侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず10

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

ケース１、アマギ１尉の場合。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」

　　　　　　　　　　　　その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

ケース２、ソガ１佐の場合。

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!
侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず９
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1140007525/
2 ：テンプレ：2006/03/13(月) 19:56:30 ID:???
　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ
3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 19:57:48 ID:???
ユウナたんｶﾜｲｿｽ
4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 20:01:14 ID:RAuKys7C
久々にワロウタ
5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 22:17:12 ID:???
キラ様御謹製のナチュラル用新ＯＳを搭載してから面白い様にザフトのＭＳを撃ち落とし始めました。
6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 22:25:04 ID:???
プラントに協力すると言うカガリにユウナが
「またこの星で一国だけ孤立するつもりですか」と問い詰めた時に
すぐさまカガリが
「何を言うか俗物！親プラント国は我らだけではない！そもそも我が国西方の隣国、
　大洋州連合は何年も前から親プラント国であるし、東を見ればアフリカ諸国がそうであろう！
　貴様こそ何を寝ぼけた事を言っている！出直して参れ！」
と返せない時点でオーブは終わってる
7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 22:36:16 ID:???
>>6
ttp://capybara.mistyhill.org/map.gif

無理無理。
8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 22:43:10 ID:???
とりあえず大西洋連合も手を焼く大洋州が近くに居るんだから
そこと手を取り合うのが先決だろうにな
9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:21:08 ID:???
オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」


ていうか明らかに２行目がその「ご命令」だと思うんだけど。
ソガって耳が悪いの？
10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:28:21 ID:???
>>9
政治家であるユウナに軍事的な作戦を立てろと言ってるんだよ。
一佐という階級の軍人がなｗ
11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:29:45 ID:???
オーブの伝統として最高指導者が
何から何まで指示を出さなければいけないらしい。
これぞ究極のシビリアンコントロール（佐官将官いらねえ
12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:29:52 ID:???
>>7
戦後の状況を考えたら、大洋州連合なんて自国の防衛だけで手一杯だよな。
ザフト地上軍も、戦争終盤MSの大量配備で盛り返してきた地球軍に
ビクトリアやらジブラルタルやらパナマやらの主力基地を次々と陥落させられて
最後の砦のカーペンタリアまで放棄せずに済んだのが奇跡に近いくらいだし。
13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:30:50 ID:???
カイの「早い、早いよ！」みたいな渋い台詞がまったくないよな。
戦術もへったくれもねーじゃん
14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:30:51 ID:???
「文官」に戦闘指揮取らせるくらいなら、
「軍の司令官」って何のためにいるんだろ…？
15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:35:21 ID:???
文官が握るのは戦闘許可までで、そっから先は現場の指揮を取る指揮官や隊長の役目なんだがな。
16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:38:47 ID:???
まあ、中将なんて階級を身内のテロリストにくれてやるような軍隊ですから。
トダカにしろソガにしろアマギにしろ、オーブの士官なんて
まともな士官教育なんて受けてねえよ。
17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:45:43 ID:???
大体、大洋州連合としても「中立宣言」などと玉虫色の表明をしておきながら
隠れて裏で連合のMSなんか作ってるオーブが同盟求めてきたって
こんな胡散臭い国、信用してもらえないよ。
18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:46:39 ID:???
>>12 終盤ジブラルタル取り返されたよね。でもカオシュンだかと交換とか言う話なかったっけ？
19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:51:26 ID:???
こうしてみると、ソガって「給料泥棒」というしかないな…

よくこんなクソの役にも立たない男に、佐官の階級を与えたもんだ…
20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:53:11 ID:???
一佐といえば大佐相当だが、大佐ってのはクーデターが最も成功しやすい階級では無かったかな？
つまり、ソガのあれはサボタージュではなく
カガリが居る事を知っていてのクーデターなのでは無いかと。
21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:58:14 ID:???
カガリの軍事クーデターを成功させて政権奪取させるために
またもや大勢のオーブの民の命を犠牲にしたわけか…
ホント、どうしようもねえ国だな。
22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 00:32:21 ID:???
>>21
意図してやったなら『悪の華』と賞賛してやるんだが、
天然でやってるだろうからなあのバカ
23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 02:24:37 ID:???
おまいらはデフコンについて調べて来い。
ソガとユウナの会話の前に、
オーブ軍が避難勧告や迎撃準備をするのを禁止する命令が出とろうが。
おまいらの言う『その命令』とは迎撃しろっていう指示のことなんだろうが、
ソガの言ってるのはデフコン凍結解除のことなんだよ。
おまいらは住人の避難もさせずに、
通常のスクランブル要員だけでZAFTを迎撃しろと言う気か？

あ、アマギの妄言については別に文句はないぞ。
24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 02:31:28 ID:???
＞ソガの言ってるのはデフコン凍結解除のことなんだよ。

だから、それならユウナの「だったら早くやってよ！」で解除されてる。

にも関わらずにソガは「そのご命令は？」としつこく求めてるから、
ソガの言ってる「ご命令」ってのは「具体的な戦闘指揮」と解釈せざるを得ない。
25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 02:34:58 ID:???
＞オーブ軍が避難勧告や迎撃準備をするのを禁止する命令が出とろうが。

つーかそんな命令を出す意味がわからん。
嫁脚本はフォローすればするほど余計おかしなことへなっていく…
26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 03:15:36 ID:???
私も充分に悪いと言っておきながらなんら反省する様子もなく説教を続けるｶｶﾞﾘﾀﾝモエス
ユウナの拘束を解いて私を殴れくらい言ってくれれば見直したのに
27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 07:01:31 ID:???
脚本・監督キサカ
演出・役者ソガ

絶対にこの二人グルだよ。でも本人達は本当の真実は決して表に出さないだろうね。全ての真実は墓場に持って行く気でしょう。
28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 08:23:46 ID:???
軍事の事はキサカに任せておけば間違いは無いんじゃないの？
29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 08:37:16 ID:???
>>27
しかも、>>24の直後にユウナが口にした「具体的な指示」があまりにいい加減なモノだしな。
いい加減でありながら、オーブ軍部隊はしっかり動いている。明らかに司令部はしっかり機能している。
ソガは、「動いてよし」となればすぐにでも動ける準備と作戦計画を用意していたのは間違いない
30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 08:52:37 ID:???
動ける準備と作戦計画を用意していたのなら、本来なら敵の攻撃が始まった時点で
迎撃作戦を実行に移すべきではないのか？　ソガは司令部に対して「海上の国境に迫っているザフトが
攻撃を仕掛けてきたらこちらも迎撃を始めてもいいですね」と事前に承認をとっておけば済む話なのに。
31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 08:59:59 ID:???
セイバーが領空に来たときも一々確認とってたのだろうか・・・・
32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 09:06:37 ID:???
オーブ軍に属する者は全ての命令より民間人の保護を優先とし行動しなければならない
とでも軍規に書いておいてくれ
33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 09:09:22 ID:???
>>31
大気圏に突入する機影を捉えてから、飛行コースを割り出し
実際に到達するまでの時間は精々20分だから、十分時間はあるかと。
34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 09:15:06 ID:???
非武装のシャトルならともかく、最新型の戦闘機に乗って「入国させてくれ」ってのは寝言だよな
35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 09:18:18 ID:???
あの凸は間抜けだった
36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 09:41:57 ID:???
やっぱり、オーブには水中戦用ＭＳが必要だな。
機体形状はアビス型
武装はシンプルにレールガン、高周波薙刀＆高周波日本刀。
37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 09:54:29 ID:???
そんなのがいたらご都合主義の船が水中に身を隠せないじゃないか。
38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 10:18:04 ID:???
>>36
野暮なツッコミ入れさせてもらうと、レールガンは水中で使っても周囲の海水が急速に電気分解されるだけだ
39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 10:31:38 ID:???
うんそう。
機関部は小型超伝導推進ターボジェットエンジン。
水中最高速度は30分限定で300NOT 。
深度潜航能力は限界深度1050ｍ。圧壊深度1200ｍ。。
40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 10:36:57 ID:???
>>24
まるで日本だね。
41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 10:42:16 ID:???
>>23
>オーブ軍が避難勧告や迎撃準備をするのを禁止する命令が出とろうが

ちょっとここを詳しく検証せねばなるまい。
具体的にソースごと示してくれ。どういう命令がどういう形で出ていたのか。
劇中では明言されてなかったはずだから、会話の一部から推測したのだろうけど、その判断材料を俎上に上げないと
42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 10:43:01 ID:???
>>7の勢力図って連合が世界を覆い尽くしてるように見えるけど、おかしくね？
ユーラシア連邦＝ロシアなど東ヨーロッパは今作ではほとんど動いて無いし
ほぼ大西洋連合一国でプラントに喧嘩売ってんのに。

イメージ誘導？
43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 10:55:20 ID:???
>>42
ヨーロッパもユーラシアですが…。
44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 10:55:58 ID:???
>>42
南アメリカもな。
45 ：42：2006/03/14(火) 10:57:28 ID:???
あ、西側な。
46 ：43：2006/03/14(火) 10:59:53 ID:???
ごめん>>45=>>43で、>>42へのレスorz
47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 11:30:10 ID:???
なぜ>>7の世界図はグリーンランドが白(おそらく中立？)なのかが俺的謎
一応何か大きな事件がなければ人は住めるはずだし
資源はあるほうだけど、それだけで大西洋とユーラシアに囲まれて中立を維持できるんだろうか
遠く離れたオーブですら連合の軍事力に屈したのに
ましてや距離的に近いグリーンランドだと相当の政治的・経済的圧力がかかってると思うんだが・・・

もしかして大西洋とユーラシアの領土係争地とかで中立なのかな
だとすれば、2大国のミリタリーバランスを上手く操舵したグリーンランド政府首脳の外交手腕は相当だと思う
ある意味オーブの理念を体現してる・・・かも

まあ寒いイメージがあるからとりあえず白にしたに100ぺリカ
48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 11:38:21 ID:???
>>47
グリーンランドって大西洋連邦じゃなかったっけ？
何で白になってんだろ…もしかして忘れてた？
49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 11:40:35 ID:???
>>38
>周囲の海水が急速に電気分解されるだけだ
なんで？
バレルに隙間のある開放型のレールガン想定してるの？
まあレールガンの初速がいくら速くても水圧の前では余り役には
立たないと思うが
50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 11:42:39 ID:???
>>47
単にデンマークがグリーンランドを放棄して南極みたいな形にしたんでは？
プラント以外にもコロニーがある現状で、わざわざ極地にしがみつく価値はなかろう
51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 11:44:02 ID:???
>>47
俺もひそかに気になってたが
調べてみたら大西洋連邦の領土だな
何か凄い伏線なのかとwktkだったが、きっと>>48なんだろう
52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 11:50:50 ID:???
ヘブンズベースってグリーンランドにあった気がする。
53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 11:51:15 ID:???
>>50
グリーンランドにはちゃんと外交権も持った自治政府があるし、
デンマークが放棄した場合、名実共に独立国(もしくはどこかに併合)になると思う。
極地とはいえ資源がザクザクなら尚更他国も放っておかないんじゃないかな。
いくら技術が発達しても、錬金術は無理だろうし。

と思ったら大西洋連邦の所属なのね。結局なんだろ？
54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 11:58:26 ID:???
温暖化で中央に巨大な湖を持つ底無し沼と化してたり・・
て、オーブみたいな島国が健在なんだから無いか。
55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 12:15:50 ID:???
>>52
ヘブンズベースはアイスランド
56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 12:17:07 ID:???
>>55 そっちだった。ありがと。
57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 13:25:05 ID:???
アイスランドと言えば。中学校の地理の教科書に南半分は温帯、
北半分は冷帯通り越して寒帯と載ってたな。ヘブンズベースは北にあるんだろうか。
ちなみに小さい頃、この国ではアイスクリームがいっぱいあって食べ放題だと思ってますた。
それと、アイスランドとアイルランドってなんかかぶるよな。
58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 14:45:00 ID:???
地球はほぼ全部連合のもの
ザフト基地も連合が矢継ぎ早に陥落させ
オーブは裏でいろいろやってて恐らく信用されていない

宇宙からプラントに焼き払われるか
地球で連合に炙られるかの選択だったわけだ
59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 15:42:41 ID:???
>>58 いつの話？
60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 16:22:42 ID:???
条約締結直後の話なら
・国境など各国の状況は開戦前の状況を復元する
・ただしザフトについては駐在大使とその保安については認める
って感じだから、決して連合が攻め落としたわけじゃない。

連合に属してても親プラントな国はあちこちにあるから（そもそも大西洋からして元はプラント理事国）
オーブだけ孤立するのかって言うと、そうでもない
61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 16:41:48 ID:???
カガリ「なら、オーブだけが強い力を持たなければ駄目じゃないか！。他の国は持っては駄目だ！。」
議長「……姫、貴女は数ヶ月前に私におしゃった言葉をもうお忘れか？。」
カガリ「黙れ！。」
議長「いいえ、黙りません。そもそもオーブは国際条約を無視しがちですぞ。」カガリ「……………。」
議長「ユニウス条約違反のフリーダム！。あれは、一体なんなのか納得が行く説明をして頂きたい。」
カガリ「あれはオーブ政府が所持して居る物ではない。だから我が国政府は無関係だ。」
議長「では、あれは誰が所持をしているのですかな？……まさか、一個人の玩具だなとおっしゃりますまいな。」
カガリ「そうだ！。あれはキラ一個人の玩具で所有物だ。」
議長「（こめかみを押さえながら）姫、御自分がどんな目茶苦茶な事をおっしゃってるのか自覚をしてますかな。」
カガリ「なにおだ。」
議長「フリーダムは核燃料で動いて要るのですぞ。詰まり、あれは一種の核兵器ですぞ。」
カガリ「そんな事は自覚をしている。」
議長「（溜息を尽きながら）そんな危険極まりない兵器を個人の所有物、玩具にして良いと？。」
カガリ「キラは特別だ。」議長「彼が、特別かはともかくとしてもフリーダムと言う核兵器が一個人の所有物、玩具扱いに為って要る事に危険は感じないのですか？。」
カガリ「そんなのちっとも無い。」
議長「あれは、彼が我が国から盗み出した核兵器ですぞ。」
カガリ「だから何だと言うのだ。私に言わせれば盗まれる方が悪い。」
議長「（必死に理性を押さえながら）確かに、盗まれた我が国も悪いのでしょう。ですが、あれを我が国プラントに返還するか廃棄処分にして頂きたい。」
カガリ「判った。フリーダムを廃棄処分にする。」
議長「フゥ、そうして頂けると助かります。」
カガリ「フリーダムを廃棄処分にしてもさしたる問題ではない。既に新型フリーダムと新型核動力ミーティアがキラ一個人の所有物として完成している。」
議長「……（言葉を亡くした）…………。」
カガリ「一個人がユニウス条約違反の兵器を所持しては為らない国際法は存在してはいない。だから全くの無問題だ。」

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 16:44:13 ID:???
>>61
マジでそうなりそうだから怖いんだけど…
63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 16:48:42 ID:???
てか、その新型自由その他を造ったのはどこのどいつだと…。
え？　ラクスとファクトリー？　それ以前に資金提供元はどこなのかと(ry
64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:01:36 ID:???
オーブには、銃刀類や危険物を取り締まる法律がなさそうで怖いな…
65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:02:38 ID:???
>>61
>ｶｶﾞﾘ｢一個人がﾕﾆｳｽ条約違反の兵器を所持しては為らない国際法は存在してはいない｡だから全くの無問題だ｡｣

…俺さ、リアルで「個人が兵器を持ったり使ったりするのがいけないってさ、そんな法律があの世界にあるの？証拠は？」って聞かれたことあるよ。
「そんな設定も台詞も出てこなかったでしょ？なら違法だなんて決め付けよ」
だってさ。
しかも証拠にナタルさんの台詞を出しても動じないんだ…。
66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:06:31 ID:???
アークエンジェルとフリーダムの建造費（虎サメ込み？）の出所：カガリ名義の金
アカツキガンダムの建造費：ウズミの遺産か？相当金持ちだったんだなこのタヌキ
地下工場の建設費：アスハ個人で建てられるもんだろうか？と思ったが戦艦作れるならイケるか
新型MS群の開発費用：恐らくは有志の出資かと。部品自体は流用品が多いし。

問題は金でも設備でも無い
問題は・・・そんなものを実際に手がけた人間は誰なのかだ。
ファクトリーはザフトから離反した技師どもとしても
アカツキを作った連中は国家機密以上の緘口令の下で作業していた事になるんだが。
67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:07:39 ID:???
>>65
まあ個人の武器所有の規制が無いに等しいくらいユルユルだったとしても、
民間人が兵器を使用＝戦闘行為を行ったらその時点で犯罪ですよ…。
あ、ナタルさんの科白ってもしかしてこれか？
68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:30:02 ID:???
>>65
もしそういう法律がないのなら
作っていない世界の主の人格は正にカスだね
69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:30:45 ID:???
現実に、戦車や戦闘機を所有している個人は掃いて捨てるほどいるな。（多分登録してるとおもうが。）
「核動力＝核兵器」ってのも不可思議な発言だな。
ユニウス条約があるから問題なわけで。ましてや連合とプラントしか縛れんはず。

まあ、兵器を個人所有のアニメって結構多いし、別にイインジャネ？

ただ兵器を持っていても普通は戦争できない。
勝手に参加すると逮捕されて軍事法廷で裁かれたり、捕虜としての権利はもちろん保証されない。
考え方を次第で非正規の特殊部隊と捉えることも可能だが、まともな扱いは期待できないな。
まあ、そんなことはありえない（補正）から問題ないと言えば問題ない。負債補正万歳！
70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:34:11 ID:???
結局はアスハ家の資産が中心に為っている。連合軍の年間予算と同額かな？。

議長「姫。新型兵器の開発予算は何処から捻出をなさっておるのですか？。」
カガリ「オーブ政府は一文も出してはいない。」
議長「……では、どこからですかな。」
カガリ「安心しろ。アスハ家のお金だ。」
議長「（安心しろの問題では無いと思いつつも）だからと言ってキラ・ヤマト一個人に新型核兵器を持たせるとはどういう了見なのですかな？。」
カガリ「キラは我が国オーブに取って特別と申し上げたはずだが！。」
議長「貴国オーブではなく姫、（流石に我慢の限界）貴女一個人に取ってで有ろう。身贔屓も度が過ぎますぞ。」
カガリ「私＝オーブだ。だからキラは我が国オーブの特別なのだ。」
議長「（絶句）」
71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:35:30 ID:???
>>69
ユニウス条約はどこまで有効なのかが非常に曖昧。
停戦条約だから宣戦布告すれば無効になるという話もあれば
そんな事は無い、形骸化しているだけで効力は続いているという話もあり
連合とプラントの間の約束だから他国は関係ないよって話もあれば
全世界が守るべき条約だとする話もある。
72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:35:54 ID:???
>>69
ユニウス条約は「核兵器」そのものを禁止するんじゃなくて、
「核技術の軍事利用」を禁止してるんじゃなかったっけ。
まあ軍事利用の定義があまりにアバウトなんで、軍需工廠を動かす
原子力発電所はどうなるんだとか、色々と疑問は残るが…。

てか、連合に占領されたオーブの返還はユニウス条約に含まれとった訳で、
それによって返還された土地を受け取った時点でオーブ政府はユニウス条約を
認めた、とされるのが国際法上のルールだとオモ。負債補正は分からん。
73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:37:06 ID:???
そもそも国境を戦前の状態に復帰するという時点で
大半の国が無関係では無いわけだが
74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:37:30 ID:???
少なくとも文明社会であり、恐らくは最低限の法律もあるはずの種世界
最低限の設定が生かされないというか、最低限の常識が生かされないというのは凄いことだ
75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:38:27 ID:???
無関係気取るのはいいが、普通そういう国は嫌悪される
76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:39:40 ID:???
連合と保障条約を結んだ瞬間に名実共に無関係ではいられなくなるわけで
77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:41:34 ID:???
>>75
そんなこたーない。
そんな国くさるほどいる、嫌いあうのにはそんな理由とは関係ないしね。

何よりもユニウス条約にせよなんにせよ、設定が中途半端なことに問題あるよ。
オーブは守ってないけど、ジャンク屋が守ってたりするってのがよくわからん。
78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:46:32 ID:???
>>77
ジャンク屋はなあ…こいつらが条約を守っているという事実から、
「ユニウス条約はハーグ陸戦協定等々の国際法と同等の効力を持つ」という説を
推定するのは簡単なんだが、オーブが守ってない＝守らなくて良い理由を
考えるのは無茶が多すぎるよ母さん。前近代じゃあるまいし。
79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:48:05 ID:???
ジャンク屋は条約以前にギルド規約守ってないから
80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:53:57 ID:???
ジャンク屋、国家間の停戦条約を守るくせに肝心のギルド規約は破るんだww
わけわからん。
81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:57:43 ID:???
いや、停戦条約も核搭載ミーティアの貸し出しで破ってる
82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:59:11 ID:???
ぶっちゃけ、前作までの段階でならラクシズよりジャンク屋の方がとんでもなかった
83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 18:01:28 ID:???
>>82
まあ「拾ったものは俺のもの」状態だからな。最初に見た時は確かにびびった。
しかし、今ではそのジャンク屋すら霞んでしまうわ…。
84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 18:55:31 ID:???
>>65
「ルール違反をしてはいけない」ってルールはなかったぜ！
というのを思い出した
85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:30:58 ID:???
「屁理屈も理屈だ！」くらいわけわからん台詞だな
86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:48:29 ID:???
>>61
>>70
議長はそんな困ったりしないでもっと楽しんでカガリを弄ると思うぞw
87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:05:05 ID:???
>>86
それでカガリが理不尽にもキレ始めて
視聴者はｱｲﾀﾀな心境にさせられるんだろうなｗ
88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:14:57 ID:???
>「屁理屈も理屈だ！」
種種！
89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:51:44 ID:???
しかし気をつけないと
「カガリは今泣いてるんだ!」
と言ってｽﾊﾟｺﾃﾞｨ様がストフリで暴れまわりますよ議長
90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:00:38 ID:???
>>89
大丈夫、凸をまた引き込んで人身御供にするから
…もう流石に裏切らないって？二度あることが三度あればそれ以上もいくらでもありえるのだ
91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:01:48 ID:???
議長：八方塞じゃないか、我が軍は
92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:07:53 ID:???
タリア：うろたえるなッ！ザフトの軍人はうろたえない！！
93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:34:13 ID:???
回り込んだ援軍（種への反響など）が敵の後方を確保！
分断に成功した今、負債からの支援（補正）はない！
94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 23:21:15 ID:???
新型ミラージュコロイドを解除したコロニー陽電子砲がザフト別動隊を殲滅。
95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 23:28:07 ID:???
全ては私の計算通りですわ！ウフッ。
96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:08:10 ID:???
>>67　>>69
現実世界で考えると、小銃や日本刀のような個人で携行できる武器なら許可、登録制で所持できたりしますね。
ただ、戦闘機や戦車の個人保有は火力を除いた状態に限り認められてるように思えるのですが、どうなんでしょ。


> 民間人が兵器を使用＝戦闘行為を行ったらその時点で犯罪ですよ…。
> あ、ナタルさんの科白ってもしかしてこれか？
そうです。
キラ達は民間人でヘリオポリス、つまりオーブの住民ですからね。
ナタルさんの言う「処罰される」ってのは連合軍の軍規なのか、国際法なのか、オーブの国内法なのか。
ちなみに件の相手は「ナタルのハッタリ、脅し」「連合軍の1軍人が言っているだけ」と申しております。
97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:25:25 ID:???
>96
リアルでは「ハーグ陸戦法規」の第1章なんかに規定されています。
要は正規の軍人又は民間防衛組織に属す者にしか交戦資格は無く、それによらない
民間人が作戦行動中の軍に対し武器使用＝戦闘行為を行えば完全無欠の犯罪行為に
なります。当該軍に拘束されれば極刑は免れません。
もっとも、お粗末な設定（負債＆竹Pの脳内）の種世界ではどうか知りませんがｗ。
98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 04:23:15 ID:???
実際キラみたいな行動したら連合・オーブ・ザフトに狙われる。
それで狙われたら｢なぜザフトがこの船を｣…記憶の消耗が激しい連中だ

いくらクライン派がデータ技術漏らしてもそれを体現できる資金と技術力と設備が必要
それを所有しほぼMS3機に戦艦2艦でザフト軍壊滅させて要塞撃沈。
まさに第二のロゴス･ラクシズ
99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 09:31:54 ID:???
>>90
ガンダムＸの高松監督が手掛けた某スケートアニメに
「二度ある事は三度あるかも知れないが裏を返せば四度目はないという事なんだ」
みたいなセリフがあってだな…
100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 10:41:17 ID:???
キラたちはのちに「最初から、志願兵だった」という体裁を取らされ
除隊に関する書類を書かされていたことから推測するに
国際法などに抵触する恐れあり。
少なくともキラに関しては殺人罪が適用される。

普通に考えれば吉良たちは当然、ＡＡの幹部たちも責任を問われることになる。
ただ、このようなことを言うのは野暮な気もしないでもない。
101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 12:13:35 ID:???
>>96
とりあえずナタルがハッタリかまして脅さないといけない理由を述べてもらえば良いかと。
てか、あの時点で彼女はヘリオ組を除隊するつもりだったのにねえ。
戦闘機に関しては、武装解除しないとお役所に没収されます。日本だったら銃刀法違反かな。
102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 12:39:02 ID:???
>>101
日本だったら銃刀法以前に入手ルートがないから密輸でﾀｲｰﾎかな？
まあ、ＭＳを個人所有ってのも悪くないかも。
普通は隠すし、警察とかは普通は疑わない。
見つかっても武装は全部モデルガン（モデルサーベル？）ですっていえばド素人にはワカンネ。
ましてや国家元首の弟では無茶な捜査も出来ん。そして負債補正。
103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 13:59:19 ID:???
しかしカガリももう少し上手くセイラン家と大西洋連邦を牽制出来なかったのかね～ぇ。あれだけ強力な私兵軍に友軍＆協力組織を所有していながらああも情況に流されるとは。
開戦初期の頃は未だ準備段階で表に出せる状態ではなかったのだろうけれど。


☆私兵軍
大天使、自由、暁、オーブ宇宙軍（第１、第２）艦隊、秘密軍事工廠衛星（ＭＳ日産３～６機、宇宙戦艦月産３～５隻の生産力）。
☆友軍及び協力組織
ラクス軍（永遠、ナスカ級＆ローラシア級10隻？）、ファクトリー（攻撃自由、無限正義、核動力ミーティアー、ドム３機を生産）、ターミナル（情報部）

104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 14:21:00 ID:???
>>103
ゲリラのときの経験で偽装工作、２枚舌だけ上手くなって
政治はからっきしとか･･･

苦しすぎる
『伝説の剣』じゃなくてフリーダムもＡＡも全部兵器
ニンゲンが動いて整備し、調整しなければならないものなのに
ただ隠しておけばいいってもんではない
置くだけで金も設備も時間もかかるものだ
人員は機械化されて調整はＯＳさえ動いていればいいものでは
ないぞ、あのカガリがどうやってんなもん運用できたんだか
オブザーバー？、誰だ？
105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 14:28:17 ID:???
エリカ･シモンズ
106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 14:37:33 ID:???
暁は、エリカがちょくちょく中に入って改造していた説。
溜まっていた埃は偽装
107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 14:40:07 ID:???
>>103
というより、できなかった事実そのものが、決してカガリは「リーダー」ではないこと。
むしろカガリが神輿として上手く「利用」された側だったことを物語っていると思う。

要するにそこに挙げられた連中は、カガリに対する敬意も何もカケラもない。
そしてカガリに対する信頼も期待もない。だから「必要になるまで」放置。カガリ側からの働きかけには一切応じない。
その後途中で「必要になったから」掻っ攫って洗脳して利用。完全な傀儡扱い。
カガリの側にその自覚も実感もないのが問題をヤヤコシクしているわけだが。

……ただ、そうなると、そのカガリを担いだ連中の真のリーダー、真の統率者を考えねばならんのだが。
ラクスとキラの２名が候補になるとは思うが。
108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 14:49:27 ID:???
種世界の２大天才謀略家キサカと虎の旦那。
キサカ→渋々
虎→積極的
109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 14:56:07 ID:???
エリカはミナ様の命令に背いてカガリ謀殺の邪魔をした
オーブの癌を除去する好機を潰した罰として旦那と息子の前で
リンカーン決定
110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:53:23 ID:???
デス種におけるカガリって、完璧、ラクスにとって都合のいいように
利用されてるだけじゃん
111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 16:03:37 ID:???
利用されてあれだけの災厄を引き起こせば
最早、利用されていた、ではすまない
112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 16:06:17 ID:???
キラの
「オーブさえ焼かれなければ他の国はどうでもいいの？」
に「YES」と答えられなかった時点でカガリは元首失格。
113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 16:14:39 ID:???
>>112
てか、それにイエスと答える必要はないけど、
「どうでも良くはないが、オーブが焼かれないことが最優先だ」と答えるのが普通だろ。
あるいは「その質問は卑怯だ」と言って回答拒否しても良い。

キラの質問って、詭弁家が使う「極端な問いかけ」なんだよ。
他の国も守れれば守りたいのは当然だべ。特にオーブは輸出入なしではやってけない国でもあるんだから。
世界のどの国もお得意様になりうる存在。損害や対立は少ないに越したことはない
114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 16:19:32 ID:???
つーか、ユニウスセブン落下して人類存亡の危機だったのに
自分たちだけシェルターに避難したキラに言われたくはないだろう。

そもそもキラ自身が「自分とラクスさえよければ、世界中の愚民どもなんぞどうなってもいい」
って思想だからな。
115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 16:24:04 ID:???
☆オーブ連合首長国
四方を海に囲まれた島国。
島国＝海洋国家＝自由貿易国家＝世界と取引＝世界がお得意さん

116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 16:44:21 ID:???
カガリとオーブは結果として大きな力と圧倒的な有利な立場を得た。
１：月面都市コペルニクス市の保護領化
２：ダイダロス基地と（※１）鎮魂砲。
３：２度に渡るザフトの世界征服を阻止し圧倒的な発言力を得た。
４：ラクスがプラントのトップに建った事でプラントが（※２）属領化した事。

※１
鎮魂砲は砲身爆発したがダイダロス基地自体が健在な為、動力炉それ自体は無傷て思われ設計・建設データが手に入れば修復は容易と思われる。

※２
ラクスのプラント帰国と一緒に大天使もプラントに入国したが、大天使は表向きは停戦監視部隊の位置付け様だがプラントは事実上のオーブの監視化に置かれたと世界は見るだろう。

117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 17:10:05 ID:???
まあ実際は、プラント（ラクス）の属国化したわけだけどな。＞オーブ
118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 17:13:07 ID:???
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 17:15:50 ID:???
デス種では、カガリはラクシズの財布代わりにされてたもんなぁ…
120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 17:20:43 ID:???
カガリ気の毒に
121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 17:21:07 ID:???
オーブは「中立国」を隠れ蓑にした単なる「テロリストの駆け込み寺」でしかないからな。
122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 17:23:37 ID:???
あの時点ではラクスは、いかに強大な戦力や情報網を持っているといっても
所詮、「テロリスト」でしかないわけだからな。

オーブ元首のカガリを自軍に引き込み旗頭にすることで、テロリスト行為を
立派な「大義名分」に仕立て上げた。

ついでにアスランとの戦いの時にも「カガリは今泣いているんだ」とか
精神攻撃の材料にもなったし。
123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 18:16:09 ID:???
>111
首長親政の国政では「首長機関説」で「君臨すれど統治せず」理論も無効だしな。
124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:45:24 ID:???
なあ。バイアスはかけてないつもりなんだが、ぶっちゃけ、将来的に
ラクス（とキラ？）の影響力に何らかの理由で陰りが生じるようなことになれば、
あっという間にオーブとか集中砲火くらって大炎上するんじゃないか…？
あれだけ無茶をやって反感を買わない訳がないし。キララクの力で抑え込むにしても
抑圧すればかえって不満は高まるし。よほど卓越した政治手腕を発揮せんことにゃ…。
負債補正とかこの際なしな。これを出すと議論の余地が無くなってしまう。
125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:53:16 ID:???
>あれだけ無茶をやって反感を買わない訳がないし

買わないのが種世界だろw
126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:00:04 ID:???
でも補正なくしたら種じゃなくなる。

というか、補正なくしたら何も起こらなくなると思うな。
あってないような理由で争いが起きるのも全て補正のおかげだからな。
圧政も卓越した政治手腕もいらん。平穏な毎日が始まる。
かわるのは今まで以上に視聴率が取れなくなるだけ。
127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:10:05 ID:???
>>65の知り合いみたいな奴がリアルで存在することが信じられん…
極端な話、殺人や窃盗が犯罪だって設定に明記されてなきゃ劇中においてそれらは犯罪じゃないって話になるぞ…
ＡＡ厨やオーブ厨ってこんなのばっかなの？
128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:13:50 ID:???
仮にオーブのやった事が法規上問題なくても
あれじゃ感情論で撃たれても文句言えない

そして法規上問題ありありだから困る
129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:19:46 ID:???
>>127
どこにでも偏ったヤツは居るだろ。
内容以前に口調が痛いやつっぽいし。
130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:23:26 ID:???
>>127
本人も無茶な理屈であることは一応、分かってるんじゃねえかなーとは思う。
まともな理屈では擁護不能だから、思わず感情的になって屁理屈を、みたいな。
131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:36:37 ID:???
>>130
それでも、自分の言ったことが
法律に明記されてなきゃ何してもいいって行ってるのと同じなのに
口に出すという神経が信じられない

殺人が禁止されていない国に家族旅行に行ったら
自分の家族が皆殺しにされても文句言いませんってのと同じことだアレ
132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:38:57 ID:???
>>131
キノだな。まあ、そんな厨房のことはどーでも良い。
話もどそうや。
133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:45:01 ID:???
>>131
中学、高校生ならつい感情的になってこういう意見を言っちまうことはある。
ちゃんと説明してやれば反省して理解してくれることもある。
これを大の大人が言ったら…
134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:48:34 ID:???
女ならともかく、野郎でAAやオーブを真面目に肯定してる奴が居たら見てみたい。
電波理論でなく、きっちりした理屈で擁護してもらいたいもんだ。
135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 23:18:54 ID:???
同じ穴の狢。合掌
136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 23:24:34 ID:???
大体、件のジブリールを匿った挙句テロリストを使ってまで抵抗して
ジブリールを宇宙へと逃がした一件の直後に
「外交チャンネルが全て潰れててザフトと交渉ができない」
とか喚いていたが、そりゃあれだけのことをしでかせば、外交チャンネルも潰れるだろうよ
137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 23:56:28 ID:???
議長とザフトの最後の暴走は圧倒的不利な立場にあったオーブを助けてしまったな。あれで逆にプラントの立場が悪くなりオーブとの立場が完全に逆転してしまった。
プラント最高評議会とザフト軍本部の面々は複雑な心境だろうな。
138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 00:04:17 ID:???
議長とザフトの最後の暴走は圧倒的不利な立場にあったオーブを助けてしまったな。あれで逆にプラントの立場が悪くなりオーブとの立場が完全に逆転してしまった。
プラント最高評議会とザフト軍本部の面々は複雑な心境だろうな。あのまま対オーブ戦争継続の手段もあっただろうがＮスタンピーターが量産が出来ない代物に加え鎮魂砲の被害の大きさからこれ以上の対オーブ戦争の継続は不可能と結論に達したのだろうな。
139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 00:06:30 ID:???
ぶっちゃけ、議長が動かなかったら、オーブは勝手に自滅してたね。
140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 00:07:33 ID:???
すまない。
141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 00:11:55 ID:???
カゴリの演説を、無理矢理電波ジャックして打ち切らせてしまったのも
いただけなかったな。

ジブリールを匿って逃がした件については、どうやっても言い逃れは不可能。
（「ジブリールを匿ったのは一部の者（セイラン）の独断」とカゴリはほざくだろうけど
　テロ旅行で国を離れてその独断を許したのはカゴリの責任だし、
　指揮権を奪い返した後も、停戦を申し入れるどころかより一層激しく抵抗し、
　結果的にジブリールを逃がしたのはどう考えてもカゴリの責任）

むしろカゴリがどんな言い訳をするのか高みの見物を決め込んでおけばよかったんだよ。
カゴリのことだからむしろ余計なこと喋ってますます墓穴を掘る可能性が高いのにｗ
142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 00:15:11 ID:???
議長はここで一気にオーブにとどめを刺すつもりで動いたのだろうが結果は裏目に出てしまった。
オーブはむろんの事、オーブ以上に青戸吐息のブルーコスモスも息を吹き返してしまった。
143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 04:18:06 ID:???
なんであの世界はバケツに入ってる水かけたら
逆に燃えるような不可思議な世界なんだ？
描写されてるのは一部の人間で「カメラ振ってない」
んだろうが･･･あまりにも短慮なやつらしかいねーよーに
見える
144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 04:59:17 ID:???
ブルーコスモスの高笑いが聞こえる。
それ見た事かとあれがアイツラの本性だと。
145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 07:38:33 ID:???
>>141
あのときシンがオーブのせいとしたときレイが制した言葉を間に受けて
「そうだオーブは悪くない」「人のせいにすんな」「プラントが撃たれたのはルナのせい」
「なんで司令官がカガリに変わったのにザフトは戦闘を止めないの？ザフトが悪い」と
声高に叫んでいる奴がいたが…
146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 10:07:55 ID:???
>>144
ブルコス盟主は死んでるし、レクイエムを撃とうとしたとはいえ
それをされるだけの非がオーブにあるからなぁ
147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 11:10:02 ID:???
>>145
あの時のシンとレイの会話は正論と正論の応酬だった。
種世界の中ではいい会話だと思ったな。つーかあそこ書いたの絶対嫁じゃないだろ。
ルナを慰める意味も含めてオーブのせいで取り逃がしたのだというシンも正しいが
なんであれ俺達は討てなければならなかったと自分達に厳しいレイも立派なもんだ。
で、ルナなんだがﾎﾞﾝﾎﾞﾝ版のシンみたいに「最高速じゃ照準なんて…」とか言わせておけばな。
いや、それならそれで「言い訳すんな」という声があがりそうかｗ
148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 11:12:19 ID:???
フォースインパルスに劣る速度しか出ないのに加速線が出て頑張ってるように見えるムラサメをどうにか汁
オーブ役に立たないどころか、あれじゃインパルスを追う格好で返って邪魔だろう
149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 11:13:21 ID:???
>>143
つまりあの作品は、情報操作って恐ろしいねってことを伝えたかったんだ！
ΩΩΩﾅｯﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 11:53:41 ID:???
違うよ
操作は大事だから使いこなそうねってことなんだよ！
151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 12:15:22 ID:???
「本当にロゴスを討てばいいのでしょうか？」
→直後にレクイエム発射、プラント国民虐殺

どう見てもジブリ逃がした言い訳です。本当にありがとうございました。


「ワタクシハラクスクラインデス」「ワタクシハギチョウヲシジシマセン」
コレだけで揺れ動く種世界って一体…
152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 17:07:35 ID:???
何時の時代でも権力者の冷酷な権力争いに(ﾉ_･｡)泣くのは民衆。
議長もラクスも同じムジナの穴。
153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 18:22:25 ID:???
種世界の民衆はこれまでブルコスを見下していたくせにユニウス落下で
いざ自分達に被害が及べば掌返したように「蒼き清浄なる世界のために」とのたまったり
そうかと思えば議長の演説でまたまた掌返したように議長最高ロゴス死ねと
叫ぶような馬鹿ばかりだから同情する気などこれっぽっちも起きん。
「ブルーコスモスの親玉がー！」ってお前らも蒼き清浄なる世界のためにと
叫んでいたからブルコスだろうがこのDQNナチュラル共め。
議長よりもラクスよりもこいつらが種世界を悪くしている元凶だよ。
ラクスでもカガリでもなくこいつらが種キャラの中で一番嫌いだ。
民衆が最低なんだよ種は。いっそ全員死んじまえと。
154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 18:27:26 ID:???
>>152
議長は民衆を助けたりしていただろ。それにいつ権力争いした？しかも冷酷なって…
言っとくけどオーブを撃とうとしたのはオーブが戦争ふっかけてきたからだよ？
何もしていなくて他人の否定だけして権力だけ奪い取ろうとしたラクスなんぞと一緒にすんなと。
155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 18:33:38 ID:???
>>152
両者の功罪を総合的に判断するには材料が足りないかもしれないが、立場は同じじゃないな。
テロリストよりもプラント住民の正式な代表である議長の方がマシ。
156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 18:49:06 ID:???
議長もラクスもどっちも同じ。
議長は議長で破壊と鎮魂砲の存在を知っていながら自分の立場を有利にする為に敢えて阻止手段を講じなかった。
（まあ、自分が議長と同じ立場なら敢えて議長と同じ黙殺するがね。）
ラクスはラクスで自前の情報組織ターミナルが有りながら肝心要の情報を入手出来なかった。
（これでは猫に小判。何の為に情報組織を創ったのか判らん。出来立てホヤホヤの組織だからは理由に為らない。）
157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 19:07:24 ID:???
>>156
議長はそれが目的だから、目的に正しいという意味では
行動自体が間違いでも、本人として間違いはないんだろう
ラクシズは戦争を止めるとか抜かしながら
結局一番大事な局面で役立たず
そして存在を知っても放置
ザフトにわたった瞬間、ザフトを一気に攻めるという体たらく
どっちもどっちだが、後者は自分達はほぼ全面的に善人だと思ってるだけ性質が悪い

目的をはっきりと「世界の我々による支配」と明言するべきだ、ラクシズ
158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 19:11:46 ID:???
>>153
戦前から戦後にかけての日本人
159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 19:16:00 ID:???
民衆がメディアに流されすぎなんだよな。ガルナハンの人たちは、恩人が誰かわかってたけど
160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:27:31 ID:???
>>159
あの演出はかなりグッジョブだった。
種世界の民衆なんて、ラクスの意味不明な電波演説だけで
無条件にラクスマンセーする知能障害者ばっかだと思ってたけど。

どっちのラクスが本物なんだ？とパニックになってる連中に対して

「別にどっちのラクスが本物だろうと、所詮、政治家ですらないラクスの言葉などただの戯言」
「自分たちを救ってくれたのはザフト」

とはっきりコニールが言い切ったのはよかった。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:33:08 ID:???
ラクスから命令来るわけでもないのに、軍人動揺しすぎ
162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:34:22 ID:???
ラストあたりでも、決戦の地である月をじっと見上げてたな。
戦後のガルナハンやディオキアといった黒海周辺はどうなるのかね？
最悪、親デュランダルってことで周囲から袋叩きにされかねんような。
163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:37:33 ID:???
>>161
タリアとかは「なんにせよ、私たちが従うのはラクスクラインじゃなくて
ザフト司令部なんだからほっときなさい」とか、と普通にスルーしてたのになぁ・・・

最終回でラクシズに寝返った連中は、ホントに軍人なのか？
164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:38:53 ID:???
メイリンも「どっちのラクス様が本物かなんでわからないのよ！！」とかヒスってたけど
ルナとしては「だからなんだよ？」って感じだよな。
165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:39:28 ID:???
裏でザフトが何考えていようと
苦しんでいる自分達を目の前で救ってくれたのはザフト
オーブもラクシズも何もしてくれなかったんだから
それで「平和を祈っています、ザフトは間違っています」
なんて言われても、一般民衆視点なら「ハァ？」だよな、普通
種世界の神視点前提の論法はあきれるしかない
166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:40:41 ID:???
ラクスがあんなに影響力ある前提で動いてる時点で種世界はおかしい
167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:42:01 ID:???
ガルナハンやディオキィアの人たちだけは、ラクシズに抵抗してほしい。
168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:43:29 ID:???
Vガンに出てきたエンジェル・ハイロゥみたいなマインドコントロール能力でも
ラクスは生身で持ってるんじゃねえの？

キラにしろ、凸にしろ、PLUSのシンにしろ、魔乳にしろ、メイリンにしろ、ミリアリアにしろ、
ラクスの近くにいると、みんな言動がおかしくなってるし。
169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:43:59 ID:???
どう考えても悪役にされた連中の言い分の方がまともなのはどうしたものやら
170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:46:04 ID:???
>>167
その絶望的な反乱を、ラクシズ入りしたシンが嬉々として鎮圧する超嫌展。
171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:46:07 ID:???
>>164
家出した妹と久々に再会したら
妹は新興宗教にはまっていた、という心境なんだろうか、ルナマリア。
172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:48:12 ID:???
>>164
そもそも戦艦（エターナル）に乗りこんどいて
「お姉ちゃん！やめて！どうして！？どうして戦うのよ！？」
はないだろうと。
173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:48:56 ID:???
妹の裏切った理由は、こっちは本物のラクス様がいるからなのか？
174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:50:27 ID:???
>>173
凸助を追っかけてったら電波に当てられた
175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:50:34 ID:???
メイリンのあのセリフはおかしかったよな

あそこでラクスの真偽を持ち出すのは不自然
176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:50:55 ID:???
きっと熱狂的なラクスファンなんだろ。
なのにいままで偽物に熱狂してたなんてという緊急事態、ここで動揺せんでどこで動揺する！

いわば、種は実は富野が全力投球でやってた作品だよって言われるもんだろ。
177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:52:23 ID:???
あそこでメイリンが余計なこと言わなきゃ、ルナは確実に
エターナルの艦橋をビームライフルでぶち抜いてたのにな。残念だ。
178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:52:34 ID:???
メイリンにこそ、レイの言葉が必要だったな
179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:52:46 ID:???
>>163
＞最終回でラクシズに寝返った連中は、ホントに軍人なのか？
親衛隊かと思われる。どういう意味かは察しろ。
>>168
＞ラクスの近くにいると、みんな言動がおかしくなってるし。
PLUSのシンはラクスから38万キロも離れてるのにキラに従った。
実はキラ達が笑顔で服の下に銃を持っていたか、あるいは
ラクスの電波がついに地球圏を覆いつくしたか。
180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:53:24 ID:???
台詞変えた方がよかったな。

メイリン「どうして戦うのよ？！」

じゃ、ただの知能障害でしかないが

メイリン「どうして撃つのよ！この艦には本物のラクス様が乗ってるのに！
　　　　　アタシとラクス様を殺す気！？」

の方がカルト宗教に染まった妹を表現するには相応しい。
181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:54:24 ID:???
ラクスが本物だろうと偽物だろうと
あの一団がザフトの敵であることに何の違いがあろう
182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:55:07 ID:???
>>179
＞PLUSのシンはラクスから38万キロも離れてるのにキラに従った。

？
ＰＬＵＳの慰霊碑の場面のことを言っているのなら、キラのすぐ横にラクソ様いたけど。
183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:55:43 ID:???
>>180
まだ、泣き叫びながら
「お姉ちゃんやめて！アタシ死にたくない！」
の方が人間味があってよかった
この期に及んで何を言うかとは思うが
人間そんなもんだといわれれば納得できなくもない
184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:57:34 ID:???
エターナルの艦橋を撃たれそうになった時はメイリンは通信回線開いて
必死に肉親の情に訴えてルナの攻撃を止めたけど、
その後、エターナルを撃てなくなって立ち往生しているインパルスが
ドム３馬鹿に襲われてやられかけてたのに、メイリンはスルーしてましたよね。

メイリン「やめてください！ドム３馬鹿の皆さん！
　　　　　あれには私のお姉ちゃんが乗ってるんです！」

くらい言えばまだ同情の余地があったものを…
185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:58:13 ID:???
>>164
あそこで本物偽物云々を出すのは、根本的にダメダメだよな。
富野は0080の第一話を観たとき、ある台詞について「この台詞はありえない」とダメ出しした。でもこれはそれとは次元が違う。
186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:58:46 ID:???
メイリンの価値基準

ラクス様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実の姉
187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:59:02 ID:???
>>184
ラクス平和教に入信すれば
教からあなたも一流の狂人です
188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 21:05:38 ID:???
メイリン「インパルス？お姉ちゃん！」
　　　　　「お姉ちゃんやめて！どうして戦うの？」
ラクス「メイリンさん、戦闘中は私語は謹んで下さい」
アンディ「敵機に取り付かれた！排除してくれ！」
ヒルダ「了解さぁ！行くよ！」　『おう！』
ルナ「エターナルにメイリン？生きていたの！？ち、近衛に3機じゃ近寄れないか」

くらいやれと。ラクシズは軍隊ごっこですか？
189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 21:08:43 ID:???
>>188
いいえ、悪質な新興宗教の教団兵達です
190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 21:10:17 ID:???
ラクスは、時々、ホントにお嬢様教育を受けたのか？と疑いたくなるほど
おかしな言葉使いするよな。
「つまりませんわ」とかさ。
191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 21:12:04 ID:???
>>189
教団兵といえども、普通は軍隊並みかそれ以上の厳しい規律があるはずだが
そういうの全く無い無法者集団だからなぁ
それが俺のフリーダム、ってところか
192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 21:13:10 ID:???
「ラクス教祖様は絶対」という規律以外は比較的フリーダム
193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 21:15:39 ID:???
あれだけ無茶をやると最後には何が何でも勝って終わらなければ大罪を背負う事になるからな。
勝って世界に英雄だと認めさせるか、負けて日陰で暮らすか。
194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 21:16:34 ID:???
ならず者を集めてならず者中隊を作った場合の状況を考えればいい
195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 21:18:01 ID:???
そのならず者をまとめるだけのカリスマ性のある人物が必要なわけですよ
196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 21:20:04 ID:???
>>195
世紀末覇者、ラ王のことか！
197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 21:21:45 ID:???
１４歳であの荒くれをまとめていたコニールって、実は凄い奴じゃないだろうか？
198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 21:32:53 ID:???
１５歳で女神扱いされて砂漠の荒くれをまとめていた（つもりになっていた）カガリを忘れるな！
199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 21:57:01 ID:???
サイーブだよ。女神は
200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 22:12:48 ID:???
>>197
実はどっかの誰かさんみたいに永遠の14（ｒｙ
201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 22:23:27 ID:???
メイリンさんもラクス組必殺の

油断させて動きを止める→止まったところで攻撃

を身につけてくれて実に嬉しかったです。
202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 22:42:03 ID:???
>>201
しかもそれを実の姉にやってのけました
203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 22:43:27 ID:???
奇襲掛けて敵が状況を判断する前に倒してしまうのが主人公ですから、仕方ないでしょう
204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 22:47:28 ID:???
どの場面か知らないけど平安武士じゃあるまいし
戦場で敵に奇襲は普通じゃね？
205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 22:49:25 ID:???
ああ、戦争ならばな。
キラがやってたのは戦争じゃないから問題なわけで。
206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 22:51:52 ID:???
ああキラきゅんね　普通に軍人のシンのことかと思ってた
207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 22:52:02 ID:???
奇襲って言うかなんか言って相手が怯んだらﾄﾞｶﾝじゃん
恋人や家族の話題というのがいかにも小悪党っぽくて笑える
208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 22:54:21 ID:???
シンは主人公というかなんというか・・・秘密兵器？
209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 22:54:33 ID:???
隙を作るにしても、どうせなら相手の緊張の糸を切らすような一発ギャグでもってやれば面白かったかもな
少なくとも狡さみたいなもんは無くなるし
210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 23:21:15 ID:???
キラに「カガリは今泣いているんだ！」と精神攻撃されて
油断した隙をキラにダルマにされた凸が、
シン相手に、「お前が故郷を撃ってはいけない」と精神攻撃をかけて同じことしてたね
211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 23:23:09 ID:???
>>209
「お前が故郷（オーブ）を撃ってはいけない！」

は一発ギャグじゃね？

シンが（え・・・？今、まさに故郷（ザフト）を撃ちまくってるアンタがそれを言うの！？）
と唖然としてる隙に運命をぶった切ったし。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 00:29:32 ID:???
>>211
そ、それは言われてみれば！！気付かなかったよ。
まあ凸的には過去の恨みに縛られて『今の』オーブを討つのは間違ってると言いたいんだろうなあ。
『今の』プラントが間違った議長に支配されていてそれを解放するという錦の御旗を背負ったつもり
だから自分の行動には矛盾を感じないと…。
213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 00:48:08 ID:???
>>207
見てて逆にスカッとするような狡さが無いのがダメだな。
ジョセフのように圧倒的な力を持った相手と戦うために策を弄しまくるぐらいがいい。
種ではこの必殺技なしではどっちもビームをヒラヒラよけるばかりで、決着がついても、
「ああ、やっと終わったか。」ぐらいしか感じない。

>>160
どこぞのｷﾞｬｰﾊﾊ様だったか誰かは
「人間ってちょっと恩を受けると視野が狭くなるんだよね。それも議長の狙いなのに。
可哀想な連中だよ。」とかなんとか仰っていました。
214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 01:00:51 ID:???
恩をすぐ忘れるぐらいなら、視野が狭くなった方が幸せです。
215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 01:03:21 ID:???
むしろラクシズほど視野が狭い連中は種世界にいない。

オーブとスカンジナビアというたった２国はＤプランに反対しただけで
それがまるで世界全体の意思であるかのように、議長をぶっ潰しに行ったほどだし。
216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 01:08:17 ID:???
Dプランが反対だから戦ったってのは明らかに建前。
反対表明は二国で、反対派を支持する民衆の描写も入らなかったしな。
むしろ恩人は議長だ、ということの方が強調されていた（負債的には議長に騙された愚民のつもりなんだろうけど）

本音？
・色々と無茶やってるオーブが攻撃されるのは時間の問題なんで先手を打った
（流石にカーペンタリアの戦力が割かれたら対抗し切れないだろう。ミーティアもドラグーンも使えんし）
・マジでプラントを手中に収める計画だった
このいずれかかと
217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 01:49:19 ID:???
別にスカンジナビアが反対しなかったとしても、
ぶっちゃけオーブが反対しなかったとしても、
ラクシズは議長を撃ちに行っただろう。
ただ、漠然と、議長の考え方が気に入らないという理由で。
218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 02:27:58 ID:???
仕事が無くて自由云々以前に生活できるかどうかも分からん連中にすれば
議長にすがりたくもなる罠。ＤＰがあるからってすぐに仕事得られるモンでもないだろうが。
吉良様は「僕は戦う」などと仰っていたが彼のように裕福で困難に立ち向かう力もある奴は
世界ではごく少数だと言うことを理解してもらいたい。
219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 04:06:34 ID:???
「（別に世界がどうなろうと知ったこっちゃないけど僕とラクスとオーブに手出しするなら）僕は戦う」
220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 04:19:15 ID:???
>>219
帰って寝てくれませんか
起きてＭＳで適当無比の不殺しながら
寝言言うのは迷惑です
221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 05:11:26 ID:???
タダネエ、議長とザフトがが反対派の無差別粛清に走り始めたからね～ぇ。
誰かが待ったをかけないとね～ぇ。そもそもＤプランが完璧な全世界平和システムなら無差別粛清に走る必要はなかったんじゃないのですかね！。
そもそも遺伝子操作の是非が対立の根幹に有る以上は全てを遺伝子で決め全てを遺伝子で管理する遺伝子管理体制社会が上手く行く保証は何処にも無い。
議長とザフトはその不安感が拭え無いから反対派の無差別粛清に走り始めたのじゃないの！。違う。
222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 05:16:50 ID:???
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 07:31:43 ID:???
>>221 無差別粛正ってさ、大西洋やオーブにはプラントからしたら撃つ理由があるぞ。
あと、口調が痛い
224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 07:37:12 ID:???
＞議長とザフトがが反対派の無差別粛清に走り始めたからね～ぇ。

別に劇中で、議長とザフトが反対派の無差別粛清に走り始めた描写は一切ない。

オーブをレクイエムで撃とうとしたのも、
先に喧嘩を売ってきた（攻めてきた）のはオーブ（ラクシズ）の方だから。

それ以前に、オーブがジブリールを匿った挙句、テロリストをつかってまで抵抗して
ジブリールを逃がしたせいで、レクイエム使われてプラントで数十万人の死者を出した
時点で、オーブは撃たれても文句言えない罠。
225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 08:32:10 ID:???
むしろ向けられたのがレクイエムで良かったじゃないか。
カーペンタリアの戦力を差し向けられてたらあんな国数時間と掛からずに陥落するぞ。
226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 09:32:13 ID:???
>>225
最強軍団は出張中だしな。
227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 09:44:09 ID:???
ギル「君がここへ来るとは、正直思っていなかったよ。キラ･ヤマト君」
　　　「なるほど。だが良いのかな？本当にそれで。やめたまえ、折角ここまで来た」
キラ「もうこれ以上の抵抗は無意味です、投降してください」
ギル「人の話は遮らずに最後まで聴きたまえ。ここまで来てくれて本当に、嬉しいよ、キラ君」
キラ「僕達はあなたの作る選べない未来を望まない、僕にはここで貴方を撃って終わらせる覚悟がある」
ギル「ははははは」
キラ「何がおかしいんです！」
ギル「いや、失礼。たった今、とても愉快なニュースが飛び込んできたのでね。君も聞きたいかな？」
キラ「・・・？」
ギル「いいや、君達には是非聞いてもらいたい。たった今、カーペンタリアの師団がオーブを制圧した」
キラ「しまっ・・・くそ、そんな馬鹿な！」
ギル「私の言う事は真実だよ？さあ、私を撃って終わらせるが良い。尤も、君の見ている私はホログラムだがね」
キラ「ちくしょう、ちくしょう！！」

こうですか？
228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 10:15:43 ID:???
アルザッヘルを狙撃→連合が艦隊動かしたから
オーブを狙撃（未遂）→ジブリを逃がしたから＆ラクスと愉快な仲間達が艦隊（ｒｙ
229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 10:23:05 ID:???
ギル「ネオジェネシスがネメシスの１基だけだと思ったかね？　既にネオジェネシスα（アルファ）が、オーブ照準でスタンバイ中だ」
230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 10:26:26 ID:???
>>229 「議長！地上にはまだ、友軍が！！！」
231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 11:06:23 ID:???
>>229
「議長閣下！
　「謎」で「秘密」で「不思議」な反政府組織（反議長派）がプラント各地で決起しました！
　現在、各コロニーは反政府組織に同調し、彼らを受け入れる意思を表明しております。
　本コロニーは徹底抗戦していますが現在確実に制圧されていっ！・・・・・。」

232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 12:41:26 ID:???
真面目な話しとして世界遺伝子管理主義体制Ｄプランシステム＝戦争の無い世界平和の実現となる保証は何処にも無い。
そもそも遺伝子で人の現在と未来を定めそれに寄って全世界が平和になると言うが何を基準に決めると言うのだ知能指数か身体能力か性格か？。そんなもん親の教育と子育て一ツでなんとでもなってしまう。
なら最大の不安要素である親の教育と子育てを無くしコンピューターと育児ロボットに教育と子育てをさせ親を無くし機械的に育てる手もある。
親はどうなるのだと問われたら親はＤプランに寄る世界平和実現の最大の不安要素で有るが油煙に全て粛清されます。
「これから先の人類は親を知りません何故ならこれから先の人類は親を必要とせずコンピューターと機械に寄って造られコンピューターと機械に寄って育てられるからです。」
「そこまでしなければＤプランに寄る真の世界平和が実現しないからです。それ故に全ての親はガス室で粛清します。」
「子供の事は心配要りません！。Ｄプランの遺伝子解析システムに寄る完璧なプログラムでコンピューターと育児ロボットが御育てをしますので心配は御無用です。」
「ですから安心して世界平和の為にガス室で粛清されて下さい。」


いや～ぁ、明るい未来ですなあ～ぁ。


自分で書いて起きながらはっきり言って吐き気がしてきた。
233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 12:46:46 ID:???
いや、人が最適な職場を持てば争いはなくなるっていうギルさんの妄想
234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:02:49 ID:???
Ｄプランがイカレた計画なのは誰もが周知するところ
ただし、明日の仕事もない、飯もない、家族もいつ死ぬかわからない
エネルギー不足だし連合兵は横行するしもうダメポ
そんな民衆からみたら、内容よりも
「平和な世界を作ってくれる」という表面だけで飛びつきたい気分になるのはあたりまえ
民衆は自分で考える力がないのかとか馬鹿にするが
そういう地獄をマジで味わったらやはり違うんじゃないだろうか
しかも他の勢力は、世間的にはいままで平和を奪ったとされるロゴス
何か知らないが自分達には何もしてくれないのに正義を騙るラクシズ＆オーブ
ザフトはそれも策略のうちだろうがディオキア等を解放してくれてるから
信頼で言ったらザフトがＮＯ．１だろ
235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:29:06 ID:???
どこが？。プラント・ザフトが欧州と中近東の独立勢力を助けたのは自分達の利益の為で合ってそれ以上では無いはず。情況次第に寄っては平気で手の平を返すのが国家と軍隊。
欧州と中近東がユーラシア連邦から独立すれば欧州はザフト・ジブラルタル基地とユーラシア連邦との緩衝地帯に、中近東は連合軍スエズ基地への牽制の役割を期待出来るからで有ってそうで無ければ身銭を切ってまで助けたりはしないでしょう。
『国家と国家の間に友情は有り得ない。有るのは永久の利用と裏切りだけ。』

236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:33:40 ID:???
>>235
民衆からみたら助けてくれただけで同じこと
たとえ道で困ってる自分を案内してくれた人がなんらかの打算を持っていたとして
それに気づいたとしてもその人への感謝を怠ることがないのと同じこと
道案内程度ならともかく、ことは生死にかかわってる、恩を感じるのは人の心理だ
237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:34:17 ID:???
>>235 最初は自軍の利益だろうが、実際助けられてるし、それによって民衆はザフトを信用してるよ。
238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:37:40 ID:???
ガルナハンの人は、「ザフトは、打算で俺たちを助けた。だから、ラクス様を信用するぞー」
ってなったか？
239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:40:47 ID:???
何もしてくれない正義の味方より助けてくれる悪人の方がマシだろ
240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:43:49 ID:???
打算だからって助けてくれた事実は事実だし
それが回りまわって自分達に不幸を運ぶための打算ならともかく
自分達にとっては得だったわけだから何の問題もなくザフトを支持するだろう
241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:44:40 ID:???
打算で助けられようが関係ない。そんなのガキの戯言だ。
しかし、そんなイメージを植え付けられ敗北したのにそれを認めずウダウダいうのは、ガキで負け犬の戯言。
世の中結果だけが全てだ。
242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:46:05 ID:???
>>241 何かいやなことでもあったか？
どっちに言ってんの？
243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:57:07 ID:???
>そんなイメージを植え付けられ敗北した

敗北は事実だが、どこの誰にそんなイメージ植えつけられてた？

244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:57:12 ID:???
>>232
Ｄプランが例えそこまでのものだとしてもやはりラクシズに非があるな。
245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:59:33 ID:???
>>241
作中で大戦での敗北にウダウダ言ってたやつは特に居ないと思うが
それに、今って勝てば官軍の話じゃなくて
民衆がザフトを支持したのは何故かって話だろ
246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 14:03:57 ID:???
>>245
作中の話じゃなくてココの連中のことだ。
247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 14:09:03 ID:???
>>246
別にザフトが敗北しようがそれはそれで事実
で、それとラクシズの行動の正当性に何の因果関係が？
現実なら「勝てば官軍」で終了かもしれないが
「勝てば官軍」で全て片付けるなら創作物に目を向ける必要なんてない
永遠に子供向けの絵本読んでれば良いだろ、考えることを放棄するならさ
248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 15:13:25 ID:???
議長「私は遺伝子解析によるリクルート政策の実行を、今ここに宣言します！」

大西洋「争い無くすっていうから何かと思えば就職支援カヨ。大袈裟な」
ユーラシア「議長は何を言い出すんだ。でも議長には恩もあるし信じたいなぁ」
スカンジナビア「不支持」
オーブ「その案は世界を殺す！」
249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 15:17:00 ID:???
民衆「ﾖｸﾜｶﾗﾅｻｽ、でも助けてくれたし、また助けてくれるなら何でもﾖｻｽ」
250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 15:19:16 ID:???
何を規準に人の適性（適正？）能力を決める。
Ｄプラン支持者は先ずそれを遺伝子工学に無学な我輩に御教授をして下され。
251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 15:19:17 ID:???
むしろ全世界が不支持表明だったら議長は諦めたんじゃないかと
252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 15:22:23 ID:???
ああそれだと鎮魂砲で全世界中の首都を破壊しまくったでしょうね。
253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 15:33:16 ID:???
そうならないように考えて動いたわけだろうから
ダメっぽかったらまた別のことやったかと
254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 15:49:20 ID:???
あの時点では有り得ない。ああ！。
業と遣らせる手も有るか！だけどラクス達もそこまで冷酷非常に成り切れなかったか。
255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 16:08:10 ID:???
「このままでは世界は互いに認めぬ者同士が際限なく撃ち合う」

そりゃ、オーブ側に全く譲歩の構えが無いからなぁ。
プラント側としては即刻オーブにレクイエムを向けなかった時点でかなり譲ってるし・・・
256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 16:10:46 ID:???
オーブはあのジブリールを巡る攻防で
そのまま潰されてもおかしくなかった国だしな
運命も伝説もやられたからやりようがなかっただけで
ジブリを匿った挙句逃がすなんて滅亡決定だろ
257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 16:11:12 ID:???
「議長の主張ややり方が間違ってるとは思わない」と言って地球を発ったのに
月でお買い物したら「議長は絶対に間違ってる」という確信に変わるのがな。
どう考えても抹殺されたって文句言えないのに、わざわざ罠を踏んでかけた相手を絶対悪とするのが行き過ぎてる。
258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 16:14:24 ID:???
最初に自分達が攻められた時点で
「なんでいまさら？」って感じだったし
自分達の行動は絶対正義だと思ってるんだろう
259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 16:31:15 ID:???
両方とも引く気は最初から有りませんでしたが。
260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 16:46:08 ID:???
ミーア死んでるけどしなー
しかし、あのブチブチブチーってラクス切れたとこは分からん

こっちが見てる限り、ミーアはラクスをやることに何の
罪悪感もなく、議長を素直に肯定していた
それでキレるってことは、まあ議長の自分の都合のいい
役割のニンゲンのみを肯定し、用が住めばポイってとこに
怒ったんだろうな
スナイパーはラクスのみを狙っていたが、ラクスは分からん
ミーアはそのまま自分を演じ続けてれば良いっていうなら
無視すればいいのにかばってくれた＝イイ娘なのに
ああもう議長のやり方はブチ切れですよ！

ってことなんだろうが
「ならなんでアンタはプラントにいなかったの？」
ていうギモンには最後まで答えてもらえなかった。
なんか理由があったんだろうがソレは語られず
議長あたりの工作で隠居を押し付けられたなら
ミーアに済まないとは思わないのか、まず怒るのか
福田のインタビューの通りに自分はそのカリスマを使う
ようなことはしたくないっていうならエゴだろ
それでもミーアをイキナリ越えて議長に憎悪の感情が
行ったのはびっくりしたぞ

ああ、俺行間読めてないんすかね
261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 17:02:10 ID:???
キラ＆ラクス→議長
キラ「メンデル出身なのに自分に従わずラクスに敵対する不届きな奴。」
ラクス「クライン（シーゲル）派なのに自分を崇めない不届きな反逆者。」
262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 18:37:38 ID:???
まるで異教徒狩りだな
263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 20:08:16 ID:???
>>260
行間読めてないっつーかまず文を書く能力が絶望的だ。おばちゃんの世間話よりわかりづらいぞ。

よく言われている「用が済めばポイ」だが、
ラクス暗殺のエサにしただけで、殺す必要はないし殺そうとしていた描写もない。
単にミーア自身がラクスを庇うことを選んだだけだ。
作戦ミスも原因のひとつだから訴えたら勝てるかもしれないけど、それとこれとは話が別だな。

>>232
一行目は同意なんdeathけど～ｫ、２／３以上は完全に貴方の妄想ですよNe～ッ！

くれぐれも現実社会で勝手な被害妄想で吐き気催して事件を起こさないで下さいね。
264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 20:16:42 ID:???
誰か感情論にならずに、きちんと論理付けて
オーブの行動を肯定できる猛者はいないのだろうか
タイマンでガンダム破壊のバーニィ並の難易度だが・・・
265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 20:23:08 ID:???
銃に勝る弁論術無し
266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 20:53:28 ID:???
それは弁論とちゃう
267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 20:54:59 ID:???
>>264
きっとメサイアでの勝利の報告を受けたカガリは、一人になってから
「ありがとうデュランダル、そしてさよならだ」
と哄笑したに違いない。

そのマキャベリズムを、俺は全肯定する。
268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 20:55:53 ID:???
>>263
ダメだコイツ鏡見せないと･･･
269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 20:58:08 ID:???
>>267
アイツの知能なら
「あくのぎちょうわほろんだぞ！…
　それよりはらへったな」
コレが限界
270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 20:58:17 ID:???
想いだけでも、力だけでもダメなんだ

大事なのは力に物を言わせることですかね？
そりゃ、拳で語り合うなんて言葉もありますけど
271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:00:06 ID:???
>>267
そんな風に書かれてるなら苦労はないよ
まるで「オーブのみが全てを越えて正義に気づいてる」ように
書かれてるから困ってる

テロ幇助に適当な軍に暴力での首相交代
首相＝カガリとすれば、ただ泣いてダダ捏ねてたのがここまで罪かと
いうほどに馬鹿やってる、それでキラたちには援助を惜しまないあたり
なにをいわんや

それでもヤツラは勝った
オーブ軍となったヤツラは勝利したんだが
勝利だけしただけで、考えれば考えるほどなーんにもなってない
それがオーブだ
272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:01:10 ID:???
>>264
その難題を解決するには龍玉を7つ集めて頼むしかないな。
273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:05:38 ID:???
>>269
一応、大人の言葉を操れるようにはなったから
「そうか、議長は倒れたか・・・それより、先ほどから空腹でしかたがないのだが、昼食の手配は出来ているか？」
くらいには進歩してるかと。
>>272
「それは出来ない」
274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:07:12 ID:???
>>272
神龍は自分の力を超えた願いは叶えられない
275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:09:26 ID:???
龍玉使うならｵﾄｰﾀﾏ蘇らせ（ｒｙ
276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:09:35 ID:???
>>273
ほっといたら
「その日のご飯も食べれない人が居る？
じゃあラーメンでも食べればいいんじゃないのか？」とか言い出しそうだな。
277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:11:13 ID:???
>>276
タッシルが兵糧攻めに遭ったのを見てるから流石にそれは無いだろう。
虎といつの間にか和解してるのは気になるが。

ああ、アフメドの事を忘れてる可能性は否定出来ませんな。
278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:16:44 ID:???
>>277 ああ、種ってそんな人ばっかりだね。人の死をずっと引きずるのもあれ何だけどさ、
ラクシズ入り→戦争だから仕方ないよね→和解
見たいな感じだからやだ。
279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:21:06 ID:???
前作の戦争は色々と狂ってたから（狂信的なブルコスの工作や、プラント主戦派の強攻策など）
「あの時はお互い、戦争だったんだから恨めない」ってのもありだとは思うよ。

でも、今作のオーブのやった事は最早まともな戦争ですらない。
280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:28:20 ID:???
>>277
あいつはどうせ
「ああ！　たっしるがおとされた！！　なんてひどい　ゆるすまじ　とら！」
としか思ってないだろ　
281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:31:10 ID:???
>>280
昔のファミコンから出てきたような台詞で懐かしい。
282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:32:04 ID:???
ブルコスの襲撃の時に思い切り虎に守られていたからなぁ。
もしかしてそれで貸し借りゼロとか思ってたり？（もっとも、あれは明らかに虎がいたから巻き込まれたんだが）
283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:04:42 ID:???
>>267
カガリがんなセリフ吐けるくらい優秀ならよかったんだがなー　orz
284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 00:43:50 ID:???
負債はカガリを持ち上げたいんだか、こき下ろしたいんだか
負債の意図が謎だな…

マンセーしたいならしたいで、もっと有能なキャラにしてオーブ国内の混乱をまとめあげる
手腕を発揮するキャラにすりゃいいのに。
285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 00:47:46 ID:???
今までの馬鹿っぷりが全てラクシズを利用するための演技だったりしたらカガリ様マンセーになります

…ありえないけどな
286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 04:22:09 ID:???
今作のカガリ姫なんて、序盤を除けば、国から放り出されて無所属になったAAの行動に対する免罪符の役目しか、果たしてないんでは。
何やっても、オーブの正当な首長はこちらと＝なんですよ。
さらったんじゃなくて、意に添わぬ事をやらざるを得ないところから救っただけ。
つまり、オーブの意志はこちらにあるんですよ、と。

あー、徹夜すると頭が回らん。
287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 06:25:42 ID:???
権力は握った者の勝ちよ。
288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 12:24:41 ID:???
カガリに元首の資格があったのは、民のためにユウナと政略結婚しようと
覚悟を見せたところまで。
289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 14:56:23 ID:???
ちょっとは成長したじゃないか、と思った直後に
ラクシズに拉致されてオーブに戻るなんて一言も言わずにテロ旅行
…成長なんてしてなかったな
290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 15:03:45 ID:???
キラ達を詰問したところまでは成長してたよ
ところがＡＡ艦内に充満する「論理的会機能不全症候群」に秒単位で感染
したのか
愚弟の「オーブが無事ならそれでいいの」という愚問に即答できず失語症が
再発
見事に元の場所、いやもっと低い場所に転げ落ちましたw
291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 15:09:56 ID:???
だって、あの時点じゃカガリはあの面々の中では一番まともなこと言ってたのに、
キラ以下、キチガイＡＡ組がカガリを囲んで、まるでカガリの方こそが
聞き分けのない馬鹿であるかのような目で、全員に高いところから見下されてるんだぜ？

あんな環境にずっといたら、「もしかして自分のほうが間違ってるのか？」とか思っちまうよｗ
カルト宗教の手口ｗ
292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 17:19:26 ID:???
ユウナと結婚して国が活気付くならそれでいいと思った時点のカガリは
種死の開始当初から確実に成長してた
それをあのクズ共が････
大体、ヤツらの主張どおりなら
条約が締結する前か、セイランが無理矢理実権を奪おうとした場合にあれをやるべき
どう考えても連中のやってることは身勝手でしかないのに、正義として描かれる不思議
293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 17:31:25 ID:???
最初はカガリとユウナの結婚式はなかったはず。だがユウナの存在にヒステリックに反応したアスカガファン為に変更された演出。
294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 17:59:42 ID:???
>>293
あんな馬鹿連中放っとけば良いのにな
どうせどんな展開になってもカガリグッズ買うこと止めない馬鹿だし
295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 18:08:47 ID:???
でもカガリって販促キャラとして早々に見捨てられてたよな
フィギュアとかのラインナップからは外されるし
ＣＤドラマは出番なし
中の人は別のアニメのＣＤドラマでは目玉キャラやってるのにw
うるさい割には売り上げに貢献しないと判断されたのでは？
296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 18:10:24 ID:???
ＣＤドラマはともかく、グッズのラインナップ決定は負債の管轄外だから
嫁がまだカガリ贔屓してた頃から少なかった
297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 18:52:25 ID:???
だが、あれで話しがおかしくなった。ユウナはカガリの理想主義一点張りに頭を痛めながらも大西洋連邦とプラントのバランス関係を睨み据えてオーブの中立政策を守る。キャラとして描かれるはずだったのだがね～ぇ。
298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 20:20:18 ID:???
大西洋寄りながらもカガリより優秀で
カガリと相反する故にカガリの成長を促す

という展開になると思っていたころが僕にもありました
299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 21:31:49 ID:???
ユウナを論破するところまでは成長させるべきだったが
そもそもそんな成長劇は前作で済ませるべきことであって
要らんことに尺割いてんじゃねぇって事だな
300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:20:20 ID:???
だいたい、シンに
「あの時、アンタらのその理念とやらで誰が死ぬことになるのか、ちゃんと考えたのかよっ！」
と責められたカガリが
「おとーたまだって苦しんでお決めになられたのにぃ～～」
などと、パパの悪口言われて泣いてる時点で
ああ、コイツは何も成長してないな、と思った。
301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:31:25 ID:???
ループだが、その後に民のことを考えてユウナと政略結婚しようとしたのは
成長したんだと思った

…ええ、勘違いでしたよ
302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:33:37 ID:???
>>300
今でもあの瞬間に「デス種は終わった」と思ったことを覚えている。
303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:33:58 ID:???
所詮アレはどこまで行ってもアレでしたよね…
304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:45:22 ID:???
シンの「国家の理念のために国民に犠牲を強いるのは是か非か」という問いに、最後までカガリは答えなかったな。
305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:47:04 ID:???
そしてカゴリ厨の言い訳
「シンは民間人の犠牲を無視してオーブを攻めた、だから答える義務がない」
アレらは頭沸いてますか？
306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:49:32 ID:???
民間人の犠牲を無視も何も、シンやザフトのターゲットはあくまでジブリールと
それを妨害するオーブ軍でしかないのに
なんか勝手に、まるでザフトはオーブを滅ぼしに来たかのような言われようなのがなぁ・・・
307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:53:51 ID:???
そもそも市街地に防衛ライン張った挙句
「なんとかしてよ」と言われてるのに
文官に具体的な指示まで求めるオーブ軍のイカレポンチが悪いんだろうが

たしかソガとか言う名前だったような気がする
308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:57:25 ID:???
シン「誰が死ぬ事になるか、ちゃんと考えたのかよ！」

民間人よりも、軍人からの突き上げが怖いんだろうな、オーブって国は。
309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:58:47 ID:???
誰が死ぬ事になったのか
・ｵﾄｰﾀﾏ
以上
310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:01:44 ID:???
ｵﾄｰﾀﾏと共に死んでしまった
恐らくカゴリよりまともであったであろう政治家の皆さん…
クズミごときが持っていくには大きすぎる命達だった
311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:14:15 ID:???
中立の立場を取るのなら、どうしても連合にもザフトにもいい顔をする必要があるしな。
連合が有利になればザフトに味方し、ザフトが有利になれば連合に味方する。
いっそのことどっちかと盟約して、どっちか一方に敵を絞った方が良かったんじゃ？
312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:23:54 ID:???
どっちも相手にしないという選択は早々に無くなってるから困る
313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:29:35 ID:???
選択肢Ａ「連合に協力してザフトと戦う」
選択肢Ｂ「ザフトに協力して連合と戦う」

オーブは「中立」だから、どちらも選べない、と言って

選択肢Ｃ「連合もザフトも両方敵に回して戦う」

という最悪の選択をしてくれたウズミ。
314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:35:44 ID:???
「いずれの勢力にも触らない」「いずれの勢力にも平等に協力する」
中立だとこのどちらかしか選択肢は無い。
連合に技術供与したが、連合に渡したデータをプラントにも渡さなければ中立ではありえない。
そもそも、有事における中立国とは戦争の当事者よりもあくどいものなのに
戦争の当事者で無い自分達は賢いというような態度だから困る。
315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:40:25 ID:???
最初は「誰がこんな事頼んだ！国家元首を攫うなど国際指名手配犯だぞ！？」
おおっ、マシな事言ってるぞ！だったのに
→「デュランダル議長はいい指導者だと思っていた…」
……この程度か…だったな

そして国が焼かれてから帰ってくる糞指導者。
その後理念を放棄してザフトに宣戦布告。
316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:40:46 ID:???
本来、「中立政策」なんてものは、強国と強国の勢力争いの隙間を立ち回る
それこそ神懸り的な外交手腕が要求される一番難しい方法。

ウズミやカガリのような無能には到底無理。
317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:45:30 ID:???
いくら「相手にしたくない」といっても、相手が攻めて来ないとは限らないしな。
自国維持にはそれなりの力が要り、単独防衛が無理ならどちらかと手を結ぶしかない。
318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:45:55 ID:???
デスティニープラン導入を阻止したいのか、
レクイエムの脅威を取り除きたいのかをはっきりしないのが一番の問題。
オーブ軍に編入され、宇宙に上がった時点では「プランの阻止」が目的だったのに
いつの間にか「レクイエムの破壊」が目的にすり替わっている。
もちろん、この二つの事柄は相反するものではないが、軍として一貫していないのは問題だ。
レクイエムの破壊が目的ならキラはメサイアに乗り込む必要が無い。総力を挙げてレクイエムを潰せば良い。
敵将を確保したいなら銃を向けて語り合ってる場合じゃない。何が何でも拘束して連れ帰らねばならないはずだ。
319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:48:50 ID:???
>>318
というか、劇中を見る限り、単にラクスは議長が気に入らなかっただけ、
ってのが正解だと思う。

Ｄプランにしても、レクイエムにしても、要は議長をぶっ潰す口実なら何でも良かった。

ダコスタに命令してあんな小汚いノート探させたりしてる辺り、
ラクス様、議長の粗探しに必死ですね、っていうか。
320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:50:22 ID:???
ラクスの議長に対する台詞は悪意マンマンだからなぁ・・・

「ヘブンズベースの次はオーブ」←根拠なし
とか
「デスティニープランは未来を奪う」
とかさ。
321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:52:17 ID:???
よっぽど自分のパチモンが自分より熱狂的な人気を持っていたのが気に食わなかったらしいと見える
322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:54:49 ID:???
胸が大きいから仕方ない
323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 00:01:02 ID:???
性格も明るいミーアの方が受けが良かったしな。
324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 00:02:55 ID:???
ぶっちゃけ、ラクスが影響力強いのはアイドルとしてじゃなくて
親父の各方面への強力なコネを引き継げたからだろう？
ミーアの方がアイドルとして売れてる事に嫉妬してどうすんだか。
そもそもアイドルで居る事を自ら捨てたってのに。
325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 00:06:45 ID:???
例えるなら、
ラクスがパチンコで１０万くらい突っ込んで飲まれて負けて諦めて席を立ったら
その直後に座ったミーアがいきなり１発で大当たり引いて、さらに時短中に引き戻して
連荘モードに入り、ミーアがドル箱を山のように積み上げているのを見たラクスの心境だ。
326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 00:11:32 ID:???
ミーアのようにラクスにも親衛隊はついてたけどな。

え、近衛兵の間違いだろって？そうかも
327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 01:04:40 ID:ixQD4ijz
ボロノート一枚を根拠に全く証拠のない未来を妄想して総攻撃しかけるのも凄い
328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 01:07:04 ID:???
デュランダルは相手が動かなきゃ、準備は整えても撃ったりしないんだから
プランの真意について問い詰める余裕はあったハズなんだよな。
それが出来ないって事は、むしろ焦っていたのは議長ではなくラクス達と言う事になる。
329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 01:25:44 ID:???
議長の体勢が磐石になればなるほど、反比例して呼応してくれる戦力も減るだろうし、攻め落とすのが難しくなるからな。
おまけに、民衆に冷静になられると、理念らしい理念を持たないラクシズは舌戦において一方的に不利になりかねない。
まあ、洗脳パワーと超感染力のラクス症候群の前には些細な事かな。
330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 01:30:18 ID:???
議長の体勢が磐石になってもラクスの一声で民衆が寝返る世界だと思うぞ
331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 02:46:21 ID:???
>>321
本物：めったに表に出ない
ミーア：各地で巡業。降下するザクの掌で踊って歌うという、命知らずにもほどがある真似もする。

そらラクスより人気でて当然だわな。
332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 09:52:35 ID:???
ミーアの功績まで自分の物にしようとは、ラクスは人間として恥を知らないにも程があるのでは？
333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 10:01:09 ID:???
本物のラクスより偽者のミーアの方がファンサービスに努め、コンサートもたくさんこなして
がんばっていたのは否定できない。ミーアの方が『歌姫』の呼び名にふさわしいのでは？
334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 10:06:21 ID:???
ラクス歌ってないしな
平和の歌姫っていうよりも電波教祖だし
335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 10:37:54 ID:???
種のときは･･･まだ・・・いや･･･
336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 11:22:48 ID:???
なんか、ウズミはどこかで生きてそうな気がするな…。
このスレで言われてるような屑男が自決なんてマネするとは思えん。
責任逃れとも言われてるけどさ。
337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 11:30:44 ID:???
もし生きているとしたら↓を見たウズミの心境はｗ

http://www.geocities.jp/yuji_seed_net/sozai-05-0827-01.jpg
338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 13:01:01 ID:???
>>337
そもそも、あのクズミ、あんなもん元首である娘に渡すな
339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 13:05:41 ID:???
元首になってるとは思わなかったとか
余計やばいかそれ
340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 13:28:36 ID:???
娘を戦場に送り出すようなマネをしたのか
それとも娘に与えただけで娘に乗らせるつもりがなかったのか

前者なら人間失格っていうか元首失格
後者なら相当娘を知らない
341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 13:49:39 ID:???
まあビーム反射装甲とか付けてるあたり娘のMS腕の程は解ってたようだが
342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 13:51:13 ID:???
つーかおそらくアカツキなんて、Ｍ１やムラサメ１０体分を遥かに超える
国家予算がふんだんに使われたゴージャスな機体だろ。

カガリにまともなＭＳの操縦センスがないのはウズミも分かってただろうし
娘に与える玩具にしては金かけすぎ。
343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 14:50:40 ID:???
一説によると、暁は装甲だけで、村雨20機建造するのと同等のコストがかかるんだそうな。
公用車で例えるなら、複数あるただでさえ高い500万クラスが大体村雨程度として（一応MSだし）、知事一人だけ一億を遥かに超えるのが分かってる超高級車を持っている、と。
自費か国民の税金かは知らんが。
344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 15:08:15 ID:???
MSを個人負担で開発・所有できるなんて、どんだけ高級取りなんだ
どうでもいいことのために公費使うなんて、とんでもないやつだ

どうみても職権濫用です　ありがとうございました
345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 16:59:04 ID:???
絶大な機動力と性質を生かしてフリーダムさえ落としたインパルス
なのに馬鹿3人組のアタックにやられ正義に切り裂かれるインパルス

とんでもない大金かけて作って腕ちょん切られるアカツキ
その後ドラグーンで大活躍して凄い一対多数の戦闘力を見せ付けたアカツキ

パイロットって大切ですね
346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 17:19:44 ID:???
アカツキも毒の部分はまったく見せなかったなあ
そんなコストがかかるせいでワンオフだってなら
それを膨らませて、お得意の回想で
「コレは作ったはいいけど誰にも渡さん」っていうウズミとか
量産しようといってくる有象無象を『言葉で』押しのけるカガリとか
描きようもあろうに、どう見ても『お父様の残した伝説の剣』です
本当にありがとーございましたー（語尾下がり

へ？核武装のフリーダム？
正義の剣がワルイコトに使われるわけないじゃないですか
オーブノミンナは喜んで軍事費を差し出しますヨ
だってキラが操縦してるんですものｗｗ（大笑
347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 17:54:36 ID:???
>343
ハイローミックスの観点からいけば別にそう高価な機体でもないような気が。
F-22とF-5系列の価格差を考えれば……ふつうにF-22量産するぞ。日本だって導入するんだし。
348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 18:02:10 ID:???
>>300
シンの両親はモルゲンレーテ、または軍の関係者だという噂がある。
人を殺す道具である兵器を作っているようなやつは死んでも文句は言えない。

>>306
今までどおりただ敵を討つだけだったら「オーブを討つ」なんて言う必要ないじゃん。
絶対アレ、「人はまた吹き飛ばす」って言葉を実行するつもりだよ。

>>345
何度も達磨にされてたくせに絶大な機動力？
いくらやられたって復活できるような機体に勝てるわけねえだろ。
キラは一撃必殺できないし、その前の戦いで消耗してたし、長期戦に持ち込まれたら不利なのは当然。

>>344
自軍が必死に戦ってるときにチェスやってるどっかのワカメに比べればｗ
そもそも国を守るために使ってるんだから何の問題も無い。遊びでやってんじゃないんだから。
349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 18:04:46 ID:???
痛すぎて返す言葉も無いな
350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 18:14:17 ID:???
釣りにしか見えねえ。

>>347
ムラサメは変形も可能な高性能機。
量産機の中で最強レベル。Ｆ－１５クラスとしよう。
それを２０機か。

その金でＭ１にアカツキ装甲シールドを揃えてやれ。
351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 18:16:04 ID:???
＞シンの両親はモルゲンレーテ、または軍の関係者だという噂がある。
どこの誰が言い出した話か知らんが、全くの妄想だ。
大体、モルゲンレーテ社の社員ならあんな場所に留まってはいない。
早々に避難するか、さもなきゃクサナギに乗ったハズだ。
もっとも、国民を守る気が無い国に住んでしまった己を呪えというのなら話は別だが。

＞絶対アレ、「人はまた吹き飛ばす」って言葉を実行するつもりだよ。
シンは民間人に銃を向けたことがありましたか？妄想もたいがいに。

＞キラは一撃必殺できないし、その前の戦いで消耗してたし、長期戦に持ち込まれたら不利なのは当然。
はいはい、言い訳言い訳。聞き飽きましたその言い訳。負けは負けですよね。
爆風に煽られたフリーダムが体勢を立て直すまでの隙に合体を済ませているのだから
機動性は相当のものだと考えられますが？

＞自軍が必死に戦ってるときにチェスやってるどっかのワカメに比べればｗ
自国軍が必死に戦ってる時に、軍にとって不利益な行動を取ったり
わざわざ前線に出て兵の手を煩わせたり、司令部でうろうろすることが理想とするのなら
まったりチェス盤を眺めているのは罪なんでしょうね。
352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 18:19:01 ID:???
>>348 アメリカでは、パートのおばちゃんが砲弾作ってたりしますが？
353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 18:22:32 ID:???
>>348
遊びでやってるように見えるから問題なわけで。

まぁ、オーブの指導者は戦闘も嗜む様な人物でなければ
軍部の支持を得られないようだから、戦闘が得意でないカガリの為に
死ににくいアカツキを用意したのはある意味正しい選択ではあるが・・・
そんなふざけた軍を再編しちまう方が楽だわな。
354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 18:24:10 ID:???
>>348 痛いところは、多々あるが
兵器を作ってる奴は死ねとか差別もいいとこだ。
355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 18:27:50 ID:???
>>348
ラクシズ厨の頭の悪さはまさにラクシズ並だな
一撃必殺が出来ないってwww何時もフルバーストでやってんじゃんかwww
きっちりコクピットも狙ってたし
356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 18:28:54 ID:???
F-15とかF-22とか言っている人たちへ、現実を持ち込んでも疲れるだけですよっと。

>>348
スレ違いですよっと。
良く>>1を読んでROMるか違うスレへ行きませう。
357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 18:29:12 ID:???
＞コクピットも狙ってたし

次の瞬間>>348は「DVDの箱説なんて当てになるか」と言う！
358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 18:38:38 ID:???
>>348の「噂がある。→だから死んでよし」
噂で確定しちゃうあたりまるでラクスだな
359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 18:42:29 ID:???
兵器作ってる奴が死んでいいのなら、
人を殺すことを生業としたカガリなんて、もっと死んで当然じゃないか。
更に言うなら、そんなのが治めてる国なんて、滅んで当然じゃないか。
360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 18:42:40 ID:???
ラクスの場合、根拠は噂にすらなってないから
流石に348をラクスと同一視するのは可哀想だろう
361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 18:44:07 ID:???
>>359
デーモニストだなまるで。
362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 18:45:51 ID:???
「悪魔の契約」を流すべきなのは、アカツキの発進シーンだな
363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:01:11 ID:???
>>348みたいなのはキラが負けた３４話は封印してるのかな。
364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:06:59 ID:???
ラクシズ厨はシン達が戦略を練ることを卑怯という連中ですよ
母艦を狙うのは当たり前のことだと思うがな
365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:08:45 ID:???
戦争は、ファッションですからwww
戦略を練るなんて卑怯以外の何者でもありませんww
366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:14:12 ID:???
34話のインパルスが一回しかパーツを破壊されていないのは忘れているらしい
367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:19:08 ID:???
ラクシズの戦闘は基本的に性能に物言わせてゴリ押し、だからな。
アッシュ撃退然り、戦闘への介入然り、レクイエム中継ステーションの破壊然り。
368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:21:16 ID:???
作戦を考えるのが卑怯な行動なら
遥か先の武力蜂起後の行動まで見据えて色々用意してたラクシズの大戦略は超卑怯だな
369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:21:54 ID:???
>>368
お前さてはバカだな？
考えてるわけないだろwww
370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:27:59 ID:???
何も考えずにあれだけ用意したなら
卑怯とか以前にただの危険人物じゃん

本当に無法者集団だな
371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:31:24 ID:???
>>370
違います、神（負債）の使徒ですwww
372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:41:10 ID:???
どっちかって言うと魔王と使い魔だな
373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:44:54 ID:???
そもそも戦争大好きなラクス様の考えとしちゃ、ほっときゃそのうちまた
戦争起きることを見越してのＭＳ密造量産だよ。
起きなきゃ起きないで、自分が火種を用意すればいいし。
374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:48:29 ID:???
オレのラクスのイメージ的には
「なんとなく（MS）造ってみた。」「ちょっとスリルが味わいたくてテロってみた」

一昔前の少年犯罪ような動機でどうだろう。
375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:51:52 ID:???
議長ほどの政治的手腕も無く、議長のような具体的な政策や道筋も示せず
ただ敵と決めた者を撃つ理由を探し、ただ目標と決めた物の落とし方を探し

そんな奴を軍に引き入れるオーブは自由の国だ
376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:51:55 ID:???
基本的に戦場の場が宙域か海上しかないから、戦術もへったくれも無いと思う＞種の戦闘
377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:53:18 ID:???
少数対多数の戦闘なんて、海上や障害物の無い宙域でなくてもワンパターンになる
378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:56:41 ID:???
一機＞多数の量産機がまかり通る世界に場所もヘッタクレもないだろ。
379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:58:00 ID:???
もう戦術がどうこうって次元じゃないと思う。


　　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー



●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ
380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 20:00:02 ID:???
軍人は戦術や運用法よりも負債補正の恩恵をどう受け取るかを模索すべきだな。
とりあえず前線は国中から集めた美少年の絡みでカバー。
381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 20:01:51 ID:???
連合軍士官「えーい、何をやっておるか、敵はたったの１機だぞ」
シン「もう１度言う、無駄死にするな。お前らみたいな雑魚の１０機や
２０機なんて、俺一人で落とすなんて造作も無いことだ」

こんな感じなんだろう
382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 20:03:27 ID:???
>>380
これは一種のギャグか
383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 20:05:03 ID:???
雑魚は寄り集まっても雑魚、それがCE世界
384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 20:05:26 ID:???
この世界ではそれ以上の最善手はなし。
顔と声さえよければ個人の努力では覆せないほどの格差が天からもたらされるのだから。
385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 20:06:10 ID:???
顔と声も天からもたらされるのだが
386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 20:06:40 ID:???
ウィンダム30機がインパルス1機が全滅させられたのも頷ける
387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 20:34:45 ID:???
ウズミを単なる理想主義者と見るのは反対だな。実際に暁の開発を極秘にモルゲンレーテー社に行わせて要るし、暁島の秘密基地の建設もウズミが極秘に行わせていたのと違うか？。並ばオーブ宇宙軍艦隊も先の大戦時からウズミが極秘にアスハ派に行わせていたと見るべきだろう。
先の大戦時では未だ計画段階の話しだけで。実際はコペルニクス市を拠点に計画は秘密に進行していたと見て良いだろう。
388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 20:39:29 ID:???
ウズミは「平和主義者」じゃなくて単なる「中立主義者」だぞ。
無印のオーブ攻防戦は、要約するなら

アズ「言うこと聞かねーとぶん殴る！」
ウズ「聞けるかボケェ！かかってこいやぁ！」

と、ウズミは、戦争や兵器を否定してるわけではない。
389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 20:48:21 ID:???
それは解っている。自分が言いたいのはウズミは平和主義者ではなく共存主義者だと言う事。種世界の戦争は人種間戦争だからね。パトとアズは共存なんぞ糞喰らえ。ただ浸すら殲滅有るのみだからね～ぇ。


しかしなんで連合は気がつかなかったんだ～ぁ。お宝は目と鼻の先に眠っていたのにな～ぁ。
390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 21:01:12 ID:???
そう考えてみると、わざわざお宝（技術）を分かりやすい形（垢付）で残したウズミがえれー間抜けに思えるな
連合も間抜けだから見つけられなくて良かったが
391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 21:04:27 ID:???
それに先の大戦時から気になっていたのは三隻同盟軍の補給と修理の問題。
ジャンク屋組合ギルドからは《食料、水、医薬品》等の生活物資の補給を受けていたが、肝心要の《武器、弾薬、ミサイル、ＭＳ部品》の補給、そしてドミニオンとの戦闘で損傷したＡＡの艦体の修理はどうしたのだろうと不思議に思っていた。
だけどオーブ宇宙軍の存在を知って謎がようやっと解けた気がする。
392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 21:08:09 ID:???
>>389 種世界の戦争の始まりは、連合がプラントを絞りすぎたからだぞ。
人種間の問題もあったけど殺しあっているうちにさらに激化した。
393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 21:14:05 ID:???
ウズミは
「中立を貫くためにどちらかに味方する」
「中立を貫くためにどちらへも不干渉」
「中立を貫くためにどちらにもいい顔をする」
のどれでもなく
「中立を貫くために両陣営に喧嘩を売る」
を選んだ男です、あえて良いか悪いかは言いません
394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 21:31:38 ID:???
うん、そう。ウズミも「血のバレンタイン」や「エイプリル・フール・クライシス」等を見て流石にこのままではマズイと思い自派の勢力に「暁」の関係やオーブ宇宙軍の創設を進めていたのとちゃうか？。
そして先の大戦では未だ計画段階のオーブ宇宙軍は表に出ず、ジャンク屋の補給ルートをダミーにして宇宙工作船を使い三隻同盟軍の《武器、弾薬、ミサイル、ＭＳ部品》等の補給や艦の修理を担当していたのでは？。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 21:35:40 ID:???
>>394
サハク家の存在が無かったのであればそれでもいいんだけどね。
「サハク家の独断」だってことになってるから。　連合への軍事協力とMS開発は。
396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 21:37:27 ID:???
というか、知らなかったでは済まされないとかまともなこといいつつ
きっちり暁とかいう無駄遣いしてるところが
知らなかったではじゃねえだろと言う感じ
397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 21:46:08 ID:???
案外、ウズミはサハク家と連合の関係を知りながらも知らぬ存是ぬを決め込みながらもそれすらも利用していたのでは？。
むしろ今は、ウズミ（アスハ派）とラクス（クライン派）の裏の関係を疑い始めているのだ。もしかしたら両者（両派）はかなり以前から裏で繋がっていたなのではと…………。
398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 21:53:28 ID:???
そんなに頭を使う人間が種世界にいるわけねえだろ
399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 21:55:27 ID:???
ウズミは後付けでどんどんやり手のタヌキになっていくが
それは同時に、ウズミと相対評価されるカガリがどんどん（ｒｙ
400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 22:00:35 ID:???
やり手のタヌキにされればされるほど
「中立を貫くために全世界を敵に回す」とのたまった馬鹿さ加減が脚光を浴び……
401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 22:05:30 ID:???
>>397
「やっちまったもんは仕方なかろう」っつってバカツキやらルージュやら作ってるしな。
カガリ自身も「お父様の裏切りものー」を完全忘却してるからバカツキを見ても怒らない。
402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 22:06:56 ID:???
つーか、ただ単に腹黒いだけだよな。
自分の利の為でないところが更に厄介。
宇宙最強の親バカ。
403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 22:09:28 ID:???
そもそも永遠の行動からしておかしいんだよね～ぇ。プラントを脱出後にワザワザ守りが固いヤキンの側を通過してＬ４に向かったのがさ？。
本来ならヤキンの側を通らないでプラントの反対側に抜けてデブリ帯に逃げるのが理想的なのに。ワザワザ守りの固いヤキンの側を通過してＬ４に向かっている。まるでＡＡ、草薙との合流を前提にしてる行動としか思えない。
404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 22:13:35 ID:???
結局はウズミの中立の理念は連合とザフトの眼を欺き戦争準備を整える為の詐欺だった事になる。
405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 23:03:43 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今、キッズステーションで４４話をやってた

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『プラントがレクイエムで撃たれ、もうこんなのは嫌だと思っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかプラントの議長を討とうということになっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか洗脳だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 23:06:34 ID:???
加害者であるジブリールを倒そう、ならまだわかるが
被害者であるプラントの議長が標的になってるあたり、ラクシズの論拠もわけわからん
407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 23:10:24 ID:???
「プラントが心配だ、こんなこともう嫌だ」
↓
「撃たれ撃ち返すことで憎しみの連鎖が生まれるのですから
　戦いがなくなれば憎しみあうこともなくなるのでしょう
　つまりＤプランによる支配が議長の目的なのです」
↓
一同同意

こんな流れ、意味不明だよラクス様
408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 23:12:42 ID:???
前提：追っ手を逃れたジブリールがプラントを撃った
仮定：議長もヤバイ事を考えている（ノートより）
結論：議長を殺そう
証明：プラントは撃たれたけど、戦いを終わらせて自由を勝ち取る為には議長は邪魔だよね　終
409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 23:28:46 ID:???
>>407
そんな詭弁に乗って話すキラ、アスラン、ネオ、マリュー…
410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 23:32:25 ID:???
ラクシズって基本的に教祖様の電波で思考力を奪われた池沼しかいないから
ラクス様の長台詞で、いつのまにか議論が刷りかえられてるのに
誰も気づいてないんだぽ


アス「同じだ…ジェネシスの時と…。もうどうにもならない…」
キラ「うん、プラントはもちろんだろうけど。こんなのもうきっとみんなが嫌だ。」
ラク「でも撃たれて撃ち返し、また撃ち返されるという戦いの連鎖を、
　　　今のわたくし達には終わらせる術がありません。誰もが幸福に暮らしたい、なりたい、
　　　そのためには戦うしかないのなら、わたくし達は戦ってしまうのです。
　　　議長はおそらくそんな世界にまったく新しい答えを示すつもりなのでしょう。
　　　議長の言う戦いのない世界。人々がもう決して争うことのない世界とは。
　　　生まれながらにその人の全てを遺伝子によって決めてしまう世界です。」
一同「ざわざわ…っ！」
ラク「おそらくは」
魔乳「遺伝子で？」
キラ「それがデスティニープランだよ。」
アス「生まれついての遺伝子によって人の役割を決め、そぐわない者は淘汰、調整、
　　　管理する世界だ。」
メイ「淘汰？調整？」
アス「そんな世界なら、確かに誰もが本当は知らない自分自身や未来の不安から
　　　解放されて、悩み苦しむことなく生きられるのかもしれない。」
キラ「自分に決められた定めの分だけね。望む力を全て得ようと、人の根幹、遺伝子にまで
　　　手を伸ばしてきた僕達コーディネイターの世界の究極だ。」
ラク「そこにおそらく戦いはありません。戦っても無駄だと貴方の定めが無駄だというと
　　　　皆が知って生きるのですから。」
ネオ「そんな世界で奴は何だ、王か。」
魔乳「運命が王なのよ。遺伝子が。彼は神官かしらね。」
411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 23:36:45 ID:???
つーか、デスティニープランに強制力があるようなら
それこそ全世界を敵に回すわけで、一定の理解を得ていたところを見るに
必死こいてぶっ潰さねばならない計画では無いんだよな、どう考えても。

まぁ
・各地から情報を集め、ネットワークを持つ謎の反ロゴス結社ターミナル
・関係各所から不正にデータや物品を横流ししているザフト内部のクライン派
・ラクスの為に出奔し、兵器を密造してくれていた秘密工廠ファクトリー
・その他ジャンク屋ギルド、アメノミハシラなどの協力者達
の存在を考えると、いちゃもんをつけてでもプラントの政権を奪わなきゃならなかったわけだが。
412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 23:39:24 ID:???
つーか時間を置いたら、Ｄプランに同調する国が次々と出てきてしまうことが
ラクスにもわかっていたからこそ、
まだオーブとスカンジナビアのたった２国しか反対してない内に
それがあたかも世界の意思であるかのように思わせ、武力で打って出たんだろうて。
413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 23:40:09 ID:???
大西洋連合の残存艦隊と共同戦線を張っている辺り
実はロゴスとも蜜月の仲だったんじゃないかと
414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 23:42:17 ID:???
オーブもスカンジナビアも君主が絶対権力を持つ王政国家だからな。
そりゃ反対するだろう。
他の民主主義国家の意見とかも聞きたいものだ。
415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 23:43:54 ID:???
４４話ばかり言及されてるが
３４話の魔乳の狂いっぷりも凄いと思うぞ
議長の扇動で地球の世論が反ロゴスにまとまりかけている局面で
「連合かプラントか、今また２色になろうとしている世界(攻略)」
はぁ？
いい歳しても乳が垂れないようにそっちに栄養使いすぎて脳味噌
働いてないんじゃないのかアンタw
416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 23:45:01 ID:???
最終的に、ラクシズ（オーブ）という一色で世界を染め上げたラクス。
417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 23:50:55 ID:???
>>414
他の民主主義国家は、困惑しつつもとりあえず検査くらいならいっか、という感じ。
ラクス達に言わせれば「脅威に気付かない愚かな為政者達」なんだろうな、多分。
>>415
議長はむしろ「ロゴスを排斥する為にナチュとコーディで争ってないで仲良くしましょ」って感じだったもんな。
418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 23:54:46 ID:???
議長の対ロゴス、劇薬だが、しかし確実に世界を纏めてた
ラクシズは戦局を疲弊させ調子こいてるだけの癖に偉そうだ
419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 23:57:43 ID:???
戦局は疲弊しな（ｒｙ

デスティニープランが導入したいだけなら、もうレクイエムは必要無いだろ
という抗議すら入れないで、宣戦布告すらせずに挙兵だから困る。
難癖つけて議長の座を奪いたいだけじゃないのかと。
420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 00:06:19 ID:???
私たちはロゴスに味方するものではありません

説得力０やがな。
421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 00:07:26 ID:???
ジブリールを宇宙へ逃がすのに協力しておいて
よくあんな台詞が言えるよな
422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 00:08:15 ID:???
ジブリが逃げたのが原因で撃たれてるのすらわからないオーブ
馬鹿かあの国、イカレてんのか

そう思いました
423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 00:09:15 ID:???
オーブ軍やラクシズが余計な抵抗などして混乱させなければ
ジブリールはあっさり捕まったんじゃないだろうか？

戦闘中のどさくさじゃなければ、あんなシャトルが発進したらすぐに見つかって
撃ち落されただろうし
424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 00:10:58 ID:???
つーか、そのシャトルの追跡に持って来いなストフリはインジャの回収でそれどころではなく
ザフト側のデスティニーはそのインジャにやられてそれどころではなく

なにやってんだか
425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 00:11:41 ID:???
プラントを破壊した責任はオーブやラクシズにもある
人の命は大切だなどと戯言をしゃべる口を切り裂け
426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 00:17:25 ID:???
ミナも後悔しているだろうなぁ「やっぱギナの言い分聞いて殺せばよかった」って
427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 01:02:28 ID:???
カガリ「責任を果たせなかった私も十分に悪い！」
　　　　　　　　　　　↓
カガリ「オーブ連邦首長国代表首長カガリ・ユラ・アスハです」


あれ？責任は取らないんですかカガリ様？
428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 01:29:24 ID:???
言葉で言えば、行動は伴わなくてもいい世界だから。
429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 02:19:08 ID:???
カガリはＷ・チャーチルみたいに非情になれんわな･･･

エニグマ解読して次の爆撃地域を発見したどー！
チャーチルの場合→ばれたらやヴぁいので避難勧告はしないでね→万事オーケー
カガリの場合→民の命が大事だ！→軍総動員して非難させる→チョビ髭「エニグマ解読されてんじゃねーかｺﾞﾙｧ！」
　　　　　　→書き換え→マズー
430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 02:43:37 ID:???
無謀にもデスティニーに向かっていったときのモノローグから察するに、カガリはどうやら本気で
ザフト軍の目的はオーブ本土を滅ぼすことだと思っていたらしい。
また、ザフトなど信用していないので戦局を自軍に有利な状況にしないと話し合いは不可能だと思っていたらしい。
議長の言葉は世界の全てを殺すのでプラント住民が何十万人くらい死んだところで大した事ではないらしい。
431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 06:02:15 ID:???
ウィンストン・チャーチル大英帝国宰相＝ギルバート・デュランダルプラント最高評議会議長
↑
こちらが正解だろ
残念ながらカガリはチャーチルにはなれない。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 06:04:52 ID:???
そして両者に１番近いのがラクス。
433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 06:49:15 ID:???
なあ、ミナは死んでると違うか？。例えば、『月下の狂犬』殿に殺されてる可能性はないか？。
マティス、マティアスの二人にも死亡フラグが建っている気配出し。
434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 08:27:51 ID:???
>>430
そう思いたくなるのもムリはないな。議長の言動を見ると。
それに、過去に連合軍にあえなくオーブ本土を落とされた経験があるから、
例えヤバくても自ら出陣して兵達の士気を鼓舞すべきだ、出ないよりはマシだ、
このアカツキなら！という切迫した思いがカガリにあったんだろう。
国家元首自ら戦場に出なければならないのも戦乱の世がなせる業だが・・・
435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 09:01:10 ID:???
でも弱すぎて逆に足を引っ張る罠
シャアくらい強ければ前線に立ってもいいけどなぁ…
436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 09:34:01 ID:???
>>434
だが、アカツキでウロウロするぐらいなら
軍本部に帰ってさっさとジブリ捕獲の指揮を取れと
ユウナ殴るにしろ遅すぎ
何もかも終わったあとに駄々こねてもただの馬鹿
さっさと戻ってきっちりジブリを捕まえてれば
過程はともかくそれなりの評価はされたはず
そもそもジブリさえ捕まえれば
「あれはセイランが勝手にやったことだ」と公式に発言すれば
種世界なら信用する人間だって出てくるだろうし

暴れてザフトの敵対意識を煽っただけで
結局国を焼いただけ、本当に役に立たない元首だな…
437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 10:27:07 ID:???
オーブを攻撃した時までの議長の言動からじゃ
本気でオーブを潰すとは判断できかねるぞ。
ジブリールが居るのは分かってるんだから身柄を寄越せ
寄越さないならこちらで乗り込んででも確保させてもらう
要はこういう要求をしたわけだ。

軍を宇宙に上げるのにマスドライバー貸せって言われた時とは状況が違う。
438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 10:41:40 ID:???
カガリ厨いわく
「タリアがジブ逃げて意味ないから引き揚げようと言った時、議長は悔しそうな顔
してたから、ジブの件は口実でオーブ侵略が狙いだった、だからカガリは正しい」

いつからカガリはそんな遠隔視や未来予知出来るエスパーになったんですかw
439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 10:57:16 ID:???
公式のあらすじのところに侵略って書いてあったからオーブ潰す気だったって言う奴もいるよ。
440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 10:59:54 ID:???
テロリストであるAAを味方につけていたり、プラントからの盗品でザフトを攻撃したり
オーブにはあの時点で撃たれても文句言えない行動があるんだがな。
ただ、作戦の目的がジブリールだから仕方なく帰っただけで。

カガリは戦闘が始まってからもザフトに対して停戦の呼びかけは行っていないどころか
ｵﾄｰﾀﾏのアカツキに乗ってザフトを攻撃していた。戦う意志ありと見せておいて撃たないでくれってのはおかしい。
441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 11:04:46 ID:???
>>438
だとしても、要求を無視してるうちはそんなこと言う義理はないな
口実だというならそれを潰せば大義名分がなくなるのに
むざむざ乗ってるならやっぱりカガリは完全な馬鹿

>>439
公式？ああ「一部の媒体」か
アレを信用する人間は池沼だろ？ｗ
442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 11:43:28 ID:???
>>434
分隊長が戦うのは普通
小隊長が戦うのも普通
中隊長が戦うのは撤退戦か負け戦
大隊長から上が戦うのは最後の抵抗

訓練されているとは言え国家元首が戦闘機に乗る？
それって国家降伏後の特攻とどう違うんだろう
443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 12:23:48 ID:???
カガリが国家元首に向いていないのは誰の目から見ても明らかだし、前作のカガリの言動を見ても国家元首になる気は無かったのは確か！。どういう経由でカガリが国家元首に選ばれたのかは判らないが、だが、明らかに人選ミスとしか言いようない。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 12:27:23 ID:???
とりあえず、オーブは民主国家ではないからな。
プラントが社会主義だと勘違いな非難をされることがあるが
社会主義は民主主義の一つの形であって、封建社会、絶対王政などという古典社会とは比べられない。
445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 12:28:48 ID:???
>>430
カガリ｢だって、ラクスが｢ヘブンズベースの次はオーブ｣て言うから・・・｣
446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 12:29:03 ID:???
ちなみに、プラントの議会はきちんとした選挙で行われている民主政治
447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 12:37:39 ID:???
ジブリを匿うことを決定したのはオーブ代表代理のセイラン。
→そこでジブリを寄越せっつっーのは内政干渉であり立派な侵略行為
→侵略なのだから当然国を滅ぼすのが目的だ

さあ、何処で思考が飛んでるでしょう？
448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 12:38:35 ID:???
内政干渉からの武力行使は侵略行為じゃなくて、侵害だろ
449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 12:39:11 ID:???
カガリとしてはデュランダル議長との共存は不可能と考えていたのだろう。デュランダル議長がラクスを消し去ろうと考えていたのは確かだし。
オーブが連合に正式に加盟する前にオーブ国内の国家元首の私有島にラクスの命を狙ってザフト正規軍特殊部隊が侵入し最新鋭のＭＳアッシュを十数機も持ち込んでキラ自由とド派手な戦闘をしたのだから。
カガリ（AA組）としては情況から見てデュランダル議長を疑うのはやむを得ない所はある。
ただ、売られた喧嘩を百倍返しをせずに、一度はプラント政府とコンタクトを取り正式な調査を要求すべきだったな。
450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 12:46:31 ID:???
>>436
自分が足止めしてないと、ジブリを出せと駄々をこねるデスティニーが国を焼いて回ると思っていたのだろう。
それにしたってキサカあたりにユウナを殴りにいかせるとか、もう少し効率の良いやり方もあっただろうに。
451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 12:47:56 ID:???
あの襲撃直前にザフトの最新鋭MSが強奪されてるし、自分達の使う自由もザフトから奪ったものだし。
確かに開発元はザフトだから疑うのは当たり前だが、いろんな事を棚に上げた短絡思考、と言われても仕方ない書き方が目立つな。
452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 12:58:43 ID:???
いくらなんでも正式な戦争が始まる前にオーブ国内に誰の命令であれザフト正規軍を送り込むのはまずいでしょう。
あれではオーブの国家主権は存在していないと公言しているにの等しいし、プラント政府のオーブへの事実上の宣戦布告と解釈されてもおかしくはない。
453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 13:06:12 ID:???
>>452
しかしその件はＡＡの内内で話されてただけで公的にはまったく
言及されてないことについてw
454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 13:08:11 ID:???
>>452 あれが、本当に正規軍なのかも作品中で描かれてたっけ？
455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 13:13:30 ID:???
>>450
いやそれ駄々じゃなく当然の要求
456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 13:14:23 ID:???
>>452
ザフト正規軍だという証拠が虎の思い込み以外まったく無いのですが何か？
457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 13:21:28 ID:???
>>452 ミネルバが出港したらドンピシャで、待ち伏せがあったのは宣戦布告と違うのか？
458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 13:43:06 ID:???
俺はアンチ議長派だがあえて議長を擁護してみる。

オーブ戦の最大の目的はオーブ殲滅でもジブ捕獲でもなく、
オーブを接収してディスティニープランのモデルケースを展開することだった。
オーブの占領統治においてDプランの有効性を世界中に示すことが目的だったんだよ！

しかし、カガリ以下ががんばってオーブを守りきってしまったため、
計画を前倒しして全世界にDプランを強要することにしたんだ！（AA略

Dプランそのものには森田の言う通り強制力やペナルティはないが、
実行の前段階で全市民の詳細な遺伝子調査が必要となる。
それを強要するためにはオーブやスカンジナビアのような小国家を占領することが不可欠なんだ。
（いくらなんでもブルコスもうじゃうじゃいる大西洋連邦に遺伝子検査は強要できんだろ）
外交上手のスカンジナビアが即座にDプランに反対を表明したのは、
施行の過程で自国が政治的に解体占領されるのを恐れてのことだったんだ。

思えばカガリも余計なことをしてくれたもんだ。たとえDプランが失敗作だったとしても、
オーブ一国の犠牲で見直しが進んだかもしれんものを……
（注：Dプランの失敗で犠牲になるオーブ国民の生活は無視してます。
当然、オーブの統治者なら全世界が滅んでもオーブだけは守るべしという義務も無視です）
459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 13:43:55 ID:???
プラントと戦争してる連合と同盟を組んだ時点で
オーブはプラントとの戦争状態に突入したと見ていいのではないか
460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 13:44:37 ID:???
自由をパクれてアッシュをパクれないはずがない。
エターナルをパクれてアッシュをパクれないはずがない。
ドムの設計図をパクれてアッシュをパクれないはずがない。
シャトルをぱくれてアッシュをパクれないはずがない。
ガイアをパクれてアッシュをパクれないはずがない。

和田を作れてアッシュを作れないはずがない。
隠者を作れてアッシュを作れないはずがない。
ドムを作れてアッシュを作れないはずがない。
461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 13:45:21 ID:???
>>458 全然擁護してないとか突っ込んじゃダメなのか？
妄想乙
462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 13:45:33 ID:???
>>458
議長の擁護する必要なし
463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 13:54:44 ID:???
>>449
>ザフト正規軍特殊部隊が侵入し最新鋭のＭＳアッシュを十数機も持ち込んでキラ自由とド派手な戦闘をしたのだから。
>カガリ（AA組）としては情況から見てデュランダル議長を疑うのはやむを得ない所はある。

ユニウス７でサトウ達があんなことした後ではねー。
やっぱり短絡思考としか。
ラクスを暗殺する動機があるやつらは他にブルコスなんかもいるわけで。
464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 13:55:57 ID:???
> 全然擁護してないとか突っ込んじゃダメなのか？
バレたか。

ま、議長の正当性じゃなくて、議長の火病った理由の後付けなんだが。
あとラクスの「次はオーブです」っつう妄言の裏付けでもある。
もっとも、こういう妄想が自然に浮かんでくるんじゃなくて、
頭ひねってわざわざ考えにゃならん時点で演出と脚本が破綻してるとも言えるが。
465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 13:56:00 ID:???
>>458
な なんだってー（AAry

…でも遺伝子情報ならプラント国民のを既に全部把握してるんじゃないかな。
わざわざ他国を侵略して実験しなくても、自分の庭でやればいいと思う。
466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 14:02:14 ID:???
せめて劇中で

議長「ヨッピーは良くやってくれたよ」

アッシュ襲撃が議長の差し金かどうか完全に不明ってのはどういうことだ。
467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 14:06:21 ID:???
>>466
凄く陳腐な演出だが
投げっぱなしよりはましだな
468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 14:09:49 ID:???
>>465
AA略TNX

とりあえず全世界に敷衍するには、
いっぺんナチュラルの国家で運命プランの有用性を実証する必要があると思う。
コーディネイターは極論すれば社会階層や職能別に人間をデザインする技術だから、
そんな連中しかいないプラントで『有効性を実証』しても、
「ふ～ん、なにそれ？関係ないね」で終わりそうな気がする。

ところでデス種におけるオーブの結論って、負債のPに対する回答なのかね？
「オーブのモデルとなった国は、世界の警察としてビシバシ軍事介入して回るべし！」っつう。
469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 14:29:07 ID:???
あのラストは視聴者と竹Ｐへの嫌がらせかよｗ
470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 14:38:43 ID:???
>>468
いや「オーブのモデルとなった国は自衛隊の人件費を７分の１くらいに削減して、
いざという時にあれくらいのことができるようになるべし！」じゃないかな。

…つか、福田インタだか何だかで「キララクはＤプランを潰しちまって苦しむ」
みたいなことを言ってたと聞いたんだが、こりゃ一体何の冗談だ？
471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 15:49:16 ID:???
これは解釈なのだが、Ｄプランで１番楽が出来るのは才能溢れるキラとラクスの二人でＤプランを潰した事で１番苦労する事になる。と言いたいのでは？。
472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 16:00:44 ID:???
ニート生活送れるんだから苦労なんてしないだろ
あの二年間の生活費は一体どこから出てるんだか
あの二人が孤児院手伝い以外の仕事してた描写って無いよな？
473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 16:00:56 ID:???
セイランが勝手にやった事と言っても実際友軍を撃ちジブリールを逃がしたのはカガリが権力掌握してから
どちらにせよ責任逃れは出来ないし最初の時点でプラントに大義名分を与えたのは事実
474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 16:50:02 ID:???
そもそもジブが逃げ込んだ時点でプラントとオーブは交戦国だからな
議長が限定戦争を宣言していたからジブの件が起きるまで侵攻戦には
至らなかったが
本来ならば侵略だなどと文句を言える筋合いではない罠
475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 16:53:31 ID:???
なんか、種の例を考えると
オーブにジブリールは居ませんでした
という事になる予感がする。
476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 17:18:38 ID:???
そして、ニート生活には戻れなくなった。
福田監督はそう言いたいのでしょう。
477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:36:51 ID:???
>>471
プランが潰れたことで一番苦労するのは、
すばらしい才能を持ちながらも経済力だったり社会的地位だったり戦争だったり
さまざまな制約に縛られてそれを発揮「できない」人であって
キラのように才能を自覚しつつあえて発揮「しない（したくない）」人ではないと思うのだが
478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:41:04 ID:???
つーかレイからみたら、自分みたいな欠陥品を生み出した原因となった
｢たったひとつの夢｣であるキラ・ヤマトがその力を使って何してるかといやぁ
｢ニート｣だからな。
そりゃレイでなくともブチ切れる
479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:43:12 ID:???
デスティニーって本当に要らない作品だったな
480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:56:29 ID:???
多分、福田監督の頭の中でＤプランは『究極の選民判別思想』なんだよ。
つまり、Ｄプランは才能の有る『エリート階層』と才能の無い『非エリート階層』の二つに人類を分別し才能の無い『非エリート階層』は『エリート階層』のお荷物として判断され矯正、淘汰、粛清されて行く事で彼等を食わす必要性はなくなる。
だけどキラとラクスの二人はＤプランを潰した事でＤプランが過った思想で有る事を証明する為に才能の無い凡人＝『非エリート階層』を生かして行かなくてはならない。
福田監督はこう言いたいんだよ。
↑
スゲエ選民思想の持ち主。
481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 19:08:04 ID:???
>>480
環節社会じゃあるまいし、普通ならエリートだろうが非エリートだろうが
階層そのものを排斥したら社会が立ち行かなくなって崩壊するんだけどな…。
482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 19:23:46 ID:???
出来る奴出来ない奴で分ける思想じゃないんだけどな。
各々が最も力を発揮できる方面への就職を薦めて
生活満足度を上げようって言うだけの簡単で、難しいプランだから。

生きる自由が失われるとか、淘汰調整されるっていうのは今の所ラクス達の妄想でしかない。
ラクス達はプランの詳細を議長に問い詰めなかったし
民衆もプランを拒絶しなかったからな。
483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 19:36:55 ID:???
為政者の甘い理想論を信じるのは危険なんですがね。歴史の紐を融いても人間が為政者の甘い理想論を実現しようとすれば誕生するのは天国ではなく地獄なんですよね。
結局は人間は悪魔にはなれても神様にはなれない。
484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 19:39:00 ID:???
理想だろうがなんだろうが、何らかの形で結果を出そうとしたデュランダルの方が
何の理想も語らず、かといって未来へのビジョンも示さず、ただ暴力で振り出し以前に戻したラクスより
いくらかマシ
485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 19:52:53 ID:???
その結果が地獄では話しに為らない上に、返ってラクス達が正しかった事を証明してしまう。デュランダル議長はもう少し辛口言葉を交えて現実的なプランを提示すべきだった。
486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 19:56:47 ID:???
結果が地獄になるようなプランか？
天国を目指すプランでもないから
毒にも薬にもならんだろ
487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 19:58:42 ID:???
↑の続き
どだい無理な話し。人類の現実と未来を遺伝子で決定し遺伝子で全てを管理しよなんて。あれでは自分は遺伝子オタクと言っているのと同じ。
488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 19:59:25 ID:???
>>483
その論は、「為政者でなければ理想論をといてよい」ということを意味しないのだが？
議長の言ってることを実行してどんな問題が生じるにせよ、
それは未だ可能性の次元でしか語れない要素であり
ラクスたちは最悪の結果をもたらす可能性がどれだけあるかをまったく考慮せず
ただ己の好き嫌いのみで戦争を起こし、多くのヒトを死なせたわけだが。
489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 19:59:27 ID:???
ただ平和しか言わないより十分現実的じゃないのか？
490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:00:30 ID:???
>>487
その論法をあの世界の中で根拠づけて語る術は一切ない。
遺伝子があの世界で人間の価値を決める、という論法であればいくらでも例があげられるが……

アストレイの話じゃないんだぞ、と。
491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:01:24 ID:???
非現実的な淘汰調整社会の構想が書かれてるのは
メンデルでダコスタが見つけた「若さ故の過ちノート」だろ？
流石に実際に施行したプランは現実性の高いものだと考えたいが。
492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:06:33 ID:???
デュランダル議長は本気でＤプラン＝遺伝子管理システムを中心とした天国を創る気でいたはずだ。でなければ、あんな大風呂敷を全世界に引いたりはしないはず。為政者が天国を口にするのがどんなに危険かは人類の歴史が証明している。
493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:06:57 ID:???
>>491
いや、メンデルでダコスタが見つけたのは
「デュランダルがヤバい妄想してますた」と走り書きがあったノート。

どんな妄想してたかもきわめて部分的にしか書かれてない。
494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:07:12 ID:???
いずれにせよ、問題の解決手段が本当に武力行使以外に存在しなかったのかは怪しい。
殴り込み以外の選択肢については検討すらしなかったが。
495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:07:48 ID:???
>>492
天国と言い出したのはあなたですが？
496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:08:24 ID:???
仮に議長に不手際があったとして、それでオーブの非がなくなるわけではありませんよ？
497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:11:52 ID:???
議長の頭の中ではＤプラン＝天国ですよ。
498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:12:58 ID:???
むしろ、あれだけの準備を整えておいて
「人類がこの先生きのこるためには、就職支援が不可欠なのです」だからな。
499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:13:00 ID:???
>>492 為政者が天国を口にして実際に危険なことになった例を聞きたいです。
500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:13:04 ID:???
ダコスタ君が発見したノートの中のデュランダル関連の記述。

「デスティニー・プラン
　デュランダルの言うデスティニープランは一見今の時代有益に思える。
　だがわれわれは忘れてはならない、
　ヒトは世界のために生きるのではない。　ヒトが生きる場所、それが世界だということを」

……この内容から「議長討つべし」以外の結論を見出せないこのピンク様はいったいどう扱えばいいのでしょう？
501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:14:19 ID:???
>>500 隔離指定種に認定
502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:14:24 ID:???
>>497
そう言い張ってるのはあなただけ。
503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:15:49 ID:???
>>492
人類の歴史ねえ。じゃあ天国を作ると言って地獄を演出した為政者の
具体例を挙げてくれよ。あ、でも某ボルシチの国とかみたいな共産圏の例は無しで。
Ｄプランはどうも共産主義とはちょっと違うっぽいから。
504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:16:43 ID:???
本来なら、プランに不服な国とプラントとの間で調整を行えば良いだけの話なのだが
生憎オーブと名前しか登場しない王国以外の国々は特に反対はせず、従ってしまったからな。

で、オーブなんかとプラントが交渉してくれるのかっていうと
オーブのしてきた事を考えると非常に怪しい。講和条約の話すら出ていない戦争状態だから。
505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:21:44 ID:???
もうそろそろＤプランがどんなに危険かを気付いたらどうです。全人類の遺伝子データーベースをデュランダル議長と一握りの人間が独占する事がどんなに危険かを。人類を生かすも殺すもデュランダル議長次第だという事に。
506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:22:43 ID:???
改行しないあたり、人のレスは読まない携帯厨と見た。
507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:23:53 ID:???
遺伝子検査による結果が絶対なものであれば
調整、淘汰するのは誰なのか、という疑問にぶつかるんだが。
命題が矛盾している。
508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:24:14 ID:???
>>505
遺伝情報を使ってどうやって人間を殺すのか教えて欲しいものだ。
とりあえず全人口の遺伝情報を政府が把握しているだろうプラントは平和だったな。
509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:25:07 ID:???
＞為政者が天国を口にして実際に危険なことになった例
共産圏の国、特に北朝鮮は有名。
ドイツも似たような構想もあったし、日本の「大東亜共栄圈」「八紘一宇」も有名。

はっきり天国楽園とはいわないがそれに近い理想郷のような印象を与えるものは多い。
全力でスレ違いだけど。
510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:25:43 ID:???
>>505
あの世界で生殺与奪剣を一手に握るのが議長とピンク様の二者択一なら、俺は議長に
支配してもらいたいと思うぞ

ピンク様の実行部隊は自分の親友ですら躊躇なく攻撃する奴なんだがそれわかってるか？
511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:25:51 ID:???
>>509
為政者じゃない奴が天国を口にして悲惨なことになった例はもっと多いけどな……
512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:26:18 ID:???
てか、キラは「僕達コーディネイターの世界の究極だ」とか言ってるけど
プラントの社会が既に不文律なデスティニープランを実践してるのよな。
究極の実力主義社会だから、才能なきゃやってらんねっていう。
513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:27:00 ID:???
>>509
>>503では共産圏を除くと前振りしてるわけだが、なぜその部分をスルーして自分の
都合のいい例を出すのか
514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:27:19 ID:???
>>510
議長に「敵」と認定される危険性とラクスに「敵」と認定される危険性だったら
後者のほうがはるかに可能性大きいからな……

なんせ敵認定の根拠が「自分の思い込み」以外まったく無いんだもの。
515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:29:19 ID:???
>>513
共産圏を除くというのが反対意見を持つ人間に都合がいいから。
なんでルール付けされなきゃならんのだ。
516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:29:51 ID:???
>>505
根本的に勘違いしてるのが議長が支配・独占するという所。
遺伝子で役割が決まるなら議長本人も例外でなく支配者になどなれるかどうかも疑わしい。
あれは議長が自分のために言ったんじゃなく人類のために言った事。自分もその支配下に入ってる。
どちらかというと議長は捨て身的姿勢で自分の保全なんか考えてない。
517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:30:07 ID:???
共産思想自体が夢物語だから除けってことだろ？
アホの子の相手は疲れるな。
518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:32:14 ID:???
>>517
＞共産思想自体が夢物語だから除けってことだろ
その夢物語を国家規模で現実に実行する人間がいたのに夢物語だから無視しろってか？
種一つ無視できないくせに？
519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:32:35 ID:???
>>515
そんなことより>>511に返答したほうがよかないか？
520 ：503：2006/03/20(月) 20:33:37 ID:???
>>517
いや、Ｄプラン自体が共産主義じゃないっぽいから、
共産圏の例を出してもあまり意味がないんじゃないか、てこと。
別にＤプランは私有財産の否定とかしてないし。
521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:34:23 ID:???
>>518
机上の空論でしかなかった共産主義と具体的な遺伝子という要素まで持ち込んでるプランを同列にするな
522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:35:48 ID:???
つーか、議長のDプランによる世界征服は他ならぬラクスたちも否定的だったんだが。
523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:36:46 ID:???
>>520
今の論点はDプランと共産主義の類似性ではなく、
「為政者が理想社会を唱えることはその統治する民にとって必ず不幸をもたらす」という論理が正しいかどうか。

というか為政者が「よりよい明日」を唱えずに何を唱えるというのかね、このヒトは……
むしろ社会のごく一部の利益しか代表しない在野の人間が手前勝手な理想論唱えて
その結果として社会全体に大きな災厄を招くケースのほうが、はるかに発生例は多いんだが。
524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:40:57 ID:???
まあ待て、為政者が理想を説いてるのはプラントじゃないだろ？
落ち着いて、深呼吸して考えてみろ。
いや、考えるまでも無い、このスレが一体どこか思い出すんだ。

そう、そう言う事だ。
525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:46:25 ID:???
>>505
ナチュラルとコーディネイターの間で、何度も絶滅戦争が繰り返されているＣＥ世界の事情を鑑みた方が言いと思う。
もし仮にＤプランがあなたの説くようなものだったとしても、戦略兵器の投げ合いの末に人類が滅亡、
もしくは致命的な大被害を受けるのに比べれば、遥かにマシだと思う。
526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:48:04 ID:???
コロニストのG･D氏
・私はこんな風に考えているんですよ、とアピール
・そこで本題の、安定した社会を維持する為の就職支援策の発表
・民衆は始めは困惑したものの、基本的に支持

ウズミストのC･Y･A氏
・自らの失敗の反省は口先だけ
・自国の失策による、他国への甚大な被害は見てるだけ
・迷惑をかけた国へ、あろうことか出兵
527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:50:00 ID:???
>>524
確かにそうだ！！
「為政者が理想論を振り回した国の悲惨さ」という例を、俺達は良く知ってるじゃないか！！

『オーブ首長国連合』というな！！！

いやあ、>>492は正しかったよwww
528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:53:12 ID:???
ホントだ！>>492に心から謝りたい。
その理論のせいで何人死んだのかな？
529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:55:24 ID:???
酷い墓穴を見た
530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:55:46 ID:???
>>492
あんたって人はぁぁーーーっ！！

さすがだなwwwwwww
531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:57:06 ID:???
この展開まで見越して「天国」なんて単語を持ち出していたなら492は大物
532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:57:05 ID:???
>>492
ごめん、君が正しかったよ
叩いてゴメンよ

>>524
それに気づかせてくれて感謝する
533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:58:57 ID:???
つまり492は、議長が一人で仕切るというやり方にはオーブのような事になる可能性という
重大な脆弱性があると言いたかったわけだな。
534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 21:03:22 ID:???
ここまで劇的に叩きからマンセーへと移行するとは。
>>492の人気に嫉妬。
535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 21:25:09 ID:???
何かすごい
536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 21:27:36 ID:???
でもDプラン＝天国。
というのは妄想だと思う。
537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 21:51:29 ID:???
>>492
>>524
見事な連携だ。
538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 21:51:39 ID:???
少なくとも、議長は、国民の選挙で選ばれた正式なプラントの代表者なんだから
それを倒したいなら、こっちも合法的な手段を用いるべきだよな。

話し合いすらなしに、ザフトに対して一方的に武力攻撃って、
ホントにラクシズは「正義の味方」か？
539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 21:54:21 ID:???
普通のアニメ
正義側　→　甘い理想論を語る
悪者側　→　暴力でそれを叩き潰す

デス種
悪者（議長）側　→　甘い理想論（Ｄプランによる戦争のない世界）を語る
正義（ラクス）側　→　暴力でそれを叩き潰す


正義と悪の構図がまるで逆なんですけど…
540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 21:55:30 ID:???
>>538
最終回のサブタイトルが、

　「　最　後　は　力　」

なんだからしょうがない。
541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 21:56:38 ID:???
議長は色んな事（戦争とかクルーゼとか）に嫌気がさして、何かによって強固に管理される、という形で悩まないで済む、楽な世界を目指すべく現実を変えようとした。
ラクシズは現実に嫌気がさして、戦いの準備以外の色んな物から逃げ回るが、何かに管理されるのは思考すら止める（≒世界の全てを殺す）、と一念発起、議長を潰した。
でもラクシズには理念が無い。
でも戦後のもろもろの責任は、戦勝者たるオーブ＆ラクシズに否応もなく全てのしかかってくる。
理念無き者に導かれる明日はどっちだ。
542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:02:58 ID:???
つーか、メサイヤの乗り込んだキラは、
「覚悟はある！」つって議長に銃まで向けておきながら、放映終了後の種ラジで
「キラが本当に議長を撃つ気があったかどうかは微妙」
などとほざく豚（福田）。

撃つ気がないなら、キラは一体、何しに行ったんだ？
543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:09:57 ID:???
議長はＤプランよりも、ガルナハンのナチュとコーディの宥和政策を広めた方が良かったんじゃないの？
544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:13:03 ID:???
>>543
あの場面はどう考えても、アスランにメサイヤ行かせるべきだったよな。
アスランには議長との「私が道を誤った時は君が正してくれ」という約束があるし。

議長と何の面識もないキラが、議長との対決の場にいる意味がわからん。
会話の内容も意味不明だし。
545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:20:10 ID:???
レイが議長を撃ったのは、「私のキラｷｭﾝに汚れ仕事させないで」
に見えた。
546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:24:28 ID:???
てか、それ以外にレイが議長を撃たなきゃならない理由が皆無だし。
547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:27:53 ID:???
ミナ様が貴重なイズモ潰してまでユニウス阻止したのに、カガリはギャーギャーわめくだけ
548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:28:27 ID:???
てかね、プランを撤回させたいだけなら殺す必要は無いわけで。
銃向けて噛み合わない会話してないで、とっとと身柄を押さえて連れ帰るべきところなのに
本職が軍人じゃないからそういう事が出来ないキラに覚悟とか言われてもね。
549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:35:06 ID:???
>>547
そこまでして影でオーブを見守っているというのに、ミナ様が演説で
「私の名はロンド・ミナ・サハク。現在、どの勢力にも所属していない」
と言っていたのには泣けた。
550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:36:16 ID:???
ミナ様は、「カガリとすべてにおいて対極なキャラを作ったらどうなるか？」
というコンセプトを具現化したようなキャラだよな。
551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:36:36 ID:???
>>544
それ以前に当のアスランが道誤ってんだけどな

そもそも「覚悟はある」って…誰もお前の覚悟なんて聞いてねぇよwww
552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:37:53 ID:???
>>550
でもアストレイでカガリを支持する勢力の一味に堕とされました
553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:41:49 ID:???
てか、議長が「私を殺すのは構わないが、そうして君は世界をどう治めるのか」という問いに
「僕達人間は、争わない道も選べる」って答えるのは、答えになってないな。
すかさず「だが誰も選ばない」と言い返されたように、可能性だけなら誰だって言える。
平和を取り戻すなら、あそこではまだ議長に死なれるわけにはいかなかった。
あそこで議長が負けを認めなければ、混乱は拡大するだけだ。

その意味では、議長を殺してキラの退路を断ったレイは偉いな。
554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:45:29 ID:???
つーか議長が死のうが死ぬまいが、キラとラクスはニートの道を選ぶと思うぞ。

ユニウスセブンが落下という人類滅亡の危機に際しても、
破砕作業の手伝いどころか、自分たちだけシェルターに逃げ込んだ連中だし。
基本的に、自分とラクスにさえ危害がなければ、世界中の愚民どもが
何億人死のうがしったこっちゃない、ってのがキラのスタンス。
555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:53:52 ID:???
>>554
というか福田のスタンス

それに嫁の凸キュンモテモテｖが加わるとデス種になるという・・・
556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:36:31 ID:???
プランについて話し合おうとしたコープランドぬっ殺した時点でダウトだろ

議長はアメノミシハラはあえて見過ごすつもりぽいな
557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:41:37 ID:???
>>556
プランについて話し合うだけなら、艦隊を基地から出撃させる必要はない。
ありゃ、プラントへ対する攻撃行動と見られてレクイエム撃たれてももしょうがない。
558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:44:22 ID:???
>プランについて話し合おうとしたコープランドぬっ殺した
何回目だこれw
559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:45:41 ID:???
むしろ議長のミスは、第１射目でオーブを撃たなかったこと。
いくら対外的な世論の支持を得るためとはいえ、
オーブ（ラクシズ）の方が先に攻撃してくるまで待ってた議長はいささか悠長すぎる。
560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:47:05 ID:???
> 破砕作業の手伝いどころか、自分たちだけシェルターに逃げ込んだ連中だし。
いやそれは強引。
あのときやつらの手元に修復なったフリーダムとメテオブレイカーとHLVと打ち上げ施設が一通りあって、
それでもまだうだうだやってたんならお前の主張も正しいが、
あの時点では報道直後にフリーダム取りに行って、そのまま軌道上に上がっても、
その時には全て終わってる。

ニート様を叩く振りしてこんな破綻したロジックを振りかざすとは、
おまいアンチに見せかけたラクシヅマンセー派だろう！！
俺たちの結束（あるのか？）を乱そうとしても無駄だぜ！！
561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:49:23 ID:???
>>560
後に明らかになる「ラクスの使える戦力」をすべて利用すれば何ら問題なく援助に向かえる件について

というか、はじめっからなーんもしてなかったろあいつら。他人事みたいに。
少しでも「自分たちに何かできることはないのか」って考えたそぶりすらない、それが問題なんだよこの場合。
562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:51:15 ID:???
そもそもオーブが撃たれる理由なんて１つ２つじゃ済まないぞ。

無印で、中立宣言しつつ密かに連合の新型Ｇを密造してたり、
逃げ込んできた連合艦のＡＡを２度も匿ったりしたｅｔｃ…を抜きにしても、
ユニウス破砕の功労者であるミネルバが出航直後に
連合艦隊に待ち伏せさせて売るような真似した挙句、戻って来れないように
ケツにバンバン砲撃をかました時点で、もうプラントへ対する宣戦布告だろうし、
ミネルバやその艦載機をテロリストＡＡ組を使って攻撃して死傷者を出しまくったり、
ジブリールを匿って宇宙へ逃がしたせいで、プラントでは数十万の死者を出したり…

むしろよく議長はこれまで我慢してた、って感じだよ。
563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:54:35 ID:???
>>560
＞あの時点では報道直後にフリーダム取りに行って、そのまま軌道上に上がっても、
＞その時には全て終わってる。

エターナルが攻撃を受けてるって連絡を受けてから、ブースター装着作業なんてして
軌道上に上がっても間に合ったのに？ｗ

大体、メテオブレイカーなんてなくても、ミネルバと同じ陽電子砲を持つ
最強戦艦ＡＡがあるじゃんｗ

ましてや、ユニウスセブンがあったデブリ帯には、ラクス様の配下がエターナルで
待機してるんだし、どうとでも協力しようはできた。
564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:55:40 ID:???
いくら無敵のフリーダム様でもあれは破壊できなかっただろう。
押し返そうとしたとしても逆シャアのパクリとか言われただろうし。

しかし破砕できないにしても手伝えよ。。
フリーダムなら大気圏離脱できたんだから。
565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:56:52 ID:???
>>560
キラ様は、ルージュでわずか数十分で衛星軌道上まで上がった件について。
566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:59:56 ID:???
キラは間に合う、間に合わない以前に、なんとかしなきゃ、という素振りすら見せなかったよな。
普通にシェルターに避難。

あれがまだフリーダムの格納庫の鍵を握り締めて
「また・・・間に合わなかったのか・・・」
と崩れ落ちるキラ、だったら弁護の余地はあった。
567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:23:46 ID:???
ラクスが奪ったシャトルは、楽に追いついたのにジブの乗ったシャトルは全く追わなかった件
568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:30:20 ID:???
カガリが指揮権を奪い返したのに、より一層抵抗を強めるオーブ軍といい、
ジブリールをわざと逃がしたとしか思えないよな。

ラクス様の情報網なら、ダイダロス基地のレクイエムの存在くらい当然知ってただろうし、
ジブリールにプラントを撃たせるのが目的だとすれば、合点が行く。
569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:59:41 ID:???
>>567
追ったよ！追いかけたさ！

……高山版ではﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:05:28 ID:???
>>569 高山版ってなに？ゴメンよ無知で。
そして、追ってどうなったの？
571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:05:29 ID:???
スイスも結構あくどいことやったからリベレーターによる空襲受けてたな
572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:07:32 ID:???
破砕しなきゃいけない義理はないにしろ
あそこは行動して欲しかった。
573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:09:48 ID:???
まあジブ逃亡に関しちゃ
艦長「ルナマリア発進して！撃墜も許可する！」

…艦長、部下の力量を知ってるだろう？
574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:11:18 ID:???
>>572
オーブ撃たせたくないってテロしてんだから義理というか義務あるだろ。
落ちたらオーブごと地球壊滅だし。


いや、そうか。あれでラクシズ全滅してりゃよかったんだ。
575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:12:43 ID:???
ミナ様がいなかったらオーブ地球から消えてました
576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:20:12 ID:???
>>570
無印種の頃から「普通に読める種」を再構築してきたボンボン連載の漫画（高山瑞穂・作）。

オーブに侵攻するザフトと運命、その前に隠者アスランが立ちはだかる。
アスランはシンに必死に呼びかけを続け、またカガリも放送でザフトにジブリール捕縛作戦中であることを訴える。
しかしレイに促され隠者に剣を向ける運命、だがそこに割って入る和田。

そのときジブリールを載せたシャトルが宇宙へ飛びたつ。
キラはシャトル追撃を開始、呆然としていたシンもアスランに促されジブリール追撃に飛び立つ。
和田と運命、二機のガンダムは全速でシャトルを追いつつ射撃を続けるが、しかしその火線がシャトルをとらえることは出来ず……
577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:33:07 ID:???
>>576 サンクス
本編よりしっかりしてるとは、恐れ入りました。
578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:17:49 ID:???
TVではカガリはジブリールそっちのけで遊んでるけど、
ボンボン版では「ジブを捕まえようとしてること」
「停戦の意思があること」「政権がセイランからアスハに交代したこと」
をザフトに対してアピールしてるんだね。

これがあるからTVとちがって、議長が「表向きの理由とは違う、個人的な思惑」で、
オーブに侵攻したと読者に感じさせるつくりになってる。
579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:27:12 ID:???
まぁ野望があるにしろどんだけサハクやウナトがオーブの為に必死にやっていたことが
ばかばかしくなりますね
580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 07:38:51 ID:???
>>563
＞ましてや、ユニウスセブンがあったデブリ帯には、ラクス様の配下がエターナルで
＞待機してるんだし、どうとでも協力しようはできた。

エターナルってザフト内のクライン派から色々提供されてたよね？
と言う事は、フレアモーターやらは実はエターナルが横流ししたんじゃｎ（ｒｙ
581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 10:43:57 ID:???
ああまた一つ疑惑が増えた。
たしかに「協力」してるが。
582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 13:38:13 ID:???
　↓事件　　　　　　　↓キララクの言い分　　　　　　　　　　↓現実
ラクス暗殺→「僕には議長が信じられない」→実はザラ派の仕業
ミーア殺害→ラクス、般若顔で議長打倒を決意→別に誰もミーアを殺そうとはしてない
運命計画→「議長の提示するプランは未来を奪う」→単なる遺伝子のハローワーク
レクイエム→「大量破壊兵器は必要ありません」→なんでプラントが撃たれた時は放置してたの？
583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 13:43:17 ID:???
>>582
運命計画の実態に関してはスタッフのコメントが錯綜してて「不明」としか
言いようがない
いずれにせよ確証もない事を、しかも対案もなしに暴力で潰したラクシズ
の非は疑いようも無いが
584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 13:46:30 ID:???
同意同意
それが原因で議長が本当に正しかったのか判断しかねるんだよね
タイトルを冠するほどなのに、ちゃんとした中身がないってどうなのよ

まあノートひとつでそれを判断したラクス様はどうみても(ry
585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 13:47:30 ID:???
つーかキララクって、最後までラクス暗殺の指示を出したのは議長だと思い込んでそう。
586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 13:51:26 ID:???
>>585
視聴者の中にもすっかり思い込んでいる人がいるんじゃなかろうか。
MSの存在と虎の発言があるだけで、裏付ける描写は一切ないんだけど…。
587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 13:55:53 ID:???
当時、議長黒幕派の論拠は、「まだ正式配備前の量産型ＭＳアッシュを、
ただのテロリストが手に入れられるはずがない」って点だったけど、
正式前の量産ＭＳどころか、世界に１機しか存在しないザフト軍最高軍事機密の
極秘核動力ＭＳであるフリーダムをテロリストが手に入れてる時点でもうねｒｙ
588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 13:57:29 ID:???
ラクシズは、ザフト軍には配備されていないはずの
ドムトルーパーですら手に入れてましたよね。
589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 14:01:31 ID:???
>>587
そればかりか、プラントがユニウス条約を守って設計のみで破棄した「核搭載の量産型MS」を
量産してますからな。設計図をかっぱらって。
590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:37:44 ID:???
いくら連合が艦隊を出したからっていきなりレクイエムを撃つなんて正気の沙汰じゃない。
下手をすれば話し合いに持ち込む前に問答無用で殺されるかもしれないんだぞ。
コープランドの立場から考えれば自衛のための戦力を持つのもしょうがない。
議長は運命と伝説でも護衛につけて話し合いに応じればよかった。
それに敵を討つためといっても大量破壊兵器を使うのはどうかと思うぜ。
作品が違うが、銀英伝のヤンはトールハンマーを「一方的な虐殺」と言っていた。
591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:40:52 ID:???
通常戦力で迎え撃って自軍に無用な犠牲を出すのはアホのやる事だし、
大西洋連邦のどこに話し合う姿勢があるというのか
592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:50:51 ID:???
＞コープランドの立場から考えれば自衛のための戦力を持つのもしょうがない。

馬鹿か？
話し合うのになんで戦力がいるんだ？
ラクス様の電波に頭やられたか？
593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:51:48 ID:???
銃（戦力）を突きつけて「話し合いましょう」って
「話し合い」じゃなくて「脅迫」ってやつだよなｗ
594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:56:29 ID:???
そもそも話し合いなら、首都のワシントンから、議長に対して通信回戦を開いて
話せば済む話。
わざわざ月基地に出向いて艦隊を自ら指揮するなんて自殺志願者としか思えん。
595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:56:48 ID:???
議長が連合艦隊にレクイエム使ったのが失敗だという意見には同意。
レクイエムはオーブに撃って、連合艦隊は伝説と運命だけで潰せばよかったんだと思う
596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:59:34 ID:???
護衛艦隊を付けたいなら、その旨を相手方に申し入れておけば良いことなんだけどな。
それをしないでタイミングを計ったように艦隊が動けば攻撃されたって文句は言えない。
597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:01:39 ID:???
>>595
議長は最後まで対外的な体裁のためか
「自分の方から先に手を出さない」ことに拘ってたから。

アルザッヘルを撃ったのも、連合がプラントへ艦隊を出撃させた後だし、
オーブを撃とうとしたのも、ラクシズ＆オーブ連合がプラントへ攻めてきた後。

ラクシズのやり方を見れば分かるように、先に手を出しても「勝てば官軍」なのが
種世界だから、議長も余計なこと気にせず、第１射でオーブを吹っ飛ばしておくべきだった。
598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:09:37 ID:???
いや、戦力がすでに宇宙へ上がってるオーブ本国をレクイエムで
撃ってもあまり意味はない。
とりあえず、「テロ支援国家」がひとつ無くなるのと、
せいぜい、カガリががっかりする、って程度。
この戦争の趨勢自体には大した影響はなし。

真にレクイエムで吹っ飛ばすべきは、月で呑気にショッピング中のキラとラクスだった。
こいつらさえ消しとけば、最終回は確実にザフトの勝利だったに違いない。
599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:15:14 ID:???
むしろレクイエムはさっさと封印して
カーペンタリア軍を動かせば良かったわけで。
「大量破壊兵器をぶっ壊しに来ました」という手は封じられるし。
600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:16:35 ID:???
まあそん時はそん時で、何か別の大義名分を捏造したと思うよ、ラクス様は。
601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:18:46 ID:???
終盤のラクスってもう完全に
「○○○、だから議長を潰す」
ではなく
「議長を潰す、だから○○○」
と、議長を潰す、ってのが前提で、その大義名分は無理矢理探させたり後から取ってつけたりと
完全に、目的と手段が入れ替わってる。
602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:19:56 ID:???
てか、レクイエムがあろうがなかろうが
ラクシズに攻められたザフト月艦隊が敗北する事に変わりは無いから
理由なんてどうでも良いんだよな
603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:24:24 ID:???
１４話で議長の指示で暗殺されかけた（濡れ衣）のと、
自分がニートしてる間に、偽者として立てたミーアがプラントで大人気（自業自得）
という時点で、すでにラクスの中では議長をぶち殺すことは決定事項。

むしろ１４話以降は、ラクスの議長潰しのネタ探しの旅＆戦力増強の時期。
604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:32:00 ID:???
てっ言うか……。そんな事をしたらカガリと母親に戦災孤児達が全員死んでキラとラクスが完全にブチ切れてプラント本国に総攻撃を開始するのは必至だと思うのだがね。
ザフト宇宙軍に２正面作戦を遣るだけの戦力的余裕は無いだろ。未だ、アルザヘル基地の戦力（第１、第２、第３、第４艦隊、第６、第７機動艦隊、基地防衛部隊）の大半が健在だし。
レクイエム砲は一度使用すると最低24時間は使い物には為らない。アルザヘル基地が損害を度外視して総力を注ぎ込めば要塞メサイアの戦力を動員しても苦戦は必死。
そこへキラとラクスの二人がオーブ宇宙軍の全戦力ををプラント本国にぶつければザフト軍本部と農業プラントは破壊されアプリリウス１は占拠されプラント本国の陥落は確実。
605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:34:43 ID:???
というか議長の計算では、ストフリ＆隠者が脅威なのは認めていたが
それに運命＆伝説をぶつければ、勝てないまでもせめて互角の戦いには
もっていける、と計算していたのだろう。
ストフリと隠者さえ足止めしておけば、数の上では圧倒的に
ザフト軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーブ軍
なんだから、ザフトの圧勝で終わるだろうと。

だが、いざ蓋を開けた見たら、運命と伝説は瞬殺。
ザフトからも寝返る兵士続出。
キララクのことを、所詮はニートの小僧と小娘だと、議長は「負債補正」を甘く見すぎたｗ
606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:37:35 ID:???
やっぱり、レクイエムで撃つべきはアルザッヘルでもオーブでもなく、
月面ショッピングでファッションショーとかアフォなことやってるキララクだった、
ってことでFA？
607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:41:05 ID:???
あの場には凸も一緒にいたしな。
４馬鹿の内、３人までが死ねば、もうラクシズはボロボロだろう。
608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:48:51 ID:???
606に同意する。
609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:52:21 ID:???
ていうかミーアのハロに爆弾でも仕込んどけば……
610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:59:35 ID:???
>>607
４馬鹿の一角でも、凸には、おまけほどの価値しかないと思う。
ラクシズを構築してるのは、

１、キラ様の、理論や主張などお構いなしに敵対する相手を無理矢理ねじ伏せる圧倒的「暴力」
２、ラクス様の、名有りキャラ、名無しキャラ問わず、人から冷静な判断力、思考力を奪い去る「電波力」
３、カガリ様の、テロリストへの支援に国民の血税を惜しみなく投入する「財力」

の主に３つだから。
凸は「MSパイロットとしては優秀」だが、あくまでそれだけ。
現に、凸がザフト側についてる間も、ラクシズは何の問題もなく機能していた。
611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:09:21 ID:???
忠犬二匹で念入りに噛み殺させておいたはずの凸が負債補正で
生きてたのも計算外かな
計算不能というかw
612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:13:05 ID:???
正直、４馬鹿を殺すにはそれこそ、レクイエムやジェネシスの直接照射くらいしか
ないんじゃないかと思う…
MSの胴体をぶっ刺して木っ端微塵にしてもまだ生きてるって、ゴキブリ以上の
生命力だぞ。
MS戦、なんて生温い手段では到底息の根を止めるのは不可。
613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:15:43 ID:???
オーブ本国は本当に空っぽだったのか？。キサカは終盤オーブ本国？に居なかった？が、あのキサカが何の準備をせずに空っぽ状態のオーブ本国を留守にするとは思えない！。エリカに任す形でトンデモナイ隠し玉を置いていったと思うのだが。
614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:17:10 ID:???
オーブに何か隠し玉があるにしても、
キララク以上の脅威が存在するとは思えないから
やっぱり第1射はキララクに撃つのが最善だと思う。
615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:17:47 ID:???
>>612
補正ある限り何しても死にません
616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:20:36 ID:???
補正がある限りレクエイムを使おうとしたとたん故障したり、
謎の秘密工作員たちによって制圧されたりと状況がむしろ悪化しますwww
617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:21:18 ID:???
最終回で、ラクスがいちいちアップで「キラ・・・っ！」とか心配そうな顔で
たびたび出てくるのもウザイ。

「心配しなくても、お前のゴキラはピンピンしてらぁ！」と突っ込みたくなるｗ
618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:24:35 ID:???
むしろ忠臣のドムトリオとかを心配してやれと
619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:27:28 ID:???
実際、キラなんて無敵補正発揮しまくりで、心配されるほどヤヴァイ場面なんて
一度もなかったしな。
620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:32:04 ID:???
攻撃なんぞ掠りもしないからな。
むしろ自分で崩壊に追いやった要塞に乗り込んでた間の方がよっぽど危険な状態だった。
621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:38:36 ID:???
大体凸がザフト側にいても敵にもならない。
「僕は君を討つ！」→瞬殺で終わり。
キラ達にとっては凸なんかよりシンの方がよっぽど手古摺る。
622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 18:18:33 ID:???
>>612
陽電子砲の直撃を受けて機体が爆散、宇宙空間でヘルメットがとれても生きてる人がいる世界では
負債補正最大級の人間ならそれでも死ぬとも思えんがなｗｗ
623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 18:24:54 ID:???
>>622
クェス？
624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 18:32:07 ID:???
>>623
文字通り不可能を可能にする人だろ
つーか、クェスって生きてたの？それともサザビーに乗り移った時の話？
625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 18:41:33 ID:???
四馬鹿（＋ムネオ）は1ターンに１００ずつ自然回復します。
626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 18:42:00 ID:???
>>624
いや、とりあえず覚えのない話題だからクェス（サザビーに乗り移っていたから）と言ってみただけ。
そういえばあの男はヘルメットだけ浮いてたっけ。
ホントどうやったんだか。
627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 18:48:18 ID:???
ヒント：フリーザの一族は宇宙でも生きられる（サイヤ人は不可）
628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 18:50:07 ID:???
>>627
ドラゴンボールは皆宇宙でも飛んでた気がするんだが。
629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 18:51:15 ID:???
強引にやれば鷹も実はブーステッドマンの試作品みたいな存在だったとか。
630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 19:03:31 ID:???
そもそも宇宙で活動できるかも何も分子レベルで分解されているわけだが…
631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 19:05:38 ID:???
つかムネオが記憶喪失になった原因て、メット無しで宇宙空間に放り出されたからなのか、
ジブリに捕獲されたと時に操作されたのか、どうなんだったっけ？
632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 19:57:46 ID:???
記憶喪失→偽記憶を植え込むじゃない？
633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 19:58:10 ID:???
むしろメットなしで宇宙空間漂って、記憶喪失で済めば奇跡だと思う
634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 20:28:16 ID:???
スペシャルエディションじゃ、ちゃんと宇宙に漂うヘルメが消されてたじゃないか！
635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 20:36:46 ID:???
陽電子砲喰らえば記憶喪失にもなるよな。
636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 20:49:59 ID:???
やっぱ俺って不可能を可能に
↓
ストライクが大破して吹っ飛ばされる
↓
連合に回収される
↓
ジブリの猫発見
↓
うひょー、見つけたぜ子猫ちゃん
↓
引っ掻かれる（謎の裂傷の正体）
↓
中略
↓
あんたを知ってる・・・ような気がする
637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 21:03:41 ID:???
それが原因かww
638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 21:08:25 ID:???
ちゃんとコクピットが消しとぶ映像がないと死んでるか怪しいな。
639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 21:12:06 ID:???
コクピット消し飛んでるのに生きてたアンディ
コクピットの真下が爆発したのに生きてたキラ
コクピットのすぐ際を貫かれたのにピンピンしてたメイリン

ニコルやラウ、ハイネのように、ビームに焼かれなきゃ死なないんだろ
640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 21:26:27 ID:???
キラきゅんなら腰のあたりにサーベルが当たって、血がどっばぁでも次週にはピンピンしてるかも
641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 21:37:36 ID:???
過去に宇宙で危ない事態になった方々

クェス→耳を塞いで息を止めて目を閉じて、宇宙線対策が皆無であろう「私服」で
　　　　宇宙空間に飛び出す。(すぐにサザビーに乗り移ったからセーフか？)

トロワ→パイロットスーツ(注メット付)で宇宙に放り出される。その後長時間
　　　　漂流して記憶喪失に。

ファラ→わずかな空気と食料を持たされて宇宙漂流刑。迫り来る窒息死に晒されて
　　　　おかしくなってしまった。

ムネオ→仮に陽電子砲喰らって無事だったとして、メット無しで頭部を宇宙線吹き荒
ぶ真空に晒して「記憶喪失」で済む。
　　　　
　　　　仮にメットがあったとして、身体各部に跡を残すような裂傷があるということは
スーツも裂けてるわけで、傷は顔にもあるわけで
　　　　
　　　　
　　　　メット割れてんじゃん
642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 21:43:03 ID:???
デュエルのコクピットは内部の機器が爆発して
イザークのメットのバイザーを突き破ったがな

それこそ、ムネオは全身「痛い、痛いぃ」状態だったんじゃないのかと
643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 21:57:52 ID:???
ドラゴンボールみたいにビームでぐちゃぐちゃになる描写がないと油断できないということだな。
644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 21:59:33 ID:???
ジョージグレンの例があるから、胴体が真っ二つになっても
首がとんでも油断は出来ない
645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 22:03:01 ID:???
>>642
割れてるのであれば、メットがあっても無くてもやばいんじゃないかって言いたかったが、スレ違いだな。ｽﾏｿ
646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 22:07:06 ID:???
イザークに裏切られた時点で終わり。
先にオーブを撃っていれば、連合軍に叩かれ、
先に連合軍を撃っていれば、オーブに叩かれる。その程度の違い。
あえて言うならエターナルかアークエンジェルを確実に仕留めておくべきだったか。
神操縦士のノイマンの前では空しい努力だが。

つーか、議長の方針（Ｄプラン）に心から賛成しきれないザフト軍の士気が上がらなかったことは否めない。
だから、シンも簡単にやられたし、遺作も裏切ったし、ミネルバも簡単に沈められたし、数の上で勝るザフトも負けたのだろう。
647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 22:09:35 ID:???
モノホンが出て来たら寝返るに決まってるイザークをクビにしとかなかったのが悪い
648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 22:39:22 ID:???
てか、劇中の人物はラクスが「正義の味方」だから従ったわけじゃないから厄介。
「ラクス」だから従ってる。ヒルダ達しかり、イザークしかり。

議長派の面々は議長が「今後の政治についてある程度の見通しを立てている」から従っているわけで。
そもそも近代国家なら、議長が問題を起こせばクーデターではなく不信任で落とせるだろうし。
649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 22:45:03 ID:???
>>648
本来は身分と問題解決とは関係ないのにな。＞ラクスだから従う
しかも登場人物の口から「どっちが本物のラクス様なのかなぜわからないの！？」という、
どうしようもない台詞をはっきり言わせてしまってるのが致命的だ。
650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 22:52:52 ID:???
文字通りの偶像（アイドル）崇拝だな。
651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 22:58:38 ID:???
都合の悪い事は全部ラウの事にしてしまっているから
71年次の事を知らないならラクス＝英雄というイメージを抱いていても不思議では無いが
ヒルダ達もイザークも、71年次のヤキンを生き抜いているはずだからな。
652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 23:43:36 ID:???
そもそも議長としては、「前大戦でラクスの行ったテロ活動の真実」を公表するだけで
簡単にラクスを叩き潰せたのにね。

ラクスの力を利用しようとしてミーアを立てるために
ラクスの悪事を全て揉み消したのが議長の失敗のひとつ。

別に議長のカリスマなら、ラクスの力なんていらなかったのに。
653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 08:00:44 ID:???
>>651
ラクス自身に存在感があるのは事実。
突然「自分が本物のラクスだ！」と主張する少女が謎の艦隊を率いて現れた途端に
「おお、ラクス様だ！」とばかり寝返るのはどういうことだという気もする。
ラクスのカリスマ性をあてこんだ工作かと躊躇するそぶりもない。
（今まで何をしてたか、自分が何故正しいのかをロクに示してないのに寝返った）
ましてやラクスは公的に行方不明扱いのままでいたならともかく、最近はプラントのために
働いているという認識だったんだから。
654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 08:24:16 ID:???
キラｷｭﾝは核の直撃でも死ぬことはありません。何故ならキラｷｭﾝは自覚はしていませんがサイコキネシスの持ち主だからです。
緊急事態にしか発動を出来ないのが欠点では有りますが最近は攻撃自由のサイコウェーブ装置のおかげキラｷｭﾝはサイコキネシスを自由に扱える様になりましただ。
655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 08:29:19 ID:???
暴力で国を奪おうが、善政を以て報いれば決して信義にはもとらない。
現実問題、今はラクス達のやることを見守るしかない。
656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 08:48:47 ID:???
田中芳樹小説
『正統だろうが異端だろうがどっちでも宜しい。善政を敷き国民の支持を立派なシャーオ（国王）だ。』
『だったらお前も奪（国）って見せろ。』
657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 08:51:37 ID:???
済まない脱字学園あった『国民の支持を得れば』が抜けてた。
658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 11:00:45 ID:???
>>655
その「善政」の中には、自分自身の法律無視についての落とし前をつけることも当然含まれます。
「良い政治をしたから無罪」なんてもんじゃあありません。

まして、アイリーン・カナーバという
「暴力で国を奪った」ことの落とし前をいちおうつけた人もこの世界には存在するのですから。
659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 11:23:12 ID:???
>>655-656
>>1-2や過去のレスをよく読んでコノスレの意図を良く理解してください。
660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 13:10:43 ID:???
裏切られるほうが悪いのさぁ～ってとんでもないＤＱＮな考え方だよな。
661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 13:38:00 ID:???
裏切られた方が言うならともかく、奪って裏切ってが常習の人には言われたくないだろうな
662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 13:59:39 ID:???
少し真面目に考えてみた。デュランダルが先にオーブを鎮魂砲で消滅させたらあの後の展開がどうなるか。
１：オーブ消滅を知ったコープランドはアルザヘル基地で待機させていた第２陣第６、第７機動艦隊を出撃させ第１陣の第１、第２艦隊にザフト宇宙軍への攻撃命令を出す。
２：オーブ消滅を知ったキラとラクスは完全にデュランダルにブチ切れてオーブ宇宙軍全軍に出撃命令を出し鎮魂砲破壊の為に先発中の第２艦隊に大天使と出雲４隻を合流させダイダロス基地に向かう。
３：ザフト月軌道艦隊と地球軍月艦隊の戦闘は当初はザフト優勢で進むが地球軍第２陣が戦場に到着し形勢が逆転し地球軍優位に展開し始める。
４：デュランダルは形勢の逆転を試み機動要塞メサイアを戦場に導入を決定しローランド隊に鎮魂砲の自爆を命じる。
５：ザフトＶＳ地球軍の戦闘は犠牲を度外視した地球軍特攻作戦でザフトは次第に後退し始めるが運命、伝説、衝動、ジュール隊の奮戦で総崩れには到らないでいる。
６：オーブ宇宙軍第２艦隊は鎮魂砲の自爆とダイダロス基地が放棄されたのを知りプラント本国の制圧を決定しプラント本国に進軍を開始する。
７：メサイアが戦場に到着し新創世砲を使用し地球軍第７機動艦隊が全滅し形勢は再度、ザフト優勢に展開し始める。
８：アルザヘル基地は第３陣の第３、第４艦隊、基地防衛部隊を出撃させ総力戦を挑む。
９：永遠を旗艦としたオーブ宇宙軍がプラント本国に侵攻中の方を受けたデュランダルはコープランドに停戦の申し入れを行うがコープランドは無視。
10：地球軍は混戦に持ち込み新創世砲の封じ込めに成功するが地球軍第１艦隊旗艦ミシシッピーが運命に撃沈される。
11：ミネルバにネルソン級１隻が特攻しミネルバが大破、ブリッジが全壊しタリア以下ブリッジクルー全員戦死。ミネルバは月に墜落してしまう。
12：地球軍第３陣が戦場に到着しメサイアに総攻撃を開始。ザフトは息切れし後退を始める。
13：シホ、ルナが相次いで戦死。シンとレイは地球軍艦20隻撃沈、ＭＳ・ＭＡ１５０機を撃墜するが戦局を覆せず。空母ゴンドワナにアガメムノン級が特攻し空母ゴンドワナ豪沈。
14：デュランダルは新創世砲を再度使用し地球軍第３艦隊が全滅しアルザヘル基地消滅しコープランドが戦死する。

長くなってごめんなさい。
663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 14:15:49 ID:???
普通に考えて数で勝利なんだが。
あの世界は、一機のエース機が戦場全体を変えてしまうから。
664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 14:18:59 ID:???
数で勝てるなら、先に数の多い連合を叩いて
圧倒的に少数であるラクシズを嬲り殺しにして終了だな、ザフトは
665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 15:19:27 ID:???
先の続きです。
16：地球軍は第１、第３艦隊、第７機動艦隊、アルザヘル基地が全滅しつつもメサイアに周辺に取り付く事に成功する。
17：オーブ宇宙軍は第１艦隊と合流しプラント本国への総攻撃を開始。プラント本国守備軍はＮスタン隊で迎撃を試みるがオーブ軍が陽電子砲搭載艦艦20隻の陽電子砲40門の一斉砲撃でＮスタン隊全滅。
18：ザフトはミネルバ、空母ゴンドワナを喪失し戦力の６割を失いメサイア、運命、伝説を残しプラント本国の救援の為に撤退を開始するが地球軍の妨害で撤退が出来ず。
19：デュランダルは運命、伝説の補給を行わせプラント本国の救援に向かわせる事を決定する。
20：プラント最高評議会はオーブ軍と永遠に停戦の申し入れを行うがキラとラクスは黙殺し再度の総攻撃命令を出す。
21：ザフト軍本部がキラの攻撃自由＆ミーティアの攻撃で破壊されザフト軍本部全滅。
22：余りにも一方的な戦闘にアスランはプラント最高評議会に無条件降伏を通告しプラント最高評議会も降伏の申し入れをするがキラとラクスは拒絶。
23：オーブ軍はアプリリウス１の支点に攻撃を集中しアプリリウス１は崩壊しプラント政府は消滅し各所でプラント本国守備軍が殲滅される。
24：月戦線でザフトが総崩れを起こしディアッカが戦死しジュール隊がイザークを残し全滅。イザークはメサイアに乗り込む。
25：運命、伝説の接近を知ったラクスはキラとアスランに迎撃命令をだすがアスランが拒絶したため代わりにネオが向かう。
26：アスランはプラントの悲惨な惨状を見兼ねてラクスに停戦の申し入れを進言するがキラと同様に復讐鬼と化したラクスはザフトの抵抗を理由に戦闘の続行の決断を下す。
27：混乱するメサイアの司令室に乗り込んだイザークはデュランダルに詰問するがデュランダルはイザークに銃を発砲しイザークは死亡する。
28：凍りついたメサイア司令室でデュランダルは冷笑を浮かべメサイアの核自爆装置を作動させる。
29：攻撃自由ＶＳ運命、暁ＶＳ伝説が激突するが完全にリミッターを外したキラ＆攻撃自由の攻撃にシン＆運命が瞬殺されシンが戦死。


段々と暗くなって来る。
ショウモナイ書き込みなので軽くスルーして下さい。
666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 15:29:18 ID:???
スルーしたいのは山々だが、なげー上にスレ違いなんで他のところでやってくれ。
667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 15:52:03 ID:???
もし議長がオーブにレクイエムぶっぱなしたら、その瞬間に遺作隊が敵に寝返り、それを切っ掛けに離反者が続出。
結果軍全体が動揺して士気が超低下、少数精鋭の怒れるラクシズに好きなように蹂躙されます。
あの世界じゃ。
668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 15:57:45 ID:???
オーブ関連のネタ話のネタはもう無い気がする。
669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 16:06:38 ID:???
本当にしょうもないな。
670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 17:36:38 ID:UENf2Nz4
ラクス「銃を降ろさねば話などできないというのに…」→核MSを開発保有、超高性能軍艦2隻保有
カガリ「強すぎる力は争いを呼ぶ！」→それらラクシズの軍備を国軍に編入
キラ「討ちたくない、討たせないで」→戦場に乱入し無差別殺人
凸「俺は逃げたわけじゃない！」→脱走

オーブは基地外の国家
671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 17:39:38 ID:???
もうそのパターンは秋田こまち。
672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 17:42:35 ID:???
>>667
プラントが撃たれた責任の一端は確実にオーブにあるのにねえ…
あの世界にはオーブ保護法という国際法でもあんのかね？
オーブ一国の言葉は一万国の言葉に勝るってか？
673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 17:42:44 ID:???
ザフトのＭＳ盗んだりデータ盗用してるしもうメチャクチャｗ
それを自軍に引き込むオーブ・・・
674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:22:26 ID:???
例え、オーブ本国を占領してもアスハ・オーブ宇宙軍が健在なら余り意味が無い気がする。
675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:34:56 ID:???
>>674
本来なら、本拠地を失った軍隊なんて補給も援軍も無いんだから
そう遠くないうちに敗亡するのがオチなんだがねぇ
676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:35:02 ID:???
オーブ解放戦争を口実に反って暴れるだけだと思う。ザフトや反ロゴス連合軍の戦力を足しても地球圏全域をカバー出来る訳では無いしね。
677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:48:16 ID:???
それダメじゃん
678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:56:21 ID:???
それにアスハ・オーブ宇宙軍はオーブ本国を拠点にはしていないよ。それはセイラン家とオーブ政府が全く気付いていなかったのが何依りの証拠。アスハ・オーブ宇宙軍はアクシズと同様に何等かの形で自給自足に近い能力を有して要ると考えた方がいいよ。
679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 19:02:16 ID:???
>>678
その説が本当だとするなら、要するに「自給自足の出来るゲリラ」となるわけか。
だったらオーブ本土をエサにして奴らをおびき出し、包囲殲滅すればいいんじゃないの？

やってくる場所さえわかれば、ゲリラを全軍で包囲殲滅することは「普通の世界」なら容易いんだけどね。
680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 19:16:22 ID:???
もし自分がアスハ・オーブ宇宙軍の作戦参謀ならミラコロと高出力レーザー砲を搭載した砲艦を用意して地球上のザフト基地を静止衛星軌道上からピンポイントで破壊する。
優秀な機動戦力を有していても地上戦力を持ってはいないしね。それにザフトと反ロゴス連合軍の最大の足枷は占領地のオーブ国民。自らの正統性をアピールする為に、オーブ国民を虐待・虐殺する訳にはいかないしね。
681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 19:45:05 ID:???
衛星軌道上から地上の基地を破壊できるだけのレーザー砲を搭載した砲艦なんて作れんのか？
おまけにそれ、最初の一回は上手くいくかも知れないけど二度は使えないと思うんだが…。
基地狙えるポイントなんて限られてるだろうし、そこに網張られたらお終いなのではなかろうか。

それに、何もオーブの民間人に危害を加える必要はないよ。
むしろ民間人を手厚く保護する一方で、残党軍の行動を「平和と統一を妨げる悪辣な反動」として
プロパガンダするだけでアスハ陣営は不利になる。民衆の支持なくしては国は成り立たないからね。
682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 19:48:42 ID:???
カガリがシンに批判されただけで動揺してる時点でいかにあの国に政治家批判がないかわかる。
あれだけの事したら普通コテンパンにやられるだろ。
683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 20:07:55 ID:???
むしろ網を張って待ち伏せて居てくれたら好都合。デテクターの探知外から一方的に薙ぎ倒すだけ。レクイエム砲程の出力は無いがカーペンタリア程の基地を一撃で消滅させる程のレーザー砲ならそれも可能。
それに年柄年中、宇宙艦隊に寄る網を張る事は出来ないし主力艦隊が同時進行で銀英伝のヤン艦隊と同じゲリラ戦を展開すればザフトは地球圏全体に艦隊を展開する羽目になる。
そうなればアスハ・オーブ宇宙艦隊は手薄に為ったプラント本国を強襲しザフト軍本部と農業プラントの生産設備を破壊し長期の機能停止追いやる事が出来る。
684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 20:14:40 ID:???
つうかそんな戦略級の兵器
よりにもよって両陣営からの信頼性皆無なオーブが所有・打ち上げできんのかい
685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 20:22:12 ID:???
>>683
え～と、基地を一撃で消滅させるだけのレーザー砲なんて艦艇にはまず積めません。
それだけのエネルギーをどこから調達するんですか？　
しかも、それほどの威力の砲となるとエネルギーチャージにすごい時間がかかると思うんですけど。

もし最初に待ち伏せ部隊に使ったら、再チャージの間に撃破されてお終い。
おまけに網を張るなら何もザフトだけがやる必要なし。同盟組んだ反ロゴス陣営にも
戦力出させればＯＫ。
さらに言うなら、基地を一発で消滅できるような「大量破壊兵器」を持っているだけで、アスハ陣営は
自分達の戦う理由の一つを潰すことになります。


ちなみに、ヤン艦隊がゲリラ戦ができたのは「宇宙に散らばる８０数ヶ所の『自軍営の補給基地』を
好きに使えたから」であって、あっても数ヶ所程度の補給基地なら速攻で潰されてお終いですよ？
686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 21:00:22 ID:???
恐るべきジャンク屋ネットワークの手に掛かれば
この世で手に入らない物は女心だけである
687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 21:17:23 ID:???
＞主力艦隊が同時進行で銀英伝のヤン艦隊と同じゲリラ戦を展開すれば
＞ザフトは地球圏全体に艦隊を展開する羽目になる。
＞そうなればアスハ・オーブ宇宙艦隊は手薄に為ったプラント本国を強襲し
＞ザフト軍本部と農業プラントの生産設備を破壊し長期の機能停止追いやる事が出来る。

ヤンのあの作戦はラインハルトという人物を洞察し、その上で構築された作戦であって
普通の為政者相手には通用しない。つか、普通なら戦略的に圧倒的に優位な立場にいたら
物量で押して相手の消耗を誘い、疲れきり、限界になったところで撃滅して終わり。
銀英伝を引き合いに出しているが、だったら『いくら個人の能力が高かろうと、所詮物量には勝てない』
って銀英伝で何度も言われてることぐらいは承知しておけ。
688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 22:06:11 ID:???
>>683が負債好みの美少年ならばあるいはと言ったところだな。
しかしそれがない場合は、
レーザー砲とやらは砲の役目を果たす特別な艦とジェネレータの役目を果たす艦を数隻用意すれば可能かな？
ただ、宇宙に散らばる補給基地というのは期待できないが、まあ例のトンデモジャンク屋？を利用できるのかな？
非常にリスクの高い仕事を請けるのかという疑問があるが、前例（ラクシズ）もあるからまあOK?

プラント本国への強襲、これも不可能ではない。
あの国は非常に柔軟な体制のようだから手薄な時はトコトン手薄になりそうだから上手く陽動を仕掛ければ。
でもまあ、オーブ艦隊は致命的な損害を被るだろうし、オーブという国家としては局地的勝利を果たしただけで、
戦略的に大きい意味があったが・・・・なんでその戦力でオーブを守らなかったの？という疑問符が出来るな。

オレがその条件ならオーブ本土への侵攻部隊に軽くレーザーで牽制（大型母艦とか撃沈）してオーブ本国より
「双方に誤解があったようだが我々は敵対する意図はない、ロゴスの件に関してはわが国の全力を持って駆除する事を約束する。
しかし、これ以上の攻撃を繰り返すようであれば我々は座して死を待つつもりはない。そしてプラント本国を攻撃する用意がある。」
とでも言って手打ちにしたいね。
689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 22:17:33 ID:???
つーかそもそもキラ様のミーティアが、レクイエムよりよっぽど恐ろしい
大量殺戮兵器なんですけど。
690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 22:24:03 ID:???
>>688
＞オレがその条件ならオーブ本土への侵攻部隊に軽くレーザーで牽制（大型母艦とか撃沈）して
いや、声明より先に攻撃してなおかつ被害まで出たら、相手も引っ込んでいられないよ。
それやったらさらにザフト＆反ロゴス陣営側にオーブへの侵攻を許す大義名分ができてしまう。
691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 22:31:33 ID:???
つーか、無印でたかが数十機のストライクダガーと３馬鹿相手に
宇宙へと敗走したオーブ軍も謎だよな。

キラの自由と、凸の正義、AAというあの世界最強の戦力を擁してたのにだぞ？
普通、ありえねえって。
692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 22:31:44 ID:???
>>690
アレ？侵攻後の話じゃないの？
まあどうでもいいけど。
693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 22:33:30 ID:???
オーブがジブリールを宇宙へ逃がしたせいでレクイエム使われて、
プラントで数十万人の死者が出た件について、
カガリは謝罪の一言すらなかったしな。

謝罪どころか、逆に武力侵攻してきたくらいだし。
694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 22:47:38 ID:???
>>691 ダガーは数10機じゃないとおもうけど。
まあ、ダガーをちゃんと撃破したり、三馬鹿薬切れの後、連合艦隊叩けよとは思うけど。
695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 22:51:18 ID:???
「敵旗艦を叩く」という発想があの連中にはないからな。

戦況がかろうじて膠着状態なのも、敵に３馬鹿がいるからで
あいつらさえ、ヤク切れなりバッテリー切れなりで帰投すれば
もうあとは自由と正義でやりたい放題なのに、
なんでキラと凸まで帰ってしまうのか？
696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 22:52:00 ID:???
>>692
いや、>>688の書き方だと、本編でのオーブ侵攻戦のことを言ってるみたいだからさ。
でも、さかのぼって行くとオーブ占領後の話なのね。紛らわしくてｽﾏｿ。
697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 22:56:34 ID:???
>>695
おかげで永遠にいたちごっこだよな。
初戦で、3馬鹿が薬切れて帰った時に、そのまま後追っていって
アズ公の母艦もろともフルバーストで沈めてしまえば、オーブの勝利で終わったじゃん
698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 22:56:49 ID:???
>>695 ウズミが嫌いだったから？
699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 22:57:50 ID:???
>>695
強い奴と戦いたい！
700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 22:59:12 ID:???
旧３馬鹿は一見雑魚のように見えるが
動力的にかなりの性能差がある自由正義と
互角に戦えるほどの強者（ただし時間制限有り）

新３馬鹿と戦闘力が違いすぎるような。
701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 22:59:31 ID:???
無印と種死のオーブの強さが明らかに違うな。
キラと凸のやる気の差かな？
702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:07:47 ID:???
デス種でオーブに攻めてきたザフト軍を撃退できて
無印でオーブに攻めてきた連合を撃退できなかったのは変だな
703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:18:06 ID:???
暁だってあの時点では、あったんだよね？
だったら、連合を撃退できないならかなりご都合主義のような。
704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:19:36 ID:???
国土が焼かれて、民が殺されて、まさに連合の支配下に落ちるというあの状況下で
アカツキ出さなくて、一体、いつ使う気だったんだろうな、クズミは。
705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:26:24 ID:???
>>704 持ってて嬉しいコレクションじゃないか？
あの色とか。
706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:29:24 ID:???
>>695
でも、相手がザフトになるとAAは今まで撃ち合ってたミネルバ放置して
海中にいる旗艦を攻撃し始めます。
それがオーブクオリティ。
707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:37:27 ID:???
やっぱさぁ…、オーブって生粋のブルーコスモスの民族なんじゃないの？


検証１、砂漠のゲリラに肩入れして、爆弾でザフト兵を虐殺するカガリ
検証２、連合のお偉いさんの圧力に逆らえず、プラントの議長に対して、
　　　　　アーモリーワンまで行き、軍備拡張にクレームをつけに行く。
検証３、あっさり連合との同盟締結。
検証４、「よくそんなことが言えるな！お前達は！しょうがないだと！？案外楽だと！？
　　　　　　これがどんな事態か、地球がどうなるか、どれだけの人間が死ぬことになるか、
　　　　　　ほんとに解って言ってるのかッ！？お前達はッ！！
　　　　　　や　は　り　そ　う　い　う　考　え　な　の　か　、　お　前　達　ザ　フ　ト　は　！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偏見丸出し
708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:38:43 ID:???
本職の潜水艦やMSがあんなヘンテコな艦にやられるのはおかしい。
オーブでやられた潜水艦の艦長って無印の頃にも出てたよね？
709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:43:14 ID:???
>>707
どこから突っ込めばいいのか…
710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:45:35 ID:???
突っ込み1　オーブはコーディネイター在住国
突っ込み2　検証2でのクレーム内容は軍備拡張ではなく、難民の軍事技術使用
突っ込み3　　検証１と4はアホ元首個人の行為
711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:46:11 ID:???
何か間違ってるか？
712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:48:38 ID:???
>>707
中学校三年になると「公民」を習うことができるようになるよ
それを修了してから色々自分で判断しようね
713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:49:32 ID:???
アホ元首の行為＝国全体の総意
714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:49:46 ID:???
>>707
検証１についてだが、あのゲリラとブルコスは別組織。
地球連合に対しても同調したくないようだったし、
現地の民族の独立運動とかが主のゲリラなんだろ。

検証４に関してはただの感情的な言葉でアテにならん。
715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:50:24 ID:???
突っ込みその4
ブルーコスモスは政治思想であって習俗ではない
ブルーコスモス思想の「国家」はありえるが、ブルーコスモス思想の「民族」
はありえない
716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:55:27 ID:???
>>715
そなの？
ブルコスという組織があってブルコスは反コーディなだけじゃないの？
717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:56:43 ID:???
>>716
概念

これが読めるようになってから来てね
718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:56:44 ID:???
＞検証2でのクレーム内容は軍備拡張ではなく、難民の軍事技術使用
本当はこれなんだけど、「強すぎる力は～」発言を見る限り元首様も混同してるみたいだな。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:57:10 ID:???
>>707
ジブリ庇いとプラントに侵攻を忘れてますぜ。
720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:58:50 ID:???
そもそも、勝手に国内を戦火に巻き込んだせいで技術者に逃げられておきながら
その亡命先で「勝手に人の国の技術者使うな」だからな。
カガリはあつかましいにも程がある。
721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:00:04 ID:???
ていうか、ジブリールの件に関しては
「オーブがジブリールを庇って宇宙へ逃がした」と言われても
カガリは一切反論不可能だろうな。
722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:00:05 ID:???
>>716
いや、それは間違っちゃいない
ブルーコスモスが信奉してるから反コーディネイター思想をブルーコスモス思想
というわけだが
組織の名前にしろ、思想の名前にしろ、いずれにしても「ブルーコスモスの民族」
なんて言葉は成立しえない
>>707=>>716なら、もう少し知識つけなさい
このスレで語るレベルに達してない
723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:01:37 ID:???
＞よくそんなことが言えるな！お前達は！しょうがないだと！？案外楽だと！？
＞これがどんな事態か、地球がどうなるか、どれだけの人間が死ぬことになるか、
＞ほんとに解って言ってるのかッ！？お前達はッ！！


結局、終始喚いていただけのカガリにだけは、言われたくないよな。
それに引き換え、虎の子のイズモ級１番艦をデブリにぶつけて
オーブへの直撃を防いだミナ様…
724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:04:17 ID:???
オーブ国民はどうか知らんが、確実にいえるのは
カガリ＝ブルーコスモス
ってことだな。
725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:05:05 ID:???
>>723
ヨウカンたちもお気楽すぎたのはあるけどなｗ
言ってることはわかるけどあそこでカガリがわめく必要もなかったな
726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:06:34 ID:???
「元々は自然環境保護を訴える圧力団体であったが
コーディネイターに対する憎しみ、嫉妬、疑問、恐れから反コーディネーター団体となる。」とあるし、
アズラエル、ジブリールは盟主なんだろ？
政治思想の盟主って言い方は比喩でもない限りせんだろ。
727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:07:35 ID:???
そういや、カゴリは無印でも
「おまえらコーディネイターはコイツに乗って、大勢の人を殺すんだろ！？」
と喚いていたが、何故コーディだけが批判対象なんだろうな？

戦争で殺戮してるのはナチュラルも一緒なのに。
728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:07:59 ID:???
>>722
>>707=>>716なら、もう少し知識つけなさい
違います。別人です。文脈で気付いてください。
729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:08:55 ID:???
天然原理主義なんだなブルコスって
ジブリの衣服の素材とかは絹とかオーガニックコットンのみだったらワロスｗ
730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:09:58 ID:???
>>727
というか、爆弾でザフト兵虐殺したり、遊び気分でスカイグラスパーに乗って
敵艦を対艦刀でぶった切ってる歓声上げてるカガリにんなこと言われても
説得力がゼロだし
731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:11:27 ID:???
>>727
そりゃ無印のカガリ自身は中立国の元首でもないしはナチュだから
ナチュの立場で語るのは順当だ
種死はしらんが
732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:11:41 ID:???
それ以前に、「中立国の姫君」が砂漠のゲリラに荷担してザフトを攻撃している、
なんて事実が他国に知られたらそれこそオーブの立場がかなり危うくなる
733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:13:00 ID:???
男「青き清浄なる世界のために！！」
ゴリ「ブルーコスモスか？」

お　　　　　前　　　　　が　　　　　な
734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:13:07 ID:???
>>732
負債補正でな世間的には不問にされるよな
色々おかしい
735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:13:25 ID:???
ウズミよ…
どうせ跡取りは血の繋がりがなくてもいいなら、
もっとまともな子供を養子に貰って来い…
736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:14:06 ID:???
教育が悪いからまともな子でも結果は同じだとおもわれる
737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:14:11 ID:???
オーブの理念、破られまくりｗ
738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:14:33 ID:???
>>731
これがゴリ厨か。もうつっこむ気も起きんわ。
739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:15:30 ID:???
デス種でやたら「オーブの理念、オーブの理念」と煩いカガリの中では、
前作での珍行動はすべてなかったことにされてるのかね？
740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:16:34 ID:???
オーブの理念はデス種では意味が変化した
絶対正義の体現者キララクが暴れる大義名分としてしか機能してないよ
議長の主張とオーブの理念は互いに対立するものではないんだが
741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:20:06 ID:???
まぁ少なくとも、ウズミの「オーブの理念」とカガリの「オーブの理念」は
まるで別物だな。

少なくとも、ベルリンで暴れまわってるデストロイを見ても、ウズミなら
カガリみたいに「放ってはおけない」などと池沼なことを言い出さなかったはず。
742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:21:28 ID:???
>>741
>>1のアマギ
743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:22:51 ID:???
ヒビキ「ウズミ様ウズミ様
　　　　跡継ぎが欲しいならこの人類最高の
　　　　スーパーコーディネーター(の双子の姉)をどうですか？」

ウズミ承諾
744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:23:16 ID:???
>>741
娘に比べりゃクズミすらマシに見えるって…
745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:23:21 ID:???
>>741
カガリが池沼でないとキラが悪い地球連合のキチガイ兵士をやっつける口実が無くなるじゃないか　ｂｙ福田
746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:24:25 ID:???
>>743
吹いたｗ

そりゃ、「ガンダム」のプラモだと思ったら「ガンガル」を掴まされた詐欺じゃねーかｗ
747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:30:51 ID:???
そういや３６話か３７話あたりで、浮浪者みたいなカッコしたウズミが
ちらっと出てきてなかったっけ？
あれ、結局、何者だったんだ？
748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:43:43 ID:???
あれキサカだってのをどっかのスレで見たぞ。
749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 02:46:35 ID:???
というかヘリオポリスの件がうやむやになってるのが都合いい
750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 08:23:41 ID:???
ザフトを敵視するのは結構ですが、それならそれでアフメド君の事をたまにでいいから思い出してあげてください
751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 09:39:12 ID:???
そもそもコーディネイタとナチュラルの最大の対立要因と為ったのはナチュラルにしか感染しない感染型ウイルス「※Ｓ２ウイルス」これに行き着く。
あれさえ無ければブルーコスモスがあそこまで大きな発言力を手に入れる事は無かった。

※Ｓ２ウイルス
地球上で猛威を奮った史上最悪致死率100％の感染型ウイルス。このＳ２ウイルスで数千万が感染し１千万以上が死亡した。
プラントが総力を上げてワクチンを開発した事で終息に向かったが、ナチュラルにしか感染せずコーディネイターには感染しなかった事に加えプラントしかワクチンを開発する事が出来なかった為にナチュラルと地球各国はコーディネイターとプラントに疑惑の目を向ける事になる。

752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 09:43:41 ID:???
Ｓ２ウイルスは細菌兵器か否か意見が別れる所でしょうね。
753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 09:46:36 ID:???
ブルーコスモスの自作自演と見る事も出来るからな
754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 10:06:18 ID:???
ブルーコスモスの自作自演？？？は絶対にありえないでしょう。それに自分達でそれを遣れば自分達自身を滅ぼす事になる。細菌兵器を使用する場合１番大事な事は自分達自身が細菌兵器に感染しないか感染してもワクチンで防げる事が絶対条件になる。
コーディネイターには感染せずナチュラルにしか感染しないウイルスが自然界に存在するとは思えない。やはり「Ｓ２ウイルス」は特定の研究グループがナチュラルを細菌兵器で滅ぼす目的で開発した細菌兵器の一種と考えるのか普通でしょう。
755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 10:17:25 ID:???
コーディネイターの感染例が少ないのは元々抵抗力が高いからだが
756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 10:34:43 ID:???
確か基本設定ではナチュラルとコーディネイターは病原菌に対する抵抗力は余り差は無い。コーディネイターは単に罹りにくいだけのはず。
それに対しＳ２ウイルスはナチュラル感染致死率１００％の感染細菌なのに遺伝子操作されたコーディネイターだけは罹らないのは余りにも不自然。
757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 10:39:23 ID:???
そもそもコーディネイターとナチュラルの決定的な差が明らかでないから
S2ウィルス設定考えた奴が馬鹿だとしか
758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 11:08:32 ID:???
>>756は、ブルコス？
759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 11:19:27 ID:???
更にまずかったのは地球各国がＳ２ウイルスのワクチンの開発に事如く失敗したにも関わらずプラントだけが成功ししかもワクチンの大量生産がプラントだけでしか出来なかった。
760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 11:49:06 ID:???
＞史上最悪致死率100％の感染型ウイルス。
　このＳ２ウイルスで数千万が感染し１千万以上が死亡した。

細かいことだけど感染者＝死者なんだよな？
761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 12:04:43 ID:???
>>759
技術力の差や、生化学・分子工学での無重力環境や真空の有用性考えたら
不自然ではないんだがな
762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 12:07:07 ID:???
設定はそうでも本編じゃ一言も出ないし、以外にコーディもナチュもあっさり仲良くなるし。
763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 12:29:55 ID:???
そもそもS2ウィルス以外の事件の裏にも全てブルーコスモスの陰があるわけで
議長の一件で世論が「今までのは全部ブルーコスモスが仕組んでたのかよ」という方向に動けば
現地民がザフト駐留兵と親しくなってるのも分からないでもない。

・ロゴス解体
・ブルーコスモスという組織、思想壊滅
・反コーディネイター感情沈静化
この辺りは全部議長とザフトの功績なんだよな
764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 12:47:16 ID:???
それを全部ぶち壊し、混迷の時代に戻したのが種死。
765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 12:56:45 ID:???
ラクスが本気で世界中の人間を洗脳すれば戦争なんて起きないよ
766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 15:10:59 ID:???
＞S2ウィルス以外の事件の裏にも全てブルーコスモスの陰
そんな設定あったっけ？
その各事件やブルコスの陰がわかるソースなりなんなり教えてくれない？
劇中でなら第何話とか。
767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 16:06:45 ID:???
年表
768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 17:02:58 ID:???
http://zip.2chan.net/2/src/1143042706788.jpg

これ見ると、バスターとデュエルは連合に返還されていたということか？
769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 17:14:34 ID:???
バスターとデュエルが返還されてるって話は見かけるな。
もっとも、ノワールがストライクベースの新造機だから
この二機だって新造だと考える方が自然であって
オリジナルが返還されたのかどうかは大した問題にはならないが。
770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 18:23:31 ID:???
>>720
オーブなりモルゲンレーテなりが特許をもってる技術を、無断でザフトに使われたら、抗議するのは当然じゃないかな？
771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 18:32:16 ID:???
>>770
自分達は無断でザフトが開発した技術を使っているのに抗議するのは
当　然　な　ん　で　す　か？
772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 18:36:11 ID:???
>>770
そういったことが劇中で示されればね。
だが、そういった事実が無ければ、あれはただのカガリの我侭、イチャモンだろう。

第一、亡命した技術者が持ってる技術で自らの生活を支えるのは当たり前。
元の国の元首だろうが、文句言われる筋合いなんてない。
773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 18:56:49 ID:???
国を離れなければならない状況を作った原因の一つであるアスハの失策は棚上げです。
快く難民を受け入れてくれたプラントは見返りを要求していないのに。
774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 19:24:23 ID:???
基本的に軍事技術は奪われるほうが悪い。
ましてや技術者を奪われた（本来は受け入れただが）なんてオーブにも問題があるといえる。
だけども、その後のお互いの関係を考えるとあまり好ましい手段とはいえない。

そういう意味で「普通なら」議長が素直に返さなかったのも理解できない。
技術者と何らかの約束事があったとしか考えられない。
身の安全と技術者の求めるもの（金など）と交換に技術提供を受けたのだろう。
775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 19:30:34 ID:???
本人が望まない限り、不当に本国へ送還したりは無理だろ。亡命者なら尚更。
776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 19:39:51 ID:???
>>775
一応アレは難民を受け入れたってカタチだっただろ？
オーブも復興したし帰国してもおかしくない。
まあ、連合に制圧されたから反コーディ国になる可能性をはらんでいると思えば、
プラントに身売りもするだろうけどね、そうなるともはや売国奴だから帰れない。
777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:05:57 ID:???
>>776
どっちにしてもカガリが議長に「返せ」と言ってもそれを聞き入れる義務が議長に生じない…
778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:11:06 ID:???
>>776
一回国土を灰にして、自分たちを難民にしたような国に「復興したから」ってホイホイと帰れるかよ。
おまけに自分たちを受け入れてくれたプラントに、自分達の技術で貢献したら売国奴？
一体どこのオーブ国民ですか、あなたは？
779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:11:15 ID:???
>>776
>一応ｱﾚは難民を受け入れたってｶﾀﾁだっただろ?
>ｵｰﾌﾞも復興したし帰国してもおかしくない｡

難民が自発的に帰国するのは確かにおかしくないし、また、帰国しなくてもおかしくないといえる。
>>775の意見を繰り返す形になるけど、難民が自発的に帰国するのと、プラント政府が相手国の要求に応じる形で強制的に帰国「させる」のとでは、意味合いは全く違う。
780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:11:23 ID:???
強いて言うなら生活とその安全を保障するから帰ってこーいって、外交官あたりが技術者に直接交渉するとかかね
議長の頭越しに要請は無礼なのかな
781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:36:11 ID:???
元モルゲンレーテ社の技師がプラントに技術供与するのはダメで
プラントで働いてるのをオーブに連れ帰って技術を吐かせるのはOKなんだろうか
782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:37:05 ID:???
取りあえずエターナルとフリーダムを返してから物を言えと
783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:44:36 ID:???
カガリ「もともとうちの国の技師だぞ、返せよぅ」
議長「あのね、姫さま、あの人達は焼け出されちゃったからうちで保護したの。わかる？」

ラクス「例のアレの製作は順調ですわね？」
技師「いやー、お陰さまでね。クライン派がこっちに寄越してるデータ、毎度毎度ホント助かりますよ。
　　　　ドムとか言う面白そうな機体もありましたしね」

エリカ「みんなご苦労様。これならウズミ様にも安心していただけるでしょう」
キサカ「全く、ウズミ様の無茶には本当に困ったものだ。まさか遺言でこのようなものを命じるとは」

こんな感じ
784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:59:16 ID:???
>>778
＞一回国土を灰にして、自分たちを難民にしたような国に「復興したから」ってホイホイと帰れるかよ。
ヨーロッパにはそういった国は多数ありますね。
その理屈であればヨーロッパには現在存在しない国々が幾つか存在します。

＞おまけに自分たちを受け入れてくれたプラントに、自分達の技術で貢献したら売国奴？
基本的に国の軍事技術を流出させればスパイ扱いで極刑になっても不思議じゃあありません。
状況が状況ですから情状酌量の余地もあるかもしれませんが。
だから最先端技術は誰もが欲しがるんですよ？また、どこの国にも偏った過激派のような人間もいますしね。
785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:02:52 ID:???
>>784
プラントの難民はただのオーブ国民じゃなくてコーディネイターだと
言うことを考慮しろ
786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:04:34 ID:???
ドイツからアメリカに亡命したアインシュタインとか
ユダヤ系難民に近いものがあるからな
787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:12:11 ID:???
>>785
それは確かにある。
しかし、それでも帰りたい者が自然発生するのは自然だろ。
国の政策の変化が気に入らないたびに国を出たり、失敗するたびに国をでるなら野党は存在しない。
むしろ、自分の理想の国にしようと努力したり、失われた祖国を復活させようとする有志が集まるもんだ。
まあ、残念ながらそういった現実味はオミットされるのが種だけどね。
788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:13:46 ID:???
支持率99%のオーブに野党という概念は存在しません。
789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:15:20 ID:???
>>788 まともな国民が出ていった結果だろw
790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:17:59 ID:???
国を良くしようと考えたって、お頭があれじゃ帰りたいって思うか？
シンみたいに思ってるのが普通なんじゃないか。
他国の元首に声を荒げるのは流石に馬鹿のする事ではあるが。

でも、カガリを叱り付ける奴が他に居ないのだから
シンの空気読めない一喝で少しでも悔い改めるべきなんだよな、話的には。泣くだけだったけども。
791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:22:36 ID:???
アスハ家が滅亡しない限りオーブの難民さん達が国を変えたいと努力してもなにも変わりませんよ。
792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:32:14 ID:???
＞国の政策の変化が気に入らないたびに国を出たり、失敗するたびに国をでるなら野党は存在しない。
理念のために国土を焼き、難民や被害者を出したなんてとんでもない失敗してるってことをお忘れなく。
つかプラントで生きてる元オーブ人にしてみゃ、自分たちを守れなかった祖国の復興なんかよりも
自分達の今の生活だけで手一杯だろ。
793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:32:58 ID:???
体制が改善されるどころか不味い事になってるのに
誰が好き好んで帰るんだか
794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:33:48 ID:???
>>787
いや、もともとコーディネイターがオーブに住んでたのは
戦禍から離れた中立国だからという理由が大半
それが破れた以上、わざわざ戻る理由はないだろう
代々その土地に根付いた国民と一緒くたに出来んよ
795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:35:05 ID:???
大体、オーブは種デスではプラントの敵国になってんだから
迂闊に帰ってたら偉い目に遭ってただろうな
796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:36:45 ID:???
別に100％がオレの考えどおりにすると思っているわけでないという前提で受け取ってもらえているのかが疑問になってきたが。

>>790
シンのようにベクトルが走るのも不思議ではないけれどこれはあくまでシンという人物の一例であるわけだろ？
普通の感覚であれば侵略者を憎むもんだろ。
たしかに、当時の責任者である政権を憎むという方向もあるが、
パールハーバーでアメリカの無能を呪う声よりも「リメンバーパールハーバー」とアジアの黄色いサルどもを憎む声のほうが大きかった。
正反対の例はドイツや日本のように敗戦国の戦後政策と勝利国の統治政策が一致したような稀な例だな。

＞プラントで生きてる元オーブ人にしてみゃ、自分たちを守れなかった祖国の復興なんかよりも
＞自分達の今の生活だけで手一杯だろ。
なるほど、日本人の想像する未来人の国家観と考えればもしかすると種は正確なのかもしれないな。
「オレたちゃ日本人であるまえに、人間で地球人さ♪」なーんて冗談も出るぐらいだしな。
797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:40:44 ID:???
>>796 パールハーバーはアメリカのいい開戦理由だろ。
最近じゃ、アメリカは攻撃をしってて放置したと言ってる説もあるし。
798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:43:47 ID:???
>>797
だからじゃないか。
直前までは国民は鎖国政策を望んでいた。
開戦を望んでいたのは大統領たちだけでだからこそあんな茶番を仕込んだといわれている。
それが邪悪なる日本の卑劣なだまし討ちによって開戦へとまっしぐら。
799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:45:44 ID:???
>>796
リメンバーパールハーバーはあからさまに扇動じゃん。
オーブ侵攻は、進攻自体は連合の暴挙だとしても
事後処理を放棄して逃げ出したんだから、政府に愛想を尽かしたって当然の反応。
むしろ、あの件があってもオーブに住んでる奴はよっぽどオーブに愛着があるやつだ。
800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:45:54 ID:???
>>796
そりゃ侵略者も憎むだろうね。
でも、散々偉そうなコト言ってたくせにその侵略者に屈して国を焼き、その後を継いだ元首が二年前のことを
少しも反省せずにまた同じような綺麗事を吐いてたら、普通の感覚ならキレてもおかしくないね。
801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:46:53 ID:???
>>798 ＞邪悪なる日本の卑劣なだまし討ち
？？？？
802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:48:12 ID:???
>>801
>>798はパールハーバーのことね。
803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:49:59 ID:???
>>796
プラントは侵略者であるとともに「同胞」でもあるわけで。

アメリカ国民にとって「侵略者日本人」は同胞どころか「黄色いサル」でしょ。

パールハーバーとは前提が違うことをお忘れなく。
804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:50:28 ID:???
ま、アメちゃんとしては今更パールハーバーの件で謝罪をしたりはしないだろうな。
日本の先制攻撃がまんまと成功したのも事実ではあるわけだし。
アメちゃんといえば、911にすら自作自演説が浮上する凄い国だから気にしちゃいけない。
805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:51:40 ID:???
>>802 アメリカが攻撃知ってたってとこはスルーか。
806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:54:56 ID:???
つーか、アスハをマンセーできない国民は、前大戦時にみんな亡命しちまったからな。
そりゃ国民のアスハ支持率もほぼ100％だよｗ
807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:55:01 ID:???
>>805だけど激しくスレ違いだな。
パールハーバーの例は違うんじゃないかと言いたかった。
808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:55:50 ID:???
>>803
当時の侵略者は地球連合だろ？
それにナチスドイツに侵攻された国と国民でもｲｲや。

>>805
当時の国民が知らなかったことが問題だろ？
現代でも陰謀論に過ぎないことを当時のアメリカ国民が知ってたわけがない。
国民全てが超一流のスパイ並みの諜報能力を持ってても無理。
809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:58:02 ID:???
つかさっきからしきりに歴史引き合いに出してる奴ウザい。
810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:59:04 ID:???
カゴリ厨降臨か

まだ絶滅してなかったんだなw
811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:01:01 ID:???
さっきから、黄色サル。邪悪なる日本の卑劣なだまし討ち。
もっと遠まわしに言えよ。同じ日本人じゃないのか？
812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:01:12 ID:???
すまんかった。
たしかにアニメのはなしに歴史的実例やアニメゆえの補正や強引さを無視した主張は野暮だった。
本当にすまない。せいぜいコノスレはROMる程度に気をつける。
813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:06:49 ID:???
つーか、オーブに寄港していたミネルバが出航と同時に
連合艦隊に待ち伏せとかミネルバを連合に売るような真似をした挙句、
背後からはオーブ艦隊がミネルバがオーブ領海に戻って来れないように
バンバン砲撃浴びせていたのは、事実上、オーブのザフトに対する宣戦布告じゃないの？
814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:07:54 ID:???
ま、カガリが亡命技師を兵器開発に使わないでくれって訴えるのは勝手だ。
別に悪いことじゃない。やらなきゃいけない事でもないし、どっちでもいい。
ただあれを言うためだけにわざわざアーモリーを尋ねたのなら少々間抜けだと言うしかない。
そんな事に公費を使うなと。
お忍びで一般客と同じ席に座ってただけ、意味もなくファースト使う日本の役人よりはマシだが。
815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:13:25 ID:???
ていうか、あんな交渉には、普通は外交官を送るべきじゃないの？

プラントに議長に対して外交官を送るなんて失礼。だから元首自ら出向いた。
とかカガリちゃんは思ってそうだけど、

カ　ガ　リ　の　口　の　利　き　方　の　方　が　1　0　0　倍　失　礼　で　す　。
816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:15:03 ID:???
カガリ「その、姫と言うのは止めていただけないか？」
ギル「コレは失礼、アスハ代表。では、その高慢な物言いは止めていただけないか？」
817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:16:51 ID:???
>>813
その前に同盟結んだ時点でもう敵です。
別に技師達は技術流出させようとしてる訳じゃなく生きるためにしてるわけだし。
本人達の意思を無視してカガリがどうこう言う事じゃない。失業させろとでも？
>>812
取りあえず戦前の日米関係から洗った方がいい
818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:17:02 ID:???
カガリってお姫様扱いされるのを嫌がるくせに
言葉や態度の端々に高慢さが滲み出ているよな。
819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:19:06 ID:???
>>814
ああいう態度を示さないとオーブに圧力掛けてた連合が納得しないから。
カガリが内心、「はいはい、こんなこと言っても聞き入れてくれないのは分かってますよ。
連合に言われて仕方なく来ましたよ」的なスタンスだったなら納得できる行動。
820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:19:08 ID:???
なんだかんだで良いトコ出の18歳の嬢ちゃんですから。
ベタな漫画だったら「所詮一般庶民の貴女はその程度と言う事なのよ」とか言ってるお年頃。
821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:22:08 ID:???
>>812
別に歴史的実例を持ち出す事自体はこのスレでは良くあることだよ
文句つけてる香具師の方がおかしい
ただ実例の当てはめ方がおかしいんだよw
822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:24:00 ID:???
>>816
ありゃ明らかに議長の嫌味だよなw
おめぇその偉そうな口の利き方はなんなんだよ、っていうw
823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:26:24 ID:???
>>820
ある意味そういう露骨な性格のほうがマシ
824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:39:27 ID:???
>>815
というか、「国家元首が国家元首に直接会談で行った要請」というのは
中身をぬきにして、そのカタチ自体が極めて重要な意味を持つわけでして。
亡命者云々のような些事、それも裏で連合に圧力かけられているという状況で
カガリが自身でのこのこ出て行くこと自体がその外交センスの欠如の表れです……

自国の国家元首の発言を相手にスルーされるってのは、国家としてどうしようもない恥なんですから。
825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 23:11:53 ID:???
自分の所の技術を使うなってのはまあわかる（結局自分の所も技術盗んでＭＳ作ってたが）
議長に「人間返せ」と言うのは勝手だが
議長や自分の意志で移住した人がそれを聞くかどうかも勝手だな。
何しにプラントへ行ったんだ。
826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 23:15:53 ID:???
ザフトが軍拡してるから文句言いに行った
827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 23:26:35 ID:???
本来は、他国で暮らす元自国民を「取り返そう」と考えること自体が政治家の発言としてはありえない。
技術者達にオーブ復興の具合を伝えて頭を下げるのが関の山だ。
828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 23:27:41 ID:???
オーブとプラントで協力体制を築いて、元国民が祖国に貢献できるようにする
とかならまだ分かるんだが、実際は間逆だしな。
829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 23:34:35 ID:???
軍拡ねぇ……
前大戦でボロボロになったに違いないザフト軍を、新技術で立て直すのを軍拡って言うなら、オーブはどうなるのかねぇ。
830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 23:38:33 ID:???
情けない敗走を余儀なくされ、ほとんどガタガタな状態から立て直してんだから
オーブはプラントの足引っ張ってないで協力体制組んじまえば良かったのにな。
プラントと協力したら連合に協力出来ないわけでもない。
むしろ双方と関係を持ってしまうことで戦争抑止になったかもしれないのに。

むざむざ無駄にする元首のばかたれ
831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 23:48:40 ID:???
フリーダムとキラ、そしてAAがあれば立て直す必要なんて無いけどな。
なんで連合と手を組んだのか疑問に思う
832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 23:57:56 ID:???
>>831
実際、そうなんだよ。
ついでにタケミカヅチとムラサメもあるし、連合が攻めてきても洋上で叩き切る事は十分可能だったはず。
連合だって敵の本命はザフトな以上、オーブ侵攻にそれほど兵力は割けないだろうし。

ザフトのオーブ侵攻だって、結果としては防ぎ切ってるわけだし。

なんでカガリは首長会でそう主張しなかったんだ？
833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:02:25 ID:???
ユウナ「また地球で一国、孤立するおつもりか」
カガリ「分かって貰えるか自身は無いが、一つだけ問う。
　　　　連合が我が国を攻めるメリットはあるのか？」
ウナト「悲しい事を言わないで下さい」
834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:02:50 ID:???
たぶんオーブの人間のうち数少ない常識人が
天からの擁護を傘に着た非常識の塊というものを理解しきれず
普通に「寄らば大樹の陰」を実行しただけでは？

うん、キラとラクスさえいればプラントは言うことを聞き、力で訴えるものは
あらゆる数を押し返して勝利をもぎ取れるってのは同意
835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:05:12 ID:???
俺がオーブ国民だったら絶対帰らないけどな
あんな怖い国他にないよ
結果的に勝利国にはなったが国民を一切省みない国だし
ザフト戦だって上層部の失策・暴走で危うく本土を焼き払われるところだったわけだし

理想だけは立派でも死んだらなんにもならんよ
836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:07:30 ID:???
ちょっとまて
キララクはオーブのためなんかには動かないぞ
おそらくカガリの頼みでも
今回も自分の身に危険が及んだから仕方がなくだ
837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:10:44 ID:???
オーブ政府がラクスに損害を与えるような事があれば
容赦なく叩き潰したろうな、キラという男は
838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:22:06 ID:???
とりあえず。
シンの家族を殺したのをカラミティにするな
839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:22:32 ID:???
中立を守ってるところに連合が攻めてきたらキラは動くだろ
前作でもそうだった
840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:28:51 ID:???
種のときから、ちゃんと中立なんて守れてなかった。
841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:35:57 ID:???
つまりアレだろ？
カガリちゃんの言いたいのは

　「　オ　ー　ブ　以　外　の　国　は　軍　事　力　持　つ　な　！　」　

ってことでFA？
842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:37:06 ID:???
>>841
いや、カガリは「自分の発言が全体としてそういう意味をもつ」ということすら気づかずにわめいてるだけ、かと。
843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:46:03 ID:???
「大きすぎる力は争いを呼ぶ！」とか、議長は思わずコーヒー吹きそうになっただろうなｗ
844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:52:11 ID:???
まじめな社会人だったら怒るよ……他に仕事いっぱいあるのになんで子守りをやらにゃならんのかと。
845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 01:51:32 ID:???
おとーたまがシンリャクしたりされたりしたらだめっていってた。
みんなぶきをもってたらおーぶをシンリャクするにきまってる。
じゃあみんなぶきをもたなきゃいいんだ！
でもだれかがかくしてたらシンリャクされちゃうからいっぱいぶきをつくるぞ！
…なんて考えてたら嫌だ
846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 02:26:02 ID:???
カガリ「強すぎる力は争いを呼ぶ！」
議長‘いいえ姫。貴女のような馬鹿が無くならぬから、力が必要なのです｣
847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 02:30:41 ID:???
本編でその台詞でも違和感なしｗ
848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 07:01:37 ID:???
どうやらアスハ・オーブ軍には銀英伝のオーベルシュタイン級（キサカ？）の謀略家が存在して居るようだ。死んだマティス、マティアスの情報組織は纏めてアスハ・オーブ軍情報部ターミナルに吸収されたとちゃうか？。
一見「一族」が遺した情報組織はデュランダル議長に協力する振りをしながらもアスハ・オーブ軍に関する情報は何一つデャランダル議長に伝わっていないのが証拠だと思う。
でも破壊と鎮魂砲のデータはデュランダル議長には流れていたが大天使や永遠の実戦部隊には流れていなかった。そしてデュランダル議長は知りつつも敢えて放置した。
もしかしたらそれすらもキサカのシナリオの内だったのだろうか………？。

まあ、この推理が本当だとしてキサカに詰問しても本当の真実を決して語る事はしないだろうな。
849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 08:21:55 ID:???
カガリ「強すぎる（ry」
議長「ときに姫、馬鹿と鋏は使いようという言葉をご存知か」
850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 09:49:58 ID:???
>>841　845
この考えはある意味正しいんだよなあ。
ジャイアニズムも同じく外交戦略としてとるなら正しい。
アニメって時々深いよなあ。まあ、本当はそこまで深い意味はないんだろうが。

ってことはカガリはそんなこと考えていないだろう。
きっと、本能と言うか脊髄反射と言うか、思考とは別のラインで動いているとみた！
もしくは神の声を受信してとかな。
851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 10:08:04 ID:???
その時々にキャラにかっこいいセリフを言わせてるだけだから、後々矛盾したり考えがコロコロ変わるんだろ。
852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 10:19:06 ID:???
>>850
本当に他国が一斉に軍縮してくれて、自国のみが勢力を拡大できるならそれに越したことはない。場合によっては「A国が弱体化すれば自国も困るから、軍縮を求めない」という判断をとることもありえるが。

問題は願望を持つことでなくて、願望をモロに他国に要求するのは外交「戦略」としてはどうかってことだろう。
853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 10:43:24 ID:???
積極的に外交政策を取りたいのなら
中立国としてやるべき事は一つ

強国間に不戦条約を結ばせること
854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 10:59:21 ID:???
>>853
んなこと中立国にできるわきゃーない。
ましてやオーブに。
855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 11:27:36 ID:???
>>851
×　かっこいいセリフ
○　かっこいいつもりのセリフ
856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 11:36:35 ID:???
>>852
正義の味方ぶるような奇麗事を吐いて他国の軍事力にケチをつけるのは良くあることだよ。
普通は報道官とかがプレスを通して世界にブチマケルような手法がとられる。

だからカガリ自ら出向いてってのは珍しい。
だが、連合に一度喰われたオーブとしては、
連合の目を気にしているだろうからオーブ側も両国へ向けたただのパフォーマンスだったといったところか。
オーブとしては神輿に目立ってもらえばラクでいい。
857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 11:43:22 ID:???
>正義の味方ぶるような奇麗事を吐いて他国の軍事力にケチをつける

自国の軍事力を過大に増強してるくせに
その費用を間接的に負担してくれてる国に対し事あるごとに「軍事大国化」と
いちゃもんつけてるどこかの国みたいになw
ただあのカガリはそのような腹芸をしていたとは到底思えん
オーブ政府筋にはその意図があり、カガリは単なる伝言人形というなら話は
わかるがw
858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 11:49:19 ID:???
>>857
いや、オーブ上層部はカガリ自ら行って欲しいというだけでいい。
オーブはどんな暴走するかも長い付き合いで理解もしてるしwww
議長ｸﾗｽや普通の人間であればカガリの行動を腹芸やなんらかの意図が隠された行動だと判断する。
気づかないのはカガリだけwww
859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 12:15:35 ID:???
「一族」の持つ私的情報組織が頭を失った場合、進むべき道は二つしかないと思われる。自主的解散か他の組織に吸収されるかのどちらかと推察される。
あくまでも推測なのだが「一族」の情報組織の大半は膨大な資金力を持つアスハ派に吸収されアスハ・オーブ軍秘密情報機関「ターミナル」の中核部隊を構成したのではと推察される。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 12:29:23 ID:???
カガリのアレは寝言じゃなかったんだな。
明確な意図があったわけだ。
861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 12:35:23 ID:???
第一期ＯＰのシンvsキラを見て
「ああ、キラは復興途中でガタガタのオーブを人質に取られ、
新技術によって作られた強力な戦力を保有する連合に屈してザフトと戦うのか」
と思っていた時期が、俺にもありました
862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 12:47:09 ID:???
ウンニャ、単にカガリ本人は父親から受け継いだ自分の派閥勢力が自分の思惑を越えて巨大な軍事組織に肥大化してるとは思わなかったのでは？。

単純にそんな気がする。
863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 12:52:57 ID:???
>>856
強気なコメントを出すのは外交のお約束のうちなんだが、お約束だからこそ言う方も相手が素直に従うとは信じていなかったり、一度出したら取り返しがつかない様な表現は控えてるんだよね。
(中国や北朝鮮だってあれはあれでかなり考えて外交をやってる)
だからこそストレートすぎるカガリの物言いは失敗でしかないわけだ。
864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 12:54:29 ID:???
>>861
タケミカヅチにフリーダムが乗って地中海まで来るのか……
865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 13:09:36 ID:???
>>864
秘密の宇宙大艦隊も付いてくるしな。
866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 13:27:38 ID:???
秘密の宇宙大艦隊はカガリ（オーブ国民に取ってははた迷惑？）の最後の切り札ですからカガリもあの時点では表には出さない。
大天使が村雨を満載してついていけば十分お釣りが出るでしょう。
867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 13:38:28 ID:???
>>866
と行っても村雨はかませ犬。
敵にバカスカやられる村雨、そしてその敵を一撃で屠るフリーダム。
んで「フリーダムは一番強いでしょ？　Q.E.D.」という筋書き。・・・神よ（涙）・・・まあ、創造主に問題があるんだが。
868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 16:42:23 ID:???
>>863
別段擁護するわけではないが
あの一話の状況などはカガリではなくオーブがそれとなく押したり引いたりしても
議長がのらりくらりとかわすから、一番権力を持ち短絡的なカガリを直接行かせて
良くも悪くもなんらかのリアクションを取ろうとしたのだけならば
あのストレートさも公表されないうちならあるのかもしれない

しかし、やっぱりフリーダムとＡＡらのデタラメさが問題だ
たった一艦と一機なのになあ･･･
869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 17:15:27 ID:???
地形や戦況を最大限利用した、旗機なり旗艦なりへの一点突破なら、ギリギリ許せんこともない。
一応、デス種の時点でも、一線級のワンオフユニットらしいし。
それでも苦戦は必至のはずなんだけどな。

絶対あいつらだけ世界違う。あいつらはデス種の世界の住人じゃない。
多分「超機動列伝ストライクフリーダム」の住人だ。
870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 17:38:50 ID:???
どうせシンを悪役として描くなら第11話でオーブ政府大西洋連邦と軍事同盟を結ぶ事を決定した直後に自ら事態の説明をミネルバに来たカガリをシンが銃で撃って意識不明の重態を負わせる展開にすれば良かったのにな。
871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 17:39:54 ID:???
どうせシンを悪役として描くなら第11話でオーブ政府が大西洋連邦と軍事同盟を結ぶ事を決定した直後に自ら事態の説明をミネルバに来たカガリをシンが銃で撃って意識不明の重態を負わせる展開にすれば良かったのにな。
872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 17:53:28 ID:???
シンが拘束されて、種死・完
…ま、それでもいいが
873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 17:57:48 ID:???
むしろ、オーブがやったミネルバに対する裏切り行為を考えれば
シンがカガリを撃ったとしても、シンを悪役と定義するにはまだ足りないように思う。
874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 18:16:21 ID:???
んじゃあ、その直後にヨウランとヴィーノの協力でミネルバをブラスト・インパルスで脱走し自暴自棄のシンが種割れを起こしオノゴロ島で大暴れで破壊の暴風がオノゴロ島に吹き荒れ自動的にオーブとプラントは全面戦争に突入。
875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 18:17:09 ID:???
むしろザムザザーを退けた後に
「あいつら、俺達を嵌めやがったんだ！」と言われても仕方が無い状態だからな。
876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 18:19:46 ID:???
>>874
むしろ、それに近いことをやったのがデス種のキラ。
877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 18:49:39 ID:???
更に
シンの大暴走でもはやオーブとの全面戦争を避けられ無いと判断したタリアはミネルバを船渠から強制出港させるが、その直後にオーブ軍護衛艦隊と村雨隊の集中攻撃を浴びる。レイとルナマリアを出撃させ必死に反撃に出るミネルバだが頭を抑えられ苦戦を強いられる。
だが、オーブ近海に潜んでいたヨップが率いるザフト海中艦隊がミネルバ救援に姿を現しオーブ軍の側面に奇襲攻撃を加え形勢が逆転しザフト有利に展開をし始める。
タリアは今こそが脱出する好機と捉らえシンに帰還命令を出し脱出を心見るがトダカが率いるオーブ軍空母タケミカズチ戦闘群とキラのフリーダムがオノゴロ島に到着する。

ちょっと悪乗りのし過ぎかな？。
878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 18:57:39 ID:???
カーペンタリアでオーブに謀られた事を報告し、その時に
「君達の憤りも分かる。だが今はオーブとやりあう時ではない。
ミネルバの任務はジブラルタルへの道中で我が方の部隊に助力する事だ。
この借りはいずれ返せば良い」
とか議長に言わせとけば、ファビョらせるまでもなく議長の世界征服の
陰謀（悪に仕立てたいのにDプランは要らん）の伏線を張ることが出来た。

ま、今となってはどうでも良いし、オーブが勝って終わると言う流れがそもそも気に食わないが。
879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:10:27 ID:???
>>877
妄想も結構だが、

＞オーブ近海に潜んでいたヨップが率いるザフト海中艦隊がミネルバ救援に姿を現し

暗殺部隊がその目的も果たさないうちから命令も無く姿を表すことなどありえません。
さらにこの時点での時系列（キラがフリーダムに乗るのはヨップに襲われた後）を忘れてますよ、っと。
880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:13:00 ID:???
むしろオーブは開き直って最初からアークエンジェルを旗艦
フリーダムをシンボルにしちまえば良かったんじゃねーの、と思う。
連合に加担してザフトと戦うって方が、色々やり易いっしょ。
神出鬼没に戦場を荒らすだけのヒーロー気取りよりは
戦争に参加してセンチになってる方がいくらかマシだ。
881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:16:30 ID:???
いや、忘れてはいない。
もう少し何とか出来なかったのだろうかと。
まあ今更、終わった事をとやかく言ってもしょうがないのだかね。
882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:16:50 ID:???
ヨップ来なきゃキラ達はカガリとユウナのｹｺｰﾝを黙って見届けてたのかしらん？
んでプラント移住と。ウホッ、間接的にではあるがそうなれば
シンやレイがキラを守って戦う事にｗ
883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:20:07 ID:???
>>882
無事に結婚。国中がお祭りムードに。
↓
ユウナ
「ははは、キラ君。いや、家族なんだから呼び捨てで良いね。
そうだなキラ、今度から僕の事は義兄さんと呼んでくれて良いよ」
↓
厳しい現実から逃れる為にラクスやアンディを連れてプラントへ

こうか
884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:20:42 ID:???
>>880
自由→Ｚの「地下にＭＳが隠してあるぐらい言ってください！」をやるため隠した
ＡＡ→「沈黙の艦隊」をやるため隠した

全ては「～をやるため」というシチュありきの考えです。
ストーリーなぞ負債にとっては二の次です。
885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:24:29 ID:???
シチュありきが悪かはプロじゃないから分からない。
でも、シチュありきの考え方でも立派な話にしてこそ物書きだろう？
886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:25:45 ID:???
>>883
厳しい現実ﾜﾛｽwwww
887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:29:39 ID:???
多分、違うと思う
ＡＡ→「沈黙の艦隊」×
ＡＡ→「宇宙戦艦ヤマト」〇
↑
これが正解だと思う。
ＡＡの発進シーンはどう見ても「さらば宇宙戦艦ヤマト」の発進シーンにそっくりだからね。
888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:31:16 ID:???
シチュありきでもなんでも、面白ければ全て許される。面白ければ
889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:51:14 ID:???
シチュありきって、そういうシチュエーションになるような必然性を持たせなきゃ成り立たないから
負債の場合はシチュありきになってないような
890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 20:11:47 ID:???
負債の好みありき。
負債の自慰だから当然ちゃあ当然かな。
891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 20:17:28 ID:???
>>889
貴方は負債（特に嫁）を甘く見すぎです。

＞そういうシチュエーションになるような必然性を持たせなきゃ成り立たない

こんな普通の考えはありません。
「とにかく苦悩する凸ｷｭﾝをかっこよく見せたいの！」という欲望という名の「シチュエーション」
の前には「必然性」なんて、嫁にとってはドブに落ちてドロドロになったティッシュよりも価値がありません。
892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 20:59:21 ID:???
＞むしろオーブは開き直って最初からアークエンジェルを旗艦
＞フリーダムをシンボルにしちまえば良かったんじゃねーの、と思う。

フリーダム＞ザフトから盗んだＭＳ
アークエンジェル→連合から盗んだ艦

シンボルが盗品のオーブｗ
まあオーブには相応しいっちゃ相応しいけどｗ
893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 21:11:57 ID:???
オーブは理想の韓国ですから。
894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 21:24:24 ID:???
>>883
そっちの方が話面白かったんじゃないか。陳腐にはなるが。
895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 22:08:48 ID:???
まあどんなに悪人に見せてもキラ、カガリ、凸、ラクスを撃てば視聴者（というか俺）にとってはシンは正義だ
896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 01:03:00 ID:???
別にシンは正義じゃないでしょ
上から受けた仕事やってるだけだし
897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 01:08:17 ID:???
勝てば官軍か
何度も裏切って勝利を手にしたアスランに相応しい言葉だ
898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 01:21:11 ID:???
実際にラクスは勝って官軍になったからな。

イザーク凄え、これを見越したあのタイミングでの裏切りは見事としか思えない。
「ザフトの艦だあれは！」って言うのは「これからはコイツが政権取るぞ！」って意味だったんだよ。
自分の保身の為に艦と部下を躊躇なく見捨てるのもいいお。
一応「前に出過ぎるな」とは言ったけど絶対沈んでるし、あの艦。
899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 01:27:07 ID:???
感心するほどの外道だよな
900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 01:38:25 ID:???
前作のディアッカ→情にほだされ三隻同盟入り→降格処分
今作のイザーク→計算高く寝返り→ラクス閣下の右腕

友達にするならディアッカの方がオススメ
901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 01:42:31 ID:???
チャーハン作ってくれるしな
902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 03:19:42 ID:???
確かにデスティニープランはラクシズからすれば都合の悪いもんだな。
遺伝子によって適性の職が決まるのなら。
キラはニートで居れなくなるし
カガリは間違いなく元首から引き摺り下ろされるし
凸は裏切りの連続で定職に就けなくなるし
ラクスは支配者になれなくなるし。
903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:23:45 ID:???
>>902
最後の一行のウエイトが重いとかいう
外道キャラならまだしも

「人類」と「世界」の「未来」のために
すべてやったことですから
904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 08:17:57 ID:???
本当に外道なキャラだったら逆に支持者増えてると思う
聖人扱いされてるから気持悪い訳で
905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 08:33:41 ID:???
>>903-904
そんなラクスだったら（ｒｙ
アンチラクススレでは、常套句だからなｗ
906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 08:56:56 ID:???
悪役のくせに聖人扱いって新しいと思うけどな。
まあ新しい＝良いのかと言われるとちょっとクエスチョンマークだが。
907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 09:18:20 ID:???
ラクス「デュランダルを撃つ。さすれば人々と言う愚民は我々を支持してくれる」
908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 09:54:28 ID:???
デュランダル議長も所詮ジブリールと同様に「アスハ＆ラクス二派連合」の掌の上で踊っていた道化役者でしかない。
909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 11:21:04 ID:???
>>905
これも既出だが実際ネタスレの思いっきり極悪なラクスは大好きだw

>>906
意図的にやってれば受けたと思うよ
負債にはラクスを悪人として描いてるつもりは毛頭ないんだからw
910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 12:07:33 ID:???
ミーア死亡事件後のラクスの般若顔に吹いたｗ
911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 12:51:23 ID:???
>>902
強制力は無いので生活費さえあればニートを続けることは可能。その金は恐らくオーブ国民の血税だろうが。
ただ、カガリ＝無能が発覚したオーブ内でクーデターが起こり、カガリが失脚してオーブが民主主義国家になるかもしれん。

>>910
プラントの同胞が死んだときは怒るどころかまったく気にしてなかったのになｗ
912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 13:07:32 ID:???
まあ怒るも何もキラとラクスが出しゃばったせいで死んだんですけどね。
自分のせいなのに何故か怒りの矛先が議長へ行く不思議
913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 13:12:26 ID:???
ラクスが「行きたい」なんて駄々こねなけりゃあなぁ・・・

凸の言うように、凸に全部任せて、ミーアをＡＡなりに連れてきてもらえれば
安全に対面できるものを・・・
３人も足手まといについてこられちゃ、危険度が増すだけ。

まあ一番いいのは、アカツキで飛んでいって劇場から
ミーアを掻っ攫ってくることだが。
914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 13:18:35 ID:???
>>913
ミーア「やっぱり、あんな罠に本物のラクスが引っかかるわけないよね・・・」
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
金色のMS「私は、ラクス･クラインです」
サラ「ちょｗｗｗ」
915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 14:02:25 ID:???
わざわざくの一陣羽織に着替えてくるあたり、大して心を痛めていたようにも見えなかったがな。
916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 14:20:55 ID:???
というか、宇宙戦闘の装備のノーマルスーツではなく
陣羽織なんてただのファッション着てふんぞり返ってる時点で、ラクスは舐めきってると思う。
917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 14:32:31 ID:???
>>916
それ言っちゃうとメラネオス乗員ぐらいしか戦闘真面目に考えてるブリッジ要員が…
918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 14:32:53 ID:???
戦艦のクルーが宇宙戦なのにだれも宇宙服を着ないのは製作陣が宇宙を舐めてると思う。
919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 14:36:37 ID:???
>>883
コーヒー噴いたｗｗｗｗｗ
920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 14:46:48 ID:???
>>918
アスランに攻撃されて生身で宇宙に放り出されるナスカ級のクルーｶﾜｲｿｽ
921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 14:49:25 ID:???
種世界の宇宙はエーテル宇宙だから、スーツが無くても隣の艦に泳いでいくのぐらいは出来るんだろ。
922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 15:02:52 ID:???
まあメットなしで宇宙を漂ってたムウが普通に生きてたくらいだしな
923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 15:05:22 ID:???
>>917
きっとハルバートン達以外は戦争初期からの古参兵じゃないから宇宙での戦闘の怖さを分かってなかったんだよ。マニュアルに制服着用しか書いてないんだろうさ
ラクスは宇宙での艦隊戦についてなんてまず知識が希薄だろうから言わずもがな
924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 15:17:17 ID:???
いや、ラクスに関しては単に致命的に空気よめていないだけだと思う。
なんせミニスカですから。ええ、どこでも。
925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 15:21:07 ID:???
ラクシズの教祖以外は洗脳のついでにサイボーグ手術を受けているから、
空気が無くても良いんだよ。
926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 15:21:30 ID:???
まぁ薄着を着用して戦場に出る事で、大将が安全策を取らずに共に危険な戦場に居ると見せて士気を上げて･･･でもミニスカは無いよなぁ
927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 15:35:19 ID:???
ミニスカだけならはルナもステラも文句はいえない
いやファやチェーンなんかも似たようなもん

ただあの陣場織はGガンでも浮く
928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 15:39:36 ID:???
ところで種死でカガリって軍階級明言されてた？
種では准将だったけど、キラ中将にしちまって本人そのままだったら、
カガリは軍務的にキラ(その上にラクス)の下になっちまって国家元首としてはまずくね？
929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 15:49:06 ID:???
オーブでは、国家元首が自動的に四軍の元帥を兼ねるもんだと思ってるが。
930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 15:52:18 ID:???
カガリ「大元帥陛下に従わぬ者は統帥権干反で死罪なんだぞ！！」
931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 16:44:05 ID:???
>>930
明治大帝や昭和帝をあんなＤＱＮと一緒にするな！！
とりあえず不敬罪で逮捕！！
932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 16:48:13 ID:???
仕官学校確実に出てない現場叩き上げの一兵士キラ
将官にしてもそれに見合った立ち回りなんてキラは教育されてないから無理だろうし、
士気鼓舞の為だとしてもオーブの一部の兵が自由乗りだったのを知ってるだけで、キラは世間には名前知られてないだろうし
何の為にカガリはキラを将官にしたんだ？
933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:03:16 ID:???
>>932
キラとフリーダムの戦闘能力が、一個艦隊に匹敵するからw
934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:04:18 ID:???
キラのオーブでの功績の大きさからと思うのだが、カガリとしては国内の政治事情からヤマト家を６番目の新たな氏族に据える訳にはいかない政治事情から来る後ろめたさも有るのとちゃうか？。
935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:08:37 ID:???
>>934
日系移民のヤマト家が、五大氏族昇格はどう考えても無理があるしな。
そういや氏族連中以外で、生粋のオーブ人って出たっけ？
936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:13:45 ID:???
現地人は虐殺ｏｒ強制退去で存在しません
937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:18:13 ID:???
>>933
他部隊に命令権の無い飾りだろうな
938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:33:46 ID:???
ユウナの曖昧な指揮にはだんまり決め込みますが、キラやカガリならきっと超優秀なブレーン達が、完璧なフォローを見せてくれる事でしょう。
939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:36:52 ID:???
というかテロリストを正式にオーブ軍に編入したことで
「オーブとは無関係」と言い張ることもできなくなったｗ
940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:38:45 ID:???
>>939
その辺オーブ軍人は何も思わなかったんかな
いや>>1は分かるけど、少しぐらいはまともな人が･･･
941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:43:51 ID:???
まともなオーブ軍人は全員ミネルバ隊の前に、はかなく戦場の露となりました。
942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:45:02 ID:???
そういや、アスランのセイバーが領空侵犯して来たときも
まっさきに迎撃に出たのは馬場一尉でしたね。
まさに国防軍人の鑑。
943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:48:45 ID:???
>>942
あれってザフトのオーブ攻めの時のオーブの対応とよく比較されるけど、その時の馬場一尉の状況ってどう描写されてたんかな？
サイドストーリーは見た事無いんで描写があれば出来れば教えてくれ
944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:51:18 ID:???
>>943
アス「オーブコントロール。こちら貴国へ接近中のザフト軍モビルスーツ。
　　　入港中のザフト艦ミネルバとの合流のため、入国を希望する。許可されたし。」

一般兵「今度はなんだ？こんな時に。ザフト機！？攻撃か！？」
整備兵「発進急げ！」


アス「オーブコントロール、聞こえるか？オーブコントロール…ん？ムラサメ？
　　　　ロックされた？オーブコントロール！一体どういう事だ！
　　　　こちらに貴国攻撃の意志はない。何故撃ってくる！オーブコントロール！」
馬場「寝ぼけたことを言うな。オーブが世界安全保障条約機構に加盟した今、
　　　　プラントは敵性国家だ。」
アス「はぁ？」
馬場「我が軍はまだザフトと交戦状態ではないが、入国など認められるはずもない。」
アス「大西洋連邦との同盟に合意した？そんな…カガリは首長会を抑えられなかったのか…。
　　　行政府！こちら市民番号2500474C、アスハ家のアレックス・ディノだ。
　　　代表へ繋いでくれ！」
945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:54:25 ID:???
政権を握っていたのがカガリのままならソガもサボタージュを決め込まず完璧な戦闘指揮をしただろうな。
てっ言うかそれならトダカや馬場も健在か。例え地中海に艦隊を派遣しても大天使と自由が同伴してオーブ艦隊を完璧にガードするから。
946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:55:31 ID:???
トダカ、ババ、まさに死に損
947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:57:59 ID:???
つーかカガリを拉致したキラ様も意味不明だよな

代表不在にしてオーブをユウナの好きにさせてしまったのは
完璧、キラの責任。

あれだったらいっそ、結婚式に乗り込んだときに、ユウナにフリーダムのビームライフル突きつけて
キラ「俺の言うこと聞かないとぶっ殺すぞ、ゴルァ！」
つってオーブの政権を奪取しちまえばよかったのに。

このやり方でも、オーブ軍人も国民もマンセーしてくれるだろｗ
948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:59:03 ID:???
>>944
ｻﾝｸｽ
ザフトがオーブ攻めてた時の対応だと、この後馬場一尉は懲罰だよな･･･けどやっぱこっちの方が国家として普通の対応だよなぁ
何があったんだオーブ首脳部
949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 18:12:35 ID:???
>>948
ユウナに意見した士官が二階級ほど降格される、て事件があったらしい。
まあ、その本人はその後キレた挙げ句に、ザフトの攻撃のどさくさに紛れて村雨とか使ってセイラン家の私財を泥棒、なんて暴挙に出るからどっちもどっち。
950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 18:19:02 ID:???
>>949
･･･言いたく無いがっていうか散々既出だがあれなのか。王様が全てなのか

ユウナ｢国はあなたのオモチャじゃない！｣
951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 18:26:32 ID:???
＞ザフトの攻撃のどさくさに紛れて村雨とか使ってセイラン家の私財を泥棒

すぐ横で市街戦やってるのになあ。
ソガが可愛く見えるほどの外道だな。
952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 18:30:18 ID:???
こう考えるとキサカの不在の影響が大きかったな。キサカがオーブ本国に居ればカガリも情況に流されずユウナの遣りたい放題とキラの暴走を押さえ込んで、トダカ、ソガらのアスハ派や馬場ら中立派の軍人を纏めてカガリの後ろ盾に出来ただろうに。
953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 18:31:08 ID:???
>>950
次スレかな？

えぐざくとりー（左様で御座います）
オーブはおうさまが一番偉い国です。
それでも議会はあるそうですｗｗｗ
954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 18:32:19 ID:???
>>951
一応、逃げ遅れた市民をとっさに救って済し崩しにザフト部隊を撃退したり、防衛戦に参加したということにはなるらしい。
955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 18:36:07 ID:???
>>949
つーか、ユウナへの腹いせに、戦闘中のどさくさで流れ弾のフリして
セイランの家をビームライフルで吹っ飛ばしたりしてるんじゃないか？ｗ＞オーブ軍

下手すりゃ、ユウナの上に降ってきたグフだって・・・
956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 18:43:20 ID:???
いや、業とユウナの頭の上にグフを落とす余裕は無いだろう。まああの後に、ユウナをドサクサに紛れてバルカン砲を撃つぐらいな事はやるだろうな。
957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 18:51:50 ID:???
>>953
炒ってくる
958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 18:56:35 ID:???
建てた

侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず11
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1143280460/
959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:00:27 ID:???
>>937
SPじゃ「これは命令です」とか言って命令してたけどな
ミーア死亡の時は種死で初めて凸が活躍して終った回だな
960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:40:28 ID:???
MSV戦記の愚連隊は「体制に不満を持ってるまともなオーブ国民」で良かったよ
961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 04:54:54 ID:???
不満を持ってるのはいいがそれをありえない方向にぶつけられても正直困ります。
しかもお話書いてる奴も酔ってるのか皮肉屋気取りで気持ち悪い。
962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 12:34:40 ID:???
まともな国民は仕事から逃げて火事場泥棒なんかしません。

まともな奴はクレタで全滅したらしい。
963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 18:25:37 ID:???
地下の英霊も浮かばれないな
964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 19:07:58 ID:???
♪記念ｶｷｺ♪
965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 23:32:28 ID:???
ＭＳＶのは単に本編だけじゃ悪者に見えないユウナやセイラン家を
悪者に仕立て上げる為にわざわざ書いたような気がした・・

もっとも自分には主人公はただのチンピラにしか見えなかった
あんな奴に正義感なんて欠片もないっしょ
人間のクズってのはああいう奴だと思った。
966 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 23:49:19 ID:???
主人公ってシンかキラか？
967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 00:07:52 ID:???
>>966
HJに森田が書いたアストレイMSVの主人公の事
>>949で言ってる
968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 00:33:01 ID:???
>>962
⊃サハク
969 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 10:26:35 ID:???
あの泥棒元一佐殿の根の深いところは、部下が嫌がるどころか、みんな嬉々として従い協力してる所だな。
オーブ軍人はあんなのばっかりか、と思われても致し方ない。
970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 12:43:11 ID:???
>>965
いや、ユウナは十分悪役に見えるぞ。小悪党だが。
ソガのサボタージュにも問題はあるが、そもそも遠征で散々失敗を繰り返し、部下に嫌われたことが
原因でもあるのに、それを反省するどころかソガに責任を押し付けようとしている。
オーブの人間なんて（売国奴のシンも含めて）全員クズばっかり。
971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 12:52:05 ID:???
>>970
遠征失敗はトダカの阿呆が無意味な特攻かましたせいだし オーブ戦も失策ではあるがソガの責任も間違いなくある なぜかユウナだけが悪者にされたが・・後シンは売国奴じゃないだろ ザフトの軍人だし
972 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 13:03:33 ID:???
ユウナが明らかに間違った指揮をした事ってあんまり無い。
人身掌握には大失敗してたけど、アスハ信者の狂人相手じゃそれは仕方ない
973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 14:05:12 ID:???
ユウナは周りの軍人がカゴリ信者で無能だと気付けなかったのが唯一の汚点かな
974 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 14:08:52 ID:???
ムネオに煽てられてわざわざ矢面に立ったのは明らかに失敗だったな。
側面援護でも充分に義理は果たせたものを。
だが連合の圧力を避けるために同盟を調印したはずの辟戦傾向のユウナが
なんでいきなりあんな風になったのか不思議なんだがwww
975 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 14:17:38 ID:???
できるだけ連合に協力的な姿勢を見せようとした結果かも。
それまで中立だった反動か
976 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 14:26:17 ID:???
それで戦力すりつぶしてりゃ世話ないよ
まあどこぞのバカがオーブの背信の証拠として糾弾されても反論不可能な
バカ真似をしてくれたおかげでさらに躍起にならなくなったのかもしれんが
977 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 14:32:47 ID:???
見直したら言葉がおかしいんで一応訂正しとく

×躍起にならなくなった
△躍起にならなければならなくなった
○躍起にならざるを得なかった
978 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 15:01:43 ID:???
キラがお節介な事をしなければ、初戦でミネルバのタンホイザーを浴びる事になっていたが
キラが余計な手を出さなければ、馬場がミネルバを制圧出来たんだよな
979 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 18:43:07 ID:???
>>971
少しでもオーブに未練があるならオーブを焼こうとしないだろうし、
あの時点ではフェイス権限持ってたんだから出撃拒否することだってできた。
にもかかわらず出撃したのはプラントに魂を売った証拠。此を売国奴と言わずして何という。
980 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 18:54:22 ID:???
シンがプラントに流したオーブの情報なんて
「綺麗事はアスハのお家芸」くらいしか作中描写が無いんだけど
他に何か売国行為したのか、シン
981 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:02:53 ID:???
プラント市民で現役ザフト軍人の元・オーブ国民が、オーブ攻撃に加わっただけでも超弩級の大罪なんだそうな。
まさか本気ではなかろうが。
982 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:05:34 ID:???
>>979
＞フェイス権限持ってたんだから出撃拒否
そんな理由で出撃拒否なんてできるか。
そもそも、オーブを憎みザフトの軍人になってる時点でオーブを捨ててるから売国奴も何もないだろ。
オーブ出身なのに外されないってのは異常だけどね。
983 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:21:04 ID:???
＞此を売国奴と言わずして何という。

Ｑ　シン・アスカの国籍は？
984 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:25:12 ID:???
ていうか、ＷＷⅡの時の日系アメリカ人に軽く喧嘩売ってるような…。
985 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:25:29 ID:???
土壇場で裏切って利敵行為を働いた遺作&痔こそ売国奴だろ ﾗｸｿは言うまでもないが
986 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:27:25 ID:???
売国奴ってのは
情報を余所に流したり
侵攻してきた勢力に味方したりする奴のことだろ。
987 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:32:22 ID:???
>>986
そうなると、凸、遺作、痔悪化、ドムトリオ、ファクトリーの連中辺りが売国奴だな。
すげぇな、元クルーゼ隊。戦死したニコル除いて皆売国奴かよｗ
988 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:35:17 ID:???
>>987
ラステイとミゲルを忘れないで上げて下さい・・
989 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:38:18 ID:???
>>984
それは若干状況が違う。
アメリカに行った目的も違うし。
祖国（アメリカ）からは敵性な存在と判断されて両親を人質に戦ってたそうだ。

心根は日本人そのものだが母国はアメリカってのが彼らの認識だからアメリカ政府も戦後見直したそうだけど。
990 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:40:47 ID:???
>>987
政府にとってはそうだろな。
反政府勢力であるのは間違いないし。
アスラン、イザーク、ディアッカ、なんて処罰されない理由がわからんし。
991 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:46:43 ID:???
（馬鹿な）売国奴＝非武装宣言をする某都道府県と、都道府県の非武装宣言を促進する人たち。
992 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 20:08:42 ID:???
あいつら親の七光りで赤服になったんだから軍人になる苦労も知らない、
だから簡単に裏切れるんだな。ニコルも生きてたらどうなってたかわからんぜ？
993 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 20:14:58 ID:???
負債にとって軍隊はシチュ萌え軍服萌え以外に何もないからな。
994 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 20:30:54 ID:???
さすが地球市民はやる事が（ｒｙ
995 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 20:37:40 ID:???
>>992
そんなんだから種で死んだ奴は幸せだったとか言われるんだよなあ…。
996 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 20:46:41 ID:???
>>995
負債にキャラクターを汚されないうちに死ねて？www
997 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 20:48:23 ID:???
どっちにしろシンが出なくてもオーブとは戦争するんだから関係ない。
あれはどうせやるなら俺がやるって意志で結果は同じ。
キラとAAが出しゃばってきたらどっちにしろシンも出撃せざるを得ない
998 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 20:59:45 ID:???
海上で睨みあって封鎖状態にしても良かったとは思うけどな。
わざわざ攻撃せずとも、囲ってれば自ずと動き出すだろうし。

領海の遥か外まで続く海底トンネルとかあっても驚けない国だから、気が抜けないが。
999 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:01:52 ID:???
梅
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:02:22 ID:???
1000だったらオーブ消滅
1001 ：１００１：
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