SEED:MS.PILOTランク4

1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 23:47:43 ID:???

このスレは、CEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
外伝も含まれるので、小説や漫画を読んでいない方は姉妹スレを立てて
語っていただくことになります

この度、根本的な見識の違いから互いの議論を各個で深める為他スレと分離することになりました
以下の項目を容認出来ない方は別スレへどうぞ
他スレとは違う点
・論理的に見て、環境からして旧キャラの２年間でのＭＳ操縦での成長は考え難いので、２年間での操縦技術の成長
　はほぼ無いものとする
・主役だから・量産と主役機の差　種割れだから別格　等の根拠も無い発言禁止
・結果論で語らない
・また、次の内容はローカルルールすら守らない真性の荒らしの常套ネタとして無視すること
　・大した描写も無い上に地形特性が段違いの青枠とプロトラゴゥ戦で劾＝虎と主張する
　・論理性を欠いて遺作＞常夏と書く
　・何故か唐突にシンや遺作等のキャラを上げる
　・埼玉と自由の性能差が圧倒的と言い張る（実際は、ドラグーン以外は同程度と言った所）

その他ルール
・叩き・荒らし禁止
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対照に入ります
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す
・荒れるので６００前後になるくらいまでageは極力禁止
・地形適正無視等あからさまな釣りに付き合わないこと
・悪質な釣り行為　アンチ　ＤＱＮ発言　～厨　ブタ　レッテル張り、人格否定その他問題発言はやめましょう
・アストレイの意味もない否定は禁止です　『種割れに勝てるわけない』等の他人の怒りを招く発言は出来るだけ我慢
　してください
・論議するなら、できるだけソースと一緒に語ってください
・次スレは基本>>950で、流れが速ければ>>900辺りで。
・後藤小説は、機体のスペック、世界観などの設定は他のソースと矛盾していなければソースとして対応
前スレ
SEED:MS.PILOTランク3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1141657449/l50

2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 23:48:33 ID:???

暫定

S　キラ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　ムウ　レナ　エドコートニー　痔　ニコルイルド　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　シホ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　ヨップ　新三馬鹿マーレ　ドクター　プレア　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シンギナ≒ミナ
　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　ムウ　プレア　バリー　Ｊ≒遺作レナ　エド　痔　ニコル　イルド　モーガン　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　シホ　サトー　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　ドクター　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 00:03:16 ID:???

>>1
乙

4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 03:04:41 ID:???

※ここは狂うぜ厨スレですので、狂うぜが嫌いな方、好きじゃない方は書き込まないで下さい
　常夏厨スレでもあるので遺作＞常夏派は出てって下さい
　まして総集編で痔＞常夏と言い張るのはもっての他です

5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 03:06:28 ID:???

※狂うぜはナチュラルだろうがSなんです
　コーディネイター＞ナチュラルという種の絶対的世界観？
　そんなもの糞食らえです
　ムウと互角の勝負しようがSです
　格上の機体で少年キラに殺されようがSです
　初乗りキラや割れ無しキラに瞬殺されようとSです
　クローンとしてすら失敗作でテロメアが短くて長時間闘えなくてもSです
　えっ、だってキラ凸は種の子供時代の時が神童で一番強いんだお
　狂うぜは種割れなんかなくても種割れてる連中以上の能力だよ
　あぁ狂うぜのケツの穴舐めたい

6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 03:09:52 ID:???

※常夏は遺作に二人殺されましたが運が悪かっただけです
　常夏＞遺作です
　夫妻もそう思ってるに違いありません
　三対一でキラを追い詰める常夏はタイマンでキラを追い詰める虎より上です
　だって常夏の方が好きだからね

7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 03:47:31 ID:???

>>4-6
ちょｗｗｗｗ
事実だけどキチガイ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 03:56:42 ID:???

そういや向こうは遺作＞常夏なんだっけ？
シャニを倒したのはディアッカの援護と奇策が成功しただけだと思うが
クロト相手にはビーム、レールガン、ミサイルを一斉射撃するも
鉄球を振り回し全弾弾かれるというありえんことをかまされたり
レイダーの機動力のおかげだが
完全に翻弄され実弾っぽいものを直撃させられ
とどめをさされそうになったところをディアッカに助けられたり
あんま遺作いいイメージはない
だいたいクロトが薬切れしてもライフル潰されるし

9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 04:06:49 ID:???

>>8
それ確変前の遺作じゃん

10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 04:08:43 ID:???

>>8
二人殺されといて上も何もないと思うよ
制作者が遺作＞＞常夏とお墨付きしたようなもんだと思う
結局ここぞという時では遺作が強かったという事

11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 04:13:21 ID:???

>>10
その殺し方が微妙ってことだろ
シャニは援護付き、クロトは薬切れで
素でやったら>>8

12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 04:20:22 ID:???

>>2
ところで何時の間にかムウの位置が密かに変わっている？
レナ上で、ドラ持ちではBトップ移行って前スレで猛批判していた奴いなかったっけ？
そいつも納得しているのか？
それともあれって単なるアンチでしたってオチ？

13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 04:25:46 ID:???

シャニとクロトどっちも殺った時遺作の表情が余裕だったから
常夏は弱いイメージしかないんだよな･････

14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 04:28:14 ID:???

>>13
えええ？いっぱいいっぱいじゃんよ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 04:34:31 ID:???

>>13
それはちと偏って見過ぎ。余裕ってわけでは無いな。
こんな奴にー、みたいに気合は入れていたが相手のほうをきちんと見ていた

余裕というのはファントム相手の時の事を言う
「この民間人が～」って目の前の敵の事よりもアスランへの文句かYO！って感じだったし

16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 04:47:24 ID:???

余裕余裕
本来熱くなるとそのまんまやられるイザークだから、
あれで勝てたのは余裕。
キラにはそれで毎回返り討ち
しかし対レイダーは若干やばかった。
本気で焦ってる時はプラントを撃たせるな―！の時のミサイルが通り過ぎようとしていた時の表情

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 05:06:20 ID:???

>>16
んなわけないだろ
つか普通にキラ戦のように熱くなってたが
シャニ戦なんて叫び声というより奇声あげてたし

18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 05:27:24 ID:???

キラ戦に比べれば全然冷静で余裕だけど･･･

19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 05:31:33 ID:???

>>17
確かにあの遺作の奇声はﾜｹﾜｶﾒだったなw

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 05:40:28 ID:???

型落ち機体のデュエルで最新機相手という事を差し引く必要があるんじゃね？

21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 05:54:36 ID:???

まあ特性として
格闘戦はデュエル＞フォビだしな～…
つか得物が鎌って時点で終わってる

22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 09:08:17 ID:???

後期GATって糞機体だよな
フォビ・PSにダメージを与えることの出来る武器はフレスベルグ唯一つだけ、曲がるので扱いにくい
　　　　近接戦闘機体なのに武器は取りまわしの悪くPS斬れない実体の鎌で機動力も普通、Gパンツァーだけの機体
レイダー・自由並の機動性を誇るのの、ビーム兵器のツォーンは短射程、アフラマズダはさらに短射程、あとは機関砲ばっかり
　　　　　防盾砲なんてあんだけ大きいのに口径52ミリとバルカン以下の機関砲という糞武器。ハンマーは種の武器の中でも一番隙ありあり。
カラミ・自由以上の超火力、しかしバッテリー機なのでフルにその大火力を発揮出来ない

機動力　レイダー>>>ウィンダム≧フォビ≧カラミ
武装　　カラミ>>>ウィンダム≧レイダー＝フォビ
防御　　フォビ>>>カラミ＝レイダー>>>>ウィンダム

23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 10:45:43 ID:???

>>22
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu3.html
フォビドゥン、レーダー、カラミティの３機は、
地球連合側の機体で、これは最初の連合側のストライク以下５体のガンダムの設計が完了した時点ですぐに第二世代として設計がスタートした機体。
最初の５機のデータをフィードバックすれば、シミュレーションでどの程度の性能のものが上がってくるかわかりますから、
さらにその上をいく機体を作らなければならない、っていうことで即座に試作に入っていたものですが、
５体のガンダムの戦闘データなどが第８艦隊とアークエンジェルが接触した時点でもたらされたので、
それを投入することでオーブの力を使わないで地球連合内部だけで独自に作り上げたものです。
フレームナンバーだけは生かしていますが、直接それぞれが進化したものとは言えません。
強いて言えば、たとえばカラミティはデュエル的な武装であり、レイダーはどちらかというとイージスっぽかったりはします。
フォビドゥンは変り種で、ビームを曲げたりとか、敵のビームを偏向させたりとかする機能があります。
これまた、ある種最強の機体かもしれないですね。

それに比べて、デュエルはパイロットが派手な割りに、期待は意外と地味なんです。
基本的な武器だけで、目立つものはない。要は、「ちくしょう、来週こそは見てろよ！」って役回りの機体なんですよ（笑）。

どう見ても
新Ｇ＞＞＞初期Ｇ三体＞デュエルです
本当にありがとうございました。
これで負けた常夏って一体…。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 10:49:06 ID:???

>>22
まあだから3機集まって戦う場合はその欠点が潰されて激強になるわけで

25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 12:56:01 ID:???

>>23
全然性能の話じゃなく役回りの話じゃん

26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:00:14 ID:???

つまり何の長所も無いやられ役のヘボ機体って事じゃん
遺作はこんな機体でよく頑張ったな

27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:03:10 ID:???

オーソドックスな機体ってことだろ、その森田発言でも初期GATは同レベルって書いてあるしな

28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:06:24 ID:???

１対４の戦闘バスターはどこで魅せる？

もう、昔みたいに毎回同じアクションをやって、同じ必殺技でＯＫ、って時代ではなくなってますから。
毎回、新しいアイデアを入れなけりゃいけないんです。
私はアクションが好きなんで……用はたてなんですけれど、提案すればするほど、現場は大変で（笑）。
ガンダムが５対いるでしょう。で、戦いは１対４ですね。
これに、アクションとしての花をもたせなきゃならないんですから。
基本的には因縁があるから、ストライクとイージス、ストライクとデュエルが戦って ……ブリッツは、特殊能力があるから、ときどき出張ってきて。
ただ、バスターはね、大変なんですよ。砲戦用だからなかなか前線には出ない。１対３で戦ってるのを、はるか彼方から見てて、攻撃する。ドラマには絡まねーじゃん、って（笑）。
それに、ビーム砲と実体砲が合体するんだよ、って監督から聞いたときには目の前が真っ暗になりましたね、理屈はどないすんねん、と。
子供は合体が好きだから、結構バスターって人気が高いんですけどね。
それに比べて、デュエルはパイロットが派手な割りに、期待は意外と地味なんです。基本的な武器だけで、目立つものはない。
要は、「ちくしょう、来週こそは見てろよ！」って役回りの機体なんですよ（笑）。

完璧に演出の話だろ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:13:12 ID:???

んな演出での煽り合いなんてどうでも良いんだよ。俺は前々から

アッシュ

の位置が疑問なんだ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:19:29 ID:???

>>29
性能ゆえ演出はこうならざるを得ないという事だろ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:26:26 ID:???

ぶっちゃけさ、瞬殺やら失態は演じても最終回で頑張った微妙な狂うぜと、普段バンク
だらけで魅せも何もなく主役勢に本気出されれば補正の下文字通り瞬殺されるタイトル
バック奪われたあれとじゃ、印象面じゃどっこいどっこいだよ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:30:40 ID:???

>>29
まあそうだな。別にＢの上位でも問題ない気もする。
粋なことはやってるが。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:33:05 ID:???

まあ、操縦センスから言ってＪの上ではあるかと思うが、バリーに勝てるかコイツ
って言う

34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:23:36 ID:???

>>31
多くの視聴者はクルーゼは覚えていないがシンは脳裏に焼き付いています
扱いがどっこいどっこいなんて思ってるのお前だけ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 15:14:31 ID:???

結局キラに負けたクルーゼよりは勝ったシンのほうが上だろう

36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 17:15:41 ID:???

>>34 >>35
ところがどっこい、総集編でゾンビのように出続けたのでそうとも言い切れない
関係無いからもう止めとけ
>>33
まあ、パトから直接特命を受けたことと特務防衛部隊という特殊な部署の隊長であること
から言って相当なレベルだろうが

それと、シグーＤＡでレナのバスターダガーと若干圧され気味ながらも渡りあったシホを
もうちょい上げて良いのでは？モーガンより上でないか？

37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 17:25:49 ID:???

>>36
アッシュと虎、どっちが上か

・・・・・・判断材料が皆無。ただ、再生は速度は速くても武装があの取りまわし
最悪のロングビームライフルと通常サイズのＭＳには届きそうも無いサーベルのみ
だから、Ｍ１でも不利かと言えば逆に小回りが効いて同レベルくらいかも知れん

38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 17:26:03 ID:???

シグーDAってそんなに性能悪くないぞ
フライトユニット装備のレッドに追いつくもの

39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 17:30:42 ID:???

>>38
グゥルの小回りは効かない
装備品は、冷却が追いつかず下手に連射すれば撃てなくなるポンコツライフルと
微妙な対艦刀もどき。機動性は宇宙じゃシグーレベル
これでバスターダガー相手はきついぞ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 17:34:57 ID:???

まあ、確かにミサイルで弾幕張りながら攻撃を仕掛けるなんて遠距離主体の相手に
するのはきついかね。Ｂクラスあるかな？

41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 17:51:45 ID:???

>>37
ひとまず
・完全な不意打ちとは言えミナに当てるだけの射撃力はある
・ＣＥ最速の機体を扱いこなす
・攻撃を受けた際の反動を変形で相殺する
・でかくて小回り最悪そうな機体でもＪやＪ＋イライジャ相手（機体性能がアレだが）
　も問題ない
・ひとまずカイトに褒められる腕

こんな所か。まあ、機体性能については、あのでかさ故にどっこいどっこいか？

42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:01:48 ID:???

つか、再生なんて３０ｍもあるデカブツで戦場に居る時点で気が狂ってるぜ
まあ、あのハリボテ破壊の二の舞であほな的にならなかった分マシか

43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:07:43 ID:???

>>36
＞総集編でゾンビのように出続けたので
はあぁ？
普通に本編通りに散ってっただけだろ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:11:42 ID:???

>>43
ネタレスにレス返すな。邪魔だよ。煽り合いならどっか糞スレ立ててそっちでやれ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:16:57 ID:???

まあ、アッシュも現状維持で良い気がするけど。で、シホどうするよ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:22:54 ID:???

ここいらで、テスタメントや青枠2ndの戦闘における有用性とか機体の方向を考えて
みたいんだが

47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:28:50 ID:???

>>46
すごい唐突だな。
おれはあの二機、特に２ndは接近戦をやろうとすると機動力が低下するのは
欠陥だと思う。劾とかカイトだったら普通にライフルとサーベルもってその上で
エールとかイラザクみたいなパックつければ強い気がする。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:29:00 ID:???

S　キラ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　ムウ　レナ　エドコートニー　痔　ニコル　シホ　イルド　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　ヨップ　新三馬鹿マーレ　ドクター　プレア　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シンギナ≒ミナ
　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　ムウ　プレア　バリー　Ｊ≒遺作レナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　モーガン　
　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　ドクター　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

ひとまず、修正してみた

49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:30:33 ID:???

>>47
まあ、劾レベルになればナイフも利点さ。フィンスラスターで通常のバックパック
では出来ない動きも可能だし
しかし、ディバインストライカーは良いよな

50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:32:46 ID:???

>>47
まあ、ＴＡとファンスラスターでの動きを利用したナイフ攻撃があれば劾には
一番向いた武装でないか？
そういや、セカンドＬにはハンドガン無いんだっけ？

51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:33:23 ID:???

>>48
何さり気にシホ大幅上昇してんだ

52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:36:48 ID:???

>>51
上にあるように、レナとの射撃戦で若干圧されつつもシグーＤＡで渡り合ったから

53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:38:46 ID:???

それってむしろレナが弱いんじゃ・・・

54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:38:53 ID:???

>>50
まあ持とうと思えば持てるんじゃないか。
>>49 >>50
フィンスラスターはいいんだけど、個人的にはガトリングがいらないと思う。
劾はあくまで接近戦で行って欲しい。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:38:57 ID:???

>>51
武装やスペックの詳細見ると分かるが、見た目と違ってシグーＤＡ結構へぼい
>>50
セカンドＧならあるけど、Ｌには無いはず

56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:39:54 ID:???

>>53
まあ、漫画見とけとだけ。連合組で最強なのであの人は

57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:41:08 ID:???

>>54
まあ、カイト戦では奇策で失敗したが、切り付けると見せかけてのフェイントとか
幅は一気に広がるので

58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:44:12 ID:???

痔より明らかに弱いだろうシホと互角の勝負するレナ
外伝キャラは弱いというアンチテーゼなのか？

59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:48:42 ID:???

>>58
＞痔より明らかに弱い

痔より強いとは俺も思わんが、明らかにとは何故だヲイ
つか、本当に漫画も見て無いなら本編限定スレでも立ててそこに居ればいいだろが

60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 19:01:47 ID:???

案外シホの方が強い可能性だってある訳で

61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 19:03:05 ID:???

無いことは無い、が、

おいらは、　バ　ス　タ　ー　が　好　き　な　ん　だ

ｽﾏｿ。関係ない罠。反省している

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 19:06:01 ID:???

レナと痔が射撃戦やったら面白いことになりそうだ罠
どっちもいつまでも当たらずにひたすら撃ってる気もするが

63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 19:10:56 ID:???

しかし、痔も彼の魅力の「迂闊で残念」をイルドに奪われてしまったさ

64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 19:55:40 ID:???

ダムＡでの来月の頑張り次第でイルドはまだまだ上がる！

つか、セイバーに活躍の場を

65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 20:03:34 ID:???

テスタメントもさ、カイトも複合武器のハンドガンにＡＳでなくビーム兵器つけては
どうかと思うが。せっかくの核だし

66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 20:09:13 ID:???

純粋ナチュで最強はバリーか・・・
スウェンにはAランクいってもらいたいな、ナチュとコデーィでは埋められない差が存在するCE世界だが
純粋ナチュでもヤレルという希望というかそうゆうのを見せて欲しい・・・・
まあ、どうせ実はメビゼロ隊のクローンだとか完成型強化人間だとか
コーディとナチュのハーフでしたって感じになるだろうけど

67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 20:11:13 ID:???

>>66
ストライクノワールには大活躍して欲しいさ。５０円顔なのが不安だが
つか、あれ強化人間でなかった？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 00:13:25 ID:???

>>67
ファントムペインなのでその可能性高いがネオは記憶操作だけだけどファントムペイン

69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 00:17:04 ID:???

一応、強化人間の冷酷な戦闘マシーンとか何とか無かったっけか？

70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 01:42:12 ID:???

どうでもいいがジュリって連合一般兵より弱い気がする

71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 01:47:44 ID:???

>>70
まあ、頑張って何機か落としてるから、一応一般連中よりは上としておこう

72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 01:54:31 ID:???

>>70
ソースが小説だけど、確かメンデルでのドミニオンとの戦いのときに、
Ｍ１隊は地球連合より粘り強く戦ってるみたいなことが書いてあった。
単に錬度の差と機体差があっただけな気もするが上でもいいんじゃないかな。
おれはそれよりトールが本当に一般より上なのかっていう方が気になる。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 01:55:55 ID:???

>>72
まあ、一応デュエルのライフルかわしたりはしていたが、完全なビギナーズラック
だからな・・・

74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 02:01:35 ID:???

>>71
何機も落としてたっけ？
サーベルで一機突き刺したのしか覚えてない
それも性能が劣る相手だし
最初はその性能が劣るストダガに殺されかけたり
49話では本当に殺されたり
１対１では押され気味のアサギも微妙な気がするが
49話でジュリは真っ向から殺されたのに対し
アサギはジュリが死んで驚愕してる隙にやられただけだしな～…
他の２人によくフォローされたり
マユラ＞アサギ＞ジュリって感じがする

75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 02:04:58 ID:???

>>73
回避する時点で連合よりは上だなぶっちゃけ
奴らは回避行動すらしないし

76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 02:11:02 ID:???

>>75
それを言うとなｗｗｗｗまあ、ジン相手ならサーベル盾で受ける程度はしてるけど
>>74
まあ、そんな感じもするが、多勢に無勢の中頑張って生きてた時点で、一応一般兵
よりは上でないかと。僅差でも

77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 02:14:03 ID:???

関係ないがマユラが独立した今
アサギとジュリを分裂させるべきだと思う
マユラが抜けた時点で三人娘ちゃうし

78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 02:16:57 ID:???

>>77
まあ、そうかな。マユラは確かに三人の中では突出してるし、他二人の差は微妙
だが一応分けてみるべきか・・・

79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 02:18:14 ID:???

>>76
連合一般兵が一番強そうに見えたのはそこなんだよな…
ジンに盾云々もそうだし
ジンも単機で撃破するし（盾がない差は大きいが）
複数ではジンを余裕で串刺しにしとるし

あれだなパナマに配備された奴らは
連合の精鋭部隊だったんだよきっと

80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 02:21:12 ID:???

>>78
俺的にアサギの方がマトモそうだがどうだろうか
ジュリに比べ汚点も少ないし

81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 02:25:15 ID:???

>>80
逆に言えば描写が無いのが難だが、まあ、三人の中では二番目な気もする
>>79
かもシレネ。先行機任されてる品

そういや、サトー隊の機体って制式量産って訳じゃないから、特殊部隊の可能性
も有るんだ罠。道理で強い筈だ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 02:29:40 ID:???

ジンハイ改造機なんかを中心で構成されてる部隊は特殊部隊のこともあるってのは
どっかで見たけど、そうなんけ？

83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 08:05:13 ID:???

ジンハイ２とゲイツが同等って何がソースだっけ？

84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 09:01:57 ID:???

武装が変わってるだけでオリジナルのジンハイと
機体性能は大差ないからスペックはシグーと同等かそれ以下
ゲイツはないだろ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 10:32:36 ID:???

>>75
正確には種死連合兵より上じゃね？種連合兵はまだ盾も構えてた気がするが、
種死連合兵が盾構えてるシーンなんて1シーンあるかないかくらいだし
種連合兵は後方からのジン2機のマシンガンを最小限の動きで避けたりもしてるし
種死の連合は種の時よりMSも兵の練度もガタ落ちしてるよ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 11:10:49 ID:???

けど種死と種で兵が別れてない
それに直接的な描写ではないがウィンダムはグフ三機を落としたりしとる
アカツキのバンクだが

87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 11:24:09 ID:???

種死で異常に兵の錬度が高くなってるのがオーブだよなぁ。
いくら新3馬鹿が雑魚とはいえ、名有りを倒す快挙

88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 11:49:55 ID:???

オーブ・よそ見してやられたりで連度低め。種死ではM1でザクを倒した奴がいたりと練度が異常に高まる
ザフト・種、種死でもほぼ練度は変わらない
連合・あきらかに種死では練度急低下、前大戦で優秀な兵が軒並み死亡？

89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:31:30 ID:???

>>88
連合はジェネシス撃ち込まれたりグングニルで酷い目にあったりといろいろあったから

90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:24:02 ID:???

夜勤やＪＯＳＨ－Ａで歴戦の勇士は大概死亡。赤福２０人と採用人数倍にして
士気をあげようとしたりしようとしたのか

91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:33:07 ID:???

赤福20人は種からの設定じゃないのか？

92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:38:51 ID:???

>>91
最初は５人で期間限定→無制限で１０人→気付けば２０人

よくミゲルとかは赤じゃないからへぼいとか何とかあるが、元々は次の世代の連中が
来たら脱ぐ優秀な新人さんの象徴だから当然なんだよ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 01:40:30 ID:???

でも後付けでパーソナルカラー機出てるからどっこいじゃねえ？

94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 01:49:21 ID:???

>>92
その20人設定になったのが種死じゃなく種時代からじゃないのか、ってことじゃねえの

95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 01:51:20 ID:???

>>94
凸達の時は確実に違う

96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 01:59:26 ID:???

凸らの先輩のミゲルの先輩のハイネが赤服ってのはどうなんだろうなぁアレ
シホは凸らと同期か？
同期なら少なくとも凸らの時代で赤服は10人以上は確定だろうけども

97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 02:05:58 ID:???

>>96
シホは遺作の１，２期後の後輩。灰ねの赤福は・・・設定が逝かれてるので突っ込んでは
いけない

つか、ぶっちゃけミゲルの先輩って時点で開戦のはるか前になり、色々おかしくなるんだけど

98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 02:23:31 ID:???

ザフト初期から居たんならおかしくはねーんじゃ
ザフト出来たのはC.E.69で開戦したのはC.E70の2月18日だし

99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 21:15:06 ID:???

まあ、互いに個人色を機体に塗るのを許されて（ルナ風情が赤に出来たのは何故
だ？）、二つ名貰える位の活躍していたんだから尊敬も何も無いと思うがな

100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 21:29:49 ID:???

>>99
単に赤いザクを出したかっただけだと思うが。
まあ機体赤くできるほどかは別にしてルナは結構出来る子だよ。
それと別に異名とパーソナルカラーありの奴も尊敬してもいいと思うが。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 21:40:37 ID:???

>>100
しかし、赤ってのはヴェイアクラスでやっとこさ許されたそうやらザフトでは伝説的
扱いのよう　だ　っ　た　はずなのにな。まあ、並のエースよか上ではあるから個人
色つかうのは構わないだろうけど

102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 21:45:13 ID:???

レイのザクを赤にしておけば、その時に一番優秀だった新人なので赤を許しました
という後付もばっちりだったのにね

103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 21:51:05 ID:???

そういや、凸ですら配属当時は個人色は許されてなかったっけか。史上最高の
ＣＥ７３でも破られて無い成績だったのに

104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 21:53:09 ID:???

>>103
何それ？
凸の成績が史上最高ってことか？どこの設定だそれ？

105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 21:55:50 ID:???

>>104
初期のファンブックか何か忘れたが、未だに凸の成績は破られて無いらしい
総合の話で、射撃は熱の影響で遺作に、爆発物処理はニコルに負けたが

106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:07:30 ID:???

>>105
へぇー、5人の居た年度では凸がトップっつーのは知ってたが、そりゃ知らんかったな

で、結局の所赤服は設定として何時の時点で10人制・20人制なのかは不明か
ザフト創設した最初から10人制か20人制か
凸らが卒業する前から10人制・20人制か
卒業した後から10人制・20人制か

107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:09:54 ID:???

>>106
設定がころころ変わった結果、何ともいえないとこになっているが、世界情勢に
従って変わったと好意解釈すれば、というか、これが人員不足などを考慮すれば
妥当かと思うが
ザフト創設時から凸卒業時までは５人
シホ卒業時１０人
シンの卒業時２０人って感じだ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:13:34 ID:???

>>107
でもそれだとハイネがおかしくならねぇ？
5人制のときは期限有りだった筈なのにいつまで着てんだロートルって

109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:14:38 ID:???

>>108
だから、無制限に設定変更が起きて色々おかしなことになっている。遺作も無印では
何故か着ていたり。まあ、遺作が緑なんて変だとか嫁辺りが思ったんかは知らんが

110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:18:13 ID:???

>>108
ふむ。困ったもんだな
結論は、正確な所は不明
推測として>>107、か

111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:19:05 ID:???

アンカーミスった
>>110は>>109へだ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:19:53 ID:???

アンカーミスった
>>110は>>109へだ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:20:41 ID:???

更に多重投稿までも…
すまんかった

114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:20:58 ID:???

>>110
まあ、採用人数の変更なんてあっても不思議じゃないからそういうことだろうよ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:23:14 ID:???

>>113
まあ、２ｃｈではよくあることだ。故意でないなら構わんよ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:26:52 ID:???

少し気になったんだが、パイロットスーツを着ずに戦うのってどれぐらいの弊害があるんだ？
クルーゼは最終決戦以外軍服で戦ってたが

117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:31:01 ID:???

>>116
着ていれば問題ない衝撃でも簡単に鞭打ちになる（例、カイト）
他、洒落にならない余計な衝撃が来るでの、着ないで運転するのは正直お馬鹿の
やること

118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:33:42 ID:???

まあ、機体によっては緩和されない衝撃によって気絶することも有り得るだろう

119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:36:32 ID:???

なるほど、じゃあクルーゼが最終決戦でいきなりえらく強くなったのはパイロットスーツを
着込んだこともプラスになってるのだろうか？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 23:49:10 ID:???

つかクルーゼも元は赤服だったろ
それも軍服から察するにヴェイアより古い時代
つかレイがショタだったころ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 00:11:56 ID:???

あれザフトじゃなくて黄道連盟の軍服だけどな

122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 00:53:39 ID:???

名称が変わっただけで
黄道連盟もザフトも変わんないじゃなかったっけ？

123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 02:27:11 ID:???

>>119
まあ、絶対に有り得ねえとは言わないが・・・。狂うぜがいきなり強くなったあれに
好意的解釈をするなら、奴はＮＪＣの情報が連合に渡るまでは、人類がどんな選択を
するかの様子見だったけれど、ムル太がああいう道を選んで自分の方向性が定まった
ことによる決意の差だの何だの。という見方も可能

124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 02:35:40 ID:???

>>122
まあ、本格的に軍始めましたっていう宣言のようなもんだ
>>119
というか、最終戦前はメンデルでムウに対して「お前に討たれるのも、それはそれで
運命かと思ったが、どうやらその器ではないらしい」だのと気の抜けたようなことを
言っていたから、補正という視点で見なければ心構えの差ジャマイカ？

125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 02:40:20 ID:???

最早種死の設定は色々逝かれているので、狂うぜの赤福への対応はどうしたら良い物か・・・

というか、ヴェイアに敬意を払って今の形の制服になったのであって、昔は形が違うだけで元
から赤だったという苦しい解釈はどうだろうか

126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 02:47:22 ID:???

しかしさ、イライジャもやたら謙遜するけど、実際江戸辺りと今のザクで戦ったら
どんな戦闘するだろうか

127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 02:49:57 ID:???

スーツなしでクルーゼは自由に機体が切り裂かれた衝撃や
それでもって地面に激突してもピンピンしてたんだが・・・

128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 03:01:28 ID:???

>>127
つ　ノリと悪運

通常では有り得ません。死んでしまいます

129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 03:05:23 ID:???

有り得ないということはクルーゼもムウ同様
不可能を可能にするということか
フラガ家は恐ろしいな

130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 03:14:18 ID:???

もう何だってしますよあの家系は

それはそうと、機体性能って何だろう。やたらゴテゴテ積んだって重くなるし、
それを補う為にやたら速度つけたって反動で乗り手自身の肉体に負荷が来る。下手
すればＭＳの攻撃の際に激しい空気抵抗受けて剣振りぬくのすら際どい可能性すら
ある罠

131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 03:27:14 ID:???

そんなこと言い出したらきりがないからやめろ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 03:32:10 ID:???

案外、テスタメントみたく高めの出力があって、すっきりしつつもそれなりの武装の
ついている機体が一番強いかも試練

133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 03:52:03 ID:???

>>126
今のイライジャなら勝ってみせるかもな
Cランクトップってイライジャらしいポジションだが、実戦ではもっといけると思う

134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 04:05:54 ID:???

仮面→防御力+255

135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 04:12:52 ID:???

>>133
得意のフェイントを活かして頑張りそうだ（実際、ああいう単純なものの実践の難しい
ものを気付いて破れるのなんてＡレベル中盤くらいでないかとも思うが）
ただ、江戸とかに接近戦に持ち込まれたらその瞬間に終わりそうだが

136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 04:20:04 ID:???

Ｂレベルになると、一回やって失敗した場合にはフェイント見越してミサイルくらいなら
かわさずにバルカンで迎撃して来る可能性があるからな。結構危ない一発勝負

137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 04:26:56 ID:???

痔やニコルみたいなツメの甘そうな奴には勝てそう＞イライジャ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 04:35:18 ID:???

ニコルのツメが甘いとこなんてあったか？

139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 04:42:55 ID:???

何かあったっけか？

そういや、カイトジンが通常程度の性能と知って驚いた件
劾も負ける必要のあった任務ではあったとは言え、動きがジンじゃねえよ。何なんだ
カイトよ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 04:47:18 ID:???

まあ、あれだ。本当に愛用の機体に精通すると、性能だの何だのなんてものに
括られはしないのさ。マシンガンが拳銃に負ける状況だって無いことはない

141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 05:47:28 ID:???

何か、こっちの住民の中でも痛いのがあっちに行ってる悪寒

干渉するなとあれだけ書いたのに・・・・・・。荒れるから止めろと

142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 05:57:24 ID:???

行ったら行ったでまた不毛な煽り合いになるのは承知しているから、こっちの住民はあ
あっちには行かないだろう。というか、書き込まないだろう

143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 06:01:32 ID:???

まあ、それは置いておいてだ。話題に出しても仕方ない

テスタメントって、核使ってるんだし今更ＡＳ使った複合武器の拳銃使う必要が
あるんだろうか。単に愛用武器だからだろうか

144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 08:44:19 ID:???

PSと暁装甲ある以上複合武器は有効で当たれば落とせる威力あるんだから充分だろう

145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 09:50:36 ID:???

>>125
違うだろ
赤はヴェイアが出る以前からあった
ヴェイアがエースだからパーソナルカラーを赤に出来ただけ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 11:10:16 ID:???

>>145
アストレイＢで、今の赤福の形になったのは云々とあるらしい。俺はまだ未確認だが

147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 11:44:58 ID:???

話し変えるが、いっそバルサムや蘊奥の爺さん、イワンとか突っ込んでみては
どうだろう

148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 11:57:16 ID:???

判断材料皆無なので無理だ罠

149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 13:25:55 ID:???

ステラ(強化後)　とか作ってみるっていうのはどうだろうか。
すぐスタミナ切れというか錯乱状態になるとはいえ、一応キラに対応していたし。
まあネオやオクレがいたという部分も大きいけど。Ｂには入れるんじゃないか？

150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 13:30:54 ID:???

>>149
一応も何も、初見であんなデカブツ乗ってるから強く見えるだけで、例えばあれでガイア乗せて
活躍出来るかと言えば、逆にネジ飛び過ぎで弱そうですらある

151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 13:44:15 ID:???

あれで射撃能力なり何かしらが上がっているかといえば・・・・・・

152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 13:55:47 ID:???

>>150
常夏ってあんな感じじゃない？
>>151
まあそうだけどさ。完全に見切られて蹴られたりとか、切られたりとか
してたのに比べるとことごとく防ぐっていうのは期待性能もあるけど
すごいんじゃないかなーと
あと強化後オクレたちと比べたときの腕の差が結構あると思う

153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 15:08:13 ID:???

>>152
あそこまで切れてはいない。というか、機体がアレなので、比較が不可能だ罠

154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 15:14:42 ID:???

>>130
関係ない亀レスではあるが、ＴＡってのはあのばかでかい剣Ｍ１レベルの機体で
使えるのは、あの中の推進剤なりスラスターなどを活かして制御しているからで、
使い手には気の遠くなる技量が要るのだ。最新鋭の機体みたくただ振ろうとすれば
腕が逝かれる

155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 15:32:06 ID:???

ビーム兵器・実体弾のマガジン・廃熱機構・飛行ユニット時のバーニア・制御用
スラスター・ラミネート全般素材

重いなんてもんじゃないだろう。どうして扱えるんだという

156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:22:30 ID:???

ブルーはM1レベルと変わらんかもしれんがセカンドは同レベルとは思えない
ロウがちょこっと改造するとレッドは150ガーベラ振れるんだからロウ発案のTA装備したとき
にちゃんと計算してるよ
角度とか

157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:24:47 ID:???

>>156
あのフィンスラスターで両肩にバーニアなんてあほやらかした以外は、少し出力
上げただけでなかったっけ？それと、あのパワーシリンダーは謎のテクノロジーなのでｗ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:31:07 ID:eodJXYLv

そろそろage

159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:32:10 ID:???

バルサムとかは無理があるが、蘊奥の爺さんなら何とか入るんでないかとおもったり

まあ、人間じゃないから無理かｗｗｗ　何でもしそうだからなあれは

160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:41:02 ID:???

>>159
生身でＭＳのサーベル斬り飛ばしたり、ＭＳ乗ればビームライフル斬りつつ突進して
瞬時に二機とか、もうギャグ通り越して宇宙人だよあれ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:44:37 ID:???

ジェス上げませぬか？あれもうＤの領域じゃないって

162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:46:57 ID:???

ジェスももうその辺の棒立ちの並のエースくらい歯牙にもかけないようなあほな
レベルに突入気味だからな・・・

163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:56:42 ID:???

つか並のエースってなんなんだ？
名無しでパーソナルカラーとか出てないっしょ
ミーアザクっぽいのは除外して

164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 17:00:53 ID:???

>>163
個人的には痔の砲撃をかわすサトー隊の皆さんとかを想定しているが
とくに決まってなかったと思う。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 17:03:26 ID:???

>>163 >>164
まあ、棒立ちの雑魚に毛の生えたような、そんな存在。俺から言わせればカガリ
レベルでないかと

166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 17:06:51 ID:???

多分、Ｘアストレイ１巻の、カナードのマシンガンかわすだけなら一応出来る
ジンハイに乗った連中くらいかと

167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 17:20:32 ID:???

>>166
抽象的すぎるなー
しかもカガリとかモラシムとかジンハイ乗ってたらやられそうだ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 18:18:59 ID:???

>>167
モラシムはディンの動き見れば分かるが、結構強い。周囲がやられてつられて
被弾するうっかり親父ではあるが

169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 18:37:56 ID:???

ディンを脅威に感じた数少ない話

170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 19:22:45 ID:???

ＴＡってどうやら１４．６ｔｎあるらしい。重すぎだろ。ＭＳ本体の三割近く
あってどうするんだ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 19:40:40 ID:???

むしろ軽すぎじゃね？いや剣としては重いけどね
確かエールストライカーが２０ｔオーバーだぞ
いったいどんな超技術で作ってるんだろう

172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 19:45:14 ID:???

>>171
あくまで剣としての話だお。まあ、種死の訳ワカメ技術力を考えれば何とかなりそうだ
自由だって出力で無理矢理飛んでるし、バッテリー改良して何かしらを省略したんだろう

173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 20:04:26 ID:???

>>163種世界の並エースは２５機のザクグフの奴等くらいじゃね？

174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 20:55:45 ID:???

>>173
いや、やつらは強いぞ。ストライクのキラの射撃防いだりとか
撃たれても剣取り出そうとしたりとか鞭巻きつけてみたりとか
ザクは微妙だがグフの赤服のやつらなんてヤキンの生き残りの可能性も高い
マーレより強いんじゃないか

175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 20:59:34 ID:???

マーレﾃﾗｶﾜｲｿｽ
カオスの正パイロットなんだから名無しよりは強いだろうに

176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 21:03:53 ID:???

間違った
アビスだったな

177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 21:17:35 ID:???

>>176
最新ではその点を考慮されて>>48な状態だ。まあ、あのくらいの腕はあるだろうよ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 03:17:03 ID:???

まあ、上にあるような感じで、機体の装備についてまったり語ったり出来る点で
このスレは好きだ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 03:35:42 ID:???

>>175
「水中戦で右に出る人間はザフトには居ない」とコートニーに言わせるレベルだからな
カイトにも腕は良いとは言われていたし。何だかんだでフォローされているマーレはドクター
より遥かに恵まれた奴さ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 14:01:39 ID:???

新三馬鹿は白兵戦では凸やマリューにつぐんじゃないかという猛者だから
マーレも可哀想な敵に当たったよ。せめてＭＳに乗っていれば…

181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 14:50:33 ID:???

確かに3馬鹿は白兵戦は最強クラスかもな
クルーゼ隊がG強奪の時は赤服5人と緑服数人で実行したけど(相手はナチュだし)
新3馬鹿は３人で突撃したからな
種死がもっと白兵戦があったらこいつ等も活躍してただろうし、凸との白兵戦バトルがあればよかったのに

182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 18:42:13 ID:???

>>181
いや、いざとなれば生身でＭＳ壊すバリーさんが居ます。それに劾を片手で吊るして
笑みを浮かべるミナ様という怪人が

ここいらで、白兵戦ランキングつけてみるか。外伝が新シリーズ来るまで新キャラも来ないし

183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 18:48:09 ID:???

漫画に詳しく無いんだが、バリーとミナのってどんな感じなん？

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 18:54:42 ID:???

>>183
バリー：殴りすぎでストライクダガー破損→見切ってコックピットからジャンプ
→敵のメインカメラを頭部で叩き割る

ミナ：劾が殺さない程度のナイフでの攻撃→マントでナイフを絡め取る→視界が
塞がれた隙に片手でぐいっと

凸：忍者。言うまでもなく人外

何なんだこいつら

185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 18:59:20 ID:???

とりあえず参戦者を書き出してみた
バリー　ミナ　凸　魔乳　虎　ラスティ　キラ　サイ　ヨップ隊　劾　ロウ
ジジイ　ミリアリア　痔　メイリン　レイ　シン　サラ
こんなもんか？よくわからん。まだあったらどんどん追加で

186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:08:31 ID:???

>>184
バリー生身でメインカメラ割るって化け物ですか・・・こいつホントにナチュか？
つーかGガン成分入ってるじゃねーか
Gガン除けばこいつや凸は生身では歴代ガンダムキャラ最強級じゃねーの

187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:38:30 ID:???

劾を吊るすつっても、劾の生身での戦闘力はどの程度なんだ？

188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:48:17 ID:???

>>186
その後のＭＳのバルカン生身でうけてもかすり傷っていうのも凄い

189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:53:37 ID:???

>>187
戦闘用コーディとして脱走後も一人で生き抜いてきた。凸にひけをとらないレベルの能力
があるかと推測される

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:55:46 ID:???

>>189
凸レベルは言いすぎじゃないか？
まあそこを話し合っていこうとしてるんだが。
でも俺も並赤服レベルは余裕であると思う。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:56:57 ID:???

具体的な描写はないのか

192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:02:49 ID:???

>>191
劾に関しては無いな。まあ、銃突きつけられても瞬時に飛び退いてソファーを盾に
したり
最も、イライジャでさえ銃弾の一発ならかわせるんだから劾もその程度は出来るだろう

193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:06:36 ID:???

>>192
アストレイ１巻だっけか。ありゃ驚いたさ。人間なのかよと

まあ、イライジャも、ＭＳ乗ってても銃口からある程度の射線は見切るくらい
出来るだろうから、生身で出来ても不思議じゃないけど

194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:11:06 ID:???

>>190
つかよ、ナイフ戦に限定すれば、種割れしない凸とミゲルではミゲルの方が上だぞ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:30:55 ID:???

生身でも種割れ出来るの？

196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:37:13 ID:???

>>194
凸って配属時まだ１５だから多少考慮してやってもいいんじゃないか？
劾も肉弾戦は体格が重要だといっているし
>>195
できるかもしれないが、やってないからできないでいいと思う

197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:50:01 ID:???

>>195
公式扱いになっているスーツＣＤの漫画を見れば出来ると分かる

198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:53:45 ID:???

あの種割れを見た後でも、目の色と顔の表情が豹変して反射能力が急激に上がっていても
種割れじゃないと頑なに書き続ける不思議なやからが昔居たっけか

199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:58:51 ID:???

>>196
ポイントの一つに、４ｃｍ程度しか変わらずＭＳ中心の戦場で果たしてどの程度
ナイフの訓練普段積んでいるかは甚だしく疑問だべ

200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 22:02:53 ID:???

>>197 >>198
やってるのか。今まで知らなかった

201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 22:33:46 ID:???

遺作についてなんだが、いくら援護ありの特攻とはいえオーブ戦で自由キラと
結構な接近戦を行ったシャニを接近戦で葬ったのを評価してJより上にいけないか？
ストライクキラに簡単にやられまくってた遺作の技量じゃ成し得ないことじゃないかと
思うんだが

202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:35:43 ID:???

>>201
３０話を見るんだ。やられまくりとかそういうレベルじゃない。頑張れば狂うぜ
隊は皆強いんだよ
現在位置の理由であるのに、シャニを狩れたのは痔が援護射撃である程度接近する
隙を作ってくれたことは無論だが、何より４９話で撃墜とやりあった時に完全に
動きに動体視力が追いつかずに翻弄されて見事に一撃貰ってるのがあるんだよ。
ＭＡ形態ならば自由に匹敵する機動性はあっても、その場合には火力はデュエルと
大差なく固定武装なので回避はそう難しくない。ＭＳ形態なら機動性にそこまで
翻弄されるほどの差は出ない。となると、やはり技量の差はあると言うことになる
これがこの位置に居る理由

203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:41:06 ID:???

撃墜ってＭＳ形態じゃそんなに機動性は出ないからな。ＡＳのスラスターの影響で
宇宙ではデュエルもそれなりの機動性を発揮するし、実力が拮抗しているならばあそこ
までの差は生じないだろう
>>201
あの特攻を素で遺作の実力とすると、マジであのあほな遺作最強伝説が盛り返すから
止めてくれ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:41:53 ID:???

>>202
いや、常夏と比較してどうこうじゃなくてJより上にいけないかな、ということで。
常夏＞遺作なのは普通に納得してる。
オーブ戦での自由キラとシャニの近接戦闘はかなり高レベルだったから、そのシャニを
特攻のプラス分があるとはいえ近接戦闘で仕留められたのはJと遺作が互角だった頃から
強くなってると考えてもいいんじゃないかなと

205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:45:29 ID:???

>>204
若干なり腕は上がった可能性も無くはないが、それはＪにも言えることなんで何とも。
二人のＭＳの経験はそう差は無いので
若いだ何だ言っても、アカデミーや実戦である程度経験積むと伸びるってそうそう無いから

206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:49:26 ID:???

>>204
３０話のキラと遺作に至っては、かなり拮抗したレベルとさえ言えるさ。Ｂ最上級
連中とＡの下ってそう差は無いお

207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:50:17 ID:???

>>205
けどJってもうかなりの歳だろ？それで腕が上がるのか？

208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:53:38 ID:???

>>207
乗り出した時、というかジンが出来た時既に高齢。上がる、上がらない、どちらの保証も無い
若さ故の反射神経と操作技量。また別物だべよ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:55:03 ID:???

>>206
だが遺作がストライクキラと結構拮抗できてても、自由キラと近接戦だとロングダガー並の
機体で高レベルな近接戦をやらかしたシャニとじゃ結構な差はあるんじゃ？

210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:59:40 ID:???

>>208
まあそれはそうだが…Jの腕が上がった可能性としてはどの描写からなんだ？

211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:05:33 ID:???

>>210
特になし。可能性での話。加えて、遺作が倒した時にしてもシャニが調子こいてて
対応が遅れたってのもあるから、遺作自身の腕が上がったのかどうかの判断が微妙
>>209
まあ、どうなんだろう。少しやりあうだけならまともな腕があるなら機体性能が多少
あってもどうにかなるけれど

212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:06:38 ID:???

別に上での議論に文句をつけたり異論を挟むつもりじゃないが
正直な話、キラが接近戦・サーベル捌きでアホみたいな腕になったのって
プロヴィ戦ビーム斬り～種死入ってからな感じがする

213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:09:12 ID:???

>>212
オーブのあたりでもうヤバい領域に入ってると思う、サーベル柄斬りなんて
やらかしたし

214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:12:03 ID:???

>>212
無印４５話で特に意味もなく天災のビーム切り払ったりしてたお。何やってんの
コイツ・・・と見た瞬間は思ったが

215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:14:09 ID:???

うん、確かにその時点でかなりおかしい野郎なんだが
多分アクション派手にかますようになったからだろうなぁ、この印象は

216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:14:51 ID:???

>>211
けど確かクロトは海からザパーンと正義凸が現れた時もやられはしなかったし。
それくらいの対応の遅れなら対処できるレベルに常夏はいるんじゃ？
うろ覚えなんで記憶違いな可能性もあるが…
シャニは自分の手で今さっき殺したと思ったから、いきなり出てきた遺作に面食らった
対応の遅れはクロトの対応の遅れより多分大きいだろうけど、遺作と凸の機体＆能力差を
考えるとそこまでとんでもない致命的なものだとは

217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:19:42 ID:???

>>216
クロトというと、あの完全に余所見していた際にミョルニル斬られた時か
まあ、撃墜の瞬発力と、あのデカブツ背負った禁断とではまた違う品・・・・・・
どうなんだろ、教えてエロイ人

218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:30:19 ID:???

>>217
迫ってくる正義の機動性とレイダーのそれだとほとんど互角だろうし、デュエルと
禁断のそれでもほとんど互角だろうから、恐らくシャニの方が対応の遅れがあった
だろうとはいえ、30話時点での遺作と凸の差を考えるとシャニがやられるはずはないと
思うんだが…

219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:32:59 ID:???

>>218
細かく見ると、あの時の武器の差もあるかな？遺作の武器破壊に鎌では迎撃が追いつか
なかったと。・・・判断が難しいな・・・

Ｊが他にやったことといえば、ユニウス条約締結の際の雑魚の大群掃除か

220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:39:38 ID:???

>>219
しかし遺作とシャニの差を考えると、ニコルが死んだ回のキラのように腕で受けて殴り飛ばすなんて
こともできたんじゃないかと。わざわざ鎌でやる必要はないんだし

221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:46:54 ID:???

>>220
心理的に言えば咄嗟に人間は得物に頼りやすいもんだ。まあ、それも実力なんだが

どうなんだこれは。考察が難しい

222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:50:18 ID:???

>>219
雑魚掃除って、ヴァルヌ使ってのテロ撃退だっけ？

223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:56:05 ID:???

>>220
それをやるには結構な実力差があるさ。突きでは無理だし

あそこで突きを選んだのは遺作の実力故か、または偶然か。どっちだろう

224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:59:52 ID:???

突きというのは、太刀筋が見切られやすい攻撃だからな。特攻だからこその攻撃
ではあろうが、その選択は実力とみるべきかと

225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:02:20 ID:???

>>223
半身になってかわしつつドカンと殴りつけたりとかならできるのでは。
キラも凸にやれたんだし、シャニと遺作の腕との差ならいけないか？

226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:08:13 ID:???

>>225
腕の差では行けそうではある。が、問題になるのがあのリフターのようなデカブツなんだよな。
瞬時に動けるかと言えば怪しい

遺作とＪ、≒から≧でどうだろう

227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:13:25 ID:???

>>226
まあ確かにあのデカブツは動くのに鬱陶しそうだが、特化部分以外はロングダガー並っていう
設定なんだしそこは考えなくていいのでは。
ランクも俺はそんな感じなら満足っす

228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:17:14 ID:???

S　キラ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　遺作≧Ｊ　ムウ　レナ　エドコートニー　痔　ニコル　シホ　イルド　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　ヨップ　新三馬鹿マーレ　ドクター　プレア　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シンギナ≒ミナ
　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　ムウ　プレア　バリー　遺作≧Ｊレナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　モーガン　
　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　ドクター　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

遺作部分を、遺作の若さからの若干の伸びしろや、上のような事例から若干上げてみた

何か中身のある議論やった希ガス

229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:26:30 ID:???

何故に変わったのかと思ったら、まあ納得した

230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 03:03:53 ID:???

>>185
ロレッタ追加
サーペントテールの一員のナチュの女性。一児の母
その格闘術とトラップで、軍事基地だろうとほぼ一人で制圧します

231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 03:15:42 ID:???

爆弾のプロで格闘術が怪物ｗｗｗｗ

本当に２６歳のナチュですかｗｗｗｗｗｗ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 13:43:44 ID:???

トラップのプロ　ロレッタ　ＶＳ　爆弾処理なら赤服ＴＯＰ　ニコル
とか見たいな。あまり白兵戦のランクには関係ないけど

233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 14:54:04 ID:???

クロトが正義の不意打ちを避けれてシャニが遺作の特功回避できなかったのは
シャニが普段からGパンツァーに頼ってて回避を疎かにしてたからってのもあると思う

234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 14:55:42 ID:???

>>233
ひとまず、無印を見直すんだ
とだけ書いておこう

235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:05:16 ID:???

よく勘違いされていることだが、Ｇパンツァーって発生器兼盾を攻撃にあわせて動かさないと
いけない、いわば受けの際の衝撃や磨耗の無い盾なんだよな

236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:40:34 ID:???

白兵戦のランクもこのスレには関係ないがな

237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:45:29 ID:???

一応、パイロットランクだから、パイロットに関連したようなものなら良いのさ
次の外伝シリーズの本格始動までの繋ぎにはなる

238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 17:05:00 ID:???

いやパイロットってのはＭＳに乗っての話だから
白兵戦なんて関係ないだろ
白兵戦をする人間がパイロットである必要がない

239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 18:06:08 ID:???

つーか白兵戦なんてどうでもいいしな

240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 19:13:46 ID:???

白兵戦ランクじゃなくて機体ランク作らないか？
前にあった奴めちゃくちゃだったし

241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 19:40:44 ID:???

>>240
まあ、そうするか？ただ、セカンドＬなんかは完全なる専用機でＴＡまともに使える
劾以外じゃポンコツ以下とか判別難しいものも多いからな・・・

242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:00:14 ID:???

ひとまず、「個人調整ＯＳ等の普遍化したとして、一般コーディレベルでも使えそうな
機体」というランクでつけてはどうだろう

243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:22:51 ID:???

んじゃまあ、まず
「全能力平均より多少高くて、全て同程度の人間が乗る場合のＭＳランキング」
でもやってみるか

244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:25:41 ID:???

ドラ装備アカツキン最強だろ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:29:21 ID:???

ドラグーンなんてその辺の兵士じゃオクレを下回る動きしかしないから>>243なら
無駄兵器

246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:41:57 ID:???

ドムのスクリーミングバス最強説

247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:46:45 ID:???

>>246
正面だけ　な。腕のちゃんとした奴なら、宇宙であんなもんガンガン炊いて突っ込めば
足元にでも潜りこまれてずばっと

248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:48:33 ID:???

ドムパイロットの腕もちゃんとしてれば足元回りこまれるくらい対応できるんじゃね
機動力落ちたり旋回性悪くなるわけでもないし

249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:50:50 ID:???

>>248
速度出して突っ込めば突っ込むほど急な対応は取れないし、あんなビーム拡散装備
常時展開してたら自分の接近戦のビームの攻撃にも影響でかねない

250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:54:06 ID:???

完璧な兵器など無いのさ。ドラグーンでさえ、ちゃんとした腕がなきゃただの浮遊物

251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:57:51 ID:???

>>249
バズーカあるじゃないか

252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:00:32 ID:???

>>251
連射性の欠片も無いバズーカで、レール砲に対抗出来ません。それが通用するなら
ミストラルでジンに何とか対応出来てます。それくらいに有り得ない

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:02:59 ID:???

レール砲？
え、相手はどの機体の設定なんだ？

254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:06:13 ID:???

>>253
例えば他の量産機相手の場合。ジンＡＳやその他大勢でさえレールガンや豆バルカン
くらいついてる

255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:09:27 ID:???

それだとまず単純な機体性能差で負けるんじゃね
レールガンはジンの追加装備とゲイツRにしかついてないし、
豆バルカンはそもそもジン・ザクにすらまるで効かない性能だし

256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:14:22 ID:???

>>255
いや、だから・・・>>246に対して、展開している本人は攻撃出来るかすら怪しく
出来てもビームが拡散される可能性すらある。バズーカも単発じゃあＭＳの通常
武装でかわされるか迎撃されて、意味無いから無敵はない。ということ。それだけ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:17:40 ID:???

展開するとビーム弾いて、接近すればサーベルもあるし展開しながら色々攻撃もしてるけど
まあ無敵は無いわな
3機一遍の攻撃での強みさってのもあるし

258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:18:34 ID:???

まず、一番下の段から順々に決めて行こうや
左から順に性能が上がるとみなす
「全能力平均より多少高くて、全て同程度の人間が乗る場合のＭＳランキング」
こんな感じでどうだろう
Ｍ１　アストレイ三機　シグー　ジンハイ≒？メビゼロ　ジン　ミストラル　メビウス

259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:19:53 ID:???

>>257
まあ、あんなもん使うくらいならビームシールド素直に展開した方がましだな

メビゼロとジンハイって、どっちが上なんだろう。武装だとジンハイ貧相だけど

260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:23:40 ID:???

単体の「武装」としては反則チックだけどドムっつー「機体」で考えりゃ対処はできる。
そんなモンだな。スクリーミングバスは。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:24:26 ID:???

メビゼロ：多角攻撃。ガンバレルも活用すればジンを遥かに凌ぐ移動速度。やはり
　ＭＡとしての移動制限がネックか

ジンハイ：ジンを全体的に上回る。唯一武装が銃剣一丁なのがネック
>>260
全体で見てバランスが取れるって感じかね。自由に攻性フィールドなんてつけたら
冗談抜きで終わってるよ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:27:37 ID:???

>>258
メビウスってミストラルより強いんじゃないか？
あと地上用で扱い難しいがスカイグラスパーとかザウートとかバクゥとかも
入れたい。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:31:10 ID:???

>>262
バクゥはこれらよか上な感が
確かにザウートやスカグラは入るな。ただ、ミストラルはドリルとか武装はメビウスより
機転利かせられる

264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:36:15 ID:???

強いも何もメビウスはミストラルの後継機だが
ドリルとか付いてるのはロウとかの改造機でまた別仕様
本来はバルカンしか装備してない

265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:40:02 ID:???

あとは練習用ジンとグーン、ディンもそのへんかな
メビウスとミストラルあとスピアヘッドは一段階下でもいいと思う。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:40:26 ID:???

色々挿げ替えられる戦車の派生ってところか。よし、ミストラル最下位だ！

他の下層候補
ゾノ　グーン　ディン　とかか。　プロトグーンとかは面倒だから省こう

267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:45:25 ID:???

最適地にて全力を出し合った場合の兵器としての有用性で考察した結果を自分なりに

バクゥ　Ｍ１　アストレイ三機　ゾノ　シグー　ディン　グーン　ジン　練習用ジン　
スピアヘッド　メビウス　ミストラル

268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:47:30 ID:???

ディンとグーンはなぁ…戦闘領域で比べるかによって全然違うが…
海中じゃディンの命の機動性なんて悲惨だろうし
陸上じゃ飛べない、トロい、防げないのグーンにゃまず勝ち目がねえ
グーンとゾノなら対MS戦でならゾノだろうが

269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:49:01 ID:???

>>268
>>267にあるような感じで行くほか無いだろう。それぞれの全力時と

270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:52:07 ID:???

普通にストダガ忘れられてるな

271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:54:01 ID:???

本当だ。何か足りないと思ったら・・・・・・。１０５は上の段だなとか思っていた
けど

272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:02:29 ID:???

凄まじい量で結構大変だから、先に、
「全能力平均より多少高くて、全て同程度の人間が乗る場合のＭＳランク」
において、操縦しやすくしても装備などが独特過ぎて操作困難なＭＳから決めないか？
例：１５０パワードレッド　セカンドＬ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:08:02 ID:???

自由の虹色なんかもあそこまで使えるのはキラだからだが、虹色は単なる多数の固定砲台
として考えれば良いのか？

274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:16:32 ID:???

ロックをコクピットからずらして当ててんのはキラの腕
そんなアホらしーことせずにコクピットバンバン当ててくんなら
まあそれなりの腕があれば出来るんじゃね
連合は下手すぎてロックも出来ない可哀想な人が多かったし

275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:18:27 ID:???

まあ、それなりにロックをがんがんやってくだけの腕はある人と仮定しようや
でないと、下手すりゃ上位機体は皆制御不能ｗｗ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:41:03 ID:???

アストレイ三期は初期プロトにしといた方がいいだろう。
ロウも間接の強化とかやってるし。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:45:28 ID:???

Ｍ１プロトとすべきか。初期じゃ紛らわしい

278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 19:04:48 ID:???

気分age

279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 02:25:57 ID:???

とりあえず一段上と思われるＭＳを書き出してみる。
イージス　ストライク　ブリッツ　デュエル　バスター　ゲイツ　
１０５ダガー　バスターダガー　デュエルダガー　ロングダガー
シグーＤＡ　ラゴゥ　プロトラゴゥ　ダガーＬ　ウィンダム
ガズウート　Ｍ１Ａ　ストライクルージュ　
こんなもんかな。多いな。
一旦地上用、水中用、アストレイとか抜いたシンプルなランク作って、
それに追加してった方がいいかもしれない。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 13:22:00 ID:???

シグーＤＡはその中でも最低クラス。冷却システムの腐ったライフルもどきに、
取り回しの微妙なだけのビーム重斬刀。機動性はシグー程度

281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 13:44:21 ID:???

>>279
プロトラゴゥも、実弾ばっかで一見弱そうに見えるが、武装自体は極めて強力
だからそうでもない

282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 21:48:26 ID:???

定期age

283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:45:08 ID:???

どの機体が上とか、一部のへぼい量産以外は判断が難しいからな。アマツにしたって
接近戦の能力が多少なり無いとマガノイクタチはただのゴミだし

284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 13:34:22 ID:???

装備が違えばベクトルも違うからな・・・

それはそうと、カイトはアマツでテスタメント相手にしっかりやりあえてたが、
核動力の圧倒的出力とやらは結局何なんだろう

285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 14:46:40 ID:???

稼働時間
容量もあるはずだからバッテリー機よりも
ビーム兵器などの重武装が可能
やっぱ推力とかで機動性も上がるのか？

286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 14:59:01 ID:???

>>285
自由もその圧倒的出力とやらで無理矢理浮いてる状態だからそりゃあ上がるだろう

まあ、勝負に機体性能は関係ないのさ。オートマがリボルバーに負けることもあると

287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 16:03:15 ID:???

関係ないはないだろと大有田

288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 06:02:16 ID:???

早朝にふと思ったが、種割れってのは精神が限界まで研ぎ澄まされる、つまりは
人間の限界に近付くということで、人間の最高を１０とすると
素が３なら７と爆発的に上がったとしても、素が９なら１０で上がりはしない。
つまり補正もさして無いんでないかとか
まあ、だから何だって話しだが

289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 06:22:09 ID:???

限界を超えるんジャネーノ？ｼﾗﾈ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 14:21:10 ID:???

カイトはセカンドＬ相手にジンで対等に渡り合うという怪奇現象巻き起こした訳だが、
テスタメントならどんな戦いするだろう。劾があの戦闘では任務の関係上負けにゃあ
ならんと言う点や、テスタメントだとジンの時のような奇策は使いにくいと言った
ファクター考慮して

291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 15:17:16 ID:???

>>290
劾対カナードの戦いの如く、拳銃とトリケロス改使ってそつなく同等に延々と
戦うだけな希ガス

292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 15:18:36 ID:???

シグーだったら勝ってたな

293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 15:22:17 ID:???

>>292
どの道
グレネードを胸部に当てる→ＴＰだから効かないぜ→ﾃﾗﾔﾊﾞｽ・・・

294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 15:29:56 ID:???

>>293
それを考えると、カイトのジンでの頑張り・奇策・イライジャジンの犠牲が無に
帰すので止めようや

295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 15:42:48 ID:???

ＴＡでの攻撃は持ち前の回避力とトリケロスで受け流して捌くとして、近距離からの
ハンドガンで何とか対抗出来るか。ディバインストライカー使えばフィンスラスターでの
超運動で来られても大丈夫だろう

296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 15:47:25 ID:???

外伝の何が好きだって言えば、機体性能や勝負ってのが単なる出力なんかで片付かない
点だよ。乗り手のベクトルで機体の特徴を活かすと

297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 19:26:19 ID:???

機体のランク付けようにも、ベクトルも違うからランク付けがたい罠。どいつも
こいつも個人仕様で

298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 19:27:23 ID:???

ストライクと他４機ならまだしも、例えばブリッツとバスターじゃ比べようがない品

299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:28:42 ID:???

結局、理想的な機体とは何なんだろう

300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:34:43 ID:???

スレ違い爆発って感じはするが、つなぎには良いかね

まあ、確かにただ出力の高いエンジン積んでもいかんよ。下手に反動が増えるだけだ
異常に速度が速くなっても乗る側の狙いがぽかしやすくなる可能性大だし

301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 20:40:14 ID:???

MIAのノーマルセイバーをプロトセイバーに改造しようと思いまして・・色を塗り替えるだけでOKでしょうか？

302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 20:44:55 ID:???

段々とすれ違いになってきたので、ここで蘊奥の位置でも考えてみよう

303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 23:29:25 ID:???

扱いに困るよあの爺さん

304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 00:48:29 ID:???

ちょっと入れづらいだろ。あの爺は
他にはいってないのだとハイペリオンのパイロット達とか
リーカとかムラサメ三人衆とかか？
なんか入れても皆Ｃ下位からＤ上位くらいで面白くない感じがするが

305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 16:17:30 ID:???

>>304
何にしろ、情報らしきものがまるで無いから・・・・・・。イワンがただの量産機で
戦い抜いていたならまだしも、ハイペリオンだし

ところで、記憶がおぼろげなんだが、劾とソキウスの初戦ってどんなんだっけ？

306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 16:32:42 ID:???

>>305
廃墟化した町にて戦闘開始→始めはトラップを警戒して遮蔽物に隠れていたが、
そこかしこから攻撃が（この時点で二機居るのに気付いてない）→ラチがあかない
ので、広場へ→自分に来た、壁からのレールガンを盾で受け流し位置特定
→一気に距離を詰めてフィニッシュ→と思ったら、あちらもフォルテシュトラパージ
→互いに盾さえ捨てた軽さ勝負。推力の差故に劾が押され通し→わざと膝を着いての
フェイントで攻撃を誘う→フェイント成功で、勝利を確信し劾が攻撃→後ろからの
二機目の不意打ちで劾敗北

結論として、ロングダガーと青枠の推力差で押し合いになるくらいに二人の差は近い

307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 17:33:19 ID:???

>>306
㌧クス。ソキウス強いのね

308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:01:04 ID:???

つか、ＲＯＭってた限りでは、ギナとシンの位置は
・格闘能力　ギナ＞シン　（Ｍ１でも超人格闘＋指で白刃取り）
・射撃　　　シン＞ギナ　（ギナに射撃の描写が殆ど無い故）
・回避　　　シン＞ギナ　（キラの射撃を種割れなしでインパで楽々回避）

となってたが、ぶっちゃけ回避の点で、シンのあれってオルガでさえ楽に出来たんだから
根拠にならないんじゃ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:17:12 ID:???

つーかギナの回避描写ってどんなものがあったっけ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:17:40 ID:???

>>308
オルガでさえってオルガは立派なＡランクパイロットだぞ
それにギナが楽々回避できるというか、回避が凄いという根拠ないし

311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:19:45 ID:???

まあ、ネタに近いが超音速魚雷回避という怪奇現象ｗｗ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:22:46 ID:???

シンにも回避が凄いって描写何かあったか記憶にない

つか、この二人戦わせたらどうせ格闘戦になるから関係ねえよって気もしなくも無い

313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:25:09 ID:???

>>312
ドス特攻なイメージが強いが、一応射撃もやりながら戦うんだよシンは。
あと凄そうなのはキラのサーベル攻撃を海中に没することなくのけぞり回避したことか？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:27:42 ID:???

>>313
凄いは凄いが、Ｍ１で踊るように格闘戦やらかしたギナと格闘戦やったらとか
考えると微妙だ罠。二人を戦わせた場合にどっちが勝つかって視点で見れば、
射撃のみでさっさとケリつけるなんて余程の差が無いと無理

315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:30:30 ID:???

あとまあ反射神経とかはシンが上なんじゃね、インパがついてけないみたいだし

316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:32:14 ID:???

どっちが上か良くわからんが、まあ、現状維持でも良いんで無いの？でないと
変なの雪崩れ込んで着そうだし

317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:35:42 ID:???

しかし、運命で戦ったとしても、ギナ、もしくはミナの見切りの前で対艦刀ぶん回し
なんてやったらあっさりかわされてトリケロスのライフルであぼんだ罠

318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:41:22 ID:???

そこらはわからんよ、隠者との戦闘を見ると運命の振りは相当速いみたいだし。
射撃でどうにかできる可能性もなきにしもあらず

319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 18:43:31 ID:???

>>317
いくらなんでも機体差がありすぎると思うが。
インパルスのサーベルはウィンダムのバンクでＭ１の盾も切り裂いてる。
そしてＭ１の盾はストライクと同じ。そしてトリケロスは多分ストライク以下。
ブーメラン兼サーベルも長射程砲も盾で受けるのはほぼ不可能の上、速度が桁違い。
対艦刀までいかないと思う。ミラコロ使えばいいだけだが

320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 21:12:07 ID:???

>>319
別に、どこぞの誰かさんはＮダガー相手にジンで戦ったりと接近戦ならそう凄まじい
差は出ないがな。機体性能ってのは出力で決まるもんじゃない相性で決まるもんだ

とは言え、シンの運命相手にアマツじゃ自殺行為だがな

321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 21:19:59 ID:???

>>318
まあ、一般論で言えば、あんな太刀筋の読みきれる攻撃すればかわされるのも
当然ではある
>>319
トリケロスは改良されてＴＡにも軽く耐える強度だべさ。奴なら受け流すくらいは
出来るだろうよ。最も、天で運命に挑んだら死ぬだろうが

322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 21:24:10 ID:???

ギナの見切りの能力から言って、運命の出力下げたような機体でアマツと総合的に同程度にして
して戦ったとして仮定すれば、アロンダイト使えば死んでしまう。フラッシュエッジで堅実に
戦えば別だろうが

323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 21:26:55 ID:???

同程度の機体で戦った場合、シンはある程度距離をとって徹底的に接近戦せず、
ギナも距離を詰めきれず、いつまでも決着つかない希ガス

324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 21:41:37 ID:???

まあ、アマツで勝てるとは思えんが、シンもあの戦闘スタイル直さんと上には
いけない罠。いざって時に手打ちじゃあ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:40:08 ID:???

何か、こっちの住民じゃないっぽいのがあっちで大量に居るが・・・。相互不干渉
でケリついたはずだがな

326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:53:50 ID:???

まあ、こっちはこっちでやれば良い。ここでは機体の特徴についてとか、まったり
語れるのが売りだ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:31:12 ID:???

思うんだが、ライフルつきの複合盾ってさり気無く凶悪ジャマイカ？受け流して
一動作でゼロ距離射撃。近接戦闘が得意なら最高の武器

328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 02:31:31 ID:???

代償に、盾で防いでる間は何も出来ない。腕が壊れれば即負け

長所と短所はちゃんとあるのさ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 11:40:19 ID:???

ＳＴＡＲＧＡＺＥＲはバスターとデュエルも出てくるみたいだな。
思ったより新パイロットが出てきて盛り上がりそうで何よりだ。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 11:44:52 ID:???

バスター改の名前がグゥレイトォバスターになれば言うことなし

331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 17:42:04 ID:???

向こうの凸厨ムカつくんだが頭逝ってるだろ・・・。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 19:13:55 ID:???

S　アッシュ
A　遺作　イライジャ　一般コーディ　一般ナチュ　イルド　ヴェイア　エド　カイト　カガリ　カナード
　劾　キラ　ギナ　狂うぜ
B　コートニー　サトー　三人娘　三連星　シホ　シン　新三馬鹿　Ｊ　ジェーン　ジェス　常夏　ソキウス
C　ソキウス（処理後）　痔　凸　トール　虎(無印)　ドクター　並コーディエース　ニコル　灰ね
　バリー　プレア　マーレ　マユラ　ミゲル　ミナ　
D　ムウ　モーガン　モラシム　ヨップ　ルナ　レイ　レナ　ロウ

333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:08:08 ID:???

>>331
相互不干渉。あまり関わるとこっちにまで雪崩れ込んでくる
>>332
ﾜﾛﾀｗｗｗ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:17:58 ID:???

>>331
何故あっちに関わるのだ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:59:06 ID:???

>>327
そう考えると、ハンドガンなんかを主体にして戦うカイトには良い機体だ罠

336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:44:22 ID:???

そろそろage

337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:48:39 ID:???

デュエル改やバスター改が楽しみ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 14:19:45 ID:???

さて、運命インパのテストパイロットになったマーレ・これからも出てくるイルド
火星人　まだまだ増えるさこのランク

339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 14:30:12 ID:???

マーレもやっと一号機のパイロットになれたのに、結局はシンの運命のデータ採取の
為に乗らされてるのがｶﾜｲｿｽ。報われない男

340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 14:34:26 ID:???

まあ、ある意味願い叶ったりだからそこまででもないとも思うが。
前からインパには乗りたがっていたんだし

341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 18:02:56 ID:???

マーレってルナよりは強いんでないの？

342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 18:11:09 ID:???

まあ、当時の赤で言えば確かに上ではあるだろうな。カイトでさえ「腕は良い」
というくらいで

343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 18:19:42 ID:???

何にしろ、ここの連中が伝穂見てからだな。詳しくは

それにしても、イルドも迂闊二世で終わらなくて良かった。火星人助けるなんて
チョイ役もらえて

344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 20:13:34 ID:???

コーディばっかだけどナチュの新キャラはいないのけ？

345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 20:17:04 ID:???

>>344
火星人辺りかね。強さも何とかなりそうだ。ジェスはとことん微妙だったからなぁ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 21:06:51 ID:???

347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 22:39:56 ID:???

モーガン、ドラ抜きでも未だに高い希ガス

348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 02:28:34 ID:???

>>347
実際どうなんだろうな。あのおっさんガンバレルが唯一のとりえだからな

349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 03:15:32 ID:???

今日で本格的に発売日になるから、伝穂やダムＡの情報もまともに加えられるな

350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 03:33:05 ID:???

しかしさ、何故にどいつもこいつも折角多少軌道修正出来るブーメランを真っ直ぐ投げる
馬鹿ばっかなんだろう。真横に向けて投げて不意を突いたりしろっていう　

351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 09:03:20 ID:???

シンが湾曲させ二機撃墜とかさせてるが

352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 09:28:34 ID:???

>>351
湾曲はするが、基本的にタイマンとかで前面に投げてることが多い

353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 09:39:39 ID:???

まあ、凸に真正面から投げつけて叩き落されたりしてたからな・・・

354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 10:39:03 ID:???

ミゲル戦みたいに第一撃は避けさせ
第二撃目で仕留めようとしてんじゃﾈｰﾉ
クロトだってそれに引っ掛かるぐらいだ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 11:13:34 ID:???

>>354
叩き落とされちゃ意味ねえさ。それなら適当にぽいっと投げるべきで

356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 11:16:51 ID:???

>>355
そりゃパイロット次第だろ
少なくとも凸みたいにあんな蹴りで弾き飛ばす芸当
誰でもできるわけじゃない

357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 12:08:57 ID:???

ていうか設定無視だしな。アレ
ビーム部分でビーム部分を蹴り返してる

358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 12:49:31 ID:???

ブーメランで思い出したが、何でサマーソルトで体勢が崩れてる凸にシンは追い討ちをかけないんだろう？
絶好の機会だよな、アレって？

359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 13:39:34 ID:???

相手のターン中に攻撃しかけたらルール違反じゃないか

360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 14:25:23 ID:???

>>358
機会に見えても下手に踏み込めないさ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 14:27:40 ID:???

>>360
いや、ライフル撃つだけでいいからさ。
ライフルが駄目ならパルマでもいいし。
防御もできないような体勢だろ、アレ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 14:40:29 ID:???

>>361
そんな構成に負担のかかることして良い訳無いがな

と言うのは置いといて、あのタイミングだと腰だかにあるライフルに手を回してから
狙いを定める頃には凸も体制立て直してる可能性が高いから、下手にエネルギー使って
また供給ピンチになるよりどう攻めるか考えた方が得策かも知れない　と無理に好意解釈
してみる

363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 16:17:16 ID:???

>>362
腰のライフルをとるには時間が足りない、そんな時こそパルマの出番ぢゃないか。
本編ではシャイニングフィンガーな使い方しかしなかったが、パルマは元々掌ビームだ。
掴む必要なんかない、サマーソルトキックで体勢が崩れてる凸に掌をかざして一発どかんと叩き込めば

364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 20:37:41 ID:???

>>363
いや、ゼロ距離仕様の武器ではあるし、懐に下手に飛び込めば４３話の二の舞だがな

365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 20:41:31 ID:???

>>364
あれってゼロ距離用の武装なのか？
中遠距離からでも使えると思ってたのに…使えねー

366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 21:20:15 ID:???

パルマや背中のビーム砲よりストフリの腹ビームのほうが使えるよな
鍔迫り合い中にも瞬時に撃ててパルマと違って隙が無いし、さらに隙が大きい背中ビーム砲とも互角の威力
運命マジで使えネー
運命がストフリに勝ってる点って実体盾があるから光波防御体突破出来る事くらいだな
得意の残像なんて雑魚にしか効果無いし、インパを効率の良いMSと言ったり運命を最強と言ったり・・・

367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 21:51:21 ID:???

>>366
ブーメランと対艦刀とか、使いようによっては戦えるさ。江戸だって同格の人間や大群とも
渡り合えてるんだから

368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:41:31 ID:???

>>366
パイロットがキラだから鍔迫り合い中に発射なんて極悪な使い方はできないけどな。
武装の点ではストフリの方が運命よりずっと上だが、それでも同格機体。
一体何で負けてるんだ、ストフリは

369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:45:10 ID:???

>>366
つーか残像って雑魚には効果あるのか？どんなだ？

370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:51:43 ID:???

>>369
・多少のジャミング
・ミラコロによるへぼい出力のビームの防御
・雑魚なら撹乱出来る

等。正直、ある程度上のレベルが相手だと死に装備
>>368
恐らく、移動速度

371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 23:00:57 ID:???

>>370
移動速度にどれだけの差があればこの武装の差をチャラにできるんだろう…
実は運命の真の力はボンボン版並だというのなら納得いくが。
あとはパワーが凄いんで腕の振りが速いとだろうか？凸とやった時に対艦刀振り回して、それをかわした
後に攻撃しようとした凸より先に攻撃できてたし

372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 23:05:19 ID:???

>>371
腕の振りは、基本的に性能に関係ないさ
まあ、フラッシュエッジを利用して誘いつつ対艦刀を使えば
というか、対艦刀も極めれば劾のＴＡみたく素で好きに振り回せるようになる

373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 23:07:03 ID:???

>>372
確か、ＴＡって１４．６トンあるから、飛行ユニット時用スラスター使わないと
扱えないという雑魚なら持つことすら出来ないというアホな武器だっけか

374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 23:11:53 ID:???

>>371
まあ、貧弱と言えば貧弱だが、対艦刀は質量の分振りも一応速くなる訳で、ブーメランと
組み合わせたり地形活かして目くらまししたりしつつ戦えば勝機はある
>>373みたいな極例もあるけど

375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 23:17:15 ID:???

>>373
その個人仕様の武器は別物だがな
>>371
まあ、物は使いようだお

376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 23:46:23 ID:???

和田・対多数ドラグーン、腹ビーム、ライフル２つ
隠者・タイマン　脚ビームサーベル　連射が可能な強力ビーム
伝説・中距離　　ドラグーン　ビームスパイク
運命・対大物(MA、戦艦)　残像
う～ん、使い勝手の良い武器が無いんだよなあ運命・・・
MAや戦艦相手に向いてる機体でタイマン最強の隠者に挑んだらそりゃ勝てんわ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 02:11:57 ID:???

>>376
ブーメラン投げちまうからな・・・。地形活かした戦闘でもしないときつい罠

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 02:23:10 ID:???

>>376
デカブツでも
大型デブリへ誘い込む→長砲で狙うと見せかけて地面を射撃→高出力で巻き上がる
煙でめくらまし
とか使いようは幾らでもあるさ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 02:32:00 ID:???

そんな頭が無いのにそんな戦法仮定しても悲しいぜ

380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 14:45:13 ID:???

どうでもいいが隠者サマーソルトしても体勢とくに崩れてないぞ
あの場でシンがパルマ仕掛けてもストフリの時のように
蹴り返させられ吹っ飛ぶのがオチだ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 15:29:51 ID:???

そろそろage

382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 19:17:12 ID:???

>>380
わざわざパルマしなくてもライフルや超射程砲で撃てばいいじゃない

383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 19:26:54 ID:???

>>382
>>362

しかし、マーレの位置見直しても良いかも試練。つか、カイトのコレクションｶﾜｲｿｽ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 19:37:58 ID:???

しかし、ペルグランデって大量にあるんだな

385 ：エイサップ鈴木 ◆6VLCsKw82Y ：2006/03/26(日) 20:10:21 ID:???

>>1-384
板違いだわかったら失せろ俗物共

386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 03:42:11 ID:???

対艦刀の有利不利とあるが、例えば、小太刀と薙刀の場合小太刀がリーチが短いから
不利かと言えば刃さえ受ければそのまま距離を詰めて勝つことも出来る。かといって、
薙刀側も持ち替えて柄の部分で殴り飛ばすことも出来る
こういった風に一長一短。物は使いよう。隠者のサーベルにしても、シールドで受け流す
なりしてカウンター気味に重量で勝るアロンダイトで斬ることも不可能ではないし、すねの
ビームソードも、イージスのキモ変形と違って人間同様に同時に繰り出せる訳でもない。
戦いようはあるはず

387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 04:01:13 ID:???

ストフリの腹ビームも、ための時間なんかもあるだろうから接近戦で下手に使えば
隙が生じる罠

388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 06:32:44 ID:???

運命の長射程砲カウンターする時は発射まで1秒もかかってねえけどな

389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 17:53:50 ID:???

>>388
いや、少しはかかってたさ
>>386
そういうもんかね

390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 18:12:35 ID:???

今月のダムＡでイライジャが複数のペルのドラグーンかわしてる件は
どうするべきか…

391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 18:31:27 ID:???

>>386
切断の際大量に負荷が掛かる相手以外で対して意味はない。
BS事切れるなら意味はあるがな。

扱いやすさ・ラケルタ＞アロン
攻撃力・アロン＞ラケルタ
ただし、対MS戦。特にBS持ち相手ではどっちも盾で防げる、本体に当たれば即死なので結局は
アロン＝ラケルタ
攻撃を受けて壊れる面積・アロン＞ラケルタ
種の設定では刃同士の干渉が無いためラケルタは柄でも攻撃されない限り透過するだけだが、
アロンは相手の刃を実体部に触れられた場合即座に切断される。

アロンのメリットはBSを装備した対MS戦ではことごとく打ち消される。
ビーム刃が形成出来ない磁場帯域とか、実体部はコーティングとかの特殊状況ならまた別だがね。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 18:34:33 ID:???

>>390
奴にもそのくらいの能力はあるということだろう。初見でなくある程度慣れた既存の兵器
なら怖くは無い。よく劾が回避能力の証拠として挙げられるが、あれに関しては
ローエングリンランチャーの存在によってセカンドの機動性が終わってるから差し引きゼロ
として良いだろう

393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 18:35:59 ID:???

>>390
高機動ザク使ってれば三基のドラグーンくらい何とかなるさ
しかし、カナードは一体何体のペルグランデを相手にしたんだろう

394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 18:44:59 ID:???

ドラグーンは大概、初見で兵器特性が良く分からないうちにドカンされ
「なにー！？」ってケースが殆どだからな。劾、カナード、ディアッカ等。
今や搭載機体も増えて量子インターフェイスで腕さえ良ければ誰でも扱える兵器になっているんだし
以前ほど驚異的な兵器では無いだろう。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 20:21:22 ID:???

確かに、３０門近くあってどうかわせば良いのか分からないような乱射でない限りは
かわせないこともないだろうよ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 20:30:27 ID:???

キラの場合、まだ痔が目の前でやられたのを目撃したことで完全なる未知の物体って
訳じゃなかったが、痔なんかは本当になんだか分からない状態での攻撃だからな

397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 22:11:07 ID:???

つか、一流のイライジャや怪人カナードを相手に踏ん張ったペルグランデを褒めたい

398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 01:38:57 ID:???

そもそもペルグランデのドラグーンはアホみたいにデケェしな
ぶっちゃけMAと変わらん

399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 01:47:17 ID:???

でかくても、遠くから攻撃すればかわらんよ

400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 11:32:30 ID:???

>>399
それ前にも聞いたことあるけど。でかい不利を補うために、でかさの分離れれば、
その分攻撃当てにくくなると思うんだが。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 13:12:48 ID:???

小型と違って小回りもきかないし、狙い易いしな

402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 14:16:22 ID:???

>>400
小回りも何も、Ａ中盤以上の怪人クラスならまだしも死角から亜光速のビームで
狙えばでかいも小さいも無い罠。でかい分スラスターが強力で移動速度だけはある
やも試練

403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 15:30:17 ID:???

>>402
でかいと死角に行く前に察知されると思うんだが。
あれ物凄い熱源だろ。あらゆるセンサーで察知されまくると思う

404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 17:45:05 ID:???

>>403
でかかろうが小さかろうが、１００ｍ単位で離れていれば何とかなるさ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 17:48:46 ID:???

ペルグランデのあのでかさの利点は、本体のＰＳの強度が増して少しのビームくらい問題ない
ことか

406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 19:50:50 ID:???

ペルグランテのドラグーンはあれだけデカいと感覚的にはMSorMA軍団を相手に
してるようなもんだと思うんだが、それはどうなんだ？

407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 20:25:06 ID:???

MAとの違いが無人だっつー以外にあるのかと、アレ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 21:09:49 ID:???

メビウスの方が幾分マシだな

409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 21:23:24 ID:???

>>408
メビウスに人間乗ってても意志通りにもスラスターで真横にも動いちゃくれないがな

410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 21:33:24 ID:???

>>406
漫画見れば分かるが、撃ち落せるものはカーソルみたいなのがロック表示で出るから、
でかさとか余り関係ないぞ。ＭＳでの戦闘になればどの道数センチしかでかさかわらないし

411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 21:36:39 ID:???

プロヴィのドラグーンは的として小さすぎるために狙いにくいという利点があるが
極端な話動くライフル撃ち落すのとMA撃ち落すのと位には違う

412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 21:38:15 ID:???

>>411
>>403 >>410
ログ嫁

413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 21:42:42 ID:???

まぁ小さいよりゃデカイ方が撃墜しやすいだろうがな
小回りも大分変わってくるし

414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 21:43:11 ID:???

まあ、ドラグーンとして優秀かは知らんが、死角含めた多角攻撃という最低条件は
満たしてるべ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 21:56:49 ID:???

しかし、幾ら大量に居るからってよくカナードのイータ相手にもったね

416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 22:01:37 ID:???

>>410
ペルグランデのドラがMSと数センチしか変わらないなら、純正ドラグーンはどんだけの
大きさになるんだろうか。米粒くらい？

417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 22:04:38 ID:???

>>416
接近する近さにもよる。が、>>410なので関係あるかは微妙

418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 22:06:22 ID:???

小さくて小刻みに動き回れる方が命中させにくいだろうけど

419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 22:11:09 ID:???

あとは小回りか、ペルの小回りというか旋回性能やスピードはどのくらいのものだろうか。
よくわからないんだよな、本編みたいに動くわけでもないし

420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 22:11:18 ID:???

>>418
それを言えば、スラスターがでかい分移動速度が速くて狙いにくい
とも書ける。乗り手が狂うぜ・レイ・コートニーとかのレベルでなきゃどっちもどっちだ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 22:15:41 ID:???

>>420
そういえば今回出てきたからシャア専用ブログにあったペルグランデの
説明の画像見てみたんだが、パイロットはナチュでもコーディでも
三人つなげればＯＫ。
みたいな感じだったんだが劾の時って強化人間だったんだっけか？
今回もしかしたら一般兵だったりして。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 22:20:04 ID:???

>>420
その分操る奴に負担がかかりそうな気もするな、ただでさえ扱いにくいドラグーンなのに、
その上スピードがあって、（多分）旋回性の悪い暴れ馬となると乗りこなすのは大変そうだ

423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 22:58:32 ID:???

>>409
その気になれば劾がやったような
スラスターを反転しての真横移動も可能だが？

さすがに天帝ドラグーンならともかく
デカさも大差ないのなら単体として考えると
ＭＡ＞ペルグランデのドラグーンだろ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 01:26:31 ID:???

>>421
神経接合手術しても、認識能力の低いカス乗せても意味無いから乗り手は一応強化人間だろう

425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 03:02:46 ID:???

仮に強化人間だとしても名無しの強化人間なんてたかがしれてるけどな
シン達が完膚無きまでに叩きのめした
デストロイのパイロットも強化人間

426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 08:44:46 ID:???

>>425
ブーステッドマンなら常夏並の可能性有り。強化人間ならゴミ。いずれかは不明

427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 10:33:25 ID:???

まぁイライジャが殺されずに済んだところを見ると、ブーステッドマンということはないだろうけどな。
いくら何でも数まで上な常夏並のパイロット達とやり合ってイライジャが生きてられるわけはないだろうし

428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 10:36:52 ID:???

>>426
名無しがそこまで強くないだろ
実際そんなに強くなかったし
それとどっちも強化人間だから

429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 10:39:01 ID:???

>>428
薬漬けか否かで大分違うがな。名無しでもピンキリだ。ドラグーンが使える時点で
あのまともにリフレクターも張れないゴミとは違う

430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 10:46:12 ID:???

名無しでも、コートニーのプロトカオス相手にサシで頑張る猛者も居る。本編の
ゴミだけじゃないのさ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 11:09:42 ID:???

>>429
強化人間はみんな薬漬けだがな
というかペルグランデのインストに書いてあるように
ベルグランデ→「最大の特徴は、一般パイロットによるドラグーン・システムの運用」
だから強化人間だというソースが無い限り
一般兵と見るのが妥当かと

まあ本編のあれはくそなんだがそれでもグフだのザクだの一掃するぐらいの腕は持ち
ドラグーン(腕)も使ってるんだよな

432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 11:27:17 ID:???

>>431
まあ、ブーステッドマンはγトリフェプタンは使ってはないけどな
一般兵なのかね、あれ。ならば良くカナードとイライジャ相手に頑張れたもんだ。
あの二人が居ればジェネシスαの時から言って５，６個中隊は必要になるだろうに

433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 11:30:14 ID:???

３基しかないドラグーンでも、あの分だと１０機くらい居そうだから計３０基。
それだけ揃えば時間もかかる

434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 11:41:18 ID:???

>>432
＞ブーステッドマンはγトリフェプタンは使ってはないけどな

γトリフェプタンってなんだ？
奴らはγ-グリフェプタンを服用してるがγトリフェプタンなんて
クグっても引っかからないから困る

435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 11:50:49 ID:???

>>434
素でやらかした謎のタイプミスだ。許せ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 00:21:51 ID:???

>>431
リード自身がパイロット自体を改造と言っている。
これが脳の物理接続だけなのか肉体強化も含むかは不明だがな。

そもそも一般兵が扱えるではなく改造さえ受ければ一般兵でも扱えるというのが利点なので
ノーマルを妥当とする方が可笑しいだろう。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 10:50:44 ID:???

>>436
脳の手術しかしてないだろ
説明でこれさえ受ければ誰でも使えると書かれてるんだ
わざわざ薬漬けにするまでもない
リードだって強化人間ならそうといってるはず

438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 10:54:19 ID:???

つかよくよく考えずとも
一般パイロットに「よる」ドラグーン・システムの運用
だから文章を察するにやっぱり一般パイロットだろ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 11:14:15 ID:???

つか、あんな良くわからねえデカブツになった以上、そもそも一般も何も無い罠

440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 11:24:15 ID:???

>>439
あの形状と装備じゃあ、ドラグーンの扱い以外で技量差も糞も無いだろうな

441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 11:55:15 ID:???

結局はデカブツのヘボ機体だからな

442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 14:59:36 ID:???

攻撃がかわせれば、一応ドラグーンへの耐性はあるということになり、数が揃えば
防衛には役に立つ
それだけの機体。まあ、足元が隙だらけの駄目機体ﾃﾞｽﾄﾛｰｲよりはマシかも試練

443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:28:47 ID:???

>>442
じゃあその駄目機体で頑張ったステラのランクアップを…
その前にペルのどこが破壊よりましなのか聞きたいが。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:31:39 ID:???

>>443
宇　宙　で　の話な

地上なら破壊は強いが、宇宙では足元がら空きで防御も行き届かずまともな司令官の
もと集団で攻撃されれば何の壁にもならない。その点、「宇宙防衛」に限ればペルグランデ
はそういった死角は無いのでマシと言えばマシ

445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:34:02 ID:???

>>444
そいいうことね。納得。回答サンクス
確かに破壊は足元になんかなきゃだめだな。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:36:58 ID:???

地上でも宇宙でも、足下か背後からローエングリンランチャーでもミラコロで多少近付いてから
ぶちかませば何の問題も無く潰せるゴミですよ破壊は

447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:42:39 ID:???

宇宙で破壊がわらわら出て来た時は、本当に頭が逝ってるんだと改めて思ったさ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:44:55 ID:???

>>446
そんなもんぶちかまされれば皆死ぬ。どうぶちかまされないかが問題。
破壊はまだ腕シールドがあるから生き残る可能性があるだろ。
ミラコロ発見器でみつけて周囲にビームの雨降らせることもできるし。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:50:12 ID:???

>>448
だから、そうやって迫られた場合に、破壊は対応が鈍過ぎてどうにもならない

450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:53:02 ID:???

>>444
宇宙といってもあいつら月で戦ってたがな
足場はあると

451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:58:35 ID:???

>>450
ぷかぷか浮いてる時点で極めて危険だお。別に下の方からでもまるで問題ないから

452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:02:48 ID:???

>>451
地面に接地してたはずだが
まあうろ覚えだけどな
下の方なら別にちかづく前に迎撃もできる
というかそんなことしてバクゥが踏み潰されたような･･･

453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:09:48 ID:???

>>452
バクゥ、何故か飛び掛る→腕に迎撃される→ぐちゃ

こんな流れ。結論としては、乗り手があほですた

454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:18:06 ID:???

>>453
跳躍はしてたが飛び掛かってたっけ？
というか腕じゃなくて足だろ踏み潰されたんだから

455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:21:12 ID:???

跳躍した奴をそのままネリョチャギで潰せる程破壊の間接は柔らかくないよ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:22:43 ID:???

>>454
ちゃんと、読もうな。飛び掛って、リフレクター展開した腕に叩き落されて、落とされた
所を足で踏まれた。何故飛び掛って口のサーベルで切ろうとしたかは不明

457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:30:09 ID:???

>>456
足元で撃ってても迎撃されるのがオチだからだろ
結果的にはリフレクターには叩き落されたが
白兵戦に持ち込んだ方が無難だろと思ったんだろうよ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:31:39 ID:???

>>457
まともな武装があればある程度近付いて撃てば良いだけだろ。バクゥの装備なんてへぼい
ザク一機陽動で背後に回してオルトロスでも撃たせる。それで終わる

459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:36:53 ID:???

>>458
ステラのときはある程度近づくことも出来ず
諦めて退避する奴らも含め殆ど迎撃されてるけどな
大体背後に回したところで、というか回したんだろうが
全方位にあるビーム砲で潰されるだけ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:40:02 ID:???

>>459
ヒント１：ミラコロにビームは効かない
ヒント２：あの時はネオとかも一応近付かせないように頑張った

461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:45:07 ID:???

>>460
キラが出るまでネオなんて何もやってない
デストロイ単体で殆ど片付いてる
見えないところで頑張ってましたとかならわかるが
というかあんだけ大軍相手にビームだのバカスカ撃ってたら巻き添えくいそう

ミラコロって何の話だ？

462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:48:16 ID:???

デストロイはなんだかんだで雑魚相手には無類の強さだぞ

463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:57:53 ID:???

>>461
今までのは話しは
別にあんなもんミラコロなり使ってある程度近付くなりしてから、がら空きの足元狙撃
すればあっさり落ちる。宇宙だと足元の防御策が０なので尚更。だから、宇宙の防衛には
ゴミ同然
という話

464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:08:45 ID:???

>>463
今更だが条約でミラコロなんてザフトは使わないだろ
ちなみに本編も見たが月に接地した状態で戦っているのですよはい

465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:11:10 ID:???

>>464
もう良いからログちゃんと嫁。そこに答えはある

第一、運命でミラコロ使ってる時点で条約は最早形骸化

466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:12:59 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=_1Y5ckLOLao&search=seed%2031
ttp://www.youtube.com/watch?v=aq9eHehyLS8&search=seed%2032

ステラのときはデストロイも馬鹿にできたもんじゃなかったんだがな
当初は新シャアでもマンセーされてた
ヘブンズゲートの補正以来ﾊﾟｯﾀﾘだが

467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:15:17 ID:???

>>465
結局いつもそれで終わるんだよな

書こうとも思ったが運命のはミラコロとはいえ唯の残像
本当に消える機体ではない
しかもワンオフ機で量産された機体じゃないし

468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:21:18 ID:???

>>466
むしろ強すぎるぐらいだな
自由なんて目じゃない

469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:31:14 ID:???

>>467
ミラコロ使ってる時点で条約は死んでるがな
>>466
後の連中がリフレクターも使えないゴミだからな。というか、レール砲まで曲げる脅威の
ワンオフ機だ品

470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:37:50 ID:???

そろそろ保守age

471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:38:48 ID:???

保守age

472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:39:10 ID:???

>>469
問題はちゃんとしたNダガーNのような機体がザフトにあるかどうかってことだろ

つかリフレクターは量産機も使ってる

473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:41:16 ID:???

>>472
まともに展開出来ません。そんな程度の連中です
ステルス機の一機くらいあるし、そういう手を講じられた瞬間終わる
というただの例え話

474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:42:43 ID:???

でかけりゃ良いと思ってひたすらデカブツ作った結果があの様です

475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:45:14 ID:???

>>473
そんな例え話されたら
破壊どころかＭＳ全てが否定されそうだ罠

476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:45:29 ID:???

カラミティ大量配備した方がマシだ罠

477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:46:56 ID:???

まあ、初見でなく相手すればあんなデカブツどうにでもなる。遠方から間接にレール砲でも
ぶちかませば一撃で終わる

478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:47:46 ID:???

>>473
破壊は火器管制が難しく
一般兵じゃ扱いきれない代物だからな
あれでも乗ってるのは強化人間

479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 18:14:53 ID:???

どう足掻いても痔悪化最強

480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 00:50:32 ID:???

最強のパイロット

スーパーコーディネーターで、フラガ家出身で種持ちで赤服史上最強の成績保持者。
劾並の戦闘経験と応用能力を持ち、イライジャ並の努力を欠かさない。ロウ並の運の良さ。
バリークラスの拳法の腕前、凸並の身体能力、ミナ並の怪力。
キラ並のＯＳ調整能力、そしてラクス並の神経の図太さ。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 01:43:56 ID:???

拳法だの怪力だのパイロットにはいらん

482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 02:04:01 ID:???

>>480
ムウ並の生存力　を忘れてる

483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 06:59:08 ID:???

あと安定力と凸並の爆発力が必要だな
安定力NO１は誰よ？

484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 07:02:26 ID:???

誰だろ。堅実に戦いそうなカイトなんかどうよ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 10:29:41 ID:???

>>482
いや。そこは閣下だろ。
別にキラでも凸でもムウでもかまわないが、そこは閣下で。
>>480
赤服史上最強の成績もいらんな。経験的にもっと前から戦ってないと。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 12:49:26 ID:???

閣下って誰？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 13:11:47 ID:???

ASTRAYスレより転載
●ガルシア閣下
ジェラード・ガルシア
連合軍ユーラシア連邦の軍事要塞アルテミス司令官。
本編6話「消えるガンダム」において登場し、AAよりストライクの奪取を謀るがブリッツの強襲により、死亡したと思われた。
だが、そのわずか後に大した怪我もなく、ASTRAYに登場、レッドとブルーをロウ・劾より奪おうとするもあえなく失敗。
さらに海賊の人質にされるが劾によって無事に救出されるなどの不死身っぷりを見せ、一部では二階級特進を繰り返すことで司令の地位に上り詰めたという説も存在する。
後にユーラシアのMS開発部隊‐特務部隊Xを任され、汚名返上なるかと思われたが、カナードに離反され、責任逃れの為に劾抹殺を計画するも失敗に終わる。
なお、閣下は愛称であると同時に敬称でもある。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 14:08:14 ID:???

なんだガルシアか

489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 18:50:36 ID:???

>>488
閣下は素晴らしい人だ。何とレジスタンスを潰したという奇跡的な功績すらあるんだぞ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 20:07:00 ID:???

陽電子砲喰らって生き延びた兄貴に比べたらまだまだだな

491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 20:14:28 ID:???

恋人を盾にしてでも生き延びようとする
虎の生きるための執着も必要

492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 20:16:20 ID:???

>>490
いんや、爆風をもろに浴びても包帯巻くだけで済んでる。ムウにも引けはとらんよ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 20:18:48 ID:???

実はフラガ家の遺伝子あたりがどっかで混ざってんじゃないだろうな、閣下

494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 20:20:17 ID:???

>>492
陽電子砲と爆風じゃねぇ～…
しかも奴はヘルメットが(ｒｙ

495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 20:23:05 ID:???

ドクターだって負けてないぞ。どんな強敵相手にして味方が壊滅しようとも、自分だけは
見事生存して見せた

496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 20:27:38 ID:???

>>491
アレ実は盾にしてたのかよｗ
抱き合ってる時に虎は某新世界の神並みの邪悪な笑みを浮かべていたのかｗ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 20:29:25 ID:???

ドクターってカナードとかと戦闘して
母艦も含め味方が全滅してどうやって戻ったんだろ
かなり戦闘した後でバッテリー残量も乏しいだろうし
そうじゃなくともバッテリー機にとって母艦は生命線だからな

多分途中でバッテリー切れして救難信号で味方に助けてもらったとか
そういうオチだろう

498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 20:31:39 ID:???

>>497
＞かなり戦闘した
それは大丈夫。カナードの指揮力の前に速攻で部隊は蹴散らされたから
多分、どっかの中継基地に根性で行ったんだよ。それか、いつものように流されてたら
何とかなりましたと

499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 02:36:14 ID:???

ヴェイアがイライジャに一撃貰ったのってどういう流れだっけ？

500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 02:45:55 ID:???

>>499
イライジャ、得意のフェイントでバズーカを撃ってから回避コースにマシンガン連射
→ヴェイアは即座にフェイントを見切って、後方に動いてバズーカを撃ち落す
→ヴェイアはすぐにイライジャのフェイントを、マシンガンの弾を自分にして、回避した
敵を斬り付けるという応用を見せ付ける。見事引っかかるも、悪運で致命傷を避けた
イライジャ
→まともにやってもヴェイア相手には勝ち目が無いと悟る
→再び嬲る感じでフェイントを仕掛けて突っ込んできたヴェイアに、まともにやっても
フェイントで死ぬので敢えて致命傷を避けつつマシンガンに突っ込む
→予想外の動きに虚を突かるヴェイア。突っ込んだ状態で避けきれないヴェイアのジンが
イライジャのジンの頭部の剣を喰らう
→ヴェイアはそのまま至近距離からマシンガンを突きつける、が、ノイズが途切れて電波歌
で正気に戻る

こんなん

501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 02:48:18 ID:???

>>500
要するに、格下相手に舐めてかかってたら予想外のイタチの最後ッぺ喰らいましたってとこか

502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 03:48:35 ID:???

舐めてたわけじゃないがな

503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 16:45:42 ID:???

イライジャが頑張ったのさ。普通こんなあほな暴挙せんからな

504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 00:23:28 ID:???

このスレでちびちび話題に出ては消えていったが
イータとテスタメントで戦ったらどんなんなるかね

505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 14:35:47 ID:???

乗り手の腕は似たようなもので

テスタメント：機動性・接近戦での取り回しの自由度

イータ：火力・接近戦での出力

結論：ワカンネ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 18:01:32 ID:???

突然話変えて悪いんだが、凸とカナードの間の≧ってなんであるんだったっけ？
別にいらないと思うんだが。

507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 20:38:17 ID:???

>>506
どっちが上か
という話しになり、射撃ならカナード。接近戦なら凸か？と言った方向になった
為、それなら接近戦でケリがつくかと思われるから凸の方が上ではなかろうか。
とは言え完全に上と断言も出来るかどうか
と言った議論の結果こうなった

508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 20:53:19 ID:???

>>507
なるほど。よくわかった。ｻﾝｸｽ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 20:55:37 ID:???

種割れ有りなら当然凸だろ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 21:06:13 ID:???

>>509
不殺決め込んでるうちは厳しいさ。カナードも一応劾とナイフ戦を多少ならやれるだけの
接近戦の腕と、射撃戦にてビーム相殺なんてやったり出来るだけの腕はある

511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:17:57 ID:???

>>510
ああ、確かに不殺を前提にしたらわかんないかもな

512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:20:41 ID:???

>>511
不殺するとなると、攻撃の際に遅れが生じる上にあのレベルだと下手すれば
不殺と見切られてそれで対応されてろくに戦えるかすら怪しい

513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:29:49 ID:???

凸も不殺なの？

514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:31:36 ID:???

>>513
連合相手には容赦無いけど、ザフトには加減してる罠

515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:35:14 ID:???

>>512
どうでもいいが別に凸はキラみたいに不殺を貫いてるわけではない
ナスカ級の艦橋をあっさりぶった切ってるあたりをみると
仮にカナードがそこまで強い相手なら不殺は解除すると思う
そこまでしてそんな義理をする必要もない

516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:36:37 ID:???

>>515
だから、不殺を解除した場合におけるランクが上のあれ
ちなみに、ここでは機体込みでは基本的にないが、どうしても機体を考慮して考えざるを
得ないので性能が同程度であれば各自の機体で考える場合が多い

517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:39:55 ID:???

>>516
なら結局凸が上で終了だろ
不殺なんて考慮する必要なんてない

518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:39:57 ID:???

正直、上位６，７位辺りは競わせても決着はつかんよ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:41:47 ID:???

決着はつかなくても戦闘内容で優劣をつけるのがこのスレだろ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:42:35 ID:???

そもそも凸は不殺下手だし、旧三馬鹿相手にもやってないし
普通に殺すだろうな

521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:42:54 ID:???

>>517
無論、不殺は基本的に考慮外だ罠
>>519
いえｓ。内容等もろもろ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:45:21 ID:???

カナードのレベルも相当なもんだが、種割れ後の凸とガチって勝てるとも余り
思えない
カナードのあの射撃で距離を詰め切れるかもまた疑問
俺としては今の状態で良い希ガス

523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:50:52 ID:???

種割れ有りだと普通に凸が上でいいと思う
つか関係ないがカナードはキラと素体は一緒だし(キラは成功体)
素キラ＝(≧)カナード
種割れキラ＞カナードで
少なくとも凸は割れたら素キラには勝てるだろうし
種割れ凸＞カナードでｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:55:10 ID:???

アストレイに興味が出てきた。
種死みたいに期待して(´・ω・｀)だたらどうしよう。出会わない方がよかったってなったらどうしよ・・・

525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:56:27 ID:???

>>523
………

あぁ。釣りか

526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:57:04 ID:???

>>523
素体と同じかは分からない。むしろ、種割れが無ければ経験値なんかや、他の
ソキウスの描写なんかから言えば、若干なり上かも試練

527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:57:15 ID:???

>>524
俺的には好きじゃない
少なくともデストレイは買わない方が無難

528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:59:01 ID:???

>>524
無印はひとまず薦める。一応、細かい戦闘が見たければＸも買いなされ。デストレイは、
連合エースや青森湾の裏、それから期待の新星としてオーラだしまくりのシンが見たければ
買うと良い
あと、ＭＳＶの小説も薦めてみる

529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:59:47 ID:???

>>523
いや・・・種割れ無しでもカナードとは相当差があると思うが・・・・・
そもそも素体が同じかすらもわからんし

530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:01:23 ID:???

>>529
何だかんだで、劾と全方位使わずガチで接近戦から射撃戦までこなす猛者ですがな

531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:01:57 ID:???

>>526
素体はどっちもスーコディが元
経験値とかいってたらキラ最弱になるので関係なし
というか修羅場はクグってるわけだし
素でもキラは固定腹ビームなんかでビーム相殺してるし
決してカナードに劣りはしない
そして仮に若干上程度では凸に勝つのは無理だと思う

532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:03:13 ID:???

ビーム柄斬りとかキラにしか出来んよあんなん

533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:04:25 ID:???

>>531
カナード単体で考えると分からないが、ソキウスの常夏とのテストから言えば、状況こそ
違えども種割れでも不殺しているキラには劣らないレベル。技量面で劾はソキウスより若干上で、
それと対等に渡り合ったカナード
少なくとも、種割れ前なら負けはしない

534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:04:28 ID:???

当然実力はあるだろうが、ビーム斬りまくったり網の目避けまくったり一振りで五回斬ったり
かなり差はあると思うが

535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:05:38 ID:???

>>534
劾「ナイフがあれば、ビームも受けるし対艦刀も受け流します」
なんてあほなんで

536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:08:26 ID:???

>>533
短時間攻撃せず回避のみに専念して避けきるのと攻撃も行いながら3対1では大分違うと思うが
回避能力ならまあ同じくらいかも知れんけど

537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:10:17 ID:???

>>536
４４話では、種割れ後のキラも撃墜と天災の二機相手に殺されかけたこともあってだな

環境は違えど、そう種割れ後のキラと外伝の最上級連中の間にそう大差は無いかと

538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:10:21 ID:???

>>533
劾のあのときの武装は狙撃型でMS戦には向いてないが
カナードはAL展開する時点で対等ではない
むしろ５分とはいえ無敵でありながら
劾を倒せない時点で・・・

539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:11:38 ID:???

>>538
一応、フィンスラスターとナイフがあるのでそれなりの戦いも出来るし、カナードも
接近戦の武器はナイフのみ。射撃のみの状況で仕留めるのは難しい。棒立ち名無しじゃない
んだから

540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:14:09 ID:???

>>537
ドミニオンの援護も有りだろ。それ

541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:14:58 ID:???

>>540
ひとまず、現物を見ると良い。すくなくとも、体勢崩されて危なかったあの時には
ドミニオンからの援護射撃は無かった

542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:15:10 ID:???

>>539
AL展開前はフィンスラスターもナイフも特に使ってない
劾自身も言ってるし装備に問題があるのは明らか

543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:16:16 ID:???

>>542
ＴＡが無くともフィンスラスターは使える。あれはセカンドＧの装備だから。ナイフは
ばっちり使ってるから見てみれ。カナードが自分からナイフ戦仕掛けてる

544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:16:29 ID:???

>>537
いや、俺が言いたいのは
回避に専念で攻撃仕掛けてないのに
回避力以外の接近戦その他まで上とされてるのがおかしいんじゃないかと

545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:17:43 ID:???

>>544
ソキウスに関しては、ロングダガーと青枠の推進力の差はあったとは言え劾が圧されたという
ことが初戦である。それが判断材料の一つ

546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:18:57 ID:???

>>543
一回ぐらい斬り結ぶぐらいなら別に出来なくも無い
それで互角とかいってたら
ニコルとキラも互角になるな

547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:20:20 ID:???

>>546
まあ、それを言ったらそうだがな。一応相当な能力はあるってだけ。一応はイライジャも居た訳で

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:21:45 ID:???

外伝見てると疑問に思うが、カイトのジンって本当に通常のジンと同程度の性能か
相当怪しい

549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:22:17 ID:???

>>547
そりゃ相当能力あるのは当たり前だ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:23:35 ID:???

まあ、キラ凸でも種割れしないでこの連中相手に勝つのは難しいだろう。種割れして
不殺も止めたあとなら別だろうが

551 ：524：2006/04/02(日) 23:24:00 ID:???

オーラ出てるシンが見てみたいからアストレイ買ってみるお

552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:25:49 ID:???

>>550
勝てるとまでは言わんよ
あくまで同等ぐらいってことなだけで

553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:26:18 ID:???

>>551
マーレの嫉妬で、シンを狙ったトラップによってジェスが命の危機にさらされる。
流石のカイトも荒れるデブリの海をジンで掻い潜ってジェスの下まではすぐには
行けない。急がないとそんな時、機転を利かせて助けたＭＳが一機。自分の身を
危険にさらしてまでやってきたそいつは・・・

という展開

554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:27:32 ID:???

>>545
はぁ成る程
結局負けたけど機体性能差上でちょっと押してた
機体性能差抜けば互角かちょい下
って事か

555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:27:38 ID:???

>>552
種割れ前ならキラ達が同等か、或いは若干下か。割れれば上へ
最も、即興で割れるだろうから関係ないがな

556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:28:51 ID:???

ナイフでビームを受ける劾→劾スゲー
一振りで五回斬るキラ→ウホっ！？

557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:31:18 ID:???

>>554
ソキウス戦初戦に関しては
劾、ソキウス達のトラップを警戒して最初は物陰に→ラチがあかないので、広場へ
→ソキウス、レールガンで建物の向こうから攻撃→レールガンを即座に盾で受け流し
そのまま接近→劾が射撃をかわしつつ駆け寄り、一気に接近戦へ→ソキウスもＡＳと
盾を捨て、互いにサーベル一本の戦い→ロングダガーの推力差からか劾が劣勢→劾、
わざと膝をついて隙を見せる→ソキウスがそれに付け込もうとした所を反撃のカウンター
→勝ったと思ったら二機目の援護射撃で劾が結果的に敗北

こういう流れ
>>556
あれは、誤解ではなく円を描くようにずばっと

558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:33:16 ID:???

>>556
胴体に傷付けることなく後ろの兵装ポッドまで斬られてますが
それだとカオスまで真っ二つになってるし・・・カオスだ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:33:19 ID:???

ふと思ったんだけど劾ってドラグーンのビームとかも弾いたある？

560 ：５５８：2006/04/02(日) 23:34:06 ID:???

556×
557○

561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:34:34 ID:???

>>559
ドラグーンとは殆ど接したことがない。ペルグランデの時は、ローエングリンランチャー
とＮＪＣ及びランチャー用核エンジンというお荷物積んでかわしたくらい

562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:35:36 ID:???

>>558
つノリ

気にしてはいかん。最も、確かに円をかくようにどうにか斬ったとするのが妥当

563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:37:20 ID:???

>>559
ドラグーンと言っても程度による罠
オクレのゴミみたいなのから、狂うぜの頭のおかしい包囲網やプレアのかわせない
ビームは相殺すれば良いや　というあほなレベルまで色々

564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:37:44 ID:???

>>557
いや、流れは分かってるよ
ソキウスは推力差有りで押せるけど
＞わざと膝をついて隙を見せる
に引っかかって1対1の接近戦では事実上負ける
んで機体性能差抜いたら互角ないし下ってトコだろ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:38:16 ID:???

>>562
円を描けば出来る所業ではないので
少なくともそれはない

566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:39:23 ID:???

>>559
ドラグーンに瞬殺されたことならある

567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:39:31 ID:???

>>564
技量ではほぼ同等。経験で下って所か
>>565
一振りだったから、複雑な軌道描いたんだよ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:40:23 ID:???

多重屈折現象ってやつだよ
5回同時に斬ったんだよ。魔法だよ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:42:02 ID:???

しかしさ、コートニーのプロトカオスと渡り合えるレベルのＮダガーとジンでやりあえるとか、
あの連中一体何なんだろう

570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:42:40 ID:???

>>567
いやだから自由とカオスが真正面に立ち位置してる時点で
後ろの兵装ポッドまで斬られるのは最早一振り云々じゃなくありえないと

571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:48:10 ID:???

>>570
知らんがな（´・ω・｀）

572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:48:40 ID:???

いや！
こう、カオスの背中に手を伸ばしながらだな
「振る」のではなく、こう、そう、「サーベルを持って当てる」ならいけなくもない筈だZE

573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:51:48 ID:???

>>571
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 01:00:56 ID:???

まあ、あれは怪奇現象の一つだからな

575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 03:43:38 ID:???

やっぱキラ達には勝てねぇな

576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 03:47:40 ID:???

キラに勝てないか、達に勝てないかは知らないが

577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 05:35:27 ID:???

凸もだろ

578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 06:52:47 ID:???

結局、現状のやつが妥当だ罠

今後弄りようがあるのは、イルドとマーレと火星人の位置か

579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 06:59:04 ID:???

マーレも、運命インパ一号機任せれるくらいの腕があるんだから、もうちょい
上で良い希ガス

580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 16:04:55 ID:???

>>546
劾とカナードの戦闘描写から言って、二人は何度も衝突してる上に、劾はアンチビームコート
のナイフを使ってビームサーベル類を斬るという行為をする。他のＭＳ戦闘みたく、盾を持つ
者同士で防ぎあうと言った行為は出来ないので仕掛ける側も相応の接近戦の能力が要る

581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 17:15:47 ID:???

>>580
劾がもっとマトモな武装して挑めばまだ納得できるんだろうがな
武装がチンケなハンドガンじゃビームシールドで突っ込めばあっさり接近されるだろうし
劾はナイフの扱いも上手いだけでナイフが一番の得意武器ではない
劾も装備に文句を言っている
要するにミゲル戦と似たような状況だってことだな
AL展開しても結局致命傷は与えられない
むしろバックパック破壊後の劾に虚をつかれてたからALがなけりゃ
あそこでナイフでぶっさされ負けてたかもしれん

582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 18:28:41 ID:???

>>581
それ程の距離が無い。あと、劾の通常とは違うハンドガンとマシンガンでは大差は
ないし、互いに使う武器がナイフである点やハイペリオンは機動性がさして高くない
点から言って二人の条件は近いと言って良い
何がバズーカとハンドガンつかまえて同じだよ。ＡＬ全方位展開しても機動性が上がる
訳でも無いんだから射撃戦でさっさとケリ付けられる訳ないだろが

583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 18:37:34 ID:???

>>582
あの時の、全方位展開するまでの劾とカナードの条件はほぼ似たようなもの。カナードには
アルミューレで盾が使える代わりに劾みたく両手に武器を持って使用することは出来ない
ミゲルのジンの時とは違って、フィンスラスターでの高速移動を使った戦闘でナイフを十二分
に活かせるのがセカンドＧの特徴の一つ
というか、ミゲル戦のあれ自体、仮にミゲルに勝てたとしても任務は達成出来ない。ミゲルジン
を基地にぶつけようにも自爆されて阻止されるか他の機体が止めに来るか。バズーカ使い切った
時点で自分がやられたフリして機体を爆弾代わりにしないと駄目なので

584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 18:45:43 ID:???

>>581
ハンドガンとバズーカ、接近戦用に自分仕様に調整済みの機体と飛行距離伸ばして
機動性だけはまともなジンではまるで違いますよ旦那

585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 18:49:15 ID:???

セカンドＬとイータで戦ったとすれば、マシンガンとキャノンを飛行ユニットで
回避し、距離を詰められたら巨大ビームソードで対応。劾もＴＡで捌きつつ装甲の
隙間狙いか
見てみたい気もするが、実現は無理だろうな

586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 18:51:25 ID:???

つまりは、カナードも劾とか種割れ凸とかと比べてもそうひけをとらないレベルの
接近戦での能力も一応はあるってことかね

587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 18:57:46 ID:???

種割れは言いすぎ
割れないで互角ぐらい

588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 19:06:30 ID:???

>>582
劾のハンドガンは通常とどう違うんだ？
あれは狙撃型の兵装でハンドガンはただの補助武器だろ
マシンガンと大差ないはずがない
それにＡＬ展開したらあの状況において防御は無敵
本当に互角ならそれで勝っててもおかしくない
機動性まで上がらないとか言って
そこまでしてやっと勝てるぐらいで互角とはいえんだろが
それにＡＬ展開しても格闘戦は出来る、けど何故かやらない

589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 19:22:30 ID:???

そもそもあれ格闘戦なんてしなくても
そのまま突っ込めば相手を破壊できるな
全方位だからドムトルよりタチが悪い

590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:10:53 ID:???

>>587
ソキウス比較で言えばそうでもない
>>588
マガジンの容量が通常のものとは段違いだから。ＡＬ展開後も格闘戦は出来るって
おまいちゃんと見てないだろ。核エンジンもなくてビームナイフの長さ伸ばせるわけ
でも無いのにどうして格闘戦が出来るんだよ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:13:59 ID:???

>>588
どう違うって、せめてそれくらい調べてから書いてくれるか？劾のハンドガンは、
腕に装着することでマガジンをいちいち変えないでも弾を補給できるという代物。
リロードの手間という点ではマシンガンよかマシ
>>587
そうでもない。種割れ後のキラや凸に勝てるって程ではないにしろ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:16:50 ID:???

>>588
ＡＬ全方位展開する前からそれなりに長く戦ってるんだよ。良いから漫画でも
読んでから来いという

593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:19:21 ID:???

そもそも、種割れなんて、割れた状態のシンが割れてない凸に良いようにやられた
時点であるだけでアドバンテージと呼べるのかどうか

まあ、種割れしたキラなんかに勝てるとは到底思えないが

594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:19:53 ID:???

>>583
ミゲルに勝てるなら勝った後に雑魚を倒して
自爆すればいい話じゃねえか

595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:21:31 ID:???

>>594
？何故、ナイフ一本で防衛線に突っ込むなんてあほな真似せにゃならんのだ

596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:24:46 ID:???

>>590
いやいやマガジンとかそういう問題ではないだろ
ようするに威力、連射力、射程、その他モロモロの
性能が低いってことだろ
仮にそれだけ高性能な代物で文句をほざく劾はどれだけ
贅沢物なんだと
てかALは触れるだけで相手潰せるし
ぶっちゃけ格闘戦以前の問題だな

>>591
そうでもなくもない
別にキラも凸も種割れだけが取り得というわけでもない
凸なんて戦闘機に盾をぶつけるとか意味のわからん離れ業とかしとる

597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:27:07 ID:???

>>596
マシンガンもハンドガンも、ＰＳ装甲破れないへぼい出力という点で変わらんが
マシンガンよりは劣る代物であるにしろ
というか、戦闘機に盾ぶつけるのの何が凄いのよ

598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:27:25 ID:???

>>595
防衛線？
あそこはただの補給基地で大した敵もいませんが？
少なくとも二機しか確認してないな
ちなみに劾のジンは二本ありますが？

599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:28:25 ID:???

>>598
ナイフが来る可能性もある中、ナイフで突っ込んでいくってどこの馬鹿だよ。現実
あそこでちんたらしてたら次は凸やら遺作やら来るがな

600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:29:12 ID:???

>>599
ナイフ→増援

ミスった

601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:31:20 ID:???

>>597
結局劣ってるじゃん？
つか音速とまではいかなくとも
高速で接近する戦闘機に盾をぶん投げてまともに当たると思うか？
しかもご丁寧に鋭角部分で直撃させるし

602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:32:47 ID:???

>>598
つまり、敵艦から増援が来るだろう状況でナイフで突っ込んで任務達成するだけして
果てろってことか
釣りに際にはしけった餌は使ってはいけないよ
>>601
射線を寸分の狂いもなく見切ったり、対艦刀ナイフで受け流したり、スラスターで制御しないと
使えない１４トンの刀振り回したり、レールガン受け流すという外伝連中の世界でも別段凄いと
思えないのは気のせいですか？

603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:34:28 ID:???

>>601
基本直進の戦闘機の乗る初心者に物投げつけて当てられないようなヘタレがＡクラス
に入れると本気で思って書いてるのか？

604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:34:53 ID:???

>>599
よほどチンタラやってない限り増援なんてこないだろ
出れるのなら凸も遺作も最初っから出てる
それに別に全機倒さずとも補給基地に近づき自爆すればいいだけの話

605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:36:51 ID:???

>>602
だから凸もそれぐらいの実力があるといってるだけだが･･･

606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:37:08 ID:???

>>604
来るがな。で、自爆するよりは絶対に勝てると確信出来る状況で無い訳で、やられたフリした方が確実な
訳だが
出られるなら出てるって単機で総力戦かけると思ってる時点でｒｙ

607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:38:12 ID:???

>>603
え？ちょｗそれマジでそんなこと思ってるのか？

608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:38:13 ID:???

>>605
根拠とする「盾投げて当てられるから」という例があほ過ぎるってだけ
それで自慢してたら、ブーメラン投げてＭＳに当てられるだけで超絶エースだよ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:40:35 ID:???

>>607
第一、乗ってるのトールだね。歴戦の赤福とかならまだしも、新米のぺーぺーの
ナチュだね

610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:41:00 ID:???

>>608
ブーメランは誘導が効くものですが・・・
Ｎジャマーの影響を受けずにリモートコントロール出来る代物

611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:42:23 ID:???

>>610
知ってるがな。物投げて当てられるってだけで凄いだの何だのって言ってたら、
イライジャのジンの不意打ちをさっとかわしてナイフ投擲で撃退したカナードとか
一体どんな別次元の化け物になるんだ？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:42:47 ID:???

>>609
パイロット以前の問題だろ
戦闘機にそんなことかますなんて

613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:43:40 ID:???

>>612
別に、エースでも上級のレベルなら出来るだろ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:44:13 ID:???

>>611
撃退と言っても仕留めてないがな

615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:45:34 ID:???

>>613
ああ、そうですか
普通に考えて不可能っぽいけどな

616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:45:52 ID:???

>>614
見事に肩にぶち当てて黙らせたが
これで凄いだの何だの言ってたら、テスタメントのトリケロス改の裏側狙って
すれ違い様にビームサーベル投げつけてぶち当てたカイトとかＳＳとでも言う
気かよっていうレベルのアホ臭さがあってだな

617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:47:02 ID:???

>>615
質スレででも聞いてみれ。下らない釣りとしてここより悲惨なレスが帰ってくるから

618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:47:14 ID:???

>>616
不殺でもないのに肩ぶつけてどうなるんだと
あの後イライジャも普通に戦闘してる

619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:48:49 ID:???

>>618
追っ払って黙らせる分には充分だろ。つか、このくらいで凄いだ何だ言ってたら、
まともにスレイヤーウィップとか扱うあれらは何ですか。化け物ですか

620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:49:07 ID:???

>>617
投げたか

621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:49:55 ID:???

>>615
江戸とかもね、ＭＡ形態の制式撃墜にアンカー当てたりしてるね。凄いねＡ昇進だ

とでも書かす気かアホくせえ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:50:58 ID:???

>>620
>>616 >>621
という訳で、どこぞの巣に帰るか何かしろ

623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:52:12 ID:???

なんか駄目っぽいなここ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:53:26 ID:???

盾投げて当てられるから凄いとか、確かに凄いは凄いがＡクラスってのはそういう
次元の場所じゃないので
何だこの釣りはって感じの釣りレスに釣られる方もどうかとは思うが

625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:57:20 ID:???

ようするに
種割れキラ＞種割れ凸＞劾≧?キラ＝カナード＞凸ってことか

626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:58:24 ID:???

>>625
簡略して書けば
種割れキラ・凸＞カナード・カイトなど＞素のキラ・凸

といったところ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:59:43 ID:???

ソキウスの常夏への対応とか見る限りでは、割れないうちは勝てないが、割れれば
行けるかといったところ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:59:48 ID:???

>>626
素キラでもカナードと互角ぐらいはあるだろ
少なくとも凸と同等はない

629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:00:03 ID:???

MAに盾投げて当てるから凄いんなら
バクゥを殴り飛ばしてAAを狙うミサイルに当ててミサイルとバクゥ撃墜するなんて
SとかのAとかのアルファベットランク超えてひらがなランクに突入だな

630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:00:40 ID:???

>>627
ソキウスは場所の関係がデカい

631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:01:55 ID:???

盾投げてって言うか、亜光速相殺とかそういうレベルの連中の話しだからな、これ
>>628
素で勝てるかワカランが、ぶっちゃけ現状の暫定が妥当だろう。というか、キラは
そうそうに割れちまう

632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:02:14 ID:???

>>629
まともに評価したら余裕でそんぐらい逝く

633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:03:40 ID:???

>>630
自由よロングダガーの機体性能差。４４話での種割れた後ながら不殺とは言え
キラが一方的に回避に専念しても危なかったりしたことと、ソキウスは何だかんだ
で三機同時に相手したこと。あとは、宇宙空間と地上での自由度の差

条件としてはどっこいどっこい

634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:04:49 ID:???

>>631
そもそも素状態はランク内にないから関係ないからな
凸も割れたら勝てるでいいだろ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:06:47 ID:???

>>634
接近戦ではスラスター制御をこなしてＴＡを自在に使ったりソキウスでも反応
しきれず使いこなせないだろうフィンスラスター扱える劾はともかく、カナード
なら割れてりゃ勝てるだろう

636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:08:20 ID:???

まあ、種割れ後の凸正義とカナードのイータ戦わせたら膠着状態になりそうではあるが、
総合的に見れば接近戦で勝ち目のあるだろう凸が上ってのは良いかと

637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:08:41 ID:???

>>633
すまん、回避に専念したって何でわかんだ？
攻撃しようとしても攻めきれず防戦に回るのと違うのか？

638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:11:26 ID:???

>>637
回避に専念したって訳では無いか？ただ、不殺である所為もあってか攻撃しようにも
出来ずひたすらかわして盾で受け、ちょっとかわしていたら撃墜の体当たりをもろに
受けて体勢崩して天災の攻撃が直撃しそうだった状態で、ソキウスとは条件が違うから
絶対的に上とは余り言えないかと

639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:12:21 ID:???

>>633
キラが回避に専念したのは
ドミニオンのミサイルを迎撃してる間に
レイダーの攻撃喰らいそれを機に流れが一気に向こうにいったせい

640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:13:04 ID:???

何と言うか、実際にキラとカナードが不殺抜きで闘ったら、割れてない状態では
若干圧され気味で、終盤で割れた後は盛り返してあぼんぬって感じがするさ

641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:13:36 ID:???

まあ脳内だな

642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:14:01 ID:???

>>639
４４話見ていると、ドミニオンからの攻撃が無い状態でもヤヴァイのよ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:14:03 ID:???

アホな戦闘機信者がここにも沸いているのか？
CE設定じゃMS＞現存兵器の大前提あるんだからそれ無視して
盾当てたからすげーとかわけわからん事言っているし。

じゃあそこまで戦闘機が有効なら、何で連合もザフトもオーブも
MS中心に運用しているんですか？大気圏内の空戦は全部戦闘機にまかせればいいのに。
そこについて納得行く回答を頂きたいもんだが。

644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:14:42 ID:???

>>643
お前量産機スレにいただろ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:15:17 ID:???

>>640
実際そうなりそうではあるが、何だそのボスキャラクオリティ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:16:04 ID:???

>>642
だから流れが向こうにいったと

647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:17:03 ID:???

>>646
流れがも何も、一旦攻撃が止んだ時があったんだからそれで体勢立て直して
どうにかしろという

648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:18:21 ID:???

まあ、常夏戦のキラを基準にしても割れ有り無しに関わらず不殺の影響で判断
しにくい

649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:19:10 ID:???

ソキウスは回避に専念してたからと言っても、ライフルで牽制すら出来ずただ避ける
だけってのも厳しいものがあるがな

650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:21:03 ID:???

結局、不殺止めたキラで言えば
割れ後＞外伝三強辺り＞割れ前
だろうよ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:21:41 ID:???

ダガー系列で一番商品化が進んでるのはＭＩＡだっけ？ロングダガーやデュエルダガーも出てくれないかな？

652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:22:51 ID:???

>>651
無理臭いから自分で作れや
>>650
まあ、どっちの＞にどれだけの差があるか知らんが、そんなもんか

653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:25:29 ID:???

>>650
なんか色々な怪奇現象引き起こしてるせいでなんともいえんが
まあ、速攻で割れるんだし割れ前とか関係ないか

654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:27:35 ID:???

>>652
ここにいるなら同志だろ？買いまくるんだよ！！ザラスの店頭から消える位に。
ストライクダガーはまだ品過多みたいだから一人3個以上買うのがこのスレの住人の義務だ。
そうしたらロングダガーＭＩＡ化への道も開かれる。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:28:17 ID:???

>>654
それ以前にスレ違いだから

656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:30:10 ID:???

なんか勘違いしてる馬鹿がいるな

657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:31:51 ID:???

ＭＳなんか造形ものが出て何ぼだろう。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:34:00 ID:???

至極どうでもいいな

659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 23:21:48 ID:???

>>650
けどいくら外伝3強の劾、カイト、ソキウスといえど、無印最終話で隕石つきであの厨火線を
ある程度かいくぐった素キラより上と確実に言えるだろうか？
あの戦闘の時のキラは不殺解除する種割れ前から違う次元に突入し始めてる

660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 23:23:41 ID:???

>>659
訂正、外伝3強は劾、カナード、カイトだった

661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 23:55:11 ID:???

>>648
常夏戦のキラって割れても割れ前とたいして変わらんし
凸は盾でスきゅら押し返しなんてやってたし
不殺状態だと割れてもあんま割れ前の強さ変わらんのかも

662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 11:33:56 ID:???

>>659
ミーティアのあれ、かわしてはいるけど、しっかり喰らってもいるんだよ。移動速度
フルに使って耐えた感じ
仮に回避は上だとしても、他が何とも言えない感じがある

663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 11:40:11 ID:???

以前誰かが書いてたが、もしかしたら種割れってのは
人間の限界値を駆りに１０とした場合、通常が４だとすれば７に飛躍的に上がっても、
既に９まで上がってれば割れても１０までしかいかないやも試練

664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 11:43:04 ID:???

６００より落ちたのでage

665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 11:59:22 ID:Muw5OxyC

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144119380/

666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 12:00:28 ID:???

>>665
ゴミ屑乙

667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 13:18:52 ID:???

>>643
戦闘機がＭＳを超える可能性があるのが空中戦のみ。
後は戦闘機とＭＳの運用方法考えれば答えは出ると思うけど。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 19:07:03 ID:???

>>662
それは小説版だろう、本編最終戦ではミーティアつきであの厨火線に囲まれてたはず。
他の要素ってどれのことなんだ？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 19:14:27 ID:???

>>668
接近戦での能力など
小説版でなくとも、ミーティアつきの時を見ていると、何とか後ろに下がり続けて
避けていたり、サーベルで斬り飛ばしはしてもその瞬間に後ろを撃ち抜かれたりと
種割れ前は完全にかわしているとは言えない状態

670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 19:18:20 ID:???

>>669
ある程度かわせてるってだけで十分過ぎる気がするんだが…ミーティアじゃ小回りきかないし。
格闘戦の能力が何とも、というのはどの描写から？

671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 19:21:37 ID:???

>>670
いや、そもそも種割れ前と後でどの程度の差があるか分からないが、劾とかも上に
あるようなあほみたいなナイフ捌きとか、種割れ状態に見劣りするもんでもない
最も、不殺解除後のあのあほみたいな回避が出来るとも思えんが

672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 19:25:50 ID:???

種割れがなんのぼのもんよってのは、上のレスにも有る罠。シンが先に種割れして
凸に劣勢な時点で・・・

673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 19:29:52 ID:???

>>671
まあそれはわかる。
けど割れなくてもキラはサーベルを振り切ってドラグーンビーム相殺だの、一振りでカオス達磨とか
やってるので、そう確実に割れ前だと外伝3強より下とはいえないんじゃないかと言いたいわけで。
実際、割れた後の強さの変化はよくわからんから

674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 19:42:25 ID:???

>>673
ぶっちゃけもう割れた前も後も差が分からんからな。本当に極みに達すると大差が
なくなるのかも試練

675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 19:46:57 ID:???

種割れってのはいわば極限状態にアドレナリンなど大分泌でなるようなもんらしいし、
素の状態で極みに達すれば確かにそうかもね。本気描写程度のものか？

676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 19:51:06 ID:???

素の状態で９８％まで集中していれば、１００％に達して種割れした状態と大差
無いってか。まあ、現状のまるで差が分からない状態や迷いだ何だと言われる状況
では発現しないのを見ると有り得るけど

677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 19:56:11 ID:???

無印最終話のあの劇的な強さの変化は、単に不霊やられて不殺解除したからだ品

678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 23:22:50 ID:???

話し変えるが、カイトの銃のＡＳって、アンチビームコート済みなのかね

679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 00:56:18 ID:???

680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 18:01:57 ID:???

しかし、自由ってよくあんな虹色連射して供給過多にならないな

681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 15:58:46 ID:???

>>680
放電してるか、種の核エンジンは出力の調整が容易なのかのどっちかだろ
理系じゃないからよく分からんが

682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 20:02:55 ID:???

>>681
理系でも分かる奴はそうは居ないお

まあ、演出だな

683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 01:05:08 ID:???

コートニーって今回のＭＳＶで多分出番ラストなんだろうけど、
デスティニーインパルスでいいスコア出したっていうまたすこぶる微妙な戦果
戦闘描写なんてミサイルを自動ビームシールドで防いだくらいしかない
微妙な男コートニーになにか新しい考察材料が加わるかと期待してたのに…

684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 03:13:22 ID:???

>>683
コートニーでなく、マーレでないかと疑問を抱いたが・・・・・・

685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 14:52:06 ID:???

コートニーはデスティニーインパルス３号機(？)に登場してレクイエム破壊の
ときの戦いに出撃している。内容は微妙だった。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 18:16:19 ID:???

>>685
なら、プロトカオスなどで見てあげて下さい。カイトジン程度には強いから。
とりあえず

687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 21:10:43 ID:???

>>685
どんな感じだったんだ？

688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 21:32:53 ID:???

>>687
>>683

689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 22:58:12 ID:???

>>687
詳細描写無しで、素晴らしい戦果としか書かれていない。
その後は、MS開発の一戦から身を引き行方しれずとのこと。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 00:23:33 ID:???

ここで聞いていいことなのかわからないんだが、たびたび話に出る
タクティカルアームズが１４．６ｔって間違えてないか？
俺が見たのはＷｉｋｉのやつだから微妙なんだが元々のＢＦで４９．８ｔ
セカンドＬで６４．４ｔになってる。１４．６ｔだとこれの単純な引き算だけど
セカンドは肩スラスターや脚部改造、なによりＴＰになってるんだから
４９．８ｔのままではないと思うんだが

691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 00:41:57 ID:???

>>690
そういや、そうだな。ただ、１０ｔ近くあるのは間違いない。ＴＰは胴体部だけ
だからそれ程負担にはなってない

692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 00:46:55 ID:???

しかし、エールですら２０ｔくらいあるのに、１４ｔくらいな時点で有り得ない軽さ
だ罠。ロウ恐るべし

693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 01:08:48 ID:???

TAがエール並みの機動力持ってたらすごいけどな。

694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 01:27:00 ID:???

>>693
二枚羽でのアンバックのような動きで、それなりの動きは出来る模様。まあ、
小説の文面によれば劾レベルの腕が要るようだが

695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 02:50:01 ID:???

Ｍ１アストレイはシュライク装備しただけで１２ｔも重くなってるのに
ますますロウの技術がとんでもないことになってる
まあ１５０メートルの刀振り回したりするから驚かないが

696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 03:00:05 ID:???

>>695
まあ、その場でＴＰ装甲思いつく変態だし

697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 03:19:57 ID:???

そろそろage

698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 13:01:10 ID:???

しかし、ムウってドラ抜きで本当にレナより強いのか？埼玉と多少切り結んだ
と言っても、一、二度機体に慣れてないうちにやるくらいＢクラスなら出来る
だろ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 13:07:44 ID:???

よく４倍だからとか言われるが、取り回しの悪い複合武器相手なら少し切り結ぶ
くらいは可能だろう。というか、自由とデュエルだって、腕相撲しても互角だったり
一体何が４倍も勝ってるのか不透明な状態

700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 13:14:45 ID:???

>>698
判断材料少ないが、ムウは剣天災の武装全部扱って戦うことは可能だろうか

701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 13:17:36 ID:???

>>699
パワーが4倍以上なんだと
パワーが何を指すのかは不明

702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 13:23:12 ID:???

>>701
福田が「子供が喜ぶから貼り付けて」と言って生まれたというキラのセリフ。
ぶっちゃけ、ベースがゲイツで多少改良した程度のフレームで４倍の最大出力
とかやらかしたらばらばらに砕け散る罠

703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 23:03:54 ID:???

>>700
あんま想像できんな。
つか、ムウ自体がまんま得意武器が格闘武装でなくドラグーンになったエドのようなもんだし
合わない武装だと使えそうも無い。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 00:43:01 ID:???

>>703
そんなこともないいんじゃないか？
クナイ爆弾つかったり、ランチャーで出撃したり、天帝と切りあってみたりと
あまりごてごてした機体に乗ってないから、剣カラの武装全部いけるかは
分からないが、色んな武装は使ってるから合わない武装とかはないだろう

705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 01:35:54 ID:???

>>704
合わないというよりも、使える≠使いこなすと言う感じかな。
確かに使えるが使いこなしは80%程で、レナみたく様々な武装を使い100%引き出すと言うんではなく
その代わりに得意武器では120%使い、それで押すみたいな。

エドだって切り裂きエド、接近戦のイメージ強いが
実際にはMSセンスを買われてストダガ→デュエルダガー→レイダー制式→ソードカラミ
とテストパイロットとして短期間で乗り換えまくっていた。
戦闘面での超得意分野が近接戦ってだけで機体適正的には寧ろ色んな機体乗りこなすマルチなパイロットってわけだし。

ムウもエドほど極端ではないが似たような感じがする。
唯ムウの場合、総合的な技量や適応能力は良くても適正はどちらかと言うと
MA・戦闘機寄り→時代遅れ機種となっているのでほぼ死に技能、となっているのでそこらへんは不利だな。

エドだと逆に戦闘機が苦手（操縦が従来兵器より複雑で難しい筈のMSでエース格になれる技量持っているのに
戦闘機では平凡戦績）でMS寄り適正だからそこら辺は有利か

706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 04:58:43 ID:???

つまりは、結局ドラ抜きだとレナより上とは言い難いってところか？

707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 07:10:25 ID:???

>>706
まあそこら辺は比較し辛い
優勢劣勢面では、剣カラタイマン、vsシホとかでレナの方が断トツで優劣面多し
vs赤服sやvsラウなどでムウの方が劣勢面多しでそれだけ見るとレナ上だしそういう風に感じる人が多数だが
最大のポイントはレナは殆ど不利状況での戦闘無い事だから。
少なくとも状況や機体性能が極端に差が付く、劣勢と言う事態は見たこと無いので
そういった時にどんくらい戦えるかが分かれば

708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 07:18:09 ID:???

>>707
比較対照が皆無だからな・・・・・・
青枠のプロモで、動く江戸の戦闘なんか見た限りだとめっさ強いけど

709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 19:51:27 ID:???

>>707
レナがシグーの派生機発見で攻撃すると同時にシホも攻撃。
2人とも回避して、シホが実験的装備で弱点を抱えているビーム砲を
砲身崩壊寸前の温度状態を維持したまま、ビーム砲をつるべ撃ち。
でも、決定的な命中は無く、シグーDAがバスターダガーとの間合いを詰めていった。
それからどれぐらい戦ってたかわからんが
核ミサイルがプラントに向かってるのでシホが死ぬ覚悟で
レナに背中を向けて核ミサイルを撃とうとしたら、レナが立ち去った。

優勢と見れるのはシホが死ぬ覚悟で背中を向けた時ぐらい。
んで機体性能差はバスターダガー＞＞＞シグーDAな。

710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 19:55:39 ID:???

>>709
そこまで機体性能に差は無いが、つまりは二人の差は殆ど無いと言える

711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:12:47 ID:???

>>709を見てると、シホとレナの間に差はほとんどなさそうなんだが、何故ランクでは
あそこまで差が開いてるんだ？

712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:15:17 ID:???

>>711
いや、一応狂うぜ隊の赤連中とでは下か同格でないかってだけだし、第一人数
が多くても大差があるって訳でもない。その間は等間隔ではない

713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:17:28 ID:???

714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:18:51 ID:???

やっぱりさ、江戸やレナほどにドラ抜きのムウって強くないだろう

715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:23:06 ID:???

なるほど、>>2の見てたから間違えた。
けどやっぱり疑問なんだが、レナとシホの差って何が要因なんだ？

716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:24:08 ID:???

>>715
シホに判断要素がない点、レナは一応連合最強という称号はある点、シホにレナ
程に様々な武装を扱いこなすだけの器用さがあるのかという疑問　等

717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:25:29 ID:???

>>710
シグーDAは小型ビーム兵器の技術検証のために
シグーをベースに試製指向性熱エネルギー砲とレーザー重斬刀くっ付けただけの試験機。
冷却システムに問題が残っており、冷却ガスがなくなると発射不可能。
おまけに砲身融解の問題のあって連射性能も低い。
それに比べてバスターダガーは1ストライクと同等の性能の
105ダガーを母体に改良されて、ビームサーベルを装備して
バスターのウィークポイントを克服済みでシグーDAとバスターダガーじゃ性能差は結構ある。

718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:27:26 ID:???

>>717
それは知ってるよ

まあ、二人は同等くらいなんだろうが、Ｂ最上級クラスになると各個大差はない
からなぁ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:28:14 ID:???

>>716
けど直接対決は>>709なんだろ？
バスターダガーとシグーDAとじゃバスターダガーの方が上だろうし、それでほぼ互角なら、
ほとんど同列なんじゃ？

720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:29:35 ID:???

>>716
>>709がMSVの内容語ってるが
砲身崩壊寸前の温度状態を保ってつるべ打ちって普通に凄くないか？
>>717見る限りじゃ機体性能差も結構有りそうだし。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:31:03 ID:???

>>718
それを知ってるなら、何故機体性能に差がないなんてこと言ったんだろうな。

722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:32:18 ID:???

>>719
まあ、射撃戦っては最も決着付けにくい勝負の一つで、レナの戦闘スタイルから言えば
同等レベルの腕があれば生き延びるくらいは可能ともいえるので何とも

723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:33:43 ID:???

>>721
バスターダガー＞＞とシグーＤＡ　と
バスターダガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シグーＤＡ

俺が何を否定したか、分かるか？下らない釣りみたいな文いちいち書かないで
くれるか？

724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:35:04 ID:???

つか>>717の性能差ならレナが勝たないと結構やばい気がする。
まぁ核がすぐ飛んできて戦闘終了かもしれんが。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:36:00 ID:???

S　キラ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　遺作≧Ｊ　シホ≧レナ　ムウ　エドコートニー　痔　ニコル　イルド　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　ヨップ　新三馬鹿マーレ　ドクター　プレア　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シンギナ≒ミナ
　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　ムウ　プレア　バリー　遺作≧Ｊシホ≧レナ　エド　痔　ニコル　イルド　モーガン　
　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　ドクター　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

話まとめてみるとこんな感じだが、どうだろ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:36:27 ID:???

>>723
おまえ必死すぎ

727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:37:12 ID:???

>>724
機体性能が多少離れていても、あの二人の戦闘時間はそう長い訳ではないから、
超人とゴミ屑並に差がないとすぐにけりがつくもんではない

728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:37:16 ID:???

>>722
シグーDAのスペックって>>717だから、射撃戦はシホにかなり不利なんじゃ？
それでもいくら決着がつきにくいとはいえ、互角にやりあえたなら同列とみなしていいのでは。
つか>>717の悲惨なスペック見てるとシホの方が強いようにさえ思えてくる…

729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:37:58 ID:???

>>723
そんな風に書き込む時点で>>721の思う壺だろ…

730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:39:45 ID:???

>>726 >>729
ここ、というか分離前の場所は、以前基地外軍団の特攻の末潰れた経験から、
多少変な書き込みがあっただけでも過剰反応するバカチンが居る。ま、おまいらも
注意してけれ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:40:43 ID:???

>>727
すぐにケリはつかなくても優勢程度にはなるんじゃないか？
パイロットの腕がほぼ同等だった場合、機体の性能差はやっぱ響いてくるし

732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:41:30 ID:???

>>728
>>727

一応の連射は可能だし、同等の相手ならこういう勝負になるので何とも言えん罠
>>725みたいな感じかな？

733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:42:12 ID:???

>>727
機体の性能差は多少じゃないと思うが。
それに戦闘時間に関しては不明。
核ミサイルがすぐ飛んできて戦闘終了かわからん。
ジャンとバリーの戦域視察と同じ時間で戦ってるっぽいから
それなりに戦闘してると思われる。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:43:30 ID:???

むう、シホが上がるのか？
レナが下がるのかと思ったのだが…

735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:43:49 ID:???

>>732
連射可能したのはシホの腕だと思うけど。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:45:04 ID:???

>>734
江戸が下がるとも思えない。そしてレナは連合最強とも言われ漫画なんかでも
それを立証する腕。下がったら他の連中ごとまとめてＣ落ちだぞ

737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:46:48 ID:???

>>734
レナが落ちたら、遺作から下がごっそりＣになるがどうよ

738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:47:29 ID:???

>>736
そうなるのか？
レナとシホの間にいるのってエド、痔、ニコルだろ？
他の連中まで道連れになるとは思えないんだが…

739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:49:26 ID:???

>>738
まず、江戸、ジェーン、モーガンは間違いなく下がるな。イルドもモーガンとの
戦闘が考察対象だから道連れになる。加えて、戦闘からして本当に痔が江戸とか
より強いか？とか考えて行くと皆中より馬鹿下がりになりかねん

740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:49:54 ID:???

>>738
訂正、他の連中がC落ちになる理由がわからない

741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:50:41 ID:???

戦闘時間のことが話題に出たので書いとく。
Jとバリーが三隻同盟の艦から戦域視察に出たのに
敵の中枢であるヤキンにバリーが潜入し、
ヤキンの中でゲイツ撃破したときに核ミサイルが飛んできた。
ちなみに外ではJがジン・シグー・ゲイツと交戦。
これといっしょの話にシホvsレナ戦が書かれてる。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:51:03 ID:???

>>740
>>739

秒差のすれ違いだお

743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:55:33 ID:???

>>740
一応、２巻冒頭で「最強の敵を送り込んできた」とわざわざカラーで煽っている
レナがここから下がるということは無い。あるとすれば、皆まとめて移行になる

744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:56:43 ID:???

>>739
う～ん、ちょっとわからん。
エドが下がるのはわかるんだが…ジェーンやモーガンがCまでガタ落ちになるのだろうか？
あとちょっと疑問なんだが、エドが痔より強いという理由は何なんだ？

745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:57:15 ID:???

>>743
普通下がるとしたらレナに関係あるやつぐらいだろ。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 20:58:24 ID:???

>>744
モーガン：江戸をわざわざ制式撃墜で呼び出し、基地破壊用の武器しかもってこさせ
　ないなんて策まで練ったのにガンバレルすいすいかわされるなど
ジェーン：思い切り武器叩き落されるわ、怒って本気でぶつかって行っていなされる
　状態

そりゃ下がるだろ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:03:01 ID:???

>>744
ふと思ったが、痔ってどの程度強いんだろう。剣撃かわすくらいは出来るだろうけど

748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:04:38 ID:???

シホとレナ、一応＝でつないで良いと思うが。射撃の連射性で差はあるが、一応
それでレナは一応は圧していた訳であるし

749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:05:34 ID:???

>>746
Cまで下がるほどなのか？
モーガンとジェーンに関しては、パイロット同士でほとんど差のないBランクでも
例外的に差がある奴らだと思ってたんで今更マイナス要素が少々増えたくらいで
落ちるとはちょっと…これくらいでCに落ちるならもっと前に落ちてたような気が

750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:07:19 ID:???

>>749
機体性能に凄まじい差があるとするならばレナもＣまで落ちかねんだろう

というか、江戸とニコルでどちらが上かと言われると正直ニコルだとは到底書けない
んだが

751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:09:40 ID:???

>>747
評価対象としては
１、メンデルで殺る気満々の遺作の攻撃を軽やかにかわし、ガンランチャーを当てる
２、クロトに殺られそうになった遺作を難なくカバー
３、バンク砲でクロトを葬る
４、遺作との連携のX斬りでザムザザーを仕留める
５、負傷後の虎には無理な不殺撃破をやってのける
少々記憶が怪しいがこんなとこか、３は評価すべきかどうかわからんが

752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:11:45 ID:???

>>751
２，３，４は評価し不可能だぞ。５とかこのレベルであれば、友軍からの突然の
攻撃という点を考えれば可能は可能だから。というか、虎もやろうとすれば一応
ザク相手でも不殺はやってるから

753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:12:44 ID:???

>>750
それは同意、エドがニコルより下とは思えないし。
詳しく言うとこんな感じになるのかとな思ってたというわけで。
痔＞シホ＞レナ＞エド＞ニコル

754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:13:35 ID:???

>>753
ニコルだって、一応ストライク時代のキラと素で切り結ぶ程度の腕はある。痔と
そう離れている訳でもない

755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:14:40 ID:???

痔の場合、回避能力なんかは結構あったとしても、比較対照の面子らとガチで
斬り合いやった仕舞いには対処しきれるだけの接近戦の能力があるか怪しい

756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:16:36 ID:???

>>752
これってパイロット能力ランキングなんだから、サポート能力も含めてやるべきじゃ？
パイロット能力にサポート能力も重要だし。
それに友軍からの突然の攻撃って言っても、あの段階でザフトの2割（ボンボン版によると）は
寝返っててストフリと隠者を痔は助けてるから、突然の攻撃とは言い難いと思う。
ザク相手に虎って不殺やってたっけ？
虎が「俺はキラほど上手くないと言ったろうが！落としちゃうぞ！」とか言ってたのは覚えてるんだが

757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:17:03 ID:???

>>753
ただ、バスターという同じ機種の戦い方から言えば、弾幕を張ってからの攻撃とか
スタイルなんかから言って痔がレナほどの強いのかと言えば何とも

758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:18:39 ID:???

>>756
ストライクの腕がやられた時、綺麗にザクの腕のみを撃ち抜いて。やろうと思えば
出来る。ただ手間だからやらねえってだけかと

サポートが凄くても、ぶっちゃけここの連中がサポートに徹して同じことすれば
同程度の活躍できるんでないかと

759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:20:05 ID:???

>>756
凄まじい糞軍隊だなザフトは

760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:21:27 ID:???

痔が低めだったりする原因は、ガチで接近戦に徹された場合に対処しきれるかという
点が問題だ罠

761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:21:44 ID:???

>>758
ただ単に致命傷狙ったけど腕に当たったってだけでは？
それまで虎は思い切り殺しまくってたのに、わざわざあの時だけ不殺する理由がないし

762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:23:26 ID:???

>>761
戦闘機で、それはない。つか、ムラサメの時なんかも頭なり潰してからとか、
手を緩めればそのまま不殺になる攻撃やってるんだよ。Ｃとかだってやろうと
すればゴミ相手なら出来ることは出来る

763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:23:58 ID:???

>>760
メンデルで遺作の攻撃をどうにかしてたのでは駄目なのか？
もう記憶が怪しいんで、声高に主張できないが

764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:25:11 ID:???

>>763
数回の攻撃をかわせては居たが、そこからサーベルで攻撃に転じてガチの勝負展開
出来るかという話とはまた別
ソキウスも同じ理由で疑問視されたこともあったが、こちらの場合は劾との戦闘という
考察対象があったが、痔にはないので

765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:26:21 ID:???

>>762
ないのか？
キラVSクルーゼの時もどちらも殺す気満々だったのに腕に当たったりとかしてるから
そういったことはあるのかなと思ってたんだが

766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:28:08 ID:???

>>765
多少動きまくってる時にずれはあるが、棒立ち名無しが相手で、ＭＳの場合多数の
媒体から言って何するにも基本照準あわせてロックかけてから攻撃する為それで
頭部にたまたまとかはそうそう無い

767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:30:43 ID:???

>>765
あれは、一応激しく動き回ってる最中だったりといったことでずれたからかと

虎も、ムラサメ相手に頭部にかましてからわざわざコックピットを撃ち抜いてとか
出来るだけの技量はあるのにやらないだけだと。つか、このランクの虎は負傷前の
時であって、種死ではないよ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:31:21 ID:???

>>764
回避に徹してたのならその評価もわかるんだが、痔も確か攻撃に転じてなかったか？
それができるならサーベル使った戦闘の能力がわからなくても十分じゃないだろうか

769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:32:41 ID:???

>>768
それなりに決定打になりそうな攻撃が何かしらあればそうなるが

770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:33:42 ID:???

>>767
いや、それはわかってる。
ただ負傷後虎に不殺ができるか否かって話なだけで。
まあどっちにせよ種死でのオーブの錬度は異常に高いし、そう簡単に比較できないか…

771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:33:59 ID:???

>>768
痔も加減はしていたんだろうが、牽制程度でライフルに一発かますなり何かしら
の決定打も無い状態だとレナとかより上と断言するのは何とも

772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:36:23 ID:???

>>769
ガンランチャーの攻撃では駄目だろうか？確か当ててたよな。
あと痔は乗ってるのが遺作ってわかってるため、キラと同様にあの時は不殺モードだったろうから
その分のマイナス込みでも遺作と渡り合えたのは評価できないだろうか

773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:36:48 ID:???

>>764
＞サーベルで攻撃に転じてガチの勝負展開
それ以前にバスターに接近戦の武器ない。
ただその戦闘時、遺作の接近戦をひょいひょいと避けて
その後、威嚇射撃で遺作を牽制してる。
あとはザクでの接近戦ぐらい。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:37:18 ID:???

>>772
出来るのかね、あれ

でだ、比較対照を変えてみて、江戸やレナに置き換えた場合、勝てると思う？

775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:38:55 ID:???

>>773
それを知らない人間など、このスレには居ない。例え話
>>772
もろにぶち当ててたっけ？違うだろあれは。でなきゃＡＳがぶっ壊れる

776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:39:38 ID:???

>>774
正直わからない、痔が1対1で戦うケースって滅多にないし。
けど下と断定するのも何かなぁといった感じで

777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:41:47 ID:???

>>776
接近戦も出来ると言える要素が少ないと、接近戦がものを言う状況になりやすい
同レベル同士の戦闘だと上にやるのは厳しいものがある。ニコルとの関係も、一応
接近戦の兼ね合いはあっても成長分が多少なりあるだろうからってことでこの位置
な訳で

778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:42:03 ID:???

>>775
もう記憶が曖昧でそこまで覚えてない…何しろ随分前だし…
誰か詳細プリーズ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:42:44 ID:???

>>778
まともにぶち当てたらデュエルのＡＳが逝かれて爆発なりするので、牽制で
引き離した程度だろ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:43:47 ID:???

痔が接近戦での比較対照がないから評価できないって言うなら
遠距離戦での比較対照が無い奴も評価できなくなってくると思うんだが。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:44:14 ID:???

>>778
ＡＳでのフルバーストをミサイルで相殺なりしつつ、サーベルで二回ほど斬りつけられた
時は根性で回避。そんなもん

782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:45:42 ID:???

>>780
じゃあ、どうするんだよっていう

射撃については、キラレベルとかあほみたいな次元に達しない限りそう差は明確に
出ない。ルナとか特例あるけど

783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:46:12 ID:???

>>781
問題のガンランチャー当てはどんな感じだった？
うろ覚えなんで当たってなかったとしても不思議はないが

784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:47:08 ID:???

>>783
>>779

ＡＳはＰＳ化できないので、まともに喰らった時点で遺作の機体の表面は滅茶苦茶になるがな

785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:47:50 ID:???

>>783
遺作の攻撃を避けながら攻撃するのを躊躇うかのように
ｸｯって言いながら発射してた気がする。

786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:48:07 ID:???

>>782
その理論でいくと射撃と回避の技術だけであそこにいる痔がもの凄く下がってしまう…

787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:49:04 ID:???

>>786
昔から一応狂うぜ隊のエースってことでここに居る状態
酷い時は半端なく低かった。というかニコルより下なんてザラだった時期もあるし

788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:49:25 ID:???

ほんならちょいとそのシーン確認してみるか

789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:49:46 ID:???

>>784
いや、それはわかるんだがどんな風に当たってたのかが知りたくて。
何しろ作ってる人間が人間だ、また大気圏内のポッド飛ばしみたいな怪奇現象が
起こったのかもしれんし

790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:49:46 ID:???

>>782
接近戦が乏しく、中遠距離戦がメインで評価してもいいと思うんだが。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:51:32 ID:???

>>790
比較してる面子だと、距離詰められたら死亡確率高いんで、中距離のみだと厳しい
ものがあるんだが

792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:52:48 ID:???

まぁエドは接近戦での評価が90%でBにいるな。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:53:56 ID:???

>>791
＞距離詰められたら死亡確率高い

痔は距離詰められた時遺作の攻撃を避けてたから評価できるんじゃねーの？

794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:54:02 ID:???

接近戦なら凸、射撃ならカナード。どっちが上？って議論の時に凸が上の理由と
言えば接近戦が上だろうからってのがある訳で

795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:55:09 ID:???

>>789
見たがね
まずどっちも攻撃当たってないわ
遺作がミサイルとマシンガンとレールガン一斉射撃
　↓
痔がそれをショットガンみてーなガンランチャー？で撃ち落し
だけ
被弾も何も無い

796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:55:26 ID:???

>>793
あの後ずっと戦闘が続行出来たか怪しいだろっていう。ソキウス戦みたいく立て続けに
連撃が来たならまだしも、二回かそこらだけで甲乙つけるのは難しい

797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:57:01 ID:???

>>796
風解程度だから評価しないってのはすごいな。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:57:55 ID:???

>>795
あれは連結時の対装甲用散弾
>>793
痔がよく使う遠距離戦闘用の射撃系は距離詰められたら攻撃出来ないよ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:58:06 ID:???

>>795
そうか…あと折角だから聞いておきたいんだが、全体の流れはどんな感じだった？

800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:58:08 ID:???

ということはレナの評価ってエド戦が大部分ってことだな、

801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 21:59:01 ID:???

>>799
遺作が切れて攻撃→痔が避ける→痔が牽制で通信

802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:00:08 ID:???

>>800
まあ、あれが大きくとりあげられたものだからな
>>799
遺作がまず切りかかる→後退なりして回避→更に追撃を横に動いて回避→距離を
とった上体で遺作が一斉発射→痔が相殺
これだけ

803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:00:13 ID:???

>>798
実際問題、遺作の時に対応してたんだから攻撃できないから無理ってのはどうかと思うが。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:01:27 ID:???

>>803
ランクとして甲乙つけた場合、対応能力の微妙な奴を上におけるかよって話だよ

805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:01:58 ID:???

というか痔が距離詰められてやられるところってキラ以外に誰か居たか？
遺作の場合は避け切ってるから大丈夫だけど。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:02:10 ID:???

痔が遺作の攻撃を避けたのは3回
うｐしよか？その方がわかりやすいし

807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:02:11 ID:???

>>801
えっと、今までのを総合するとこんな感じ？
遺作ブチ切れて攻撃（サーベル？）→痔が二回きたサーベルを回避→遺作フルバースト
→痔がそれを>>795のようにして撃墜→痔が遺作を牽制（どうやったんだろ？）→通信

808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:02:36 ID:???

>>805
そもそも痔には戦闘がない

809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:03:24 ID:???

>>804
対応能力なんかすべてを見ないと無理だろ。
近・中・遠の対応見ないとどっか微妙だと上に置けない。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:05:14 ID:???

>>809
でだ、種系、というかガンダムにおいて評価は　近距離＞遠距離　になりがちで
更に相手は接近特化の江戸やそれ並の能力がバランスよく揃ってるレナなんかの
場合に上におけるかと言えば　という話

811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:05:47 ID:???

>>807
＞→痔がそれを>>795のようにして撃墜→痔が遺作を牽制（どうやったんだろ？）→通信
これ、
→痔がそれを>>795のようにして撃墜→通信
の流れ撃墜して速攻通信してる

812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:07:11 ID:???

>>802
距離をとった状態でってところなんだが、その距離はどちらがとったんだ？

813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:09:07 ID:???

痔には悪いが、比較する連中とかと比べると上げて良い物か微妙なところがあるから、
>>725でいいんでは？

814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:09:12 ID:???

>>810
少し上でシホvsレナ戦だが
シホが機体性能で劣っているにもかかわらずレナと互角の
射撃戦を繰り広げ引き分けに終わってシホのランクが上がってたが
シホは接近戦なんか全然してないぞ。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:09:13 ID:???

>>806
頼む、やっぱそれが一番わかりやすいし

816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:10:02 ID:???

痔が遺作の攻撃を避けて後退して距離をとる

817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:10:27 ID:???

>>814
つーか、ただひたすら距離とって逃げてりゃ攻撃かわすくらい出来るだろ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:11:24 ID:???

>>814
正直、おまいさんちょいとうざい

819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:11:54 ID:???

>>794
それってバカの勝手な妄想で
最後は接近戦になるだろうから接近戦が強い凸のほうが上。
みたいな暴論なんだけどな。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:12:59 ID:???

>>817
シホはビーム攻撃しながら間合い詰めてるぞ。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:13:23 ID:???

>>816
サンクス。
じゃあ不得意なレンジから始まった勝負で、遺作レベルの近接攻撃をかわして自分の得意レンジで
戦えるなら近接戦が未知だから下とは断定できないんじゃないだろうか？

822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:14:29 ID:???

>>819
まあ、実際は決着つかねえよって所だが･･････
>>814
距離詰めて持ち込もうとするなど違いはあってだな
>>820
痔の話が何故シホの話になるの？
>>821
>>814

823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:14:41 ID:???

>>818
>>814とかが池沼発言や厨みたいなやつならうざいでいいと思うけど
普通に議論してる奴をうざいとかいうのはちょっとどうかと･･･

824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:16:21 ID:???

>>823
シホは距離を自分から詰めてるなど、比較要素が違うもの持ち出して揚げ足とって
喜んでるようなレスにまともに返すの面倒なんだよ

825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:17:15 ID:???

>>821
>>817

826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:18:06 ID:???

>>824
じゃあスルーしろよって話だろ。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:18:51 ID:???

ぶっちゃけ接近戦ランキングに名前変えたら？

828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:20:31 ID:???

>>825
この場合不利なレンジから自分の得意レンジまでもってける能力を評価してもいいのでは？
遺作との近接戦から遠距離戦にしたのは痔なんだし

829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:21:10 ID:???

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up99690.zip
ほい出来た

830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:24:58 ID:???

>>829
サンクス！
凄いじゃないか、痔。
全部紙一重で避けてるぞ、しかも一回遺作の背後をとってる

831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:27:30 ID:???

>>829
これで評価しないってのは横暴な気もするなぁ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 22:34:44 ID:???

接近戦だけ見て評価というのも何か変だな。
機体特性ってもんが抜けている。

そもそも、非MS、バスター、バスターダガー、カラミティといった機体でガンガン接近戦仕掛けたら
ランク上がるどころか寧ろ機体特性殺している馬鹿確定だ罠

833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 23:32:52 ID:???

>>832
だけって言うか、例えば射撃戦が同レベルの場合他への適応能力がどうかで判断する
他無いんだよ。評価してなかったら、こんな位置に痔は居ない

834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 23:37:33 ID:???

>>829を見ると、痔の接近戦における回避力はかなりのものと思われるんだが…
逃げ回ってかわしてるんじゃなくて、一発一発を見切ってかわしてるぞ。
デュエルの方がずっと機動力が高くて接近戦においては明らかにデュエル＞バスターなのに。
遺作の背後までとってる

835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 23:46:25 ID:???

何ていうかなぁ・・・痔も射撃も、スカグラ相手に外しまくるあの光景とかの
所為で何とも微妙なものになってるし・・・

836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 23:48:11 ID:???

>>835
それは遺作も同じじゃないか、一応遺作は一発当ててはいたが

837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 23:50:31 ID:???

>>836
一応戦闘能力奪うだけ違うと思うが。射撃特化の機体を一応使ってるんだぞ痔は

838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 23:52:51 ID:???

痔の回避は確かに凄い
が、今比較してる連中とかでも不可能ではなさ気なこともあり、何とも微妙

839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 23:57:33 ID:???

>>837
といっても正直、あのデカブツじゃ取り回しがビームライフルよりずっと悪いだろうし。
射撃特化というより援護特化な機体な気が

840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 00:00:21 ID:???

>>838
そうだろうか？
遺作の背後にまわったのなんて遺作にとっては死の一歩手前状態じゃないか。
痔は避けて少々バランスの崩れた機体を立て直してるのに、遺作はまだ振ってる最中だし

841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 00:06:19 ID:???

>>840
そうは言ってもね、そこから攻撃するまでの手間というものがあるから実際それで
すぐに決着が付く訳じゃないがな
>>839
脇のビームライフルやミサイルでどうにかしろよって感じが無きにしも非ず

842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 00:09:23 ID:???

>>841
何でか使わないし…ぶっちゃけ、あの遺作フルバーストを叩き落したアレをやるだけで
スイスは墜とせてただろうし

843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 00:12:43 ID:???

>>841
手間といっても、あの距離だとロックかけずに撃つだけでも撃墜できないか？
デュエルは思い切り体勢が崩れてるし

844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 00:13:26 ID:???

>>842
まあ、大人の都合やね
つか、散弾使ってもガンバレルを仕留め損ねたりとか以前からあるからな・・・

845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 00:15:46 ID:???

つまり痔は……回避の上手い射撃下手？

846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 00:19:13 ID:???

>>845
キラ達の仲間になった後は射撃の腕も非常に冴え渡ってます

847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 00:20:54 ID:???

>>846
いや・・・あれくらいは昔から
>>843
武器を標的に向けるまでの時間と引き金をひくタイムラグで、余裕で盾で防ぐなり
されるがな

848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 00:24:27 ID:???

>>847
それまでの間に遺作は思い切り振りかぶった攻撃をかわされてバランスを崩してる機体を
立て直して、後ろを振り向いた上で攻撃に反応して盾で防がなきゃならない。
このタイムラグとなら痔の方が余裕あるんじゃ？

849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 00:29:14 ID:???

>>846
つーか援護が上手くなったな

いや上手くなったと言うかあれだな、
接近戦挑まずちゃんと援護に徹せられるようになった

850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 00:34:18 ID:???

>>849
以前は自ら突撃してく勇敢なる馬鹿だったからな
>>848
結構、細かく見るとそれくらいの無茶はあるんだ罠　バクゥ戦とか

851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 00:38:27 ID:???

>>850
けどバクゥ戦ってことは、その無茶やってる奴ってキラのことだろ？
遺作にそこまでを要求できるだろうか

852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 00:44:25 ID:???

>>851
まあ、それもそうか

ただ、遺作に関して言えば、３０話でキラ相手に頑張ってる時なんかを見ると
軽く凌ぎそうな感もある

853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 00:48:15 ID:???

痔をシホの上に持ってくるっていうのはどうかな？
遺作との差がそんなにないっていう感じもでるし。
確かにエド越えとかに多少の違和感は感じるが、おれはそれ以上にシホの
痔越えに違和感を感じる

854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 01:02:51 ID:???

思ったが、>>725のシホとニコルの位置取り替えた状態がしっくり来ないだろうか
シホの評価も上がり、微妙な痔超えも無い

855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 01:04:35 ID:???

>>853
シホより上は確定だろ。
描写が少ないからって痔が評価されないのなら
シホはレナ戦・ロウ戦とかそんなぐらいしかないのに高評価。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 01:06:19 ID:???

>>854
ちょっと待て、何故ニコルが上がるのだ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 01:06:37 ID:???

>>854
ニコルが上がるのが意味不明。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 01:22:53 ID:???

>>857
上がる　というか、ぶっちゃけ元に戻すのと同じやね
>>725じゃなかった。ｽﾏｿ。更にその前。シホがニコルの下くらいの状態が一番
しっくり来るかもと。シホもレナとタメ張れる射撃能力はあってもあれだけの
適応能力があるとも思えないってことで
江戸とレナにしても、江戸が若干圧されてるってだけでここらの差は殆ど無いし

859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 01:33:08 ID:???

>>855
まあ、仮にも狂うぜ隊として活躍してきた人間だ品

860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 01:42:57 ID:???

>>858
シホVSレナに関しては機体性能差が歴然っていうこともあるんでな…それで互角なんで
こういう流れになってるので

861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 01:46:29 ID:???

痔はアレだ
SP以外でまともに名有りを倒したことがない
戦闘機にやられた
種死で圧倒的強さを見せた対象がオクレ兄さんのみ

ここら辺が問題かと

862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 01:56:54 ID:???

>>861
シホは名有り倒したことも無ければ圧倒的強さも見せたことが無い。
なんつーか痔だけ不当に評価されてる気がする。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 01:57:35 ID:???

>>861
やられた、というのはやめてくれ。
負けたみたいじゃないか、確か相打ちだったはず。
遺作フルバーストを迎撃した攻撃を使う三隻同盟加入後の痔なら間違いなくムウスイスに
勝てると俺は信じている

864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 02:06:19 ID:???

>>863
痔が成長したってのは、時間から言ってありえない。あれは、本来あのくらいの
実力はあって競争心が少々無くなったからってのもあるだろうし、倒すのと、やられ
ないように防戦で弾幕張るなりしているのとではまた違うから
>>860
まあ、機動性に差は無くとも、火力がな・・・

865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 02:13:46 ID:???

>>862
その前に出番をクレ
>>860
まあ、機体性能とは言っても、機体のスペック等から言って、バスターのミサイル
一斉放火と同時に全火力放火なんて出来ないし、見た目ほど凄まじい差は無いかと
でかい差ではあるけどな

866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 02:14:29 ID:???

だってムウとやってた時はあの散弾銃を全く使ってなかったんだぞ、ビームライフルも全く使わないし。
あの散弾銃の性能なら間違いなくスイス如き、容易くハチの巣に出来たはずだ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 02:18:03 ID:???

>>866
散弾は一撃の破壊力はなく、遠距離に居られると当たらない。おまけに取り回し
最悪で狙いなんて定まったもんじゃない。ＭＳ戦にも言えることだから、精々
ミサイル相殺か援護のため牽制くらいだよ使い道は
とは言っても、遠距離にＭＡが離れる＝相手が攻撃方向を向いてない
だから、射撃力で叩き落せても良いっちゃあいいんだがな

868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 02:21:54 ID:???

けどキャプ見てみるとスゲー勢いで出てるぞ、旋回性の低いMA相手ならアレを
ぶっぱなすだけでも十分な脅威だと思うんだが。
けど敵の頃は全然使わない…

869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 02:23:43 ID:???

>>864
ないのか、機動性に差が？
バスターダガーってストライクレベルの105ダガーを弄ってバスタータイプにした奴だろ？
シグーDAより機動性が高そうに思えるんだが

870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 02:26:30 ID:???

>>869
お互いサマではあるが、火器をあほみたいに積んでいること。そしてストライク
だ何だと言っても素体と同程度以下じゃシグーと比べるとそう差は無いだろう

871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 10:29:04 ID:???

というか、ガンバレルやらビーム兵器やらの火力ばかりに目が行って
機関砲とかの迎撃武装やら自衛手段がゴミなゼロやグラスパーなんて
ミサポ連発してりゃ捌ききれなくなって余裕で詰みに出来そうなんだが
散弾とかよりもこっちの方が有効かと。
現に痔自身がオーブ戦ではミサポでまとめてスピアヘッドたたき落としていたんだし

872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 12:54:32 ID:???

結局、シグーＤＡとバスターダガーで機動性に大差は無いし、一応圧す程度は
出来た訳だからレナよりシホは少し下くらいでも良いかと思うわけよ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 13:12:44 ID:???

>>871
バスターのミサイル無誘導だけどね。
バスターダガー何て三連装だし。良くそんなんで周りに花を咲かせるよレナも。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 17:04:14 ID:???

>>870
シグーDAとバスターダガーじゃ重量の差は結構大きい。
バスターダガーの正確な重量はわかってないが
同じダガー系のストライクダガーで55.31t・ダガーLで55.05ｔ
重量が増えるからとの理由でカラミの武装は却下されたこともある。
バスターダガーのバックパックが25ｔぐらいするならシグーDAと同じぐらいの重量だけどな。

875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 17:18:48 ID:???

>>874
さすがに25tはないな、重すぎ。
素ストライクとバスターの重量差は20tもなかったし

876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 17:42:58 ID:???

どの道、素トライクとシグーではそんなに機動性に差は無いだろう

877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 17:45:39 ID:???

>>876
そうか？ゲイツでやっとストライクに追いついたんだから結構ありそうな気が

878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 17:52:02 ID:???

>>877
ゲイツで一番でかいのは何と言ってもビーム兵器をまともに搭載って点にあって、
量産機レベルに落としたバスターダガーとではシグーはそこまでエライ差は無いと
思うがな

879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 17:54:41 ID:???

>>878
量産機とはいえ、105ダガーをバスタータイプにしたようなもんだから差はあるんじゃないか？
改良とかもしたらしいし

880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 17:59:48 ID:???

>>879
砲戦仕様として運用する為の改造だろうそれは
１０５も、頭部センサーがストライク並なのであって、他はゴミのストライクダガー
よりは遥かにマシって程度で初期Ｇと全く同等って訳では無いぞな。仮に１０５が
ストライク並なら、ロングダガーの存在意義などない

881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:00:30 ID:???

>>878
105ダガーは量産機だがストライクと基本性能が同等んだけどな。
そのストライクと基本性能が同等のゲイツ。
バスターダガーはバスターの量産機って位置づけだが
素体が105ダガーってところが一番大きい。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:03:01 ID:???

>>881
１０５は基本性能は同等というレベルまではいってない。頭部センサーだけ。
近いが下だよ。でなきゃロングダガー＝デュエルのこの構造は一体なんだ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:04:11 ID:???

>>880
105はストライクと同性能なんですが…
あとロングダガーのコンセプトはストライクよりデュエルで
コーディや特殊パイロット用のMS

884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:04:52 ID:???

１０５も微妙に後方修正加えられたりしてるからな。ウィンダムの存在意義のために

これら考えると、>>872でも良いんでね？

885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:06:13 ID:???

>>883
では、デュエルダガーとでも書き直そうか。これらエース機で同等のスペックの
はずなのに、量産機で既に同等って意味無いだろ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:08:12 ID:???

>>882
ロングダガーはデュエルのASを参考に作られたFS装備が前提だから。
あとジャンの発言。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:10:37 ID:???

何かのプラモの説明か電穂で、頭部センサーはストライク並　とあっただけだったが
つか、現在となっては昔はストライクと同等でもウィンダムとの兼ね合いで１０５は
下方修正喰らってる

888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:11:49 ID:???

>>885
デュエルダガーも量産機な件について

889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:13:18 ID:???

>>884
シグーDAはシグーより機動性悪そうなんで大差がないとはどうも…
冷却剤タンク内臓のバックパックだの、えらい大型のビーム砲だののせいで

890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:13:30 ID:???

>>888
ロングダガーのＯＳ弄った代物だろが。下らないレス止めろ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:15:57 ID:???

>>890
何を勘違いしてるのかわからんけどロングダガーも量産機だぞ。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:17:36 ID:???

>>889
それはある罠
機体性能はあるが、文面からしてその分だけ圧すは圧してるから下ってことも
無い気がするが

893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:20:27 ID:???

この性能差で互角なら、下もありだが、普通に圧すは圧してシホも立派に粘るって
状態だからシホはニコルらの下くらいでいい気もするけど

894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:23:19 ID:???

そういや、シホは初の女性赤福という設定において、ドムの乗り手が居るとかで
否定されたものである。が、あれ自体設定無視したプクの暴走だから、実際元々
はシホが初の女性赤福って設定だったんでないの？

895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:24:05 ID:???

射撃においてはシグーDAは悲惨なスペックだから微妙。
つかシホってレナにおされてたっけ？

896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:26:20 ID:???

>>895
確か。若干なり圧されてはいたような文面だった気が。というか、別のモノであれば、
ＭＳＶの設定ファイル集みたいなのでついてた漫画では圧されていたが、これは考察
対象になるのかな
>>894
まあ、狂うぜの赤福とか失笑モノだからな

897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:29:43 ID:???

>>896
ＭＳＶと内容がずれてる感もあるから、ちと無理がある希ガス

というか、この文面の描写だけだとそんな長時間戦ってなかったような

898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:32:07 ID:???

というか、あの戦闘これからが互いに本番だって状態で、そんなに戦ってないがな

899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:36:07 ID:???

>>898
性格に戦闘時間がわかってないと思うけど。
同じ時間帯にJやバリーはヤキンに突っ込んで色々してたみたいだが。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:36:38 ID:???

もう読んだの随分前だからほとんど覚えてないや。
>>709からすると互角っぽいが、結局どうなんだ？

901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:38:43 ID:???

エース機だと量産機じゃないみたいに思ってる奴がいるみたいなんだが
基本ダガー系は量産機。ストライクダガーが戦時量産だったり、
Nダガーとかワイルドダガーみたいな特殊な量産機もあるけど。

902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:40:16 ID:???

>>900
互角でFA

903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:43:32 ID:???

>>901
そうは書いてないと思うがな。単にストライク＝ロングダガー類≧１０５＞ストライクダガー
と書いただけだろ
>>900
ほぼ互角だろうな。ただ、正直痔がシホより下とは思えないとか言っても、奴の射撃能力スカグラ
相手のアレとかみても正直高いのか？って感じはあるからシホより下でもおかしくない気もするんだよ

904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:47:18 ID:???

S　キラ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　遺作≧Ｊ　ムウ　レナ＝シホ　エドコートニー　痔　ニコル　イルド　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　ヨップ　新三馬鹿マーレ　ドクター　プレア　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シンギナ≒ミナ
　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　ムウ　プレア　バリー　遺作≧Ｊレナ＝シホ　エド　痔　ニコル　イルド　モーガン　
　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　ドクター　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

これでどうよ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:53:19 ID:???

何か、それで良い気がしてきた

906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:55:14 ID:???

>>903
普通デュエルダガーやロングダガーも量産機と認識しているなら
＞これらエース機で同等のスペックのはずなのに、量産機で既に同等って意味無いだろ
こんな文を書かずに量産期の部分を105と書くと思うんだけどな。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:56:43 ID:???

>>906
同じ量産でも、一応の位置づけはあるってだけだろうよ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:56:55 ID:???

>>904
そうなってくるとまた痔の話題でループだな。
シホと互角だったレナを落としたほうが早い気がする。
エド　痔　レナ＝シホのほうがいいと思う。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:57:09 ID:???

>>903
スイスの時のは落としちゃまずいという大人の都合が（ry
実際、敵時代の痔はバスターのスペックをフルに使ってないし

910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:57:58 ID:???

>>908
レナ＞江戸と漫画でも断定されてるのに　か？
痔の話題も何も、結局回避能力はそれなりにあっても何もしてないし、スカグラやら
マイナスポイント多いだろ奴は

911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:59:00 ID:???

>>909
それ言い出すと、シンはブーメランぽいぽい投げるのは大人の都合の所為でだの
何だのとあほループになるので止めてもらえるか？

912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:59:33 ID:???

>>906
まぁ日本語は確かにおかしいな。

913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 18:59:42 ID:???

プラスポイントとしては、一応SPでクロトを撃墜するという大金星が

914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:00:30 ID:???

>>913
種死で幾度も流された総集編の中で、あれは思い切り否定されてるが。つか、
尺潰し持ち出すなくだらねえ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:01:28 ID:???

>>910
シホはFUを赤枠と勘違いして突っ込みロウにグゥルを
切られたという㌧でもなミスもあるんだけど。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:02:16 ID:???

>>915
グゥルであれ相手にしろってのも結構無理があるだろ。相手もロウだし

917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:02:16 ID:???

>>911
ただの冗談だ。けど敵時代の痔から考えてどうこうというのはちょっと。
明らかに動きや判断力が違いすぎるし

918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:03:11 ID:???

>>917
と言われても、捕虜になって牢で寝てる以外に何もしてない奴が強くなったと
するより、単に引っ込んで援護してるから「強く見える」ってだけだろ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:04:37 ID:???

>>914
種死総集編でクロト撃墜シーンってあったのか？

920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:04:47 ID:???

>>916
相手もロウだしってロウはBの下位なんだけどな。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:06:00 ID:???

>>919
遺作と合体砲やってるシーンが一度はあったと思うが
つか、あれ完全に尺潰しだから。まあ、後のインタでプク辺りが作品的意義も
無視して「あれはなし」と血迷ったインタでもしたなら話は別だが

922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:07:15 ID:???

>>920
あれは悪運ｒｙ　それはさておき、
奴もサーベル蹴って相手にぶつけるという謎芸やったり、そもそもあれは陽動という
高等なものであってだな

923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:08:22 ID:???

>>915
地形活かして陽動やったからだろ。それで下げてたら、ＭＡ相手に落とされた痔は
一体どうなるの

924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:10:00 ID:???

尺潰しとはいえ、映像として出ちまったものでもあるから全く評価なしというのもどうかと思うが。
まあ混戦の最中の出来事なんで評価したとしても微妙なんだがな、混戦の最中だと痔も名無し相手に
被弾する

925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:11:21 ID:???

>>924
種　死　で　遺　作　が　落　と　し　た　ね

これでなくてもんなあほ画像いちいち評価してられるかあほくせえ。つか、あれ
まともに評価してたら遺作最強伝説で遺作痔まとめてＡ中盤入りだぞ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:12:56 ID:???

遺作痔最強伝説
種割れしたキラ・凸でさえすぐに落とせなかったあれらを、援護とか尺潰しに
よる画像などを素の実力として評価した結果出現する馬鹿げた説

927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:12:56 ID:???

痔が遺作の攻撃を回避しても一度や二度だろ。
シホが下位ランカーにやられると地形特性を利用した攻撃で不問。
ここは痔にきびしく、シホにやさしいインターネットですね。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:13:03 ID:???

>>925
だから混戦の最中の出来事なんで、評価したとしても極めて微妙なモノと

929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:14:12 ID:???

>>927
痔が遺作の攻撃を回避したのは3回

930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:14:30 ID:???

>>927
かわしただけで決定打も何も無いと、種死２８話でシンがキラの一撃かわしたから互角だね
なんて糞みたいな話と同じになるんだよ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:15:54 ID:???

つかさコートニーは戦ってる描写少ないからってAからBに落とされたのに
なんでシホだけレナと一度だけ互角の勝負でランクアップなんだ？

932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:16:25 ID:???

>>931
ゴメン書いてる意味分からない

933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:17:54 ID:???

>>931
・９ザクでまともにライフル使えないストライクダガー薙ぎ払うのはそう難しく
　ないのでは
とか色んな話の末のことなので、ぶっちゃけおまいただの荒らしにしか見えないぞ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:18:39 ID:???

>>930
遺作の背後をとってるから、ちょっと違うだろ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:18:52 ID:???

>>930
シホだってレナ攻撃を回避したのはMSVだと確認できて1回だけという事態になるぞ。
おまけに決定打がないと明記されてる。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:21:42 ID:???

>>935
その後も戦ってはいるだろ。何がしたんだ
>>934
別に背後とられても、照準定めるなりするまでにかかる時間などから言って普通に盾で
防ぐことも出来るだろと昨日のレスにあるがな。少しは上嫁

937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:24:10 ID:???

>>933
ダガー部隊は南米攻めるときにライフル使ってる。
あとあれはストライクダガーではなくダガーLな。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:24:30 ID:???

>>936
いや、読んでるが>>848でそれに対してまた反論が出てるし

939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:26:54 ID:???

シホ厨が湧いてる気がする…
一時期のシホスレみたいになってきそうだ。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:26:58 ID:???

>>938
そのまま狙わんでもあたる→ＭＳってのは、攻撃時の引き金をひくまでのタイムラグ
などから、そしてあの状況から言っても盾で防ぐくらいストライクとの接近戦の最中に
蹴り飛ばすとか出来た遺作なら余裕だろ

こんな具合ですが
>>937
森林の中では、完全に条約違反になるので使用禁止。殆ど使えない

941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:28:04 ID:???

>>939
正直、痔も過大評価が・・・・・・
こいつのＭＡ撃墜ミスもでかいがな。これでレナとかすっとばすのは無理が

942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:30:58 ID:???

>>940
戦闘シーンでコートニーがシールドでビームライフルを防御してるコマがある。
というか大西洋連邦が律儀に条約を守ると思ってる？

943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:31:13 ID:???

空中にわざと飛んで、制式撃墜誘ってアンカー食いつかせて斬りとばすとかやってる
江戸と比較すると、どうしても痔がこいつに勝るとは思えないんだが

944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:32:03 ID:???

>>943
シホなら勝てる想像できるんか？

945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:32:17 ID:???

>>942
まあ、俺もコートニーは素でもＢトップクラスかＡ末端くらいでも良いと思うんだがな
何か低いね

946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:32:45 ID:???

>>940
キャプで見たとこ、痔はかわして機体を安定な状態にもっていってるのに遺作はまだ
サーベル振ってる最中。
引き鉄を引くまでのタイムラグとで余裕とはちょっと…

947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:33:18 ID:???

>>944
出来ない。だから、>>713でコートニーの位置弄ったくらいが丁度良い気がしている

948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:34:22 ID:???

キャラによって評価厳しかったりゆるかったりとすげーな。

949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:34:58 ID:???

>>946
一部抜粋してるからあれだが、種全部を見てみるとキラの斬撃鎌ひっかけられて動き
止められた状態からシャニが無理矢理避けたりと、上のレベルの奴が相手でも結構
無理してかわしてるシーンはあるからあれくらい余裕だろ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:38:08 ID:???

ここは、全体の意見をかき集めて

S　キラ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　遺作≧Ｊ　コートニー　ムウ　レナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　ヨップ　新三馬鹿マーレ　ドクター　プレア　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シンギナ≒ミナ
　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　ムウ　プレア　バリー　遺作≧Ｊレナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　モーガン　
　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　ドクター　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

で行ってみるか

951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:38:54 ID:???

>>949
あいつらは遺作達より上のランクにいる人外じゃないか、遺作がやったことあるなら納得いくけど

952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:40:00 ID:???

>>949
遺作より↓がやったのなら遺作もできると思うが
遺作より↑がやったって遺作が出来るという保障はない。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:43:06 ID:???

>>952
キラが相手の場合にシャニが、つまり下の者が上相手に出来たんだから、同ランク
の下の奴相手に遺作が出来ても別段不思議じゃないと言えるが

954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:45:32 ID:???

>>953
下の者が上相手にできたからって
別の下の者が上相手に出来るってことは証明できん。

955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:45:36 ID:???

あくまで一例であって、ジェスがイルドの射撃をライフルの射線見切って連続
回避とか、結構無茶現象はあるがな

956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:47:55 ID:???

ということは何か？昔のシンが、アウルの一撃で体勢崩したところでオクレの
足サーベルでの飛び降り攻撃をかわした上でステラの背後からの不意打ちをかわ
したとかいう例でも出せば良いのか？

957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:48:14 ID:???

つかあの状況自体、ロクに照準せんでもライフルを上げるだけで人間で言うなら「フリーズ！動くな！」状態だぞ。
あの状況からかわすのは厳しすぎると思うんだが

958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:49:48 ID:???

>>956
うわ、新3馬鹿そんなことまでやられてたのか？
つくづくザコだな

959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:51:53 ID:???

>>958
あれは良連携だから仕方ない
>>957
>>956の状態とか、かなり無茶があってもどうにかなったし、ぶっちゃけロック
かけられて亜光速かわす異常世界だからな

960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:53:04 ID:???

>>950でひとまず暫定にしてスレ立てた方がいいかな？

961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:54:13 ID:???

>>960
まあ、ひとまずこれで立てるべきかね。んじゃ、立ててくるよ　ﾉ　

962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:54:41 ID:???

>>959
良連携ならシンを倒さなきゃまずいじゃないかｗ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 19:58:16 ID:???

ホスト規制で弾かれた。誰か>>950暫定でひとまず立ててけれ

964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 20:02:54 ID:???

全体的な流れから言えば>>950が妥当か

悪いが、俺も立てられないぞ

965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 21:59:06 ID:???

建てようか？

966 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 22:14:05 ID:???

>>965
>>1のテンプレと>>950をひとまず暫定として、出来れば頼みますわ

967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 22:16:20 ID:???

ほい
SEED:MS.PILOTランク4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1144761262/

ごめんねタイトル変えるの忘れてごめんね

968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 22:19:09 ID:???

>>967
乙。それくらいキニシナイ

969 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 22:43:23 ID:???

>>950見てて思ったんだが、コートニーって何で上がったんだ？

970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 22:48:53 ID:???

>>969
以前、数十機居てもビームライフル使って無いんじゃあ　ってことで下がっていたが、
連中が条約なんて守らずライフルも撃ってるということが再認識されたので（皆忘れて
たんだな）一応上がった模様

971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 23:03:20 ID:???

>>970
上がるべきか上がらないべきかまた微妙な…
ライフルが使えようが使えまいが所詮相手は質の低いナチュ、あのランクにいる奴だと
ほぼ全員ができそうな気が

972 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 23:05:48 ID:???

>>971
流石に、武装面から言って９ザクで囲まれた状態からまとめて相手するのはきついべ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 23:12:57 ID:???

>>972
普通のパイロットならまず間違いなく死亡確定コースだが、もうBの時点でとんでもない腕のパイロットだろ？
ぶっちゃけ、CランクTOPのイライジャでもできるんじゃないかとさえ思えたり。まあ俺の主観だが

974 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 23:14:17 ID:???

>>973
イライジャだと、昔ではあるがメビウス２０機にリンチされてかなりやばかったり
多方向からの同時攻撃ってのはきついもんよ。連中人海戦術でサーベルもって突っ込む
傾向が３７話なんかから言ってあるし

975 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 23:17:26 ID:???

>>974
それって昔のだろ？今のペルグランデも相手どることができるイライジャならできそうな気が。
それに一番の理由として、確かにコートニーのやったことは凄いが、比較対象がないおかげでどの程度の凄さなのか
わからない点がある

976 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 23:28:04 ID:???

>>975
実際に一遍に数十機は厳しいものがあるだろう。それも無傷でだぞ
確かに比較対照で良い物もないが

977 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 23:34:09 ID:???

>>976
ああ、それはわかる。実際凄いと思う。
けどその名無しナチュ一般兵に囲まれて酷い目にあったっていうパイロットがこのランクには
存在しないから、それってBランクのあの位置でも凄いことなのか？という疑問が出てくる

978 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 23:34:50 ID:???

劾とイライジャでバクゥ他一杯撃破。
とかもあるし、ライフル使うといっても結局同士討ちを恐れて効果的には
使えないと思うんだが。

979 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 23:36:45 ID:???

>>978
まあ、流石に斧で潰してる間に移動して数機で撃ちかけたりくらいは連中もする
だろうし。多少は使うだろうさ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 23:41:40 ID:???

あと最近は欠陥機の運命インパに乗って素晴らしいスコアを叩き出したことかな。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 23:47:25 ID:???

>>980
それも詳細不明なのでどうにもなんないし…

982 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 00:43:46 ID:???

>>980
おれはむしろあれはコートニーの評価さげたよ。
ミサイル自動で防御ってなんだと。

983 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 01:41:22 ID:???

コートニーで一つ思ったが、CE世界での卓越した空間認識能力者（まあ俗に言うドラグーン使い）
ってガンバレル、ドラグーンが使えると言う以外の戦闘面でのメリットって何だろ？
その辺りがいまいち分かりそうで微妙に分からんみたいな。

情報処理量が上がって戦闘判断に有利って言うならそこんところはコーディネイターも同じだし
だとすると「コーディネイターOSでMSが使える」って言うのじゃなければおかしい
（ナチュラルが当初MS使えなかった原因の一つに「情報処理が多くて複雑」と言うのがあったんだし）

だけどそういうのは今の所ラウとレイ（両者同一遺伝子）だけで
プレアやムウ、モーガン他メビウスゼロ隊とか見ると殆どが扱え無いっぽいしそこら辺の原理が良く分からん。
UCのNTと違って情報処理量が一般人（CEではナチュラル）に比べ格段に上がる、と言う訳では無いのか？

984 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 02:05:09 ID:???

というかむしろそのガンバレル&ドラグーン扱える以外にメリットあるなんて言われたことあったか

985 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 02:08:30 ID:???

>>983
モーガンなんかは、戦艦の位置などを座標を見ず言い当てた。ある程度は目を
使わず感覚で物体を把握するエスパーパワーがあるらしいｗｗ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 02:15:29 ID:???

>>983
恐らく、遠近感を異常なレベルで掴めないと完全オートだと座標指定なりしようにも
上手く当たらず下手すりゃ自爆。その辺がＯＳで何とか自動調整してるんだろう

987 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 17:16:00 ID:???

>>977
まあ、昔のシンではあるけれど、インパに乗ってゴミ屑達計３０機（とは言え、
劇中倒したのは１０機ほどで多少は凸やミネルバによって塵となったのだろうが）
相手にした時は攻撃掠ったりはしたけれど

988 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 18:32:05 ID:???

>>987
掠ってたっけ？
衝撃に攻撃が掠ってたのはネオエグザスと戦った時では

989 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 19:09:55 ID:???

まあ、苦労はしてたけど、空中戦と地上戦だとまたベクトルが違うからな・・・

990 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 19:36:13 ID:???

つかあの時のシンなんてBいってるかどうかさえ怪しいが

991 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 19:41:17 ID:???

多分、精々Ｃの上辺り。ステラとちまちま斬りあってたあの頃

992 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 19:47:02 ID:???

やっぱコートニーの9ザクでの狩りでランク上げは厳しいだろ、比較対象がなさすぎだ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 19:54:17 ID:???

あの３０機は依頼じゃやヨップ、三連星にも楽勝で全滅させられるレベルだろうな

994 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 19:54:57 ID:???

>>993
妄想で語るなよ。

995 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 19:57:15 ID:???

>>994
あの頃のシンは精精C上位あたりって↑で言われてるじゃん
ヨップはさすがに厳しいがイライジャや三連星なら余裕とはいかなくても普通に倒せるじゃん？

996 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 19:57:53 ID:???

条約の関係で斧しか使えない状態で数十機狩るのはやはりきついだろうから
>>950くらいの位置に居ても良い実力かと思うが

997 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:01:04 ID:???

>>995
だからね、空中で機動性引き離せば簡単に各個撃破出来る雑魚相手の空中戦と
ごちゃごちゃした状態で狭い空間でジャングル下手に傷つけないように戦闘せにゃ
ならん地上戦じゃ難易度が段違いだろ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:06:33 ID:???

>>995
むしろ、ヨップのアッシュのが三連星や当時のシンより数段強い感があるが・・・

999 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:07:59 ID:???

>>996
確かに難しいことだとは思うが、それでもランクの根拠とするにはどうしても他パイロットとの
比較になるもんでなきゃ駄目だろう

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:09:29 ID:???

>>999
それはつまり、こんなスレやりようが無いから潰れろということだが

１０００

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