種世界の軍事・外交・政治を語る19

ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われてきました。
けれども(おそらく)宗教の存在しない種世界、　
ロゴスの崩壊、ザフト敗戦で世界が大きく変質しました。

"デスティニー・プラン"をすべての人類が幸福になれるシステムであると唱え
プランの導入を強力に推進したデュランダル議長はこの世を去りました。
しかし、"デスティニー・プラン"が停止されたという確認は取れていない以上
プランは確実に実行されている可能性があります。
そして、二度の大戦の結果、地球圏は興廃し、
ナチュラルにおいても親プラントと反プラントとの間に修復不可能な溝が発生してしまいました。
"デスティニー・プラン"が本当に人類の幸福に繋がるのか、
それとも、プランに拠らずとも戦争回避は可能なのか、
そして事実上世界を制したラクスとオーブ
そして今だ強大な戦力を有す地球連合
さらに、世界を裏で操る謎の組織
本当にナチュラルとコーディネイターとは共存が可能なのか…。
問題は山積しています…。

ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。
また、>>980を踏んだ方が次スレを立ててください。

スムーズなスレ進行にご協力を願います。

前スレ
種世界の軍事・外交・政治を語る18
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139459447/

そろそろ次スレお願い

◆「地球連合」
Ｌ５宙域において武装隆起し独立を宣言した「プラント」及びその武装勢力「ザフト」に対抗する為
旧国連に代わりプラント理事国が中心となって新たに再編した国際組織。
先の大戦では大西洋連邦を主軸とするプラント理事国とその同盟国が主な陣容であったが
ブレイク・オブ・ワールド事件により再度プラントと開戦、それによりオーブ、スカンジナビア王国も加わり、
プラントや大洋州連合以外の主要国家は全て加盟している
その一方でプラントとの和平を策謀し、ロゴスやブルコスといった勢力を切り捨てる為の工作を行っていた
ロゴス壊滅後は静観を決め込んでいたが、ジブリール死亡の際レクイエムは奪取され
デスティニープラン発動宣言後暴走したギルバートの攻撃によりアルザッヘル基地が壊滅、
これにより連合の盟主国は大西洋連邦からオーブへ移り、最終的にはザフトの主力艦隊を駆逐することに成功する。

◆「世界安全保証条約機構」
C・E年代の安全保証条約、地球連合参加国との間での軍事協力を目的とする。
ユニウス落しにより中立国であったスカンジナビア王国や赤道連合も加盟し、オーブも最終的に加盟する
この条約締結によりプラントの孤立化は決定的なものとなる
しかしながら、加盟国間の対立が解消されたわけではない。
又、強引に調印させた地域からは戦火の拡大に対し不満が高まりつつある。

◆「プラント理事国」
プラント設立に主導的役割を果たした大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国の三ヶ国の事。
プラントで生産される製品を独占し、それにより他の国に対して圧倒を誇っていたが、
しかし、ザフトの武装隆起によりその関係が一遍、それによりロゴスの浸透を許してしまう。
地球連合設立後は対プラントの先頭に立つが、
停戦後はロゴスとの関係が薄れたのか、密かにプラントとの関係修復を策謀する勢力がいたらしい。
ロゴスが壊滅し、オーブが連合の盟主国家となったが、その国力から影響力は今だ健在

○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を武力制圧。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、ジェネシス第二射によって月面プトレマイオス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど強大な国力・軍事力を有す地球圏最大の超大国。
フィラデルフィア、ケベックが反ナチュラル集団による史上最悪のテロ「ブレイクオブザワールド事件」で壊滅する。
ブレイクザワールド事件後プラントに宣戦布告、最初の核攻撃が失敗後、ザフトと同じく積極的な武力衝突は控えている。
ＣＥ73年当時の大統領は穏健派のジョゼフ・コープランド、公約はプラントを含めた地球圏統一国家設立、
このことからかなり早い時期にロゴス排除の為の工作を行っていたらしく、ヘブンズベース戦、オーブ戦では静観を決め込んでいた、
ジブリール死亡によりプラントとの停戦交渉と強硬派の押さえ込みのために大統領自らアルザッヘル基地に赴くが、
デスティニープラン発動宣言後のギルバートは既に暴走を始めており、奪取したレムクイエムによりジョゼフ大統領は戦死、アルザッヘル基地も壊滅した。
残存戦力はそのままオーブ宇宙軍及び三隻同盟に合流している。
月面基地は壊滅的打撃を被ったが、本土とマスドライバー、さらに月面以外の宇宙戦力は今だ健在で、
再度プラントへ侵攻できる余力はまだ残っている。

ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将、パトリック･ザラの母国。

○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
先の大戦で疲弊し、それ以降は大西洋連邦と蜜月関係にある。
ブレイクザワールド事件により、ローマ等各都市が壊滅的打撃を受け、
さらに開戦と前後して西ユーラシア地域が独立を宣言し紛争状態になる等、混乱が続いている。

○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
それでもユニウス条約により、ジブラルタルと交換される形でカオシュンを取り戻す。
SEEDデスティニーにおいてもブレイクザワールド事件により上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告後沈黙を保っていたが
ギルバートによるロゴス打倒宣言に呼応し、ジブラルタルのザフト軍に合流。
ロゴス打倒を名目にザフトと共闘関係となる一方で、オーブハスハ派と何らかの関係があったらしい。

○オーブ首長国連合
赤道直下にある島国、地上でナチュラルとコーディネーターが共存する数少ない国、それ故プラントとの戦争が勃発後も中立を理念としていた。
又高い技術力を有し、国土は狭いが技術立国としての地位を不動のものとしている。
しかしながら、秘密裏に連合とＭＳの共同開発に乗り出し、一方で技術の盗用によって独自のＭＳの量産・配備を目論み、
更にはギガフロートの建設を妨害する等、 中立国である事を逸脱した活動を行っていた。
その後、パナマを喪失した地球連合が窮余の一策として突きつけた協力要請に対し、国家元首ウズミ・ナラ・アスハは中立の理念の元これを拒否、
それを口実とした大西洋の軍事介入を招き敗戦、しかし、それと同時にサハク派は連合の義勇兵としてビクトリア奪還に貢献している
停戦後セイラン派主導で自治を回復。 ブレイクザワールド事件後、世界安全保障条約機構に加盟する。
しかしロゴス壊滅後、ロード・ジブリールが亡命し、そのことからザフトの武力介入を受け、ウナト・セイラン以下主要閣僚が戦死、
その混乱の最中、軍部とアスハ派のクーデターにより 事実上、カガリ・ユラ・アスハを頂点とする軍事独裁国家となった。
ギルバートが提唱したデスティニープランに対しスカンジナビア王国と共に真っ先に反対を表明、
その直後ジョゼフ・コープランド大西洋連邦大統領が戦死したことにより世界安全条約機構にのっとり連合宇宙艦隊の総指揮に当り
ザフト主力艦隊を駆逐することに成功、地球連合の盟主国家となった？

○スカンジナビア王国
北欧の中立国、この時代では珍しい王政を敷いている国。
戦略的に重要な位置を占めていなかった為か先の大戦では殆ど被害を受けず中立を保ち続けた。
ヤキン戦後に勃発した南米独立戦争の仲裁役を務め、南アメリカの独立を認めさせる等、外交面での影響力を増大させつつある。
ブレイクザワールド事件後、世界安全保証条約機構に加盟し地球連合の加盟国となったが、
秘密裏にオーブからカガリ代表を拉致し逃亡したＡＡを匿う 。
ギルバートが提唱したデスティニープランに対しオーブと共に真っ先に反対を表明した。

元プラント最高評議会議長、故シーゲル･クラインの故郷。

○プラント
Ｌ5宙域にあるコロニー国家、国土は砂時計型のコロニー「プラント」によって構成され、人口の殆どがコーディネイターで構成されている。
元はプラント理事国所有の生産、実験施設で、その性質上コーディネイターが多く生まれたが、S2インフルエンザ流行により、
ナチュラルとの関係が険悪の一途をたどった事から、地上のコーディネイターの大半が移住。その直後から独立の気運が高まり、理事国側との対立は決定的となった。
自衛軍事組織ザフトを有し、地球連合と開戦、停戦後は冷戦関係ながら地球連合との対話路線を敷いていたが、
ユニウス７落下(ブレイクザワールド)事件を機に地球連合による宣戦布告を受ける。
C・E73年現在Ｌ5、Ｌ４宙域を領有している。
開戦後、最初の核攻撃を退けた後は、積極的な武力行使は控えていたが、
その一方でユーラシアへの圧力を強めるべく、スエズ攻略とそれに付随する反連合ゲリラ勢力への支援を実施し
黒海沿岸地域をプラントの傘下に収める。
更にデュランダル議長のロゴス打倒宣言により、親プラント勢力だけでなく、連合加盟国の支持を取り付け、
ロゴスを壊滅させるが、月面ダイダロス基地に逃れたロゴス、ブルーコスモス残存勢力が発動させた
最終兵器レクイエムによりプラント本土に深刻なダメージを食い、さらにデスティニープラン発動により
ギルバート議長が暴走、結果、オーブを中心とした地球連合軍の反撃によりザフト主力艦隊は壊滅的打撃を被りギルバートも戦死した。
その後オーブとザフトの間で停戦協約が結ばれ、地球連合に参戦していたラクス・クラインが最高議長に選出され、国家再編が行われる。

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
停戦後においても地球上におけるプラント最大の戦略的パートナーであり、
ブレイクザワールド事件後も他国が世界安全保障条約加盟を決断するのと対照的に親プラント路線を貫いている。

○赤道連合
東南アジア諸国からなる連合国家、先の大戦では中立であったが、今次大戦では連合側に加盟している。
しかしながら、先の大戦では連合兵が、NJ発掘作業に地元民を徴用し、
今次大戦でも基地建設に民間人を強制徴用するなど連合に対し地元民の評価はかなり悪い。
とは言うものの、歴史的に内戦が多い地域でもあり、一概に反連合、親連合とは言えない所もある。

○アフリカ共同体
先の大戦ではアフリカにおける親プラント勢力。
しかしC･E73年時点では弱体化し、勢力はモロッコやダカール周辺のみでジブラルタルのザフト軍による抑止力により
辛うじて体制を保っている状況。

◆「ブルーコスモス」
反コーディネイター勢力の急先鋒。
元は環境保護団体であったが、ナチュラルとコーディネイターとの対立が深刻化するにしたがって
コーディネタやその支持者、研究者に対するテロ行為を行うようになった。
が、ザフト設立の呼応する様に大西洋連邦を中心に支持基盤を固め、アズラエル財団のムルタ・アズラエルが盟主となると
財団の財力により地球連合の主流派となる。
第二次ヤキンドゥーエ戦において、ムルタ・アズラエルが戦死したことにより停戦後は弱体化したが、
新たに盟主となったロード・ジブリールの政治力と、ブレイクオブザワールド事件により復権した。
デスティニー第五話において、秘密結社「ロゴス」傘下であることが判明。
開戦前はロゴス内部において高い権限を有していたが、核攻撃の失敗、更に強化人間研究施設がザフトに露見し
更に上部組織であるロゴスが壊滅したことで危機的状況であるが、今をもって連合、オーブに多数のシンパがおり
ロード・ジブリールは月面への逃亡に成功し、最終兵器レクイエムにより一気にプラントを殲滅せんとしたが、
結局ザフト軍の反撃によりダイダロス基地は陥落、ジブリールも戦死し、連合軍におけるブルーコスモスは壊滅したが
コーディネータに対する不信感が払拭されたわけじゃないので、反コーディネータ思想としては今後も脈々と受け継がれる

◆「ロゴス」
メンバーにロード・ジブリールの他に故ムルタ・アズラエルも所属していた事から、
ブルーコスモスの黒幕的政治結社と言えるが、その実態は自らの利権の為戦争を裏から操る軍需産業の集合体であるらしく
オーブ復興も彼らが主導で行わせたらしい。
ギルバートによりジブリールを始めとした主要メンバーのデータが世界中に流出。
これによりスケープゴートとして各地でテロの標的となり大多数のメンバーは殺害された。
残った者もヘブンズベースの陥落とともに身柄を拘束され組織としては事実上壊滅。
ロード・ジブリールはひそかにヘブンズベースを脱出し、月面へ逃れ、最終兵器レクイエムにより最後の決戦に挑むが、
ミネルバ隊の活躍によりジブリールは戦死し、ロゴスは完全に消滅した。
その後のザフトにおけるロゴスの定義はデスティニープランに反対する勢力や団体、協力者ということになってる。

◆「地球連合特務情報局」（仮）
表向き地球連合の諜報機関であり、ファントム・ペインの上部組織。
アーモリーワン襲撃や、ブレイク・オブ・ワールド事件を発端とした反コーディネーター運動を扇動し
連合政府を開戦へと導いた黒幕、その一方でギルバートに情報を提供し、
さらにファントム・ペインとは全く別ルートでザフトガンダムを入手し、独自に強化人間を保有するなど
その情報網、物資調達網は計り知れず、また目的も不明。
ロゴスもギルバートもこの組織によって踊らされていた可能性がある。

連合、プラントに構成員が軍民問わず広く深く浸透しており、構成員は皆同じ指輪をしている。

◆ジャンク屋組合
主にデブリ等の廃品回収を行う民間団体、大戦勃発後は地上、宇宙を問わず現れてはジャンクパーツを収集する神出鬼没な存在。
その設立と、連合における政治的立場の構築にはマルキオ導師の政治力が背景にあり、オーブに侵攻した大西洋ですらこの団体には不可侵を貫いている。
又連合はギガフロート建設、オーブ復興を依頼するなど、多くの仕事を依頼している。
民間団体とはいえ高い技術力を有し、停戦後は独自にMSを開発し組合や民間企業にレンタルしている。
停戦と前後して外惑星への開拓事業にも着手。
又、停戦後は軍縮の為の監視機関信頼を集めていたが、謎の組織の工作により解散の危機に。

◆三隻同盟
連合から離反したアークエンジェル、オーブ亡命政権、プラント内のクライン派将兵で構成された武装勢力。
オーブ敗戦後は唯一の中立勢力として暗躍、プラントへの核攻撃阻止、ジェネシス破壊により、連合、ザフトを停戦に追い込む。
停戦後は多数の構成員がオーブに潜伏していた。
それと同時にプラントに潜伏しているクライン派勢力は秘密裏にMSの独自開発を行っている。
しかし、開戦後、潜伏先であったオーブが大西洋連邦との同盟を決定したことから、
元ＡＡ乗組員を中心としたメンバーが結婚式中のカガリ・ユラ・アスハ代表を拉致、
その後スカンジナビア王国に潜伏していた。
しかし黒海における連合（オーブ含み）ザフト間の戦闘にカガリ自らAAとと共に介入、双方を撤退に追い込んだ。
なお、この件においてオーブ、連合双方の共通見解としてカガリ・ユラ・アスハの関与を否定している。
今次大戦において最も彼らを敵視していたのは、彼らの存在が自らの政治的アキレス腱となるデュランダル議長。
現実問題としてザフトにおいてはロゴスにつながるテロリストという位置づけをされている。
最終的には反デスティニープラン勢力の中心となり、オーブを主体とした地球連合艦隊を取りまとめ、
ギルバート議長の抹殺と、ザフト主力艦隊の駆逐を成功させる。

なお、この名称は雑誌によって便宜上つけられたものであり、劇中において彼らを明確に指す言葉は存在しない。

◆モルゲンレーテ社
オーブの国営企業、親連合派だったサハク派の意向と高い技術力を背景に、政府に内密に連合とMSの共同開発に乗り出し、連合とは蜜月関係にあった。
オーブ敗戦後も連合のMA開発に携わる等、連合との関係は継続している。
オーブ敗戦後の生産拠点は、オーブ所有の宇宙ステーションアメノミハシラに移り、本土から亡命した技術者の大半がここに移住している。

◆アクタイオンインダストリー
連合、ザフト、双方に関係が深い企業。
元は強化服や戦闘車両を主な商品としていたが、
その一方で、ビームシールド搭載MS、ドラグーンシステムの原型であるバチルス・ウエポンシステムを
連合、ザフトに先んじて独自に開発する等、民間企業としては高い技術力を有する。
ある意味議長の定義するロゴス像に最も近い存在と言われているが、今のところロゴスに連なる勢力かどうかは不明

追記、ユニウスセブンで行われた和平会談の場で提唱されたユニウス条約。

これの原案を作った人間はスカンジナビア王国の人間らしい。

ソースは手元に無いけど、それなりに信頼できる情報

乙であります

＞○大西洋連邦
＞「ブレイクオブザワールド事件」
＞◆「地球連合特務情報局」（仮）
＞ブレイク・オブ・ワールド事件
→ブレイク・ザ・ワールド事件

＞○東アジア共和国
＞オーブハスハ派と何らかの〜
→オーブアスハ派

＞○オーブ首長国連合
→○オーブ連合首長国

＞○プラント
＞ラクス・クラインが最高議長に選出され
未確定

＞首都ブリュッセル。
＞首都南京。人口爆発気味な国家。
＞首都ウェリントン。
新シャアは原作スレ出典のネタ

＞これの原案を作った人間はスカンジナビア王国の人間らしい。
＞ソースは手元にないけど

スカンジナビアの外相リンデマンの提唱（リンデマン・プラン）
ソースはダムA情報ページ及びデストレイ

モルゲンレーテ社の生産拠点は月面都市・コペルニクス市じゃないのか？。
モルゲンレーテ社の生産拠点でなければＡＡやイズモ級の修理・補給が出来ないはずだぞ。

>>11
修理は判らないがＡＡの補給なんぞ砂漠のゲリラだって出来る。

イズモ級は分離すれば輸送船、だからな。
分離合体自体は、軌道上でもどこでもできる代物だからな。
出てきた場所で作ったとは限らない。輸送船として入港して、軍用の追加パーツをくっつければ一瞬で戦艦になる

補給はね。物資の流通ルートを確保すれば有る程度は出来るでしょう。
修理は有る一定の工廠設備が整っていなければ駄目でしょう。ましてやあのモルゲンレーテー社がそう易々と他社に※フルスペックされたＡＡのノウハウを他社に譲るとは思えない。
※フルスペック「ＡＡ」
１：ロケットブースター無しで大気圏離脱能力 。
２：出力強化された主砲ゴッドフリート。
３：フリーダムと同等？？？急上昇能力？？？。
４：北極海から黒海までの軽くひとっ飛びの弾道飛行能力。
５：ミネルバの主砲トリスタンの直撃を何発でも耐え水圧を完全に無視した新型ラミネート装甲。

>>14
実はフルスペック化(で良いの？）の中に
６：フリーダム並みに修理も補給もしなくても戦い続ける能力
が有ったんだ！

>>15
それは元からでないかい
スレ違いだが種世界の宇宙船は稼動限界ないんじゃなかったかな

「戦艦のエネルギーは無尽蔵」とかいう発言か。
まあたしかにMSのバッテリー充電したり陽電子砲ぶっ放したりバカでかい口径のビーム砲撃ちまくったりしても
エネルギーが尽きそう、なんて描写はなかったもんな。
現在に至るまで戦艦の動力源は不明だし。

報告

1000 名前： 埋立業者 ◆CT.DMZiSxE [sage] 投稿日： 2006/03/08(水) 19:22:19 ID:???
終了〜

∧__∧　 ｳﾒｳﾒｳﾒｳﾒ
(´･ω･) 　ｳﾒｳﾒｳﾒｳﾒ
/ヽ○==○ｳﾒｳﾒｳﾒｳﾒ
/　 ||＿ | ｳﾒｳﾒｳﾒｳﾒ
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
　

>埋立業者乙

☆オーブ軍
［陽電子砲搭載艦］
波動エンジン

>>20
なるほど！！

>20,21
ガミラス人に言わせりゃガンダム世界の地球人なぞＳＦ技術的原始人だけどな。
波動エンジンの真髄はワープと重力制御や光年単位で時間差の無い通信といった
周辺技術にある。波動砲はその余技にすぎず、その余技に陽電子砲は及ばない。
しょぼいしょぼい。

しかしそのガミラス人の技術も真田さんの「こんなこともあろうかと」には敵わない
しょぼいしょぼい

>>17
＞戦艦の動力源は不明
核を越える動力だから縮退炉だというネタがあったな。

>「こんなこともあろうかと」
しかし、ソレは真田さん以外には許されない

ブラックホールエンジンと縮退炉とガンバスターの何とかエンジンの違いがわからない

どれも殆ど同じようなモンだ

いや、同じではないぞ。
ガンバスターは見た事ないから分からないが

つうかどれがどれだかも実はわかってないんだ

リンデマンと聞くとビスマルクの艦長思い浮かべちゃうよ

>>26
ブラックホールエンジン＝内部にマイクロブラックホールがはいってる
グランゾンの縮退炉＝シュウ・シラカワ謹製の謎テク炉。魔法やらなにやらてんこ盛り？
ガンバスの縮退炉＝内部にMBHがあるのは同じだが常温縮退物質アイスセカンドやらなにやら
この中だと額面出力だけならガンバスのがめちゃくちゃ高い、太陽1つ分ってどういうことよｗ

本当にＡＡ何で動いてんだろう･･･ＭＳが電池切れになっても
ＡＡが弾切れや電力不足に困る描写なんてないしなあ
ドカンとビーム撃つたびに居住区の電気が落ちて
「難民を住まわせておくようにはできてないのか」とか
「出力が安定しません！」「銃身冷却まで○秒！」なんて
言葉さえ最後のへんは消えていったし

自由の核動力＝ムゲンパワー？と同じで
ＡＡの動力とは？っていうのは考察するのもオカシイ問題なのかも
そういうものだってのはフィクションにはひとつやふたつあるもんだけど
あんまりにも無敵で無限ってのは・・・ねえ

ＡＡはラミアス艦長の包み込むような愛で動いていますw

ＡＡには乳揺れ発電システムが組み込まれています
ドミニオンの陽電子砲の威力が低かったのもナタルの乳が魔乳より揺れなかったせいです

☆映画予告
機動戦士ガンダムＳＥＥＤ種発動 『魔乳発動編』
「君は銀河の終焉を見る」

そろそろスレ違いかな？
>>11については、拠点であるとは限らないってことでＯＫ？

◆「アメノミハシラ」でもない事は確か。あそこは常に連合とザフトにマークされ監視されているはずだ。
◆「アメノミハシラ」は一定の生産設備は持っては要るが１００隻もの大型艦船を収容する船渠がない。

◆「コペルニクス市」も大規模兵器生産には向いていない。必ず外部に内部情報が漏れる。

☆では理想的な条件とは何か？。

１：１００隻もの大型艦船を長期に渡って収容し整備・修理・補給が可能な船渠設備を持つ。

２：最低でも日産３〜６機のＭＳの生産ラインを持つ軍事工廠設備を持つ。

３：ザフト、連合等の所勢力の索敵・探知外と外部に情報が漏れない地点に生産拠点が有る事。

４：例え、発見され攻撃を受けても独力で撃退出来るジェネシス級の要塞砲を有する宇宙要塞で有る事。

100って数字はどっから出たんだ

500級大型艦船100隻の収容能力が無ければ意味が無いと思う。それにオーブ宇宙艦隊＆ラクス軍全部隊を長期に渡って収容する設備は必ず持たせるはず。

確かにラクシズ艦隊の数は、ヘタこくと同等に見えたなあ
バンク･･･ゲフンゲフ、えーその場合ザフトの潜在的ラクス派とかが
議長を裏切ったというのも計算に入れないとだめだな
遺作と痔とかがラクス側についたような流れのもっと打算的な流れが
あった場合もあるだろう

オーブ宇宙軍秘密基地は普段はミラージュコロイドで姿を隠してたりして。
余り遠くに置くと緊急事態には間に合わないから。

それだけの大設備を維持するだけの物資やら金やらはオーブはどこからひねり出したんだ?

真剣に、北朝鮮並みに国民から搾取でもしないと無理だろ。

北朝鮮なみに国民から搾取してるんだろう。
映像のつじつまが合うように想定するのがこのスレである以上、
そういう結論を出さざるを得ない。
オーブ国民のオーブへの支持が、政策や理念や実績などではなく
ただ「アスハだから」という理由以外の何者でもないことも映像で示されてしまっているし。

重税の不満はセイランへ
還元への感謝はアスハへ

ザフトの大量破壊・決戦兵器はメサイア攻防戦で喪失し残るはオーブの大量破壊・決戦兵器だけ。
それ故にプラントはザフトが余力を残しながらもオーブとの事実上の無条件降伏に等しい早期停戦を余儀なくされました。

政権担当者ぬっころされたら、仕方ないだろw

政権担当者死んだら無条件降伏なんだったら
ルーズベルト死んだアメリカは日独に降伏しないとw

ネタか揚げ足か反射か知らんがもう少し頭使おうよ・・・

政権担当者を殺され、要塞は陥落、よくわからんカリスマでマンセーされてるラクスが
単機で要塞陥落させた連中を率いて混乱している首脳部の目の前にいる…
降伏したくもなるんじゃないか？

運命も伝説も撃破されてる。

浚に深刻なのはオーブには未だ隠し玉の可能性が有る事。

あと、ザフトに戦意がなかったんじゃないか？
議長が何を考えて何をしたいのか全然わからなかったとか。

やはり新創世で味方艦隊の半数を巻き添えにしたのはまずかった。

味方の半分がかわせない戦略兵器の照射を艦隊丸ごと回避

ザフトは戦力少ないのになあ。

あれで一気に士気が萎えてしまった。

運命導入計画を知っていたのは議長関係一部のようだし、議会の承認を得た気配もない。
議長がいなくては、プラント議会に戦争を継続する理由もないさ。
ジブ死亡によるロゴス滅亡後の戦争はプラント及びザフトの戦争とは言えないな。

世界各国で利権、主義主張、あるいは宗教的理由、千差万別の大小さまざまな戦争が繰り広げられるのか
モルゲンレーテや傭兵団は引く手数多で大儲けだな

虎の子の運命と伝説は破壊、イザーク率いる歴戦の部隊は寝返り
ゴンドワナ級は見た限り１隻しか生き残っていない

しかも相手は虐殺流星つけたバケモン
評議会の連中泣きたかっただろうなぁ

局地的紛争でモルゲンレーテー社のような大手兵器産業が必ずしも儲けるとは限らない。
局地的紛争では高価な最新鋭のハイテク兵器や重火器類はどちらかとコストパフォーマンスに合わない理由で敬遠される傾向にある。
寧ろ旧式の安価な（※）中小銃火器を扱う中小の兵器メーカーと個人系の武器商人が稼ぐのが常識で大手の兵器メーカーは余り関わりたがらない。

※「拳銃、自動小銃、機関銃、迫撃砲、無反動砲、地雷」
本来なら博物館行きの骨董品物の旧式の戦車、装甲車、野戦重砲もたまには売れるが兵器メーカーの在庫整理の意味合いが大きい。

>>60
だが質が第一の種世界だと、どの勢力も最新鋭兵器を惜しみなく投入する傾向がある

>>59
＞ゴンドワナ級は見た限り１隻しか生き残っていない
もともとゴンドワナ級は１隻しか建造されてないんじゃ？

だから頭が痛いんだよね〜ぇ。九州程度の広さの地域紛争に平気で１個方面軍、１個艦隊を惜しみ無く導入する世界だからね〜ぇ。
兵力の集中運用の観点からは正道なんだけど。両方とも問答無用、やった者の勝ちと言わんばかりに戦端を開くからね〜ぇ。

実質的に降伏判断迫られることになったゴンドワナ艦長かわいそすぎる

月の裏側では本国との連絡もままならないだろうしな。現場で判断するしかなかろう。
プラントの安全を最優先するなら、少しでも戦力残しておきたいだろうし。

Ｌ３のユーラシア・アルテミス艦隊も無傷だしね。

議長は遺作の部隊にもっと根回ししておくべきだったな。
あまりにも準備不足で軽率に過ぎる。

まずは自陣内の不穏分子対策からしておくべきだよ。

しかしそんなことを言い出したらＷＷ２のソ連の大粛正みたいな事態に陥るな
なんせラクシズがどこまで浸透しているかわからないんだから

あの戦闘時にはラクス派のメンバーは遺作達を除いて全てザフトを離脱をしていたはずだ。だからラクスは本気で偽物（ミーア）万歳のザフト潰しにかかれたはずだ。

福田とかはオーブをスイスみたいにしたかったのかな？

でもスイスって結構汚いことやってんだがな

>>71
その汚い部分であるサハクを隠し、セイランを殺し、オーブは理想の国となりました。
そしてそれは、もはや地球上のどの国にも類似しない幻想国家です。

>>70
ミーアを本物だと思っていたから万歳してたわけで。ラクス万歳を潰す必要はなくね。
議長がミーアの方が本物であると主張したわけでもないしな。

ねらうはリヒテンシュタインかも

>>73
ラクスが核兵器で世界中を荒らしまわってた証拠はどこにも無いもんな
密造工場の責任者たちあたりが「私が」「私が」と罪をかぶって
どこをたどってもそこでストップしそうだ

スイスは幾つもの強国に囲まれた小国で、オーブは大海の孤島だから。
周辺との政治的軍事的関係を考えれば、同じはずがない。

>>75
美しい世界だな
反吐が出る

勝手に反吐の出るような世界を思い描いて、それで反吐はいてたら世話ないな。
マンセーの自慰行為も気持ち悪いが、アンチの自傷行為も痛々しい。

>>78
まったくだ
アンチは狂信的で論理的な思考ができないから困る

>>78
俺も同意
アンチは感情論だけで物を言うから、突っ込まれると弱いのがな。

スルーしろよ。

>>81
そうだな、痛いアンチはスルーして建設的な議論を行うべきだ。

うーむ、ではもしの話だが議長がＤプランを発表せず、アルザッヘルを吹っ飛ばした後で
レクイエムは破棄とかしておけば流石のラクス達も攻めてこなかったのではないか？
どうせレクイエムは拾い物でネオジェネシスあるんだし。

＞信者とアンチは徹底スルー
これを守れない香具師が居るから住み着かれるのが何故分からないのか

ところでそろそろテンプレの抜本改正が必要じゃね？

確かにラクス達は攻め所を失うがプラント最高表議会とザフト軍本部の面々の様子をみるとラクスの手が回っていたようだし、下手をするとデュランダルはプラント最高表議会から不信任決議を突き付けられる危険性がある。
その時、デュランダルが取る行動は三つしかない。

１：黙って受け入れて失脚する。
２：ザフト宇宙艦隊と一緒に体制派クーデターを引き起こす。
３：捲土重来を期して自派勢力を引き連れメサイアでプラントを離れる。

おそらくこの三つのどれしかない。

>>85
もう一つの可能性として、あくまでもオーブ軍を自称してプラントを攻めるってのはないか？
プラントとの戦争を継続中の国家なんだから、Ｄプランがあろうと無かろうと攻める理由には
事欠かない。万一議長が一方的に講和を申し入れようとしても評議会に手を回して批准させない。

まあ以上はラクスの目的が、プラント征服もしくは戦争すること自体である場合の話だけど。

４：帰り道を失ったデュランダルは自派勢力＋ザフト反ラクス勢力と一緒にメサイア＋（ミネルバを含む）艦隊でプラントを離脱し一か八かの逆転勝利を狙いオーブへの新創世砲直接攻撃を行う。

ザフトは最高評議会議長という職だったから動かせてたが、
明確にデュランダル派と言える集団がどれだけいるかにもよるな。

ていうかクライン派の後継者のはずなんだが…
どこいったんだあいつら

クライン派は名義上の話しで実際はクライン派は戦後に表の政治集団シーゲル派と裏の武闘集団ラクス派に分裂。

☆ラクス派は戦後、一部をザフトに残し大半はアスハ派の協力でオーブとコペルニクス市に潜伏し次の戦争準備を始める 。

☆シーゲル派は華やかな？政治の表舞台で活躍？しつつもラクスからはターミナルの体制が整う間での時間稼ぎの道具ととしてか見做されなかった。

実際にラクスはプラント最高表議会には余り期待はしてなかった気がする。もし期待をしているならユニウスセブン落下事件後にカガリの協力を得てオーブから何等かの声明を出す事が出来たはず。
カガリもノーとは言わないはず。

>>89
そいつらはデュランダルをラクスが帰ってくるまでの繋ぎ程度に思ってたんじゃないの？

＞ラクスはプラント最高表議会には余り期待はしてなかった
＞デュランダルをラクスが帰ってくるまでの繋ぎ程度
ラクス様は随分と良い御身分ですな

しかし真面目な話、ラクスがあれだけ支持されてる理由ってのは何だ？
歌姫だか天の女神だかのいわゆる「カリスマ」ってだけで説明がつくとも思えんし。
ドム３人組みたいなのはガチでビビッときちゃった人々だとしても、
協力者全員がおしなべてそうだとは考え難いし…ターミナルにしろ各地のクライン派にしろ、
あいつらは一体ラクスに何を期待して奴に協力してるんだか。

嫁の中でラクス=自分=神だから

「ラクスの歌声にはコーディネイターの精神を鎮静させる効果がある」とか
要らん設定つけるからアンチにつけこまれるんだよなぁ

設定よりも本編の描写の方が問題だと思うが

思いつくのは地球へのジェネシス発射を食い止めたぐらいだが、
これを発表するとパトリックが地球を滅亡させようとしたことが大々的に知られてしまう。

さすがにそれはマズイでしょう。

後はプラントを核ミサイルから防衛したからか？

「防備は万全だったがフリーダムとジャスティスが盗まれた」なんて誰も信じない
「核ミサイルを防いだのはフリーダムとジャスティスを盗んだ奴らだ」と言っても誰も信じない

ジャスティスは持ち逃げだな。
しかしプラント議長の息子が最新ＭＳを持ち逃げなんて表沙汰に出来んかっただろうな。

エザリアは強硬派でもジェネシスを地球にぶっ放す気はなかっただろうなぁ

あの様子だと皆無。

しかしプラントの再建費用は頭が痛いな(ﾉ_･｡)。再建費用は打出の小槌を持つオーブ・アスハ派に頼むしかないな。大西洋連邦に頼む訳にもいかないし…。

>>104
何を言ってるんだ！
プラントだって「打出の小槌の持ち主」だろ。
そうじゃなければ（オーブよりは大きいが）所詮はコロニー国家なんだし、
２度に渡る戦いなんて出来ませんよ。
よって大した問題では有りません。

アンチフィルター除いて考えると、もう打ち出の小槌も打ち止めじゃないかな。
どこもかしこも全部貯金最後まではたいてあとは困り果てるだけ

種の時も、あれだけのことをしたら世界は疲弊しきってる
そんな話もありました

なあに、数年後にはまた戦争がおきるさ。

プラントは戦争どころじゃない気が、それよりも人口減少を心配した方が
科学で解決すると言ってた割には目処もついてないし

レクイエムの被害も甚大だしな。

復興したってどうせ未来はないと、捨て鉢になってたりして。

安楽死！それがプラント＝コーディネイターの未来。なんか凄く暗い。

元ザフト・反ラクス派による地球への小惑星落とし。

ザラ派ってもう壊滅？

ザラ派は壊滅でしょうがザフト実戦部隊には根強い反ラクス勢力が存在しているでしょう。

ボアズ、ヤキンドゥーエ、メサイアそれに崩壊した数基のコロニー
ザフトも相当な財政難に合いそうだな

>>116
必要最低限のコロニー以外は、再建を断念するかも。軍事拠点の再建は
ラクスがよしとしない可能性が高いし、ストフリがあれば要塞要らないし(^^;

少子化が進んでいる上に、住んでいた人々があぼーんだからな・・・
無理にコロニーを再建しなくても、という判断はあるかもな。

地球上の揉め事には外交主体でザフトの軍事力を使っての干渉は極力避けるだろうな。

破壊されたコロニーを全部再建してナチュラルのプラントへの移民政策を積極的に進める手もあるが。

>>120
地球が人口過剰に悩んでるならともかく、そこまでして宇宙移民を進める必要ありますかね？
逆に、コロニー再建のコストをコーディネーターの地上移民につぎ込む選択肢もあるのでは？

資源や工業製品をプラントに頼っているっていう設定なんだから、
プラントの規模を小さくして供給が滞るようでは、地球が困るだろうよ。

ブルコスは今のプラント潰した後、新たにプラント作るつもりだったのかね。
それとも、我慢我慢の慎ましい生活に戻るつもりだったのかねぇ。

スペースコロニーに資源を依存するってのは、未だに納得いかない所なので
資源衛星とか月面の施設があれば、プラントは無くてもよいと考えていた
可能性もあるかと。

ああ・・・
プラント再建費用を捻出するために輸出品値上げするのか。
競争相手がいない輸出品は、言い値で買うしかないもんな。

>97
＞地球へのジェネシス発射〜パトリックが地球を滅亡させようとした
直前の連合軍による「プラント自体の抹殺＝ピースメーカー隊の投入」という
意志と行動から政治＆軍事的には当然の行動なので殊更に秘密にせにゃならん
事とは思えません。
寧ろラクシズとしてはそれを物理的に圧し止めた事をもってナチュラルに自派
のアピールに積極的に使う方が可能性高いんジャマイカ。
>123
資源でなく工業製品でなかったか？

ブルコスはプラント自体の抹殺を狙ったってイメージがあるけど、どうもな〜
プラントが配置されている宙域の広さに比べて、攻撃面が狭く集中している。
ピースメーカー隊が狙ったのもレクイエムが狙ったのも、プラント行政府だけで、
そこを潰せば、他のプラントは黙って従うという読みがあったのかも。

画面の都合なのかもしれんが。

画面の都合でしょう。

工業製品の問題はオーブが居るからプラントが市場を独占し値段を好き勝手には操作は出来ないでしょう。

あ、だからか！デュランダルの執拗なオーブ潰しの本当の理由は！。


オーブが居なくなれば工業製品市場をプラントが独占し値段を好き勝手に操作が出来る。


文句を言う国には新創世砲と鎮魂砲で恫喝する。言いなりに為らないとオーブと同じ目に合うぞと。


それでも逆らう国には鎮魂砲と新創世砲で虐殺し残党狩りにはミネルバ、運命、伝説、衝動を差し向ければ良い。


戦争＝経済問題は表裏一体とは良く言ったもの。


ちと、考え過ぎかな？。

そんなこと「」に考えられるわけがありません

>127
Dプランがどこにも出てこないんだが。

そんなものは飾りです

>>125
プラント滅亡より地球滅亡の方が一大事だろ。

>126
連合軍自身が支離滅裂の戦力状態でプラント襲撃を行っているから、斉頭的な
作戦になっても仕方ないと一応考えられはするが。
おそらく理想を言うならば、プラント襲撃は近傍空域への多方向同時進入の上
で飽和攻撃が望ましかった筈で、これをやられればイザ―ク隊は為すすべなく
プラントの破滅を見届けるだけだったろう。
しかし上述の如くジェネシス第１射で連合軍自身が支離滅裂状態に陥りそんな
作戦を取れる数的な余裕は無く、ドミニオン任務群を錐としてプラントの本土
防空戦隊を穿貫突破し、そこからピースメーカー隊を流し込むという作戦案に
縮小せざるをえなくなり、結果として攻撃が斉頭的で攻撃正面？も狭小な攻撃
になったという事だろう。
>131
一大事ではありましょうな。しかしパトリックとプラントが地球の運命に責任
を負う必要は無いので。

逆に言えば、プラントを放置すれば地球が滅びると思えば
工業製品がどうこうなんて言ってられないんでしょうね

>>132
責任とかそういう問題じゃねーだろ！

>>132
まあ本編開始前からポンコロポンコロ核級の超兵器ぶっ放して民間人を
お互いに大虐殺（プラント側は民間人はやってないか？）してるようなＣＥ世界だから、
そういったことを禁ずる類の国際法や条約が無いんだと考えるとしても、
あんまり公表したいもんでもないような気がします。もうジェネシスは無い訳だし。
まあこれはあくまでプラント側の事情なんで、ラクシズが自己アピールに使う分には
問題ないような気もします。プラントの対外的な心証を悪くするようなＰＲをやって、
プラント側の協力者が得られるのかは分かりませんが…。

ブルコスも最初から皆殺しにするつもりならルーズベルトに核もっと持ち込んでますよ

飼い殺しにして、それでも立った所に足払いかけるような真似して
自分らにたてつくやつはグウの音もでねえほどネジ伏せるつもり
だったんじゃねえの

そういうところは執拗だし

アズラエルは、コーディネイターを一人残らず滅ぼす、というより、自分に従わない
コーディネイターを滅ぼす、という感じだったな。

>>127
そこまで表現されてれば「悪役冥利に尽きる」
とでも言う所なのでしょうが・・・・
オレも>128と同じ意見

>>139
>>1読め池沼

>>136
当時の連合軍内のブルコスが「核１発持ち込むのが精一杯の実力だった」という可能性は？
で、戦争になって対立増えたためにシンパ増やして、種終盤にはピースメーカ隊作れる程に

色々考えてみても、「あの１発で理想的な展開」とブルコスが考えるとは思いにくいんだよな
なら、「理想的ではないが現実問題コレで精一杯」だったと推測した方が良いかと

開戦前はブルコス派は少なかったのかな？軍

ブルコスの勢力は強くなく、戦争始まって、あの核でザフト(コーディ)の戦意をわざとあげて、
それで戦争を経過させて、
『ほらみろ。コーディはまじウザだろ。だからコーディいらなくね？』
ということを盾に支持者拡大→軍内部でも十分な勢力確保てな雰囲気？

>>141
ブルコスが連合内部で勢力拡大したのは、戦争が長引いたうえに
ユーラシア他穏健派が疲弊したからだろう
まぁアラスカの首脳部のようにムルタの息のかかった輩は相当数いたんだろうけど

>>143
むしろユニウス７の核は、プラントの戦意を奪うために撃ったと思われ
当時はブルコスもコーディ絶滅までは、本気では考えてなかったんじゃないかな

>>145
だとしたら下策もいいところだよ。かえって戦意高揚してるじゃないか。
で、その展開は容易に想像できる。
戦意喪失狙いなら、農業コロニーよりも狙うべきポイントはいくらでもあるしな

>>146
プラントの食糧自給率を下げる気だったんじゃないの？
それにしても一発しかない核ミサイルが運良く当たったよな。

即効で食料危機に陥って全面降伏以外手がなくなる、なら農業コロニーへの攻撃は一発で戦争終わらせる方法になるが。
確かに兵糧攻めは戦意を奪う有効な作戦ではあるのだが。

実際には、戦争を始める能力はあるわ、地上に親プラントな国が出て食料確保のメドは立ってしまうわで全然意味ない。
かえって連合側の諸国は食料を売りつける大口の市場を失っただけ、という始末。

戦意喪失狙いとか、食料自給率を下げてその先うんぬん、ではなく、
アレは強烈な宣戦布告＆双方に本気の全面戦争をさせるための一手だったと思われ。
Ｎジャマーの存在とＭＳの戦闘力は当時の連合側としては予想外だったわけだから、全面戦争に持ち込めば勝てると踏んでいた可能性は高い。

どうせやるなら食糧プラント全部ぶっつぶすぐらいやらないとな。

兵糧攻めなら向こうの備蓄くらい調べてるだろうしねぇ

だがＮジャマーで核エネルギーに依存していた連合軍国側は極端なエネルギー不足に陥り圧倒的な生産力に物を言わせた物量戦を発揮を出来なくなった。

今次大戦でも２年掛けて立ち直った地球経済はユニウスセブン落下事件「ブレイク・ザ・ワールド」でまた目茶苦茶になってしまい本来の圧倒的生産力に物を言わせた物量戦が出来なくなってしまった。
ようやっとユニウスセブン落下事件の混乱から立ち直ったと思えば連合は親ロゴス派と反ロゴス派に分裂してしまった。その結果、連合は最後の最後まで本来の力を発揮出来ずに終わってしまった。

結局、誰一人として、お偉いさん達は
『人類は自らの行為に恐怖した』
ということが無かった。と

>>148
＞実際には、戦争を始める能力はあるわ、地上に親プラントな国が出て食料確保のメドは立ってしまうわで全然意味ない。

むしろこっちの方が連合にとって計算外だったと思うのだが
食料自給率を下げて、他国に圧力をかけて食料輸入を防ぎ、相手が謝ってくるのを待つ
戦争しようにも、国力差がありすぎて勝ち目がないのは相手もわかっているだろう
くらいに考えてたんだろ

>>148
>他国に圧力をかけて食料輸入を防ぎ

これがまるでできてないから、その仮説が疑わしくなるわけで。
外堀全然埋めてないのに核だけ単発で撃ってもな

>>154
マジで一発しか撃ってねーからな＞核ミサイル

核を撃ったのは連合内部にいたブルコス構成員の先走りだろ。
アズ以外の連合のお偉方は我々はブルコスではないと言ってるしな。
とはいえシンパは多そうだから、現場と上層部とのズレが表面化したというところか。

>>154
それはプラントが連合の予想外の戦力を持ってたから、出来なくなったと考えられないか

Ｎ・ジャマーが無ければプラント・ザフトがＭＳで局地的優位にあっても最終的には連合の物量戦に押し切られたさ。

ユニウス・セブンの食料生産の度合いと、それに対する依存度が分からないけれど。

ただ、年表などから見るに、当初プラントは食料生産を完全に禁じられていた。地球からの輸入を義務づけられていた。
ユニウス市の７番〜10番コロニーを農業用に改装したのがＣＥ69年のこと。翌年にはもう血のバレンタインだ。
他にプラントでの食料生産に関する記述はない。

プラント３基分の地面の生産力は計算し難いが、当時のプラントの総数が120基、つまり全面積の40分の１。農業という産業の性格を考えればあまりに狭い。
狭さもさることながら、たった１年足らずで自給体制が確立するとも思えないから、食料問題に対する直接の影響は弱そうだ

ユニウス・セブンで食料生産を開始する前に、
大洋州連合あたりと食料輸入の取り決めをしているということだから、
何年か分の食料備蓄は確保してあるのだろうね。

ユニウスじゃなくても、アーモリーワンあたりを狙えば、苦戦するのはザフトだろうな

ユニウス７の内部って『コーディネイターの英知の結晶』にしては、一面の麦畑という牧歌的な光景だったな。

肥料とか農薬とか麦が英知の結晶だったんじゃない？
遺伝子組み換えとか配合とかコーディは得意っぽいし

コロニーの安定した気候と脅威の遺伝子技術で１０期作もらくらくとか？

>>161
種死の最初で新造されたコロニー云々って言われてなかったか？＞アーモリーワン
恐らく戦後に造られたと思われるのであの時点じゃ存在しないだろ。

コロニーって二年でできんの？

U.Cの話になるけど、
0083のラストで落とされたコロニーも新しく造られたものじゃなかったか？
それを考えればプラント自体は被害を受けてなかったし2年って言うのは無理とも言い切れない希ガス。

まず、ラクスがやらなければならないのは、親デュランダル派であろう
ガルナハン、ディオキアの軍の駐留。
コニールと連合系の人物が組むようなことがあれば少し厄介なことになるだろう。

0083のコロニーは戦災で破損したのを再建したもの
青森湾も戦前着工では？

しかしアラスカやジブラルタルやビクトリアとかで相当数の上熟練兵失い
ボアズには精鋭（陸自でいう7師団）が丸ごとアボンした割には
（とりわけ海軍）2年でよく再建できたなザフト

ユニウス条約で軍そのものの規模が縮小したから、
新たな志願兵とあわせることで事足りたんジャマイカ？

まあその結果MS一機あたりのの汎用、高性能化が進み、
おそらくそれに伴い兵の練度も以前にも増して高いものが要求されるようになったろうが。

>>170
コーディだし、一般兵のレベルが総じて高いのかも。これなら説明も上手につく
(画面からは余り伝わって来ないがw

ザフトのアカデミーって卒業するのに何年かかるんだ？
血バレ後に入った凸が配属されたの一年なかったような…

シンは２年かからず出てきたらしいが
凸が１年とかなら痔も遺作もそんなもんか
１-２年？
それほど促成栽培できるのかプラントの兵士って

すげえこーでぃねーたーすげえね

アスラン達がザフトに入隊したのは３月？で士官学校を卒業したのは10月のはずたから７ヶ月で士官学校を卒業した計算になる。

とりあえず出しとけって感じだったんだろ、負けたら元も子もないからな。

実際の士官学校とか、自衛隊幹部候補生学校とかって、実際には戦争の技術を叩き込むだけじゃないからな。
上下関係とか軍隊（自衛隊）の「空気」を叩き込むのに時間がかかる。
人生観を作り変えてしまうわけだから。

だから自衛隊の幹部候補生学校は、普通の大学出た人間と、防衛大学校出た人間とでは教育期間が異なっている。後者は約半分。
ま、大学校である程度やってるってのもあるが……でも訓練内容とか考えると、「空気」を叩き込む要素が強いように思える。

ザフトのアカデミーの場合、優秀なコーディに戦争の技術だけ教える、って感じなのかな
それなら短くても分かる気がする。
で、凸のように、平気で軍を裏切る奴が出ると

凸達は戦時特例で繰り上げ卒業って可能性があるのでは

たぶん識者といわれる人たちはその問題点について指摘したりするんだろうけど表にはでないんだろうね

ザフトは階級がないっつー無茶な軍隊だから（白服とか緑服とかが事実上の階級、って既出な論争は勘弁な、もしそうだとしても階級分けが大雑把過ぎるって話だから）
軍隊の空気叩き込もうっつう考えはないのかもしれん

>>180
勘弁って言われても、「事実上の階級」があれば「軍隊の空気」は存在しちゃうんだが？
軍隊の空気を生むのは階級の細かさじゃなく上意下達のシステムなんだから。

全く関係ないがあの戦場の主役はまだ歩兵なのか?
一年戦争と違って歩兵の演出が全くないのだが・・・・

>>177
コーディネイターはナチュラルと違って優秀なのでそんなものはいらないと思っているのだろ。

舐めまくったおかげで後期で痛いしっぺ返し喰らったよな

>>182
いちおうシンがぶっ壊した基地とかには歩哨居たから。

「歩兵が戦場の主役」であるのは物理的な問題に起因するんで、
いくら技術が進歩してもどうにもならん類のことなんだよね……

しかしCEですからねぇ…
MS同士の一騎打ちで勝負は決し、歩兵の出番は勝敗が確定した後って可能性も。

（相対的に短いスパンで）基地に帰らないといけないMSでは、
敵軍に打撃を与えることはできてもその後土地を占領しつづけることはできないんですよ。
で、土地を占領できないってことはほとんどの場合「負け」を意味する。

オーバーホールが一切不要なフリーダムくらいでしょうね、「戦場の主役」になる資格があるのは。

>>187
そこなんですが、移動可能な基地であるAAやミネルバのような母艦が
居座ってしまえば、占領が成立するんでは？
また、CEは「皆殺し」ありと言う狂気の戦場です。誰もいなくなれば
占領の必要すらない場合が…

>>188
うおいおい
それは何時の時代の戦争ですか
戦（いくさ）の時代でもまだもっと占領や統治の概念があるぞ

まあもとがナチュとコーディの種族対立にも近いもの
イヌとサルが相容れないとか言うように「皆殺し」をしないと
どうにもならないほどの世界なのかもしれんが
議長が･･･ロゴスに目先を向けること成功してるしなあ･･･

戦艦の補給力が充電イッパツでカンタン
ＭＳも脅威の整備性を持つとかどーだろー？
そうでないとザフトは数にＭＳという新兵器でアドバンテージ取れないよ

>>181
昔、少し自衛隊に居たんだけど。
例えば階級が３種類しかありませんよ、とか言われたら全然雰囲気変わると思う
俺ら１つの違いで気持ちも立場も言葉遣いまで違ってきてたもの

ただどう変わるかはまるで分からない。
もし自衛隊をそう変えちゃったら組織が機能しないんじゃないか、と思うけど、ザフトは一応機能してたようだし
正直、コーディネーターは全くの別人種だな、と思えるのがその能力でも何でもなく、この組織形態だったりする

強烈な同族意識が成せる技だったのかも＞階級が無い

例えは悪いが、「ユダヤじゃない」人間が勝手に連想した「虐殺によって同族意識が高まったユダヤ人」的イメージで。

まてまて、MSを量産したところで敵歩兵に対しての攻撃力はびっくりするほど少ないぞ
今のMSはMBT的用法として使っているわけだから。　対歩兵用のMSを作らないと駄目ではないか?

>>192
ルガーミラージュみたいなＭＳか

階級の分け方も曖昧だしな。
黒服と赤服ってどっちが偉いんだ？

普通は黒の方が偉いんだろうけど、ヤキンのイザークみたいに赤で隊長やってる例もある。
あの時の母艦の艦長は、登場してないけどたぶん黒だろうし。

そういやバルトフェルドって半袖の軍服を着てたけど、本来は白服なんだろうか？

自分なりに考えてみた結果なのだが
黒服は上は方面艦隊司令　軍団長　下は戦隊司令　連隊長　見たいな後方指揮官で
白服は上は大隊長　艦長　下は小隊長　みたいな前線指揮官ではないのか
となると序列は黒服・白服・赤服＝緑服　と考えるのが軍としての序列ではないのか?

で、赤服のことなのだが説明曰く　士官学校の成績優秀者なだけだから実質緑服と同じだと思う・・・

もう一つ気づいたのだが　ザフト軍の兵士はもしかして全員士官学校出だと言うことはないよなぁ・・・
赤服の選考基準を考えてみると全員士官学校出のような感じがしてくる

てか、「緑服」と「それ以外」なんじゃないかな。乱暴はハナシ。

一定以上になったら赤以外の好きなの着てもＯＫ、みたいな。
白と黒がデザイン的に優れてて最初から作ってあったからそっちに流れているだけで。
赤服がの定義も「アカデミーを成績優秀で卒業した奴」に過ぎないしな

大体、あの改造制服の集団からして普通じゃない。
階級章代わりなら尚更改造には厳しいルールあっておかしくないはずなのに
だから「下っ端は一律緑ね」以上のルールがあるとは考えにくい

>>195
＞ザフト軍の兵士はもしかして全員士官学校出
そりゃ、ないって。

>>195
いや、クルーゼ隊の場合は隊司令であるクルーゼが白で、その下で艦長を務めていたアデスとゼルマンが黒だった。
種死のジュール隊もそうだし。
白の方が黒よりも上だと思う。

ただ、司令部とかで参謀や幕僚をやってる連中はみんな黒だな。
どんな規模にしろ、個人名を冠された隊の指揮官が白で、それ以外が黒かも。
赤で隊長なのは例外じゃないかな？

そういやなんでミネルバは『ミネルバ隊』だったんだ？　タリアは白だし、ザフト基準だと『グラディス隊』になるような。

>>198
参謀と幕僚ってことは黒服は指揮ができないと言うことか・・・
じゃあ黒服は先任将校っと行った感じか?

あっ上の先任は　副官の意味だからな

>>197
ザフト入隊を希望した者は、全員一律にアカデミーで教育を施す。
その中で指揮官として適正がある者には、白服や黒服をあたえて士官扱い。
それ以外は緑服で兵卒扱いとか。

元々、民兵や義勇軍の性質が強いわけだし、ありえない話じゃないと思う。

そもそも「アカデミー」を「士官学校」と考えるのが間違ってるんだろうな

>>199
上でも書いたが黒で艦長やってるアデス達もいるし、参謀オンリーって訳じゃないと思う。
ていうか名無し艦長は大抵が黒だし。

やっぱ『隊長』か否か、というのが一番の違いだと思うが、ザフトの『隊』の範疇がえらく曖昧だからな。
部隊によって隊の規模に差がありすぎるし。

あと、前線の隊長から中央勤務の参謀に栄転した場合はどうなるんだ？
白から黒へだと格下げっぽいし。

>>202
小説版だと、士官学校に『アカデミー』ってルビ振ってたような気がする。

>>201
それはない。
ＣＥ７０年２月１４日の血のバレンタイン後にザフトに入隊した連中が
ＣＥ７０年２月２２日から始まった世界樹攻防戦の最前線で戦っていたりする。

だいたい隊長と言われても。　隊長と言っても部隊長から連隊長まで居るわけで・・・

ザフトも歴史が浅いからな。紆余曲折の末にシステムが完成したのは最近なんだろう。
あるいは未だに完成してないのかもしれない。制服の色とか慣習的になんとなく決められてるのかも
俺たちが必死こいて探ろうとしても、連中自身問い詰められても答えられないとか

アカデミーのシステムも、アスラン達のちょっと前、ミゲルの頃にようやく完成ってとこか
それ以前の時期に入隊した連中には、そういうシステムなかったのかもな
英雄ヴェイアも機体は赤なのに緑服だし

年表だとアスランたちがザフトに入隊したのがＣＥ７０年２月２１日、
士官学校を卒業したのがＣＥ７０年９月２０日とある。
で、卒業したその日にクルーゼ隊に配属されているな。

>>207
た、確かに……

>194
黒と思われます。
通常はああいう「母艦」の艦長とその搭載機部隊の指揮官は別の者がリアルでは
あてられています（例えば米空母には大佐の艦長とは別に大佐の航空隊指揮官が
います。航空隊指揮官は空中指揮はしませんが）。艦長はあくまでその艦の指揮
に任じるのみです。だから遺作が指揮官をしていたとしても矛盾せずに済みます。

赤＆緑が尉官以下、白＆黒が佐官以上で各々の前者がエリートの名誉徽章では
ないかと。ただ白については指揮官徽章と兼用なのではないかと（これならば
赤から白になった遺作やアカデミーなんか出てないであろう年齢のウィラ―ド
が同じ白になるかなあと）。
パトリックやエザリアの周辺にいた紫が不明ですが、或いは彼らが「参謀本部」
の参謀かもね。将官とするには前線に一人もいなかったし（虎やクルーゼは将官
を充てるべき立場だからね通常は）。

因みにも

紫は政治家のザフト衣装的位置づけらしいな

やっぱ階級章と一緒にはできんよ服の色は

>>211
あれ、そうなんだ。
国防委員のエザリアが普通の議員服を着てたから、パトリックやユーリは軍人が評議会入りしてるんだと思ってたよ。

>>207
ミゲルの先輩のハイネは赤だぜ

まあ、前大戦では志願兵がたくさん来て兵士が増えたけど、
訓練不足な奴も多くてザフトはかえって弱体化しちゃったからな。
デス種時はアカデミー入学は必須なのかもしれない。

既出かもしれないが　この時代の艦船の定員は一体何人なんだろう

補給レーンがまったく無視されているよな、ファーストとかだとマチルダを妨害するジオン軍
とかいたのに

脳内では、特に戦略的価値もなく、MSもMAもほとんどいない小さな基地や軍事施設が
点在し、アラスカまではAAはそこでちょこちょこ受けていた。と妄想。

ザフトも連合がＭＳの量産を知りつつも何もしないってなぁ･･･

何もしないと言うよりも何も出来なかったのが正解でしょう。もし連合のＭＳの大量量産を阻止するなら連合各国の主要工業地帯（五大湖、ウラル、ルール、東海等）を徹底した無差別攻撃で破壊しなければ為らない。
もしそれを遣れば数千万もの非戦闘員を大量虐殺する事に繋がり連合にプラントへの無差別攻撃の格好の口実を与える事になる。
つまり恐くて出来なかったのが実情でしょう。

>>220 それでも鉄道やら空港やらの破壊は出来そうじゃないか　
　　　　資源がなきゃ工場なんて巨大倉庫に過ぎない

世界中の空港や鉄道に港を破壊するのは物理的に無理があるでしょう。
第２次大戦でも連合軍は独逸国内の鉄道網の破壊を試みましたが独逸が直ぐに復旧を仕手しまう為に余り効果がなかった。

>>222
そうかな？
航空力が桁違い違いだから、WW2の時とは違う結果になると思う。

いや、やっぱり補給や整備の問題を考えると無理があるでしょう。それに攻撃される側も対応策を講じるでしょうから。

難しいものだな戦争とは

始めるのは簡単ですがね。

>もしそれを遣れば数千万もの非戦闘員を大量虐殺する事に繋がり
>連合にプラントへの無差別攻撃の格好の口実を与える事になる。
ニュートロンジャマーで数百万の餓死者が出てるらしいから無差別攻撃の口実はもうあるんじゃないか？

服の色はともかく、フェイスの位置づけはどうなってんの？
凸はあんまりえらそうじゃなかったが、レイはすげええらそうだったな。
服は赤のままだし…

いくら形式的にはフェイスだからと言って、
裏切り者の出戻りが偉そうにしてたら総スカンくらうぞ

「英雄」とか言われてなかったっけwww

看板が一人歩きの良い例

アスランは戦後絶対干されるな。
傭兵かジャンク屋やってるのが一番良いが本人がそれで納得するか果たして・・・
「俺はあんなに活躍したのにこんな扱いなのか」と怒りそうだ

終わらない明日で
ロウ「あんた機械いじりが好きなんだろ？ならジャンク屋やらないか？」
凸「戦争が終わったらそれもいいかもな。」
と言っているあたり案外本望だったりして

>>233
凸「俺は店長の言うただ稼ぐ資本主義の犬にはなれない！」
→脱走、仕事は出来るので別の会社へ
そこで
凸「俺は辞めたわけじゃない！」
凸「あの店の経営哲学はやがて産業界の全てを滅ぼす！」
凸「店長と話してると彼のいう事は全て正しく聞こえる」
→また脱走　　　　　　無限ループ

>>234
まるで社会不適合みたいだな…。
しかしあれだけ陣営を転々としてるようじゃ、冗談抜きで
風当たりキツくなりそうだ。二度あることは三度あると言うし…。

>>235
凸の就職相談はスレ違いだと思うけど、そんな陣営遍歴がまかり通るのが
CEの軍事における「エース至上主義」とでも言う特殊事情ではあるまいか。
30機のウインダムより、エースが乗った一機のガンダムが強い、ガンダムは作れても
エースは生産できない。そんな事情がMS操縦さえ極端に上手ければそれだけでまかり通る
状況を作っているのではないだろうか。まあ、凸がここで言うエースに該当するほど強いかは
また別問題だろうが。

エース主義と言えば日本軍でも航空エースは自分の判断で機銃を付け替えたそうな。
とはいっても、いくらエースでも裏切者には背中を任せられないと思うがいくらエース至上主義でも

>>236
それがまかり通るのはせいぜい戦中と、戦後の短い期間のみじゃね？
ある程度、戦後処理が終わって当面の大規模戦闘の可能性が無くなれば、
ぶっちゃけ戦うしか能がなく、しかも裏切り常習犯（凸好きな人ごめん）の
エースなんぞ囲っておく物好きは居ないような…いや、それがオーブか？

そのオーブも裏切ってんだけどな。すごい懐深いねぇオーブって

オーブ軍人さんらは凸を華麗にスルーしてたけど

そういや何でトダカは特攻かけたんだ？

タケミカヅチだっけ？
あのとき凸に落とされた奴結構いるんじゃねえの。

凸は連合ともオーブともザフトとも戦ってるしなwww
普通どこにも行けないのが当たり前なんだが

>>241
ムラサメが数機不殺されずに落とされてる

あっそうかアレックス・ディノはオーブにいたんだっけ約２年ほど

>>238
どうかな？ 俺は「アスランという兵器」の価値はあまり落ちないと思う。
これはシンとかも同様だけど。理由は、どう見ても次の戦争は間近だから。
次の戦争に備えて、決戦兵器であるエースパイロットをなりふり構わず
確保しないようなおめでたい指導者は、カガリくらいのものだろう。

アスランに対しては、大金を与え、ひとまず目の届く所に置いておいて、
付き人兼監視役のメイリンを付け、ジャンク屋でもさせていればいい。
で、非常時になったら、ラクスの名でこの２人を再び召還するわけだ。

>>245
あんないつ裏切るか分からん奴は始末しといた方がよくね？

性処理件監視としてメイリンをあてがい、裏切りそうになったら人質にするのが良いかと
非常時でもお買い物とかで手なずけようとしてたラクスはその辺上手い

穿ってみると、どーゆーフラフラするやつの手綱握ってんだよなあ

なんかカリスマで引き付けてるって描いてる気になってるようだが

>>245
指揮命令系統に組み込めない、どころか
兵器与えてもどこぞの誰かさんに一声かけられたら兵器持ったまま逃走するような奴は
味方陣営に入れちゃいけませんよ……さっさと処分するのが妥当な方策でしょ。

どうかな？ 俺は「アスランという兵器」の価値はあまり落ちないと思う。
これはシンとかも同様だけど。理由は、どう見ても次の戦争は間近だから。
次の戦争に備えて、決戦兵器であるエースパイロットをなりふり構わず
確保しないようなおめでたい指導者は、カガリくらいのものだろう

指揮命令系統に組み込めない、どころか
兵器与えてもどこぞの誰かさんに一声かけられたら兵器持ったまま逃走するような奴は
味方陣営に入れちゃいけませんよ……さっさと処分するのが妥当な方策でしょ。

使うなら、頭の中にリモコン起爆の爆弾でも埋め込むか…

>245
忠誠を誓うなら「兵器」だがその忠誠が全く当てにならない「スタンドアローンで
制御不能な兵器」という某アニメの言を借りればナンセンスな「凶器」としか表現
仕様が無い人物が禿だ。しかも一度その凶器がこちらに牙を剥いた時の惨禍も承知
の如くで、そんあ不確定要素としかいいようの無い厄介ものは、ＵＣのアムロの様
な飼い殺しを通り越して、リアルにおける名将ワレンシュタインのように物理的に
この世から退場させされる方向に逝くのが常識だろう。

種死が終わった今、全情報を知ってる神視点の視聴者なら「そりゃ無理ポ」と判断できるけど

　果たしてあの世界で、その判断を下せる人物がいるかどうか、が問題だ。

何故か神視点に近い情報と認識を持つラクス・キラ達なら、
「今度は議長みたいな変な奴に騙されないよう気をつけないと」との反省はしても、
凸は最終的には自分たちに従う、コントロールできる、と信じてるだろうし

ザフトの連中は、あんなことしでかしたラクスを迎え入れたくらいだから、
全ての問題をデュランダルに押し付ける形で現状認識しているんだろうし
（「よく分からないけど議長が悪かったんだ凸が悪かったんじゃない」といった感じで）

オーブの場合、果たしてアスラン・ザラとアレックス・ディノが同一人物だと認識してた連中がどれくらいいるか怪しいものだし
（セイバーで帰ったときに一度名乗ってる件はちとマズいが、それ以外に公式記録に残ってなさそうだし。
　カガリがちょっと職権乱用ｗでデータ消して緘口令敷けば問題はクリアできそうだ）

連合に関しちゃフォロー不可というか不要というか、最初っから凸もそっち行く気は皆無だろうし

案外なんとかなるかもしれんぞ。同じ過ちを思い切り繰り返しそうな気配マンマンだけど

なんか紙で作った崩壊寸前のブサイクな工作を
糊塗りたくって何とか形を保ってるみたいな感じだな

これでラクスとキラがソキウスに暗殺されたらどうなんだろ

もともと混沌とした状態だから、たいして変わりは無いと思う。

>>257
歴史にイフはないというが
そのＩＦだけは輪をかけてなさそうだ･･･

いやいや、ザフト軍率いる議長に決着をつけられるのは
あの特別武装を誇るラクシズしかないという
意味でですよ

プラントの議会の勢力はどうなる？
・イザークの重用によるジュール派の台頭
・ギル派の勢力が激減
・ザラ派の復権？

>>260
議会自体が形骸化、ラクス独裁に突っ走る可能性も無視できないかと。

>>260
＞ジュール派
イザーク本人はファイナル+EDで
ラクスの補佐？として評議会に参加してるようだし、
エザリアの時の様な隆盛は無いにしても
そこそこの地位はキープできるんじゃないか。

＞ギル派
まぁ、そりゃそうだろう。
措置がどんなものになるかは知らんが・・・

＞ザラ派
アスラン自身の（ｒｙ
本人の性格を鑑みるに、権力・地位には興味なさげだから
復権は無いだろうが。

また、パトリックに近かった過激な連中が台頭しようにも
担ぐ御輿が無い（アスランは上記の理由で×）わけだし。

>>262
アスランは判らないぞ。自分の意思がないから、流されまくって
いつの間にかザラ派の御輿に担がれてると言うケースもあり得るだろう。
ただ、その場合最後の最後で御輿に裏切られそうだ。

>>263
そんなん言い出したらどのキャラにだって「自分の意思」なんか欠片も……

>>257
つか、ソキウス達にとってラクス達は「ナチュラルの敵」に見えるよなぁ・・・

>263
つエザリアジュール
物理的にこの世から退場していない以上担ぐ手段は幾らでもある。
軍部独裁政権と化した末期ザラ政権下でもクーデターの準備はできたのだ。決行に
連合軍の本格侵攻という外患と、それによる治安警察機構の多忙ないし混乱が必要
だったとしても。
カナ―バと真逆のカウンタークーデターをエザリアと心情的ザラ派が試みるならば
不可能事象でもなかろう。少なくとも担ぐ神輿としては不肖の息子より余程良い。

まぁ今後はアストレイがキララク保護の道具と化しますから。
矛盾はぜんぶミナに押し付けられる。

>>266
それ以前にプラント内で反ラクス統一戦線が結成される可能性のほうが高いのでは？
ラクスの権力基盤は「侵略者」であるオーブ軍と裏組織である「ターミナル」「クライン派」によるものであり
一般民衆からの支持は「平和の歌姫ラクス」というバレバレの虚像に頼るいびつな政権なのだから、
カナーバ・デュランダルと引き継がれた「旧デュランダル派」とおそらくはエザリアが指導者となるであろう旧ザラ派とは
「プラントに対する愛国心」の一点で充分盟約を結ぶことができる。

遺伝子がすべてと考えるデュランダルもちょっとなぁ

遺伝子がすべてと考えてない人は少なくとも種本編では極度に少数派。

生まれ持った資質以外を拠り所としている人間がひとりでもいれば
デスティニープランを否定する材料となれたやもしれんのに

遺伝子がすべてっつっても、あの世界で一番優れた遺伝子の持ち主のキラがあれだし。
カナードは能力値が期待値に満たなかったので失敗作と言われているが、キラは人工子宮から出た時点で
成功作だとなぜわかったんだろう。母体からの影響を受けないための人工子宮だが、人工子宮でも失敗をたくさん
していたようだが。まさか、自分の子供で、一見無事に人工子宮で育ったから成功作なのか？

>>271
コーディネーターとしては平凡な（種持ってるけど）シンが、
スーパーコーディーを凌駕したのは、その伏線だと思っていた時期もありました
……ってのはスレ違いなのでおいといて。

自分のアイデンティティを遺伝子に置くコーディには、遺伝子の呪縛から逃れるのは
難しいだろう。だから遺伝子は絶対じゃないと主張し、証明するのはナチュラルの
役目なんだろうけど、ナチュラル達は「コーディネーターの方が優れている」ことを
前提に行動しちゃってるからなぁ。

しかし誰も「あれ？ユニウス事件起こしたの誰だ？」ってつっこまなかったね？
というかなかったことになっている？

>>271
ギルさんは自分でプランを否定したことにならないか？
「人は自分を知り､できることをして社会に役立ち､満ち足りて生きることが幸せ」と言ったギルさん｡
最期に最愛のタリアと息子のようなレイが共に死を選んでくれて､満ち足りた幸せを得たギルさん←役割､遺伝子関係無し

>>275
戦争のない世界でレイやタリア、クルーゼと一緒に過ごせたらもっと幸せだったと思わないか？

タリアの息子はオーブの孤児院預かりかね

>>276
戦争のない世界を実現させる為にと､遺伝子が全てを決めるプランを提唱したんだろ｡
プランが発動したら､出生率低いコーディは､それこそ強制的に婚姻統制されて
タリアとは､結局一緒にいられないと思うが｡
レイやクルーゼもクローンで欠陥人間の烙印押されて､それこそ意味のない命とされるし｡

大切な人と別れて苦しむ運命なら､最初から出会いそのものがなければ､という世界になると思うが｡
敗北､抗う運命（不幸）は最初から存在しない人生を､勝利の運命（幸せ）って考えた議長｡
でも提唱した本人はけっきょく､タリアがいなければ幸せじゃなかったってのがね｡
議長個人の勝利（幸せ）の必要条件はタリアそのものだったんだから､
プランが実行されても､されなくても､議長個人は満たされない敗北（不幸）の運命しかなかったと｡
議長自身が､生まれ持った資質以外を幸せの拠り所としていたってことだ｡

本人がそうであったように､プラン実行しても幸せを得る者､幸せを得ない者が存在するってことだろ｡
ナチュのコーディへの嫉妬という既存の戦争の根本同様に､プランで幸せを得た人間と
プランで幸せを得ない人間との争いが､今後の戦争の根本になるだけだと思うが｡

>>278
だからなんでハローワークで結婚相談までやらにゃならんのだ。
どうも運命プランに関しては他のSF作品と混同して語る連中が多すぎる……

というか、プラントという社会はすでに婚姻統制を受け入れてるんだろう？
遺伝子ハローワーク以前に、遺伝子結婚相談（遺伝子だけかは不明だが）は
すでに実施済みだ。

Dプランは公式でも見解が違う意味不明プランだからな…
設定屋はただのハローワークだと言い、負債は議長による徹底的な統制社会だと言う
どっちやねん…

議長＝サルト・サル（ポルポト）の尻尾

結局Ｄプランだろうが、ラクスであろうが、世界を平和に導く事は出来ないわけね。
ガルナハンのナチュコーディ融和策や、カガリのナチュコーディ融和策が参考にならないかな？

ナチュコーディー融和策と言うほど、カガリはものを考えてないような…
まあ、単純にナチュもコーディも「あの馬鹿は放置できないなぁ」で
一致してくれれば、それはそれで良い融和なんだろうけど、カガリ自体が
ラクスの支配下に入ってしまっていては、それも期待できないだろう。

>283
ガルナハンの場合は利害の一致に過ぎない
故あれば裏切りそうな連中だし

カガリはナチュとの融和というよりアスランに嫌われたくないだけ
そもそもオーブ自体連合やロゴス、さらにはプラントの利害が交錯し
理念とやらも形骸化してるしな

>>278
議長もレイも「これで最後にする」という言葉を何度か使っていたように
後の人類に戦争を残さない、後の人類にエクステンデットやクローンなどを残さない、と
今現在に起こってしまっていること（レイやクルーゼなど）はどうしようもないが
せめて二度とこのような不幸が起こらないようにしようとしていたんじゃないのか？
自分達が利益を受けることについては興味が薄かったみたいだし
（戦闘生物製造の中止や、平和な世界こそが奴らの利益や欲望だといわれてしまえばそれまでだけど）

レイとしてはクローン人間や強化人間が引き起こす悲劇が繰替えされない世界を望んでいたのは確か。だけどＤプランがそれを繰替えさないプランと言う保証も無い。
Ｄプランの最大の危うさは一握りのＤプランシステムの運用側が全てのＤＮＡデータを独占出来る事。そこからどんなＤＮＡお化けが出てくるかわかったもんじゃない。

>>284
つうかカガリって何か政策とか方針はあるのか？

>>287
病気で床に伏せっても「その薬が本当に効果があるという保証は？」と聞いて飲まずに死んでいったら尊敬するよ

まぁいくらエクステンデットやクローンが量産されて続々と戦列に投入されるようになっても
人類が滅びるかどうかはわからんから、別に非人道的だとか思わないなら放置するっていうのもひとつの手だが
本当にそれでいいのかねえ

>>289
エクステンデットやクローン人間を人類と見なさない、と言い切ってしまえば
逆に人間を戦争に投入する必要がなくなって無駄な死人が出なくて人道的、という見方もできるぞ

取り敢えずはプラントとの戦争は終わらせる事は出来た。だけど、課題は山積み状態。
１：国土の復興。
２：ユニウス・セブン落下事件の被災民の支援。
３：中欧４都市の戦争難民の支援。
４：反ロゴス勢力との和解。
５：途切れた地球各国との外交ルートの修復。
６：プラント再建支援。

一応、並べてみた。

人間は神様には慣れないが悪魔にはなれる。
人間は悪魔には慣れるが神様にはなれない。
↑
これこそが人間の本質だと思っている。もし人間が善人で神様に慣れるとしたら狂った様に大量破壊兵器を大量量産するはずがない。

レイやステラの問題は国際条約でクローン人間や強化人間の開発を禁止し第３者の国際機関による監視体制を敷くしかない。
だが、それでも監視の眼をかい潜ってクローン人間や強化人間を造り出す者は後を立たないだろうな。
それはＤプランシステムでも同じ。Ｄプランを運用するのが人間で有る以上は悪意を持たぬ者が存在しない保証は何処にも存在はしていない。

アダム・ヴァーミリア
アルウィン・リッター
ルクス・コーラー
ブルーノ・アズラエル
ラリー・マクウィリアムズ
グラハム・ネレイス
セレスティン・グロート
ダンカン・ルイス・モッケルバーグ
ロード・ジブリール

>291
まあ、結局は連合の協力が無ければ出来んわな

>>283　オーブがナチュコーディ共存社会とはいっても、軍隊にコーディがいるという描写はなかった。
モルゲンレーテで兵器開発をコーディ、実際に国を守るのはナチュという区分けだったのでは。

圧倒的マイノリティなんだろうな、オーブのコーディ
軍で見かけなかったってのも、別に軍から排除されたってわけでもないんだろう。
画面に映ってなかっただけじゃないかな。
それを言ったらヘリオポリスだってキラが唯一のコーディみたいな雰囲気になってたし
（これも映ってなかっただけと見るのが妥当かと）

オーブに籍置いてたコーディのＭＳ乗りなら、煌く凶星Ｊがいる。
あとはロンド姉弟もコーディか。いずれも本編キャラでないのがアレだが
どっちにせよ、排除されてる描写とか、役割分担が違うといった描写は何もない

>>296
Ｊは三隻同盟には参加したが別にオーブ軍には属してないぞ。

>>296
パイロットじゃないが、技術者のエリカはコーディだ

エリカ・シモンズは外伝の描写では、自分がコーディネイターであることを周囲には隠して、
ナチュラルの振りをしていた。他にも素性を隠して生活するコーディネイターはオーブでは
たくさんいると見ていいだろう。キラもへリオポリスのカレッジでは一部の友人にしか正体を明かしていなかったし。
もしかしたら、オーブ軍の中にも、自分がコーディネイターであることを内緒にしている軍人が
いるかもしれない。

運動が得意なコーディでも、わざと100ｍ走ったら大袈裟に疲れたフリしたりとかしたのかね

＞能力を隠す
もしかしたらナチュラルが全体的に活躍できないのは、
本当に才能のあるナチュなのにコーディと勘違いされることを恐れて、
本気を出さない（出せない？）奴が多いからとか？
結構有り得るんじゃないかと思う。

>>301
それは…物凄く嫌な世界だな

劣等感にさいなまれてる人種ってのは、自分たちから優れた人材を出したいっていう団結力があるんじゃないかな
だからそういう「同族潰し」は少ないんじゃないかと思うんだが

むしろ有名なコーディネーターが、ナチュラルに理解示す発言をすると
「彼は実はコーディネーター並の実力を持ったナチュラルだったんだ！！」とかデマ言ってそう

何その特定アジア

>>301
２ちゃんみたいだなw
すぐ信者乙とか言われそうなところとか…
活躍したら、あいつはコーディーって感じか

ナチュラルの天才はコーディネーターを上回ると思うんだけど違うのかな

>>306
クルーゼなんて、ナチュラルと老衰という二重のハンデを抱え、なおかつザフトのトップエースだった怪物だしな。

出る杭は打たれるみたいな、閉塞した精神的な退廃があったからこその種世界の民衆達なのか。
一部のカリスマによって煽動されれば右から左に動く民衆･･･あれ、これってホントに２ちゃ(ry

>>307
奴はコーディにもない特殊な才能を持って生まれてきたからなぁ

スレ違いですまない。
ＮＨＫの「その時」を見たのだが織田信長はやはり凄いとしか言いようがない。戦国時代に鉄船を作り近代戦争の原型をこの世に誕生させたのだから。

スレどころか板違いだし、スレの流れにも乗ってない
それでも俺はお前を好きだよ

>>310
だが死に方はかなり間抜けだ。

>310
航洋性の無い「モニター艦」のアノマロカリスであって「戦艦」の始祖鳥でもなく、
大阪湾から一歩も出られないが為、秀吉軍の西方作戦に全く寄与しておらず制海権
を得るためのものと言い切るにはちと難い。よって「近代戦争の原型」までは胃炎。
富国強兵に基づく兵農分離＝常備軍の維持、兵站組織の大規模化規格化、野戦での
大規模な陣地構築＆築城の実践あたりなら「近代戦争の原型」と称して可だが。

マティス、マティアスの二人は死んだ。と言う事はマティスの情報組織は間違いなくデュランダル議長に受け継がれたな。

>>314
何故？

>>313
『富国強兵に基づく兵農分離＝常備軍の維持』

尾張の兵隊って物凄く弱かった、て話を聞いた事があるけど。

同じ数で逃げたきゃ逃げられる状況つくってよーいどん、で戦った場合にのみ言えることで、
そんな比較は事実上なんの意味もなく……

>>316
「弱い兵士をどうやって強くするか」というのが信長の創意工夫の原点だった、という話を聞いたことがある。

>>316
兵農分離の利点の一つは、農業事情の影響を受けずに戦争できると言うことです。
農夫を徴兵して田んぼを放置しては、年貢収入が減ってしまいます。だから兵農分離が
進む前は、農繁期には戦争できなかったのです。しかし、兵農分離が実現できれば、
次の収穫を気にせず戦争が出来るのです。

かつて、尾張兵は「五人揃ってやっと一人前だ」と武田信玄に馬鹿にされたが、
兵農分離を推し進め、兵士を戦争に専念させた信長は、やがて他国にも
恐れられるようになるほど尾張兵を強くしていった。

>>319
それって、相手には堪らないだろうな。
こっちは農繁期は休戦したいのに、信長はお構いなく攻めてくるわけで。
対抗するために足軽を農村から徴兵すると、次の年は……

>>321
たとえ信長を追い返しても、同じ事を3年繰り返されたら国が潰れますね。
資金も物資も、兵員すらどこからか湧いて出る種世界ではあり得ない戦略ですが。

>>322
そういった、総合的な国力にものを言わせて相手を踏み潰す戦いができるのが、大国の大国たる所以だろうな。
ファーストの地球連邦がまさにそうだった。

それに引き換え、種の連合ときたら　ｏｒｚ

>>323
70年代末と違い、今の歴史研究を踏まえて「国力にものを言わせて相手を踏み潰す戦い」をまじめにアニメ化すると
それ玩具販促のための物語としてちっとも面白くないモノになっちゃうから……

>324
Z以降のUCものではそれを避けるために内紛やテロ、局地的な紛争を題材にしてるんじゃないのか？

しかし無印種の大艦隊の絵は1st以来に燃えた
物語ラストは総力戦でないといかん

ZやZZは論外だが、結構な戦力が動いてる筈のVや種死も物足りなかったな

Vだって戦いの主役は民兵集団とコロニー国家……

連邦は非主流派のムバラク艦隊が出てきたくらいだしな

>>328
ムバラクをシバラクと読んでしまった
「もしもし、戦神丸？」

「電話、電話はどこじゃー！！」

…時代の流れを感じるなぁ

保守

負債は本格的にソキウスつぶしでもはじめたんかな

え？なんで？。

俺、以前からかなり興味があるのだか。

『自由なき平和、与えられた平和、選べ無い平和』
『争いのある自由、掴み取り合う自由、選べる自由』
↑人はどっちを選ぶのだろう。

>>334
種に当てはめてるとしたら前提条件に相違が見られるのでどうとも言い難いなぁ

>>334
それは人により、環境により異なるんじゃないかと。
一般的な傾向としては、弱い者や現に脅かされている者は前者
強い者は後者を選ぶと思います。

CEの圧倒的多数を占める一般人は「脅かされている弱者」ですが
選択権があるのは「力で反対者を滅ぼした強者」ですね。

>>336
地熱で自動運転のＮＪが全地球におっとろしい数投下され
地球のほとんどがそれに覆われて排除不能
代替エネルギーも模索されてはいるが、エネルギー不足で
凄まじい数の人口が削られ
さらにナチュラルにかかってコーディにかからない病気が
蔓延し、両者のミゾの深さに拍車をかけたとか
はい、まったく本編では描かれたり
問い立たされて問題にはなってないですけどね

>ナチュラルにかかってコーディにかからない病気
コーディが人道的見地から、ワクチンを作ってナチュに供与してやったら
「これはコーディが恩を売るための策略だ！　騙されるな！！」とか言い出したんだっけ
ワクチンはしっかり使いつつ。

ゴボウを捕虜に食わせて、死刑になった日本兵って例もあるから
善意が必ずしも理解されるとはかぎりませんw

お灸をしてやったら火炙りされたとかwwwwww

あんちゃんあついよギギギ

日本人ﾋﾄﾞｽｗｗ

>>334
実社会でも、規制緩和だの格差社会だのと言われているから、
種世界だけの問題ではなさそうだな。

>>343
実社会のほうは「皆がそこそこ豊かになれる社会」か「多国籍企業とごく一部の投機家だけが豊かになれる社会」か、という選択なわけで。
種世界は世界設定者自体がアホだからあんな「選択」になるけど、
実社会はもっとシビアなもんだよ。

まぁ平然と大量破壊兵器のスイッチポンポン押せるよな
ＵＣじゃ考えられんって

威嚇とか駆け引きとか・・・・・ないな、ゴメン
無い物を言い出してもダメだよね

>345
それは誤解。実はＵＣの方が遥かに気軽に「大量破壊」をやってのける。
一週間戦争、ブリティッシュ作戦、星の屑作戦、３０バンチ事件、ダブリンへの
コロニー落し、ラサへの小惑星落し、未遂だがアクシズ落し。
よくぞこれだけやらかしたもんだ。ジヲンがどれだけ狂った連中か良く判る。
違うのは３０バンチだけで、これとて因果関係ゼロな訳ではない。
これに比べたらまだブルコスはかわいいもんだし、パトリックなぞは正常。
負債他のスタッフがスカタンだからＵＣより狂って見えるだけ。

ジオンは彼らなりに先の見通しを持って大量破壊してると思う。その見通しに対して突っ込みも入るだろうけど。
それに対してCEは本当に気分でやってるように見える。特にプラント。お前ら人口問題解決前にナチュラル滅ぼしたら
自分たちも終わりだろうが。

3年で、
サイクロプス、プラントへの核攻撃、ジェネシス、レクイエム、(グングニール)
あと何かあったっけ？

それと、UC0079〜0093までで8回？

比較しちゃいけないかもしれないけど

ああ、しまった。コロニーレーザーやエンジェルハイロウもはいるか。

>349
Nジャマー投下を忘れるな

まぁ問題なのがジオン軍は一週間戦争で５０億ぐらい殺しているわけで
まぁそれでも先に対する見通しがあったんだろうけど・・・・　

大量破壊兵器のスイッチを嬉々して押す連合兵もな･･･
ジオンのコロニーのガス散布もスイッチ押すパイロット大部分が睡眠ガスだと思っていたそうだし

>349
ＷＭＤである事と、その行使の本質は分けて考察した方がよかろう。
グングニ−ルはＥＭＰ強化核爆弾に過ぎない。純粋に作戦レベルの存在。後の
「惨劇」は全て現地野戦軍の「暴走」にすぎん（もう一つ単にＷＭＤの例とし
ては連合軍のグランドキャノンもどきもあったが）。
サイクロプス＆ジェネシスはＷＭＤには違いないが、実際にその威力を振るわ
れたのは双方の軍部隊や付帯設備が事実上全てで、例えばブリティッシュ作戦
なぞとはその性質が全然違う。ＷＷ１での毒ガスあたりが類例だろう。
ジヲン狂気の作戦の数々は遥かに始末が悪く、ＷＭＤで無防備な民衆や地域を
破壊する事で政治的事態打開を図る所にあり、生臭いうえに連邦がそれで抗戦
を諦めるかといえばそんな事は全く言えないから始末が悪い（寧ろ連邦を抗戦
の方向へと固めさせているように思える）。

ＷＭＤを不特定多数の軟目標に行使する悪質な例は、種世界において相当する
のはＮＪ投下、ユニウス７事件、ブレイクザワールド、レクイエム、未遂だが
２度のプラント本国核攻撃とジェネシス第３射の６つと思われる。
そして最も「狂気」の作戦はプラント本国核攻撃とジェネシス第３射なのだが、
これらは成功すれば確実に戦争は終結する。不確実な見通しで何十億人も頃し
まくったギレンよりもある意味では遥かにまとも。
ギレンがどれだけあやふやな見通しで狂気の策を実行したのかブリティッシュ
作戦を見ると、ジャブローの連邦軍本部を直撃して抗戦意図を断絶せしめる気
だったようだが実はお門違いも甚だしい。連邦政府の中枢はラサなのだから。
ラサを避けたのは交渉相手がいなくなる泥沼を避けたかったからと思われるが
そのキモは、ジャブローの崩壊によってラサが手を上げるという希望的観測で
しかない。首都を焼かれ或いは失う事を計算に入れても抗戦を諦めなかった例
は歴史上多い。ましてジャブローは軍本部でしかない。そして連邦はジヲンと
違って民主国家である。どれだけギレン＆ジオンの見通しが危うく狂気か判る。

アメリカで言えばペンタゴンを潰されるようなものか？＜ジャブローにコロニー落とし

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　呼んだ？
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

すまん、その前に…WMDってなんだ？

>>357
大量破壊兵器のこと。

>355
ペンタゴンは華盛頓にあるからコロニーや核が華盛頓に落ちれば全て潰れちゃう。
ペンタゴンだけが限定的に潰された状況が比較的近似するね。比較的とつけたの
はジャブローには大規模工廠設備等根拠地機能もあるからで、チェサピーク湾岸
にも壊滅してもうくらいで相当する程度ジャマイカと。
>357
Weapon of Mass Destruction(WMD) 大量破壊兵器
スマソ、挿し込んでおくべきだった。

了解。話の流れで大量破壊兵器。っていうことは分かったけど、
いきなり英略語が出てくるとビックリするから…ｽﾏｿ

なんにせよ、各サイドの住人を文字通りの皆殺しにしてる時点で
「宇宙市民の地球連邦からの解放」というジオンの大義は地に堕ちているな。

デラーズフリートの連中の脳って、どうなってんだ？

うちのじいちゃんも、アルファベットが三つ並んでるととりあえずエヌエッチケーと発音するよ

>>361
『我ら、優良種たるジオン国、国民こそが人類を〜』
だから、スペースノイドではなくジオン国民が。だから、
彼ら的にはOK……か？

ラルがドズルに「ふざけんなヴォケェ！」とブリテッシュ作戦に反対すると堂々と言っている分
まだマシ

ドズルは必死に自分を正当化してたな。
黒い三連星は、良くも悪くも兵隊か。

>>334
自由ってのは平和の上にあるもので対立するものじゃない気がするんだ。
だから自由も平和も確実ではない後者よりは自由はないけど
平和が約束されてる前者の方がましだと思うんだ。

>>366
自由って究極的にはアナーキーに通じるものがあると思うんだが、
要は程度の問題だろう（種世界ではどうも自由と平和は対立してるっぽいが…）
マシとかマシじゃないとかは個人的な好みの問題かと思われる。…スレ違いだな。

>>367
自由の定義が、僅かな秩序も許さない、あらゆる決まりごとを拒む完全自由であり
それ以外の妥協案などぜったいに認めない、みたいになっちゃってるのがねえ

自由を強制してる時点でなんかおかしいと気づいたりしないもんだろうか

>>368
法律や条約は無視してるけど、なんの決まりごともなくていいとは言ってないだろう

何はともあれ、意見のすり合わせって大事だよな！
肯定と否定だけじゃなくてさ！

>>354
ユニウス７落下事件＝ブレイク・ザ・ワールド　だから、全部で5つだね。

あと一年戦争時代からラサが地球連邦政府の首都だっけ？
まあ話の本筋とは関係が無いが（ジャブロー以外の場所に政治判断の拠点が置かれてれば良い訳だから）

>>364-365
ジ・オリジンの話か？

>>371
Ｚの時はダカールが首都だったな
一年戦争のときは知らない

>>371
ユニウス７事件＝血のバレンタイン
じゃね
あと、プラント本国核攻撃が２回だから全部で７つだと思う

南極条約結ばれるまでは核使い放題だったな･･･

南極条約に比べて、ユニウスセブン条約の尊重されないこと…

異論、反論は多々有るかもしれないが戦後の日本は少なくとも自由と平和を両立させようとはして来たがどうも日本の周辺国は自由と平和を両立させる事に苦労して要る日本の立場を解ってくれなかった気がする。
少々、スレ違いな話しではあるが。

>>361
WW2で日本や欧米の「自由」だの「自主」だののプロパガンダに相当するものでしょ。
戦争目的に奇麗事をかかげながら、その戦争自体がお題目を台無しにしてる、という状況をモチーフにしてるものかと。

つまり「茨の園」のみなさんを現代にたとえるなら……ｺｳﾞｧ？w

>>375
戦術的に優位だったプラント、戦略的優位を未だ手放さずにいられた連合、
そのどちらもが別に休戦を望んでたわけじゃないから。
一部のクーデター勢力が詭弁を弄して結んだ「条約」だからね、どちらの勢力から見ても。
そんなもん誰が守るのかと……。

んでもって条約を結んだ一方の勢力の武闘派がいつの間にか分離して某中立国の国家元首派が裏で条約を頭から無視を決め込んでいた訳だ。
んでもって某中立国の国家元首派は自分達の盟主には内緒で永年の間に蓄えた資金力を振るに活用して、某勢力から分離した武闘派の全面協力の元で強力な国家元首私兵軍を編制した。

基地外アンチはロクに改行もできないのか( ´_ゝ`)

>>380
まったくだ。
低脳きわまるラクスアンチ、シン厨などは一度頭に血が上ると
一気に火病をおこしてあることないこと騒ぎ立て続け
言いがかりとしか言いようのないことでキチガイじみたアンチ活動を繰り広げ
一部のほんの小さな条約違反さえ鬼の首をとったかのようにわめき立て
それによって世界にどれだけの影響が出たかをまったく考慮しようともせず
誰も被害をかぶっていない違反のおかげで、この宇宙のどれだけの人類が
無駄に命を散らさずにすんだかということもまたく考慮せずに
ただ少しばかり違反したからといって無思慮に短慮に暴れまくるから困る。

春だねぇ…

結果が良ければ……、は止めた方がいいよ。最終的に誰も彼もユニウス条約を護る意志はなかったのは確かだが、だからこそ誰かがユニウス条約を護る意志を鮮明にすべきだったと思うのだが。

プラントってなんか破ったっけ？

・連合
核ミサイル（論外）
ガーティールー（ミラージュコロイドを迷彩利用に該当）

・オーブ
フリーダム（NJCの軍事利用に該当）

・ザフト
デスティニー（ミラージュコロイドを迷彩利用に該当？）

注：ユニウス条約以外の犯罪行為については言及していません

新創世砲

あれってなんか違反なの？

NJCを使ったジェネシスの名前にネオがついてるんだから、きっとNJCを搭載している
搭載してないという証拠がないんだから、NJCを搭載しているという考え方が正しい

核以外の不思議動力で動いているとも考え難いな
あくまでも推察に過ぎないが
…レクイエムって何のエネルギー使ってたんだ？

ていうか、デュートリオン送電システムを利用しているとは言え
すでに核融合エンジンをMSに積めるほど小型化できる技術が確立してるのに
ジェネシスみたいにバカでかい施設に核分裂エンジンとNJC（核分裂を阻害する粒子を妨害）を搭載する必要あんの？

核融合エンジンなんて搭載してたか？

和田とか隠者は核融合エンジンだそうな
ソースは知らないけど…後付けインタかね？

というかCEのコロニーは核ミサイル如き壊れるのか?

外壁に穴が開けば終わりだろう

>>392
ストフリが核融合エンジンて解説は一緒にデュートリオンビーム砲なんて物も書かれてたし信頼できんぞ。

和田隠者：核融合
運命伝説：核融合＋デュートリオンなんちゃらのハイブリッド

だそうだけど

>>393
君の知るコロニーは、核の直撃を受けても平気なのか？

>>396
プラモのインストには核エンジンとしか書かれてないからなあ。

核分裂と核融合では後者の方がエネルギー量は桁違いのはずだから新創世砲には使えなかったと見るべきだろう。
う〜〜〜〜〜〜〜ん。

ＭＳの保有数もなかったか？

オーブはユニウス条約に関係あるきゃ？？

それがわからん
種厨はオーブは別、と言っているが、条約自体が詳細不明だから何とも言えない

サンクス


あと、ミーティアの大型ビームサーベルも
条約で禁止したい一品じゃね？？

150ガーベラはユニウス条約セーフでつか？

>>385
おいおい、フリーダムはオーブに隠されていただけで「所有物」ではない。
だからユニウス条約の範囲外。ザフトからの窃盗物扱いになってるか
クライン派が秘匿しているとみなされていたのか・・・とにかく「不明MS」扱いだったはず。

>>404
詭弁以外の何者でもないな。
そんな理屈が通用するんだったらどこの国もユニウス条約無視して軍備増強できるわ。
必要になるまでは「誰かが秘匿してたんです」と言えば済むことになっちまう。

>>405
ファントムペインも詭弁以外の何者でもない部隊だが…。
NダガーＮだって、核駆動だし。

結局フリーダムが条約違反とか言ってんのかオーブアンチのシン厨だろ
あーくそくだらね、死んでろ

>404
ヤバいもんを秘匿していると疑われただけでレジームチェンジを強要され、混乱の修羅場
に叩きこまれたイラクという国がこの世に実際に存在します。
「知らぬ存ぜぬ」で通すならそれについての整合性をはかるかシラをきリ続ける為の国家
の実力が要ります。それはラクシズの指向する王道とは反対の覇道的アプローチですが。
ああそういえば「戦っても良いのです」であれだけ奇麗事かましてた割に覇道に転向した
から無問題といえば無問題ですか。状況により打つ手は変わるから転向自体を非とは思わ
んが、手段を選ばん上にその選択自体があまり賢明でない事が多いので、到底好意的では
いられんがね。

とはいえ、ラクシズに限らず連合もプラントもオーブもどいつもこいつも種世界の指導層
は「外交は信義に基づく」という点を余りに軽んじすぎる。戦争なぞ外交の段階で9割方
ついてしまうにもかかわらずだ。こういう類の愚か者に権力を委ねている種世界の大衆が
根本的に愚民だからなのだろうなァ。

また屑アンチが暴れてるのか

中途半端にかじって知識ひけらかしたい
自称軍ヲタは始末が悪いな

抜目ないと言えばそれまでだが移動式核兵器と言えるＭＳ『自由』を個人＝キラの所用物と考えオーブ政府と軍は無関係と考えるのは幾ら何でも危険だろう。
他の国もオーブに倣えと言わんばかりに自国軍のエース級のパイロットに核動力兵器の個人の所有権と保持と実力行使を認め始めたら収拾が着かなくなる。
世界中の国家と為政者の最大の悪夢は個人が国家を無視して核兵器を始めとする大量破壊兵器の保持と実力行使なんだぞ。

>>410
＞世界中の国家と為政者の最大の悪夢は個人が国家を無視して核兵器を始めとする大量破壊兵器の保持と実力行使なんだぞ。

ここで話題になっているのは、それが悪夢でも何でもなく目前の現実となっている世界なのでは？
ラクシズだけじゃない。アストレイ読んでないので聞いただけの話だが、傭兵部隊だの武装ジャンク屋だのが
ゴロゴロしてるというじゃないか。

少なくとも「些細なこと」ではないし問題を指摘したからといって屑呼ばわりされるほど的外れな指摘でもないわけで

うん、まあ〜…………………………………………………そう何だよね。
正直に言って言葉を無くすよ（(･_･､)泣く）。

つか反論できなくなってレッテル貼りに終始するのはいつものアレだから

やれやれ。
低脳なラクスアンチはこれだから…
場をわきまえて発言をしたらどうだ？
気ちがいじみた言いがかりで、ラクスに罪を着せれば満足なのか？
そういったなんの根拠もない妄想は、自分でサイトでも建ててそこでやってくれ。
ここは真に公平な立場で議論を楽しむ高尚な場であって、ラクスアンチに用は無い。

>>415
では恐縮ですが、「軍事・外交・政治を語る」と言う視点からみた
貴殿のラクスに対する評価をご披露願えませんか？

>409
「軍ヲタ」と漏れのレスを読んで思うならば、困った事に知識が少ないのではなく知性が
少々足りない。漏れは「政治」の現実をレスしてるのであって「軍」の話など欠片もして
いないのだから。読解力という知性が少々不自由かとお見受けいたします。

>>416
しつけーんだよブタ野郎。失せろ。

いやあ…本当に春だねえ。

自分が気に食わないものは春か。
お前らは結局その幼稚な精神構造から抜け出せてないんだな。
正義のあら探しをして悦に入り、その正義が世界に対して何を為したかは考えず
ただ一点、きわめて矮小にして常人なら気づくことすらない一点に固執し続ける卑しい人間性。
事実を事実と認められるぐらいには、成長してみたらどうだ？

>>420
>>1も読めないのかな？

今まで湧いてなかったのに突然湧いて出たら、春認定されてもおかしくない罠

>>408
貴公には平沼騏一郎の欧州情勢は複雑怪奇、という言葉を送ろう
まあでも連合もプラントもめちゃくちゃだけど、ね

>423
＞平沼騏一郎
そもそも宰相の器でないただの右翼オヤジですけどね。

戦争を描きたいと言っていた割に、負債は戦争というものを全くわかっていなかったとしか思えないな

政治も何もわかってなかったみたいだし…
書けないなら書ける奴を構成、脚本にしろと

>>1読めよカスアンチ共

これだからラクスアンチは…まさしく、真の意味で低脳だ。
北朝鮮に帰ったらどうだ？

ラクスが正しい、はい、糞スレ終了

引きこもりどもはハローワーク行って来い

>>429
やだ。

戦争は外交で9割は防がれるというが、種死での戦争を抑止するための外交政策って
どんなものが考えられただろう？

>431
スマソ舌足らずだった。
「回避し得る」のではなくて、戦争の勝敗は戦前外交の「タッグ決め」で戦争
という「試合」をやらずとも9割方結果は決まっていて、残りの１割も大概は
それを戦場で確定させる手順でしかない。と言いたかった。
いやそりゃ弱小国同志なら戦略以下の出番もそれなりにあるんだけど、列強国
同志では近代以降この法則を外れた試しをちょっと思いつかない。

種世界での外交政策か。難しいお題だな。

シンプルに考えると、例えば、

工業製品の輸出入とか観光事業とかで、商業的なパイプを強くして
互いに相手を潰したら自分も損をする、という状態に持っていくとか。

ナチュとコーディの感情対立の解消のために、ＮＧＯやＮＰＯなどに
協力してもらって、市民レベルでの交流をバックアップするとか。

こんな感じかな。シンプルすぎるか。

あの世界はトップから一般市民にいたるまで
お脳が不自由な人達ばかりだから外交でどうこうするのは無理な気が

絶滅戦争終結からたった2年で再び絶滅戦争が勃発する世界だもんな…

昔のヨーロッパってしょっちゅう他国に嫁や婿にいったりするから
どこの国の王族は親族だからあんま戦争は起きなかった、起きても
「まぁこのへんでやめましょ」で終わるし

あの世界の脳みそで思いつく「戦争を未然に防ぐ法」って、開戦前に
敵の指導者を暗殺するとかの類じゃないかと。

>>427

議長のように？

議長もアスハ派＆ラクス派が自由を隠し持って居るとは予想外？だったのだろうな？。

知ってても証拠がないし、団体名も責任者も明らかになってないから訴え出ようがないしな

>>439
それらの膿を全て出させて、ロゴスとして一掃しようという魂胆だろう

>>436
逆。
ヨーロッパの国王は「神によって位を認められた」という建前だから
キリスト教徒である人々は神の権威を否定することはできない
つまり他国と戦争しても「王」を廃して「王の国土」を併呑することは不可能
だから○○朝断絶とかの時に王位継承順位に滑り込める
（合法的に領土拡張できる）よう縦横無尽に政略結婚したし、
相続人がグレーな領地の為なら戦争も平気でやってた

それが変わったのがポーランド分割による王国消滅
その後革命で神が否定されるなど、待ったなしになっていく

つかまった幹部どうなったんだろう

証拠不十分で釈放

証拠無しで殺された可能性の方が高くない？

むしろ弁護士も何もつけられず、身に覚えのない罪も沢山着せられて殺されそうだな。
一応裁判とかの体面考えるなら、獄中で「自殺」させるという手もある

ここぞとばかりに、自分たちの罪をおっかぶせて「精算」しちゃう人が
いそうなのがＣＥの怖いところ。

いそうっつーか、モロそのまんまやった前科モノがいるからな。両軍の元脱走兵に。

ウナトとかユウナあたりは、死後すさまじい大罪人にされてそうだな。

もうひとつの東京裁判か

>>450
生きて法廷に立ち、自分の意志を保ったまま証言できた被告は幸運でしょう。
東京裁判なんか余裕でぶっちぎりそうだ。

ＡＡ乱入でカガリ出現事件もユウナが用意した偽物って事になるんだろうな

整合性やらなんやらを一切無視した捏造で

命も人格も保ったまま判決を聞けると言うだけで、神に感謝しなければならないな。
暗黒裁判の究極じゃないか？

ついでにシンとルナの軍籍も剥奪しておけ＞裁判

小説の方にはロゴスの幹部達の扱いはどうなったのか書いてないのか？。

キーナン判事やマッカーサーですら東京裁判はふざけてると言っているし
マッカーサーの腰巾着のウィロビーですら「こんなふざけた事なんてあるか！もう息子に軍隊いかせるか！」
と言っているよなぁ

まぁ種にはこんなやつ等いなさそうだしなぁ、ラクス万歳、カガリ万歳だし

拝啓

今日もアンチが元気です

>>451
東京裁判を超える政治ショーってちょっと想像がつかんのだが…
生きて法廷に立てそうな被告っていうとロゴスのおじいちゃん達？

>>457
まったくだ。
公正な考察の場はどこへ行った？
どいつもこいつもつまらない違反をつるし上げて、世界全体のことを見据えられていない。
呪われろ、アンチ

>>458
襲撃されてなかったか？ロゴスのおじいちゃん達
どんな罪状になるんだろうな

裁判長＝ギルバート・デュランダル
被告人＝ロゴス幹部達
罪状＝存在罪

AA厨の乱入ですっかりレベルが低下したな。

ロゴスのおじいさん達が、判決にたどり着くまでに越えなければならない壁は

１　群衆のリンチで殺されることなく逮捕される
２　警察官のリンチで殺されることなく起訴される
３　拘留中に謀殺または洗脳されずに済む
４　公判中に退廷を命じられないように言動に注意する。

こんなもの？

今から>>462がレベルの高いレスをしてくれるそうだ





ああ、基地外アンチ君には無理な話か

>>463
１、２、３くらいまでは自助努力？で何とかなりそうだが、４は…
しかし、本当にロゴスって何の罪で起訴されるんだ？　民衆煽動罪とかは違うし、
戦争を裏で操ってたってのが本当なら外患誘致罪とかに問われるのか？

でもそれだと他の軍需産業が存在できなくなるんじゃ…

軍需産業自体は罪にはならんが、「戦争を企画した」のであれば
ニュルンベルグ裁判のA条項に該当するし、世界の主導国家が
戦争裁判を起こせば罪に問えるんじゃないかな？
あくまで戦争裁判が成立すれば、の話だけど

シンは・・・案外超特別待遇でオーブ軍に配属になってるかも

オーブ兵「シン・アスカ少佐ですね！あの『クレタ沖の英雄』の」
シン「あのー、すっげー居心地悪いんだけど・・・」

>>467
戦争を起こさせたというのが、自国を敵国に攻撃させたと言うのを含むなら
外患罪が成立するかも。これが出れば普通に死刑でもおかしくはない。
あとはお約束の贈収賄関係で何か出てくるのでしょうか。

ただ、オーブの国家反逆罪みたいな訳のわからない罪が(ロゴスを陥れるためのでっち上げでなく）
存在する可能性を無視できないのがCEなのが厄介ですね。

>>467
一応「停戦」条約だからオーブ・ザフト間での戦争裁判は起こらないんじゃ？
シンの国籍はまだプラントにあるだろうし、わざわざオーブ国籍を再取得して
オーブ軍に入隊ってのは考え難いような気がするんだが…。

外患誘致だと
１ロゴスが大西洋連邦の国家破壊を意図する
２ロゴスがザフトと共謀して大西洋連邦を攻撃させる
３１と２の証拠を持って大西洋連邦が起訴する
ことが必要になると思うし、難しいんじゃないかな？

というかそもそもロゴスにそんな意図はないし

キラ「中将」ってあくまでも軍事的な権限にしか口は出せないだろう。
本人がその気になったとしてもシンの国籍をオーブ国籍にすることはシン本人の同意が無い限り不可能だろう。
とりあえずシンはガルナハンに逃げてコニールでも頼ってみる？

>470
あるいは青森襲撃したファントムペインや強化人間研究所、そしてブルコスへの直接的投資の痕跡の有無とか
もっともブルコスは組織じゃないからな・・・ジブリも投資されて食ってる訳じゃないし

>>470
１　兵器の売り上げを伸ばすことを目的として
２　詐術を持ってザフトに大西洋連邦を攻撃させた

でも外患誘致は成立しないかな？ もちろんそんな意図は
ロゴスにはないわけだけど、東京裁判を超える政治ショーで良いなら。

>>467-469
軍事裁判のようなものでなくっても国内法で裁くことは可能なのでは?
たとえば、ベルリンのケースは考えようによってはロゴスによる民間人の大量虐殺行為にあたる
可能性がある。
この場合は組織犯罪として裁けると考えているが。
まぁ、ロゴスの上層部に対してこの件に関して訴追できるかどうかは疑問が残るけれども…。
もし、訴追が不可能だとしたらそのときは訴追するための特別法が作られるということで。

あと、セイランの件だけれども、
連合との同盟が破棄されていなかった以上、ザフトの進攻だけでは罪には問えないのは自明の理。
ただ、同盟を結んでいたはずの連合も敵に回した点が…ってやっぱり苦しいわ…。
まぁ、セイラン親子が自分の保身のために国を危機に陥れたって言われればそうも見えなくもないわけだけど…。
神の視点からすれば。

つまり、ブルコス潰しは事実上不可能、と。
弾圧しようとすれば見せしめなり、ギロチンなり（ザンスカール帝国がやった方法がこれ）、
完全とはいかないがある程度は。

>>474
ベルリンや青森湾に関しては、ロゴスが直接指示した訳ではなく、
その前に連合軍司令部を経由した筈だから、公式には連合軍の罪科になると思う。
そもそもロゴスに軍を指揮する権限なんて無いしな。掘り返しても出てくるのは
贈収賄のあれこれだろう。むしろ軍の方が「何で従ったんだ」と言われる可能性もある。

…何でだっけ？

お金。

>>474
ベルリンの場合は非武装都市じゃないので「虐殺」は微妙だけど
国土の荒廃化を目的とした都市への攻撃でもあるし
１戦争法違反として首謀者を連邦の国内法で裁く
２戦時中の一般の犯罪（民間人の殺害、都市破壊の首謀）として
　「被害者」であるベルリンの裁判所に引き渡す
といった対応が可能じゃないかな

ユウナの場合は
「オーブが粛清国家だからｗ」
の一言で説明がつく

>>477
ユーラシアの要請＝旧ドイツの独立阻止、プラントの排除
ユーラシアの課題＝戦力も金も無い
に対しロゴスが、人（ステラ）モノ（MS）金を提供したからじゃないか？

青森湾に関しては普通に連合特殊部隊の隠密作戦だろ

ってことは、ジブリがレクイエムのトリガー引いたのも、
その権利を金で買ったってことかな。

軍人でもない、国家元首のような政治家でもないジブリに、
なんであんなことができるのか、と思っていたが。

ブルコス派の将校の粛清は難しそうだよな、劇中のように感情丸出しではなく思想を内面にしまっている
隠れもいるし、粛清をうかつに行ってはスターリン時代のソ連軍みたいなヘタレになっちまうし
粛清しても根絶できないのは事実（いい例がＷＷ�Uのドイツに寝返ったソビエト軍）

>>481
というより、種死冒頭で議長も言ってたように、
「ブルーコスモスは組織というより主義者」だから、ある種の政治結社としての
ブルーコスモスを潰すことはできても、ブルコス思想にかぶれてる奴を粛正なんかしたら
思想の自由の侵害でえらいことになりそうな気がする。

>>481
そこを敢えて粛正しちゃいそうなのがあの世界の狂気なんだろうけど、それはおいといて。

ブルコス思想自体は、デス種の戦争を経ても全く否定されてない。それどころか絶滅戦争の連発は、
ブルコスこそ正しいという確信を深めるばかりだろう。ということは良くて小規模なブルコス蜂起と
その鎮圧を繰り返すという途上国とかでありがちな展開。悪ければ近々にも第３次絶滅戦争か。

結局ナチュラルとコーディネーターの対立って解決してないもんな

前作では、報復合戦による双方全滅の危機により、ブルコス思想は一旦は否定されたのだが、
運命では、どうだろ。「夢のためなら戦ってもよい」と誰かが言ってたが。

ナチュラルとコーディネーターの融和に一番成功したのがデュランダル議長。
「ラクス・クライン」のコンサートを開いたり、議長自ら地上に出向いて積極性を見せることで、
ディオキアのナチュラルたちから、コーディネーターへの偏見を軽減することに成功した。
その時のセリフ（21話）
　　↓
「いやーしかし驚いたよ。プラントの議長が来てくれるとはよ。
「ああ、なんか同じようにこの辺の街、少し回っていくんだって。ラクス・クラインも。
「前の戦争ん時は敵だ敵だって戦ってさ、それが今じゃこうだもんな。ほんと分からねえもんさ。
「 コーディネイターなんてやっぱりちょっとおっかない気もするけどさあ、
　あの乱暴者の連合軍に比べたら全然マシだよ。ちゃーんと紳士じゃないか。

直接セリフがあったのはディオキアだけだが、おそらく種死でのプラント勢力圏の全域で似たような現象が見られたものと思われる。
こういう事の積み重ねによってしか、対立の解決は成し得ないと思われるのだが……。

>>486
ラクスたちだって同じことすれば議長以上に評判が高まるはず。
なにせこっちは本物だからな。

>>487
「やっていれば」な。
しかしやってない奴が本物言い張ってもなぁ。

ラクスによるミーア糾弾直後の市民から見た絵は、
「どうやら本当にニセモノだったらしい、働き者で頑張り屋な『ダイナマイトボディのラクス』」
「どうやら本当にホンモノではあるらしい、何もせずに唐突に出てきた『貧乳で偉そうなラクス』」

さてこういう認識になった上で、ホンモノがニセモノと「同じこと」して効果あるかどうか

>>485
否定なんかまったくされてねぇよ。単に両勢力の最強硬派のアタマが死んで一時停戦になっただけ。
ブルコスの影響力はむしろ戦後に強化されてるし、
アイリーン・カナーバの辞職の原因は世論に反してユニウス条約を締結したこと。

>>488
おまけに、議長とミーアが宣撫活動してるときにはそれに対するアンチテーゼの論理はブルコス側からしか生まれなかったが
ラクスが今後出張れば、そのアンチテーゼはブルコスからも世界各国の「愛国者」からも生まれることになる。

ラクスが種死で振るった「力」があまりにも世間の常識を無視した不適切なものだったからこその反発だ。
これを黙らせるためにはラクスはさらなる力の支配を行う以外に方法はない。
「本物」か否かなんてものには何の価値もない。人は自分が信じたいモノを信じる生き物なんだからね。

>>488
普通、そうなるとニセモノでも頑張ってた方を応援するよな。
コニールたちの態度は実に正しい。

こんな時間までアンチ活動ですか

ご苦労なことで

本物だから何でもいいってわけでもないし。

わかってないな。
民衆は努力とかなんて求めちゃいない、あるのは結果だけ。
地球圏に平穏をもたらしたラクスの功績と、生まれながらのカリスマ性。
この二つがあってなお反発する市民は、ブルーコスモスの狂信者か
もしくはデュランダルのテロ活動を信奉する過激派だけ。

なんかラクス厨側も釣りなのか煽りなのか分からん形の擁護してるなｗ

まぁ明日のパンと仕事さえあれば反乱なんてほとんど起こさないし

果たしてラクシズは「明日のパンと仕事」を保障できるのか。それが問題だ。

いくら締め上げても支持率99％な国民がいるし、税率を引き上げればだいじょうぶだろう

その前提はおかしい、どう考えてもおかしいｗ

乱世における連中の支持率が（何故か異様に）高い、ってのはまあ劇中からも分かるけどな。
乱世の英雄が平和になったとたん、政策の失敗から支持を失うってのはよくある話よ。

だいたいアレのどこが「世界に平和をもたらした」なんだ？
そう思ってるのはAA厨だけで、あのあと世界は紛争の絶えない世になってくっつーのか公式設定なのを知らんのか。

アンチ頑張りすぎｗ

アンチが必死すぎるね
どこをどうこじつければ、「平和にしてない」なんて言えるんだか。
放送ちゃんと観たの？

>>500
議長を倒しただけだからな。

アンチじゃないけど……

放送中から読み取ることは、「その後のことは分からない」が正解だと思う。
とりあえず目の前の戦争は止まりました、というだけは分かるけど、民衆とかの描写少なすぎたし。
色々な状況を考えると、種で終戦→２年後に種死で戦争再開、の二の舞になる雰囲気ありまくりな気ィすんだよな。

あと、「その後は乱世」というのは、どっかのインタビューで誰か関係者が放送後に言ってた話だったかと。
ま、インタビュー関連はそのまま受け入れるのはちょっと待った方がいいとは思うが。

＞アンチじゃないけど……
(＾Д＾)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

厨信者ももうちょっと理論武装してから来いよ・・・・・
アンチと連呼してる奴、ほとんど何も言ってないに等しいぞ
俺にはこう見えた、と主張してるだけで

>>499
チャーチルとかなwww

>>502
信者が必死すぎるね
どこをどうこじつければ、「平和にした」なんて言えるんだか。
放送ちゃんと観たの？

どうやら妄言甚だしいアンチを叩くと
アンチの脳内で信者にされるらしいｗ

アンチの妄想ｺﾜｽｗ

アンチは病的なのが多いからしかたないよｗｗ
大人の目で見守ってやろう

失策云々以前に戦争そのものが終わってはいないだろう。
オーブとプラントは停戦には合意したが講話条約が締結されてはいない。
地球各国も親デュランダル派と反デュランダル派との対立やザフトの後押しで連合やユーラシアから独立したザフト衛星国の欧州と中近東の問題等やら地球経済の崩壊の混乱の極みで的もに話し合いが出来る状態じゃ無いだろう。
取り敢えずは形だけの停戦だけだ。

しかし罪なきオーブ国民を虐殺しようとする悪魔の作戦を止めたのは誰かな？ｗｗ

連合のブルコス派がまた核を持ち出してもおかしくなさそうだしな、プラントはまだ安全とは言えないだろう
結局ナチュとコーディの融和政策を連合とプラントが取れない限り何度でも絶滅戦争に走りそうだ

そう、ファイナルプラスで、あの場面にオーブとプラントだけ居て連合が蚊帳の外なのがヤバいんだよな。

あと、キラとシン、「一緒に戦おう」って言ってて「お前ら何と戦う気だよ」って総ツッコミ状態だったが。
あれってつまりは「まだ平和と呼べない状況だ」ってことを意味してるのかな。

>>514
君は比喩表現を理解できない消防ですか？

「戦う」という言葉が必ずしも戦闘（戦争）行為とは限りませんよ

>>512
ラクシズ厨のお得意技wwww
実際に罪無きプラント国民を虐殺した人間を庇ったのはどこの国かな？wwww

戦争が国家間戦争を意味するなら、議長のロゴス討伐宣言が連合側から消極的？賛同を得た段階で
国家間戦争とは言い難いぐらい変質してるわな。

その後の運命計画と大量破壊兵器使用の阻止はオーブとの国家間戦争とはいえるかもだが。

>>515
まあそりゃ分かってるけどね。
ただ比喩だと確定する証拠もまた無いし。

>>516
そりゃ連合のジブリールだろ。庇ったのはセイランで、カガリとは無関係。
叩きたいあまりに責任をなすりつけるなよ。

プラント政府とザフト軍はいずれは親ラクス派と反ラクスに分裂するよ。そして地球各国の反ロゴス・Ｄプラン支持勢力はプラントを支持したのではなくデュランダル議長一個人を支持しただけに過ぎない。
デュランダル議長が死んだ今、指導者を失った親デュランダル勢力は一気に力を失い世界各地で孤立を余儀なくされている。所で、反ロゴス連合軍はあの後、どうなったのだろう。

>>512
忠告３つ。
疑問形で投げ捨てて、「ｗ」をつけるのは、煽りのつもりでないなら止めた方がいい。それは議論しようという態度じゃない。
次に、世界全体の話をしてるのに、オーブという局所だけの話をもって対抗しようってのは無理がある。
最後に、神視点の視聴者が理解してることと、劇中の一般大衆が理解し納得してる情報とのギャップを考えねばならない。

ぶっちゃけ、「ラクシズですね、だから何か？」と。マジで「だからどうした？」って話になるんだが。

>>519
カガリが全権掌握した後も友軍殺して庇ってシャトルに逃がしてる将校がいますけど？
そもそも職務放棄して戻らなかったカガリの責任は？自分で責任があるとも言ってましたが？

>>522
話題を逸らすな、オーブの罪のない一般人を殺そうとしたのは議長で、それを止めたラクスの功績を素直に認めろ

>>516
お前もやめろって。何で悪い方にそろえるんだよ。
その問いかけも、「結果論で言えばラクシズやカガリですね、だから何か？」となっちまう。
その事実を認識できる大衆が居るかどうか怪しい問題なんだよ。そこは。
罪人探ししてる文脈ならともかく、エンディング後の展開を考えるに当たっては重要なポイントではない。

一番危ないのはプラントだよな。
Ｄプラン支持派（デュランダル派）と反対派（ラクス派）の対立が顕著になってしまたんだから。

いままでは地球連合という大きな敵がいたから共闘してはいたが、
地球連合が弱体化した戦後はいよいよプラント本国が内紛の危険性を孕む事になる。

日本の敗戦後に、中国で内戦が起きたようにね。

>>525
どうだろ？
前作のクーデターで、ザラ派はみんな適当な理由でブタ箱にぶち込まれたんだし
今回も議席がひとつの派閥で埋まっちゃってまとまるんじゃない？

>>523
レクイエムを止めるために奮闘したのはオーブ軍・連合軍・ラクシズの合同部隊であって
別にラクスの手柄のように言う必要もない。ラクスは駒の１つでしかない。

連合軍の手前、合同部隊の指揮を執っていたのはオーブ軍だと思うがな。

>>525
例えば、Ｄプランの導入を訴えるデモ隊にラクスが武力鎮圧を命じる、なんて局面があるかもしれないな。
そうすると思想は違えども「パトリックと何が違うんだ！」という批判を浴びて、初めて歴代議長の苦悩を知る事になると。

>>525-526
デスティニープランそのものが論理的に論破されたわけじゃないから、潜在的な支持者は多く残ってると思う。
ただ、デュランダル議長個人のカリスマと指導力が強烈だった分、彼を失ったダメージは大きい。
内心忸怩たる思いを抱いたまま、表面的にはラクスたちに従ってる奴は少なくないと見た。
今すぐこれが血を見る争いに発展するとは思えんが、同時にこの不満は簡単には消せないだろう。
この問題を無視すれば、将来的にラクス政権の命取りになる可能性すらあると思う。

また出たよ、アンチお得意の妄想未来論が。

>>528
歌で一発解散じゃねえの？
声にコーディの精神を鎮静させる作用があるらしいし

もう一つ、ラクスのアキレス腱はザフトだな。
なにせザフト宇宙軍を壊滅させた張本人だから、ラクスに複雑な感情を抱いている軍人は山ほどいるだろう。
内紛どころかクーデターの危険性まである。

>声にコーディの精神を鎮静させる作用があるらしいし
それこそソースきぼん

中立派の観点から見ればデュランダル議長とラクスもどっちもどっちだと思うがね。
デュランダル議長はラクスとキラが死ぬ事を望んでいた事は確かだし。ザフト特殊部隊の一見でもデュランダル議長が知らなかったとは思えない。
一方のラクスももう少し穏やかな解決方法を考えるべきだった。
プラント最高評議会と裏のルートを使って接触を計るとか、大天使でジブラルタル基地に赴きデュランダル議長との直接会見を要求するとかで穏やか方法でデュランダル議長の首に鈴を着ける事は出来たはず。

まあ、最もデュランダル議長が応じずに大天使への攻撃命令を出す可能性も否定出来ないが。

>>530
そうぼやく前に、別のもっと説得力ある未来を君が語って見せるんだ。
他人の意見を「妄想」と言うよりもそっちの方が効果あるぞ。
逆に言えば、それができなければ何を言っても無力。

>>535
アンチのくそくだらない妄言に付き合ってられるかよ
世間一般ではラクスの正当さを理解して支持してる人間がいるというのに
お前らときたらしつこくアラ探しを繰り返してしまいには自分の有利な妄想の世界に入り浸って
じめじめとうごめいてるウジ虫にすぎないクソカスだろうが

現実にもいるだろ、1/ｎの揺らぎだとか
所謂「癒し効果」のある声の持ち主。
ましてラクス自身コーディで、その辺の遺伝子操作受けてるんだから。

アンチはそこを（わざと）過大評価して叩こうとするから困る

>>534
ラクス指導下のプラントの将来に悲観的な意見を書いた俺だが、
一方で、別にデュランダル支持者ってわけでもない。
アレはアレで問題。どっちにしたってどっかで失敗してたとは思う。
ifを語る流れでなかったから触れなかったが

>>536
別にアンチラクスじゃないよ。
むしろこんな状況でプラントに戻るラクスには感心しているくらいだ。よく逃げ出さなかったなと。
なにせ彼女が座る議員（議長？）のイスはいつスイッチが入るか判らない電気椅子みたいなもんだ。
まあ、覚悟の上だろうけどね。

問題があるとすればラクスが殺された時キラ君が我慢できるかどうかだｗ

議長と会談って偽物出てるのにか？

>>536>>537
釣り乙。でも釣りってのが分かりすぎるレスしちゃったのは失敗だったね

っていうか会談とかﾏｼﾞｱﾎｽ
議長こそラクスが信用できなくて暗殺者よこした人間不信だってのに
なんでそんな人間不信の議長を信用して会談なんかしなきゃいけないの？
むしろ議長がラクスに意見を求める立場だろう、世論から見れば

ラクスは議長確定なのね。スマソ

今日のアンチ君は随分長い事頑張るな
おうちで何か嫌なことでもあったのかな？

親友を殺し、彼に国家機密漏洩の罪を着せて悠々と無罪になったという経緯がなければ
議長とラクスが互いに手を取り合い、各国の意見をすり合わせてデスティニープランを練りこみを深め
より良き平和に向けて対話が続くという結末も有り得たんじゃないかと思うと哀しくなるなぁ

>>544
アンチが現実世界で誰かに相手しれもらえるわけないだろｗｗ
結局ネットでしか居場所のないクソ野郎だけなんだよ、アンチは

>>545
意味不明なこと言う前に一ぺん無印→種死通して見てこい

ラクスがデュランダル派（反ラクス派）に殺されたらキラは我慢が出来ないだろうね。とんでもない暴君に為る可能性は極めて高いだろうね。

>>545
アンチ乙。
クルーゼに罪を着せてラクスを助けたのはカナーバであって、ラクスは関係ない。
他人の責任を叩く対象になすりつけて虚しくないの？

＞今日のアンチ君は随分長い事頑張るな
ていうか大体このスレはアンチラクシズな事が多いぞ。
むしろ今居るラクシズ厨は一人だろ。深夜工作乙！

アンチが知能障害起こした



ああ、元から狂ってたね、ごめんごめん

なんか話題がズレて来てるなぁ。
種死終了後の情勢の話だったのが、ラクス厨とアンチラクスのケンカになって、
厨とアンチのケンカで定番の「もし○○してれば／○○してなければ〜」って話になってきてる。
でも、もし〜って話は様々な展開考えられるし、判断材料ない部分多いから議論が噛み合ったためしがない。
不毛だからやめようぜ、どっちもさ。こういうスレでやることじゃないさ

アンチが多いってバカか？
狂人が一人で連続投稿してるだけだろ
雑誌の人気投票とかでもラクスを支持してる人間が大多数を占めているのは明白

>>553
そういう話、マジでスレと無関係だから他所でやってくれ。

>>552
だね。話題を逸らすアンチが出て行けば解決するんだけど、彼らはアンチ活動に夢中だから…ｗｗ

まぁ、ここは２ｃｈで、
比較的まともな、考察スレで、そういったことを突き詰める(?)ためにいる人たちだからねぇ。

ラクシズは戦乱の世でしか活躍が出来ないと言われても仕方が無い。
今まで軍備は整えたものの、政治の場には出て行かなかったのだからな。
カナーバが>>549の様な情報工作をしたかもしれないが、
ラクスはその工作を拒否するという選択肢もあったはず。

結論
スレ住民の総意として、アンチはこのスレから出て行け

>>555
アンタもだ、アンタも。
「アンチ」ってレッテル張りしてる時点で不毛だぞ。

>>557
ほら出たよ人の話も聞かないで愚かしいことこの上ない妄想を垂れ流すクソアンチがこういうクソッタレ低脳野郎どもを
駆逐しない限り正常で公正な意見交換で考察を進めることは不可能だと言っていいだろう
荒れるのを恐れて口に出さない良識派が黙っているのをいい事にスレの総意を無視して
アンチ活動を無遠慮に繰り広げるクソアンチにモハヤ生存権は無い送球にスレから出て行け
クソッタレ妄想は自分の脳内でやってろ世間に迷惑をかけるな

デュランダル議長が会談を拒否して大天使への攻撃命令を出しても構わないと思ってる。寧ろ、その方がラクスに取って好都合に為ったはずだし大天使にはキラ自由と虎村雨が居るからそう簡単に死ぬ事は無いはずだろうから。

スレが進んでると思ったら、荒れてるだけか。
自分の意見を言わずにアンチとか信者とか決め付ける奴はスルー対象にしたらどうだ？
テンプレに入れるとか？

とりあえず「アンチ」はＮＧワードで。

ウザいならスルーすればいいだろ
リアルでお前がされているようにな！

ってハイネさん言ってた

連合よかザフトの方が被害甚大だよな
１、ヤキンよか高価なメサイアｱﾎﾞﾝ
２、レクイレムによるコロニーｱﾎﾞﾝ
３、ラクシズ決戦で多数の熟練兵の喪失
４、ヘブンズベース、オーブ戦での海軍、陸軍の大損害

>>565
戦う力を失ったところに、うまく停戦をまとめてくれたラクスに支持が集まるのも頷けるな

ラクシズは戦乱の世でしか活躍が出来ないと言われても仕方が無かった。
今まで軍備は整えたものの、政治の場には出て行かなかったのだからな。（実際そういう描写は無い）
カナーバが>>549の様な情報工作をしたかもしれないが、ラクスはその工作を断るという選択肢もあったはず。

ともあれラクスが政治の場に出てきたのは大した進歩だと言えると思う。
未来のことは分からないのだから、何とも言えんが、この混乱した情勢の中では何をやっても道は険しいことは確かだ。

>>567
アンチうざい
分際をわきまえろ、とっとと出て行け

>>557
それには疑問があるなぁ。比較的ラクスに厳しい意見を持っている者としても。

ラクシズの最大の能力が「戦闘力」であるなら、種終了直後は最も「弱っていた」時期。人脈や潜在能力はあっても、手持ちは出し切った時期。
部下の兵隊たちは傷ついてるし、最強ＭＳフリーダム＆ジャスティスは無いし、クサナギもＡＡも消耗してるし。
一方でザフトは組織力保ってるし、本拠地のすぐ近くだし……
あの時点で、ラクシズがカナーバの工作を拒否できる「実力」はなかったと思うんだ。まな板の上の鯉のようなもの。

穿った見方をすれば、その経験がその後さらなる戦力への傾倒を生んだのかもしれない。
２年の年月をかけ、あれだけの戦力を揃えたのかもしれない。

２年前の種の終了時と、今回の種死の終了時。
どっちも「ラクスの自由意志」でその後を決定できていたと言うなら、行動に一貫性が無くなってしまう。
客観的にはほぼ同じような終わり方だったにも関わらず、２年前は孤児院に引きこもって、今回はプラントの中心に返り咲き。
考え方が大きく変わった描写もない。大きな違いは、２年前のカナーバに相当する存在が、今回は居ないこと。
なら、２年前はラクスは思い通りの行動を取れず、今回はかなり自由に「選択」している、と見た方が筋が通る。

>>569
つまりアンチの言い分は全く持って筋の通らない妄言でFAか
予想通りの結果でつまらんな

>>565
むしろ連合はユニウス７以外のダメージは余り無いと思われ。
兵士は数多く犠牲になったろうが、本土は無傷に近いしね。
何より地力が格段に大きい。

ダメージが大きいのプラントとオーブだろう。
国土が両国とも小さい上、本土に多大な被害を受けてるからな

さすがにプラント市民がラクスに向ける目は厳しいものになるだろう。マンセーはありえない。
なにせ平和の歌姫が他国の軍と一緒にメサイアを完全に破壊してしまって、
その様子を中継で見た市民は呆然としていたんだから。
中にはメサイアの炎に消えた家族を思って泣き崩れる人も沢山いただろう。

かくしてプラント史上初めての圧倒的な支持を受けない議長の誕生だ。
つまりそれはより民主的である、ということなんだが。

>>570
まあ、自分のこの推測が正しければ、ラクス信者の方々には非常に不愉快な展開かと思うんだけどなｗ
ラクスは覇権主義者でした、権力万歳、敵は力で排除だ……ってことになっちゃうから。
あと、戦後のラクスの立場は、その莫大な戦力にも関わらず極めて危ういものになることも予想される。
カナーバの下にいて一緒に色々やってた評議員・元評議員は疑心暗鬼に陥るだろうからね。

普通、こういう意見を信者っぽい人の前に出すと、アンチのレッテル張られるんだけどねｗ

あれ…ラクスが評議会入りしたのはいいけど、
そのまま議長になったのか？

だからラクスは「ナチュラルとの宥和を強制する」という独裁を敷くことは出来ない。
そんなことをしたらあっという間に放逐されるだろうし、
だいたいそれではラクス自身が否定したパトリックやデュランダルと同じ事になってしまう。

>>570
全然イコールにはならないぞ。
アンチラクスの言い分はある面で正しいし、
またラクシズ派もまた別の面で正しい

100％正しいとか、100％間違えなんていうのは有り得ないんだよ。

>>574
一応>>6にそう書いてあるからそれを信じているんだが…

>>577
あ、本当だ…いつの間に…
FPの時にそう出来ていたのか…？まぁ、そっちは自己責任だからいいけど。失礼

議長になったのかまでは不明。
ただしかなり高い地位の役職に就任したのは確かだろう。

自分に有利な未来妄想をさも事実のように語るアンチは考察スレにふさわしくない、出て行け

>>580
君の言う
＞自分に有利な未来妄想をさも事実のように語るアンチ
とは誰のことかな？
俺には見当たらないのでレス番を示してみてくれないか？

自覚症状のない病人の相手はしてられね
じゃあな死ね

>>579
名目上の議長の地位はともかく、実権は握ったと見ていいと思うんだよな。
てか、あのイザークたちを引き連れて闊歩する映像で、それを意味してなかったら映像としておかしすぎる。
あれで下っ端評議会議員の末席、発言力ゼロのお飾り、だったりしたらもう何を信じていいのか分からない

>>582
おまいの態度もこのスレに相応しくないからもう来ないでくれ。
>>573のことなら、良く想像してみそ？
自らの国が攻撃をされて、その後乗り込んで来た人物を快く思わないのは当たり前

ラクスの有利な点は、地球の有力国になった（はずの）オーブのカガリ代表との個人的な信頼関係を持っている点だな。

この後ろ盾は一方でラクスの暴走を防ぐタガにもなる。
元々「自由」を求めて連合したのだから、もしラクスが独裁を始めれば、この信頼関係も絶たれることになる。
なによりＣＥ世界最強のエゴイストｗであるキラ君が許さないだろうな。

アンチの身勝手のせいで、公正な議論スレが潰されていく
真摯な先人たちの苦労が妄想に踏みにじられていく
それなのにアンチは自分が正しいと思いこんでいる…

>>586
グチってないで議論すりゃいいじゃん
おかしい点があるならそこを指摘するだけでいいんだから、アンチ云々言うだけなら誰も相手しないで当たり前だろ

自分の正しいと思う意見をぶつけ合うのが、議論と言うもの。
反論するのだったら、その不満がある意見に対してぶつけてもらいたい。
仮定を妄想と決めつけて発言者をアンチとして叩くだけでは荒らしと変わらない。

結局ここも自己正当化に必死な狂信的アンチに乗っとられたか
良識ある住民の皆さんに心からお悔やみ申し上げます

ラクスはオーブ軍と共にプラントの政権を奪取したわけだから、
当然プラント市民やオーブ以外の諸外国は、
ラクスはオーブがプラントに送り込んだ傀儡なのではないか？という疑念を持つだろう。
その疑念は政策や行動で晴らしていくしかないな。

ラクスはほんと大変だ。

>>590
まともな反論もできずに、アンチが云々しか言えないアンチアンチ厨は出て行けばいいと思うよ＾＾

「世間では支持されてる」なんて根拠のあやふやなことを言い出した時点で
どちらが正しいかは一目瞭然。

ラクス絶対善説はもはや製作者もそれを放棄してるってのに、よくもまぁw

劇中のラクスの描写はどう見ても絶対善には見えないからな…

存在的回復力ではオーブが１番不気味だ。先の大戦時では存在しなかったオーブ宇宙軍。カガリの台詞をそのまま解釈するならオーブ宇宙軍は２個宇宙艦隊を擁するのは確実。
オーブが全ての手駒を出し切ったと考えるのは早計だと思う。未だ、オーブが何か隠し玉が有ると考えるのが正しく、それをラクス派を通じて知ったプラント最高評議会は地球圏No.1の国力を持つ大西洋連邦頼もオーブとの停戦を最優先したのも頷ける。

地球軍なんてほぼ戦力は無いから、
プラントの駐留軍を地球に駐屯させれば治安面は心配無いはず。難しく考えすぎ。

ラクスがプラント最高評議会議長に就任したのかは不明だが実質はラクス政権なのは確かだろうし、その後ろ建てなのがカガリ・オーブ政府。その証拠にオーブの守護神オーブ軍大天使のプラント入り。どう言い繕うがプラントはオーブの軍門に降ったと世界は解釈する』。

＞プラントの駐留軍を地球に駐屯させれば治安面は心配無い
俺が大西洋連邦国民だったら、物凄く不安なんだが…

1つ目
ラクス絶対善なんて誰も言ってないのに
＞ラクス絶対善説はもはや製作者もそれを放棄してる
こんなことを鬼の首取ったように言う低脳アンチ。
そもそも絶対善とか作中ですら言ってない。

2つ目
＞もしラクスが独裁を始めれば
普通に番組見てればそういう発想に行き着くこと自体異常。
これこそ根拠の無いアンチフィルターだと言える


ほら、指摘しろというから2つほど指摘してやったぞ

イザークがプラントのキーパーソンになりそうだな。
エザリア・ジュールの影響力も、ジュール派の影響力ももっと高くなるはず。
イザークはアレを見る限り、どうやらラクス直属の軍まで率いる事の出来る立場になったようだし。

大ざっぱに考えると戦力のふりわけはこうなるか
プラント勢
・ラクス、キラ、ドムトリオ
・イザーク、ディアッカ
・バルトフェルド、ノイマン
・マリュー、ムゥ
・シホ
・（アスラン＋メイリン？）←隠遁？

オーブ勢
・カガリ、キサカ、ソガ等

>>598
GJ！
こんな簡単なこともわからずに鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てるアンチはもはやスレに無用の長物だ

キラ達大天使隊はオーブ軍所属の間々だろう。

地球とプラント、どっちに戦力を集中させるかが問題。思わぬ落とし穴にハマる可能性が？

ていうか、オーブに関しては正規軍入りしたアークエンジェルのテロ疑惑や
国家そのもののロゴス残党の汚名を晴らしてないのに、
どういった層から支持されるのを想定しているのか本当にわからん

>>603
ロゴスは議長の敵だったから、議長が悪人として征伐された今は民衆に支持される。
オーブにはこれから議長に滅ぼされようとしていた世界を主導していく義務がある。

中立派としての公平な見解のつもりなのだが。
オーブは名実共にカガリを盟主とするアスハ派が実権を握ったがどう見ても考えてもアスハ派はミニロゴスにしか見えない。
アスハ派の面々は先を見据えて極秘にオーブ宇宙軍を創設したと言うだろうがどう考えてもザフトと連合を程良い程度に共倒れをして貰い、疲弊仕切った所で平和を取り戻す大義名分を理由に自分達がザフトと連合の残党を一掃し宇宙の支配圏を握る気でいたのだろう。

＞中立派としての公平な見解のつもりなのだが。
(＾Д＾)9mﾌﾟｷﾞｬｰ
バレバレなのになんで気づかないんだかｗｗ

言っておくが俺はアンチオーブではないぞ。

>>607
で？

ジャンク屋掃討、絶滅って可能なのかな？
三国志時代の異民族討伐みたいにやっぱ絶滅させるのって不可能？

>>609
何で掃討する必要が？
ああいうのは、今で言うハー○オフとかじゃないの？

ジャンク屋は売れさえすればどこにでも武器を流すから、
ラクスやカガリにとっては煙たい存在だろうね・・・
彼らの作った武器がブルコス残党や反クライン派に流されるような事があったら・・・

ジャンク屋はいわば独立勢力で、情勢に応じてどこにでも転ぶ。
敵対されるのが嫌なら、銭を与えて手なずけるが、そうでなければ実力で叩きつぶすかのどっちか。

>595
治安を軍の存在で確保できると思ったら大間違い。イラクで何の治安維持もできて
いない米軍の姿を見よ。「治安」というのは警察を始めとした司法活動と、それに
応じられる民衆のガバナビリティの問題であって根本的に軍事力の問題ではない。
軍事独裁政権による直接軍政をお望みなら別ですが、そんなもん早晩破綻します。
>606
少なくとも605のような見方が外形的に可能であり、「そうではない」と自分達
の主張を不特定多数の大衆に納得させる必要がある。そうしなければかの世界に
現実に存在する「アンチ」に足元をすくう梃子を与える事になるがｗ。
>609
正規軍でもないくせに多大な実力を持ちかつ実際に行使する集団は危険極まる。
本質は中古屋かしらんが、「民間軍事会社」としての活動が問題なのだよ。何せ
彼らの行動に責任を負う者は国家が責を負う正規軍と違って誰もいないのだ。

ジャンク屋ギルドはテロリストの温床になりかねないと思うんだが
武器の所持も国からのお咎めは一切無いんだろ？
例えばザラ派やデュランダル派、親ロゴス派がギルドに所属すればそれを隠れ蓑に公然と武器の所持や売買が可能になるわけでかなり危険だと思うんだが

ジャンク屋ギルドの元締めがマルキオで、
オーブ元首カガリ、プラント最高評議会議員ラクスが密接な関係にあり、
各種の密造兵器の隠匿にも貢献していた事を考えると
表立って敵対勢力に武器を横流しする可能性は少ないんじゃないか？
ジャンク屋ギルド関連での問題は無視していい気がする

>615
マルキオ個人との紐帯であって中古屋全員と親しい訳ではあるまい。親ラクシズ
が居たように親連合や親パトリックがいないという保証はなく、その統制という
問題は発生し、事実上国家の埒外にある武装集団という政治的本質の問題は些か
も緩和される事はない。寧ろ自分達がかつてドロップアウターの立場から現在の
地位を実力で「簒奪」したのだからその再演を試みる温床足りえる存在の統制は
絶対に無視してはならない緊急の課題の一つ。一番後腐れないのはそれこそ之等
の用事の終わった「走狗」を亡き者にしてしまう事なのだがｗ

今度はジャンク屋にまで噛み付き始めたのか

アンチは怖いなｗ

>>617
怖い怖いｗ
こいつらは正義を批判するためならなんでも材料にすっからなｗｗ

マルキオ、カガリ、ラクスの三人の親密な関係を考えればジャンク屋組合ギルドがカガリ・オーブ政権＆ラクス・プラント政権？と敵対するとは思えないし、寧ろ上記の政権とは親密な関係を結んだ方がジャンク屋組合ギルドの利益に繋がるはずだ。
オーブ宇宙軍創設の影にはジャンク屋組合ギルドも少なからず関与もしているはずだ。特に人材集めと未だ所在不明のオーブ宇宙軍基地兼軍需工廠衛星の建設事業等で。

>>616
農民が武士になるのが難しい世の中を作ったのは、そうして出世してきた秀吉だったしな

戦国時代の大名が国人衆や一向一揆の鎮圧や懐柔に苦労したようなもんか＞ジャンク屋

>617
本来的に真面目に考察すれば噛み付かれて然るべき法的、政治的に不穏当な存在であり、
不穏当である事がスルーされているのだから噛み付かざるを得ない。

アンチは消えろよ
崇高な議論の場を穢すな

糞コテ湧いた

糞コテはアンチばかりだな
良コテは大抵ラクス派だが

アストレイ見ている限り、ユニウスの残骸処理にあたってたジャンク屋組合の活動
を見ていたから、少なくとも潰すということはしないと思う

むしろラクスにとって邪魔なのはアメノミシハラだと思われ

>619
それこそジャンク屋本来の姿たる黒鍬者に戻すか、単なるテクノクラートとするか
何れの手法を取るかは種々考えられて良いが、体制内に取り込み国家不可触の実力
集団という現性質は変質させて逝かねばならないだろうね。
利権が絡めばこういう実力集団は何時でも陣営を変えてしまう。水軍衆の統制の為
にどれだけ戦国大名が苦心したか。そしてその最終解決として徳川幕府がどんな手
をうったか示唆に富むハナシではなかろうか？

となるとマティスの急なジャンク屋組合ギルド潰しの真相も理解出来るしミナがジャンク屋組合ギルドの組織保護に乗り出したのも理解が出来る。

ジャンク屋組合ギルドがオーブ宇宙軍創設に陰で貢献してたなるとマティスの急なジャンク屋組合ギルド潰しの真相も理解出来るしミナがジャンク屋組合ギルドの組織保護に乗り出したのも理解が出来る。
オーブ宇宙軍の存在を識らなかったデュランダル議長に取っ手はマティスの死は高くついたな。

>>627
信長の忍び嫌いもそれが理由だっけ？

まあＣＥ世界でジャンク屋、傭兵、宇宙海賊が跋扈しているのは、戦争による無秩序が背景にあると思う。
平和な時代が来て秩序が再建されれば、ジャンク屋は規模を縮小するだろうし、傭兵の需要も減ると思う。
宇宙海賊は討伐されて終わりだろう。

……で、平和は来るのか？

ジャンク屋ギルドってのは、マルキオの手下というか、マルキオの下で一枚板と
考えて良いの？ Yesならマルキオが健在である限りラクスの脅威となる可能性は
低いだろうけど。逆に考えればラクスの反対者がジャンク屋ギルドとの離間を狙って
マルキオを「健在でなくす」可能性もありか

>>630
平和ってのが「恒久的な平和」なら
それは「誰にもそんな約束は出来ない」だろう。
古今東西、それを成しえた者は存在しないんだから。
できるとすれば「一時的な平和を、可能な限り維持する」
これだけ。

プラントのラクス、オーブのカガリとミナ
それぞれ指導者がそれを実現できるか、も
描写が無い以上「こうなる」と決め付ける権利は誰にも無い。
（アンチでも信者でも）

ジャンク屋組合ギルドの規模縮小は有り得ないでしょう。寧ろ、グローバル・テクノクラート・カンパニーに為る気がする。
ジャンク屋組合ギルドは技術と資金は有るが情報面で見劣りしていたがミナの通信情報組織が加われば鬼に金棒でしょう。
それにラクス・プラント＆オーブ・カガリ政権から厚遇されロゴス滅亡で混乱する世界経済の新たな中心的役割を担うかもしれない。
まあ現時点では可能性に過ぎない。

>>633
戦争によるジャンクの過剰生産（って表現していいのか？）が無くなれば、ジャンク屋という職業そのものが先細りになるんじゃ？
もちろんそちらが言うように、ジャンク屋ギルドという組織は企業体としての存続することができると思う。
デストレイでリーアム会長が、大規模公共事業への参画を進めてるのもその一環だろう。

だが、そういう方向にギルドが変質すれば、看板はどうあれすでに『ジャンク屋』ではないと思う。

リーアム会長としてはギルドが従来の組合組織からきちんとした企業体に体質転換を計っているのは確かでしょう。
リーアム会長が１番頭を痛めてるとしたら各国の公共事業に参入するならギルドを何処の国家所属とするかでしょう。
何処の国家も所属不明の組合組織に自国の公共事業には関わらせる分けには行かないからですね。

ただ、そういう方向でジャンク屋ギルドの体質変換が進められた場合、個々のジャンク屋はサラリーマン化するのだろうか？
独立不羈の気風はかなり濃いみたいだし。

意外とあっさり長いものには巻かれるかもしれんが。

サラリーマン化はしないでしょう。彼等の独立精神の旺盛さはリーアム会長が１番分かっているはず。ギルド本部はオーブかコペルニクス市のどちらかに置いて各チーム事に半独立子会社化を認める形にすればギルド構成員達も納得？するでしょう。

たとえばU.Cのアナハイムのように、ってのじゃ駄目か？
そういえばアナハイムは国家に帰属してるって印象がずいぶん希薄だったような気がするが。

付け足し。

>>638は>>635宛てな。

>>638
アナハイムについては、一年戦争以降のＵＣ世界において、連邦が唯一の国家、という点もあるんじゃ？

>>637
「独立精神旺盛な」私兵勢力である限り、ジャンク屋ギルドは世界の不安定要因にしかならない。
カネで誰にでも雇われる傭兵としての活動に軸足を移すか、兵器の売買を諦めるか、
そのどちらかの道を選ばない限り本質的に「ジャンク屋ギルド」はロゴスと何ら変わりはない。
経済活動の自由が自国民保護を目的とした政府の権限を上回るべきと考える集団だ、という点において。

ジャンク屋が政府の権限も及ばない地域−例えば宇宙空間−で活動してるなら
政府の権限なんて意味ないんじゃね。それ自体は文句の言いようもないだろ。
権限の及ぶところに来て活動するなら権限を行使すればいいだけだし。

それ海賊……

小説読むと今後の世界はラクカガ帝国になっていくんだとさ

>>643
海賊行為を行ったら、その段階で討伐する権限が発生するさ。

ＣＥ世界における戦乱の背景には、ナチュラルとコーディネイターの抜き差しならぬ対立があるわけだよな。
パトリックやジブリールは敵方の絶滅という最終手段を選び、デュランダルはＤプランで世界そのものの抜本的な改革を図った。
（Ｄプランの実効性についてはについては相当に疑問があるが）

果たしてラクスは、この憎悪の連鎖を断ち切るためのビジョンを持ってるのだろうか？
父シーゲルの唱えた、通婚によるコーディネイターのナチュラルへの回帰、というのはそれなりに理解できると思うと思うが、
ラクスの伴侶がスーパーコーディネイターのキラという時点で、説得力が無いからな。

まずは衣食住の確保と治安の回復。そうすればコーディＶＳナチュの対立もおのずと消えていく。
農業指導、産業振興をどう進めていくかもカギだな。地球からこれ以上搾り取るなんてもっての他。
方針に従わない連中が出たら実力行使に出るしかない。世の中綺麗事だけではムリ。

我々は割と平和な国、日本に住んでいるから、「反乱」という概念がどうもピンと来ないけど、
外国では反乱や暴動が起こったら普通に武力で叩き潰すことは普通にやってるよ。
種世界でもそれは同じ。

>>647
対立、消えるかな？
というのは対立が始まった時点では、治安や衣食住には特に問題なかったんですよね？
だとしたら衣食足りた時点でまた憎悪しはじめる可能性が高いのではないでしょうか。
かといって、憎み合う余裕を与えないために生きるのがやっとの状態に置くというのも
本末転倒でしょうし。

ナチュラルの虐殺・粛正に最も適任なのはイザーク。
民間人が乗ったシャトルを落として平然としていられる彼なら、
ナチュラルの１００人や２００人くらいブチ殺すことなどどうってことない。
民衆に取って一番身近な恐怖を抱くのは、ラクスやキラではなくて、イザークだろう。
ＴＯＰよりも実行役の方が得てして恐ろしいのだ。

>>649
地球のコーディネイターにブルコス思想が広まったのは、Ｎジャマーによる社会インスラの破壊があるらしい。
エネルギー不足による相当な死者が出たらしいから。

だがＮジャマー投下にしても、プラントから見れば『血のバレンタイン』の報復という大義名分があるんだよな。
なんにせよ、この憎悪に満ちた世界の指導者になるのは、生半可な事じゃないな。

ラクスやカガリはどうするんだろう？

992 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 22:24:54 ID:???
正直final+と変わらんが一応。

C.E.７４，月面で行なわれた戦闘ののち、"プラント"、オーブ連合首長国は
停戦合意に達し、終戦へ向けて協議に入った。会見場に現れたオーブ代表首長
カガリ・ユラ・アスハは、"プラント"代表とかたく手を握りあった。少女の顔には、
その父を彷彿とさせる、強い意志と落ち着きをかいま見ることができた。
両国の関係を仲介したラクス・クラインは、"プラント"評議会の要請を受け、
"プラント"本国へ帰還した。二度と自らの不在によって悲劇を招くことがないように。
"ロゴス"が滅び、デュランダル議長を失ったいま、世界はいまだ大きな混乱の中にある。
このまま人類が混迷の闇にのみ込まれるか否か−それは、新たな導き手となった二人の
少女の肩にかかっているといえよう。
だが彼女らはもう、自らにかかる責任から逃げはしない。その瞳にははっきりと、
めざすべき明日が映し出されている。彼女ら−そして、ともに戦ったほかの者たちも、
小さく、だが着実に、次の一歩を道程に刻み始めた。

>>650
ちょっと待て。
イザークは自分が民間人を殺した事を肯定してはいないぞ。

だいたいあれは、ヘリオポリス難民を軍用シャトルに乗せて戦闘中に射出したハルバートンが阿呆なんだ。
イザークは、あのシャトルに乗ってたのはあくまで地球連合軍の軍人だと思っていた。

種デスでのアスラン墓参りエピソードを見る限り、イザークは自分が民間人を殺した事は後悔してるようだが？

「君主は愛されるより恐れられよ」byマキャベリ
民衆が君主を愛するのは民衆が勝手にするのであり、
恐れられるということは君主がさせる。

どうすればいいかはおのずと見えてくるよね？

権力者の意向が適正に行われる為には、時として、配下が震え上がるような、
それ以上の残酷なことをしなければ、威令が行われないというところもある。
我が国の首相みたいに馬鹿にされたりネタにされ出すようなところがあったら終わり。

>>646
ナチュとコーディの対立解消はナチュの能力がコーディ並に進化すれば少しは可能性があるかも。
しかしそうなれば今度はコーディ側がナチュに対して劣等感持つかもしれんな。

>>646
むしろ、ラクスの最初の婚約者がアスラン、つまりコーディだった時点で
説得力が無くなっている。

確かに、ナチュとコーディのハーフを増やしていけば、和解に繋がるけど
種世界の一般人がそれを良しとするかどうか。
人種対立は、日本人が思っている以上に深刻だと思うぞ。。

あれ日付がおかしいぞ？
2006/03/32(土)になってるな

エイプリルフールかな

>>659
なるほど
理由が分からんかった

>>658-660
なんか、今回はアジア諸国への配慮もあってエイプリルフールは中止だそうで。
日付も中止の一環とか。

>>652
ラクスは別に議長になったわけじゃないのね。
どのみち要職に就くんだろうけど。

＞二度と自らの不在によって悲劇を招くことがないように。
＞自らにかかる責任から逃げはしない。

これポイントだよねー。
2年前に要職に就くこともできたのに「ラクス・クライン」という
名前の重さに耐えかねて男とオーブに逃げてしまったからね。

その後ろめたさゆえに偽者が登場しても異議を唱えるどころか、
面倒になった「ラクス・クライン」の役目をミーアに肩代わりさせようとし、
デュランダルの専横が始まっても決起をずるずる先送りにして
事態の悪化を見ていることしか出来なかったしな。

その決断の遅れが選択肢を減らしていき（逆に言えばデュランダルがうまく立ち回ったともいう）
ようやく四十七話で重い腰を上げたときには時既に遅く、
結局話し合いどころかザフト宇宙軍を全滅させるという超強硬手段に訴えざるを得なくなったと。

ラクスの2年間の不作為と逃げの姿勢がまわりまわってプラント市民を殺し、
ミーアを殺し、平和がくると信じて戦ったザフト将兵を殺してしまった訳で、
さすがにプラント議会の要請はもう断れないよね。あれだけのことをしでかしたんだから。

アンチはなんで描写以上の妄想を
さも事実のように言うのだろうね

妄想なのは否定しないがアンチじゃないお

>663
妄想も何も662は外形的に全くの事実であって（そうでなければ困るのはラクス。
デュランダル議長の専横等マイナス要因が織り込まれたストーリーなのだから）、
それを払拭せねばいきなり罵詈雑言を投げつけられる事から政権の幕は上がる。
それ自体は民主国家なら珍しくもなんともない光景だが、温室育ちのお姫さま方
にそれに耐えられる精神的体力があるのか疑問なしとしない。少なくともカガリ
は一度醜態を晒した。ラクスはそんな可能性から逃げだした。もっとも凡そ民主
国家の実態が無さそうなオーブ＆プラントだから杞憂なのやもしれぬがね。

アンチの妄言は聞き飽きた
そんな都合よくいくわけねーだろ

都合良くいってしまうのが種世界

今回の戦争でも前大戦以上に金吹っ飛んでいそうだから、相当な軍縮しなければ経済崩壊するな

普通ならザフトはまだまだジンが主力でもおかしくないのにザクとそれよりコストが高いためにコンペ落ちしたグフを量産しまくっている
ラクスの仕事はまず戦時経済からの脱却と軍備縮小、それからレクイエムで崩壊したプラントの再建か

連合も連合で巨大ＭＡやら大量破壊兵器やらの建造でいくら国力が高くてもこれ以上の軍備増強は経済に悪影響を与えるだろうしな

これで二年後に同規模の戦争が起きたらもう笑うしかないぞ

メサイアってすんげぇ豪華だよな、ジェネシスにアルミューレに運命プランのコンピューター
どんだけ金かかったんだろ

それをたった１回の戦闘でオシャカにされてしまった。

>666
あれ？「都合よく」逝ってほしいのは信者じゃないのかねｗ
うわっつらに見えている事象を並べたみたにすぎませんぜ？
不都合な筋立ては「真面目」に考察すればするほど際限なく
できますがそちらの方がお好みか？

アンチが本性出した

●"女帝"ラクス・クライン
戦争を終結させた歌姫を襲ったのは、圧倒的な民衆の歓迎の嵐だった。
推されるままに彼女はプラントの象徴的女王、やがて全人類を統合する女帝となる。
これまで「強大な敵」と戦い続けてきた彼女は、自分自身が世界で最大の存在と
なったとき、その高みに、初めて目が眩む。
今や自分の身にしがみついている、全人類の重みを知る。
正しいと信じて辿り付いた道だった。だが、彼女は己の心に気付く。
全てを背負う覚悟など、してはいなかったことに。
彼女が慄く間にも時間は進む。
二度の大戦で大きく荒廃した地球の各国は、全ての軍備を撤廃させられ、
外交・国防権の帝国への統合を強制させられた。
ロゴスのごときを再び生まぬよう、
寡占的な大企業の出現が徹底的に規制されたとき、
自力復興への道は閉ざされた。
ヤノアリウスをはじめ６基のコロニーを失った失ったプラントも、
戦後不況にあえぎ、地球の──ナチュラルの──面倒をみることを拒絶した。
この不文律の鎖国状態が、一件奇妙な平穏を生んだ。
この状況が崩されれば、プラントの経済は混乱し、
不満に燻る地球が力を回復して、みたびの戦争が起こるだろう。
そして、何より、彼女が衝撃を受けたのは、戦友キラ・ヤマトの豹変、
全てのことに無気力になるほどの深い傷心だった。
それでも戦争が起これば、彼は戦うのだろう。傷つきやすい心を抱えて。
戦争を起こしてはならない。
その思いが徐々に彼女の心を萎縮させ、政治への関与を臆病にしていく。
次第に情勢を見る勇気を無くした女帝の帝国は、
10年を経て、世界は『ラクス教』と揶揄される過激思想と、
帝政に反対する武装組織の蔓延を許していた。
彼女が君臨する世界、それは戦争のない自由な世界だった。
放漫と混沌を、自由の裡に数えてよいのなら。
「人々は考えることを辞めてしまった……。それが、私への罰なのですか？」

本当に戦後のＣＥ世界はどうなるんだろうな。

一見、クライン−アスハ枢軸が勝ち組に見えるが、オーブ・プラント共に戦争で甚大な被害を受けてる。
何より両国の国民を合わせても、１億人には達しないだろうしな。
ただ、親オーブのスカンジナビアや、プラントの忠実な同盟者だった大洋州をうまく取り込めればかなりの勢力にはなるかもしれない。

大西洋連邦は、月とアイスランドを失ったぐらいで、本土は無傷なんだよな。
ユニウス７落下でケベックが被害を受けたぐらいだっけ？
ただ、軍の消耗は大きいだろうから、しばらくは積極的な行動は起こせない気がする。

ユーラシア連邦は……悲惨だな。
ユニウス７落下で西欧が、デストロイ投入でロシアと東欧が大被害を受けた上、中東地域は分離独立。
下手すると内乱に突入しかねないような。
ガルナハンやディオキアみたいな親プラント地域と、ラクス政権の関係はどうなるんだろう？

>>675
プラントは全部で129基のコロニーがあったから、1億人ぐらいの人口は有るんじゃまいか？
農業コロニーであるユニウス７の人口が24万人ぐらいなのだから、
都市部のコロニーは100万人級の人口があると思うしね。（UCと同じぐらいの人数設定かな？）

レクイエムで直接、間接的に破壊されたヤノアリウス1〜4、ディゼンベル6,7にどのくらいの人数が住んでいたかが問題だね

プラントは人口減少が痛いな、すぐに回復できるような問題でないし
凄いMSを開発できる割に少子化問題については前作から停滞したままだな

CE45年にコーディ人口が１０００万人だった以上、どうやってもそこから２５年あまりで
１０倍はおろか５倍にすることも難しいぞ。
（それ以降ブルコスの活動が活発化してるから、第１世代がむやみに増えたとは思えない。
CE55年以降、第１世代は増えないし）

あと、プラントのコロニーが129基ってのは、何処に書いてあった？
「プラント１基が杉並区程度で、それが100基前後あるのがプラント世界」ってのは、
設定の森田氏の発言で出ているが。

アナハイムだってデラーズフリートやネオジオンに兵器横流ししたし、
グリプス戦役なんて実質アナハイムが起こしたようなもんなんだから、
ジャンク屋ギルドが戦争の火種になる可能性は十分にある

各国家・連合短評

・大西洋連邦　地球勢の中ではオーブに次ぐ存在。が、オーブ攻撃はワンチャンスで決めないと厳しい。

・スカンジナビア共和国　オーブとの友好度が高いのは有利。南下は機を見て行え。
・ユーラシア連邦　押し寄せるプラント、スカンジナビアの軍に対抗する術はなし。念仏でも唱えるしかない？
・アフリカ共同体　独立勢力の取り込みのメドすら立たないどうしようも無い状況。余所に食われるのは時間の問題。

・東アジア共和国　幸いにも、周辺は似たりよったりが多いが、抜き出るには決めて欠く。

・オーブ首長国　プラントに次ぐ軍事力を持つので機を間違えなければ楽勝。最初の「併合」目的は大洋州連合か赤道連合か？
・大洋州連合　オーブと近いのが不運。足下見られようがオーブと何としても結べ。
・赤道連合　それなりの力はあるが、生き残りたいのならプラントとの関係を維持することが必須。

・プラント　地球どうこうよりも、まずはプラント内の足場固めの方が先決。

>>678
ソースは前種のオフィシャルファイルとDVD7巻小冊子だね。その他探せば色々出ると思うよ。
プラントは全部で12の市があって、それぞれ10基のコロニーで構成されてて、画面上でも10基単位で映ってる。

ヤヌアリウス市　　（Januarius）
フェブラリウス市　（Februarius）
マティウス市　　　（Martius）
アプリリウス市　　（Aprilis）
マイウス市　　　　（Maius）
ユニウス市　　　　（Junius）
クインティリス市　（Quintilis）
セクスティリス市　（Sextilis）
セプテンベル市　　（September）
オクトーベル市　　（October）
ノヴェンベル市　　（November）
ディセンベル市　　（December）

種死でアーモリー市(Armory)が追加されて、全部で13市になった。よってユニウス7を除き全129基になる。
でも何故か議員は12人なんだよなぁ

ユーラシアは大して産業のない西ユーラシア失ってもたいしたことなさそうだが
問題はドイツだ、ルール、アルザスがデストロイにやられてたら話にならん
まだウラルが残っているとはいえ、そういやウクライナってユニウスの被害うけたか？

しかしプラントもやばいな、ただでさえ人口増えにくいのに明らかに百万以上の人口吹っ飛んじまったからな

>>681
そうか、前種が12市*10基というのは知っているが、アーモリーについては
種死のオフィシャルファイルに載っていなかったので知らなかった。

しかし、人口がむやみに増えないというのは変わりない。
設定部の発言からしても、せいぜい５０万＊１００＝５０００万人見当だ。

>>682
プラント独特の砂時計型のおかげで、レクイエムを受けた反対側の基部の住民は生き残ってる可能性が高い。
それを考慮すると（100万人/2）×6基で300万人の被害が出てるかもしれん。
全てのコロニーに100万人住んでいた場合だけど。

でもレクイエムで反対側だけ吹っ飛ばされてたら重心狂ってどこかに飛んでいかないか？
結局は助かりそうに無い気がする

>>683
そのくらいが妥当な数字なのかもね。
でも5000万±1000万人ぐらいは有りかと思ってる。

CE30年にコーディブームが起きているから、CE45年の１０００万人コーディの
内訳としては、１５歳以下が殆どだ。
彼らが結婚し始めるのは、おそらくCE50年以降。
第一世代はCE55年で打ち止めだし、第二世代はCE41年生まれからだし。
第二世代カップルの出生率だけでなく、第一世代同士でも出生率が悪かった
と考えないと、タリアが婚姻統制を受けるのはおかしい。

だから、むやみやたらと増やそうとしても、あの世界で人口を増やすのは無理なんだよ。

>>682
ユニウス７の欠片はローマに落ちてたな。イタリア半島はえらい事になってるだろう。
たしかデストロイは、ウラルからベルリンまでロシアと東欧を横断したはず。下手するとウクライナも踏み潰されてるかも。
穀倉地帯としてはフランスが残ってるが、ユーラシアの被害は甚大だな。

ここまで読んだ

このスレの書き込みを「アンチ」で抽出するとほぼ一行レスか自演しか引っ掛からない件について
んで、意外なほどにそれらに対するツッコミが少ない件について
厨の多い板の住人だから耐性が出来てるのか・・・ある意味不幸だな

◆プラントの人口は4000〜5000万人がいなければあれだけの軍備と戦争は出来ないと思われる。

◆オーブもプラントと同様かそれに近い総人口がいなければおかしい。世界中に隠れオーブ国民が2000万人もいるのだろうか？。

地球連合の主導権がオーブに移り、さらにプラントとオーブが手を結んだと言う事は
地球圏全体がオーブを盟主とする新連合の下にある、とは言えるだろうか？

ていうかオーブはまだ連合に加盟してるのか？
元首がアレだからまた中立に戻ったんじゃなかろうか

5000万程度であの規模の戦争をするのは不可能だと思う。
文字どおり国民皆兵状態ならともかく、そうじゃないのならどこも慢性的な人手不足に陥ってるはず。

>>689
かまってもらえなかったからって
そんな顔真っ赤にするなよアンチ君

無印のＧ強奪時の銃撃戦やシンとレイの施設の調査のように本来パイロットがやるべきではない任務までやらされているな
これはパイロットにも他の職域を兼任させて少しでも人手不足を補う手段なんだろうか？

プラントはまずユーラシア全域を接収した方がいいかも。
空き家を乗っ取るようなものだし、地球上でのプラント勢力の足掛かりも増えるし、
ユーラシア近辺は反連合の流れが強いし。

突き詰めて考えれば、すべての設定があり得なくなるが。
人口だけでなく、そもそもあれだけの大規模な軍を展開出来る軍事費は
どこから出てきたんだ、という。

軍を維持するのにはこれくらいの人口が必要のはず、という逆算方法じゃ、
設定に沿った論議とは言えまい。

ユーラシア連邦はガタガタなのは確かでしょう。中近東と欧州の二大地域を失ったのですから。特に痛手なのは世界有数の西欧工業地帯ハンブルク、ルール、アルザス、ベルネック工業地帯と穀倉地帯の南仏、南イタリア、スペインを丸事全部失ってしまった。

だけど分離独立を果たした欧州もデストロイに因る被害は余りにも甚大。少なくともポーランド、東独逸は潰滅し中欧二大都市ベルリン、ワルシャワは全滅の有様。被害復興もかなりの日数を擁するのは確か。

ユーラシア連邦で未だ健在の地域はロシア、ウクライナ、ボルガ、カスピ海、中央アジア、ウラル、チュメニ、シベリア各地と要った所か。

後、バルト、レニングラードはどうなった？。ユーラシア連邦モスクワ政府にしてみれば北大西洋の出入り口であるバルト、レニングラードの二地域を失いたくはないはずだし南アフリカ統一機構と共同保有をしているビクトリア宇宙港の問題もある。

>>696
ザフト地上軍もヘブンズベース戦やオーブ戦で大きな被害を受けてるし、そんな余裕はないだろう。
逆に地上をオーブに任せ、カーペンタリアやジブラルタルからの全面撤退もあるような。

ＭＳは基本的に一人乗りだし、艦艇の乗員数も非常に少ない種世界。
兵員１０万人いれば一万機のＭＳと一千隻の艦艇ぐらいは投入できるんじゃね。

そんな数が投入されているようには見えないから、兵員はもっと少なくてもいいか。
感覚的には一千機のＭＳと百隻の艦艇がいいとこなんだがな。

イザーク隊がまだまだ健在だが・・・
ましてや基地を捨てるなどもっての他。遺作隊ならユーラシアや中近東の残存戦力を一掃する事など造作もないはず。

>>701
たかが一部隊に一体何ができるんだね。
ここで補正とか言い出すのは禁句だと思うが。

>>702
ザフトの一部隊って、大小さまざまじゃないの？
まぁ、ジュール隊がそう大きいとも思えないが

コスト度外視の決戦用MSを与えればイザーク隊にもそれくらいはできそうだ

オーブとしてはザフト・カーペンタリア基地は是が比でも欲しいだろうな。軍事基地としても優秀に加え有る程度の宇宙港としての機能も所有している。
あそこを押さえれば東アジア共和国、大洋州連合、赤道連合への睨みを効かせる効果があるうえに北豪州の資源・穀倉地帯を押さえ込む事が出来る。

ザフト・ジブラルタル基地をプラントが放棄するとは思えない。あそこを失えばザフト衛星地帯の欧州と中近東は孤立を余儀なくされるし南欧州、象眼海岸地帯の食料品に地中海、北大西洋の海産物と中央アフリカの鉱物資源が手に入らなくなる。

>>701で言いたいのは、一度に大軍を動かすような経済力の余裕は今のプラントには
無いから、それだったら少数精鋭のイザーク隊にさせた方がいいって事だろ。

イザーク隊＋ジブラルタル基地のザフト軍なら、戦力皆無のユーラシアを制圧するのに苦労などしないはずだ。

ザフトが勢力を拡大しようとすれば
大西洋連邦やオーブが黙ってない

もう一つ、プラントにとって、ユーラシアやアフリカを制圧するのに有利な点がある。
「連合軍のデストロイ虐殺によって崩壊した経済基盤を立て直す」という大義名分だ。
どうだ、これには誰も文句は言えまい。

そう簡単に上手く行くかな？？？。昔からロシアはこう言われている。「ロシアは入るのは簡単だが出るのは難しい。」と。ロシアは広大過ぎると言っていい位の広大な土地だよ。
自分なら業と焦土戦術を取りながらモスクワにジュール隊を引きずり込んで四方から包囲殲滅作戦を取るけど。

プラントは大洋州連合みたいな親プラント国家・地域が増えればそれでいいはず。
占領して地球の土地を押さえたところで、それがプラントに意味あることかどうか。
土地が足りなくて困っているわけでもあるまい。

プラントはとりあえず食い物と資源さえあればいいってことで。
欧州とアフリカ北部さえゲットできればそれでいいだろう。
砂漠の不毛な地や極寒の地など、アフリカ連合や東アジア連合にでもくれてやればいい。

オーブとプラントの関係はどうなるんだろう？

互いに攻め合って甚大な被害を出してるし。
指導者同士が個人的に親しくても、国同士の関係にはあまり意味がないだろう。
ヴィリー君とニッキー君みたいな例もある。

まあ、敵の中の敵は味方と割り切ればそれなりに上手く付き合えるでしょう。

取り敢えずオーブとしてはプラントと不可侵条約を結ぶ条件としてにザフト・カーペンタリア基地の放棄と月の半分（コペルニクス市のＬ４側、ダイダロス基地のＬ３側）のオーブの実行支配圏を認める要求を出すでしょうね。
その変わりに欧州と中近東の独立を承認しモロッコ、ダカール、コンゴ、ザイール等の西アフリカと中央アフリカのプラントの実行支配圏を認める方向で動くでしょうね。

プラントもジブラルタル基地を中心に欧州、地中海、中近東、西アフリカ、中央アフリカを押さえれば必要な食料と資源を確保出来れば満足でしょう。
特にプラントに取って意味があるのはチグリス・ユーフラテス川を押さえ込めた事。上手く運べば世界有数の穀倉地帯に慣れる可能性を秘めている。

オーブが北豪州の資源・穀倉地帯と月の半分を手に入れれば満足しプラントと恒久的な不可侵条約を結び月資源の安定供給を約束するならカーペンタリア基地を放棄し大洋州連合をオーブに献上するでしょう。

すまない間違えた。ダイダロス基地はＬ２だった。

中東やコーカサスの親ザフト地域では、ナチュラル住民のコーディネイターへの偏見は相当に緩和されていた。
プラントとしても直接支配するよりは、現地政権との協力という形をとるだろうな。

プラントがオーブに大洋州連合を謙譲、というのは無いんじゃ？
プラントの属国というわけではない、れっきとした主権国家なんだし。

>700
最前線でＭＳに直接関わる人間は或いはそれなりに足りるやもしれん。
ただし艦船はいくら機械化と言えどヤマト世界の無人戦闘艦くらいの水準まで
逝かんと艦船１千隻は無理かとは思うが。艦船の乗員が少ない事はダメコンの
弱体化に直結する事でもあるし。
だが何より高度に機械化自動化された軍隊ほど兵站や後方での各種業務で人手
を食うので国家単位のトータルでは到底足りんだろう。リアルでさえ前線勤務
将兵一人あてに二人は後方要員が必要。
加えて、ＭＳや艦船では占領や拠点の確保が必要となった時、最後の抵抗を
排除する事ができないのだが、ぶっちゃけその人数ではその為の歩兵が用意
できない。

つまり、こういうことか
プラント
ＩＮ：欧州、地中海、中近東、北アフリカ
ＯＵＴ：ジブラルタル基地、カーペンタリア基地

オーブ
ＩＮ：カーペンタリア基地、オーストラリア、月の半分
条件：不可侵条約

どっちにせよ、ユーラシア連邦とアフリカ連合はザフト軍に攻められたらもうお手上げ。
なるようになるしか無い。

>>719
攻めるだけの戦力がザフトにあるかなあ。
ジブラルタルやマハムールといった基地を維持しつつ、現地の友好的な政権と協力して利権を確保、といった線が現実的じゃ？

ザフトにも戦力はそんなに余裕がないが、それ以上に余裕が無いのがユーラシアやアフリカ。
大洋州や大西洋や赤道連合や東アジア連合はまだマシな方。

>>717
鳥に含まれない蝶々蜻蛉が、今では軍の多数を占めてるのか。
知らんかった　ｏｒｚ

正確には
◆プラント
IN：欧州、地中海、中近東、西アフリカ、中央アフリカ
OUT：カーペンタリア基地
◆オーブ
IN：カーペンタリア基地、豪州北部、月半分
条件：不可侵条約と月資源の安定供給

◆中立地帯
コーカサス、ナイジェリアアラビア半島

◆アフリカ親連合派
チュニジア、リビア、エジプト、スエズ、ポートサイド、エチオピア、紅海

まあ、こんな所でしょう。

>>722
蝶々蜻蛉の意味合いが今ひとつわからんが、
古来より第一線の戦闘員より兵站を含めた後方要員の方が多いのは普通かと。

まあ出航した後の海軍なら、それに後方要員が関わることも制限されるが。

ていうか>>713は想像が入りすぎジャマイカ

ザフトのカーペンタリア撤兵は絶対条件じゃね？
あそこに基地があるからオーブが巻き込まれるんだし。

>>724
旧軍の将兵の間で言われた戯れ歌ですよ。
輜重が兵士のうちなら蝶々蜻蛉も鳥のうち……っていう、ね。

>>726
ザフトがカーペンタリアから撤退しても大洋州が親ザフト路線のままなら状況はあまり変わらない気もするが

欧州本面ほぼ壊滅かよ、ジブリールも何てあほなことしやがった、ユニウス事件でも
日本の湾岸工業地域相当被害蒙ってそうだな

正確にはポーランドと東独逸が壊滅ですね。
特にワルシャワとベルリンの中欧二大都市は全滅。

戦略的な視点で見たら、プラントがカーペンタリアを手放す可能性は万に一つもない
カーペンタリア＞＞＞＞＞絶対に超えられない戦略上の壁＞＞＞＞＞アフリカ

カーペンタリアはしょせんは出先の地にすぎず、
それ以上の圧力をかけられたら手放す可能性は充分にある。

ただ、この後オーブと本気で覇権を競い合う気があるなら、相手の喉元に匕首を突きつけておくのはとっても重要
カーペンタリアはそれこそ冷戦時代のキューバみたいなもん

まぁ、もはやオーブに対抗するだけの力がプラントに残ってるとは思えんが

ジブラルタルはどうだろ？古のときから重要拠点だし

ジブラルタルは上で誰かが言ってたけど欧州とアフリカ、中近東といった多方向に牽制を利かせられる場所だし、
そう簡単には手放さないでしょう
しかしカーペンタリアといいジブラルタルといい、ザフトは要所要所をしっかり押さえているな

>>733
対抗手段は武力だけじゃないからしなぁ。
オーブ本土の鼻先にある、カーペンタリアというザフト戦略拠点の存在自体が大きな牽制と成り得る。
まあ今更プラントとオーブが争う理由は薄いと思うが。

ザフトにとってのカーペンタリアは、在日米軍にとっての横田・厚木基地

ラクスがプラントの主である限り、オーブは決してプラントの意に背くような行動はとれないさ。
カガリが一度でも「オーブ人として」の価値観をラクスに対して主張したことがあったか？

プラントとオーブには先に武力で仕掛けなきゃ攻撃される心配は無いだろう。
経済封鎖で締め上げちまえ

プラントはなんといっても敗戦国。そこに軍事クーデターをしかけたラクスが議会に入れられたようなもの。
地球はユニウスセブン落下による大量のちりの影響で、気温の低下が起きて、食料問題が大変になっているはず。
ラクスがプラントのためを思って政治するならば、前大戦の親プラント国への食糧援助くらいしかできないだろう。

しかし食糧支援しようにもプラントの食糧自給率が問題だ

まぁ劇中で見る限りは食料不足という描写は無いが、ユニウスセブンが破壊された後に他にあるかもしれない食糧生産プラントが稼働しているかという点も気になる

ユーラシアと同盟結んで食料輸出してもらうとか？

この世界、地上で行き倒れてる難民はみても
プラントで貧乏そうな奴見たことねえ

そっか、ラクスが評議会の一員におさまった以上、
オーブとプラントが争うことなんてありえないな

日本はいつ独立するんだ？

オーブって世界地図で言うとどのへんの国なの？

公式設定によるとトラック・ビスマルク・ソロモン諸島辺りにオーブがあるんだって。
因みに旧日本軍基地があったラバウルの近くに火山学食にいるあるよ。

各国の法律ってどんな感じなんだろうね
あと国際法とか

>>747
南国じゃん！日本は領土なの？

日本は東アジア共和国に所属

じゃあなんで不知火、暁なんだ？

お前の頭には味噌の代わりに糞でも詰まってるのか？

オーブの公用語は日本語
カガリの手紙も日本語で書かれてる

なんで公用語が日本語なのかはシラネ

しらぬいってネーミングが意味不明だし
モビルスーツを残したって、日進月歩の開発の中で
とても役に立つとは思えん。ご都合主義過ぎ
それより金塊とか残せよ。

第３部作か外伝で日本は独立国になるでしょう。日本は元々、高い技術力と工業力を持つ国だから。そうなるとカオシュン宇宙港が使えなくなるが、ギルドにギガフロートを造って貰えば良い話し。

ラクスがプラントに居ればオーブとは戦争に為らないと考えるのは早計だと思うけど……。
もしプラント政府とザフト軍がラクスの意向に反する行動を取った場合、ラクスが巧みにオーブとの戦争に持って行く可能性も否定出来ない。
第１段階はプラント側に最初の引き金を弾かせてザフトと大洋州軍がオーブへと攻め込む。
それを月のオーブ勢力圏に逃げ込んだラクスから事前に識っていたオーブ政府と軍は新型兵器の展覧会宜しく新型ガンダムやＭＳ等の機動兵器を揃えて持して待ち構えザフト、大洋州軍を全滅させる。
第２段階でオーブ宇宙軍が宇宙からのマスドライバー砲攻撃でピンポイント攻撃を行いカーペンタリア基地と大洋州軍の主要軍事施設が全滅。
ザフト宇宙軍が総力を上げてマスドライバー砲の破壊作戦を開始するがオーブ宇宙軍は新型兵器大出力反射衛星レーザー砲と新型陽電子砲搭載艦にミーティア３を多数を揃えて万全の体制で迎撃しザフト宇宙軍は一方的に叩かれ壊滅しプラント本国に敗走。
そして、カガリ・オーブ政府はプラント政府及び大洋州連合政府に停戦を要求し両国政府はこれを受諾し両国はカガリ・オーブの属国になる。

案外、こんな展開も有り得るかもよ。

>>756
それはラクスがプラント政権のクーデターを試みた場合、
すなわち「ラクスがプラントの主でない」状態にしか起きないこと。

ラクスがプラントの主であればオーブとプラントが戦争しない、という論とは
なんにも矛盾することが無いんだが？
そして種死終了後の時点でラクスが評議員入りしたということは、
その時点で事実上ラクスがプラントの主であるというのとイコール。

「評議会から請われて」とも言われてるし、議会は完全に掌握してるだろ
ザラ派は継続して禁固刑、デュランダル率いるシーゲル派も危険思想
これからはオーブとプラントの対立は有り得ない、絶対に共存していく

その二人の死後に世界はどうなるかね
それに、連合が黙っているとは考えられないんだが

連合はすでにオーブが掌握している件
二人の独裁者の出現で、Ｄプラン無しでも世界は平和になったな

オーブの連合派もキサカとソガのザフトの軍事侵攻を利用した陰謀で一掃されてしまいました。

それと、ラクスにはやらないことがある。
ムルタ・アズラエルの息子をどんな手段でもいいから拘束すること。
ブルコスの盟主に持ち上げられたら大変だ。

だがオーブは連合を掌握をしたのか？。大西洋連邦が認めるとは思えない。

>758、760
脳天気すぎ。
トップ個人の紐帯なんぞと、それぞれの属する国家の利害対立は全く別個の問題
であって、各々の手下なり国家なりが担げば神輿は幾らでもハチあわせし得る。
仲良しでも牛肉のハナシは別だゴルァ！な某国の方々が卑近の例。
それにお姫様達の関係が長期継続する保証なんか全く無いのだから。

まずカガリは幾らでも担げる担ぎやすい神輿である事は、これまで堪能する程に
証明されてる。セイランに踊らされキラに流され自己のビジョンではなくウズミ
のビジョンで動いている。その上にオーブの高官は阿呆揃いだ。何が起こり得る
かわかったものではない（必ず起こるとも言わんが）。
一方のラクスはカガリの正反対に意志堅固で操縦し難いとは言えるがその政治的
行動には整合性とか納得性とかいった要件が全く欠落しており、「結果で判断を
願いますわ」でいきなり結論の行動を起こす事で一貫しており、少なくとも民主
国家の政治を司るのに全く向いていない（専制国家ならそれでもやっていけなく
は無いが）。整合性が無い場合必ず種々の政治の場で追求されるし、納得性が無
ければ他者の支持を得る事ができないからだ。熱狂的支持しか知らない精神構造
が蹉跌に耐えられるものか否か問題ではあるが、そもそもこういう政治姿勢だと
不満の溜まった者の中に必ず足元をひっつかみ転ばそうという者が現れる。操縦
以前に政治の場から放逐される可能性はプラントが民主国家であるほど高くなる。

上の人に同意する。特にオーブ政府とアスハ派はラクスがオーブの国益に反する行動を取るか取らないかを注視しているはず。
もしラクスがオーブの国益に反する行動を取った場合オーブ政府とアスハ派からはラクスを批難する声が出るのは必然。
「一体全体、誰の御蔭でプラントのトップになれたんだ。」とね。そうなればカガリも次第にラクスとは距離をおくしかない。

アンチが屁理屈こねて喚いてるな

種ではちゃんとコーディネータは
議会を経て作戦が実行されるのに、種死では、なぜ議会を踏まずに作戦が
実行できるのか？また、種ではアス父が軍部代表から議長へとの流れで
軍を掌握してるのはわかるが、今回は議長というだけの権限。
あまりにひどいよ。あんなに議長が国を留守にして国が運営できるわけが
ない。書いてる人が変わったか。それとも検証する人がいなくなったか？
これひとつ挙げてもかなりの劣化だ。

764と765はまともすぎて異常を認められない人
リアルの日本左翼だって米牛肉では煩くても相手が中韓なら何でもOKな奴が多い
ラクスの言動にケチつけるような奴はブルコスや青嵐残党のレッテル貼られて再教育か死刑だろ

仮にラクスプラントとカガリオーブが対立した場合、キラやアスラン、シンはどちらにつくんだろうか

そうだよなー、デュランダル議長って、軍のトップじゃないもんなぁ。

悪役にしたいなら、スムーズに全権を掌握出来る、ザラと同じ立場(兼任)に
しておけば、破綻が少なかったのに。

ま、第２話にして議長としての立場を全くわきまえない行動をしてるんで、
整合性というのは捨てているのかな。

まあ間違いなくキラとシンはラクス側だろうな
アスランはまたフラフラするだろうけど

先の続き
特にオーブ政府に取って譲れない一線があるなら二ツが挙げられる。
１：ザフト・カーペンタリア基地の閉鎖とアジア太平洋地域からのザフトの全面撤退。及び大洋州連合との同盟破棄。
２：月のコペルニクス市とダイダロス基地のオーブの領有権と月の半分の実行支配圏。
この上記の二ツはオーブにして見れば絶対に譲れない一線とも言える。

だが、逆に言えばプラント政府とザフト軍にして見れば逆に譲れない一線とも言える。
１：大洋州連合はプラントに取って数少ない鉱物資源と食糧の安定供給先。
２：連合軍スエズ基地が未だ健在の事を考えればカーペンタリア基地の閉鎖に応じれば地中海の連絡ルートが分断された場合、マハムール基地が孤立する危険が生じる。
３：コペルニクス市のオーブの領有権と支配権は認めるしかないがダイダロス基地の領有を認めた場合、レクイエム砲の被害で多くの犠牲を出したプラント国民が納得が出来ない。

そこでオーブ政府が不可侵条約と月資源の安定供給を約束し欧州、中近東、西アフリカ、中央アフリカの実行支配圏を認める案を出してもプラント政府とザフト軍が必ず応じるとは限らない。

オーブのキラ・ヤマト王弟殿下とプラントのラクス・クライン女王陛下の婚姻により、両国の友好と平和は揺るぎ無きものとなった。

中世なら多分これですむんだろうがな。

オーブとプラントの関係が悪化の兆しを見せた場合
連合がちょっかいかけて対立を煽りそうな気がする

>>773
もうそれで済ませたいなあ
議会やら政治やら「多数の意見の交錯する場」を
あのおかしなカリスマで蹂躙するみたいにまとめていくなんて
もう想像の埒外だよ

政治でみんな上に従うっていう前提がおかしいんだって、CE世界では正解だけど

野党というものが存在してないよな、あの世界

野党しかいないという気もする

アンチ共が妄想議論するよりは
ハッピーエンドで済ませた方がはるかにいいですね、と

それで済むのなら誰も苦労はしないでしょう。

例えオーブの要求を飲んだ場合、プラント政府とザフト軍は飛んだお荷物をしょい込む事になる。
１：欧州は存在能力は高いがイタリア半島がユニウス・セブン落下事件で中欧がデストロイで壊滅的な被害を被り力は大きく低下し当分は期待は出来ない。
２：赤道直下の中央アフリカもユニウス・セブン落下事件での被害は大きくまたアフリカの各勢力が各所で紛争を繰り広げとても鉱物資源や食糧の安定供給先の役割を期待するのは心持たない。
３：中近東は食糧の安定供給先の役割は期待出来るがこれと要った独自の軍事力とそれを支える工業生産能力が無く連合軍スエズ基地とクリミア基地が攻め込んで来たら独自の力では対処が出来ない。
４：大洋州連合との同盟を破棄すれば大洋州連合はオーブに組してしまう。そうなるば鉱物資源と食糧はオーブに握られオーブの言いなりになるしかない。
５：南アメリカ合衆国は常に大西洋連邦からの圧力もあり鉱物資源と食糧の安定供給先として役割を期待するのは余りにも危険。
６：オーブの案に乗ると大西洋連邦と大西洋で直接に対峙する羽目に為ってしまう。

これではねえ〜。
ラクスも迂闊にオーブ寄りの姿勢は取れない。せいぜいラクスとプラントに出来る事は月のコペルニクス市とＬ４側ののオーブの領有権と実行支配権と豪州北部のオーブの利権を多少認める程度だな。

低脳アンチ死ね

もはや真に公正にして誠実な論議を交わしていた偉大な先人は去り、
見当違いな言いがかりで狂信的にAAを叩き続ける精神障害者に乗っ取られた。
このスレッドにおいて以後出た結論は全てアンチの妄言と見なされるであろう。

あのねえ、中立派としての冷静な視点に立って書き込みをしてるだけなんだかねぇ。

>>782
放っとけ。別に元々統一見解を出して言論統制しようとか、
公式見解にしてしまおうとかいう意図のスレじゃないし。結論は各人が出せばよかろ。

ま、アンチを叩きたいなら論理的に叩かないとな
最初に結論ありき、みたいなのは論理的とは言えない

>>778
こんな感じか。

メサイアの陥落をもって、大戦は終結を迎える。
勝者たるオーブは、だが自国の理念に基づき、プラント本土への侵攻を良しとせず軍を退いた。
新たなる議長として迎え入れられたラクス・クラインは、大戦で大きな被害を受けたプラントの再建に尽力する。

オーブとプラントはこれまでの遺恨を乗り越え、揺ぎ無き同盟者となった。
スカンジナビア王国や大洋州連合といった、古くからのオーブ・プラントの友好国も同調する。
この同盟は小ながらも、昏迷に向かう世界を照らし出す松明となるだろう。

少女漫画の世界ですな。

一昔前の少女漫画の世界ですな。今時の少女漫画でももう少しまともな世界勧を描きますよ。

>>779
オーブが月都市やカーペンタリアを欲しがる理由が今１つなんだな。
いずれオーブとプラントは対立するとしての話なんだろうけどね。

カーペンタリアはザフトが連合から大洋州連合を守るという位置づけもある。
ザフトが撤退すれば連合と大洋州連合の対立が解消されるかどうか。
解消されないままオーブが取っても、周囲全体に火種を抱えるだけかと。
月都市も同様なことが言えると。

もともと真剣に考えるほど作者が世界観を構築できてない。
ラクスは私兵を立ち上げたのでクーデター派ということになるはず。
少なくとも、国家自体を一度つぶし違う国名にならんと法的な意味に
おいて問題がある。それにカガリも下手するとやばい、私的に軍隊を
発動してる。まあ敗残兵を糾合しているからまあokだが、議会の意向は
セイランに軍事権を与えている以上元首の専制体制でないかぎり、任命
権の剥奪はできても反逆罪には問えない。そんな体制をオーブが引いてる
とも思えない。

>>789
クーデターが成功すれば、その時点でクーデター派の正当性が成立するから
国名変える必要はなくね。
オーブに関してはどう見ても専制体制(ry

>>790
個人が法的根拠もなく軍を動かした場合その国の国家の法に触れるだろう。
そうした人間を同じ国家に内包することはできない。まあ軍部のクーデター
とも言えるが完全なこの場合軍事政権として生存することになるが、そう
いった政権は健全な政権でないことは、歴史的には証明されている。
オーブは首長国連合なんだよな？その代表首長にすぎない存在。専制
を認めてることにしてもいいが、オーブでは首長が勢ぞろいしている絵
を出してるから説得力なし。

>>791
どう見てもラクスのあれは軍事政権だろ。

オーブとしてはコペルニクス市を押さえ込めば月資源と宇宙経済の大半を支配する事が出来るしプラントもプラント建設と要った大規模事業にはコペルニクス市に依存をしている部分も多いはず。
オーブ政府とアスハ派にして見れば力の空白を利用しコペルニクス市を掌握して一気にオーブを南洋の小国から世界国家オーブへの転換を計る絶好の機会と捉らえて要るはず。
「大西洋連邦を始め他の国が混乱し力が低下しオーブには何も言えない今こそが絶好の機会」とね。

>>792
物語的にはラクス側を正当と描いてるから厳しいんだよ。
まあおれもあんなのは軍事クーデター起こしただけと思えるから
正当ぶってるのが、かなりおかしく世界観が破綻してると思えるわけ。
それを破綻のないように考えると新国家建設という方向しかないとおもって
書いたわけです。

>>794
正当な手続きを踏むなら、議会に斡旋してそれなりの人物から、議会工作
を行いそれがだめなら、プラント政権に対し独立することを宣言し、
戦いを挑まなければならない。

ただＣＥ世界の場合、ナチュラルとコーディネイターの対立、という根本的な問題もあるし
地政学のみでは語れないような気もする。

ユーラシアから離脱した親プラント地域のナチュラル住民はプラントとコーディネイターに好意を持っていたようだが。

大洋州連合の市民もあんな感じなのかね？

>>794
だが、劇中描写を考えると、ラクスがそのまま『プラントの』議長に迎え入れられたというのも事実だぞ。

>>797
だから破綻してるの。

>>798
破綻してることくらい皆分かってるさ。だからこのスレも１９まで続いてる訳で。
その現実との乖離っぷりが具体的にどういうものなのかを考えてる。

新たな糞コテまで湧いたな

本当にアンチは性質が悪い

>>800
では、君は一体、どういう風に思っているんだ？
いや実際、ラクス擁護派の考える種デス後のＣＥ世界を聞いて見たいんだが。
>>785でＯＫ？

とにかく無能かつ低俗なアンチが出て行けば全ては解決する

だからそういって無茶苦茶のキャラ上に成り立っていることが、
通常の利害関係を持たないというわけ。だから軍事とか、政治とか
言えるレベルまでいってない。すなわち正当な理由もなく反旗を翻し
社会規範にのっとらない人間が構成する社会を語るのは難しい。

>>802
『無能かつ低俗なアンチ』に対して理論的な反論すらできず、罵声を投げつけるような行動しかできないのなら、
それはアンチ以下の行動だろう。

別にいいんじゃねーの>>785でも。
そういう終わり方だからって誰も困らないし
余程特殊な趣味の奴じゃなきゃハッピーエンドで
終わって欲しいと望むものだろ

それをいつまでも亡霊みたいな粘着っぷりで
妄想垂れ流してるからアンチはウザいっての。


だいたいアンチを諌めたこと＝ラクス擁護とか
短絡思考にも程がある。
負債が負債が〜と言う割りに思考回路はそれ以下。

>>804
会話の通じない獣や基地外に
理論的反論も無いもんだ

アンチは自分の脳が病気だってことを自覚しようね

785みたいな終わり方は願い下げだな。全ての政治が不要になる。

794書いたの俺だ。なんか、荒れてきてな。
否定的な意見ばかりしてすまん。
種死を最後まで見てしまった自分への腹だたしさから書いた。

ここは「種世界の軍事・外交・政治を語る」スレですよ
種死の結末を語るスレではありませんので>>805みたいな種厨のあがきは意味がありません
どうぞ巣にお帰り下さい

>>806
いや、実際に掲示板上で意思の交換をしている以上、『会話が通じない』ことにはならないだろう。

>>807
特定のアニメに対する断片的な発言のみを元に、その人間の『脳が病気』だと判断するのは無理があると思う。

伝家の宝刀「種厨」ｷﾀｰ

理論的反論だの言っておきながら
結局最後はレッテル貼りｗ

>>808
身も蓋もないことを言うと、「政治は不要」でFAじゃないか？
カガリ専制政治はまだしも、ラクス神権統治はもはや通常の政治では
計り知れないところまで来ている

連合の勢力が衰えたとはいえ、全滅じゃないよな？
虎視眈々と力を蓄えながら覇権を狙っているとは考えられないか？

>>813
スレタイ読め

>>810
さっきまで「ボクちゃんのかんがえた未来」を垂れ流してたのは
他ならぬアンチ君たちなんだがね

>>815
だって、ラクスを指導者として仰ぐってことは、よほどの急展開がない限り
ラクス様のためにで大抵のことが終わってしまう。ラクスがいつまで指導者かで
大きく変わるだろうが、下手するとプラントの統治は古代の王国並みに退化するかも。

>>814
オーブとプラントが仲違いすれば動きだすんじゃね？
それかカガリやラクスが死んで求心力が落ちて勢力争いが勃発、そこにつけこむとか

アンチは死ねよ

自分で言って起きながらあれだがラクスは本当にプラント最高評議会議長＝トップに就任したのか？。それなら早晩にラクス派政権の崩壊は確実だな。
１：ラクスはオーブ政府とアスハ派の影響が大き過ぎる。
２：上記と同じで最大スポンサーのアスハ派の意向には逆らえない。
３：プラントの国益とオーブの国益は一致しない。
４：ラクスがプラントの国益を無視してオーブの国益を優先すれば自国民と衝突する。

まだ揚げても良いが取り敢えずこれだけ呈示する。

軍事的優位が種から種死で変化しているように見える。種では、
ソフト面で劣るといっているがいまいちそれを操る人間の反応速度の
問題で、MSをあやつれないのか？それともそれを動かすソフトを作れない
のか？後者なら、デストロイみたいなのはつくれても動かせないわけで、
種の話の流れでは、後者であったはず、でもこれもよく分からん所で
遺伝子操作で飛躍的に肉体はあげられても、頭脳をナチュラルの優秀な
人材より飛躍的に上にするというのが説得力なし。またメカが作れると
いうのもよくわからん。ハードもソフトも同等の難しさのはずだ。
すなわちソフトを考えないハードは存在しないしなんか変。
また、ラウができるのだから、同じように優秀な人材はいるはずで、
その点も変で、まったくいなかったとも思えん。やば軍事と離れた。

プラントの税金と設備を勝手に使って、オーブ正規軍に兵器を横流ししても支持はちっとも揺らいでいない。
これがラクスの持つ生まれながらの絶大なカリスマ性を表している。

>>822
アンチは死ねよ！！
ラクスは売国奴なんかじゃない。

どんなに控え目で見てもラクスは横領背信罪に問われるべきだと思うがね。

>>823
何故？ラクスが売国奴でない理由は？

>>825
アンチは死ねよ

いくら悪いほうに見たとしても
あれを売国奴とか言っちゃうようだと流石に脳を疑う

マジで病院行った方がいいんじゃないの？

アンチってなんで自分の頭がおかしいと認められないの？
蟻が黒いこととか、空が青いことにもケチつけてるの？

スレ違いだが、ラクスは普通の女の子だよ
種の初登場の時やミーアに嫉妬したり月で買い物した時にキラにむっとしたり
ミネバなのにハマーンの役目を背負ってしまっただけ

ミネバでもハマーンでもないがね。ラクスが普通の女の子だったらキラに自由を強奪させアスランに正義を横領させ虎達と永遠を略奪したりしないがね。

>>830
クライン派に利用されただけのかわいそうな女の子なんですよ。
そしてクライン派も、そうでもしなければ議長の悪逆に対抗できなかった。
時代が生んだ不幸なんです。

>>827
言い方は悪いが売国奴でしょ。プラントの能力で開発した機械をキラに
渡してるんだから。ただ正義が国家側にないように描かれているから悪くない
ように見えるが、プラント政権からみたら売国奴である。
しかも反対してる側が売国奴といってるのだが、、、

「普通の女の子」じゃないのは誰が見てもわかるだろう。

ただ、無印で親父が死んだ後とか
ミーアの死に号泣するなど、「脆い部分」もあることはわかる。

>>829が言いたいのはそういうことじゃないの？

>>832
ある意味売国奴じゃないと思う。というかそれ以下。
売国の意志等無く、ただ自分のワガママを通すためだけにテロったりしてるんだから。

売国奴ってどこかに国を売るわけだが、どこに売ったのかと。
国を売るためにと言うより、国を奪うためにという言う方が正確ではあるまいか。

なんか、彼らの死の原因と、それによって本人が得る利益のことを考えると
素直にかわいそうと思えないんだよなぁ…こういうのをアンチフィルターっていうんかね？

>>831
種死はどう説明する？虎がいけない？またクライン派なるものに踊らされてる
？どう考えてもラクスが主体だよな。すなわち敵への軍事供与は、種にも
あるように直接関係のないウズミでも、代表を辞任しているという程の
重さを持つ。

死ね糞コテ

>>837
そんな悪意に満ちた見方をすれば、なんでも悪く見えるのは当たり前だ
アンチはもう公正たる議論に参加する資格を失っている、場を穢すな、早々に消えうせろ

>>835
だね。でも一般的に朝鮮とかに武器横流ししてたら売国奴っていわれるっしょ。
それで、>>823はそういったのでしょう。

AAを悪く言うアンチは議論に相応しくない、これはスレの総意だ
スレ違いを延々と繰り返して言いがかりをつけ続けるテロリストどもは消えてなくなれ

プラントの技術を使って密造した兵器でプラントに攻め入ったのは忘却の彼方ですか？

>>842
あれは暴走した議長を止めるためだろうが。

>>837
悪意？別におれは、事実をいってるだけ、歴史は正義という名で勝ったほうに
正当化されるわけ。ラクス側が負けていれば、売国奴として処理されたおわた
ということだ。しかも売国奴と名づけたのは、ラクス擁護側だぞ。
内容見ずに言葉にいちいち反応するなよ。

なんつーか、劇中で違う立場に立つ人物の視点が混じって、
さらに視聴者視点が混じって、わけわかめ。
誰の視点から見ての意見なのか、わかるようにしてほしいぞ。

もろに詭弁のガイドラインに当てはまる書き込みを繰り返してる池沼は何がしたいんだ？
壊れたテープレコーダーの真似でもしたいのか？

>>844
そういう言い方そのものに悪意があるんだよ。
捏造や正当化などせずとも、ラクス達の行いが正しいのは自明の理だろう。

>>847
同意。憎しみのあまり、通常の神経を持っていれば「正当」とされる事にまで言いがかりをつけはじめている。
こうなると、もう精神科医の領分だ。

>>847
そうかもな。勝ったんだから正しいとされるだろうさ。それはいいんだ。
が、思うにここは別に劇中の各勢力の善悪を論じるスレではないと思うんだよ。
少なくとも俺は興味ない。どっちかというと、ロゴスの爺さま達の今後とか、
ロゴスを失った種の経済界とかがどうなっていくのか予想を立てたりしたい。

>>849
だったらAAを叩く精神障害者のクソ野郎どもをさっさと追い出せ
そうでなくては真に公正な議論は不可能だ

>>847
ラクス側の行動が正しいかと判明したのは、ジェネシスを議長がうって
からだぞ。オーブ撃ったのも非はオーブ側にあるし。その前にもう離反
してるだろ。デスティニープランに反するものはすべてを軍事的に支配
するといって攻めて初めて議長の非は存在する。（むろん議長が暴走して
越権していろんな声明をだしてるのだとすれば、それは議会側がなんと
かすべきで事項だろ）。

頭がおかしいとか精神障害者とか人格批判するなら
せめて、どこがおかしいかくらいは示してくれ

>>851
プラントの議会なんかに任せたらそれまでにたくさんの死者が出るだろ
多くの人々のかけがえのない生命を救う行為がどれだけ尊いかわからないのか？
なんで人々を救ったことを無視して叩くんだ？アンチの妄言は聞き飽きた、失せろ

>>849
同意。勝てば官軍なら官軍でいいさ。
でも、官軍ならすべて許されるわけでもない。そこで止まったら思考停止と同じ。

>>849
わかったもうやめるよ。理論じゃなくて向こうは感情論だからな。
言いたいのは、結局は演出が稚拙ということなんだがな。
あういう描き方なら、矛盾だらけといいたいのにラクス信者は
そういうことをいうと逆上してくるから困る。

>>855
ついに本性をあわらしたらなこのクソアンチ
誰がラクス信者だ？俺はお前のようなAAアンチの無道を義憤によって正そうとしているだけ

>>855
ありがとう。今度からは>>1を読んでから来てくれ。

これに懲りてウジ虫アンチどもは発言に気をつけろ
ここは真に公正なる議論の場だ、アンチに参加する資格はない
見るだけなら許してやるから画面の外でせいぜいブヒブヒわめいてろ

>>856
正さんでいい。無道だろうが無体だろうが何だろうが意見として不適切なら
スルーすればいいだけ。というかな、ここは肯定側と否定側が討論して
ジャッジが勝ち負けを判定するディベートの場じゃねえんだから、
そんなことしてもレスの無駄。

>>859
アンチは死ね
自分の建てたオナニースレにでも引き篭もってろブタども

>>856
>>858
>>1

>>861
「意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。」
これを守れないのはアンチの方だろうが、お前もアンチの自演か？

議論ができるアンチと罵倒しかできない奴なら、議論ができるアンチ。
まあ、同じ手口で擁護派を罵倒していた奴と同じなんだろうが。

>>863
アンチのどこが議論ができているんだ？
事実を認めず、自分の感情を優先してこうに違いないという妄言を垂れ流す。
こんな偏った人間が真に公正な議論の場にふさわしいとでも？
ふさわしいと思うんなら、お前はアンチの自演だと白状しているようなものだ。

香ばしくなっている所申し訳ないですが、そろそろｽﾚﾀｲの話をしましょう
地球連合の議会ってあったのかね？
劇中の描写を見るに、各々好き勝手にやってるようにしか見えなかった
あんまり連携とれてなかったように見えるんだ

ラクスは国を奪った。それはそれで良いとは言わないが取り敢えずは良いとしてラクスは自力でプラントを支配した訳ではない。オーブ・アスハ派の力を借りてプラントを奪った。
この事実を見てもラクスがプラントの公平な為政者たりうるか疑問をもたざる得ないのだよ。特にオーブ政府とアスハ派はラクスがプラントの国益を優先する余りにもオーブの国益を蔑ろにしオーブの国益に反する政策を取るのは認めないはずだ。
その為にオーブ政府とアスハ派はラクスの監視も兼ねて大天使を表向きは停戦監視部隊としてプラントに派遣したんじゃないの。

>>866
死ね

一部を過激に罵倒する
　↓
反対意見を全て自演と決め付ける
　↓
次第に自演と決め付ける量が多くなる
　↓
書き込みの半分以上が自演認定になる
　↓
悪ノリした人間が全ての書き込みに「〜も○○の自演」とつけ始める
　↓
荒廃

という末路を辿った某スレを思い出す流れだなぁ

>>865
確か無印種でアズラエル初登場？か何かの時と、あとこれもアズラエルの
「核は持ってて嬉しい(ry」の時に何か会合のようなものを開いていたような。
連合は多国籍軍みたいなもんじゃないか？　アラスカ自爆の時にユーラシアの部隊だけ
置き去りにされてたりとか、何か微妙な対立構造はあるみたいだけど。

>>868
何だそれはｗ

ロゴスの首脳は、確かにいなくなったが、ロゴス軍需工場をプラントがたた
いたということではないのでロゴス自身は違う形態で軍事企業としてのこった
と考える。戦前の反省をこめて軍需産業との為政者の関係についてなんらか
の法律がつくられ、はどめの措置がとられるだろう。ラスク派が実権
を握ったプラントの軍事施設も攻撃されたわけではないから生産能力
はかわらないため、しばらくすると国力的な面においてみれば、それほど
戦前とかわらないかなという気はする。まあ講和の際にどういう条約が
締結されるかということはあるけれど、、、

>>849
善悪、というか正当性の問題は政治的には重要だと思うが。
まあ俺も『自明の理』とか、かなりあれな表現を使ってしまったが。すまん。

>>851
いや、実際にアルザッヘル基地がコープランド大統領もろとも消し飛ばされている。
報復攻撃という見方もあるし、大西洋連邦軍残存艦隊も動いているが、交渉先の元首を抹殺するのはやり過ぎだ。
中盤までの議長なら、通常戦力で圧力をかけつつ交渉する、ぐらいの事はするだろう。
オーブ侵攻やＤプランの発表と合わせて、仮面を脱いだ、という風に捉えたのでは。
拙速かもしれんが、撃たれたら終わりなわけだし。

>>855
それは言わないというのがこのスレのルールじゃないのか？

>>850>>853>>856-858>>860>>862>>864
そういうアレ過ぎる発言は止めてくれ。同じラクス派として情けない。
というかまさか、痛い信者を装ったアンチじゃないだろうな？

>というかまさか、痛い信者を装ったアンチじゃないだろうな？
なるほど、そういうことか
やっぱりアンチはクズばかりだな…
自分の言い分ではなく、他者を貶めることでしか主張できない哀れな人間だ

>>872
お前こそアンチの自演だろ、痛い信者を装ってラクス派の評判を貶めることでアンチ側を優位に立たせようとしてるんだ

アンチは出て行け

スレタイ議論をすすめよう。
>>869
種の頃はナチュラル側は連合＋オーブですべて見たいな感じ。
まあ連合にくみしないと攻められるってのがあったからね。
それでも連合の軍事構造がよくわからないよね。連合各国にある
のか。連合になったら指揮下に入り一体となるのか？
種死でオーブと連合の連携みると共同作業みたいだけど、それだと
ひとつの基地自爆とかいうのをのめるのか？という気がするし、、、

>>875
クソアンチコテに発言が許されてると思ってるのか？分際をわきまえろ

>>876
だからそういう発言を止めろ、と言っているんだ。
少なくとも>>875の文中にアンチラクスな内容は無いだろう。
そうやってアホみたいに噛み付くな。

さげ忘れた。すまない。

>>877
スルーしよう。

>>875
多国籍軍なら指揮系統は各国それぞれ独立してるだろう。だから当然、
その軍事行動も各国の自己責任のもとに行われている、はず。
ただよく分からんのは、画面上を見てるとどうも連合軍ってのは全体が
一つの組織のように見えることなんだよな…制服も一緒だし。
一方でユーラシアだけ置き去りにしたりもするし。これは何なんだろう…。

>>880
第2次世界大戦でも戦略的に部隊を見殺しにしたこともあるから、、、
合意したのかは別としてあるような気はする。

わけのわからん理屈で糞コテの跳梁を許すな
このスレッドの趣旨を忘れたのか？
アンチは追放しろ

ラクス厨は昔から屑ばっかだからスルーした方がいいよ

>>883
お前はそうやってアホなラクス厨を装って評判を下げようとするアンチの自演だろう

>>880
UC世界の連邦は一つの組織だったよな
CEの連合は統率が取れてないように感じる

>>880
無印の時、AAとアルテミスは所属する国違うとかの話がありませんでしたっけ？

たしか連合は>>3で説明がつくと思うが…
軍とかは統一されていたんだろうけど、なわばり意識かな…

じゃあなんでアラスカでユーラシアだけ置き去りにしたんだ？
大西洋連邦が盟主国になったとはいえそんなことしたらユーラシアが離脱しそうなもんだが

離脱したら、「ザフトに協力したとみなす」とかなんか言われてユーラシア討たれてちゃうんじゃね

>>887
二次大戦のころ、都市国家意識の抜けてないイタリア軍じゃ
そういうことが実際に起こったらしいけど

>>890
第二次大戦の頃のイタリア軍は最早イタリア群なので、
あれを引き合いに出すのはちょっと…種の場合は何か裏で交渉があったとか？
「お前のとこの部隊を囮に使わせてくれれば、うちはお前に○○○をしてやる」みたいな。
種死ほどじゃないにしろ、種の頃からユーラシアはケチのつきっぱなしだったし、
発言力が低下してて要求に頷かざるをえなかった、とか。

まぁ、連合の内実がかなりバラバラなのは確か。
そもそも理事国間でもプラントに対するスタンスはそれぞれ違うはずだし、
連合になったとて国連時代の主導権争いはそのまま引き摺っていると考えられる。
まぁ、内実がバラバラだからコーディに対抗するという大義名分であるにもかかわらず
結局は公然とプラント寄りを宣言する国とか中立をきめこむ国が出てくるわけで。


>>888
とりあえずザフトに対抗するという点では目的が一致しているから離脱はしないと思う。
それ以前にザフトの大量破壊兵器によってアラスカの軍は全滅したことになってるんだっけ。
連合の内部では。

>871
「最終解決」の覚悟があるなら交渉は不要。寧ろ一撃で絶息させるべし。
元首や首都を避けるのは交渉による打開や戦後統治などにいわば「未練」
ある場合の事で「不変の法則」って訳ではない。
>887、891
「連邦国家」では諸邦がタテマエ上独立していて、軍隊も別である事は珍
しい事ではない。
イタリアは寧ろ軍の均質化に努力した方。徴兵を全国区で集め地方偏差を
無くして部隊編成するなど敢えて効率を無視し涙ぐましい努力をしている。
因みに独逸や日本は郷土連隊方式なので地方偏差がバリバリで、独逸第二
帝國陸軍なぞはバイエルンやハノーバーといった諸邦はそのまま帝國内に
少なくとも名目上存在しつづけ当然に軍隊も独逸帝國軍の一部として存在
していました。イタリアとは全く逆に領邦国家を温存して軍隊も建制では
ばらばらのままでも精強を誇った例であります（もっとも諸邦軍自体は実
はそれ程強かった訳じゃないですが）。
地方への権力付与や帰属意識が強いと、国軍が弱いという事には必ずしも
ならんのです。

せめぎあうパワーポリティクスはたった一人の力でガラっと変わることもあるしな。
特に種世界では個人の力が強い。

個人の動向（推定）
・キラ、ラクス　二人ともいつも一緒。キラはラクスの切り札的存在。
・アスラン、メイリン　一旦、軍からは離れるか。ラクスの召集がかかればいつでもプラントに。
問題は、アスランが「自分は高位について当然」と思っており、その場合、イザークとの軋轢が心配。
・イザーク、ディアッカ　ラクス政権のＮＯ．２。ザフト軍の中枢。
・ドムトリオ　ラクス直属の配下。精鋭を任されそうで、影響力はイザークより大きいかも。
・ダコスタ　ラクスの諜報担当。それ以上でもそれ以下でもない。
・ミリアリア　ジャーナリストに戻るか？
・ムゥ、マリュー、ノイマン　オーブかプラントか、どっちに属するか。それが問題。総合力ではイザーク隊に引けを取らない。

・シン、ルナマリア　軍からの除籍は確実か。どっちももうやる気が無いっぽいのでこのまま軍人引退して
ガルナハン辺りで楽隠居するっぽい。
・アーサー他ミネルバクルー　厳罰は無いだろうが、閑職に回されるのは確実。

・カガリ　本人どうこうよりも、キサカとソガの発言力、影響力が強すぎるのが問題。

>>885
UCの地球連邦は世界政府だけど、
CEの連合は単なる軍事同盟でしかないよ？

>>894
で、困るのはその強力な個人が何をしたいのかよく判らないことではないかと。特にラクス。
ラクスがプラントでどんな政策を採る気なのか、最終的にプラントを、あるいは地球圏を
どんな方向に持っていきたいのか、テレビからでは推し量れないんですよね。

>>896
ラクスの価値観が読み取れる場面なんかどの媒体探したってどこにも……

おそらく戦後最も影響力の大きい指導者であろうラクスの政策も価値観も
向かうべき理想も判らない。個人が与える影響が極めて大きい種世界の
政治を語る上で、これは致命的じゃないか？

ここでいったん視点を種世界住民に移してみても、「何を考えているか判らない指導者」への
不安を感じるのが普通ではないかと思う。多分感じる人はたくさんいるのだろう。一方で全く
感じていないと推定される人も劇中に確認できる。「ラクス様のために」と戦場に飛び込んでしまう
ドム3人組とか、「本物のラクス様」だから寝返る？メイリンなどは、視聴者には開示されないラクスの
ビジョンを知ることが出来、それに感銘して味方しているのだろうか？

アンチがまた調子付いてきたな

アンチはなんで自分がウジ虫だって認めないの？
日本語理解できないならとっとと半島に帰れ

NGワードに「アンチ」を指定した上で読めば実にためになるスレだな。

>>901
顔真っ赤にするなよｗ

>>895
それは知ってる
連合内部で勢力争いが起こったら簡単に瓦解しそうだな
ノリは国連軍か？

>>893
劇中の終盤までにさしかかるまで、デュランダルのやり方は比較的穏健だった。
あくまで『積極的自衛権』という建前をかざしつつ、ザフト軍の投入にしてもユーラシアからの独立を求める
中東やコーカサスの現地勢力を支援する、という形をとっていたし。
さらには地球連合軍によるデストロイ投入と、それによる東欧の壊滅を奇貨としてロゴスを糾弾、
地球連合の自壊を図り、さらに離脱した勢力を自陣営に取り込む、という政治力を見せている。

この態度に比べ、大西洋連邦戦の最終局面でいきなり『最終解決』を振りかざした議長の判断は著しく異なる。
Ｄプランの発表を始め、プランに従わぬものに対しては無差別に攻撃する、と取られてもおかしくない。
ラクス達もこういった変貌から、議長の危険性を洞察したのではないか。
実際、レクイエムの照準はオーブに合わせられていたわけだし。
地球連合軍の残存艦隊がオーブの指揮下に入ってまで戦った事からも、この恐怖は共通認識だったのではないか？

>>904
この場合、地球連合の兵力がラクスはともかくオーブと共に戦うことはさほど異例でもないのでは？
メサイヤ戦までの間に、オーブが地球連合から脱退したという話は聞いたことがないです。安全保障条約を破棄し
連合から脱退したのでないのなら、オーブは依然として地球連合の一員であり続けるのではないかと考えます。
その連合（オーブ）の一指揮官としてザフトと戦ったことが、ラクスを売国奴と呼ぶ人たちの論拠なのだと考えていました。

>>940
その豹変ぶりがわからない…というのは置いておいて、確かにレクイエムで狙い撃ちは恐怖だろう
ラクス達が話し合いに行かなかったのも、今行けば艦ごと撃沈されると考えたのかもしれない

レス間違えた
>>904です

>>903
アストレイまで含めて考えると、「軍事同盟」っつってもWW2の米英よりは米ソに近い仲。
とりあえず対プラント戦争では表面的には協力するけど、
戦後の勢力争いを見込んで相手の足を引っ張ることも忘れない……って感じ。

メサイア戦での地球連合軍の主力はオーブだったわけで、結局今次大戦の勝者は地球連合
で、その後の講和会議はユニウス条約とはうってかわってプラントにとっては非常に苦しい展開となったことだろう
だからそれを回避するためラクスを最高評議会に招き、自分たちも勝ち組になろうとしたのではないか？
そうすればプラントは対内的には敗戦国にはならないからな

>>909
は？どういうこと？

>>909
メサイヤ戦で死ななかったプラントの政治家は、ラクスに事大して生き残りを図ったというのが
ご主張の要旨でOK?

>>911
うん
早い話がプラント最高評議会としてはナポレオン戦争後のフランスみたく、
悪いのはデュランダル派であってプラント全体はむしろその被害者ってことにしたかった
それには反デュランダル派+地球軍の連合軍で活躍してて尚且つ
プラントに縁故のある人物を自陣営に引き込まなきゃいけないわけで

>>912
ますます意味わかんね
だったらアスランでもええやん

>>906
話し合いに行くなら最初に打診してから行くだろう。
表明すれば普通撃沈なんか出来ない。
まあ話しに行くタイミングは戦場に乱入してる時点で失ってるけど…

>>913
アスランにはカリスマが無い。

運命計画導入宣言やレクイエムの使用が「プラントの意志」とは言いたくないだろうな。
プラントの軍事行動は、あくまで自衛権の行使で、それ以上のことは議長の暴走。
そうしないと「プラントの意志」を挫くまで軍事行動が必要になって、和平交渉も進まない。
ラクスを取り込むことで別の「プラントの意志」を表明できるなら、それも方策。

>>913
アスランはあの時点でオーブ軍の一佐。その時点でプラントの国政に関わる権利を有していない
逆にラクスはあくまで反デュランダル派であって地球連合軍の軍人ではないというフリーな立場
つまりメサイア戦後でプラント国政に関われる権利を有している名有りｷｬﾗは
せいぜいラクスとメイリン、ダコスタ君くらいのもの。この中で最も最高評議会の議席に近いのはラクス

>>917
うん、それはわかったけどなんでプラントは敗戦国じゃなくなるの？

>>918
反デュランダル派のラクスが最高評議会入りすることにより
デュランダル政権は内乱勢力ということになるから

デュランダル政権＝ビシー・フランス
ラクスら反デュランダル派＝自由フランスだと考えてくれればいい

>>916
実際、Ｄプラン発表以降のデュランダル議長の行動はかなり独断専行っぽいし、その線もあるような気が。
プラン発表後は、アプリリウスに戻らずメサイアに居続けてた訳だし。
ラクスはオーブに『貸し』もあるし、議長に据えれば戦勝国のオーブも強く出られないだろうという読みもあったかも。

だがそれだとラクスは御輿だが、あんがい実際の彼女の役割はそんなものだったのかも。
アストレイの記述を見る限り、ターミナルやファクトリーもロンド・ミナ・サハク等が裏でお膳立てした線が濃厚だし。

次スレは早目に立てた方がよくない？

>>917
事実上総指揮官？な人物が軍人じゃないフリーな立場か…是非はともかくすごい話だ。
でも、ジブやアズラエルの前例を思えば、これは連合軍の伝統？

>>922
ラクスが総指揮官だったとしても問題はない
なぜなら彼女は地球連合軍（含オーブ）の軍人ではなく、反デュランダル派のリーダーだから
むしろ一時的にとはいえ反デュランダル派（つまりプラントの政治勢力）の指揮に地球連合軍が従ったわけなので、
プラント的にはこれほど痛快なことはないだろう

デュランダル議長は内乱勢力？なにわけわからんこと言ってるんだ？

ジオンとプラントは戦争しないの？

ごめん誤爆

>>924
デュランダル議長が内乱勢力というのは、運命プランが評議会の承認を得ていないという前提なんだろう。
評議会の承認を得ているなら、議長が死んでもプラントの方針として引き継がれるはずと。
もちろん、オーブを撃って議長が勝てばプラントの方針となったろうが。

>>924
そう言い張ることでプラントという国家自体が被告席に立つのを免れようってことかな？
ラクス招請もそのごまかしの一環と。

>>924
そうでもしないとあそこまで一方的な敗北を喫したプラントは講和会議の場で下手をすれば独立国ではなくなってしまうから
それを避けるにはプラントの内戦に地球連合軍が「調停」に入ったという形をとるしかない
これでも苦しい立場だが、敗戦国という汚名をかぶることはなくなる
プラントを存続させるにはあくまで敗戦したのはデュランダル派だけという形をとるしかない

さっきから妄想爆発させてるアンチ議長うぜぇ

一方的敗北と言うならオーブ以外のほぼ全ての国家が一方的敗北を喫してるな。
ホントに不毛な戦争だこと

イザーク隊の裏切りが逆にプラントを助けるアリバイとなるのか。
即座に戦闘を停止した月艦隊の振る舞いも補強材料としては使えるな。

オーブが勝利したってことはすなわち地球連合軍が勝利したということ
戦争の途中でどんなに苦しい思いをしようが、講和会議の場で敗戦国を断罪できる立場にいればそれは戦勝国

中長期的には敗戦より悪い選択な気もしますが、そこまで気にはしないか。＞事大

>>932
ラクスと同時にイザークも最高評議会入りしているとこを見ればイザークの行為はプラントの国益にかなうと評価されてるのかもね

>>933
オーブはカガリが復権した時点で連合と手を切ってるんじゃないかな

そんな描写は無かったな

>>933
オーブがプラントに勝利したという言い方には異議ありだな。
今の流れは、プラントと議長を分ける話になっているからな。
議長の負けがプラントの負けなら、両者を分ける考え方がそもそも変。
それこそ本国の戦力が残っている。

しかし、あれだけ嫌がってた連合との同盟を続けるのはいかにも不自然だ。
少なくとも形骸化してるだろう

>>939
そこ。大切なのはそこ
いかに形骸化していようと、名ばかりでも地球連合に所属するオーブが
反デュランダル派とともに議長を討ったという事実は大事

だからプラントはラクスを担ぎ出さなきゃならなくなった

>>940
お説の大前提はプラントにはまだ選択の余地があり、選択を行うだけの
力ある政治家も残っているということですよね？ ラクスが単純に征服者として
プラントに入った（要請など形だけの自作自演）というケースは無いと考えて良いのでしょうか？

>>941
ラクス征服者説は私は是とはしていない
仮に限りなくそれに近い形であったとしても、
プラントがオーブ以外の地球連合構成国の怨嗟渦巻く講和会議を乗り切り独立を維持するには
ラクスを自陣営に迎え入れるしかない
選択肢があろうとなかろうと、ラクスを迎えることが結果的にあの時点でのプラントの国益に最も適う行為であり、
自作自演などするまでもない

>904
ラクス派ね。漏れは強いて言えばザラ派かね。もちろんパパの方で。だから必然的に
議論の立場は「アンチラクシズ」である事は言っておこう。
＞こういった変貌から、議長の危険性を洞察した
それは違うだろう。
時間的にあの時点からの洞察による行動で出来る事はたかが知れている。
では何故余りに急速に進んだ事態に対処出来たかと言えば簡単な事で、軍隊が魔法の壷
から沸いてでる物ではない（甚だこの世界を見てると余りにアレな描写で疑義がてんこ
もりだが言っても詮無い事だからそれは言わないのがスレのお約束）のであるから事前
にラクシズは実力による決起を周到に計画していたのだよ。政治的（連合軍への浸透等）
にも軍事的にも（オーブ宇宙軍自体がそれ以外必要性を認め得ない）。
危険性というがそれに対する具体的反証はそれこそ議長の若気の至りの雑記帖くらいの
ものでしかなく、今次大戦最終幕で展開された事は何ら麗しい出来事では無く、自らの
ビジョンの邪魔物である議長を物理的にこの世から退場させる為の行動。それだけの事
だろう。

こういう言い方をすると「アンチ」と無駄レス消費する輩がすぐに沸くが、客観的事実
とスレの前提に従った考察を列挙してるだけでそういったマキャベリズム的アプローチ
自体をさし当たって「非難」はしてない事くらいは読解してくれたまい。
>933
両次大戦の英国等会議の戦勝国にして実態上の敗戦国は珍しくない。かけた手間や
損害に見合う戦争目的を達成し得なければそれは「負け」です。

>>943
だが謝罪や賠償を求められることは決してない

>>944
そこでラクス個人の政治理念やビジョンが問題になりますね。
連合の一員として戦った彼女です。完全に連合総督としての行動を取るケースから
プラント住民よりの政策を採る（当然オーブを含む連合とは利害が一致しない）まで
ラクスの選択肢は広すぎます。そして、ラクスが何を選択するかを推測するのはととも困難です。

ラクスを迎えることでプラントは敗戦国でなくなるんだから安いもんだよな

戦争が終わった時点で各国が保有してる軍事力を比較すると
オーブ＞(越えられない壁)＞連合≧ザフト＞(越えられない壁2)＞その他

大体こんな感じ？

ラクスはおそらく父シーゲルの路線を継承するだろう。それがクライン派の領袖としてとれる唯一の方策だから
それに今更ザラ派やデュランダル派のような政策を他の国家（前者なら大西洋連邦、後者ならオーブ）が黙認するとは思えない

>>947
ザフトはもっと苦しいような希ガス

講和条約締結したらやっぱりオーブは連合を脱退するのかね？
オーブは連合に残っていた方が得だと思うけどな・・・

お荷物が増えるだけのような気がする

これからはプラントがオーブの同盟国となるから無問題

>948
というよりそれ以外具体的選択肢の持ち合わせが無かろう。
カガリもそうだが、お姫様方は自分自身のビジョンを披瀝した事が無い上に
これまでに排除した主張群のアンチテーゼでなければならないという命題が
あるんだから。
>944
短期的にという条件を忘れないように。
中長期的にはマズい事をしてれば例え敗戦国相手でもそれなりのリアクション
が相手から帰ってきます。それにどう対処するかはケースバイケースですがね。

>>943
うん、その見方は納得できるが、俺は>>920でも書いたけどラクスは御輿だったのでは、と思っている。

最終決戦でそろえた戦力は事前に準備していたもの、というのはその通りだと思うが、
アストレイの記述だと、多分ミナあたりがお膳立てしたものだと思うんだ。

実際、連合やプラントを問わず現状に疑問を持ってる連中に渡りをつけてるし、
ジャンク屋ギルドと共同で、ドムトルとおぼしきＭＳを生産していた。
後、議長のダーティーな部分も色々と調べてたし。

その上でミナが看板としてラクスを担いだ、と俺は思ってる。
でもアストレイは何か打ち切りっぽく終わってしまった以上、しょせん推測に過ぎんが。

ああ、でもそれじゃ『こういった変貌から、議長の危険性を洞察した』というのはやっぱり無しだな。

それと確認しときたいけど、アストレイの描写を元に語るのはＯＫ？

いいんじゃない？アストレイだって立派な「SEED」だし

>>954
アストレイは公式外伝だからOKかと。

でもアストレイはちょっと厨臭い所があるからその辺を選択排除しなくてはね

バルカン半島も結構気になるな昔からの弾薬庫だし