シンとキラ、どっちが極悪人？2

戦争を無くす、終わらす為に取った行動
シンの場合
・弱きを助ける為に軍人になる
・開戦してしまったからには、さっさと終わらせる方が良いので獅子奮迅の大活躍
・戦争を根絶やしに出来るかもしれない議長に賛同

キラの場合
・襲撃を退けるのはいいが、何故か国家元首を拉致る
・その国家元首様を旗頭に暴れまわる
・結局“ラクスの命を狙った”議長を死に追いやった以外、特に何も出来ていない
・「僕は戦う」って2年まえも言ってたけど、何と戦うのかは結局分からないじゃないですか


前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139128668/l50

またか…

ラクス

アスラン

１が中立にならずにどうする

戦場でいきなり裏切る遺作・痔。
デストロイ守っていたクセに敵側の兵器はこんなモン呼ばわりするムネオ。
この三人には負けるよ。シンは論外として四馬鹿といえどこいつらには勝てん。

>>5
同意、こういったスレでは、>1だけは中立じゃないといけなかった


ラクス

>>7
中立じゃないっていうか、劇中の行為を書き連ねただけだろ？
どっちかに偏ったり、推測入ってる部分ある？

確かにそうか。困ったな…

>1
シンの悪行が入ってないのは問題だったな。いくらなんでもインド洋の戦いは不味いだろう。

ベルリンの戦いを忘れてた。
俺は褒めたが、実際には命令違反してたからな

>>1でもう結果出てるじゃん。これ以上何を議論する必要があるの？

>>10
インド洋って28話だっけ？あれのどこがまずい？
まさか恩人を倒したなんて言うなよ？あれはトダカが悪いんだからな。

>>10-11
・インド洋でのシンの悪行
・ベルリンでの命令違反
この２つをkwsk

厨がスレ立てするとこうなるという見本だな

私の体が光って唸る

16話の奴は悪いのは命令違反くらいじゃね？

シンがザフトにいるならば
シンの望みを叶えるような組織でなければ、ザフトにいる意味がない
軍隊だから命令に従っていればいいというのなら
何も考えていないに等しい
そうではなかったからあれだけ苦しんだんだろうが

>>17
単独で基地に突っ込んで潰せたからいいものの
やられてたり、返って被害が拡大したりしてたら不味かっただろうな

>>1-19
板違いだわかったら失せろ俗物共

>>18
一体何様だよシンはｗ

>>18なんでシンの思い通りな軍がなきゃいけないんだよ

こういうのを「シン厨」と言うのだろうな

>>18の言うことって、
自国の軍に入るのは「自国を守りたい」という自身の望みを叶える組織だから、ってことだろ？

軍隊に入る理由ってのも色々あるけど
・単に給料が良いから
・他に働く当てが無いから
・単純に愛国心ゆえ
・つーか徴兵
なんかが大半だろうか

ま、いずれにせよシンはちゃんと仕事はこなしてたからな。
その点では責められないだろう。

>>1よ乙である！
・インド洋でのシンの悪行
・ベルリンでの命令違反
なんか悪い事してたか？愚かなオレには思い出せないんだが・・・

独断で基地に突っ込んだインド洋は叱られてもしょうがないが、そこまで重要な問題でも無い。
結果オーライではダメ、もっと慎重になれって程度。

ベルリンでの命令違反ってのは何だろうな。
「目標はあくまでデストロイよ。戦う相手を間違えないで」とは言われたが、これは注意であって命令では無いし
フリーダムも警戒する必要があるわけで。あの時は敵の敵もやはり敵だったわけだから。

キラ厨にとってはキラを攻撃したことが既に悪だからしょうがない

しかし本当にキラって私利私欲でしか戦ってないんだな
なぜに正義の味方扱いでみんなから支持されまくってんだ？

みんなから支持されてたか？
オーブとスカンジナビアとかいう画面に出て来ない国の支援は受けてたが
総人口考えたら精々3%くらいだろう？

それは見てる側の妄想

>>29
ニュートロンジャマーが核分裂を阻害するとか
フェイズシフト装甲は実弾を弾くとかと同じように
そういう「設定」だから作中ではそう描写するのが正しいんです

>>敵の敵もやはり敵
つか、黒海で警告すらなくいきなりミネルバ狙撃されて更にセイバー撃墜までされれば
十分過ぎるほど「敵・認定」だと思うのだが、俺の考えはおかしいのかな？

>>33
タリアが敵を間違えるなと言ったのに間違えたので命令違反、銃殺

だそうです。

ベルリンねぇ、デストロイに攻撃しなかったのは不味いんじゃない？
まぁキラと比べると(ry

>>35
攻撃してたろ、前半だけだけど

【シンの罪】

アウル殺し
オクレ殺し
ステラを逃がすためミネルバークルーを無差別に殴る
ベルリンの罪
トダカ殺し
オーブ兵　多数殺し
連合軍　多数殺し
カガリ殺し未遂
キラ殺し未遂
アスラン殺し未遂
メイリン殺し未遂
ルナマリア殺し未遂
大量虐殺兵器レクイエム援護　
大量虐殺兵器ネオ・ジェネシス援護
敗戦国の議長派フェイスの重要責任者
犯罪人ステラをネオに渡すスパイ行為
オーブ国に積極的侵略戦争への加担(俺がオーブを撃つ)
NEETプランを拒否した人々を虐殺するエース

>>37 それ飽きたよ

ステラを逃がすためミネルバークルーを無差別に殴る
犯罪人ステラをネオに渡すスパイ行為

これくらいだな、しかしこれも揉み消されたし

カガリ殺し未遂
キラ殺し未遂
アスラン殺し未遂

これは罪だな
なんでちゃんと殺してくれなかったのかと（ｒｙ

ラクス暗殺の黒幕は議長じゃなかったんだよね。

NEETプランって何？
デスティニープランのことなら、施行されたらむしろ働かなくちゃいけないんじゃないか？

俺の適職はカラーひよこの仕分けか便所掃除ぐらいしかないだろうな。
それでもサボりそうだから多分ヌッコロかなww

ヌッコロっていうか…
働きたくないのならご勝手に餓死なさってください

>>42
それは個人の意思だったんじゃないか？
俺は『自分の中で最も大きい才能を見つける。それを活かせば自分も大成でき、技術なども飛躍的に上昇する』
と考えているが。

それに賛成し、「皆が幸せになれ、戦争を終わる」と考えたのがシン
それに反対し、「たとえ戦争が続いて辛くても、自分で頑張った先に幸せがある」と考えたのがキラ


こんな感じか？

つーかNEETプランは働かない自由を保障してくれるオーブ側の政策では

>>42
適正見つけて強制的に働かせる、NEET撲滅プラン。
略してNEETプラン。

NEET撲滅、大いに結構じゃないか

>>13別に戸高も悪いわけではない
49話でレイが誰かが悪いという問題じゃない　みたいな事言ってたが
それが正しいよ　そしてシンはそれに同意した…
そして５０話で福田はそれを否定した…




俺は福田を否定した…

報告

1000 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/03/05(日) 16:59:34 ID:???
イヤッホゥ

>>50
業者さん乙です

メガテンでいくと、議長はロウ、ラクシズはカオス。
極めてカオス寄りのニュートラルがアストレイの面々。

思い通りにいかないのが世の中なんて
割り切りたくないから
暴れる

アストレイの面々も災難だな。ラクシズのケツの穴にこびり付いた
きったねえうぬこと格闘するなんて

>>22
シンがザフトにいる理由は全く無かったってことさ
ただ怒りの捌け口であっただけ
組織、特に軍隊を抜けるのは大変だけどね

シンがザフトにいる意味？
ごはん食べるために決まってるだろう。
命じれば好みのメニューが運ばれてくるどこぞの王侯貴族とは違って一般市民なんだから。

戦争を無くす、終わらす為に取った行動
シンの場合
・弱きを助ける為に軍人になる
・開戦してしまったからには、さっさと終わらせる方が良いので獅子奮迅の大活躍
・自分勝手な行動で軍規違反を繰り返す
・戦争を根絶やしに出来るかもしれない議長に賛同し、弱き民間人を含む虐殺を肯定

キラの場合
・襲撃を退けるのはいいが、何故か国家元首を拉致り、国際指名手配に
・その国家元首様を旗頭にテロ活動に従事
・ごり押しのオーブ軍編入後、戦争を終結へと導く活躍を見せる
・「僕は戦う」って2年前も言ってたけど、何と戦うのかは分からず、振り出しに戻る

フィルターなしならこんなもん

>>57
フィルターだらけじゃん。
国家元首の拉致はカガリを救うために仕方のなかったことで本人も納得した。
国家元首が同意してる以上、海軍との戦いはテロではなく内戦ということになるし、
戦うっていうのは抽象的な意味で、額面通りにとればそりゃ意味不明になる。

虐殺肯定なんてしてねーｗ
つーか、虐殺って何よ？

武器を持たない人間を一方的に殺すこと

>>59
議長は罪もないオーブの民間人を大量破壊兵器で完全大虐殺しようとした男だぞ？
そしてシンはそれに賛同した。

＞・自分勝手な行動で軍規違反を繰り返す

え？そんなに軍機違反繰り返したっけ？

>>58
救うっつうかその理由がカガリが政略結婚嫌がってるってだけ
政略結婚しただけでカガリがブチ殺されるわけでもない
そしてアノ戦闘ではまだ元首様自身反抗してたのでテロ行為だ
それと何と戦うのかいまだに解らないけどいけない気がするってキラも言ってたろ
つまり何と戦うのかは本人にすらわかってなかったわけだ

>>63
それこそアンチフィルタだろ

>>61
は？
議長がオーブ人虐殺する事に何のメリットが？

>>64
まあそうなんだけど
キラが戦う理由がわかってないってのは本人が明言してた
これは少なくとも事実に基づいた発言のつもり

つかレクイエムって本当にオーブ狙ってたのか？
そんな描写あったっけ？

つーか何でいきなり軍を動かしてプラント刺激してんのオーブは？
自分たちの考えは正しい、議長の言うことはおかしいって言うなら話し合いの席を設けてそこで主張しろよ
他の国はポカーン…だろうな

>>67
アンチはこれだから…
「オーブは撃たれなかった」という言葉から、レクイエムやジェネシスでオーブ大虐殺を行おうとしたのは明白。
「討たれなかった」と曲解して否定する韓国人じみた野郎もいたが、オーブ艦隊は撃たれているので
この可能性も消える。
事実を事実として理解できないと議論に参加する資格はないね。

民間人虐殺は肯定できないけど、オーブみたいな国際社会でういてる国は危険だからなぁ。
上層部が馬鹿だから仕方ない。

こーディー受け入れ体制が整ってる唯一の地球圏国家だし
Dプラン反対派の温床をになるのを恐れたんでは。

極悪人議論には関係ないが。

レクイエム・キラ・ジェネシスみたいな大量破壊兵器を保有している国、組織は
どれも残らずトップが阿呆だったなこのアニメ。

トップがラクシズに討たれるよう、悪になるんだよなあ、このアニメ。
議長が焦ってオーブにレクイエムの照準向ける必要ないだろ。以前交戦中の地球各国の抑止とりあえず地球に向けとけばOKじゃね？

レクイエムなんぞ持ち出さずに、ジブリールに撃たれてぶっ壊れたコロニーの破片を
オーブに落ちる軌道に静かに乗せてやれば万事穏便に（ｒｙ

レクイエムの存在が明らかになる以前からミーティアとか用意してたラクスたちも相当危険だろう。
その気になればプラントを滅ぼす事も可能なわけだし。

>>74
「彼らはそんなことしない！！
　それなのに憶測だけで戦争の準備をするなんて酷すぎる！！」

他人に軍縮を求める場合、自身の軍縮も示さなければならないが
軍拡をするラクス様はエロイ

古今東西あらゆる武器を相手に向けながら
「武器を捨てて平和的に解決しましょう」
とか言うのと変わらない行いだ

「武器を持つ他人を信用できない、そんな心が戦争を引き起こすのですわ」

逆にすがすがしいな

人を殺すのは武器じゃなくて人なんだから
正体不明の人間を信用できるわけもないのでやっぱ無理

レクイエム撃つなっていうが
ザフトがオーブに勝つにはレクイエムをオーブにぶっ放すしかないだろう
こっちだって下手すりゃ皆殺しにされるかもしれんのだからなりふり構ってられん

プラントを撃った連合の属国だからなオーブは

>>81
彼らはそんなことしない！
それなのにプラントはオーブを皆殺しにしようとして酷すぎる！！

オーブは普通に国挙げてプラントに敵対していただろ
DPの”導入”を宣言しただけで大艦隊を引っさげて戦争する気マンマン
話し合いの場すら設けようとしない

てか、それ以前にプラントの敵対国である連合の同盟国だしね

>>83 ネタだよな？
カガリの私兵なんだからその内なんでもしそうだけどな

>>84・・・の補足になるかどうか分からないが

ただ反対するだけで、艦隊を出撃させてるしね・・・
プラントにとっては正当防衛が成立してしまうよ。

先にＤＰも問題点を指摘して「見直しできないか？」と持ちかけ、それでも一方的に
ＤＰを押し付けようとするなら武力行使・・・って手順が本来あるべき姿だよね。
それっともオレの考えは間違っているのだろうか？

レクイエムがオーブを狙ってるなんて何で分かったんだろ？
最悪「大西洋連合狙ってました」じゃダメかな？

>>1で結論出すなよ。

>>87
ラクスが「次に狙われるのはオーブです」って言ったから。
そもそもオーブが狙われたのはラクスが居たからだが。

つまりラクスの妄言のせいか

仮に、レクイエムをオーブに撃つことが虐殺になるとしても（敵対国だから虐殺もクソもないが…）
それがシン一人の罪になるというのも変な話だ

シンは一国を完全大虐殺しようとした、戦犯の直属で巨大な権力を持っていたから、責任をとるのは当然。
らしいよ

プラント→デスティニープラン提示

オーブ→即座に反対の姿勢、ラクシズを宇宙に派遣する

オーブ→ラクスの妄言により攻撃開始

プラント→攻めてきたのならば仕方ない、と攻撃


どう見てもオーブの侵略です。
本当にありがとうございました。

とりあえず「選ばれた未来」でシンは罪に問われていないようなので（免職食らってるかもしれないが）
殺意スレの連中の主張はただの妄言

結局そうなんだけど、全てのキャラが何のお咎め無しなんだよなぁ。あの作品。もうダメダメです。

キラと凸に至っては英雄とか呼ばれてそうだもんな

>>96凸は呼ばれてなかったか？味方殺しなのによくザフトに戻れたなと

>>92
巨大な権力ってフェイスのことか？
フェイスの持ってる権限って、せいぜい現場の指揮権くらいだろ
上からの作戦を一個人の判断で否定できるわけ無いしなぁ（AA討伐の時の凸しかり）
それに権力持ちの直属の部下って、ティターンズでいうバスクやジャマイカンみたいな奴らだろ？
シンがそれほどの権力を持ってたのか？

>>98
言ってもムダだよ。虐殺虐殺叫ぶヤツは、まず結果ありきだから。
「キララクは正義」って結果ありきの負債と同じで理屈なんて通用しない。

正直、ネタだとでも思わないとあのテの主張してるヤツは本気で危ないと思う。

>>98
精々、ジェリドだよな

そもそもおかしいのが大量破壊兵器がダメというのならば

なぜプラントが撃たれたのにレクイエムを放置してたのか
なぜ呑気にショッピングを楽しんでいたのか


もうだめだめです

>>101
だってあの時点でレクイエムを排除しても、プラントが残ってるじゃん
キラだって無敵じゃないんだから、敵はできるだけ弱らせといた方がいいじゃん
プラントの民間人数百万が死ねば、銃後がガタガタになって前線は見る見るうちにやせ細る
そこを狙うのが一番賢いやり方じゃん？なんで非難されてんのかわかんね。

大量破壊兵器がダメという理由なら>>101の言う通りおかしいな。

お前らバカか？ラクス様は「無用な大量破壊兵器を排除する」とおっしゃっている。
つまりこちらに向けられていない大量破壊兵器、こちらのコントロール下にある大量破壊兵器などは
「有用な大量破壊兵器」であって排除対象ではない。

つまりキララクのやっていることは、悪役としてはとても筋が通ってる、と

キララク悪役だったら種死はよかった

やってることは悪役同然なのに演出的には正義の味方。
それが種死クオリティ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 17:17:18 ID:???
>>875
まぁ、殺戮者を支持する狂人と
犯罪性はあるものの平和のために働く人間を支持する人間じゃ
根元から違うけどな

879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 17:29:51 ID:???
>>877
議長は自分の野望のために罪なき人々を何千万人でも虐殺するが
ラクスはあくまで平和のための志を秘めて戦っている。
それは僅かだが決定的な違いなのだ。

怖ええ…

ちょ・・・
これマジでいってんの？正気で？

どうせ殺意スレのコピペだろ、あそこのアンチは狂ってるからな。

>>91
>（敵対国だから虐殺もクソもないが…）
敵対国であっても故意に民間人を殺害したら犯罪ですが？
虐殺もクソもない？立派な虐殺ですが。
もう少しお勉強してから書き込みましょう。

>それがシン一人の罪になるというのも変な話だ
お前相当頭悪いな。
シンが虐殺を肯定したところが問題点なのであって、罪になるかどうかなど関係ない


>>93
お前も頭悪いねー。
オーブとプラントは交戦中。DPがあろうがなかろうがオーブがプラントを攻めることに問題はない。

>どう見てもオーブの侵略です。
いつオーブがプラント本土を攻撃目標にしたんだ？
妄想も大概にしといといた方がいいよ、もう手遅れだけど。

>>109
末期だなそいつは…

＞いつオーブがプラント本土を攻撃目標にしたんだ？
オーブの指し示すところの侵略に、他国の最高評議会に
国内の人間を派遣する制度を作ることは当てはまらないんだろうか

>>113
いいからテメェは殺意の匂いを消してから来い。
キムチくせぇんだよ。

>>108-109
本気なのか釣りなのかわからんな。
マジならヤヴァイ・・・

>>114
>オーブの指し示すところの侵略に、他国の最高評議会に国内の人間を派遣する制度を作ることは当てはまらないんだろうか
いつからラクスはオーブ国民になったの？
プラントから申し入れがあったんじゃないの？
それとも、他に誰かいた？
やっぱり妄想？


>>115
反論できないなら黙っててね、ボクちゃん。

>>117
オーブ国民でもないのにオーブ正規軍の戦艦乗ってプラントに攻め入ったの！？

うふ

>>113
＞オーブとプラントは交戦中。DPがあろうがなかろうがオーブがプラントを攻めることに問題はない。
だったらレクイエムでオーブが焼き払われても問題ないよな。敵対してるんだから。

>>118
は？プラント国民がオーブ正規軍に入っちゃいけないなんて法律はないだろ？
シンだってオーブ人なのにザフト入ってんじゃん、腐れた頭で必死にラクス叩きしたい努力は認めるが
カス虫はカス虫らしく有識者の意見に擦り寄って賢いフリでもしてりゃいいだろこのクソが

キララク極悪人ﾗﾝｸ入り

>>118
ダゴスタもドム三人組もオーブ国民じゃないよね。
エターナルはオーブ正規軍の戦艦なの？ソースは？

虐殺を肯定しようとしたシンと、既に虐殺を繰り返しているラクシズとではそもそも同じ土俵に立つこと自体間違ってる。

>>120
>だったらレクイエムでオーブが焼き払われても問題ないよな。敵対してるんだから。
犯罪だからだめだよね。馬鹿？

>>123
横から失礼。
となると、エターナルはオーブ艦隊に参加しているザフト賊軍艦って扱いになるの？
エターナルはオーブ正規軍に属したからこそ、強奪されたテロリストの戦艦という汚名を晴らし
堂々と対プラント戦に参加することができたんだと思うんだけど…

ええと、つまり要約すると・・・
殺意スレの連中の脳内は、「オーブがプラントを攻撃するのはＯＫだが、プラントがオーブに攻め入るのは犯罪」
こういうことか？

>>125
オーブがプラントを攻めるのがＯＫで、プラントがオーブを攻めちゃいけないって・・・
何じゃそりゃ、どういう理屈だ？

>>127
いや、接収したレクイエムをオーブに向けることが
一般人も巻き込むので虐殺だ、酷い奴だと言っている
国際犯罪かどうかは知らん
ジブを援護したオーブも、それによって
プラントで民間人数百万死んでることはスルーだし

プラントはオーブの民間人を殺害することは許されない。
オーブはプラントの民間人を殺害する際に、ジブリールという存在でワンクッションを置いている。
そしてジブリールを逃がしたセイランは処刑したので、ゆえにオーブのアスハ政権に罪はない。

ということか、理解した。
納得はせんが。

>>130
それだけ見ると、まるでジブ＆セイランはオーブ（アスハ）に利用されたようにも見えるな。
シブ＆セイランｶﾜｲｿｽ。

>>130
ああ本当に頭が悪いのか。
ベクトルが違うだけで殺意の連中と同レベルの基地害だな。

>オーブはプラントの民間人を殺害する際に、ジブリールという存在でワンクッションを置いている。
そしてジブリールを逃がしたセイランは処刑したので、ゆえにオーブのアスハ政権に罪はない。
へー、オーブはプラントの民間人を殺害する意思があって、レクイエムの存在も知ってたんだー。
妄想しかできないの？

>>132
レクイエムの存在は知っていたようですが
アスハはその話を聞かないまま強引に政権交代してザフトと交戦し
その結果、ジブリールに逃げられてプラントは焼き払われたわけですが
それはセイランが知っていただけでアスハとは無関係なので
アスハに責任は無いということ？

>>132
つまりあれは、カガリがレクイエムの存在を知らないままザフトを防いで
結果的にジブリールを逃がすことになってしまった「不幸な事故」であって
負うべき責任やプラントへ対する謝罪は、当時の元首代理の事故死をもって完了したということ？

さっきからやたら人を低脳扱いしてるヤツが、次々に墓穴を掘っている点について

というか元首の首が変わったところで、国家のやったことの責任も消えるわけじゃないんだがなぁ

>>133,134
まだ分からんのか…
故意ではなく過失であることはわかるよね？
で、故意と過失は同列に語ることは愚かなことだというのも分かるかな？

>アスハに責任は無いということ？
いつアスハに責任がないっていったの？また妄想？
>負うべき責任やプラントへ対する謝罪は、当時の元首代理の事故死をもって完了したということ？
完了したかどうかなんて視聴者じゃわからないよね、俺妄想癖ないし。

>>135
お前らが勝手に穴掘って喜んでるの間違いだろ？

誰がオーブが完全無欠な国だなんていったよ。オーブは過失であり（問えるかどうか分からんが）
ザフトの故意とはものが違うとわからんとはね、妄想しすぎでおかしくなったんじゃないの？

>>137
プラントの民間人が何人死のうがあくまで事故なんだから
プラントがわざとオーブを撃つなんて許されるわけねーだろ

ということか？

>>137
で、オーブがプラントを攻撃するのはＯＫでプラントがオーブを攻撃するのがＮＧな理由は？

アルザヘルの攻撃を口実にプラントへ先制攻撃しかけたのはオーブじゃなかったか？

>>137
オーブがプラントを攻撃する理由は過失でも何でもなく
平和的交渉をハナっから捨てた好戦的理論によるものなんだが

レクイエム撃った連合の同盟国であるオーブがプラントに攻める
撃たれたプラント側がファビョってレクイエム撃ち返しても仕方ないような

つーかオーブよ、撃たれるって分かってんなら国民をさっさと避難させろよ

>>138
そうだよ。オーブが故意にプラントを撃たせたのなら、プラントに正当性が認められるが、
過失である以上プラントに正当性はない。

>>139
えーと、日本語が分からないのかな？
民間を攻撃したのなら、両方ＮＧで、ルールに乗っ取ったものなら両方ＯＫ。
一方だけがおかしなことしたならそいつはＮＧ

>>140
オーブ戦が終わったあとに、停戦条約か終戦にでもなったか？
あのさー本編見てから発言してくれる？

つか戦艦つれてMS出して、会合の場を求めることなく攻撃をしかけてきたのはオーブでなかったか？

>>143
> そうだよ。オーブが故意にプラントを撃たせたのなら、プラントに正当性が認められるが、
> 過失である以上プラントに正当性はない。

百歩譲って、「過失だったら悪くない」という池沼の厨房理論が通るとしても
過失であったという弁明すらプラントにしないで
いきなりプラントに軍隊派遣しているのがオーブという国なんですが

>>145
ま、軍を派兵するのは交戦中だからまだわかるとして、撃たれた側に
「悪気は無かったんだから、お前は撃つな」って言われて撃たないヴァカはいないよな。
こっちも「いやぁ、悪気は無かったんですよ。ほんの些細な事故でして」って言えばＯＫだもん。

>>146
×撃たれた
○撃った

いけね、間違えた。

つか元々プラントに戦闘をしかけて来たのは連合と同盟結んでたオーブの方じゃん。
それも過失だからオーブは悪くないとでも言う気か？

>>144
戦艦つれてMS展開させて、引渡し条約を結んでもいないのに、一度拒んだだけで、有無を言わさず
攻撃してくるザフトに会合の場を設けようという馬鹿がいるのか？ああいたな、戦艦動かしただけで死んでいった馬鹿が

>>145
>百歩譲って、「過失だったら悪くない」という池沼の厨房理論が通るとしても
ほう、では「過失を理由としてオーブ国民を殺害しようとしたプラントには正当性がある」
という君の高尚な理論を伺おうか。

>過失であったという弁明すらプラントにしないでいきなりプラントに軍隊派遣しているのがオーブという国なんですが
これでお前が本編以外の妄想で発言していることが証明された。
カガリがジブリールをかくまったのは〜という描写がある。
プラント側が承諾するかどうかはともかく、弁明はしてるな。

もはやプラント対オーブになって、シンもキラも蚊帳の外？

キラとラクスがおしどり夫婦らしく極悪だと決まったんではないの？

>>149
＞カガリがジブリールをかくまったのは〜
あったっけ…

シンとキラ語ったらあっけなく結末がつくからな。


そうだな・・・ムルタと議長、どっちが極悪人だと思う？

>>152
小説か漫画では演説に弁明があったという話を聞いたことはある
アニメでは「私も悪かった！（どれについて？）だがこれはなんだ！」と
「（テレビつく）……というわけで、オーブはジブリールを支持しない」
というのだけだったと思うが

ムルタは可愛い
議長はキモイ

>>153
議長は何がやりたかったのか、今ひとつ理解してないし、
ムルタの「コーディネーター滅ぶべし」という見解は説得力があるんだよなぁ。

議長はウザイ
ムルタはカッコイイ

議長は理想論を説いて、あくまで「やってみなければわからない」レベルだけど
ムルっちの発言は極論なだけであって、連合国民からすれば現実味のある至極正当な意見なんだよねぇ

>>149

えらいレスが遅かったなw

>戦艦つれてMS展開させて、引渡し条約を結んでもいないのに、一度拒んだだけで、有無を言わさず
>攻撃してくるザフトに会合の場を設けようという馬鹿がいるのか？

犯罪者が来て、それの引渡しを要求され、拒んだら攻撃された。
とある計画に疑問があるので、話し合いの要求なしで攻撃する。

前回拒んだら攻撃されたから、今度はこっちが問答無用で攻撃しても良いってのはおかしいんじゃね？

そもそもムルタは悪人なのか？　コーディネーターなんてものを生み出してしまった人類の過ちを
自ら返り血を浴びて償おうとする正義の人じゃないのかｗ

>>149
自身の過失に対する責任を取ることもないまま、相手の行動だけは責めるというのが認められるのか？

ムルタはなんかこう、悪人よりも狂人ってのがしっくりくる気がする

「あんなところに、あんなものを残しておくわけにはいかないんだよ！
　でなければ、今度は地球が撃つれるのだからな！」

一瞬、勇者王に先祖返りしたかと思ったな

>>163
実際、その叫びは正しかったのが何とも…

ええ、議長vs盟主については、双方とも「極悪人」なのかについて重大な疑義があるので
ノーコンテストを提案します。

ムルタ（……噛んじゃったーッ！
　　　　　これはやばいぞ皆こっち見てるぞ艦長に至っては笑いこらえてるぞチクショォォーッ）

>>163
勇者王ならその後にジェネシス指差しながら「だから、俺はアレを破壊するっ！！」ってキメてくれなきゃｗ

>>149
> ほう、では「過失を理由としてオーブ国民を殺害しようとしたプラントには正当性がある」
> という君の高尚な理論を伺おうか。

プラントにとってのオーブの行動は、過失でもなんでもなく悪意に満ちていると判断されても
全然おかしくないんだが
どっから「プラントもあれは過失と判断してる」なんて理論が飛び出したんだ？

盟主王は最高ってことかｗ

どうして、ｼﾞﾌﾞﾘｰﾙ引き渡しを拒んだの？
どうして、政権取り返した時点で停戦とかしなかったの？

つか、ザフト＆プラント視点でみたらオーブってとんでもねぇな

・いきなり亡命者の引渡し＆技術利用の停止要求
・連合との同盟により、ユニウス被害を食い止めるために尽力したミネルバを売る
・さらに派兵。しつこくミネルバを追う
・オーブ元首を名乗る謎のテロリストにより、被害多数
・逃げたジブリールを匿い、引渡しを拒否し戦闘
・結果、ジブリール逃走。レクイエムによる惨事発生
・戦争撲滅のためのＤプランを拒否。宇宙に派兵

…ざっと上げるだけでもこんなもんだが、まだ何かあったっけ？

Dプランって強制力あったっけ？

>>172
無い。
公式で遺伝子ハローワークに過ぎないってことになってる。
それを有無も言わさず議長ごと強制排除したのがラクシズ。
ついでに議長はラクス暗殺の黒幕でも何でもない。ただの傍観者。

>>171
細かいところだが、プラントから見たら
・核MSフリーダムの保持・運用
・シャトルハイジャックおよびフリーダムにより基地破壊などのテロ行為
・反逆者であろうドム三人組などと同盟
・脱走兵アスラン・ザラを自軍の士官として雇用
・ラクス・クラインを名乗る人物による放送妨害

あたりもオーブの仕業と認識してるんじゃないか？

相変わらず、北朝鮮も裸足で逃げ出すテロ支援国家だな＞オーブ

議長がどこまで知ってたのか教えてくれんか？
デストロイは事前に知ってたみたいだけど。

ギル「本当にやっかいだな　この国は！」

くそぅ！プチ祭りに乗り遅れた・・・！

殺意が陥落した件

これは、大変なことになる！！

まぁ明日にゃ立ってるだろ

ジブリールを匿ったのがセイランの独断でオーブは関係ないって証拠が無いと
代表が弁明してもあんまり意味ないよね。
ロゴスを支持しつつプラントには良い顔をしようとしてるように世界に判断される。
中立国としては正しいのかもしれないけど世界の敵として孤立して、
連合諸国とプラントから経済制裁されたらどうするんだろう。

焼き払う

>>182
え〜と、FINALPLUSは見たか？

あんなものを見て楽しめるほどマゾじゃないんで、FINALPLUSは見ていない。

FINALPLUSを見たらマゾなのかｗｗｗ

>>185は正しい

>>184
FINALPLUSで何かあったっけ？
流し見だったから覚えてないｗ

ラクスが天下統一を果たし、シンがその軍門に下った


と記憶している。

あぁ、つまり>>184は

ラクスがプラントを牛耳ったから、オーブへの経済制裁はありえない

って言いたいのかな？

フリーダム強奪事件に関して
これはラウ･ル･クルーゼの謀略でラクス･クラインはその謀略の被害者ということになってるそうです。

歴史を捏造してまで何がしたいんでしょうこの小娘は＾＾

フリーダムもエターナルもラウが奪った事になってるからな、歴史では

……クルーゼが奪ったはずのフリーダムが、ラクスに従ってヤキン戦に乱入した件は、どう釈明してるんだろうか？

クルーゼから奪い返した事にでもなってるんじゃねーの？
ヤキン戦を生き延びた人間しかラクスがエターナルに乗ってた事を知らないわけだし
「ザフトも攻撃していた」事は隠すか、誤報だったと揉み消す事も出来る。

その辺の情報操作には議長も一枚噛んでたんじゃないのかな。名前を利用したかった訳だし。
結果的に自分の首絞めたようになった訳だが。

戦後処理関係は全部カナーバがやったらしい
確か、ラクスのアンチはＤＰに賛成なワケ？のスレで
この話題出てたな。過去ログ読めば分かるかも

てかラクスは裏で手を回しすぎだから
キレイゴトで飾ろうがなんだろうが、負けるわけには行かなかったわけで

>>197
キラとシンも、ムルタやジブリや議長ですらもラクスの前では小物だなｗ

極悪さではラクスに敵う奴はいないだろ

ブルーコスモスなんてかわいいもんですよ

そのラクスですら、実はマルキオの人形だというのは本当ですか？

戦争が泥沼化すればジャンク屋が潤ってマルキオとしては美味しいよなぁ。
あのおっさん、そろそろ目を治しても良さそうなもんだが。

ていうか、軍の落とした物を取得するっていいのか？

>>202
落し物どころかザフトの切り札を無断でパクるような歌姫もいますから、おｋなんでしょう。

自分は開発・保有までしたくせに他人が使うと大量破壊兵器に嫌悪の眼差しを向けるラクス
国際指名手配の犯罪者なのに何時の間にか国軍の将軍にまでなってるキラ
強大すぎる力は争いを呼ぶとか言って宇宙最強の軍事力を保有してる国の代表カガリ
過去に囚われるなと叱責しておいて過去に引っ張られて仲間を裏切るアスラン
命令に従って敵を殲滅しただけなのに虐殺者と咎められるシン
議長に抱きついてゲイ扱いに落ちたレイ

「命令に従っただけだと言うのなら、ナチスと同じだ。」
いい人がみんな死んでいくよー

>>205
そうだよな、命令ならなんでも許されるなんてはずがない
虐殺命令に従うことそれは人道上の罪に問われても仕方がない

軍の命令によって生じた責任を負うのは兵でなくそれを命じた者。
そもそも虐殺行為自体してないだろwwww
降伏したのに無視して戦闘続行したとか一方的に戦闘開始したとかならともかく。
シンの戦闘自体苛烈だからそう見えるだけ。

ぎゃく‐さつ【虐殺】
[名](スル)むごたらしい方法で殺すこと。「捕虜を―する」

むごたらしいという点では生き地獄を味わわせたキラのほうに当たりそうだ。
ストフリ初出撃の時の戦艦エンジン破壊とか。

>>207
罪もないオーブの一般市民を一人残らず焼き払って絶滅させるレクイエムを懸命に防衛していたのは誰だ？

>>209
そういう意見は、実際にオーブの民間人が焼き払われてからにしろ。
そうやって捏造を元に叩くから殺意スレはイタイっていわれんだよ。

どう見ても未遂です　本当にありがとうございました

>>211
未遂なら無罪なの？
現実に「砲を無実の一般人に向けた」という戦争犯罪者であることにかわりはないんだよ？

>>212
なら、実際にレクイエム撃たれて大惨事になったプラントは、ジブリールを匿ったオーブに対して撃つ権利があるな。

>>209
そんな事言ったら実際に焼き払われたプラントはどうなる。
ジブリール庇ったのはオーブで結果的にキラもカガリも凸も庇った事になる。

>>212
次にお前は「アレはジブリールがやったんだ！オーブ関係ないもん！」という

>>215
そうじゃん。
ジブリールがやったことなのにその怒りをオーブに向けるなんて頭おかしい。

>>216
まったくだ。
故郷を撃たれた怒りを、故郷を統治してる人間を殺しに行くことで晴らそうとするぐらいおかしい。

>>216
子供か、お前はｗ
そんな理屈が通じるぐらいなら、そもそも種死で開戦なんかしてねーだろ

「ユニウス落としは一部のテロリストがやったんだもん。それなのにプラントに怒りを向けるなんておかしいもん！」

こんな理屈が通じると思ってる時点でお子様確定だなｗ

>>216
お前の方が頭おかしい。
じゃあ原爆投下はトルーマンがやった事でアメリカは悪くないと？
ホロコーストはヒトラーがやった事でドイツは責任がないと？

ジブリール庇ったのはオーブの政権であり、オーブという国家なんだから責任あるに決まってるだろ。
ユウナ達が悪いと言ってもそしたら引いてはカガリを拉致して政局を一色にしたキラに責任がある。

オーブの件に関しては、カガリなんていつでも好きなときにオーブに帰れて、
いつでも好きなときにセイランから政権取り戻せるだけの権力有してるんだから、
ユウナの責任よりも明らかのカガリの責任放棄の分が多いと思うんだ、俺

そりゃそうだ。守るべき国民ほっぽらかして誘拐犯と旅してんだから。

>>216
お前もういいよ。どうせ、ラクス一派やオーブは作品上では正義として描写されたから悪じゃないとでも考えてるんだろ？
話にならない。

プラントは実際に撃たれてるんだから、連合やオーブに報復したっていいだろ。
まあ、民間人虐殺はやりすぎかもしれんが

実際、オーブのせいで本国を焼かれてるんだから
「撃つぞｺﾞﾙｧ」と照準あわせるまでは許容範囲だと思うんだがなぁ
撃つか撃たないかはまた別の話として。

地球への牽制のために向けてましたー。
っていういいわけ無しかな？

ぶっちゃけ、オーブのせいで撃たれたレクイエムで死んだプラントの人間と
同じ数だけオーブの人間を殺したらオーブって国は消えてなくなるだろ

>>226
だからって大虐殺を肯定するのかよ
死ねこの殺人狂

ただでさえ数少なくて、出生率の問題抱えてるコーディネーターだから
次大戦がおきたら絶滅するんじゃねーか？ｗ

つかレクイエムがオーブを狙ってたのは確実なんだっけか？
オーブ軍を狙ってたりとかはできないのかね、レクイエムで。

アルザッヘル攻撃はレクイエムを撃ちこまれた事に対する正当な報復なのに
「頬をぶたれた者はぶちかえしてはなりません。私がぶち殺してさしあげます」
とばかりにプラントに攻め込むラクスさま

>>229 ザフトが狙ってたのは確かだったと思う。でも何でラクシズはオーブが狙われてるのがわかるんだ？

>>231
プラント本国に内通者をたくさん飼ってるのは設定で明らかになってるじゃないか

>アルザッヘル攻撃
アレは「Dプラン反対」を表明して、いきなり潰そうと出撃してきたからじゃね？
ここまで来ると、もう「反撃」の範疇だと思うんだけど・・・・・

でもこの世界って、つくづく「話し合いによる解決」ってのが頭に無い連中ばかりだなぁ

ラクシズが言葉を使えないからしょうがない

>>231
自覚があるだけオーブも進歩してるって事だろう

レイ「彼らは言葉を聞かないのですから」

議長が間違ってると思ってるわけじゃない、と言いつつ銃を向けてくる連中だからなぁ

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そもそもオーブにレクイエム向けたっても標的が軍事施設か基地かもわからんだろう。
勝手な憶測で民間人虐殺って結びつけるなよ。
デスティニープランを実行したいなら民間人虐殺しても意味がない。
軍司令部と基地だけ叩けば済む事。

>>239 どこかのスレでみたけど大気でビームが拡散して被害が拡大するらしい。
劇中でそういう設定かは不明

撃たれるのがわかってるのに
国民を避難させないのがオーブ

まぁ、レクイエムを撃ってしまった時点でザフトも屑の仲間入りを果たしてしまったのは否めない
所詮、他の組織に比べるとまだマシって程度でしかない

…撃ったっけ？

>>240
それはジェネシスでは

あれ？アルザッヘル攻撃で使ったのはレクイエムじゃなかったか？
どっちにしろジェネシス使ったから意味はないが

アルザッヘルは基地だろ

広域に効くジェネシスはオーブ宇宙艦隊に
目標を切り削ぐレクイエムはオーブ本国に
逆だったらヤバイな

議長がやっちゃったのは味方ごと吹き飛ばした事だな。あれはキツイ。

議長のキャラが変わりすぎててむしろワロタ

あれは擁護できないな、さすがに。
AA回避できたのがよくわからんけど。

核やジェネシスやレクイエムは「撃たれたから撃っていい」って代物じゃないからな

あぁ！マルベースとプルトンが！！

>>240の設定がジェネシスだけの物なら、プラントの破壊シーンを見る限りビームの直径が数100m〜1kmぐらいに見えるから十分、軍事施設だけを狙えるのでは？

味方にジェネシスの射線から離れろと命令したのに何故かイザーク
経由のラクシズがかわせてザフトがかわせないからなあ。

わけがわからないよなぁ……
これだから嫁補正なんて言われるんだ

無印種の時は、ジェネシス発射前に味方のザフト艦に退避命令が来て
みんなちゃんとかわしていたのに、種運命ではかわせずに撃沈するザフト艦が続出。
たった２年で艦隊の質が劣化したのか？

種死最後の方は、無理に議長に色々悪人させようとして破綻満載、突っ込みどころ普段に増して満載。
下手にも程がある。

議長を悪人にしたいなら最初からさせろよって話だよな

多分馬鹿福田は前作のときに正義ＶＳ悪(突っ込み満載だが)をやったから
今作では正義ＶＳ正義がやりたかったんだろう

が、自分と嫁の力では無理だったので、議長をとりあえず悪にして物語を
終わらせましたと

ナスカ級とアークエンジェル級の速力の違いを考えてもなぁ


射線と速度と位置関係によってはやられてもおかしくないがやっぱり無理があるよ
あそこでオーブ艦の1,2隻犠牲にしとけばよかったのに

無傷ﾋｬﾎｰｲな状態だったからなぁ。

奪ったレクイエムをわざわざ月に発射する必要ないしな

どっちかというと、連合の艦隊が集結している映像流して
「なんという事でしょう！！」とか演説しそうだもん

>>261
「議長が平和を望んでない証拠だ！やっぱり議長は悪でそれを止めるオーブは正義なんだ！」
↑今ここ

この物語のキーパーソンはやっぱりシンだよ
対アークエンジェル戦でキラを
脱走時にアスランを
オーブ戦時にカガリを
そして最後にラクスを殺してればこのアニメは神だった…

みんな嫁補正で生き延びやがって…

仮に、メサイヤ戦でザフトが勝った場合、すぐさまレクイエムが
オーブ本土に照射されるんだろうか？
オーブ側が休戦を求める可能性とかナシ？

ザフトがあの時点でオーブに勝てる可能性はない

>>253
でもオーブって大半の軍事施設が某北の国以上に地下に隠してあるからなぁ。
衛星からでも見つからないようなもの、島を焼き払うぐらいしないと潰せない気がする。

>>264
ザフトが勝てば、少なくともすぐに撃つ必要はないんじゃね？
もっとも、オーブがしつこく抵抗した場合、ファビョル前の議長ならあらかじめ撃つことを
宣言してからオーブ国民に逃げる猶予を与えて撃つかもね。
Ｄプランに抵抗する他国への恫喝の意味もこめて。

パワーバランスおかしいだろ、どう考えたって

>>264
というか元々議長はオーブを討つ気満々では？
オーブの対応を待つなんて事はしなかったと思われる

最終話で議長が発した台詞
「（ネオジェネシスで）発射口の敵を掃討後、（レクイエムで）オーブを討ってこの戦闘を終わらせる」

実際メイサイヤが撃ってきた直後に、レクイエムがカウントダウン入ってるしね

>>269
そりゃ今まさに戦闘中の相手の対応を待つなんてことはしないだろう
圧倒的勝利に向かっているならともかく、相手が降伏を口にしながら体勢を整えることもあるんだから

そもそもレクイエム撃って欲しくなかったら〜なんて交渉は
レクイエムを破壊しに来てる敵には通用しないだろ

>>269
＞「（ネオジェネシスで）発射口の敵を掃討後、（レクイエムで）オーブを討ってこの戦闘を終わらせる」

カッコの中はお前さんの妄想じゃないのか？

ここで聞いていい？
疑問なんだが、第一中継ステーションを破壊された後のレクイエムを撃ったところで、オーブに届くのか？

その後ろの第二ステーションが本命だから

第一は囮ってことか
レスサンクス

オーブがロクでもなさすぎてレクイエム掃射が正当な行為に見えてくるよ。
超戦闘国家オーブの武力は圧倒的で、レクイエム撃たなきゃザフトに勝利はないし。

使っても負けそうです

一小国と一野良勢力の連合軍のはずなのに、あそこまで圧倒してくれるとな。
後から被弾シーンなんて付け足した所で意味無し。

ネオジェネシスは味方に当たり、敵には当たらないしなぁ。
わけが判らん。

レクイエムでオーブ吹っ飛ばしたところで、首長をやられた軍が怒り狂ってより戦争が泥沼に。
ああ、最終回と一緒か。

>>279
エターナルには多数のナスカ級戦艦が寝返ってたから
そいつらを「光学照準」で狙ったら実は味方を狙っちゃってました
なんて説も

>>280
もしそうなったら、オーブにはシビリアンコントロールと言う概念がないことになってしまうｗ
つか、普通本拠地をやられたら軍は撤退するもんだ。いくら戦術で勝利しても母国が陥落、消滅
してしまったら補いようの無い戦略面での敗退だよ。

母国を離れクサナギ、エターナル、アークエンジェルの3隻で戦争に介入した事もあるからなぁ

>>282シビリアンコントロールなんてないだろ。アスハの私兵集団だぞ。オーブ軍人は民の血税で飯食ってるのがわかってないんじゃないかと思う。

>>284
何かオーブ軍人は「俺達はオーブの理念のために戦っている。だからお前ら国民は理念のために
戦う俺達を養え。そして理念のために死ね」って本気で考えてそうで怖い。

オーブ国民は理念のために生き、理念のために死すのが普通だから
アスカ家や他の移住コーディにとっては生きていく上でオーブの理念が便利だっただけなので
いざ戦闘が始まったとなると「な、なんで？」と違和感あったんだろうなぁ

あれだけご立派な理念掲げておいて国土も民も守れない、守る力も無い、
守るのは本当に「理念」だけなんて、普通の国民は思わんよなぁ。

実際オーブの理念をベルリンで破っているし。
お前らどっちなんだよ？？？？

>>288
「そんなものは臨機応変だ！！」

「アスハ代表の言葉がオーブの理念で法だ！！」

>>290
なにその「俺が正義だ！　ジャスピオン」思考ｗ

オーブは民権国家じゃないからな。国民不在の場で好き勝手やられても、誰も文句は言えんのよ。
でも国が豊かだから、今まで上手く行ってたんだろうけど

>>292 北朝鮮？

>>293
豊かになった北朝鮮だな。
つか、テロリストを国軍に編入する国なんて聞いたことねぇ。

テロリストだけど、オーブの国民だから

まさにテロ支援国家wwww

962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 01:33:35 ID:???
>>960
・虐殺に否定的（最低限）
・オーブ国民として保護を受けていた恩を忘れず、カガリには礼儀を尽くす
・アスランの教訓を自分なりに真摯に受け止め、糧とする
・私情に流されず、ステラを速攻で抹殺しベルリンの大虐殺を止める
・議長の野望に気づけとは言わないが、アスランに諭された時点で議長とレイに対して懐疑的であるべき
・物語の都合上仕方ないので最初に敵対するのはいいが、最後までオーブの味方をしないのは駄目


シンがこんなキャラならまともなんですって

つまりSPの最後でラクシズに屈したシンがまともになった瞬間だと…

そう言いたいのかよ！！そのコピペは！！

>>297
AA厨の戯言としか思えんな。

なんでそんなに殺したいんだ！って否定的
シンがオーブ居たときってカガリは出奔してテロ活動以外してないのになんの恩？
戦争はヒーローごっこだという事？
ステラを止めはしたしその教訓で自由撃墜したらなぐられまーた
片方正論で片方電波じゃミリ、というか疑うもくそもプラントからしたら完璧に正しい
裏切りは美徳では無い、又理由も無い

戦争はファッションだと思ってんだろ。

アスランの教訓を真摯に受け止め糧とした結果
軍人として「かつては尊敬していたが見下げ果てた先輩」を割り切って撃墜しました

アスランの教訓を聞いて後半はちゃんと命令聞いてたじゃないかww

>>302
シンがオーブを撃つことで
シンが花を吹き飛ばす側に立つことを心配している人間に対して
自問一つなく見下げ果ててるから嫌われてるんだよ

小の犠牲で大を取るという理屈は戦争やってる誰も同じ事なんだから

シンとキラなら絶対にキラが極悪人だと思うけど
シンにも自問は必要だったと思う
最後、オーブは撃たれなかったって安堵しているんだから
騙されているとは思わないけど議長とレイに引きずられてる
そこんところがシンが100％好きになれない理由

そもそもラクシズはどれだけの花（コーディ）を吹っ飛ばしたと思ってんだよ
ただでさえ絶滅の危機を抱えてる希少種だというのに…
それなのに奴らは何も悪いことしたと思ってないし反省もしてないじゃないか

人がそうであるからと言って
自分もそうあっていいという理屈はない

>>304 自問しないのはあれだが、シンにとってアスランは意味不明に裏切った上司だからな。
見下げてもしょうがない

>>308
一つ駄目だと全部駄目と考えるのもシンの悪いところ

>>309 確かにそうだな

つまり、人に心を開こうとしない性格が必要以上にアンチを増やしたんじゃないかな
行動はそこそこ妥当だと思うよ　シンは全部正しいとか主張されると反論したくなるけど

心を開かないなら開かないでクルーゼみたいになればシンはよかった

つか、やっぱりシンって人に完璧を求めるんだなあと改めて思ってしまった
まあ、まだ若いから仕方ないやね

>>309
っつーか、アスランって良い所あったか？

案外、誰よりも凸を英雄視していたのはシンなのかもね
反面、アラ探ししたいような気分もあって
シンの期待に応えられるほど凸は理想の人間ではなかったと
でも理想の人間じゃないなりの味が分かるといいね
別に凸と仲良くしろといっている訳じゃなく、これからの人間関係誰とでも

>>314
シンが心情の上で捨てきれない故郷を撃つ事を心配し続けた

>>316
福田インタで否定されたけどな。

痔エッジでは、それと書かれてたが。
だとしたら、アスランはキラキラ言ってねぇで、シンともっと話せば良かったのにな。

>>317
同感
でも、種死の凸は50話かけて「シン、お前はオーブを撃つな」しかやってなかった気もする
しょぼいなあ

シンにしたって凸のどこを尊敬したらいいのか分からないよ、あれではな
実物見てがっかりしたんじゃないの

ていうかアニメと小説、漫画などはおろか
監督と脚本ですらキャラの意図が正反対なのはどうにかならんのか

キラアス合流で出て来た台詞が
凸「お前がシンにやられるとは思わなかったよ」
キラ「あの時はザフトと戦っていいか迷ってたから」

結局はウンコヤローになってしまう悲しい事実

いくら強い力を持っても幸せになれないんだよとか
自分の父親に絡めて話したりとか
いいカードは持ってるのにね

シンには落胆ばかりさせたかもねー、ユニウス７とガルナハンくらい？
キラ出てきたら自分の事でいっぱいいっぱいになっちゃったし

>>321
その時「あいつは頑張る奴」だとか褒めてなかった？

つか続編で凸とキラの齟齬なんて書かなくていいんだよ
種でうんざりするほどやったんだから　バカみたいあの脚本

シンの「周囲の評判を聞いた上で、実物を見て愕然とする」というのは
アスランの上っ面の「ヒーロー」を剥がして人間性を深く描写するいいチャンスだったが
「アスランは英雄！実力もあって優しくて、噂が間違ってるなんて有り得ないの！」
と言ってはばからない誰かさんのおかげで破綻は約束されたようなものだったな

弱かったり泥臭かったりするのがカッコイイとかあんのにねー

てか脱走前はほとんどのクルーから冷めた目で見られたじゃん＜凸

そりゃ凸にミネルバのこと考えさせないでキラのこと考えさせてるんだから

福田のキラ英雄思想と
嫁のアスキラ思想が合わさって
最悪の結果に

>>325
まぁな
「凸は女にはだらしないけど、それ以外ではしっかりしてる」
というふうに描けばいいものを、誰かさんが
「凸はフラフラなんてしてません！　異性関係はまじめです！」
って無駄に頑張るから…
できもしないくせに…

弱いところ＝キラきゅんのことに夢中でうじうじ
泥臭いところ＝キラきゅん（ｒｙ

こんな奴を誰が尊敬するんだよｗ

人を導く側が自分に迷ってたら導けるものも導けない
凸の成長不足
翻弄されたシンは気の毒だが、もうちょっと広い心で人と接しようでFA

凸を撃墜した瞬間、激しく後悔してずっと悩んでたのが疑問だった
そこまで尊敬してたのか？とか
まあ結局悩んでるだけで流されっぱなしだったけどな、戦闘でも弱くなるし

>>333
あの辺りからシンが撃ちたいものと立場上撃たなきゃならないものの
乖離がはじまったのだと思われ

>>333
尊敬してるしてない以前に仲間を撃ち落したんだから気分のいいモンじゃないだろ

続編では福田降板、脚本は森田だそうだから、
もし出てくるとしたら、
キラには覚悟
アスランには器量
シンには成長を

>>332
てか、アスランとシンって思慮の深さで言えばほぼ同レベルだよな。
むしろ一人で考え込んで誰にも相談しないって点ではシンよりダメなのかもしれん。
シンは一応レイという話し相手になるルームメイトが居たが
アスランはずっとミネルバで一人ぼっちだったし。

それもこれも気が合うハイネがさっさとくたばっちまうから（ｒｙ

メイリンもいたしな

>>333
いくら役立たずでも「同じ軍の仲間」であることまでこうも簡単に捨ててしまえる奴だとは思ってなかったんじゃ？
どう考えてもおかしい裏切り方をする事によって、追っ手に「ワケがあるのでは？」と思わせて
至極真っ当に追撃を命じる議長に対するをも疑念を抱かせるというのは、意図的でないにせよ皮肉な話だったな

凸の脱走せいでミネルバの空気が壊滅的に悪くなった

>>337
思慮の深さというより行動力がないと思う＜凸
調べたりとか相談したりとか
シンはあまり考えないで善悪はっきり決めるけど
凸撃墜あたりから、気持ちより立場にひきずられはじめる感じ

>>340
「シンがアスランの言葉を聞き入れていれば、ミネルバの空気も悪くならなかった」
とリアルで聞いた時は真剣にこいつとの付き合いをやめるべきか悩んだ

>>336
森田なら福田よりマシなものができそうだなー
スタッフインタとか見てるとおかしい事言ってるの福田だし

なんかDプランが悪って前提で話してない？

Dプランは二つの意味でおかしい
一つは生まれたときから自由がないこと
二つは遺伝子解析万能と思ってること

Dプランはただの就職支援システムの導入計画だし
明らかに不向きなのに不当に高い役職についてる奴に転職を進めるなどの
企業に対するリフレッシュ効果もあって、社会的には一時混乱を招いたとしても
それさえ過ぎればむしろ有益なはず。それで戦争が無くなるかは分からないが。

遺伝子解析の結果に従わなかったら黒尽くめの男に連れて行かれるなんて反論もあるが
それこそ非現実的だろう。黒尽くめの連中もシステムで選出しなきゃならなくなる。

>>345
時代と親は選べないものだよ。

>>347 俺も剣と魔法の世界に生まれたかった。

>>344-345
森田っちの言う「デスティニープランは遺伝子解析による適正判断を基にした職業斡旋機関」と
公式BBSのスタッフ（誰だかわかる？）の「デスティニープランは強制力を持った制度」が
どちらも訂正されてないから決着がつかないままなんだよ

CEの遺伝子解析は、次世代が生まれないという弊害持ちなのに
遺伝子解析であなたの人生決めますなんて、不信極まりない
議長の政治的方便としか

>>345
それを言うなら「Dプラン反対の理由は二つの意味でおかしい」だろう。
一つは強制力のなんら無いプランなのに自由が制限されると信じていること
そしてもう一つは世界中で反対してるのが二国だけなのに地球人代表みたいな格好なこと

シンに葛藤が足りないって奴は何を望んでるんだ？やっぱりラクシズ入り？
劇中では流されたけど結局は戦争を無くしてくれるっていう議長やレイの言葉信じたからだと思うし
決して何も考えてなかったわけじゃないと思うのだが

戦争の発端が明らかに連合とオーブにある以上
寝返れって方が無茶なわけだが

>>352 平和にしたいけどやり方がわからないから、議長を信じたって感じか。

>>353
ユニウス落としはザラ派のテロリストの仕業だから、
止められなかった（議長が止める気なかったというのはさておき）
ザフトにも責任の一端はあるんじゃね？

ある意味可哀すぎるのはグラディス。
まあ勲章貰い、フェイスが自身含めて5人も搭乗いていた船ではあったが…
部下のレイは一緒に死ぬし、
部下のアスランとメイリンには裏切られ
その裏切ったアスランに艦を沈められ、部下のシンとルナマリアは撃墜され
キラの乱入のせいでハイネ含め多数のクルーを失った。
哀れすぎる

>>354
それを妄信と叩く人がいるけど
仮に議長に不信感を持ったとして、即裏切るのが正しい軍人の在り方なんだろか

>>352
戦争を無くしてくれるっていってもそこにたどりつくには戦争してる
オーブを攻めれば、第二のシンが生まれる
そこに気付けばよかったんじゃない？
行動的には何もできなかったとしても、一度も、葛藤しなかったので。

シンが一度も自分が加害者と自覚しなかったのが気になるんだよね
まあ、ちまきはとっくに気付いていたけどみないふりをしてただけだと言っていたけど

しかし主要キャラ内でのもめ事の場合
キラ→平然な顔と意味不明な論理で親友を八つ裂きにして海に沈める
凸→迷う事無くかつての仲間と自分が搭乗してた艦を沈める
シン→凸とメイリンを沈めるが一応その後泣くし多少引き摺る

ラクシズには感情がない！

しかし「未来永劫戦争をなくす」というのは魅力的だよなぁ
自分達が恨まれる世代を最後に、理不尽に家族や友人を失くす人間が消えるわけだ
うまくいくかどうかはわからないのに大きな変化を与えることにデメリットはあるだろうが
意図的に戦争を引き起こすようなロゴスの残党はどちらにせよ滅ぼさねばならないのは間違いないし

やっぱりラクシズは人間もどきのコーディネイターだったんだ

>>362
ブルコス乙

たとえここで第二のシンアスカが生まれることになっても、それで永久に戦争を無くすことができるなら
って覚悟があればよかったのかもな
まあ考え方が思いっきり敵サイドの考え方だがｗ

民間人を巻き込みかねない位置に防衛線を張るオーブにも問題ありだ。
市民が避難してる通路のすぐ側にアストレイで突っ立ってんじゃねーよ。

>>364
それこそ敵は敵なりの利ということでいいんじゃないか？
どっちかが絶対悪なんて今までのガンダムにゃありえんかったし
ラクスの武力絶対主義だって、逆らう人間を処刑し続ければ
やがては平和な世界がやってくるんだから百年・千年スパンで見れば利となるかも知れん

ビル運ぶMSが今でも忘れられん…

戦争を正義と悪で捉えている限り戦争は無くならない気がする
国の利害関係で有利な外交カードができたら引くくらいの気でやらないと泥沼

時代を変えようとした大悪人デュランダル前議長は、正義の為に再び起ったラクスや、先の大戦の英雄キラによって討たれました。
じゃあ、今後どうなるの？何が変わるの？
結局現状回帰か、眉をしかめるような理想論打ち上げて続き書かずに終了、とかなるのかねー。

>>368
有利とか不利とか関係無いでしょ。そもそもオーブは交渉する意志すら見せないんだから。

>>867
ビルがやたらと小さいのかMSが超巨大化したのか
なかなかシュールだったよな

結局、ブルコス問題は片付いてないしな
主要なメンバーは逮捕したと思うが、そいつらが出てこないとも限らんし
地球各国で草の根的活動を続けるブルーコスモスを弾圧したりしたら
それこそ恐怖政治だ

>>368
まー、種死じゃその時期を見極められない
アホな政治家ばかりな訳だが

全ての人が現状に満足すれば戦争なんてしねーんだよボケ
ってのが議長の考えだったよな

>>372
ブルーコスモスの末端員は自称してるだけのただの暴徒だったから
ブルコスが悪だとされ便乗出来なくなれば自然消滅するかと

>>370
うん、あのへんのオーブは最悪だと思う
セイランに実権握られていたとはいえプラント落としてるのに謝罪なし

>>369
次のブルーコスモス（ロゴス）がコーディネーターに攻撃
キラ達が力でそれを殲滅する
コーディネーターがナチュラルに反撃
キラ達が力でそれを殲滅
この繰り返し

>>369
あと100年まってコーディ滅亡を待つ

>>374
理想論だよなぁ
実際は、人間は自分の器も分際もわきまえずに「もっとくれ、もっとくれ」とあがき続ける
かと言ってそれを全面的に支持して「人間はサルのように欲望のおもむくまま生きていいのです」
なんてのも正しいはずもなく

「欲望を理性で制御してこそ人間であり、そうでない動物は平和な世界に生きる資格は無い」と
「人間は本来は自由であり、正しい評価や正しい雇用など存在せず、何かしら管理されるなど絶対に間違っている」と
完全な二極化になっちゃってるのがつらいところだ
清濁併せ呑んだ解決策を考えるのこそ、中立国であるオーブの役目なんじゃないか？

ここ二、三年でコーディは半分くらい減ったんじゃないか？

>完全な二極化になっちゃってるのがつらいところだ
>清濁併せ呑んだ解決策を考えるのこそ、中立国であるオーブの役目なんじゃないか？

三人以上が独立して動く戦闘シーンを書くだけで発狂する嫁になんてことをさせる気だ

>>379
今はあまりオーブに期待できないからねえ
それぞれの国でやるといいよ

コーディじゃないとできない仕事があるのは分かるけどさ
ナチュじゃないとできない仕事なんてあるのか？
それがないとやっぱり共存なんて不可能だよな

>>383
セックス！セックス！

>>383
一応、絵画とか音楽とかの部門ではそれ専門に特化したコーディでも
ナチュと対して差は無いと聞いた
もちろん差がないだけでナチュが優れてるわけではなく
仮にナチュが絶滅してもあんま困らない

>>383
医療、薬品の類はナチュの方が長けてるらしいが
コーディがその技術学んだらあっという間に追い抜かれるだろうしな

自分の職務を全う出来なかった私も十分に悪い！！
　　　　　　　　　　↓
私はオーブ連邦首長国代表カガリ・ユラ・アスハです


あれ？責任は？

でもさあ、絵画とか音楽なんて人の好みじゃん？

>>386
その技術が遅れてる理由が「そもそもコーディは全然病気にならない」というのが…

出生率の問題が解決されたらいよいよナチュはいらなくなるな

でも、コーディって遺伝子均一化しているから、
もし病気にかかったらあっという間に蔓延しそう

アストレイでは、プラントの医療技術は宇宙一とか言われてたが、どっちがどうやら

傷を跡形も無く治してしまったり、死人から脳みそ取り出して生き返らせたり
電子デバイスで盲目の人に光を与えたりはしているが
薬物に関しては疎いってことかね

外科手術は上手なのかな

アストレイに多々ある超設定の数々ってある意味本編のソレよりムカつく

>>393
そこまでやって、薬学は全然って、どんな医学だよｗ

薬学っても、強化人間に投与するような特殊なものが分からないだけだろ？

>>397 おそらく。コーディはドーピングの必要ないしな。

>>398
必要だろ。
白兵戦でナチュラルの女性にあっさりあしらわれるし。

>>399 あれは、コーディの特殊部隊じゃないんだよ。きっとw
ジョン・レノンと一緒　（違ってたらごめん）　ラクスの熱狂的ストーカーだよ。ていう新説。

一応、PS装甲やビームライフル、ミラコロなんかはナチュが先に開発したものだろ

キラはカガリに腕相撲負けたんだろ？

>>401
兵器開発を見たらナチュラルの方が画期的な物を造ってるよなアルミューレ・リュミエールとか

MSの使う武器の大半はナチュが最初のような・・。

開発はナチュ、発展はコーディだな
ＪＣやらＮＪＣやらの�dでも兵器の開発をしてたりするが、
やっぱりナチュのほうが革新的なものたくさん作ってる

戦艦もナチュがコーディよりも良い物造ってるなｗ

神の補正を得てる不沈艦とかな

でもAAとかはモルゲンレーテ産だったよな
だったらオーブのコーディが作ったんじゃないか？

>>408
ＡＡは知らんが、初期ＧＡＴシリーズは連合製だな

いま種運命借りて見てるんだがとにかく吉良がうざい・・・
どうにかならないもんでしょうか

34話でキラが爆死した瞬間、「ざまあｗｗｗｗ」と思って
そこで視聴停止するといいよ

>>410
自分が一番ウザいと思ったのは、ヘブンズベース戦での戦闘でいちいちＡＡ陣営のカットが割り込んできたときだ。
あの時ほど「ウザいから貴様らは画面に映るな！」と思ったことなかったよ。

種死を見るぐらいなら、今すぐ耳をすませばを見るんだ！

空が落ちてきたみたい！
コロニー落としの被害者か？

種のときのキラはそんなに嫌いじゃないんだがデス種のキラは嫌いだお＾＾

シン：感情に流され軍規違反
キラ：感情に流されテロ行為

どっちもどっちのような気がするが、まだシンのほうがマシだと思う。
まあ一番極悪なのは負債だろう。

同じ事をやってもシンだと叱られキラだと讃えられる

>>417
偶にいるだろ？米の対テロ戦争を叩いてテロリストを称えるような奴。

米の対テロ戦略はお粗末だが、だからといってテロリズムが肯定されて良いはずが無い
政治的手段に訴える事だって出来ないわけじゃないのに武力による恫喝を選ぶのは賢くない

SEEDは正義のためならテロも許されてしまうんだよ。ラクス限定だけど。

そもそも最初の元首誘拐は完全な身内びいきであって
テロとさえ言えないような自分達本位の行動だし…

なんで誘拐したんだっけ？

なんで誘拐したか？
かがりが
「結婚したくないから私を攫ってくれ」
って手紙を弟君に送ったんじゃなかったっけ

そんな事は言ってない。嫌だけど仕方ないから結婚するみたいな事書いたらキラが勝手に拉致した。
まあ拉致は100万歩譲ってもその後フリーダムとAAいる時点で政権に返り咲く事は可能だった。
にも関わらずオーブに戻らず戦闘に介入してテロに走ったカガリは脳ミソおかしい。
何でオーブ本土が巻き込まれてから帰ってくるのか。

艦の中で降りる降りるって言ってる妹の意見を一蹴したのもキラだけんね
岬でアスランに非難されてもアスランの意見を一蹴したのもキラだけんね。

それで結局ＡＡについてっちゃうカガリもどうかと思うけど
テロリストキラの人形と化した国家元首様でした

オーブに戻れと言われたら確かに妹は戻るべきだったけんね。
キラと居るより百倍良かったけんね。

34話以降、暁に乗るまでのカガリの行動が思い出せん…
あの時ってオーブのどっかにいたのか？

国家元首→オペレーター→居候→国家元首

>>428
３４話以降のカガリはキラと凸の看病して、ヘブンスベースが陥落した後なぜか次はオーブだって
ことになって急いで（なぜか途中で妨害にまったく会わず）オーブに帰って、これまた何の妨害も受けず
にＡＡを修理している間にオーブが攻められて暁搭乗、じゃなかったっけ。

帰ってたんなら、いくらでも政権取り返せたような。

劇的に登場する事で支持はより堅牢になる

責任放棄もいい所だなカガリはwwww親父は国焼くし
シンが恨むのも無理ない…というかシンの反応が真っ当なオーブ国民の反応のはずだ

カガリの支持率は99％です

軍部に宗教的に支持されてるし、どうせ国家元首はアスハ家しかならねぇだろ。問題なし。

だったら逃げ出すなよ

所詮小娘だぜ。劇中でも言われてる。
つか何でカガリ話？

アスハ家ってさ、もうカガリ一人しかいないわけ？
ウズミには（形式上だが）座をゆずった弟がいたんだし
アスハの名前の親戚はほかにもいそうだが。
カガリもそうだか養子を取ることも寛容な家柄らしいし
なぜカガリ一人で奮闘してたのかと。

ウズミの弟は自爆の道連れにされたぞ
アイツらの思考回路はわけわからん

誘拐される前は四面楚歌
誘拐された後は支援者だらけ
何このご都合主義

>>438
ホムラは死んじまったからな。母親ってか、ウズミの妻は既に他界してたのか元々出て来ないし。
それに、親族が生きていたらカガリの屋敷に居るはずだし。

ちょいと話がずれるがウズミは国を守って死んだわけではなく自分の信念を守って死んだと漏れは思う。
つまり指導者としては一流だったかもしれんが一国の代表としては無能だと思うんだがみんなはどう思う？

信念や理念というものは個人が持ってこそ輝きを放つものであって
国家一丸となって何かの信念を持っているとロクなことにはならない
身をもってそう教えてくれたえらい人です

賛成です
禿げ上がるほど賛成です

反面教師ですね

ぐだぐだとただ憎みあい殺しあう世界が嫌で変化を与えようとした議長を支持したシン
議長が示したプランが気に食わないからってぶっ潰して世界を元より尚悪い状態に戻したのがキラ

混迷の世界に戻さないと言ったものの、議長ほどの手腕がキラにあればともかく
明らかに政治には向かない性格なんだから、恐らく本当に世界は混迷期に逆戻り。

議長も国家一丸となって何かの信念を持てという人です
多様性で維持される世界で一つのものさしを持ち込もうとして
上手くいくはずがありません
反対者を殲滅するならキララクの恐怖政治と同じです

>何かの信念を持て
まったくだ。世界人類みんなが平和に暮らしたいと思うべきだなんて、思想の自由を奪ってる。

>>448
それに対する答えが「悪く言っちゃえば、欲望？」だそうですよ。

ラモスが悪い

議長のものさしは平和に暮らしたいじゃないじゃん
遺伝子マンセー主義じゃん

「議長の示す死の世界と」

何か勝手に死の世界wwwww

別に遺伝子マンセーは間違ってないんじゃない？
誰も否定してないどころか、高級コーディ軍団が真正面から攻め込んで殺したことで
遺伝子優勢論はむしろ磐石なものになっちゃってるし

つか、議長厨もキララク厨と同じくらいウザいなｗ

議長も確かに「人間はみな平和に暮らしたいはずだ」と思い込んでたフシはあるな
確かに弱者は救えるが、弱者から富を搾り取って生きてきた強者は平和なんて来てもらっては困るに決まっている
議長は弱者の救世主でって、人類の救世主ではない

>>453
コーディの遺伝子には欠陥あるじゃん
二世代目が生まれません
それも解決できない解析精度でジブはサーカスに適性ありとか
言われても困る

>>455
まーそれも、
真の平和のためには一時的に弱者が死んでもやむなし
という程度のものだけどね

>>456
デスティニープランが発動して、更なる遺伝子の欠陥が見つかったら
それこそ人類は滅亡してしまうからな
今まで通り絶滅戦争を繰り返し、絶対的な管理者が寸前で休戦させるというのが
もっとも人類が繁栄できる手段というのは間違ってないと思う

>>457
そうそう、議長は自分の理想のためにオーブ国民を虐殺しようとしたんだから
盲目的に信じるのは絶対に間違ってる

絶対的な弱者救済と思ったら間違ってるけど
オーブは攻められる理由ありありという事は忘れないように

ここでサイですよ
またはカズイ
それくらいしか希望ねー

>>460
しっ、触っちゃいけません！

ほんと嫁脚本って最悪だよね
ユウナを単なる政的にしてクーデターでガリを追い出したことにしとけば
まだフォローできたものを

オーブ憎しのあまり議長を妄信するってシンそのものじゃんｗ
憎悪にとりつかれて有り得ないことにすがるのは危険な兆候だよ
議長は弱者を救うだなんてとんでもない、自分が絶対的な強者になって
永遠に権力の座につくのが目的でそのためならどんな犠牲もいとわない

就職支援システムを導入したいだけなのにオーブが攻め込んでくるなんてイレギュラーな事をするから
議長の計画は文字通り丸潰れです

むしろ一見無計画なくせにとんとん拍子で事が進むラクス達って実は相当なやり手なんじゃないかと思えてくる

権力求めるなら軍事力でおさえるだろ。
遺伝子優先にしたら自分がトップかどうかなんか解んないだろ。

議長憎しのあまりラクスを妄信するってキラそのものじゃんｗ
自分らが邪魔したせいでプラントを落とされた直後に議長を撃つなんて言ってるのは
危険な兆候だよ
議長は弱者を救うだなんてとんでもない、自分が絶対的な強者になって
永遠に権力の座につくのが目的でそのためならどんな犠牲もいとわない

>>465
支援システムを押し付けるためにレクイエムでオーブ国民を脅したんだから
きっと議長も何か悪いことを企んでるんだよ
悪い手段を使ってるんだからきっと目的も悪いんだよ
動機がなくても悪い手段を用いるんだからきっと目的も悪くて、悪い奴は殺していいんだよ

>>465
そりゃ「神様」が背後についてりゃ、何だって上手くいくよ。
つか、いかないほうがどうかしてる。

だからその就職支援システムの成り立ち自体怪しいねって言ってるんですが

>>467
おいwwwww最後の二行書き換え忘れてるぞwwww

ラクスも議長も狂ってるんだってば
いい加減分かれ

失礼

議長憎しのあまりラクスを妄信するってキラそのものじゃんｗ
自分らが邪魔したせいでプラントを落とされた直後に議長を撃つなんて言ってるのは
危険な兆候だよ
ラクスは弱者を救うだなんてとんでもない、自分が絶対的な強者になって
永遠に権力の座につくのが目的でそのためならどんな犠牲もいとわない

ほら意味が通じる

>>470
プランの詳細を調査も検証もせず一方的に悪と断定して攻め込んだのはラクス達だろwww
そんな正義ぶりたいなら明らかに悪という証拠を世界に提示してやればいいのに

>>472
ＦＡですな
第三者勢力よ立ち上がれ

議長はあくまで「ラクスよりマシ」なだけであって
万人が認めているというわけではないだろう
戦勝国の最高指導者というだけだ

そもそもあの世界の狂いっぷりは今までよく見てきたんだから
現実的な尺度であの世界の政治を見てもよくわからんのは当たり前だ
カガリの支持率99％という恐ろしい数字が出てるしな

>>473
おお、確かに本編そのままだｗ
つか実際にラクスは最後にプラント議長に就任してたからな。

>>477
あれはきっと平穏に暮らしたかったのに、周囲に請われてイヤイヤながら仕方なく
絶対的な権力の座につかされてしまったんだよ

ところで腹芸ってどういう意味の言葉？

狂ったラクスと狂った議長と狂ったジブリールの
潰しあいに１年付き合わされた視聴者が一番馬鹿をみた

むなしい…

ギルバート
・どういう経緯か「人はある程度自由を制限されなければ手を取り合えない」と考え至る（万人の闘争に近い考え方）
・議長の座についてからは“ラクスの名”を借りつつも優秀な手腕で世間の支持を集めていく
・自身の考え出したシステムを妄信している節があり、それで自分がどうなるかはどうでも良い様子
・システム導入の為ならいかなる手段も用いる
・邪魔者オーブをレクイエムで撃とうとしたのは「オーブが攻めてきて口実が出来たから」

>>481
いい感じいい感じ

>>481
＞自身の考え出したシステムを妄信している節があり、それで自分がどうなるかはどうでも良い様子
これ見ると、議長って野望の人、ってよりは芸術家とかに近そうだな。
自分の作品が第一で、自分はその後って感じだ。

>どういう経緯か
ホント、どういう経緯なんだろうな

議長だって一応平和を目指してたんじゃないのか？

平和のためには手段を選ばない人間と
自由のためには手段を選ばない人間が戦って
自由が勝ちました

>>485
議長のは「遺伝子情報を元にした、一定の管理がある平和」だな。
それはあの絶滅戦争しまくっているＣＥ世界では、別段おかしいことではないと思う。

少しは話し合え
一回でいい

種の世界ってわずか２〜３年の間に２度も世界中を巻き込んだ
大戦が起こる悪夢のような世界情勢なんだろ？
一般人からしてみれば多少の自由を束縛されても安定した
社会を望む奴が大多数なんじゃないか？

「これを落とさないとまたどこが狙われるかわからないぞ」→侵攻

この論理だと現実世界では核保有国とICBM保有国は滅ぼされねばならなくなる

>>486 俺的には犠牲が出ても平和の方がいいな。どっちにしろ、混迷の世界に逆もどりだな。

>>489
その「管理」の根幹たる遺伝子解析が正しいかどうかを一般論で語ると微妙
作中で言葉でも実例でも否定されてないので今も議論を呼んでいる

俺もそうは思うんだがあのプラン実行で戦争がなくなるとはどうしても思えないんだ

>>490 なんの兵器？

ラクスはライトカオス、議長はダークロウ
ラクスはガイア教徒、議長はメシア教徒

この手の話題はあれだ

「PS装甲は実弾をはじく」とかのバカ設定を
「んなワケあるか！」とつっぱねるか
それを踏まえて考えるかで180度違うと思う
遺伝子だけで人生がわかるわけないけど
作中で誰一人解析技術そのものには突っ込んでないから
設定を尊重するなら「管理できる」と仮定した上で話すべきだし
一般論として語るなら出生時に人生がわかるとかアホだし

>>493
Ｄプランは「人間は、自分にあった場所で自分の能力を存分に発揮し、賞賛を受けることが人間に
とって一番幸せ」という考えから基づいているので、遺伝子を解析して「自分にあった場所で自分の
能力を存分に発揮し、賞賛を受け、皆が幸せになれば、他人のものを欲しがったり妬んだりして戦争
なんて起こらない」ということになってます。

>>496 適職がわかるとか。そんぐらいかな、戦後処理の失業問題、経済復興ぐらい役に立つんじゃ？

議長もバカだよなぁ
ニセラクスの歌でも聴かしてやりゃあ
プラント市民は総員右から左、左から右だっつのに

種世界の戦争が失業問題や経済問題で起こったのなら、意味はあるんだろうがね、Ｄプラン

先天的になりやすい病気がわかるとか。

つーか「青き清浄なる地球のために！」と叫びながらはるか宇宙のかなたにあるプラントを攻撃して
清浄なる地球にどんどんコーディを呼び込む某国とは手を組んでMS開発とか
連合もようわからんやっちゃ

議長の最初の失策はラクスに協力を取り付けられなかったからってラクスの替え玉を作ったこと
全く別のアイドルを宣伝頭にしたって良かったはずだ

最も、そうなってしまったのも肝心のラクスが世界制覇を狙ってか
地下に潜っていて居場所が知れなかったからだが

議長のやり方もラクスのやり方も何も間違っちゃいない。
但し、議長は暗く描かれているほど邪悪な事はやっておらず
逆にラクスは清廉に描かれているほどキレイなやり方はしていないというだけ。

確かに議長のやり方はきれいだな。本当は、議長が世界の戦争をおさめ圧倒的支持を集めて、自然にプラン提案がしたかったんじゃないかと思う。

>>494
レクイエムのステーション落とす時の凸の台詞

どちらも自分の思想を相手に押し付けるために他人を巻き込み
殺し合いをしていただけ。
キラもシンも利用されてただけ。

アルザッヘルが撃たれたからオーブだって撃たれるかも、と考えるのは結構なんだが
何の動きも見せない相手にいきなりレクイエム撃つほど議長は馬鹿じゃないって事は忘れられてるから困る

Dプランの提唱だけにしとけばいいものを、議長も大馬鹿だよな。

Dプラン提唱してみた
↓
ド馬鹿のコープランドが艦隊動かした
↓
仕方が無いからレクイエムで報復も兼ねて一掃
↓
オーブ組につけいる隙を与えてしまう失態

オーブが撃たれるとか言って出てきたけど結局それが口実で標準はオーブに向いたわけだが

>>508 当時だったら売るほどターゲットあるし、オーブが匿ったせいでプラントが被害を受けたのを奴ら自覚してないな。

>>512
カガリが謝ったからもう済んだ話だと考えてそうだったよな

>>513　謝ったっけ？
自分達が受けた痛みは最大限主張するのに、他人に与えた痛みは、「許せよ」みたいな感じだよな。

そういうときだけ戦争だから仕方ないよねと言って誤魔化す

結局、CE世界に限るなら
議長→まぁ、DPが成功して構想通りになればいい人なんじゃないですか？
ラクシズ→もうダメダメです

って感じ？

議長「混迷する世界を君はどうする！？」
キラ「覚悟はある。僕は戦う！」

答えになってないのは仕様か。
世界をどうするのか聞いてるのに自分がどうするか答えてるキラ。

>>517
混迷する世界で僕が暴れまわるよ♪
ってことだろ

思うんだけどオーブみたいな島国つぶすだけなら
なにもレクイエムなんぞ使わなくても
衛星軌道上なりカーペンタリアなりから核攻撃すればいいんじゃないか

>>518　まだ、そう言ってくれた方が納得した。質問に答えないのは、ラクシズのお家芸ってことでｗ

>>519 ザフトは核ミサイルとかは、基本使わないからな。海上封鎖とかして兵糧作戦とか。

そもそもレクイエムって幅数十メートルのビームを照射するだけで、
国一つ滅ぼす事なんてできないと思うんだけど

>>522 少なくとも数百mはあるんじゃないか？ どっちにしろ、国民総虐殺は骨が折れる。

>>517
監督曰くキラが戦うといった意味は戦闘や戦争ではないって。

>>524
ますます何をするのかさっぱりワカランな

MSとの対比や、コロニー内部からの見た目から察するに
レクイエムのビームの太さはおよそ300m強だと思う。
オーブを狙い撃ち出来るのかはちと疑問。

何か変なのがいるな・・・

・議長のやり方は何故か焦ったように乱暴になっていく
・対してラクス達のやり方は最初から裏工作の連続で正義の味方にしては手回しが多い
・結局は力が物を言う

そう言えばAAはオーブ軍に入ったわけだがプラント攻撃ってカガリ許可したっけ？

他スレで出ていた話なんだけど、議長がオーブ本土にレクイエムを放った
として、それが民間施設を含む行政府なのか、軍施設なのかって話が
でたんだけど、どっちが正しいのかね？

中には行政府をぶち抜いて、政治家をほとんど殺してから停戦要求するって
言う奴いたけど・・・
その人は銀河英雄伝とやらを参考にしたらしい

>>529
出航する前に議長たおさなきゃってブリッジで宗教してた

>>530
そんな局地攻撃できるような行儀の良い兵器なの？　あれ

>>530
普通に考えればまず行政府、その次に軍施設だろうな。
大元である行政府が消滅してしまえば、普通の軍の行動としては撤退しかありえない。
おまけに政治家をほとんど消した後なら停戦要求なんかせず、降伏勧告でおｋ。

38万キロ彼方から300メートルを越えるかという太さのビームで
数度の屈曲を経てピンポイントでどこかを狙えるのかっていう問題。
オーブのどこかには当たるだろうけど。

>>532 射線を地球の自転などにあわせて、全く動かさなきゃ、ビームの直径ぶんの大穴開くだけかもしれん。
妄想の域をでないけど

>>531
ああ、そうか。レイの言うとおり話聞かないなwwwオーブは
>>532
チャージ率で調節出来ると思うけど。そもそも民間人虐殺して議長に何のメリットがあるのか。

>>536 民間人より、カガリ殺した方がオーブはおとなしくなるだろ。
軍が憤慨して、攻撃してくるかもしれんけど。

>>530
オーブ本土に命中させるだけで細かい所までは狙えないんじゃないか

オーブ政府や軍は死ぬほどぶっ潰したかっただろうけど
民間人は世論を考えると敵国だろうと保護するべきだと考えてんだろうから
レクイエムでオーブ撃てても議長は得しないんだよね。

でもそれくらいしないとオーブって国には勝てないし・・・

>>538オーブ本土を狙えるのは、細かいんじゃないか。

レクイエムは地上のあらゆる場所を攻撃出来るっていうけど
中継ステーションは安定した場所に配置しなきゃならんから
結局のところ赤道周辺で月から見て表の場所しか狙えないんだよな

月が出ていない国は安全だぜ

>>541 月は出ているか！
・・・ごめんなさい

ジェネシスもワシントンは狙えたけど
地球人口の何割だかが死滅するって言ってなかったっけ
まー、設定上は局地攻撃できないんだろうね
だって、あれ議長極悪描写だもん

>>533
もしピンポイントで狙えるなら、軍施設じゃね？
戦う力がなくなったら降伏せざるえないし
政治家殺すよりも建設的なんじゃねーの？

>>540
一応オーブ本土は狙えると本編を見て思った

ちなみにレクイエムでプラントは5基落っこちたんだっけ
10基だったっけ
何か杉並区並の人口で1基50万っていう記憶があるんだけど

>>544 宇宙にオーブ軍施設もあるだろうし、戦争は頭をつぶした方がやっぱ早いんじゃ。

>>547
頭全部潰したら戦後処理とかどうすんだよ？

軍施設破壊せずに政治家殺してましたじゃ体面が悪い

ふと思ったんだが、レクイエムってプラントのコロニーを「切り裂いて」たよな？
なんで中継地点で曲げて相手にぶち当てるビームで、横軸を移動できるんだ

福井版∀のカイラス・ギリ並の威力あればなあ

>>550
　　　┌─────┐
　　　｜　　　　　　　 ｜←ビーム　　　　　　　　　　○
　　　｜　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　○　←プラントコロニー群
　　　└──○　　　└───・　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　↑月　　　　　　　↑この中継点をクイクイ動かせばある程度動くんじゃね？

ちょっと動かすだけでジュール隊がヒーヒー言ってたのに
そんなクイクイ動くもんだろうか

>>553
受動的には動きにくいけど
能動的にはクイクイ動くとか

どっちもアホ、アホは極悪人になれない
種死はアホしかいないから悪役がみんな三流

一部の実力者が人類全体をどうこうしようなんてのが
おこがましいとは思わんかね…

>>556
だってお茶の間戦争だから
あの世界に民衆いないし

民衆「俺たち金貰ってあんなことしてるんですよ。でなきゃあんなことしませんって」

>>554 確かにスラスター見たいなの付いてたし、コロニーに穴開けるより斬り裂いたほうが被害でるし。

レクイエムは、地球に対しては夜限定兵器だな。屈曲点を増やせばいいけど、やっぱ目標が夜になるまで待つ方が現実的か？

ちゅうか本来ならレクイエムなんぞ使わなくても
オーブをザフトが本気で攻略すれば通常戦力でカタがつくんじゃなかろうか
世論に対するオーブ攻撃の理由はいくらでもあるし。
本来オーブの軍事力は大西洋連邦にどう逆立ちしても勝てないってレベルのはずなんだがな

レクイエムがプラント切り裂いたのはイザーク達が中途半端に頑張ったせいだよとマジレス

>>561 AA達が宇宙にいる状態ならカーペンタリアにいる戦力で大丈夫だろ。ラクスの演説でオーブへの批判がなくなってしまったのかもしれん。

>>561
自軍の兵士に無駄な損害を出すわけにもいかんだろう

>>564 レクイエムで精密攻撃できるならそれでいいんだけど、民間人巻き込む可能性があるのはよろしくないな。

>>553
レクイエムはGパンツァーの磁力でビームを曲げてるから
そこを微調節すれば軌道を変えて薙ぎ払う事は可能かと
>>560
月は昼間も昇る

オーブ軍は民間人を盾に使って敵軍の印象を悪くする卑怯な軍だからなぁ

>>566 ホントだ。忘れてたよ。

>>567 当人たちは、そのつもりはないんだろうけど、街に防衛戦はって市民に被害が出たっていわれてもな。

>>569
市街地に陣取るアホが居るか！と誰もが思ったと思うが
実は元首様がベルリンで同じ事をやってたりする。
ルージュが居るから背後の市民が余計に危ない目にあってるが当人は守ってあげてるつもりなんだろう。

>>570 ベルリンでは、ザフトもAAも敵を市街地から遠ざけて戦えよな。

まぁ、ザフトは戦後処理しただけマシじゃないか？
AAは暴れるだけ暴れて帰ったケドね

ぶっちゃけAA出て来ない方が被害少なかったからな

>>572 ザフトは敵だからすぐ帰るのは仕方ないとしてもダーダネルスで、先に仕掛けてるしな、自業自得。デストロイと戦うにしても通信一本入れれば、共闘できるかもしれんだろうに。

>>572
戦後処理っていうか、元々北ヨーロッパにはザフトの部隊が駐留してて
そこをデストロイで叩かれたってだけ。
>>574
「市街で無差別に市民を攻撃しているMAを撃破するのなら加勢します」とか通信入れられても
ザフトとしては正直ｶｴﾚって話だろう。戦闘終わった途端にすぐ敵にならんとも限らんし。

>>575 帰れって言われんのも、攻撃されんのもテロ行為の賜物だからな。もう潜ったまま出てこなくていいです。

疑問なんだけど、議長はレクイエムの存在を知ってたのか？知っててわざとジブを逃がしたって話があるんだけど。

デストロイやレクイエムの事は諜報活動で知ってたっぽい。
ただ、議長は利用できる物は何でも利用するから
あえて撃たせる事で自勢力にかえって有利になるようなプロバガンダとして使った。
非道と蔑む声もあるだろうが、そうでもしないと敵を追い詰められないから仕方が無い。
要は後出しジャンケンで相手の次の手を封じてしまうだけ。簡単に聞こえるが凄い事だ。

ラクス達の場合は、ジャンケンポンの掛け声と共に思い切り相手を殴り倒してしまうって感じかね。

デストロイはともかくレクイエムは
○
　 ＼
○─○─○
　 ／
○
　　　↑ｺﾝﾅﾉ
が画面に映ってただけだろう
こりゃラグランジュポイントの配置図であって
そもそも「月の裏側からプラントを狙う」という
レクイエムのコンセプトが全然伝わらんぞ

>>578
弱者のための平和を唱えるなら仕方なくないよ
矛盾だらけ
つか、AAと議長どっちがマシかって議論ムダ
どっちも基地外でFA

レクイエムは、知ってたか？そんな描写あったっけ？

>>579
でも「ビームを曲げてどこかを狙える」ってのは伝わるから
レクイエムの基本設計は手に入れていたと見るのが自然では？

>>581
レクイエムで首都を撃ち、議員を全滅させて権力を自分ひとりに集中させようとしてた描写はある。
首都を逸れてレクイエムがプラントを焼いた時、首都に当たるはずだったのに外れて驚いてしまい
周囲が事実を把握して怒り出したのを見て、取り繕ったかのように「おのれ」と怒る場面があった。

アンチフィルターってのを感じた

それだけ穿って見れるのも一種の才能だな

悪く言っちゃうと妄想？

>>582
お前アスランだろ？

>>582 その「おのれ」が本気で憤慨しているのか、演技しなきゃやばいかなっていうのかわからないだろ。

つか議長厨うざい
元々民間人やってもいいと思ってんだよアイツは
オーブの軍事施設を狙ってたとか首相官邸を狙ってたとか
そんな描写いっこでもあったか？
逆らうものは民間人巻き込んで粛清するつもりなんだって

>元々民間人やってもいいと思ってんだよアイツは
>元々民間人やってもいいと思ってんだよアイツは
>元々民間人やってもいいと思ってんだよアイツは

そんな描写いっこでもあったか？

>>588＝>>582説浮上

>>588
激しく同意
議長厨は議長の非道な行いは棚に上げて
ラクスをテロリスト呼ばわりすることで正当性を得ようとしてる
ラスト付近になってメイリンにいらない罪を着せるとか
レクイエムでオーブを狙うとか丁寧に悪党の描写がされたのに
てきとーな理由つけて言い逃れしようとしてるの見るとヘドが出る

>>589
そりゃオーブに攻め込む所からして

>>588 逆に民間人狙ってた、民間人殺すのもいとわないって言う描写もないような。

>>591
お前もうざい
二人とも基地外なんだよ
豚もゲロも基地外

兵隊は馬鹿

>>592
レクイエムなんて兵器抱えてるジブを捕まえるのに手段なんて選んでられんだろ
一応勧告はしたはずだ

>>595
じゃあ第二のシンがでても仕方ないね

>>589　>>591
じゃぁ、その見方も「何処にそんな描写があったんだ？」と言えるもんだろ。
どこら辺が丁寧な悪党の描写だったんだか。
客観的な意見とはとても言えないな。

で、プラント5基壊滅で推定被害人口250万人なプラントに攻め込むって言った鬼はどこの誰だっけ

>>591 メイリンにいらない罪って、脱走、脱走援護。脱走したら弁護もできないぞ。

死亡者の数=より悪人なんですかー？

メイリンに関してはザフト側から見て罪人以外の何者でもないから

>>596
プラントが壊滅されるよりはな
どちらとも守れるなんて自体じゃなかったし
結局オーブは攻められてプラントも撃たれるという最悪の結果になったが

>>599
ヘブンズベース攻略作戦に関わる最重要機密情報を覗かれた件じゃない？
メイリンが本当に盗んだ説、議長の命じた冤罪説、キサカが盗んだのをメイリンと勘違いした説がある

>>597 全く丁寧じゃないな。議長のほうがどうしてもまともに見えるわ。

クルーゼに全ての罪を被せたラクス様は？

>>602
でもシン的には最初の志とは違ってんじゃん
自分の家族を守れなかったから力が欲しかったんだから
自分が加害者になってどーすんの？

武力を使った時点で平和主義なんか解いたって
ただの方便なんだよ
正義とか笑っちゃうね

>>605
ほら、すぐこれだ
ラクスが悪いから議長の悪も赦されるなんてことはないんだよ
議長も無実のオーブ民間人を絶滅させようとしたのは事実
認めろ

>>602 プラント壊滅の映像見て、「おかーさーん」て泣いてる人いたな。

まー大体戦争してる奴は誰でも自分らが勝てば平和になるっていう罠
ナチスも北朝鮮もアメリカも

まあ、どっちが悪人と言われてラクス選んだだけだか

>武力を使った時点で平和主義なんか解いたって
>ただの方便なんだよ

なんかひさしぶりにスゲェ奴を見た
オラ、なんだかワクワクしてきたぞ！

>>608
オーブ侵攻でまゆーって泣いてる人もいんじゃない？

＞武力を使った時点で平和主義なんか解いたって
＞ただの方便なんだよ
＞正義とか笑っちゃうね

「これで僕は戦える」

>議長も無実のオーブ民間人を絶滅させようとしたのは事実
レス読んでる？これを聞いてる。議長が悪人だなんてわかってんだよ。

「戦争は不幸です、戦争は未来を潰します、
　戦争はダメです、それでも戦争するなら殺します」
よりは
「戦争はするべきではない、抜本的解決として「人類史上最後の戦争」が必要」
というほうがマシだというだけの話なのに
なんで議長が正義とかになってんだ

あの場面で戦闘回避なんて出来るわけ無いだろ…
ジブを引き渡さなかった時点でオーブが攻められるのは誰が見ても明らかだったろ
オーブがやられるかプラントがやられるかどっちかしかなかった

>>607
だから、どこら辺にそんな描写があったんだ、といってるんだ。

ばかじゃねーの、ラクス厨って。

>>613
だからキラも基地外だっていてんじゃん

まー、あえて誰かマシな奴を選ぶとすれば
AAに乗らなかったサイだな

戦争を終わらせようとした武力を行使したのが議長
そこに意味不明な武力介入するのがラクス

>>612 戦争やってりゃ双方にそういう人でるよな。

なんでもかんでも正義正義いう奴うぜー
ラクス菌に頭やられてんじゃねーの

>>618
なら前作半ばで船を下りたカズイや
AAに戻ってこなかったロメロやジャッキーもかなりマシな奴だな

>>622
無論まし
市民が一番まし

>>606シンの話してない。

カガリが拉致なんてされなきゃ
オーブ攻めにはなってなかったかもしれないのに

種じゃ最後まで付き合ったのに種死にまったく介入しないサイも思い出してｒｙ

シンとキラ、どっちが極悪人？　っていうスレかと思ってた

シンとキラじゃどっちも小物過ぎだろう。
あえて比べるならキラの方が悪行三昧だが。

空気よめ

ラクスを担いだ虎とダコスタ

キラもシンも所詮権限も無い小物だから
結局、組織のボスが極悪な方が悪いってことなんじゃね？

>>630 実は彼らも利用されて・・・

>>631
キラはオーブ軍中将
中将といえば軍ではかなり偉い（実際の指揮は余りとらないのが普通の立場だが）
対してシンはフェイスだが
これは現場での命令系統に対して口出しが許される程度の権限しかないぽいので
ぶっちゃけ中隊の中での少佐くらいの権限しかない

お二人とも極悪人の駒ですから。

電波を使って人々を操るラクスと
演説を使って人々を操る議長

中将だからキラ様とか言われてんのか。

議長は罪を被る事を屁とも思っていないから、極悪人と言うよりはむしろ清々しいくらいの悪役だが
ラクス達は罪を犯している事にすら気付いていないという点でヒーローにすらなれないでいる

身内人事氏ね
テロリストを加えるだけでもありえないのに
敵軍の大佐やフェイスを高い地位で引き入れるってどうなのよ

で、「民間人を虐殺しようとしていた証拠は？」と言うと、ラクシズ厨はきえるな。

シンは全員が呼び捨てだな。かわりに暴言はき放題だが

どっちも操り人形という解釈だから、ボス対決って事なんだろうな。

制作者に寵愛されまくったキャラvs貶めまくられたキャラ

「やってることがそれ程大差ない」にも関わらず、作中のみならず、
メディアでの扱いの差が酷い。

それに対して、ラクスvs議長の場合、
「やってることに、大いに差がある」

露骨なメディアでのラクス側贔屓は同じだけどな。

>>640
ザフトはハイネの言う通り基本的にみんな同じ階級だからな。
それでも兵科や服の色、武勲によって差はあるみたいだが
シンは武勲で言えば誰も文句言えないくらい良く働いてるわけで。

えばり散らせる代わりに悪口も聞こえるから困る

シンは上の立場の奴にはやたら反発するけど
普段はそうでもないよな、普段からぶちきれてたらただの基地外だがｗ

ラクシズは清々しいくらいの悪役っぷりだったらむしろ今のアンチは信者になってたと思うんだ

反発って言うけど、大抵は文句の一つも言いたくなるような状況だからな。
いきなりガイア・アビス・カオスを奪われてたり、わざわざパイロットを調査に出向かせたり。

まー、一応議長はDPという政策を引っさげて（成功するかどうかは知らんが）
世界平和への道を模索したのにラクスは代案すらなし
ただ、自由が欲しい
これじゃあねぇ・・・・・・

自由という名の混沌或いは無秩序を振りまくフリーダム

そんな自由ならいらない

人類の救世主―親愛なるキラ・ヤマト様へ・・・, 2005/12/2

その『もし僕のせいで世界が悪い方向に向かっても、戦う覚悟はあるから好きにやらせろ』的なあんたの考え方が、どうにも腹立つんだよね。
ってかこんな事言っても『ごめん・・・でも僕は自分が正しいと思う道を進むだけだから・・・』とかなんとか言って誤魔化すんだろ？
ほんと自己チューだな。ラクスもそうだけどさ。
聞きたくないだろうけどはっきり言ってやる。『あんたらは最低最悪な偽善者だ。』
少なくとも議長らを皆殺しにして運命計画を台無しにしたのは完全に間違いだ。
あんたらは、明日食べるメシにも困ってるような人々が、何を一番求めてるかわかってない。
彼らは『自由のための闘争』じゃなく『幸福に生きられる運命』を求めてんだよ。ユーラシア西側の人たち見なかったのか？
それに『覚悟はある』あんたはいいとして、その『覚悟』が世界中の人々全員にあると思う？
そもそも、あんたらそんな民衆の意見なんて一回も聞かずに、自分らの理論で好き放題やってるじゃないか。
それにあんたらの『自由のための闘争』の結果死ぬのはあんたじゃない。『幸福に生きられる運命』を求めてた弱き人たちだ。
少なくとも、あんたらの稚拙な横槍のおかげで不幸になる人は、運命計画発動時のそれより10割増だな。
今まで劇中で攻められなかったのは、『両澤補正』がかかってただけなんだよ。
たまには他人の意見にも耳を傾けて、自分らの非も認めたらどうだ？『悲しいね・・・』って気障なせりふでケムに巻くだけじゃなくてさ。
何世界の調停者ヅラでやりたい放題やってるんだ。
あんたは『正義の使者』じゃない。世界を混迷と悲劇に導く悪魔だ。

自由ってかなり抽象的な表現だよな。
一体何について自分の意志が制限されないのかが示されていない。
キラ達の理論は突き詰めると法律ですら悪になるんだから。
そしてデスティニープランそのものは法律ですらない。

ラクスの台詞が本当にウザイ。
「世界は飲み込まれる」「議長の示す死の世界を」「世界は終わりです」
何様だっつの。「無用な大量破壊兵器の排除」とか言って
AA・エターナル・フリーダムの2艦と1機で要塞沈めた時には呆然。

こう言っちゃ何だがキラやラクスのような心優しい（笑）人々だけが住んでる世界なら
全てが自由でいいと思うんですよ、でも当然世界の人々はそんなに強くも優しくも無いわけで…
世界全てが自分たちに同感してくれるまで彼らは戦い続けるのかね
『自由』の為にｗｗｗｗｗ

自演くさ
まー、好きにやってろ
あと300だ

人は十人十色、千差万別といわれるように誰しも全く違う考え方を持っている。
そしてほとんどの人が自らの欲求には素直に行動する。
万人が欲について自由に行動を起こせば、必ず争いが発生する。
そのような事が起きぬ様、秩序を与えるのが法であり
ある集団に属する人間がそれを受け入れる事で成立する。

デスティニープランも同じ。権力欲に塗れた人間社会に秩序を与えようと設けられた新たな試み。
ただし、試験導入の結果を待たずに計画は潰されてしまった。自由の名の下に。

>>650
英語では自由という意味はフリーダムとリバティって意味がある
しかし、どちらも責任を伴った意味での自由なんだよなぁ

>>655
キラの言う自由は「フリーダム」でも「リバティ」でも無く、恐らく「カオス」だな
良い意味でも悪い意味でも「お先真っ暗」ってね

攻撃自由ってなんだよ？

>>657
ラクスがキラの為にかつての乗機であるストライクを冠したらしいが
そんなに恋人に戦って欲しいですかって感じだな

そっか！キラがカオスに乗ればよかったんだね！
意味もぴったりだし、カオスも50円にならずにいい事ずくめ！

>>657
まるで彼らの思想を体現したような機体じゃないか

>>658
和田あたりから説明書の解説も苦しくなってきたな
解説で”らしい”とか”だろうか？”は、正直無いと思う

>>657
本編描写から考えれば、キラ（と言うかラクシズ）が他者を攻撃する自由だな。

>>662 なんの権限だよって感じだな。

（他者を攻撃する）覚悟はある！僕は戦う！

>>663
権限とはそれを定める法によって決められ、然るべき手続きによって与えられるものだが
キラ達は決まりごとという枠組みすら否定しているので権限という考え方がありません。
強いて言うのなら「俺が法律だ」を地で行く集団

>>664 そんなこと言ったら議長だって覚悟あるし、その辺の兵士だって覚悟ある。

>>664
今まで覚悟も無いのに殺してきたのかよ

free・dom


━━ n. 自由; 自由独立; （市民・会員などの）特権 ((of)); 解放; 免除 ((from)); （the 〜） 自由使用権
((of)); 自由奔放; 慣れ慣れしさ, 無遠慮; （動作の）自由自在.

キラが乗ってるのは無遠慮ガンダムもしくは特権ガンダムに違いない

アンチ議長まだー？

じゆう-ほんぽう　―いう―ぱう 2 【自由奔放】 （名・形動）
何にもとらわれず、自分の思うがままに振る舞う・こと（さま）。
「―に生きる」

フリーダム！

さすがフリーダムのパイロット…

わたくしたち、人は、おそらくは、戦わなくても良かったはずの存在……。
なのに、戦ってしまった者たち。
何のために？
守るために？何を？自らを？未来を？
誰かを撃たねば守れない未来、自分、それは何？
なぜ？
そして、撃たれた者にはない未来。
では、撃った者たちは？　その手につかむ、この果ての未来は？
幸福？

「自由」だとむしろ自律だとか規範だとかそういうニュアンスを含むのに
「自由奔放」となるともう手の施しようが無い

誰でも好きに攻撃していいのです。その為の翼『自由』なのです。

そういや「自由には責任が伴う筈だけど、キラきゅんはどうかな〜？w」みたいな嫁のインタがあったが
そう思うなら、それを本編に反映させろと

>>672
「日本語しゃべれ」としか言いようがないな。

翼,俺の翼,サッカーは何故こんなに楽しいんだろう

法律で認められている『自由』って、基本的に他人に迷惑をかけない範囲内で、という
ことになっているが、フリーダムのパイロットはどう思っているのかな。

>>1-678
板違いだわかったら失せろゴミ共

　　　　　　　　　 )ノ
　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

>>672
某スレからダスティ・アッテンボロー閣下が見えられました。

69 名前： １／２ [sage] 投稿日： 04/12/23 15:30:32 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｲ　/! ／ 　 ／￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　／/／/⊥::::r'::; -───- 　 　私達人は、
　　　　　　　＿,. -‐ｧ'´ ／　 /　　　 ＼:::::::::::::::.......
　　 _,. -‐''´ 　 ／,.　'´　＿_/｀ヽ、　 　 ｀`ヽ､:::::::::
　 ／,.ィ　　　 /／ , -‐ '´　　　　 ､＼　　　　　＼::::: 　　おそらく戦わなくても良かったはずの存在…
/／／..::: ...::/ィ´　.:　　.:　　　 ヽ　ヾ:､:..　 :. :. :. ::ヽ:
/ .:::::/::/ .::::/:: ,ｨ　　 .::. .:　　　|:::.　|::::::::..:::. .::::.　:::
//::::/::::|/::::/┼ﾄ!.::　 :::::::　　　 ﾄ､::. |::::::::::::::::::::::::　　なのに、戦ってしまった者達
|/|:::/|:::::||:::/　|L..|:::::. .::|::::::. .:　 jﾆ|::/:::::::::::::::::::::::::　
ｌ! |/ |::::/|ヽ!　'l」ヾl:::::||::||:::::::::. /--lﾊヽ::::::::::::::::::::::/
　 !　|:/　|:::〉　|:ﾚ ヽ:::||::|ヾ!::::::ﾑ 　 ）} }::::::::::::::::::::/　　何のため？守るため？
　 　!,.　 '′ '´　　 ヾ!|:!　||::/::ヽ--' 人::::::::::::::::::::::::
　　 ヽ､　　　　　　　　 !　 l/:::::::ヽ'´　 ゝ:::::::::::::::::::/
　　　　 l___　　 　 　 　 ヽ　　:::::ヾ::､ 　 ヽ::::::::::::／
　　　　　ヽ　　　　　　 　 ヽ　　::::ヽヾ:、 j|::::::／
　 　 　 　 ヽ　　　　　　／ヽ　　:::::ヽ ＼/y'′
　　　　　　 ',　　　　＿_　　 ヽ、　::::ヽ ／
　　　　　 　 ｀ ￣´　|　:::｀ヽ、ヾ、　:::ヽ



70 名前： ２／２ [sage] 投稿日： 04/12/23 15:31:04 ID:???
　　 ./　　　　　　ｨ-､　　　 _､-'"、　`ヽ ヽ、
　　/　　　　　　　`''ﾞ　 ,､-ﾞ　　　 !　 ヽl, ヽ|
　　!　　　　　　　_､-'ﾃﾞ. , | ,l,:ｲ川ﾄ､i、`ミ彡ｨ,
　　ﾞ>-､,,,,,,,､-''ﾆﾞ=ﾗﾞノ ﾉｲｲ/ｲﾉ,ﾑ-ゝﾐF''"ﾊ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ,'ﾞ　 ,r'　-=ﾆ彡ｨｪ幺-ﾐ:　";ﾞ;ｨｪr　| l ﾚ'ﾉ　　|　
　　ﾞ|　　lﾞ,rﾆ、ｱﾞ "´-:ｾ)`,　　 i　`´　.ﾚ''′　　　|　　　　伊　達　と　酔　狂　。
　　 ヽ ,ﾊｲ へﾘ　　　　　　; '　 'i　' .　|　　　　 ∠　
　　　 `ｯ' `:､ﾉ!_　　　　　　　,.._ ,〉　　,!`ヽ,　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 彳,ﾝ　 ﾐｰ､　　　　　　 _,,...､　./`i　ﾄ--､
　　,､-（ﾚ'ｼ'ノｸ｢ i:､　　　　￣ー''　./ﾚ｣　 ﾞi,ヽ `ｰ-､,,_
-''"　　f,､ィ'::( `､ ﾞi`''-､, 　　　　　/ｸﾞ　 ∧ﾞi,　　　　　`ｰ､__
　　 　 |.l　'v∧　＞'`ぅ､＞-ｪ -‐'ﾁﾞ　 ,/.'/,ﾉ,..､-‐…'''"ﾞ´'-'ﾞ)-､,,_
　　　 ,|.l::':　(! ﾞ /　／,ｵﾞ　　 ｢　,∧,.､-ﾞ‐'"へ、_,､､-ｰ＝''"´
　　　 | i:::::`;､ﾞV　:（ ,lﾞ　　　 .ﾚﾆ-'" :-''"　 :､　＼　　　　　`ｰ-､,_
　　　 ﾚ'''　ﾈ､`'i_　 ｿ　　,､-''"　　　　　　　　ﾄ､　`>
　　　　,､-' ﾄ-ﾍ, `ーｩ'ｱ　　　　　　　　　　､ ヽ,ﾞ_ﾉ＾)
-‐''"´　　　　,.r''~ｽ´-ﾍ、　　　　　　　　　 ヽ、 )-'
　　　　　　／　　ハ,／　>、　　　　,､r'て`　ノ'′

>>678
「自分のすべての行動はラクスの意思に沿っている
　ラクスは正しいんだから僕の行動も世界のためだ」
とでも思ってるんだろう
誰かが正面きって「お前たちの偽善は半端な悪よりたちの悪い極悪だ」
といっても「そんなはずはない」とか言い出しそうで怖い

>>682
わかってる・・・じゃああの○○○は何？
×××は今泣いてるんだぞと言い出します

>>683 最終的には、身内の心配しかしないから。

一番核のスイッチ持たせたくないな。まだシンの方がマシ。

シンは煽れば押しちゃいそうな感じもするが
流石にそこまでやらないだろうしそこまでの度胸もないだろう

キラは度胸以前に電波を受信すればきっとなんでもするからな…

ぶっちゃけキラの乗ったストフリは核弾頭より厄介だろ

>>686
シンはこれで世界が救われるんだ、お前が世界を救ってやるんだとかレイが言えば押しそう

キラは核のスイッチを押さず敵の本拠地に乗り込んでいって皆殺しにする勢いだから困る

>>688
ああ、それはあるかもなあ…
でもその状況だと他のヤツがさっさと押してそうな気もするわ

シンの場合はファビョると押しそうだな。
あんたって人はーーーー！ﾎﾟﾁｯ みたいな

キラの場合は電波受信した後に
僕は………それでも！ﾎﾟﾁｯみたいな

そもそもキラはラクス一人守る為に一体どれだけ屍を積み上げれば気が済むのかと。
ラクスの無茶苦茶を止めさせれば良いだけの話なのに、なぜ困難な方向へ進むのか理解に苦しむ。

こんな風に〜しか生きれない〜笑って頷いてくれるだろ君なら〜

>>692
キラにとっては楽な方向なんだよ
国際法や赤の他人の事を気にするより、ラクス一人の事だけ考えてﾃﾛってる方が気楽じゃん

結局、命を選択することしかできないんだよ。ラクスの場合救う価値があるか・・・

討ちたくない・・・・・・

討たせないで・・・・


討つな

相手が愚か故に撃たれたような言い草をするが
実際は命令どおりに戦場に来た兵士を待ったなしに撃っているのはご本人である

敵が襲ってくるからやり返してるんだって言い草だが
そもそも先制攻撃を仕掛けてんのはキラじゃん、と

アズラエルは昔、こんな歌を歌ってました

進め　進め　進め　時間は前にしか進まない
自由　自由　自由　自分の自由は自分で決めろ

>>698　一回、戦闘するごとに頭リセットしてんじゃね？
ま、スポーツか何かと勘違いしている。

「いくら吹き飛ばされても、僕達はまた花を植える」

この台詞、花は人の命を比喩しているわけだが
花を育むとかならともかく、植えるって事は既に別の場所で生きてる奴を連れて来るって事だよな？
プラントから移民させるつもりだろうか。

人口がいくら減っても大丈夫です。
近隣の特定アジアから(ry

>>701
キラ様クローンをいっぱい作るとか？

吹き飛ばされた花のこと、時々でいいから思い出してあげてください

吹き飛ばした立場の癖に
吹き飛ばされたとか被害者ぶるキラ様は悪人だと思います
実際、ラクシズサイドの名有り誰も氏んで無いしね…

フラガマンも生き返ったしな
フレイやトールなど忘れられているみたいだし
キラ様は宇宙空間にパイスー無しで飛び出すべきだ

>706
アスランやイザーク・ディアッカはニコルの墓参りに行ってたな。
「ZAFTは仲間意識が強い」って言うのもあるかも知れないけど

アスランは三回、ディアッカは二回、イザークですら一回は裏切って戦友に弓引いてるけどな

ラクス達がロゴスに対して肯定的なのはフラガを助けた恩人だからか

>>709
そんなもん、ラクシズが裏でロゴスと繋がっているからに決まっている

>>709
ザフトを乗っ取るのに好都合だからだろ
その証拠に、レクイエムは連合側にあるとき何に使われても放置だが
ザフトにわたった瞬間議長抹殺計画始動してるし

ザフトがレクイエム攻めてる時に出て行かなかったのは、行っても邪魔にしかならないから進歩だと思ったが
それがまさかレクイエム陥落後に消耗したザフトを攻める為に戦力を温存しておく為だとはな・・・

妄想の域をでないんだがそう考えられるし、その方がしっくりとくる。

キララクアンチなシン厨死ね

すまん、これ見て思ったんだが。
元より単なるアニメだろ、そんなもんに実際は〜とか考えてる時点で廃人レベルだと思うんだが。
寧ろアニメ自体脚本家の妄想なんだし、そんなモンにﾏｼﾞｽﾚされても回りから見ればアホかと。

そこにマジレスするおまえも………

>>716
ネタをネタとも見抜けないほど余裕が無い可哀想なヤツなんだから、スルーしてやれ

すぐシン厨死ねとか言うのはキララク厨のお家芸なのか？

別にザフトを撃つ為の戦力を温存しておくのは悪いことじゃないさ。
戦術的に見ればかなり効率の良い手段ではある。

ただ、ヒーローっぽく無いだけで

どっちが極悪って、そりゃシンだろ。
着の身着のまま逃げ出した難民を拾ってやった議長の恩を忘れて、
一緒に頑張ろう！はい！は、ねえだろ。
死んだ議長の後ついで、Dプランを実行する機会伺う位の根性は欲しかったな。

まあ、それすると、種死スターダストメモリーが始まりそうなので、それはそれで嫌なんだが。

>>720 それ、シンがヘタレなだけだろ。

変なシンアンチが湧いてきたな。でも>>720は楽しそうだ。

キラは悪党。シンは小悪党。

>>723
いや、両者とも単なる駒だからどっちも小悪党だよ。
ただ、キラは思考を放棄してカルト宗教に帰依した小悪党。
シンは考えを誘導されつつ利用された小悪党。

どっちが人間として救いがあるかとするなら、シンだな。

悪と自覚してない悪こそ極悪って、ジョジョで言ってた。

ttp://may.2chan.net/b/src/1142512512312.jpg
ボンボン版らしいが
もう戦争は終わったのに、更なる力を求めているシンが描かれている
シン厨は浮かれているが、彼が平和を求めるどころか戦いを渇望する戦闘狂であることを
明確に示しているシーンまで描写されていることに気づかないのだろうか？

>>726
つ『平和を欲すれば戦争に備えよ』

>>726 そのとおりだね。戦争は終わっているのに平和を望んでいるとか言ってMSや戦艦を隠してたりホント極悪だよ。
ラクスは

まあ、軍人であれば平時でも戦闘に備えるのは当然だよな。
ましてや種世界のあの状況ならば次の戦争、戦闘が始まるのも目に見えているので、至極当然の行為と言える。

軍人は平和ボケしちゃ行けないんだから、貶されるどころか賞賛されるべき行為だな。

>>726
その理屈でいくと自衛隊の訓練は即刻すべて廃止すべきだな
だって攻められる危機はあっても戦争してないモンナ、実際

>>226 そのコマからは戦闘に備えているのはわかるけど、軍人として当然の行動だし、戦争大好きな狂人だとはわからんな。

はやく戦争にな〜れ♪　なラクス達の方がよっぽど怪しいよな

>>726
おお、ちゃんとシンは努力して運命の性能引き出してるな。
で、才能と機体性能だけで他人を蹂躙していた極悪人は？

>>726
本編のデタラメな終わらせ方に少しでもマシな解釈を加えようと言う
涙ぐましい努力・・・毒が強すぎて、毒消しになってないようだけど・・・
だと思うのは俺だけか？

いや、それすら凌駕するデタラメっぷりなのは今更言うまでもないことだが

これだけ新旧主人公が「死んでればよかったのに」って思うアニメも珍しいと思う。
しかも理由が

「絶対死んでたほうがお前は幸せだぞ」
「絶対死んでたほうが世界は幸せだぞ」

となるのが、なんとも・・・
あえて、どっちがどっちとは書きません。

極悪かはさておき、ボタンを盛大に掛け違えてるのはキラだな

盟主王スレで発見。

1位　ギレン　8328
2位　DR　ヘル　6084
3位　キラーザブッチャー　5916
4位　ムルタ・アズラエル　5406
5位　内海課長　3900
6位　東方不敗　2988
7位　皇帝ズール　2724
8位　帝王ゴール　1878
9位　衝撃のアルベルト　1038
10位　すばらしきヒィッツカラルド　792

13位　キラ・ヤマト　696
（少なくとも「SEED」の時はまともだったのに続編では相手がぎょっとするような
　言葉を吐いてその隙に破壊するという卑劣極まりないキャラに）
17位　ラクス・クライン　480
（正義の側という設定なんでしょうが、結局すべてを見通した上で好き勝手やっているようにしか見えず
　悪役と表現するほうが正しく思えますね）
26位　ラウ・ル・クルーゼ246
28位　ロード・ジブリール　パプティマスシロッコ　228
30位　ヤザン・ゲーブル204
33位　シャア　168
59位　ハマーン　カーン　79
60位　フレイ・アルスター　60
68位　　シン・アスカ　50（シンはキラから見た場合の敵。無自覚とは家、恩人のトダカ一佐を
　　　　自らの手で殺してしまったのは極悪　37歳）
70位　ゴクアクダー、ジェリド、パトリック　48
89位　テム・レイ　35
100位　カツ・コバヤシ　27

オチの百位カツ・コバヤシの存在感に爆殺www

>>738
さすが、ギレン総帥は群を抜いているな。
このくらいになると、いっそ清々しさすら感じないか？

>>726が消えてて見れないんだが、軍という事はどっかの軍隊だよな。

ザフト→現在ラクス帝国
オーブ→現在キラの国
連合→家族が死ぬ原因作った片方

えーっと…どこから突っ込めば良いのやら…

>>741
ザフトだろ、今はプラント国民で、機体はデスティニーなんだからさ
現在ラクスの帝国だが、同時に今のシンの帰る家のある国だ
指導者が電波でも、国民が戦う理由がそれに同じとは限らない

ザフトのために戦うシン→ラクスの電波の為に戦う
反旗を翻す→以前のキララクと同じテロ屋(上手くすれば一国ゲット)

妥協　諦観　流れる　賭ける

さあ、シンのライフカードの選択は？

どれを選んでも微妙にハッピーエンドになら無いのがお約束

とりあえず生活があるし、せっかくラクシズに見逃してもらった命
ザフトでエースやりながら適当に生きるのも悪くない

というかやっぱまだ戦争は続くんだｗ

キラダベ〜〜。カガリが泣いてる原因は連合だってのにザフトとオーブ
集中狙いとかアホ。しかも戦う連中のプライドをないがしろにしてやがる。
そんなことしてほんとに最後は平和になるんだか・・・(- -)

明日のメシも約束される議長世界を守ろうとしたシン
いつ赤紙が自分の元に来るかわからないラクス世界を守ろうとしたキラ

>>748
ある意味、「現実」のために戦ったのがシンで、「夢」のために戦ったのがキラという気がしなくも無い。
ただ、普通に考えるとあの世界でまず必要なのは「平和という現実」であって「自由という夢」ではないような気がする。

正直、負債補正抜きであの世界の民衆の生の声を聞いてみたいもんだ。

結果的に議長のDプランで平和になるかはともかく
ラクシズが民衆の意思を完全無視な集団なのには流石にひいた

デスティニープラン自体の影響力がどこまでなのかがハッキリしないからな。
ラクス達が根拠とした昔のデュランダルのノートに書いてある草案ではガチガチのプランだったのかもしれんし。

ただ、ラクス達は最終的に「撃つものの意志でどこでも自在に狙えるレクイエム」を破壊する事を
戦闘の目的に掲げ、作戦に参加する全ての人間がそういう認識であったにも関わらず
議長と対面したキラが「選べない世界は嫌なんだ」と言うのは意味が分からない。
「誰よりも誠実に平和を謳っていたあなたが、どうして世界を脅かすのかわからない」で良いハズなのに。

>>750
この前カートゥンで逆シャアやってたから久しぶりに見てたんだが、
電車の中でお婆さんが花を一輪、シャアに渡してくれって前の人に頼むシーンがあるんだよな。
で、順繰りに前の人に渡されていって最後にシャアの手元に来たら、皆がお婆さんが見えるように道を開ける。
で、お婆さんがシャアに向かって何か言った後、全員でネオジオン国歌と思われるものを合唱。
シャアが如何に民衆からも支持されてるかってのが、ここら伺えるようになってるんだよな。

ここまでしろとは思わんが、もう少し民意が見えるようにして欲しかった。

民意見えてたじゃない。「血液検査だけならいいか」とか言ってたもの。
発表時こそ混乱があったものの、いざ検査となると大きな騒動は起こらなかった様子だ。

にも関わらず、このプランは世界を殺す、と言って議長をぶっ殺しに出かけたんだよ。
おかしいよね。

民衆としては「それで平和になるならどうとでもしてくれ」
という気持ちだったんだろう

>>751
キラは「Dプランによって才能が分かるが、それしか選べない未来が嫌だ」って言いたかったんじゃないか？
結局、「才能はなくてもやる気のある人」は「才能がある人」には勝てないのが種世界だから。
最終的に才能がない人は、自分が持つ才能を活かせる道しか進めなくなる。
キラは夢を追い続ける人を応援したかったんじゃない？良く分からんけど

>>755
そんな思想どうのより
民意を無視し、民衆に一度も意見を求めず勝手に「覚悟はある」
とのたまった精神の異常性が問題

>>755
頭脳明晰、成績優秀、身体能力も申し分無し、戦闘時における判断力などもピカイチ
そんな人間が他者に干渉すると碌な事は起こらんな。
それこそ「分かるはずの無い悩み」に口出しなんぞ言語道断だ。

＞結局、「才能はなくてもやる気のある人」は「才能がある人」には勝てないのが種世界だから。
>>755を責めるわけじゃないが、こんなこと言われるアニメなんてある意味最悪だよな。

「傲慢だね、君は。さすがは最高のコーディネイターだ。」

グゥの音も出ない

「僕はただの人間だ。それにラクスも」
お前一人のためにどれだけの命が無駄になったと思ってやがるんだか。

議長は道を示したのではない。
闇に沈んだ世界に、道を作ったのだ。

キラは道を示したわけでも、闇に光をもたらしたわけでもない。
闇に沈もうとする荒野を、人々を連れて歩くと言ったのだ。

極悪人かどうかはともかく
キラが傲慢で自己中心的なヤツなのはガチ

デスティニープランで本当に争いが無くなるのかは
その制度が出来上がった世界に生きる人々にかかっている。
その意味で、民衆に対する自由度は高い。
生活に満足出来るかどうかが問題なわけだから。

キラは戦いの無い世界を作る為に動くと言ったが
具体的なプランは無い。戦ってはならないと説くのも良いだろう。
だが、教えでパンは食えない。

>>762
でも本人はそういう自己認識は無いから余計タチ悪い。
「許せないじゃない」がいい裏付けだ。

＞「僕はただの人間だ。それにラクスも」
シンやレイのレベルならまだ頷ける部分はあるが、
たった一人で無傷でザフトを壊滅に追い込んだ悪魔の言う台詞ではないよな。
ピンクなんかもはや人間と呼ぶにはおこがまし過ぎるぐらいだし。

キラの理屈で言うなら「全ての人間は等しくただの人間だ」と思うしかないが
それじゃあただの人間が満足に生活できない状況に
幻で良いから光をもたらしてみろと

ギル「傲慢だね。流石は最高のコーディネイターか」
キラ「僕は、ただの一人の人間だ。ラクスも！傲慢なのはあなただ！」
ギル「君に何の権限がある？確かに私も君も、一人の人間でしかないだろう。
　　　　だが、私はプラント最高評議会の議長だ。数千万のプラント市民を背負う、市民の代表だ。
　　　　そこへ来て、君は何だ？君が背負って戦うものは何だ？世界かとでも言うつもりかね」

このくらい突っ込んだ話してくれよ、ギル

これで種３とか出来て戦争起こったらマジワロスなんだけどな
どうせ原因は旧デュランダル支持者とか言う展開にしちゃう可能性が高いけど

>>767
それはしょうがない。負債の頭からは責任という言葉がすっぽり抜け落ちてるからな。
だから最後はキラのような、覚悟完了で話が終わってしまう。
ある意味ここで出てくるのは本来キラじゃなくシンなんだよな。
遺伝子で最優秀な人間が議長に何言ってもDプランの肯定でしかない。
それを否定したいなら、遺伝子では劣っていても、それが単純に優劣や未来を決めたりしない。
ってのを、キラ達に打ち勝ったシンの口から語らせるべきだったんじゃあないのかな？負債ルートなら。

種割れやﾋﾟｷｰﾝできる優良種のみがまともに戦える世界で
劣等種である一般兵はボコられるばかり
じゃあ遺伝子こそすべてじゃん、って話だよな

>>767
ダメダメ、キラにはいざとなったら「それでも僕には守りたい世界があるんだ」攻撃があるから。

>>771
アレ使うと頭の弱さを露呈した挙句
成長の機会さえ潰すからな、救えない

何度検証してもキラの方が悪いから困る

>>768

そうすると今度は
「まだ分からぬか！我々人類にとってギルバートデュランダルの
取った道こそ唯一正しきものと！！」
とか言う人が出てくるんだな？

あえて「誰のせい」とは言わないが
無印のときより落とせる物も増えちゃったしな

ユニウスセブンみたいなのが5〜6個は確実に出来上がったからな。
流石のキラでも一つ阻止出来れば上出来だろう代物が
一気に二つ以上落とされたら完全に手詰まりだな。

>>774
そしてシンが凸のようになって(ry
永遠に続く種死
エンドレス劣化

でも、どうやら今度のスペシャルエディション4部作で負債は降板のようだから
もしも今後種の続編がテレビ展開する事になっても大丈夫なような気はする

>>774
でも負債補正で全てのコロニーはキラアス（あと気が向いたらシン）のミーティアで
大気圏に入る前に殲滅されます。デュランダル派の残党は、まるで草を刈るように
ラクシズ陣営によって捻り潰されてお終いです。

まじめに考えて種の続編受け入れる監督なんていないと思う

>ギル「傲慢だね。流石は最高のコーディネイターか」
>キラ「僕は、ただの一人の人間だ。ラクスも！傲慢なのはあなただ！」
傲慢なのは最高のコーディだからかって皮肉に対して
自分らは只の人間だ、傲慢なのはお前だろって答えるのは
なんか変な気がする。
意味が通っているのかコレ？

>>778
ミーティアで難なくぶっ壊せるなら、CE74の時点でキラ達はプラントを滅ぼせる戦力を持ってる事になるがな

>>780
どう見ても感情論のオウム返しだな。
まるで2chでそこらにいる腐女子みたいだ。

てか、既に試験運用段階に入ってるプランを
オーブの一存で止めさせるなんて事になればそれこそ混乱を招くような

Dプランで戦争を起こさせないのは無理だと思うが、実は今までのガンダムではまともな政策になるから困る。

地球寒冷化して人類を宇宙に住まわせて全部ＮＴ化だの、エンジェルハイロゥで地球人類を赤ん坊並みにしようだの
武器を全て捨てましょうとか歴代ガンダムのせっぱつまった政策は無茶苦茶。

だから今頃Ｄプランごときに必死になられてもつまらんというか…。

>>781
まぁ、キラ様は種世界に冠たる「破壊神」ですから〜



もちろんラクスが裏で糸引いてますけど

>>784
＞Dプランで戦争を起こさせないのは無理だと思うが、
＞実は今までのガンダムではまともな政策になるから困る。
矛盾してますよ。Dプランは戦争させないためのプランなんだから、
それで戦争がおきたら政策そのものの意味が無くなる。
そういう意味ではギルは今一歩何か踏み出せなかった。
一応陰では凸に淘汰するだの調整するだの言ってるが、
実際に実行してないので何とも言い様が無い。

結局この辺でも突き抜けが足りないから、議長を悪役にする事もできない馬鹿負債。

AAが完璧な悪だったから帳尻はあっている

矛盾はしてない。説明不足なだけです、すんません。
Dプランで戦争が起きないっていうのは俺の感想って事。

つか議長を悪に持っていくの無理矢理すぎ。流れからして。
まったく、負債って奴は…もうちょっとマシな案出せないのかよ

ロゴスが完璧悪で、終わった方がまだ、まとまってたな。

>>726
見れないが、これって多分運命のOSを改良してる場面じゃね？
それだったらこの後、最凶最悪のテロ集団と戦わなくちゃいけないんだからむしろ当然の行動

何か最終回ステーションやメサイア落とすところでいかにも正義臭いBGM流してるけど…
あれ単なる破壊行為でしかないだろ。滑稽にも程がある。

メサイア落とすところでシンがアスラン脱走の時の撃墜したあたりのBGMを流したらとたんに悪役に

シンは結局、軍人の職務を忠実に果たしただけだしな
そのボスである議長も最後におかしくなっただけで、ラクスよかよっぽどマシ

内輪以外誰にも自分達の意見を明確に話してないのに
理解しない民衆を勝手に哀れみ、他の政治家を勝手に敵視し
武力に訴えて気に入らない相手を潰しまくるなんて
テロリストと言ったらテロリストにものすごく失礼なぐらいだ

「私の示す世界と君の示す世界皆が支持するのはどちらかな？」
「変わらない世界は嫌なんだ！明日が欲しいんだ！」

自己中を越えてます。

種死最終回のキラが漫画版ラストのナウシカに似てる、と言ったら宮崎ファンに撲殺されるだろうか？

いや、実際に似てると思うんだが。
示された「よりよい世界」を否定し、力で粉砕したところとか。
ナウシカの生きる時代は、ＣＥ世界とは比べ物にならないほど死が満ちているにも関わらず。

表面だけな

いい加減アニメディアとかいう糞雑誌のラクシズマンセーがウザいんだが。

>>800
四馬鹿マンセーならＮＴも凄いと思ったが……メディアってどんな感じ？

毎回毎回ウザいくらいキラとかアスとかのデカいポスター(キモい)がついてたり、キラやラクスが正しい!!…みたいな文章が書いてある。
人気投票ではだいたいラクシズメンバーがトップ。

つまりアニメディア見てる奴らの大半は腐女子とキティガイ

ポスターは雑誌としてわからなくもないし、提灯記事はどこでも同じ。
人気投票も編集部の都合でいくらでも弄れるからなー。

つか、メディアって対象年齢が大体厨から高校生ぐらいだろ？
むしろ読者投稿でラクシズマンセーする30代とか載せてる
ＮＴのほうがタチ悪い気がする。

ラクシズマンセーの30代…キモいです。

キン

ttp://www.sunrise-inc.co.jp/bestscene/
これが日登クオリティ
新キャラはみんな氏んでなってね

中高生ならまだともかく
30にもなってアレをマンセー？
…信じがたい

>>807
正直、今の三大アニメ誌読むぐらいだったら、まだメガミマガジンとか読んだ方がマシだな。
あ、でもメージュには確かもの凄いラクシズ批判が載ったんだよな。
それ考えると、メージュにはまだ救いがあるのかも。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1142612020/

>1-1000

しょうがないじゃん、負債が馬鹿なんだから。
ここで話し合ってるようなこと、負債は考えて種運作ってないよ。
考えるだけ、無駄。

ここは無駄を楽しむスレですよ、と
マジレッサーお断り

>>806
とりあえず衝撃による自由串刺しシーンに一票入れといた

>新キャラはみんな氏んでなってね

むしろ死なせてあげた方が良かったのではないか？
シンなどを見てると切にそう思う・・・

ラクスとキラどっちが極悪人？の間違いじゃないのスレタイ・・

むしろ「ラクスとラクス、どっちが極悪人？」の間違いでは？

この作品で描かれてるコーディネーターとナチュラルの共存って
「コーディネーターはコーディネーターであることを隠して生きる。」だもんな
なんとまぁフィクションなのに情けないオチだ･･･

>>816
議長の融和戦略はそこそこ上手く行ってたけどな。
連合が横暴を働いてるところに軍をやって追い出して
現地民に紳士に接して好感度アップ、というのが。

ぶち壊されたけど。

>>816
メインキャラの数少ないナチュラルであるカガリは戦後のフォローで喋らないし
ミリアリアはジャーナリスト宣言だし、マリューとムウはバカップルだし・・・

ま、ナチュとコーディの融和に関してはキラ達の活躍は屁ほども役に立ってないどころか逆効果だしな

まあ、シンは極悪人つーか許されないミスを犯した事は事実だな。
キラを追って水ん中潜って止め刺してれば、お前は今頃ガンダム史上に残る英雄だった。
敵を、それも人類最大の敵を討つ千載一遇のチャンスでのこのミスは、許しがたい。

キラがモロサワテクノロジーで構成された
不死身のフクダノイドだとは思うまい
それこそ盲点だったわけだ
シンは決定的に洞察力が足りなかったな

>>819
それを言うのは酷じゃないか？
諸悪の根源であるラクスを打ち倒さない限り
第2､第3の「キラ・ヤマト」が現れると思うんだ

>>821
しかしスーパコーディネイターは消滅するぞ

エクスカリバーをフリーダムに突き立てる
↓
それと同時にミネルバのタンホイザーが起こした爆風に巻き込まれる
↓
爆風が落ち着いた時、目の前に見えた光景は敵機の残骸が浮いている水面

普通は「キラ終わったな」なのだが、終わらないのが種クオリティ

キラなんていくらピンチとか演出されても
「キラはどうせ死なないんだろｗ」
としか思えないからなあ

主人公は最後まで、そのライバルはラストまで死なないって分かってるんだから
敵味方共にいつ死んでもおかしくないレギュラー脇役も活躍させた方が話は面白いんだよな。
UCで言えば、リュウさんやアポリーとロベルト、敵ならマウアーとかがこれに当たる。

Gガンみたいな世界観なら、基本的に敵も味方も死なないのが原則でも戦争は描けるが・・・

>>827
お前は次の瞬間
「中盤辺りでルナマリアが再起不能か死に至って、それでシンが吹っ切れる。
そんな風に考えていた時期が俺にもありました・・・」
という

中盤辺りでルナマリアが再起不能か死に至って、それでシンが吹っ切れる。
そんな風に考えていた時期が俺にもありました・・・

すごーいはっぴゃくにじゅうろくはすごいよちのうりょくしゃだー

現実のミネルバ隊は、3人組で一人のキャラだと言わんばかりの扱いだったな。
生存率も、出番も。

ミネルバの方はちゃんと書けばキャラも戦闘も面白かったと思うのに…

ファントムペインもな
新キャラから出番を奪ったキラ様やっぱマジ極悪

種デスはSEED第二章。
新主人公はその為の看板でしかなく、単なる新キャラの一人に成り下がったように見えるが、元々だ。

とりあえず新主人公立てた以上
「全部計算のうちでした」なんて妄言の前にやることがある

だったら初めからキラでやれ
シンがどうのの前に解りにくいだろうが

もし三作目があるなら初めからキラ様主役でやってくれ
だったらこちらも見なくてすむから

キラが主役だと企画が通らなかったんだろ、なんていう冗談が一定の真実味を帯びてまかり通るから困る

ＡＡ描写は沢山だ…ミネルバ描けよ…
福田いなくなればいいのに

スペシャルエディション4部作はアスランが主人公なので
前半はミネルバ尺をたっぷり描く事が予想される（もちろん、アスラン視点で）

後半はお察しください

何度も言われてるけどあんな内容の薄い話を４つに分けられるのか

順当に分けると、1クール毎に90分サイズに濃縮なんだろう。
1話辺りの長さはテレビサイズでも18分だから、12話でも216分。
90分に収めるなら半分カットして、回想を切れば良いわけだから、まぁこんなもん。

問題は、各クールの見所が
1クール：3機強奪、ユニウス落し、開戦
2クール：フリーダム復活、ローエングリンゲート、ハイネ、強化人間施設
3クール：残る命散る命、ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ、悪夢、アスラン脱走
4クール：ストフリ、アカツキ、インジャ、南斗水鳥拳、ミーア、最終決戦
と大きく偏っている事だ。カットされるエピソードもある事を考えると…

あれ？タイトルの名を冠する主役機の名前が無いよ？

機動精子ガンガルSEED　SUPER FREEDOM　に改名されます
あしからず

デスティニーの見せ場はアスラン脱走と新しき旗だけだしなぁ

禿脱走→しょぼすぎる登場、腐の反感買い捲り
ヘブンズ→割と活躍するもラクシズによる布教カットが随所に
オーブ戦→当て馬、踏み台、無様、EN切れプギャー（ｒｙ
ダイダロス→前半主役機にすらおいしいとこ持ってかれる&兄弟機にボス倒される
ラスト→手傷ひとつ負わすことが出来ず達磨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あまりに惨い…これがキラ様に逆らったものの末路か…

ま、キラは落としてるしデストロイも沢山落としたから
ラクシズ以外の種死キャラじゃ活躍した方でしょ

キラとラクスがいなかったらどんなにまともになってたことか
両澤じゃなかった脚本見たい


…素材はいいのにな

>>835
事実、プラモ拡販プロモであるイボルブでは一切出てこないからな＞キラ

いつか、種死後の世界で、ラクシズ・オーブの欺瞞に気付いたシンルナが、ラクシズからのプラント独立を勝ち取る為に、デスティニーガンダムとインパルスデスティニーシルエットで、オーブ首長連合軍と戦う姿が見られると思う俺は妄想厨

どんなに悪役描写されてもいいから
せめてＳＰだけは消滅して欲しい俺

シンもキラと同じくラクス様の駒になるということですから仲良く悪人ですね
いい働きをすればラクス様からもれなく最新MSがもらえるから頑張って

福田は…本当にクズだ
そこまでシンを落としたいのか!?
種死で唯一ラクシズを倒せる存在だったのに

>>848
シンの新型はダブルインパルスとか言う名前がいいな
デスティニーって名前はプラン守るための機体だったからだし
吉良様の新型はスーパーソードランチャーエールストライクフリーダム
ＳＥＥＤガンダムで決まり
>>851福田が監督やってなきゃシンじゃなくて
も普通に倒せるって

てか最近なんであんなやつが監督なんだろう って思い始めてきた…戦闘はバンク 脚本家も糞

せめて、監督か脚本のどちらかがまともならな・・・

鬼に金棒
福田に両沢

それを言うなら鬼に金棒ではなく、泣きっ面に蜂
もしくは掃き溜めの塵

きちがいに刃物
キラにフリーダム
福田に監督
両沢に脚本

>>857
うまいっ！

もうこんな糞作品に構うのがバカらしくなってきた。
種のことなんか全部忘れてもっと有意義な目標見つける。