【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１8

「（両澤）ちあき」と「（久織）ちまき」・・・
名前は一文字違うだけなのに、どうしてこうもキャラ描写に
天と地ほどの差があるのだろうか？
と悩んだり憤ったり悶えたり考察したりするスレです。

※『公式ではない個人サイトの話題については禁止、振られてもここでは徹底スルー』
公式サイト　ttp://kuori.pos.to/
※×厨話、単なるキャラ叩きは禁止

※両澤版とジ・エッジ版での変更点の一例

凸ラン「自分の非力さに泣いたものがあるものは皆そう思うさ。
　　　　けど、その力を手にしたその時から、
　　　　今度は自分が誰かを泣かせることとなる…その事を忘れるなよ」（本編17話より）

→本編版
凸ラン「それを忘れさえしなければ、君は確かに優秀なパイロットだ。
　　　　・・・でなけりゃ、ただの馬鹿だがな！」←余計な一言で台無し

→ジ・エッジ版
凸ラン「作戦が成功すれば周辺の住民は圧制から解放される。
　　　　成功の鍵はお前のインパルスだ。詳しい説明は明日のブリーフィングでな。
　　　　・・・お前がエースだ、頼んだぞ」←坑道突破作戦の前フリ？

テンプレ（「アスラン・ジ・エッジ」で補完されたエピソード集）
>>2-10

【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1140133124/l50

１７話、「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」事件後のエピソード。

難民の子供に銃の撃ち方を教えているシン
↓
凸ラン登場。 いきなり説教モード。
凸ラン「何をやってる、子供に銃など持たせるんじゃない」

ついさっき２回もぶたれて不機嫌なシン。
シ　ン「俺が持たせたんじゃありませんよ。
　　　　コイツが銃の練習していたから撃ち方を教えてやってただけです」
↓
シ　ン「ほら、もう行け」
子供たち「ありがとー」
シ　ン「アンタだってもう聞いてるでしょう。
　　　　あいつら、地球軍の侵攻で家を追い出されたんだそうです。
　　　　アイツもこれで親を殺されて・・・
　　　　地球軍から追い払って町を取り返すんだって。
　　　　あいつも戦おうとしてるんだ・・・！」

子供に自分の過去を重ねるシン。

凸ラン「シン・・・いいことをしてやっている気になっているのか、お前は」
シ　ン「？戦場に出るなら必要なことでしょう？
　　　　自分が強くなきゃ・・・殺されるだけだ・・・！
　　　　それとも、アンタはそれでいいとでも言う気ですか！？」
凸ラン「あんな子供が戦場に出ようとする、
　　　　出なきゃならないこと自体が問題だろう！！」
シ　ン「・・・・・ああ、アンタ、オーブかぶれでしたもんね」
凸ラン「！？」
シ　ン「それがなんでまたザフトに戻ってきたのか知りませんけどね！
　　　　言ってることとやってることがメチャクチャだよアンタは！
　　　　オーブと同じで！
　　　　理想論振りかざしたって戦場でそんなモンなんの役に立つ！？
　　　　撃たなきゃ撃たれるんだ！やらなきゃやられるんだ！
　　　　アンタだってやってきたから今ここにいるんだろ！！
↓
凸ラン、ぶち切れ。シンの胸倉掴んで、
↓
凸ラン「そうさ・・・っ！だから知ってる！
　　　　撃って撃たれるその力の怖さを、お前なんかよりはるかにな！！」
シ　ン「・・・！？」
　　　「銃で解決出来る事など・・・本当はなにひとつないんだ！
　　　　撃つ者ならせめてそのことは覚えておけ！！」

シンと別れて、自己嫌悪してる凸ランに対して、
一部始終を見ていたハイネ。

ハイネ「ヘタクソだなあ・・・あれじゃ反発されるだけだぜ」
凸ラン「ハイネ・・・」
ハイネ「アイツが言ってること、お前だってわからないワケじゃないんだろう？」
凸ラン（・・・わかるさ、だから―――）
ハイネ「だからこそ強く言いたくなる。その気持ちは分かるけどさ・・・急ぎすぎだ。
　　　　見てきたものが違うんだ、簡単にはいかないさ。」
凸ラン「・・・・・・・」
ハイネ「銃で解決出来る事などひとつもない、か・・・・。
　　　　そう言いながらも軍に戻ってきたのは、何かやるべきことが
　　　　あると思ったからなんだろ？
　　　　・・・・・そういう話してやればいいんだよ。
　　　　喧嘩するんじゃなくてさ、な？」

苦笑しながら凸ラン、「・・・そうだな」


で、夕日の場面でのシンと凸ランのやり取り、
「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる」
に繋がると。

本編18話の「ガルナハン・ローエングリン要塞攻略戦」についてだが、


まず、本編、ジ・エッジ共通の、凸の立てた作戦概要。

１、ミネルバ以下、アスラン隊のＭＳ部隊や友軍のバクゥ、ザウートの部隊が
　　正面から攻撃を仕掛け、囮になる。
２、ゲルズゲー以下、前線に出てきた要塞守備隊を足止めして時間を稼ぐ。
３、インパルスがコアスプレンダーで坑道ルートへ突入、
　　まんまと前線に誘い出された守備隊の背後から出て、一気に手薄の砲台を叩く。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　▽→　　　　　　←★　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　ここに出たかった　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


（ちなみに、ジ・エッジでは、この作戦通りの結果になっていた）

さて、では現実（TV版）はどうなっていたかというと・・・

ミネルバ以下アスラン隊が「がんばりすぎて」守備隊MSを撃墜しまくったために
慌てた基地司令が「下がって砲台を守れ」と命令。
守備隊は砲台の方へ戻り、アスラン隊はそのままブリブリと押し込んだため、
戦線が激しく要塞付近へ。
結果、シンは敵守備隊のど真ん中（ルナマリアから視認できる位置）
から飛び出したわけだ。


　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


だが、結果的に、凸はゲルズゲーをダルマにし、シンはダガーLを蹴散らして
「ゴリ押し」でローエングリン砲台破壊。

これなら坑道ルート突破なんて回りくどい作戦立てなくても
最初から普通にゴリ押しで正面突破できたんじゃね？
って話なわけだ。

第８話『衝撃』

・ミーア侵入に気づかなかったのは深酒のせい。前回、ハイネと飲んでいたのは伏線だった
・さりげなくメイリンがクローズアップされ始める
・AAの動向を調べながら、その無茶苦茶な行動の真意を推察する凸。「戦いが終わるまで隠れてるつもりか」と、少々楽観的
・スティング達と会ったとき、「警戒されている」と違和感を覚える
・ハイネの「ナチュラルどもとは違うだろ」発言カット
・ハイネが凸を気にかけると同時、二人でシンの心配もしている
・シミュレーターの記録から、シンが着実に腕を上げているらしき描写
・そのシュミレーターでハイスコア更新することで凸の腕もアピール


第９話『混乱』

・ミネルバとオーブ・連合軍との戦闘に突如介入して無差別攻撃を始める
　キラフリーダムに対し、通信回線を開こうと試みる凸。
　が、いきなりフリーダムの攻撃でセイバーのビームライフルを破壊され、
　そこへ襲ってきたカオスに、危うく凸は殺されかける。
　「戦場のド真ん中で武器を奪われる」ということの意味を問う描写。
・ハイネの死。本編のような「交通事故」ではなく、
　キラフリーダムにグフが五体バラバラのダルマにされて無防備に墜落したところを
　ガイアに襲われて死ぬ。
　「戦場のド真ん中でダルマに（以下略
・ミリアリアの引き合わせによる、海岸での凸、キラ、カガリの３者対談の場面は
　ほぼ本編そのままのやり取り。

第１１話『親友』

凸　（カガリが泣いているだって…？ そんなこと……俺だってわかってる！！
　　　今だけじゃない、アイツはずっと泣いていた…！
　　　望む未来があるのに自分の力が足りなくてそれでも諦めずに傷ついて
　　　今みたいに泣いていたんだ！！ 俺だってアイツの力になってやりたかった！
　　　傍にいて支えてやりたかったさ！ 今だって…！！）
凸　「だけど…っ！！」
吉良「戦争だから仕方ないって！？ そういって君は撃つのか！？
　　　カガリが今守ろうとしているオーブを！！」
凸　「俺はお前のようにはやれないんだよ！！！」
吉良「なら僕は、君を撃つ！！」
セイバー、木っ端微塵。墜落の直前、ルージュが撃たれるのを見てアスラン、
凸　（　ち　く　し　ょ　う　・・・　！！）

・沈没したセイバーの残骸をサルベージしたのはシン。
・アスランの夢にレノア・ザラ登場。パトリックとの件はいまだのトラウマの様子。
・凸（過ちを繰り返さないために、俺がザフトでできることはなんだろう？）

　第１３話『標的』

【ちあき版】
ルナ「あんまりスーパーエースだから何やってもオッケーみたいになると、
　　　不満が出ますよね。」
アス「だから俺が艦長に掛け合えと、何とかしろと言いたいのか？だが…」
ルナ「違いますよ！私は、アスランにもっと頑張ってもらいたいだけです。」
アス「え？」
ルナ「もっと力を見せてくださいよ。そうすればシンだってもう少し
　　　大人しく言うこと聞くとも思うんですよね。」
アス「ルナマリア…」
ルナ「アスランは優しすぎますよ！そういうところも好きですけど……損ですよ？
　　　せっかく権限も力もお持ちなんだからもっと自分の思ったとおりに
　　　やればいいのにって。」

【ちまき版】
ルナ「アスランからも言ってやってくださいよ」
アス「・・・俺が言ったって逆効果なだけだろ」
ルナ「そんなことないですよ。あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるんですよ」

おまけ（第２巻巻末書き下ろし「カガリの結婚式」）


カガリ：一体どういう事なんだ！こんな馬鹿な真似をして！
　　　　　結婚式場から国家元首を攫うなど、国際手配の犯罪者だぞ！？
　　　　　正気の沙汰か！？こんなことをしてくれと誰が頼んだ！

本編キラ
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの？馬鹿なことやってんのはカガリでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ（意訳）」
「こうなるとは思ってなかった？ｗ」　「それを認めちゃったはカガリでしょｗ」
「あの時のカガリにそれが止められたとは思えないｗ」

ジエッジキラ
「捕まっちゃうかな」　「全部終わった後ならそれでもいいよ」
「まだ見えてないけど道はきっとあるよ」　「カガリも一緒に探そう」

ユニバースユニバース

今月号の分加筆されそうだね。良かった
後半力尽きてたから心配だったお

>>1乙。
たったのか。前スレ後半は酷いあれようだったなorz

今月号、シンへの謝罪と苦言は良かった。ちまきアスラン面目躍如って感じだった。
だからこそ脱走の際の思考の飛びっぷりが残念orz

避難所を作るか、900くらいで次スレを立てることにするか、なにか対策をしないとね…

>>1
乙〜

発売日なのにスレないから焦ったw

今月号いま読んできた。
う〜んちょっとイマイチかな。以下気になったこと↓

　・ミーアは本編の方が人間くささが出てて良かった。
エッジのミーアは最後の「ね？」が無理にいい人に描こうとして蛇足。
　・メイリンは本編より描写をカットしている分、さらに理解不能。
「事情がありそう」だけでは。今回に備えて前回までに絡ませといてくれればな・・・。
　・脱走は本編がアレなのでやっぱり補正は無理だと感じた。
「自分の思い込みだけで〜」と以前にシンを叱ったアスラン。
せめてなんらかの物証でウラでも取っていればまだ脱走を容認できるんだけど。

これからさらに茨の道が続くが、ちまきには頑張って欲しい。

>>14
メイリンについては
「アスラン（好きな人）が婚約者（ラクス様）と駆け落ち…！？」と
勘違いして協力したって印象だったので
可愛かったし納得してしまった俺。

ちまきミーアは萌え分大目で良かったな。
ミーア好きとして堪能させていただきました。
人間臭かった本編の描写があってのものだけど。

>>12
気づいていない人が多いだけで避難所はあるよ

メイリンが必要以上に深入りしたのは、ミーアへの対抗意識もあったんじゃないか。
と思ってしまった。

ちあきは「私以外の人にはアスランは書けない！」とかぬかしたみたいだけど、
ちまきのほうがアスラン書くの上手いじゃん

ジエッジ版ミーアは
「ラクスを亡き者にしてまで自分がラクスやる」事を一応まだ迷っているようだったな。
(凸に嫌味言われたシーンがあるからそう見えたんだが)

本編ミーアは、「役割でも良いじゃない」ということは言っていたが
この時点で自分がラクスやる事で本物が消される可能性を考えていたのかは謎だった。

ジエッジ版ミーアがラクス暗殺の時にはどうなっているか期待。

>>20
本編の脱走回のミーアは、ミーア好きには良いシーンなんだろうが
単に『戦闘人形は駄目、役割は駄目』『いずれ殺される』という
突然の凸の結論に対する反論として
『役割でもいいじゃない』という台詞を持って来たという印象だったな。

ジエッジだとミーアが『いずれ殺される』からではなく
ミーアが役割やることで『ラクスが消される』という結論を提示して
ミーアを連れ出そうとしている。

ミーアの言ってる事が妄言じゃないと言い切れないんだが
重要な事なのに裏を取らないのは本当にどうかと思う
騒ぎになってる永田議員みたいだな

つか保安部が来るやいきなりミーア連れて脱走というトビっぷりが凄まじい
そもそも議長に異を唱える前にまずはとにかく戦争終わらせなきゃな
個人の幸福論なんてものは二の次で、戦争終わってからどうとでもすればいい

だが今月分を読んで最後までジエッジに付き合う事を決めた俺。
グフ撃墜時とかネ申に見えた。

ちまきは福田の言うアスランはラクシズ入りで迷いを振り切ったとか、
シンはアウトオブ眼中だったとかってのは無視するだろうなとは思った

ラクシズ入りで迷いを振り切った？
ラクシズ入ったあともお前らは正しいのか？と思っていた、とか
言っていなかったっけ

福田の言ってる事はわけわからん
完全無視していいよ

今月号のジエッジ読んだが、どうにも違和感がぬぐえない。
アスランは「議長は人の能力や資質にしか興味が無く、その人の思いはどうでもいいのか？」と
考えていたが、多くの人の上に立ち、社会的に責任のある人間というのはある意味そういうものじゃ
なかろうか？

どうにも上手く説明できないんだが……議長の言う「幸せ」というのは非常にわかりやすいんだが、
それに対するアスランの考え方が上手くトレースできないというか……理解しづらいなぁ。

議長の言う幸せはわかりやすい。

凸やラクシズはそれに対する答え（じゃあお前らはどうするの？）は出せないまま
「反対」だけはする。

これが種死クオリティ。

今月号、ミーアがとても健気でいい子に見えるんだけど
『このままじゃ君も頃される』→『君がここにいるせいでラクスが頃されるなんて嫌だろ』
の変更によって、
『あたしはラクスがいい』『ちゃんとやるもの』の台詞が意味不明になってしまっているような？

>>27
ジエッジだと「議長の言う幸せに賛同できないから脱走」という感じではないがな
賛同できなくてもとりあえず今は議長の下で働くことが俺の役割かも？と揺らいでいる

>>29
『頃される』台詞はないがそういう意味も一応あるんじゃないか
『議長のやり方はこうだ、君だって…』の辺り

>>27
自分をスカウトしたときと話が違うってことじゃないの？

まあ凸は議長の言葉を真に受けていただろうからな

>>30>>32
うーん、アスランとしては「思いを利用された」って感じたのかな？

議長がキラとラクスについて言及したことは、議長の「人として、生まれ持った資質を生かすことが幸せ」
ということですごく納得できたんだが、それについてアスランが納得出来ないと考える辺りがどうにもなぁ。
じゃぁ、アスランの考える「人の幸せ」ってなんなんだろうと感じてしまう。

あの写真を見せられた直後に、保安部の人間に来られたら
不要になったら即スパイ扱いかよ！　と個人的に判断して怒ったり逃げたりしても
そんなに異常ではないんじゃない？
ジエッジ版アスランなら、今までそれなり真剣にがんばってきたんでそう言える。
TV版だと、わがまま放題に見えてしまうけど…

>>34
アスランはキララクにニートやっててほしかったから

というのは冗談だが
キラは自分で戦いたくて「戦士」に生まれついた訳じゃない事をよく知っていたから
ではないだろうか
種死での本人の行動を見ると説得力ないけどな

>>34
＞アスランの考える「人の幸せ」
それを探すのがテーマみたいなもんだから・・・
今の時点で明確だったらストーリーの意味無い

＞アスランはキララクにニートやっててほしかったから

案外そうかもな
お前らは出て来るなとか言ってたし

>>36
僕は戦うとか言ってましたけどね

凸の場合、「こいつはこんな人間です」というのを自分の脳内で勝手に固定化してるような感じ。
だからそれを逸脱されると途端に扱えなくなるみたい。無印のキラやラクス、種死のシンで同じような事を再三やらかしてる。
んでもって怒鳴ったり怒ってみたりするのな。

ジ・エッジのアスランって、パニック症候群に近い精神的な患いがあるんじゃないか？
自分の予想以上の事が起こると正確な判断ができなくなるって感じの。
普段が冷静だから、そのギャップが激しいみたいな……。

>>41
ギャップは単純にアニメ本編にあわせなきゃいけないポイントポイントがあるからだ
ちまきだって自分の考えるアスラン描きたいだろうが
妥協しなきゃいけないところもあるんだろ

>>39
それは最終回の話

ジエッジのアスランて何かこう・・・
癇癪持ちの頑固親父みたいな感じが時々・・・するな
やっぱパトに似てるのか

>>44
本編も同じだけどな

現実にいたら一番近寄りたくないな

>>1乙
前スレで言われてたテンプレ追加用に15話をまとめてみた
↓以下15話
１５話『脱走』
・アスランがシンに謝るシーン追加
・議長とアスランの会談の前に議長がシンをミネルバに返す(アスランと議長の対談にシンはいない)
・議長がAAを討伐した理由は、ロゴスとの戦闘において、AAがロゴスの味方をする可能性を考慮してとのこと
・デスティニープランを仄めかすシーンもあり
・アスランはミーアから知らされるまでラクスが生きていることを知らなかった模様
・（アニメ）ミーアと逃げる→ミーアと別れる→メイリンの部屋に
　（THE EDGE）ミーアと逃げる→メイリンの部屋へ→メイリンが車を回している間にミーアと別れる
・アスランの脱走は議長にとっては想定内
・（アニメ）→議長の言葉は世界の全てを殺す！
　（THE EDGE）→彼の言葉はただの手段だ！そうやって人々を動かし俺のように不要になった者は巧妙に…（レジェンドの攻撃により中断）

・錯乱している！の辺り
レイ「聞くな、シン！アスランは少し錯乱している！」
アスラン「ふざけるなっ！俺は錯乱してなどいない！」
レイ「惑わされるな、シン！
　　　彼らは議長を裏切り、その思いを踏みにじろうとしているんだぞ！」
アスラン「シン！議長の言葉に踊らされるな！
　　　　　彼は人を駒として扱っているだけだ！
　　　　　お前の”力”を…願いを…意思を！そんな風に使われるな！」

・グフを泣きながら撃墜したシンと、海に沈んでいくグフの残骸をバックにアスランのモノローグでEND
ああ…シン…
泣いてるように喚いて…
聞いてるこっちの方が辛いぞ…？
お前は…
そんな風に戦っちゃいけない
こんな…所で…
死んで…たまるか…
俺はまだ…
お前に…

あんたはいつもひとりだけわかったつもりで！！
そうやって人を見下す事しかできないんだ！！

謝罪の内容はいいが
殴った理由をアスランが自分自身で
いうからどうも言い訳がましくみえる。

謝るって発想すらなく「俺の何が悪い」と言わんばかりの両澤凸よりまだまし……
ちまき精一杯だよ。よくがんばってるよ。

つーか、あの謝罪は、「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」で
シンをぶん殴った分の謝罪も含めておいた方がいいな。

これから、まさに「ヒーローごっこ」やるためにラクシズに行くわけだし。

シンがグフ撃墜する前にアスランの後ろ姿を思い浮かべるカットが良かった
やっぱ先輩として見てたって感じで

高山版のシン視点と、ジエッジのアスラン視点を合体させると
このグフ撃墜の場面は、完成する感じだな。

>>36
キラが一番生き生きしてるのって、MSを駆って敵兵士を嬲り殺しにしてる時ですけど。

>>53
高山版はどうなってるんだ？
やっぱり撃墜するのは辛い感じなのか？

っつかアニメでもモノローグさえ入れていれば・・・
嫁の拘りらしいが入れたほうが分かりやすいんだから入れろよと

>>54
同様に、アスランも、ラクシズ内にいる時は、借りてきた猫のように大人しいのに
シンに説教する時だけ急に生き生きしはじめるからなｗ

っつーか種死のキラってアスランとの会話、議長との会話以外で何かやったかっつったらMSで大暴れしただけだしなぁ
生き生きもなにも、生活感すら無ぇよ。

ハイハイ>>1読んでね

>>56
いや、嫁のボキャブラリーの少なさじゃ、まともなモノローグなんてかけっこない。
嫁の書く台詞にしたって日本語からしておかしいのが頻繁にあるし。

まあ嫁の文盲さも、行間を読むための演出と考えれば…

なんで凸はキラには「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」とか言わないんだろ。
シンよりもキラに言うべきだろ。その台詞は。

>>55
悩んでたけど覚悟決めて撃ち落した感じ

嫁によって脚本を訂正される大野木や吉野はかなり屈辱だろう。

>>61
ちあきの凸はキラきゅんマンセーの踏み台にすぎんよ

今回の表紙に凸の裾にすがりつくミーアにﾜﾛﾀ

シンも凸がちゃんと謝った事で改善と思いきや凸が「何でＡＡ撃つねん」なんて言っちゃったから
溝が深まりやがった

>>61
凸的にはキラは「わかってる」と思ってるからだろ。
ホントは「だけど〜」とか言って全然わかってないけど。

>>51
「戦争はヒーローごっこじゃない」という考えは投げ出さないでほしいよ
ちまきアスランがヒーローごっこをはじめない方法が何かあればいいのにな
問題なのは、殴って何かを伝えようとしたということだ
殴る人間に銃を持たせたら撃つ、と俺は思うよ。
「銃（＝暴力）で解決できる事など何ひとつない」という言葉と大きく矛盾してる

今月号だって、「理由があって殴ったんだ」と言いたげなのは逆にちょっと怖い気もしてきた。

>>61
一応、１度だけ似たようなニュアンスの台詞なら言ったことがある。


アスラン「自分だけわかったようなことを言うな！！
　　　　　　お前の手だって・・・！既に何人もの命を奪っているんだぞ！！」

キ　ラ　「うん、知ってる。だから撃ちたくない、撃たせないで」


このツッコミどころ満載のキラに台詞に対して、凸はもっとよく説得を続けるべきだったのに
なんかしらんが、凸はとっとと帰っちゃったし。別に時間はあったのにさ。

>>67
極論を言えばそうかもしれんが、
「殴る事＝言ってみれば主張をぶつけあう生身の喧嘩」と
喧嘩に「銃」使うのとでは全然違うレベルの話だと思うが。

最強無敵MSを保有するキラが「撃ちたくない、撃たせないで」ってのは
ある意味、脅迫だよな、これ。
「撃ちたくないけど、僕の邪魔をするなら撃っちゃうよｗ」って感じの。

>>68
そうだよな。あの時まとめて箱詰めしてオーブに返すとこまでちゃんとやってればなあ…

>>67
ちまきはちゃんと「銃の話」をここまで引っ張ってきた以上、
なんらかの回答は用意してると思う・・・・はず。

>>67
＞「銃で解決できる事など何ひとつない」という言葉と大きく矛盾

これって「暴力イクナイ！」ではなくて
「相手を殺したら憎しみの連鎖が続く」という意味だと思うんだけど

>>68
禿同。
あれどうみても、どっちも自分の主張をぶつけ合っただけで何も解決してないし
あそこで凸は、帰っちゃダメでしょ。
いくら凸でもあれでキラとカガリがオーブへ帰ってくれるなんて思ったわけじゃないだろうし。

>>73
そうだろう。
「あの台詞言っているのに、殴る事は矛盾してる」ってのはちょっと行き過ぎだ揚げ足取りだと思う

>>68
凸は基本的に、コミニュケーション不全だから、言葉が全然、足りないんだよな。

豚自身、無印の時のインタで「NTなんていない。人は言葉で分かり合わないとダメ」
とか言ってるくせに、言葉で分かり合ったキャラなぞ誰もいやしない。
（電波で洗脳されたキャラならいるけど）

凸とシンが致命的にすれ違ってしまったのも、話し合いが足りなかったのが原因だと思う。

凸「戦争はヒーローごっこじゃない！」
ｷﾗ「じゃあ、『ごっこ』じゃなければ問題無いよね？」

種死のメインストーリーという掃き溜めの中で、懸命に何かを描こうとしている、ちまきの努力は認める
…が来月からシンやミネルバの出番が激減してAAばかりになるのか……そう考えるだけで読む気が失せるな
来月からはバレで内容を確認してから読むことにするか

>>67だけど、
貰ったレスに本気で考えを改めますた。
まだちまきアスランを信じてみるよ

ジエッジも高山版に近い感じになりそうですな。
つーか本編って、言葉のキャッチボール自体が成立してないし。


【本編】
アスラン「やめるんだ、シン！ 自分が今、何を討とうとしているのか、
　　　　　　お前本当に分かってるのか！」　
　シ　ン　「…？」
アスラン「戦争をなくす、そのためにロゴスを討つ。だからオーブを討つ。
　　　　　　それが本当にお前が望んだことか？」
　シ　ン　「…？」
アスラン「引かぬから、だから討つしかないと、あの国に刃を向けることが！」
　シ　ン　「……？」
アスラン「思い出せシン！お前は本当は…何が欲しかったんだ！」
　シ　ン　「…」
　レ　イ　「チィ！死に損ないの裏切り者が、何をノコノコと！惑わされるな！シン！」
アスラン「シン！オーブを討っては駄目だ！お前が！」
　　　　　　アスラン攻撃！！　会　心　の　一　撃　！！
　シ　ン　「くっ…！」 　

【ボンボン】
アスラン「オーブはお前の祖国なんだぞ！それを討つことが何を意味するのかわかっているのか！
　　　　　お前だって友の一人や二人、あの国にいるだろう！
　　　　　それをお前は殺すのか！？戦争のない世界を作るためにと！！
　　　　　目を覚ませ！シン！今この瞬間にもおまえやステラみたいな子供が生まれているんだぞ！
　　　　　あそこで！それを作り出しているのはお前自身なんだ！！」　
　シ　ン　「…！」
アスラン「思い出せ！シン！お前は一体何がしたかったんだ！？」　
　シ　ン　「お、俺は……俺はマユを…ステラみたいな子を……だから戦争のない……」
アスラン「ジブリールはカガリたちが捕らえにいった。だからお前は退…」
　レ　イ　「シン！！戯言はやめろ！！」
　シ　ン　「！？」
　レ　イ　「裏切り者は許さないと言ったでしょう！？だいたいアナタにシンを責める資格など
　　　　　　あるのですか！？プラントを裏切り！！今、我々に銃を向けているアナタに！」
アスラン「裏切ってなどいない！俺は一人の人間として、議長に従えないだけだ！！」
　レ　イ　「ぐぅっ！？」　
　シ　ン　「！！　…や、やめろ…やめろ…」
アスラン「シン！俺の話を聞け！議長の目指す戦争のない世界がどんな」
　シ　ン　「やめろぉぉぉぉ！！アンタは一人だけわかったつもりで！
　　　　　　そうやって人を見下すことしかできないんだ！！」　
アスラン「シン！！」　
　シ　ン　「俺だってちゃんと考えてこの道を選んだんだ！もうアンタの指図は受けない！！」
アスラン「くっ…！」　
　キ　ラ　「アスランを傷つけるやつは僕が許さない！」
　シ　ン　「何！？」

>>73
そういう意味か・・・恥ずかしながら初めて気付いた

>>80
今ボンボン版読んでるんだけど・・・
本編の凸ってそんだけしか喋ってないの？全然覚えてないんだけど。
高山版を読んでると信じられなくなるなｗ

>>80
え、キラ来るの？

>>83
うん

>>83
運命のアロンダイトが隠者にクリーンヒットする直前にビームサーベルで切りに来る。
ああ〜俺の言葉じゃ説明できん。誰か詳しく説明してくれ。
とにかくあの糞シーンを完全に作り変えてるってことだよ。

キラの「アスランを傷つけるやつは〜」
に、シンがすごいびっくりするんだよな。「何！？」
このびっくりの意味がいまだにわからないでいるよ
「何！？　何この人ホモ！？」という風に見えてしょうがない

>>76
上司の部下への接し方マニュアル。

（良い例：自分の過去の経験、言葉に説得力を持たせる
　　　　　　部下が抱えている悩みは、自分も同じく抱えていることをアピールし、
　　　　　　心を開かせることも重要）


ハイ「巻きたくはないか、雛苺は」
アス「…、はい」
ハイ「じゃあお前、誰なら巻きたい？」
アス「え……、いや、誰なら、って…そんなことは」
ハイ「あ、やっぱり？　俺も。……そういうことだろ。割り切れよ…」


（悪い例：自分の過去の経験と真逆の言動をする。説得力もゼロ。
　　　　　　ついでに未来における行動とも矛盾。もうだめぽ）


シン「殴りたいのなら別に構いやしませんけどね！
　　　けど！俺は間違ったことはしてませんよ！あそこの人たちだって
　　　あれで助かったんだ！」
アス「戦争はヒーローごっこじゃない！
　　　自分だけで勝手な判断をするな！力を持つ者なら、その力を自覚しろ！」

高山版の話は漫画スレでﾄﾞｿﾞー

>>86
＞「何！？　何この人ホモ！？」

リアリティありすぎて思わずコーヒー吹いたじゃねえかｗ

まぁ味方をかばうのはある意味当然なんだが。凸怪我してたし。
そういう風に俺は解釈したな。
その後運命と和田が共闘してジブリを追いかけていくしね。

ばっかだなぁ
キラに「ヒーローごっこじゃない」を言っちまったら
前回同じ事やった自分自身に言ってるのと同じになってしまうから言えないじゃないか

>>85
アロンダイトが当たる寸前にビームライフルで刀身へし折って
その後ビームサーベルで斬りに来たのをデスティニーがビームシールドで防ぐ

で、その後ジブリールの逃げるシャトルを発見して
凸は傷が開いたのでキラとシンに追えって言って離脱
デスティニーとストフリでシャトル追っかけるって流れ

で良いんだっけ？

>>92
そうそうそんな感じ。
ありが�d

OK

ホモ！？ってのもそれほど遠いわけではないようなｗ
要するに、「マクロな話をしてたところに物凄くミクロでずれた人が乱入してきた」わけで、何言ってんだコイツ、となったんだろう。
飯の話をしているところに「ところで俺の眼鏡どこだっけ」と言い出すようなものだ。

負傷して動けない凸に代わって、ジブリールのシャトルを
運命とストフリが並走しながら最大加速で追撃していくシーンは激しく燃えた。

本編見たときは、シンとキラの共闘なんぞありえねえだろ、っていうかあっちゃならねえだろ、
と思っていたが、あれならアリだと思ったYO

まあジエッジはあそこまでの変更は許されないだろうな…

>>95
俺は４巻の内容はラクシズやキラも含めて全部好きなんだが。
嗚呼・・・高山版がちまき版の要素も入れてアニメ化される日がいつか来ると信じて俺は待つよ・・・

今月号見た
アスラン「解決には他の方法もあったはずです！
　　　　　　なのに何故話し合う機会も作らないまま撃墜命令を！？」

とか言ってたけどAAと接触してた写真があるから「じゃあお前何しに行って来たの？」って事になるし

個人的には「話し合いをしようとしました」って言っても
結果は、正論で問い詰めても逆切れされて達磨にされるわで話し合いすらできない事を自ら証明しちゃったし
キラとは幼馴染で戦友、カガリとは二年間一緒に居た友人（実質恋人みたいなもん）、ラクスとは元とはいえ婚約者

アスランが駄目なら一体誰がどうやったらAAを説得できたんだろうか

だが仕方ないだろう？彼らは言葉を聴かないのだから

本当に議長はあの世界に必要な人材だったと思います。

>>97
そこら辺は完全に議長の方が正論なので諦めれ

ミーア描写無駄に長かったな、本当にミーア好きなんだなちまき

そういやエッジでミーアが死んだ時の
文字通り滝のような涙は再現されるんだろうか

ちまきの絵でやるとどうなるんだろう

ああ、あの脱水症状起こさないか心配になるような号泣か…

そもそもテロリストと話し合うのがおかしいだろう

>>96
禿同
負債って本当にダメダメだな

サイト更新されてたけど･･･ちまき･･･今月かなり苦労したんだろうな･･･
なんかもうホント頑張って下さいとしか言えん

応援のメッセージは、編集部通して送ったほうがいいみたいよ。
一番は巻末はがきを出すこと。我々はなんて非力なんだろう……

ところで今月号、議長がアスランを見限って保安部をよこしてるのに、
その前に「彼にはまだ大事な"役割"があるだろう？」って強調してるのは何の伏線なんだろうな？

>>107
「選ぶのは彼自身」と言っているし
今後も議長の元で働いてもらうか、そうでなかったら脱走兵になってもらう
という意味かね？

あの台詞があることで、議長がどこまで想定しているのかわからない感じになったな

凸が脱走兵になって議長になんか得があるのか？

ザラ議長の子が驚異になる前に始末出来るとか

議長見ているとそのまま戦い続けてもいつか「君はお役ごめんだ」と鉛の弾ぶちこみそう

しっかし初登場時の運命と伝説の顔がつぶれているようにみえる

凸はラクスの所行っても、所詮は戦士でしかなかったわけだから、
結果的に議長は、持論の正しさを証明できる。

試合に負けて、勝負に勝ったわけだ

・AAに拾われたアスラン（＋メイリン）がキララクやその他にどんな発言をするのか
・ラクスから隠者を受け取るときの二人のやり取り

俺の気になるところ

本編ではなぜかキラやカガリに謝罪してて萎えた
まだ海岸での話し合いやクレタの戦いでの説得で
両者の主張は平行線のままなのに

いくら助けてもらったからって主張を曲げてまで下手に出なくても

>>144
謝罪なんてしてたっけ？

カガリに対して「俺の方だろう、謝るのは」とか言ってたような気が…
うろ覚えだが

カガリに対しては一言くらい謝るべきだろ

「謝る＝クレタの言った事を撤回する」ではなくてさ

あの時は怒ってたから言い方も悪かったし、連絡しなかった事もあるし

俺もカガリに謝ることに関しては気にならんな
しかしカガリはアスランに詫び入れてるのにキラとラクスは詫びの一言すらないのが俺は萎えたよ

（ニュース。陥落したヘブンズベースからロゴス幹部が連行されたとか何とか）

アス「はぁ…」 ←ニュース見てる

（連合とプラントは共同で国際法を制定してロゴスの幹部の処置を行うとか）
（黙々とニュースを見るアスランのところにカガリやってくる）

カガ「起きてたか。大丈夫か？」
アス「あぁ。死にたいような気分だな。ぐっ…残念ながら、大丈夫みたいだ」
カガ「やめろよ、そういうこと言うの。誰も嬉しくないから」
アス「…ごめん。メイリンは？」
カガ「今ちょっと熱出してる。でも大丈夫だよ、ミリアリアが少し話聞いたって」
アス「そうか…」
カガ「ミネルバに乗ってた子だよな。管制の」
アス「あぁ、助けてくれたんだ。殺されるくらいなら行けって。ほとんど話したこともないのに。俺、甘えて、巻き込んで…」
カガ「お前のこと好きなんだろう。きっと。大丈夫だよ。彼女のことは心配するな。ちゃんと私が面倒見るから。それで、あの…」
アス「？」
カガ「私のことは許してくれるか？」
アス「それは俺の方だろ。謝るのは。クレタでキラに言われたこと、俺は…」

訳注：クレタ沖＝クレタ沖海戦。28話。セイバー達磨回。言われたことっていうのは「でも、カガリは『今』泣いているんだ！」
要するに「『連合と味方するオーブが悪いんだ！』って言って攻撃してごめんなさい」と謝っている。勝手にザフトへ行った事への謝罪はなし。

カガ「私は！結婚しようとした。お前に何も言わずに…」
アス「…守りたかったんだろ、オーブを」
カガ「…」
アス「…俺は、焦ったのかな…」
カガ「え？
アス「嫌だったんだ。何もできない自分が。カガリは国という重い責任を負って毎日死にものぐるいなのに。
　　　 俺は何もできないどころか、ユニウス7があんな…何かしたかった。止めたかったんだ本当は、戦争になるのを」
カガ「アスラン…分かってるよそれは。でも、難しいな」
アス「カガリ…」
カガ「みんなそうしたくって、そう言ってるのに。なんでそうならないんだろ…
　　　 やっぱりロゴスのせいなのか？しょうがないのかな？もうほんとに…」
アス「いや、そんなはずはない」
カガ「え？」
アス「絶対に…」

>>119
…何だこれ？　後半なんて全然会話になってねぇ。
ただ二人が好き勝手に自分のこと話してるだけじゃん。
一応恋人同士なくせに、何でこんなにコミュニケーションが取れないんだ、こいつら？

やっぱり嫁の脚本はヘボだな。こんな程度なら、そこらのＳＳ書きのほうがよっぽどマシだ。

ちょっと台詞を補ってみるか

カガ「私は！結婚しようとした。お前に何も言わずに…」
アス「…政略結婚だったんだろ？お前の気持ちは分かる。守りたかったんだろ、オーブを」
カガ「…」
アス「…俺も同じだ、守りたいと思った。オーブだけじゃなく、全てを。だからザフトへ行こうと思ったんだが…
　　　 あの時の俺は、焦っていたのかな…」
カガ「え？」
アス「嫌だったんだ。何もできない自分が。カガリは国という重い責任を負って毎日死にものぐるいなのに、
　　　 俺は何もできないでいた。そこへユニウス7があんな事になって…
　　　 これから何が起こるのか考えたら、何かしなくてはならないと思った。止めたかったんだ、戦争になるのを」
カガ「アスラン…分かってるよそれは。でも、難しいな」
アス「カガリ…」
カガ「みんな戦争なんか無いほうがいいって、そう言ってるのに。なんでそうならないんだろ…
　　　 やっぱりロゴスのせいなのか？彼らを撃つのは仕方ないことだったのか？
　　　 だから彼らを力でねじ伏せなくてはならなかったのか、本当に…」
アス「いや、そんなはずはない」
カガ「え？」
アス「絶対に…」


まぁ意図された会話の内容はこんなもんだと思うんだが。
オーブの交渉人よりザフト軍人選ぶのかよ、とか、なんで「そんなはずはない」って断言できるんだよ、とか物凄いツッコミどころだらけの会話だな。

>>120
この後、二人は別れるからわざとすれ違いを象徴する会話にしたとも
とれなくもないが、嫁のことだからﾜｶﾝﾈｗ

なんかアスラン、ロゴスをかばってる感じに聞こえるな。
多分、ロゴスっていう共通の敵を作り、それを倒すと言う名目でナチュとコーディをまとめるっていうのは
根本的な解決になってないし、力づくというのはいかん。ということが言いたいんだと思うんだが････

>>97
そこんところは大義で動く議長と、私情で動く凸の対比なんだろうけど
問題は私情だけで大義や道義を全て蔑ろにする人間がなぜか全く批判されず、大義の元に戦う人間をなぜか一方的に糾弾してるとこ

>>123
力づくはイカンと言っても、劇中でロゴスのやってる事みてみりゃ奴らは絶対に倒さなきゃならない存在だろう
凸含め、ラクシズはそこんところを何故かスルーして、あたかも全ての元凶が議長であるかのように言うから頭おかしいって言われるわけだし

>>119
アスランが謝った「クレタでキラに言われた事」っていうのは
「プラントは信じられない。ラクス殺そうとしてたんじゃないの？」
ってことかと俺は思ったが

ソレの何を謝るんだ？
・・・あぁ、詳しく調べなかったことか

最後の1ページのシンの嗚咽とアスランのモノローグは良かったと思う

>>127
ジエッジだと凸は一応
「議長にとって本物のラクスは不要だった」という結論を出したしな
俺の信じてた事は間違いだった的な事は言うかもしれん

>>128
シンの慟哭もアスランのモノローグもまったく不自然じゃないのが良いな
これまでの地道な修正で、彼らの関係がきちんと描かれてきたのがよく分かった。

「フリーダム撃墜の件で殴ったことを誤りつつ軍隊の正義は軍隊のものでしか
なく他のところでは悪だと教えるアスラン」この追加シーンがあっただけでも
救いもんだよ。

まあ問題は軍の正義をないがしろにしまくってる男の口から出たってことだがな

また「自分ができていない事は人に言う資格がない」の話か

飽きないねぇ

言ってる事はごもっともだが、その辺言い出すと叩きにしかならないからな

>>131
それ、正確に言うなら「軍の正義は軍だけのもので、他のところではその正義はそのまま通用しない」ってことじゃね？
「悪だと教える」ってのはちょっと意味を間違って取られかねないので、一応。

悲しいね……
事実の指摘が叩きにしかならないとは…

気持ちは分かるが延々この指摘繰り返しまくったからな。
過敏に反応する奴らは出るだろ。前スレはとうとう変なのまで呼び込んじまったし。

そんなどうしようもない男をちまきが可能な限り救い上げてるのがあの謝罪シーンだと思うけどな
その直後のモノローグから「自分と同じ轍を踏むな」という意図で言ったの分かるし
そこまでは伝わってなくて、結局上から物を言われてるとシンは感じてるだろうけど

>>139
素直にはなれないだろうがアスランの言う事伝わってると思うよ
少なくともあの謝罪の場面だけは上から物を言われてるとは思ってなさそう
だからこそ最後のアンタが裏切るからに繋がるのかなと

むしろ謝罪が必要なのは凸よりも、キラの方だろ
「一方的に逆切れしてセイバー達磨にしちゃってゴメンねｗ」
とかさｗ

>>140
よりによってあんなご立派な事言った舌の根が渇かないうちに脱走だからな
しかも裏切った理由が単なる私情一辺倒…まともに考えたら和解完全不可だが、ちまきはどうやってフォローすんのか…

あの謝罪もむしろ逆効果になっちまったよな。
シンがもう一度だけ、凸のことを信用してみようか、という気にさせといて
直後にいきなり期待を裏切れば、シンとしても「なんだよ、またかよ」という気になる罠。

まあ本編じゃ、既にあの時点でシンと凸の間にはもはや修復不可能な溝があったのに、
ジエッジであの謝罪の場面で、二人の距離をちょっとだけ近づけさせたのはもはや神業。

アスランがシンに構うのはジエッジ的には昔の俺に似てるからなんだろうが
なんでシンは何度幻滅してもアスランに期待するんだろうな

さぁ…前評判が良かったから一応？

>>144
そうだよな。あれだけ殴られまくった挙句、こんな何度も
失望させられたら、普通だったら↓だよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　レイ　　　　　/　シン！アスランがグフを奪って
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　∠　　脱走したぞ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 / 　　　　　　　←　シン
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

>>144
あくまで想像だが、身寄りもなく一人で突っ張っていたシンにとって、伝説のエースだったアスランは
憧憬の対象であり、目標であり、また頼れる兄貴分だと思っていたんじゃなかろうか？

＞伝説のエースだったアスラン

しかもその撃墜スコアの半分は同胞（ザフト兵）のモノ、ってのはちゃんと
シンは知ってるのかな？
アカデミーの歴史の教科書の改竄っぷりに比べたら、「新しい歴史教科書をつくる会」など
可愛いものだ。

謝罪が逆効果なのもわかって描いてそうな気もするな
好意的にアスランのフォローをしているが冷静な人格者として描く気はなさそうだし

だってまるで違うしな＞冷静な人格者

シュミレーターとかの描写で尊敬するシーンあったからなぁ、しかし何で泣いてんだろシン

撃ちたくない相手を撃たなきゃとか、裏切られた事のショックとか、自分の知ってる人を殺した(と思ってる)事への罪悪感と恐怖
全部ごっちゃで泣いたんだと思う＞シン

反発して口論して自分を認めてくれて自分も敬意を抱き始めて失望して

それでも失望しきれなくて期待して

そんな相手が一方的に自分達を裏切って、自分の手で仕留める羽目になっちゃったからな

シンの涙はアスランへの失望と後悔と、それでも諦め切れなかった慟哭だろう

>>152
うーん、それにしたって号泣し過ぎ。
まあ、俺はあれはちまき自身の心の投影だと思ったが。

「アンタが悪いんだ…アンタが糞脚本書くからっ！」

ちょっと絵が子供っぽすぎるから
152や153の内容プラス種割れを上手く制御出来てない感じがしたな

メイリンも居るし、建前と私情の板挟みその2って感じじゃないだろうか。
今回はロゴス撃って戦争終わらせなきゃ、って発表もあったし直前で議長に会って激励されて運命貰って
「俺がプラント守んなきゃ」という自覚がより深くなったから命令を優先したんだろう。

それでも泣くのは行き過ぎだが。そんなに信頼関係深かったようにはとても見えん。たとえジエッジでもな。
基本的にアスランからシンへの一方通行だったし。

そうか？
シンは泣きやすいイメージがあったせいか違和感はなかった

そりゃジエッジは凸視点だから、シンから凸への心の流れがほとんど描かれないのは
しょうがない。

ステラの件を、凸に相談しようとして、迷って、
結局、心の中でその気持ちを握りつぶしたシンには泣いた。

確かにあのタイミングで脱走なんてされちゃ、シンとしても混乱もいいとこだよな。
凸の言い分は電波そのもので、どうみてもレイの方が正論だし。

脱走の是非に関しては、あのスパイに晒し上げられるか射殺かってところまで追い込まれちゃしょうが無くないか？
そもそも、それまでの行いが悪かったせいだけどな

凸謝ってもシンはツンのままやったな

>>161
そんなトコまでいってねーだろ
拘束・尋問
裁判もあるし、弁明も出来るし
やましいことが無いんなら逃げる必要は無い

まー裁判できるっつっても
軍の司令部（議長）をもはや信用できなくなったから
弁明しても通るわけないという結論になったんだろう・・・

>>163
やましい事があったんだよ

ま、武人としても、軍人としても、逃げた時点でダメダメだな。
やっぱこの展開を変えられないからどうしようもない。
せめてフェイスとして独自に動こうとした時に、反逆の罪をでっち上げられてシン達の追撃を受けて…
とかしないと「脱走した訳じゃない」と言うセリフは出ないよな、普通。

>>166
キラたちと密会したのはフェイスとしての行動だったが。
あの時の会話の内容はザフトの立場から物を言って決別、だから問題なかった
それをスパイ容疑の証拠にされたんじゃ濡れ衣を着せられると判断しても仕方あるまい

>>166
脱走した訳じゃないはちあきだからさ

ちあきの迷言どれぐらいボンボンとちまきでカットされたんだろ

>>167
かといってそれで「尋問」されそうになったら「殺されるから逃げる」になるのは
やっぱおかしいと思うよ
思考がワープしてるような

その辺はアニメの方がはっきりしてるな
ミーアが知らせたレイと議長の会話は始末しろといってるようなものだし

それでも逃げた事実は変わらんw

>>168
じゃ、とりあえずアニメ本編と高山版から
脱走時のアスランの言い分だけ抜き出してみようか

アニメ本編→
「シンやめろ！踊らされている！お前も！」
「やめろ！俺はこのまま殺されるつもりはない！」
「聞けシン！議長やレイの言うことは確かに正しく心地よく聞こえるかもしれない！
だが彼らの言葉は、やがて世界の全てを殺す！」
「俺はそれを…」
「ふざけるな！」
「シン！どうしても討つというのなら、メイリンだけでも降ろさせろ！彼女は…！」
「シン！」
「シン！」
「シン！」
「シン！！」

高山版→
「いや！俺は戻らない！！　デュランダル議長の下にはな…！」
「聞けシン！　議長の言う事は確かに正しく心地良く聞こえるかもしれない…
だが彼の言葉は人々の信頼を得るための手段に過ぎない！
おまえも踊らされている！議長に！！　もしもこのまま世界が…」
「俺は錯乱などしていない！　レイ！　おまえこそ議長を盲信しているだけだ！！」
「違う！　議長には重大な疑惑があるんだ！！　俺はそれを確かめるために…」
「シン！　おまえも来い！　いっしょにっ！！
　このまま議長の下にいればおまえも…
　ただの駒として使い捨てにされる運命だぞ！！
　議長の…ギルバート・デュランダルという男の正体は…」
「シン！！」
（シンの高エネルギー長射程ビーム砲によって落とされる
以下は墜落しながら、壊れかけの通信機によるもの）
「シン……これだけは覚えておけ……
彼らの言葉は…やがて…世界の全てを…殺す……！」
「手遅れに……なる……に……おまえも……」

こんなずさんな抜き出し方ですまんが
何かの参考になるといい

拘束＝軍の中では死んだも同然　だろうからな

尋問されるはずない事を理由に尋問される事自体
既に「事実を捏造してまで濡れ衣着せるつもり」なんだから
たとえ裁判で「俺はスパイじゃない」と堂々と正当性主張しても取り合ってくれないだろうし
そんな流れで拘束されてしまったら最後、あとはもう上の都合良いように処分されると
踏んだんでは
以前にも、シンを不問にするというありえない例もあったわけだし

だいたいラクスの軍艦強奪がなかったことにされるような国だから
権力者の一存で一軍人に罪を着せる事は容易いだろうね

例え無駄死にと解っていても逃げないってのが漢ってものだろう？
だからさ、凸自身はそれでも逃げず、軍内部で戦おうとするけど、
凸の命を救おうとするメイリンの反逆罪をもいとわない献身的な活躍で脱出する…
とか、凸の体面を保つような方法は幾らでもあると思うんだが…

何を言ってもヤバくなったらすぐ逃げるのは情けない
しかもザフトだけで2度目だし

>>175
そんな漢、もはや凸じゃないんだが

>>172
＞「シン！」
＞「シン！」
＞「シン！」
＞「シン！！」

不覚にも笑ったｗ

名前連呼するだけって。説得したいならもうちょっと何か言えよ…
嫁って本当に日本語不自由だなぁ

何だ、ようするに凸をカッコよく捏造してくれということか




現実を受け入れろよ

でも１回目に関しては、本人は逃げる気なかったな。
ま、つまり無印の頃はまだ男気があったという事か。

>>179
凸厨は凸を何か勘違いしているみたいだな

脳内の理想と妄想を現実に求めても空しいだけなのに

>>180
無印の頃は、まだパトと話し合える可能性を信じていたんだろうな

>>173
>拘束＝軍の中では死んだも同然　だろうからな
軍の中ってのが何を指してるのかは分からないけど
軍人としては、拘束されると死んだも同然てこと？
それとも拘束されたら殺されるってこと？

後者だとしたらそんなことは無いよ

まあ凸の行動が怪しすぎて
「事実を捏造してまで濡れ衣着せるつもり」なのか、それとも本気で疑ってるのかは分からんのがあるけど

>>179
両澤さん家の世間知らずのバカ息子に対して我々が勝手に抱いてしまった共同幻想を
なんとかしてちまきが具現化してくれたらいいな
と思っているよ…

>>175
どんな命だって生きられるなら生きた方がいいんですよ

凸の視点じゃ「かもしれない」の域を出ないのに、それで脱走とかもうね

>>172
ちょうどアニメが今日キッズでやってたので修正
シン「何でこんなことになるんだよ！？何であんたはっ！！」

運命、グフを牽制。グフ回避し攻撃。

アス「シン止めろ！踊らされている！お前も！」
シン「えぇ？」

伝説、攻撃で会話を中断させる。

レイ「そんな手は通じない！見苦しいですよアスラン！」
アス「レイ！くっ！」
シン「逃げんなよ！降伏しろ！裏切るな！基地へ戻れ！！」
アス「くっ！シン！ええい！」

運命、グフを牽制。グフ、スレイヤーウィップで運命のビームライフルを破壊。

シン「くっ！」
アス「やめろ！俺はこのまま殺されるつもりはない！」
シン「え？」
アス「聞けシン！議長やレイの言うことは確かに正しく心地よく聞こえるかもしれない！」
レイ「アスラン！」
アス「だが彼等の言葉は、やがて世界の全てを殺す！」
シン＆メイリン『！？』
アス「俺はそれを――」
レイ「シン聞くな！」

伝説、グフに斬りかかる。鍔迫り合い。

シン「あ…」
レイ「アスランは既に少し錯乱している！」
アス「ふざけるな！」
レイ「惑わされるなシン！」
アス「シン！どうしても討つというのなら、メイリンだけでも降ろさせろ！彼女は…！」
レイ「彼女は既に貴方と同罪だ。その存在に意味はない」
メイ「……！」
アスラン＆シン『レイ！』
レイ「敵なんだ彼は、彼等は！」
シン「ぐっ…！」
レイ 議長を裏切り、我等を裏切り、その思いを踏みにじろうとする。それを許すのか！？」
シン「く…」
レイ「お前は言ったろ？そのためならどんな敵とでも戦うと！」
シン「！」
アス「シン！」
シン「くそっ！ハァ、ハァ……」

――議長の言葉聞いて、俺凄く感動したよ。難しいって言ってたのに、議長やるんだ、諦めないんだって――
――だったら俺だって、どんな敵とでも戦ってやるさ――
――誰もが皆、幸福に生きられる世界になれば、もう二度と戦争など起きはしないだろう――

――脳裏に浮かぶ、マユの笑顔。議長の言葉。そしてステラの最期――

シン「くそぉぉぉぉぉぉぉぉっ！！」
アス「シン！」

――何でこんなこと、また戦争が――
――はい、マユでーす。でもごめんなさい、今マユは――
――……シン……――
――よってそれを阻害せんとする者、世界の真の敵――

シン「あんたが悪いんだ……！あんたが……！
　　　 あ　ん　た　が　裏　切　る　か　ら　ぁ　ぁ　ぁ　っ　！！」

鍔迫り合いしているグフにアロンダイトで斬りかかる運命。

シン「うぉぉぉぉぉぉっ！！」
アス「シン！」

かわすグフ、スレイヤーウィップ。運命はそれをパルマで破壊

アス「あぁ……！？」
シン「ううぅっ！」

アロンダイトを振るう運命。

アス＆メイ『うぅぅっ！』
シン「うおおぉぉぉっ！！」

シン「俺はっ……！

――マユ、議長、そしてステラの顔――

　　　 俺はもう絶対に……！！」
アス「シン――！」
メイ「うぅぅっ…！」
シン「でぇぇぇぁぁぁぁぁぁああああっ！！」

運命、グフを串刺しに。

シン「ハァ、ハァ、ハァ……」

この後、レイとの会話のあとで涙を一筋流すシンのカット。アニメでも泣いてたな。

>>186
「くっ！」　ばっかりでワロタ

>>163
いや、もう射殺する気満々だったでしょ
レジェンド見せてたときも　レイが陰で銃もってたのは
いつでも殺せるようにしてた、という描写だし
逮捕しにきた憲兵は、怪しいと思ったら、ドアを銃で壊して侵入しているし。
ミーアからラクスの消息を聞かされることで
議長に利用されているだけだということに、気付き
自分の行く末に思い至るというのは
とてもうまいと思ったけどな

>>189
>>163はTV版の凸の事を言ってるんだと思うんだけどな。
TV版のどう見ても只の脱走にしか見えない描写を
何とか「仕方なかった」レベルにまで修正したのが、ちまき版だと思う。

>>188
「くっ」の前には必ず攻撃なり回避なりが入っていることを補足。まぁただの掛け声です。
どれも微妙に違うんだけどその違いを文章で書き表すのは無理。

＞逮捕しにきた憲兵は、怪しいと思ったら、ドアを銃で壊して侵入しているし。
いや、逮捕しに来たんだぞ。憲兵からしたら相手は犯罪者なんだから怪しいと思ったら強引に行くだろ。
ただでさえデリケートな時期なんだから。
レイはともかく（こっちは流石にボディガードと言うには無理がある）、そっちまで含めると何が何だか分からんぞ。

ちなみに普通の警察が逮捕しに行く時でも
警官の言うとおりにドア開けないと叩き壊されることあるよ

>>190
別にどっちも脱走でいいんだが、逆だと思うぞ
ちまきのほうは自分が殺されるとは思っていない
自分の意志で議長に反旗を翻した感じだ

>>194
ちまき版は「脱走させて処分する気だろう」と考えていたようだが

ジエッジではラクスの件を話に出す事で
「不要なものは巧妙に処分していく」議長のやり方に気付いていた。
だから尋問に来た時点で逃げないと罠にはまり行く末は処分、と考え
逃げたという印象。
まあ正々堂々と「俺はスパイなんかじゃない」と保安部に言う道もあったわけだが
それは選ばなかったと。

元になっているのがミーアの話というのは同じだが
アニメ→レイと議長の会話「罪状はある。後は任せた」
エッジ→ラクスが生きていることを隠していた

あまり変わらないような希ガス

age

凸しね

>>199
死んでも、何の都合の悪さもなかったろうなあ
議長の「なにか」をひっさげて堂々と反旗をひるがえす
シンを議長の下から引き剥がす
ザフトと連合を再び敵に回し、こんどは「何か」成す

そんなことを考えていた時期もありました。
でもちまき版はアスランいや凸はどうあっても死にません
ほんとうにありがとうございました。

やっぱ脱走という展開そのものが糞だから、どんなにちまきが頑張っても限界があるな
せめて無印では最後までザフト、種死でも軍人らしい行動をした上で今回の脱走というのであれば、評価は全く違っていたであろうに
全てアニメの二番煎じがいけない

次回作があったらシンまで脱走しそうだな…
それ以前にシンはまだザフトなのかどうかさえ不明だが

>>202
最初はシンだけはザフトを貫き通して欲しいと思っていた
だけど、ラクスが議長になってしまったので、その考えは変わった
シンには正式に除隊した上で、サーペントテールのような傭兵にでもなって欲しい

* まぁ、運命はカガリの政治家としての成長物語だったからね。ある意味、カガリが一番主人公っぽかった。
* カガリはカガリのままでいる所がいいのだと思う。革命家にはれるけど、政治家にはなれないと思う。
* オーブの改革と復興が終わったら、表舞台から退いて、スカンジナビアで幼馴染と再会、結婚隠棲してくれたらいいな。
* スカンジナビアの王子様に嫁いぐのもいいけどねえ。最高の外交になるし。
* そうだね。革命的な役割を終えたら、姿を消して、どこかで幼馴染と再会して一緒になったりしたらドラマチックでいいね。
* カガリって、色々ドラマチックな要素を持って
* カガリって、色々ドラマチックな要素を持ってて素敵だ。素敵な人と幸せになって欲しいね。
* カガリだけ幼少の頃がまったく描かれてないからいろんな要素たくさん持ってるよね。
* 単純で未熟で、でも熱い所がカガリの良さだからね。私も復興後引退希望。革命家だけど政治家には向かない・・真理だね。
* 幸せになってもらいたいね。スカンジナビアには幼馴染か友人がいるのかな？
* あの彼でもいいと思うけど‥。カガリさえ幸せなら。
* カガリなら見てくれだけの男じゃなくて、もっと中身のあるいい男を見つけられると思うな。
* 清潔感のある男がいい。アレは汚れモノって感じで嫌だな。
* あの彼とは金輪際関って欲しくないよ。関るとロクなことない。カガリにはもっといい男じゃないと似合わないし。
* キラはオーブでカガリの側にいるのかな？
* キラがいなくても、一番頼りになるキサカが側にいるから問題なし
* ↑３・４・５　そんな考え方しかできないあなたの方が汚れ者だよ。
* ↑　他所行ってくれ。
* ここはＣＰスレじゃないからね〜。色々な意見あるのは確か。ま、でも両者とももう少し言い方を和らげるようにしたら？
* 上のほうで何度も他キャラ叩きを注意されているのに、まだ平気でキャラ叩きする人も悪いよ。
* 続）ここで問題なのはCPのことよりも、キャラ叩きのほうじゃない？
* キャラ叩きなんてないじゃん。過敏すぎ。
* 「汚れモノ」がキャラ叩きでないとでも？
* A氏については煽りと叩きでうんざりしたので、ここではスルーしたい
* カガリについては、復興と改革が終わったら引退して、平凡な日常の中で新しい出会いをして欲しいと思ってる
* ↑　そういうのいいな。ボランティア活動で一緒になった人とかね。
* これから出会う人は男でも女でも、カガリにとって幸せな出会いであるといいですね。
* そうだね。生涯の友人や恋人に出会うのはこれからだ。

http://kuori.pos.to/ex/
http://kuori.pos.to/

下手すりゃハメられるというかむしろ罠だと分かりきっていても尋問に出頭したヤン・ウェンリーの爪の垢を煎じて飲め。
どうみても妄想癖な上に痴呆症（ＡＡの罪状）です。本当に以下略

また荒れ出したな

未練たらしく「凸がこうだったらいいのに」という脳内理想を捨て切れない凸厨(元凸厨)どもが
漫画でも思い通りにならなくて愚痴垂れと叩きやってるスレだからな

まあ本編の時もそうだったが、いい加減認めろよ
凸は堂々と戦う前にさっさとシッポ巻いて逃げた、情けない脱走野郎だと

キラ、ラクス、アスラン、カガリ＝４馬鹿

デス種をクソアニメにしたA級戦犯。

というかちまきは、凸のことをあえて支離滅裂な人間、として描いているよ。

頭おかしいのは、キララクともども、そんなテロリスト連中を劇中で
「絶対正義」などと祭り上げている両澤。

キラと凸の乗機が、「自由」と「正義」なんて、福田は狙ってつけたんだとしたら
すごい皮肉だよなｗ

ラクスがプラントへ攻撃を仕掛ける時の言い分なんて、ブッシュがイラクを攻撃した時の
主張（作戦名、イラク・フリーダム・オペレーション）とまったく一緒だもの。

まあ、嫁の圧力がある中、どこまでラクシズを「所詮はテロリスト」として批判できるかが、
今後のちまきの課題だな。

>>172
＞「シン！」
＞「シン！」
＞「シン！」
＞「シン！！」


吹いたｗ
嫁は日本語の勉強からやり直した方が良い

まぁそうやって無個性に並べると笑えるが、あえて書き表すなら

「シンっ！」（説得しようと呼びかけ）
「シン…！」（シン覚醒、抜き放たれたアロンダイトへの恐れ）
「シン！」（再び説得しようと呼びかけ）
「シン―――！」（今わの際の絶叫）

こんな感じになる。

>>214
これが嫁のいう「行間を読む脚本」なのかねぇ。
いくらなんでもキャラの名前叫ぶだけじゃ行間の読みようが無いってのｗ

ああ、もうまさしく「悪夢」が蘇る
アスランもはや凸は覆しようがないとはいえ
あのときのなんでそーなる！とリモコン叩きつけたくなる気持ちが
ムラムラと帰ってくる・・・イヤ過ぎるぞ種死
なんて作品だ

>>216
さらに傷口に塩を塗りこむべく
スペエディが待ち構えているぞ！

>>109
1.凸が協力しない場合「脱走者を撃墜」という正統な名目で凸を処分できる
2.仮に撃墜できなくとも、泳がせておけばAAの居場所を突き止めるための駒として利用できる
（凸が脱走後AAに頼るのは火を見るより明らかだし、議長もAAが沈んだとは確信していないから）
3.シンが本当に使える駒なのか、凸を撃墜できるだけの技量と精神力、
そしてプラント（議長）への忠誠心の有無を確かめる

じゃね？

>>212
禿同
それとアスランは悩んだ末結局何もみつけられませんでした　ということを
最後にきちんと表現してくれればすっきりするのかも

何かしらんが、ラクス教に入信すると過去の罪が帳消しになるばかりか
現在進行形の罪も全て正当化される変な組織。

もう凸は、
「ラクスも議長も同じ穴のムジナだが、負け犬ムードの議長を見捨てて、勝ち馬（ラクス）に乗った」
という流れでいいよ。

>>221
なるほど、勝ち馬に乗った凸だからこそ、目をかけていたシンに「もう過去に囚われるな、お前も！」
とラクス教への入信を進めたのか。

いい加減ちまきの話しにもどすぞ
レイが銃をもって隠れてたって事はアスランの反応次第で殺る気だったのか
それとも単に議長護衛のためなのか

>>223
議長の命令が無ければ殺しはしないだろう
凸が議長に対して反抗するのは議長は予測してたってことだろうけど

ちまきサイトに出てた変更点話題になってないね

>>218
１.グフが勿体無い
2.おめでたい奴だな。何でラクシズに戦力増強させるんだよ
3.そんな事をするまでもなくシンにはこれまでに十分実績がある

>>224
「運命だから」で感覚的に納得できるからじゃね

>>223
議長の命令が下ったらいつでも殺せるようにってことだろうね
あの時点でも　恐らく議長はアスランをスパイに出来るように用意してたはずだから

見ている限りメイリン連れ出さなくてもいいと思うのだが

錯乱してる奴って意味不明な行動するモンなんだよ

>>227
＞あの時点でも　恐らく議長はアスランをスパイに出来るように用意してたはずだから
妄想なんだが
つか、凸がどうも見ても敵であるAA撃墜した件で議長に不満を述べている時点で疑われて当たり前

>>218　>>225
横からスマンが
>１.グフが勿体無い
グフ１機で済むのなら安い。
>2.おめでたい奴だな。何でラクシズに戦力増強させるんだよ
AAと合流と同時に叩けば無問題。
>3.そんな事をするまでもなくシンにはこれまでに十分実績がある
慎重な議長が実績だけで簡単に評価はしない。

>>230
議長は素でスパイだと疑ってたわけじゃないだろ
ルナマリアの盗聴の内容と
アスランがタリアにした報告の内容が一致してるのは知ってるだろうし
その上であること無いことでっちあげようとはしたんじゃないか？

>>231
1.MS一機にいかに金が掛かっているか切々と説いたのは議長。裏切り者には弾一つでもおしい
2.叩けなかったら？無謀な考えだな
3.つ【 凸にセイバー 】

>>232
敵とコンタクト取ってる時点で疑われてもおかしくないが
どっちにしろ、AA撃墜した件で議長に抗議したのは致命的
疑ってくださいと逝ってるようなもん

>>234
議長はアスランに対して「自分の方針に従わないのではないか」と疑ったのであって、
「AAのスパイなのではないか」と疑ったわけではないよ
「部下として信頼が置けない」というのは当然かつ正当な判断だ
その上で、スパイ容疑をでっちあげて一旦あぶってリアクションを見ようとした
これはちょっと卑怯かもしれないな

ここまでは確実な前提だと思ってたんだが
このへんから俺の認識は間違ってるのか？

>>235
よく聞け、議長の心中なんかこのさいどうでもいい
大切なのは、表れた事象が「AAのスパイなのではないか」と疑うに足りると言う事だ

>>236
なるほど

話ぶった切って悪いが、ちまきは次の巻のエピソード誰を書くんだろう？
１巻カガリ、２巻シンステときたが、果たして次は誰か。
本命　グフ撃墜後のシンルナとレイ
対抗　議長とレイ関係
穴　ムウマリュのラブコメ
大穴　ラクスでデスティニープランのちゃんとした情報をゲット
　
やっぱシンが思いっきり本命だと思うんだがどうよ？

＞大穴　ラクスでデスティニープランのちゃんとした情報をゲット

これだったらどんなにいいか…

本編で無いことをでっちあげるのは難しいかもな

>>239
そうだな。でもジエッジでまであのピンクの戯言を聞くのは正直ごめんだが。

>>239
そこら辺がどうなるかがある意味一番の肝だよね
某スレでは結局デスティニープランに反対するには武力でなくてもできるという結論がでてしまったし。

>>235
いや、間違ってはいないと思う。俺も大体同じような認識。
議長は凸がＡＡと繋がっていることは最初から知っているしね。
「本物のラクス」の所在を「君なら知っているんじゃないか？」と
復隊したあとの凸に聞いている。

議長が、凸を突然反逆者扱いして処分したら
そのやり方を不穏に思う人間が居ないとも限らない。
脱走させて「確実にスパイだ」と周囲に思わせる事が一番スマート。

ＴＶ版では議長へ抗議している時の態度が既にヤヴァすぎで
あれだけでスパイ扱いされてもおかしくない感じだったが
ジエッジ版の議長と凸のやりとりはあくまで対話という印象だったな
ＡＡ撃墜で凸が抗議してくる事を議長は受け入れて諭すような方向だったし

>>243
ちうか放っておいても脱走したって感じだ

ヘブンズ戦の前にどっちかハッキリせい、て事でけしかけたんでは

>>244
というかたかが一介の軍人風情が自国の政治家（それも最高指導者）に対して
あんな口聞いてる時点で既に銃殺モノだよな。
というのを抜きにしても、凸の言ってることは電波過ぎて到底理解できなかった。

>>243
その場合、凸を仕留められない可能性を考えなかった議長は単なるｱﾌｫなんだが。事実そうなるし。
これからの展開を考えれば議長は単なるｱﾌｫだったでいいかもしれんが。

>>239
デスティニープランのちゃんとした情報（強制力はない単なる遺伝子のハローワーク）なんて
ゲットしてしまったら、ラクスが議長を倒す大義名分がなくなりますｗ

>>249
というか議長の差し金だと思われたラクス暗殺にしても、単なるザラ派の独断で
議長はアッシュを横流しするように手配しただけ、とか
豚自身がインタでラクスの大義名分を失わせてます

>>248
ちうか嫁の加護で何やっても死なないからどうしようもない
普通死んでる

というかキラに続けて同じように海上に落下ってパターン繰り返す負債のセンスの無さは凄過ぎだな
どちらもあんな爆発で生きてるんだからそらシンのほうがパニクる

何にしろ、これから本格的におかしくなるわけだな

　↓事件　　　　　　　↓キララクの言い分　　　　　　　　　　↓現実
ラクス暗殺→「僕には議長が信じられない」→実はザラ派の仕業
ミーア殺害→ラクス、般若顔で議長打倒を決意→別に誰もミーアを殺そうとはしてない
運命計画→「議長の提示するプランは未来を奪う」→単なる遺伝子のハローワーク
レクイエム→「大量破壊兵器は必要ありません」→なんでプラントが撃たれた時は放置してたの？

>>248
キサカという負債によるとんでもないルール違反がなければ
確実に死んでたわけで・・・

あと、あの時点の議長にとっては
凸を処分する事が最優先と言うわけではないだろう。
自分の信用を少しでも傷つける方が、むしろ避けるべき事態。

>>252
機体は違っても、ほとんどバンクにしか見えなかったよ、あれ。
アレ見て、キラや凸が死んだと思った視聴者なんて誰もいなかっただろうね。

今月号のラストを見ると、ちまきの自由に書かせてあげたら
確実に本編なんぞよりもっと面白い展開になりそうなんだけど。

>>256
キラの時はせめて１週くらいは引っぱれよ、とオモタ
次回であっけなくピンピンしてるって…

フリーダムなんておもくそ大爆発起こしてたのに、何だったんだ？あれは？

　　「キラは敵じゃない！」「キラー！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」
　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここまで来た

　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「お前がオーブを撃ってはいけない！」「キラー！」「ラクスを守れ！」
　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」

>>260
これちまきとボンボンで消されたセリフ誰か教えてくれ

正直、メサイヤでの茶番劇はどうするんだろう？
ＴＶ版最終回に準拠なら、無関係な凸はスルーできるイベントだったのに、
負債がファイナルプラスで何をトチ狂ったのか、あんな改悪しちまったおかげで…

議長も何か酔った感じに話していなかったか？

ストフリ１機にメサイア堕とされたら議長でなくとも投げやりになるだろｗ
それと共に、デスティニープランが間違っていなかったことが証明されたわけだし
もうキラポ、ってなっちゃったんだろｗ

アスランを討って泣くシン。大切なものを奪われてきたシンは今度は大切なも
のを自分の手で葬ってしまった･･･

>>259
自由は爆発してない
アレはタンホイザーの爆風

>>262
アスラン主役なんだから　いるっていうか
キラの場所にアスランが立っていないといけないんじゃないかな
負債が認めればだけど

>>266
その爆風直撃でぴんぴんしてるから爆笑なんだって

>>267
本来ならシンを持ってこさせるだろうけどね

>>267
居るって言うか突っ立ってただけという無意味な改変した負債

凸視点なら来月号は目覚めたらいきなりキラがいる展開から
始まるんだろうか

>>271
キラかも知れないしカガリかも

>>271
次回はほとんどのページをシンとミネルバを描く事に費やして、ラスト１ページで凸が目を覚ますところで終了、が最もスマートだと思います

種ストーリー
　連合とザフトが戦争するが両者の反動勢力によって戦線が崩壊、
　なし崩し的に終戦を迎える。

種死ストーリー
　連合とザフトの戦争再開。が、武装テロリスト集団が横槍を入れ、
　最後にはテロリストによる世界制服が完了する。
　後日談で主人公は前主人公に精神を持っていかれる。

御免、誤爆した

>>261
高山版ではほとんど全部カットして差し替えだったなw

>>274
そしてどちらの場合もラクシズの介入によって（介入しない時よりも）確実に状況を悪化させているという

>>273
それ「アスラン視点」に偽り有
そんな展開ならいくら何でもシン贔屓しすぎと叩くよ

つかそれじゃボンボン版になっちまうしなw

>>278
アスラン視点の「新解釈」種死漫画という時点で看板偽ってるのに、今更なにを

まあ、ちまきは今後はシンとアスランの関係に焦点を当ててくみたいだし、
あり得ない話じゃないんじゃね？>>273展開
アスランが目覚めるとこから始まるなら、４巻のおまけはシンになる可能性が
非常に高くなると見た

まあアスラン視点と言う前提である以上、連載ではアスラン中心で描くべきだろうが
あのトンデモ脚本を出来る限りまともに見えるようにするというちまきの毎月の苦労を考えれば
せめて巻末のおまけくらい彼女自身の好きに描かせてやりたいとは思う

つうか来週は何処まで行くんだ？

医務室で目覚める　から　オーブ戦　までかな？

来週ではなく来月では？ｗ

週刊だったらちまきが死ぬぞ…

もうどんな結末になっても
ちまきには「お疲れ様。」って笑顔で言ってやりたいんだ。


あんな結末になった元凶の
ちあきには「お疲れ様。」って笑顔でぶん殴ってやりたいんだ。

つか、これ来月分はほぼＡＡ内における四馬鹿の
視聴者には理解不能な電波な会話メインの回じゃないですか

これは来月のジエッジは休載の可能性も視野に入れといた方が･･･

やっぱり今月号は良かった。
いいね。こんな風に盛り上げてくれるのって

アスランが死なないのはわかってるけど
最後のページはなんかせつなかったもの

残り4話（5巻分）で終わるとして・・・
４クールなんて負債オナニーやってただけで実は一番中身が薄いクールだから
今月は延々電波会話で終わりそう

ちまき版のアスランのほうが「優しすぎる」な。

表紙でアスランの腕をつかんでいるのはシンか？

シンが左腕つかみ
ミーアは裾掴み
メイリンが右の手のひらに触れそう
銃で狙っているのがレイ
届いてないのがルナ

しかし、ちまきが岩瀬並のクオリティだったら本気…いやマジに存在意義が無い漫画だったなコレ
新人としては舞HiMEシリーズのサトケンなみに成長してるぜ
もっとも、扱う作品そのものに次元の差がありすぎるのが哀れだが

上から、議長、銃持ってるのがレイ、奥がルナ、腕掴んでるのがシン、右手をとろうとしてるのがメイリン…
んで、裾両手で引っ張ってるミーアに笑。
これ絶対引きずられてるよなーw
ずるずる…

そのまま引きずっていけばどんなに良かったかw

凸はシンに憎しみを捨てさせたいんだったら、巌窟王のフランツぐらいのことしなきゃ駄目よ

というか、またしてもオーブは、民を犠牲にして理念を守る
（前作から既に全然守れてない、てのは置いておく）
という選択したんだから、シンを憎しみから解放するのは
無理だと思う。特にアスハ関連は。

ルナ無視するアスランって、なんだかんだいって支えていたのルナやのに

>>295
何故か、オーブ（つかアスハ）は理念も民も守ったということになってるみたいなんだよな

シンがキレる直前にアスランの後姿を思い浮かべるあたりがうまいなーと思う。
こーいった細かいところがちまきが評価されるゆえんなのかな。

>>294
議長に達磨にされたあげく胴体貫かれて惨殺される凸ですか

シン＝アホベール
凸＝フランツ
議長＝モンテクリスト伯爵

フビンツ…

ちまき連載前はアスラン好きだったらしいけど
ジエッジ描き終わった後は嫌いになってそうだな…。これからが本当の(ry

>>301
それは無いんじゃないか
嫌いになったら細かな台詞回し一つまで気を回す気にはならないだろう
凸が好きでもどうしようもなく駄目な脚本書く奴ってのはいるけどｗ

今回の話までが４巻収録？

>>302
もし本当に凸嫌いな作者が痔エッジを書いていたら
凸の本編台詞は全部そのまま使うだろうな

細かな台詞回しや描写にこだわるのは、アスランのことが好きか嫌いかとかじゃなくて作家としての良心だと思う

>>305
「貴方にアスランのセリフは書けない！」と豪語したこだわりのあるお方は、そのこだわりを
キャラへの愛情だけでなく、作家としても良心にも振り分けて欲しいですね。





あ、無いものに振り分けるなんてことは無理か。

負債の事はもうとっくに大嫌いになってそうだがなw

今月号読んだよ
アニメ準拠だから脱走に無理があるのは仕方ないとしてやっぱセリフ一つ一つがすごく活きてるね
あそこで「俺たちが戦争を終わらせる」を持ってくるとは･･･
最初からこの展開を計算してたんだろうか

細かいんだが、そのシーンでジエッジ版のシンが初めて
『アスラン!!!』
と呼び捨てにしたのに燃えた俺。

そこ自分も燃えた。
シンの悲痛な感じが凄く伝わってきたよ

泣いていたしな、自分の事（本心では不本意だと思うが）認めた発言してたし

>>301
ケーキ好きなヤツが手作りケーキに挑戦して
失敗したからっていきなりケーキ嫌いになったりしないだろ

凸嫌いにはならないだろうけど
ちまきﾀﾝはシンの方が好きだろう
最後のページはシン擁護の方が際立ってた希ガス

個人サイトアスランとシンの絵が多いから両方好きだと思うぞ

>>313
種死ではシンが一番好きというのは
以前から公言してるしな

ちまきはシンも凸も好き
二人とも同じくらい好きだよ

それでいいじゃん

誰を好きだろうとどうでもいいんだけど

ＳＰを見たときの各人の反応
ちあき「あ〜はっはっはｗコレで完全完結。キラｷｭﾝと赤の小僧が一緒になるのは気になるけどコレで種世界とキラｷｭﾝは永遠に私のものよ〜ｗｗｗ」
ちまき「・・・ゴフッ！（吐血）」
高山「ああ〜やっぱこうなったか・・・逃げ切ってよかった・・・」
リウ「いらん仕事を増やしおってからに〜また無駄なキララク描写を入れないといかんのか・・・」
岩瀬「アニメ版には従ったほうがいいよね！」

>>318
マジレスすると嫁はアスラン厨だ

リウの口調は何なんだw

>>318
嫁は凸厨だからその反応はあり得ない

リロってなかったら被った…

凸厨の馬鹿さ加減には本当に笑うしかない
ちまきがいくら頑張ろうと凸は所詮負債が造った糞キャラなんだよwwwww
本編の凸は私のアスランと違うのーっ＞＜
本当はもっとナイーブでｶｺｲｲのーっ＞＜
とでも思ってんだろ
キモ過ぎて近寄りたくもねーっwwwww

>>320
リウはおっさんだからこれでおｋ

リウは女性だよーん

どっちだよ

カガリ

ジエッジアスランは結構けろっとキラの死（生きてるはずだが）を乗り越えちゃったような感じだな
TV版では、キラ生存のわずかな可能性に縋ってても正気を失ってるような有様だったが
これでもうTV版とジエッジじゃ別の生き物になったなあと思った

>>328
冒頭で、スッキリしたような顔しているが
ジブラルタル着くまで、けっこう時間経ってるとは思う

秘匿メールもらって、議長に自分から話つけると決意した事で
ある意味キラの事は無理矢理しまい込んで、落ち着かせているようにも思えた
シンにマトモっぽい話をしてるけど、まったく目を合わせてないし

>>329
ベルリンからアルプス越えてジブラルタルって感じじゃないの？

>>329
けろっとしているワケはないと思うし
モノローグですらキラという単語をなかなか出さないのは
そういう事かなと思った

アスキラ厨(ごく一部だろうが)が切れてた理由はそれか

アスキラ厨はキチガイ

>>332
あいつらは凸が「キラ！キラ！」とファビョって喚き散らしていないと
不満らしい

マジレスして、そんなのなくても
十分アス→キラの気持ちは描かれていると思うけど（腐っぽい意味ではなく）

>>331
そういう事ってどういうことだ？

>>329の下3行だろ

リウはふたなり

>>336
>>329の下３行とモノローグでキラの名前出さないことの関連性が意味不明なんだよ

アスランがシンに謝った時シンはそっぽむいていたけど本心ではどうだったんだろうなぁ？

シンはそっぽ向いてるけど聞いていると思う
むしろアスランのほうがどこ見て喋ってるんだお前って感じだった

グフを撃つ瞬間、アスランの背中がフラッシュバックしたり
扉絵でアスランの腕を掴んでる辺りに、シンの心が描かれてて上手いと思た

来月シンがシュミレーションやっててもアスランのスコア超えられなかったという描写ありそうだな

つーか次号は、目を覚ました凸〜オーブ攻防戦の辺りまでだろうから
キララクの電波な珍発言だらけの回になるわけか…

にしてもジエッジ版のラクスってどんなんだろ？早く見てみたいｗ

まぁあの車でのオリジナルエピソードも
二人の不器用な感じが現れててなかなかよかったが、
あれで、シンと凸の心がちょっとだけ近づいたように見えても
結局は、議長の前でファビョる凸、という嫁のクソ脚本からは逃れられない呪縛のせいで

凸「なぜＡＡを討てなどと御命じになられたのですか！？」
シン「アンタ、まだそんなこと言って…！」

直後にいきなり台無し('A`)

>>344
前号から時間が経って頭を冷やした凸は、
先にザフトに攻撃を仕掛けたＡＡがザフトから反撃されるのも仕方ないことで、
さらに命令で自由を討ったシンを殴るのも筋違いだった、ということを理解したからこその
謝罪かと思いきや、ＡＡが討たれる必然性を全然理解してなかったことが暴露されたわけだしな

>>341
あのたくさんの手に掴まれるアスランの絵を見て、
某ジョジョ第4部の「決して振り返ってはいけない小道」を思い出したｗ


キラ「『君は何も見えなくなって（ファビョって）、吹っ飛ぶ（ザフトから）』！！」

>>345
謝罪のシーンの凸は、ただ「手を出してすまなかった」と言っているだけで
先月号で殴って伝えようとした事自体は間違ってないと思っていそうな印象だったが・・・

＞先にザフトに攻撃を仕掛けたＡＡがザフトから反撃されるのも仕方ないこと
　→議長なら「反撃」という意味での命令は出さないと思っていた
　　（その後、ロゴス戦での脅威になっては困るという説明で納得している）

＞命令で自由を討ったシンを殴るのも筋違いだった
　→命令で討った事を怒っているのではなく「俺が撃たれりゃ良かった？」に対してキレた

>>342
シンの描写来るならシンルナも来そうだ

個人的にはｲﾗﾈ

そこはむしろスコアを超えてしまったほうが虚しさが漂っていいような、と言ってみる

ミネルバの描写なしだとずーっとAAだ。ちまきの正気が保つのか心配

ミネルバの描写ならカプよりもシンとレイの間柄をきっちり書いて欲しいなぁ
後半の流れが訳わからなくなりそうだし

レイ、凸にとっちゃ全く内面を理解できずに終わったキャラだからな
凸視点でわからない存在として描くか、オマケ漫画で補完するかじゃ？

アスランをメサイアにつれてくならレイの補完が少しはあった方がいいな

…つかメサイアにちまきはアスラン向かわせるんかな

ていうかレイは誰からも（レイ自身含む）理解できないキャラになっちゃったからなあ

ちまき版全部見てないからわからないんだが
現時点で凸はレイに議長の息がかかってることは確信はしてないんだよな？
それで凸内で議長＝レイ＝敵とみなしてラストに向かうのは無理があるよな
やっぱりこのあたりの補完必要だと思うんだがな

今月のでアスランはレイと議長を同列に見てないか？
レイに対して「どこまでも都合のいい言葉で…！」って思ってるあたり

俺らか読者には怪しい雰囲気振り撒いてるけど
結局ちまきは凸に議長とレイのツーカーには気づかせてない
みたいだな・・・

これを凸の長いベット生活を利用した回想で
「レイってなんであんな必死なの？」っていうカンジで保管なのか
素直にカメラ振るのか

まあSPやら最終回やらに収束するなら議長の膝で死ぬんですが

タリアはどうするんだろ？
あれこそ意味不明

* まぁ、運命はカガリの政治家としての成長物語だったからね。ある意味、カガリが一番主人公っぽかった。
* カガリはカガリのままでいる所がいいのだと思う。革命家にはれるけど、政治家にはなれないと思う。
* オーブの改革と復興が終わったら、表舞台から退いて、スカンジナビアで幼馴染と再会、結婚隠棲してくれたらいいな。
* スカンジナビアの王子様に嫁いぐのもいいけどねえ。最高の外交になるし。
* そうだね。革命的な役割を終えたら、姿を消して、どこかで幼馴染と再会して一緒になったりしたらドラマチックでいいね。
* カガリって、色々ドラマチックな要素を持って
* カガリって、色々ドラマチックな要素を持ってて素敵だ。素敵な人と幸せになって欲しいね。
* カガリだけ幼少の頃がまったく描かれてないからいろんな要素たくさん持ってるよね。
* 単純で未熟で、でも熱い所がカガリの良さだからね。私も復興後引退希望。革命家だけど政治家には向かない・・真理だね。
* 幸せになってもらいたいね。スカンジナビアには幼馴染か友人がいるのかな？
* あの彼でもいいと思うけど‥。カガリさえ幸せなら。
* カガリなら見てくれだけの男じゃなくて、もっと中身のあるいい男を見つけられると思うな。
* 清潔感のある男がいい。アレは汚れモノって感じで嫌だな。
* あの彼とは金輪際関って欲しくないよ。関るとロクなことない。カガリにはもっといい男じゃないと似合わないし。
* キラはオーブでカガリの側にいるのかな？
* キラがいなくても、一番頼りになるキサカが側にいるから問題なし
* ↑３・４・５　そんな考え方しかできないあなたの方が汚れ者だよ。
* ↑　他所行ってくれ。
* ここはＣＰスレじゃないからね〜。色々な意見あるのは確か。ま、でも両者とももう少し言い方を和らげるようにしたら？
* 上のほうで何度も他キャラ叩きを注意されているのに、まだ平気でキャラ叩きする人も悪いよ。
* 続）ここで問題なのはCPのことよりも、キャラ叩きのほうじゃない？
* キャラ叩きなんてないじゃん。過敏すぎ。
* 「汚れモノ」がキャラ叩きでないとでも？
* A氏については煽りと叩きでうんざりしたので、ここではスルーしたい
* カガリについては、復興と改革が終わったら引退して、平凡な日常の中で新しい出会いをして欲しいと思ってる
* ↑　そういうのいいな。ボランティア活動で一緒になった人とかね。
* これから出会う人は男でも女でも、カガリにとって幸せな出会いであるといいですね。
* そうだね。生涯の友人や恋人に出会うのはこれからだ。

ちまきの最大の難関はメサイアか…

メサイア、あとミーアか・・・

えーと誰かオーダー表貼ってくれ、アレ
↓

　　「キラは敵じゃない！」「キラー！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」
　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここまで来た

　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「お前がオーブを撃ってはいけない！」「キラー！」「ラクスを守れ！」
　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」


これか？

ちまきがやりそうなのは
「嫌だったんだ」
「何もできない自分が」
「お前がオーブを撃ってはいけない！」
「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」
「それを決めるのはあなたです」
ぐらいかな

そもそも、前作であれだけクルーゼの近くにいた凸が、
レイとクルーゼの関連性に微塵も気づかなかった、という
観察力、洞察力のなさもいただけない。
クルーゼと一度しか面識のないキラですら速攻で気づいたのに。
（まあキラは負債補正で変なＮＴ能力もどきまで身につけた変態だからしょうがないが）


よくよく考えてみると、デス種キャラで人物相関図を作ると、
意外にも凸がど真ん中に来るのに、大して役に立ってはいないんだよな

ラクシズ合流後は何が不味いかっていうと、まだ、ミネルバにいる間は、
どんなに凸がファビョろうがボケようが、議長なりレイなりタリアなりが正論でツッコミを返して
くれるからとりあえず視聴者が理解できる範囲には会話が成立するけど、
ラクシズと合流してからは、キララク自身が既に手の施しようのないカルトな電波だから
誰も場に常識人（ツッコミ役）がいなくて、ひたすらボケの果てなき連鎖が続く会話になるのが不味い。


例）ザフトの場合
アス「キラは…お前を殺そうとはしていなかった！」←ボケ
アス「あいつを討てたのがそんなに嬉しいか？得意か！何故あいつが…」←ボケ
シン「じゃあどうしろっていうんです？泣いて悲しめってんですか？それとも俺が討たれりゃ
　　　　良かったとでも言いたいんですか！あんたは！」←ツッコミ
アス「シン！」←ボケ
レイ「アークエンジェルとフリーダムを討てと言うのは本国からの命令です。シンはそれを
　　　見事に果たした。賞賛されても叱責されることではありません。」←ツッコミ
アス「うるさい！あいつに…討たれなきゃならないわけなどない！ 」←ボケ
アス「キラもアークエンジェルも敵じゃないんだ！」←ボケ
シン「何言ってんですか！あれは…」←ツッコミ
レイ「敵です。あちらの思惑は知りませんが、本国がそうと定めたのなら敵です。」←ツッコミ
アス「レイ！」←ボケ
レイ 何が敵であるかそうでないかなど陣営によって違います。人によっても違う。
　　　相対的なものです。我々はザフトであり議長と最高評議会に従うものなのですから。
　　　それが定めた敵は敵です。」←ツッコミ
アス「お前！」←ボケ
レイ「貴方の言っていることは、個人的な感傷だ。正直困ります。」←ツッコミ


例）ラクシズの場合
キラ「戦うしかない、これじゃあ戦うしかないって、結局僕達は戦っていく。
　　　プランも嫌だけどほんとはこんなことももう終わりにしたいのに。」←ボケ
アス「ああ」←ボケ
ラク「でも、わたくし達も今は戦うしかありません。」←ボケ
キラ「ラクス」←ボケ
ラク「夢を見る。未来を望む。それは全ての命に与えられた（中略）全ての命は未来を
　　　得るために戦うものです。戦ってよいものです。」←ボケ
キラ「うん」←ボケ
ラク「だからわたくし達も戦わねばなりません。今を生きる命として。
　　　わたくし達を滅ぼそうとするもの。議長の示す死の世界と」←ボケ
キラ「うん」←ボケ

こうして比べてみると、「議長の命令でラクス（キラ）を討つ」か「ラクスの命令で議長を討つ」か
の違いでしかないよな。
どっちの陣営にいたところで、アスランが「ただの戦士で駒」でしかないことは明白。

むしろ言い分がアレでもきちんと自己主張できる分、ザフトにいた頃の方が人間味あったけど
ラクシズ内ではまさに文字通りの「駒」。

>>364
ラクス教徒にはYESマンしかいない、といわれる由縁だな・・・

「うん」と「ああ」しか言ってないな

会話と呼べるシロモノではないよ

ここで何度か本編のセリフが上げられるが、その度に思うのは「嫁のキャラは会話してない」ってことだな。
ただ、自分が思ってることを一方的に話してるだけ。それを聞いている相手は「うん」とか「うぐっ…！」とかしか言わない。
キャラ同士の会話なんて脚本の基本だろうに、その基本すら出来ちゃいないのがよくわかるよ。

ははは、何を言うんだ。
嫁のキャラは会話以前に言語そのものがおかしいんだから会話できなくて当然さ

やっぱりラクスのセリフは電波すぎてわからん。
議長が過激な理想家だとすれば、ラクスは電波なカルト宗教家。
この二人の下に強力な駒としての主人公が三人、それぞれ配置されてるのか。
そう考えると、凸の存在は重要だな。駒を多く持ったほうが勝つんだから。

凸はキラと戦いになっても、何にも出来ずに負けるだけだから
ぶっちゃけ戦力としては激しく微妙

>>371
でも前作ではニコル殺されてマジになって戦ったときは互角だったよな？
種死でもハイネを間接的に殺されたんだから、あの後の戦いのときに本気になっていれば…

>>370
将棋みたいに、キラに倒された凸が、ラクスの持ち駒になってしまったわけかｗ

>>372
すでにコスモス教の洗脳が終わってたから無理。

セイバーが達磨にされたときの「カガリは今泣いてるんだ！」は、果たして「カガリが泣いてる」ことに
動揺したのか、それとも「キラに怒られた」ことに動揺したのか、どっちなんだろうｗ

>>363
ぶっちゃけ「関わってる」というより「見たことある」程度の関係でしかないのが殆どだ
シン以外に影響与えたと言えるようなキャラもないし
まあアニメの方じゃシンにすらも最終的に「影響を与えた」とは言い難いが
戦争への決意は1話とステラ死亡の時点で決まってるし、
何か意見を変えさせたってワケでもない、精々ストレスを与えた程度

むしろ思想的には四馬鹿がシンに近づいたわけだからなぁ・・・

>>376
いや「クルーゼ隊長みたいなこと言うなコイツ･･･」なんていう一言だろう
レイ＝クルーゼに気づいてれば･･･いややっぱ凸じゃだめか

ジエッジのアスラン（凸ではなくアスラン）ですら、シンの気持ちにすら気づけなかったほど
鈍いんだから、嫁の書く凸じゃ、レイとクルーゼの相似性など気づけるわけもない

>>364
＞アス「うるさい！あいつに…討たれなきゃならないわけなどない！ 」←ボケ
＞アス「キラもアークエンジェルも敵じゃないんだ！」←ボケ


そういや嫁脚本じゃこんなキチガイじみた発言してたんだっけか…
俺の中じゃすでにこの場面はジエッジ版に書き替えられててすっかり忘れてたｗ

ショッピングの時は突っ込もうとしたけど、キラのフェロモンに押し負けやがった。

ちまきはレイを補完する気はないのかな
アスラン視点じゃ100％悪者扱いだろうから無理かもしれないが

レイは最終回を無視すれば一貫してるからまあいい。

自分の出生の秘密と、テロメアの限界でもう長くは生きられないことをシンに告げる
くだりの辺りは、クソ本編にしちゃかなり良かったエピソードだった。
（欲を言えば、もっと早い段階で明かすべきだったと思うが）

なんかレイって前半はあんまり喋らない上に、議長と裏で何かいろいろ画策してて
さらには声がクルーゼ、という時点でメチャ胡散臭いキャラだったけど、
「だからもう、全てを終わらせて還る。俺達のような子供がもう二度と生まれないように」
という、キララクなんかより、よっぽどまともな動機で戦っていた、ということも分かったし。


ゆえに、最終回で議長を撃つ、などという不可解な電波行動をさせられたレイが不憫で…(´Д⊂

レイは、憎しみも何もかも捨てて、自分のような存在が生み出されない世界のために頑張っているのかと思っていた。
最終回でいきなり、クルーゼのクローンってことが嫌で嫌でたまりませんでした、キラを逆恨みしてました、議長よりもキラの方が俺のことわかってくれてます、
だからなぁ……

自分みたいな欠陥品を生み出した原因となった「キラヤマトというたったひとつの夢」が
ニートなんかしてたら、そりゃレイも切れるわな。

人類の目指した究極の人間が、ニートでテロリスト……

>>384
あのエピソードは、レイの言ってる事はともかく
それに対するシンの反応が曖昧にされた時点で
「ただ事実を視聴者に説明するだけのシーン」に成り下がったよな。

あのシーンを描くなら、それを聞いたシンがどう反応するか、そして最後にレイが選んだことに対して
シンがどう思うか、まで描かないとドラマ的に意味がない。

レイのクローン告白描かないと最後のキラレイ対決意味不明になるよな？
やっぱり４巻の書き下ろしはミネルバ関連の書き残したものあたりかな

>>388
基本的に文盲の両澤は「会話」が描けないから無理。
どっちかが自分の主張を一方的に喋るだけで、相手は「ああ」とか「うん」とか「あぅ」しか
言わないし。

>>389
そもそも凸視点だから、キラレイ対決なんぞ書く必要がないかと。
キラとレイが戦ってる時点での凸は、レクイエム破壊とシンの相手でいっぱいいっぱいだし

>>391
そりゃファイナルプラス無視するならそれが一番いいだろうが
またちまきがシン厨だからと叩かれるのもかわいそうだな

>>392
いや、ファイナルプラスなんて完璧に蛇足なだけだし無視でいいんじゃね？

「だって許せないじゃない」とか「脱走したわけじゃない」とか珍発言も総集編だから
スルーって方向らしいし、そういう意味じゃ、プラスも総集編みたいなもんだし。

メサイヤでの茶番劇は、どんな神構成作家を連れてきたところで
論理的な説明は無理ですｗ

ちまきを叩いている奴なんているの？
２ｃｈ外のシン厨が集まる掲示板でジエッジをボロクソ言っていたのは見たが

>>395
殺意スレのキチガイ連中とか。

　彼らは無条件に宗教じみた信仰を集め、守護神だの女神だのと崇められ、
最後には全てをAA色に染めました。
どうして全てをオーブに屈服させる必要があったのでしょう。
ザフトにはザフトの正義があります。後日談は鈴村さんをはじめとする、シンが最後まで
自分の意思を貫いたことへ対する嫌がらせ以外のなにものでもありませんでした。
　何度花を植えても、その花は以前の花とは違います。
一度枯れた花はもう二度と咲きません。死んだ人間に明日なんかないんです。
　結局、オーブはその圧倒的な軍事力によって世界の覇権を手に入れ
「デスティニー」とは、ラクス一派による壮大な世界征服物語でした。
気に入らない相手は話し合いもせずに殺して黙らせるのは
一番、人として悪辣なことだと思います。
根本的な問題は何も解決されず、物語は振り出しに戻りました。
正義のヒーローなら何をやってもいいのでしょうか。
難解かつ疑問を覚える作品でしたが、スタッフの皆様、１年間どうもお疲れ様でした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京都/ピンクコスモス）

そういえば凸アンチスレで見当外な叩かれ方をしていたな

キラの手を汚させないために議長を撃つハメになったレイも不憫だが、
キラにぶち殺されておいて「明日を貰ったから嬉しい」とか意味不明な電波台詞を
喋らされたステラもかなり悲惨だよな。

無印のフレイも幽霊になｔって「キラは悪くないの、全部私が悪いの」とか
わけわからんこと言ってたし。

幽霊にまでキラマンセーさせる気かｗ

アンチスレはほっとけ。「どの媒体でも凸はクソ」という観点から話をしているだけだ。

>>395
自分が見たのはシン厨じゃないが２ｃｈ外で言われてたよ
今月とか書き下ろしのシンステとか贔屓しすぎと
ちまきそういう意味では贔屓してないと思うがな

>>395
見た事あるが、あそこはシン厨兼凸アンチ（ＡＡアンチ）の集まりだからな。
ここにも似たような奴がたまに出没するが
とにかく凸ごときがシンを殴ること、シンに説教する事は許せないらしい。
ジエッジの凸とシンの関係も、ただの凸マンセーかつシン蔑みのシーンとしか
見えていないっぽかった。

負債のキララク贔屓に比べたら、ちまきや高山のどの辺に贔屓が入ってるのか
全然わからんよ

他スレの話はスレ違いだっての

凸やらシンやら関係なく
単に「つまらない」って言われてんのは2ch外で見たことある
まあ、これが叩きになるのならだが

>>405
それはその人にとって事実だからいいんじゃない？

＞「吹き飛ばされたら代わりを植えればいいじゃない」

ヴェステージの
「終わって泣いても　代わりを作って　総ては忘れる為に在る」
ってやつかー！

>>402
うざいなあ
ここでやるなっての

>>407
嫁の珍文句をどう補正するのやら

>>403
決して贔屓じゃないが、高山はやや強引に旧キャラをよく見せようとしてたけどな

>>407
それは「全ては忘れるために在る……？」が正しい
まぁシンの歌だし

つーか、最初からメサイヤにはキラなんかではなく凸が行ってりゃよかったんだよ。
「私が道を誤った時は君が正してくれ」という議長との約束もあるわけだしさ。

それが議長とは何の面識も因縁もないキラが、最後に議長と対決する役割になったせいで
会話は、伏線もクソもない単なる茶番と化し、
キラの手を汚さないためにレイとタリアはファビョり、PLUSで追加されたシーンで
凸もメサイヤに来たものの、結局、「ただ居ただけ」という
何しに来たのか意味不明の傍観者状態。

議長を撃つのはアスランにして欲しいのだが

だがと言われましても

>>412
普通だったら、キラが敵の雑魚を引き受けて、
「アスラン！君は君のやるべきことをやるんだ！」
つって、議長のところへ行こうとする凸のために道を拓く、って役割の方が妥当だよな。

>>415
どう見てもキララクにとって凸は単なる下僕です。
本当にありがとうございました。

>>415
凸が主役に見える脚本などﾌﾟｸが許すはずもない

因縁も伏線も丸投げの監督、好きなキャラをもてはやして遊ぶ以外には興味のない脚本……
子は親を選べないというが……

キララクマンセー組織のラクシズ入りした時点でどうしようもないというか
まあそういう馬鹿げた組織を描くプロットを立てた時点でどうかしてるんだけど

ﾌﾟｸﾀﾞと嫁で意思の疎通すら出来てないし。
49、50話あたりは「はいはいキラアス最強最強」で片付くしなぁ。

>>384みたいな台詞吐かせたんだから、
戦闘は新キャラを（最悪シンだけでも）勝たせておいて思想面で議長を上回らせて平和的に解決、とでもしておけば綺麗に纏まりそうなものを。
全部の面において新キャラを屈服させなければならないってどういう贔屓だよと

凸が何しにメサイアに来たかって？
演出のミスだよ

キラの金魚の糞じゃないんだからなんかしゃべらないとなあ
タリアもレイも見殺しにして何だったのやら

＞キラの金魚の糞

的確すぎる比喩に吹いたｗ
確かに、あんなただの傍観者でしかないなら
メサイヤ入りしない方が株を下げずに済んだのに。

そもそも本編で何か重大な影響を及ぼしたことが殆どないし。せいぜいメイリン脱走ぐらい。
こう言っちゃ何だが、一番「居ても居なくてもよかった」のはアスラン。
しかもそれでいながら人物関係の中心に位置している、というなんだかよく分からん役回りなのよね。

このまま本編どおりに進むと本当になにもしないわけだから、どこかでアクション欲しいねぇ

中心に位置している理由が
一番多くのキャラの顔を見た程度なのがまたなんとも

キラがレイとタリアを見殺しにして帰っちゃうのは分かるけど
凸まで２人を見殺しってなぁ…
せめて動揺するフリくらいはさせろや。

>>425
そこら辺石田が凸は最後まで何も出来なかったと嘆いてるのに
嫁はアスランきゅんハァハァだものなあ
声優が真剣にキャラに向き合ってるってのに・・・

「親を失う悲しみは俺は知ってんだ！」とレイとタリアを強引にメサイアから引きずり
だそうとすればなぁアスラン

種ラジで出演した時に福田が
「キラがデュランダルを撃つ気があったかどうかは微妙」
とほざいたらしいけど、じゃああの場でキラは撃たずにどうする気だったの？

レイが代わりに撃ってくれる、という偶発的要素まで計算してたとでも言うの？

福田はそこまで考える脳を持っていません
ただ思い付きを口にしてるだけ

雑誌のインタとかはまだ後から上手く編集したりできるけど
ラジオとか、講演会とかは生の声がそのまま流れちゃうからね。
福田の馬鹿さ爆発。

>>428
何であそこでスルーなのか全然分らないよね

>>429
そう見えたのは、演出のミスかもしれないですね。

>>413
ファイナルプラスで銃声がしたとき、撃ったのはアスランだと本気で信じていましたが・・・

>>434
それでも別に良かったよな
というか、キラが撃っても、
「（キラorアスランが撃つ前に自分が彼らを撃てなくて）ごめんなさい」
でラストへ持っていくことはできる

というか、伏線？を考えれば、議長を撃つ資格のあるキャラは
凸くらいしかいないしな。（次点がタリア）

豚と嫁はどうしても議長とキラを対決させたいならそれなりの伏線を用意しとくべきだし
議長をレイに撃たせたいのなら（以下略

ホント、こいつら、思いつきでストーリー考えてるとしか思えん

レイはそれまでが結構一貫してたし、
戦闘は弱いけどクルーゼみたいに最後まで一貫したキャラで行ってくれると思ってたから
かなりショックだったな、最後は。議長はパトと同じだし
最後の砦と思ってたシンまでｗｗｗｗｗorz
そういう意味では高山版はネ申
本編を考慮せずに読んだらそうでもないんだけどな

>>437
高山だって自由に出来ないさ

>>436
別にアニメでは凸もそんなに議長が悪いとも思ってないようです（福田談）
正直資格があるキャラっていない・・・

>>438
そういう意味では、あの時点で決められた人生を歩んでいた
レイが一番資格があると言えるかもしれん。

もちろん、その結論に至るまでの描写をきちんとやることが前提な。
キラに言われて、とかじゃなくてさ。

別に決められていたとも思えないが

おそらく自分で決めたんだろうしなぁ。
決められた忠誠なら自分の人生全て賭けるなんて出来るわけねーし。

撃つ資格ねぇ。誰も無いな。強いて言えば確かにレイだろうか。
「君は君だ」をシンが言って、議長と対峙するのがシンで、シンが撃たれそうになったから撃ってしまう、なんて展開ならまだ良かったか？
ただ美味しい場面だからというだけで何でもキラにやらせようとするから破綻する。

レイが自分はクローンだと知ったのはアカデミー入学後だろ？
十数年間「レイ・ザ・バレル」として生きてきたのに決められた人生って意味わからん

育ててくれた議長に「君もラウだ」って言われて、
ラウとして生きる事が役割だと（議長の言う事は聞きたいっていう感情のせいで）思い込んで
生きてたんだろ

またスレ違いもいいとこだな

>>443
でもわずか一年くらいだろ？
そんな短い期間自分を殺してラウとして生きたとして「君は君だ!」て言われて
思わず「育ててくれた議長」を撃っちゃったりするのか？
議長がキラを撃とうとした所をかばってしまうとかならともかく･･･

このスレって凸に対して期待持ちすぎだよな…
もともとアンチ凸な俺はさっさとキラんとけいけや
とおもってたわー

ここがアンチスレじゃ無い事に気が付こう

うむ、もうそろそろ凸化しそうなアスラン・ザラ
それに絶望しつつ希望を抱き、ちまきが断筆しないよう
生暖かく見守るスレです

もう半分きたっけ？
そろそろ伏線を張らないと、あの最終回に到達し
同じ愚を犯すとはいえ、ちょっと早いと思います。
だめかな？

４巻っていつ頃発売か決まってたっけ？

先月分まで収録だし、今月中には出るんじゃないか？
書き下ろし分とか加筆分がもうすでに終わってるなら

>>450
そんなすぐには出ないよ

角川はたいていコミックの次の回から本誌が読めるようにしてあるよね

ちまきは今どのへん執筆してんだろ
普通は今本誌に出てる奴より２話先あたり？

いや、こっから先は「コンテ」の段階でかなり時間くうだろうから（嫁の矛盾脚本の尻拭いで）
果たして来月分のシナリオができてるかどうか…

まあ構成さえ決まって、作画に入れば早いだろうけどさ。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi27080.gif.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi27081.gif.html

吹いた

デス種は、キラとラクスさえいなければ、結構マシな作品になった、
というのは高山版で証明されているしな

居ないのと描写されないのとは違うぞ

ちあきというか本編の場合、描写の多さとキャラクターの糞っぷりはほぼ比例する

>>456
それプラス凸が居なければ遥かにマシになっていたろうにな

というか、旧キャラ全員ｲﾗﾈ。せいぜいゲストで２、３話チョロッと出てくるだけでいい。

さすが４馬鹿（キラ、ラクス、凸、カガリ）と称されるだけのことはある。

キラなんて本来、Zにおけるアムロくらいのちょい役が妥当なのに
ヤツがでしゃばってきたおかげで、新キャラは全員、割りを食ってる

カツに｢地下にモビルスーツが隠してある、とくらい
言ってください！｣と言われたら、ホントに地下から
モビルスーツ（しかも条約違反の最強核エンジン搭載機）が出てきた、
て感じだからな

キラは単なる前作主人公、もしくは中ボス的存在かと思いきや、
種ラジで豚がいきなり、「キラ、凸、シンは３人とも主人公」とか
寝言をほざいたからしょうがない。

もっとも、デス種後半なんて、どうみてもキラが単体で主人公にしか見えないわけだけど。

福田は思いつきだけでインタで発言しますし、
嫁は思いつきだけで脚本書いてますから…

それで最終話付近は超駆け足になってｇｄｇｄに
更にキラ好きでしかたないﾌﾟｸﾀﾝが無理矢理キラで〆させたものだから見るも無残な汚物が完成しました

「死ぬ暇すらなかった」ドム3人組とか・・・

要らないものをざっくり切り捨てて、主人公が誰かをはっきりさせたままブレなかった高山版は、それなりにまとまったのにな。
本編はテーマも何もないままに思いつきと妄想だけでだらだらやって、そのツケを払わないまま終わったのがなんとも。

ここでちまきならだいじょうぶさ！（親指立て）

とかいうのは逆に追い詰めますか？

貴様！ちまきをどこまで苦しめれば気が済むというんだ！
これからちまきは負債の愛という名の粗大ゴミの中心へ飛び込んでいかなければいけないんだぞ！君は何故ソレがわからない！

基本的に「描かれなかった」キャラを中心にした高山版が見れる作品になっている（駆け足だが）という事実('A`)

でも高山版「だけ」を見た場合、そんな面白くない

高山版→ファミレス
嫁脚本→生ゴミ

ファミレスの料理そのものは大して美味しいわけじゃないが、
負債の生ゴミを見た後では、「食べられる物」が出された、というだけで感動と言うわけか。

アニメのコミカライズを「だけ」見るなんてそもそもナンセンス。
ちまきも、高山も、原作より面白いと思える作品を描けているだけでもその力量は評価されるべきだ。
少なくとも、安彦や貞本のように自由に描かせてもらえる環境じゃないんだからね。

『プロの仕事』をしてくれれば、十分楽しませてもらえるのに
負債はなぜ当たり前の事が出来ないのか・・・

>>472
坊やだからさ



ごめんね世界中の坊や達

シンは「大切なものを守る」というより戦争で失った大切なものの代わりを探
そうとしてるように思える。

とちあきは言っていたが、別に大切なものを守ることと矛盾してるわけでもないような？
というか負債のようにこだわりすぎで間違っていると言うほうがおかしいと思うんだが･･･
「また植えればいい」ってキラのような思考のほうがよほど怖い

わざわざキラ引き合いに出さなきゃ擁護できないわけでも無いだろうに。
こだわり過ぎた結果、シンが盲目的になり身を滅ぼすとしたら間違ってるんだろうが、
シンの場合別に議長の理想を叶える事に大して「何かに目を瞑ってる」事は無いしな。
必要な取捨選択はしてるが、あれもこれもは無理なのは解りきってる事だし。
残念ながら運命プランに関しては、キララクですら「自由が無い」以外の問題点を指摘できない以上、
シンがそれをするはずもない。負債自身が運命プランで戦争無くなると思ってるんだろうから。
シンが誤って守るべき人を殺してしまった明確なシーンでもあれば変わったかもしれないが、
未遂しかなかったしな。

別ににキラを擁護に使ってないじゃん

>>475の最後の一行だろ
一々入れなくてもいい事、ってな

今月号はヘブンズベ−ス攻略とオーブ攻防戦で、隠者出撃で終わりになりそうだな

671 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 12:30:56 ID:3E393tJS
554 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2006/03/07(火) 12:22:13 ID:???
NT買った。4部作はアスラン視点に絞る。シン・メイリンランキング脱落

557 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2006/03/07(火) 12:25:17 ID:???
シンとキラの出会いはオール新作。アスランはシンとキラの立場の中間だから今回主人公

672 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 12:37:21 ID:3E393tJS
578 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2006/03/07(火) 12:33:27 ID:???
スターゲイザーはネット配信。主人公はファントムペインのｽｳｪﾝ　ｶﾙ　ﾊﾞﾔﾝ　乗るのはストライクノワール19才。


673 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 12:44:49 ID:3E393tJS
606 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2006/03/07(火) 12:43:40 ID:???
ヒロインはｾﾚｰﾈﾏｸｸﾞﾘﾌ28才コーディ。緑髪長髪。二人の書き下ろしは大貫。アスカガイラストある。ホシノマスミ。種デス1話の服


607 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2006/03/07(火) 12:43:54 ID:???
正確には
1部と4部がアスラン視点
2部3部がシン視点

4部作って何だ？

>>281
スペエディだろう
嫁脚本だろうから何も期待できるものはない
再編集どころかむしろ改悪なのは目に見えているから

>>482
ちょｗｗ>>481だった・・・・俺何やってんだorz
すまんかった

機動戦士ガンダムＳＥＥＤ ＤＥＳＴＩＮＹ　スペシャルエディション　砕かれた世界
ttp://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-2515

種と同じスペエディ総集編を4部に分けてやるって奴だろ

＞アスランはシンとキラの立場の中間だから今回主人公
＞アスランはシンとキラの立場の中間だから今回主人公
＞アスランはシンとキラの立場の中間だから今回主人公

本編でも全くシン視点無視しておいてこんなこと言う糞女・・・

>>480の607はバレ氏じゃないっぽい
634 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 12:50:01 ID:???
2と3がシン視点なんて書いてない。スペエディはどこを直したか意識させない程度。事象はかわらない

嫁劣化脚本を垂れ流す位ならたのみこむの企画採用した方がよかった
俺は凸の名脇役ポジが見たいんだよ！！

>>485
何のためのスペエディ？

つーかファントムペインのスウェンとかストライクノワールとかって何なんだ？

なんかもっと最悪じゃん
↓
48 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 14:50:34 ID:???
訂正

554 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 12:22:13 ID:???
NT買った。4部作はアスラン視点に絞る。シン・メイリンランキング脱落

557 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 12:25:17 ID:???
シンとキラの出会いはオール新作。アスランはシンとキラの立場の中間だから今回主人公

578 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 12:33:27 ID:???
スターゲイザーはネット配信。主人公はファントムペインのｽｳｪﾝ　ｶﾙ　ﾊﾞﾔﾝ　乗るのはストライクノワール19才。

606 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 12:43:40 ID:???
ヒロインはｾﾚｰﾈﾏｸｸﾞﾘﾌ28才コーディ。緑髪長髪。二人の書き下ろしは大貫。アスカガイラストある。ホシノマスミ。種デス1話の服

634 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 12:50:01 ID:???
2と3がシン視点なんて書いてない。スペエディはどこを直したか意識させない程度。事象はかわらない

652 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 12:53:29 ID:???
女性ランキング2位ｾｲﾊﾞｰ 5カガリ9ステラ10ルナマリア

850 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 13:35:47 ID:???
テレビ放送は書いてない。4ｺﾏカプネタなし。アスラク会話になってない。巻末企画がｷﾗの絵。初めてガンダムに乗ったどうのこうの

921 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 13:57:24 ID:???
見落としてた。砕かれた世界だけ今春放送



>>488
それはアストレイ系の新作OVA（というかネット配信）の話

>>475
大切なものを守るのは結構だけど、シンの場合は
「守る」ために大切なものを見つけるっていう逆転の状態じゃん。
ぶっちゃけキラの花植えを実践してるとも言える。

ネット配信でも俺は見るぞ！

>>490
大切な人、身近な人を守るって悪いことなの？

　実はカウンセリング理論の中で、こんなことも言われるんです、＜自分が救われたいんだけど自分が救われる状況にない。
だから人を救うことによって「良かった」という感じをもらって、人を救うことによって自分が救われた気持ちになる。そういうのを「メシアコンプレックス」というんですけどね。
　だから自分が本当は救われたいのだけど、人を救うことで自分が救われた気持ちになるというのは、非常に悲惨な訳ですよ。
自分の状態がすっごいしんどいのに、そのしんどい状態を何とかしようというのではなくて、相手のしんどさを何とか受け入れてあげよう、と思う。余計に自分の方がしんどくなるでしょ。

ttp://www2.big.or.jp/~yba/heart/011110suehira_01.html

で、なんだ。結局スペエディはオール凸視点なわけか

>>493
別にシンはそういう意味での宗教的情熱をもって人を助けなきゃなんて思っていないのでは？

全く素直に喜べない・・・・・

ちあき、スペエデでちまきの上前はねる気じゃあるまいなｗ

凸の更なる池沼化が約束されてしまったということか……

いっそスペエディじゃなくてジエッジアニメ化と言うことにすれば？

>>499
ジエッジ丸ぱくりのような追加映像を出し、ジエッジ凸像をさも自分の産物であるかのごとく誇示する嫁の姿が見える

それはかまわんがちまきに金払えよ
創作能力がイラストレーター以下の脚本家という事実が
世間に晒されるわけだからめでたいことだ

>>493
妙に納得した

嫁って最低だな

原作にちまきの名前を書くなら許せるなｗ
ありえないけど

>>504
そもそもちまきと何の関係もない補正が来るだろうな

さて一体どれほど歴史が改竄されるやら……

ちあきと豚の事だからむしろジ・エッジ全否定するんじゃないか？

>>495
それをどう読んだら宗教的情熱がでてくるんだ？

それはともかく、守りたいからが主で守られる誰かは第三者からすればとても悲惨じゃないか。
劇中のシンとその対象で言えば、シンはその守る対象にマユ(の死)を見てるだけ。
ルナマリアが妹の死を悲しんでいてもそれをどうにかする気は無いんじゃないかな。

既に否定してなかったか
「凸は別にシンの事なんか気にかけてなかった」とかなんとか

>>507
ジエッジが嫁の考えるような凸ﾏﾝｾｰの展開にならないから潰しにかかったとか

>>508
元の用語の誤用で使ってるからでは

別にシンの場合守りたい対象が見つけたそばから死んでったワケで
自分が守りたいから守るわけでなく、本当に守らないと死んでく状況（戦争中）でもあるし、妙な理屈こねくりまわすような事象でもないと思うが

そんなにシンｶﾜｲｿｽがしたいなら他所へ行ってほしいのだが。ここは本編を考察するスレじゃない。

>>510
流石に妄想しすぎ

チンポは刺すけどまんこ舐める事は絶対ない、みたいな。

>>512
むしろシンカワイソスじゃないと言いたいのかと思った

>ここは本編を考察するスレじゃない。

だから…「ちあき」はとれと…言ったのだ…

まぁこのスレ的にはネタが出来て良いんじゃない？
またちあきの迷走っぷりで嗤えそうだ＞スペエディ

ちあきはやっぱちまきの漫画読んでんのかな

ｱｽﾗﾝ萌ｷｭﾝで読んでおります

ていうか今更考察しなくても、
シンが「救われたいのに救われないから、誰かを救う事で満足」してるってことは公式で出てるじゃん

蒸し返すなアホ

スペエディでもなんでもいいが、
とりあえず製作スタッフから豚監督と無能嫁だけは排除して作れ

>>522
負債がそんな事了承するはずがない！

負債とバンダイはまだ種で一儲けする気なのかよ

バンダイはいい加減負債を外したほうが周りの反応がよくなるって気づけ

だれも負債の後にガンダムなんて受け持ちたくなくて、
受け手がいないだけだと思いたい…

>>475
俺もなんか負債＝ラクシズの思考が怖い
ちまきはあの言葉を変えるか無視してくれることを祈ってる

いや、ある意味「吹き飛ばされたらまた植えればいいよ」は
かなり的確にキラの思想を反映した台詞だから、あれはあれで全然問題ない。
キラにとっては愚民の命なんぞ、草花も同然だろうし。

問題はそれに対してシンが肯定してしまった部分だから、そこは変えて欲しい。

>>527
負債的にはあれで本気で良かったと思ってそうなので･･･
なんせ過去にとらわれるのは止めろだし

本来の台詞は「僕らはまた花を植えるよ」だっけ？

まあアレだ、「花＝人の命」じゃなくて
「花の咲いた状態＝平和繁栄な状態」という意味で使いたかったんだろうけど
キラ、いや負債の言葉だから「（人が死んだら）また植えればいい」という意味に取れてしまうんだよな。

心からそうとしかとれない
２年かけた結果たどり着いたのがそれかよ...

>>529
でもおかしいよな
スーパーフリーつまり戦争する自由も選択したのがラクシズなのに

「いくら吹き飛ばされても、僕等はまた花を植えるよ。きっと」


ちなみに8話の会話がこう


――マユの死体を直視、絶叫――
シン「く…」
――はい、マユで〜す。でもごめんなさい。今マユはお話出来ません。後で連絡しますのでお名前を発信音の後に――
シン「うっ…」
――あの日、走って避難する最中のアスカ一家を――
シン「うぅぅ…」
――爆風が飲み込んで――
シン「ハァ…ハァ…」

ここで人影を発見、歩み寄る

シン「慰霊碑…ですか？」
キラ「…うん。そうみたいだね。よくは知らないんだ。僕も此処へは初めてだから。自分でちゃんと来るのは…」

ラクスがFields of hopeを歌いながら近づいてくる

キラ「せっかく花が咲いたのに、波を被ったからまた枯れちゃうね」
シン「…誤魔化せないって事かも」
キラ「ん？」
シン「いくら綺麗に花が咲いても、人はまた吹き飛ばす…」
キラ「君…？」
シン「すいません。変なこと言って」
キラ「…」


歩み去るシン、その背中を見つめるキラとラクス


これを見て「花」が「人」の比喩だと思わなかったら小学生と認定する

確かに普通に見てれば人なんだが、その回想を
平和に暮らしていたアスカ家がむちゃくちゃにされたって意味なら花＝平和といえる

８話のときはどんな気持ちで種死を見てただろう・・・

「これからはシンがもっと活躍するだろう」
「キラはＺアムロみたいにチョイ役なんだろ？」
「シンとレイの友情物語とかもするんじゃないか？」
「アスランがちゃんとした上司に成長すのかも見物だな」
「きっとヴィーノやヨウランも話しに絡んでくるよね」
「議長って実はいい人？実はいい人のほうが王道だよね。勿論タリアやミーアとの絡みも入れて」

orzorzorzorzorzorzorzorzorz

>>533
で？

全てを吹き飛ばしたのは負債でした
どうもありがとうございました

お前らなんでここでやんの？

いや別に>>533の意味でも通ると思うよ。
「花を吹き飛ばす＝平和をうち砕く戦争」
「花を植える＝平和を築くため努力する」って意味で。

問題はキラの描かれ方と負債のせいで
「また植えるよ」
→「また植えればいいよ」ww、「どうせまた咲くよ」寄りの意味に
取れてしまうこと。

>>538
ラクシズが平和を築くため努力してるってたちの悪い冗談ですね

何で“種を蒔く”でなく“花を植える”なんだろ?
種から花に育てる努力はしたくない？

だよなあ、初期のキラが好きだっただけに、「悪く言っちゃうと、欲望？ｗ」とか、
成長したはずのキラに言わせないでもらいたかった
やってる事がそのまんまでも、キラやラクスのセリフ（言い回し）をもう少し慎重に選ぶだけで、
かなり印象が違ってくる･･･ってことを、ちまきに教わりました。

>>541
うーん、言葉だけでなく行動自体もとてもおかしい気がする

行動と主張が矛盾してるからおかしくなるんだろ？
まあ、月基地のショッピングはどう言い訳してもおかしいが

ちまきどう味付けすんのかな
アレは議長側に潜り込ませてある内通者との接触法
予告が出たときにはそんなことを考えていました・・・。

>>533
8話だけならその解釈もありだろうが、20話では
「また花が咲いてもマユも父さんも母さんももう戻らない」って言ってるから
やっぱ花＝人の命じゃなかろうか

平和になっても家族は戻ってこない、で意味は通じるけど

>>540
だって、キララクって種を巻く（下準備）的な、縁の下の力持ちな地味な仕事は
嫌いみたいだし。
ラクスなんて、ターミナルなる秘密結社の情報網を操り、自分の息のかかった議員や私兵を
プラント内部の多数持ち、開発中のドムの設計データやらガイアやらをエターナルに横流し
させ、
挙句に宇宙でMSを量産したり、電波演説のみでザフト兵を自分に寝返らせたりとか、
アレだけの権力と暴力を持っているなら、ニートなんかしてねえで、平和を維持する努力を
続けてりゃ、絶対、戦争を事前に回避させることも可能だったんじゃねえか、て気がする。

例えを言えば、キラは「オーブを撃たせたくないんだ」とほざいて、オーブ軍とザフトの
戦闘に介入して大暴れしてたけど、あんなのタケミカヅチがオーブを出航してから
ミネルバと接触する前に、タケミカヅチの動力でも破壊してしまえば、
「戦闘が起きる前に」ほぼ犠牲を出さずに、戦闘を回避させることができた。

レクイエムにしてもそう。ラクス様の情報網ならば建造中のレクイエムの存在くらい
当然、事前に知っていただろ？なんでその段階で破壊しないの？って感じ。

＞平和を維持する努力

ラクスが裏でやってた事はむしろ「戦争のための努力」でしかない。

そりゃおめぇ、根っからの戦争好きが戦争を止めるなんてことするはずねぇべ。

＞「いくら吹き飛ばされても、僕等はまた花を植えるよ。きっと」

そもそもキララクは「花を植える努力」すらしていない…
前大戦の戦禍の爪痕を必死で復興させていたのは、プラントなり連合なりロゴス。
キララクがやったことは「花を吹き飛ばす」だけ。

ちあきの思いつきの台詞にいちいち真面目に論議してて偉いなお前ら

ジエッジとまるで関係ないスレ違いな話だけどな

そういうなよ
今ちまき漫画ですげえ悪役顔してるシンもそのセリフの、なんと後に
キラと硬い握手をして、ヤツラの花をきっと植えるとやらを手伝う決意か
意思の同意をしたみたいですから、はい

つまり、彼らは和解します。
別段積み重ねも成しにどう聞いてもシン、彼の言ったことをあざけるまで
行かなくても、キラは悪い形で流しました。
花の意味はあいまいに平和でも、そのまま人の命でもどうあれ
今でも物議をかもしだすって言う意味では、いろんな意味で迷言でしょう
でも、これは事実らしいですどうしようもないらしいらしいです。
なら原作どおりのちまきはどうすんでしょうねアレってハナシです。

今号もアスランのモノローグとシンへの気遣い
レイを銃を持って待機させるなどキナ臭さを出すことで
２度目ともなる脱走を極力柔らかく表現したのですが
そのせいでシンとの溝は深くなったように見えます･･･が和解するんです。
本当にねえ、あんな思いつきに付き合うなんてかわいそうやね

ジエッジで凸が「吹き飛ばされた花はもう戻らないんだ！」とかワンクッション入れるか？とか？

マジレスして、物語の結末としての和解はアリだと思うよ。

そこに至るまでの大事な経過描写が全くスッ飛んでるからおかしいのであって。

＞そこに至るまでの大事な経過描写
これに使うべき尺は全てキララクマンセーに使われたからな

ジエッジのアスランとシンなら、和解して欲しいと思う。
キラの迷言はいらんがな。

>>556
それ以前の過程もアニメじゃ女難に全力注いでまるで出来てねー

ジエッジでは
「吹き飛ばされたらまた植えればいいじゃない」
とかキラの珍発言よりも、
メサイヤをぶっ潰した後、ストフリと別れてシンとルナのところへ向かってから
あの慰霊碑の場面までの間の凸の補完を入れて欲しい。

どう考えても、あの後すんなり和解出来たとは思えないし。

あれでもスゲェよな
どの面下げて迎えに行けるんだと思った

>>546
結局キラの台詞ってシンの苦しみにとって何の解決にもなってない

だから何？
キラにシンを救うような台詞でも言って欲しかったわけ？

裏切り者凸やテロリスト連中には、一切シンに関わって欲しく無いんだよ。

>>562
負債はあれで救ったつもりなんでは
馬鹿みたいな話だが

>>562
「あれに直結するんだどうすんの」っていうことだけだろ
ダラダラ話してたけどそれだけだ、それこそ最後までわからんよ

>>560
そうか？自分は迎えにいかなかったらそれこそ人間のクズだと思うが。
ちょっかいかけるだけかけておいて後放置じゃラクシズのお家芸だろ。

迎えに行こうが行くまいが、凸がこれまでザフトやシンにしたことは何一つ変らない

大切なのは拾うときシンルナにどんな会話を交わすか、だろう。
高山版で拾おうとしたら余計なことすんな、と劣化ウラン弾撃ち込まれても
文句言えないのは間違いない。

>>534
俺も同じだ・・・・orz
スペエディは凸が主役だそうだが全く喜べない凸厨の俺ガイル

スペエディのせいで伸びてんのか

というかレイを見捨ててきた凸がシンルナ拾ってもなあ…
実際シンにレイの事聞かれたらどう答えただろう、凸
」なら「うぐっ…」とか「あうっ」とか台詞以前の代物になっちまうんだろう

見捨てるくらいなら立ち会わせなきゃいいのに。
凸がそこにいる意味が本当に分からなかったよ。

メージュ嫁インタ
699 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 16:47:06 ID:???
>>694
SPのアスランがメサイアで追加されたシーンは
「アスランはあの場所にいる権利がありました」だそうだ


いたから何なんだろう・・・
本気で嫁って理解不能

>>572
……まぁ、議長に「もし私が間違ったら（中略）正してくれ」って言われたから、あそこにいる権利は
100万歩譲ってあるとしよう。
だが、権利を主張するなら義務を果たしてからにしろといいたい。
義務も果たさず脱走するようなヤツに権利を主張する資格なんてあるか。
嫁はホンマモンのバカか？

訊くまでもなくバカだ

「権利がある」って、あの場に居た人たちは凄い資格の持ち主ばかりなんですね。
息子を捨てた某艦長とか、テロしかやってなかった某パイロットとか、一見すると「おまえら自分が何やったのかわかってるのか」とか言いたくなるんですが。

倫理観が根本的にオカシイんだよ。嫁は
裏切りを推奨してる時点でもうねあｈ（ｒｙ

>>576
しかし嫁にとっては凸のあの行動は裏切りではなく「自分の信念に従った行動」だそうですよ。

自分にしか通用しない信念＞＞＞＞（常人では越えられない壁）＞＞＞＞＞第三者とも共有する倫理観

どう考えても頭がおかしいとしか思えませんね。

いても別におかしくはない
でもただいただけってのに意味があると思ってるのが理解できない

>>578
福田だか嫁だか忘れたが、確か最後のあのシーンにいたのは「その資格のある人間だけ」とか言ってたような・・・
だから、負債にとっては「あそこにいる」ということ自体に意味があって、「いて、何をするか」は関係ないんじゃない？

>>573
発想がプロ市民だもの

>>579
んなアホな……
居るだけで何もしないって、そんなん画面に映っちまったカメラマンと一緒じゃないか

崩壊する建物に入って何しに行ったか聞きたい

>>582
キラの援護w

死に行くかつての上司と同僚に一声もかけず表情の変えないのどうかと

せめて独白を入れておけばな・・・嫁が独白を入れなくて正解もしれんが・・・・・

正直、必要なのは「権利」じゃなくて「必要性」では？
立ち会う権利だけならザフト兵全てにある。

しかし、負債にとってはどこまでもシンはのけ者なのね…

>587
シンに見せたり聞かせたりするとまずいものが
いっぱいあるからな

>>586
それだな。確かに権利だけなら凸にもある（義務云々は置いといて）。だが必要性も必然性もまるで無い。
行ったんなら何かしろ（させろ）と思うんだが・・・

699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 16:47:06 ID:???
>>694
SPのアスランがメサイアで追加されたシーンは
「アスランはあの場所にいる権利がありました」だそうだ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 16:54:11 ID:???
くわしくは「アスランもあの場所にいるべき人物ではあったのだけど、
誰か整理しなくてはならないときにはずせるのが彼しかいなかった」と

>>579
主要キャラの中でシン「だけ」を貶めてたので呆れた記憶はあるが・・・

>>590
むしろキラこそ何で？だったんだけど
レイに君には明日があると言って見殺しって洒落にもなってない

タリアだって不倫心中しにに言ったようなものだし

>>590
876 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 18:51:17 ID:RJS8W8nQ
いるべき人物なのに話を整理するときにはずせるって・・・

みんな呆れ果てているようですｗ

>>591
レイこそ残り少ない明日を生きなければならなかった
シンに会って話さなければならなかった

ラクシズって結局すべての矛盾を議長サイドに押し付けて見殺しにしただけ
残されたシンはただ泣くだけってもうね

ＮＴのスペエディに関する福田インタみたが、流石提灯記事のＮＴ、ひでぇひでぇ。
２ページ見開きにこれでもか！　ってほど凸、凸、凸の絵が。
さらに「キラを主人公にするとシンが敵になってしまう」「シンが主人公になるとキラが敵になってしまう」
「種死は話のスタイルで善悪では語れないので、そうなると凸を基準にせざるを得ない」だそうだ。

あの本編を作っておきながら、その挙句に「裏切り者の蝙蝠」が主人公、ね。
素直に「嫁にせがまれた」ってゲロっちまえばいいのに。

ま、おかげでもともとあまり見る気がなかったが、これで完全にゼロになりました。本当に（ｒｙ

“権利”と言われたところで視聴者には訳が分らない。
凸があの場にいる意味が全然理解できなかった。
追加分で凸がでてきたところでﾊｧ(ﾟДﾟ)?と言うしかない糞展開だったが、
嫁は何をさして“権利”と言ってるんだ？

>>594
幼稚な善悪二元論捨てれば両サイドなんなく描ける訳だけどね

どうしてもキララク側にも落ち度があることを認めたくないのがミエミエ
どうしてこんな嘘を平気でつけるのだか

ああ、肝心なことを忘れてた。
アオリ文句では「『アスラン』が動いていくことによって『ドラマ』が動いていく」だそうですよｗ

へえー

FINALPLUSは本当に書きたかった最終回、後日談は本来考えていたエンディング
時間の都合で入りきらなかった
レイは切ない子、ステラ退場と同時に前に出したかった、もう少し書きたかった
3方向に別れたが道はそれぞれ、道が違っててもキラアスシンは確実に何かで繋がってると思う
アスメイは後日談のあの場では一緒にいたけど、これからどうなるかは分からない
いいコンビになるかもしれない、でも別の道をいくかもしれない
メイリンは気の強い女の子ばかりの中、アスランにとって癒される、安らげる、甘えられる女の子
カガリはカガリなりにアスランに甘えてるけど、大人の男性に囲まれて育った子の甘え方なので、若いアスランには分からない、振り回される
プライドがあるから甘えたくても言えないが、当然アスランにも弱い部分はある
カガリに指輪を渡したのも精一杯甘えてアレ。でもカガリはそれを分かってない。
アスランはカガリが大事だし支えになりたいというのは生涯変わらないけど、本当に大変なときにはカガリに甘えるのは難しそう
メイリンは覚めた視点を持っていて、声高には言わないけど自分の判断はある
ゆっくり静かに、だけどしっかり見ていく子なので、彼女の側なら案外ゆっくり出来るかも
アスランの側に複数の女性がいるからといって不誠実なわけではない
朴念仁だが彼自身がフラフラしてるわけではない、フラフラしてたのはキラ(笑)
誰に対しても誠実だけどそれが誤解を生むというのはわかるけど
アスランにとって一番気楽なのはキラ
べったりするわけでなく適度に甘えて言いたいことは言い合う、でも彼女じゃない(笑)
（キラが女だったら大問題がおこりそう、というインタビュアーに向かって）
白状すると実はそういうの（ホモ描写）が苦手な方で、そう考えてないのにそう見えるらしい
それがもっと大問題です(笑)
（アスカガ勘違いについて詳しく、とのインタビュアーに）
知り合って好き合ってハッピーエンドって言うんじゃなくて、好きなもの同士でもその後お互いの周囲や別の面、現実が現れてくる
それでも揺るがないのが本物の愛情
種段階ではだからまだまだ。お互いを知らなさ過ぎるので、その「好き」が盛り上がっての勘違いか本物かがまだ分からないよ、ということだった
取り巻く現実がキララク以上に難しいから
あの指輪の渡し方は最悪のケース、わざとそう書いたけど
あのときのアスランの心情は愛情というより不安
あの二人の恋はとてつもなく不安なもので、現実の激流の中で揺るがなかったら本物というあたりをデス種で書きたかった
だからデス種スタートの時は「勘違い」と言ったらびっくりされた
お互いが好きと言う気持ちはうまれたけど、まだ入り口
彼らなりの愛情があるはずで、それをふたりで見つけていかなきゃならない
私、あの二人の仲を引き裂こうとしていたわけではないし、彼らのことも好きなので誤解しないで
スペエディはキラシンの真ん中にいたということでアスラン視点
4部それぞれが起承転結
1部はキラが自由に乗り、アスランがセイバーに乗り、シンが覚醒（種割れ）するまで
1シーンまるまる新作というのは今のところ無い
エピソードの並べ替えのための部分やキャラの心情を語る部分で少しずつ新作カットが使われてる感じ
（シンの扱いは？との問いに）議長VS３＋１なのでシンはシン。
TVシリーズではいろいろ力の及ばないところが多かったので、もう一度見つめなおすチャンスをくれて嬉しいです

我々凸厨が一番やりきれない気持ちでいるよ今…
凸、スペエディでいっそ誰かを庇うとかして
きれいに死んでくれないかな
それが一番救われる

要約すると意味不明？

凄ぇな、2/3がカプ話かよｗ
誰も聞きたくねぇっつーの

ちまき夜逃げしちゃえちまき

腐女子の妄想語り全開にしか見えないわけだが……

>>594
＞その挙句に「裏切り者の蝙蝠」が主人公、ね。
こういうことを主張したいなら他でやってくれ

>>604
うん？こんなの主張でも何でもない、ただの事実じゃん。

嫁って本編では全く描ききれていなかったことを、何故さもしっかりと
描きましたみたいな口調で語るんだろう…
本編できちんと描写できてなければ（いくらそう考えて作っていたとしても）
単なる自分の脳内妄想にしか過ぎないということがわからないんだろうか…

この辺↓とか、本編だけ見てたらとてもそうは見えないんだけど。

＞メイリンは覚めた視点を持っていて、声高には言わないけど自分の判断はある
＞ゆっくり静かに、だけどしっかり見ていく子

＞アスランの側に複数の女性がいるからといって不誠実なわけではない
＞誰に対しても誠実

＞アスランにとって一番気楽なのはキラ
＞べったりするわけでなく適度に甘えて言いたいことは言い合う

とりあえず、1人の男の周りに女が複数いるという状況が既に
不誠実だと思うんだ、俺は。これって魔法使い目指してる童貞の戯言かな？

>白状すると実はそういうの（ホモ描写）が苦手な方で、そう考えてないのにそう見えるらしい

男の友情でなくホモに見えると指摘されて何を間違ってるのだろうと思わずに、
そう考えてないから問題ないって頭悪すぎ
そもそも腐女子の本性丸出しの脚本は種以前からだから
それ自体が（自覚してるかどうかにしろ）嘘だろうけど

種の頃の嫁は、インタだけなら結構まともだったのに

嫁の妄言インタなんかどうでもいいよ
ちまきと比較するでもない愚痴や叩きは負債スレ池

やっぱスレタイにちあきイラネ

>>610
じゃ、次スレはお前が立てれば？
せっかくネタが来たんだから、盛り上がるのは当然だろ。嫌なら見なけりゃいいだけだ。

というか、ファイナルプラスの存在自体が意味が分からん

キラは新たな珍語録を増やし、凸はただのキラの金魚のフン
でしかないことを見せつけ、最後まで自分の意思を貫いたと思ったシンは
キラの電波で脳をやられてラクシズ教に入信。

ただでさえ最悪なデス種の評価をさらに下げただけ

>>612
つ　オナニー

やべぇ、俺>>599で書かれてることがわけわかんねぇ

ちまき大丈夫かな、スペエディ出る頃には逃げ切れるだろうか…

こんな池沼の言うこと気にしないことにしようぜ
相手するだけ時間の無駄

>>614
心配するな、ｱｽｷｭﾝﾊｧﾊｧとしか書いてない

シンの扱いは？との問いに）議長VS３＋１なのでシンはシン。

意味不明

スペエディはキラシンの真ん中にいたということでアスラン視点

真ん中？？？

むしろ蚊帳の外だよな＞凸

>>614
俺もだ

ＶＳ３＋１って、
３＝キララクアス
１＝シン
ってこと？

３＝キララクアス
１＝ガカリ

sage

>>スペエディはキラシンの真ん中にいたということでアスラン視点
常にキラの後ろにべったりの金魚のウンコでした

>>621
だろうが何を言いたいのだか

＞FINALPLUSは本当に書きたかった最終回、後日談は本来考えていたエンディング、時間の都合で入りきらなかった
＞FINALPLUSは本当に書きたかった最終回、後日談は本来考えていたエンディング、時間の都合で入りきらなかった
＞FINALPLUSは本当に書きたかった最終回、後日談は本来考えていたエンディング、時間の都合で入りきらなかった

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞ ＜さすがにゴッグでも無理だわ・・・
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

ゴッグ―――――！！

嫁インタビュー読んでここに飛んできたよ

ジ・エッジ意味ないじゃん、何やってんだよ負債は
つーか、まさかジ・エッジの存在自体あいつら知らないのか？

>>628
知ってて潰そうとしてるのさ。

>>628
可能性はある

知ってはいるけどどうでもいいと思ってるんじゃないか？

正直ちまきが本編補正だけで手一杯になるくらいすでに凸は
描かれてるのに
シンはじめミネルバクルー達こそもっと描いて欲しかったけど
また凸中心って嫁の偏愛ぶりはすごいなあ

「」はアレでシンとキラアスと同等に描いたつもりなんじゃねーの

つーかどっかのインタで同等に描いたとかいってたな、豚…

偏愛なんかではなく、ちまきに対する対抗意識だと邪推してしまうんだが？
「ちまきぶっ潰す」と息巻いて、結局自滅するちあき…って感じになりそうな予感w

マジで邪推、つか妄想しすぎ

>>634
あれは盲目的愛情表現だろう
とてつもなく歪んでいるが

「一見フラフラしているように見えますが、実はこの時こういう理由があって心ここにあらずな状態だったのです」

「一見フラフラしているように見えますが、フラフラしてません。してるのはむしろキラ（笑）」


マトモな人間なら上のように言うところだが。
擁護する理由が思いつかなかっただけかな、多分

キラはフラフラしてないだろ
ブラブラしてるだけ

キラって、、無印といいデス種といい、必ずラスボスと最後に戦うけど、
どっちも口喧嘩で言い負かされて暴力に訴えて勝つよな。

デス種に至っては、自分の手すら汚さずに議長を殺すことに成功したわけだし。

キラは核搭載ＭＳと戦艦をもって戦場を旅行してるだけ。
あわよくばそのＭＳを使って戦場で遊んだりするイケナイ子。

嫁にとっての「フラフラ」ってのはきっと世間一般で言う「NEET」という意味なんですよ。

「ブロブロ」とか意味不明な擬音を使う馬鹿女だから、
一般人の日本語で考えてはダメだ。

どうせスペエディで「アスランを主人公」にするとか言うなら
ジエッジをアニメ化した方がいいだろうに…

>>642
簡単だからだよ。
そういったほうが本編との差異がなくなるから。
シン視点でアレを書き直すとなったら大変だからね。

むしろ凸視点と言われてじゃあ何が変わるの？って感じだものなあ
ミネルバの凸は自分のことで大変でシンどころで無かったって発言する福田に
ちまき以上のものが描けるわけナッシング

＞じゃあ何が変わるの？

レイの異変とか、ステラの哀れさとかがわからなくなるくらいかｗ

なー・・・本編見てるとさー・・・
嫁のインタって何見て話してんの？って真剣に悩むんだが
・・・・
自分だけか？

ヤツは別の何かを見て話してんのか？

本当に子供持っている成人のインタビューか？

見るんじゃない！感じるんだ！

嫁ってシンが好きとかいってたが･･･ちまきシンのほうがはるかに扱いいいです

そら、ちまきはシン厨だからな

ちまきがあの本編をどうにかしようと、制限の中必死にもがき続けているのに
元凶自ら焼き直しですか・・・

ちまきはもう本編無視して好きなように描けよ
まぁ無理なんだろうけどorz

そーいやー
福田がインタで
「アスランは結果的にキラやラクスと行動をともにしただけで内心こいつら本当に正しいのかと思っていた」
「アスランは議長の言い分（Ｄプランの正当性）も理解している」
とか妄言吐いていたので
その方向でＡＡ合流後のアスランを解釈すれば本編よりマシになるんじゃないだろか

ＡＡには合流するけど、キララクの考えには同調したわけではないし、彼らのこれまでの行動を肯定したわけじゃない。
議長とは戦うけど、オーブを守るためであってキララクの妄言に従ったわけではない。
ってな流れで。

最後のシンとキラの和解も、本編での涙流しながらハイっつー洗脳描写ではなく、
「お前のやったことは許せないけど、凸もあーいってることだし、お前を憎んでも何も解決しないから、拳を収めるよ」
ってな風にすればいいんじゃないかと

え？ちまき版ジエッジ下敷きにして焼き直しでなくてちあき式ジエッジってこと？

＞「アスランは議長の言い分（Ｄプランの正当性）も理解している」

これは無理っしょ
今月号でちまきアスランは思いっきり否定してる

そら言ってる事がコロコロ変わるもんよ、
回りの対応だって限界があるさ

>>648
まだ信じてる奴いたんだな

>>653
自分は嫌だと否定してるが、世界にとってどうかは別じゃないか？
ミーアの行動を見て「そういう考え方もあるのか」と思っただろうし

>>651
いや・・・妄言吐いてるからそういう風にすればいい、って・・・
「負債はそのつもりで描いていたけど、どう見てもそう見えなかった」のが問題なんだが。

>>653
議長の主張していることの正しい部分も理解してるけど
こういう問題があるから賛成できないって感じならいいんじゃねーの
ようは議長と敵対することを少しは自然に描くためにある程度納得のいく理論武装をして欲しいわけよ
本編じゃ「死の世界」などというラクスの妄言に同意して戦ってただけだけど。

>>658
いやそういった部分も含めて「妄言」ってことだよ

上のアスランに関する福田の発言は批判に対する言い訳じゃないのか？
議長は悪じゃないとかキラは正義からはずれているとかの発言と同じで。

>>638
誰が上手いこと言えと言っ（ｒｙ

妄言のインタビュー逆手にとってちあきがいちゃもんつけてきたときは
「あら？私は監督ののインタビューを見て、そのとおりにやっていますが何か？」
とでもいうのかな？

ちまきはこれが終わったら、次は挿絵やってたランブルの本格漫画化やってくれないかな
原作が最近終わったばかりだけど、まだまだ続きが書けそうなラストだったから未練タラタラ

ちまきに漫画化して欲しいのはハイスト
ジ・エッジとは全然違う絵柄だが

>>661
議長は悪じゃないとかキラは正義からはずれていると発言した後に
作ったFINAL PLUSでキラマンセーが強化されてたし
負債のインタ載せるのはほんとに紙の無駄使い

ちまきはシン視点の種死を描いてもらいたい。
ええ、わかっていますとも。苦しい戦いになるだろうがそのほうがちまきにとってまだマシと思うんだよね

>>667
ていうか今から凸が「わけわかんなく」なる上に
キラなんて種死の最初から最後まで「徹頭徹尾わけわかんない」わけだから
まだ騙されてキラとも戦わず撤退するとはいえ凸と絡みのあるシン視点のほうが
分かるというのは同意、シンも描写少なかったし･･･なぜか最終回になるほど

そうだ、アーサー視点で書けばいいんだ

ジエッジ最初から読み返してみたけど
アスランのエゴの強い性格とかキラの独善的でガキくさい考え方とか
拡大も縮小もせずに表現されてるよな
負債みたいに不自然なマンセーするんじゃなくて
ちゃんと一人の人間らしく

展開変えられないのならあの結末を
ありのままに悲劇として描いてみてほしいな

自分にはどうすることもできずにめまぐるしく廻っていくまわりの状況を最初から最後まで見た人か

ちゃんとﾘﾛれば良かったorz
>671は>669へ

今月号のラストで、海に沈んでいくアスランの「ああ、シン（中略）聞いてるこっちのほうがつらいぞ……？」
というモノローグに「そりゃ、アンタのせいでしょうが！」と突っ込んでしまったのは自分だけか？

凸は追ってきたのがただの一般兵でもシンにしたのと
同じように脱走理由を説明するのかな？

あんな説明じゃされても基地外扱いされるだけだろうし、まあ殺して逃げるんじゃね

するわけないよ
最終回でも凸が不殺したのはシンルナだけで
それ以外のザフト兵は虐殺しまくりだし

つーか一般兵じゃ凸を追撃しても軽く瞬殺される悪寒

ラクシズ入信した途端強くなる凸見て悲しくなったなあ
シン達と一緒に戦った時には役に立たなかったのに

インジャのおかげさ。

メイリンも元同僚の艦隊が落ちたのにガッツポーズです

アスランとメイリンはラクスたちに改造されたんだよ

>>664
すでに他の漫画家がやった（打ち切りだけど）から、多分無理。
>>677
ラクスをマスターとしてバーサーカーになったのですよ。
能力が上昇する変わりに理性や思考が無くなるという。

>>679
いえ、メイリンがガッツポーズしたのはレクイエムでプラントが大惨事になったときです。
つか、男のために郡谷家族は裏切るは、故郷の惨事はスルーだわ、何気にメイリンって
ひでぇキャラだな。

>>682
×郡谷
○軍や

どういう変換してんだ・・・ｏｒｚ

>>682
最初に凸に協力しちまったのはまあ、殺されそうだったので助けてやったくらいの気持ちだろうから
理解してやれんことも無い。軽はずみな行動だと思うがな。
それ以降は…「何で戦うの？」→「お前らのようなのぼせ上がった連中がが攻めてくるからだろうが」としか…
レクイエムの時だってメイリンがＤＰのノートをよく読んで、ＤＰのやばさに気付いたとかならまだしも、
ラクスの演説だけで心変わり起こしてるし、プラントのこと完全忘却してるし…

脱走までは許す。そのあとザフトに送還されることを選んでくれれば。

>>677
ほらアレだ、RPGとかSLGとかでもよくあるだろ
味方のときは使えないのに敵になったとたんHPやらの能力が鬼のように強くなるってやつ

>>665
禿同
ハイストが無理なら、閃光のハサウェイあたりやってくれんかなぁ

>>681
もとから理性も思考も大して無かったと思う
感覚で生きてる？って感じ

セイバー結構好きだったんだがなぁ

俺はイージスも好きだったな。
セイバーもイージスも、パイロット（つーかスタッフ）が特性を全然理解してなかったのが難点だが。

・・・セイバーのパイロットはイルドだけですが何か？

>>690
まったく問題なし！

>>690
リジェネレイトと合体したセイバーはカッコいいなぁ

マクロスゼロをパクればよかったんだよ＞セイバー

板野サーカスの神レベルCGハイスピードドッグファイト描写と、
1話につき3000万という破格の制作費の用途を質問されて
「3DCGを入れるだけで1000万は飛ぶ」とほざいて、
代々木アニメーション学院生レベルのペーパークラフトのようなチャチなCGを使い、
挙句、「戦闘場面の8割がバンク」という福田では次元が違いすぎる。

閃いたぞ！！

戦闘シーンを買えばいいんだ！！！

ていうかちまきってメカは別の人が・・・書いてるよね

イラストレーターの仕事のほうは自分で描いていると思うが
漫画はアシスタント使っていると思う

監督と脚本家が違ったらちまき版みたいな展開になってるんだろうなぁ。

というか全然中身が変わってただろうｗ

ちまきはロボ描写よりも人間描写の方主体で･･･

ロボ→高山版

両方のいいとこが生かされたような本編が見たかった
ちまき頑張れ

ぜいたくだなお前ら

ぶっちゃけ高山もちまきも物語の作り手として当然の仕事をしているだけで
種死本編をそれらのいいとこどりみたいに改変したとしても普通のアニメになるだけで
名作になるわけじゃないと思うからぜいたくというほどでもない。

ほんとただの漫画版に過ぎない高山版やジエッジがこれだけ支持されているというのは
種死本編がいかに糞な出来であったかを証左するもんだろう。

高山やちまきは制約の中で描いてるんだからそういう言い方するのは間違い
アニメが単に糞なだけ

いや、ちまきも高山も全然「当然の仕事」じゃない
「嫁の矛盾脚本の尻拭い」というあまりに過酷すぎる仕事だ

むしろ、これならいっそ、ゼロから作り直す方がよっぽどラクだよｗ

そういえばＦ９１とかＶみたいなコドモのための超展開にせずに
まるで種世界のニンゲンが普通に見えるように展開したのが
つまりココらでの評価の高さだからな

崩せるならコドモ向きにもっと崩したかったろうに、たぶん嫁が･･･
いちいちチェックなんてありえない？ありえないのが嫁クオリティだ･･･

今、バンダイビジュアルで制作進行中の「CE73　スターゲイザー」という
OVAシリーズは負債が無関係らしいから期待できそうだ。

監督：西澤晋
脚本：森田繁
キャラクターデザイン：大貫健一
メカニックデザイン：大河原邦男、ビークラフト
・15分全3話、ネット配信やイベント上映。5月の静岡ホビーショーでプロモ初公開予定。
・セレーネ・マクグリフ
28歳。女性。コーディネイター。深宇宙探査・開発機関「DSSD」の技術開発センター「GSX-401FWスターゲイザー計画」開発技術人の一人。
聡明なのだが自己中心的な傾向が強い
・スヴェン・カル・バヤン
19歳。男性。ナチュラル。地球連合軍第81独立機動群、通称「ファントムペイン」中尉。
ストライクノワールのパイロット。コーディネイターに対して強い憎悪を抱く冷酷非常な戦闘マシン
・GAT-X105E ストライクノワール…ストライクをベースにアクタイオン･インダストリー社にて機体の総合性能の向上措置が取られてる。

>>708
デストレイ終了後に連載なんだろうな

>>707
ハァ？
嫁のおかげで大人向けのまともな展開になったとでも？
どう見ても種はアニメが超展開です

でも所詮ＯＶＡは15分×3話なんで
ＭＳのプロモーションビデオで終わりそう
少なくとも45分で深いストーリーを作るのは無理がある
せめて30分6話ぐらいありゃぁな

福田にやらせたら15分×3話なんてバンクだけで終わりそうだｗ

>>708
しかし脚本が森田なので説明台詞満載です
本当にありがとうございました　

まあ嫁よりはマシ、と前向きに考えるしか…

説明セリフなんて初期富野作品第１話でも満載ですよ
別に森田擁護じゃありませんが

説明不足などこぞの脚本家よりはまだマシでしょ

http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up4810.jpg

俺は五十歩百歩だと思うんだが。
森田は所詮メカオタクの設定屋に過ぎん。まともなドラマは書けねえさ。

いや、比較対象は嫁だし

五十歩百歩つーか
五十歩千歩くらいは違うと思う。

嫁が論外なだけであって
森田個人で考えて面白いものになるかどうかは・・・う〜ん・・・

ローエングリン砲台も森田だっけ…

嫁チェックが入る前の脚本てどうだったんだろう

嫁はキラキュンしか眼中ないから、何も言わなさそうだな

もし嫁がいなきゃキラも凸も最終回でシンレイにﾇｯｺﾛされてましたよ。

嫁は戦闘シーン描けないから基本的にやってない

>>722
まあそれはどうかと思うが、Ζみたいなバランスだったと思う
キララク出張らせた結果4クールは特にグダグダだった

>>721
凸しか眼中ない、だろｗｗｗ

嫁は凸だな。キラにご執心なのはﾌﾟｸﾀﾞのほうだ。
だから戦闘には力を入れまくるがそれ以外は何も無いという。

しかし・・・
結局ロクなもんになりそーにないねｏｒｚ

森田脚本で代表的なのは、無印の「虎決戦」と種死の「ローエングリン砲台」の話。
…もうどうしようもない程に…

ローエングリンはまだ「作戦らしきもの」が有っただけいいと思う俺

ローエングリン砲台の時は、ザフト側が別に作戦なんか立てなくても、力押しで
簡単に勝てたんじゃないのか、と思った。もうちょっと、ザフト側がピンチになるという
演出がされていればましな話になったのに。

ジエッジだと作戦に沿った流れになってるんだよな。
やはり本書きが…

森田が脚本を書く、ということより
嫁が種の脚本から外された、という事実に意味があるんだよ

むしろスペエディで絵を変えずに凸視点って嫁のトンデモ脚本で
モノローグとかかぶせるつもりなんじゃないかと心配
あの珍発言をフォローしてさらに酷いことになるだろう

しかし本編でも凸中心だったのにスペエディまで凸視点なら
ちまきはシン視点が良かった･･･

つボンボン版

そういやボンボン版でローエングリンゲートどうなってたっけ、と思ったら

ゲルズゲーを確認するザフト
「ようし！MS隊前へ！ザク隊、バクゥ隊はダガーの排除を！MAはオレとシンで…」

という指示の途中でシン突出（っつーかマトモにアスランが指示だしてるよ…）

「シン！」
「あいつは俺に任せてください！！以前似た奴（ザムザザー）を倒しました！負けやしませんよ！！」
「シン！勝手な行動はするな！……ええいっ！」

アスラン慌てて追いかけるが

（そうさ！俺は強くなったんだ！逃げるしかなかったあの頃の俺とは違う！）
ゲルズゲーに肉薄するインパルス
（全部叩き潰してやる！地球軍も！オーブも！！）
すれ違いざまに右脇と頭を一閃
（この戦争も！！）
トドメに至近距離でのビームライフル射撃
（俺の…この力でっ！！）
モノローグに被さるようにゲルズゲー大爆発

秒殺。
どう見てもごり押しです。本当にありがとうございました。

だいたい、ミネルバの超戦力を計算すれば、どう考えても
たかだかゲルズ1機が守ってるローエングリン砲台なんぞ
ゴリ押しでどうとでもなる罠。ダガーLなんて何十機いたところで雑魚だし。
凸は心配性すぎ。

シンのインパルスと凸のセイバーが普通に真正面から突っ込んでいくだけで
これを止めることが出来る戦力なんて連合にはほとんどないぞ。

で、そいつらすべてを超越するキラきゅん自由
もうパワーバランスなど存在しない滅茶苦茶ぶり

つーかローエングリンの守りの要が実質
戦闘力・機動力共に超絶カスMAのゲルズゲー1機だけの状態で
しかもゴキブリ並にホイホイ前に出てきてくれるんだから
そいつをインパとセイバー…いや、そこそこの腕持ち程度で十分か
護衛機すら居ねぇし、2機で囲って片方が後ろに回れば対応できねぇな。アレじゃ
ってなわけで2機で軽く殺してその後は、残りの奴ら突っ込ませるか
タンホイザーカマすかすりゃそれで終わり

そういう意味じゃ、「キラ・ヤマト」という大魔王に唯一対抗できる存在として
対抗勢力に、シンと凸がいたのは、世界のミリタリーバランスを維持する上で
ちょうどよかったのにな。

リアル系ロボットアニメって言えるかどうか微妙だな

ガルナハンはゲルズゲーが泣ける位に弱すぎて、最早作戦の意味が解らない状態
あんなんにてこずってた基地の奴らってどんだけ雑魚なんだろう

ていうか、ダガーLを軽く蹴散らしながらあれだけブリブリと前線を押し上げていた凸が

（まだか！シン！もうこれ以上はもたないぞ…！）

って何かのギャグですか？

蹴散らしたのは1機だけだけど

キラに勝てるヤツなんてＣＥにいないのはわかってるがガンダム界にもいない気がする。
シャアやアムロでも勝てんぞ絶対。

>>742
つーかセイバー、ダガーLと戦闘してたか？

>>744
スパロボ世界のCEとリアル世界のUC較べてもなーw

>>739
確かに凸が脱走しないで
シンのデスティニーと凸のレジェンドと
レイのインパルスがいれば
ＡＡ軍団に対抗できたかもしれん

凸脱走しない→ちあき脚本じゃない→ＡＡ組の出番激減→キラとラクシズは最終回でいとも簡単にシン運命凸伝説レイパルスに全滅。
・・・あれ？

ちあき脚本じゃなきゃそもそもあのザフト復隊自体ない

>>748
似たようなことジェネＣＥでやったな、まぁアスランの乗せたのはジャスティスだったけど

スパロボじゃ、キラってかなり弱いぞ。
ミーティアもデンドロビウムと同程度の性能だし。

ぶっちゃけ、キラが強いのは「負債補正」のおかげ。

むしろサルファだとアスランの方がキラよりステータスが上だしな。
まあ軍人として訓練積んだアスランと、こないだまで平和ボケした学生だった
キラでは当然といえば当然だが。
何気に一番使える種キャラが「狙撃」に特化したディアッカ、というのがｗ

どう考えてもあんな坑道なんて使わないで、シンが普通に
インパルスで突っ込んでいけばそれで勝てたよな。

インパルスにローエングリンなんて当たるわけないし、
ゲルズなんて鈍足MSじゃ追いつけもしないし。

まあそれでも数えるほどしかない作戦らしいことやってる回という

多分高山は、あんな下らん「作戦モドキ」を再現して無駄にページ消費したくなかったんだろ？

で、返す刀でファントムペインのミネルバ奇襲戦をやってみせる辺り、喰えない奴だw

ゲームステータス基準マジﾜﾛｽｗｗｗｗ

つーか嫁が森田に、「アスランキュンに隊長らしいことさせなさいよ！」
とか無理難題でも押し付けたんだろ。嫁の知能ではそういう話かけないから。

で、森田としても「そもそもアスランが隊長である意味がわからん」
つって投げやりに書いた脚本が、ガルナハン攻略戦。

>>758
ああ、何となくお前に同意

>>759
つまりはこうゆうことだな

＞つーか嫁が・・・に、「〜〜〜に＊＊＊させなさいよ！」
＞とか無理難題でも押し付けたんだろ。嫁の知能ではそういう話かけないから。

＞で、・・・としても「そもそも意味がわからん」
＞つって投げやりに書いた脚本が、第--話。

無能な上司の下で働くのって一番神経を酷使するよな
そりゃ、大野木もぶち切れるわ

「ブロブロと飛んでくる」とか、嫁は独自の言語を使用するからな。
翻訳コンニャクでもなけりゃ、嫁の脚本は理解できん

>>762
お前、翻訳コンニャクなんて使ったら嫁語がわかっちゃうんだぞｗ

つーか一度、嫁の書いた脚本って読んでみたいｗ

スタッフもこっそりヤフオクにでも出展してくれればいいのに

昔小説家が直接脚本を書くことになり
心情描写の厚さや絵の行動の無さで
結構売れてるのに強烈なダメ出しをされ
へこんだとかいう話を聞くが

なんか
『見詰め合うアスランとキラ』
『見詰め合うアスランとキラ』
『見詰め合うアスランとキラ』『見詰め合うアスランとキラ』『見詰め合うアスランとキラ』
どれだけあるんだろうな
あと
キラのセリフ
「キラーーー！！！」（←感嘆符が多く延ばしも異常に入ってる）とか
または
見詰め合う二人あとＭＳ戦適当に
とか

悪夢かもしれんが、そうでもないとあの内容にはならん

>>744
ちゅうかキラin攻撃自由が強いのであって
キラ単体であそれほど強くないよう気がしなくもない
キラって性能の劣る機体で強敵勝ったことないし
現にルージュに乗ったときはザク相手に撃墜寸前まで追い詰められてる
ガンダム相手にジンで善戦したサトー隊
ザクでセカンドステージと互角以上に戦った遺作（と凸弱体化したけど）
ウィンダムでセカンドステージと互角に戦ったネオ
グフでガイアを圧倒したハイネ
インパで自由を撃破したシン
に比べるとなんだかなぁ

機体性能が同等かそれ以上の相手で勝ってるのってイージスとプロヴィデンスぐらいだしなぁ。イージスは自爆で乙だったけど。
同性能4機の攻撃掻い潜って生き延びた種1クールでは人間性能が強いと言えるかもしれんが。

種死じゃ完全にラスボススペックなんだけどなぁ。
絶対最強無敵、ヒロイン殺し、主人公に一端撃墜されるもパワーアップして復活と来たもんだ。こういうのを倒すから燃えるんだろうに。

>>766
>ウィンダムでセカンドステージと互角に戦ったネオ
互角に戦ってたっけ？

>>767
スペックだけじゃなくラクシズがラスボスだったら
種死も話が上手く纏まる希ガス

実際ラクシズがラスボスだからな。
問題は主人公がラスボスに負けたまま終わっちゃったからで。

またやってんのか
本当キララクス叩きが大好きだねぇ

事実を指摘してるだけで叩き扱いされるキララクｗ

＞768
セカンドステージ・・・じゃないけどフリーダムとはわりと互角に戦ってたねぇ・・・。
さすがに性能の差をフォローしきれんかったようだが・・・。

まぁ、キラは機体の性能のおかげだし。

>>766
永遠庇って受けたら盾吹っ飛ばされた
それまでは被弾無し不殺で普通に出来てる
旧機体と新機体、どうしようもない出力差と性能差

ＴＨＥ　ＥＤＧＥ見たぞ

凸の脱走の話しだったが

表紙が凸女難とはＧＪ！
ミーアが凸のズボン引っ張る描写は萌え
凸の腕引っ張るのはシンか？一番上がカガリか？
ミーアのアスラン萌えな所がたまらんな。

>>744
ばーかアムロやシャアならキラなんか一撃で倒せるよ


つーかミーアにモエモエだぜ

アムロのRX78ガンダムなんて、第1話の時点では最強の最新鋭MSだったが
後半の方では、ジオンの新型の性能が向上してきて（性能的にはもうゲルググと同程度）
いたのに最後までガンダムで頑張っていたが、
キラ様は常に現時点で世界最強のモビルスーツに乗ってないと
気がすまないお方だからな。

キャラ設定（最高のコーディ）が最強で、ガンダム（ストフリ）も最強で、
負債補正が加わってさらに最強で・・・

こんな最強尽くしの厨キャラが「主人公」で、話がまともに成り立つわけがない。
ドラクエでスタート時点からレベル９９、パラメータMAX、メタルキング装備という
チートキャラでプレイするようなもんだ。

>>775
一番上はどこをどう見ても議長だろう…
何でカガリに見えるんだ

>>766
相手25機のグフザクで性能差はザクとセカンド以上
戦闘は全弾回避、不殺で倒す
被弾はエターナル庇ってオルトロス受けたら盾ごと腕を吹き飛ばされるのと
機体収容時にアンカーで固定された所を両足に被弾
回避・防御のしようがない状態以外で被弾無し

何なの

>>777
はじめてZガンダムを見たときは、「なんで前作主人公のアムロがこんな弱くなってるの？」
と疑問に思ったものだが、デス種の破綻っぷりを見た後だとその理由がよく分かるな。

>>766
キラの戦い方って基本的に、パイロットの性能や機体の性能の高さに頼ったゴリ押しで
シン、ハイネ、イザークらがやったみたいに機転とか努力とかが一切ないから。

キラ様はこれまで努力なんて凡人臭いことしなくても勝ててこれてしまったのだから
しょうがないじゃないか！

>>779
よくそれで永遠落ちないな、と思った
神のご加護としか思えねえｗ

負けたら「もっと強いMSに乗ればいいんだ！」という発想だからな…

だって戦闘場面の描写って嫁は書けないから基本的に適当だもんよ

今月号は、凸がAAで目を覚ました辺りから隠者で出撃するあたりまでかな？

キラ、ラク、アス、カガの４馬鹿の電波会話のみしかないよな。
リウですら匙を投げた回なのに、あれどうやってちまきは補完する気なんだろう？

４馬鹿の台詞が単なる背景になってしまうくらい
凸のモノローグでページを埋め尽くします

それでいいよ

撃墜された時の怪我で耳が聞こえなくなった、てことにすればいいのさ

ヘブンズベース戦と月基地攻略戦の最中はＡＡの連中はほぼ無言で見てたけど
そこも補完されるといいが

逆に余計なところのキララク描写とかが厚くなって
そのへんはスルーか良くてカットというのが種クオリティ
前作のスペシャルエディションでは追加カットがシャワーシーン
ベッドシーン、声えの取り直しが主だったそうだから･･･
まあそれで喜ぶ層にはいい目くらましなんじゃない？
種が評価されてる様に見えてさ

とりあえずちまきなんとかして

これ以上ちまきを苦しめないであげて

>>792
あと幼女とトオルの首ちょんぱシーンが新しくなってたらしいが何の意味もないな

>>781
７年もブランクあったら腕が落ちるのは当たり前…つかＺのアムロ弱いか？
リックディアスでアッシマー瞬殺してるじゃん

今更ながらちまきのＨＰの日記見たけど、やっぱり脱走に関しては相当悩んだっぽいな。
単行本でどの程度修正されるかわからんが、かんがれちまき。

あ、あとスペエディに関してはちまき解釈と嫁解釈の差が果たしてどれぐらい出るか、ある意味楽しみな俺がいる。
どう考えてもあの嫁がちまき以上に凸を上手に描くことなんてありえないからな、どんな恥さらしなものが出来るか
楽しみだ。

>>796
どう見てもまずいって料理を2回食う趣味は無いな
同じ金でおいしいものを食いたい

>>779
ザクの性能ってプラモのインストによれば「旧GATシリーズに匹敵する」だから
そんなにルージュと性能差ないと思うぞ
って書くとますます遺作の強さがわけわからなくなるが

つうか種で強さうんぬんを考察しても無駄
急に弱体化したり強くなったりする凸や
設定上デスティニー、レジェンドに匹敵するぐらいのストフリの
最強さをみりゃわかる

>>798
本当にインスト読んだか？MIAウィンダムか何かと勘違いしてねえか？
＞その性能はＧＡＴ−Ｘシリーズを凌ぐと言われている。
＞カタログスペックではＧＡＴ−Ｘシリーズを凌いでいる
上コレザクウォーリアインスト
下HGザクウォーリアインストより

まぁあれだＭＳの性能差だけで見るならサトー隊最強でいいんじゃないか

しかし、サクのオルトロスで盾が吹っ飛んだんなら、少なくともオルトロスは
ドミニオンのローエングリン並のパワーがあるってことか？
すげぇな、セカンドステージｗ

高山は今度はソフトバンクで連載か

>>796

＞スペエディに関してはちまき解釈と嫁解釈の差が果たしてどれぐらい出るか

忘れてはならないのは、あくまでちまきは「あの本編」を元にした解釈を
負債や日登のチェックという制約の中で書いていると言う事
いちど書いたものを、納得行かなかったからと言って
「後出し」で好きなように作り替えてしまう事が出来る嫁とは、条件が違う

つーか、凸視点ではちまき、シン視点では高山というプロフェッショナルが既に
手がけている以上、嫁がやれるのはせいぜい、キララク視点くらいしかねえだろうに。
何が悲しくていまさら嫁はちまきと同じ土俵で勝負なんてする気になったんだ？

嫁は、ジエッジと比較されてただでさえ叩かれまくりな脚本をさらに叩かれたいマゾなのか？
それとも「アスランの台詞はあなた（ちまき）には書けない」とか本気で考えてる本物の知障か？

妄想しすぎ
単に凸厨なだけと裏切りまくったお陰で全陣営に「居た」のが凸だけだから
シン視点キラ視点にしようと思ったらアニメ自体を根本的に作り直さなきゃいけない
居なくても物語の進行に一切支障の無いキャラとなった凸だが、カメラは凸が持ってるので

スペエディなんて所詮、負債のオナニーなんだから、
勝手に負債の自腹で作らせりゃいいのにな。

そんな無駄な予算があるなら、CE73スターゲイザーに回してやれ。

>>806
いや>>805はそれを承知の上であえて疑問系にしてるんだと思うぞ。
つか、俺的にはどう考えても後者の可能性が極めて高そうな気がする。

>>803
スレ違いすまんが詳しく

>>803
>>809

高山の話題はG漫画スレで

>>808
同業の脚本家に対して言うくらいだからな・・・

新人漫画家の、本編との差別化を計るため(凸出しすぎた嫁のせい)の涙ぐましい自己流アレンジくらい、許容してやる懐の広さは欲しいもんだが。

ていうか、嫁のことだからまたファイナルプラスの時みたいに
余計な改悪（メサイヤに乗り込むが単なるキラの金魚のフンでしかない凸etc）
しちまうんじゃないか？

高山は、ファイナルプラス前にとっとと連載を終わらせて逃げ切ったし
リウも、スペエディ前に最終巻書き終わって滑り込みセーフ、って感じだし。

ちまきだけがまた余計な苦労を背負い込むことになりそうだ…

可哀相なちまき…

すでにちまきが書き終わった話（凸脱走以前）ならいくら改悪しようが
ちまきにとっちゃ知ったこっちゃないが、これから書く部分を改悪されちゃたまらんよな

書いてない部分の総集編出る前に連載終わるだろ

１、シンルナ救助するときの詳しい描写とどこに届けたか
２、どうやって和解できたか

詳しくやってほしい

>>816
むしろそこは「描かなかった」んじゃなくて「描けなかった」んだと思う。嫁の力量では。

都合の悪い部分は全て「視聴者の脳内補完（行間を読め）任せ」。それが嫁クオリティ。

っつーか真面目にどうやって和解する気なんだろう。分かり合える要素って何がある？
嫁にやらせても種のキラアス和解のときみたいにｇｄｇｄにしかならんだろうし、ちまきがここまでやるかどうかもわからんが・・・

ピンクの教祖様が洗脳して下さるので大丈夫('A`)

>>817
アレを「描ける」ほどの力量を持った脚本家って存在するのだろうか
描かなかった（描けなかった）嫁はある意味正解なのかもしれん

嫁は自分で考えたストーリーなんで所詮、自業自得だから。
それを尻拭いするちまきは確かに不憫だが。

>>820
和解のきっかけになるイベントがあれば問題ないかと
それもかけないんだから、脚本以前に構成としてもどうよ

ただのヤオイ同人大好き主婦にそこまで求めるなよ…。

>>823
でもそいつがプロを名乗って仕事している事実

もちろん、負債の給料って２人合わせて１人分だよね？

まさか、自分の嫁をシリーズ構成にすえることで、２倍給料もらおうなんて
不届きなことを福田は考えてないよね？

和解については
あのシンが涙こぼしてキラの言葉に従うっつーとんでもない描写をやめて
シンがキラと出会って会話するぐらいに変更すればどうにかなると思う。

最低隠者の腕か足を吹き飛ばしてほしいな運命

正直戦闘で高山版以上の物を求めるのは無理だと思う

結局凸は自力でシンの心の内を聞き出すことは出来なかったな
慰霊碑に来て心を開いて思いを打ち明けだしたのはシンの方からだったし
凸の方からじゃなくシンの方から一歩、歩み寄った印象だ

>>829
あれ、あのシーンってルナに対して言ってるんじゃなかったのか？
俺はてっきりルナに対してだけは弱みを見せられるのかなって思ったが

ちまきに任せるしかないさ
嫁にはもう希望は抱いてない

>>830
そうだったら理想的だが
そういう人間関係の流れを一切ぶった斬ったシーンに思えてならない

>>828
ダメージ食らった機体の作画に割ける時間が無かったのでストフリと隠者はダメージを受けません

っと間違えた、>>827だった
だから嫁を更迭しろよ('A`)

>>833
いや年末の奴でも同じなんだから、あれは確信犯だろ

そのくせどこぞの販促新規絵でゴミのようにぼろくそになった和田隠者

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

ちあきがいちゃもんつけるかな？

やりたかったんですけど入りませんでしたねー残念ですー
みたいなことをグチャグチャと逆に言い訳するに２０カオス

「このシーンも私の世界観のもの」「私がいたからある世界」
「私の世界にあるかもしれない絵」嫁の脳内補完力は傲慢さ
だけで出来てます

>>838
その症状がもう少し進むと、「ダーティーハリー」に出てきた

「ヤツは俺の夢の中に現れて、俺のアイディアを盗んでいきやがったんだ！」

ってサイコな犯人そのものになるなｗ

ジ・エッジで嫁インタ･･･だめだどうしても悪いことしか思い浮かばん

今月のボンボンのフルカラー劇場で人気投票の結果、デスティニーが３位に入
ってたけどこれってボンボン版の運命の影響だよなぁと思った。

まあ本編じゃ、ラクシズ贔屓の腐れ負債のせいで
運命がまともな活躍できたのは「OPだけ」だからな。

よくキラはアムロでシンはカミーユと言われるけどエッジで「子供に銃の撃ち
方なんか教えちゃいけませんよね。俺達が･･･戦争を終わらせる。そうですね？
」とステラを通じてロゴスの非道さを知り戦争を終わらせる決意を固めて以降
、戦いに対する姿勢はより激しくなっていったシンの姿はフォウを失ってから
は戦争を終結させる為に自分がやるべき事を見出すようになるもその反動か自
身の精神を蝕むようになったカミーユに似てなくもない気がする。一つの台詞
があるかないかで印象というのは随分変わるもんだ。

孤児｢僕らにとって、いえ、ラクス姉ちゃんにとってキラさんはヒーローだったんです!｣

キラ｢・・・僕は、ヤキン・ドゥーエ会戦で十分に戦ったよ。｣

孤児｢そんなことを言わずに!
　　　　地下にモビルスーツが隠してあるとぐらい言ってください!｣

キラ｢・・・・・・。｣

孤児｢地下シェルターの奥にフリーダムが隠してある、とぐらい言ってください!｣

キラ｢・・・ラクス、鍵を。｣

孤児｢・・・って、マジであるのかよ!!｣

>>843
クワトロポジなアスラン。ＴＶ版のアスランは同じくＴＶ版のクワトロ＝情け
ないイメージ。エッジのほうは映画版のクワトロ＝頼れる先輩って感じだね。

凸がクワトロと被ってたところなんて、バレバレの偽名使って、グラサンかけて
「ちぃぃ！」とか「えぇい！」とか言ってただけじゃん
クワトロというキャラの本質を理解できない負債の、まさに上っ面だけのパクリ。

>>846
新主人公の先輩役。

典型的な「年が上だから」なだけの先輩だけどな
精神的影響を与える役としちゃ先輩どころか特殊学級

>>846
ケロロでもシャアの人が出ててクワトロパロもあったけどあっちのほうが面白
かった。

>>847-848
「アスランはシンのことなんて気にかけてませんよｗ
　自分のことでいっぱいいっぱいｗ」
という福田のインタで「先輩」という役割すら台無しです

>>850
何かＴＶのほうが偽者でエッジやボンボン版のほうが本当のデスティニーな気
がしてきた。その二つのほうが先輩役をやってるし。

>>846
カミーユをほっぽりだしてアクシズに寝返るようなシャアなんて

視聴者も大体は先輩後輩だと思ってるだろうし
コミカライズノベライズがそろってその方向で描いてるということは
あのアニメ描写でさえも先輩後輩と受け取られたってことだろう。
でも違うと福田がいうなら福田は自分の考えを視聴者にわからせる
製作者として基本的な才能がないってだけの話しだな
福田に才能がないことに異論はないよ

ランブルの最終巻読んだんだが、やっぱちまきの絵かなり変わってるな
髪を切ったヒロインの一人が、シンにしか見えない挿絵があった

クワ「カミーユ、行くんだ！」
カミ「あなたはまだやることがあるでしょう、この戦争で・・・戦争で死んでいった人達は
　　　世界は救われると思ったから死んでいったんです！僕もあなたを信じますから・・・
クワ「君のような若者が命を落としてそれで世界が救えると思っているのか！？」
カミ「大尉・・・」
クワ「新しい時代を作るのは老人ではない」


デス種じゃ絶対にお目にかかれないやりとり。

アムロも主役食っていなかったし、カミーユにいいアドバイス与えていたな

制作者側に理性とプライドがあるかないかの差だな

Zのアムロは「地球は俺に任せろ」ってな感じでカミーユを決戦の宇宙へ送り出したけど
デス種のキラは「え？僕が主人公でしょ？」と言わんばかりに、
シンを押しのけて自分が目立とうと必死でした。

しかもあれだけの出番でありながら、操縦技術もさすが先代主人公といったものを見せてくれたしな
アムロは、戦い方が非常に巧い
キラやら凸やらは、単なる力押し

＞僕もあなたを信じますから・・・

凸は期待を裏切ってばっかで、シンがそんな台詞を言えるような場面が全くない…
ジエッジですらない…

歳を取ったアスランきゅんを見たくないってことで2年後にしたとか福田が言ってたんだっけ
凸は未だに自分探しの最中でいい兄貴分にはなれなかったって点では福田の例の発言も正しくはある

まあ結局大人も種世界では魔乳や虎のようにラクスの下僕みたいな役回りさせられるからどうしようもないが
種での大人の不在って福井も安彦との対談で言ってたけど小娘一人に全員がマンセーってなんて陳腐な世界だ

逆シャアのアムロも全然老けてねーぞ

逆シャアのアムロは、小説のベルトーチカ・チルドレンだと子供ができます。
結婚したヒーローは見たくないってことで、劇場版のストーリーに変わったが。

子持ちはそれはそれで面白くなったかもしれん、出番の量次第だが
１ｓｔにもＺにもＺＺにも小さなコドモが戦場にいたのは
コドモの目で見て、素直に感じたことを伝えてくれるからなんだなあと
１ｓｔが衛星でやってるんで思ったり、あとあの出回ったコラね
嫁にコドモを上手く登場させてさばけるはずがない、目的意識がはっきり
してる年代しか登場してないのにハナシぐだぐだだし
ちまきにあのコラのように○年後のアスランはメイリンとの間に子供がなんて
エピローグまで尻拭いする必要はないとおもう
のでここまでチラシ裏

>>862
別にアムロは世界を統治してるわけでも民衆からマンセーされてもいない罠

>>854

まりあ＞＞＞（越えられない次元の壁）＞＞＞ルナマリア

>>866
シンなら境遇的にまりあと共感しそうだし、凸とシンとの間もそのふわふわした性格で上手く纏められそう
ルナより包容力あるし、マジでトレードしたい

ムゥも種世界ではそこそこまともな部類やったのに･･･ハイネあっさり殺しやがったくせに
復活させやがって

種は出れば出るほどキャラがおかしくなるだけだからな

出番が少なくて比較的まともって……アビーとかマリクとかそういうポジションのキャラ？

サトー、ハイネ、ババ
まぁ思いつく限りではこのくらい

出番が少ないのに酷すぎるのもいるけど
狂信者ドムトル、池沼ハルバートン、ヨッピーとか

ドムトルーパー３人組はちまきはスルーしていいよね
まああいつらを使ってちあきの尻拭いとかするかもしれんが
ご苦労さんです
あいつらの正当性を歌うことで、ラクスの行動に説得力って
でるもんかなあと思う

ハルバートンはスルーでしょう、ヨッピーって？

あいつらは正当性も何も福田が三連星やりたかっただけで
ラクス様の説得力とかその辺りは大して考えてないだろ。
またオマージュとか言って馬鹿な事やってんなーくらいにしか見てない。
所詮ただのMSパイロット、描いても苦労はないだろうがわざわざ描く必要性は全く無いな。

つーか「アスラン視点」ならドム３馬鹿はほとんど関与してこないからな。

もしかしたら、エターナル内を歩いてる時にすれ違ったりしてるかもしれないが
凸（なんでこんな悪人顔っぽい連中が乗ってるんだろう？）
で済むし。

>>874
それもおかしな話なんだがな。
同じザフト裏切り組同士なんだから、何らかの接触はドラマとして入れるべきだと思うんだが。
例えばドム３馬鹿が凸に声か掛けて、その余りのノーテンキな言動に腹立てる凸とか。

腹立てる、ねぇ……
いや凸の行動と立場を無視すりゃまあいいかもね
よくお前が言えるなってなるだろうけど

AAの存在自体がどうよって話はちょっと置いておいて、
組織の一員としてみるなら、ドム３馬鹿のほうがちゃんと仕事してるわなｗ

>>875
腹立てるのは嫌だが『我々は正しいのか？』と苦悩していただければ

本来AAじゃ凸の方が腹立てられる立場

別にドムトルに腹立てる動機はあるだろう、凸には。
凸にとって上官の命令に従って戦う兵士はただの人形であり「否」だから。

>>878
苦悩したら話が終わってしまうぞ
どう考えてもあいつら正しくないし

それ凸もじゃねぇかｗ
ならオペレーターから整備員までAA組全員に腹立ててろよ。アホかよ

またか・・・

>>880
流石に滅茶苦茶すぎ
その基準ならラクス以外全員ムカつく対象になる
そんなんドコに行ってもやってけない

もう凸は積まれちゃってるんだよ。
AAを肯定すればめくるめく電波の世界が見え、
AAを否定すればこれまでのダメな行動をまた上塗りする事になる。
凸は自業自得だがちまきに罪はないな。

そもそもラクスがどうやってドム3馬鹿をてなずけたのか、
一切描写なしに、当たり前のようにいつのまにかエターナル入りしてたしな

まああのキチガイぶりからして、仲間を殺しまくって郡刑務所に入れられてた
のを脱走させてもらった、てところが妥当か

>>886
仮に納得がいくそれなりの経緯があったとして、お前はそんな描写が見たいのか？
そんな瑣末な描写不足なんかどうでもいいよ。
いや本当はよくないかもしれないが、物語の根本すら描写してない現状ではな…。

ヒルダ、赤だから結構優秀なんだよな

ヒルダ達って黒幕が議長と知る前からラクス側に付いてんだよな
まあラクスが殺せと命令すれば正義とか悪とか関係なく殺しまくりそうだがｗ

>>867
そういえば、ランブルのドラマCD
まりあの声優、桑島だった…

だって素で
｢ラクス様のために｣
つって、ケラケラ笑いながらザフト兵を虐殺してまわる
モノホンの狂人だもの。
まさにラクシズの魂を具現化したキャラ。

ラクシズを｢正義｣と言い張る負債が
よくあんなキャラをラクシズに入れるのを許可したよな

>>891
奴らが単なる傭兵だったらまだ良かったんだがね。
つか、踏み台にすらなれなかったドムトリオがここまで叩かれるとは正直意外だ。
あんなの負債の単なるお遊びキャラだろ？　そこまで目くじら立てるようなモンかね？

とにかくラクスが気に入らないから、ラクス狂信者のドム3人組叩いとく
ラクシズは間違ってて凸だけは正しいって描写してほしい

コイツは高Ｌｖの釣りだぜフゥハハハーｗｗｗｗｗｗ

本気で言ってるのか？

>>894
わざわざ反応してあげるなんて、あんたも人がいいなぁ。
釣りっていうか、単に暇なんじゃない？

ドムトルーパーズの扱い方もちまきのハードルの一つとなるからねえ
赤服緑服着ておきながら、あんな狂信者そのものの同士討ち
昨今の監督サマのインタビューで
「凸は悩んでいました」「ラクスが正しいとはいえない」
「本当に正しいのかと思いつつラクシズにいました」
などが火をそそぐ
ハイ、凸はザフトを撃つのに迷いなどありませんでした本当に（ｒ
さらに嫁主体で再編集ジエッジちあき版の声

これはいい燃料だよく燃えるぜ、大炎上だ

>>896
いや、単行本での残り話数とか考えると、ドムトリオは普通にスルーだろ。
ちまきの前にはこれからキラだけでなく、ラクスという最大の障壁が待ってるんだから。


つか恐らくちまきとしてはアスランとシンを主軸にエッジを進ませようとしてるだろうから
他の部分に必要以上に構っている暇はないと思われ。

暇どころか凸の修正だけで重労働の限界ギリギリラインだってのに
他までやってる余裕なんて無いだろ

その苦労もあと数ヶ月で終わる
頑張れちまき

正直あと数ヶ月も残ってるのかと思うとちまきの正気が保てるのか心配

ちまき「やっぱ俺って、不可能を可能に…可能に……


　　「キラは敵じゃない！」「キラー！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」
　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」
　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「お前がオーブを撃ってはいけない！」「キラー！」「ラクスを守れ！」
　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」
　　＋α（スペエディで予測される嫁の改悪脚本）


　　可能に……ｸﾞﾌｯ(　ﾟдﾟ)・∵;;」

高山ではドムトルは３コマだけだったからちまきも案外そうかもしれん
案外ヒルダにヤキ（激励）入れられてたりして凸

つーか、戦闘に比重を置いてる高山ですら、ドム３馬鹿などその程度の扱いだったんだから
心理描写に比重を置くちまきでは、完全スルーでもおかしくない。

凸とドム３馬鹿で何か会話でもするならともかく。

ドム３馬鹿って、凸絡みでも本来ならオイシ過ぎるキャラのハズなのに…

その保管への「願い」みたいなものもあるのかもね
ドムは俺も好きさ･･･

しかし！ちまきは今泣いてるんだ！！
いやたぶんほぼマジで

胃に穴が空いてそうな気はするな
いやほんとにorz

盲信さえなければヒルダっていいスケバン（姉御）に見えるんだがなぁ

たぶんちあきかﾌﾟｸﾀﾞの脳内では眼帯は
・最初はラクスを暗殺する為の傭兵だったのが
・でも任務行動中にラクスと対峙し、その勇気ある行動（？）に胸を打たれて
・それ以来心酔しちゃって忠誠を誓ってる

くらいのイベントこなしてるんだと思われ

えっ！？
ヒルダってザビーネじゃないの？

>>909
俺がいる

むしろヒルダって普通に、敵役として出てきた方が美味しかったんじゃね？
0083のシーマ様みたいに。

あれはラクス洗脳教の信者として出てきたキャラですから

魅力ある敵なんて種じゃ無理だ

>>911
負債がシンを主人公として描いていれば、実質的に、ヒルダ（ラクシズ）は
敵役という位置づけだから何の問題もなかった。

ドム３馬鹿も、ファントムペインに代わる、後期のミネルバ組のライバルキャラとしての
位置づけで用意されたキャラになっただろうし。

スタッフとしては、敵役存在として作ったキャラだったんじゃないの？
何回か交戦した後、最終的に、シンかルナかレイあたりに倒されると。

だが、負債補正がかかっているせいで、負けることもないし、
なんともおかしな立場のキャラになってしまった。

負債補正じゃなくて、殺してる暇もなかったからだと思う
とりあえずマンセー描写のために、
ほーらオーブ以外でもラクス派はいるんですよーすごいねー
という意味で出しただけで、後はどうでも良いんだよきっと

>>916
でもそれだったら、メイリンの「やめてお姉ちゃん！どうして戦うのよ！」の意味不明珍発言
の後、エターナルを撃てなくなって立ち往生してるところをドムトルに襲われた時に
ルナが種割れでもして、３体まとめてあぼーん、って流れでもよかったんじゃ？
それなら３０秒程度の尺で十分できるし。

つーか、ドムに襲われたルナが、凸隠者の前に普通に無傷で現れたから
てっきり、ドムはあの後、ルナが反撃して片付けたと思ってたのに。

>>917
ステラを思い出しかけてたアウルの死亡時にステラやスティングの映像をチラッと重ねる程度の
バンクで３秒でできそうなことをやらなかったんだ
同じ尺でもこうできたのに、ということをなぜかやらない、思いつかないのかもな

>>917
そもそも、まず
＞メイリンの「やめてお姉ちゃん！どうして戦うのよ！」の意味不明珍発言
の尺がいらない、っていうか無駄。
メイリンがラクシズで洗脳されて頭おかしくなったことを暴露しただけ。

>919
いやおまえらが一方的に攻めてきたんだろｗ

議長のＤプランが気に食わないなら、まず話し合いからはじめるのが筋だよな。
話し合いもなしにいきなり武力攻撃って、ラクシズはブッシュよりタチ悪いよ。

そういや、ダコスタもといラクス達が発見した議長？の陰謀ノート？ｗって永○議員のメールと同レベルだよね

>>917
その後のムネオのどうでもいい記憶復活イベントも省けば、
ルナｖｓドムの場面に、最低でも５分は尺が取れた。

>>921
議長と話し合いになれば、ラクス側は当然、偽ラクスの件やラクス暗殺未遂事件について
追及してくるだろうが、議長が偽ラクスの件に関しては、民心を落ち着かせるためにはやむをえなかった、と
釈明し、暗殺未遂事件に関しては知らぬ存ぜぬで押し通せば、決定的な証拠がないのだから、
議長が有利のまま終わってしまう。
　つまり、話し合いで勝てる見込みがないから、ラクス側は武力行使に踏み切ったのではないか。

ちょっくらデス種を改作してみよう、と手をつけてみると直ぐ分かるが、ムネオ本気で邪魔。
本来ならやるべきステラ達との絡みを書き足さなきゃいけないし、
シンやレイとの因縁を片付けて、なおかつ結果はどうあれマリューと再会させないといけない。
物語でどう立ち回らせていったものか本気で迷うもん。

ましてやグダグダなまま進めていった本編に極力合わせなきゃいけないちまきの苦労はいかほどか。

証拠も無い。公の場で追求する事も出来ない。
でも気に入らないから殺します。殺していいのです。私があれが犯人だと決めたのです！

これが種死のラストだからな。

力だけが僕の全てです

>>916
改変にもならないだろいに年末のスペシャルでも殺してない

口論での対決ではどう考えても、ラクスが議長に勝てる気がしない。
というより、ラクスは痛いところ突かれると、相手の質問に対して質問で返す、とか
話し合いがそもそも成立しない。

というかラクスの言ってることって基本的にさっぱり理解できん。

今月号に入るであろう、隠者の前での凸とのやりとりも然り。
最終回でも
「平和のためにとその軍服を纏った誇りがまだその身にあるのなら、道を空けなさい！」
とか言ってたけど、
ザフトの軍服を纏った誇りがあるなら、テロリストの親玉に道を空けちゃいけないと思う。

シーマがひねくれた理由は安眠ガスと思ったら大量殺人ガスだったこと、普通の人があんなことしたら気が狂うよ
ヒルダはどうみてもただのアンデルセン

広島と長崎に原爆落としたパイロットにも、その爆弾の威力については
知らされていなかったほどだしな。

ジエッジ見たよ

アスランがその世界が幸福とは思えませんと言ったのには驚いたな
けどキラやラクスの独裁世界の想いも腐った世界だと思うがな

>>930
そうだよなラクソはザフト軍じゃねぇしｗ

レイも銃持ってすきあらばアスラン撃とうとしてたんだな
ちょと以外だまじ驚いた
ちまき人間描写上手い

>>931
アンデルセンを舐めるなよ
「教義のためなら教祖をも殺す」
それこそが、その狂信こそがイスカリオテの原理
底の浅いテロリストとは狂気と覚悟の量が違う