【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１７

「（両澤）ちあき」と「（久織）ちまき」・・・
名前は一文字違うだけなのに、どうしてこうもキャラ描写に
天と地ほどの差があるのだろうか？
と悩んだり憤ったり悶えたり考察したりするスレです。

※『公式ではない個人サイトの話題については禁止、振られてもここでは徹底スルー』
公式サイト　ttp://kuori.pos.to/
※×厨話、単なるキャラ叩きは禁止

※両澤版とジ・エッジ版での変更点の一例

凸ラン「自分の非力さに泣いたものがあるものは皆そう思うさ。
　　　　けど、その力を手にしたその時から、
　　　　今度は自分が誰かを泣かせることとなる…その事を忘れるなよ」（本編17話より）

→本編版
凸ラン「それを忘れさえしなければ、君は確かに優秀なパイロットだ。
　　　　・・・でなけりゃ、ただの馬鹿だがな！」←余計な一言で台無し

→ジ・エッジ版
凸ラン「作戦が成功すれば周辺の住民は圧制から解放される。
　　　　成功の鍵はお前のインパルスだ。詳しい説明は明日のブリーフィングでな。
　　　　・・・お前がエースだ、頼んだぞ」←坑道突破作戦の前フリ？

テンプレ（「アスラン・ジ・エッジ」で補完されたエピソード集）
>>2-10

【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１６
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1138547750/

１７話、「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」事件後のエピソード。

難民の子供に銃の撃ち方を教えているシン
↓
凸ラン登場。 いきなり説教モード。
凸ラン「何をやってる、子供に銃など持たせるんじゃない」

ついさっき２回もぶたれて不機嫌なシン。
シ　ン「俺が持たせたんじゃありませんよ。
　　　　コイツが銃の練習していたから撃ち方を教えてやってただけです」
↓
シ　ン「ほら、もう行け」
子供たち「ありがとー」
シ　ン「アンタだってもう聞いてるでしょう。
　　　　あいつら、地球軍の侵攻で家を追い出されたんだそうです。
　　　　アイツもこれで親を殺されて・・・
　　　　地球軍から追い払って町を取り返すんだって。
　　　　あいつも戦おうとしてるんだ・・・！」

子供に自分の過去を重ねるシン。

凸ラン「シン・・・いいことをしてやっている気になっているのか、お前は」
シ　ン「？戦場に出るなら必要なことでしょう？
　　　　自分が強くなきゃ・・・殺されるだけだ・・・！
　　　　それとも、アンタはそれでいいとでも言う気ですか！？」
凸ラン「あんな子供が戦場に出ようとする、
　　　　出なきゃならないこと自体が問題だろう！！」
シ　ン「・・・・・ああ、アンタ、オーブかぶれでしたもんね」
凸ラン「！？」
シ　ン「それがなんでまたザフトに戻ってきたのか知りませんけどね！
　　　　言ってることとやってることがメチャクチャだよアンタは！
　　　　オーブと同じで！
　　　　理想論振りかざしたって戦場でそんなモンなんの役に立つ！？
　　　　撃たなきゃ撃たれるんだ！やらなきゃやられるんだ！
　　　　アンタだってやってきたから今ここにいるんだろ！！
↓
凸ラン、ぶち切れ。シンの胸倉掴んで、
↓
凸ラン「そうさ・・・っ！だから知ってる！
　　　　撃って撃たれるその力の怖さを、お前なんかよりはるかにな！！」
シ　ン「・・・！？」
　　　「銃で解決出来る事など・・・本当はなにひとつないんだ！
　　　　撃つ者ならせめてそのことは覚えておけ！！」

シンと別れて、自己嫌悪してる凸ランに対して、
一部始終を見ていたハイネ。

ハイネ「ヘタクソだなあ・・・あれじゃ反発されるだけだぜ」
凸ラン「ハイネ・・・」
ハイネ「アイツが言ってること、お前だってわからないワケじゃないんだろう？」
凸ラン（・・・わかるさ、だから―――）
ハイネ「だからこそ強く言いたくなる。その気持ちは分かるけどさ・・・急ぎすぎだ。
　　　　見てきたものが違うんだ、簡単にはいかないさ。」
凸ラン「・・・・・・・」
ハイネ「銃で解決出来る事などひとつもない、か・・・・。
　　　　そう言いながらも軍に戻ってきたのは、何かやるべきことが
　　　　あると思ったからなんだろ？
　　　　・・・・・そういう話してやればいいんだよ。
　　　　喧嘩するんじゃなくてさ、な？」

苦笑しながら凸ラン、「・・・そうだな」


で、夕日の場面でのシンと凸ランのやり取り、
「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる」
に繋がると。

本編18話の「ガルナハン・ローエングリン要塞攻略戦」についてだが、


まず、本編、ジ・エッジ共通の、凸の立てた作戦概要。

１、ミネルバ以下、アスラン隊のＭＳ部隊や友軍のバクゥ、ザウートの部隊が
　　正面から攻撃を仕掛け、囮になる。
２、ゲルズゲー以下、前線に出てきた要塞守備隊を足止めして時間を稼ぐ。
３、インパルスがコアスプレンダーで坑道ルートへ突入、
　　まんまと前線に誘い出された守備隊の背後から出て、一気に手薄の砲台を叩く。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　▽→　　　　　　←★　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　ここに出たかった　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


（ちなみに、ジ・エッジでは、この作戦通りの結果になっていた）

さて、では現実（TV版）はどうなっていたかというと・・・

ミネルバ以下アスラン隊が「がんばりすぎて」守備隊MSを撃墜しまくったために
慌てた基地司令が「下がって砲台を守れ」と命令。
守備隊は砲台の方へ戻り、アスラン隊はそのままブリブリと押し込んだため、
戦線が激しく要塞付近へ。
結果、シンは敵守備隊のど真ん中（ルナマリアから視認できる位置）
から飛び出したわけだ。


　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


だが、結果的に、凸はゲルズゲーをダルマにし、シンはダガーLを蹴散らして
「ゴリ押し」でローエングリン砲台破壊。

これなら坑道ルート突破なんて回りくどい作戦立てなくても
最初から普通にゴリ押しで正面突破できたんじゃね？
って話なわけだ。

第８話『衝撃』

・ミーア侵入に気づかなかったのは深酒のせい。前回、ハイネと飲んでいたのは伏線だった
・さりげなくメイリンがクローズアップされ始める
・AAの動向を調べながら、その無茶苦茶な行動の真意を推察する凸。「戦いが終わるまで隠れてるつもりか」と、少々楽観的
・スティング達と会ったとき、「警戒されている」と違和感を覚える
・ハイネの「ナチュラルどもとは違うだろ」発言カット
・ハイネが凸を気にかけると同時、二人でシンの心配もしている
・シミュレーターの記録から、シンが着実に腕を上げているらしき描写
・そのシュミレーターでハイスコア更新することで凸の腕もアピール


第９話『混乱』

・ミネルバとオーブ・連合軍との戦闘に突如介入して無差別攻撃を始める
　キラフリーダムに対し、通信回線を開こうと試みる凸。
　が、いきなりフリーダムの攻撃でセイバーのビームライフルを破壊され、
　そこへ襲ってきたカオスに、危うく凸は殺されかける。
　「戦場のド真ん中で武器を奪われる」ということの意味を問う描写。
・ハイネの死。本編のような「交通事故」ではなく、
　キラフリーダムにグフが五体バラバラのダルマにされて無防備に墜落したところを
　ガイアに襲われて死ぬ。
　「戦場のド真ん中でダルマに（以下略
・ミリアリアの引き合わせによる、海岸での凸、キラ、カガリの３者対談の場面は
　ほぼ本編そのままのやり取り。

第１１話『親友』

凸　（カガリが泣いているだって…？ そんなこと……俺だってわかってる！！
　　　今だけじゃない、アイツはずっと泣いていた…！
　　　望む未来があるのに自分の力が足りなくてそれでも諦めずに傷ついて
　　　今みたいに泣いていたんだ！！ 俺だってアイツの力になってやりたかった！
　　　傍にいて支えてやりたかったさ！ 今だって…！！）
凸　「だけど…っ！！」
吉良「戦争だから仕方ないって！？ そういって君は撃つのか！？
　　　カガリが今守ろうとしているオーブを！！」
凸　「俺はお前のようにはやれないんだよ！！！」
吉良「なら僕は、君を撃つ！！」
セイバー、木っ端微塵。墜落の直前、ルージュが撃たれるのを見てアスラン、
凸　（　ち　く　し　ょ　う　・・・　！！）

・沈没したセイバーの残骸をサルベージしたのはシン。
・アスランの夢にレノア・ザラ登場。パトリックとの件はいまだのトラウマの様子。
・凸（過ちを繰り返さないために、俺がザフトでできることはなんだろう？）

　第１３話『標的』

【ちあき版】
ルナ「あんまりスーパーエースだから何やってもオッケーみたいになると、
　　　不満が出ますよね。」
アス「だから俺が艦長に掛け合えと、何とかしろと言いたいのか？だが…」
ルナ「違いますよ！私は、アスランにもっと頑張ってもらいたいだけです。」
アス「え？」
ルナ「もっと力を見せてくださいよ。そうすればシンだってもう少し
　　　大人しく言うこと聞くとも思うんですよね。」
アス「ルナマリア…」
ルナ「アスランは優しすぎますよ！そういうところも好きですけど……損ですよ？
　　　せっかく権限も力もお持ちなんだからもっと自分の思ったとおりに
　　　やればいいのにって。」

【ちまき版】
ルナ「アスランからも言ってやってくださいよ」
アス「・・・俺が言ったって逆効果なだけだろ」
ルナ「そんなことないですよ。あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるんですよ」

おまけ（第２巻巻末書き下ろし「カガリの結婚式」）


カガリ：一体どういう事なんだ！こんな馬鹿な真似をして！
　　　　　結婚式場から国家元首を攫うなど、国際手配の犯罪者だぞ！？
　　　　　正気の沙汰か！？こんなことをしてくれと誰が頼んだ！

本編キラ
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの？馬鹿なことやってんのはカガリでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ（意訳）」
「こうなるとは思ってなかった？ｗ」　「それを認めちゃったはカガリでしょｗ」
「あの時のカガリにそれが止められたとは思えないｗ」

ジエッジキラ
「捕まっちゃうかな」　「全部終わった後ならそれでもいいよ」
「まだ見えてないけど道はきっとあるよ」　「カガリも一緒に探そう」

スレ立て乙

嫁のインタビュー本当気持ち悪いな。DQN息子を必死で擁護する母親みたいだ('A`)
「うちの子は本当は優しい子なの！悪い子じゃないの、ただちょっと人から誤解されやすいだけなの！
皆理解してあげて！優しくしてあげて！！」みたいな。
バカ息子の擁護に必死で周りの視線なんてまるで気にしちゃいないし、悪いのは全て息子を理解しない周りの人間。
いくら嫁でもネタであって欲しい('A`)

乙です。ちまきがんばれ。

>>10
たたかわなきゃ。げんじつと

福田のロマンアルバムインタ

―シンはずっとオーブに対して複雑な感情を持っていました。最後はオーブを撃つレクイエムを
　守るために戦ったんですけど、結局オーブは無事だった。あの結果はシンにとっては
　どうだったんですか？

福田「やはり複雑だったろうと思いますが、ホッとしたとも思います。レイとアスランは根っこは同じことを
　　　　シンに言っていて、過去を断ち切れ、なんですね。でもレイは、だから撃て、アスランは、だから撃つな。
　　　　決着は自分の及ばない所でついた訳ですが、やっぱり撃たれなくて良かったと思ったでしょう。」

―でも、その直前までは、オーブを滅ぼすために戦っていた。

福田「もうそれしか無いと思っていますからね・世界を変えるためにシンは戦って来ていて、それには
　　　　オーブを滅ぼすしかないと言われている。自分の来た道を振り返っても、結論はこれだ、と。」

―それがアスランが言った「過去にとらわれるな」ということですか？

福田「アスランが言いたかったのは、シンのオーブ、そこばっかりを起点に考えるのはやめろ、ということですね。
　　　　デュランダルの目的は、オーブを滅ぼすことではない。でもシンはそれを「材料」に上手く使われている
　　　　という事です。シンが全体を見る目を持つには、まずそこから離れなきゃならない。
　　　　それを言いたかったんです。」
―アスランはシンのことをすくい上げようとしてよく叱っていましたね。

福田「いや、すくい上げようとは思ってないでしょう。そう見えたのは、演出のミスかもしれないですね。
　　　 そんな理由がアスランには無い。アスランの目に映るシンは、とにかくどうしようもないヤツの筈です。
　　　 上官でもあるし、過去の経緯をちょっとは知るので、自分と重なる部分もあって、あれこれと
　　　 口を出してはいますが、本格的にコイツ（シン）を止めなくてはと思ったのは、脱走した後じゃないかな。
　　　 ミネルバにいる間は自分のことでいっぱいいっぱいで、シンの事までそんなに気は回ってないと思います。
　　　　シンも最初はオーブ絡みで、次はキラに討たれたことでアスランを認めないんでいっくら言ったって
　　　　聞きャしませんしね。」

―でも、50話でシンに言葉を投げかけるアスランは、前のようにいっぱいいっぱいではなかったですよね。

福田「あの時は、アスランも迷いを振り切ってますから。お前がどうしても戦うというなら受けて立つと、
　　 それで、パーンっと最後の横っ面張られたという事です、シンは。　」
―そもそもFAITHになった時点でのアスランの決意とは、どんなものだったのでしょう？
福田「今オーブに居ても、自分に出来る事はないけど、この申し出を受ければ、ザフトからオーブとカガリを
　　　　守ることが出来る、と判断してのことですから。あの前にミネルバの行動も見てますしね。
　　　　傍にいることは出来なくなって寂しいかもしれないけど、ある意味オーブの為にもカガリの為にも、決意した
　　　　というという事ですね。関係は変化するけど、思いが変わるわけでもないので。」

―だからオーブ軍が出張ってきた時も、アスランはザフトとして戦おうとした。

福田「それは複雑でしょうけど、あれは既にカガリの率いるオーブ軍ではない訳です。決意して戻ったら
　　　　アスランは既に裏切られていた訳で、二人に会ったときいきなりカガリに詰め寄られましたが、
　　　　本当はアスランの方が怒りたい筈です。自分だってオーブと戦いたかった訳じゃないですからね
　　　　優しい人間ほど怒らせたら怖いわけで、あれではアスランもいい加減怒るでしょう。
　　　　キラの言ってる事は、夢とか思いみたいなもので、アスランの言ってる事は現実です。
　　　　あの場にカガリが居なかったら、もうちょっと冷静にキラと話せたかもしれませんけどね。」

―（シンやルナマリアとは）逆に、キラやアスラン、ラクスたちは、この戦いの後、どうなっていくのでしょうか？

福田「キラは「戦う」と決意しましたので、そうしていくでしょう。何をしていくのかは、これからです。ラクスもそうですね。
　　　アスランもオーブは出たので、また新しいポジションになると思いますが、彼は彼です。
　　　ずっとキラ達と一緒にいるかどうかは、分からない。
　　　アスランとキラは元々フィールドが違うんですが、これが同じになったら、二人はどうするでしょうね。
　　　思いは別としても、関係はまた少し変わるんじゃないかな。」

―では、二人は今後別の道を歩んでいくと？

福田「そういう気がします。キラとアスランは別の人間だし、アスランはキラの後ろにくっついているだけの男じゃないですからね。
　　　　ラクスが、デスティニープランは潰さなければいけない、という話をした時も、アスランはちょっとうつむいているんです。
　　　　あれは「ホントにそうかな？」という気持ちがあったからで、
　　　　ラクスの言うことも分かるけど、デュランダルの言うことも分かる、というのがアスラン。
　　　　ただ、今はデュランダルを討たなければ、オーブが討たれる。それは駄目だ、彼のやり方は認められない、
　　　　ということで、アスランは戦った訳ですから。」

―アスランは、未来に対して、全ての決断をしたわけではない？

福田「そうですね。彼の選択はまだ残されていると思います。」

嫁
「いくらアスランがシンのことを思って厳しくしても」

福田
「いや、すくい上げようとは思ってないでしょう。そう見えたのは、演出のミスかもしれないですね。
（中略）
ミネルバにいる間は自分のことでいっぱいいっぱいで、シンの事までそんなに気は回ってないと思います。」

何か、もうわかんね。
負債の言ってる種死と放映された種死は全く別物だし、さらに負債で言ってることが正反対だし。
こんな奴らが作ってたら、そらいくら金や時間かけても駄作になるわな。ｱﾎｸｻ。

もうちまき好きに書いていいぞ。ゲームみたいにラクシズ絶滅EDでも
高山みたいにラクス達のおかしい描写けしてもいいし、ﾑﾘならせめて
アスランの戦いはこれからだEDで・・・

高山のもそんなに誉められた代物じゃないけどね

>>18
腐肉とふつうの肉のどちらかを選べってときに
「松阪牛じゃないからふつうの肉なんか食えない」とわめくのかい？　君は。

>>15
嫁のその続きが気になる

ちまき「やっぱ俺って、不可能を可能に…可能に……


　　　　
　　　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」
　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「お前がオーブを撃ってはいけない！」「キラー！」「ラクスを守れ！」
　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」



　　可能に……ｹﾞﾌｯ(　ﾟдﾟ)・∵;;」

＞―アスランはシンのことをすくい上げようとしてよく叱っていましたね。

＞福田「いや、すくい上げようとは思ってないでしょう。そう見えたのは、演出のミスかもしれないですね。
　　　 そんな理由がアスランには無い。アスランの目に映るシンは、とにかくどうしようもないヤツの筈です。
　　　 上官でもあるし、過去の経緯をちょっとは知るので、自分と重なる部分もあって、あれこれと
　　　 口を出してはいますが、本格的にコイツ（シン）を止めなくてはと思ったのは、脱走した後じゃないかな。
　　　 ミネルバにいる間は自分のことでいっぱいいっぱいで、シンの事までそんなに気は回ってないと思います。
　　　　シンも最初はオーブ絡みで、次はキラに討たれたことでアスランを認めないんでいっくら言ったって
　　　　聞きャしませんしね。」


どうみても福田節全開です、本当にありがとうございました('A`)

そんな程度の心境でシンのためを思ってとか、何？一体

リウが必死こいて議長とタリアの関係考えたのにそれをあっさり踏みつけにする負債。
ちまきが必死こいてアスランとシンの関係考えたのにそれをあっさり踏みつけにする負債。

この二人に限っては、負債殺しを無罪にする理由があると思う。　正直。

福田も同じだな、自分の記憶を都合良く改竄してしまう種類の人間だ
当時考えもしなかったことを、インタビューに答えているうちに自分でも考えていたと思い込んでる

>>23-24
そう見えたのは、演出のミスかもしれないですね。

>>26
福田のかわりに君を殺していいですか？w

どう考えてもアレ、演出しようとしてミスったもんじゃねーだろ

>>22
インタビュアーが頑張って救おうとしてるのに好意踏みにじる福田ﾜﾛｽｗ
そこは適当に相槌でも打って流しておけば良いものをｗ

福田には思いやりという感情がたりない

負債が可哀想。何も考えてませんでしたって素直に言えば楽になるのに・・・

豚はちまき漫画読んで無いな

>>28
導くどころかスッゲー逆効果ですよってな突っ込みでもされまくって変えたんじゃね

ちまきとリウはこのインタビューも参考にしなきゃいかんのか？
マジで倒れそう…

豚はただでさえ希薄な種の人間関係をさらに解体したいのかね
理解不能

まあ待ておまいら、これが負債の発言だと思うからムカつくんだよ
これが凸自身の言い分だと思えば･･･


殺意めばえました

＞ミネルバにいる間は自分のことでいっぱいいっぱいで、シンの事までそんなに気は回ってないと思います。


ていうか、凸ってシンのことも気が回らないほど、自分のことでいっぱいいっぱいになるほど
ミネルバで何かやってたっけか？

まあ確かに、ウィンダム30機に囲まれてたった１人で応戦してるシンの援護もせずに
カオスたった１機から逃げ回るほど、自分のことだけでいっぱいいっぱいだったのは覚えてるけど。

愛しのキラキュンがザフトに撃たれるなんて！
そんなの絶対おかしい！！１！！１１１！

こんな感じに一杯一杯だったな

他のミネルバクルーは普通に振舞ってるのに、凸は一人だけいっぱいいっぱいだったとは
随分、キャパシティ低いんだな。
社会適応能力に問題ありです。

福田……ついにちまきの苦労まで踏みにじりやがったか……。

コイツ、自分と嫁以外に種関係に関わってる人間への配慮が根本的に欠けてやがるな。
こんなヤツが監督じゃ、そりゃ他のスタッフだって嫌気がさすだろうよ。

前スレ>>1000
ちまき「何をいまさら・・・orz」
ちあき「何をいまさら・・・ｗｗｗ」

福田はシンを貶そうとして凸まで情けない人間にしてしまってるような

フォローしてるつもりなんだろうかね・・・これ・・・

>>13-14
日本語で書かれてるようだが、頭に入っていかない
俺ってこんなに馬鹿だっけ…？

>>44
そんなことはないさ。
ってかコイツら実力もないくせに何でこんなにえらそうなんだ。
こいつ等程度の作品なら中学生でも作れるような内容なのに。
裸の王様も度が過ぎてんぞ、まったく。

つうか監督という責任者が演出のミス「かもしれない」っていい加減にもほどがあるｗ

>>41
orzとwwwが端的に彼女達を表しているなｗｗｗ

>>42
確かにｗｗｗ
シンの山をダイナマイトで爆破しようとしたら、凸谷に落としてしまったようだｗｗｗ

こんな適当な感じに作ってもＤＶＤは売れるんだから不思議だな。

「ガンダム」と銘打たれてるからさ。

富野が「ガンダムなんか潰せ」とわめきちらしていた理由がまさにそれ。
「ガンダム」と名前がつくだけでどんな駄作でも売れてしまうような状況は
彼にとってはもう本能的次元でムカつくから。

凸は隠者受け取ってそのままミネルバに戻って最後はキラと一騎打ちを

もうちまきはジ・エッジを投げ出してもいいや
補完の可能性なんて負債につぶされたじゃん
やる意味ないだろ……
原稿料が異常に高いんでもないだろうしさ

ちまき(´・ω・`)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

(´・ω・`)ちまき、いつか良いことあるお……
その苦労を、俺たちは知っているんだからお……
魔王に立ち向かおうとした、君の苦労……

まあ、はじめての漫画の仕事がこれほど過酷な原作付きなら、
今度、どんな仕事を依頼されてもやっていけるよｗ
これより酷い原作なんてまずないだろうしｗ

ガンダム漫画ってだけで、新人にはわりとハードル高いと思うんだ。
(キャラクターとメカを両方ともそれなりに書ける必要がある)
で、普通は原作つきの漫画仕事というのは、役割を分担する事で
漫画家が話を考える手間を省いて、作画に集中できるものなんだがなぁ・・・
あの破綻した原作の補完とフォローまでやる羽目になるとは・・・

リウですら小説最終巻出すのが大幅に遅れたのに、
ちまきもこのまま休載なしでいけるのか？

そもそもエッジはアスラン視点からアニメを再解釈するはずが
嫁の変態的凸厨ぶりが炸裂してアニメ自体がアスラン中心で、
いつの間にか出来の悪いアニメの補完作業という新鮮味の無
いことに力割くことに

つーか前半はまだ凸視点でよかった。
やはりキララクを出さざるをえない後半からやっぱり本編同様おかしくなってきた。
その点、シン視点にした高山版は最後までよかった。

上の豚負債のインタと同じメージュムックの石田・鈴村インタ
負債の考えと中の人の感じ方はほとんど正反対ｗ

石田「結局アスランは最後まで何ひとつ形に出来ないで終わっているんですね。
そういう風に僕には見えるんです。もがいてもがいて結局ものにならずに終わって
しまったことがアスランの限界だったのか・・・それは一部僕としても責任は感じて
います。ＴＶシリーズの形として、こういうアスランで終わってしまっている。
やっぱりアスランは戦闘に立って世界を動かす人ではないんでしょう。・・・」

鈴村「アスランやキラが政治家の視点に立っていたとすれば、シンは一兵士、
もしくは庶民の支店だったと思います。」
「シンはあくまで自分の意思でデュランダルを信じ続けたと解釈している。」

戦闘→先頭

石田「カリスマ性を持った世界をコントロールする人とは人種が違うんだって気がします。
トップに立って支持する人と、それを現実のものにするためにいろいろ動く人がいると
するなら、アスランは後者。改めて、現場で能力を発揮できるタイプなんだなあと。」

>>59
石田も鈴村も、ちゃんと自分のキャラを理解してるな。わかってないのは負債だけか。
まさに「裸の王様」としか言いようながないな。ま、自業自得だが。

>>59-60
ムック立ち読みしたけど☆が能天気過ぎた分、石田のネガティブぶりが際立ってたね。
あと鈴村は負債に否定されたシンを肯定的にとらえてるのが良く分かった。

>>59-60のインタと>>13-14のインタでレベルが違いすぎですね(＾＾)

福田が長々とワケワカンネー事言うよりも
石田や鈴村が語ってることの方が遥かに重みがある

石田は性格が真面目だから、キャラを正確に把握した上で演じようと努力してるからな。
（そのためにデス種放映前にわざわざ福田を訪ねたくらいだし）

まあ保志も保志で考えてはいるんだろうけど、世渡りが上手いから
インタとか露出する場じゃ当たり障りないことしか言わないしｗ

☆はキラそっくりだな
もっと活躍したかったとか言ってるしｗ

☆が世渡り上手いって？
空気読めない天然だよ
つうかそういう性格じゃないとキラは演じられん

>>66
でも確か保志は種死出るの嫌がってたんだろ？
ま、保志や田中は上手いことやったんだろうけど、
石田や鈴村、進藤なんかは負債にたてついたんだろうな。

石田はガンマニアだから、無印の時に
「このセリフ、おかしくないですか？オープンボルトの銃が地面に落ちて暴発するなんて……」
と突っ込みを入れたせいで、負債に目をつけられてしまったらしい。

>>67
ネタだろ
保志は一番能天気に喜んでたし

>>68
つまらんデマは流さなくていい

てか
負債に目ェつけられてたんなら
出番もっと減らされるだろ

キラは福田の自己投影、アスランは嫁の理想の男
だから中の人との関係がどうなろうと注文通りに台詞しゃべってくれればいいんだろ

>>72
最凶キャラだな

>>70
森田と石田自身が言ってるからデマじゃない。
負債に目をつけられたってのはデマだが。

>>68
お前アレだろ、二コルとトールとシーゲルとナタルとフレイが死んだのは福田に意見したせい
ってな話信じてるタイプ

>>75
意見しようにも、豚はアフレコ現場になんか来ませんから
意見できませんｗ

>>76
いや負債ともども声優厨だからアフレコには来てた

>>77
アフレコのあと豚が死亡キャラの声優を食事に誘った話とかあったな

アフレコに来てるんなら、声優にちゃんとキャラの説明してやれよ…

「レイ役の関さんもなんでレイが議長を撃ったか知らされてない」
「タリア役の小山さんも、最後に息子よりも男を選んだタ リアがわからない」

とか、ぜんぜん、中の人たちがキャラを理解できてないじゃん。

>>79
むしろ理解できるような説明など不可能と言うか

592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 02:35:48 ID:???
■AC「機動戦士ガンダムSeed Destiny 連邦 vs. Z.A.F.T. II」公式サイトオープン
ttp://www.seed-vs.com/

関連
Gpara.com：ComingSoon 期待の新作紹介：機動戦士ガンダムSEED DESTINY 連合 VS. Z.A.F.T. II
ttp://www.gpara.com/comingsoon/seed_omnie_vs_zaft2/20060217/index.htm

下のリンクのポスターどう見ても和田さん悪者です本当に(ry
運命かっこいい。

既出？

子供が作れないからこそ、議長と別れたタリアが
息子よりも議長を選んだ、という行為自体が矛盾だしな。

負債の手にかかるとどのキャラもすべからく池沼化する。

種の初期、桑島と「でフレイに対してまるで正反対のこと
言ってたのを思い出した。変らないな、負債は

>>81
運命でストフリをぶち倒すのだけが楽しみです

俺はルナパルスで隠者をブッ壊すのが楽しみなんだが。

>>81
の下のリンクの説明

主要な登場人物の一人シン・アスカは、「ガンダムSEED」のオーブ近海の決戦時、
戦火を逃れようと家族で避難をおこなっていた。
しかしその最中、両親と妹を失ってしまう。シンの目に映ったのは、大空を翔る「フリーダム」。
シンの心には、憎しみの象徴として「フリーダム」の姿が刻まれた。

ポスターのデカイ画像欲しいなぁ。運命かっこよすぎ
っていうか後ろの2機どう見てもラスボス

＞しかしその最中、両親と妹を失ってしまう。シンの目に映ったのは、大空を翔る「フリーダム」。
＞シンの心には、憎しみの象徴として「フリーダム」の姿が刻まれた。



そんな展開を期待していた時期が俺にもｒｙ

>>74
遅レスだが、下の行について言ったんだよ

いつの間にか、第一話冒頭でフリーダムと遭遇した記憶を消されていたシンｗ

>>88
TV版でのフリーダムとの初対面時を思い返すと当てはまらないよな

完全に１話冒頭の、家族をミンチにした後、上空を蝿みたいに飛び回るフリーダムを
睨みつけるシンはなかったことにされてるよな。

つーかＴＶ版のオフィシャルではシンの家族殺したのはキラじゃなく常夏なんだよなぁ
どーみたって自由のビームライフルがあたってるんだが。

当たったのが自由のライフルかどうかは正確な確認は出来ない、っつーこったよ
演出面で見りゃ普通に自由なんだが

映像で見る限り角度的にフリーダムの誤射にしか見えんけどなw

１話では
上空にいるフリーダムへ向かって、地上からスキュラを撃つカラミティ
↓
上空からフリーダムが撃ち下ろしたフルバースト
の直後のカットで森が爆発、爆風に吹き飛ばされるシン、家族のミンチ死体、となっているが
２１話で、同じ場面が、

地上からなぜか水平方向へスキュラを撃つカラミティ
↓
森が爆発、爆風に吹き飛ばされるシン、家族のミンチ死体、に差し替えられてるんだよな。

おそらく、初期設定ではキラフリーダムがシンの家族を殺したことにして
それをシンとキラの対立軸にしようとしてたが、へビィな設定に福田怖気づいたか、
もしくは嫁が、「私のキラキュンはそんな非道なことしない！」と言い出したんだろうけど。

どう考えても、キラがシンの家族を殺した、って設定の方が盛り上がるのにな。

つか上空へ向かって撃った辛味の砲撃が地上のアスカ一家を直撃するはず無いんだけどなｗ

>>98
だから、>>96のように、新カットでは横方向への砲撃に差し替えられてるんだよ。
フリーダムは上空にいるのに、横へ撃つ意味が不明だけどさ。

もういいよ
俺の脳内では自由でもなく辛味でもなく横から援護射撃した正義の砲撃ってことで決着してるから。

それこそ「本当に前作のキラたちの行動は正しかったのか？」と言ういい意味でのアンチテーゼになるのになあ
前作では戦いを否定してたはずのラクスが「戦っても良いのです」って…確かにアンチテーゼではあるかも知れんが
じゃあ前作の犠牲はなんだったんだ、と

アンチテーゼどころかラクシズ正義の完全マンセーになってるからな…
どこをどう発想の変換すればアンチテーゼから完全肯定になるんだろう

シンとフリーダムの件も含め
アンチテーゼに関しても、放棄したんだろう。

アンチテーゼほど書きやすいシナリオも無いと思うがなぁ
ただそのキャラ（この場合シン）を被害者っぽく書いて後はそのままキャラを動かすだけでいい。
アンチテーゼの対象（この場合キラ）が死ぬのがいやなら戦わせて男の友情かなんかで和解させりゃいいし。
むしろアンチテーゼを放棄した分より書くのが難しくなってしまったからキララクマンセーにする以外なくなってしまったんじゃなかろうか？
勿論負債はそんなことお構いなしに「あぁ、それならちょうどいいじゃん」って感じだろうが。

マンセーテーゼ

>>104
いや、一応アンチテーゼにはなってるだろ。種では否定してた戦争を死種では肯定するんだから。
ただ、否定してたやつと肯定するやつが同じだから問題なだけだ。

>>106
いきなり戦争肯定したラクスを見て気が触れたのかと思った。
まあ前作から気が触れてるキャラではあったが。

ちまきはーいーつーまーでー　がんばーれーばいいのー？

>>106
戦争前からザフト以上の兵器製造に励んでたラクスは戦争大好き人間なんかな
戦争肯定を正義のためという胡散くささ全開テロリストに肯定させる人間にやらせるとはすご過ぎ

シンが登場第1話目にして既に到達していた結論に
100話かけてようやくたどり着いたキララク。

そもそも、防衛のために戦うってのを最初から否定してんなと。

無印でも、互いに守りたいモノのために戦ってるザフト、連合の両兵士の間に割って入り、

「撃てば癒されるのですか！？ 同じように罪無き人々や子供を。これが正義と！？
　互いに 放つ砲火が何を生んでいくのか、まだ解らないのですか！
　まだ犠牲が欲しいのですか！」

と演説ブチかまして、（当然のように）戦闘停止の要求が聞き入れられないと
「武力」をもって両軍に対して無差別攻撃という、アンタ一体何様？状態だったからな。

まいったね。頭いいね。腐ってるね。誰が誠実だって？

アスラン・ザラ（笑）

＞互いに 放つ砲火が何を生んでいくのか、まだ解らないのですか！


・・・・・・・・・・・・・・・・・。

もう、ラクスはエンジェルハイロゥでも持ってくれば？

ラクス自体が小規模ながらエンジェルハイロゥそのものだからなぁ・・・
アレが撃つなといえば兵士は戸惑う（本当に撃ち止める奴も居る）し
たかだか小娘1匹の何処にそんな力が・・・

設定が崩壊してるから・・・
アイドルとしてのミーアハァハァなプラント市民に
ラクスの演説が政治的効果持つって馬鹿みたい

ミーアの影武者ラクスが、モノホンのラクスの演説と同じ効果を持つ辺り、
ラクスにはカリスマなんぞはなく、プラント市民やザフト兵士達も
単なる「ラクスの外面」だけにハァハァしてた、ってことが暴露されてしまった。

そういやもう今月号のエースの発売日なんだよな…
先月号であれだけ物議を醸し出して大騒ぎになってからもう１ヶ月とは早いもんだ。

今月のダムＡでどんだけ伸びるかなこのスレ。
もうほぼ決定事項だがいまだに今月から新展開だと思ってる香具師は挙手してくれ。

＞物議を醸し出して大騒ぎに
久しぶりにこのスレに来た俺に説明してくれ
今月が物議を醸し出すに値する内容だとは理解してるが

今月号楽しみだなぁ〜

121の三行目の今月→「先月」の間違いなorz

あくまで結末は一緒で過程（演出）がやや違うのがジ・エッジでしょ

>>121
凸が火病った影響はこのスレにとって大きなことだったということだ。

>>121
過去ログを読めば分かる。
ちなみに先月号の発売時点ではこのスレはまだpart１１だった。

早売りいつころ来るっけ

ＤＶＤリリースも終わり、りうの小説は4月1日で終わる
これでデストレイも終るなら、ちまきが最後だな

やはり３６話以降の話を書くのが一番難しいのがちまきだからね。
遅いのも仕方ない。
とりあえずリウ版の最終巻に期待。

まあ先月号でほぼ確定しているとはいえ、今月号で、ちまきは
嫁路線をそのままなぞるのか、高山のように不要な要素は排除するのかが決まるから
どっちに転ぶとしても、荒れるのは今月号で最後だろう。

>>125
11が落ちてるから聞いてるんだが
久しぶりに来た＝ログ収得してない

まぁいいや。ウザイと思ったらスルーしてくれ

あ、追記
>124
何言ってるのかわからん

別に…
凸が本編並にファビョって住民も一緒にファビョっただけだよ

まあ、なんだ
それだけ進行が早かったと認識するだけでok

>>128
りうの小説は嫁展開をなぞるだけだと思う
題名からＳＰまで入ることも確定だろう
また植えればいいという無責任発言も入るんだろう
りうの責任じゃないから小説自体に文句つけるつもりはない

2ｃｈの祭りを体験してない香具師に大変だったろうな

>132
本編と同じようにはみえんかったがなぁ
あ〜ちまき解釈だなぁと思いながら読んだ
そのせいでファビョッたんだと思ったんだが
（主にスーフリ厨がまた特攻かけたとか）

ﾌｧﾋﾞｮったかﾌｧﾋﾞｮってないかで数スレ巻き込んだ大激論大会が行われたわけよ
まぁ結局は「かなりマシになってちまき解釈も入ってるが冷静に考えるとおかしい」あたりに落ち着いたけど

なんかワラタ

「冷静に考えるとおかしい」

>137
あ、説明足りてないけど
>136の「ファビョッた」はちまき凸のことじゃなくて
スレがって事ね

火病った

花瓶でもいいだろ

とりあえずちまきの凸はホモに見えなくてホッとするな

リウは「また植えればいいじゃない」のくだりに
どんな心理描写を入れるか楽しみｗ

スルーすんじゃないの、そこは。

いや、これまでの小説版を見ると、スルーは無理っぽい。
小説が一番、TV版に忠実に作られることを求められてるし、
無印も含めて、勝手にスルーしたことは一度もなかった。

>>144
できないだろ
一応ＳＰの最後の場面だし、りうは本編準拠って点ではちまき以上に厳しい

大丈夫！
リウならやってくれるさ！
・・・あの状況を肯定するのは・・・無理か・・・

多分小説は、一番嫁チェックが念入りに入ってるんだろうね。
そうでもなけりゃあそこまでラクシズマンセー描写入れないだろうし。

じゃー高山はかなり幸運だったわけか
・ボンボン版はチェックが一番甘い
・嫁が一番興味ないのがボンボン版
・もし指摘されたとしても「尺が足りない」と言い訳できる
こうしてみると高山版が面白かった（というか普通に読める）のも納得が出来る。
いっそジェネＣＥのルートを漫画化とか・・・は無理か。

高山はSP放送前に逃げ切ってるからなー。ステラもマトモなこと喋ってるしいいラストだ。

ジェネCEか・・・
俺としちゃルートDが見たいんだが三隻同名全部死んでる上に戦力差が絶望的か・・・
まぁ現実的にはBルート以外ありえんか・・・ってこれだと凸出て来ねぇよ

よくしらないいだが>>ジェネCE
詳細キボン

713 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 20:09:29 ID:???
>>151
ルート別でEDが変わる。
話しとしてはステラが死亡し紆余曲折の後の最終戦。

aルート・ザフト、三隻同盟、連合の決戦。凸と痔（ミリアリアを守るため）は個人の思惑でザフトを離反、三隻同盟へ。
乗機はミーティアジャスティスとガナーザク。遺作はシホと共にザフトに残留痔と闘うこととなる。
第３軍も全て倒さねばならずこのステージでキラ達を殺すことも可能。
クリア後、連合三隻同盟の殲滅ネオ・ジェネシスの月面基地への発射によりZAFTの恒久的地球支配の開始。
尚、アニメと違い三隻同盟にはカガリinルージュIWSPが加わっている。
ネオは敵のまま。

bルート・上とほぼ同じだがジブが生存し、プラントへの核攻撃直前という点が相違痔の離反は無し。
凸は味方としても敵としても選択しなければ登場しない。（個別イベントも皆無）
キラ達も倒すことは出来るが死亡はしない。
ジブの撃墜でクリアとなり、クリア後はオーブ、連合、ザフトの会談で一応の解決を見る。
シンは最終的にキラを殺さず「これで良いんだよね。ステラ・・・」とわだかまりを捨てた模様。

cルート・連合のプラント掃討戦が始まるがミネルバは帰還が間に合わず、連合の月基地を叩くこととなる。
ファントムペインのスティングinデストロイ、ネオinカオスとの最終決戦となる。
連合との総力戦のためモーガンも居る。
クリア後、シン達は生き延びるもプラントは核を打ち込まれザフト敗退、シン達は還る場所を無くしてしまう。
尚、このルートでの三隻同盟は既にミネルバ組によって掃討され、マリュー、カガリ、キラ等の主要メンバーはほぼ死んでいる。
凸は話しにすら上がらないし、敵としても味方としても出てこない。

dルート・かつてのAAと同様脅威となると見た議長が連合と共同しミネルバ撃墜の命を出す。
ファントムペインのスティング、ネオ、デストロイ部隊。
ザフトからはプロビ＆ザク部隊と議長から勅命を受けたレイがデスティニーに搭乗し敵となる。
シンはデスティニー受領前なのでインパルス。
シンの「自由を倒すのだって一緒に協力してくれたじゃないか。何でだよ、レイ！」という問に対し
レイは「キラ・ヤマトを倒すためにお前の力を利用しただけだ！」と痛烈な言葉を浴びせる。
敵の全滅か目標地点到達でクリアとなる。
クリア後シン達ミネルバ組は生き延びるも、その後の消息は不明。レイは倒すと死亡扱いとなる。

aノーマル、bグッド、cバッド、dバッドエンドと言ったところ。
捕捉として最終面のルナは完全に出番無し。選択で出撃可能だが個別のイベントは無い。
凸とレイも敵として出てこなければ同様の扱い。

ﾎﾞﾝﾎﾞﾝスレのコピペだがどうな？

レイが運命乗ってシンブチ殺したりAA皆殺しで議長が勝利したり色々な意味ではっちゃけたルート

>>152
とんくす

リロードしときゃ良かったな

コピペした後読んでて思ったが高山、ちまき、リウがコレ見たらなんて思うかな？
コレが発売した当時はもうアニメ版は絶望的だったけどこういうのなら書きやすかっただろうに・・・

>>149
チェックが甘いとは言われるが、表紙はずっとストフリだったしなー
子供向けと妥協せずにスケジュール的には一番きつい中でよくやったって感じ

まぁ高山は年末SPという最悪の課題を出される前に逃げ出せたからなぁ……

なんかさ不覚にもbルートのあとならまだＳＰも納得できなくは無いと思ったよ

ぎゃー、思い出しながら書いてたのに先越されてるし。俺のマヌケめ。

まあアニメほどくだらない内容なんて普通書けないからな
覚悟があるとか馬鹿言ってる人間のそばで勝手に不倫心中して・・・
もうほんと情けねえ

>>159
Bルートの場合、連合もプラントもオーブも今後はちゃんと話し合っていこう、っていうオチなんだから
そりゃあ普通に「オーブの軍人」であるAA組とは「平和を守る」という意味で共闘はできるだろう。
不覚でもなんでもない、というよりそれが普通の展開だ。

俺はCルートが好みだな

こういうのがマルチＥＤの強みだな。

>>150
G漫画総合すれでも出てたけど、どこに行っても凸はいらない子

って言うかアニメ版の最終回をまともに解釈した場合のやりたかったことって三隻同盟の生き残っているｃルートだよな？
・ザフト敗北
・ロゴス敗北
・オーブは一応最後まで生き残る
・ミネルバも同様
って言うかアニメ版に一番近いのがｃルートってだけか。まぁ差は歴然としているが。

何でcでオーブが無事だと解釈できるんですか

滅びたっていう場面がないからじゃ？

でもこのゲームも出た当時はけっこう叩かれてたけどな
シンの性格とか違ってたし

>>169
まさかとは思うがシンが真人間になってたりするの？

真人間て…

>>170
逆逆
かなりﾔﾊﾞｽだった
Ｂルートの最後くらいかな、割と丸くなったのは

みんな俺が殺してやる！とか言ってたな…

ちょｗｗｗｗｗ
確かにそれはキャラ違うな

本当に暗黒面に堕ちてたな。
アニメは戦ってるときの必死な顔を怖い顔扱いにするから困る。

別に怖い顔になるのは構わんのだけどなぁ。
VSオクレの、顔は狂戦士VS狂戦士みたいなドぎつい表情でありながら
戦闘前にステラ、エクステンデットの宿命を回想したり
「こんな事をする、こんな事をする奴ら、ロゴス！許すもんかぁぁぁっ！」や
「これで、こいつを討てば終わる！せめて―――」
みたいな、エクステンデットに対して憐れみを持っているような台詞を吐くのは燃えた。
合間にAAのカットをはさまなければもっとよかったが。

問題は敵（キラやら凸やら）との演出差だろ。
平然とした顔で平然とシンと戦い平然と追い返すからおかしい。ちょっとは苦戦とかしろよ。

天下キラアス様と比べるなよ

平然とした顔でヤルのも怖いよな
精神的に凄いのだと思うが・・

むしろ無表情に殺戮していく奴等の方が戦う人形ぽかった
ドムパイロットのラクスの名の下の殺戮肯定といい負債って

裏切った直後に笑いながらノリノリでザフト兵殺しまくってんだもんなぁ

シンとかは、殺人とか戦いとかへの後ろめたさ・躊躇があって、その上で自己正当化や自己防衛のために過剰に攻撃的になってる雰囲気があるが。


キラたちはその辺最初っから全く何も感じてないようにしか見えないからなぁ。そっちの方がよほど怖い

福田の言う「迷いを振り切った状態」ってのがどうも変な宗教にはまってる感じで気持ち悪い
自らの正義のためにはいかなる手段も許されると思ってるわけで…

メサイアは死屍累々状態だったがキラが全員殺したようなもんだと思う
キラたちに戦うということを選択させたのなら、ラクシズ側も憎しみの連鎖を大量に生み出していると
分かる演出をすべきだろうに

覚悟してるからいいんじゃないの？福田的にはさw

いや、福田的には「キラに議長を撃つつもりがあったかどうかは微妙」なんでしょｗ
ホント、わけわかんねｗｗ

つうか議長にたどり着くまで派手に暴れてですでにキラは大量殺戮してるだろうに
いまさら撃つのかどうかわからないって豚って馬鹿？

馬鹿。

迷いを振り切ったってことは自分が正しいと信じて疑わないってことだろ？
たとえばブルコスみたいな。

ブルーコスモスかピンクコスモスかの差ですよ。

ブルコス「青き清浄なる世界のために！」

ピンコス「ラクス様のために！」

>>185
直接目の前にしてブッ殺すのと
MS撃ち落して中の人殺すのとは流石に違うんじゃね

>>189
実質的には、全く同じなんだけどな。
殺した相手がが目視できるかどうかの差があるだけで。

つーかキラってMSとかはコクピットを外すくせに、
戦艦とかだと普通にミーティアソードでぶった切りとかやってるよな

戦艦に何人くらい人が乗ってるのか知らんのかね

>>190
その「目に見える」の差がデカいんじゃないかと

大体、メサイヤ内部に侵入してフルバーストぶっ放すなんて
殺傷目的以外にありえないだろう。

まあお前ら、とりあえず>>1でも読んでスレ違いを認識してくれ

これからちまき版でも起こるであろうことを予測してるだけだから無問題

てか、「目に見えなきゃいい」ってのは酷い欺瞞だよな。
自己欺瞞なのか対外的な欺瞞なのかは分からんけど、他に動機を説明できない。
これが、ＭＳ・戦艦・要塞、種類を問わずとにかく死人をトコトンまで減らす努力してれば話は違うんだが。


ちまき版の凸がこの辺の欺瞞を突いてくれればいいんだが……無理かな……。
「お前の力は争いを止めるためにあるんだろう？」にも繋がりうるテーマだと思うのだけど……
（「殺すためにあるんではないだろう？」という形で）

MS乗った相手を殺すか生身の人間を殺すかの差はあるだろうさ
まぁどっちにしろ殺してるんだが、精神的な負担が

>>197
そこに差がないことを認識せずに、大量にＭＳのパイロットを殺す
（戦艦ぶった切ったら何人死ぬやら・・・）人間を迷いを振り切った状態と
言うのなら、シンと何が変わるというのだろう

シン（普通の兵士）の攻撃するときの心情＝「相手にだって覚悟があって戦場に来てるんだから」「死ぬも殺すもやむおえない」「殺らなきゃ殺られちまうからな」
キラ（ピンク教団兵）の心情＝「相手はラクス様を邪魔する異教徒」「殺戮はラクス様が容認された」「もはやためらうことなどない。ラクス様のためだ、殺せ殺せ殺すのだ〜！」

またこんな流れかｗ
マジでシン持ち上げながらのラクシズ叩きが好きだな、このスレ

演出が根本的に間違ってるというか
シンの場合演出的には残虐描写を強調していたが、最終戦除いて戦わなければ
自分達やプラントがやられてしまうって必死さがあった
最終戦はラクシズが本来その立場のはずなんだけど、あまりにもストフリや隠者が強すぎて
単に殺戮を行っているだけに見えると言う

昨日、改めて単行本読み返して思ったが、凸ってやっぱりＡＡ連中からハブられてる気がする。
「ザフトに戻ったから」ってのが最大の理由なんだが、どうにもＡＡの連中は「志を同じくしたものは、
必ず自分達と同じ考え、同じ道を歩む」って決め付けてるような感じがする。

無論、勝手に復隊した凸も悪いんだが、あのＡＡ連中の考え方ははっきり言ってキモイ。
何かタチの悪い腐女子のサークルっぽい匂いがするんだよな。異様なまでに排他的なところが。

まぁストフリ隠者がつおい以前にプラントが直接攻撃されたって言うのにショッピングに出かけるような連中だから

なのに議長がレクイエム掌握した途端、血相変えて飛んでくるんだよなｗ

>>202
いや、それはハブられるのは普通じゃないか？
勝手に「ザフトに戻った」だけじゃなくて、自分もやってたのにお前らは間違ってる
（言ってる事だけは思いっきり大正解だけど）と言ったすぐ後に逃げ帰ってきたんだし

むしろ俺は何故ザフトでハブられなかったかの方が不思議だった
過去本当に何をやったかを知ってる人間、裏切りを快く思ってない人間だっているだろうに

＞凸ってやっぱりＡＡ連中からハブられてる気がする。

というより、そもそも前作の時点で凸はAAではハブられてましたよ。
まともに会話に参加できたのも「ザフトの軍服」云々のやり取りの時だけで
それ以外で、個人的にAAメンバーと会話してる場面とかないし。

結局自分の身がかわいいんだよ。
これに関しては、別に批難するつもりも無いし当然の反応だとは思うけど。

スパロボとかだと凸も結構会話に参加してるのにね

＞むしろ俺は何故ザフトでハブられなかったかの方が不思議だった

・凸にとって都合の悪い過去（ザフト兵虐殺）は、ザフトの士官学校の教科書では
　改竄されてて、シンたちは普通に凸を「ヤキンの英雄」だと認識してる。　
・もともと、ザフトは連合みたいにガチガチの縦社会の軍と言うより
　部活動のノリに近いから結構和気藹々。
・ハイネが頑張ったんだYO！

>>205
いや、あくまで単行本での段階でってこと。
カガリやキラは当然のこと、ミリアリアにまで微妙に非難されてるのはちょっと凸でも可哀想だった。

>>205
そのへんはアイリーン・カナーバの情報操作って奴じゃなかったっけ
悪いこと全部クルーゼに押し付けて〜みたいな
その過程で凸の行為も無理矢理正当な行為に・・・無理か？

まあ凸がザフトに復隊したまでなら、まだわからなくもない。

元々、凸はザフトの人間なんだし、意味不明の論理でラクス教に入信していた
無印後半がそもそも異常だったわけで。
つまり前作でのザフトを捨てて、電波教祖のテロリズムに走った過去を反省して
再び凸は収まるべき鞘に納まった、と。

ただ、　ま　た　も　同　じ　く　ラ　ク　シ　ズ　入　り　し　た　せ　い　で　も　う　フ　ォ　ロ　ー　不　可　能　。

凸はデストロイ戦の議長の情報・映像操作を非難してたが
自分も情報改竄にどんだけ助けられてるか、されてなけりゃ自分がどんだけヤバイ立場かとか
そもそもザフト復隊なんてできないなんて事考えてもないんだろうな

そういや２年後って設定にも無理があるきがする。
1st→ｚみたいに７年後とかならまだしもどんなに情報操作したって２年後なんだから覚えてるやつのほうが多いだろう（無論凸脱走やらヤキンの自由やら）
まさか戦後のザフトに対する思想弾圧をオーブが行ったのか？

>>212
元ザフトだろうとやっちまったら戻れないだろ。普通
一応世話になった国を当然のように裏切ってかつて裏切った陣営に当然のように戻れる神経も分からんが

つくづく自分ってもんを持ってない奴だな

>>212
元々ザフトだって言っても裏切ったのは事実で、
さらに特使の任務を放棄してオーブを裏切る行為を正当化する理由にはならないんじゃないかと

>>213
ちまき版だと批難はしてないけどな。
あの映像はあくまで、ザフトのプロパガンダだという事を分かってた。

アニメでも疑問には思っていたが批難したわけじゃないような。というか批難する暇すらなかったっていうか。
要するにプロバガンダと気づいたか気づかなかったか程度の違いしかない。

別に元々オーブなんて凸にとっては何の関係もないし
ラクスのような売国奴に忠誠を誓った覚えもないだろうから、
ラクスを裏切るのは別に構わん、というかむしろ裏切れ。

ただ、ザフトを裏切ったのはフォロー不可能だ。

凸にもラクシズにも言えるがね
相手を非難しても自己の正当化にはならない

そういえば種死の最終話の段階で生き残ったキャラはほぼすべてのキャラがもといた陣営を裏切ってるよな。しかも行き着く先は全員・・・
キラ：オーブ（ヘリオポリス時の国籍）→連合→ＡＡ
ラクス：ザフト→ＡＡ
凸：ザフト→オーブ→ザフト→ＡＡ
シン：ザフト→ＡＡ（残念ながらＳＰでこうなってしまった）
ルナ：ザフト→ＡＡ（シンに同じ）
メイリン：ザフト→ＡＡ
マリュー：連合→オーブ→ＡＡ
ムウ（ネオ）：連合→オーブ→連合→ＡＡ

スターウォーズエピソード３も、パルパティーンが議長になって
宇宙が支配されるところでEND、という救いのない終わり方だったけど
２つの希望（ルークとレイア）が遺されていたからまだよかった。

それに引き換え、デス種は、SPで「シン」という希望までが
ラクス議長の手駒に…

福田と竹Pの思想の現れだけど、なんか種って

テロリスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞正規軍

な思想に満ちてるよな。

>>220
おいおい……亡命を受け入れてくれて衣食住と更には職まで与えてくれたのに何の関係もないって…
最低でも恩義ってモンがあるだろ…。特使の任務に対する責任と義務も
元々オーブじゃない、関係ないから裏切っていいってそりゃお前嫁の思考まんまだな

ていうか、何でオーブに亡命なんかしたんだろう。
痔悪化みたいに、プラントに帰るって選択肢は考えなかったのかね。

>>225
いや、ありゃ単なる洗脳で無理矢理だしｗ
恩義もクソもないよｗ

確かにオーブなんかに身を寄せる意味がわからんな。
さんざんチキンとかなんとか言われてる痔ですら
ちゃんとプラントへ戻ったと言うのにな。

>>227
自分から特使の任務言い出したんだが

お前さん本当に嫁そっくりだな
責任も義務も一切無い自分の都合で動くのがそれが正しいって最低な考え方

やっぱ凸はザフトにいるのが一番いい。
前作にしろ今作にしろ、ザフトにいるときが一番生き生きしてるもの。

ラクシズ入りした途端、台詞が減り、存在感も減り、何を考えてるのか分からない
殺人マシーンになるし。

>>229
自分からってどこでそんなこと言ってたんだ？
そもそもオーブに寝返ったのはラクスの洗脳ってことすら認めないお前の方が
よっぽど嫁思考だなｗ

戻って痔みたいに罪を追求されるのが嫌だったんだろ

ちまきの心の声↓


　特番を見終わっての感想は、結局終始キラとオーブの賛美と賞賛でした。
私は議長が正義だとは思いませんが、しかしAAも正義だとは思っていません。
ラクスは戦艦や条約違反のMSを隠し持ち、私兵集団を囲い、新型兵器を開発し、
子飼いの議員にザフトの兵器を盗ませていました。
平和の歌姫が聞いて呆れます。
そして、オーブとその友好国の２ヶ国しかプランを拒否していないのに、
それを世界の意思とみなすのもどうかと思います。彼女は他人を独断と偏見で
裁けるほどえらい人なのでしょうか。
　カガリも身内の誘拐劇で、国をほったらかしてテロ旅行。
あげく戦争のどさくさに軍事クーデターを起こし、政敵に一切の責任を押し付け排除し、
独裁政権を作り私物化し、身内人事でテロリストどもを軍の高官にしました。
いくら正式な軍人になったからと言って、彼らがテロリズムに走った過去は消せません。
　そして、一番疑問に感じたことは、こんな独善的で無責任なかれらの絶対正義演出です。
シンがオーブを撃つのはダメで、彼らがザフトを撃つのはいいのでしょうか。
大量破壊兵器の廃止を訴えるのであれば、まずフリーダムを廃棄すべきです。

>>231
8話

そうだな。自分で復隊決めても議長に騙されてたんだから脱走したわけじゃないよなｗ

キラは敵じゃない！

お前がオーブを撃ってはだめだ！！

俺はオーブもザフトも撃ってもいい！

そもそもＡＡに行ったのも、キラに馬鹿なことを止めさせるためだとばっかり思ってたんだが
ＡＡ入りした途端、凸もすっかりしおらしくなっちまったよな。

あの時は大怪我しててそんな元気もないのかと思ってたけど
カルトＡＡ組が「議長が悪い」「そうだ！」「議長を倒せ」とか盛り上がってる時も
ずっと黙ったまんまだし、
プラントが吹っ飛ばされてるのに、キラとハイタッチして、ラクスと月面ショッピングって…

>>238
もしあれが、
シン「キラが悪い」
ルナ「そうだ」
レイ「キラを倒せ！」
だったら、絶対、凸は食って掛かったと思うｗ

>>233
凸も基本的にこのスタンスでいいんじゃないかと思う。

「俺は議長が正義だとは思わないが、しかしAAも正義だとは思えない」
「ラクスは戦艦や条約違反のMSを隠し持ち、私兵集団を囲い、
　新型兵器を開発し、 子飼いの議員にザフトの兵器を盗ませている」
「平和の歌姫が聞いて呆れる」

つって、議長もラクスも敵に回し、ネオザフト創設へ。

まあ、ラクスに洗脳されて隠者に乗り戦闘マシーンになるのはしょうがないにしても
シンに対して「お前が故郷を撃ってはいけない」とか説得力ゼロの説教を
垂れ流すのはカットできないんかね？

あそこでシンに「じゃあザフトを討つアンタは何なんだ？」と突っ込まれたら
どう言い返すんだろ＞

凸に求心力があるとは思えんが
独立しても即排除されるだけだろ

>>231
「　過　去　に　囚　わ　れ　る　な　！　こ　の　馬　鹿　野　郎　！　」

>>241
言い返す必要はないんじゃない？アスラン（凸ではない）は何でも正しい完璧人間じゃない。
問題なのは当然あってしかるべきなツッコミが誰からも出ないこと

そもそも凸って、ラクスのどこを信用する気になったんだ？
どう見ても議長以上に腹黒じゃねえか。

ミスった。>>241ね

>>244
その点、高山版は上手かった。ちゃんと入るべきツッコミが入って
ラクシズも非難されてるし。
ぶっちゃけ、ここから先は嫁脚本は無視して高山版準拠の方がいいと思うんだけどなぁ…

【本編】
アスラン「やめるんだ、シン！ 自分が今、何を討とうとしているのか、
　　　　　　お前本当に分かってるのか！」　
　シ　ン　「…？」
アスラン「戦争をなくす、そのためにロゴスを討つ。だからオーブを討つ。
　　　　　　それが本当にお前が望んだことか？」
　シ　ン　「…？」
アスラン「引かぬから、だから討つしかないと、あの国に刃を向けることが！」
　シ　ン　「……？」
アスラン「思い出せシン！お前は本当は…何が欲しかったんだ！」
　シ　ン　「…」
　レ　イ　「チィ！死に損ないの裏切り者が、何をノコノコと！惑わされるな！シン！」
アスラン「シン！オーブを討っては駄目だ！お前が！」
　　　　　　アスラン攻撃！！　会　心　の　一　撃　！！
　シ　ン　「くっ…！」 　

【ボンボン】
アスラン「オーブはお前の祖国なんだぞ！それを討つことが何を意味するのかわかっているのか！
　　　　　お前だって友の一人や二人、あの国にいるだろう！
　　　　　それをお前は殺すのか！？戦争のない世界を作るためにと！！
　　　　　目を覚ませ！シン！今この瞬間にもおまえやステラみたいな子供が生まれているんだぞ！
　　　　　あそこで！それを作り出しているのはお前自身なんだ！！」　
　シ　ン　「…！」
アスラン「思い出せ！シン！お前は一体何がしたかったんだ！？」　
　シ　ン　「お、俺は……俺はマユを…ステラみたいな子を……だから戦争のない……」
アスラン「ジブリールはカガリたちが捕らえにいった。だからお前は退…」
　レ　イ　「シン！！戯言はやめろ！！」
　シ　ン　「！？」
　レ　イ　「裏切り者は許さないと言ったでしょう！？だいたいアナタにシンを責める資格など
　　　　　　あるのですか！？プラントを裏切り！！今、我々に銃を向けているアナタに！」

どう見ても下が本物だな

＞　シ　ン　「…？」

吹いたｗ
まあ確かに本編の凸の言ってることは意味不明だ

改めて活字で見ると頭が痛くなってくるな…
まじで何言ってんだこいつ

>>247
下の方は文字通り「説得」なのに対して、上の方は
理解不能な電波を連発してシンを混乱させようとしてるだけにしか見えない

ザフトの標的が、ジブリールってのを完全に失念してるな、本編は。
オーブを火の海にしろって命令が出てるわけじゃあるまいし。

だってラクス様が次はオーブだって言ったんだもの

あのラクス様の言葉にしても意味不明だよな。
ザフトがオーブへやってきたのも、ジブリールがオーブへ逃げ込んだから偶然にすぎないのに。
それともラクス様はそこまで計算していたのか？

そもそもアニメ版じゃ、カガリがジブリールを捕らえに行っているとAAクルーが知りえるはずがないから凸がシンを止められる道理が何もない。
「能書きはどうでもいい、俺はジブリールを捕まえなきゃいけない、そこを退け」といわれればおしまい。あとは力でお互いをねじ伏せるのみ。

いや、だからってまさか本当に攻撃するとは思わなかったけどさ。
っつーか説得の最中に先に抜刀とか頭おかしいんじゃねーか

>>255
本当に説得したいなら、最後の最後まで手を出さないくらいの気概が欲しいな。

高山版のアスラン（凸でなくアスラン）の方は、説得の最中に
いくらシンから攻撃されても、自分のほうから１度も手は出さなかったよな。

相手が聞かないから、つって力でねじ伏せるやり方では、シンの言う
「力こそ全て」ってことを認めることになるわけだから。

ラクシズなんて49、50話においては、話し合いすらしようとせずに
いきなり武力を持ち出して議長をぶっ潰しに来ましたよ。

あのまま海面に落下して氏ねばよかったのに…

凸はその「知性」のパラメータを全部「体の頑丈さ」に回しちゃったんじゃないの？

>>258
「話し合いで頑張るラクスの努力を踏みにじるなんて許せないじゃない？」

>>261
ラクスは議長と会話すらしてないじゃねーかｗ

>262
というか会った事すらない

対議長に限らず、ラクスが話し合いで頑張ったことなどないわけだが
言葉は全て一方通行の言いっぱなし、質問されたら質問返し、そして当然のように武力行使

てかこの回の脚本て大野木だっけ？
ここまでくるとなんかもう、嫁脚本への皮肉をぶち込んだのかと思えてくるな

>>257
俺はそこ、種割れして伝説をぶちのめしてる時点で何も変わらんと思った

今月も先月みたいにキャラ叩き祭になるのかねぇ・・・
マターリ派専用の避難所立てるという話はどーなったんだっけ

先月のアレをキャラ叩き祭りとして「しか」理解できない人はご自由にどっか他所行けば？

まともなレスが埋もれるくらい荒れ放題だったのは事実

事実じゃないだろｗ

マトモなレスもマトモでないレスもあっという間に埋もれるぐらい速かったというのが真実
結局一晩で1000行ったしな

つーか意見対立の程度が激しかったってだけで、別にキャラ叩きでスレが荒らされたとかじゃないだろ…

普段からここでキャラ叩きしてる香具師らは気にならない程度なんだろうが
便乗叩きとｱﾝﾁなだれ込みは確かに多かったな

無闇に相手を煽るような真似さえしなければいいよ
感想なんて人それぞれなんだし、こうじゃなきゃいけない！なんて強制する事は誰にも出来ない

>>271
批判的意見を全て否定するような書き込みも目立ったしお互い様だ
極端でヒステリックな意見はどっちもウザイ

意見の対立、つーか住人の
「ジエッジ版アスランに何を求めているか」
の違いが明確に分かれた、という感じだったな

とりあえず、自分はアニメ通りの展開は以前から確定してるし、そういう意味での期待はしてないので
それほど過激なことは言うつもりはないなあ
ちまき漫画がつまらないってことではなく、アニメの制約の中でどういう心理描写するかってことに
これまで同様興味があるというか

＞アニメの制約の中でどういう心理描写するかってことに興味がある

俺もそんな感じかな
同じ本編準拠でも、小説より独特の解釈が入ってる感があるし

これから突っ込みどころはキリがなくなってくるが
とりあえず、次号か次次号の難関として、脱走にメイリンまで同行させた
アスランの心理をどう描くかに注目したい。

あそこでメイリンまで連れていけば確実にメイリンも共犯になって
命の保証など出来ないし、うまく逃げおおせたとしても二度と故郷には帰れなくなる。

そんな行為にはたしてアスランがろくに会話もしたことない赤の他人を巻き込むだろうか？

仮にメイリンが来たがったとしても止めると思うのだが
（来たがる理由もよくわからんが）
まあアスランは｢押しに弱い｣からなw

良い意味でも悪い意味でも、期待を裏切った解釈が入る事は多いな

セイバー達磨時「俺はお前のようにはやれないんだよ！」「ちくしょう…」→ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
シンvsキラ時「早くいつものようにやってくれ」「守ってみせろよ」→(ﾟДﾟ；)
キラ撃破時、自分とシンが重なる→ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
「あいつらこそ誰より平和を願っていた！」→工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

自分はこんな感じ

ストフリと隠者の登場で
「あいつらこそ誰より平和を願っていた！」が無残に壊れて欲しい

今までは自分と同じ「平和を願う者」だったのに
蓋を開けてみたらロゴスや議長となんら変わりなかった、なんてことになると
「あいつらこそ誰より平和を願っていた！」とか
「強すぎる力はまた争いを生む」が生きる気がするんだよね

隠者に乗る理由は、メイリンだけは死なせないとかで

メイリンねぇ…凸にとっちゃあどうでもいい相手でしかないだろ
キラだけは死なせたくない！！！じゃないの？

それでもちまきなら…ちまきならなんとか(ry

しかし、ちまきが描くラクスってのは興味あるな。あの電波をどう解釈するのやら。
それとも隠者受領のシーンは凸のモノローグを炸裂させて乗り切るかな？

いっそ青になればいいんだ凸

>>277
そもそもメイリンは、「メイリンだけでも降ろさせろ」（自分で連れ出しておいて何を今更）
という凸に対して、レイは「メイリンも同罪だ、射殺もやむなし」と言われて
「えぇ〜？」みたいな顔してたし、自分のしでかしたことの重大さを理解してなさそうだからな。
仲間や家族を捨ててまで、凸についていくほどの間柄とも思えないし。

まあメイリンの電波思考については凸視点のジエッジではスルー可能だけど。

普通の「ヒーロー」なら、レイに見つかった時点で、
「動くな！それ以上近づくと人質の命はないぞ！」つってメイリンに拳銃突きつけて
あくまでメイリンは共犯者でなく、凸に無理矢理連れてこられた被害者、ということを
アピールして、巻き込まないようにするよな。
基地のホストコンピュータにクラッキングかけたのも、全部凸に脅迫されたから、ってことで。
で、そのままグフのコクピットからメイリンを突き飛ばして外の出し、凸だけで逃走、
って方がキレイな流れになるし、凸の印象も良くなると思うんだけど。

いっそ凸にすがりついてくる中国の鳩尾を一発いれて･･･無理かorz

　　　　　　　半年後の俺ら
　　　　　　　　　　↓

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　ちまきならなんとかしてくれる・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　俺にもありました
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

したらばに避難所立てたよ

>>287
それ・・・もしアスランが凸になったら貼るよ･･･半年どころかふた月もつかなあ

脱走の描かれ方によってはあと数日かもしれんぞ、そのAAの出番

オーブ戦も気になるな

アスラン「やめるんだ、シン！ 自分が今、何を討とうとしているのか、
　　　　　　お前本当に分かってるのか！」　
　シ　ン　「…？」
アスラン「戦争をなくす、そのためにロゴスを討つ。だからオーブを討つ。
　　　　　　それが本当にお前が望んだことか？」
　シ　ン　「…？」
アスラン「引かぬから、だから討つしかないと、あの国に刃を向けることが！」
　シ　ン　「……？」
アスラン「思い出せシン！お前は本当は…何が欲しかったんだ！」
　シ　ン　「…」
　レ　イ　「チィ！死に損ないの裏切り者が、何をノコノコと！惑わされるな！シン！」
アスラン「シン！オーブを討っては駄目だ！お前が！」
　　　　　　アスラン攻撃！！　会　心　の　一　撃　！！
　シ　ン　「くっ…！」 　

>>285
いいなぁ…そんな「アスラン」。

凸にはとてもとても・・・

>>293
レイは上司のアスランを射程に入れて発砲することになんの躊躇いも
戸惑いもなくやってのけた。勿論それはこのスレ的には
レイ立派って事になるんだろうが、詰まる所それはレイにとって
誰であろうと邪魔な者は無価値って事だ。
メイリン開放なんてやろうとすればその隙にメイリン巻き込んで
レイが発砲すると、邪魔ならメイリン殺害なんて何の躊躇いもないことは
どうして考慮しないんだ？

>>294
お前さんは意見を言う前にまず書き込みをよく読むところから始めろ、な？

そもそも普通の人なら脱走しｎ

・・・いや、悪かった

>>294はもちつけw

まあ、人質にしろ共犯者にしろ、
レイはメイリンも一緒に問答無用で殺る気満々に見えたから
あそこでメイリンを置き去りにして凸１人だけ脱出というのは
ちょっと無理かもしれん、というのは俺も思った。

その前に、グフの所までメイリンを同行させる事のがむしろ問題だろう。

いや、むしろ
好意を寄せている相手というだけで
いきなり脱走に協力する事のほうが・・・

いや、むしろ脱走自体が（ry

デストレイは来月売りで終了とすると、デス種関係はちまきが最後かな

896 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/02/21(火) 15:15:01 ID:IcIR7+6A
ときた

残すところＤアストレイも今月を含めてあと２回！
もっと描きたかった話もありますが決着させます。
（イルドくんとの戦いの結末は電撃ホビーさんで展開です。）

こっそりと（？）新連載の準備も進行中。
デザインや設定作業をしています。
千葉さんによると「アストレイはこのシリーズ（Ｄアストレイ）で終わり。」の気分で
新シリーズを立ち上げるそうです。

で、来週早々にもう一本　イラスト原稿を描くことになりました！
さっき確認したら「連載」だそうです（笑）。
その辺の話はまた後程（笑）

>>297
すでに巻き込んでしまっている状況で
まさに今、とばっちりで殺されるかもしれない人間を放置していったら
それはそれで凸最低ってことになるからな…
やはり最初から１人で脱走するのが一番。

>>300
小説も４月だっけ？…ちまきｶﾞﾝｶﾞﾚ…

アスランは脱走する際、何人の保安部を撃ち倒したんだろう？
とりあえず尋問に来た３人は撃ち殺したのかな？

>>301
メイリンの部屋と知っていて入ったのなら「一人で逃げろ」と
言われても仕方ないだろうが偶然の産物だからな。
その辺判ってて>>293は>>285に同意してるのか
甚だ疑問だったから。
メイリン連れてたのをあーだこーだ言っても詮無いだろ

>>302
軍施設内で発砲してたらもっと騒ぎが大きくなっているわな
とても格納庫まで行けない

凸はメイリンの部屋と知らないで入ったんだろうが
そこであっさり協力するメイリンもどうかと思うね
よく事情も知らんだろうに

本編では「好きだから」で片付けられているんだろうが

そもそもレイと銃撃戦になったのはグフの格納庫まで来た時で
そこまでメイリンを同伴してくること自体が異常。
最初からメイリンも連れて行く気マンマンだったとしか思えん。

まあ、嫁の場合、話の流れからアスランとメイリンがくっついたんじゃなくて
嫁の場合、アスランとメイリンをくっつけたい、と結論がまず先にあって、
むりやりそういう流れにもっていったから、過程の方がおかしなことになる。
まあ今に始まった話じゃないが。

>>306
嫁の話し作りは今更だが、しかしなぜにメイリン？
これまでの凸との絡み具合なら、ルナかミーアだろうになぁ。

まあ、実際、凸とポーク妹がくっつくなど誰も予想しちゃいなかっただろうしなぁ…
凸争奪杯のオッズなんて実際、こんなもんだったろ？大穴もいいところだ。

カガリ　　　１．８倍
ミーア　　　３．０倍
ルナ　　　　４．２倍
メイリン　１２．５倍
キラ　　　　１．１倍

>>307
OPの凸争奪カットにメイリンも入れちまった福田としては
後に引けなかったんだろう。

>>307
ルナは凸に興味津々だったのに、いきなりシンとくっつくから
ルナもシンも叩かれまくったな
なぜこの二人なのか過程を全く描かない
基本的な脚本を描く才能が嫁には皆無なんだな

>>309
福田お得意の「OPの一部はフェイクですよｗ」とでも言って
ごまかしゃいいのにな…

>>309
くだらないなあ・・・

>>307
ミーアは、ラクス＝正義、議長＝悪の構図を作るために亡き者にされる予定調和だし、
ルナは、シンとくっついちゃったし。
ていうかシンルナにしても凸メイ同様に唐突すぎもいいところだよな。
嫁は、「伏線」という技法を知らないのだろうか。

やっぱ思いつきで話考えてるのかね。
だから過程が描けないと。

その辺の無駄な設定をバッサリとカットした高山の拍手。

シンルナとか伏線やって普通に書いてやりゃそれなりに自然だったと思うのに
タイミングや時期といい最低最悪な時に適当にくっ付けたとしか思えんからな

>>316
禿同。シンがメイリンもろとも殺っちまった直後にいきなりだもんなぁ…
せめてくっつけるにしても、もっと前の頃か、もしくはその件でシンとルナの間にひと悶着あって
その後に仲が深まる、とかならともかく、あのタイミングじゃ、ルナが単なるブタマリアに
なっちまってるし。

そもそも、シンとしてもグフ撃墜した時は凸のことで取りで頭がいっぱいで
メイリンも一緒に乗っている、ってことがすっかり忘れられてて、
シンがメイリンまで巻き込んでしまったことをどう思っているかとか一切描写すらされてない。

>>317
嫁は、３次元的なキャラの相関関係など描けない。
１対１のやりとりで精一杯。
というか、１対１の会話ですら言葉のキャッチボールが成立しないのに。

>>297
そもそも脱走兵は問答無用で撃ち殺されても文句は言えんし

議長「アスランが突然、こちらの保安要員を撃ち倒して逃走した」
レイ 「保安部に追われ、それを撃ち倒して逃走したのは事実だ」

と、発言があるから
ミーアと別れてメイリンの部屋へ逃げ込むまでに
何人か射殺してるんじゃないか

ミーアの回の劇場でも凸は普通に公安局員の黒服たちを撃ち殺してるし
別に、脱走のためなら保安部員を撃ち殺すことくらい躊躇わないだろう。

それ以前にメイリンに「人質にされてた演技」などできるわけもない。

レイがメイリンの裏切りを確信したのも、凸の手をとってグフに乗り込んだのを
見たからだし。

ていうかメイリンは軍人の自覚があまりないんだろ。
デス種37話の脱走の件でも、自分がしでかしたことの重大さを理解してなさげ。

脱走幇助とホストコンピュータへの侵入、機体強奪への協力等で
レイからメイリンも同罪だ、射殺もやむなしとか言われて
「えぇ？」みたいな顔してた。

ホントにザフトのアカデミー卒業したのか疑わしいほどだ。

まぁ、それに関してはザフト全般に言える事ではあるけど
ちょっと程度ってものがあるな

>>323
その辺はまだメイリンに対して同情の余地がなくもなかったけど、
プラントがレクイエムで吹き飛ばされた直後に
ガッツポーズとってるメイリンはもう死んでいいと思った。

>>325
ミネルバとの温度差が凄まじかったなあの辺は。

>>325
せめて嫁も、あの二つのイベントは別の回でそれぞれやりゃいいのに
なんで同時刻展開にしちまったんだか。

嫁脚本でそれぞれのイベントに関連性があったことのほうが
少ない気がする・・・。

故郷が巻き込まれたことを知って悲痛な声をあげるミネルバ女性クルー、っていう
構図を同じ回でやっておきながらアレだからなぁ

流石にその辺は補完してくれるだろう。
ていうか、してくれなきゃ嘘だ

早売りは明後日くらいだっけ？
阿鼻叫喚の様が見えるなぁ。

>>325-326
なんかあの嫁の構成ミスも、「ラクシズはキチガイ」と言われる所以のひとつだと思う。

ジブリールのレクイエム発射によって、プラントが４基か６基ほど吹っ飛ばされて
死者の数は血のバレンタインの比ではないだろう大惨事を見りゃ、
普通に考えたらどうみても、「今、倒すべき脅威はジブリール」となるはずなのだが、
その頃ラクシズが何をやっていたかと言えば、
小汚いノートを披露して、運命計画叩は人の自由を奪ってどうこうだの、
議長を倒せだの、わけわかんねーし。

で、ザフト軍が決死の覚悟でダイダロスと落として危機は去り、
レクイエムが議長の手に渡った途端、ラクシズは目の色変えて攻めて来て
「そのような大量兵器は必要ありません　byラクス」と来たもんだ。

そりゃ視聴者としても「遅すぎる、帰れ」となるだろうｗ

>>332
なんでAA組はレクイエムの大惨事を目の当たりにして、そんな的外れなこと
やってんのかと気になり、その部分の台詞を抜き出して見たら、
議論のすり替えを行った犯人が見つかった。


アス「同じだ…ジェネシスの時と…。もうどうにもならない…」
キラ「うん、プラントはもちろんだろうけど。こんなのもうきっとみんなが嫌だ。」
ラク「でも撃たれて撃ち返し、また撃ち返されるという戦いの連鎖を、
　　　今のわたくし達には終わらせる術がありません。誰もが幸福に暮らしたい、なりたい、
　　　そのためには戦うしかないのなら、わたくし達は戦ってしまうのです。
　　　議長はおそらくそんな世界にまったく新しい答えを示すつもりなのでしょう。
　　　議長の言う戦いのない世界。人々がもう決して争うことのない世界とは。
　　　生まれながらにその人の全てを遺伝子によって決めてしまう世界です。」
一同「ざわざわ…っ！」
ラク「おそらくは」
魔乳「遺伝子で？」
キラ「それがデスティニープランだよ。」
アス「生まれついての遺伝子によって人の役割を決め、そぐわない者は淘汰、調整、
　　　管理する世界だ。」
メイ「淘汰？調整？」
アス「そんな世界なら、確かに誰もが本当は知らない自分自身や未来の不安から
　　　解放されて、悩み苦しむことなく生きられるのかもしれない。」
キラ「自分に決められた定めの分だけね。望む力を全て得ようと、人の根幹、遺伝子にまで
　　　手を伸ばしてきた僕達コーディネイターの世界の究極だ。」
ラク「そこにおそらく戦いはありません。戦っても無駄だと貴方の定めが無駄だというと
　　　　皆が知って生きるのですから。」
ネオ「そんな世界で奴は何だ、王か。」
魔乳「運命が王なのよ。遺伝子が。彼は神官かしらね。」

ラクスが、いきなりジブリールの問題をスルーして議長へ矛先向けてるな。

仕方なかろう。　負債は議長とラクス以外のキャラに「思考」を与える力がないんだから。

凸も、何故そこでラクスの話に乗っかっていくのか。
デスティニープランの詳細語ってるし。

ま、デス種自体がデスティニープランの実例だからなぁ〜ｗ今更だよ
運命＝デウスエクスマキナ

それよりここは遺伝子工学のSF考証の甘さが
デス種で壊滅的になってあーあと嗤うシーンである

この凸の運命プランの説明、どう考えても被害妄想なんですが。
てか、何でお前がそんなことまで知ってるのかと。

>>338
断定した後に、おそらくはって言うのも何だかなぁと思うな

しかしなんという酷い日本語だ

「戦っても無駄だと貴方の定めが無駄だというと皆が知って生きるのですから。」

>>333
つーか見れば見るほど、この会話おかしくない？
全員があらかじめ決められた台本通りに喋っているかのごとく不自然な会話なんだけど。
魔乳も「遺伝子で？」とか、あらかじめ知ってるくせにわざと尋ねるような台詞や
凸もなぜか頼まれてもいないのにいきなり運命計画の解説始めつつ、
それに合わせてキララクが運命計画を持ち上げるフリして思いっきり皮肉をこめてこき下ろすと。
まあ一番吹いたのが

ラク「おそらくは」

だけどｗ

>337
「作っても無駄」ｶﾖ

ていうか、「おそらく」という推測だけで、ここまで他人の政策を全面否定ってのも凄いよな…
まあDプランが「強制力は持たない、ただの遺伝子のハローワーク」ということすら
知らなかった連中だからしょうがないが。

紙切れの運命プランの文字だけでラクス様は確信したのです
塗りつぶされたメールコピーが本物と思い込んだ永田氏もびっくりだ

あのラクスの破壊兵器いらねー発言で大部分のザフト軍人は思っただろう･･･
「じゃあ、俺たちがグノーとかでがんばっている間お前ら何やっていたんだよ」

とりあえずそんな運命計画なんて先の話（しかも机上の空論でおまけに推論）よりも、
まずオマエラ先にやるべきことがあるだろうが！
　
→ショッピング


('A`)
　　　　　

>>346
しかも変装すらしないしな…

ショッピングやっているときの彼らに出来たこと
・ミネルバとともにロゴス戦に参加（大量破壊兵器を使うのにぴったりなシュチュエーションです）
・議長を説得
・Ｄプランをもっと詳しく調べる（もしかしたら自分たちの推測とは違うかもしれんとは思わんのか？）
・etc

つーか、ちあきはこんなのでラクシズを正当化したと思ってんのか？
悪役描写にしか考えられないっていうか、キャラの贔屓すら満足にできてない…

ラクスにとってプラントなんてどうでもいいように思える

最初の設定だけは変に高尚ぶって、相対善とか相対悪とか描こうとするから……
最初から勧善懲悪でやればここまでは破綻しなかったろうにね。

だいたい今までのガンダムだって、敵陣営は基本的に悪なんだよね。
ベースとして悪である中で、一分の理屈や理想・思想を持っているだけで。

塚ＡＡをまったく出さなけりゃ少しはマシになったんじゃないか？（凸は・・・まぁ例外としてだ）
実際ＡＡ面子が少しでも出てきだしたあたりから徐々に変になってたし。

>>351
いや相対的な正義など全然描かれてないけど

＞だいたい今までのガンダムだって、敵陣営は基本的に悪なんだよね。

ジオンが悪なのか？

むしろやってはいけない勧善懲悪をやったから失敗したような気がするな

敵ってどっち

>>333
こうして文章化して改めて読むと、単にラクスが議長を嫌いなだけじゃねーかｗ

Dプランだの大量破壊兵器だのなんて、ただの議長を潰すための方便だろｗ

>>351
だからといって主人公サイドを特別な存在（絶対正義）
にはしてないと思う。

つうか正義とか大上段に振りかざすのがどうもな・・・
政治家のくだらない演説を延々聞かされるような虚脱感が

結局は負債の無能が原因って、何度も言われた結論になるな。

>>354
議会が傀儡化して、ザビ家が政治・軍事を取り仕切って、
コロニー落としによる民間人の大量虐殺。
悪でしょ、基本は。

その後色々なゲームやアンソロジーで、ジオン側を主役にした作品も出てきたけど、
一番最初の原作でジオン側を主役にして勝利させたら、相当違和感があったと思うよ。

先に断定形で喋っておいて最後に「おそらくは」って凄まじい倒置法だよな

描いたのはシャアとアムロの話でジオンも連邦もそのための道具

嫁の書いたシナリオ書き起こしてみると
会話になってないの多いな
言葉の使い方もひどい（ミス・コニールはヤバイと思った）

少なくとも、製作者（富野）は、絶対正義や絶対悪なんて描いてなかったけどな。
戦争なんてどっちも自分が正義だと思ってるのが普通だし。

少なくとも負債のようなラクシズマンセーとかあり得ない。

>>358
主人公サイド＝ＡＡ
こうとらえると確かに特別な存在であり絶対正義（っぽい演出）です。

>>363
んなことねーよ
1stの最終話のカイとハヤトのやりとりとか見てみ
あのドライさの前に正義も糞もないべ
ああいうシーンもきちっと書くから違うんだよ

>>363
人間関係を描かずにつまらない演説で高尚なこと
書いてるつもりになってるのが最悪だな

「ミス･コニール」も相当アレだが、「彼らたち｣もかなりキてたな

ちまきならこのラクスの変な日本語を全部添削してくれうさ

種はとにかく「過程」が描かれなさ杉
ラクスにしても、どうしてプラント市民はあそこまで
ラクスを支持するのか、全然わからない
二年間もプラント無視してて何にもしなかったのに

みんなラクスの論理のすり替えに目が行ってるが、その直前のキラの台詞も
相当狂ってないか?
＞キラ「うん、プラントはもちろんだろうけど。こんなのもうきっとみんなが嫌だ。」
「プラントはもちろんそうだろうけど」って言い方に激しく違和感を感じるんだが。
普通の主人公なら凸の台詞を受けて歯噛みして後悔するとか、感情を露にすると思うんだ。
そりゃ他人事だろうけどホントに他人事にしか聞こえんw

無印種の時点から日本語は既にやばいし

プロローグで「戦局は疲弊」
部屋から抜け出したラクスが「つまりませんわ」

>>371
脳内で処理しろということさ。
俺の脳内じゃコーディネイターの遺伝子がそうさせるってことにしてる。
ターンＡでムーンレイスがガンダムの名を聞いただけで反発するようにね。

ラクスの敬語の使い方が変、というのもずっと前から言われてるよな
「お味方くださる」とか。言ってる意味はわかるんだけどおかしい

負債の会話が普段からそんな感じなんだよｗ

>>373
ラクスの喋りって、ろくなお嬢様教育も受けていない似非お嬢様の匂いがするよな。

文法が満足に使えないのに脚本書くなよ…

敵にも敵なりの正義がある描写ないしな

敵なりの正義どころか、議長やレイの言ってることは正論すぎて
どうみてもラクシズの方が悪にしか見えない

ブルコス（ロゴス）の正義はコーディ滅ぼしてまえ！だが確かにそれに関する正義描写がまったくないな。
「青き正常なる世界のために！」ハァ？なんのこっちゃ？
勿論ザフトの正義描写も少ない。
無印はまだコーディとナチュの差がかかれてた（気がする）けど種死では・・・

ラクス様のために！は正義描写？

のつもり。負債的には。

恐ろしい技術だ････
デスティニープランより余程ヤバイｗ

糞喰らえだな

正義っていうか……まともなドラマなら最初から主人公側に最低限の正当性を保障させといて、
その上で敵の事情や人間性を描く事で物語の深みを持たせると思う。
確かに連邦やロンドベルが、ジオンやＣＣＡのシャアを討つ正当性は最初から保障されてるんだよ。

でも負債の場合、ラクシズの正当性が保障されていない状態で無理矢理絶対肯定して、
しかも中途半端にシンやレイの事情や人間性を描くから、なおさら不満が溜まるししっちゃかめっちゃかにもなる。

>>386
そもそもそのあたりは個人レベルの葛藤を描くドラマの前提条件であって
そこでつまづいてるようじゃあ何も出来るわけが無い

>>333
なんかキララクの台詞って「詭弁の詐術」に当てはまるのがほどんどだよなｗ


１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

まあ、ただの基地外に見えたパトでさえ、家族を奪われてことごとく嫌な思いさせられた
ナチュに対してはああでもしないと紛争なんて終わらないからと焦ったとかそういう見方
も不可能ではないが、ネオジェネシスとか勘弁してくれよって感じだ罠

パトは身内のアスランにまで新型MS持ち逃げされてかわいそうだったよ

>>388
新シャア板の叩きと煽りそのものじゃん

パトリックは、嫁が、パトが狂喜へと転落する過程さえ描けていれば
何の問題もなかったキャラ。

ファビョってもおかしくないほどのものを背負っていたし

>>392
穏健だった頃にテロで死にかけ、妻は殺され息子も戦争に狂わされ、挙句の果てに
あの量の核をぶち込まれればね

作戦失敗して自由パクられ直後息子が最新鋭機と共に行方くらまし
やっと戻ってきたと思ったら最新鋭機パクって敵に寝返ってました、だもんな
そらプッツンいっちまうわ

>>391
負債そのものの間違いでは…

>>394
強奪事件の所為で、第一世代として一緒に頑張ってきたシーゲルのおっさんも殺す
羽目になったからな。そりゃあ頭のネジも飛ぶよ

信任を得ていたクルーゼが、いろいろとナチュラルや地球軍の悪口を吹き込んでいたから
パトリック・ザラがだんだんおかしくなっていったんじゃないかと思う。

そんな変な脳内補完せずとも>>393-394の事情でもう充分。

ロマン嫁インタ↓
両澤「女の子は『何話しているの？』って割と素直に輪に入れるけど、
それができない男性って結構いると思います。『ＳＥＥＤ』でいうと
キラは女性的な部分があって、『何してるの？』って簡単に入っていけ
そうだけど、アスランには絶対無理でしょう（笑）」
―「確かに（笑）」
両澤「後になって、『あの時何話してたんだ？』と誰かにそっと聞きそう
なのがアスランですね（笑）」


両澤
「（前文略）彼（キラ）の場合は身近に危機が迫らない限り、動かないようにしたかった。
　そこがアスランとの最大の違いでもあるので」
−その違いを詳しくお話しいただけますか？
両澤 「アスランはもともともっと大きなところを見て動いているということです。
　　　　世界という。お父さんは政治家でしたし、自分も軍人だし。なので世界にはまだ
　　　　パトリックザラの思想が生きていると知って、どうにかしようと動き始めるんです。
　　　　またカガリが国を背負ってますので、カガリを守ろうとしたら、カガリが守ろうとしている
　　　　国ごと守らなきゃならないと彼は思った。ということです
　　　　カガリに「国を捨てて俺と来い」とはいえないでしょう？
　　　　なんか「家族のためにと頑張って残業して働いている筈なのに、いつの間にか
　　　　家族と距離ができてしまったお父さん」みたいな感じですね（笑）
　　　　キラは仕事よりも家族を優先してくれる人かな？そういう意味では
　　　　やっぱりシンが一番小さい、というか子供だったんですかね。（以下略）」


両澤「アスランもあっちがダメならこっちとフラフラする子ではありません。
　　　キラよりシンよりとにかく真面目で優しい。 前の戦いでの様々な負い目が多少なりともあるので、
　　　自己を殺しても理解されなくても、一人ででも、こうするべきと思ったらやろうとする。
　　　だからこそ、そこをデュランダルに引っかけられたというか。 それも一理ある、これも一理あると考えて、
　　　簡単に否定、切捨てができない んで、余計辛そうです。それが迷える人、優柔不断に見えてしまうんで
　　　しょうね。またそれを分かってくれないならそれでいい、と自分で説明しないし。それでは人には分かりませんよね。
　　　・・・・・困った子だ（笑）」
―途中で陣営は移ったけどアスランは自分の信じた道をずっと歩んでいた、と。
両澤 「私はそのつもりでアスランを描いてきましたがそう見えなかったのなら、ちゃんと
　　　　そうかけていなかったということです。彼にも申し訳なかったです。」

そのほかのロマン嫁インタ発言↓

−実写のドラマのことも、かなり意識されている、と
両澤「TV番組の作り手として実写のドラマもかなり意識しています。
　　　小学生ですがうちの娘も金八先生を泣きながら観てますし、そこに　
　　「見てもらう」ドラマを届けようと思ったら、及ばずながらも意識はせざるをえないと。」
両澤「SEEDDESTINY放映中にオンエアされていたドラマでも「ドラゴン桜」とか、
　　「女王の教室」とか面白かったし、負けないように頑張りたいとは思いました。」

両澤「シンはすべてを分かってデュランダルにを支持していたわけではないですからね
　　　デュランダルが死ぬ場面でシンが立ち会うことがなかったのもその為で、あの場に
　　　いたキャラは皆、全てを分かった上で、自分の頭で結論を出した者達です。」

両澤「「ガンダム」はこうじゃなくてはいけないという意見が結構出てきたのには私も驚きました」
―伝統のある作品ですから…。
両澤「一番如実なのが大気圏突入ですかね（笑）「SEED」でも「DESTINY」でも、あれは挟み込みましたが、
　　　ないとやっぱり落ち着かない？」

>>399-400
フォローしてるつもりなのか、凸は吐き気がする程最低な人間なんですよと言っているのかどっちなんだろう

見事に自己評価と客観的評価が反比例するタイプの人間だな、凸。
世界を見るとか国ごと守るとか自意識過剰ではないか。

と、いうか凸がどうってより単純に嫁の「ｱｽｷｭﾝはそんな人間じゃないわ！こうなのよ！なんで理解できないの！
ｱｽｷｭﾝは悪くないの優しいだけなのだから許してあげて！！シンやキラなんかｱｽｷｭﾝより下なのよ！！」という叫びだろうな。

嫁がアスランをいくら擁護しようが勝手だが
その為に別のキャラをインタですら落としこむのが気に入らない。
わざわざシンやキラより真面目で優しいって馬鹿か

さて・・・この矛盾、ちまきは埋めなければならない

そろそろネタバレ来る頃か？

ここまで痛い腐女子と言う事が一緒だと逆に関心してしまう
キャラ持ち上げのためのキャラ落としは勿論、目を逸らしたい部分は他のキャラのせいにする所まで一緒とは。
本当に腐女子なんだなあと改めて思った＞嫁

>>406
発想を逆転させろ。嫁が腐女子と似てるのではない。
腐女子こそ種死の物語と負債の思考を正しく理解していたという事なんだ。
恐るべし腐女子の洞察力と読解力。羨ましくはないがな。

>>404
ちまきに負債インタまでフォローする義務はないだろ
無視していいよ

ちまきの黒歴史がまた１ページ・・・
これが代表作にならないようちまき自身を応援して上げたくなってきたorz

せめて死ぬ間際に「私は･･･愚かだった、生きてくれアスラン」とでもいってくれれば

>>407
最早超能力の部類だな
常人では計り知れぬ世界を見ているのか

腐女子にはキラの肌色が白磁のように白く見えるらしいから・・・

うげー・・・

ちまきの公式HP更新されてたね
･･･なんかもうそんなに頑張らなくていいよっていいたくなってきた(ノд｀)

ダムＡのアンケート書いてみようかなちまきの為に

俺は既に3ヶ月連続でアンケート送ってるぜ！！

無力だな俺たちはorz

今のちまきの助力にはならなくても、
次の作品のときにはきっと力になるさ、そうに決まってるさ……

日記読んできた
ちまきがまだ諦めてないのに俺達が諦めてどうする
無力でもアンケ送るぜ…！

>>399-400
ホント、嫁に殺意沸くなコレ。
凸はあっちにフラフラこっちにフラフラしまくってたろが。

ここはいつもバレ可っぽいので投下↓↓↓














・ごめん台詞回しなどの細かいフォローぶりについては(原作の方を失念のため)パス
・ミーアから色々知らされる場面がありそこに保安部が登場、メイリンも脱走
・目次コメントテーマ「(Z三部作完結を受けて)好きな『三部作』作品は？」→ちまき「FCのドラクエ」

>>419
撃墜まで行ってないってこと？

dorakue！？

いやまぁ名作だけどさ。俺もIII買うために並んだけどさ。電通の人たちのCMでｗｋｔｋしたけどさ。

・アスランがシンに謝るシーン追加、その際に銃の話関係のイベントあり
・議長とアスランの会談の前に議長がシンをミネルバに返す
・議長「私はザフトの最高責任者として、これ以上AAの行動を放置する訳には行かなかった」（本編で言ったっけ？）
・議長がAAを討伐した理由は、ロゴスとの戦闘において、AAがロゴスの見方をする可能性を考慮してとのこと
・デスティニープランを仄めかすシーンもあり
・アスランはミーアから知らされるまでラクスが生きていることを知らなかった模様
・（アニメ）ミーアと逃げる→ミーアと別れる→メイリンの部屋に
　（THE EDGE）ミーアと逃げる→メイリンの部屋へ→メイリンが車を回している間にミーアと別れる
・以下、アスランの脱走時のモノローグ

　もしかしたら、今の俺の行動も彼の筋書き通りなのかもしれない
　そして、俺の処分が終わった後に言うんだろう
　アスラン・ザラは役割を知らずに道を間違え、身を滅ぼしたと…

　逃げ切ってやる…
　俺が証明してみせる
　人は駒のように思い通りに動かせるものじゃないと！

・シン！俺の話を聞け！
　議長の言葉は確かに正しく心地よく聞こえる
　だが…
　×議長の言葉は世界の全てを殺す！
　〇彼の言葉はただの手段だ！そうやって人々を動かし俺のように不要になった者は巧妙に…（レジェンドの攻撃により中断）

・錯乱している！の辺り
レイ「聞くな、シン！アスランは少し錯乱している！」
アスラン「ふざけるなっ！俺は錯乱してなどいない！」
レイ「惑わされるな、シン！
　　　彼らは議長を裏切り、その思いを踏みにじろうとしているんだぞ！」
アスラン「シン！議長の言葉に踊らされるな！
　　　　　彼は人を駒として扱っているだけだ！
　　　　　お前の”力”を…願いを…意思を！そんな風に使われるな！」

・最期のページはグフを泣きながら撃墜したシンと、海に沈んでいくグフの残骸をバックにアスランのモノローグ

ああ…シン…
泣いてるように喚いて…
聞いてるこっちの方が辛いぞ…？
お前は…
そんな風に戦っちゃいけない
こんな…所で…
死んで…たまるか…
俺はまだ…
お前に…

END

扉絵のアスランがオサレ

OK、まずは乙と言っておく。

＞・議長「私はザフトの最高責任者として、これ以上AAの行動を放置する訳には行かなかった」（本編で言ったっけ？）

言ってた。以下
「ザフト軍最高責任者として私はあんなわけの分からない強大な力を、ただ野放しにしておくことは出来ない。
　だから討てと命じたのだ。それは仕方のないことだろう？」

もうなんというかちまきが哀れでならんな……
きっとこのネームあげたときにそうとうほっとしたんじゃないかと思うんだ、
どう考えても「下半身のうずきで錯乱」以外の何でもないTV版の行動を
「シンを心配して」という路線に摩り替えることでなんとか話をつなげられたと思ってたろうから。



豚　イ　ン　タ　で　台　無　し　。

まだ自分で見ないと何とも言えんが……もしかして、まだ希望はある！　のか！？

うーむ、文章だけではどの辺りが脱走の決め手になったのか分からんな。
あと「ザフトの最高責任者」が人を駒のように扱って何が悪・・・げふんげふん

>>419>>422乙。

ちまきＧＪ。
実際読んでみないとどうなるかは判らないけどな。
一方的な議長の悪役化とＡＡマンセーに走らないでくれると嬉しいのだが…苦行だよな正直。

今はちまきにありがとうとお疲れの二言しかかけられないorz

読んだ感じとしては、ちまきのアスランが帰ってきたって感じ(個人的にね)

デスティニーカコイイ、スピードがあるMSなんだなって思い出した

そういえばちまきの運命絵は初めてか

・議長がAAを討伐した理由は、ロゴスとの戦闘において、AAがロゴスの見方（←味方）をする可能性を考慮してとのこと
誤字スマン

ちなみに俺は>>419じゃないよ

上に立つものが部下を駒のように扱うのは有る意味当然なんですが…
まあ仕方ないかな。少なくとも先月よりは落ち着いて読めそう。

脱走しようとした動機はどんな感じ？
それによっては全然違ってくるんだが

ここで言うのもあれですけど、ちまき以外にダムAでおもしろいバレありました？

>>433
ジェリドのマンガが始まる
クワトロのギャグマンガが面白い

ダムAでの種排斥が顕著に

連投ですが
>>432
デスティニープランを仄めかすシーンでアスランと議長の考えが決別
で、こんな感じ↓

　もしかしたら、今の俺の行動も彼の筋書き通りなのかもしれない
　そして、俺の処分が終わった後に言うんだろう
　アスラン・ザラは役割を知らずに道を間違え、身を滅ぼしたと…

だと思う

アスランかっこいいかも試練。俺も早く読みたいお
実際読んでみんと何ともいえんから今はそれだけだな

ジェリド漫画ｗｗｗｗｗｗジェリド好きとして期待だな

問題はそこなんだろう。
突如アスランが「議長は自分に必要ない人間は『殺す』」という考えに何故思い至ったのか。
普通はクビになると考えるものだが。

>>422
乙。

先月のバレを読んだ時ほどの拒否感は感じないな…
実際に読んでみないとわからないけど、凸じゃなくてアスランであり続けてくれる
可能性は残ってるのかも…と思えたｗ

逃げきれずに撃墜されて
キサカに助けられると・・・

来月が恐ろしい
洗脳がどの程度なのか
ある程度は覚悟してるが

>>434
キャプにラクシズマンセー煽り重ねただけの
無意味なカラーページ特集が減ったのかな

まぁ何というか、良くも悪くもアニメをなぞってる、ってのは再確認。
相変わらず議長の何が悪いのか分からないし、言ってることは（レイまで含めて）正論。
一方アスランはいきなり「殺られる」まで思考がボソンジャンプしてるのも同じ、か。
撃墜シーンでは逃げたいのか説得したいのかハッキリしないな。どっちかに絞ったほうが分かりやすかったんじゃないか。

全体としては大方の予想通りなんじゃないか。あまり大きい話題にはならなそうだな。
＞・アスランがシンに謝るシーン追加、その際に銃の話関係のイベントあり
気になるのはこれぐらいかな。

カガリ誘拐の時みたく、ＡＡ陣も多少はマトモに描いてくれるのを祈る・・・無理か('A`)

でもやっぱ「言うべきことをきちんと言う」だけでアレなシーンでもかなりマトモに見えるもんなんだなぁ

アニメのキラの元へ急ぐ大佐の姿は無く、
シンに対する感情優先の描写ってことでいいのかな

シンに道を誤らせたくない(アスラン視点）なら余計脱走はないだろと思うんだが。
さすがにそこまで望むのは酷だな。本編がアレだし。ちまきはよく頑張ったというべきなんだろう。

先月でも思ったが、アニメをなぞるのと独自解釈の混ざり方がちょっと拙い気がする。
バレ見る限りでは本当に逃げたいのかシンを説得したいのかさっぱり分からん。
アニメに沿った「逃げたい」思考と独自解釈の「シンに道を誤らせたくない（アスラン視点）」がうまく混ざってない感じ。
両方得たい欲張りと言うよりは、単純にアスランが2人居るように思えるな。もーちっと何とかならんもんだろうか。

>>445
>アニメに沿った「逃げたい」思考
kwsk

＞アニメに沿った「逃げたい」思考と独自解釈の「シンに道を誤らせたくない（アスラン視点）」がうまく混ざってない感じ。

錯乱してるんだろうな

>>447でFA

俺はまだ…
お前に…
が伏線ならＡＡに言ってもそんなにおかしくはならない気もする

>>442
エピソードの取捨に間違いがなければマトモに描いてくれると思うぞ

今月号はちょっと楽しみ

オサレなアスランの扉絵も楽しみ

ん？やっぱメイリン連れてく？

オサレなアスランってどんなだよ・・・

脱走の扉なのにオサレなのか

>>440
キララクの絵が０

>>451
見た瞬間、鰤思い出した(悪い意味ではなく)

それと
今月、エコール休載(キャラ紹介とル・シーニェの設定画のみ)orz
ル・シーニェ←Ξガンダムとかペーネロペー思い出した

＞逃げ切ってやる…
＞俺が証明してみせる
＞人は駒のように思い通りに動かせるものじゃないと！

脱走の理由には弱いけど一応逃げる意味づけしてるんだな

痔エッジ以外に種ネタあったの

ちまき頑張ってるなぁ(つД｀)

>>451
脱走の回の扉絵でカッコつけられても何だかなぁ…w

色々つっこみどころはあるけどそれでも本編にくらべれば
よくもまあここまでまともにしたもんだ、ちまきは。

ｼﾞｴｯｼﾞ来月の予告煽りは？

でもやはり脱走理由としては弱いな
何故「脱走」という最大級の罪を犯してまで議長、ザフトを道を違えようとしたのか？

ここの説明は…ちまきでも無理だろうなorz

バレ読む限り、議長の考えと合わないから脱走？て感じだもんな

相手が組織の長だっていうことを失念してるって点に関しちゃ本編と一緒だからなぁ。
不必要な人は組織には要らない、そりゃ当然の話。
問題はそれを人生からの退場まで推し進めてしまうか否か、ってことで
そこでえらく飛躍した結論を出してしまうTV版凸をどうフォローするのか、ってのが焦点だったんだが……

ちまきは、アスランにシンのことをちゃんと考えさせたけど、
負債のインタビューがそれを台無しにしてるな
まあ、あいつらのたわごとなんぞ無視して構わないけど

本編も虫してよかったのに・・・脱走回避ならずか・・・

ホント負債がガンだ・・・奴らさえ居なければ。
三作目があるならホント奴らは追放して欲しい。

いや、もう種世界ごと負債は黒歴史でいいよ。
そんでその次のまともな人が監督やるガンダムの漫画化をダムAでちまきがやっとくれ。

>>463
その辺をちまきが悔しがってるんじゃね

>>464
「」のは凸
ちまきのはアスランだから

>>463
脱走が前提にありきの話しだからフォローにも限界があるんじゃないか？
つくづくコミカライズって難しいな
でも普通の作品ならこんなに難しくないのかな？

そういやどっかでターンＡの小説版書いた人が新しいガンダムを３年以内に作るって聞いたけどガセだったのか？
種死が終了する前ぐらいのネタだからガセの可能性農耕か。
しかし次のガンダム書く人はずいぶん楽だろうなぁ。どうやったってその前のガンダム以下の物なんて作りようがないんだからｗ

何か今月は穏やかだね
避難所必要なかったかな

あげてないから

>>470
そういやどっかでターンＡの小説版書いた人が新しいガンダムを３年以内に作るって聞いたけどガセだったのか？
種死が終了する前ぐらいのネタだからガセの可能性農耕か。

種死が終了してから一年も経ってませんが…？

>>473
種死終了前ってことは種死４０〜ぐらいなわけだ。
そのころになるともはや今作に希望は持てないと判断し、次のガンダムに期待するっていう考えにいたった人が広めたガセかな・・・って思ったからそう書いたんだが。

>473
いや、全然ガセじゃないから
http://char.2log.net/archives/blog751.html
http://char.2log.net/archives/blog830.html
http://char.2log.net/archives/blog871.html

ごめん>470あて

＞そのころになるともはや今作に希望は持てないと判断し、
＞次のガンダムに期待するっていう考えにいたった人が広めたガセかな・・・
＞って思ったからそう書いたんだが。

つまり、そう思ったのはなにも視聴者だけじゃないって事だ

>>475
�d
スマン真実だったか。
種みたいなことはさすがに無いと思うが期待しておく。

＞種みたいなことはさすがに無いと思う「が」期待しておく。

↑は『種みたいにグダグダになるのを期待する』という意味か？
『種みたいなことはさすがに無いと思う「から」期待しておく。 』のまちがい？

>>479
ｽﾏｿ俺日本語だめだorz
が＝から

無印ジエッジもちょっと見たいんだよな

>>481
無印の時はジエッジ的な位置の漫画なかったの？
ボンボン以外

やめて！これ以上ちまきを苦しめないで！！

>>482
岩瀬版だけ。
ちまきはそのころまだマンガ書いてなかった。

がんばれちまき

http://zip.2chan.net/2/src/1140619049281.jpg

その文字はコラだよね？
まさかマジもんなのか？

あれ？和田さんと隠者って無傷じゃなかってっけ？
またお得意の捏造かよ･･･

勝手に地面でも耕してろと言いたくなるな…

運命が一番みじめなやられ方になってる

>>485
何か北チョンのプロパガンダみたいに見えたのは自分だけ？

>>486
シンとキラが表紙のBEATマガジンにのってるＤＶＤの広告だと思われ

>>486
本編の方が酷いじゃんw

つまり、だ
和田も隠者も壊れてるってことはですよ。
今のところ隠者も和田（微妙だが）も壊れるような描写があったのは高山版だけですよね？
これで高山版が正史決定！！！
ちまき。もはやメイリンが脱走する理由はなくなった。そしてファッションショーも・・・
素晴らしい明日が待っているぞぉ〜ちまき！！！

運命の立体物のＰＲでも高山版の台詞が使われてたからな
「アンタが正しいなら俺を倒してみろ」って奴

どいつも「花を植えよう！」って顔してないなｗ

しかしつくづく思うのは、
「吹き飛ばされた花」と「新しく植えた花」が同じ花じゃない、ってことは
負債の頭からはまるっきり抜け落ちてるのな、と。
つまるところ人権概念の基本を成す「個人の尊厳」という考えがないんだな。

そんな気違いが作った狂気の世界を、がんばって立て直してくれ、ちまき……

吹き飛ばされた花＝ニコル、トール、シンの家族、その他大勢
新しく植える花＝・・・・・・

ん？ラクソ（負債）はクローンでも作る気か？

バレ読んだけど

＞・アスランはミーアから知らされるまでラクスが生きていることを知らなかった模様

これが良く分からないな
本編でそんな会話なかったし、そもそも何故そんな話になるのか不明


・・・まあ、楽しみに待つとするか

三人とも花吹き飛ばしたことすらわかっていない様子

>>497
俺もそこ気になってる。
多分明日(今日)には読めるのでwktk

8話
吹き飛ばされた家族の回想
慰霊碑
「いくら綺麗に花が咲いても、人はまた吹き飛ばす…」

年末SP
「じゃあ…お墓、ないの？」
「うん…ちっちゃなな慰霊碑があるだけ…」
このように、散々「人」の暗喩として花を使っているにも関わらず


「いくら吹き飛ばされても、僕等はまた花を植えるよ。きっと」

負債の意図としては「平和」の暗喩にしたかったらしいが、あからさまに「人」のたとえだとごり押ししておいてこの発言。
悪い手法ではないが、使う人間の頭が悪いとここまでクソシーンになるという良い例だな

>>500
つーかたとえ「平和」の暗喩として捉えたところで、吹き飛ばされた平和の中で生きてた命も
同時に吹き飛ばされて戻ってこないって事実は何も変わらんというか、
種ってみんな決め台詞を脊髄反射で叫んでる感じだからなんかもう
個人主義なのか世界を守りたいのかもよくわからんていうか
眠くてもうよくわかんね

＞ラクスが生きてることを知らなかった
あれじゃない？ラクスがミーアの振りしてシャトル強奪した
時のこと教えたんじゃね？

何だ。結局本編と変わらず錯乱電波してるのか

それを言っちゃあお終いよ・・・と言いたいところだが
本当に錯乱してないなら脱走しないからな。思考が飛躍しすぎという点で確かに錯乱してるというのを否定できない。

んでもって脱走を決めつつも自分の言葉はシンに聴いて欲しくて議長は他人を駒のように使うのはｲｸﾅｲ、と。
錯乱というより分裂症なんじゃないのか。ちまきが真面目に書けば書くほどあちこちで思考と思考が剥離している。

人を駒のように使う議長を見限って脱走て
自分は駒じゃないとでも思ってたんだろうかね

凸・・・プラントの反融和政策を肯定してた父という存在を越えられるまではないにしても
何かをザフトに戻ることで学ぶことになると思ったのに・・・ちまき版でも脊髄反射で
「キラのために」逃亡かよ、なにその思考停止

切羽詰まった状況の中で突発的な反射としての思考（シンに対して）が色々出てくるのはまあおかしくはない

問題は>>505だろう

>>506
「キラのために逃亡」なんて描写はバレでは来てない

「ＡＡへ行く！」はあるのかな
本編じゃキラ死んだと思ってるのに何の根拠も無しに「ＡＡへ行く！」って
錯乱もいいとこだったが

＞そして、俺の処分が終わった後に言うんだろう
＞アスラン・ザラは役割を知らずに道を間違え、身を滅ぼしたと…
実際自分の立場も役割も認識してないし、やったこともどう見ても間違いだと思うのだがどうか

＞彼の言葉はただの手段だ！そうやって人々を動かし俺のように不要になった者は巧妙に…
巧妙にも何も、あんな大事な時期に保安兵に暴行働いて重要機密知ってる人間まで連れて脱走しちゃったら
そりゃ普通消されるだろうと思うのだがどうか

断片的なバレだけで叩きが始まる
やはり先月と一緒のパターンだな

落ち着け、まだ叩きじゃないぞ
今のところは妥当な指摘だ

>>511
過敏反応杉

単なる釣りだったんだけどね

ピリピリしてんだな

変なのが出入りし始めたな

うむ。避難所の出番かもしれんな

んー、冷静にな。
でも、先月みたいなペースにはならないんじゃないか？
先月はバレの後、すぐに異様な速さでスレが進んだけど、今月はそんなことはないし。
それよりは、ラクシズが本格的に描かれるであろう来月が不安。

先月みたいな祭りにはならない気がする。
先月号である程度方向性が見えてきたから、（先月までに比べて）覚悟が出来てる
人間が多そうだし

「戦う人形」はカットだよね？

>>517
先月である程度方向性が（悪い方へ）見えちゃったからね
みんな耐性が付いたんだろう

>>509
先月号ちゃんと読んだか？

>>485
今見た

あのさ、これで和田と隠者が苦戦したーとかそんなことを言いたいのか？
まじ辟易

>>485、ブリーチで決め台詞とか決め技の前にわざとやられて流血するのに似たものを感じるな

鰤はオサレという新境地を切り開いたから許せる
負債にはセンスがないからな

というか本編内にポスターやボックスに出来るシーンが
無かったってことだろうw

兵士は所詮戦争では駒だからな

ちまきの日記はここの「痔エッジｵﾜﾀ」に対する返答かと思った

ここ見てるわけないじゃん

ネームに時間がかかるって大変ですな

>>528
そうとは言い切れまい
現に種スタッフは見てるし、自分の作品の評判は気になるもんだよ

単行本収録時には加筆修正が入るらしいし、そこは期待できそうだ

担当ならともかく、本人が２ちゃん見るわけないと思うがな

機動戦士ガンダムSEED DESTINY スペシャルエディション企画進行中
●アニカンVol.17号　19面より　詳細は3/10発売アニメージュ両沢千晶さんインタビュー参照

嫁がまた何か喋るらしい

奴の言い訳は船の横にあいた穴をふさぐために
船底の板をはがして使うようなもんだな

>>533
誌面の無駄としか思えんな…
人語を解さない豚の戯言で数ページ使うなんて

回想＋バンクまみれの本編の総集編また作って売るらしいねえ
商売だけは必死だな

今月のバレ読んだけどさ・・・・
結局、脱走の理由は議長に文句言いに行ってつっぱねられ
俺は戦う人形にはなれない！（この台詞あるか知らんが要するに）で
FAなのかorz
議長を見限るのにもう少し理由が欲しい
凸と議長との会話がどんな感じになってるのか、読んでみないとわからんけど

てかおまえら半分以上諦めてたくせに

ミーアが迫真の演技でアスランが殺されるってことを伝えるんだろ

ラクス生存話をするってことはミーアを連れ出す理由は

ラクスが生きている→これから表舞台に出るかも
→偽物のミーアは不要になる＝色々知りすぎたミーアは始末される

なのか？これならアニメよりずっと筋は通る

アニメよりは、な・・・・

大体本編準拠コミカライズなのに何をそんなに過剰に期待してるんだろうと思う

>>540
でもさあアニメでも消されると恐れてたけど、暗殺部隊（笑）はミーアじゃなくてラクス本人を狙ってたよな

バレ見た時点での個人的な感想としては
「根本的な問題は全く解決してないけど印象はだいぶ違う」って感じ
あとは実際読んでからだな…不安だけど

なあに、かえって免疫力が付く

心理描写の補完として、シンへの心配のウェートを重くしてあるあたりでそう感じた＞印象が違う
まあ電波っぷりは大して変わってないが、ちまきにも限界ってもんがあるし…

>>543
そりゃ議長としては仕事全て放り出してトンズラこいたピンクコスモスよりは
ハードスケジュールでもマメに仕事してくれるミーアのほうが重宝するから

ましてや戦艦に乗って月にまで出張ってくる、その意図を考えれば
「プラントを守るプラントの歌姫」と「プラントを攻撃するプラントの歌姫」のどっちが必要とされるかは明らか

まぁこんな事情をアスランは知る由も無いが、それでも「いずれ殺される」は思考が飛躍しすぎ
っつーか何処から殺害なんて思考が発生するのかさっぱりわからん

速攻で「殺される」と連想できるような後ろめたいことしまくってるから
脳機能イッちまってる状態で「議長が不審に思ってる」なんてこと聞かされたもんだから
とっさに「殺される」と連想して錯乱した脳みそがそう信じ込んじまったんだ

いや議長的には出来ればミーアだって使いたくないんだろうなあとは思うよ。面倒だし。
最終的にはラクス人気を使わなくてもプラントをまとめれるようになりたいんだろ。
そうなったらミーアは殺されるのは大げさにしても、厄介者になるからいい事はないと思うな。
ましてやバレたというか、疑惑が出ちゃったら本物のラクス始末したって扱いに困るだろうよ。
ミーアの性格もあるし。

けどあの状況で凸について行くって決断は簡単に出来るもんじゃないと思うけどな

単なるアイドルでも年取れば違う道に進む訳だし

ずいぶん遠そうな未来の「『いずれ』君だって殺される」ですね

>>548
その前例でもあればなあ・・・
例えばステラあたりに連合のエクステンデット対抗としての分析価値があるのに
制御できないコマなんで危険だから殺せと、シンのムチャクチャを見逃したみたいに
無理やり処分命令が下るとか
ディスティニーとレジェンドをもっと脅威のものと見せ
「こんなものを渡して暴れさせるのが平和に繋がる分けない」とか思わせるとか

そう「こりゃ逃げないと死ぬ」まで行くように見えないんだよな
閑職に追いやられたり、祭り上げられたりすれば、もうザフトでは動けなくなる
それを死んだようなものとでも例えたのかな・・・違うな

>>552
>ディスティニーとレジェンドをもっと脅威のものと見せ
>「こんなものを渡して暴れさせるのが平和に繋がる分けない」とか思わせるとか

これやっちゃったら、ストフリと隠者が勝てなくなるorとんでもMSになっちゃうよｗｗｗ

お前じゃななんでジャスティス乗ってんだよｗｗｗｗって感じになるしな
最終決戦のミーティア虐殺からすれば運命も伝説もかわいいもんだ

ステラ厨を装った荒らし？

バレを見る限りは、とりあえずグフ撃墜までは予想していたよりもはるかに
キレイにまとまってるな。
いろいろ不満もないわけじゃないが、元の本編がアレじゃあしょうがない次元の話だし。

ただ、嫁脚本のように、ラクスの意味不明電波台詞に洗脳されて
人形（殺人マシーン）になってしまったら、
今月号のちまきの努力は台無しだけどね。

＞アスラン「シン！議長の言葉に踊らされるな！
＞　　　　　彼は人を駒として扱っているだけだ！
＞　　　　　お前の”力”を…願いを…意思を！そんな風に使われるな！」



読者の叫び「アスラン！ラクスの言葉に踊らされるな！
　　　　　　　　彼女は人を駒として扱っているだけだ！
　　　　　　　　お前の”力”を…願いを…意思を！そんな風に使われるな！」

ぱっと読んだが細かいところでいろいろ脱走の矛盾を無くそうとしているところはあった
議長との会談の時点で背後で銃を持ったレイが居たのをミーアが目撃してたり

関係無いが高山漫画で良くあるMSの絵にキャラの台詞を被せるのっていいね
ちまき運命もっとカラーとかでも見たいなり

発売日って明日だっけ？

>>560
正式発売日は明後日

ていうか、メイリンは結局どうするの？
やっぱり一緒に脱走するのか？
バレを見る限りでは、メイリン不用つーかむしろいると邪魔っぽい…

>>562
今までの本編準拠具合からすると、連れてかないわけにもいかないだろう
ぶっちゃけ不要なのは本編でも一緒だし

>>562
>>419によると一緒に脱走するらしい

ガッツポーズ要員

何故連れていく必要があるんだろうね
先月の匿名メールのせいで疑われているのか

メイリンまでグフの乗ってると、シンがグフ撃墜時にメイリンのことを一切スルーしてたのが
不自然になっちゃうんだよな。仮にも仲間だったんだし。

かといって、ここはシンと凸の掛け合いの山場なのに
メイリンの心配なんてしてたらそれこそ邪魔だし。

そもそも凸とメイリンをカップルにすることに、ストーリー上のどんな意味があったのか
最後まで見ても不明だからな

>>568
しかもカップルと言ってもなんかなし崩し的に一緒にいるだけで、
愛し合ってる様子なんぞ微塵も見えないし

「進藤が負債にたてついたからカガリが干された」って噂を鵜呑みにでもしないと
とても説明がつかんｗ

>>568
アスカガ厨に刺されるぞ
つかカプに興味がない人にしてみればそう見えるんだね
スタッフはアスランはフリーですといってるけど

ちょっとカプ厨臭いぞ

まあ、脇役だと、後日談とかEDでいつの間にかくっついてましたー的描写
ってのはけっこうあるけど

そもそも種のカップル描写で、ストーリー上の意味があるものなんて存在するか？

アスランが爆死しなかったのはカガリのおかげじゃんよ

>>573
一応キラとフレイ＆ラクス、それと微妙に失敗してるけどシンとステラぐらいかな？
後はどうでもいいとしか思えん。

そもそも種の描写で、ストーリー上の意味があるものなんて存在す(ry

>>574
あそこで爆死してたほうが格好良く終われたかもよ、と少し本気で思う元凸厨の俺

>>574
「一切の無駄を省いた」高山版ではキラが代わりに助けてたがな

>>576
それを言っちゃあそもそも種の存在が（ｒｙ

キラとフレイは意味があった、キラとラクスは悪い方向に意味があった（自由強奪）
凸爆死を阻止したカガリにも意味はあったが・・・

メイリンが凸と共に出て行ったことで誘発されるべきイベント、ルナマリアとシン、レイの関係の悪化がない。
それを乗り越えてのシンルナカップル描写ならまだ受け入れられただろうが・・・いきなりくっつくから唐突過ぎると叩かれる。

一方、メイリンがAAに居ることでAAに何か作用したかというと・・・
カガリが指輪を外した理由はそれ以外のところにあった（と負債が言ってる）らしいし、
メイリンが何かしたかと言うと「ガッツポーズで視聴者の心象を下げまくった」これぐらいか、目だった活動は。
キラと凸の機体調整の場には居たが特になにをしたってわけでもなし、銃撃戦でも足手まとい。

あ、あと「本物だから全て正しいなどという事はｎ『どっちが本物のラクス様かなんで分かんないのよ！』」
・・・駄目だ

メイリンの存在理由＝カガリに男を諦めさせるため？
それでも必ず必要なわけじゃないか

負債が男女のキャラを一緒におきたがるのは
若い頃の惨めな思いをしたことの反動かもしれない

>>580
確かにキラとフレイには意味があったと思う
最後にこの二人がくっつくことになれば
コーディネイターとナチュラルの和解を仄めかすことも出来たと思うんだけどな

ラクス＝CEの女神、と考えるなら
人類最高のコーディネイターとくっつけるべきではないんだよなぁ

メイリンは扱いがぞんざいだっただけ
裏切るキャラなら裏切るフラグを立てれば…

どう考えても嫁叩きになりそうです、本当に(ry

まあ、カガリは、男と国の二股かけて両立できるほどの器はないからな。
アスランと別れて、国政に専念した、というカガリのラストは
一応、カガリなりには成長、と受け取れる。

もっとも、カガリは政治家としても無能だから、とっとと元首の座を降りてくれた方が
オーブのためにはなるけどｗ

どうせもし負債が種３やるならオーブが滅亡してザフトの地球管理時代になるんだろ。
本当にありがとうございました。

というかラクス様の名の下に地球圏が丸々支配されてしまっているので
続編作りようがないです。

アストレイが引き継ぎます
負債はさようならだ
ttp://www.uploda.org/uporg320141.jpg

種も「素材だけ」は決して悪くないからな。

負債さえよけいな口出ししてこなきゃ、外伝でもかなり面白い作品になるはず

ありがとう負債…そして、さようならだ

種死は監督が負債じゃなけりゃ1stやターンＡを超える名作だったに違いない。
もしトミノや今川にシンやレイを書かせたら・・・もはや語り草。

まて！ちまきはまだやらなければならないんだぞ！
お前たちがあきらめて・・・あきらめて！

あきらめていーやｗｗｗ

グフ落とされたときの凸はどんな事言うのかな？

「ぐふっ」　

……いや、なんでもない。気にするな。お前は気にしてない。

ラジ種で凸の中の人がおんなじようなこと言ってたなぁ…w

>>585
続編があったら、また旧2作に劣らぬ規模の戦争がおこるのは必至
未来を選ぶ自由にこだわったために何十万の未来が断たれてしまうなんて
やつらあまりに業が深いぜ

C.E7X年…世界はピンクの電波に包まれた！
人は狂い、一派閥のみをたたえ、すべての生物が
ピンクに染まったかのように見えた。
だが人類は屈服してはいなかった！

こんなんでええやん、続編
ある意味暴力が支配する世界だし。

おーい
ちあきの種死をサカナにして話すのはいいがここはちまきが頑張ってるところだぞー
脱線はほどほどに、しかるべきスレでしましょう

だってダムエーまだ読めないんだもん

今月のジエッジによると、アスランはラクスがAAに乗ったままだと思い込んでいて、
AA撃沈とともにラクスも一緒に死んでしまったものと勘違いしていたらしい。そこへ
ミーアからラクスのシャトル強奪事件の話を聞いて脱走を決意する。
　アスランってTVニュースや新聞を読む習慣が身についていないのかな。セイバーで
オーブに帰った時も、すでにオーブが同盟を結んでプラントと敵対状態になったことや
カガリ誘拐事件のニュースも知らなかったようだし。

>>598
シャトル強奪の件は議長が揉み消したんｼﾞｬﾏｲｶ？
強奪事件としては報道されたかもしれんが
「そっくりの人がなり変わってた」とは公表しないと思う

ラクスがＡＡに乗ってたと思っていたのは本当だろうな
先月号でシンがキラ落とすときに後ろにラクスもいるし

＞ ミーアからラクスのシャトル強奪事件の話を聞いて脱走を決意する。
というのも？読んでみないとよくわからんな
今日帰りに買えると思うから楽しみ

>>598
セイバーでオーブを目指している途中で情勢が変わったんじゃないの

695 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 15:21:45 ID:???
ttp://lx02.www.tsutaya.co.jp/shopping/marugoto/index.pl?pg_id=233

2004年10月〜2005年9月まで放送されたTVシリーズに新作カットを加え、
全編新アフレコ、ビスタサイズで特別編4部作として再構成された
「ガンダムSEED DESTINY スペシャルエディション」が発売決定！



既出だったらｽﾏｿ

>>602
�d。話は出てたけど、やっぱりホントだったんだ。
どうやら負債はまだ恥を晒し足りないと見える。

ダムＡ4月号554〜555Pの、来月号の予告ページに
ちまきの名前も「ジエッジ｣の文字も載っていないのは何故？

>>604
まあ種自体が下敷き付録くらいしか載ってないしｗ

そろそろ休載しないとちまきが倒れかねんしな

まあ種自体の扱いが悪くなりつつあるだけだろう、
いや、でも、もしかしたら隔月ペースになるのか…？

店頭でぱっと見ただけだがオリジン以外すげえ適当な来月号予告だったような

つーか、先月ものってなかった

この辺のモノローグとか激しくグッジョブだよなぁ…
本編の凸は「どうみても錯乱状態です。本当にありがとうございました。」なのに
ジエッジのアスランは撃墜される瞬間まで、シンの心配をしていた辺りとか。
高山版と違って、「映像」自体は変更が許されないちまきではどうにもなんねえだろう、
と思ってたが、モノローグだけでここまで本編と印象をガラリと変えるとはまさに職人技だ。


ああ…シン…
泣いてるように喚いて…
聞いてるこっちの方が辛いぞ…？
お前は…
そんな風に戦っちゃいけない
こんな…所で…
死んで…たまるか…
俺はまだ…
お前に…


まあ豚のインタ（アスランは自分のことで精一杯でシンの心配なんてしてませんよｗ）の
せいで、全部台無しだけどｗ

＞豚のインタ（アスランは自分のことで精一杯でシンの心配なんてしてませんよｗ）

負債の言い訳にまみれた戯れ言なんざ俺は読まん
もちろん今後も一切読まずにジエッジのみで補完させてもらう

＞豚のインタ（アスランは自分のことで精一杯でシンの心配なんてしてませんよｗ）

これって本当意味不明だよな
なんていうか、なんでわざわざ「凸はただの駄目野郎でした」みたいなこと言うのか

そういえば、高山版のアスランも墜とされる瞬間まで
シンのことを心配してたなあ…
撃墜され落ちてゆきながらも、最後までシンに呼びかけてた

ちまきならもしかして最後まで凸を「アスラン」のままでいけるんじゃないかと
淡い期待を抱いてしまうよ

ＡＡ行ってからの描写がどうなるか、によるな
頼むから本編みたいなラクシズの戦闘人形(ry

>>612
凸をただの駄目野郎にしたいんだろ。親である製作者がそうする意味がわからないが

ちまきも高山も特別目新しい事してるわけじゃなくて、
先輩キャラと後輩キャラの関係なら王道な展開だよな

嫁的には「凸ｷｭﾝがシンごときの心配なんてするわけないでしょ」とかじゃないかと勘ぐってしまう…

>>617
嫁じゃなくて福田な

むしろ嫁はアスランはシンのこと心配してたみたいなこと言ってるし
矛盾だらけのインタなんかもういいよ

先月アスランが謝る言ってるやつが結構いたがよくわかったな
自分は全然予想してなかったんだが

「逃げ切ってやる… 俺が証明してみせる
　人は駒のように思い通りに動かせるものじゃないと！」

とか

「シン！議長の言葉に踊らされるな！彼は人を駒として扱っているだけだ！
　お前の”力”を…願いを…意思を！そんな風に使われるな！」

という台詞から察するに、ちまきは、凸は本編みたいにラクスに洗脳されて
ラクシズマンセーになるだけではなく、凸にきっちりラクシズ批判させる
何らかの策をひらめいたのではないだろうか？

だって本編みたいにラクスの操り人形になって殺人マシーン化させる予定なら
ここにきてこんな後々の自分の首を絞めるような台詞をいちいち言わせないでしょ？

>>620
俺は予想というより願望で書いたんだが

嫁はインタビューで「いくらアスランがシンのことを思って厳しくしても〜」とか
言ってたし、嫁的には凸はシンの心配をしてることになってるっぽいよな

福田的には
＞豚のインタ（アスランは自分のことで精一杯でシンの心配なんてしてませんよｗ）
らしいが。

何で夫婦の間でも見解が食い違ってるんだろう

>>623
キラ厨福田と凸厨嫁のあいだで綱引きが行われた結果
あんなわけわからんアニメが出来たのだろう

＞何で夫婦の間でも見解が食い違ってるんだろう

無印の頃からそうですよ
要するに奴らのインタに意味なんぞ全くないってことだ

ちまき頑張ってるなあ…
モノローグの追加や台詞の変更で凸の心象は確実に良くなってるんだが、
なんか反議長派になる展開が急すぎる感じがしたな
なまじTV版と違って、打倒ロゴス宣言あたりではまだ無闇に議長を疑ったりしてなくて
きれいなアスランでいる期間が長かったから、先月からの豹変が急に思えた
今までのちまき補正が裏目に出ちゃったっていうか

>>626
禿同。
本編の凸は、あの時点まででもうすでに引き返しようのない最低野郎になってたが
ジエッジではちまきが頑張って凸がファビョるのを先送りにしていたツケが
とうとうやらざるをえない場面（キラ撃墜）まで来て、一気にしわ寄せが来たから、
先月号のあの賛否両論になったと思われ。

>>626
さっき今月号読んできたんだけど
アスランとしては、議長を無闇に疑うのではなく人として信じたかったけれど
実際は利用されていただけと知ってその反動が大きく、色々重なって脱走まで…
みたいな感じを受けたよ

レムイレム攻防戦で虎とつるんで独断で流星隠者で出撃して、何食わぬ顔で帰ってきたキララク
を殴り飛ばす

な描写を･･･ミーア？知るか


そういや漫画でミーアがベッドに忍び込むのってちまきだけだな

>>628
それはそれでお前いったい何様やねんって話だがなw　自意識過剰にもほどがある。

>>629
岩瀬版は忍び込まないの？

本編の凸の女装シーンといえば、これか。

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/12/90f4c319aad07959d67e953a60bcbcaa.jpg

ｽﾏﾝ､誤爆。

もう凸の殺人人形化を阻止するには、「凸の戦う動機は全てシンのため」という
方向性で行くしかないと思う。
ラクスの私利私欲による命令は一切無視。

キラブリッジ大佐がツンブリッジ大佐になるのかｗ

>>634
その方向性でいくなら何にせよ、議長と同じく「世界を殺す」存在である
ラクスも凸の手で倒さなくてはならん。

>>636
ジエッジでの縛りはあくまで「映像的」には本編に準拠しなけりゃならない、というのが
ネックだからそれは無理っぽい。

>>621はシンへの「おまえがオーブを討ってはいけない＆本当にほしいもの」のフリと
ジャスティス絡みでのラクスとの会話のフリだと思うんだよな

俺も駒だと思うのか？→ラクスの返答→ラクスに納得しちゃったら終りだな
福田が言ってるＡＡにいてもラクシズを信用しているわけではないってのを
ちまきが念頭にいれてるならここで納得はしないだろうがちまきそこまでするかな？
今月とかかなりギリギリまで変えてる気がするが

いっそ「そうか駒か、いいだろう駒として精々やらせてもらいますよ」と吹っ切れるか

議長の元では殺されると確信して逃げたのにラクシズ下では吹っ切れるのか？
それは変だぞ

アニメで凸はこれから褒められるべき事を一切しないんだからちまきの補正が加わると二重人格化が進んでしまうのではないか。
アニメの補正でなくひとつの漫画として読んだ場合にちょっとまずい事になりつつあるような気がする。
下手に補正しないほうが「最低野郎」ではあるがまだ人として納得できる、みたいな事にならないか心配。

アニメより悪くはそうはならないと思う
凸に戦う理由があってラクシズを利用するぐらいのずるさがあればいいんだがな

>>641
嫁はそのつもりで書いたそうだが

聞くな>>642！　両澤は既に少し錯乱している！

嫁の場合は、常に少し錯乱していると言った方がしっくり来るな

>>640
今月号読む限り、駒になる事自体を否定、というより
「議長の下で」駒になるのはごめんだという風に見えたんだよな
本当に信頼関係が築けているなら下で動くのは構わないのかも

だから今後の凸の行動についてはラクスの描き方によるんでは？
というかまあそこが最難関なわけだが・・・

>>645
凸のフォローだけでも大変なのにその上
ラクス補正なんて常人には無理なことを…

まあ議長のことが信用できなくて、議長と言ってることもやってることもまったく
変わらないラクス（まあ戦う前にまず話し合いを呼びかける分、議長の方が紳士的かも）
の殺人マシーンになるのはOKなの？
ってのが凸のみならず、この種という物語の根本的な矛盾と言うか謎だからな。

難しいこと考えなくても
シンを救うため＆オーブを守るためでいいんじゃね

凸には悪いが、こいつはどう考えても「駒」になった方が
いい仕事するタイプだよ。
あの手の人間に頭使わせると、ろくなことにならない。

やってる事が全く同じなら、あとは好みの問題ですから

一応、国民の選挙で選ばれて公の役職について行動しているデュランダルを
テロリストの親玉なんかと一緒にしたら失礼だ。

頭使ってホイホイ裏切るは機密パクるわされるくらいなら
頭使わず駒として動いてくれた方が兆倍マシだよな

>>652
頭使う→度重なる裏切り
頭使わない→ストライク撃墜

ものすごい説得力だな

新シャア板って、寝返り(軍への裏切り)は最悪の行為って考えが強すぎる気がする。
良くも悪くも職業軍人を描くのを主としてる物語じゃないんだからここまで悪くとるのはどうかと思うな。

いや、単に世界情勢を異常な状態に書いてる事による
アレルギー反応でしょう
ここのヤシラが軒並みエマさんやレコアさんに
過剰反応してるとはとてもおもえん

種で書かれる裏切りって
ようは「ラクシズへの寝返り」だからね

まあそんな所だろうな
つまりはラクシズ絶対正義の異常な世界情勢の描かれ方が全ての元凶

>>654
裏切りが悪いって言うかなぁ…
ザフト裏切りオーブに逃げて、オーブ裏切りザフトに戻り、ザフト裏切りオーブに逃げる
ってなことを慙愧も後ろめたさすらもまるで無くやられちゃあ流石に何だソリャって思うがな

＞オーブ裏切りザフトに戻り
凸ザフト復帰時はオーブとプラントは別に敵対してなかったわけで
言いたいことはなんとなく分かるが状況は正確に捉えた方が
混乱しなくて良いぞ

>>651
プラント議会って国民による選挙制なの？

>>659
うん

裏切りだろう。特使の任務忘れてましたってか？
最低限自分で言い出したことなんだから義務と責任は果たせよ
特使が本国に何の連絡もなしに勝手に任務放棄して他国の軍に復隊するのの
一体どこが裏切りじゃないんだか

特使の任務があったというよりは
議長と話すために便宜上の特使扱い、という形だがな

>>662
それだと便宜上も裏切りになっちまう

便宜上どころか「アスハ代表の特使ということで」と面談の申し入れしてますが
まぁ仮に便宜上だとしても裏切り行為には何の言い訳にも正当化にもならんが

いや、オーブにとって凸は単にカガリのボディーガード＝私兵扱いだろ
役職も糞もない
特使云々はプラント側が突然敵側になったオーブ人凸を
上手く国内で扱う上で勝手にそう位置づけてるだけ

凸が「特使」として得てきた物をオーブ側が受け入れるか否かは別
その気があるならとっくに凸を上手く利用してるはず

凸がプラント行く時言っていたのは
「議長と話したい」「俺でも何かできることがあればしたい」ということだけだからな。
ザフト復隊したあとにカガリに「その方が良いと思った。オーブのためにも」とも言っているし
凸本人としては裏切ったつもりはないんだろう。
オーブが連合と条約結んだのは復隊した後だしな。

>>665
だから仮にそうだとしても便宜上であれ「特使」なわけで
結局は連絡しろとカガリに言われても連絡よこさず勝手に行動してるし
凸が行ったことに対して何の正当化にもなってねーよ
>>666
その「裏切ったつもりはない」ってのが「脱走したわけじゃない！」と同じくはぁ？ってなんだよ

>>665
なんか、屁理屈こねた言い訳っぽい

そもそもボディーガードが護衛対象放っぽり出して
無断で別のところに就職するとか、軍人云々抜きにしても正直頂けないぞ…

>667
おまい自分で回答してるよ
便宜上は便宜上
あくまで「オーブにとって重要人物である人間」が寝返ることが重大な裏切り

軍人は「個人＝組織」だから当然裏切り行為は罪に問われるよ

>669
カガリにプラントに行くと言った時点で
ボディーガードの職務からは解放されてるんでは
カガリが凸のプラント行きを了承したわけだしねぇ

とりあえず状況を正確に把握しようよ
現実世界でも勝手に逆恨みしてそうだな・・・

＞凸が行ったことに対して何の正当化にもなってねーよ
なんか必死だね
>>667は別に凸の行為を正当化しようとしてるわけじゃないと思うんだが

>>671
>>カガリにプラントに行くと言った時点で

言い出す時点で駄目ぽ

>>660
一応選挙してたのな
コンピューターが適当に決めてるのかと思ってたorz

便宜上だろうと
「オーブ首長の特使が」「無断で」「他国の軍に復隊する」
という事が相当問題があるんじゃないかと…。
そもそも人としてホントの特使じゃなかったから勝手に仕事やめて復隊してもいいってわけじゃないだろうし。

>673
オーブにいてもゴミな人間が
現状を打破するためにいろいろ考えたんでしょう
それがウンコでも人間は考える葦だしねぇ

叩きとは言わんが、ザフト復隊が裏切りだとか
今さらつーか発酵したような話題で凸の行為批判するなら
真面目スレとか行った方がいいんでない？

>>675
便宜上

>>674
コンピューターが（適当かどうかは知らんが）決めた人間を
投票で決める　


ただ選出された奴ら見てると、研究職の人間やらプラントの政治にどう役に立つのか分からん面子が混じってるので
結構いいかげんっぽい

あー、なんか荒れちまったな
そもそもは>>654に対する反論なんでもういいや
つーか批判になるんだなコレも

というよりいまだに裏切り云々にこだわる奴が居るというのが驚き
イカレタカガリ厨だと思われるのがオチだぞ

>>680だが
要するに、裏切りが悪い云々以前にその過程の描写が納得できないと

なぜそこでカガリが出て来るんだよもう…

>>680
冷静な批判なら問題ないだろうよ
賛同でないレス＝凸擁護と決めつけて煽るような書き込みがあるから荒れるんだろ

何でカガリ厨・・？

そもそも無印の時点で裏切ってるんだから今更だろう
一度裏切った奴は何度でも裏切るよ、ちまきが幾らフォローしては無印時の汚点は消えないんだから無駄だろ

>683
だから今更持ち出す奴は厨だって事
>682参

凸厨の巣窟晒し上げ

>>683
約１年前はカガリ厨が主に主張してたから仕方ない＞凸復隊は裏切り

>>687
流石に痛いぞそれは
レッテル貼りの厨認定って

何が何だか

>>689
カガリ厨を装ったアスキラ厨っぽいのもわらわらいたがな

>690
人柄は「立ち振る舞い」で判断されるんだから仕方ない

>>688
ここはどちらかと言うとシン厨が凸叩きをするスレとして認識されてる

あぁ、幾ら取り繕うとも所詮は厨の罵り合いのスレよ

>>694
俺もそう思うww

こんな深夜になんつー加速っぷりだお前ら
一応流れを整理するぞー

裏切りが悪いことと思いすぎじゃね？
↓
それ以前に凸はコロコロ裏切りすぎなんだよ、こんなんじゃ理解しろっつーほうが無理
↓
オーブからザフト行ったのは裏切りじゃねー
↓
ﾊｧ？名目がどうあれ裏切りは裏切りだろ
↓
違うっつってんだろが　←いまココ


あーまぁ何だ。そもそも>>654が何を言いたかったのかさっぱり分からんが
ともかく落ち着けお前ら。

>>654へのレスは>>655で一旦解決してる

荒らしにマジレスが新シャア板クオリティ

すごい凸厨がいるスレとしても認識されてますよ

＞裏切りが悪いことと思いすぎじゃね？
＞↓
＞それ以前に凸はコロコロ裏切りすぎなんだよ、こんなんじゃ理解しろっつーほうが無理 ←
＞↓
＞オーブからザフト行ったのは裏切りじゃねー
＞↓
＞ﾊｧ？名目がどうあれ裏切りは裏切りだろ
＞↓
＞違うっつってんだろが

←のところで話のすり替えが起こってるんだよな
まぁ２ちゃんのスレってそんなんばっかだが

オリンピックでも見てろ

>>693
成る程、超納得。
ここが凸厨の巣窟と見なされるのは必然だということか。

>>700
ジエッジスレなんだから凸厨はいるだろうな
しかし凸に厳しいシン厨も多いため
凸の行為についての議論は見苦しい罵り合いになる事が多いな

>>703
ここがどの厨に占拠されてるかこだわる意味が分からないんだが

裏切りは悪いだろ、普通に
それを何度もやるのが悪くないのか

凸に厳しくしたところで今更デス種が改善されることなど無いと思ってる
（諸悪の根元はよそにいる）と思ってるシン厨が通りすぎますよ

煽りが2，3匹紛れ込んでるのか。道理でスレが進むわけだな。
要するに>>654に対して>>682で結論は出てるわけだからそろそろ信者だの厨だのの話題は止めとけ。反応もすんな。

凸もシンも諸悪の根源なんだけどな

>>706
裏切りなんて格好いいもんか？
単なる日和見だと思うんだが

>>705
>>703はここが凸厨の巣窟としておきたい他キャラ厨の煽りだから気にすんな

>>707
そりゃ、もうデス種はとっくに最終回まで終わってるからな
改善も何も、終わったものに手は加えられんだろう

>711
成る程
意味分からんな

凸厨お得意の責任転嫁がはじまりましたよ

「諸悪の根元」が誰か分かってないヤシが居るのか？






負債だよ

>>710
禿同
裏切りだ裏切りだと言うのはつまりは「裏切ったなー！」という心理から

活気があるのは良いことですな

裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったな！父さんと同じで裏切ったんだ！

>>653を書いてから、なんか変な流れになってるなｗ

元々
アスランは『駒』であった方が優秀なのでは？
って流れだったはずなんだが…

>>654
問題としたのは、裏切りの正否についてではなく
アスランが何を成したか？だから
ストライクを撃墜したという事実がある分
アスランは『駒』でいる方が優秀と思っただけ
分かり難くてスマン

あの、誰も言ってないようだから一応……
戦争中に裏切るって、前の陣にいた時に殺した人間の命をドブに捨てたって事じゃないのかい？

？

>>720
観念でしゃべられても困るんだが

こうして下らないことで揉められるのもあと四ヶ月か

裏切りってのはもっとこう
相手を欺く自己意志のある積極的な行為だろ
凸のはただ単にふらついてるだけ

というわけで
>>716にすげー納得したw

>>723
なんで？
新シャアつぶれるのか？めでたいな

>>725
ジエッジの連載があと四ヶ月くらいで終わるだろうと
言われてるからじゃないのか？

あ、ごめん
ジ・エッジ連載か

でもぶっちゃけジ・エッジと関係ない話だとｵﾓ

裏切ってかつての仲間を吹き飛ばしたってまた植えればいいんだよ

>>728
>>722

>>724
裏切り者と罵るのは大抵の場合「裏切られた側」だからな

>>727
でもまあ、連載が終わっちゃえばこのスレでは揉めなくなるんじゃない？
他のスレでは同じような話題で揉めるかもしれないけど

その頃には新シャア板が今より更に過疎って、揉められるだけの人員が
居なくなってるかもしれないが

裏切ったもの
オーブ、ザフト、視聴者
裏切ってないもの
連合

>>727
「ジエッジで変えられない部分」の話だろ？
その部分を変えずにおきながらどれほど見られる話になるか、って事じゃないのか。

まぁ一番いいのはスルーなんだが、アスラン視点と謳っている手前それは無理だし。

>>732
連合とは関わってないぞｗ

あと裏切ってないものに負債を追加ね

夜更かしはお肌に悪いよ

>>732
裏切ってないもの追加
ラクシズ、キラ（敵対はしたが裏切りではない？）

いやいやいや、本当にこの流れで余計な事を言い続けてしまうのは申し訳ないけど、
一度はザフトのために戦った人間が、今度はAAのために戦う、
そしたらザフトのために奪った人間の命をどう思ってんのか、と。無駄かと。
凸そのへん本当に何も考えてなさそうで怖いんだよ。

>>737
マジレスして無駄だと思ってるなんて描写はないわけだが
逆に何か悔やんだり申し訳なく思う描写があれば納得するのか？

あったらあったでまた「じゃあ何で陣営変えるんだよ」と言われるだけな気が・・・

＞凸そのへん本当に何も考えてなさそうで怖いんだよ。

おっかないこと言って悪いが
大抵の人間てだいたいそこら辺のこと何も考えてないよ。
だからアフリカで子供が餓死してても
デブデブ太ってられるんだし

>>739
考えてる「ふり」してるだけだよな
アニメや漫画見て

>>738
結局、あとで何考えようが、行動した時点で周りにどう思われるかなんて決まってしまうって事だな。

おお、さすが発売日だけあってこんな夜中にすげえ速さでレスがついてるぜ！
と思ったら、全然関係ないじゃねえかｗ

まあ、まだ読んでないからな
バレ情報では恐れていた程の錯乱ぶりではなかったし

お前は…
そんな風に戦っちゃいけない
こんな…所で…
死んで…たまるか…
俺はまだ…
お前に…


この辺を考えると、隠者受領も、ラクスの電波に感銘したわけでも、キラを助けるためでもなく
シンともう一度話し合うため、というモノローグでいけそうだな。

AA様（笑）とラクス様（笑）なんざに頼らなくても話あってくれよ。
パイロットとしての実力でシンとの師弟関係が成り立ち、そこが凸の達磨やシンのフリーダム撃破で崩壊いくって状況は
ちまきの書き方だと「不器用なアスラン」なんだが、
負債の場合、単純に人間関係は「どっちが上でどっちが下か」しか無いように見える。
それしか書けないだけなのか、そもそも負債のリアル人間関係がそうなのかは知らないが。
せめて脱走前に、フリーダム撃破で周囲の視線はシン＞＞＞＞＞＞アスランという状況で、
シン自身もおそらくアスランを見下してるだろう状況で、
それでも先輩として「冷静に」意見するワンカットもあれば変わったものを…。
既にベルリン後辺りで火病ってる兆候があるから遅いかもしれないが。

単行本収録時、先月分のモノローグ修正しないだろうか
と思ってみたり

>>724
＞裏切りってのはもっとこう
＞相手を欺く自己意志のある積極的な行為だろ
＞凸のはただ単にふらついてるだけ

そんな下らない事の為に殺された人間はたまったもんじゃないな
連合の兵士もザフトの兵士も
裏切りと呼ぼうが何だろうが凸のやった事は最低だよ

>>747
それで結局なにが言いたいんだ
凸のやった事が最高だなんて言ってる奴はここにはいないだろう

まあ、裏切りじゃなくても結構くだらない事のためにみんな死んでるもんなんだが（とくに種では）
凸は単に責任感が恐ろしく欠如してるって事だろうな。
権利（特使の肩書きとか、セイバーと地位とか）は貰うけど
貰った権利に付随しているはずの義務（オーブとしての仲介役とか、ザフト軍人としての勤めとか）は果たさないっていう。
唯一果たしたのは隠者貰ってラクスの為に働く事だなｗｗｗ

しかしこれ、凸に限った事じゃないんだよな。
単に裏切りってわかりやすい形で現れたのが凸ってだけで。
軍人はザフトもオーブも揃いも揃って義務果たしてる奴の方が少ないし、国家元首は言うまでも無く、上げたらきりが無いが。
キララクに関しては権利とは違うが「自らのやった行為」に対しての責任が無さ過ぎる。
口では「解ってるけど」だけど実際解ってすらいないだろう

凸一人なら凸が腐ってるだけなんだが、こうなると負債の人間性を疑ってしまう。

>>748
オーブを裏切ってザフトに復隊し連合の兵士を虐殺しオーブを攻撃
そしてこれからはザフト裏切ってザフト兵も虐殺するだろうね
凸が傭兵ならそれでもいい。生きる為にあえて戦争の道具になってるんだから
しかし凸は戦う人形でもないらしい
つまり凸は自分の気分次第で人殺しが出来る人間という事に

その場のノリで大量破壊兵器を操って虐殺を繰り返す
嫁によると「大局を見つめて」行動してるらしいから
もう何が何だか・・・

>>750
そりゃちょっと極論だろｗ言いたい事は解らないでもないが。
自分の意思で戦うべきものを決めたいんだったら、それこそ最初からテロリストやってればいいのになｗ
つか、「軍に居たら自分の意思は関係ないし、自分の判断のもと行動できない」って
無印種で凸が出した結論（良いかは別として）だったと思うんだが。

ちまきの話しをしろよ・・

ここにいる奴のうち何人が今月号読んだのか不安になる。
ほとんどが便乗煽りのお客さん？

裏切り云々がループするのは、この先ちまきのアスランが本編どおりの道をたどればもちろんの事、
そうじゃなくても、それはそれで違う矛盾が出てくるから…ではないか

>>752
その結論をだしたはずなら、ザフトに復隊したのはなんなんだ？
ザフト、ひいてはプラントの為に戦う人形になる為だろう。
それは当然承知しているはずなのに凸は
さんざんザフトとして戦ってきて人殺しもしてきたのに
今更戦う人形にはなれないとほざいてザフトを裏切ろうとしているわけだ。
凸は一体何がしたかったの？ヒーローごっこで人殺し？

>>756
おまいさんの言う事は間違いではないが、言う場所を間違えてる。
真面目に語るスレか、あるいはそっちが好みならアンチスレへ行けば良い

ちあきvsちまきってタイトルだから変なのよってくるんだろ
結局凸叩きたいやつがちまきの凸描写をたてにちあき凸を叩き
でもちまきのフォローも気にいらないからちまき凸は無視って構図？
ちまき好きにはうざくてたまらない

>>758
本当にちまきが好きでうざいなら、餌はまかない方がいいと思うよ

今月号

○扉絵
○殴ったことを謝る
○自分で議長に意見を言えた

×ミーア無駄に長い
×その分撃墜があっさり
×メイリン唯一の見せ場なし＋ブス
×最後アスシンやりすぎてフォモ域

>>760
扉絵ってどうオサレなの？

詳細バレ（発売日だからバレじゃないか）書き込もうと思ったが
スレのふいんき（ｒｙがおかしいのでやめた

>>761
コンビニいってみてこい
実物見ないであれこれ言う奴大杉

ちまきは頑張っているとは思うけど、結局は表面を取り繕っているだけに思う
主人公のアスランの心情を順を追って理解しようとしただけでも凸叩き言われる始末だし

>>756
ザフト、ひいてはプラントの為に戦う人形になる為だろう。

って、そりゃ全然違うだろ、せめて複隊する時の会話くらい考えれ。

凸厨、凸厨外、凸アンチそれぞれにとっての叩きとマンセーのラインは違うからそれは仕方ない。
ちまき板は凸以外もいいから、ここに居る奴もいろんな奴がいるだろうし。

ちあき凸の価値観が支離滅裂なんだもの。

ちまきは「本編で提示された凸の価値観」が支離滅裂なのは
説明不足にあるんじゃないかという観点からきっちり説明を入れようとしてきたが、
支離滅裂さの原因がそんな次元ではないことが露呈しつつあるし。

もういっそのことオリジンばりに「幼年編」とかやって
なんでこんな凸に育っちゃったのかをきっちりイチから描写していかない限り
ちあき凸がキャラとしての統合失調起こしてるのはフォローしようがない……

ちまきの加筆したいってどのあたりなんだろう

脱走に至るまでの経緯が、パズルを次々に埋めていくような感じだった。
あれならまだ納得いくんじゃないかなー。

>>760
＞×ミーア無駄に長い
＞×メイリン唯一の見せ場なし＋ブス

本編でちあき流超展開が全開だったメイリン関係を削って、前から凸と関わりがあって
テーマ的な描写にも持っていけるミーアに尺を割いたってことじゃないだろうか
まだ読んでないからわからんけど

無意味なエロシーンなどいりません

本編にしろ、ジエッジにしろ、高山版にしろ、岩瀬版にしろ、
凸にメイリンがついていく意味が皆無だからな。

まあ凸とカガリが別れることは、カガリの精神的成長の意味でも必要なイベントだったが。

次スレのテンプレ用に、誰か>>422をベースにもうちょいサイズを削って
あらすじ作ってくれ。

>>772
＞まあ凸とカガリが別れることは、カガリの精神的成長の意味でも必要なイベントだったが。
なんかそれって冷静に考えると凸が哀れだな

まあ対議長の場面でも本編みたいにあぅあぅ言ってるだけじゃなくてよかったよ

アニメじゃ「ムカつくんで突っかかってみました」としか言いようが無いからなぁ、議長との対話
ソレに対して議長は懇切丁寧に相手の間違いと持論を説き凸に協力を求めるという、ぐうの音も出ないほど完璧なカウンターをぶっ放して見せたわけだが
力ではなく会話で解決、ってああやるんだぞ、と

嫁に対等な議論なんか書けないんだろ
どっちかを黙らせて馬鹿にする方法しか知らない

どうして同じキャラで同じ場面を描かせて、ちまきと両澤ではこれほど印象が違うんだろう？

>>765
そこら辺は言葉が確かに足らなかったな、ｽﾏｿ
本音は何であれ建前としてはあくまでも“プラント”の為だろ
凸は軍がどういうところか承知していたはずだと言いたかった

えーと、アスランの描写についてはともかく、
ラストの泣きじゃくるシンが女の子に見えるのが気になってしょーがないです

シンがおにゃのこだったり、もしくはマユが主人公だったら
100％、キラに犯られると思う。

＞脱走に至るまでの経緯が、パズルを次々に埋めていくような感じだった。

嫁脚本は、あきらかにパーツの形が違うのに無理矢理押し込んで
「完成した！」と言い張ってるようなもんだからな…
しかもところどころパーツが欠けてるｗ

はいはいｷﾓｽｷﾓｽ

>>778
しかもだいたい文章の量はちあき＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちまきなのに
内容の充実度はちまき＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちあきという罠

>>784
嫁のは無駄に文章量が多いだけで、中身が空っぽだからな。
大野木にすべて最初から再構成させれば、デス種の物語は
１クールで全てまとめられる（もちろんちゃんとストーリーが繋がるように全て網羅しつつ）、
と言われている。

本編がもう最高に糞だったし、その原因の大半が嫁にあっただろうとは思う
その本編を何とか取り繕うとするちまきの並々ならぬ努力も分らないでもない
でも作品について語るつもりなら盲目的なﾏﾝｾｰは邪魔でしかない

殴ったことを謝った事はよかったな

>786
盲目的なﾏﾝｾｰなんて邪魔になる程いないだろ
それとも評価する書き込み＝盲目ﾏﾝｾｰレスかい？

ちまきの凸描写を餌に凸叩きしたい奴にとっては目障りだろうがな

ちまき的にはファビョって殴ったこと自体をなかったことにしたかったのだろうが
そこまで変更することは許されずに、後で謝ってフォロー、という形にするしか
なかった、って感じだな

ちまきアスラン　→　自分のミスを認めることが出来る男
ちあき凸　→　自分のことは棚に上げて相手を否定できる男（例：お前がオーブを撃ってはいけない）

>>788
相手しないがいいぞ

＞ちまき的にはファビョって殴ったこと自体をなかったことにしたかったのだろうが

あまりそうは思わない

なんで脱走後に積極的にシンを助けなきゃって思考になるのか理解不能だったが
ちまき版みるかぎり今まで目をかけてきてその言動が不安だった後輩の
別離時の最後の言葉が回線からの泣き叫びじゃ普通気になるわな

>>788
今回の一番の肝は何でザフトを脱走したかだろ
それについて順を追ってまともに語ろうとすると凸叩きと言われるわけで

そういう都合の悪いところはスルーしてちまきﾏﾝｾｰと言ってるように見えるぞ

>>787
種で初めてじゃないか明確に謝るのって・・・という錯覚を受けたよ
あと今回私はミーアに注目してたんだけど、ＴＶと違って早く行けとアスランを送り出したね

ちまきはこの先のアスラン描写をシンを議長の呪縛から解きたい、議長のすべての人の運命を
枠にはめてしまうプランを阻止したいということで戦うという方向で進めるのだろうなあ。
アスランは自分で精一杯でシンどころでなかった、議長の言うことも正しいと思ってるって言う
福田よりは一貫性はある。

ただ結果的にちまきのせいではないが、テロだの戦争だの好き放題やって人を殺しまくった
キララクが正義になるという不合理極まりない本編の補完になってしまうけど。

>>794
順を追ってまともに語ろうとしてるレスって具体的にどれのことだい？

どっちがどうとかより発売日なんだからちまき漫画を語ろう

>>797
↓これとか

756 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 10:50:32 ID:???
>>752
その結論をだしたはずなら、ザフトに復隊したのはなんなんだ？
ザフト、ひいてはプラントの為に戦う人形になる為だろう。
それは当然承知しているはずなのに凸は
さんざんザフトとして戦ってきて人殺しもしてきたのに
今更戦う人形にはなれないとほざいてザフトを裏切ろうとしているわけだ。
凸は一体何がしたかったの？ヒーローごっこで人殺し？

>>799
ただの本編凸叩きじゃないの

どっちもうざいなあ

月曜まで見られないから情報だけでもと思ってきたのに
また変なのいついてる・・・

>>800
本編だけでなくちまき版でも脱走理由が「戦う人形（駒）にはなれない」でFAだろ

>>796
明確な正義描写はしないと思うけどね

>>803
ちまき版脱走理由→「議長には従えない」だと思う

>>805
それ意味同じじゃないのか？言い方変えてるだけでさ

>>806
ちまき版だと、
最後の最後まで「議長について戦うこと（駒になること）が今の俺の役割なのか？」と納得しかけている。

その後にミーアから色々聞く事になり、
「復隊する時やその後、議長が自分に言ってくれた真摯な言葉が本心からではなく、自分を利用するためのものだった」事を知って、議長を見限った、という印象が強い

凸の行動自体は別に間違ってるとは思わない
ただ議長をちんけな悪人に仕立て上げて、正義のためならテロだろうが大量殺戮だろうが
何やってもいいって感じで終わってしまって議長よりタチが悪いじゃんみたいなアニメの
馬鹿っぽさは補正して欲しい

>>807
俺も読んだけど、あそこでミーアから色々聞かなかったら
そのまま議長についていたかも、と思った＞ちまき版

軍人が駒であることを止めちゃったら軍事クーデターだの内戦だのが頻発して
世界が幸福だとは思わないけどな

>>806
議長を疑うことになったきっかけが描かれている分ましだろう

どっちかっつーと本編みたいに、凸が被害妄想丸出しで逃げたというより
ミーアが必死で逃がそうとした、って感じだからな。
凸の性格を考えれば、本編みたいに積極的に脱走とかありえないから
ちまきのは上手いと思った

>>810
そもそも議長ははじめに「道を誤ることがあったら正してほしい」と言って
軍人相手にクーデターを教唆しているからなｗ

例えリップサービスでも政治家がいいかげんなことを言うものじゃないよ

＞ミーアから色々聞かなかったら
裏を取りもしないで鵜呑み？本編と本質的に変わってないよ

カスラン

>>812
ミーアは逃がそうとしてないよ
メイリンが勝手に色々やっちゃったって感じ

本質的には変えられないからフォローしてるのがジエッジじゃないのか

だいたい、どうみても議長の示した道の方が、
キララクの無秩序自由主義（ただし自分たちに不利益な他人の自由は認めない）よりも
世界は平和になると思うんだが。

脱走をメイリンのせいにすんのかよｗ

脱走をメイリンのせいにしたらそれこそメイリンがただの雌豚だぞｗ

今文句言ってるやつは何があっても納得することは絶対にないんだろうな

>>818
スレ違い
ジエッジのアスランはキララクのもとへ行く何て言ってないぞ？

>>814
議長にとってラクスは不要だったことが明確になっているぶん
本編より説得力がある

>>818
そもそも凸が、ラクシズの「自由が欲しい」という理念に共感する理由もわかんね

「あれもやだ」「これもやだ」なんて我侭言ってるだけじゃどうにもならない、
ってのを理解してたのが無印の凸じゃなかったのか？

>>819-820
脱走を決めたのはアスランだけど
止められる前に積極的に手助けしている

>>818
議長もラクスも同じ穴のムジナなのに、なぜ凸は議長を信用できずに
ラクスは信用できるのか、ってのが嫁脚本最大の謎ですから。
ちまきが一番頭を痛めてるのがココ。

>>824
まだちまきの凸は共感してない
するかもわからないの

>>821
そうだろうね

確か、本編のミーアは凸を逃がそうとしたんじゃなくて、
議長の下で与えられた役割を果たせば殺されずに済む、と
凸を説得しようとしたんじゃないのか？

>>827
最終的に共感するだろ。
しないなら「じゃあなんでラクシズにいるの？」と突っ込まれるだけ。

>>829
ジエッジも同じだぞ

>>826
議長を信用できなくなったのは今月号の描写の流れで納得した
駒になるにしてもあの人の下ではごめんだと、そういう感じだろう
ラクスを信用するかどうかはまだわからんがな

キラキラ病が発病したのは先月号だけだからな。

＞「じゃあなんでラクシズにいるの？」
他に道が無いからだろ
凸は「何も出来ない」ことが一番嫌みたいだからな

>>826
今月の凸ならシン救済関連先月の凸ならラクスの言葉に感銘かな
ちまきは前者にしそうだけど
先月の後に今月の展開もってくるぐらいだし

ラクスさえいなきゃ、デス種脚本ってもっとまともになったんじゃないか、
ってのを今月号で考えさせられるよな。
凸も凸なりに考えた上での脱走と見受けられるし。

>>834
他に道がないもクソも、他の道を自分で断ってしまったのは他ならぬ凸本人だ。
ラクスの下で殺人マシーンになったのを、他に道がない、なんていい訳にもならん。

>>831
最初説得で最後は送り出してるかな

両澤脚本ではどうみても、シンとしてはアスランのことを、
悟空だと思って頼りにしてたらヤムチャだった、って感じです。

>>834

＞じゃあ何で復隊するの？
＞じゃあ何で脱走するの？
＞じゃあ何でラクシズにいるの？


大概、こういう事をいまだに主張してる香具師は
基本的に凸が何をやっても何を考えても何を反省しても
納得しないから反論しても無駄。

引きこもって大人しくニートしてれば納得するのか
もしくはそれでも「何もしない凸最低」と叩く。

>>840
本当にそうだな
>>837とか、ただ凸を糾弾したいだけのレスだし

>>840
凸がやってきた事を考えれば当然の反応だろ

お前らは一番重大な勘違いをしているが、

凸　は　理　由　が　あ　っ　て　議　長　の　下　か　ら　逃　げ　、

ラ　ク　ス　に　つ　い　た　の　で　は　な　く　、

最　初　か　ら　ラ　ク　ス　（　＝　絶　対　正　義　陣　営　）　に　寝　返　る　予　定　だ　っ　た　、

ってだけの話。それが嫁の思考回路。起承転結とかまるでなし。
もともと、存在しない理由を、ジエッジでは無理に取り繕わなきゃならない分、大変なわけだ。

>>840-841
こいつらみたいなのを盲目ラクシズ厨というのか。
凸に全く何も非がないとでも思ってるのか？

>>842
とっくに見限ってる人間も多いのに
いまだにしつこく不満たれてる粘着には
何反論しても無駄ってことだろ

叩かれるようなことすりゃ、叩かれて当たり前。
>>840は思想統一しなきゃ気がすまない？
ラクス様の自由主義とは思想が違いますよｗ

凸厨は凸はラクシズにたぶらかされた可愛そうな被害者だと思ってるらしいからな

＞凸に全く何も非がないとでも思ってるのか？

アホか

>>843がFAだろ。
どうみてもテロリストでしかないラクスを
正義だと言い張る本編に説得力を持たせられない嫁が無能なだけ。

というか何で>>840がラクシズ厨呼ばわりされるのか
本気でわからない

>>843
勘違いしてないよ
多分ここの住人のほとんどは知ってるはず

それを言ったら凸がザフトに復帰させられた理由だって
嫁の萌えや商業上の理由を優先させた結果だろ？

>>844
ちまき厨でーす
ここはちまきスレでーす

さあ、ラクス厨VS凸厨のバトルがはじまりましたよｗ

>>850
気に入らない反論を「ちあき信者乙」と突っぱねるのと一緒

盛り上がってまいりました

>>843
いや、だからそれは分っているって
でもさ、それを免罪符に主人公の矛盾には目を瞑ろうとするのは
作品を語る上でどうなんだ？と言いたい

時々、このスレには嫁信者が紛れ込んでくるからな。
まあタイトルに嫁の名前が入ってる以上、それはスレ違いじゃないんだが
嫁信者の擁護は、単なるちまき叩きになってるだけで全然嫁を持ち上げてないし

>>856
矛盾の根源はちまきとジエッジではなく嫁にあるのに
ここで語って何か答えは出るのか？

>>856
凸の矛盾に目を瞑ろうとしてるのは一部のラクシズ信者だけ。

まともに考えればどう見ても凸のラクシズ入りは常軌を逸してる。

まあ凸氏ねよと

>>859
そもそも、前作でザフトの凸が、ラクスの下で殺人マシーンになってしまったのが
常軌を逸してたから。
今回は、それと同じミスを、凸が学習能力ないのか、嫁が学習能力ないのか知らんが
繰り返しただけだし。

そんなことよりおまえら４巻のおまけは何になるだろうな

>>862
おまけはいらんから先月と今月分に大幅加筆するのはどうか

というか「駒」であることには、議長の下にいる時も、ラクスの下にいる時も一緒だしな。

>>862
ジエッジで補完が必要な、非凸視点エピソードってもうないんじゃないか？

キララクは喋れば喋るほどボロが出るから、ちまきは書きたくないだろうし、
ミネルバ視点にしてもヘブンズベース戦やらダイダロス攻略戦とか
戦闘がメインだから、戦闘より心理描写で補完するジエッジ的にはあまり意味ないだろうし。

>>858
ちまきもプロなんだから都合の悪い事は全部嫁のせいで
良かった部分があればとにかくちまきの功績って言うのもどうかと思う

>>866
ジエッジで良かった部分って、全部ちまきのオリジナル部分なんだからしょうがない。

嫁脚本をまんま写しただけの部分なのに、ちまきだけ称えらえるならそりゃおかしいけどな。

>>866
ベースが嫁なんだから良いのも悪いのも基本は嫁だろ

基本的にジエッジで叩かれてる部分って、
本編通りのことをやっちゃった部分ばっかだしな

まあ大元が破綻しているのを必死で立て直そうとしている訳だからな

鉄筋抜かれて崩壊したビルの残骸をもう一度組み立てて、外側から何とか補強しようとしているようなもんだ

>>865
正直レイ議長関係やってくれないとアスランが議長は間違ってると
シンに言ってもあんまり説得力ないんだがな
でも３巻もミネルバだしないかな

>>844はキャラに意思があると思ってるのか

姉歯（福田と嫁）の作った欠陥マンションを、補修してるようなもんだしな。

　　「キラは敵じゃない！」「キラー！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」
　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここまで来た

　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「お前がオーブを撃ってはいけない！」「キラー！」「ラクスを守れ！」
　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」

>>866
ちまき最大のミスは先月号のモノローグ「あいつらは誰より平和を願っていた」と思う

今月のは前半だけ頑張って後半補修が間に合いませんでしたって感じ。
絵もストーリーも

>>843
そうか論理もなにもないのか・・・ちまきは・・・取り繕ってるんだ
嫁のクソ思考を

>>874
とりあえず
「キラは敵じゃない！」
「メイリンだけでも降ろさせろ！」
「議長の言葉は世界の全てを殺す」はカットされてたよな
高山版もだが一つの作品を作る上で必要ないと切られたセリフ達

まあお前らこれでも見て落ち着け

ttp://up.viploader.net/src/viploader10205.avi.html

凸がどんな名言でシンを説得しようとも、
この後、ラクスの駒として殺人マシーンに成り下がる展開のせいで
すべて「迷言」になってしまう、ってのがキツイよな。

今月号の
「逃げ切ってやる… 俺が証明してみせる
　人は駒のように思い通りに動かせるものじゃないと！」
とか
「シン！議長の言葉に踊らされるな！彼は人を駒として扱っているだけだ！
　お前の”力”を…願いを…意思を！そんな風に使われるな！」

もこの後の凸が、嫁脚本をなぞった行動を取るならﾌﾟｹﾞﾗでしかない。

このスレ、ヲチされてるよｗｗｗ

カプスレから来ますたー

珍しく元気なスレなのでage

>>880
ちまきには新しい場面は作る権限なくても必要ない所をけずる権限はあるからな
ﾌﾟｹﾞﾗな買い物やｻﾞﾌﾄ撃ちとかは削るだろ

>>879
うはｗｗｗ凄いなコレ
TVでもコレ位の動きやってくれればなぁorz

アスキラ厨がアスシンに嫉妬してるスレはここですか？

>>886
買い物は兎も角ザフト敵対は消しようが無いだろ？

>>878
そういえば、本編屈指の珍発言のひとつである↓は今月号ではカットされたの？


あの艦は確かに不用意に戦局を混乱させたかもしれません。　←なぜ推量形か
でもその意志は私達と同じでした。　←全然違いました
戦争を終わらせたいと、こんなことはもう嫌だと。　←　戦ってもいいのです
デストロイに立ち向かっていったのだって彼等の方が先だ！　←　ザフトの方が先だ

>>887
敵対じゃなくて撃つ描写

>>888
自分で読まないで口だけ挟みたがる奴は・・・

とりあえず全武装を潰されてとっくに満身創痍のミネルバに対して
ダメ押しのリフターをぶちかまして死傷者を増やしたのはカットされるんじゃないか？

>>889
ザフトと戦わないなら何の為にＡＡに行くんだよ？
もしかして戦闘描写さえなければ問題ないとか考えてる人ですか？
画面に映ってないからキラは誰も殺してません！とか言ってる人と同じだぞそれ

＞デストロイに立ち向かっていったのだって彼等の方が先だ！　←　ザフトの方が先だ

吹いたｗ

アスキラ厨晒しage

>>892
なんでそう極論なんだ？
元々必要ない>>891みたいな描写は削るだろって話しだ

＞デストロイに立ち向かっていったのだって彼等の方が先だ！　

凸にはキラのことしか眼中になかった、ってのが露骨に分かる描写だよなぁ…
必死に頑張ってる兵士たちのことなんてまるで見えちゃいない。

そんなだから、キラやルナやシンと戦う時は躊躇するくせに
一般兵が相手だと、途端にゴミのように虐殺できるんだよ。

名無しはゴミとしか思ってないんだろ

＞デストロイに立ち向かっていったのだって彼等の方が先だ！　

この台詞に限った話じゃないが、誰か嫁に対してツッコミ入れたりしないのかね？
嫁の場合、設定の無知は言うに及ばず、日本語からしておかしい部分が
数え上げたらキリがない。製作途中で、誰も気づかないとは思えないんだけど。

>>898
口出ししたら仕事がなくなりますからｗ
いやマジで

キラは不殺なのにねえ

凸が名無しをわずかにでも人間扱いしてるなら、ボロボロのミネルバを見たら、
自分のリフターの一撃で誰か死ぬかもしれないと思えば、
攻撃する時に一瞬、躊躇くらいするよな。
ましてや数ヶ月くらい同じ艦で一緒に過ごしてた仲間だろ？
どうせ戦闘不能なんだし、ミネルバはそのまま見逃したっていいとすら思える。

>>901
それはちあき凸だろ

>>895
極論か？AAに行ったらどの道ZAFTと敵対するだろ。
その際に凸がZAFTと戦うシーンが入るのは当然だよな？
凸はZAFTと戦う時、どんな事を思うのか？
ジエッジならこの辺は避けて通れないシーンだろ。
ちまきにはまた無理難題になってしまうが。
個人的にはかつて所属していて、一方的に裏切ったミネルバを沈めて凸が何を思うかが非常に気になるが。

>>903
確かにそれは見たいな。ミネルバに止めを刺す時に何を考えているのか知りたい。

>>903
＞個人的にはかつて所属していて、一方的に裏切ったミネルバを沈めて凸が何を思うかが非常に気になる

たとえ何を思ったって、ここのやつらは
＞じゃあなんでラクシズにいるの？
と叩くだけだけどな

>>903
「必要ない描写を削る」話だ

>>903
だから撃つ「絵」だよ
ザフトと戦うことに「全武装を潰されてとっくに満身創痍のミネルバに対して
ダメ押しのリフターをぶちかまして死傷者を増やす」絵は必要ないって事

>>903
ミネルバにトドメ刺すシーンは丸ごとカットじゃねえの？

そんな場面、もしシンに見られてたら、もう説得どころじゃないだろうｗ

「命は、何にだって一つだ！」
　　　　　　　↓
「吹き飛ばされたらまた植えればいいじゃない」


とか明らかに齟齬がある台詞を平気で言わせるのが嫁だから。
ミネルバを撃つアスランが何を考えてたかよりも
種製作中の嫁が何を考えてたのかが知りたいｗ

このスレの人たちは優しいな
>>903なんて嫁並みに日本語が理解できてないんだから
レスするだけ無駄だぞ

だめ押しリフターは単にミネルバを月に降ろすためにやったんでないの

>>911
単に月に降ろすだけの為にあんなことするか普通？
ならせめて投降呼びかけるとか普通するだろ
それともブリッジ以外に人はいないといいたいのか？

>>906-908
必要ないかな？あのシーン。
俺は必要だと思ってる。
アスランの「裏切り」の一つの結果の象徴だと思うんだよ、アスランの手によるミネルバ撃沈。
アスランのやった事に対する因果として避けては通れないと思うんだ。
自分のやった事が何を招いたのか、はっきりとアスラン自身がかみ締めるためにもな。

つーか、高山版を原作ってことにした方が絶対いいのにな。

高山版をベースにしてジエッジを描けば、高山版の燃え展開に、
ちまきの心理描写が融合して
おそらく想像を絶する作品が生まれるだろうに。
何より、嫁の矛盾絡みは高山版では最初からそぎ落としてくれてるしさ。

>>910
何にしろ凸がZAFTと戦うのは確定なんじゃ
というか、そういう個人攻撃はどうかと思う

>>913
意味不明

>>915
>>895の意味が理解できてないんだから
そう判断するしかない

>>913
＞自分のやった事が何を招いたのか、はっきりとアスラン自身がかみ締めるためにもな。

んなことしたら、自分のやった裏切り行為をかみ締めつつ、ザフトを虐殺する、
というとんでもない変なアスランが誕生しちまうよｗ

嫁の脚本を変更できない以上、ただの洗脳された殺人マシーンにするしか
整合性を持たせる方法はない。

>>911
それどっかで見た。不時着させる為とか？

>>915
無闇にアスラン援護が来るのはこのスレのお家芸だからね。
というか>>910とか>>916は単に煽りたいだけだから触らないほうが良いよ

＞自分のやった事が何を招いたのか、はっきりとアスラン自身がかみ締めるためにもな。

「脱走したわけじゃない」

>>911
月に降ろすって何で？

ラクスを「絶対正義」ってことにしないと
アスランの大量虐殺が成り立たないし。
少なくともアスランは罪の意識なんて皆無だろ。

>>920
どれが無闇なアスラン援護？

アスランの脱走はアスラン個人の思惑はどうあれ、シン達から見れば許せない裏切りなのは確かだよな？
その結果がザフト敗北、ミネルバ撃沈と繋がっていく訳で。
それならアスランの「罪」の象徴としてミネルバ撃沈は入れると思うよ。
自分の個人的な判断が招いた悲劇としてさ。

実際アスランの脱走はどう考えても咎められるべきだろ？
ならアスランにとって都合の悪い、間違ってしまった結果もきちんと描くべきだと思うぞ。

そもそも戦場で「不殺」なんてやったところで、戦場で武器を奪われた兵士なんて
真っ先に敵の標的になるだけだから、無意味もいいところ。
単に「キラきゅんの手を汚したくない」嫁のご都合演出でしかない。
ひとたび、戦場に出ると決めたなら、殺す殺されるの関係だと割り切れ。
それができないなら最初から戦場に出てくるな。

ジエッジで凸にまでそんな自慰行為させるくらいなら、
完全に悪の道を突っ走らせる方がまだマシ。

>>925
アスラン視点の商業誌だから無理

>>918
実際そのとんでもないアスランになるんだからしょうがない。
むしろ何も考えずに嘗ての仲間と戦うアスランなんて描いても意味無いだろ。

>>924
>>920はここが凸アンチスレだと勘違いしいるようなので放っておいてやりましょう

>>925
罪の象徴とか、咎められる云々じゃなくて、
ミネルバ撃沈は、「都合が悪い」んじゃなくて「話が矛盾する」エピソードだから
入れるとアスランのやってることに整合性がなくなるんだよ。

>>926
凸も不殺やってんじゃないかｗ
ウィンダムとムラサメ数機は殺してたりと中途半端にだけど

>>925
ちまきに期待しすぎ
錯乱してる以外にどんな理由があればあんなことができるんだ

>>931
多分、前作のキラの真似してちょっとやってみただけだろう。
１、２回だけやってもう飽きたｗ

>>926
凸も不殺してるじゃねーか

>>930
人間のやってることに整合性なんかいらん
必要なのは僅かでも共感できる説得力

♪僕たちはーファビョりながらー（ジ・エッジが）辿り着く場所を探し続けー

連合とかオーブには情けをかけてミネルバのピンチを招き
寝返った途端戦艦切るわ、容赦無くザフト兵殺すわの暴れっぷり
こいつ生粋のザフトのガンだな

そもそもアスランは軍人であることを割り切ってるから
キラみたいに不殺なんて変態行為する意味が不明だよな。

まあラクシズに寝返ってからはあくまで「民間人」でしかないし、
戦場での殺しは殺人罪に問われるから、不殺もわからないでもないが
ラクスの下についてからはもう虐殺しまくりだしｗ

何このスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒しアゲしちゃお♪

>>930
整合性の為に凸のやってる事を正当化する方が作品として矛盾が発生するだろ
脱走前と脱走後のアスランの時点で整合性がなくなってるんだから
それともなんですか？臭いところにふたをすればいいと思うんですか？

それじゃちあきのキララクマンセーと同じだろ。

>>925は正論だろうがあくまでシン側、ザフト視点
ラクシズ（絶対正義）側から見れば脱走は罪の象徴でも何でもない

・・・というのが本編の主張

凸厨

>>925が正論？
うーん･･･(;´∀｀)

前作のこのやりとりに吹いたｗ


キラ「アスラン！」
アス「よおし！一気に行くぞ！キラ！」
キラ「うん！だけど…」
アス「わかってる殺すなって言うんだろ？」
キラ「うん！」
アス「努力はする！」
キラ「えぇ？！」

矛盾矛盾っておまいらめんどくせーな
期待してるのか叩きの材料にしたいのか知らんが

とりあえずジエッジの続きは興味あるから読んでる日和見な俺

>>938
凸も同じ穴のムジナだからだろ
つか軍人であることを割り切ってるんなら駒になれないなんて言うか

>>925
だからミネルバを撃墜する凸の心理が意味不明だから。
それをフォローするちまきの立場にもなれよ。

>>925にはどこから突っ込みいれていいかわからなくてほっといたんだけど
まさか正論扱いする奴がいるとは

>>940
臭いところに蓋をして何が悪い？
それとも、嫁の臭い脚本をそのままジエッジでもやれと言うのか？

同じ奴だろ？整合性とか矛盾とか言って最後に挑発文かいてるやつは
ナリキリでも真性でも救いようないんだから放置しておけよ

今月の扉良いな

>>925は何か「凸の罪」と「話の構成の矛盾」を致命的に勘違いしてるっぽいな。

>>925は正論だろ。「ザフトの凸」から見ればな。
脱走した瞬間にザフトの凸からラクシズの凸になったらいきなり考え方が180度変わって
「過去に囚われるな！」になるのかも知れんけどさｗ

ちまきフォローがんがってな
フォローすることありすぎてスタッフみたいに病気になるなよｗ

>>950
ごめんなさいわかってて相手してました

１）本編通り洗脳されて迷わずザフト虐殺
問題点：結局、戦う駒になり下がっている。ラクシズと比べて議長の何処が駄目だった？

2)ラクシズに疑問を持ちつつもザフト虐殺
問題点：何でラクシズに逝ったんだ？１）と同じでラクシズと比べて議長の何処が駄目だった？

3)
本編と違ってラクシズに逝かない
問題点：本編に準拠するのが作品の趣旨なので無理。それに凸個人に他に何かする能力は無さそう

他に考えられるかな？

>>925
だいたい、凸が自分の行為を罪と認識してない以上、それは成り立たない。

>>950
次スレよろ

凄いなこのスレ
ちょっとでもアスランの行動批判すると袋叩きじゃないかｗｗｗ

おかしい所をおかしいといって何が悪いと思うけどねぇ

>>952
凸の罪とか描いてる時点で主張が偏りすぎで極論すぎなんだよ
種死のキャラにおいてはそれぞれがあらゆる点で「罪」を犯しているのに
清算する描写なんてハナから入れる気ない（たぶん痔エッジでもそう）
凸の罪だけを特別に取り上げて叩く心理がわかりませんがな

>>956
どう考えても、嫁脚本を変えることが許されないちまきには消去法で、１しかない。

>>959
そう思ってるのは凸アンチ寄りの人

このスレは
＞過激派っぽいシン厨凸厨が常駐しさらにシンアンチ凸アンチが湧くスレ
だからな

お互い少しでも反論すると過激に罵り合いになる

>>957
罪と認識させればいいんじゃないのか？
今までの漫画の傾向から考えると
本編の行動は変えられないけど、心情描写の追加はありみたいだし

負債の中ではラクス側が正義でミネルバ側が悪なんだから
負債の粉かかってる痔エッジでも凸がラクス側に行くのは
正しい選択として描写されますよ

>>925は、自分に反対意見はすべて凸信者の戯言にしたいらしいが、
自分の文章がおかしいことに気づいてない。

おまえら真面目に語っててｷﾓｽｗ
こんなとこで話し合ってないでちまき助けてやれよ