侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず９

1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 21:45:25 ID:???

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

ケース１、アマギ１尉の場合。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」

　　　　　　　　　　　　その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

ケース２、ソガ１佐の場合。

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｺﾚｶﾞｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!
侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず８
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137487439/

2 ：山雲 ◆arGos6OBjM ：2006/02/15(水) 21:51:18 ID:???

２げとおおお！！！

3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 22:39:27 ID:???

>>1
乙

4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 22:56:31 ID:???

>>1
乙

5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 23:12:33 ID:???

普通は1000取り合戦とかあるもんだが前スレは最後の最後まで論議に花を咲かせていたなw

6 ：山雲 ◆arGos6OBjM ：2006/02/15(水) 23:15:59 ID:???

アメリカの傲慢主義＋日本の他力本願＆自衛能力0＝オーブ
日本批判のつもりかしらないが日本の未来に絶望を感じさせる仕様となっておりますｗ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 01:45:45 ID:???

日本には核が無い事を除けば世界に通じる軍事力が在りますが何か？

8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 01:50:40 ID:???

>>7
慢性金欠＆腹ペコ軍隊だけどな。

5回戦ったら弾がなくなる軍隊が世界に通じるか？

9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 04:23:30 ID:???

>>8
平時でそんな大量の弾薬溜め込んでる国はどこにもありゃしませんよ。
戦争ってのは交通事故じゃないんですから、情勢ヤバくなってきてから手配しても充分に間に合うってのが
現代の先進工業国の基本的な考え方。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 04:57:12 ID:???

自衛隊の精密誘導兵器の命中精度は100ｋｍ先の固定目標には誤算１ｍ以内。
30ノットの高速で回避行動を取る海上艦艇には誤算５～10ｍが規準。浚に最新の魚雷は深度800ｍの深海を50ノットの高速で逃げ回る潜水艦を捕捉追尾する性能を誇ります。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 05:14:35 ID:???

結局第二次大戦後に起きたまともな海空戦ってフォークランド戦争だけだから
戦訓みたいなものが圧倒的に足りず、島国である以上必然的に海空戦が主と
なる自衛隊の実戦力は未知数としか言えん。

12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 05:29:08 ID:???

>>11
日本と海空戦をやる可能性がある国は米国以外では
その日本以下の「戦訓みたいなもの」しかもってないとこだけですよ。

なんせ外洋海軍きちんと運用した経験がまるでない国ばかりですから。
旧ソ連海軍なんかは対米対抗上外洋海軍を編成してはいますが
肝心のノウハウがからっぽで、実力は張子の虎と戦後ずーっと米側に見抜かれてました。
見抜かれてたからこそ気楽に「ソ連海軍の脅威」をわめきたて
シブチンの米国議会から予算がっぽり稼げたわけです……

13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 05:41:20 ID:???

>>12
いや、戦訓がないから自衛隊が弱いとかじゃなくて、客観的な指標がたりんと
言ってるだけ。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 05:50:35 ID:???

>>13
海上自衛隊・航空自衛隊の日常が基地でのんべんだらりと装備磨いて終わりだとでも思ってるの？

海自空自を「戦訓ないから未知数」と切り捨てるのなら
その基準で言えば近隣諸国の軍隊はさらに未知数。
であれば同じ未知数同士なら、実際に運用している軍備の質量で戦力は推し量れる。
あなたのような考え方では「抑止力」の観念は絶対に成立しませんよ。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 05:57:15 ID:???

>>14
軍事には詳しくても日本語は苦手か？
戦力比較の話ではないって言ってるのに…

16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 05:59:33 ID:???

指標になるような戦争が起こってたら大変

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 06:01:19 ID:???

ついでに言えば日本の自衛隊の実戦力は八割方演習どおりの実力だろうと俺も思ってはいる
しかし戦訓がもっと多く、それを取り入れていれば実戦力は演習の実力の９９％くらいになるだろう。
もちろん戦訓は「敵」となる国も取り上げるだろうが、技術的に取り入れたくても取り入れられない面
が出てくれば相対差は開く。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 06:04:02 ID:???

でも自衛隊も戦前の軍と同じく官僚体質だから
自軍のドクトリンと戦訓が矛盾した場合はドクトリンを取るような気がしないでもないw

19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 06:10:25 ID:???

>>15
「戦力の客観的な指標」なんてもんが存在するわきゃなかろうに……

>>17
演習と小学校の避難訓練との区別、ついてないんじゃないですか？

>>18
官僚体質のない近代軍があったらお目にかかりたいところ。
またあなた旧軍について勉強しなさすぎですよ……
旧軍を束縛したのはそんな低次元の問題じゃない、もっとどうしようもない次元の問題です。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 06:18:45 ID:???

>「戦力の客観的な指標」
何度同じ事いえばわかるの？
「戦力」ではなく
「実戦でどのような事態が起こりうるか」というテストケースの話だっての

21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 06:21:56 ID:???

>>19
お前ウザすぎ
とっとと軍板行って「新シャア板で素人が知ったかしてるよ、ﾌﾟｹﾞﾗ」とか言って満足しろ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 06:31:04 ID:???

今の自衛隊とよぉ～いどんで戦争して勝てるのはアメリカ軍だけ。
ただ自衛隊にも弱点は有る戦争相手に中・長距離弾道ミサイルを使われるとかなり苦しい。
その為にミサイル基地とミサイルを破壊するための程距離千㌔の巡航ミサイルの開発計画が有るのだがアメリカの反対で実用化されていない。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 07:17:11 ID:???

>>20
だからそんな次元で「実力が未知数」だっていうのなら
どんな軍隊だって「実力は未知数」なんだが？
同じ戦場、同じ相手、同じ状況で戦うんじゃないんだから。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 08:01:30 ID:???

>>19
お前、格ゲー板のSVCスレにいた幅だろ。
敬語＋電波＋知ったか＝幅なんだよｳﾞｫｹ
さっさとSVCスレに帰って本気カラテにﾊｧﾊｧしてろ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 08:29:42 ID:???

日本は軍事費だけでも世界で五指に入るくらい金かけてるな。
もっとも、陸自の持ってる戦車は有事の際に本当に役に立つのか怪しむ声も高い。

ぶっちゃけ、オーブはAAやフリーダムが無けりゃ役に立たん軍だから
メサイアで最後の攻防をやってる時にカーペンタリアから攻撃されたらやばかった。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 08:35:32 ID:???

前スレだけど、「偉い階級と立場を与えて押し込める」ことができるならまあそれもありだが

連中の場合、明らかに押し込めきれない上に、その権限のオイシイところだけ振り回すのが目に見えてるからなぁｗｗ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 09:06:52 ID:???

>陸自の持ってる戦車は有事の際に本当に役に立つのか怪しむ声も高い。

戦車は陸戦の要である以上、必要じゃねーの？
つーか、誰の声？アリアドネですか？ｗ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 09:12:57 ID:???

陸戦がやれる場所に上陸してくれないと何も出来ないが
それはどこの軍隊も同じだしな。
オーブみたいにリニア自走砲を海岸に並べて的になるアホな運用をする国は問題外として。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 11:28:57 ID:???

>27
90式戦車の性能は優秀だが、重量とかの関係で鉄道等で迅速に戦地へ輸送できない。
配備されている場所は主に北海道だしね。
74式じゃ、相手によるだろうがやられるだろうね。

いかに優秀だろうが、戦場になければ役に立たないって事だ。

30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 12:00:49 ID:???

ハイローミックスが必要だということだな
しかしそれにしては７４式ではロー過ぎると
どこぞの国の半世代くらい前のMBTをライセンス生産するか

31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 12:02:16 ID:???

まあ現在の日本の仮想敵国相手なら７４式でも充分なんだろうけど

32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 12:02:46 ID:???

上陸された段階でやばいんでないかい。

まあオーブじゃ有るまいしきちんと動くだろ。
＞ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」
じゃねえだろ。まったく。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 12:06:24 ID:???

社民党、民主党サヨ派、自民党特定アジア派、共産党現主流派の議員を
上陸予想地点に集めて人間の楯にしよう
相手は何の躊躇もなく撃って来るだろうから正確には楯ではなく囮だがw

34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 12:12:18 ID:???

てかな、机上の論理で最強の布陣を、すぐさま実現できるものでもないし。
金銭的にも、システム的にも。

かつて冷戦の頃、北海道に旧ソ連軍が上陸してくる、というシナリオが考えられ、それに対抗する形で北海道に戦車が配備された。
で、今やもう脅威が薄くなったので、その体勢を崩しつつあるところだけど、そうそうすぐにできるもんでもない。
戦車を動かすだけでいいなら簡単だけど、それを使う人を異動させ、受け入れる設備を作って、指揮系統まとめなおして……。
実際に戦争でもあれば一気に動き出すのかもしれんが、平時の軍隊などそう簡単に構造改革できるもんじゃない。

戦車だって、できればもっといいの揃えたいんだよ。でも金がねーんだよｗ　予算削られてるんだよｗ
そういう実情を無視して無能扱いはﾋﾄﾞｽ。素人の考えることくらいとっくに検討しとるわ。

……で、オーブ軍も、そういう予算の縛りや、システムの硬直・システム移行途中の障害などを抱えているのかもしれない。
まず「ＭＳのある戦争」に対応するためのシステム変更で１つ大きな改革が必要。
次に「可変機ムラサメの運用」でまたシステム変更。
金銭的にも圧迫あるだろうし、どっかで破綻しててもおかしくねーと思う。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 12:15:46 ID:???

島国は洋上で迎撃が普通だよな・・・上陸されてからとかあり得ない。
アストレイにしろムラサメにしろ、洋上での戦闘を考えているのになぁ。
まさか、タケミカヅチが沈んだから、無理とかいう落ちじゃないよね。

そういえばウズミの時もあっさりとダガー空挺部隊の進入許してるし
境界線からオノゴロまでってどれだけ近いんだろう。

36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 12:22:54 ID:???

日本は島国！。陸戦を強いられる事は戦争相手に制空権と制海権の両方を奪われて要る証拠で事実状の負け戦と同じ。
かなり極端な話しだか一時期自衛隊内部でも90式戦車と旭川第７機甲師団不要論が出た事がある。
『国外で戦争をするなら90式戦車と旭川第７機甲師団は必要だがそうでない以上は持っていても単なる無駄でしかない。』
『90式戦車と旭川第７機甲師団を廃止して空中機動能力と対空対艦能力の充実に重点を置くべきだ。』
『だが一度部隊と装備を廃止すると再生にはかなりの時間と労力が費やされ必要な時に間に合わなくなる恐れがある。』
これらの議論の末に結局は３番目の意見が正論とされ重た過ぎる90式戦車と燃料食いの旭川第７機甲師団は存続される形になった。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 12:37:02 ID:???

まあ組織は作られたところから自己保身に進むからな
よほどしっかりしたビジョン持ったトップが居ない限り、増やすことはできても削るのは難しい

38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 12:38:39 ID:???

>>35
「理想の○○」だから無理なんですよきっと。

「もしかしたら機器の異常で誤ってオノゴロに向かってるのかもしれない！
艦隊が来るからって洋上迎撃の準備なんて武力行使だ！軍国主義の再来だ！
哨戒機が撃墜されかけた？一発目は誤射だ！
そもそも戦いで苦しむのは現場の兵士と国民なんだ！最初に総理！貴方が行くべきだ！」

ということでウズミ代表は百式モドキをつくったとさ。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 12:42:34 ID:???

>>35
失ったのはタケミカズチ一隻じゃないからな。
あの派遣艦隊を出したことで相当防御力落ちてるとは考えられる

40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 12:58:17 ID:???

>>32
超法規的行動を取らんと負けるって大昔に統幕議長が言ったが、
まだそのままなら、「ですから、そのご命令は！？」になるんだろうな。
もしくはホントにハラキリ覚悟で抗戦するか。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 13:36:04 ID:???

>>34
誰も自衛隊は無能扱いはしてないと思われ
政治屋・官僚はともかく

42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 13:39:39 ID:???

一昔前は、官僚は元々優秀な人材の集まりなんだからわかってて保身や組織の体面のために
非合理に目をつぶってるんだと思ってたが。
最近はマジでああいう硬直した組織に永年いると脳味噌錆びるんじゃないかと思ってきた。
もちろんその場合も元々優秀な人材だから「あの程度」で済むんだろうけど。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 15:53:22 ID:???

いくら相手に恨みがあるとはいえ、指揮官クラスの士官が火事場泥棒を企て、それにあっさり乗る部下がいるオーブ軍。
なんか、あの一例だけで済んではいまい、と思えてしまうんだが。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 15:57:43 ID:???

というか国民を守るために敵視されてる国と恭順を示す同盟を組み
それで恨まれるって、「中立で安全だと思ってたのにわざわざ戦わされた。ムカつく」
と言ってるようにしか思えん
お前らなんのために軍に入ったんだと

45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 18:21:29 ID:???

>>41
自衛隊は優秀。
周りが足引っ張ってるだけ。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 18:28:23 ID:???

オーブ軍でまともな奴は黒海に沈んじゃったから。

47 ：山雲 ◆arGos6OBjM ：2006/02/16(木) 18:39:03 ID:???

憲法9条がある限り自衛隊なんてただの飾りです！エロイ人にはそれがわからんのです！

48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 18:58:33 ID:???

>>47
そこがイイんだよ。助平な人にはそれがわからんのです！

49 ：山雲 ◆arGos6OBjM ：2006/02/16(木) 19:52:58 ID:???

助平の出来損ないなど！淘汰されるべき存在なのだ！

50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 19:56:14 ID:???

>29
つ「タンクトランスポーター」
貴方の言う迅速ってどんくらい早いのかは知らんが。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 20:07:13 ID:???

>>50
２９しゃあないが、74までは併用できても９０は鉄道は完全にアウト。
その点が劣ってるんじゃないのか？それに90用の奴はでかくて困るらしいし。

まあそのへんの不満解消ためのＴＫ-Ｘでもある。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 20:09:21 ID:???

戦車が使われるような状況で戦車が役に立つかどうかは疑問だな。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 20:22:06 ID:???

>74までは併用できても90は鉄道は完全にアウト。
いや、それが分かってるから輸送車あるじゃんって言った。

で、その話は良く聞くけどさ＞鉄道が使用できないから90式は糞、死ね
鉄道の方が高速道路より攻撃に弱いし、
輸送車の数さえ揃えばそう劣るものでもないと思うんだけどね。効率は鉄道の方が上だけど。
ヨーロッパでも戦車の移動を鉄道でやるのは諦めてるらしいし。
重量＝装甲防御を削ってまで、鉄道輸送に拘る必要も無いような気がするんだよね。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 20:23:59 ID:???

>戦車が使われるような状況で戦車が役に立つかどうかは疑問だな。

陸戦の大抵のシチュエーションで戦車は役に立つんですが？

55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 20:35:58 ID:???

戦車使う状況で役に立たなかったら、何のための配備だよ。
52の脳味噌沸いてるだろ。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 20:39:22 ID:???

>>52は日本で戦車が役に立つかどうかという意味じゃないのかね

57 ：53：2006/02/16(木) 20:41:16 ID:???

>重量＝装甲防御を削ってまで、鉄道輸送に拘る必要も無いような気がするんだよね。

と思ったら、TKXの開発の理由が鉄道輸送だったｗアフォだ俺

58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 20:42:14 ID:???

>>52
戦車は使うと言うか存在に意味がある。
一種の抑止力。日本に戦車があれば、侵攻する側は対戦車能力を考慮した重装備と部隊を用意せにゃならん。
結果的に侵攻する側は大所帯になり輸送部隊とその護衛部隊に力を入れにゃならんからより侵攻が困難な物となる。
って言ってたと思う。

>>53
その輸送車だが、首都高には料金所が通過できない箇所が多々あるそうです。
というか日本の道路事情は国防とか災害とか配慮の足らん部分が多々ある。
そして輸送車の数の確保は多分無理。戦車の数を輸送車の数に合わせて減らしかねんけど。

＞重量＝装甲防御を削って
一応、ＴＫ－Ｘは総合的に９０並の性能で体重が減った姿になるらしい。

59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 20:43:13 ID:???

ＡＭＸ－１０みたいな装輪戦闘車両の方が日本向けかも知れんな
８７式偵察警戒車辺りをもう少し武装強化すれば

60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 20:45:22 ID:???

また戦車イラネ厨かよ

説明するのもめんどくさいんで嫁http://mltr.e-city.tv/faq05f.html#00571

61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 20:51:16 ID:???

>装輪戦闘車両

そんなもん、戦場を駈けずりまわりゃすぐにスタックして役に立たないけどねｗｗ
なんで民間用のショベルカーなんかがわざわざコストの高いキャタ使ってるか考えりゃすぐ分かるよ。
そして戦車の代わりも出来ない。装甲薄いし。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 21:11:28 ID:???

>>61
でも長所はあるでしょ。安いところとか、日本の道路にも優しいところとか。
そして役に立たなくなるまで走らせるのは走らせた奴が悪い。
装軌には装軌の、装輪には装輪の役割があると思ってるからどっちかに統一すんのはドーかと思ってる。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 21:20:20 ID:???

>>61
コイツ馬鹿？
装輪車をなんでわざわざ未舗装地でMBTの代わりに使わなきゃいけないんだ?
舗装路が多い現在の日本では迅速な展開のためには装輪車の割合を増やした方
が効率がいいんじゃないかって話なのに。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 21:26:34 ID:???

装輪車の75～１０５ミリくらいの砲でも歩兵には充分脅威だな。
ジープタイプに装備出来る無反動砲と大差ないけど、さすがに露天搭載
よりは安全に使えるし、本体の防御力も上だろう。
何も無理に対戦車戦闘させる必要はない、歩兵の直協用で充分。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 21:52:35 ID:???

お前らまとめて軍事板に池

66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 22:05:30 ID:???

>装輪車をなんでわざわざ未舗装地でMBTの代わりに使わなきゃいけないんだ?
>>ＡＭＸ－１０みたいな装輪戦闘車両の”方が”日本向けかも知れんな

方がって書いてあるからMBTの代替するのかと思ったんだよ、装輪でｗたまにそういう人がいる。
まあスマンカッタわ

>装軌には装軌の、装輪には装輪の役割があると思ってるからどっちかに統一すんのはドーかと思ってる。

いや、役割分担出来てると思うんだけど。
MBTとIFVの役割は装軌、その他は装輪。

緊急展開用？伊のチェンタウロみたいな奴？
確かに足が速くて維持コストが安いのは魅力的だと思うけどさ。
でも装輪の防御力じゃ、機関砲下手すりゃ重機関銃程度でやられちまうし、野砲榴弾の破片も心配だよ。
それが心配だと重くすると足回りにも負担がかかって装輪でも装軌と同じ位の値段になっちまうんだよな。
故障も多くなるし。

まあ何が言いたいかって
「正面切っての殴り合いに役に立たない程度の装輪って、緊急展開用としても役に立つの？」
米のストライカーだって輸送機に乗せるんで止む無く装輪にしたはいいけど、早速防御力の不足が指摘されてるし。
輸送機に乗せるんでもない日本に必要かね？

それに、戦場近くの道路って破壊されてるかもしれんよね？
そういう場合、装軌でも対応できるけど、装輪じゃ駄目だよね。雪や雨で未舗装道路が駄目になることだってあると思うしね。

役に立たなくなる可能性が高いものをMDで予算不足の現状で導入する必要あるのかね？

67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 22:09:27 ID:???

装軌でも装輪でもダメなら装脚が（ｒｙ

68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 22:15:19 ID:???

オーブではその戦訓から装脚戦車を開発したのですね

69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 22:17:38 ID:???

>>67
それなんてAC？

70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 23:40:34 ID:???

・知識をひけらかしたい
・素人相手に議論して優越感を感じたい

だけなら軍板にお帰り下さい。

ＡＭＸ－１０は日本にいらないって点は同意。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 00:00:07 ID:???

すまん。つい熱くなった。

それじゃスレに沿った話題を。
オーブが国防の為揃えるべき装備とその運用法って何だと思う？キラキュンとAAは抜きで。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 00:04:07 ID:???

戦闘半径の広い、スクランブルに適した戦闘機や、高地にレーダー基地を備えるべきではないかと。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 00:16:05 ID:???

あとは外交に長けた政治家を気に入らないからってすぐ殺さないことが必要だな

74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 00:37:03 ID:???

２世代くらいかかってもいいから、国民の教育をやりなおす。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 01:28:41 ID:???

国家元首の教育をry

76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 02:21:44 ID:???

国家元首をゴリラではなく人間にする

77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 06:53:37 ID:???

１・静止衛星軌道上に半径ニ千万㌔四方をカバー出来る早期警戒衛星を１基設置し早期警戒体制を充実させる。
２・宇宙からの降下作戦を阻止する為に全方位対応攻撃衛星『アルテミスの首飾り』12基を静止衛星軌道上を設置する。
４・レクイエム砲を極秘に修理し自分達で使う。
５・対地上攻撃衛星『オービター・アイズ』12基を早期警戒衛星の周囲に展開させる。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 07:45:50 ID:???

ただ、あまり考え過ぎるると『ＭＳなんぞいらん』という、ある意味ではしごくまともな結論に達してしまうからな。
やっぱ『主力兵器はＭＳ』という、ガンダム世界のお約束は守ろうや。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 08:07:10 ID:???

軍人の再教育も必要か。
特定の相手ではなく、国に忠誠心を持てるように。
行き過ぎも駄目だが。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 09:05:40 ID:???

ＭＳは使える、という前提の世界なんだから、水陸両用ＭＳの開発と導入は緊急課題だ。
敵が水中に潜った途端に手が出せなくなるのはマズ過ぎる。
ザフト軍の中古品でもいいから早急に水中戦力を獲得せねばならない

81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 11:17:27 ID:???

>>77
１以外は国是上マズくないか？

もしかしてネタにマジレスか

82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 11:36:55 ID:???

>>81
２は銀英伝、５は「redEyes」だな。
３が抜けてるのが気になるが。

赤眼の知名度が地味に上がってきていてなんだか嬉しい。
南瓜鋏の布教もしたいところだ。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 13:10:25 ID:???

いや元ネタ銀英はわかってたけどさw
赤眼というのは初耳

84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 13:22:00 ID:???

>>83
パワードスーツを装備した最精鋭のレンジャー一個小隊を、生身でかつ真正面から戦って皆殺しにした化物が主役の話。
ちなみにそのエピソードが新兵時代の回想なんで、現在はもっと強くなってる。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 13:23:20 ID:???

ここは新シャア板だよな？

86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 15:22:27 ID:???

１・半径２千㌔四方をカバー出来る早期警戒衛星『神の目』を静止衛星軌道に設置し早期警戒監視体制を強化する。
２・宇宙からの降下作戦を阻止する目的で全方位対応型攻撃衛星12基『アルテミスの首飾り』を設置。
３・洋上殲滅を目的に早期警戒監視衛星『神の目』の周囲に対地上レーザー攻撃衛星『オービター・アイズ』12基を設置。
４・巨大小惑星をアクシズ型の移動要塞（兼軍事工廠）に改造しコロニーレーザー砲『グリプス』と同等の出力を持つ熱線レーザー砲『太陽』を搭載させる。
５・敵軍の主要軍事拠点を破壊する為にレクイエム砲を修復し自分達が使う。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 15:32:03 ID:???

航空戦力・海上戦力（特に対潜対ＭＳ）の充実
徹底的な領空領海領宙（？）侵犯対策
ＭＳ運用のために相応しいＭＳ母艦、もしくは既存の一部艦艇に母艦としての機能の付与。
各々の島に民間人用シェルター。

政治の指示を待たずとも緊急時の抗戦が出来る体制。

ＭＳの専門研究機関の設立。（趣味）
核砲弾。（趣味）
一番大事な神様の加護。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 16:08:57 ID:???

おいおい、オーブって国には振れば資源や資金や技術が湧き出してくる打ち出の小槌でもあるのかwww

89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 16:31:12 ID:???

んじゃ、適当な大国との軍事同盟。　中立？そんなもん放棄放棄。

つか、一度に全部まとめて準備しようとは誰も思うておらんだろ。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 16:47:44 ID:???

核でも持ってれば簡単に侵略はされないだろう

91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 17:16:20 ID:???

資源…月にあるんじゃない？
資金…ロゴスがいたじゃない？
技術…オーブの技術は世界一イイイイイイ！！

92 ：88：2006/02/17(金) 17:36:18 ID:???

でも良く考えたら、本編準拠だと持ってるとしか思えないよな、打ち出の小槌　ｏｒｚ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 18:32:24 ID:???

>>92
それを言うなよ。
それ言ったら大概のアニメは打ち出の小槌が標準装備されてる。

94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 18:32:30 ID:???

>>92
二年間で奇跡の復興、イズモ級や大型空母の生産、ムラサメを開発した上にまとまった数を量産済み、ＡＡや自由をポケットマネーで整備

本編だけしか見ないなら無尽蔵の金と資源があるとしか思えないよなぁ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 18:51:15 ID:???

資金＝種世界一の大富豪オーブ・アスハ家。

資源＝月資源＋隠匿資源小惑星。

技術＝プラントを凌ぐ科学技術。

生産＝コペルニクス市モルゲンレーテ社月工場、アクシズ＋ルナツーのオーブ・アスハ派軍事工廠衛星。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 19:00:43 ID:???

無限の資金
無敵の軍隊

ラクス達が世界征服すれば平和になるな。
これに逆らおうとする命知らずはいまい。
逆らおうとしたらラクスが洗脳。平和平和。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 19:11:24 ID:???

ラクスを欠陥の無いクローンと記憶移植で生存させ続ければ未来永劫平和にはなるだろう

…そんな世界は見たくないが

98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 19:29:47 ID:???

実際、鉱床の類が存在しないであろう月や小惑星からなんか
手間暇かかりすぎて資源の採掘なんかやってられないだろうと思えるのだが。

レアアースとかレアメタルとか、地球上でろくにとれないようなものだけは
経済的に考えても採掘の価値があるだろうけどさ。

99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 20:13:18 ID:???

それを言ったらガンダムの世界が成り立たなくなるから禁句。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 20:38:29 ID:???

鉄とか、存在する量も多くて比較的取り出しやすいものはいけると思う。
どう考えてもそれだけじゃ足りないけど。

ジオンは最初に地上資源の確保にいそしんだという話だが……。
採掘所を占領して軍事拠点の一つにしたり。
外伝系の後づけだったかもしらんが。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 20:54:23 ID:???

とりあえずオーブは金は沢山あるっぽいな。
ロゴス同様、モルゲンレーテで死の商人やって儲けた金だけど。

ただ、国民数、及び軍人の絶対数は限られている。
これは、国土が狭いと明言されていること、人工過密で社会問題化してるような描写が全くないことから、前提としてもいいと思う。
そんで、軍人はかなりの数消耗しちゃった。

無敵の「部隊」は持てても、無敵の「軍隊」は持てないだろう……と思う。
あとはプラントか。ラクスが完全掌握して完全にオーブと一体化させることができればこの辺もかなり解決するけど、それは無理なような気がするな。
表向き従う奴多いにしても、ユニウスセブン落としたサトーみたいなのがまたいくらでも出てきそうだし。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 21:01:19 ID:???

>>100
オデッサ基地がそれ。責任者をやってたマ・クベの言う通り
ジオンはそれで10年戦った

103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 21:26:16 ID:???

>>102
×戦った
○戦える
な。オデッサは地球における最大の鉱山。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 21:27:07 ID:???

それ訂正になってなくね？

105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 21:36:43 ID:???

◎資源以前の問題で負けた

106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 22:13:22 ID:???

種世界は「どっかでそんな話を聞いた」「なんとなくそういうイメージがある」
そんな風にいい加減に設定された世界だから。

宇宙は膨大な資源の宝庫で、生物は遺伝子が全てですよ。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 22:54:41 ID:???

全く流れに関係ないが今日の国会中継を見て萎えた。
まさかノート一冊だけで妄想で相手を叩くラクス並の馬鹿がいてそいつに税金を払ってるなんて耐えられないｗ
日本もオーブを笑えないなんて冗談じゃねーｗ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 23:01:01 ID:???

>>107
kwsk

109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 23:11:23 ID:???

民主の永田さん
ワードで五分で作れる紙切れ片手に悪魔の証明を迫るｗ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 23:24:09 ID:???

もっと恐ろしいことに勝手にはやしたて事実が前提かと思える報道をしている点にある。
対政府・与党に関しては誰でもラクスになれるかもしれない。短期間限定だけど。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/17(金) 23:56:40 ID:???

小泉は嫌いだがこの件では珍しく小泉が正しい。
「証拠を出せ」　まったくだ。

>>107
だってオーブは「理想の日本」なんだし。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 08:58:42 ID:???

>>107-111
まだテロやら武力行使に訴えないだけマシだと弁護してみる
一応追求する手順は正しいから政治の範疇・・・・・・・・かなぁ？ｗｗ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 08:59:59 ID:???

>>107
耐震偽装事件では簡単なメモも直筆と言う事で重要な証拠になったから
デスティニープランのノートも証拠足りえる。

問題は、デスティニープランはそこまで必死になって食い止めるべきものでも無かったこと。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 10:08:46 ID:???

>>113
あのノートは誰の直筆かもわからない上にデスティニープランの詳細が書かれていたかも不明
しかもメンデルでバイオハザードが起こる以前の古いノートだから今のプランそのままかもわからない

ラクシズも具体的な言及はしていないから、本編見る限りでは凄まじい妄言でしかないのが…

115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 10:52:14 ID:???

>>112
国会と言う場で貴重な時間と税金を使って国会をワイドショーに演出したがるのを政治家どもはやめろと。
あんな話しが議題に上らんだけオーブのほうが救いがある。

>>114
イラク戦争があったからそーいうのもアリだと思ったんだろ。
ＴＶで見てる一般人はあんなもんだろ。
「なんかえらいひとが、ざふとがわるいとしょうめいしたんだって。やっぱりわるかったんだ。ざふとをやっつけろー」

まあ、視聴者にはそんなもの伝わらないだけで。視聴者に伝わったら受け取られ方が変わり深みの増す部分は簡素化される。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 11:12:32 ID:???

そのうちオーブはこう言い出すぜ
「デスティニープランは危険な計画では無かったが、あの攻撃には正当性があった」

117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 12:13:01 ID:???

アメリカ嫌いのプロデューサーへの嫌がらせかね。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 13:10:03 ID:???

>>116
ブッシュに批判的なアメリカ人ですら「最初から大量破壊兵器なんて口実を使わずイラクが独裁国家だから
攻撃して解放すると言えば良かったのに」とおめでたいこと言ってたのにはﾜﾗﾀw
中南米や中央アジア旧ソ連系の独裁国家を支援してるのはどこの国か知ってますかw

119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 19:28:05 ID:???

それが「政治」です。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 22:06:40 ID:???

オーブもそういう汚い部分の描写をもっと正面から描いてゆけば面白かったのにな
下手に正義の味方で平和の国ですよといわんばかりの描写をするからおかしくなる

121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 22:25:12 ID:???

オーブも一皮を剥けばどす黒い権力・利権争いが絶えないのでしょう。最終的に買ったのは種世界一の資金力と軍事力を持つオーブ・アスハ派。
勝者のオーブ・アスハ派はこれから先投資をした資金の回収を始めるのでしょうがプラント復興事業や宇宙開発・経済の利権を独占し過ぎると妬みと恨みを買うでしょうね。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 22:54:12 ID:???

>>120
アンチスレでもラクスなんかは開き直って額面どおりの悪党に描かれてれば逆に好きになったってレスを見かけるし
負債補正がかかってるからおかしく映るんだろうな

123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 23:24:25 ID:???

>>122
本編のラクスは反吐が出るけど
ネタスレの邪悪なピンク様は崇拝してますw

124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 00:07:25 ID:???

思考の内容と現実の行動が、猫のしっぽとアンドロメダ星雲くらいかけ離れてるから嫌いなのであって、
それらが一致してるなら白ラクスにせよ黒ラクスにせよ好きになってたと思う

125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 00:17:08 ID:???

日本でも政権を狙ったテロと犯人達への助命嘆願運動ってのが起きたけど、そのときの
実行犯の態度もいまいち腹をくくってないというか一貫してなかったからなあ…。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 05:09:56 ID:???

>>125
所詮日本のテロリストなんて遊びの延長線でやってるようなもんだもの。

127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 09:16:39 ID:ppfO+6WA

命をかけて戦うテロリストと、冗談半分で戦うテロリストじゃ
強さも違うわけだ。
まあ、テロで被害にあう方はたまったもんじゃないが。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 09:44:54 ID:???

命をかけて戦うテロリスト＝ヒイロらＷ勢
負債補正を盾に冗談半分で戦うテロリスト＝ラクシズ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 10:38:58 ID:???

>>118
なんつーか、アメリカだよなあ。
自分たちの民主主義、自分たちの経済のルール、システム
それらが絶対正しくて、そうなるのがその国にとっても良い、っていう思い込み・・・。
司馬遼太郎曰く「世界一。お節介な国家」だそうだ。

けだし至言だと思うわけで。ラクスもそれに似たトコがあるなホント

130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 11:15:18 ID:???

>>129
本気でそう思っているのはごく一部で、
基本的には「わかっててやってる」んだろうけどな。＜米国
自国の利益と安定のために。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 11:25:12 ID:???

>>127
五飛に寝込み襲われて全滅した、士官学校のやつらは正直
かなり気の毒だった・・・。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 11:40:29 ID:???

>>129
ぶっちゃけ本当に全ての国に民主主義押し付けるならそれはそれでいいことだと思うよ
独裁･圧制してる政権が自国に都合がいい場合は放置どころか支援すらするダブスタが
叩かれるわけで

133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 13:06:33 ID:???

>>132
アメリカが押し付けてる形だけが民主主義じゃない。
共産主義だって立派な民主主義の一形態だぞ。
採用する国が間違ってただけで。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 16:02:57 ID:???

ゴルゴ「その『正義』とやらはお前達だけの正義じゃないのか？」
アメリカ人「ふざけるなっ！！アメリカの正義は、世界の正義だっ！！！」
ゴルゴ「……(ｽﾞｷｭｰﾝ)」
アメリカ人「(ﾊﾞﾀｯ)」

この時ざまあみろと思ってしまった俺ガイル。
種死でもシンとラクシズの誰かの問答でこれぐらいやってくれんかね。
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ版では凸に似たような事言ってたけどな。
アンタ達の理想とやらで平和になるのかってね。結局凸は答えられなかったけどwww

135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 16:38:39 ID:???

なんにしたってダブルスタンダードが一番の悪だよなぁ
明確に途中から方針転換するならまだマシだけど、反省も何もなしに都合よく使い分けちゃいけない。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 18:29:49 ID:???

>>134
前後がわからんので、今更なことを言うゴルゴより
言い切ったアメリカ人の方がｶｺｲｲと思ってしまった。

てか、ゴルゴでそんな話あるの？
随分と厨くさい気がするが。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 18:36:44 ID:???

正義か悪かなんてまともな外交にはありえんな。
国によって価値観も違うのに万国共通の正義なんてありえん。
必要悪と絶対悪という言葉を都合によって使い分けるのが外交だろ。

そういう意味でアメリカやラクシズは正しい。
勝てば官軍。
多少非合法で良心に反する手段であっても利用可能で必要な時に行使できない人間には指導者たる資格はない。
そんなやつは市民団体や永久野党で自分の正義を騒ぐのが相応しい。
米大統領に一番必要な素養は「アメリカのために核ミサイルのボタンを押せること」とさえも言われている。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 18:56:04 ID:???

>>137
アメリカはアメリカの利益を最優先に考えるが、さすがに他国をトコトン犠牲にはできない。
それに「アメリカのために」というのは根拠であると同時に縛りでもある。
どんな独裁者も国民の状況を無視して好き勝手にはできない上に、アメリカは民主主義を
掲げていてとりあえずそれは機能している。
ラクスがプラントのトップに登りつめた後ならともかく、対するラクシズは国ですらないからね。
（プラントは連合の承認以前から事実上国家だったと認めてよいだろう）。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 19:00:01 ID:???

>>137
ラノベの敵役みたいな台詞、言ってんじゃねえよｗ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 19:11:00 ID:???

>>137みたいなのを「青臭い」というのだ。

「ぼっちゃん、遊びが過ぎたようだね」

141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 19:17:03 ID:???

まぁラクスは野党以前に政治家ですらなく、強盗殺人容疑で指名手配中なんだが
手段を云々する段階ではないというのを忘れちゃいないか

142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 19:18:36 ID:???

>>141
う～ん・・・無政府状態の国でたまに生まれる軍閥みてえなもんかなあ？
で、それが力をつけてついに国を統一したと。
これはこれで国盗り物語といえるかもしれんｗ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 21:07:06 ID:???

>>138
＞アメリカはアメリカの利益を最優先に考えるが、さすがに他国をトコトン犠牲にはできない。
そんなことはわかりきっている。
金があれば贅沢が出来るからと他人の胸から財布を盗む奴はいない。
だから皆まっとうな手段を使ったり、ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!! されづらい手段を用いるだろ？
なんでそんな極論に走るの？

＞ラクシズは国ですらないからね
俺は「指導者」と言った　以上

144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 21:15:46 ID:???

>>143
ああ、君の勝ちだ
さぁ敗残者だらけのこんなスレは出て行って
もっと高尚な会話を楽しもう

145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 21:28:32 ID:???

ダブルスタンダードなんて小奇麗な横文字は使わないで
普通に「二枚舌」でいい気がしてきた

146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 22:43:43 ID:???

もっと単純に「嘘吐き」でいいだろう

147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 22:48:51 ID:???

二枚舌とか嘘つきだと、意識的に嘘ついてる雰囲気あるからな。
あと２つのスタンダード、別に口に出す必要もないわけで。
多くの場合、他人に要求してることを、自分の行動面では満たしていない（しかも自覚なく）というのがダブルスタンダードだから

148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 22:59:22 ID:???

人に厳しく自分に甘く

149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 00:03:36 ID:???

オーブが無能なせいでデスティニープランの恩恵に与れなかったガルナハンを始めとした
ユーラシア西側の貧民や、その他地域でのゲリラは今後も闘争を続けるしかなくなったわけだが、
彼らのような安定した生活すら送れない多数の人民を見捨てている時点で
「オーブが焼かれなければそれで良いのか」という問に「YES」と答えたのと同じだな。

尤も、デスティニープランで本当に全ての雇用が保証されるのかも非常に怪しく
かえって世界全体の混乱を招くだけという見方も出来なくは無いが…
残念ながらオーブの答えは「自由獲得の為の闘争を認める」であってこの反論は無意味となる。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 00:25:02 ID:???

せめて代案を示せと

151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 00:32:35 ID:???

デュランダルの唱える遺伝子解析による就職支援など、全世界規模で上手く機能するはずが無い！
このような馬鹿げた夢物語に惑わされるな。レクイエムによる脅迫を用いているのがその証拠だ。
真に優れた計画なのであれば、そのようなものを持ち出す必要は無いのだからな！
奴は人類、特に貧民への救済にかこつけて世界を征服するつもりだ！絶対に阻止する！

こういう普通の反応でも「彼の言葉は世界を殺す」よりずっと面白く見えるから不思議。
作劇としては安っぽくなるが、「お前ら議長と何が違う？」という状況には陥らなくて済んだ。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 00:38:24 ID:???

>>151
アスランにその言葉を言わせれば、少なくとも議長に反旗を翻す動機や過程というものが加わるからな。
これではまだ薄いかもしれんが、本編では突然「彼の言葉は世界を殺す」。即ち薄いどころか皆無。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 01:00:08 ID:???

議長のデスティニープラン
前提：人類は放っておけば争いを起こし殺しあう。いわゆる性悪説。
仮定：不平等が無駄な競争の原因だから、万人が持つ遺伝子を基準に据えれば良い。
結論：全ての人間の遺伝子を解析し、適職を検索、就職を奨励する

ラクス達のクルー会議
前提：議長は私たちを殺そうとした連中の黒幕に違いない。
仮定：だからこのノートの内容も悪巧みに間違いない。
結論：そうか、よし、殺す

154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 01:09:30 ID:???

＞彼の言葉は世界を殺す

「アスランは少し錯乱している」

155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 01:09:52 ID:???

ラクシズは三段落ちになってるなｗ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 02:57:22 ID:???

>>153
もっとこう・・・ラクシズ側を柔らかくできんか？
できんか・・・

157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 09:34:17 ID:???

ふと思ったんだが、キラの言う「自由な選択の出来る世界」ってのは
ゲリラにとっては今まで通り武器を持って自由を獲得しろってのと同じ意味なんだよな。
デスティニープランは就職の自由の不当な主張を制限するだけで、自由を侵害するものではないのに
銃を取る事でしか最早政府に抗議行動を行えない人々に対してどれだけ有益だったかが分かっていない。

デスティニープランは遺伝子で適正を調べるだけでなく、能力の正当な評価も行われなければ成立しないから
無能な人間は閑職に回されるという構図が出来上がるが、
デスティニープランは無能なもの怠惰なものへも平等な結果を与えるものではなく
万人に平等な機会を与えようという趣旨のものであるわけだから・・・
それこそその機会を摘み取ったキラは傲慢だ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 10:26:42 ID:???

てかそれ「自由」じゃねぇよ。
「なんで人殺しちゃいけないの？」とバカな質問する中学生並のレベルの「自由」だ。
そんなモノ振りかざして介入するな。

自分で責任取れる範囲で行動する、自分でやったことは責任を背負う、それが本来の「自由」、freedomの意味だ。

159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 10:30:51 ID:???

責任という束縛を受けない自由はもはや横暴でしかないな

160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 12:13:18 ID:???

Ｄプランを額面通りに受け止めれば戦争のない理想郷の世界が出来上がるがそれを額面通りに実行し額面通りに成功し額面通りに実現出来る保障は何処にもなあわけだ。
そもそもＤプランの遺伝子解析プログラムにエラーが有ったらどうするのだ「Ｄプランが間違っていましたごめんなさい。」で済む問題ではないのだがね。
ましてやＤプランを運用する側がシステム・エラーを認めずＤプランに適応出来なかった側が悪いのだと言い始めたら収拾が着かなくなるが。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 12:20:40 ID:???

Dプランに欠点があろうと、これを止めれば戦前の混迷期に逆戻りするというのは事実だ。
それに対する回答が「覚悟はある。僕は戦う」では話にならない。
なぜならば、これまでもキラは戦って来た。戦うだけでは何も解決しないと一度は思い知った身だ。
それなのに「戦う」とはどういう事なのか。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 12:37:21 ID:???

人間が作り出したシステムは何等かの形で自己増殖の肥大化し社会全般に有害を齎す。Ｄプランもまた、人間が作り出したシステムで有る以上は決してそれとは無煙ではないはず。
Ｄプラン・システムと運用側が地球を滅ぼせる巨大な武力を背景にシステムの肥大化と自己増殖を始めたら人類社会を徹底的に遺伝子管理社会体制に組み込みを始めるだろう。
そうなった場合、それに反対する者やＤプラン・システムに適応出来ない者は反社会的人物と見做され『Ｄプラン・システムに寄る戦争の無い世界秩序を維持する』を名目に「強制収容所」送りにされ徹底的に「矯正→淘汰→粛清」されて行くだろう。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 12:49:26 ID:???

>>162みたいな意見はもっともに見えるが、問題は本編内でその辺の描写が無いって事かね。
もし仮にそういった意見で動いていたにせよ、それに対抗するのにただ武力を以てし、明確な対抗案もなし、では、前作から見ているなら、中途半端の謗りは免れない。
やってる事は変わってない。何も成長してないじゃないか、と。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 13:08:24 ID:???

人間が作り出した組織やシステムの恐さは人間の手に寄って造り出されたはずの組織とシステムがいつの間にか当初の思惑とは別に人間を組み込み勝手に自己増殖の肥大化を始める事にある。
ましてやＤプランの場合は『Ｄプランを中心とした戦争の無い新しい戦争秩序の構築と秩序の維持。』と言う究極の理想を唄って要る以上、Ｄプランに重大な欠陥が発見されてもそれを認めず、それどころかそれを隠す為にどんな粉飾・虚飾しかねない。
更にそれを隠す為に「Ｄプラン・システムの絶対正義化」と「運用組織の組織防衛を目的」に自己増殖の肥大化と膨脹・巨大化を始め人類社会全般にどんな悪影響と弊害を及ぼすかは判った物ではない。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 13:17:21 ID:???

ラク厨新シャアに住処なし
あわれなり

166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 13:55:28 ID:???

>>153
なんとなくこれ見ておば様ネットワークを思い出した。
次々と消えていく「私思うんですが」「～らしいですよ」みたいな不確定要素。

167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 13:58:39 ID:???

「Ｄプランは前提（遺伝子だけでそこまで判断可能）がおかしいだろう」派の俺は
Ｄプランの是非になると参加しづらいな。
どうしても「これは議長というより制作者がおかしい」と思っちゃうし（´・ω・｀）

168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 14:56:00 ID:???

>>167
まあな。俺もそうだ。

ただ、ラクシズの反論は議長の言ってることよりもさらにおかしいｗ
どー考えても民衆への説明とかも不足してるしな

169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 15:18:48 ID:???

>>167
遺伝情報から読み取れる情報で、職探しに役立ちそうなのは
遺伝疾患・罹りやすい疾病・体質・体格・性別・顔立ち・声質
くらいのもんで、例えば警官や会計士などという具体的な職業ではなく
「あなたはスポーツ、特に陸上をやると伸びるでしょう」
「サービス業に向いています」とか、大雑把なもんだと思うわけだ。

ま、古今東西使われているネタだが
負債には良く理解出来ていなかったらしいな。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 15:23:20 ID:???

あれだな
「作中の有識者も敵対勢力ですらもプランそのものの破綻を口にすることはなかったことから
　画面には出ていない設定上で遺伝子工学的なシステムが煮詰められていて反論できなかった」
とするか
「それはただの脚本の怠慢であって、遺伝子だけで才能のすべてが解明できるのは嘘」
とするかで是非がまっぷたつになるな

171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 15:25:27 ID:???

>>170
科学技術の発達も時代も何もかも違う物語上の世界で後者の意見を証明するには
「遺伝的に劣等でありながら、後天的要素によって遺伝的に優れた人間に勝る人間」を
たった一人でもいいから出さなくてはならないのだが…

いないんだよなぁ、ひとりも…

172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 15:29:08 ID:???

>>171
ムウやクルーゼはナチュラルだけどコーディより強いじゃん？
つまり遺伝的に劣ったナチュは遺伝的に優れたコーディにかなわないなんてのは嘘。
デュランダルは友人に「遺伝的に劣るがエリート」を持っていたのだから
自分の理論に穴があるなんてことはとっくに知っていて
それでいて世界征服計画を推し進めたんだろ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 15:30:12 ID:???

>>172
奴らの特殊能力は生まれつきであって
あとから努力で身についたものじゃないぞ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 15:31:35 ID:???

＞ムウやクルーゼはナチュラルだけどコーディより強い

そんな描写あったっけ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 15:34:44 ID:???

ムウは性能の劣るメビゼロでジンと互角に渡り合ってたし。
ムネオはしらん。
ただこれも生まれつきの能力だわな。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 15:35:28 ID:???

>>172
でもクルーゼにしても同じ遺伝子を持つレイにしてもスーパーコーディの誰かさんにやられましたよ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 15:35:32 ID:???

>>173
そう。
つまりナチュはコーディにはない特殊能力を身につけられる可能性を秘めている。
デュランダルの計画はそういった人類の進化の可能性を狭め、未来を殺すプラン。
そういうことを言ってるんじゃないの？

178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 15:38:26 ID:???

あの一家の能力がコーディには遺伝しないという設定はないし
そもそも「生まれつきの能力差」がイコールで「成人後の能力差」ではなく
努力や経験でいかようにも変わる、と証明しなきゃいけないのに
奴らは生まれが特別だから、コーディよりも強くなる可能性が～とか言い出したら
結局は遺伝子解析で優れてるやつが勝つんじゃないか、と逆効果じゃないのか？

179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 15:39:50 ID:???

デュランダルのプラン通りに事が進めば、むしろ各種産業は能率が向上して
進歩は早くなる可能性すら秘めていたわけで。
プランによる職業決定に拘束力は無かったりするし。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 15:56:10 ID:???

プランがある意味正しいのはキラが証明しちゃったしな

181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 16:01:02 ID:???

学生→少尉→死人扱い→ヤキンの英雄→ニート→テロ屋まがい→准将（相当）殿
なんか凄い遍歴だな

182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 16:12:15 ID:???

ろくに白兵戦の訓練もしてない魔乳が特殊学級部隊を圧倒してた時点でＤプランの前提は破綻するな

183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 16:13:30 ID:???

つまり議長の計画の破綻は誰の目にも明白だったってことだ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 16:16:30 ID:???

>>170
そこは、前者で行くしかないと思うぞ。脚本の怠慢とは言うが、明らかに優先順位違うしな。
「間違った方法を押し付けようとしている」などという、議長を確実に悪にできる要素を見逃すはずがない。

前者の改良版として、「Ｄプランそのものが、遺伝子分析の限界を分かった上でそれを前提にシステムが組まれている」でも可だ。
別に議長は「全てが完全に分かる」とまでは言ってないし
実は>>169程度の話なのかもしれん。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 16:18:57 ID:???

>>182
まて、ろくに訓練してないとしたソースはどこだ

前作１話目でもコーディの赤服（複数）相手に奮戦してたし、彼女の戦闘力は本物だぞ。
むしろ魔乳は専門分野の選択を間違えた天才だ。ムウと同様、ナチュでも天性の才がある分野はコーディに対抗しうるという証明。
Ｄプランでチェックしたら、「あんた艦長なんてやるな。白兵戦のプロに進め」と出ること確実。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 16:20:32 ID:???

マリューは技師としては教官を困らせるほど駄目な生徒だったそうだが
戦闘員として軍の門を叩いていたらまた違った結末を迎えていただろうな。

187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 16:21:26 ID:???

>>182
彼女の遺伝子がコーディより優れてるだけかもしれないのでは

188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 16:25:14 ID:???

監督がエヴァの映画でも見たんじゃないのか

189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 16:26:01 ID:???

コーディネイターだから身体能力が高いってわけじゃないしな。
特に調整しないで生まれたなら身体能力の水準はナチュラルのと同じ。
ザフトが優秀なのは身体能力ではなく、鍛え方が違うのではないか、という見方もある。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 16:26:07 ID:???

>>188
まあそう思うが、それ作り手側の事情な。今話してるのはソッチじゃなくて劇中人物たちの事情だから

191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 16:52:26 ID:???

ムー一族の特殊能力も次世代のコーディにちゃんと移植されるだろうから
将来的にはナチュラルが上回る分野は無くなるんじゃないの？

192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 16:53:34 ID:???

人為的に移植できるかはともかく、ムウの息子あたりがコーディ処置を受ければ遺伝したコーディはできるかもね

193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 17:23:07 ID:???

ギルバート・デュランダル
ラウ・ル・クルーゼ

二人はキラに対してトラウマを持って要るのでは。

二人はキラこそが自分達の側に生きるべきだと。

ギルバート・デュランダルはキラを知って要るが由縁に人間の不完全さを嫌い人間に完全さを求めた。

ラウ・ル・クルーゼはキラを知って要るが由縁に人間の完全さを求める意思を嫌い人間が不完全で有る事を証明しようとした。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 17:31:41 ID:???

ポエムは他所でやってね

195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 17:38:47 ID:???

文体はむろんのこと、意味もわからないのにとにかく漢字にしようとしたことが見え見えの
デタラメここに極まれりといった変換がすさまじく嫌悪感をもよおす

196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 18:01:20 ID:???

ヨッピー達が弱いんじゃなくて
マリューが強すぎたんだな。
なんで技術仕官→艦長になったのやら。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 18:03:19 ID:???

>>196
そういう「才能はあるのにそれに気づかない」人間を救済する効果もあるんだよな、Dプラン
まぁマリューは艦長時代のコネで大出世したからどっちでもいいかも知れんが

198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 18:20:38 ID:???

正直Dプランの実現度の是非を信じている奴なんていやしないだろ
ただ作中設定での遺伝子の絶対度（特にキラな）と作中で実現度そのものについて誰も否定しなかったから
「Dプラン＝自由が奪われるが平和な世界」でいいと思うんだよな。

科学設定で言えばUC物のミノフスキー粒子みたいなもので、死種における「大前提のウソ」だと思う

199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 18:29:58 ID:???

「Dプランは自由を奪う」というのは「ウソ」ではなく「わからん」なので
科学考証とごっちゃにしちゃまずいんじゃないか？

200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 18:49:55 ID:???

ありえないものが在り得るために嘘を使うのはいいが、人が行動する、って動機付けにおいて嘘はまずい。物語が破綻する。
もしそこまでは行かなくとも、興醒めにはなる。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 19:03:20 ID:???

>>196
マリューに限っては、Ｄプランに積極的に反対する動機がある。

いくら才能あったって、鉄砲玉させられるよりコネと幸運で手に入れた艦長職続けた方が楽に決まってるじゃないかｗ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 19:07:10 ID:???

>>198
自由が奪われる、は「ラクシズ側の予想であり主張」でしょう。
平和がもたらされる、は「議長側の予想であり主張」でしょう。

どちらも「科学設定」の領域ではなく、設定を元にした「彼らの予想」に過ぎないと思われ。
設定として考えるべきなのは「遺伝子を調べればある程度その人の適職を見つけることができる」、ここまで。
上の２つの「主張」は、その技術をどう使ってどういう世界を作ろうとするか、あるいはその技術を封印するべきなのか、の問題。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 20:22:47 ID:???

>>171
アストレイのイライジャはどうだ？
先天的には凡庸なナチュラル並の能力しかもっとらんが、今ではサーペントテールで一線を張ってるぞ。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 21:06:49 ID:???

そういえば特殊学級舞台って何？

205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 21:10:12 ID:???

>>201
そういう人はそのまま艦長やっててください
別に強制したりしませんから　ｂｙギルバート

206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 21:10:27 ID:???

13話？でラクスとマリューに夜這いをしにきた部隊

207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 00:49:21 ID:???

王弟殿下キラ様の後宮を荒らして逆鱗に触れた馬鹿なお人達です。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 08:45:34 ID:???

特殊部隊の隊長の顔と、マリューにあっさりと撃退される情けない実力からみて
彼らがコーディネイターだとはとても信じられません。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 08:49:14 ID:???

>>204
特殊部隊のはずなのにやけに弱かったヒトたち。だからよく「特殊ってのは特殊学級という意味だ」と揶揄される。

ただ、連中が「正規の訓練受けたコーディ」という判断は、虎１人の発言に拠るんだよな。
虎の判断が正しいという前提であの件を見て良いものか。
他にもあの話では、台本でもあったんじゃないかと思うくらい都合よく進む襲撃と退避・対応万全の虎たちを見ても、虎は実に怪しい。
だから虎による自作自演説も（ｒｙ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 08:59:40 ID:???

アッシュが正規軍にしか配備されてないからザフトが怪しいと言うが
正規軍からかっぱらったフリーダムを今使ってたのはどこの誰なんでしょうね

211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 09:22:38 ID:???

自分たち以外にザフトの機密を盗める奴はいないと踏んでいたんだろう

212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 10:08:36 ID:???

軍人崩れがユニウスセブン落しにジンHM2使ったばかりですがな。
つーか、ザフトは核撃たれたばかりだってのに敵認定とはこの時から流石だったんだな。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 10:17:18 ID:???

大体、特殊潜入任務にMSもどうよ、とは思うが、それを置いてもあのド派手なカラーリングはありえない。
一般部隊配備機の方が地味、ってなんやねん。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 10:31:48 ID:???

大体、夜中に襲って暗殺ってのも実はそう多くないぞ。夜は人気が少なくて下手に行動するとかえって目立つ。
本当にラクスの命だけが目的なら、民間人の扮装でもして狙撃銃でも用意して、ラクスがガキつれて砂浜を無防備に歩いているところを撃つべし。
あるいはオーブの警戒網がザルなら、海からアッシュで砂浜ごと吹き飛ばしても可。
少なくともお屋敷に最強親衛隊が勢揃いしてるタイミングは最低最悪だ。

>>212-213
なんかもう自演説しか信じられなくなってきた

215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 11:15:17 ID:???

それかマティスが雇った傭兵というのもありえるだろうな。
ザフトのアッシュを裏ルートで盗んだということなら
なんであんな派手なカラーリングかも分かるし。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 11:48:38 ID:???

>>214
あれは暗殺じゃなくて夜襲だよな。
暗視ゴーグルとアサルトライフルという突入装備なんかは、普通暗殺には使わないものだ。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 11:59:50 ID:???

さらにはオーブの防衛を掻い潜ってあんだけ派手に大量にＭＳ投入
しかも翌朝になっても正規軍は何も動かず、カガリの侍女だけが「あらあらまぁまぁ」

これはギャグか、さもなくば全部根回ししてある派手な劇かどっちかだ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 12:04:15 ID:???

ユウナ「おいお前たち！昨夜カガリの屋敷が正体不明の襲撃にあったそうだが、何をやっていた！
　　　　　国民を守るのがお前たちの仕事だろうが！」
ソガ「ですから、そのご命令を！」

219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 12:05:35 ID:???

セイラン家犯人説もあったな
カガリとの結婚を前に邪魔者消しておこうっていう
実際、連中のせいでヒドいめに会ったわけだし

220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 12:55:26 ID:???

自作自演説がしっくりくるのがなあ。
議長じゃないらしいし（by福田

221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 13:44:20 ID:???

まぁ作劇的に考えたら
・ラクス一味に恨みを持つザラ派残党
・偽ラクスを知っている議長の手下の先走り
あたりが現実的で、次いで
・カガリの後ろ盾を崩壊させようとしたセイラン家の陰謀
・ザフトの最後の守護神を二機とも盗まれたユーリさんの怒りの刺客
そしてまず有り得ないだろうけど可能性をどうしても捨てきれないのが
・キラの奮起を促すラクス自作自演
・休眠状態にあったラクス一味を決起させるアンディの自作自演
・ヨッピーがおっぱい党員（全宇宙の巨乳情報が逐次集まる）で偽ラクスの大ファンだった
こんなもんか

222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 14:09:02 ID:???

海に囲まれた未来の島国のくせに、海中の警戒網がザルの国オーブ。
いくら僻地とはいえ、MSがドンパチやらかしても軍の動かない国オーブ。

223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 14:50:12 ID:???

>>221
あと、ディスティニーアストレイから見て考えられるのは
・マティスが雇った傭兵部隊
これも入るだろう。
なにせラクスとキラはマティスの粛清対象とされている「イレギュラー１３」
にその名を連ねているわけだから。
マティスの情報網さえあれば、アッシュの試作型を盗むことぐらいたやすい。
ましてや議長もマティスとはなんらかの関係性を持っていたようだから、
マティスとの対話でデュランダルがアッシュに関しての情報をポロリと言ってしまった。
こういう説もありといえばありか・・・。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 14:57:28 ID:???

>>222
生前の馬場一尉たちが守っていた空だけが鉄壁でした。

225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 16:59:21 ID:???

凸セイバーにスクランブルかけたからな。
あれも凸好きな奴には馬場さんが悪役に見えただろうが実は極めて当たり前の行動。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 19:01:47 ID:???

結局カガリって、シンの突きつけた『国家理念のために国民を犠牲にするのは是か非か』という問いには答えなかったよな。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 19:28:02 ID:???

「国家理念を尊重しつつ国民を犠牲にしないほど強大な武力が必要」という行動をもって解答に変えたのだろう

228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 19:52:07 ID:???

負債がそんな大それた問題提起をしたこと自体身の程知らず
結局なんもなしで逃げやがった

最後キラと握手する場面にカガリだして解答することも可能だったわけだが
シンをラクシズに屈服させて終わり
納得いかんわ

遺伝子改良の是非についても解答を提示・暗示することもできただそれも放り投げた
ジブリをもっと大事に使えっつうの

229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 20:02:51 ID:???

545 通常の名無しさんの３倍　sage　2005/09/12(月) 11:12:00 ID:???
キラ
「僕は僕。遺伝子操作がされていてもそれは変わらない。
　ナチュラルからは化け物と馬鹿にされ、コーディネイターからは裏切り者とさげすまれても、
　僕は自分が好き。それでいいんだって分かったんだ。
　苦しんだり、悩んだりすることも僕の一部。だから、これからもこの運命と共に生きていく。
　それだけ言いたかったんだ。それじゃ、二度と会うこともないけど。」

クルーゼ
「待てい。究極の人類の言うことがそれか？
　すべてを支配する力を備えているのだ。もっと欲望のままに生きろ。
　己の苦悩を周りの世界にまき散らせ、君に関わるものを不幸にしろ。」

キラ
「僕はあなたじゃない。やりたきゃご自分でどうぞ。」

クルーゼ
「やはり、通常人に力を与えても無意味だったか。我が過ちを消去しよう。」

昔はSEEDだってなにかひとつぐらいテーマに対する解答をくれるもんだと信じられていたのですよ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 20:31:46 ID:???

サガフロ？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 23:08:23 ID:???

>>230
半妖の女の子だったな。名前は忘れてもーた。
「魔物の身体能力に人間の戦闘技術」という組み合わせが、いかに極悪かを証明してくれた少女だった。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 23:30:25 ID:???

主人公を
術狂いの偏屈学者・正義の変身ヒーロー・元モデルの脱獄囚・正真正銘のニート
子犬モンスター・ポンコツスクラップ・半分妖魔半分人間
の中から選ばなきゃいけない、スタート画面からして拷問チックなゲームだったか

233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 23:49:25 ID:???

>>231
アセルス

>>232
結局没になったが某イカれた警官がその中に入る予定だったらしい。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/22(水) 01:25:57 ID:???

スレ違いを承知で言うがサガフロの攻略本にある刑事主役の小説を読むと没になったシナリオを無性にやりたきなった

235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/22(水) 08:47:16 ID:???

　無印種でのオーブ侵攻では、ウズミは自国の理念を貫くべく徹底抗戦の道を選んだ。
当然、末端の兵士たちも国と理念を守るために命をかけて戦った。戦局が不利になって
マスドライバーがあるカグヤ島へ後退せざるをえなくなった時でも、兵士たちは
最後の最後まで戦う覚悟だったはずである。
　ところが、彼らが死守していたマスドライバー施設は指導者のウズミとともに突如自爆し、
その後継者のカガリは多くの兵士たちを見捨てて宇宙へ逃亡した。敵の侵攻を必死に食い止める
最中に背後で根拠地が爆発し、そして、宇宙船が上空へ逃げていく光景を見てオーブの兵士
たちはどう思っただろうか。政府から裏切られ、見捨てられたと絶望したのではないだろうか。
　種運命ではシンがオーブの有様を非難していたが、本来なら無印種のオーブ戦で見捨てられた
兵士たちが言うべきことだと思う。

236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/22(水) 12:06:27 ID:???

>>235
「でもお父様だって…」

237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/22(水) 12:07:43 ID:???

カガリさまが死ぬぐらいなら自分が死にます

な人ばっかりじゃんオーブ軍人は
負債の演出に問題がある
所詮ラクシズマンセーのオナニーアニメのキャラだし

238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/22(水) 12:09:27 ID:???

シンは本来政府に庇護されるべき「民間人」だったが、オーブ政府の理念優先により犠牲となった
軍人は政府のために死んでもそれが職務でいわば殉職

239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/22(水) 12:11:22 ID:???

AAとクサナギが宇宙へ離脱するまで時間が稼げれば良いとか言って無かったっけ。
損傷の少ないM1は積めるだけ積めとか。
ま、時間稼ぎに出撃した連中は何とか動くってレベルの機体で出て行ったわけだから
「死んでくれ」って言われてるようなもんだが。

多分、馬場なんかはこの時地上に残った猛者だったんだろうな。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/22(水) 12:28:18 ID:???

熱いぜ、馬場…！

241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/22(水) 14:42:54 ID:???

馬場はオッサンなのにキラキラお目目。
だがそこがいい

242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/22(水) 19:02:45 ID:???

第３部作でのオーブは前半は脇役で後半は主役で最後は
カガリの演説
「私カガリ・ユラ・アスハは月面都市コペルニクス市に置いて全世界に宣言します。」
「我がオーブ連合首長国は地球圏全体の存続と平和・安定の為にプラント、コペルニクス市と統合し月面都市コペルニクス市を首都とする新国家オーブ・プラント・ルナ連合共和国の建国を宣言します。」
でカガリ・ユラ・アスハ女帝陛下の誕生で終了でしょう。

悪夢じゃあ～ぁ。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/22(水) 19:19:53 ID:???

続編なぞ無いからｗ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/22(水) 20:25:24 ID:???

続編の主人公が馬場なら許せる

245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/22(水) 20:26:07 ID:???

>>244
採用

246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 03:56:01 ID:???

どうせムネオみたいにあのまま死んでれば良キャラだったのにと言われるのは
目に見えてるので反対。安らかに眠らせてやってください…

247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 08:26:12 ID:???

勇者は墓の下にしかいない。
種世界ではまさにその通りだと言わざるをえない。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 09:17:05 ID:kSZS7ZEK

死者をご都合主義のために黄泉返らせるのだけはもうやめてくれ・・・。
馬場さんのような崇高な魂は安らかに眠らせるのが１番いい。
マリュー良かったね♪のためだけに無理やり復活させられた
ムウのようにはしてもらいたくない。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 09:18:34 ID:???

復活までは千歩譲って認めても良い。
問題は、オーブでの扱いだ。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 09:29:23 ID:???

だから
>>235
アストレイで
その後マトモなのを纏め上げてプラントやら他の国やらに逃したのは
サハクと、、、、

って、これはこのスレで散々言われてる事だったかｗ
んで、今のオーブにいるのは狂信者しかいないと、こうオチが付くわけですねｗ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 09:50:42 ID:???

まともな奴も少しは残ってたが
皮肉な事にシン達ミネルバ隊が全部殺してしまった

252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 09:54:13 ID:???

あのオーブを支持してる時点で駄目度高し

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 10:50:37 ID:???

オーブという国家に忠誠を誓っている奴のほうが珍しく
ほとんどは一部有力氏族の私兵というミラクル

254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 13:41:09 ID:???

オーブ国民ってカガリの顔知らなかったくらいなのに、
なぜあそこまでマンセー出来るんだ？

255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 13:45:39 ID:???

カガリではなくアスハの娘を崇拝しています
仮にウズミの養子がミーアだったら慰霊祭はみんなでノリノリコンサートです

256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 14:17:01 ID:???

それはそれで大変よろしいですな

257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 16:50:53 ID:???

論理感の欠如もはなただしい。

258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 17:07:47 ID:???

ようするに肩書きがついてりゃ誰でもついていくのね、
オーブ国民って・・・。
そりゃプラントも同じだけどさ・・・。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 18:44:27 ID:???

ナチュもコーディもアホしかいない

例外は外伝キャラ

260 ：こんなか：2006/02/23(木) 19:53:25 ID:???

>>255
──春爛漫　セイラン邸内庭園──
「セ…セイラン様…あまり酒をすごされると……」
「ミーアはまだ来んのか！！」
「は…はあ。も…もうおいでになるかと…」
「あやつめわしの花見の席に遅れおって～～！！」
『いくら息子の望みとはいえあんな奴を娶らせたら
　セイラン家とりつぶしのいい口実になるわい、なんとか阻止せねば』
ペンペン　ポン
「は！？」
「な…なんだあれは？」
「旅芸人か？」
ペンペン　しゃんしゃん　ペンペン　ドン
「いやいやよく見ろあれはミーア様だ」
「やあ小父御～今日は最高の花見日和ですねー！！」
「なんてやつだチャラチャラと」
「小父御～いい音がするでしょう！！
　プラントの蛇皮線をもってきましたよ、最近巷で流行ってるんですよ」
ベンペンペンベベベンベン
「ええいさわがしい！！
　そんなことよりアークエンジェル修復の一件、もうワシの耳にも入っておるぞ！！」
「は？　は～～ん、聞こえませんな～～～」
「おまえは少しは自分の立場を考えろ、養子と言えどもアスハの娘
　ワシの後見のもとオーブ国家元首となる身なのだぞ」
「さぁみんな～、パ──ッと騒ぎましょ～！！」
「わしの話を聞かんか～～！！」

261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 20:42:41 ID:???

>>260
花の慶次？

262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 21:00:04 ID:???

ギター侍ネタかとおもた。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 22:13:21 ID:???

>>258
種世界の全てと言うか監督の価値観がそうだからな
中身はスカスカ、演出だけは派手派手で
MSも翼の付いたワンオフのスペシャル機ばかり

264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 22:40:33 ID:???

アカツキなんて前衛芸術だよな、兵器だとは思えん

265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 22:43:20 ID:???

アレだろ、無敵ＭＳ、しかも指揮官機を派手にすることで
敵の攻撃を一転に引き付けて、その隙に後ろから…ﾄﾞﾝｯ…だろ？

266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 02:39:30 ID:???

なるほど、理にはかなってるわけだ。

267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 02:41:15 ID:???

女帝から学んだのか？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 07:48:24 ID:???

しかしアカツキなんか作らずに水中用ＭＳや潜水艦を作ればいいと思うのは俺だけか？

オーブの海はＡＡやアッシュの群れでうろついてもバレないくらいザルだからな

269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 10:17:16 ID:y7y7KSWA

>>268
自分もそう思った。
オーブは海に囲まれた島国なのに、空中戦用のＭＳばっかり作ってるのは
一体どういうことなんだ？
（しかも空中戦用ならばＭＳでなくても戦闘機とかで十分だし）
もしかしたら負債が「水系の日本神話のキャラがなかったから」とかいう理由で
登場しなかった可能性が高いな。
別に日本神話じゃなくても、
トビウオとかカッパとかアコギとかウミボウズとか、
さらにマニアックな所でならアヤカシとかスイコとかバケガニとか、
水系の日本風な名前なら色々と思いつけるんだけどな。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 10:23:10 ID:???

空中戦用の機体が多い理由
他国を侵略するのには空中戦用MSの強襲が強いし活動しやすいから

271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 10:26:12 ID:???

神話ならウミヒコがいるぞ、あんま詳しくないからこいつくらいしか知らないが

って連合やザフトが潜水艦隊差し向けたらムラサメで迎撃できずに気付いた頃にはオーブ領内が火の海だよな、根本的にヤバいだろ…

272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 10:35:31 ID:???

雑魚メカのネーミングには元々負債はかかわってないと思われ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 10:36:07 ID:???

MSVの話になるが、対潜部隊じゃMSに太刀打ち出来ないのはとっくに証明済みなのにな。
実質的に第一防衛線が即最終ラインになりかねん。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 10:56:14 ID:???

>>269
つ上津津綿津見神
つ沖疎神
つ底綿津見神
つ中津綿津見神
つ水蛭子
つ綿津見神
つ玉依姫

玉依姫なんか神武天皇の母親だぞ
海神系だけ挙げたから、水神っていったらもっといっぱいいるしな

スレ違い申し訳ない

275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 11:00:20 ID:???

きっと「対潜兵器制限」とかの決まりがあるんだよ。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 11:10:30 ID:???

海の中はAAがリニアガンを使えて最狂だがな

277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 11:16:16 ID:???

>>276
その辺の話は設定スレで何度か出てる。使えてもまあ不思議はない、と。
まあ、あの世界は魚雷が水中での音速超えるし、そっちの方が良さげだけど。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 13:24:11 ID:???

思うように動かせないＡＡなんてただの飾りです、カガリ様はそれがわからんのです

279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 15:00:24 ID:???

戦争を激化させたのってキラじゃん。
ナチュ用のＯＳ作りやがって。
ナチュはMA乗ってりゃいいんだよ！
そのくせ戦いはいやだ？はぁ？何言ってんだよコノヤローーー！

280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 15:16:40 ID:???

>>279
それを助けたモルゲンレーテ
なんか種死でＡＡやら和田の新造費用も整備費用も
突き詰めて考えるとカガリの子飼いのココが出してるみたい
で、モルゲンレーテのナチュ用ＯＳって連合も使ってるんだよね
つまりキラが作った（調整？）もの

つまり究極のマッチポンプなんだよな、結果的とはいえ

281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 15:21:16 ID:???

>>280
そうか水中用ＭＳがないはずだ
あれってザフトのお家芸だから
ストライクの系譜のみでもうけてるモルゲンレーテに
ノウハウがないんだ・・・って独自開発もできねーのか
２年でバカツキやらムラサメやら
わけのわからんのは出来るのに鹵獲でもなんでもして
作れよ水中用！暗躍はオーブの必殺技だろう
腹心のなんでも屋ターミナルはどうした
どこまで無能なんだ･･･

282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 15:23:52 ID:???

水中戦に弱いという弱点をさらけ出しておけば、そこを突こうとする奴らとまた戦争ができる
いくら核武装していても本土を制圧すれば……と色気を出す国もいると踏んでるのだろうが
今回の件で、主権は国民でも元首でもなくアスハ家後継者個人にあり、
その人物が戦艦に乗っていればそこが移動するオーブである、みたいな風にバレちゃったから
これからは戦争のタネに苦労するだろうな

283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 16:40:42 ID:???

水中用ＭＳがない理由、
負債のシナリオにオーブに水中戦ＭＳを持たせて活躍させる舞台が存在しなかったから。

「そんなシーンないんだから作んなくても良いじゃん♪」という鶴の一声だったのだろう。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 20:18:05 ID:???

Z.A.F.T やら連合に攻められて大変だな、オーブも。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 20:34:51 ID:???

オーブの本当の正体は表に非ず裏にあり。
ダーク・グローバル・ガバメントオーブ。
これが本当の裏の素顔。

286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 21:12:12 ID:???

トダカさんはオーブにはもったいないな。
ゴンドワナの艦長にしてやりたいよ。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 21:23:33 ID:???

>>286
ホントだよ、そうすればゴンドワナももっと早く消えたのに…

288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 22:20:52 ID:???

あれだけでかい空母が爆発したらさぞや見物だろうよ。

289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 01:48:27 ID:???

>>284
自業自得だかな(ﾜﾗ
つーか君なんでこのスレにいるわけ？

290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 01:50:28 ID:???

×だか
○だが

291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 07:57:47 ID:???

トダカがヴェサリウスとかＡＡの艦長だったら
世界はもっと平和になってたはず

292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 08:25:07 ID:???

ヴェサリウスで特攻→凸も巻き込まれ死亡
ＡＡで特攻→キラやムウも巻き込まれ死亡

確かにラクシズの主要メンバーは道連れにできるな

293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 08:29:39 ID:???

トダカがエターナルの艦長だったら…

294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 11:07:11 ID:???

逃げるに決まってるじゃないか
負債補正で「キミたちは平和への最後の希望だ」とか言ったりしてさ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 16:48:02 ID:???

つまり艦だけ沈んでも中の人が無事だと意味ないんだよ。
トダカが～の艦長だったらとか言ってるがその理屈だと
タケミカズチに乗っていたユウナやアマギも死んでなければならない。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 17:02:12 ID:???

ラクス達の命ある限り、二週間ぐらいしたら
「これが秘密裏に建造されていた○○の新型艦、××よ」
とか言ってエリカが新しいの持ってきちゃうしな

297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 17:59:17 ID:jqkwmYje

>>296
のレスで思い出したんだけど、
エリカってアストレイのプロフェッサーと仲がいいんだよな。
あの２人って、なんか繋がりがあるの？

298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 18:10:24 ID:???

よく双頭バイヴで繋がった仲

299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:11:58 ID:???

とても素晴らしい仲ですね

300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:49:27 ID:???

アンポンタン

301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:17:32 ID:???

水中用といえば、ブルーフレームがスケールモーター装備を持っていたはずだが……？
限界深度は浅いのかもしれんが、技術はあるはずだぞ
近海の防衛ならそう深く潜る必要も薄いしな

302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:58:29 ID:???

技術があっても装備やノウハウが無ければ結局意味がない

303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:00:30 ID:???

全部モルゲン製ですが何か。

やっぱコストが問題だったのかな、スケイルモーター

304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:06:17 ID:???

スケイルモーター自体はザフトでもグーンやゾノが使ってるんじゃなかったか？
まぁ、間に合わせの追加装備じゃ水中機として作られてるアッシュを相手出来るのかって問題もあるし。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 23:20:16 ID:???

負債補正があれ何とでも・・・
と言うか、ザフト潜水艦隊VSアークエンジェルの結果を見れば明らかだよな

306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 23:23:44 ID:???

ただ潜れるだけじゃなくて最強の攻撃型潜水艦としての能力まで持ってるAA、だからな。
もう技術関連の話はAAとオーブを「特異点」としてオミットして語ったほうが、実がある話が出来そうだ。

307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 23:30:53 ID:???

次に戦争やったらＡＡ並みの最強潜水艦で武装してるから大丈夫だよ、オーブは

308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 23:31:53 ID:???

何かしらんが、水中に潜ってしまえばもはや手出しできない変な世界だからな。
魚雷くらい用意しとけよ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 00:38:57 ID:???

水中戦用ＭＳは対潜魚雷に弱いと思うのだが？。直撃は無理としとも１機辺りダース単位で対潜魚雷をぶち込んで至近距離で一斉に爆発させれば爆圧でＭＳを破壊する事は可能だと思うのだが？。

310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 00:59:38 ID:???

AAが水中でうろうろ出来ることから、あの世界には水圧がないと考えられます。

311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 01:04:45 ID:???

ザクで大気圏突入できるし、我々の世界とはだいぶ違うのかもしれない

312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 08:49:58 ID:???

水中戦用MSにPS装甲をつければ水中ではほぼ無敵状態になるんじゃないか。
水中じゃあビームは撃てない設定なんだろ。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 09:23:56 ID:???

>>312
ヘブンズベース攻略戦では、フォビドゥンヴォーテクスがさくさく沈められてたけど。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 10:23:52 ID:???

>>312
音波兵器はPS装甲じゃ防げ無いから
深度が取れるって点以外はアドバンテージになるどころか足かせに

315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 12:42:19 ID:???

ＰＳ装甲は電気食い。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 13:00:05 ID:???

一応フォビドゥンシリーズはPS装甲のはずだよな？
まあ、深度を稼げるのはGパンツァーのお陰だけど

317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 13:15:26 ID:???

オーブに潜水母艦は必要は無いが最低でも時速100Notが出る超伝導電磁推進装置搭載攻撃型潜水艦３隻１組の４隊12隻は必要。
《基本性能スペック》
規準排水量：19200ton
機関出力：144000Power
最高速度：112Not
規準深度：1280ｍ
圧壊深度：1600ｍ
乗員数：108名
武装：魚雷発射管８門
魚雷搭載数：48本
対艦ミサイル：16本
リニア・カノン：バリアント２門

これに一定の行動半径を有する水中戦用ＭＳ１個中隊を随伴させれば良い。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 13:24:04 ID:???

そんな無駄な出費など不要。
無能な国家元首の脳漿撒き散らすための拳銃一丁あれば、
オーブの国防ははるかに楽になる。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 14:06:10 ID:???

>>318
なんかみんなデンパにやられて自分の脳漿を笑顔でブチまけそうだ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 15:20:53 ID:???

>>305-306
旧帝国海軍の潜水艦は小型艦や実験艦以外は「潜水艦」ではなくて「可潜艦」だと
揶揄されたが
ＡＡが潜水艦隊を蹴散らす様はその可潜艦がガトー級やＵボートと戦う粗製濫造
火葬戦記のようだw
上等な物は高潜型とかを前倒しして出すからな

321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 15:43:43 ID:???

アスハ家派の幹部の中にパプティマス・シロッコみたいな木星帰りの男がいたら面白いだろうな！。

《戦後のアスハ家派主要勢力リスト？》
オーブ本国
オーブ宇宙軍
コペルニクス市
秘密軍事工廠衛星
外宇宙航行資源輸送船

322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 16:00:46 ID:???

>>317
>これに一定の行動半径を有する水中戦用ＭＳ１個中隊を随伴させれば良い

発見されたらアウトなのにそんなもん母艦としての機能もないのに引き連れてたら
行動は制限されるわ見つかりやすいわろくなことない罠。

水中戦用ＭＳの任務は沿岸警備、艦隊の護衛、上陸作戦もしくは敵艦隊への攻撃ってトコじゃない？

323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 19:54:46 ID:???

>>320
あのさー、WW2時代に潜水状態同士の潜水艦がどうやって戦うのさ。

AA嫌いを叫ぶ前に最低限の勉強くらいしてこい。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 20:33:43 ID:???

>>323
そのぐらい荒唐無稽なんだよって言いたかったということにしたげよう。
可哀想だし。

火葬戦記っつーかアニメだから似たようなもんなんだが。
火葬戦記以上の品だったら誰が叩くんだ。
というのも置いとこう。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 21:43:36 ID:???

>>323
はぁ？
文句はオレじゃなくて火葬戦記の作者に言えよw
つーかお前がまず日本語を勉強して来い

326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 23:06:43 ID:???

むしろ、魚雷を持ってる持ってないの次元ではなく、
トダカが、潜航していくAAに敬礼とかしてる時点でもう終わってる。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 23:21:06 ID:???

アノ時点でAAが敬礼される要素何一つないだろ
元首をさらっていった艦だし

328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 23:28:11 ID:???

>>327
だから感謝のあまりつい・・・。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 23:31:17 ID:???

テロリストがオーブの領海内に戦艦で侵入しているのに気付かず、元首をさらったテロリストに
敬礼するのがオーブクオリティ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 23:33:54 ID:???

迂闊に手を出してもAA相手だと死ねるから敬礼して見送ります

331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 23:35:38 ID:???

もしトダカが後にＡＡを讃えさえしなければ
「アレはこの世界の未来のためにカガリを攫ってくれてありがとうという意味だ」
とフォローできたのに

332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 23:39:29 ID:???

トダカ「うお、カガリを引き取ったのか！」
アマギ「勇者だ、ここに勇者がいる」

こうですか

333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 00:06:24 ID:???

トダカは、ユウナの命令でルージュにミサイルをぶっ放した時
「頼むぞ、フリーダム」とか言ってたけど、
ミサイルじゃ直撃したって、PS装甲製のルージュには傷ひとつつけられないのにね。

334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 00:11:18 ID:???

>>333
虹色で迎撃→ルージュ巻き込まれてドカン

を期待していたと推測

335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 00:13:36 ID:???

AAに行けってのも錯乱してたんじゃなくて
あのバカ元首見張ってろって事なんだろう。
多分。

>>328
ﾜﾗﾀ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 00:18:53 ID:???

トダカ「あの時はユニウス破砕してくれたそうだから借りを返す意味で一度だけ見逃してやったが
これでもう貸し借りはない。恨みはないがこれは命令でね、悪いが沈んで貰うよ、ミネルバ」

トダカってこんなキャラだと思ってたのに。それどころか敵に空母を斬らせる馬鹿。
おまけに自殺を手伝ってあげただけのシンはなぜか叩かれるし。

337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 00:53:03 ID:???

元首をベル薔薇の人にすればいいと思う

338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 03:48:51 ID:???

カガリはその人物をモデルに…

339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 08:48:33 ID:???

なんかあったのかねオーブ軍人全部にＡＡ崇拝させる理由･･･
ハナシからじゃ全然わからんかったが

そもそも侵略せず～ていうオーブの理念とやらからすれば
それから１８０度ひっくり返ってるＡＡらの三艦同盟の行動って
前回からしても、ちったあやっかむやつが居てもいいのに･･･って
まてよ、そもそもＡＡ肯定しないやつは入れない軍なのかオーブ軍
そうか！ラクスが選定した第２のクライン軍団

ﾜｷﾜｷ　　　　　　　　　　　　　　ﾜｷ　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　　 ., --､　　 i´!⌒!l　 r:,＝i 　　　　　　　　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　　.|l⌒ｌｌ　　 | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））　　　　　　　　　 l＼/　　`′
　　.i´|.ｰ‐' | 　　|　　 |.　!　　 l　　　　　ﾜｷﾜｷ　＿| 　それが
　　|"'|.　　 l　　│-==:|.　!　==l　　 ,. -‐; 　　　　　＼　　オーブ軍の
　　i＝!ｰ=;: l　　 |　　 l.　|　　 |　/ 　 // 　　　　　　> 　正体なんだよ
　 │　l　　 l、　:|　　 |　}　＿|,.{::　　7　））　　　∠__ 　！！
　　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7 　　　　　　　　　/　
　　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/　　　　　　　　　　/＿
　　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　　ﾜｷ　　　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/　ヽ/

340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 16:09:24 ID:???

>>336
あそこでシンが叩かれる理由も凄い
「命の恩人を斬った」「戦う様子が悪魔のよう」
前者は知ってるはずもなく
後者はただ単に絵面だろうと思うんだが…
シン自体にどうこう思うのはいいんだが
アノ場面は叩くところ違うと思う

341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 16:27:43 ID:???

>>340
「命の恩人と戦う可能性のあるザフトに入った時点で恩知らずの悪人」らしい
んなこと言ったら今まさに敵対してる陣営に寝返って昨日までの戦友を殺してる奴らは…と言うと
「シンが恩知らずの悪役ということを話している、他キャラ叩きで話題逸らすな」
まさに完璧な布陣だ！

342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 16:29:29 ID:???

つーかシンもキラもやってることは全く一緒なのにシンだけ叩かれるのがなんともな。

シンみたいに怒りや敵意を剥き出しにせずに
キラみたいにホモっぽい顔しながら「撃ちたくない、撃たせないで」と支離滅裂なことを言いつつ
殺戮を繰り返せばいいんだろうか？

343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 16:30:12 ID:???

プラントの敵を討っているだけなのにな

344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 16:38:00 ID:???

>>341
つーかシンは別に戦争大好きな戦争狂でもないし
戦争期待して軍に入ってるわけじゃない
身寄りがないから食っていくために
ガキが一人プラントで軍に入ったら不味いんだろうか？

まさかオーブに戻ってきてオーブ軍に入れとか言う基地外がいないことを祈る

345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 17:51:49 ID:???

>>344
結局神視点でAAが正しいことになってるってだけの話。

346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 18:43:09 ID:???

ステラの件だと、守れやしないクセに守るなんて約束するなとか
恐ろしい理由でも叩かれてたな。

俺の記憶が正しければどこかのスーパーコーディ様も同じことやってた気がするが・・・

347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 18:48:49 ID:???

誰かがやったからとか言うと
「シンの話だろ」と言うから
そりゃそうだと思って真面目に考えてみると
別段批判するような発言でもないことが多い

348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 18:49:30 ID:???

ｱｰｱｰ聞こえなーい

叩くのはかまわんがもう少し
マシな理由は見つけられないのかね。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 18:53:24 ID:???

>>348
シンの叩き所は確かに沢山あるけど
的外れな叩きばかりするのは笑うしかないよな

350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 19:39:57 ID:???

確かにシンは馬鹿で餓鬼だけどな。
でも、人間の屑と言うほどではないだろう。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 20:08:58 ID:???

下には下がいる
DQNな軍人で騒いでたら電波なテロリストなんてもう…

352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 20:15:46 ID:???

ステラ返却以外はザフトに忠実だったんだがなあ。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 20:32:51 ID:???

ここはＡＡ批判スレじゃないぞｗｗｗ

354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 20:37:20 ID:???

カガリ批判はそのままAA批判に直結しますが？

355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 20:44:37 ID:???

テロリストのスポンサーだからな、オーブの最大氏族は

356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 21:03:42 ID:???

国家元首がＤＯＱなのと一軍人がＤＯＱなのとどっちが被害大きいと思って
んだろなあの連中は。
とはいっても、シン叩きの理由がカガリに噛み付いたから、なんて馬鹿みたいな
動機の奴もいるからいくら合理論で話したりしても無駄だったりするんだが…。
が、そんな馬鹿でもシンカガ主張するアホよりはマシだと最近思ってしまった。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 21:08:37 ID:???

物語的に考えたらシンとカガリは、それこそ太陽が沈むまで浜辺で殴り合うくらいに
ぶつかり合ってこそ面白い組み合わせだからもったいないとは思うけど、それとカプとは
全く違う話だからなぁ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 21:09:44 ID:???

>>356
種死本編を一切考慮のうちにいれず
放映開始前の立ち位置だけから判断した場合、
「愚かな為政者のために家族を失い、力を求める道を選んだ男」と
「父である為政者の幻影に捕われたお飾りの為政者である女」との関係はそれなりに王道ではあるよ？

種死本編で見る限り、シンはカガリ（というか、アスハ）を許す理由が何一つなく
カガリはシンに対して何ら誠意を見せてないんで、くっつく理由はゼロだけど。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 21:20:46 ID:???

>>358
普通のアニメならな…。そうなったんだろうな。
でもってオーブとかカガリとかもあんな悲惨なことにはならなかっただろうさ。

というか、シン視点でカガリは国家元首であるから噛み付いただけで個人とし
てどうこうってあるのか？あまりの不甲斐なさにオーブ自体への心証を悪く
したかもしれんが・

360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 21:25:44 ID:???

普通はカガリがシンに謝罪なり文句なり言って
それを皮切りに、シンもカガリも成長していく…

はずだが、実際は何もなかったな

361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 21:26:09 ID:???

>>360
種死第一話の時点では別に「アスハの娘」っていう程度の認識しかなかっただろうさ。
だからシンはカガリが議長にアホなことわめきだすまでは黙ってた。

その後のカガリはシンに対して心証悪くするようなことしか、していない。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 21:32:34 ID:???

でもってもう一回国を焼いたカガリとシンが和解するなんてありえないよなぁ。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 21:32:37 ID:???

ファイナルプラスでも、シンとアスハの因縁に何らかの回答が提示されるどころか
墓参りの場面には、カガリの姿すらなかったな。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 21:33:48 ID:???

キラとシンが和解した時点で既に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なのに、
この上カガリとまで和解したらもう単なる電波宗教アニメ。

365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 21:39:32 ID:???

貴様
電波と宗教を否定すれば、このアニメにいったい何が残るというのだ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 21:41:28 ID:???

つうか和解するには話に無理がありすぎ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 21:57:29 ID:???

>>365
…絶望、かな？

368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 22:37:33 ID:???

まず絶望。
シンはデュランダルを心酔しアスハを憎む余りオーブをオーブ国民事消滅させる道を選んだ。
カガリは理想よりも現実を選び強力な武力でザフトを倒しデュランダルを滅ぼしとシーゲル派を解体に追い込みプラントを無条件降伏に近い状態に追い込んだ。
どうやって和解しろと？。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 22:42:30 ID:???

最終回後に、あそこにカガリがいてシンと和解させる必要があった。
という意見を見ると、これ以上話を糞にして何が楽しいのかと問い質したい気分に
なったな。
まあ、それは単なるカガリ厨だったが

370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 22:46:38 ID:???

和解無いのが最上だが
ｷﾗとする寄りかはｶｶﾞﾘとしたほうがまだマシかなという程度だ

371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 22:53:04 ID:???

和解とかじゃなく血で血を洗って対立しまくって
最後まで交わることなくお互いの前から姿を消すのが理想的

372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 22:56:44 ID:???

>>368
シンは「アスハを憎むあまり」でもなければ「デュランダルに心酔」もしていない。
単に「戦争をなくしたい」というシンの願いにデュランダル以外の誰もが耳を傾けなかっただけ。

カガリは別に現実など選んではいない。「父の行動全肯定」という手前勝手な理想を振りかざしたら
何故か世界がその彼女の行動を正しいとする方向に動いただけ。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 22:58:21 ID:???

>>369
ただ「和解しました」って結果がほしいだけなのかねぇ、そういう連中は。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 23:01:06 ID:???

シンはさ、なんだかんだ言って結局ガキだったから
自分の願いを聞いてくれる人が出てきたのが嬉しかっただけだろ
そこにきて議長の敵対視するＡＡを恨む理由が出来ちゃったから加速しただけ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 23:09:31 ID:???

でもラクス的には「シンは議長の手下であり、殺すべきだけど私は優しいから助けてやった」んだろ。

376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 23:11:11 ID:???

ラクスはシンのことなど気づいてすら居ないだろ。
キラもほとんど無視状態。　カガリは完璧に存在自体忘れてる。
そしてアスランは自分が勝ったから自分の裏切りもチャラになったと思い込んでる。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 23:12:32 ID:???

ラクシズの最大の罪は
自分らの行動が長い目で見てどうなるかは考えないところ
局地的に問題起こして
オーブはもちろん自分たちまで追い込んでる

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 23:15:03 ID:???

>>374
ガキだったのは確かではあるな
ただ、それなりにそこに至る（とにかく戦争の無い世界）描写も一応されてたし
ＡＡ側の行動もあまりにも無茶苦茶だったので、負債フィルター抜くとそれほど酷くは見えない

379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 23:16:34 ID:???

>>378
どちらにも正義は無いと言うか善悪論ではなかった
それに負債フィルターがかかったのでおかしいだけだな

380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 23:24:32 ID:???

善悪二極論を否定しつつラクシズを明らかに「正義」に仕立てた種
善悪二極論を肯定しまくって、すべてにおいてラクシズが正しいことにした種死

381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 23:25:49 ID:???

でも、唯一キラを倒した男、シンを放置しておくのは危ないんじゃないか？
罪を着せて抹殺しておいた方が禍根が残らなくていい。
ラクスも見通しが甘いな。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 23:30:40 ID:???

>>381
もうシンにそんな力は残ってないです
補正は一回きりで
アレはしかもストフリ登場のための偽補正ですから…

シンが可哀想になってきた…

383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 23:35:15 ID:???

シンを利用しようとする者は後を絶たないだろう。何しろキラを有一倒せる可能性を秘めて要るのだから！。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 23:35:21 ID:???

>>381
「本気じゃなかった」らしいですから。　
だいたい、凸にすら瞬殺される程度の小物ですよ。　ベジータ・ナッパとラディッツのようなもんです、同じ種割れ同士でも。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 23:37:37 ID:???

種割れだけにサイバイマンだろｗｗ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 23:40:57 ID:???

アレだ、ラクシズの「すばらしい思想」に共感すれば強くなれる

387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 23:44:12 ID:???

シンとルナマリアはＡＡに一度は乗るべし。

388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 00:22:28 ID:???

そこでイニシエーションを

キラ様の「本気じゃなかった」は
名言が多い種シリーズの中でもかなり笑わせてもらった。
何考えてるんだ脚本。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 00:45:49 ID:???

まさに負け犬の言い訳文句ベスト１だよな。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 00:48:17 ID:???

種第１話ではどう見ても普通の学生だったキラを
寝たきりの間に施した洗脳であそこまでキチガイに変えてしまう
ラクス様の電波力に掛かれば
シンがラクス様に心酔する日は近い。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 02:01:24 ID:???

>>389
どう見てもガチで負けてます
本当にありがとうございました

392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 02:17:14 ID:???

有能な怠け者は司令官に→キラ、ラクス
有能な働き者は参謀にせよ→ダコスタとか
無能な怠け者は連絡将校くらいなら務まるだろう→？？？
無能な働き者は銃殺するしかあるまい→アスラン、カガリ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 02:36:03 ID:???

間違って覚えてるうえに当てはめ方も間違ってるし……

394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 04:21:19 ID:???

当てはめはともかく、左は別に間違ってるように見えない俺ｶﾞｲﾙ。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 08:25:22 ID:???

無能な怠け者ってソガの事じゃ（ｒｙ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 09:14:06 ID:???

有能か無能かもわからないほど怠けてるというのも凄いな

397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 13:48:18 ID:???

対ユウナの手際の良さを見ると無能とは思えないな。
カガリ＞国民の命　のオーブ軍人の鉄則を忠実に守ってるぜ。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 13:51:33 ID:???

>>397
軍人としてはまさに「無能な働き者」じゃないかw

399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 14:30:39 ID:???

ソガ一佐の権限を越えた事態だったから動くに動けなかったんだろ
アスランがセイバーできた時はムラサメが出てきたじゃない　キラの時も
領海内に入って何の命令も出してないユウナの責任大だ
ソガの言うユウナが「馬鹿げた回答」した頃には敵軍は着てたろ

あの状況では戦略上の勝利よりも、その後ろにあった政治取引が優先されていた。そして軍隊は活動予算を承認する政府に従属するものだ。
だからあの戦闘の指揮を取るのは政治家以外にいないはずだった

そういうわけでソガは無能ではないとのことです。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 14:56:27 ID:???

意味が良くわからん。

緊急時でもいちいち何から何まで最高指導者の指示がなければ
動けないならば将官いらない。
最高指導者はずっと司令部に詰めてなければ駄目だな。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 14:59:38 ID:???

>>400
そこなんだが、オーブに普通の将官（首長が兼任とか身内人事とかじゃなく）って登場してた？

402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 15:00:22 ID:???

「動くな」と命令されていたわけでもなく、ただ上層部が明確に命令を出さなかったというだけで
市街地にさしかかった敵機すらスルー

403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 15:02:53 ID:???

凸が領空侵犯した時は、ちゃんとスクランブルかかったのにねぇ。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 15:24:04 ID:???

ユウナが出張ってきたのがジャマで
わざとイエスマンに徹してたとかなら
被害を街に出した時点で最低の軍人どもだし

解きほぐして
フォビョリ演技やマユをしかめる軍人
ピンチに陥った音楽などを除くと
ユウナの命令自体に何も問題がないんだよなあ
何度も書かれてることだが

405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 15:31:21 ID:???

「なんでたった一機を落とせないんだよ！
　ていうか撃墜しなくていいからせめて突破しろ！
　こっちは何十機あると思ってるんだ！？」
「お得意のゲームとはワケが違います。
　ゲームでは確率は公平に算出されますからな」

406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 15:35:18 ID:???

>>405
こっちは何十機あると思ってるんだ？と言う質問が出る時点で
(素人だから当然だが）CEの指揮官としては失格なんだろうなぁ。

だってガンダムとエースパイロットの組み合わせは、20倍30倍の敵を全滅させ、
戦局そのものを書き換えるほとんど戦略兵器…

407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 15:55:27 ID:???

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 16:04:35 ID:???

まあ、オーブ沖ではほぼ一機で連合の艦隊を撫で斬りにし、30機相手でも
勝っちゃうインパルスだし…ぶっちゃけ、ムラサメ＆名無し兵にとっては
デストロイが通せんぼしてるのと大差ないかも…ふう。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 16:05:37 ID:???

ユウナｶﾜｲｿｽ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 17:02:42 ID:???

だからってユウナを罵ってる暇があるなら何かしろと思うんだが
ゲームじゃねえんだから国際法を守ればルール違反だって出来るし
ゲームじゃねえんだから防衛ライン突破されたって
引き返して市街地を守ることだって出来る
操作されなきゃ動けないオーブ将校こそゲームの中の人物だ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 17:04:35 ID:???

オーブ軍のデスティニーでの動き

・キラらがカガリ邸に居候している際、ザフトの襲撃に遭った時（丁度カガリは婚姻の件で不在）
翌日になっても動かないどころか、K察すら来ませんでした！市民の安全ってどこにあるんだろうね

・式当日、AAが浮上しフリーダムが式場に乱入（カガリがフリーダムに攫われた）
式典だってのに警備ざる。狙撃されたらどーすんの。
一応ユウナの指示でムラサメ出たけど、あれじゃ撃てないし意味無いじゃん。もっと早く動けよ、屑軍隊が。
つーか、AAに敬礼すんなよ。馬鹿か。周りもそれ報告しろよ。問題行動ですよ？

・ザフトのセイバーが宇宙から降りて着た時
剣もほろろに追い返しました。良い働きぶりですね、ザフト相手だと。

・カガリんが内心嫌ってるザフトのミネルバを領海の外に追い出せって指示した時☆
かつてAAを撃った時と同じく、威嚇射撃の腕は健在。何だかこいつらやる気満々です。

・“ユウナに言われて”連合艦と艦隊を組んでミネルバを追い、AAの乱入に遭った時
相手がミネルバ単艦の時はそこそこ頑張りました。キラとカガリが出て来て停戦を訴えたらやる気ダウン。
つーか、虎に撃ち落とされてんぞお前ら。文句垂れる相手はユウナじゃなくてカガリでしょうが。
馬場小隊は男気を見せたけど…そして挙句の果てにインパルス一機に全滅させられるし。
国の為に死ぬというキレイな自殺願望ある奴は指揮官に据えるなって。しかも大半がAAに行ってるし。

・ジブリール引渡しを要求するザフトが進攻してきた時
「ですから、その御命令は！」　（相手はザフトなのに）どこまで無能だ貴様等…
しかも敵認定してたAAが加勢に来ても攻撃しないし（カガリの通信でユウナが味方と認めた後はともかく）

・カガリの命で宇宙に上がり、連合残存艦隊などを引き連れてザフトに攻撃する時
やる気満々だー、　あ　の　ソガ一佐がやる気だー。AA味方だと本当に元気だなお前ら。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 17:15:32 ID:???

結論
オーブ軍は国軍の名を騙ったテロリスト

413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 17:21:22 ID:???

そうなるとＡＡ叩きに移行止めるものなし止めようもなし
しかし本当に
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

無能というか少なくとも差別するなよ
ちゃんと働けよ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 17:36:44 ID:???

こいつらのザル行動のせいで妹死んだらすぐに他国に行くな。俺なら。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 17:42:45 ID:???

それでなくとも１０代前半で家族を亡くした国とお別れして
思い出が美化されていた中で久々に元首見たらあれじゃあ嫌いにもなるだろ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 17:44:15 ID:???

あんだけ仲良かった家族が私情挟みまくる塵どものせいで死んだと知ったら滅ぼしたくもなる罠。
その為に市民が巻き込まれたらどうするって？

さあ諸君、私がオーブを滅ぼすのを止められるかな！！

417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 17:46:25 ID:???

ＡＡ厨のやつらは現代日本で護衛艦が脱走してテロに走ってもＯＫという理屈か？
そしてその護衛艦を自衛隊がこっそり手助けしても素晴らしい軍隊だと思えるんだろうか？

危なすぎるぞヲイ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 18:09:10 ID:???

>>407
もしインパルスじゃなくバーン様が天地魔闘の構えを取ってミネルバを守っていたら
誰もトダカを笑えんだろという内容のレスをバーンvs和田スレで見たな。

>>411
セイバーにスクランブルかけたのは馬場。彼一人だけが優秀だったって事だろ。

419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 18:15:13 ID:???

しかし馬場は「セイランの命令に従った売国奴」とか評されてるな

420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 18:20:50 ID:???

セイランだろうがアスハだろうがウンコだろうが
正しい命令を下せば従うべきだし
国を滅ぼす命令なら少しでもよい方向に故意曲解すべきだ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 18:22:45 ID:???

売国奴？
馬場さん　うかばれねぇぜ・・・

422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 18:24:00 ID:???

>>418
馬場機の他にもう一機出て来てたぞ。
パイロットとしては一尉は決して高くない階級なのに部下がいるのなら
人望はあったって事なんだろうか。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 18:24:27 ID:???

>>417
脱走自体はまあ同情の余地はあるんでないかい？
何も知らないまま敵もろとも葬られるための播き餌になるのは、誰だって御免だろう。
後はまあ・・

424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 18:27:19 ID:???

>>422
パイロットで一尉なら、多分小隊長クラスじゃないかと思う。
空軍や海軍航空隊ならフライトリーダーとして四機長以上やってるとかと。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 18:27:42 ID:???

思想や動機はともかく、自ら軍に入った時点で
命令に「何故？」はないのだッ！！
わかったか種世界のビチグソ共！
わかったら語尾語頭の「サー」と、「イエス」以外の言葉はしゃべるなッ！

ま、アニメだからそこまで言う気は全くないが
あまりに命令違反が多すぎる
命令に従わないことが生きがいにも見える

426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 18:31:30 ID:???

>>424
一尉が大尉相当だってのを失念してた。そういわれてみればそうだ。
>>425
ハートマン先任軍曹がザフトの士官学校に居ればザフトは負けなかったな

427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 18:37:24 ID:???

>>426
訓練初日の晩にトイレで射殺されますよ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 18:38:39 ID:???

>>416
ぶっちゃけた話「ポアする」という言葉はオーブ政府とオーブ軍に対して使う限り正当だと思う

429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 18:44:43 ID:???

種の砂漠編見返したんだが、街が焼かれて頭加熱した連中がザフトに特攻しよ
うとした時、ザイーブはカガリ置き去りにしようとしてたんだよな。
それをキサカがわざわざ戦場まで連れてってうやってたわけだが。

キサカってカガリの護衛じゃなかったのか？
オーブ軍人って本当に…

430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 18:46:32 ID:???

オーブ軍人は声紋称号で動くロボット

431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 18:46:33 ID:???

キサカはわざと危ない目に遭わせてこれ以上無茶をやらないように教育しようとしたんだろう
なんてたって我らがランボーだ

逆効果だった事は言うまでも無い

432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 18:47:39 ID:???

>>425
軍人も残らず自分で考える頭と自分の意志や考えを持って
職務にあたるべきなのは確かだ。
特に将校は。
だからといって好き勝手やっていいわけじゃないのも当然だけどな。

ある作品で、内乱で別れた軍隊のパイロットが
「ここで自分たちまでそれぞれ好き勝手なことをやりはじめたら、
　本当にもう収拾がつかなくなってしまう」
と、状況に従って知り合い同士で撃ちあうシチュエーションに涙した。
だからこそ、最後に敵味方から賛同者を集めた第三勢力に参加して、
双方を相手どった最後の戦いに臨むのが燃えたんだが……。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 18:49:31 ID:???

>>419
ババ一尉のあれは、カガリへの諌死なのに。

434 ：425：2006/03/02(木) 18:49:59 ID:???

まあこれは前線の命令に従うしかない兵士に限るか

435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 19:01:53 ID:???

>>434
いや、「自分の考えで勝手な行動をする」と
「現状や戦争や政治の意味に対する自分なりの意識を持つようにする」
との間にはもの凄い隔たりがあると思うんだが……。
一人の人間、国民として。

馬場さんとアマギを見比べればわかるんでね？

436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 19:03:18 ID:???

同じ一尉とは思えんな。
馬場は叩き上げ、天城は士官生だろうか。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 19:09:42 ID:???

>>429
オーブのためを思ってカガリをバクゥにぶつけようと（ｒｙ
まあ>>431を狙ったんだと思う。

こうかがなかった

438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 19:13:30 ID:???

士官学校で何を教えてるんだ。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 19:15:39 ID:???

>>438
アスハ真理教

440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 19:17:30 ID:???

士官（場合によっては下士官も）の教育プログラムには、戦史はもちろん、
通常の歴史や政治、経済に関する客観的なアプローチなども入ってるはずなのだが。

あ、もちろん言論統制や思想教育が幅をきかせてる国では
そうやって学ぶ内容も当然偏ってますがね。

441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 19:18:13 ID:???

いまさらだがおーぶってこわいくにだったんだね

442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 19:19:16 ID:???

シンはオーブを脱出して正解だったな

443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 19:26:53 ID:???

>>411
>・カガリんが内心嫌ってるザフトのミネルバ
捏造ｲｸﾅｲ
あの時点ではユニウス破砕の恩を返せなかったことやら何やらでカガリはシンやミネルバに
負い目感じてただろうが
いくら鳥頭でもあの時点ではまだ覚えてるよ
後にムネオからシンノこと聞いた時は完全に忘れてたがw

444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 19:47:37 ID:???

>>442
残念。プラントもオーブの属国となり、桃色電波で洗脳されてしまいます多。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 19:51:59 ID:???

>>443
それも事実だが、「『やはり』そういう考えなのか、お前たちザフトは！」の台詞から伺えるように、
潜在意識的にザフトを嫌っているといえないことも無い。普通ならここは「まだ」が入るとこだから。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 20:00:07 ID:???

ザフト自体は嫌いだが
地球を救ってくれたことには感謝している

ということだろう
だが、元首自ら感情丸出しじゃ最悪

447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 20:42:24 ID:???

AAの脱走自体には同情できるな。ムル太みたいな世間知らずのＤＱＮに利用されたかないし。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 20:51:08 ID:???

脱走と、身の安全を確保するまでの自衛的戦闘までは情状酌量の余地があった
テロ活動をした時点でその情状も霧散

449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 21:21:21 ID:???

行くところがないからってオーブに逃げ込んだのもどうかと

450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 21:42:44 ID:???

>>449
じゃあ他にどうしろと？

451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 21:50:07 ID:???

>>450
他にどうすることも出来なければその行動が正しいとは限らない
そうすることしか出来ないにしても
そうすることが正しいわけじゃない

だからどうしろってワケじゃあないけど

452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 21:50:50 ID:???

お前らに大事な家族がいるとしてさ、自分の家に
弟が借金取りから逃げるように悪女といかにもな友人多数と一緒に住み込んできたらどうする？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 21:55:55 ID:???

行くところもなにも、地球上はオーブ以外ブルコスの支配下だし、今更プラントに行くわけにもいかないし。
消去法でオーブ。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 21:58:08 ID:???

誰もオーブしかいけないのを否定してるんじゃないって
だからってオーブに行くことは正当化されないぞってだけ
それで迷惑蒙った人はＡＡクルーの最低でも数十倍はいるはずだからな

455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 22:03:20 ID:???

>>452
叩き出す
そもそも借金だったら悪いのは負債こしらえた弟だ
家族にまで迷惑かけるとは何事か

456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 22:07:28 ID:???

何か、前作でAAが脱走した理由わかってない香具師混じってないか？
「軍人なら死ねと言われたら死ね」と言われたらそれまでだが
少なくともオレは前作で同じ立場に置かれたら逃げるね
その点、種死でのAＡ陣営の行動は自分が同じ立場でもそうはしない
どころか考えもつかない奇天烈な言動ばかりだから峻別したい。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 22:08:51 ID:???

種死に入ってからのAAは最悪だ。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 22:12:25 ID:???

あの場面じゃ誰でも逃げるが
気持ちが理解できるのと
その行為がまともかどうかは＝じゃないと思うぞ

もちろん電波化後と電波化前を峻別したいのは同意
迷惑かけるにしても根本の質が違う

459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 22:24:20 ID:???

キラが出張らずにカガリの意思を尊重して結婚式乱入しないのが良かったんだけど
負債はそんな方法でしかキララクを戦場に引っ張り出すネタを思いつかなかっただけだと思われる
マジ迷惑だよキララク負債

460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 22:26:52 ID:???

カガリは今（ｒｙ

オーブやカガリを大義名分にしてキララク大暴れ
しかし最後は放置
なら最初から余計な尺採るなよな

461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 22:27:17 ID:???

結局、まじめに考えるほど負債に当たるしかなくなる俺は考察力が足りないのさ
ハハ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 22:29:00 ID:???

↑お前は俺か。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 22:41:05 ID:???

>>461-462
お前らは俺か

464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 00:05:42 ID:???

ちがう、俺がお前らなんだ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 00:23:04 ID:???

ここは俺が沢山いるスレですね。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 01:17:49 ID:???

>>456
だっておまいさん軍人じゃないやん。
キラやら何やらが個人的にﾔｯﾃﾗﾝﾈと抜け出すことにはそりゃ文句はないが、
仮にも軍人でメシ食ってる人が何人も居ただろうAAにゃ。
軍人だから、軍の機密だからと他国の民間人を無理やり連合の軍属に仕立てた軍人が。

だいたい非道な作戦ひとつで使い捨てにされた程度で、
何故途中すっとばしていきなり国自体を見限る？　軍事作戦立案までの経緯がどうなのかってことを一切教育されたことがないのか、と。
そして国家財産の私的占有に至っては擁護の余地なし。

自分たちが使い捨てにされたので軍から脱走した、という字面だけ見れば正しく思えるかもしれんが、
細かいディテール部分がまるでダメ。　結果、種時代から奇天烈な言動にしかなってないのさ、アレは。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 01:20:29 ID:???

逃げ出しただけならもしかしたら許されたかもしれない。
AAを持って原隊復帰すれば英雄と祭られた可能性すらある。

持ち逃げ兵器で連合を攻撃したら弁護するやつはいない。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 02:08:31 ID:???

う～ん、難しいところだな。
吉良さんがザフトの皆さんに「逃げてください」とか言っちゃったから明らかに利敵行為だし、
そもそも敵前逃亡と言えないことも無い。でもやっぱり連合の作戦自体があまりにも酷いし、
裁判次第でどっちにも転びそう。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 02:17:12 ID:???

>>468
作戦（または戦争終結）後、もしAAが出頭していたら、か。
作戦内容に問題があっても、それはそれとしてAAの責任は別件で問われるんじゃないかな。
「この作戦は非道だったから、この際AAの行動は不問に」とはいかないだろう。
戦線離脱後の行動も含めて評価されるだろうし。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 02:34:37 ID:???

>>468
「連合の作戦の酷さ」は「脱走」そのものの擁護にはなりえても
彼らが脱走の際にやらかした、「ただ自分の生命守るだけ」ならやらないほうがよかった
さまざまな悪事の擁護にはならないんです……

471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 03:14:47 ID:???

>>469
まーAAが独断で戦線離脱（一応魔乳が理由付けしてたはず）したとしても、
作戦自体は成功してるし、AAの行動のせいで失敗した、ってワケでもなけりゃそう厳しい処分にはならないと思うよ。

すぐに出頭してればね。

472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 03:23:13 ID:???

保守

473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 03:39:06 ID:???

「指揮官権限での撤退」と「敵前逃亡」と「脱走」はすべて違うからね……
よりによってAAが選んだのはその中でももっとも罪の重いパターン。

474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 03:57:55 ID:???

>>469
いや、サイクロプス発動後にちゃっちゃと出頭した場合の事を言ったつもり。
本当にAAはオーブに逃げ込む以外に方法は無かったのかなと思って。
罪が軽いなら連合軍に戻った方が良いし、どっちにしても銃殺刑なら逃げるのも仕方ない。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 04:13:21 ID:???

>>474
その「どっちにしても銃殺刑」という思い込み自体が怪しすぎるわけで。

普通の軍人であれば
「ユーラシアへの重大な背信行為であるこの作戦を隠しきれるわけもないし
　軍内部にもこの機会に権力抗争が起きてもおかしくない」と考える。
マスコミに情報流すなどしてどうとでも自分の生命を保持する手はとれた。
その一方でAA盗んで逃走、ってのはそれこそ「地の果てまでも追われる」百死零生の最悪手でしかない。

中立国のオーブに逃げこむなんて、そんなもんもっともアテにならない。
オーブが中立を維持することを優先したらそれこそ自分たちが海賊として撃退されるのが関の山。
オーブへ自国の軍事機密売り渡して生命買おうなんていう算段でオーブに入るのなんか下策の下策、
軍事機密だけちゃっかり奪われて自分たちは中立維持のために連合に差し出されるだけ、と普通は予想するもの。

負債補正を前提にした思考でなければ、あの行動自体をとらないんだよ、普通なら。

476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 04:19:28 ID:???

AAが軍に戻ってキラと敵対してたった一人で戦い抜くキラを見てみたかったかも。
勿論凸との和解もなしで。キラ自身敵対してでも守りますと言ってるし。そうなると

連合（AA付き）VSザフトVSオーブVSエターナル

477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 04:23:38 ID:???

っていうか「補給も補修も必要ありません」なフリーダムのギミックはそのために用いろよと……

478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 08:28:18 ID:???

あの時点ではとりあえずムルタに頭を下げておいて、
いざとなれば戦闘に形だけ参戦して（敵を攻撃しない）などの様子見も取れたはず。
で、情勢によってザフトに加勢するか、連合に加勢するか決めればよい。

479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 09:12:25 ID:???

>>466
いや、オレが肯定してるのはあの場を逃げ出すことと、その後に起こり得た
「自衛」だけで(実際には何もなかったが)
艦ごとのオーブ行きなんぞ肯定してないが？
軍人云々に関しても二行目で書いてるじゃん

480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 11:52:06 ID:???

>>479
種と種死との違いは「行動が変になった」という認識でいるようだから、それがおかしいって言ってるのさ。
違いは、奇天烈な行動を強引に正当化するめちゃくちゃな世界の象徴が
存在するか、しないかってことだけ。　象徴がないだけでそれと同じ作用はもう種のころから充分に機能しとる。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 14:10:46 ID:???

>>480
だからさ
脊髄反射バカにAＡ擁護と間違われないように余計な書き加えしたことから
誤解を招いているようだが
こっちはあくまでアラスカからの離脱の是非に限定した話してんの
種の時から既に歪んでいる事くらい一々言われなくてもわかってるよ
種死の方が酷いってのは程度の問題で、種がまともだなんて言っとらん

482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 14:10:56 ID:???

どれにしろ狂ってるなあ＿|￣|○

483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 14:50:11 ID:???

>>478
「アズラエルだ。おい、君の戦艦のモビルスーツは起動せんそうだがどういう訳だ」
「は？」
「ストライクだ。何故寝たままなんだ。訳を言いたまえ」
「ああ、これですか。故障であります」
「何、故障？　アークエンジェルは故障したモビルスーツを担いで出動するのか。嘘をつくな」
「本当です」
「よし。だったら飛んでいるだけでもいい。デッキアップしたまえ」
「お言葉ですが、なにせ故障中ですので万一墜落するようなことがありますとテレビを通じて
　全国に誇り高き地球連合軍の恥を晒すことになりますが、それでもやります？」
「……これは現場指揮に対する明白なサボタージュだ。艦隊指揮官に報告する。覚悟しておけ」

484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 15:29:23 ID:???

確かにアラスカでの作戦は理不尽かつ無茶苦茶だが、軍隊ってのは勝つためだったらどんな理不尽や無茶でもするものだからな。
我が国でも六十年とちょっと前には、爆弾くくりつけた戦闘機が、敵艦隊に突っ込んでた訳だし。

『祖国に裏切られた』ＡＡクルーに同情はするが、戦って死ね、と言われたら死ぬのが職業軍人だと思う。
だからこそ軍人は少なからざる俸給を貰い、社会的な地位や敬意も受けているんだから。
徴兵された兵士なら、また別の言い分があるだろうが。

485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 15:33:43 ID:???

つうと普通の展開的には
「こんな馬鹿げた作戦に従事する必要はない。
　総員、脱出艇にてこの戦闘領域から離脱せよ」
「了解……艦長たちは？」
「我々は最後の仕事を果たしてから別の脱出艇で逃げる、心配しないで」
と言って、脱出艇の離脱を確認後に
自艦と運命を共にするという最後の仕事をやり遂げるわけか

486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 15:42:15 ID:???

AAはぎりぎりまで敵を引きつけて脱出すれば、任務達成と主張できないものでしょうか？
建前上の作戦は「アラスカによってきたザフトを基地ごとレンジでチンする」であって、
ザフトを壊滅させた上に自分たちも生き残れば、司令部は文句言わないと思うんですが。

もちろんキラがザフトに撤退勧告した事は、明白な利敵行為だと考えますが。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 15:54:50 ID:???

命令なく持ち場を放棄したことによって、どの道処罰対象だな。
おまけに、アラスカを死守せよ、との命令だけしか出てなかった訳で、生き残っている味方もろとも消し飛ばすつもりだった、ってのは万が一にも外に漏れては致命的。
生き残っても結局、何だかんだで死刑か、良くて戦争が終わるまで監禁だろ。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 16:07:08 ID:???

ふと思ったんだが、死守命令を出した司令部自体が真っ先に逃亡って、問題はないのだろうか？

489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 16:12:32 ID:???

「憎きコーディネイターどもはすぐそこまで迫っている！
　総員、死力を尽くして本基地を防衛せよ！
　尚、我々は先に撤退するのであとはよろしく！」

490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 16:21:27 ID:???

>>488
何ら問題はないが、兵に知られると士気がだだ下がりするんで、余程でないとやらない。
というか、司令部が逃げ出さなきゃならないほど攻め込まれたら普通は負けだ。

491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 16:23:01 ID:???

>>489
まあナタルなんかはこんな命令にも黙って従うんだろうが…逃げるのが普通だね。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 16:26:34 ID:???

>>488
関係ない作戦犠牲者の士官を後から現場指揮官だったことににするとか
士気を下げない手立てもないことはない
普通やらんけど

493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 17:01:10 ID:???

司令部が真っ先に逃亡して戦闘は続行できません。
ましてや任務がオトリで、形式の上ですら本人たちの了承がない。
生き残るには逃げ出すのみという状況下で処罰したらそれこそクーデターが起こりかねん。
処罰しなくともこの事実だけで、
軍人の家族とその他の人々は国家元首の官邸を取り囲み支持率は直滑降。
当然、軍上層部は責任を取って総入れ替え。
国家元首の政敵は歓喜するだろう。
事前に国家規模で好戦的な思想を植え込んだら特攻でも何でも美談にされるんだろうが。
ベトナム戦だのイラク戦だのの比じゃなくなるだろ。

まあ、その辺は軽くスルーしてキャラ同士の絡み合いのみで世界が進むのが負債クオリティってやつだが。

494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 17:48:38 ID:???

死ぬ気で戦えと、戦って死ねというのは違うと思う。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 17:55:20 ID:???

>>493
事実をネタに逆に連合を脅迫することは出来るんだろうか？

496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 17:58:07 ID:???

>>495
やってもいいが、まともに従うとは思えず
ＡＡに襲い掛かって連合側に無駄な犠牲が増えるだけで何も変わらん

497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 18:09:33 ID:???

だから、結果的にあの場面は汚名をかぶってもいいから逃げるのが妥当だと思う。
それが一般人の心理というものだろうな。
つーか、あんな作戦命じたらムルタの声望が下がらない方が変。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 18:15:42 ID:???

テロ活動はやめといたほうがよかったな

まあ逃げたら逃げたで家族とか酷い目にあわんとも限らんですが
ＡＡクル－に肉親の情がほとんどないのは知ってます

499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 18:17:42 ID:???

馬鹿らしい。ムル太みたいなＤＱＮに殉じたと知ったら親が（いたら）嘆くだろうに。

500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 18:20:21 ID:???

アズラエルがDQNだということも、いやそれどころかアズラエルが軍の実権握ってることも
親も知らないだろうしAA組も知らんだろうに。　神視点まで持ち出して種脚本擁護してどないすんねん。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 18:23:01 ID:???

そもそも誰がどうの以前に家族が酷い目にあっちゃうかもと言うことが大事なんだと思うが

502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 18:36:27 ID:???

家族に危害が加えられるのを承知で逃げるか
良心が痛むが、不本意ながら作戦に従うか。

ここまで来ると個人個人の考え方次第だから、ある意味どっちも正しい選択だな。
その人の生き方が反映された２択だし、決して「ありえない」なんてことはないと思うぞ。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 18:46:43 ID:???

ﾏﾏﾝをオーブに放置して宇宙へ逃げたキラﾜﾛｽ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 19:04:18 ID:???

>>502
どっちも、ありえなくは無いが
逃げた後出頭言う三番目の選択肢もあるぞ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 19:18:43 ID:???

>>497
逃げたくなる心理はわかるし否定もしないが、彼らは一般人じゃなく
ヘリオ組も含め自ら志願した職業軍人ですよ、と

506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 19:19:57 ID:???

ヤヤついていけない空気になってきたな・・・

正直、アラスカの件は（アニメ的にも）あんなもんだと思うけどなぁ
軍人だったら・・・と言う理屈も、まぁ分からなくは無いが
敵もろともまとめてボーンなんて作戦を使う軍が出頭してマトモな処分をしてくれるとも思えないし
そもそもあの状況ではとてもまだ軍に操を立てる気にはならんと思う。
逃げ込む先も頼れそうな伝なんてのもオーブくらいだろうしな。

一応、念のため言っておくと「この件に関して」は・・・だけどね。
他は・・・特に種死になってからは真性のＤＱＮだと思うけど

507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 19:52:36 ID:???

オーブに逃げ込んで宇宙に行ったまではまだいい

テロ　ｲｸﾅｲ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 20:23:05 ID:???

>>506
いや、オーブが頼れるなんて発想自体がそもそも変だろう。
なんでオーブがそんな「脱走兵の駆け込み寺」やってくれると思い込めるんだ？

509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 20:25:02 ID:???

>>508
カガリと言う個人的なつてがあるじゃん

510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 20:26:51 ID:???

>>509
それで受け入れちゃう姫様に問題があるのでは？
と、今思った

511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 20:28:19 ID:???

>>509
アテになるかいそんなもん。
国の命運のためなら自分の子弟見殺しにした為政者なんぞいくらでも居るだろうに、
そんな可能性をすっかり脳内から追い出して「カガリが居るから受け入れてもらえる」……

まともな成人の考えることとは、ええ、とてもとても。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 20:36:26 ID:???

それでも受け入れちゃうのがカガリクオリティ
自分で火種作っておきながら、理想を叫ぶのもカガリクオリティ

513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 20:39:53 ID:???

カガリは馬鹿だからと言われてるしな
便利屋さんだろ負債にとっちゃ
なんでも受け入れる
なんでも援助する無尽蔵だろ

514 ：(♯＾ω＾) ◆hTD6x6VDdU ：2006/03/03(金) 20:39:55 ID:???

理想を選んで何が悪いんだお

カガリのやることに間違いなんて一つもないお

515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 20:59:25 ID:???

まあ理想を選んでも良いけど
その選択の犠牲で苦しむ人がいると自覚して欲しいなあ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 21:09:48 ID:???

理想を実現するにはそれ相応の手腕が必要なんだお

517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 21:09:48 ID:???

ついでにいうと、手段もちゃんと選んで欲しいなあ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 21:16:05 ID:???

目的が手段を正当化すると思っている連中だからな。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 21:26:06 ID:???

世界を平和にするためならテロリズムに走っても許される

ま、実際には平和より自由を選択しましたが

520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 21:52:36 ID:???

無印２話でオーブの中立政策を貶しておきながら（それも民間人の子供に向かって）
２度もそのオーブに逃げ込む魔乳艦長が理解できない

521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 21:57:45 ID:???

1度目…アスラン隊長率いるG4機に追い込まれ仕方なくオーブへ逃げ込む
2度目…ジョシュアから逃げ出し、とりあえず行く当ても無いからってオーブへ
3度目…終戦と時を同じくしてオーブに亡命

522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 23:14:25 ID:???

魔乳艦長は声優さんにすら「どうして軍人になったか理解できなかった」
とか言われてたんじゃなか？
つか、あいつは種時代から学生であるキラと同レベルの感情論を振り回して
て気持ち悪かったさ。コーディだろうと学生だろうと使えるから利用すると
決めたなら非道に徹しろっつの。

523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 23:22:14 ID:???

>>510-511
いや、この場合は別に事の是非の問題じゃないんだよ
カガリなら受け入れると言うあてがあって他に選択肢が無かったんじゃないの？

生き残る為には手段を選ばないだけでね

524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 23:47:44 ID:???

>>511
サイクロプスにより蒸発する予定だった部隊だから素直に連合軍に合流しにくかった。
（何らかの情報操作のための処置を受ける可能性がある）
しかし、放棄された基地周辺をチンタラするわけにもいかない。
（ＺＡＦＴとの遭遇の恐れもある）
だからこそとりあえず部隊を休ませる地として、色々と公に出来ない協力関係（ＭＳのＯＳ開発や、秘密裏のＡＡへの支援）にあったオーブに行くことにした。
彼らならまた公に出来ない協力が得られる公算が高い。それだけのことだろ。

一旦中立国であるオーブで生存を確認させれば、アラスカで蒸発したことにされる恐れもない。
今後の生き方を考える時間も出来るしな。　その結果、オーブやＺＡＦＴの脱走兵どもと合流して色々としたわけで。
まあ、それでも何かされる場合はそれこそ逃げようもないし。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 23:52:33 ID:???

オーブに逃げ込むにしたって、AAは必要なかっただろうに。

526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 23:56:52 ID:???

ＡＡごと逃げたら普通はあっさりばれるわな

ヘリオポリスから乗ってたせいで自分の物だと勘違いでもしたか？

527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 00:15:52 ID:???

AAは生き延びたいだけなら、兵器は棄てて、どっかに亡命するなり、雲隠れすれば良かったんでない？何故に、ﾃﾛﾘｽﾄになる？
オーブも受け容れるまではいいけど、対応が異常。

クルー全員を武装解除して、適切な施設にて監視
受け容れの事実を連合に通知
武装類は連合に返還

をしておけば、脱走兵の亡命を受け容れた、て済んだ。
作中やった事は、叛乱兵に支援を与えた、なんだが……

528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 00:19:44 ID:???

>>526
自分たちが乗ってる船が、大西洋連合の国民の血税で作られた、「国家の財産」であるということを
きれいさっぱり忘れ去っておりますな。

まるで客から預かった金で豪遊するどこぞの悪徳銀行員だ。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 00:22:30 ID:???

せめて艦は破壊なり沈めるなりしておけば
逃げた後も身元を隠せば平穏に暮らせたのに…

530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 02:39:00 ID:???

フリーダムはキラとラクスの恋のキューピッド
アークエンジェルはキラと愉快な仲間達の秘密基地

531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 06:33:04 ID:???

>>525-529
何で俺はこんなにムキになってＡＡを擁護してるのわからんが（笑）
とりあえず「オーブに逃げた」までは納得してもらえたのだろうか・・・

ＡＡ「ごと逃げた」事にに関してはそれらはあくまで「模範解答」だとは思うし
その後のテロ活動の足がかりになったことを考えるとＤＱＮに刃物だとも思う
ただ、アニメ的に話が続かないし（笑）
オーブに着くまでの足が要るし（ＡＡのクルー分のな）
オーブへの土産もいるしな（その後オーブがＡＡをどう処分するかまでは知ったこっちゃ無い）

あくまで連合に立てる操は無いというスタンスでな
>>528の言い分に返すなら退職金代わりの認識でもいいと思う
この期に及んで軍人だったらなんて考え方は無しだろ、古今東西脱走兵に例が無いわけじゃあるまいし
この辺りの模範解答以外は受け付けない感じがついていけない空気な感じと言いたかった

532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 06:49:28 ID:???

>>531
「わざわざ自分たちの命を危険にさらす」ことはなかろうというツッコミを
「模範解答以外受け付けない空気」などと変な読解してるから反論されるの判ってる？

アニメ的なご都合だから、で言い訳が成立するんなら
種も種死も全編「アニメ的なご都合」で言い訳が成立してしまう。
おまいさんの擁護はその擁護の立脚点がぶれすぎて「反論のための反論」にしかなっとらんのよ。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 09:37:17 ID:???

>>531
え･･･軍人の意識はないのに退職金だけはもらうのか？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 09:48:18 ID:???

オーブが焼かれたのはやっぱりAAの無能艦長とアスハのせいじゃないか
どこまでいい加減で身勝手なんだ、あんた達は！

535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 11:13:59 ID:???

アニメ的なご都合だから。負債が采配を振るっているから。
これは明確な事実だがここではだれも納得しないから色々言っていると思われ。

ＡＡを処分すりゃあ良かったとか言う意見があるが、そんなことしたらより処分が重くなる可能性がある。
ＡＡはほぼ無傷航行に全く支障がない。ソレを処分したり隠すというのは間違いなく国家の財産の不必要な隠匿破壊、また責任の放棄。
艦長はもちろん幹部たちは相応の処分が待つ。ごく普通に訴訟を起こされることになりかねん。
オーブとしても預かるのみ、普通なら連合に返還されるはずだが両国がぶつかり合った以上、拿捕という形を取ってオーブ軍の所属艦にされただろう。

その後テロ活動に身を落したと言われるが「シャルル・ド・ゴール」「パルチザン」の例もあり、単純に良く批判されるテロ活動と同一視するのはいかがなものか。
まず民間人は一切対象としておらず、オーブ軍残党とカガリがいるうえ、統制も取れており彼らが戦闘員であることも見て取れる。
カガリの行動は本国により評価を受け、国家元首になった点、目的を達成させている点。彼らは紛れもない成功者で国家の英雄である。

ＡＡ組の連中は脱走→亡命→オーブ軍へ再就職のような形を取れば問題もない。エターナル組に関してもである。
少なくともわけのわからん集団に両軍が停戦に追い込まれたとするなど国家の権威失墜は免れない。
オーブ軍（残党）とその協力者（ＺＡＦＴ・連合の有志）たちによって停戦されたほうがマシということで落ち着いた。
オーブと主要キャラたちを好意的解釈のもとに考えるとこういえる。
まあ半分スレチガイだが。

536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 11:40:17 ID:???

不必要にＭＳや戦艦を廃棄して逃げたら「国家の財産の不必要な隠匿破壊」になるしな。
とりあえずオーブに逃げて、ストライクとＡＡは後に地球連合軍に変換するという手続きを踏むしかないだろう。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 11:44:23 ID:???

ヤツらが連合に返したくないなら
ザフトに落とされたように見せかけてＡＡを壊すって手もあるし
何にしろＡＡを私物化する必要は全くない

538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 12:05:34 ID:???

せめて戦後には返せよ。
よく連合が文句言わなかったな。

539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 12:06:11 ID:???

何で捨てないんだろうなヤツラ･･･
チカラ（←この言い方すごく嫌い）を必要だと思うのはいいが、嫌ってやらないと
『撃ちたくない、撃たせないで』ってのをいやな意味で肯定することになるぞ
肯定はしたいのか？だからAAも和田も「愛着はないが」ダイスキだと？
いいねえその思考、カッコよくて反吐が出る

540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 12:11:42 ID:???

別に国防のために力をたくわえるのは悪かないんだけどね
抜けない刀は無用の長物、抜かない刀は平和の象徴って言葉もあるし
いざ戦闘って時に国民を守れるようにするのは当然

何が邪魔してるかというと「強すぎる力は争いを呼ぶ」とか
「おそらく我々は戦わなくてもよかったはずの存在、しかし戦ってもよいのです」とかの
意味不明の道義を口にしながら、鞘の中には刀ではなくライフルが納まってるという実態

541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 12:36:16 ID:???

ＡＡを持ってオーブに亡命した。
オーブは受け入れた。

542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 12:39:59 ID:???

>>537
今後の人生を思えばある。
連合の最新鋭艦とソレを運用していたスタッフなら、脱走しようと母国へ戻ろうとも今後いろんな選択肢が見えるが、
あの状況であれば艦を失ったただの脱走兵ならドコへ行こうと本国送還か逃亡生活か、軍事法廷行きがオチ。
捨てようと思えばいつでも出来るしな。

そもそも「連合に返したくない」という描写あったっけ、核ＭＳは渡したくないって言ってたけど。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 13:57:48 ID:???

本当にオーブのやつらっていうか電波にやられたやつは
いろいろある選択肢の中で一番強烈な選択肢のみに懸想し
それでいて成功するわけだから、イヤになる

普通はそんな異常な選択肢を選ぶ場合はリスクがあったり
機を慎重に選んだ結果通ったり、まあヒョイとできる場合もあるが
しかし再三再四となると「なぜ成功するのか」なんて話にもなる
今さらだが

544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 14:22:05 ID:???

多少は「最良の選択肢を選んだが敵のほうが上手だった」
なんて展開を期待したくなってくる

545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 14:31:31 ID:???

リスキーで非常識な行動を取って成功するのは構わないんだが
いちいちキレイゴトや音楽で飾ってさも「正しい行為」であるかのように見せるのはイクナイ。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 18:23:43 ID:???

>>532-533
えーとだな・・・
アラスカの時点でＡＡは連合に事実上「殺されてる」んだよ
その状況で、とりあえず連合に対してマトモに取り合う義理も理由も無いよな

「自分たちの命を危険に・・・」
だって下手に投降すればそれこそ危険だし
あの状況から艦捨ててどうやってオーブまで行くんだ？

あともう一度言っておくと、オーブに行くまでの話な
その後の行動は（ＡＡ隠匿も含めてな）最初から擁護してないぞ～
そこの所ごっちゃにしないでよ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 18:24:03 ID:???

>>540
オーブは自国の武装を完全解除した、フリをして実は戦力増強していた。
そして自国の武装解除を武器に強すぎる力はまた争いを呼ぶとザフトにも武装解除を要求する。
こんな二枚舌外交のできるカガリだったら…あ、負債的には
カガリはそんなずるい手は使えない正直な子でしたか。正直者は政治なんてできないんですけどね。
何が一番恐ろしいってオーブも堂々と軍備を貯えておきながらザフトには軍縮を求める。
それを素でやっている事だ。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 18:30:22 ID:???

>>546
オーブに行く必要が無い件

別に大洋州でも赤道連合でもイスラム共同体でも東アジアでも
中立同然の場所にならいくらでも行けたわけで

549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 18:36:32 ID:???

>>546
義理も理由もないというが
志願し軍に入ったのに自分達じゃＡＡを守れず
仲間を守れと脅しつけ民間人を戦場に送り出した連中のやることと思えば
所詮被害者面に過ぎんと思うぞ
キラが軍に志願した後はともかく
その前はそういうことだろ
その時点でザフトに投降してもよかったのに
連合軍人であり続けたのは奴らだ
軍事機密と民間人の命を天秤にかけた以上はな

550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 18:42:02 ID:???

デス種の再放送を見た。アスランがオーブ軍に入国拒否をされた回だった。
「我が軍はまだザフトと交戦状態ではないが、入国など認められるはずもない」
と言いながら、司令塔の指令を待たずに攻撃する馬場。
独　断　専　行　だーっ！
いや、もしかしたら攻撃命令が出てるのかもしれないけど、とてもそうは見えない。
それだったら、もっと断定口調になるはずだし、攻撃命令が出ている、と言い返すはず。
むしろ、こいつが戦争の口火切ったぞ！？

あと、「AAに攻撃を！」と言っている将校の隣で、AAに敬礼をするトダカ……
本当にダメだこいつら……

551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 18:46:13 ID:???

>>550
領空侵犯したんじゃない？　武装した機体でやれば即撃墜されても文句は言えまい

552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 18:46:34 ID:???

馬場のはただの威嚇射撃だろ。
凸はムラサメをボコって逃げたが。

553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 18:46:48 ID:???

>>550
すでに戦争の口火はカガリやユウナが100万回ぐらい切りまくってます

554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 18:48:30 ID:???

威嚇射撃はせずに、ロックオンしたまま2、３機で睨みきかせて、丁重に領空から
追い出すべきだろう。

555 ：550：2006/03/04(土) 18:58:01 ID:???

領空侵犯なら、即座にまず警告が飛ぶはずなんだけどなぁ。
それを無視したら、攻撃されても文句言えないけど……
弾の軌道を見ると、明らかに狙ってるし。以後の追撃も。
口火については確かにそうだな。実際に発砲したのはこいつが最初かな？違うかな？

現代の領空問題はあそこまで短気じゃないと思うけど……CEはあれが常識なのかな？

556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 18:58:37 ID:???

>>548
オーブじゃ駄目な理由も無いしな、そのツテが一番濃かったのがカガリのいるオーブなんじゃないの？
>>549
うーん・・・そこまで遡られると二枚舌なのは確かだけどな
別に被害者だと言うつもりまでは無い
アラスカまでは別に不手際でギリギリの戦いやってただけで連合を見限る理由があったわけじゃない
あの味方もろとも作戦でその理由が出来ただろ？
あれが攻め込まれて切羽詰った上での作戦ならともかく、最初から捨て石にする作戦だからな

状況だって心境だっていつまでも同じじゃないさ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 18:59:22 ID:???

よく覚えとらんが戦闘機（可変MSだが）の場合、威嚇射撃は相手に当たりそうに撃っちゃ駄目なんだっけか
馬場も軍人としてはプロだし、本当に威嚇ならあんな撃ち方しないと思う
上層部から迎撃命令出てたんじゃねーの

558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 19:01:18 ID:???

>>555
二年前に本土決戦やってて今も戦争中の国ではあんなもんでもおかしくはないかと。
ほら大韓航空機撃墜事件だってあるし。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 19:02:59 ID:???

>>556
あの時、「アスラン=ザラ」と名乗っていたっけ？
エースパイロット＝戦略兵器なCEでは、エースの領空侵犯は弾道ミサイルを撃ち込んだに等しい
敵対行為かも

560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 19:13:30 ID:???

もうほぼ事実上の交戦状態だし
相手は識別コードすらないってのもあるかも

561 ：555：2006/03/04(土) 19:24:28 ID:???

「オーブコントロール。こちら貴国へ接近中のザフト軍モビルスーツ。
　入港中のザフト艦ミネルバとの合流のため、入国を希望する。許可されたし」
って通信してたね。アスラン・ザラだとは言ってないけど、ザフトだとは言った。
どう見ても最新鋭機だろうから、警戒は当然か。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 19:51:02 ID:???

ミネルバが立ち去った事を知らずに、合流しに来る馬鹿なんか撃っても構いません

563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 19:57:26 ID:???

ていうか連絡されてないという時点で
「こいつトチ狂った脱走兵かなんかか？」と思われてもしゃーないな

564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 20:08:34 ID:???

オーブはミネルバに対していいことして送り出したわけじゃないから
それを知らずにやってきたやつなんて
確かにザフトかどうかすら疑わしすぎだ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 20:10:42 ID:???

ザフトを騙る、所属不明の見たことも無い新型が飛んでくればどの国だって警戒するだろう。
大体、ザフトから誰か来るならミネルバ側から連絡がある筈だしな。

566 ：555：2006/03/04(土) 20:14:53 ID:???

じゃあ、あの場は
「連絡してもらえなかったアスラン可哀相。
　でも客観的には大間抜け」
でFA？
どうやら俺の思い込みだったようだ。わざわざ時間使わせてすまん。
あと、色々㌧クス。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 20:26:09 ID:???

ミネルバが立ち寄るかもしれないカーペンタリアに降りるべきなのに
あわよくばカガリ達に挨拶出来るかもなんて考えてたのかオーブに行く方が自覚が足りない

568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 20:31:41 ID:???

そもそもあの緊張状態で、識別コードもないやつが
許可出る前に領空内入るのは国際的にも避けた方が…

569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 20:37:15 ID:???

大体、普通なら最初から「アレックス・ディノ」として呼びかけるべきだよな。
まあ既にオーブとザフトが交戦状態に入ってることすら把握してなかった
凸の怠慢ではあるけど。

アス「オーブコントロール。こちら貴国へ接近中のザフト軍モビルスーツ。
　　　入港中のザフト艦ミネルバとの合流のため、入国を希望する。許可されたし。」

一般兵「今度はなんだ？こんな時に。ザフト機！？攻撃か！？」
整備兵「発進急げ！」

アス「オーブコントロール、聞こえるか？オーブコントロール…ん？ムラサメ？
　　　　ロックされた？オーブコントロール！一体どういう事だ！
　　　　こちらに貴国攻撃の意志はない。何故撃ってくる！オーブコントロール！」
馬場「寝ぼけたことを言うな。オーブが世界安全保障条約機構に加盟した今、
　　　　プラントは敵性国家だ。」
アス「はぁ？」
馬場「我が軍はまだザフトと交戦状態ではないが、入国など認められるはずもない。」
アス「大西洋連邦との同盟に合意した？そんな…カガリは首長会を抑えられなかったのか…。
　　　行政府！こちら市民番号2500474C、アスハ家のアレックス・ディノだ。
　　　代表へ繋いでくれ！」

570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 20:39:40 ID:???

というか、セイバーのコクピットにはラジオくらいついてないのだろうか？

571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 20:40:53 ID:???

>>569
この交信記録…ザフト兵がアスハ家の使用人を騙っていると、普通は判断しないか？

572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 20:43:38 ID:???

アレックスはザフトのスパイでしたって自分でばらしてどうするんだか

573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 20:50:20 ID:???

凸は女性陣に囲まれるのが楽しみで、通常の手続きを忘れてただけだよ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 22:47:35 ID:???

>>570
無線機でいくらでも聞けるだろうけど、Nジャマーあるから……。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 23:14:44 ID:???

オーブが敵になった事は
ザフトにとっては重大ニュースだろうに。
誰か知らせてやれや。

576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 23:19:05 ID:???

まあプラントから地球までセイバーで無補給横断するのに
キラフリーダムでも３日間かかるらしいし、その間ずっと情報が遮断されていたんだろう

577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 00:04:47 ID:???

ミネルバは「カガリを連れているから平時と言う事もあってやむを得なくオーブに立ち寄った」のに
アスランは「多分ミネルバはまだオーブにいるだろうからまず寄ってみよう」というノリで近寄って迎撃されかかる

578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 02:35:17 ID:???

ところでさどうでもいい事思ったんだけど・・・・・
フリーダムで3日って事は最近機体のセイバーならもっと早く着くだろ

第12話で
アスラン・ザラ、セイバー、発進する！
↓
第13話
議会は決議しました。
これを受け政府は”来週”にも世界安全保障条約機構に”正式加盟する方針”です。

普通正式加盟する前にオーブにつかないか?

579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 02:38:12 ID:???

×最近
○最新

580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 02:57:32 ID:???

>>578
民主党の原口先生お疲れ様です。
闇の組織との戦い頑張ってください。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 03:23:52 ID:???

3日間ずっと機体を操っていたってのもスゲエがな。
食料は積んであるのか？睡眠はとっているのか？宇宙空間のど真ん中で睡眠？
いつ襲われるかわからんぞ？

582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 03:36:15 ID:???

トイレはどうするんだろう。
つーか三日間も動けるという時点で駄目だけどな。

583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 04:20:04 ID:???

一応凸は正規のザフト兵だったから、たとえばザフト所有の中継点があって
そこで補給を行っていた、とか想像できるが、キラ自由はよくわからんな。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 05:25:57 ID:???

例え馬場が上層部の命令なしにいきなり発砲したとしてもだ。
上層部の、それも政治家の命令がなければ何もしないソガよりはマシだと思うんだ。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 05:30:30 ID:???

だとすると本当に「なにしにいったんじゃボユゲ」ってハナシになるが

586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 08:18:57 ID:???

むしろ、フリーダムは豚曰く「無限動力」らしいからいいとして
バッテリー動力のセイバーが、プラント～地球間を横断なんて
無茶もいいとこじゃないか？
途中で戦闘に巻き込まれて、バッテリー尽きたらどうすんだよ？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 08:47:26 ID:???

実は太陽電池で動いてます

588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 08:49:03 ID:???

大気圏突入直前まで他の船で運んでもらったとかはあり得ない？

589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 08:59:26 ID:???

でも、だったらその間にオーブの決定くらい教えてもらえるんじゃ？
セイバーの航行記録から、オーブの情報が入ってない可能性はあるだろうし、確認の意味で。
船の中で決定されたなら、ザフト全軍に通達ないとおかしいし。

590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 09:59:39 ID:???

レース会場まで直接ドライバーがマシンを操縦して行くようなもんだな
ザフトのパイロットはみんなＭＳ単体で移動しているとでも言うのだろうか？

591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 10:20:44 ID:???

まあフリーダムを強奪して逃げるようにプラントを出たキラはともかくとして
議長から正式にセイバーを受領した凸は、軍の輸送シャトルで地球に来ても
いいと思うんだけどな。ていうか常識的に考えればそうすると思う。
まああの負債に「常識」を求めるのは酷だけど。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 10:24:18 ID:???

電力もそうだが、推進剤が尽きたらもう終わりだな

593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 10:38:39 ID:???

まあアスランは、「アークエンジェルを探してキラと話し合いたい」と言い出して
セイバーで出て行くような子ですから。

そんな馬鹿目立つモン乗って行って、連合に見つかったらどうするんだよ？と。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 10:38:51 ID:???

>>586
ヒント：セイバー発進時はまだ開戦してない

595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 10:42:24 ID:???

>>594
ヒント：凸がセイバーを貰う前に既にプラントは連合から核攻撃をされている

596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 10:45:09 ID:???

開戦してんのにのこのこオーブに行ったアスランﾊﾞｶｽ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 10:56:55 ID:???

凸もザフトも迂闊で残念でFA？

598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 10:58:48 ID:???

>>586
まあ動力が核だろうとバッテリーだろうと
推進剤の補給無しでどうやって無限に飛ぶのか聞いてみたいもんだw
Ｖ２のミノフスキードライヴや∀のＩフィールドモーターみたいに動力で直接推進してるなら
ともかく、自由も正義もあからさまにバーニア推進だろwww

599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 11:05:03 ID:???

地球上であれだけ滞空出来る推力があれば月から地球へ帰ってくるくらい造作も無いってのは既出だがな

600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 11:12:31 ID:???

推力と推進剤の問題は別だってのｗ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 11:25:44 ID:???

まあ地球まで一直線に飛べるなら、一度加速すりゃ減速しない
宇宙空間なら推進剤あんま消費しないだろうけどw

602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 11:38:02 ID:???

とりあえず推進剤は積んでるっぽいぞ。
ま、それでのあれだけの長丁場を戦えるんだから十分恐ろしいが。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 11:40:44 ID:???

確かに慣性飛行なら可能だな。
基地から射出してもらえば、予定ルートの障害を回避するときと、地球への降下ルートの修正ぐらいに吹かせば充分だし。
ずっと吹かすのはむしろ非効率だ。負債はそっちの方を選択するだろうが。

>推進剤の補給無しでどうやって無限に飛ぶのか聞いてみたいもんだ
そーゆーことは無意味だからよしとけw
種に限らず設定や物理的法則との関係がが不可解ってのはよくある話だ。
大体、仮に存在してもお前が説明して判るほど単純な機構じゃないと思うぞｗ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 11:43:10 ID:???

慣性もくそも、三日で38万キロを達成するのに必要な速度は
1G加速（フリーダムなら4～6Gはいけそうだが）でも数分間の加速で間に合っちまう。
地球に引かれて加速する事を考えると「地球へ向かう」分には燃料は問題じゃない。

逆をやったら凄いんだけどね。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 12:10:25 ID:???

>>603

どんなトンデモ理論だろうが、設定があるのとないのとでは全く違うだろ
CEのNJやPS装甲に限らず、UCのミノ粉だって充分にムチャクチャな設定だが
そうやって出来上がった設定に一々「それは物理的に変だ」とか突っ込むのは
野暮通り越して阿呆だけど
設定がないことを突っ込む分には何も問題ないよw

606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 12:29:08 ID:???

無補給で無限に飛行できるってソースは？

607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 12:51:11 ID:???

まぁ一番の問題は「核動力」と言う既存（進んではいるが）の物を使っているのに
無限動力と言う摩訶不思議な設定になっているところだろうけどな

これが「動力源はＧＳライド」だったらつっこまないけど

608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 12:55:25 ID:???

>>606
キラが「補給や整備は今のところ必要ないでしょう」って言ったかららしいが
エターナルで補給と整備をやっているのでこれはハッタリ。
そもそも迂闊に触らせられないものだから整備なんかさせられないし。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 12:58:58 ID:???

そりゃ整備マニュアルも無いのに原子炉をいじるのは危ないしなｗ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 12:59:44 ID:???

>>608
じゃあ、ありもしない「無補給で無限」を語り合ってるの？

611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 13:01:37 ID:???

無補給で無限動力はアンチが誇張して広めただけで2年も続いてる呪い

612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 13:04:49 ID:???

>>611
ありがとう、そんなの知らんかったよ。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 14:30:56 ID:???

大体、三日間飛び続けてそのあとの戦闘でも推進剤の補給いらないってことに突っ込むぐらいなら
その間、飲まず食わずで一睡もしないで姿勢も崩さず座ってるパイロットに突っ込めよ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 14:39:33 ID:???

>>611
ひでぇ話だな。
批判するならば、理性的に公平な立場で検証した結果である必要があるのに。
叩いてる奴らの全てがそうではないとはいえ、叩くために情報を捏造するなんて。
叩きと批判は違うということか。

……さて、ここまで言った俺が言うのもなんだが、そろそろスレ違いか？
オーブの話に戻らね？
気の利いたネタが手元にないので、申し訳ないが。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 14:39:56 ID:???

まぁツッコミ所しか無いのは変わらないけどな

616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 14:54:05 ID:???

>>614
「自由がプラントから地球まで行くのに３日かかった」って話が初めて出たのって、
種放送終了後だったりするんだぜ。
オマケにこれのおかげで、
「スピットブレイク発動から、実際の作戦開始まで７２時間間が空きました！」
なんてアホ設定も出来あがってる始末。
誰もこんなのまともに取りあえんわ。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 14:55:16 ID:???

>>616
それと電力無限は無関係だろう。
ワープ疑惑は出るが。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 15:09:20 ID:???

ボソンジャンプだな

619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 15:36:19 ID:???

スーパーコーディネーターに不可能はない

620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 16:07:15 ID:???

>>613
コクピットに食料を持ち込んだらいかんのか？
白バイに止められるから？

>>616
後から設定が出てくるのはめずらしかないがさすがになあ。

621 ：614：2006/03/05(日) 16:58:15 ID:???

なるほどなぁ。確かに、真面目に検証と考証を繰り返してる人たちにしてみれば
「ふざけんなーっ！」
ってなるだろうなぁ。
それが、「なるほど、そういうことだったのか」って納得がいく設定ならともかく
種のそれは、前後のつじつま合わせるために、左右のつじつま無茶苦茶にしてるし。
しかも、その前後のつじつまも合ってるとは言えない罠。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 17:17:07 ID:???

作戦開始から３日間ボケーッとキラを待ってた事になるからどんなマヌケな参謀本部だ、となるわけだ

それが普通ならＡＡごとアラスカが吹っ飛んで３日遅れでキラが到着して(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 17:44:33 ID:???

>>622
そっちの方が地球に優しい結果だったよな

624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 21:52:15 ID:???

ザラ議長がスピットブレイク開始を宣言して、すぐにポッド降下してたから
自由は小一時間ほどでアラスカに到着したんじゃないの？
目的地は作戦開始のときに初めて明らかになってたし、
カナーバが血相かえて連絡してきてたしw
三日もかかったらＡＡ沈んでるだろw

625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 21:52:40 ID:???

スピットブレイクは直前で赤道にあるパナマから極圏にあるアラスカに目標変更がなされているから
軌道修正の関係で三日かかったと考えても問題は無い。
キラだってアラスカに到着するまでに三日なわけで、地球の軌道にはもう少し早く着いてた可能性もある。
軌道上でザフトの降下部隊と鉢合わせしたくなかったらこそこそ動く必要があるわけだし。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 22:32:13 ID:???

ＺＡＦＴは全軍に作戦の本当の目的を偽っていたから、
攻撃部隊、必要物資などを動かして本腰を入れての攻撃までに三日程度ならかかっていてもおかしくはないけど。
むしろ三日なら相当ＺＡＦＴも頑張ったほうと言えるが・・・。

その程度のことは事前に考えとけよと。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 22:42:48 ID:???

敵を騙すにはまず味方から！とはよく言うが、あれではただ悪戯に混乱引き起こしただけだ罠

628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 22:46:25 ID:???

だいたいさ、スピットブレイクの肝は、
「パナマを攻撃すると見せかけて、連合の主力をパナマに集結させておいて
　直前で手薄になったアラスカに降下をかける」
といういわば奇襲作戦なんだから、ザフト軍が３日も衛星上で待機なんぞしてたら
連合軍も、とっととアラスカに引き返して作戦台無しだわｗ

まあ連合には狂うぜ隊長の情報漏洩で最初から筒抜けで、
アラスカは捨て駒にするつもりだったからよかったわけだけどさ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 22:49:15 ID:???

＞ザフト軍が３日も衛星上で待機

そもそもキラフリーダムが地球に到着するまで３日もかかった、というアフォな
後付け設定のしわ寄せでこんな無茶な話になっちまったんだよな。
なんで豚はそんなこと言い出したんだろ？

630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 23:09:09 ID:???

プラントから地球まで一瞬でいけるなんてフリーダム凄すぎね？
って質問が来たんだろ。

で、カッコつけて「主人公はそんなに凄いわけじゃないですよ～」とかそういう発言で謙遜したつもりなんだろう。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 23:11:50 ID:???

豚らしくもないな。どうせキラマンセー至上主義なんだし
「はい、フリーダムは凄いんですよﾌﾞﾋﾌﾞﾋw」
とでも答えておけばいいだろうにｗ

632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 23:13:00 ID:???

まぁキラ自由が、１～２時間でプラントからアラスカまで飛んでいった、とか言っても
別に視聴者はいまさら驚きゃしないよな。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 23:48:08 ID:???

むしろワープでも驚かない

634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 01:48:50 ID:???

軍の動きは他国からも良くわかる。
物資の動き、人の動き、書類の動き、これらを誤魔化すことは不可能だから、
ある程度パナマに侵攻する準備に見えるように動かしていたはず。
だからソレを強引にアラスカ侵攻に切り替えたわけだから三日程度ならまあ我慢できる。（納得じゃない）

各個バラバラに投入するならその日のうちから出来ただろうが、本拠地を相手にする事を考えれば各個撃破がオチだ。

三日もあれば連合軍は引き返すという指摘があるが。
それするにはソレこそワ－プがないと無理。陽動である可能性も捨てきれない。
軽武装の歩兵部隊だけなら空輸で可能だろうが、戦車やらなんやらとなると地上輸送か海上輸送で一週間以上散発的に送り続けるのかな。
しかも、アラスカに一番近い基地で準備しなおして投入。パナマからアラスカまであらゆる手段を用いてヘトヘトになった部隊が。

とフォロー入れてみた。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 02:10:44 ID:???

そもそも年表では、

アスランがシャトルでカーペンタリアからプラントへ発ったのが５月２日。
スピットブレイク発動と、キラがフリーダムを強奪したのが５月５日。
アラスカ攻防戦とフリーダムの地球降下が５月８日。

なのに、劇中では、フリーダムが大気圏突入直前に、アスランのシャトルとすれ違ってる不思議。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 04:14:25 ID:???

>>635
シャトルとすれ違ったのはプラント出てすぐ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 08:01:58 ID:???

>>634
で、それに到達するのに補給の要素の全く見えない
（受領・・・いや強奪した「最新」機体にできるわけない）
フリーダムは無限動力です・・・と思わないとやってられるかー！

なら無限動力としよう、別段そんなロボット珍しくないし
勇者系とか一昔前のマジンガーもエネルギー切れなんてないし
で、なら他のヤツはＰＳ装甲とか切れるけど、どうなんてんの
それに議論は積み重なっていく
などとしばらく前から見てたのが今更レス

しかし説明は付くけど、描写はされてないな
ああカメラ振ってないんですかそうですか

638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 09:47:42 ID:???

>>636
いや、すれ違ったのは地球の近く。
キラが自由強奪して追ってきたジンを撃墜した後に、すれ違う場面が来てるから
勘違いしやすいけど、シャトルとフリーダムがすれ違う場面の背景が地球で、
フリーダムはすれ違ったあとそのまま大気圏に飛び込んでるから。

大体、すれ違ったのが地球の近くじゃないと、アスランがプラント帰還直後に
アラスカでザフト地上軍全滅で大騒ぎになってるのが時間的におかしくなる。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 09:57:29 ID:???

種死序盤で、キラがプラント近傍の戦火を見上げてるシーンがあったが、自称無限動力の自由なら、あれほど近くに見える場所から三日もかかる訳ないし。
もしかして物凄い方向音痴なんだろうか。気が付いたらペンギンと戯れてました、とか。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 10:58:39 ID:???

>>635-639
まあ元々、リアルタイムの種本編では

アスランがシャトルで地球を発つ→スピットブレイク発動→パナマではなくアラスカへ降下開始→
アラスカ攻防戦→カナーバからシーゲルのところへ連絡→キララク、フリーダムを強奪
→キラ、プラントを出る→舞い降りる剣

は「全て同じ日に起きた出来事」のつもりで福田は演出しちゃってるから。

それが、「プラントからアラスカまで３日かかった」ってのは種最終回後に
視聴者から「月軌道から地球まで約４０万キロもあるのに、たった数時間で地球へ着いちゃう
フリーダムって速すぎじゃないですか？計算するとマッハ100を軽く超えてますよね？」
と突っ込まれた福田が急遽、「映像的にはすぐ地球に着いたように見えるけど、
実は３日かかってるんです」などと余計な言い訳をして、設定変更したせいで
いろいろと矛盾が発生してしまってる。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 11:42:14 ID:???

秒速17、8キロまで加速できれば六時間程度でいけなくも無いな。
加・減速に掛かる時間は計算してないが。
宇宙なんだし、非現実的な速度ではない。

642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 12:02:26 ID:???

絵的に良かったからすれ違わせた。っつーことにしてるのだろうか。

後付けで、描写してないけどシャトルはワープできるとか、宇宙空間に歪みが生じて距離を短縮しちゃったとか。

>>641
でも３日間。そのうちなかったことにされたりして。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 12:03:44 ID:???

三日は年表に組み込まれちまってるからそうそう変更されないだろう。
ぶっちゃけ、フリーダムのあの加速性能なら推進剤の減りを考えたって半分以下の時間で地球につけそうだがな。

644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 13:35:49 ID:???

>>641
加速減速にかかる時間とその間に進む距離のことを考えたら、
もっと高速にしないと成り立たないし
そんな速度を出せるほどの強大な加速力持ってるんだったらブースターなしで大気圏脱出できることになる。

どころかその数字だと第三宇宙速度越えている。
いつからフリーダムはガンバスター級の能力の持ち主になったんだいw

645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 13:55:18 ID:???

デス種のシャトル強奪事件の時を思えば、フリーダムがブースター無しで大気圏離脱
出来るってのはあり得るかも。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 13:57:32 ID:???

>>644
まあ種だし。
その辺の画面上での描写は突っ込みどころだらけだし。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 14:28:05 ID:???

>>640
豚（福田）の言い訳って、船の横にあいた穴をふさぐために
船底の板をはがして使うようなもんだな

648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 14:42:04 ID:???

シンの家族を殺したのがカラミティにすり替わってる件について
「第一話ではフリーダムの発射したビームでやられたように見えましたね」
というインタビュアーに「そう、そういうミスリードなんですよ」と答えるという
問題点をよく理解してない天然っぷりも見せつけてくれたしな

649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 15:44:59 ID:???

スピットブレイク周辺の時系列の乱れって、小説ではどうフォロー入れてるんだろう？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 16:28:25 ID:???

>>648
>ミスリード
それってシンがフリーダムの事を家族の仇とか思ってて
実は違いましたとかいう展開にしないと意味ないよな
実際にはシンが自由憎しになったのはステラ絡みで家族のことは
何も関係なかったじゃんw

651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 16:51:05 ID:???

アスハ家への恨みも、なんかなぁなぁになっちまったし。
シンの家族は本当に死に損だ。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 17:20:27 ID:???

>>650
「前作主人公が今作主人公のカタキか！
　いったいどんな決着をつけるんだろう……ﾜｸﾃｶ」

ストーリーをどんでん返すためのミスリードではなく、
視聴者の期待を裏切るためのミスリードだった。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 17:25:26 ID:???

本来のミスリードってのは、読者（視聴者）の予想を裏切ることで新鮮な驚きをプレゼントする技術だぞ。
落胆をプレゼントしてどうする。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 17:50:19 ID:???

「ええっ！　キラきゅんシンの家族を殺しちゃってて責められるの？　ｶﾜｲｿｽ」
　　　　　　　　　　↓
「やっぱりキラきゅんはシンの家族殺してないんじゃん！　逆恨みなシンさいてー、戦争狂！」

これが負債と一部視聴者のクオリティ。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 21:12:05 ID:???

>>654
状況はどうあれ戦闘によって民間人を巻き添えにして殺したことを責められて可哀想も糞もない。
そもそもそんな展開にすらならないのが負債クオリティ。「いくら吹き飛ばされても僕らは花を植える」って、
「吹き飛ばされたってまた植えればいいだろ？いちいち文句言わないでよ」にしか聞こえない。

ついでにシンは狂戦士ではあるが戦争狂じゃないよな。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 21:15:28 ID:???

>>655
キラだって別に戦争狂じゃない。

ただ他人の命を何とも思っていないだけだ。あるいは自由意志そのものを、既に持っていないのかもしれない。

657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 22:08:30 ID:???

まあ、半日くらいってことにしとかないか

658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 22:31:40 ID:???

>>657
それは福田に言ってくれ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 23:17:29 ID:???

シンの体験から来た
　いくら綺麗な花でも人はまた吹き飛ばす
の答えが
　また植えればいい　
ってなんだよ。花＝人の比喩じゃ無かったんかい。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 23:46:43 ID:???

>>659
「吹き飛ばされた花」は、また新しく植えても二度と帰ってこないってことを
キラは全く考慮してない
シンの立場は吹き飛ばされた花の方なんだがな

661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 00:11:30 ID:???

>>645
燃料が無限に近くて１より大きい重量推力比を持っていれば可能なんじゃないか？

662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 00:15:53 ID:???

それはつまり、
「花（人）がどれだけ吹き飛んだって、代わりを調達してくればいいんだよ。
ほらごらん。花園はきれいなままじゃないか」
ってことか。

遠回しに「人の不幸は気にしない」「問題を解決する気はない」「自分は吹き飛ばされる側じゃないよ」
って言ってないか…？

663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 00:16:32 ID:???

>>661
垂直上昇できて補給が要らないなら、その条件を満たしてもおかしくないか

664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 00:18:28 ID:???

>>662
シャトルの女の子やフレイを失ったことはもう忘れたのかな

665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 00:31:13 ID:???

「花（人材）がどれだけオーブから逃げたって、代わりを調達してくればいいんだよ。
　ほらごらん。花園（オーブ）はきれいなままじゃないか」

666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 00:33:57 ID:???

戦い続けるうちに、キラは「人々」を「人々」という枠でしか見れなくなってしまったんじゃないだろうか
人が花畑を見ても、花の一本一本を区別できないのと同じように…

667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 04:48:19 ID:???

保守

668 ：通常の名無しさんの3倍：2006/03/07(火) 04:54:04 ID:???

>>666
都合良く解釈しすぎ。
あの無能な｢｣には、そんな考えは無い！

669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 05:06:35 ID:???

オノゴロでシンの家族をフルバーストで吹き飛ばしたのだって

「象が足元の蟻なんかに気づけるわけないじゃない？」

て感じだろうな

670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 06:45:08 ID:???

シンの家族を殺したのがカラミティだとしましょう。
恐らくこの場面を再現したのであろう連ザのシンルートの最後で出てくる敵は
自由レイダーフォビ。カラミが出てないのがﾜﾛｽwww

671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 07:56:54 ID:???

確かに足元の民間人気にしながら戦うのは難しいかもしれん

オーブの防衛線が市街地ってどうよ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 08:23:06 ID:???

さすが国民のことを気にしないのはアスハ家のお家芸だぜ！！

673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 08:42:22 ID:???

>>672
なるほど、だからシンはフリーダムよりアスハに憎悪の重点をおいてたのか。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 08:57:42 ID:???

そりゃ一兵士よりそれに命令出してる国の方を恨むでしょ。
広島や長崎の原爆の被害者は原爆を落とした戦闘機のパイロットよりも
アメリカそのものを恨むだろうという例えをどこかで見たがそれと同じ事なのでは？

675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 10:56:09 ID:???

エノラゲイ号の乗組員が乗船拒否したところで銃殺刑にされ、
ほかの誰かが代わりに原爆落としてただろう。

でもキラは何があっても殺されたりしないし、カラミティを
民間人の付近まで誘い込むなんて離れ技彼しかできないから。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 11:27:13 ID:???

確かにポール・チベッツ大佐個人への非難は見た事がないな。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 11:56:31 ID:???

普通なら市街地に侵入された時点で負けだよな
島国なんだから領海に侵入されちゃ駄目だろうよ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 12:04:32 ID:???

タケミカヅチが失われたため、敵の侵攻勢力を海上で叩き切る事ができなかったとか。

と思ったが、オーブってイズモ級宇宙戦艦を量産してるんだよな。
そんな予算があるんなら、本土防衛用の戦力を充実させればいいのに。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 12:13:56 ID:???

>オーブの防衛線が市街地ってどうよ
島国ゆえ防衛ラインの近くが市街地というのは不自然でないし、押し切られることもある。
某韓国なんて３８度線たった６０キロの位置に首都。

そんなことより海上決戦を挑まず、上陸を許したことが不思議。
軍を動かすのに議会決議が必要か、演出上短縮されたとしか思えない。

>エノラゲイ号の乗組員が乗船拒否したところで銃殺刑にされ
妄想乙。ソ連かよ。

680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 12:16:20 ID:???

タケミカズチは本来は、海上に防衛線を築くための浮き前線基地だったんじゃないかな。
「侵略せず」を建前にしてる連中があんな空母を持つ理由はそれくらいしかない。

タケミカズチ量産計画はあってもおかしくないよな。
外国から危険視されるのを避けるために生産を手控えていたのか、
あるいは、造船施設などの問題があったのか（あれだけの大型艦を作れるドックはそうそうあるまい）
少なくとも予算は問題ではあるまい、イズモ級の群れを見る限り

あと１隻くらい、「現在建造中」のがあったのかもしれん。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 12:25:23 ID:???

>>680
つうか、オーブとしてはイズモ級よりタケミカズチ級をたくさん作る方が
防衛という意味じゃ有効なんじゃ？　へリオポリス以外にも守らねばならない
宇宙の拠点がいっぱいあるなら別だが、そうでなければ本土防衛用の海上兵力が
優先だと思うんだが。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 12:30:04 ID:???

艦船を運用するつもりなら定期整備のためにドッグ入りする期間の空白を埋めるために、
あと一、二隻以上保有してる可能性も低くない。

ただ、宇宙からの効果を防ぐための本土防衛用宇宙艦隊も存在していておかしくない。

どうしていたのかは想像するしかない・・・の？

683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 12:31:44 ID:oZd1quB7

そういや「侵攻にしか使えない空母を、オーブが保有するのはおかしい」という意見を時々見るけど
空母って防衛線でも有効なの？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 12:33:35 ID:???

空母大量に作っても、M1や村雨じゃザフト水泳部の皆さんには太刀打ちできません。
海中をなんとかしろよ、と。

685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 12:39:28 ID:???

>>683
有効といえば有効。ただ、報復などを考えたり、抑止力と言う意味で。
受身な防衛中心であるなら必要というわけでもない。

オレも対潜についての意識が不可解。設定にないだけでアスロックとか水中ＭＳがあるか研究中じゃないと異常。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 12:39:35 ID:???

>>683
侵攻にしか使えない空母、なんて言い草は現代日本人以外の人が聞いたら大爆笑もんですよ。
空母ってのは「制空権の基点となる基地が移動するモノ」でしかありません。WW2の護衛空母の活躍に如実に現れてます。

そもそも兵器なんてのは兵器でしかありません。
使う人の考え方次第でどうとでも使えます。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 12:48:01 ID:???

オーブ群島の地形が気になるな。
基地を作れるような大きな島は群島中心付近に集中してて、周辺部に航空基地築けないような小さな島が点在してるような地形なら……
浮き島作って基地作りたくもなると思う。
で、どうせなら移動式にしちまえ、と。そうするとまんま巨大空母だわな。

仮説の上に仮説を重ねたような話になっちまうが。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 12:58:07 ID:???

悪いのはオーブの場所すら定めない負債だから。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 12:58:37 ID:???

ＭＳのアシの長さ次第だな。航空機と違ってＭ１では海上戦は期待できない。（戦場に到達前に電池切れしそう）
結果、砂浜で待ち受けたのが、無印のオーブ上陸戦なのかもしれない。

この時の戦訓を生かした結果が、村雨とタケミカズチかもしれん。
上陸される前に戦えるようにした。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 14:00:57 ID:???

>>689
もう一つ、無印でのオーブ上陸戦ではPS装甲と飛行能力を持った三馬鹿MSに蹂躙されたから
「ビーム兵器を持った航空兵力(MSでなくても良いんだろうけど）」の大量保有は必須と
考えたのかも。そうするとムラサメはとてもオーブ向きのMSかもしれない。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 14:43:14 ID:???

>>683
海上を移動する航空機プラットフォームだから、防衛にも普通に便利。
航空基地が海の上を移動してるようなもんだ。

ただ、当然のごとく侵攻にも使えるので、色々と五月蠅く言われる自衛隊は持ってない。
これが歪んで伝わったんではなかろーか。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 15:04:43 ID:???

>>691
自衛隊は何度も空母保有する計画立ててますが、野党対策で政府からゴーサイン下りなかった。
なんせ一時期の自衛隊は戦車を持ってないことになってたんですから。
「特車」なんてもう知らないかもなぁ、最近の若者は。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 15:06:16 ID:???

>>692
特車2課なら…

694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 15:35:06 ID:???

支援戦闘機みたいなもんか。
非通常動力潜水艦
抑止・非常時反撃用非通常弾道弾

オーブが対潜戦闘ダメダメなのは
ザフトの潜水艦・水中ＭＳ性能がウンコだからだろうか。
宇宙戦艦に負けてたし。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 15:51:53 ID:???

>>694
潜水艦隊を保有しなくても、ムラサメに対潜ミサイル装備だけでかなり違うんじゃないかと
思えてなりません。

696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 15:54:06 ID:???

>>694
宇宙戦艦はオーブ軍所属ではないですし、
宇宙戦艦が常時オーブ近海を警戒できるわけでもないですし。

697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 16:17:40 ID:???

軍じゃなくて自衛隊。
兵隊じゃなくて自衛隊員。
攻撃機は支援戦闘機と。
護衛艦もそうだな。
……戦闘機はなんでいいんだろう。

話をぶったぎるけど、プラントと連合で考えたらば、
地球の連合の方が潜水艦技術・戦術は発達しててしかるべきだよな。
制海権は終始連合が有利になるはずなのだが。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 16:23:28 ID:???

「ハァ？水中用MS？そんなモンが売れるわけないだろ！
　いいか、ロゴスを支えてるのは各国の軍事兵器のプラモ販売部門なんだぞ？
　もっとカッコよくて強い奴を作れ！羽根つけろ、ビームの砲門は最低四つ！！」

699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 17:26:43 ID:???

フォビドゥン亜種以外はザフトの方が海では優位だからなぁ。
コストパフォーマンスと総配備数で考えればフォビドゥン亜種だってそれほどのもんでもないし・・・

700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 17:40:59 ID:???

今こそアクアダガーを！

いや、オーブならアストレイダイバーか

701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 17:44:40 ID:???

AAやミネルバみたいな「空中に浮ける母艦」を地上配備することはあまりないようだから、
オーブに攻めてくる敵は基本的に水上艦でやってくる。ということは潜水艦なり水中用
MSなりで敵母艦を早期に沈めてしまうのが、オーブを守りきるコツなのではないかと思うのですが…

何故やらないんだ？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 17:47:44 ID:???

そんなの決まってるじゃない
国民が敵に焼かれるのを見て感傷に浸るため

703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 17:57:52 ID:???

>>702
銀河鉄道999の葬送惑星みたいなものか。

#葬式の悲しい雰囲気を味わうために、わざわざ人を殺して葬式をやるというマニアックな星です。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 18:40:24 ID:???

>>698
それなんて磐梯？

705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 18:54:05 ID:???

>>698
かなりの高火力機であるガブスレイやガンキャノンⅡでも及ばない件について。
ＺＺやドーベンウルフくらいだぞビーム砲が４つ以上なんて。

>>702
つまり国民を見殺しにしておいて「よくも俺の家族をー！」と憎しみを敵軍に向けて
国力を増強しようということですな。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 19:02:27 ID:???

>>701
条約で水上艦に水中ＭＳによる攻撃を加えてはいけないから・・・ちょっと無理あるなあ。

707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 19:09:06 ID:???

オーブ再独立の際に、「水中戦闘兵器を保持しない」を条件に付けられたかな？

708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 19:12:13 ID:???

>>686
アメリカは太平洋戦線の前半では護衛空母どころか空母機動部隊を
ほとんど日本の南下東進阻止、つまり防御に使ってたよな。
レキシントン、ヨークタウン、サラトガ、ホーネット、ワスプは「楯」として
散った。

709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 19:14:59 ID:???

>>705
>ＺＺやドーベンウルフくらいだぞビーム砲が４つ以上なんて。

バウとゲーマルクをお忘れなく
バウのはほとんどシールドについてるけど

710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 19:18:38 ID:???

せんせー！　バナナはおやつに……じゃなくて、ファンネルはビーム砲に入りますか？

711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 19:21:33 ID:???

一年戦争の機体でも、ゾックは9門、ジオングは13門のビーム砲を装備してたとか。

712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 19:28:44 ID:???

惜しい、ゾッグは８門
頭のデカいのはフォノンメーザーだ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 21:14:13 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%83%E3%82%AF
両肩合わせて4門のメガ粒子砲を前後に計8門、また頭頂部にも1門メガ粒子砲（フォノンメーザー砲）を装備している。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 21:23:14 ID:???

>>713
wikiを鵜呑みにしない方がいい
フォノンメーザーは音波兵器でメガ粒子砲どころかビームですらないぞ

715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 21:24:50 ID:???

ええと、結論としては「ゾックの火力に圧倒される自由」でOK?

716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 23:00:09 ID:???

考えてみれば（考えなくても）結局この理念一つも守れてないよな

717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 23:01:32 ID:???

そもそも、守る云々以前に、無印第１話で連合のMSを密造してる時点で
オーブの理念は崩壊してますから。

718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 23:34:29 ID:???

他国の争いに介入してるからなぁ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 00:10:31 ID:???

侵略せず、侵略を許さん、他国の争いに介入せり

720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 01:56:35 ID:???

元首が決めれば皆したがう

721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 04:04:54 ID:???

基本的に侵略しないことになっているがノリ次第で積極的自衛権を行使して大量破壊兵器を破壊しに征き
基本的に侵略を許さないが政治家がムカつくやつだったりしたらしょうがないので侵略を許し、
基本的に他国の争いに介入しないことになっているが、元首閣下がお嘆きになったらしょうがないので介入し、
兵士達が個人的に許せないような状況であればしょうがないので（以下略

722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 09:32:54 ID:???

'｀,、（'∀｀） '｀,、

723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 10:15:13 ID:???

>>717
常識レベルだが念のため言っておくと密造はサハク家がやったこと
もちろん国民のやった事は対外的には全て元首の責任になるのが常識なんだが
「ジブリール庇ったのはセイラン家だからカガリは悪くない」という論法が通じてしまう
のが種の世界w

724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 11:46:26 ID:???

積極的に計画を進めたのはサハクだが、『やっちゃったんだからしょうがないよね』と言わんばかりに、その技術でもって成金MSを作らせたりするのもｵﾄｰﾀﾏ。
他人の事は言えません。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 11:57:54 ID:???

ウズミはサハクの密造の責任取って辞任
カガリは？　ユウナの行動で責任取らないのか。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 12:40:03 ID:???

オーブの政治体系が普通でないんだろ。
一つ一つの氏族の族長が限定的に独立していてお互いに権限を保持している。
首長は「族長によって構成された議会のリーダー格」だが議会自体が形骸化している。

実際はアスハ王朝。最大勢力であるアスハ家は王家、氏族は貴族。
王家は国民からは強く支持されているし、密造だのセイラン家の件は貴族の暴走みたいなものとして受け入れられているッポイ。
「王を欺いてなんて奴等だ！」みたいな。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 13:19:13 ID:???

未来世界（？）のくせに国民はそんな政治でよく平気だな・・・
不満のない状態ならそれでも納得するのか知らんが、国民視点での"暴走"とか許してるわけだし
民主主義ならともかく封建的社会で暴走させたんだから王族にも責任があると思うんだが
他国に口出しする前に、自分の国をまともにしろよ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 14:36:57 ID:???

一度滅んだ国に、驚くべき口八丁手八丁で利潤追求団体ロゴスからの融資を取り付け
わずか二年で元の生活水準に戻すという、恐るべきミラクル政治手腕を発揮したセイラン家は
なぜかちっとも尊敬されずむしろ疎ましがられているという謎

729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 14:42:40 ID:???

たった二年で荒廃した国を持ち直すなんて凄い事だよな

730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 15:01:50 ID:???

国民は「復興は全てカガリ様がお考えになったことあって、セイランはそれを実行したに過ぎない」
とか考えてるんだきっと

731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 15:46:36 ID:???

連合の占領下におかれつつある国民を捨て
クサナギに乗って宇宙に出て行く元首の娘を国家元首に据えるんだからしょうがない。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 15:48:04 ID:???

文句のある国民はアメノミハシラ経由で世界に散ったか
コーディネイターの場合はプラントに移住したかだからな

733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 15:50:22 ID:???

プラントに難民として受け入れてもらったと思ったら
元首様がのこのこ「技術者を返せ。さもなければ仕事をさせるな」といいやがる始末。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 15:55:15 ID:???

>>733
本当にプラントの軍備が過剰だと思うなら、オーブの技術者云々より
どう見ても地球上で戦うためのＭＳである、アビスとガイアに突っ込む方が有効だろうな。
あと、インパルスが「戦闘機にパーツを付けただけでＭＳ保有制限に引っかからない」というのが
本当だったら、これこそ全力で非難すべきだろう(ユニウス条約の崩壊を招く）。なんであんな意味不明な抗議を…

735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 16:39:51 ID:???

自国のムラサメを可変MSでなく
MSにも変形できるけど戦闘機なんですよ～と対外的には説明してて
プラントの条約すり抜けには直接的に文句言えないのかもしれん

736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 17:09:58 ID:???

>>727
まあオーブ市民が納得する経緯があるのだろう。

糞みたいな政治家に国を好きにされるぐらいなら元々統治していた王家に国を仕切って欲しい。
と望む国もある。

反対に直前まで数々の不正などを突きつけられてボロボロになっていた某政党が、
攻め立てていた野党の一人の議員の無能さのせいで、
全ての不正についての過去まで一掃されたのではないかと思うぐらいに立ち直ってたりするもんな。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 17:24:55 ID:???

>>730
考えるだけなら馬鹿でも出来る。というか元首なら自国の復興を望んで当然。
むしろあの挑発的な態度が復興のために努力するセイランの足を引っ張っていなかったか心配だ。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 17:31:34 ID:???

>復興のために努力するセイラン
そう言うと「セイランは私欲の為にやっただけだ」と言う突込みが入る
政治とは動機ではなく結果で評価されるとわからないのがカガリ厨クオリティ

739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 17:38:43 ID:???

>>738
私欲のためで何故悪いんだろう？　セイランは私欲を満たし、オーブの民は生活を取り戻す。
オーブを害して私欲を満たした訳じゃないんだろう？　国土は瓦礫の山、国民はみんな飢えてる
支配者も食うや食わずなんて「清貧」な国家の方が良いというなら、政治に関わらずに修道院にでも
行った方がよいと思う

740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 17:49:41 ID:???

>>739
>私欲のためで何故悪いんだろう？
余裕があればこそ。
余裕がない国は利益をよこして満たしてくれた者に支持が集まる。
オーブは余裕のある国。日本でもこういった一面はあるだろ？

ただ、なんにせよ、国民の支持を得られない彼らにも政治家としての資質があるのかは疑わしい。
そういう意味ではアスハ家は政治家としては比較する意味がないほどに優秀だな。
悪い点は全て他の連中に押し付け、功績を確保して国民の支持は総取り。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 17:58:56 ID:???

>>740
ボコボコにされたオーブを、「余裕のある国」に戻したのはセイランの私欲なのにね。
アスハの支持集め能力の異常な高さには、たしかに驚かされます。ラクスと同じく、得体の知れない
支持集めのノウハウがあるんでしょうかね。
と、ここまで考えて、国民の政治家を評価する能力が著しく低いのではないかと思えてきました。
「国民に利益を与える政治家」と「支持を集める政治家」がここまで乖離している事例は思いつきません。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 18:08:21 ID:???

セイランの私欲（詳細不明だが裕福な生活？）を支えるのは納税者であり、
納税者が働けるように産業を広げ、納税者が暮らしやすいよう建物を再建する。

サハクの愛すべきものはそれすなわち国民であり、
国民を理不尽な侵略から守るべく軍備を整え、また確実性を増すため技術開発にも力を入れる。

カガリの守るべきものは父の提唱したオーブの理念であり、
（言わなくてもわかると思うのでカット

743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:01:23 ID:???

>>736
>反対に直前まで数々の不正などを突きつけられてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっていた某政党が､
>攻め立てていた野党の一人の議員の無能さのせいで､
>全ての不正についての過去まで一掃されたのではないかと思うぐらいに立ち直ってたりするもんな。

そのケースと比較してよいのかはともかく(４点セットが本当に与党の大罪なのかという問題もあるし)、アスハ政権には支持を得るための戦略というか、政治的な流れを読んで行動する描写がないからなあ…。
世論自体がロクに出てこないからか？

744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:02:48 ID:???

＞国民の政治家を評価する能力が著しく低いのではないかと思えてきました。
そうとは限らない。
国民→アスハ→各実行者
この図式が事実だとしても国民はアスハしか見えず、アスハのもとに統一しているからこそサハクやセイランにも力がまわっている。
アスハがいなければ、各族長同士の権力闘争が絶えず、場合によっては紛争も起こっているかもしれない。

そういう意味でアスハの果たしている役目は大きく他の連中には代わりは務まらない・・・かもしれない。

そしてなにより重要なことは種では外交や国防しか見えない。
いわゆる内政において非常に優秀な可能性がある。というか、何の根拠もなく評価が得られるとは思いにくく。
そうなるとあとは内政ぐらい。といってもむしろ外交国防より幅広くそちらへの能力のほうが平時向き。
オーブは大国だが、外征型の軍を持たないため国防、外交よりも内政のほうが評価を受けやすそう。
また、政治家ってやつは自分の担当以外は無知な場合がザラ。
そのためトップに立つ資質はカリスマ性と適材適所ができるかどうか。映画監督が演技力を求められないようなもの。
そういう意味で統率力に優れていると見る。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:07:13 ID:???

ウズミっちはコワモテの外見に反して、安定して電力を供給できる地熱発電に力を入れるなど
内政面ではけっこうマトモなことやってるんだよね

746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:09:20 ID:???

地熱の方がコスト低かっただけとか

747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:29:36 ID:???

>>746
コストが低いだけで換えるのは政治家の立場なら難しいぞ。
既存の権益に関する人間を全て敵にまわす羽目になる。
先の郵政問題みたいなのね。

また、建設を頼む業者次第で賄賂疑惑をかけられる可能性もある。
何故政治家が問題が発生したり発生する直前にならないと動かないのかというと、そういったリスクを背負いたくないから先送りする。
阪神大震災で自衛隊を出し渋った総理大臣もいるぐらいだから。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:35:29 ID:???

基幹産業のマスドラ・モルゲン全損
行政府壊滅（自爆
産業を支えてたコーディ逃亡
よくこれを２年で復興させたもんだな。ウナトｽｹﾞｰ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:54:22 ID:???

>748
表向き復興しただけで本格的衰退はこれから始まるだろう（ゆっくりした老成に
なるか急激な凋落になるかは別としてだが）。
物理的要因より人的資源に蒙った損害が激甚な為にＷＷ１＆２後の独逸のように
落ちはしなくてもとも飛躍の芽は潰えてたり、冷戦後露西亜の兵器技術のように
今が頂点で後は下るのみって方がむしろ妥当だろう。
それでもリカバリーの難しい領土型国家でない都市国家型国家のオーブを表看板
だけでも立て直した事は充分大したものではあるが。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:55:11 ID:???

ウナトも大したもんだよ。
自分にないものをカガリを首長に立てることによって補ったんだから。

751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:06:17 ID:???

カガリ「強すぎる力はまた争いを呼ぶ！」
議長「しかし姫、オーブはストフリ、隠者、ミーティア、エターナル、AAなど我々以上の軍備を持っているではありませんか」
カガリ「それは自衛のためだ！」
　　　「とにかく強すぎる力は争いを呼ぶ！」
議長「姫…」
カガリ「強すぎる力は争いを呼ぶ！」
議長「ひ…」
カガリ「強すぎる力は争いを呼ぶ！」「オーブはプランに断固反対する！」
議長「ならば今すぐ愚民どもに英知を授けて見せろこの小娘が！！」

メサイア戦前に会談があったとしたら…こうなる
カガリには外交は無理です

752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:33:04 ID:???

>>751
よくこのカガリの主張は滑稽だと揶揄されるが間違ったことはやってないぞ。

他国の軍事力の縮小を望むのは当然だろ。
そして自国の軍事力を自衛用だと主張することが自然であることは
自衛隊や国防軍ということがあっても「侵略軍」とかいった名称を採用しないことがあらわしている。
世界中の国々がやっていることだぞ？
この程度の二枚舌を平気でやれるんだ、たいした進化だろ。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:37:39 ID:???

>>723
>常識レベルだが念のため言っておくと密造はサハク家がやったこと
亀ですまんが、ＴＶだけだと「おと～さまの裏切り者」だけで
サハク家云々は一言も出てこないわけで
オマケに種死でいうと「アカツキ」が存在しちゃっているｗ
あれはオーブの超技術で連合艦隊が来てから作りましたか？

754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:51:01 ID:???

>>752
まぁそれが政治家としての自覚から来るならまだ見所もあるが、あれは言葉通りの思考から出た発言かと

要するにただのバカって事だ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:58:49 ID:???

強すぎる力は争いを呼ぶ。だからもっと強い力で争いに勝つ！

756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 21:01:20 ID:???

>>754
言った本人だが、オレもそう思う。
でも作った人に聞いたら・・・・・聞かないで置こう！

757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 21:08:56 ID:???

>>756
作った人は他人からの非難に脊髄反射で返答するだけの人工無脳ですからー

758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 21:28:06 ID:???

>>757
結局そのせいで
「デスティニープランって只のハローワークじゃねーか。別に自由を奪われること無いじゃん。」
「ラクス襲撃は議長のせいじゃなかったんだったら、キラたちの前半での主張は只の被害妄想じゃん。
ターミナルなんていうトンでも情報機関を持っているんだからもう少し慎重に行動しろよ。」
という意見が出てきて文句を言われるわけで。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 21:34:50 ID:???

カガリ様にもマシロみたいなエピソードがあったらなぁ。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 21:59:47 ID:???

ターミナルみたいな情報機関を作中に出しちゃうと
「じゃあユニウスセブン落としも事前に察知しろよ」
というツッコミが返ってくるんだよなぁ

761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:08:56 ID:???

問題は監督のいい加減なところにあるだろ。
きっちり設定をつくっておけば>>760みたいな事例でも、残念ながらＺＡＦＴの防諜組織によって察知出来なかった。とか言えるわけよ。

結構マトモ物語でもチェックミスとか単純なミスが原因でとか普通にやってる。
何も考えてない上に思いつきで答えるから設定があとからゾクゾク産まれたり不都合が出たり。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:11:52 ID:???

泥縄の見本みたいだ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:25:55 ID:???

ドムのデータパクったり、ガイアそのものを持ち出したりは出来るのに
肝心のメサイアに関しての情報は一切手に入れられないクライン派工作員は何がしたいのかよくわからん。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:28:22 ID:???

兵器を生産して戦争を楽しみたいだけだろう、多分

765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 23:03:45 ID:???

>>763
きっとラクスのパソコンにはメサイヤもネオジェネシスの設計図も入ってて
それを見てニヤリとほくそ笑むシーンがあったけどカットされたんだよ

そして次のレスは
そんなラクスだったら（ｒｙ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 00:55:59 ID:???

というか、ラクス様はターミナルやプラント内のラクス派使って、
ユニウス落としなり、レクイエムなり、メサイヤなり、戦争の火種の存在や
デス種劇中で起こっている出来事はほぼ全て把握した上で、放置してたんでしょ。

「自分が最終的にデュランダルをぶっ潰して、プラントの議長の座につき世界を支配する」
というシナリオのために。

分かりやすく言えば↓だ。

　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　/./ ）ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　 ,　　 /./ /　　ヽ
.　　　　　　　　l　　 ,' 　　　 ,'　　 /`|ｲ　i 　 !|
　　　　　　　　|　　 ! 　　　 ,! !　i !　ﾉ,ノ,i l lﾘ
　　　　　　　　 i､　 l;' l　､ l |,l,r､ﾄ!　,.',;:ﾘ l ﾉ
　　　　　　　　　i　 iﾞヽ'､ 'i､ !'_,.-='!　,'" ,'ｿﾉ
　　　　　　　　 i　　ﾄ､,! ヽヾ､　　　　ヽﾉ|　　　　　　　早く戦争にな～れ
　　　　　　　　/　 /　ﾊ　.|` 　　､_;ｧｲ　|　　　　　
　　　　　　　 /　 / /　|　| `丶,､__,.ｲ | ,!､,...、
　　　　　　 /　 /,.'　　|　|　〈__　ヾ;-|,r`ヽ､ヽ、
.　　　　　 /. 　,.'　　 -', .',--,.!‐'r ､ｌ r‐､`ヽ ,ｲ
　　　　　/　 ,.i'─‐､,.､.ヾ';! 'i　/ /´/ﾞiﾍ｀／
　　　　　/　 / i　　　 !　｀ヽ、ゝ__'　'　 'i　 /
　　　　/ 　 /　!　　　 '、　　ヽ-‐'!ﾞﾞ`　 ,!　 !
.　　　/　　 {　 |　　　　',　　　ヽ、|　　 ,!　　i
　　 /　　　ヽ　,ゝ、　　 '、　　 '!`l 　　.|　　 ',
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　　{　　　　　|`':::.　　　`ｰ'　`' /　　　|　　　!

767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 01:28:21 ID:???

>>766
ラ、ラクス様のために！！

……ハッ？！

768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 01:37:37 ID:???

>>766

そんなラクスだっ（ｒｙ

769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 07:04:15 ID:???

>>766
ああ･･･なんかアレだ、新世界の神のほうのキラを思い出した
「勝った･･･計画通り（ニヤリ）」

770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 11:47:17 ID:???

そのくせ本編じゃ虫も殺さないような顔してるから嫌だ。
（４７話だか４８話の獅子舞みたいな男らしい顔は除く）

771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 12:43:50 ID:???

虫も殺さないというか、人の命を虫けらほどにも思わない超越者といった方が似合う

772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 13:26:43 ID:???

超ｶﾞｲｼｭﾂだがそういうキャラならそういうキャラとして描かれてれば良かったんだよ
(つーか多分そういうキャラなら俺は信ry)
言行不一致というか、物語内での言動と描写のされ方が乖離し過ぎてる

773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 13:29:00 ID:???

>>772
それとももうおさらばさ！サヨナラ！負債！

774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 13:31:46 ID:???

種降板とかより、業界自体から永久追放して欲しいがな

775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 14:47:46 ID:???

少なくとも電童みたいな「これがサンライズクオリティ」な単発作品でない限り
監督業は任せられないな。

嫁？電童の主脚本の時点であーもうダメダメです

776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 17:21:18 ID:???

>>771
鋼の錬金術師のお父様みたいなもんか。
「お前たちは虫けらを見て愚かと思うのか？」
とかなんとか言ってた気がする

777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 18:59:19 ID:???

鋼見てないけど俺ならこう返すね。

つ「一寸の虫にも五分の魂」

778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 19:01:27 ID:???

鋼最近読んで無いが、戦争を煽ったりして人を殺しまくってる集団のお頭だからな、父者は。

779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 20:07:09 ID:???

カガリもかわいいもんだろ。
中国共産党に比べればさw

780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 20:14:32 ID:???

「貴様は自分のことしか考えられない女だ！
　貴様のために、何人の人間が死んだと思ってんだ！」
「だが、それで救われた命もある」
「あんたっていう人はー！」
「私は死者に対して哀悼の意を表することしかできない。
　だが、お前もこれだけは知っておいて欲しい。
　すべての国民はオーブの理念を守って死んだのだと」

781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 21:02:42 ID:???

オーブの理念って侵略し、侵略を許し、他国の争いに介入するの事？

782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 21:05:36 ID:???

>>781
もっと高品質な燃料キボンヌ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 21:38:07 ID:???

>>777
そのキャラってのが生殺与奪自由な殆ど神様みたいな奴なんだけど、そういうわけだから多分何を言っても無駄。
ラクスやキラも似たようなモンだろうな。強行手段をとっても取り返しがつくと思っているんだろう。
こんな連中に平和的解決とか慎重な行動とか求めるだけ無駄なんだよな。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 22:56:46 ID:???

話しがズレるけどキサカが地球軍に潜入してジブラルタル基地に赴いたのはラクス派の協力でザフトの情報収集と凸ランの拉致・誘拐が目的だったのじゃないの？。明倫は予定外だろうけどさ。
しかしキサカは何でもやるよな～ぁ。

時には明けの砂漠レジスタンス。
時にはオーブ軍作戦参謀。時にはオーブ軍宇宙戦艦草薙の艦長。
時には００７顔負けのオーブ軍のスパイ。
時には誘拐犯。
時にはＭＳムラサメのパイロット。
時にはザフトを手玉に取る謀略家。
してその正体は？。

そう言えばキサカは最後は何処にもいなかった！。何処かの国の足元に隠し大穴でも堀に行ったかな？。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 00:49:40 ID:???

戦艦2艦とたったのMS3機で連合艦隊とMS軍、要塞まで壊滅させちゃた時には…
どっちが大量破壊兵器かとwwwwwwww

786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 08:15:27 ID:???

破壊力ではジェネシスやレクイエムに到底及ばないが
これらは攻めれば破壊されるからな
ラクシズは攻めてもこっぴどく迎撃される。
特に狂信者ドムに。

てかそのうち
「失われた命は戻ってこない」って指摘に
「そんなものだって人は乗り越えてみせる」って返しそうで怖い

787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 09:40:30 ID:???

>>784
キサカは本当に何でもござれな奴だよなあ、本当に。
あれほどの多彩な技術があれば、軍関係は必ず就職できるぞ。

788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 10:17:44 ID:???

オーブって、選挙による議会なんかは無かったんだっけ？
氏族会議が唯一の方針決定機関、て事なのか？
そうだとしたら、理想的どころか、ものっそい危険な国じゃないか。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 11:35:06 ID:???

>>788
自称民主主義だからそれぐらいあるだろ。
まあ、氏族会議で国民の民意をしっかりすくい上げているから民主主義は成立しているに等しいから必要ない、というスタンスなのかもしれん。

実際に、国民選挙で議員を選択するのが最良の手段でもないからな。
日本の民主主義もいまだに安定しない未熟な民主主義。なんていわれ方もするし。
糞みたいな議員も受かっちゃう。
でも首長ぐらいは選挙制だろう。おそらく直接選挙制。
まあ、根拠はないけと。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 11:55:02 ID:???

>>786
＞「失われた命は戻ってこない」
　（いくら花が咲いても人はまた吹き飛ばす）

また植えれば良いそうです。流石新世界の神。
言うことが違うね。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 11:56:41 ID:???

>>789
オーブの最高意思決定機関は氏族会議で、
氏族会議によって代表首長は選出されるけれど慣例的にアスハ家当主が務めることに、
というのが公式設定なのですが。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 12:11:39 ID:???

>>789
オーブは民主国家じゃないよ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 12:15:11 ID:???

>>791
そうなのだとしたら、
氏族会議の下に議会が存在するんだろうな。存在すらしていない可能性も捨てきれんけど。
氏族議会のみだったら「最高」とはつかないだろうし。

その公式設定って本かなにか？オレも欲しいからおせーて。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 12:20:56 ID:???

議会が有ったとしても、上の暴走の数々に全く歯止めを掛けられていない時点で、ただの傀儡か取るに足らない権限しか持たされていないかだな。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 12:23:09 ID:???

ほとんど形骸化していて、総理大臣は運転手を雇う金も無いマリネラ議会を思い出した

796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 12:23:37 ID:???

氏族会が必要と判断した時のみ召集される、とかそういう形式かもしれんしな。
中世ヨーロッパなんかではしばしば見かけられたタイプの政治体系だし
上がしっかりしてればそこそこ安定した政治が望める。

ただし、このタイプはトップがカリスマなら素晴らしい国になると同時に
トップがヘタレだったり腐ってたりすると一気に国が内乱に突入する危険も孕む。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 12:36:33 ID:???

>>795
ということはアスランはタマネギ部隊になるのかｗｗ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 12:44:34 ID:???

カガリ「もしもし、オーブ首長国連合国家元首だが」
ギル　「やあこれは姫君、さっそくですが前大戦でラクス嬢が勝手に持ち出した
　　　　　フリーダムをプラントに返還願いたい」
カガリ「返還とはなんのことだ？」
ギル　「借りたものを返すことです」
カガリ「借りたものを返す？　わけのわからんことを言うな！」
ギル　「そちらでは借りたものを返さなくてもいいなんて法律があるのですか？」
カガリ「あるぞ」

オーブ連合平和憲法　第九条
国家元首は借りたものを返さなくてよい

799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 12:47:07 ID:???

本当にありそうだから怖い

800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 12:52:09 ID:???

オーブ憲法前文
オーブ国家元首の思想・理念・行動は全て正当化され合法的であり全てに優先され超越するものである

801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 19:10:13 ID:???

略奪リスト

ザフト　レクイエム、G4機
連合　G3機
ラクシズ　AA、永遠、自由

802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 19:17:38 ID:???

>>801
別に擁護するつもりは無いけどＡＡに関しては実質廃棄された物だから略奪とはチト違う気がする
あとザフトに関しても戦争状態だったから意味合いはちょっと違うな

803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 19:26:00 ID:???

>>802
その件に関しては幾度となく言われてきたがそれでもあえて言ってるんだほっといてやれ。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 20:08:22 ID:???

AAの場合は持ってちまったことより
それを使って地球軍と戦ったことが問題なわけで

805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 20:49:00 ID:???

なあオーブ・アスハ派宇宙軍とラクス軍は本当にジェネシス級の戦略兵器を持っていないのか？。何処かに隠してるだけでたまたま使う必要がなかった話しじゃないのか？。何しろ核を右から左へと平気で調達する連中だぞ。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:06:14 ID:???

>>805
核弾頭と違いジェネシスなどの兵器は非常に大型で隠匿は困難。
建造自体が非常に大規模な公共事業になるのでそういう方向から隠匿は不可能。
宇宙から飛来してきたという設定でも採用しない限りありえない。
だが、表向きに宇宙要塞とかコロニーという形でなら隠し切るのも不可能ではない。可能とも思えないが。

なんにせよ想像の域を脱するものではなく、そんな展開を期待するならＳＥＥＤの続編やサイドストーリーのスタッフに食い込んでくれ。
バンダイに入る手もあるが。

核弾頭にしてみたら現代でも不特定の核弾頭がテロリストの手に渡っているという疑惑がある。
材料さえ調達できればド素人でも作れるといわれるぐらいでさほど難しくないと思う。

807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:10:06 ID:???

それでこそ毒ガスとか・・・ねえ
シャレにならんが

808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:28:21 ID:???

巨大ビーム砲にこだわらなくて良いなら、コロニー落としをすれば良いのでは？

809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:30:14 ID:???

オーブ軍においてのみＢＣ兵器の保有はありえるな。
日本にもあるぐらいだし。研究用に保有するのはおかしくない。
ただ、敵への使用を意図した保有はありえない。
もちろん名目を偽っての可能性は否定しきれないが、それは妄想とかわらない範疇である。

ラクス（旧3隻同盟？）軍は無印の時はもちろんありえないし（時間的に無理だし、使用する場すらなかった）、ディスティニーでも同じく。
もちろん陰謀に利用はできるが、「だから持っていた」では妄想とかわらない範疇である。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:41:41 ID:???

>>808
コロニー落し。
密閉型のコロニーじゃないと大気圏突入で燃え尽きそうだが、
適当な廃棄コロニーを再利用できる点がエコの観点から見ても素晴らしい。
ガンダムシリーズの伝統としてコロニー動かすときは核エンジンを使うこととなるのかな？
個人的に宇宙空間なら戦艦で押せばなんとかなるとオレは信じてるんだが。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:44:47 ID:???

ＡＡ級３００隻分の出力を誇る大型陽電子砲。普段は放棄された資源小惑星の中に設置されている。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:55:14 ID:???

東京ドーム300杯分みたいで笑えたが。
定期整備や検査の時はもちろん建造する時は特に異常な量の輸送船が
「廃棄されたはずの小惑星に」出入りするわけですな。
そしてコントロールと警備のために軍人は常駐し、その軍人のために食料が定期的に輸送される。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 22:01:27 ID:???

素直にその資源小惑星をぶつける方が信頼性有りそうだ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 22:09:08 ID:???

そう、その警備にオーブ・アスハ派宇宙軍第１艦隊がその任に就いている。

そして鎮魂砲を破壊した第２艦隊とラクス軍がメサイアとザフト宇宙艦隊を射線上に引きずり出してダミーを解除して最大出力で発射してザフト宇宙軍を一気に殲滅する。

案外、こんなシナリオを描いていたかもよ。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 22:35:43 ID:???

>>814
負債がか？それはねえ、そんなことしたら愛しいキャラクターの活躍が減るからな。

なんにせよひとつの艦隊を警備につけたらバレルだろ。
それに戦後二年間であれだけの復興と軍の再建だけでも凄いのにさらに秘密兵器ってあーた・・・・でもまあアニメだからアリかな。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 23:16:51 ID:???

陽電子砲を搭載した戦艦というだけで十分大量破壊兵器になりそうなんだが…
イズモ級数隻並べてローエングリン撃てばそこらの要塞の一つ二つ落とせんじゃね？

817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 23:41:01 ID:???

略奪ではなく、鹵獲か
ラクスが強奪しただけなんだがな

818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 00:25:17 ID:???

>>816
強過ぎる力は～といいつつ世界一の陽電子兵器保有国オーブ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 00:43:55 ID:???

そういや太陽に所有者不明の砲台があったな

820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 10:17:07 ID:???

それもオーブだったりしてヤタノカガミでビームを反射して攻撃目標を破壊する。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 11:10:13 ID:???

他国と渡り合うために軍事力を増強出来るだけ増強しておいて
他国の軍事力が国軍を上回り始めたら火病をおこす
こんな国あっていいんですか？

822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 12:25:11 ID:???

オーブ（アスハ派とラクス派）がユニウス条約を無視して温存したり造った軍及び兵器の一覧表
☆温存
大天使、永遠、自由
☆開発
攻撃自由、無限正義、ドム３機、暁、核ミーティア、秘密宇宙要塞？
☆軍
オーブ・アスハ派宇宙軍
（第１、２艦隊）
ラクス軍
（永遠、他10隻？）

ラクス「よいのです。何故ならそれが私の決めたルールなのです。」
キラ「うん。そうだね僕もそう思う。」
ラクス「あら。キラもそう思います。」
キラ「うん。どうせ誰も（ユニウス条約を）守る気はないんだから。僕等も守る必要はないよ。」
↑
徹底的に自己中の二人。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 12:47:46 ID:???

>>821
とりあえず、新聞のＴＶと4コマ漫画以外を読むようにしたら良いと思うよ。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:02:39 ID:???

>>821
あっていいか悪いかならないほうがいいが
現実には普通にある、っつーか現実そんなんばっかり

とはいえ、カガリの立ち位置考えたら言わせるべきじゃなかった台詞ではある

825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:06:49 ID:???

主人公が国際条約を完全無視している状況を正当化すべく
どこの国家もアニメ本編では見えないが設定上は条約を無視している
というのを恥も外聞もなくやれるのは尊敬するな

826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:07:13 ID:???

>>824
（自分のことは棚に上げて）他国に抗議をしたり要求をする。それ自体は政治の舞台では
ままあることなのよ。
問題はカガリの物言いがお世辞にも外交の範疇にすら入らないくらい、レベルが低いことだ。
万一オーブ政府（または制作側）にあれを外交戦術や腹芸だと思っていたら絶望的だ。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:08:28 ID:???

明文化された法律にさえ抵触しなければどれだけ悪どいことをやっても罪ではない
これを子供が感覚的に感じ取ってしまうのが一番怖いんだが、考え過ぎ？

828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:09:55 ID:???

外交要求ならともかく
感情論でギャーギャー騒いでるだけだからダメなわけだ
そもそも理想に燃えるお姫様と
現実主義の政治化の両立を狙う以前に
公私混同しない生命体になる努力をすべきだ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:10:14 ID:???

なんでも福田によると「ＳＥＥＤは２１世紀の子供達に送るガンダムです（＾０＾）！」
良く言うよ・・。
小学生に「ラクスってアホだね」←「ガンダムのヒロイン」が「こんな事」言われるのは初めてだよ・・・

漏れも中学生のころ「ドロシーって頭おかしいよな？」と言ってたが・・・
「早く戦争にな～れ！」とか「リーブラの主砲であの艦（ピースミリオン）を撃ちなさい！」
「ＯＺ宇宙軍をコロニーごと消し去る」ことに笑顔で賛成していたし・・。
あの時はなんの意図で池田監督はドロシーみたいな奴を出しているのか判らなかったが・・
（最後まで見てようやく判ったが）

ドロシーはなぜ狂ったかが最後に明かされたけど、
ラクソは最初から狂っているようにしかみえん。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:10:46 ID:???

>>827
考えてみればこれってアニメなんだよな
しかも、そういうことを否定するために作られてるはずなのに…

831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:13:48 ID:???

>>827
キャラの口から具体的な条文が語られていないだけで、明文化された法律に思いっきり触れている
気がするですよ「彼女ら」は。
1番恐いのは「正義のためには行動あるのみ。（自己中心的な）善意は正しい！」という、愛国無罪な
考え方を持つこと…。
「まず決める、そしてやり通す」に感銘を受けてね。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:14:37 ID:???

法律には必ず抜け道がある、一致団結して網の目を探すんだ
どうしても渡りたい赤信号はみんなで渡れば怖くない、車のほうが止まってくれる

何これ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:17:15 ID:???

行動した後に改めて次の目的を抽象的に決定し
その目的に触れそうな事柄には、見境なく片っ端から首を突っ込む

こんな正義の味方は嫌だ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:18:08 ID:???

ラクソ教祖譲りのキラ様詭弁の詐術シリーズその1

１：事実に対して仮定を持ち出す
「だから行かなくちゃ。また世界があんな事になる前に・・・」

２：ごくまれな反例をとりあげる
「ヘリオポリスは中立だ！！僕だって・・・」

３：自分に有利な将来像を予想する
「本当は、君が僕の敵になるだなんて、考えてなかったのかもしれない・・・」

４：主観で決め付ける
「カガリは戦いたいの？・・・でも戦っても終わらないよ、戦争は」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「それでも！力だけが、僕の全てじゃない！！」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
ラクス「兵器が争いを生むのでしょうか？」　「・・・核にもあの光にも、互いを撃たせちゃダメだ」

７：陰謀であると力説する
「じゃあ、今のプラントにいるあのラクス・クラインは何？」

835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:19:07 ID:???

８：知能障害を起こす
「うあ゛ぁあ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「死にたいんですか！？気持ちだけで、一体何が守れるって言うんだ！」

10：ありえない解決策を図る
「アラスカ基地は、間もなく自爆します！直ちに戦闘を停止して下さい！」

11：レッテル貼りをする
「戦争なんか嫌いだって、君だって言ってたじゃないか！」

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「フレイは、僕が守ってあげなきゃいけない人なんだ！！」

13：勝利宣言をする
「やめてよね、本気でケンカしたら、サイが僕にかなうはずないだろ」

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「カガリにも、あんな馬鹿なことはしてほしくなかったから」

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「僕たちは・・・どうして・・・こんな所まで・・・来てしまったんだろう・・・」

836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:28:10 ID:???

最後のは　花を植える　それが俺たちの戦いだ
でもイケルかもしれないが、面白いなｗ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:31:48 ID:???

６番はカガリは今泣いてるんだでもいいかも
１０番はあれだ、議長を倒して自由を勝ち取る云々(台詞はきっちり覚えてない)でもいける

なんつーか探せばもっと当てはまりそうだし
連中、詭弁でしかものを語ってないんじゃないか？

838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:36:02 ID:???

>>837
だって本編中での彼らはただ好き勝手やってるだけで、そのバックボーンも世間の反応もすっとばされたもの。
キラがカガリに言った「気持ちだけで、一体何が守れるって言うんだ！」は、あの場面に限ってはまだアリかな
と思うけど。キラ自身にも全編に渡って言える言葉なんだよな…。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:40:04 ID:???

>>838
だからキラは気持ちだけじゃなくて
世間の意見をすっ飛ばしたテロリズムで自分達(だけ)を守ってます

840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:51:38 ID:???

>>823
アカヒ新聞なら読んでてもわからないと思うぞ
どこぞの国が日本が再び軍国主義になりつつあると文句つけてる事は報じても、その国の
軍拡については報じないからw

841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:56:27 ID:???

いや、気持ちが有るだけカガリはマシなのかもしれないぞ。
気持ちどころか自分の意志さえ有るのか不明確なキラよりは。
正直、カガリにもっとまともな側近がいるか、せめて青森湾に
随行したのがキサカだったら、オーブの名はここまで落ちずに済んだかも…

842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:00:16 ID:???

>>840
たまーにアカヒでもやってるよ。
ベストなのは数社を読むことだな。
俺は学生だから図書館で朝日、毎日、読売、サンケイを読んでいる。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:03:16 ID:???

>>841
いや、自由をそのまま持ってたのが一番問題かと…
これは視聴者的視点の問題だが
やっぱあれで「オーブって…」と思った人は多いんじゃないんだろうか

844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:03:37 ID:???

カガリは父親の「力はただ力～」って話を覚えていないんだろうか。
どれだけ軍備が乏しかろうと、遂行する意志さえあれば攻撃は可能なのに。
それこそ、数機のジンと兵器ではないフレアモーターで世界を動乱させたサトー隊のように。
どれだけ軍備が豊かだろうと、意志がなければなまくらなのに。
ソガ一佐のように。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:05:55 ID:???

>>843
いや、俺は自由はどうでもよかった。
問題は敗北して、ストフリを持ってきたことが問題だった。
あそこで敗北することにより、決定的に世代交代させるのかなと思ったら。
ＭＳが世代交代して帰って来るなんてありえねえ。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:06:26 ID:???

ジブリールのレクイエム発射によって、プラントが４基か６基ほど吹っ飛ばされて
死者の数は血のバレンタインの比ではないだろう大惨事を見りゃ、
普通に考えたらどうみても、「今、倒すべき脅威はジブリール」となるはずなのだが、
その頃ラクシズが何をやっていたかと言えば、
小汚いノートを披露して、運命計画叩は人の自由を奪ってどうこうだの、
議長を倒せだの、わけわかんねーし。

で、ザフト軍が決死の覚悟でダイダロスと落として危機は去り、
レクイエムが議長の手に渡った途端、ラクシズは目の色変えて攻めて来て
「そのような大量兵器は必要ありません　byラクス」と来たもんだ。

847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:13:37 ID:???

>>846
おまえ、甘いな。
どう見てもありゃあ、もともとプラントを掌握するための計画があったとしか思えないだろ。
レクエイムなぞもともと問題じゃないんだよ。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:13:54 ID:???

まずジブリにプラントを撃たせる
プラントがジブリを倒し
弱ったところでラクス達がプラントを討つ
一石二鳥の作戦ナリ

849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:15:38 ID:???

ラクシズのアンチギルバート感が如実に感じられますね
あいつらの目的、実はプラントを乗っ取ることだったんじゃないのか？
そのために現政権の実権を握るものを失脚させようと
わざわざジブリを無視したとか…
最終的にはプラントの支配者になったわけだし…まさかのまさかと言うこともあり得る

850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:18:28 ID:???

議長が鳶でアブラゲさらうような真似してディスティティニープラン試行を狙ってるってのは
正解したんだが、その前にプラント山盛りレクイエムで吹っ飛んでるのスルーっていうのは
まるで答えを先に見たせいで途中の式を答えられない小学生のようだった。

最終的に議長さえ撃てばいいんだ･･･どんなに犠牲が出ても･･･身内以外なら「仕方ない」「忘れろ」か

851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:18:40 ID:???

>>849
ジブリに関しては放置しておいても敵に等しいＺＡＦＴや連合が戦力を割いてくれるから都合もいいということだな。
まあ、限られた戦力だからＺＡＦＴたちに任せた。というスタンスで（負債は）考えているんだろう。

852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:19:52 ID:???

まず決める：「プラント掌握作戦開始」
そしてやり通す：「オーブの元首を誘拐」
→「劣勢の連合と優勢のザフトの戦いを膠着させる」
→「オーブ完全掌握」→「議長失脚の手段を探す」
→「ジブリの攻撃を利用し、プラントを弱らせる」
→「プラントの勝利が確定した瞬間、汚いノートと正義の建前で攻め込む」
→「邪魔者をすべて排除、吸収し世界を支配｣

853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:23:08 ID:???

>>846
なんでAA組はレクイエムの大惨事を目の当たりにして、そんな的外れなこと
やってんのかと気になり、その部分の台詞を抜き出して見たら、
議論のすり替えを行った犯人が見つかった。
詭弁の欺術１～１５の複合技ｗ

アス「同じだ…ジェネシスの時と…。もうどうにもならない…」
キラ「うん、プラントはもちろんだろうけど。こんなのもうきっとみんなが嫌だ。」
ラク「でも撃たれて撃ち返し、また撃ち返されるという戦いの連鎖を、
　　　今のわたくし達には終わらせる術がありません。誰もが幸福に暮らしたい、なりたい、
　　　そのためには戦うしかないのなら、わたくし達は戦ってしまうのです。
　　　議長はおそらくそんな世界にまったく新しい答えを示すつもりなのでしょう。
　　　議長の言う戦いのない世界。人々がもう決して争うことのない世界とは。
　　　生まれながらにその人の全てを遺伝子によって決めてしまう世界です。」
一同「ざわざわ…っ！」
ラク「おそらくは」
魔乳「遺伝子で？」
キラ「それがデスティニープランだよ。」
アス「生まれついての遺伝子によって人の役割を決め、そぐわない者は淘汰、調整、
　　　管理する世界だ。」
メイ「淘汰？調整？」
アス「そんな世界なら、確かに誰もが本当は知らない自分自身や未来の不安から
　　　解放されて、悩み苦しむことなく生きられるのかもしれない。」
キラ「自分に決められた定めの分だけね。望む力を全て得ようと、人の根幹、遺伝子にまで
　　　手を伸ばしてきた僕達コーディネイターの世界の究極だ。」
ラク「そこにおそらく戦いはありません。戦っても無駄だと貴方の定めが無駄だというと
　　　　皆が知って生きるのですから。」
ネオ「そんな世界で奴は何だ、王か。」
魔乳「運命が王なのよ。遺伝子が。彼は神官かしらね。」

854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:23:50 ID:???

>>852
それ、作戦つーか流れ。総集編かい！

855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:24:38 ID:???

>>849
ロゴスとザフトが潰し合って消耗してくれれば、
最後においしいところを持っていこうとしてる自分たち（ラクシズ）がラクできるからね。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:25:42 ID:???

>>854
普通もっと問いただす人間がいると思うんだがなあ
なめらかに議長討つべしになったなあ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:25:53 ID:???

>>853
前後で話の流れが全くねえよｗ
なんか長い台詞の後、いつの間にか話が変わってやがるｗ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:29:43 ID:???

>>853
レクイエムでプラントが吹っ飛ばされて大変だ！って話から
いつの間にか議長叩きに話がすり替えられてやがる…

859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:31:30 ID:???

キララク「つまりジェネシスのときと同じ虐殺…
　　　　　…これの意味するものこそＤプランだったんだよ！(ＡＡ略」
ラクシズ「な、なんだってー！！(ＡＡ略」

860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:32:24 ID:???

>>853

＞ラク「おそらくは」

吹いたｗ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:33:26 ID:???

>>856
まあ、その辺は言うだけ野暮だろ。
アニメだし。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:35:25 ID:???

>>853
負債には真面目な話だって嘘をついて
ギャグアニメやらせたらマジ面白いだろうなｗ
このギャグはそれだけ神がかってるｗ

863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:37:44 ID:???

「楽しい話術」のFLASHが作れるな

864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 15:28:55 ID:???

プラントが討たれてたくさん死んだ→>>853→よって議長は死ぬべきだ

ｱﾚ?

865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 15:34:42 ID:???

>>853見ると、いかにラクシズがカルト宗教なのかがわかるな。

あきらかに論理的におかしいのに、誰一人、ラクスに異議を唱える人間がいない

866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 15:40:03 ID:???

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「でも撃たれて撃ち返し、また撃ち返されるという戦いの連鎖を、
今のわたくし達には終わらせる術がありません。」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「誰もが幸福に暮らしたい、なりたい、
そのためには戦うしかないのなら、わたくし達は戦ってしまうのです。」

４：主観で決め付ける
「議長の言う戦いのない世界。人々がもう決して争うことのない世界とは。
生まれながらにその人の全てを遺伝子によって決めてしまう世界です。」

16；さも当然のように未決着事項を前提にする。
「生まれついての遺伝子によって人の役割を決め、そぐわない者は淘汰、調整、
管理する世界だ。」

19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
「そんな世界なら、確かに誰もが本当は知らない自分自身や未来の不安から
解放されて、悩み苦しむことなく生きられるのかもしれない。」
→「そこにおそらく戦いはありません。戦っても無駄だと貴方の定めが無駄だというと
皆が知って生きるのですから。」

11：レッテル貼りをする
「運命が王なのよ。遺伝子が。彼は神官かしらね。」

10：ありえない解決策を図る
艦隊率いて総攻撃

867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 16:01:28 ID:???

>>853
もっともアドリブの難しいワンシーンだな。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 16:35:51 ID:???

ラクシズがここまで無茶をやったのも、
アメリカ軍がイラク戦終わってから「大量破壊兵器なかったね、残念！」で終らしちゃったことにあると思う。
ノンフィクションならばアレ以上のことやれる！やらなきゃいけない！

そしてﾃﾞｨｽﾃｨﾆが産まれた。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:12:52 ID:???

そうか、ラクシズはアメリカかあ・・・

プラントはイラクと・・・

そしてラクスがイラク王に就任してめでたしめでたしｗ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:37:25 ID:???

正直>>853を読んでもまだキラやラクスを支持する人間が居ると思うとぞっとする

871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:44:34 ID:???

アメリカはまだマシ。強引かつ急いたのは間違いないけど…
証拠こそ掴んでなかったようだがCIAも動かして調査して一応国連も国際社会にも外交は通した。

ラクシズはノート一冊拾っただけで調査も検証もせず決め付けていきなり艦隊率いて侵攻だし。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:45:22 ID:???

うちの姪が「なんでジブリールじゃなくてデュランダルを倒すの？」と聞いてきたので
「そうだね、おかしいね」と答えたら「キラなのになんで…どんなワケがあるんだろ？」と言われた

キラなのにって何よ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:48:10 ID:???

>>872
姪御さんには可哀想だが、「キラなのにじゃなく、キラだから」だよと
引導を渡してやった方がよいかも。
あるいはもう少し真面目に、何故「キラなのに」なのか聞いてみるか…

874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:53:25 ID:???

そこであえて「坊やだからさ」

875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:58:47 ID:???

その姪は俺がいただいた！！
872は安心しる

876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:06:41 ID:???

>>871
アメリカは証拠も最初から最後まで掴んでなかったは、当然他国からは批判の嵐。
新しい戦術を実行しようとして軍からは逐次投入になるからと反対されたら参謀総長をクビにするは、んで実際そーなるは。
そして目的は結局達成しきれず、イイトコナシだ。

それに比べ、ラクシズは失敗らしい失敗はほとんどなく、成功を収めておりどちらが評価高いかといえば言うまでもない。

ただ、所詮「現実」と「文字通り脚本通りに進行するアニメ」。どちらがいいなんて比較するのには意味ないと思うぞ。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:10:51 ID:???

アメリカ「大量破壊兵器があるという有力な情報は掴んでいるが、まだ明かせない」→間違いでした
ラクス「このノートには議長の恐ろしい計画が綴られています。議長を止めましょう」→ノートの中身は公開しない
ナガタ「このメールは本物だと信じています」→ガセネタ氏に釣られクマー

878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:14:09 ID:???

＞ラクシズは失敗らしい失敗はほとんどなく

ユニウスセブンの落下を放置して大惨事を招き、
オーブとザフトの戦闘に介入して無駄に戦場を混乱させて被害を拡大し、
なぜか宇宙へ上がるだけで、わざわざザフトの基地からシャトル強奪、という無駄に騒ぎを起こし、
オーブに逃げ込んだジブリールを匿ったため、またもやオーブの国土と民を戦火で焼き、
レクイエムという大量破壊兵器の存在は見過ごしてプラントを壊滅させてしまい、
議長のプランに対して何も対論を出せずに、単に暴力でザフトをぶっ潰す、
という先見性の欠片もない行為で締めくくったため事態は何も解決せず、ふりだしに戻っただけ。

というのは失敗じゃないのか？

879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:16:13 ID:???

ギル「私を撃てば世界はまた混迷の闇に逆戻りだ。私の言う事は本当だよ」
キラ「それでもいい、僕は戦う」

貴様一人が決意を固める為に世界を揺るがすなボケ

880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:17:25 ID:???

>>878
凸が止めたにも拘らず「罠だと知りながら」ラクスがノコノコと出向いたせいで
ミーアが無駄死にした、も付け加えてくれ。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:49:45 ID:???

オーブ憎しのあまり議長を妄信するってシンそのものじゃんｗ
憎悪にとりつかれて有り得ないことにすがるのは危険な兆候だよ
議長は弱者を救うだなんてとんでもない、自分が絶対的な強者になって
永遠に権力の座につくのが目的でそのためならどんな犠牲もいとわない

882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:51:17 ID:???

そのシンもファイナルプラスで、ラクス教に懐柔されたけどなｗ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:53:03 ID:???

別にシンは議長に盲信してるわけじゃないだろ？
あくまでシンの目的と議長の目的が一致してるだけで。

それに引き換え、なにひとつ行動理念が一致することのないキララクにすがったシンは
かなり危険な兆候と言わざるを得ないが。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:55:24 ID:???

>>883
あの涙と「俺がもっと強ければ」で深読みしてしまう俺マジシン厨

885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:00:25 ID:???

キラの「吹き飛ばされたらまた植えればいいよ」なんて戯言に
あっさり同意しちまうくらいだしなぁ…

シン、お前は「もう二度と吹き飛ばさせないように、大事な物を守れる力」が欲しかったんじゃないのかよ、と。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:02:29 ID:???

あそこで逆らってもやめてよねされるだけだし

887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:04:20 ID:???

何もかも投げちゃったんじゃないかなぁ
てっきり世の中を平和にしてくれると思ってた議長は死んだ
短い人生の最後に自分に仕事を託してくれたレイも死んだ
大事な家族を偲ぶことは「過去にとらわれて未来を殺す」らしい
敵はいくら殺しても死なない

これから何やって生きりゃいいんだ？

888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:21:25 ID:???

何やっても生きてはいけるだろ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:22:40 ID:???

あの年で「飯を食い、やがて死ぬでしょう」とか言い出したら怖いぞ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:26:07 ID:???

明日のパンを買うための仕事さえ約束されれば世界は平和になる

891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:51:28 ID:???

キラ「だめかな？」
シン「ふざけるな！！」→凸に押えられる
キラ「やめてよね。もう主人公は僕なんだ。降格された君が勝てるわけないだろ」
シン「ううっ…ぅ…うっ…」

まあ白兵戦では最強の凸がいるかぎり屈するしかないなwwww

892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:55:56 ID:???

ホント負債のキララクマンセーには吐き気がするや

893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:58:13 ID:???

>>872
聡明な姪ごさんだね
将来が楽しみだよ
どうかそのまま大人になってくださいね

894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 20:03:11 ID:???

ラクス組は徹頭徹尾言ってた綺麗ごとが自分自身にも当てはまることに気付いてないんだよな

895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 20:31:13 ID:???

ラクスたちはイラク戦争におけるアメリカとイラクの悪い所の寄せ集め。

イラクは湾岸戦争において化学兵器を使用したという『事実』がある。
アメリカはその事実に基づき科学兵器の破棄を求めた。
アメの要求に対しイラクは破棄したと発表。
アメは破棄した証拠の提示を要求、つまり査察させろと言った。
イラクは拒否、逆にアメに『兵器を破棄したという証拠がないという証拠を示せ』と悪魔の証明を求めた。

とここまで書いてラクスはデュランダルのＤプランが世界を殺すという思い込みで
動いたのだからアメリカとイラク以上にあくどいなと気付いた。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 20:42:59 ID:???

あれ
イラクって国連査察を受け入れたんじゃなかったっけ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 20:57:36 ID:???

いや、ラクスとラクス派はまだマシな気がする。寄り悪どいのは集団はアスハ派だろう。どんなメンバーが揃って居るのかは未だ不明だが各界のエキスパートが揃って居る秘密組織なのは確かだろう。
有り余る豊富な資金力を駆使してラクス派とサハク派と連携し大天使、自由、永遠、暁を隠匿しターミナル、ファクトリー、オーブ・アスハ派宇宙軍・ラクス派宇宙軍を創設しラクス派が密造した攻撃自由、無限正義、ドムの開発費もアスハ派が提供した疑惑があるのだから。
むろん全部の資金がアスハ派とは言わないがミニ・ロゴスとも言うべきアスハ派がこれらの中核をなしていたのは疑いの余地はないだろう。

898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:02:23 ID:???

イラクはさんざん査察を受け入れたが核・化学兵器は見つからず
そのうちイラクが査察拒否。査察を入れないのは怪しいと言って戦争。

＞イラクは湾岸戦争において化学兵器を使用したという『事実』がある。
よく調べろ。湾岸戦争じゃ使ってない。
化学兵器使ったのはイライラ戦争と湾岸戦争後のクルド人の蜂起でだ。

＞イラクは拒否、逆にアメに『兵器を破棄したという証拠がないという証拠を示せ』と悪魔の証明を求めた。
これも逆。アメリカがイラクに『大量破壊兵器が無いことを証明しろ』と。意味不明。

>>887
裏切りホモに殺された方がマシだったな。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:06:38 ID:???

４：主観で決め付ける
「議長は弱者を救うだなんてとんでもない、自分が絶対的な強者になって
永遠に権力の座につくのが目的でそのためならどんな犠牲もいとわない」

単なる遺伝子ハローワークに過ぎんＤＰが実際にどの程度の効果があるかは兎も角、
議長が権力欲しくてたまらないというソースは皆無。
どんな犠牲も何も切り捨てたのは脱走の前例ありスパイ疑惑ありの無能パイロット一人。

11：レッテル貼りをする
「オーブ憎しのあまり議長を妄信するってシンそのものじゃんｗ」

いや、このスレって事実を元にソガやアマギ馬鹿じゃねーのって笑うスレじゃねーか？
たかがアニメの国家一つに本気で憎悪を抱いている奴なんているの？

最近の釣り師は質が低いな。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:07:37 ID:???

不在の証明は存在の証明より難しく
また不在の証明は存在の証明にはならない

どっちにしろラクシズは感情で動いてるし
どんな国家よりも性質悪いよ
ジブリは無視して議長は狙うなど、襲来の予想が付かない

901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:33:57 ID:???

ラクソ「わたしはジブリール氏を支持する者ではありません」

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　説得力皆無

902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:46:18 ID:???

と言うより「だから何やねん」と当時思った

903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:57:02 ID:???

弾道飛行が可能な大天使ならジブリールの館を一撃離脱で攻撃出来たはずなのだが～ぁ。やはり、毒は毒で制する考えだったのだろうな……。
ターミナルの情報収集能力ならジブリールの情報もたやすく手に入れられたはずだろうし。全く気付いていなかった訳ではないはずたろうし。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:03:23 ID:lPzzy4wm

むしろ、ジブリールと潰しあってザフトが消耗した好機を見計らって
攻めてきたラクソはかなり狡猾

905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:16:40 ID:???

>>903 議長の演説後、その辺の暴徒が屋敷襲撃してたな。ターミナルじゃなくても見つかる罠。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:04:33 ID:???

まあプラントがレクイエムで吹っ飛ばされた大惨事の直後に
ショッピングに行ってファッションショーやってた馬鹿ですから。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:27:45 ID:???

>>899
事実（主観）を元に妄想を膨らませ、それを根拠に否定して遊ぶスレだろ？
当スレは一部の事実をもとに構成するＭＭＲ方式を採用しております。

908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:30:15 ID:???

ホント、ラクソの行動ってフォローしようがないよな

909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:38:44 ID:???

行き当たりばったりですらない乱暴な行動の数々で
考え抜かれたシナリオの元に動いてる議長を倒してしまうから困る

910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:00:30 ID:???

力こそが正義
剣はペンよりも強し
音楽は世界の共通語

つまり負債は軍事とプロパガンダの重要性を伝えたかったんだよ！！

911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:05:47 ID:???

>>910
そんなこと知らんのは世界でもごく一部だな。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:08:27 ID:???

我が国にはそのごく一部がとても多いかもしれん・・・

913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:14:08 ID:???

わが国は知識云々以前の問題だ。軍事アレルギーだからな。
国民全員が水恐怖症なのに、100Ｍ自由形の世界標準タイムと比較しようとしてもしょーがない。

914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:41:10 ID:???

ちょっと詳しいと危ない奴だオタクだなんだと騒がれるな。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:43:25 ID:???

何も知らない方が～
日本人は事なかれ主義者が多いからな（特に教師）

916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:53:07 ID:???

>>915
教師は事なかれ主義ではなくて、彼らの思想というか信条の問題だと思うが。
現実に存在している分ラクシズよりタチの悪い組織に属しているから・・・・。

えーっとここ何のスレだったけ？

917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:55:37 ID:???

オーブのダメさを何度でも検証するスレかと

918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:59:20 ID:???

>>917
・・・脱線多いねこのスレｗｗ
オーブのダメなトコは自分の地位にあぐらをかいて失敗するトコだと思うな。
無印にせよデスにせよ。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 01:01:41 ID:???

支持率99%も持ってて腐敗しない政権の方がおかしい

920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 01:03:12 ID:???

>>919
腐敗しないんだったら良いんじゃない？
敗戦を乗り越えたくせにユウナが凄くのんきに見えるが。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 07:21:52 ID:???

そもそも腐敗しないんじゃない？ウズミにしてもカガリにしても自分の意地を通すだけのガキだし。
ガキは汚職なんてやらないっしょ？正義感は強いから。現実的なものかはともかく。
代わりに無理難題を押し付けられた回りの連中が汚職をやらかし、ともすればアスハが正義を振りかざして
始末するわけだ。確かに人気は高くなるだろうな。悪党を始末するだけで事前に防ごうとしない、
悪い意味での水戸黄門そのまんまだもの。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 10:31:53 ID:???

テロリズムに走った自国民を罰せず軍の高官に据えるのは汚職ではありませんか？

923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 10:46:00 ID:???

政治家：テロではなくオーブの理念を守るための活動であると信仰している
軍人：カガリ様のすることに間違いはない。または、若さ故の過ちなので仕方ない
国民：なにも知らない

または
「過去を気にすると世界を殺すので良くない」がオーブの憲法に加えられた

924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 11:37:56 ID:???

次回作が木星に行くのは既存のキャラクターの呪縛から逃れるためなんだろうね。
どうしよう、ストフリとかで追っかけてきたら。

925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 12:04:39 ID:???

ユウナとの婚約決めたのはウズミなのかな。
セイラン家の実務能力を買っていたのかね。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 14:52:32 ID:???

カガリとユウナの婚約はセイラン家の捏造。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 19:52:09 ID:???

ウズミが決めていたんじゃなかったか？
あまりよく覚えてない…

928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 21:21:57 ID:???

>>926
本人のことなのに、それに気付かないほどカガリはアレなのか？ｗｗ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 21:27:46 ID:???

>>928
カガリならあり得るかもしれない…

930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 21:28:45 ID:???

「けっこんってなあに？」な時代に交わした約束だったりして

931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:05:08 ID:???

「ねえカガリ、ぼくたち「いいなずけ」なんだって。」
「なんだそれ？それよりそのケーキくわないならくれ。」
「しょうらい「けっこん」して、いっしょにくらすんだってさ。」
「ふーん。それよりそのジュースのまないならくれ。」

932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 23:29:49 ID:???

>>931
何かユウナに対して深い憐れみが湧いてきた。

933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 23:40:56 ID:???

ウズミはどう考えても、娘の育て方を間違った

934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 02:40:23 ID:???

確かウズミが決めたはずだよ＞ユウナとの婚約

935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 02:47:05 ID:???

つーか一方の親だけの同意じゃ婚約できるわけねーだろ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 06:29:01 ID:???

親が死んだら無効じゃないの？
フレイとかラクスとかそうだし