C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-28

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
　 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考にしましょう。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで※
　 単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
　 「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
　 UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
　 他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
　 初めて来た方は>>2-8のテンプレに目を通してください。　

　 次スレは>>950が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼をしてください。
前スレ
C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-27
￥http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139257128/-100

コズミックイラ年表
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正。
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
ニューラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました。

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲・PS装甲と略される。
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition　（phase shiftでも間違いではないらしいという情報も）
・エネルギーが続く限りPS装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい。
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・後発のVPSの最大硬度である赤装甲はビームマシンガン程度の低出力ビームなら
傷を受けながらも数発は耐えられる。（？）
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・元々は大西洋連邦の独占技術
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・実弾76発まで耐えられるという不思議設定→ストライクがバクゥのミサイル76発までしか耐えられないと言う意味
・最大300万Gの圧搾力を発揮するグフクラッシャーの炸薬カートリッジ式モーメントインパクトバイスのフルオート点火モード20〜30発で粉砕可能
・耐ビームコーティングとは相性が悪いらしい。
・セカンドステージMSのアビスガンダムの肩はPSとビームコート技術が併用されている？
　連合全般の振動技術かラミネート改良型の技術のどちらかは不明。

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

SEED２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了。

□トランスフェイズ（TransPhase）装甲：カラミティ、レイダー、フォビドゥンに採用された装甲

地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
アストレイＢによると前者の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、TP装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する。（角川公式より）
また、ジョージ・グレンが「人類と新たに生まれるであろう新人類との掛け橋
「調整者」になるように命名された存在 」とも語っている。

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・出生率低下のため、婚姻統制を行っています。
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）
・ラウ・ル・クルーゼ、レイ・ザ・バレルはナチュラル。

・ストライクフリーダム初起動時のセリフ
※ストライクフリーダムの初起動時にもキラがOSの再設定を行った。
　 （どの陣営でも制御系の基本構造はある程度共通している？）

CPG設定完了。
ニューラルリンケージ。
イオン濃度正常。
メタ運動野パラメータ更新。
原子炉臨界。
パワーフロー正常。
全システムオールグリーン。
ストライクフリーダム、システム起動！

SEED関連ニュース

・SEED公式
http://www.gundam-seed.net/

・SEED DESTINY公式
http://www.gundam-seed-d.net/

・SEED DESTINY　予告編ライブラリー
http://mbs.jp/gundamseed-d/index2.html

・ガンダムSEED ASTRAY
http://www.gundam-seed.net/astray/

・ガンダムSEED DESTINY ASTRAY
http://ime.st/www.gundam-seed-d.net/d_astray/index.html

・シャア専用ブログ
http://char.2log.net/

・Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/
※基本的な設定やMSデータなどは調べてみてから質問しましょう。

C.E世界等に関する基本的な質問は↓の方が答えてくれるかもしれません
テンプレによくあるQ&Aも載っています。U.Cネタもこちらに。
■スレ立てるまでもない質問　その26■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137847251/

次回からは質問スレのUCのネタもこっちにってのは消した方が良いな
あちらも基本的にUCは御法度だし

前スレ埋また

自分の使う単語の意味くらい調べて理解してから書き込んでくれ、と思うことが最近多い

このスレはアニメや漫画で得たＳＦ知識や似非科学を元にぐだぐだ雑談するスレなので、
現実にある先端技術やまともな科学とか持ってこられても、その、なんだ、困る

てかさー、種ももっとこう、思い切りぶっ飛んだ設定を持ち出してくれれば良かったんだが。
中途半端に現実の先端技術とかに近いところを持ってくるから、分析できてしまって逆に困る

一般教養レベルの知識は必要だろう。解らないならググるって選択肢もある。
もちろん、設定についての知識を優先するのは自由だが。
明らかな質問だったり、空気読まないで既出過ぎる問題を提起するのは勘弁ってこった。

前スレのビームとか酷すぎるぞ

そういえば、自己鍛造弾を見て「ガンダムと同じだ、米もガンダムみたいな兵器を研究している！」と
サイトに書いてしまったかなり格好いい奴を見たことがある。

間違いじゃ無いから良いんじゃないか？
もっとも、アメはMSなんて目じゃない奇想兵器も沢山作ってるが。
円形飛行機に始まり、ブーメランのような形の飛行機、更にはどうやったら飛ぶんだコレってものまで。

前スレでなんかあったの？

自己鍛造弾はイラク戦争の時すでに配備されているが

イラク戦争違うわ、湾岸戦争

>>16
カッチョいいな。まさに時代の寵児だ

>>18
頭の悪い子がレスを無駄遣いしてくれた、とだけ言えば十分か

で、そろそろ新スレでの考察のネタが欲しいところ。
決着が着かない話題と言えば
・AAが大気圏内で飛べる理由（プラズマタンブラーが壊れると機能しないレビテーターの謎など）
・陽電子リフレクターとビームシールドの詳しい関係（陽電子ビームを防げる理由と、ビームシールドとの相違点）
・どうして多くのナチュラルはMSを上手に乗りこなせないのか（OS、教育、訓練不足、学徒動員？）
辺りだろうか

どれも盛り上がりそうにねーなーｗ

アニメや漫画で出てきた物の元ネタを後から知っても、最初に見た方をオリジナルって思う奴はいるな

お前は鳥の雛かと

>>16
ライトセーバーを見てビームサーベルのパクリと騒ぐファンが居たというファーストの頃から変わってないんだなｗ

この板住人の半数は湾岸戦争の頃はまだ生まれていないだろ

で、実際、種３はやるんかいな？

やってももう、技術設定的に発展の余地がなくないか……？

種の続編をやるという噂は絶えないが、次は新作だという話も同様にあちらこちらで囁かれている。
なんだかんだで種は注目はされてたわけだから、元々3部作という話が本当ならやる可能性は否定出来ない。
バンダイとしても種ではもう少し稼ぎたいようなんで放送枠が取れれば或いは、という感じか。

かなりスレ違い

>>28
・反動軽減推進による従来の限界を超えた機動
・機械の損傷を自動修復するほどのナノマシン
みたいなベタなネタに走るしか残って無いが、これやったら何でもありになっちまうからな。
後者はGや髭で既にお馴染みだが。

デス種でラクシズは地球圏征服を果たしたことだし、
続編では木星圏へ乗り込みます。

ここはあえて
・劣化ウラン弾
・デイジーカッター
・天然痘ウイルス

>>28
MSは小型化、みんななんとかクラフトにより普通に高速飛行可能
核融合炉で量産機もみんなビームシールド、大火力ビーム砲
技術の進歩により一般兵でもクルーゼ並の操作が簡単に可能なドラグーン、

核なんぞ使わずにミラコロ＆BC兵器でプラント全滅をやらない理由ってなんかあったっけ？

>>33
もうそこまで行くとMDでいいじゃねぇかｗ

>>33
現時点の最高技術が標準化する、そこまではいいけど

その先に立つべき新主人公機をどーすんだｗ

>>34
ない

生物兵器は、かつてメンデルで痛い目見てコントロール効かなくなったらヤバス、という心理的抑制が働いてると考えられるかもしれない。
化学兵器は、コーディはナチュよりも多少は強そうだ。でも全く効かないってことはないだろうなぁ

>>36
位相空間に転移したり、形相操作能力で怪我を治したり、人型の端末で人間とコミュニケートしたり、
神罰執行形態を取ったりすればいいんじゃないか？

>>36
そりゃおめぇ……最終的には伝家の宝刀を抜くしかないんじゃないか？



キラ：「このインフィニットフリーダムは全身がビームそのものなのだ！！」

>>36
TP装甲とヤタノカガミを併せ持つスーパー装甲
何らかの技術改良によりビームサーベルも効かない

原点に戻ってC.E.の『ビーム』が何を指すのかを考察してみるか

性質
・光る
・当たると装甲が融解する
・ミラコロで棒状にできる

・ビームサーベルでビームライフルの弾をはじく事が出来る
・ガーベラストレートで斬る事が出来る

・ラミネート装甲で熱に変換される

・PS装甲等に有効
・サーベル同士の干渉（つまりつばぜり合い）は不可

・ビームライフルは弾切れする
・ビームサーベルは？

・ゲシュマイディッヒ・パンツァーで曲がる
・フォビドゥンの撃つビームは曲がる、はるか遠くでも弧を描き続けて

>>45
機体のエネルギーが無くなれば使えないはず。＜Bサーベル

・ヤタノカガミで反射できる

ラゴゥ戦の時にそんな描写なかった？＜Ｂサーベル

・発射後に目視で回避が可能な速度（しかも戦艦で）

・足でビームライフルが撃てる（「なんという思いがけん発想をするやつじゃ！」）

ttp://www2.odn.ne.jp/aai30820/douzin01/DG1-07.jpg

アストレイによると、ビームサーベルはエネルギーを馬鹿食いするらしいしな。
戦艦１隻ぶった切ると、バッテリー残量がすっからかん。

ただ、アストレイのビームサーベルは他の種MSに比べると幅広で収束がうまくいってないみたいな感じもする。
種MSのビームサーベル全てに当てはまるかどうかは微妙だろう。

アストレイがおかしいんでなく、ロウのあの使い方がおかしかったと見た。
絵の描写は書き手の癖のレベルの問題だろう

どうもサーベルを「ただ展開しておく」だけではそこまで非常識なエネルギー消費はないと思われ。
本編アニメの状況を見るとね。
一方で、本編アニメでもああいう形で艦をぶった切ったことはない。
ミーティアの巨大サーベルでは似たような形もあるが、あれは動力∞の核エンジン

アストレイシリーズは、掌のコネクタに接続して、本体から電源とっているけど
他のGとかは掌にコネクタないし、ビームライフル自体に外部電源があるんか？
それにしちゃ、ビーム撃ち過ぎてバッテリー切れ、みたいな描写がたまにあるけど

そりゃ戦艦１隻をまっぷたつにするほど使えば、エネルギー馬鹿食いするよｗ

ビームライフルにバッテリーがついている、というのは聞いたことないな。
UCと違って、エネルギーCAPも実用化されてないし。

せいぜい、バスターの連結砲に、サブジェネレーターがついてるってくらいか

問題はやはりサーベル関係か

たとえば電子ビームは磁力で曲げることができるし、何かに当たるとエネルギーを放出して熱と光を出す。
溶接に使われているくらいで金属を融解させるほどのエネルギーを目標表面に送ることができる。
飛び道具系は基本的には普通の粒子ビーム（の様な物）と考えていいだろうけど、サーベルがなあ……。

>>55
？
普通にＧシリーズも掌コネクタ経由だったと思うが
金枠がＧの武器も扱える専用コネクタがついてるって設定なら聞いたことあるけど

>>55
そこは本編が描写できなかっただけで、他のも同じような形だと思われ。
ジャンク屋が主人公だからこそ取り上げることができたようなお話だから。

ザクウォーリア／ファントムのビーム突撃銃は、あの円盤状の部分がエネルギーパックになってるんだよな。
劇中で交換しなかったけど、予備も盾の後ろに吊るしてあるし。
また、ガナーウィザードは、背中に円柱状の大型エネルギーパックがある。
あとは、ハイペリオンのビームマシンガンも薬莢型のエネルギーパックを使用している。

今のところ、明らかに分かっている「外付けエネルギー源」はこれだけだったはず。
基本的に、特に言及されない限り本体から供給、ってことでいいんじゃないかな

エネルギーだけではビームは作れないわけで

つーかサーベルを、盾で「受け止められる」ってのが意味不明だな。
サーベル自体は固体じゃなくて、粒子なりプラズマなりの一種だろうから
盾にぶつかったらそのまま下にすり抜けると思うんだが。

>>57
例外として、ハイペリオンのビームナイフはバッテリー付いてるけどな
俺もアレ以外でバッテリー付きは見た事ない

>>62
そのまま盾で突っ込んで柄を跳ね上げる事が多いが。

サーベルの刃はもうエネルギーが収束して限りなく物質化してる状態に近いんじゃないか？
飛んできたビームを弾きかえせるくらいだし。

鍔迫り合いできればなー
ＵＣの設定をかなり持ってこれるのに

>>51
まあ考えてみれば、いちいち手でビームライフルやサーベルなんて持たせなくても
手足事態に仕込んでしまえばいい話だもんな。

それを実現させたのがイージスとかだが。

ビームライフルとビームライフル同士で、かめはめ波の押し合いみたいのやってるんだし
いまさらサーベルで鍔競り合いくらいしたっていいんじゃね？
どうせ福田の「ビームサーベルで鍔競り合いなんておかしい」って主張も
たいした根拠ないんだろ？　せいぜい理科雄の受け売り程度で。

>>67
ただそれが一般化しなかった、ってのは、結局使いにくかった、ってことに尽きるんだろうな。

>>67
奇襲にはかなり使えるよな。
キックかと思って避けたら、いきなりビームの刃が伸びてくるわけだし。

>>67
MSの長所は非人間的な動きが出来る、って点だからな。
武器は手に持って戦う、という先入観があるから
ありえない部分からありえない武装がいきなり発射される、というのは
精神的にかなり来る

ただ運命のパルマは、掌じゃなくて腕につけるべきだよな。
掌じゃ、サーベルやライフルを握ってる時は使用不可だし。

>>71
でもタネが割れればそれまでだし、ありえない場所をありえないように使うのは使う方も大変だし

試作機とか専用機としてはアリでも、量産機への採用は違うかと

サーベルを構成する「高エネルギー状態の粒子同士の位置」を何らかの方法でお互いに拘束する技術があればいいわけだ
拘束した時点での形を維持し続ける粒子間の引っ張り力よりも強い力で寸断されない限り剛体のように振る舞うだろう

でも、それじゃビームじゃないな

>>72
というよりアレは「運命にゴッドフィンガーつけたいんだけど」というアイディアありき、
だから、それに合わせて設定考えたようなもんだし、最初から掌についてるのが
前提だろうて

PS装甲にビームが効く理由って何だっけか？

硬いだけで熱に強いわけじゃない

>>57はライフルの話か、勘違いorz
サーベル系でバッテリーあるのはハイペリオンだけだっけ？

大気圏突入くらいでは無傷だけどな。PS装甲。

最近の設定では熱にも強いな
ビームにもある程度耐性があるとか

>>60
>>あの円盤状の部分がエネルギーパックになってるんだよな。
劇中で交換しなかったけど、

レイザクが交換してる描写あったよ

>>16
月厨並みにカッコいい

>>81
あの円盤の中は電池ってことになるのかな？

そういえば、ハイペリオンのビームマシンガンは廃莢していたが、
マガジンにわざわざ小さなパワーセルを詰めることに、何のメリットがあるのだろう…
薬莢(というかパワーセル)の分だけ容積が少なくなり電池容量も減るし、
マガジン一本丸ごとパワーセルにしたほうが整備性もいいだろう。
なじぇ？

ビームの原料になる粒子を詰めているんじゃないのか？

>>84
かっこいいから。

それは置いといて、なにか理由があるとしたら種世界のエネルギーパックは不良品が多いとか。
マガジン一本丸ごとだと、もしそのマガジンが不良品だと再びマガジンごと付け替える必要があるが、
弾一つ一つをばらしておけばたとえ不良品があってもてもすぐ次の弾を撃てる。

>>86
それ、一見もっともらしいが「廃莢」する理由にはなってないぞ…

薬莢が詰まって不良起こす可能性の方が高そうｗ

ビームサーベルは刃状に粒子を止める電磁場を形成しているわけだから
盾でビーム部分を受け止められると、変形を嫌う斥力が働くんじゃないだろうか。

開発予算とか期間がなかったんで、ライフルの設計は実弾式のマシンガンをそのまま流用、
パワーセルには民生品のバッテリをライフルに合うように形だけ手直しして中身そのまま流用……

とか？
あの薬莢の中には、詰め方を変えたノパソ用のリチウムイオンバッテリーが詰まってる！

UCのビームサーベルは>>74でもいいだろう
切るときの抵抗や鍔迫り合いを説明できる

CEの鍔迫り合いできないはずなのにできたりするのはどうか

でも、本人も言ってるようにビームの定義から外れちゃうんだよね。

>>91
鍔迫り合い出来ないんじゃなくて、演出の都合でやらないだけだった気がする

切断用の水鉄砲からでる水同士は鍔迫り合いできる
ビームサーベルも光って見える部分はエネルギーが高いだけで、
本当は粒子が柄から先端方向に流れっぱなしなのかも

要するに電場か磁場のいずれかで粒子を入れる刃状の入れ物を作ってるわけだろう？
これなら、何かを切らない限り発熱に必要なエネルギーは起動時を除いて少なくて済む。
盾で防がれれば入れ物の形が崩れないように力が働いてすり抜ける事は出来ない。
ビームサーベル同士で切り結べば、互いに貫通できないか、或いは互いに干渉して刃が崩壊するか。

ビームシールドとビームサーベルが干渉出来るお陰で説明が成り立たなくなってきてるがな。

>>90
瞬時に放電し、廃莢されるわけだから
バッテリーというよりは容量のでかいコンデンサーだと思う。
量産が容易で安価と、弾丸のようにばら撒ける条件も揃ってる。

そしてスペースデブリとなり……民間シャトルを直撃する！

Please Save Yuri

あんだけ宇宙でマシンガンやCIWSを使ってるんだ。
ビームサブマシンガンが多少パワーセルを撒いたって大して変わらん。

つかそんな理屈無視してつばぜり合い堂々としたほうが燃えるシーン作れるのに。
あれだな、水戸黄門の髭みたいなもんだな。

PSってやっぱり半導体かな。
粒子かなんかで自身は電荷を帯びないが、外部から電荷を掛けられると
激しく他の金属と結びつくとか。
ビームにもPSと同じ粒子が使われていて、PS粒子と一緒に荷電粒子を
打ち出す必要があるが、電荷を与えられてかつ非結合状態のまま
金属に当ると他の金属と激しく結合して元の結合が解かれてしまうとか。
そうすれば溶けてる様な表現も・・・もうちょっと詰める必要があるけど
アンチビーム系は逆の電荷を帯びていてビームを弾く事ができるとか・・

ハイペリオンのビームマシンガンは好きなんだが、整備は大変そうだな。
排夾のために機関は増えるし、ジャムったりしたら困るから、部品やその組み合わせの精度もなかなかシビアだろうし、運用効率、逆に悪化しそうだ。

他の金属と結合したらPSとは呼べないんではないだろか
違う物質になっちゃうんだから

>>97-98
木星にでも逝ってこい

>102
電荷を掛けてる間だけと書いてあるけど・・・。
PSに使われてる素子はC.E.では当たり前に存在するけど、
電荷が無くなったあと元に戻る素子を見つけた事でPSができたとか？

鉄鋼の熱処理による相変化（オーステナイト→マルテンサイト）みたいなものかと
磁性も強度も硬度も耐薬品性も変化するぞ
あとは記憶装置に使われているセレンやテルルを使った半導体か
PSの設定を見る限りこっちのほうが元ネタっぽい

次世代書き込み型DVDが元ネタなんだろうな、とは思った
ゲル状になったり結晶になったり色が変わったり光の反射率を変えられるから

>>101
本体からのエネルギー供給が可能なら薬莢は不要だ。
スーパーハイペリオン後は排莢行為は無くなっている為、
薬莢型パワーセルでなくてマガジン型にすれば無駄な機構が結構減ると思われる。

つか何でわざわざ薬莢型にしたんだろう

連射させるのにエネルギーを区切るのがうまく行かなかったんじゃない？
マガジンの中を仕切ると接続部の問題が出てくるし。

ぶっちゃけるとマシンガンらしく見せる為の視覚効果だろうけど。


しかしあのマシンガンは良いな。サーベル使いたい時にわざわざ
腰アーマー動かして吊るす必要がないし。

>>108
あれ、腰を回してライフルをマウントすると、サーベルまで後ろに行くんだよな・・
プラモだと、引き抜くのは強烈に厳しそう。
そうでなくとも、タイムロスになりそうだし。

>>108
それだと核動力接続したとき連射出来ずに只のライフルになる筈なんだが
まぁ後半で言ってる通りだと思うけどなｗ

>>109
まぁサーベルなら別途で両股にも付いてるし

＞サーベルなら別途で
ん？ストフリの話・・だよな？

ハイペリのマシンガンはストフリと違ってサーベル付きだから腰にマウントしなくて良いんだよな。
　　　　　　↓
ストフリのは欠陥だからな
　　　　　　↓
まぁ量股にサーベル有るしライフルを後ろにマウントしても問題有るまい（ハイペリと勘違い）

纏めるとこういう感じ

両股・・・？

ﾊｲﾍﾟﾘは脹ら脛と肩にも付いてたと思うけど。

何気に重装備なハイペリオン、ビームナイフが両脚・両腕・ビームマシンガンに各一本ずつで全部で5本。
大型ビームキャノンにビームマシンガン、アルミューレリュミエール。
バランスの取れたいい機体ですな。

連合の連中は避けれないんだからこういうものを量産すべきだったと思う。

ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝと赤枠のバッテリーって相当な性能差があるような気がする。

>>115
赤枠と違って武装のエネルギーは武装自体のエネルギーパックに依存というのもでかい
フォルファントリー、ビームマシンガン、ビームナイフこれら全て独自のバッテリーを持っている。

エネルギーの消費は必要最低限の稼働分とアルミューﾚオンリー

>>38
ほう、つまり

異相空間潜行能力により距離と時間をほぼ無視して攻撃
形相干渉能力で機体の構築、修復を限定的にではあるが無限に行い、更には食料や兵器等も生成、主の身体さえ復元可能
惑星の地軸をずらしたり、小惑星程度なら一撃で粉微塵にする破壊力の形相干渉砲装備
主と子作りさえ出来てしまう超高性能美少女型対人インターフェイス

を有した機体が主人公機なのだな
ｳﾗﾔﾏｼｽ

赤枠のライフルってエネルギー(電気？)は本体から供給だけど
ビームの基はライフルにチャージするんだよな？
ハイペリオンのマガジンというか薬莢には何が詰まってるんだろう。
スーパー化したあとは撃ち放題になったみたいだが。

>117
なんか別のドラグーンを思い出した。
なんか王女が捨てられるお話の。

昨日の自己鍛造弾とかPSの元ネタ知ってる人は本編見てて　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー　だったりするのかな
俺らが天空のキラ見て「コンスコンかよっ！」みたいな

>117
封棄世界へ帰れｗ

>>118
エネルギー送るだけでビーム粒子の生成までやってくれるんだろ
でなきゃ核動力で無限弾ってのは出来ないからな

>118
アストレイの小説で出た低電力高出力ジェネレーターっていうのが
電力からビームを作ってくれるのでは。

核動力で得られた電力を、物質を破壊可能な無質量のエネルギー体に変換できれば、無限に射てるだろうが・・
見当も付かんな。

どうせまぁｶﾅｰﾄﾞの勘違いと言う事に落ち着くんだろうな。

或いは樹雷王家の人間でも連れてくるかw。

はい、帰ります。

ビームナイフ5本とかマジで意味無いだろｗ
サーベルと格闘やったら即負けそうなんだが・・・

普通の金属や硬セラミックとかのナイフなら、投げるとかできるのにな。
ビームサーベルやビームナイフって、手から離れると射出(?)されているビームが消えるんだろ？
まぁ、ビームブーメランのようにすればいいんだろうが…

>>127
ビームナイフはバッテリー内蔵だから別に投擲しても消えないが。
実際イライジャに投擲してるし

>>127
少なくともハイペリオンのビームナイフは手から離れても消えない。
劇中でビームサブマシンガンに付属してるビームナイフを射出してイライジャ機に当ててる。
ハイペリオンのビームナイフは思ったより長いし、ビームサブマシンガンにセットすれば銃剣になるからリーチもそこそこ。
いざとなったらアルミューレ・リュミエールを使ったサーベルだってあるわけだし。

ここまで書いて思い出したがゲームの終わらない明日へでのムービーでは、
ドレッドノートのサーベルとハイペリオンのナイフがぶつかる場面があるんだよな（そのまま終わるからどうなるのかは分からんけど）

ぁー、長々と打ってるうちに先越されたorz

ドレッドノートには切り刻まれたし
リーチの短さは致命的だろう

>>131
あんま適当なことは言わない方が良いとは思うが
漫画でプレアは一度もドレッドのサーベルを使っていない。

そもそもドレッドノートってビームサーベルあったっけ？

>>133
盾に内蔵されてる

攻防盾なので先端にサーベル発生器が付いていたが、
使用することなくカナードに盾を破壊された。

ハイペリオンは大破したけどなｗ

あのシールド結構好きなんだが修理してくれねー
ハイペリから移植したアルミューレとビームナイフが有るからこれからも復活はしないだろうなぁ

正直ハイペリオンはこのまま終わらせるには惜しい名機だと思う（ドラグーン装備のドレッドノートもだが）

ハイペリオンも結局3機で終わりだもんな。
ユーラシアは凄いもの作れる環境はあるんだからもうちっと金かけなさいと。

いや重要なのはアルミューレ・リュミエールとドラグーンだけで
それはいろいろ応用されてるから

>>140
技術的な問題だけではなく、嗜好的な問題もあるだろう

金を掛けないのではなく掛けられないのだろ。
結局ユーラシアの上層部が大西洋と同盟を組んで、互いに技術提供の関係に有るから
ユーラシアだけで強力なMSを作ると大西洋に潰されかねない。
ハイペリオン自体も1号機は造反、2号機は大破、3号機は大破後連合からの独立に使用される。
と、余りにも良くないイメージが付きすぎた。

装備は兎も角
機体そのものに特筆すべき点が無かったのも不採用の理由かも

そもそもビーム兵器が外付け方式なのはデメリットがあるな
ダガー系はビーム兵器のバッテリーが内臓方式で
同系列のNダガーNに当たっては核分裂炉の搭載が可能なダガー系にくらべ
拡張性に乏しいからなハイペ系は


同じ理由でゲル・フィニートも採用されなかったし

特筆すべき点が無いなんて最高に量産機向きじゃないか。

量産性が高いわけでもない、整備性が高いわけでもない……ってことだぞ？＞特筆すべき点なし
ダガー系はこの辺が「特筆すべき点」だ

アルミューレ・リュミエール展開係一機、攻撃要員二機で小隊組んで
シールドの中から二機が攻撃、なんて馬鹿な運用方法でもしなけりゃ
コストに見合わないだろうな

それ、一気の大型MAに集約した方がいいような気がする

というか表向きは大西洋に従うフリして影でハイペリの量産くらい進めておけよ。

おかげでデス種じゃすっかりユーラシアは牙を抜かれてあの有様だよ。

ぶっちゃけ、ユーラシアの中でも足並み揃ってないんじゃないかな
ヨーロッパら辺りはロシア切って大西洋の枠組みに入りたいとか

ガルシア司令も３号機で出撃する漢を魅せるくらいなら
アルテミスを動かしてジェネシスの射線上に割り込み、地球の盾になってほしかった。

ローエングリンの盾になって散ったフラガが霞んじゃうからｗ

散ってない、散ってないｗ

>>150
ガルシア自身が出た訳じゃないし
とネタにマジレス

模型板の種スレで話題に上がったが、ＰＳ装甲は砂漠とかで砂嵐に遭ってもダウンしないのは何故？

何故つーか、まずは砂漠とかで砂嵐に遭ってダウンする理由を説明しろ

小さいとはいえ無視できない衝撃が大量に発生するから、ではないか?

それ言ったら大気圏内で飛ぶだけで空気との接触で（ｒｙ

ま、普通に考えて閾値以下の衝撃はいくらあっても無視だろ。
でもって人間でも布一枚で耐えられる程度の衝撃など、閾値以下だろう。

整備とかは面倒そうだがな。

雹に降られればさすがにエネルギー喰うだろうな

世界最大の雹の直径は23ｃｍだそうで

>>158
最大級のものならな。

傘に穴開くほどのものならいいが、傘で生身の人間が歩ける程度なら大丈夫だろｗ
ＰＳをカットしてても大丈夫なくらいだ、きっと。

雪崩に巻き込まれたらアウトだな

むしろ砂嵐じゃ、機体の隙間から砂が入っちまっうことのほうが心配だが。

つーかストライクなんてあのまま水中に潜っていたけど耐水処理は大丈夫なのか？
スラスターの噴射口やら、バルカンの発射口やら、穴という穴から、海水が侵入して
えらいことになりそうだが。

>>162
まあ耐水処理をしてあるから水中に潜ったと考えるべきだろう

そもそも、水中戦闘はガンダムのお約束だ
やってないヤツほとんどいないし

しっかし転がしても噛んでも面白くもないし味もないなあ種
やっぱ「大気圏突入がないとみんな不安なんですかねえ」とか抜かす嫁が
脚本やってると量産機はモブであってそれ以上ではないのか
いや主役機でさえ・・・

もういやだ、「どんなに過酷な戦場であろうとＥＺ８乗りてえー」とか
思うことがないものＣＥ世界

>>165
俺フォビドゥンは乗ってみたいけどなあ。
いや強化人間になるのは嫌だが。

乗りたいＭＳか。
俺、ＭＳだったら別になんでもいいけど。
つか、なんでＥＺ８なんだ？

CEのMSどれでも乗っていいといわれたら。とりあえずゲルズゲーだな。
え？MSじゃない？

残念
素人ではＭＳは動かせません
車ですら練習しないと動かせないしな

>>167
>>165のUCでの好みの機体なんだろう。例え相手が高性能機で、Ez-8で戦うのが困難でも乗りたいと思うくらいの

実際このスレでの人気種、種死機体ってなんだろうな

>>169
そういうつまらん事言うなよ

MS：リジェネレイト（次点ハイペリオン）
MA：ユークリッド

…変人と言われるかもしれんorz

連合系MS、MAはすきだけどね

種のメビウス
種死のウィンダム


この二つは主人公機より格好いいのに
扱いは悲惨そのもの

変形機乗ってみたいね。
だけどあれだけ回転していたら気持ち悪くなりそうだが・・・。

回避時に、バレルでもないただのロールしてるのがどうも解せん。
空戦技術が退化でもしたんだろうか。
キラみたいに末端部狙いでもしない限り、当たるじゃないか。

セイバーも無駄に回転しまくって意味不明だしな

セイバーねぇ。
設定的にもデザイン的にも、もうちょっと評価されてもいい機体だと思うんだが

大火力と高機動とを同時に実現した高性能機だぜ？　フォースとブラストを足して２で割らないんだぜ？

でもなぁ、あのお手軽変形と、やたらと前方が重い飛行モードはいただけない

やたらと後方が重いムラサメとどっちがましだろうか。

ゼータも後ろが重いが、後ろから蹴飛ばすような感じの推進方式だから、大丈夫なのかな、と思ってみたり。
空力で飛ぶ普通の飛行機なら、飛べるにしても大変なんだろうけど

見ためは村雨のほうが航空機っぽいデザインで、なんとなく「飛びそう」に見える。
セイバーはでかい砲が2本突き出てるあの形がどうもねえ…。おまけに、どう見ても
機体下部にスラスター類が無いのに垂直離陸しちゃうし。ランディングギアも無いのに。
火力はセイバーのほうが上だし、総合性能も上なんだろうけど。

>182
離着陸は変形すれば良いのでは？

>>183
飛行形態のまま地面から浮いたシーンがあったよ（キラ達に会いに行ったとき）

きっと超高速で足をガウォークの様にくの字に曲げてホバーを･･･してる訳無いよな

あのシーンはまるでUFOが飛んでるみたいだったｗ

林の中からスーッと浮いて出てきたな。まるで重力制御装置でも積んでるかのように。
車輪がないのにどこもへコんでないし。もしかしてPS付けっぱなし？

プラントからオーブまでかっ飛べる脅威のバッテリー量だからな

ミネルバの艦内や、コロニーミラーを走る犬の存在から考えても、
CE世界には重力制御が可能な技術があるのは間違いない。

だからデストロイが自壊しなかったたりゲルズゲーがあの細い足で歩いたり
セイバーが垂直離陸したりメサイアが月の上に浮かんでいても何のおかしいことも無い。

だけどムラサメの重心テ後ろによりすぎな気がする。アレで後退翼ならまだわかるのだが。

そこまで書いておきながら村雨が重力制御しちゃだめなのか？

羽を斬られて墜落してたからそれは無いな。

重力制御なんかで下手に「後ろだけ軽くする」とかしてると、他から力が加わった時に、とても計算できない形で挙動が乱れそうだ。
制御してるほうが危険じゃないか？

C.E.の重力制御では、反重力発生装置は薄い板状である必要がある。
つまり羽状のパーツはは空気抵抗を浮力に変える為の物ではなく
反重力を発生する為の付加物なのである。
なお、重力制御は板状の発生機の真下では無く斜めに発生する。
エールやフォース他、背中に羽がある機体では斜め前に向けて
反重力を発生させているが、ﾑﾗｻﾒは斜後ろに向けることで空力特性をも
改善した機体である。

よし。これでチェストフライヤーも飛べるな。
フリーダムは飛べなくなるけど。

浮力じゃなくて揚力だった。

>フリーダムは飛べなくなる
足の裏と肩の上の部分がそれで出来てるんだ！だから大気圏内で逆さまになれるんだよ！
…無理

>>189
ツッコミどころ満載だな。ミネルバは居住区の重力を遠心力で発生させている。

遠心区画がどこに収まってるんだ、というのはまた別の話

>>193
一応チェストなんかも推力で無理矢理飛ばして居るんだが
本編でその演出をしてないだけで。
（それでも坑道のはあり得んが）

セイバーのはVTOLじゃね？
下方に向けられるのは手首のスラスターしかないけど

慣例に従うなら、胸部ダクトが推進器も兼ねている可能性があるが・・・
ま、VTOL出来るように見えないのにVTOLしちゃってる例は他の作品にも見られるから
あまり気にしない方が良いかと。

むしろどうやって乗り降りしたのかの方が気になった。

キラに会いに行った時ってセイバー立たせたままじゃ無かった？ピンクのまま。

海岸での会話の時はそう。その前に情報集めか何かの目的で街に入る時に郊外の森の中に隠してた。
何も目立つセイバー持ち出さんでも、ルナマリアが使ってたジャイロでも良かったような気はする。

少なくともPS立ち上げる必要無いな。
・・・起立状態以外でPS切ると自壊するとか。

発色だけさせておく省エネダミーモードとかあるのかもしれんぞ

>>202
電圧等で色が変わったりするのに？

PS装甲の維持にどれだけ電力が必要なのかってデータは無いからな。
ミサイル撃ちこまれたり、大砲をもろに食らったりすると普段より余計に電力食うってだけで。

＞尚、MA形態の為の着陸輪などは装備されておらず、
＞着陸・着艦の際には必ずMS形態への変形が必要となる。
＞当然ながら、通常MA形態でパイロットが出入りする事は想定されていないため、
＞MA形態でコクピットハッチを開けることも出来ない(空力防盾とハッチが干渉する)。

wikiのセイバーの欄にこんなこと書いてあったんだが、
これが本当だとすると>>184のシーンが有り得ない事にならんか・・・

>>204
PS装甲でググって最初のページによると
ストライクのPSは戦闘なしで最低2時間もつらしいけど

遭難したカガリを捜索する時に、ストライクは2時間経ったら戻れと言われてたからね。
この2時間ってのがバッテリーの問題なのか、キラの疲労等を考慮してなのかは判らないが。

>>205
まずwikiがあてにならん

>>208
それはわかるが、この件に関しても？

人間が入るくらいは無いものか・・・。

>>209
それプラモの話だから
降りれるようなギミックがある設定も無ければ
降りれるようにはなっていない設定も無い

>>193
それ前に俺も提案した説だｗ　「羽根ついてれば飛べる説」。
その時には重力制御って言葉は使わなかったけど

もうマジでそういうことにした方がいいと思うよ

>>209
この件とか言う前にwikiはソースとしては意味がない。
プラモインストや設定集等に同じ発言が有ったよと明示するなら兎も角な。
ハッチが防がれる何てのは誰が見ても明白だからそれからの予想で書いた可能性も否定出来ない。

俺は初めて聞いたがその設定はプラモインストにでも載ってるのか？

>>213
あぁそれはプラモデルで見てると降りれないなぁって話で
プラモのインストにもそんな設定は無い

本編では実際にMAセイバーから乗降する描写はなかったんだっけか
ミネルバに着艦する時はMSにしてから着艦してたが

>>212
設定資料でも不可能とも可能とも明記されていない。
メカ編、公式ガイド、MSファイルしか調べてねーけど

フリーダムは羽が半分になっても普通に飛んでるから
推力で飛んでるだけだろ
カオスとかも羽無しで飛んでるしｗ

カオスはポッド２つと本体の大推力で飛ぶ〜と明記されてなかったかな

>>217
レジェンドも羽ねーよ

>>212×
>>213○

>>217
飛ぶ方法が１つである必要もない
ヘリコプターと飛行機は互いに否定しあったりしないだろう
フリーダム程になるとどっちもできてもいい

しかしこれ描写への文句になるが、どんな方法で飛んでるにせよ、片翼失って「普通に飛んでる」って視聴者に感じさせるのってマズいよな。
ハイマットモードを全否定してる感じだ。なくても飛べるなら常にフルバーストでいろって感じだ

>>218
プロトカオス辺りの解説であったとは思うが。
まぁ切り離したら普通は落下するが数秒程度なので自推力で落下速度を抑えたと見るか。

正義も似たようなことやってるし

そうでもないぞ
ドス特攻もブーメランも避けられないあたり
明らかに運動性は低下してる

>>221
あくまでハイマットは旋回性や細かい運動性の上昇であって
此で飛行が可能だとか推力が上がるって物じゃないから

飛行能力に関して言えば、わざと抵抗として背負ってる羽根は無くても関係ないからな。
むしろ片羽だけ広げてちゃバランス取る為に推力が完全に活かせないから畳んでた方が良い。

わざわざあんな羽背負うより、スラスターポッドでも付けたほうが良さそうなもんだが。

自由の翼はシールドだろアレ、3馬鹿にやられたときも翼が四散して
本体へのダメージはゼロ・・・

>>226
放熱フィン＆バラエーナのバインダーどうすんだ

>>228
ラジエータ＆直接機体に取り付けで十分だな

結局つけるのかよ

バラエーナは機体バランスが崩れるから
苦肉の策で羽にくっ付けたんじゃ？

まあハイマットモードってあくまでも大気中での機動特化で
宇宙では無用の長物だしな

セイバーのアムフォルタスプラズマ収束ビーム砲って、バラエーナ以上の火力らしいけど
どこで使ったんだっけか？
全然記憶にない。

ゲルズゲーに使って、後洋上戦闘でも何度か使ってるよ
てかバラエーナ以上の火力なんて設定あったっけ

薙ぎ払うように撃てるからバラエーナより単発の威力は高そうじゃないか
ケルベロスっぽい
でも連射性だとバラエーナの方が優れてるんじゃねーの

威力のアムフォルタス、速射性のスーパーフォルテスだな。

バラエーナはぶっちゃけ威力は全然なさそうだが、「演出の派手さ（虹色ビーム）」で
かなり印象に残るのに対して、セイバーは…

スパロボスタッフも、必殺技がない正義を気の毒に思ったのか、
自由同様に、マルチロックオンからのフォルティス一斉射撃、とかやってたな。

>>227
翼にもなんかコーティングされてるのかも
そのコーティングのおかげで大気圏突入も可能とか

つーか高機動するわけでもない、あきらかに意味不明な場面で
羽広げたりしてるよな＞キラ

アラスカでの初登場場面とかさ。
羽を広げて威嚇行動なんだろうか？

まあ大気圏内では明らかに、羽広げたら空力的にブレーキかかって
逆にスピード落ちちゃいそうだもんな。
反重力なりなんなりの特殊な飛行装置がついてるのは間違いなさげ。

イージスの魔変形の方が凸は使いこなしていた希ガス

>>239
翼の制御までパイロットがやらない

イージスはスキュラさえ当たってればｗ

セイバーはローリングすると一時的に無敵になるとか

フリーダムは登場して止まる時とか羽広げているよね。
ブレーキに使っているような感じ。

それがハイマットモード。

停止する時に羽広げるけどそれもハイマットって言うの？
動き回る時も広げてとまる時も広げてるってのもなんかおかしいかも。

広げ方の角度によっても変わるからな

>>232
いや、大気圏内では空力特性を高めることで、宇宙では重心の制御を行うことで
複雑な動きを素早く行い舞うように戦えるんだと。

ぶっちゃけ「羽」なわけだな
まあイメージとしては空力制御としての鳥の翼なんだろ
どうやら、スラスターも兼ねてるみたいだし
「フレキシブル・コントロール・ウイング」とでも呼ぶべきか

>>249
ストフリのあの不思議機動を目にした後でAMBACを語られても・・

そもそもＡＭＢＡＣ自体が・・

全て森田の仕業です本当にありがとうございました

フリーダムの大気圏内での逆立ちフルバーストは原理も不明だが
意味も不明だからな

フルバーストは止め絵だから長時間滞空してるように見えるけど
実際は一瞬なんじゃないか？

ビームの描写までスローにはなってないから時間経過が違うわけではなさそうだ

つか、種割れの条件(?)が気に入らない。
NTにしても、ああいう『選ばれしもの』だけが使えるって言うのはなぁ…
全ての人々が平等に、可能性としては出来る。くらいにしておいたほうがいいんだよ。
例えば、通常以上のアドレナリンの分泌で最高の集中力を一時的に発揮できた状態。とか

>254
バレルロールの権威であるノイマンに師事しますた。

>>257
進化の階段に一歩足をかけた人類が「SEEDを持つ者」だっけな。
当時の最高環境で造られたキラはともかく、ナチュラルのカガリまで発動する辺り
実は誰でも使えるんじゃないか、という話も。

>>244
なるほどなるほど……

つまりアスランはBAZZってたワケか

>>259
種割れって人ならば誰でも持ってる能力だろ。

>>261
SEED因子とか言うのがないとだめなんだろ？

種割れは二十年以上前にキン肉マンが通過してるしなあ

>>262
残念ながらSEED論文との関連は一切出てきてないんだ。

森田繁さんに聞く20の質問
・タネがハジける基準はある！？
数値化しているわけではありません。極限状況に追い詰められる、要は火事場の馬鹿力状態ですね。
コーディネイター、ナチュラルの別なく発現する、人間誰しもが持つ能力です。
ただ、年配の人にはその描写はありませんから、若者の未来とイメージ的にはリンクしてますね。

馴れてきて普通に割れる人
母艦が沈みかけてもバラバラにされても割れず元部下を叩き潰すときにしか割れない人
怒りがトリガーになる人
いろいろだな

＞種割れ
監督によるとただの演出で深い意味はないそうだが……

>>266
昔と設定が変わったんだよ、よくあることだ。

森田もそんなに深く設定考えてないが

そういや、ハイパー化なんてのもあったなぁ

火事場の馬鹿力が発動する演出に､種が弾けるカットが入るってことだろ?
なんかおかしいか?

>>257
そんなあなたに
つ【1st最終回】
あと
つ【X最終回】

>>270
スイッチオンの演出としては結構ありだな。
種割れも完全無敵ってわけじゃないし。

Ｘが一番いいな。
ＮＴとかスペシャルでない、ノーマルな主人公が珍しいＴＶガンダムだからな。
ガロード最高。

ガロードは声が低すぎて苦手

歴代ガンダムのパイロットで一番普通だったのはクリスだな

>>273
でもXは機体が戦略兵器っぽ
V2アサルトバスターやフリーダムも真っ青の火力

>275
シローもパイロットとしては結構普通かと、
性格がアレだけど。

>>276
でも、ちょっと厄介なものが必要だぞ。
単機で行動するのには、月が出てなければただの(それでも基本性能は高いが)一MSだから…

>>278
とはいえもともとは月面のＤ．Ｏ．Ｏ．Ｍからのマイクロウェーブを衛星軌道上のリレー衛星で中継する仕組みだからな。

レクイエムみたいな感じだな

ガンダム主人公がなんだか特別だったりするんは、
素人がいきなり最新兵器乗って大活躍するための方便のためだろ
でないと、普通は活躍できないし

お前ら、いきなりＦ２２乗せられても、プロの軍人乗ったＦ１４は落とせないだろ？

つーか歴代ガンダム主人公の中でも、キラほど製作者贔屓補正がかかってるキャラはいない

っ［伝説の不敗ファイタードモン］

>>1
読めよアホ

まあどんなピンチになっても、努力も機転もなしに逆転できる「種割れ」では飽き足らず
「スーパーコーディネイター」なんつー設定まで後付けされたほどだしな。
デス種ではNTもどきの能力も得てるし。

キラはハッカーでもなった方が才能を生かせるんじゃねえの？

>>286
「キラの趣味はハッキング」というどうでもいい設定が後付けされてる。

後付けと言ってもかなり昔の話だが

ガンダムで後付けのこと言われてもなあ

>>281
ストライクとジンでは、F22とF14というより、
ケーニヒスティーゲル（キングタイガー）と九五式軽戦車の方が例えとしては近い。

そもそもPS装甲のせいで、ジンの攻撃は一切、ストライクに通用しないんだし。

後付けか先付けかというより、「本編でまったく生かされてない」という方が問題。
卒業試験の模擬ナイフ戦とかさ。

>>291
本編で行かされてないのは、単に福田と森田の連携不足のせいだ
ローエングリンについても福田はただのビーム砲だと思ってたらしいし

>>290
しかし
敵もコーディネーターでザフトレッドのガンダム４機を倒さないといけないかったからな

>>291
どんなバカですかあなた
設定なんて作っても９割使われないのに
でも作るのが設定屋の仕事なんだよ

残忍で狡猾→残念で迂闊　趣味：日本舞踊
冷酷→熱血馬鹿一代　　　 趣味：お守り集め
こういう意味無し設定は他にもいるから
没になったと考える方が自然だな

叩きたいだけの思考停止さんだから

またレベルの低い問題提起がはじまったよ
荒らしだろ
叩くだけで何も考えない

>>291
ナイフ教練は、ジエッジや外伝で活用されてるから無問題。

>>292
ていうか森田は自身で監督業も出来ると思うんだけどな。
ターンAにも参加してたほどだし。

既出過ぎていらだち通り越してあくびが出るな。
処断スレでやれ。

まぁSFものの設定の話でいえば
本編で全て消化することは普通無いと思うよ

>>287
フリーダムに強力な指向性電波を飛ばして敵MSのコンピュータに侵入する
ハッキング能力とかついてたら面白いｗ

登場人物にある設定を全部描けば良いってもんでも無い。
設定作ったら使わなきゃ損、使わなきゃ駄目、使えなきゃ無能ってのは素人の考え。

つーか椅子に座ってるだけのラクスが「火事場の馬鹿力」って何だ？

つーか厨

思考停止さん再び

>>302
テスタメントとプロトセイバーじゃねえかｗ
まああっちはコンピュータウィルスだが

ＡＭＢＡＣすら使われたことないからなあ

質問厨かよ

>>304
質問は質問スレでお願いします

>>304
尋常ではない機動をするエターナルの中で
椅子から放り出されないようにしっかりと

そういえば何故ベルトをしてなかったんだ。まさか、無いのか？
無重力運用しか出来ないのに廊下に手摺りが無い不親切設計だから・・・

自演寒い

>>304
ラクスを種割れさせるくらいなら、ムウを種割れさせとけよ、って感じだな。
ガキじゃないと種割れできないらしいからしょうがないけど。

まあ割れても大して変化のないカガリみたいのもいるし、文字通り「単なる演出」かと。

スーパーコーディネイター
遺伝子操作を行うコーディネイターとて母体内での影響等もあり、不確定要素はある。そこで人工子宮等を用い「完璧なコーディネイター」が作られた。キラがそれである。

種割れ(通称)
キラやアスランが本気になったときに発動する。命中率と回避率が飛躍的に上昇する。最終話ではカガリも種割れした。

まぁ普通に考えれば最終決戦の場の戦艦のブリッジとか
追い詰めれてもおかしくないけどな

>>313
フラガとクルーゼには1ｓｔからの伝統の「きゅぴーん！」があるし

>>311
ガンダム世界の艦橋用員ってベルトなんかせんのじゃないか？

つーかエターナルって宇宙艦だし、地球に降りてバレルロールやるわけじゃないから
ベルトなんかいらねんじゃね？
重力制御つきだろ？

>>319
宇宙だからこそベルトが必要。
三次元機動するんだからな。

マジックテープになってます
はい終了

デザインは基本的にザフト艦の方が好きだな。
カラーリングが、緑だの青だのピンクだのドギツイのがアレだけど。

>>319
ベルトが無いと減速時に放り出されるぞ。
変な体勢で飛び出せば低速でも危険だ。

スペースシャトルの中もマジックテープだらけだよな
新世代のマジックテープとか地味だけどｗ

>>319
デブリの上をガイアが疾走したり、ルナザクが首跳ね起きとかやってる点から
あの世界には宇宙にも重力あります
はい終了

種割れしたのって、キラ凸カガリラクスシンの五人だっけ？
コーディが多いけど誰にでもある火事場の〜とかそういう演出なら他の兵士も割れてたんかな。
ザフトは年少のパイロット多いみたいだし、MSの優位性以外にも世界各地で兵士が種割れしまくって暴れたのも戦争で強かった一因何じゃないかと邪推してみる。

どうしてこのスレに馬鹿が堂々と紛れ込んでるんだ？
恥ずかしくないのかね。

つうか、ＭＳ乗りでもベルトなしのヤツがいるぞ。
Ｚとかみんなベルトしてないし。

ベルトが無いと騒ぐ人は少し考えてからレスしたらｗ
鬼の首とったつもりなのか知らないけど

エターナルの操舵席ってどうなってるんだっけか？
AAのはノイマンがしょちゅう映るから思い出せるけどｗ

>>325
そういや、ガンタンクも小惑星の上キャタピラ起動してたりしたなあ

>>326
ガキを当たり前のように戦場に送り出すというかむしろ主戦力にしているザフトは、
いち早くその「種割れ」の存在に気づいていたのかも知れんな。

>>326
虎がキラの戦い方を見て「バーサーカー」だと評したが、
コーディネイターは自分達の優位性を信じ切っているから
もしかしたら「怖いもの知らず」という意味で狂戦士のような強さを発揮する兵もいるのかもな。

>>325
言葉遊びに付き合ってやろう。
現実の宇宙にも重力は存在する。
むしろ重力の存在しない場所など無い。

種割れって目が虚ろになって一種の自己暗示に近いように見えるけど、
頭の中はクリアになってるらしいな。

ゾイドとかはその辺リアルで、６点式ハーネスとかにしてた。
腰だけなんてありえんよ。

イザークやディアッカはなんで種割れできなかったんだろ。
一応、かなりの死線はくぐっているはずなのだが。

個人差

>>336
ゾイドは何気に四足歩行で上下運動激しいから、そのくらいしっかり固定しとかないと死ねるからな。

>>337
鯨因子を持ってない

負けたら両手挙げて降参のディアッカじゃ性格的に無理だろｗ

>>337
遺作が割れるとすれば、
・ストライクと遭遇した時
・プラントに核が撃たれた時
・３馬鹿との最終決戦
・プラントにレクイエムが撃たれた時
このくらいか。

>>341
確かに痔の場合は、割れるほど追い詰められる前に投降しそうｗ

カガリは割れたの一回だけだし
アスランも種死だと二回だけだからな

エターナルもやろうと思えば、大気圏突入くらいできるんじゃない？
ミネルバやAAが大気圏内で空飛べるんだし、エターナルが飛べない理由もわからん。

>>345
推力があれば飛べるだろ

AAは無印で大気圏突入時に、なんかぬるぬるしたローションを艦底から垂れ流して
降下してたけど、ミネルバは普通に降下して無事だったしな。

>>345
本編で大気圏に突っ込んだらアウトと明言してるからそれはない

ラクスは・・・演出でなんにもなってないと見たほうがいいんだろうなあ

>>344
カガリは種割っても回避運動を取らない核ミサイルを撃ち落とすのに苦労してた上に
3馬鹿の攻撃にやられそうになってたな。種デスじゃ「死ぬ」って時になっても発動しなかったし。

ラクスもＭＳ乗ったら、弾やＭＳが止まって見えるんだろうなあ。
でも、操縦技術がないので動かせないｗ

まあ種割れって「コンセントレーション・ワン」みたいなものだろ。

種割れ五人中四人がMS戦闘での極限状態で割れてるからなぁ･･･。
ラクスは･･･MYポエムで自問自答して回り見てない故の瞳孔拡散？

シンの場合は悲惨な過去にキレ気味の性格で敵の執拗な追撃
キラの場合は軍人でもなくいきなり戦場でストライクで生活するくらい
追い詰められて敵の追撃だから
追い詰められ方に差あるんじゃね

>>345
そもそもAAやミネルバが大気中で飛んでる原理がよくわからないから
その辺はなんともいえないけど。
大気中でもレーザー核パルスエンジンで飛ぶわけにもいかないだろうし、
（あれだけの巨体を浮かせるにはそれだけで足りるとも思えない）
何らかの浮遊システムはあると思うんだが…

>>352
種死だとエターナルにザフトの攻撃が集中
これで冷静でいられたら凄いよ逆にｗ

>>354
推力で飛んでるって結論が出てるぞ

>>351
「ゼロの領域」にしとけよ

>>356
どこで？

>>358
ここで
それ以外ありえんだろ

>>356
AAやミネルバはほとんどホバリング状態でも下方に噴射してるような描写がぜんぜんないけど？

>>356
マジか…
推力のみであれほどデカイ船体を飛ばそうとしたら、推力は莫大なものになるし
推進剤も消費も馬鹿にならないと思うぞ。

低空飛行するAAの下にいたゲリラたちとか陽電子砲の放射線被爆がどうこう以前に
下方向への推力の爆風で全員吹っ飛ぶと思うｗ

>>352
キラ：ブリッツがAAに取り付いてやばかった（CG故にダメージ描写は分からないが、やばかった）
アスラン：ミゲル達だけでなく、身近なニコルまで殺された事で殺意が最高潮に達してた
カガリ：3人娘撃墜でぶち切れ・・・るものの元の腕が悪いからか大して変わらない
シン：家族が死んで、それを悔やんでいる自分もここで死ぬのか。いや、まだ死ねない！
やっぱりラクスだけ良く分からないな。ポエムを高速で考える為だろうか。
>>358
いつ、誰がそう結論を出したんだ。
まさか>>346か？好き勝手「確定」してそれで話を進めてたってどうにもならんぞ。

>>356
「プラズマタンブラー損傷！！レビテーターダウン！！」
「揚力維持できません！！」

ＰＨＡＳＥ-３０　閃光の刻で、こういうセリフもあるから、なんらかの斥力場発生機関があるんじゃないかって言われてたよ。
http://www.hamusuta.net/openbbs/pc/ion/
イオンクラフト（リフター） なんじゃないかとか。

ＵＣならミノクラがあるのにねえ。
いや、ミノクラもどうやって飛んでるのか未だに疑問ではあるんだけどもｗ

VTOLですら、ホバリングは燃費が悪すぎて十数秒間が限界なのに
AAやミネルバであれだけ安定した飛行ができるんだろうか？

ジェット推進なんて、まさに力づくでケツから蹴っ飛ばすような飛び方するものだし。

>>356
仮に、AAやミネルバが推力で飛んでいるとして、推進剤は何なんだ？

>>362
だからなんで戦艦のブリッジだと精神的に追い詰めれないと考えるのｗｗｗ

>>366
核パルス推進なんじゃないの？

ｗ使いたがる低脳はどっかいけ

AAやミネルバも反重力なりニュートロンジャマークラフトなり何らかの斥力機関は
あると思うなぁ…

そうでもないと、ジープで追い越せる程度の低速飛行なんてしたら墜落しちゃうだろうし。

>>367
トリガー（キーポイント）がいまいち不明だからじゃない？
怒りとか、テンション最高潮とかで、種割れしてるみたいだし（後半のキラや凸みたく自在に割れるのは除く）

>>367
バカなんだろう

フレイは自室でも震えてたよ
ブリッジなんてビームやミサイルが交錯してて怖すぎっぽ
ブリッジのすぐ近くでMSが爆発してるし

ミノフスキークラフトについてですが、これはミノフスキー粒子が持つ正と負の性質を利用しています。
ミノフスキー粒子には分子とほぼ同様の構造を持っているので、同じように正と負の性質を持っています。
この反発作用を利用し、その上に乗っかれるように反発フィールドを構築したのがミノフスキークラフトで、ホワイトベースなどはこのフィールドの上に乗っている訳です。



ミノクラだとこんな感じだね

>>362
逃走しようとしたカズィ様に謝れ

>>365
おいおい、未来の話だぞ
今と比べるなよ

震えたり怖がったりして種割れてるわけじゃねーしなあ

ラクスは感情描写が殆ど無いからなぁ。そのせいで種割れのトリガーがまったく分からん。
他の四人は良くも悪くも作中である程度は心情を描写されてたから納得できるんだが

コロイドクラフトについてですが、これはコロイド粒子が持つ正と負の性質を利用しています。
コロイド粒子には分子とほぼ同様の構造を持っているので、同じように正と負の性質を持っています。
この反発作用を利用し、その上に乗っかれるように反発フィールドを構築したのが
コロイドクララフトで、アークエンジェルなどはこのフィールドの上に乗っている訳です。



これでいいじゃん

>>361
だから、ＡＡやミネは海上だと海にいたんじゃないかな？

>>373
本物の戦場を、多分このスレにいる奴は全員経験したことにだろうけど、
多分、戦場にいれば誰だって怖いと思うよ。いろいろと

戦艦の中とかは、見えない分、違う意味で恐怖をあおりそうだし＜フレイ

>>367
戦艦の中は安全だと思ってた時期もありました。
ジェネシスやレクイエム発射間際でも

>>380
漏れもそう思う。
ずっと飛び続けていられるなら、ソナーで探知される危険を冒してまで
着水なんてしないだろうし。

割れる割れないは個人差がある上に
作戦の成功如何では世界が変わるんだから追い詰められても不思議じゃない

考察スレだから考察しようよ。

>>363
のように、なんらかの浮遊動力機関があったと思われる。
あとは、これと主機関の推力を複合なのではないかと。

>>378
メインの中でラクスだけが独りっきりで想いをぶちまけたり、等身大の事で悩んだりしてないからな。
シーゲルが死んでキラの傍で泣いたぐらいしか記憶にない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/SEED_(%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED)
一応、種割れのウイキを置いておく

いつまでラクスに拘るのか・・・

>>386
そういう話は他所でやって下さいね

種子が弾けるエフェクトにはキャラの状態によって違いがあり、極度な緊張状態や興奮状態に陥った時は種子割れの時に光が飛び散るだけであるが、
それ以外の時（自身で発動させていると思われる）などは先のシーンに赤いリング状の光が追加される。
また、種子が弾けるエフェクトはキラ＆アスランとシン・アスカでは多少異なる。
具体的にはキラ＆アスランは種子が一回転してから弾けるのに対しシン･アスカの種子はすぐに弾けてしまう（この為、種子割れのエフェクトが0.1〜0.2秒短い）。
これの示す意味に関してはいまのところ語られていない。


とあるね

AAもミネルバも、揚力を得る為か翼を装備しているが
あれであの巨体を持ちあげようと思ったらかなりの速度が必要だな。
しかし、本編を見る限りでは精々毎時500km程度であるように見える。
浮遊機関があるとしても、かなりの出力が求められるな。

ミノクラだって飛べてるじゃん

ミノクラはツッコミどころの塊だが

>>385
説得力がありそうなのは、
下に建造物やら人間やらがいない時や、高高度飛行してる時は核パルス推進、
低空・低速で安定飛行する時はなんらかの斥力機関、
で使い分けてるって感じか。

ミノクラの下の人って、つぶれて死んだりしないの？

荷電粒子をばら撒いてその上に乗るとか

つーかミノクラの話は関係ない。
種世界内の設定でのみ語れ。

艦内に反重力システムがあるくらいだし
艦自体を飛ばせる大規模反重力システムもあっても不思議じゃない。
フリーダムとかにしても明らかに推力のみとは思えない動きしてるし。

>>379
ミノクラも、後からの設定追加だし、
そのうちこんな感じで追加になるかも。

思考停止は帰れ

>>398
恥ずかしい俺設定はやめてくれ

核パルスといっても、核「爆発」が起こるのは周囲の大気が高熱で急膨張するからであって
宇宙では何らかの推進剤を吹き込んで爆発膨張させてるハズなんだよな。
>>400
無視するが吉かと

まあローエングリン発射による放射線被爆を気にするAAが
レーザー核パルスで飛んでるとかいうマヌケな話はあるまいて。
多分>>385が言うように、使い分けてるってのが一番ありそうだが。

雑談スレで考察とか言われてもなぁ

まあ少なくとも劇中で「レビテーター（浮遊装置）」と言い切ってるわけだから
それを無視して、「推力のみ」ってのはアフォだな。

確かデス種でもAA発進シーンでレビテータがどうこう言ってたな

>>403
ヘリウム３による、核パルスなんじゃない？
http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq6/herium3.html
ヘリウム３だと、二次的な放射線とかも少ないし。

そういや、ＵＣだと艦船って主機関はなんなんだっけ？

そういえばミネルバがベルリンに行った時はえらいスピードで空飛んでたな

なんかぐぐったけど
＞重水素とHe3で構成される燃料ペレットにレーザーや粒子ビームを照射し、
＞小規模な核融合・爆発を毎秒200回前後、連続して発生させる。
＞ここで起こる爆風はHe4とp（陽子）からなるプラズマであり、中性子はほとんど発生しない。
＞ここで全方向に働く爆風のうち、前方に向かうものを凹面状の磁場クッションで受け止め、
＞前進する。磁場クッションの形成は超伝導コイルで行う。
核パルス推進が放射線を撒き散らすかは微妙なのかね

>>404
雑談を嫌って考察スレに再び切り替えたのに、まだこんなアホがいたとは

「プラズマタンブラー」って言うからには、電気的な斥力場を利用してるんじゃないか？
ほら、机の上で下敷きが浮くのと一緒で。

たとえ中性子を放出しても
NJ散布下では中性子の動き自体がある程度抑制されそうだが

反重力を発見してしまいました。
http://astronomy.dot.thebbs.jp/1062851369.html

＞レビテーター
超振動と静電斥力を作った擬似的な重力制御のこと（実際に重力子そのものを操っているわけではない）。

＞＞４０４
アストレイ厨以外は雑談していません

http://rogiken.org/ttl/ionocraftj.html
俺はイオンクラフトじゃないかと思うのだが

>>411
整理して考えてみる
横文字だから何か特別な用語にも見えてしまうけど
要するに「プラズマの入れ物」が壊れたから「浮遊装置が動かない」とチャンドラは言ってたわけだ。
プラズマの入れ物って言うと、思い浮かぶのはプラズマ封じ込めの電磁場くらいのもの。
しかし、それが必要な核パルスエンジンは後方にしか無いし、そもそもこれはレビテーターではない。
という事は、プラズマを封じ込める必要がある装置が下向きの斥力或いは推力を生み出している事になる。

でも、外見上そのようなものは見当たらないから、封じ込めとは違うのかもしれない。

イオンクラフトって言ってる人は作用反作用ってしってますか

大体、NJ影響下でもペレットにレーザーをぶち当てて爆発させるレーザー核融合爆発が可能なら、
なんで核ミサイルもレーザーで核爆発させないんだ？

小規模な核融合を連続発生させてる核パルス推進と
純粋水爆はまた別ですよ

>>419
艦船レベルの大規模な施設が必要なんでは？

アークエンジェルのスラスターノズルってケツにしかついてないから
浮かせるのは何らかの斥力装置で、前方向へ押すのが核パルスか。

>>420
原爆と原子炉が、違うようなもんか？

>>422
バレルロールとかありえない機動もするからまたややこしくなってくる罠。

左側の斥力をカットして右側の斥力を上げれば回転するかもな

http://www.med.nagasaki-u.ac.jp/renew/information/interna_heal_j/a5.html
原爆と原子炉の違いはここが詳しいな

>>419
原爆一発分に相当するエネルギーのレーザーを発振するのは不可能に近いと思うぞ

レーザー水爆

重水素または3重水素に八方からレーザーを当てて核融合を起こさせる水爆。 純粋水爆とも呼ばれる。

現実では
現在の水爆は密閉空間で原爆を爆発させ、そのパワーで水素を爆縮している。 先進各国は、このレーザー爆縮技術の開発を急いでいる。
なぜなら重水素は 海水から取得でき、しかもウランと違って放射能なしで核エネルギーを使えるため、 夢の原子力発電として期待されているからである。

実現の可能性は
最新鋭の実験施設が続々と建設され研究が進んでいる。まだレーザー爆縮による 核融合に成功したと言う話しは聞かないが、実現は時間の問題であろう。
施設の巨大さから推測すると、ミサイルの弾頭として用いるのは当分先の話か。

>>407
ヘリウム３といっても、重水素と一緒に核融合を起こす必要があるから
結局、放射線被爆は無視できないレベルになる。
ヘリウム３も中性子は撒き散らさないけど、ガンマ線を撒き散らすしね。
少なくとも、人が真下を大勢走っていたりしたらかなり深刻ｗ

もっとも、ウランの核分裂が撒き散らす放射線汚染に比べたら遥かにマシなレベルだけどね。

少なくとも、オーブとプラントにはそのレビテーターとかいう謎浮遊システムを
作る技術はあると思われるが、その２隻以外に
空飛ぶ戦艦って出てきたっけ？
もっと量産すればいいのに。
タケミカヅチにしても、空飛んでいければ、黒海まで移動する期間を
大幅に短縮できただろうし。

「プラズマタンブラー」ってぐぐったみたが、種関係しか出てこないな
種の造語か

飛行戦艦は技術的に可能でも量産は現実的じゃないと思うぞ。
船が空を飛ぶって事は、航空機としても艦艇としても成り立つ設計でなければならないわけで。
それに、MSを運ぶだけなら巨大輸送機が既に存在しているし。

>>430
タケミカヅチとかオーブの軍艦に関しては旧世紀のものっぽいようなものが多数あるし
古いんじゃねーの

戦艦を低空飛行させるくらいなら、超高高度から爆撃を行える爆撃機を作る方が価値がある。

オーブが保有するイズモ級１番艦ですら大気圏内での飛行は無理なのに
AAを連合に売っちゃうなんて…

>>435
戦艦を売っても製造技術までは微妙なのかもよｗ
それにMS開発を請負うことでPS装甲やビーム兵器
MSの基礎技術まで盗んでるから・・・
ドミニオンはいちから連合が作ったのかは分からないが

確かに、その気になればアークエンジェル級を建造する力のあるオーブに
黒海への派兵を命令したら、オーブ軍が持ってきたのがタケミカヅチみたいな旧型じゃ
「アンタ、本気で戦ってないんでしょ！」と痔ブリに怒られそうだｗ

>>409
”Plasma Tumbler”でググってみな

あれだけの船となるとパーツの予備も相当数の確保が必要なはず。
設計データは連合にもあり、用意してあった予備パーツがAAの消失で不要となれば
もう一隻を建造するのは比較的容易いかと愚考する。
あるいは、AAの性能は十分であった為、正規のクルーで構成されたドミニオンを旗頭として就航させる為に
成り行きでAAを動かし、反抗の気があるAAクルーには名誉の戦死を遂げて頂く予定だったのかもしれない。

空飛ぶ戦艦は
AAとミネルバとせいぜいドミニオン（ドミニオンは飛んでない）
ガーティルーやクサナギ・エターナルですら宇宙専用
これはもう飛行戦艦は悪夢のような金額なんじゃねーの

もしかしたら、レビテーターだのプラズマタンブラーも含めて、
AAはオーブと連合の合作なのかもしれない。

連合は、その理論だけは完成していたけど、実現させられるレベルの技術者がいなかった。
で、その連合の理論を元に、オーブの技術者の技術と、連合の金の力が融合して
完成したのがアークエンジェル。

レス番間違えた
>>409じゃなくて>>431だ

>>429
NJ下なんだから中性子が出ない反応が主に起こる訳で
生成物質も放射性でない可能性もある。
例えば重水素と重水素でヘリウム４のみが生成する・・みたいな。
宇宙ではD-He3反応だとインタビューで言ったらしいが
地上では放射能汚染を減らすためこの反応を使ってる・・とか。

コリントス一発一億円だったら怖いなｗ

>>438
「プラズマタンブラー」でググる奴が
「Plasma Tumbler」でググって出てくるページを理解できるとは思えんｗ

・宇宙船なら本来必要無い大気圏突入を敢行出来る船体強度
・陽電子破城砲ローエングリンの装備
・MS6機に加えMAをも運用する空母的な機能
・有重力環境、特に大気圏内で飛行する特出した性能
実用性より、とにかく技術の粋を集めてみましたってところか。
ビーム砲やリニア砲などのテストも兼ねられるし。

>>444
いや、コリントス１発１億どころじゃ効かないでしょ。
アメリカの最新トマホークミサイルが１発４億円なんだから。

無印で砂漠のゲリラから武器弾薬の物資を買い付けた時に
その請求書見て、ノイマンとチャンドラが失神しそうになってたけど
そりゃそうだろうなｗ

それだけの巨費を投じたアークエンジェルをアラスカでサイクロプスの道ずれにしようと
した連合もすごい。

おそらく量産しなかったんじゃなくて、量産したくてもできないほどの天文学的な金が
かかったんだろうなぁ…

>>449
アラスカ基地焼失はザフトの仕業と言う事にしていたから
損害は大きければ大きいほど良かったのかもしれない。
遊撃軍として各地で程良く活躍してくれた艦だ、申し分無いだろう。
何しろ、ブルコスの故ジョージ・アルスターの娘というだけでフレイを宣伝材料に使おうとする組織だ。

>>447
Wikiでも見たのか？
少なくとも通常配備されるほとんどのタイプのトマホークはそんな高価じゃないぞ
せいぜい百万ドル台だ

>>448
つーかあのゲリラもそれだけの大金をぽんと払えるほど金持ちなら、
ザフトのMS相手に、ジープにロケットランチャーなんて前時代的な装備ではなく
戦車の１台も買えよと言いたい。

>>452
通常配備ではなく、イラク戦争で使った長射程で抜群の命中精度の最新鋭のやつだよ。

百万ドルだと、1ドル120円という円高気味のレートで考えても1億2千万円か。
未来と言う事で製造コストが低下していると期待しても、他の兵器に比べれば高い事に変わりは無いし
あまり気軽に連射出来るものでは無いだろうな。
ま、ミサイルケチって砲を潰されてたら話にならんけど。

>>453
いや、あれはゲリラは立て替えただけで、立て替えてもらった分は
後で魔乳が（というか連合が）ちゃんと返したんじゃないの？


まあAAとは無関係のキサカが勝手に金額交渉した上にひとつ返事で了承してるのが謎だけど。

>>453
「明けの砂漠」は恐らくバルドフェルド率いるバクゥの部隊が
連合の戦車隊を壊滅させた事も知っていたんだと思う。
だからってジープにロケットランチャーが自殺行為である事実は揺るがんけど。

イラクで使ったのはエンジン変えて安くした奴だ
誘導装置も確か性能十倍コストは半分

>>456
漏れもそれはおかしいと思った。
だから、キサカがポケットマネーから出したんだと思ってた。
でも、たかが軍の１佐ごときがそれほどの大金を個人で持ってるわけもないし、
オーブ国庫金の持ち出しの可能性もあるけど、連合所属のAAにそこまでする義理もないだろうし。

>>457
バクゥの下部装甲に至近距離からロケットランチャー直撃で傷ひとつつかない時点で
あの装備じゃもう勝ち目ないもんな…

手作りのロケットランチャーだったとか

でもモルゲンレーテはAAとストライクの戦闘データはどうしても
欲しそうだが、どうにかオーブに連れてくれば

>>459
ここで貸しを作っておいて、代わりにオーブに立ち寄らせてAAとストライクの運用データを
いただこう、って計算では？
M1アストレイ開発計画を急ピッチで進めているオーブとしては、多少ボッタくられようが、
最前線で運用された戦艦とMSのデータが手に入るなら、それでお釣りは十分にくるし。

いくらザフトに追われたところをオーブに匿ってもらったとはいえ、
普通は軍の守秘義務があるから、モルゲンレーテに簡単にデータなんか渡せないはず。

>>462
すまん、モロかぶったorz

>>443
おまえよく分かってないだろ

大体、ゲリラが、起動中の主力兵器に喧嘩売ってどうすんだ。
もっと脆いところ、例えば兵站部とか、より効果的なやり方もあったろうに。
作戦立案に係わる者が、揃いも揃って竹槍でB29を落とせ、ってな人ばかりだったんだろうか。

むしろブルコスの方がいい仕事してたよなぁ
敵の司令官が出歩くのを予め調べて、待ち伏せして襲撃とか普通に弱いとこ突いてるし
まぁ情報筒抜けみたいだったけど

まあ中隊規模のバクゥの群れに、ジープとロケットランチャーで真正面から立ち向かうのは
もう無謀を通り越して…

ストライクを餌にして、ザフトをおびき寄せて
爆弾で吹っ飛ばした中立国の姫君が一番ゲリラらしかったなｗ

>>459
キサカのポケットマネーにしろ、オーブの国庫金の持ち出しにしろ、
AAの武器弾薬代金にくれてやるほど余裕があるなら、
それこそゲリラのための武器調達に使ってあげてもよかったのでは？

カガリが個人で義勇軍として参戦するよか、そっちの方がゲリラとしては遥かに有り難い。

ゲリラに戦車や戦闘機が運用できるのかね
どうせバクゥ相手に戦車なんて勝ち目なさそうだしｗ

カガリやトールですらシュミレーターちょっとかじったくらいで戦闘機運用できる世界だから
簡単な操縦くらいならゲリラにも簡単にできるでしょう。

さすがにドッグファイトまでは無理だろうけど、バルトフェルド隊には幸い航空戦力ないし
高高度から地上のバクゥの群れやレセップスに絨毯爆撃でもすればいい。

そこで砲撃MSザウートの出番ですよ＜弾幕

>>470
せめてミサイルくらい買ってやったほうがいいんじゃないか？
さすがにジープとロケットランチャーじゃ自殺志願もいいとこだぞ。

>>458
初期型量産開始時の５分の１なんて話もあるね
MSや兵器なんかも量産の後半になるとコストも安くなるんだろう
特にプラントなんかはそういうの上手そうだし

連合はそこのところの積み重ねがあるらからな

本来、数々のブービートラップや相次ぐ奇襲戦法やヒットエンドラン方式で
敵を撹乱するのがゲリラの常套手段だから、
頭数さえいればそれほど高性能な装備は必要じゃない。
（もちろん、あればあるにこしたことはないが）

ただ、正規軍に対して、真っ向からジープで突撃するような戦い方はいただけない。

>>476
街を焼き討ちにされてみんなファビョってた、ということにしてやってくれ

実際、空母にボートで突撃したのとかもいるからな

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 　奇襲やトラップをを駆使して戦う奴は「ベトコン」だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 　　バクゥにジープで突っ込む奴は「明けの砂漠」だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　　　気持ちだけで何が守れるってんだ！ フゥハハハーハァー
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　 　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

バクゥ的にはジープ狙ってる間にストライクに殺されそうだが

ストライクとの共同戦線ならまだよかったんだが、焼き討ち直後のは
ゲリラたちの単独出撃だったからな。
ロケットランチャーも効かなくてあやうく全滅しかけたところへなんとかストライクが
駆けつけて間に合ったから助かったけど。

まあストライクがいるなら、ゲリラはむしろ足手まといなだけだが。

イスラム教徒ならやりそうだけどな

まあ虎の言ったとおり「死んだ方がマシ」って心境だったのかもしれん。

実際、明けの砂漠の画面上での初戦は見事だった。
�dでもないトラップ用意しておいてバクゥ３機撃破。カガリも思わず笑いたくなるだろうってもんだ。

普段はアレの囮役を、ストライクでなくあの車でやってたんだろうなー。マジ命がけだ

正直さ砂漠のゲリラって大変じゃないかｗ
ジャングルとかと違って・・・

砂が入り込むのが大変そうだ

なんで最初にランチャーストライクを砂漠で使ったんだろうな
しかも何のセッティングもしないで・・・ナタル達ひでーなー

最初はMSの形をした固定砲台で使う予定でしたがキラが勝手に突っ込んでいきました

・・・駄目か

エールかソードかランチャーかで
消去法でソードは無し
エールが使えなければランチャーしかない

最初はソードで大立ち回りをする予定だったらしいがな

ぼやきスレになっとるがな

あれじゃね？キラは、ストライクの取り扱い説明書（初期設定）読んでみたら
「エールストライクでできるのは「『滑空』のみで『飛行』はできません」
って但し書きがあったから、じゃあダメじゃん、つってランチャーで出たけど、
その時はまだ大気圏内に降りてきたばっかで知らなかっただけで、
後々いろいろ試してみたら、エールでも普通に飛べることが判明したとか。

アグニやケルベロスのビーム出しっぱ状態で火線を振るやつって
メチャクチャ威力強そうに見えるしな。

バラエーナの火力はあれと同等かそれ以上らしいが、とてもそうは思えん。

普段使ってるバラエーナは連射重視じゃないのかね
デストロイ戦で空から降ってきたバラエーナは結構凄いｗ

>>471
バルドフェルド隊には一応戦闘ヘリも配備されてる。
ジープじゃ対空ロケットでも無けりゃバクゥ以前にこれに勝つのが難しい。
>>492
燃料の消費量を増やして稼働時間を犠牲にする選択肢を取るなら
恐らく「滑空しか出来ないエール」でも飛び上がる事は出来るのかと。
本編でも空中での機動は直線になっていたし。

>>495
森田のインタビューと小説版によれば、エールストライクも「超伝導電磁推進」らしいから
燃料も推進剤も必要ないんじゃ？

超伝導電磁推進は推進剤の類が無けりゃ水中でしかまともに動作しない思うぞ。
重爆撃機のエンジンと同等以上の推力を空気中で得られなけりゃ滑空もままならない。
そもそも宇宙での運用が主なのだから推進剤が無けりゃ何の役にも立たない。

>>494
なんかあれもあっさり陽電子リフレクターで弾き返されたせいで
演出的な威力はいまいちだったな…

>>496
つーか現実に実験されている「超伝導電磁推進」ってのは、前面から取り込んだ海水を
電磁力で加圧して後方から押し出す勢いで船を進ませる、ってシステムだから、
空とか宇宙とかで使う場合、一体、何を噴射してるの？って話になるよな。

まあ大気中では百歩譲って「大気」で説明できるけど、宇宙じゃあなぁ…

>>497
俺もそれは思った。
だから「超伝導電磁推進」なんつー設定なんぞ出さずに、
普通にUCみたいに推進剤噴射して飛んでる、って設定でいいじゃねえかと。

最近の義務教育では作用反作用ってやらないかもしれない

超伝導電磁推進と、上のほうで出ているAAに使われてる斥力発生装置（レビテーター）の
複合ユニットという説はどうだろう？

ストライカーパック程度のサイズでは得られる浮力もほんのわずかで、
レビテーター単体でMSを浮かせるほどの出力は得られず、せいぜい重量を軽減するくらいで、
その軽くなった機体を電磁推進の推力の力で前方に押している、と。

>>500
種世界にはAMBACはないからしょうがない

そもそも電磁推進は、自由がやらかしたプラントからアラスカまで推進剤の補給なしで
MS単独横断を可能にするための設定だし。

２年後の世界のルージュのエールストライカーでは
滑空どころか、空中停止すら可能にしていた。

でも3日間設定のお陰で超伝導推進は無くても推進剤の補給無しは余裕になったんだよな。
何しろ、3日かけるゆっくりしたペースならフリーダムの性能なら数分も掛からず到達可能なんだから。
大気圏内である程度の時間戦闘出来るだけの比推力があれば造作も無い。（逆はちょっと怪しいが）

>>503
いや、もしかしたら横断途中で、連合やザフトの艦を襲撃して
推進剤やら弾薬を略奪しながら移動していたのかも知れんぞ。
なんせ移動中の描写は一切ないし。

電磁推進も作用反作用の法則を使用しているのだが。

まあ自由のは核動力スゲーで済ませられるけど、
バッテリー駆動のセイバーも同じくプラント〜地球間無補給航行やってますし

推進剤なんぞよりも、３日間の水・食糧やら排泄物やらをどうしたのかの方が
深刻だと思うのだが。
十分な支度をして出発したセイバーはともかく、フリーダムなんて格納庫から強奪して
そのまま発進だから、食糧なんて積んでなかっただろうし。キラも手ぶらだし。

しかも居住モジュールすらないあんなクソ狭いコクピットに３日間も閉じ込められてるのは
かなり気が滅入りそう

どうしてもこの話だとトールギスを思い出しちゃうんだよなｗ
アレは小型ながら居住スペース背負っての宇宙の旅だったし

記憶にある限りこれで二十数回目の0泊三日アラスカ片道旅行だな。
食糧は緊急用に積むのは常識だ。一人の人間が三日食い繋ぐ量なんぞ大した嵩でも無い。
水も同様。1日2Lで一週間分積んでも14Lしか体積を必要としない。

ま、三日間出来る事と言ったら機体制御の調整くらいしか無いから非常に暇ではあるが
スピットブレイクを阻止する為に飛び出してんだからそのテンションが維持出来れば大丈夫だ。

>>509
そういう諸問題も考えれば、何も自由を裸で持ち出さなくても、
シャトルにでも積んで持っていけば解決できた話だと思うんだが。
シャトルの方が推力もでかいから、地球までの移動時間を短縮できる上に
何より、推進剤残量やら、大気圏突入なんて無茶やった後の機体のコンディションとか気にせずに
即、戦闘に入れるし。

というかね、それを突っ込むならそこじゃないと。
フリーダム貰った後地球に急がないで、すぐ側にあるヤキンの司令部へ向かった方が確実だったんだから。

っていういか、よくは知らないけど、宇宙空間って、一回加速かければ、
とりあえずほぼ等速度運動するんじゃないの？
まぁ、それだと、アラスカに突入する際に、安全なくらいまで減速する必要があるだろうが、
それはそれでそうたいしたことは無いんじゃないかと思う（想定の範囲内ぐらいのスラスターの推進剤は積んでいるだろうから）
発進→加速し続け→ほかっておく→減速開始→「こちらキラ・ヤマトこれより援護します」
の流れで…許容量くらいしか推進剤使わずにってくらいで…

>>509
いや、食糧よりも酸素の方が重要だろうｗ
酸素ボンベもかなり嵩張るし。
まあMSで3日間も宇宙旅行なんて設計に入ってなかっただろうけど。

>>514
運動量保存則があるからそれは観測系と運動系が同じ条件にあれば正しいんだが
地球圏の場合は地球と月の重力の影響下にあるから、実際はこれらの重力で運動量は増減する。
フリーダムの場合、地球への加速には地球の重力も多大に影響するわけで
推進剤を節約したいなら引かれて行って周回軌道に近づけるコースが望ましい。
作戦待機中のザフト艦隊に見つかるのを避けるなら、スラスター噴射は控えたいから尚更だ。
ちなみに引力を利用して加速するスイング・バイの逆に、減速する方法があるのだが
この航法を利用するなら初速は小さい方が望ましい。もし利用していたなら時間が掛かった原因の一つになるかと。
>>515
酸素なんぞ電力と必要な装置さえあればいくらでも電気分解で再利用できる。

>>515
スプートニク号のクドリャフカのFlashを思い出して泣いた(´Д⊂

アラスカでキラが「ザフトにサイクロプスの存在を明かして撤退を促す」という
有り得ない解決方法を取ったのは、もしかしたら三日も狭いところにいたが故の
妙な興奮状態が原因なんじゃなかろうか。

問題は酸素じゃなくて二酸化炭素の濃度だろ

まあ舞い降りる剣を見ると、空から降ってきたように見えるから
一見大気圏突入してそのまま現れたように見えるけど、
キラだって馬鹿じゃないから、地球に降下した後、どこぞの基地で機体の整備くらい
やってからアラスカに来ただろう。
大体、いくら自由がスーパーMSでも、アラスカなんて高緯度にダイレクトに大気圏突入
したら燃え尽きるよｗ

>>519
たしか、映画『アポロ１３』（だったかな？）では、
どうにかして二酸化炭素を排出しないと!!
という課題をNASAが試行錯誤して、よく分からない方法で排除していた様な気が…
ってことは、排除装置があるのでは？ほかにも、BC兵器用の空気清浄装置とか

二酸化炭素だって吸着してしまうなり、全部分解してしまうなり解決手段はいろいろあるぞ。
くそ狭いのに3人乗りのアポロでも解消されてる問題だ。

まあ確かにMS単体でなく、シャトルで移動すれば済む話だな。
トールギスみたいな変な居住モジュール背負わせてもいいけど。

NJで通信が阻害されてるからTVとかも見れねえのかな。
プラントからセイバーで3日かかって飛んできた凸も
その3日の間におきた地球情勢を全然知らなかったし。

>>520
アラスカに降り様と思ったら極軌道を周らざるを得ないから、必然的に時間を食う事になるな。
となるとザフトが三日も攻撃準備に時間が掛かったのもパナマ降下予定で赤道上空を周ってたのが
急遽アラスカに変更になった為に大幅な軌道修正が必要だったからかね。

とりあえず種世界では核エンジンさえあれば無限動力が約束されてるし
自由はいくら電力使っても船内パワーは保障されてるからいいが、
バッテリー動力のセイバーなんて、途中で戦闘にでもなって余計な電力消費したら
致命的だろうな…

>>524
地上波は宇宙まで届かない。
衛星放送の中継衛星は静止軌道にある。（月と地球の距離の約10%に当たる高度34000km付近）
NJ無くても到底受信出来んな。

ラクス様のビデオを3日間見てたから可笑しくなったんだろ

>>526
連合は宇宙艦隊を月で温存していて、ほとんど出て来ない。
オーブの宇宙艦隊も同様。つまり、地球の周りは勢力問題だけで言えば極めてクリア。
交戦する可能性は無いに等しいから問題にならなかったんだろう。

なーに、電力が尽きても最悪地球の手前で足止め食らうだけだ。

では、ここからラクスの狂信的なあの人気ぶりについて考察してみようか。

やっぱりサブリミナル？
もしくはラクスマンセー遺伝子を組み込まれてるとか？

でもそれだとナチュラルがマンセーする説明が出来ないんだよなぁ。
やっぱりサブリミナルか。

>>524
確か地球は打ち込まれたNJ発生装置で全域をNJでカバーされてるけど、
宇宙まではその影響が及んでいないらしい。
戦闘の際に局地的にNJ発生させるくらいで、地球圏全域を覆いつくすほどの
常時NJを発生させる装置なんて用意しきれないだろうし。

だから宇宙でなら普通に通信のやりとりは可能だろう。

と思ったけど、ラクスの演説中継やら議長の演説中継は、普通に全国ネットされてるな。

サブリミナルメッセージは敵対勢力に使用がばれた時に大問題に発展するから考えにくいと思う。
広く人に対する暗示効果を持つ得意な声質の持ち主というならまだしも。

>>530
それはどっちかというと政経スレ向きでは…いやあそこでも範囲外かと。
つかナチュラルがマンセーなんてしてたっけ？
いずれにせよサブリミナルよりはプロパガンダの方が現実的だとオモ。

>>531
外伝のフォローによれば、地球でも地下に張り巡らせた通信ケーブルによって、
通信は可能らしい。

>>531
ケーブルネットワークは生きているから、それとレーザー回線を併用すれば全国放送は容易かと。
当然全世界がケーブルで繋がっていると言う事は放送ジャックも比較的容易になる。

ディアナみたいに百年単位の刷り込み期間があったわけでもないしなぁ・・・
ラクスを偶像としてからやったところで大人が全員そうなるのはおかしいし

>>533
プラント民以外は(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなって
議長の方が良い奴っぽいという雰囲気だった

ていうかラクスのはカリスマでもなんでもなく、単に外見にハァハァしてるだけだろう。

外見が全く一緒、ってだけのミーアが演説したって、全く同じ効果を得られるんだし。
むしろ明るい性格のミーアの方がプラント市民には受けがよかったくらいだ。

でもそれだと「ラクス・クラインの言うことなら…」とかほざいてたプラント市民が極度のアフォということになるぞ。

ラクスが支持される要員の推測
１．若くて（多分）美貌だから
２．要するに↑のような少女（?）が、世界のためにとかいって、武力行使すれば、
　　なにかしらの不満を持っていた人々が、昔の革命やジャンヌダルクのように、女神だ天の使者だと
　　偶像を当てはめ、一人歩きしていく状態
３．オーブ（カガリ派）が支持してるから、まぁそれなりにまともな集団だろうという、
　　少しの情報で納得できる要素を含んだものがある（ことのよしあしや大儀は別として）
４．藁にもすがる思いもあるんじゃないか。と
５．ブルコスやロゴスが、わけ分からん行動している中で、突然出てきて、相対的に、表面上は
　　ましなことしてるんじゃないか？と捉えられ、支持された

とか？

>>539
そもそも「ラクス・クラインの言うことなら…」で納得してる時点で、正気の沙汰じゃない。

もともと人気はあっても議長がプロパガンダに使うまでは
あそこまで世界的な熱狂は無かったからな

やっぱミーアの胸で釣ったのがでかかったんだよ

で、プロパガンダで影響力を高めたら横から本物に美味しい所を取られたか・・・

>>540
＞１．若くて（多分）美貌だから
野郎はともかく女性まで支持しているのは何故か？女性も羨み尊敬するほどの絶世の美女だったりするのか？

＞２．要するに↑のような少女（?）が、世界のためにとかいって、武力行使すれば、
＞　なにかしらの不満を持っていた人々が、昔の革命やジャンヌダルクのように、女神だ天の使者だと
＞　偶像を当てはめ、一人歩きしていく状態
その可能性は高い。おっさんが平和を訴えても胡散臭がられる場合が殆どだが、少女の訴えだと擁護が殺到する。

＞３．オーブ（カガリ派）が支持してるから、まぁそれなりにまともな集団だろうという、
＞　少しの情報で納得できる要素を含んだものがある（ことのよしあしや大儀は別として）
連合やプラントに敷かれた情報統制の度合いによるが、全く有り得ない話でも無い。
この場合、オーブは図らずも彼の国々の情報統制を利用出来た事になる。

＞４．藁にもすがる思いもあるんじゃないか。と
（欲に）溺れる者は藁にもすがる、だろうか

＞５．ブルコスやロゴスが、わけ分からん行動している中で、突然出てきて、相対的に、表面上は
＞　ましなことしてるんじゃないか？と捉えられ、支持された
これはデュランダルに当てはまるんじゃないかと

前の大戦の後、相当な情報操作がされてるのは確実だからな。神視点の俺らと同じに考えちゃアカンて。

>>546
なぜか、AA陣営は神視点を持ってるけどな

だって神がいるんですもの

ラクスの特殊能力は洗脳と上位世界へのアクセスだろ

また思考停止さんですか

>>542
よく見ると、熱狂してたのはプラントとその出身者で構成されたザフトの皆さんだけ。
それもラクス（ミーア）に触れたことのあるミネルバの面々の反応は冷め気味。
ヴィーノやヨウランのように若手アイドルだからって支持してる輩も居る。

地球の人間にしてみれば、ラクスは知名度の高い人間じゃないから
終盤の演説合戦では多くの人々は置いてけぼりのまま「地球代表のオーブ」が戦いの舞台に上った事になる。

>>546
つーか、前の大戦の段階であれだけの工作ができるの凄くね？

無断で自分の偽者使って扇動してるオッサン信じる奴もいない気がするｗ
まぁミーアの登場と暗殺未遂があるまではプラントに行くつもりだったみたいだが・・・
議長は最初からアスランみたいにキラとラクスを仲間にすりゃあ良かったのに

議長の誤算は２つ。アスランが全然動いてくれなかったことと、ラクシズの思い込みが予想以上に暴走したこと
アスランを手始めに芋づる式にラクシズを釣り上げるつもりが、奴が全然動かないｗ
またアッシュによる暗殺未遂も、ユニウス落としでザフト制式ＭＳハイマニューバ２がテロリストに使われたばっかりで、
アッシュの存在程度じゃ何の証拠にも判断材料にもならないのに、ラクシズは「議長が犯人」と決め付けてしまった。
わざと暗殺失敗させた上で「保護してあげるよ〜」と手を差し出そうとした議長の思惑完全空振り。

ミーアを使ったら信用されねーだろ

しかもラクス達はレクイエムでプラントが攻撃されるのを無視して議長を標的にしてたもんな。

カガリを助ける為に結婚式場にMSで乱入するという有り得ない解決方法を選ぶ集団が
そんな普通過ぎる思惑通りに動いてくれるとは思えない。

捨てたノートの内容で人類の敵扱い

が最大だと思う

マジでラクスたちの判断って証拠が弱いなー

ああ、だから平時は引きこもってるしかなかったのか
議会とかで「だから証拠は？！」とかやられたら何も言えなくなっちゃうものな
世が乱れていれば証拠よりも暴力さえ備えていれば発言できる

あのエンドの後、ラクス議長の先行きは暗い気がしてきた……。
万年野党はやれても政権与党は取れないタイプだよ

>>1

>>558
永田某かもな

ラクスしね

定期的にメカ的な話から脱線して変な方向にもっていくアホがいるな

>>558
アイリーン・カナーバらクライン派議員が臨時議会を発足させるのに用いた手法をもう一度使えば良い。
クーデターを。

ラクスしね

失脚させるのは楽じゃね？
「レクイエムがプラントに向けて撃たれたとき、何をしてた！？」って問いつめれば。
でも失脚してテロリストに戻ってしまう方がもっとヤバいか。

>>563
そのアイリーンだってすぐにデュランダルに座を譲らざるを得なかったわけで

>>565
その時政権を握ってた議長が不利になるだけじゃん

ラクスしぬ

ぶっちゃけ、ラクスの前大戦での犯罪を揉み消して名声を高めてしまったり
ザラ派残党のラクス暗殺を事前に察知しながら放置して武器を横流ししたせいで
寝た子（ニートしていたキラ）を起こしてしまったり、
Dプランを何か変な陰謀みたいな扱いにされてしまったり
レクイエムを奪取して再利用しようとしたのをラクスの議長を討つ大義名分にされたり
議長の行動ってことごとく裏目に出てしまったよな。

>>567
そうか？

>>562
このスレの守備範囲はメカの話だけじゃないからなぁ
まあ、メカの話は「中学の理科やりなおせ？」な奴が多いし

種世界の軍事・外交・政治を語る18に行け

このあからさまな流れは…なあ
どう考えても自作自演の香り

まあメカ設定を語るスレなら専門のスレあるし、何も話題をメカだけに限る必要はないな

森田が言ってる電磁推進？http://j.se-engine.org/index.html

ラクスしぬ

>>574
はいはい自演乙

>>577
いや俺は今来たばっかだってのｗ

これは痛い

もうね叩きはよそでやってよ
寒いから

沈黙は金

大体、こっちのスレのメカ話ってレベル低すぎるし。
しかも大抵ループネタばっかで。

高い話されてもレスつかないだろ？

誰でも俺設定を語れる明確な答えのない話題がいい話題なんだよ
実在の技術や元ネタなんて誰も期待してないし

種って見てる年齢層も低いから、せいぜい中学理科程度のレベルの話になるのは
しょうがないかと。
このスレ住人だって、大体リア厨から大学生くらいだろ？

＞話題がループ
種の設定に関しては、雑誌やムック、公式HPで情報が錯綜してるもんなぁ。
そのせいでどの資料が最も信頼を置けるのか全然わからん。だから考察もグダグダになりやすい。
決定版といえる資料が欲しいところ。

>>586
今までは放送やインタビューの度に福田が思いつきで新しい設定を付け足したり
なくしたりしていったけど、もう放送も終わってメディアに露出する機会もないし
続編の話もないから、これ以上設定も増えないだろうし
そろそろちゃんとした公式設定集は作れると思う。

じゃあ、ルナマリアのニーソックスの実用性と素材について語るか

そろそろいつもどうり陽電子の話から↓

やだよ、ビームサーベルの鍔迫り合いがいい！

>>586
なにせ公式ページまで一部の媒体だからな……。
ただ「出てきた映像」という一次資料は、どうやったって議論の土台に……



……って、ネオ、貴様さえ居なきゃ……！

>>575
反物質が反重力物質の可能性もある、と書いてる時点で凄まじく胡散臭い。
そこまで読まないと気付かない俺も相当馬鹿。

なんかもっと手垢のついてない斬新な話題はないものか。

話題が無いからって暇潰しでスレを埋めるのはガキのやるこった

>>588
ヤツは学生時代からアレで通しているからな。
ザフトはまさにフリーダム。

話題のタネが出てくるとしたら、そうだな……アストレイ系か、新作プラモのインストくらいのものか。

>>585
以前は高校物理程度のレベルの話で盛り上がったもんだが
最近は低レベルな話題が多いな。雑談スレと勘違いしてる新参者も居る有様。

まあ本編が終わって燃料投下もないのに、こんなスレがまだ動いてること自体が
本来異常なわけだし。よっぽど暇人が多いんだろう。

現代兵器や宇宙開発のことは知らなくても仕方ないと思うが
初歩の物理学くらいは理解してないと、話に加わっても面白くないだろ？

>>597
個人的希望としては高校物理ぐらいは分かる奴に参加してもらいたいね。
>>598
春休みが長くて暇を持て余してる大学生ですorz

>>499
「超伝導電磁推進」
ってそもそもソースどこなんだ？
俺は見たことないぞ。

で、AAやミネルバが空を飛べる理由だが
船底下方に圧力や強風が発生していないということはガスなどの推進器を使っているわけではなく
かといって翼による空力に頼ってもあの面積であの速度の飛行は不可能だから
・周囲に人間が居ても全く問題無い
・噴射などの反動に拠らない
・高度調整が極めて厳密に行える
という無理難題を抱えている事になる。
イオンクラフト説→重量を支えるため猛烈なイオン嵐が船底に発生する。条件が悪ければ使えない。
核パルス偏向ノズル説→高温ガスが噴出す為、付近の生物はひとたまりも無い。
地磁気反発説→稀に見かけるが、地磁気は変動する上微弱で利用は無理。
反重力説→ギャグだと思うが、反重力とはどう言う事かをまず説明できないと主張にならない。
など有力な説は今のところ無いのが現状。
ちなみに、ミラージュコロイドやその関連技術を利用すると下方に圧力がかかり
下に居る人間はお陀仏なので無理。ミノクラと同じかそれ以上の欠点を抱える事になる。

逆に種は、高校物理以上の知識を持つ人間が見ても、ツッコミどころが満載過ぎて
面白くねえんじゃねえかな。
そのレベルの人間になると、むしろ破綻した種設定を俺設定で補完する
考察やった方が面白いだろう。

>>601
俺は小説で見た。

アークエンジェルとか着水した状態からそのまま飛び上がったりしてるしな。
推力のみ、ということはまずあり得ないだろう。
レビテーターに関する設定は、インタビューなり小説なりで空かされてないのか？

「上から吊ってる」とかそういうジョークは見たことがあるが…
上には何も無いわけだから、やはり下向きに何らかの仕事をする必要がある。
それも、船体が大きく傾いても動作し続けるのだから、船底方向のみとは限らない。

あの小さい羽だけじゃ、あの巨大を浮かすだけの揚力は全然得られないだろうし、
発進時の初速も全然足りないだろうしな。

つーか種はやたら洋上戦闘多いし、別に無理して空飛べる設定にしなくたって
良かったと思うけど。インド洋から太平洋突っ切ってそのままアラスカへ行くだけだし。
バルトフェルドとの戦いにしても、どうしても砂漠で戦わなきゃならない理由もないし
沿岸戦闘でバクゥ出せば済む。

>>606
それどころかひっくり返ったこともあるしな。

さらに言えば、これだけ便利な推進機関を、アークエンジェルとミネルバしか使ってない、というのが謎だ

レーザー核パルスエンジンにしてもただの推進機関だし、
肝心の動力源に関してはAAは「船内パワーは事実上無限です」と
森田もお茶を濁してるしな。

AAの電力やらMSのバッテリーを全てまかなえるほどの、戦艦に詰めるサイズで
クリーンな発電装置があるなら、地球のエネルギー不足問題なんて解消できそうなのに。

シンの過剰な攻撃性は、殺人に対する躊躇や戸惑いの裏返しで
「軍事力は悪」ということを認めつつも、「戦うべき時には戦うべき」という信念で力を行使してるが
キラの場合は唯一絶対神ラクスさまのためならば
殺しですら正義と、なんか変な悟りを開いちゃってる感じだし。

>>602
AAが離水する時、水面に波風が立ってなかった？
あれ見る限り、下方向になんらかの圧力は働いてそうだけど。

推進剤と、超伝導電磁推進と、斥力装置、（宇宙では核パルスエンジン）の４つの
複合航行システムではなかろうか？

>>603
＞逆に種は、高校物理以上の知識を持つ人間が見ても、ツッコミどころが満載過ぎて、面白くねえんじゃねえかな
だから俺は思考停止するなり、俺設定を考えるなりしてた。

高校物理以上欲しいといったのはスレに書き込まれた俺設定が目に余る酷さなのが気になるからな

まあ無印のオーブ攻防戦後、多数のオーブ技術者がプラントへ亡命してるから
ミネルバの建造自体はそれほど難しくはないだろう。

614追加
全部酷い訳じゃないよ

結局、ミネルバが、主砲に火砲なんて採用したのはなんでだったのかを考察してみてくれ。

　　　　　　　　　　　　AA　　　　　　　　　　　　ミネルバ
特装砲　　　　　　ローエングリン　　　　　　タンホイザー
主砲　　　　　　　　ゴッドフリート　　　　　　　トリスタン
副砲　　　リニアレール砲バリアント　　　火薬3連装イゾルデ　　　←ここだけ明らかに威力負けしてるし

>>617
ジパングの戦艦大和の主砲発射シーンに、福田が感銘を受けた。

放映初期の頃は、リニアレールカノンはアフォみたいに電力食うから
電力節約のため、とか考察されてたな。
船内パワーが無限なのに、そんなセコイことする必要あるのかわからんが。

>>617
曲射と砲弾の多様性ではないか？

>>609
だな。

その２隻以外、地球上に存在する海上戦力はすべてフネ！
…･･･えーと、「オーブ艦隊は全てイージス艦」でしたっけ？

＞曲射と砲弾の多様性
それ、レールガンじゃできないのか？

ループするなｗ

しかし、どう考えても、仮に弾種を撃ち分けられるとしても、
宇宙での活動を第一に考えられた艦に火砲を仕込むという意味が理解できない俺ゲイル先輩。

>>602
ホバークラフトは空気で浮いているがもし下に人がいても少なくとも
空気圧のせいで死んだりはしない。
問題はホバークラフトのスカートに当たるものがないことなんだけど、
そこはミラコロとかいろいろ・・・。

あとは、威力でないならコスト（制作or/and運用の）とか、整備性とか、重量（周辺施設含む）とかが「見えない利点」として想像されるな。
あるいは、単純に砲身が多いから、手数とか速射性とかが「見える利点」として考えられる。

ガキのケンカじゃないんだから、単に「威力さえ高けりゃいい」ってもんでもないだろう。
艦の運用まで考えて、色々と配置していくもんだ。総合的に考えないと。

特にＡＡはあの種の戦艦が敵味方双方に存在しない時期に作られ、何も参考にできなかったのに対し、ミネルバは（議長のセリフを見ても）明らかにＡＡを検討材料にしてから作っている。
また、ＡＡが「とりあえず全部乗っけておけ」という、ある意味方向性が不明瞭な戦艦であるのに対し、ミネルバは高速艦という性格を相当意識して作ってある。

>>624
ホバークラフトは何10センチも浮かないで地面すれすれを走るので、
下の人は最悪船底に削り頃されます。
たしかに空気圧のせいではないけど。

AAやミネルバは下を車両が走り抜けられるくらいの高度をふよふよとんでたから、
地表効果以外で浮力や揚力を得てたと思う。
高さ数十メートルにも及ぶミラコロのスカートとかあると、
すっげぇ馬鹿っぽくて楽しいからそっちのほうがいいけど。

コロイドクラフトかニュートロンジャマークラフトが一番あり得そう。

何故か船体にまとわりついてなかなか拡散しないスモークディスチャージャーの事を考えると
もしかしたらミラコロ関連技術による巨大で不可視なホバークラフトってのはありかもしれないぞ

ミラコロはミノ粉以上の万能粒子だし、斥力装置くらいあってもいまさら驚かんな

あれだけの質量の巨大戦艦を低空低速飛行なんて、ジェットだの核パルスだの
普通の推進装置じゃまず無理だろうしな。

フォビドゥンブルーで耐圧装置に使われるくらい万能だからな。
でっかいクッション作ってそれに乗って進むとかいうトンデモ装置があっても驚けないぞ。

>>629-631が言うように、コロイドを利用して艦を特殊なフィールドで包み込んで
浮かせている、って感じじゃないかな。
それなら空気圧で下の人間が潰されることもないし。

>>629
どっちもどっちだろ
ミノ粉もたいがい万能粒子・・・

ターンタイプの駆動機構あったじゃん?どっかで
「例えて言うならIフィールドの糸で操り人形のように動かす」
ってのをみたんだが、あれと同じでなんかの不思議エネルギーで上から
吊り上げてるのが一番自然だよきっと。

ターンタイプの駆動装置は決してそのようなものじゃないが、あえて説明しないでおく。

いや上から吊ってるなら「高度が取れなくて山越えできない」の意味がわからんよ。
やっぱり下方向に何かを押し付けて飛んでいると考えた方が。

>>636
確か最初はエンジントラブルで、高度が取れない、という設定だったが
最後まで高度がとれないまま終わってしまったな。

まあ上空1000ｍ以上を航行すれば安全にアラスカに行けちゃうからだろうけど。

陽電子リフレクターはレールガンも曲げてた
ミネルバはタンホイザーが被弾して墜落したから
陽電子クラフトはどうですか

なんでもクラフト付けりゃいいってもんじゃ（ｒｙ

AAは南極を通って太平洋に出れば比較的安全にアラスカへの針路が取れたが
このルートを避けたのはやはり孤立無援の状態では無謀だからだろうか。

>>637
髭のオッサン：で、この船は性能的に地上ではどうなんだ？
　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
名樽：そう高度は取れない。

ＡＡの水中での動きって、どうやって推力出してるんだろ。
……やっぱ今話題になってる不思議機関か。
フォビドゥンブルーの耐圧の問題もあるし、同じ原理っぽい気がする

>>639
南氷洋は途中すさまじく荒れた海があるからな

ちょっとした出っ張りに引っかかって身動きが取れなくなっちまうくらいだから
浮遊装置の出力は一定までしか高度が取れない余り融通の利かない代物なんだろうな。
AAの飛行高度は精々30〜40mほどっぽいし。

ミネルバはもう少し高いとこまで飛び上がっていたが、これは翼の大きさゆえかな。

デストロイも同じ原理で飛んでるのかね

>>638
つうか、陽電子を使ってどう飛ぶつもりなんだよｗ

>>642
さすがに30〜40mは低くないか？
ベルリン市街の上空飛んでた所みるにもうちょい高度上げれると思うが

前作のAAと種死のAAの性能が違うんじゃないの

種世界の重力は静電気力みたいに遮蔽が可能だ、ということでひとつ

潜航能力もそうだが、ゴットフリートの火線が太くなっていたり
ブースター無し、マスドライバーによる補助無しで着水状態から離水し大気圏離脱など
明らかに数段はパワーアップしてる

>>642
ミネルバの高高度も一時的というかその後すぐ地面スレスレまで降りてきてたし
あれはなんらかの推力を使って無理矢理あの高度まで上昇した、って感じだろうな。

斥力装置で一定の高さで航行できるのはやっぱり30〜50メートルの高さが限界かと。

>>648
アメリカが日本に兵器売る時みたいに
オーブが連合に納入したアークエンジェル級はフルスペックじゃなかった疑惑ｗ

まあ普通は敵国になるかもしれない相手に、自国が持ってる戦艦より
強力な戦艦なんて売らないよな。

みんな誤解しているかもしれないがたぶん草薙にもレビテーターは付いてる。
戦闘は無理だが再突入での着地点→打ち上げ施設まで移動してる筈だから。

クサナギにもレビテーターあるなら大気圏内で運用すりゃいいのに。
タケミカヅチなんて空も飛べない空母使わずに。

何ゆえAAなんていう超弩級戦艦作っておいて、それをオーブにそのまま配備もしくは応用した機体を
配備しないのかっていう問題もあるよなぁ。

他国を侵略しないさせないっていう信条からすると、AAの存在は無視できないと思うのだが。
種のオーブ（オノゴロ）侵攻なんていう連合から攻撃受けているわけで。
その後AAの技術が連合に流れていることくらいわかるだろうに。

他国に技術供与する場合、すくなくともそれの対抗手段くらい準備しなきゃダメだよな。
中立なんだから、いつ手のひら返されるかわからんのだから。

連合の金でAAを建造してテスト、完成型をオーブに配備する前に
アストレイやアカツキの予算やモルゲンレーテ及びオーブの崩壊で中止されたんじゃないの

戦後、あれほど大規模な水上艦隊を再建できたんだから、AAクラスの性能の艦の一隻や二隻、安いもんだと思うんだが。
村雨はともかく、シュライク装備は水に潜れそうもないし、船では水中からの攻撃にはとかく脆そうだし。
軍の再建担当の能力に激しく疑問が。
まさか、ユウナが趣味で？

何時も気になるんだが
リニアカノンなゴットフリートをリニアレールカノンだと思ってる奴が多いのは何故？

ＡＡとかは浮いてるんじゃなくて
足で　歩いて　るんだよ。きっと
ただミラコロで見えないだけで

>>656
島国なのに原潜とかねーのは最悪だよな・・・
と思ったが空母やAAやフリーダムやムラサメがあるだけ日本よりマシかもよｗ

>>657
つバリアント

ＡＡ級（あるいはそれに類する地上・宇宙兼用戦艦）があれば、宇宙軍と地上軍で人員を融通しあえるんだよな。

軍人そのものの数が少ない（国土が狭い→必然的に人口が少ない→軍人も少ない）オーブ軍としては一考の余地があるよな。
特にＭＳなんて、地上でも宇宙でも運用できる特殊な戦力なんだから、ＭＳ空母としての使用なら非常に有効と思われる。

ゴッドフリートはビームカノンじゃん？確か

>>617
イゾルデが火砲なのは対艦用に重点を置いてるからとか
ビームトリスタンはアンチビーム爆雷とラミネートで軽減されるからで
リニアカノンよりは火砲のほうが対艦に向いてるとか・・・・
連合の対艦パックドッペルホルンも扱いにくそうな火砲だし

>>660　662
そうだバリアントだった
間違いを指摘しといて自分で間違えてたorz

>>654
ＡＡはＭＳを運用するための艦だから必要なかった。
のではなかろうか。武装自体は既存の艦艇にも活かせるしね。

当時ＭＳはキラに協力を得るまでは実戦では使えるようなものは存在しなかった。
あの能力では既存の兵器よりも評価は低かっただろうし、そんな物のために新造艦を作る気も起きなかった。
というのならば説明はつかないかな。戦後のことはシラネ。

>>661
現代よりも陸海空の統合運用が発展してそうだから大差ないんじゃない？

いくら有効でも●●党みたいなのが反対すると予算が降りないかもなｗ

政治・外交問題とコストパフォーマンスの問題でＡＡ級と同等の戦艦の健造しなかったのだろう。通常の国家予算からではとてもおいそれと予算を出せないだろうしね。
でもこれからはオーブ軍はＡＡ級か若しくは同等の能力を持つ戦艦を数隻健造を出来るよ。何しろ種世界一の大富豪カガリ・ユラ・アスハが国家元首だしね。アスハ家の個人資産でね。

むしろＡＡやら暁やらフリーダムやら作ってもうアスハ家破産。

ミノクラみたく、ミラコラなら飛べるんじゃない？

カガリが一声かければ国民が金出してくれるんじゃない？
あるいはぶっつぶしたセイラン家の財産を使うとか。

>>671
残念ながらそれは根こそぎ盗まれました。

アスハ家は破産はしていないでしょう。むしろカガリの顔を見てると金銭面の心配は全く無問題の御様子。アスハ家の個人資産はよっぽど有能な弁護士・会計士・税理士・銀行会社・保険会社・証券会社・不動産会社・モルゲンレーテ社に運用されているのでしょう。

「大きすぎる力は！争いを呼ぶ！！」

多すぎる金も争いを呼ぶ

アークエンジェルは第23話を観てもミネルバよりも飛行能力は高いでしょう。戦場離脱時にはフリーダムと一緒に急上昇してましたから。（小説では潜水になっていますが。もしかしたらＡＡは弾道飛行が可能なのかもしれません。）

どういう原理で飛んでいるのかが不明だが
ミネルバはいつもAAの背後を取れていることから旋回性能はこちらが上の様子

ユニウス条約下で、オーブは条約違反のＮＪＣ搭載核動力ＭＳフリーダムを所有してる件で
ユニウス条約は２国間条約だからオーブは関係NEEEEEE！って説を聞くけど、
世界規模で核軍縮が進んでいる中で、「個人で持ってるからOK」とか言うのは正直どうなのよ？

オーブの復興援助にロゴスがかなり金を出していたと聞くが…

ここまできますとプラント・ザフトがオーブの上を行く科学技術は通信技術だけと思われます。
総資産額はオーブ・アスハ家に及ばず。
兵器開発はモルゲンレーテー社に及ばず。
航空技術はモルゲンレーテー社に及ばず。
ＭＳグフはオーブ軍村雨に及ばず。
ミネルバはアークエンジェルに及ばず。
戦闘能力はオーブ連合首長国国防軍に及ばず。

デュランダル議長殿！貴方はこれでどうやってオーブとの戦争に勝てとオッシャルのですか？。

>>678
ユニウス条約によってオーブは独立を取り戻したんだから
調印国じゃないから関係無いってのは法規上問題なくても、身勝手だな

復興資金の出所はともかくとしましてもプラントを丸事プラント理事国から買い取ってもまだ余るかもしれないアスハ家の個人資産はとんでもない方向で使われていた事は確かでしょう。

>>678>>681
その辺は、具体的な条文が出てこない限りなんとも言えん。
真面目に問題あるなら、誰も指摘してないってのも変だろう。
バカな条文作ってキラたちの無茶許しちゃったのはマヌケだな〜、とは思うが、そこを責めるのは疑問がある。
他にも叩くべき部分はあるし、無理してそこを攻める必要もない。
本当の問題点を確実に追求するためにも、先入観に囚われた坊主憎けりゃ〜的な態度は極力控えるべきだ。

オーブの元首が「大きすぎる力は争いを呼ぶ」とか言われてもなぁ〜…

自由やＡＡの件を無視したとしても、平時はコアブロックのみで輸送艦のフリして宇宙を
航行してるクサナギも、いざ有事になった途端、Ａパーツ、Ｃパーツとドッキングして
ローエングリンを２門も持つ、火力だけならＡＡすらも凌ぐ超ド級戦艦に早代わりですよ。

ユニウス条約は、プラントと連合の２国間というより、プラントと地球軍との２勢力間で
結ばれた、と考えるべきじゃ？

いくら、プラントと連合がＮＪＣ禁止して核を使用禁止にしたって
第３国のオーブがバカバカと核動力ＭＳなんか使いまくってたら
馬鹿らしくてこんな条約遵守する気になれないだろう。

条約禁止だからこそ、自由はずっと地下に隠しておいたんじゃ？
ムラサメとかルージュは普通にバッテリー駆動みたいだし。

というか、誰もオーブがそんなもの手にするとは想定してなかったとか。

どうもＮＪＣというのは、作ることのできる者が限られる種類の技術らしい。
大西洋と並ぶ連合の大国、ユーラシアが入手はしても再現は無理、と諦めたことからも分かる。（Ｘアストレイ）
確か以前の考察では、半導体製作みたいに環境整えるのが大変だったりするんじゃないか、という意見があったな。

で、オーブには作れない、と見られたから、別にオーブは規制しなくても事実上使えないか、となる。
でも実際にはフリーダムのＮＪＣが密輸された、と。

開戦して、事実上ユニウス条約が反故になった後も、
ウィンダムとか量産機は普通にバッテリー駆動使ってたみたいだし
よくわからんな。
もしかしたらNJC搭載してあの弱さだったのかもしれないが。

>>687
実際は種終了時にNJC部を丸ごと吹っ飛ばされているので
生産技能は有ったわけだがな。

エターナルの予備やファクトリーを経由した可能性もあるが

>>688
コスト的に見合わないんだろう。
あとパワーあればいいってもんでもない。逆に振り回されて使えない。
ぶっちゃけ近所に買い物に行くための軽自動車にＦ１カーの性能はいらない。

>>690
いや、パワーだけでなくとも、ミラージュコロイドとかならウィンダムにつけりゃ
かなり使えるんじゃない？

>>690
むしろウィンダムはコストケチりすぎたせいで、結果として逆に即落ちしまくって
コストパフォーマンス悪すぎるからもうちょい金かけた方がいいだろう。

>>691
おいおい、ミラコロこそ大量生産・前線維持用の量産機にはもっとも不適な機能だぞ。
戦場じゃ、敵の弾より味方の流れ弾の方が怖いんだ。姿消したら味方からも狙われるだろうが。
ミラコロは基本的に特殊部隊だけが持ってりゃいい機能。

実際、地下に自由とAAが隠してあるという事実を知っていた人間は、
何人くらいいるんだ？

とりあえずボスであるラクスと幹部のキラ、魔乳、虎、マルキオまでは知っているっぽいが。
後は、金を工面したカガリが知らないってことはないだろうし。

微妙なのはアスランだな。「力が欲しい」ならわざわざザフトに復隊なんかしなくたって
キラから自由でも借りれば済むし、宇宙ではラクスがMSを量産中だし
頼めば１機くらい借りられるだろうに。

もしかしたらオーブとモルゲンレーテー社はＮＪＣの実用化に成功していた可能性はある。たがウズミが暁と同様にその事実を隠していたかもしれない。それ故にウズミはフリーダムの製造データを必要とせず。モルゲンレーテー本社を自爆させたとしたら？。

>>694
キラもハブられてたと思うが？

>>696
キラは知ってるだろう。ラクスに「鍵を」とか言ってたし。

凸は確実にハブられてたっぽいな

ミリアリアですら知ってた、AAへの緊急連絡手段も知らされてなかったんだからｗ

>>697
ラクスに鍵の提出を促したのは虎。
キラはどうにも発言・行動が曖昧で、知っていたのかそれとも途中で勘付いたのか判断が分かれる内容となっている

>>698
凸の信用はミリィ以下か。

というかフリーダムの再建やらAAのメンテなんて莫大な金がかかるだろうに
それだけの予算を勝手に動かされてて誰も気づかないオーブ政府って…

というかユニウス落下の津波のおかげで、キララクは寝蔵を変えてて命拾いしたよな。
マルキオの屋敷にいたままだったら、フリーダムなくてアッシュに家ごとぶっ壊されてた。

>>702
暗殺事件自作自演説の根拠の一つがまさにソレ。

実は自由は量産されてて、ラクシズの拠点や隠れ家の類には
地下に必ずシェルターと自由が完備されてる。

普通なら誰も考えないでしょう。理想融和主義者のカガリの別宅の地下ににフリーダムが隠して有って、揚句の果てにアスハ家の私有島の地下にＡＡを収容し修理・補給が可能な秘密地下基地が有るなんて。

アスランは知っていながら知らない振りをしていたのでは？。フリーダムとＡＡはキラとカガリ（アスハ家）の所有物の意識があったから敢えてかかわらなかったのかも。

>>690
ちょっとまて、例えるなら「金ケチってヒュンダイカー購入」になるんじゃないのか？

>>705
そういう風に、仲間との間に壁を作るのが凸の悪い癖だな。
キラとカガリに関することなら、凸も十分、口出しすべき話なのに。
ミネルバでもそんな感じで、シンたちとの間に自分から壁作ってたし。

コミニュケーション不全のアスランにとって、アスランからアプローチを起こさなくても
向こうから突っかかって来てくれるイザークみたいなのは得がたい友人だな。
大事にしろよ。

遺作はツンデレ

ところで何時からアスハ家の資産がそんなにあることになったんだ？
自由とAAで精一杯ぐらいの資産て可能性のほうが高いのに（これでも多すぎるぐらい）

>>680
総資産額はオーブ・アスハ家に及ばず＞国土のこととか考えるとそれは無い
兵器開発はモルゲンレーテー社に及ばず＞そうでもない
航空技術はモルゲンレーテー社に及ばず＞そうでもない
ＭＳグフはオーブ軍村雨に及ばず＞そうでもない
ミネルバはアークエンジェルに及ばず＞ 確かに勝てなかったな
戦闘能力はオーブ連合首長国国防軍に及ばず＞メサイア戦は連合との合同軍ですよ

結論＞根拠が無いのが多すぎ

経済的概念がない製作スタッフに寄って決まりました〜ぁ！。

てっまあ〜ぁ、話しは別に置いといてカガリやアスハ家にしても投資した資金は馬鹿にならないでしょうからこれから投資した資金の回収に走るでしょう。

まあラクス派やサハク家派にしても今後の事を考えたら最大スポンサー・アスハ家に破産されたら困るでしょうから資金の回収に協力するでしょうしアスハ家派にしても資金の回収の目通しは立っているはず。

アスハ家派は月の自由都市コペルニクス市を手に入れていますしラクスもプラント理事国が保有していたプラントの利権を（国内外に相談せずに）丸事そっくりアスハ家に勝手に譲る事でしょう。

>>712
＞アスハ家派は月の自由都市コペルニクス市を手に入れています
自由都市で通して来たコペルニクスがオーブ保護領になるとは考えにくいなあ
＞ラクスも「プラント」が保有していたプラントの利権を丸事そっくりアスハ家に勝手に譲る
これは有り得ない話でも無いが、多分無い
ちなみにプラント理事国って大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国の事だぞ

どちらにしても>>712の通りにするとオーブが第2のロゴス＝世界の敵になってしまう可能性が高い為、却って危険

仮に、オーブが第二のロゴスになったとしても、キラ、凸、シンという
種世界3強を全て擁するラクシズに歯向かえる戦力はもう存在しない。

>>714
ザフト＆連合で倒せるだろ

ザフトは、ラクスが議長になった今、ラクスの思いのまま

本編をみてもコペルニクス市はもう既にオーブの保護領でしょう。
オーブ宇宙軍艦隊の駐留と軍事行動を認めてるこのニ点だけでも世界はコペルニクス市が中立を放棄してオーブの保護領になる道を選んだと判断しますよ。
でなければオーブは損するだけで何の利益も無しで戦争を終えてしまう。

建前はともかく、内部にＭＳ（アカツキ）の侵入を許して何のおとがめもなし、って時点でな。
実質上、コペルニクスはオーブと繋がってると見ていい。
どの程度の繋がりかは議論の余地があるが、都市内での露骨な軍事行動を認めざるを得ないというのは相当にオーブより低い地位を強いられているものかと。

まぁ月にレクイエムやジェネシスをぶち込むザフトと月面都市との
関係は最低最悪だろうから
オーブについても不思議じゃないな

前大戦時、オーブは中立
↓
コペルニクスも中立の立場を取るものの、ザフト・連合両軍から政治的軍事的圧力
↓
中立仲間のオーブ・スカンジナビアと協定、もしくは同盟
↓
今大戦勃発までオーブ宇宙軍が駐留することでコペルニクスは独立した立場を維持　　（できてないけどな）
↓
大戦勃発後、オーブが連合と同盟を結んだ時点で協定・同盟を破棄
↓
オーブが連合と袂を別った後、再度協定を結ぶ
↓
AAクルーならびにアカツキのコペルニクス内での行動はザフト工作部隊の鎮圧のための治安維持行動として処理され問題はなし

でどうよ？

中立国同士が同盟結んだらそれは中立じゃないけど
概ねそんな感じなんだろうな

てか、それなら大々的に劇中で「第三の国家連合」みたいなものを打ち出して欲しかった

大西洋連合を中心とした地球連合
地理的に地球から離れている事で中小国ながら独立を保っているプラント
二つの軍事大国に対抗する為にかつての軍事中立国が同盟を結んだ第三勢力

おや、これならAA組も動かしやすいですねぇ

プラント議長のラクスとオーブ元首のカガリでは明らかに
ラクスの方が力関係は上に見えるし、軍事力も同様だろう。
ラクスがプラントへ上がった以上、当然キラもついていくだろうしな。

よって戦後のプラント・オーブの関係は良好と推測される。

あとは新大統領に変わった大西洋がどう出るかと、
ユーラシアの内紛をどう処理するかだな

>498
亀レスだが、
小説版では元々大気を使用する云々と記述されてる。

オーブ宇宙軍は実質上はオーブ・アスハ家派が創設したアスハ家の私兵軍と見た方が正解だな。
オーブ政府は直接は関与はしていないだろうな。直接関与していればセイラン家の知る所となりセイラン家はオーブ宇宙軍を地球連合軍の指揮・命令系統に置いたはずだ。

>>725
大気をそのまま吸い込んでも電磁加速は出来ないから
何らかの方法でイオン化してから加速するのかな
>>726
最初の核攻撃以降、連合は宇宙軍を月からあまり動かしていない。
セイランが把握していても連合が動かないのなら、オーブ宇宙艦隊も自分達の基地で待機してたのでは？

問題なのはオーブ宇宙艦隊の秘密基地が何処にあるのか？。
１：コペルニクス市は目立ち過ぎるから除外
２：Ｌ２のボアズ・ヤキンの残骸宙域は集結地帯としては理想的だがダイダロス基地の兼合いで除外
３：Ｌ１・Ｌ４はザフト・連合の両軍の勢力争い宙域だから除外
４：Ｌ３はアルテミスがあるからこれまた除外
５：１番可能性が高いのは月から離れたザフト・連合両軍の探知外のミニ・ラグランジュポイント。


コペルニクス市とプラントの関係が最悪なのは自分も同感。だけどプラント再建にはコペルニクス市の経済力と工業力は必要不可欠。

クサナギみたいにパーツだけ無人宙域にぷかぷか浮かべといて
往還部分は適当に配置しとけば良いんじゃないか？

>>726
妄想ウザイ

>>728
アメノミハシラで補給くらいしてくれるんじゃないの
アメノミハシラも何らかの収入と補給が無いとやっていけないし

アメノミハシラはデス種の時点では、スタッフは世界中に散って、
もうミナとソキウスしかいないしな。

いまやってる外伝の展開次第ではアメノミハシラ自体が
メサイヤ攻防の前に無くなるかもしれん

>729
陽電子砲が無人宙域にぷかぷかと・・・
普通予定軌道にお迎えの補給艦が出向いてくると思うが。

>>728
＞ミニ・ラグランジュポイント
おまいラグランジュポイントの意味分かってるか？

>>734
むしろL1,2,3のハロー軌道にあるとかかも

ＡＡは一度も陽電子砲を使わなかったけど新型の陽電子砲を搭載していたのか？。。

>>736
使わない＝新型
という理由を教えてくれ

>>736
「電ホ」の記事では前大戦の末期には既にＡＡのローエングリンはクリーンな新型に換装されている、とあった筈。

大体・・クリーンな陽電子砲って・・
ご都合主義にも程がある。真田さんかよ。
どんな原理なんかね？

そらお前、使えないところがクリ−ンなんだろ。
通称「ただの筒」

森田には∀の時の「きれいな核兵器」の前科があるしな……

>739
有害な陽電子の発生を大幅に低減したクリーンな陽電子砲。


最近の車のCMを何も考えずにみてると本気でそういう事を思ってそうだ。

アレはフォローするとしたらムーンレィスにも地球人と同じで核に対する誤認識があったっていう感じか？
そうだとしても台無しにしてるのには変わりないけど
大体最初の設定だとＩＦＢＤのパイロット防衛機能だったのに・・・

つーかデス種のAAは、ローエングリンを使わないというより
使う機会がなかった感じだな。

中盤は何か知らんが魔乳が不殺を気取って、バリアントやコリントスですら
敵に直撃を避けていたし、最終回のミネルバとのドッグファイトにしても
ミネルバは足の速さではAAに勝ってたみたいで、常に旋回してAAの背後を
取ろうとしてて、ローエングリンの射界になんて入ってくれなかったみたいだし。

まあ福田の指示は「アークエンジェルに波動砲つけたいんだけど」ってだけで
陽電子砲って設定を勝手に作ったのは森田だしな。
そりゃただのビーム砲だと思ってた福田もびっくりだよ。

>>741
汚い核融合炉ってのもあったなｗ

綺麗な陽電子ではなく発射後の除去技術が発達したとはASTRAY談

エヴァでも陽電子砲撃ってたけど、汚染とかはなかったよ

人類の最後の砦がその程度のこと気にしてどうする

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1361410
質問：ガンダムSEEDデスティニー・陽電子砲って大気圏内では…？

質問者：dunehawk
ちょっと前の話ですが、前作ではマリューさんは虎さん部隊との戦闘では、
ナタルの具申したローエングリン使用を、地表への汚染被害が大きすぎるという理由で許可しませませんでしたよね？
でも今回デスティニィーではグラディス艦長は海で(陸でも)タンホイザーをぶっ放しました。
汚染というのはたぶん放射能汚染の事だと思ったのですが、まわりの船やMSに乗ってた人、
あるいはすぐそばの町の住人達に影響は無かったのでしょうか？
というかその前に陽電子砲とは大気圏内で撃っても大丈夫なものなのでしょうか？(マリューさんの言ったような汚染はない？)

>>748
日本中の電力を集めてとか、弾倉がヒューズになってたりとかあれは一種のギャグですから。

俺は、タリアは汚染なんざ関係なしに撃ってるだけだと思うがなあ。
地球に優しく戦争なんかできるかっつうの。
人に優しくもできんのに。

「市街地じゃローエングリンは撃てないわ！」ってのは環境汚染の影響を気にしてたのか。
キラとかが跳ね返されるのをわかってるのにフルバースト連射して
街をぶっ壊しまくってるからおかしいと思ったら。

>>753
環境汚染以前に、ゴッドフリートが陽電子リフレクターで弾かれてるのを見た時点で
撃たなくて正解。撃ってたら弾かれて街が大変なことになってたｗ
まあマリューは、陽電子リフレクターには陽電子砲ですら跳ね返される、ってのを
知らないだろうからしょうがないけど。

どの程度まで可能なのか知らないが、陽電子砲で発生する諸々の汚染が抑えられるんなら、核兵器も使い放題なんでは、とか思ってみたり。

ＮＪあるから使えません

というかロボットアニメの戦艦の必殺技に環境汚染なんて足枷つけてもしょうがないと思うのだが。

その制約を上手くシナリオに組み込んで、面白く出来るとかならともかく。

http://unit.aist.go.jp/riif/adcg/pos_faq.html
陽電子 FAQ

>>756
NJCなんて、もはや特段目新しい技術でもないし。

>>748
ポジトロンライフル
−電子・陽電子対消滅−
http://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~fukue/POPULAR/98sf/pair/pair.htm
エヴァンゲリオン科学講座
陽電子砲
http://www.na.rim.or.jp/~hayasita/eva/eva_sci1.html


エヴァでの陽電子ネタってあるよ。

そもそも放射線被爆するってことは、陽電子が大気分子と反応を起こしてしまうってことだから
発射した瞬間、大気の壁にぶち当たって敵に届くはるか手前で減衰して消滅しちまうんだよな。

放射線被爆発言は、魔乳の単なる勘違いで済ますのが吉かと。
もしくは後に改良されて、被爆はなくなった説で。

もし被爆がありならカグヤからの発進の際にも、ポジトロニックインターなんちゃらで
ぶっ放したローエングリンで、オーブにガンマ線が降り注いで大変なことになるし。

>>761
そこで「通常のビームで陽電子を包み込んで発射し、陽電子と大気中の電子との対消滅
反応による減衰を防ぐ」森田ローエングリン説ですよ

>>751
「大真面目な顔でギャグ飛ばす」って構造自体が一種のギャグだからな。
深いぜ。そして浅くもある。

汚染の云々の前に、リフレクターで反射される前に
ベルリンで陽電子砲を敵に直撃させたら
ベルリンが焦土なんじゃねｗ

種の陽電子砲は強力なビーム砲であり、同時に規模が調節可能な核兵器という側面も持つ。
投射する陽電子の質量がダイレクトに対消滅で発生するエネルギーとガンマ線量を左右する。

お前「質量」ってなにか知ってるか？

対消滅で失われる質量がエネルギーに変わるんだから何も間違っちゃいないぞ

>>753
跳ね返されるから何もしないんじゃ相手の隙も奪えず
ガードすら誘えませんよ
攻撃してれば相手の攻撃は減るだろ

>>768
自分の文章と>>766を良く見比べてみよう。

>>769
フルバースト繰り返すだけじゃいくら撃っても隙も何も作れたもんじゃない。
シンみたいに接近戦に切り替えるなり戦い方を工夫しないと。

最初のフルバーストが弾き返されたから、じゃあ今度は逆さまで撃ってみたキラには吹いたけどｗ

>>771
自由のサーベルはリフレクターで反射されてビーム砲を撃たれた
インパルスが近づけたのは自由とインパルス両方を相手にすることになって
ステラがガードしきれなくなっただけだろ

>>771
フリーダムに攻撃が集中してたからでしょ

なぁ気になっていることなんだけど。
コーディネイター同士の子供はそれ自体をコーディネイトしないとコーディネイターに為らないのか?

>>771
工夫ってシンは真正面から突撃しただけじゃねーかｗ
なぜか光波防御帯が作動しなかったのには拭いたけどｗ

>>771
自由を入手して以来、ずっと虹色ビームに頼りすぎてて
いざ虹色ビームを弾き返す敵に遭遇したら何をすればいいのかわからなくなったんだろ。
フォビドゥン戦でも同じことやってたし。

自由と衝撃を相手にするステラの苦労を知れ
オクレ兄さんに謝れ

>>775
確かに

実際、あの逆立ちフルバーストって何か意味あるのか？
射角が取れないわノイマンお願い状態か

居合い斬りとフルバーストの２大バンクを組み合わせてみますた。

キラって変なところ抜けてるから…

>>777
ステラもその両機には傷一つ付けられなかったけどな

むしろオクレ兄さんのデストロイなんていきなり陽電子リフレクター展開されなかったぞ（涙

>>775
インパルスだけスルーしたのは
ネオがフリーダムは手ごわいぞと注意したからでは？

量産型の方は気のせいかサイズ自体も一回りくらい小さかった印象があるな。

ベルリンのステラ機の方は、AAの火線のサイズを考えたら、
秋からにAAに近いくらいの大きさはありそうなのに。

というか背面にはリフレクターは展開できないんじゃ？
インパルスは背後から回って足元から上昇して斬り込んだし

>>786
つロケットパンチのリフレクター

考えてみりゃ、自由ってバンクのバリエーション意外と少ないよな

バンクのバリエーションが多いのはストライクくらいじゃないのかｗ

>>788
そこは仮主人公に花持たせないと

バカツキってデストロイにとっての天敵じゃね？
デストロイってほぼビーム兵装がメインだし。

つーか全部、バンクは無印からの使いまわしじゃん。
変な煙吹くレールガンのやつも一応バンクかな、２回くらい使っただけだが。

>>791
アカツキの攻撃も通用しないぜ

>>791
ロケットパンチ

フリーダムの操縦マニュアル

十字キー＝移動
Aボタン＝フルバースト
Bボタン＝レールガン

基本的にAボタン連打してるだけでも大抵の敵に勝てる。

つまんないから他のスレでやれ

>>793
まさに千日手状態だな…

基本的に種って必殺技が破られるのって早いし。
フルバーストも登場2回目にしていきなりフォビドゥンに曲げられたし
タンホイザーも登場2回目でやっぱりザムザに曲げられたし。

>>794
PS装甲でもないのにロケットパンチは正直どうよ

>>792
俺はあれ見ててっきり自由の腰のやつも火砲にでもなったのかと思った。

前作ではただの黄色いビームだったし。

自由と正義は旧3馬鹿にフルバーストを続けて
相手の薬とエネルギーが切れてたら追いかけて行き殲滅で勝てた気がする

そのパターンで運命は負けたｗ

>>801
基本的に、敵の母艦を叩く、という発想がないし。

あの戦いがこう着状態になってたのも３馬鹿のおかげだし
せっかく、その３馬鹿がヤク切れ、バッテリー切れで帰還して戦闘不能状態になったのに
キラと凸まで帰ってどうするのかとｗ

運命なんて嫁が「核とデュートリオンのハイブリットエンジン」という設定忘れて
普通にバッテリー切れで帰還させたりしちまったしな

ゼロ距離でレールガン喰らったらどんな障害が発生してもおかしくないけどな普通

あれはシンのバッテリーが切れたんだよ

ゼロ距離でレールガンを食らう前の段階の白刃取りがまず物理的にありえない作画になってるから
その辺気にしちゃいけない。100%演出重視で設定ガン無視。

>>805
レイダーのハンマーもそういう武器だったね

>>803
何時の戦闘か知らんがオーブ戦は
自由・ストライク・バスターとＡＡが介入した状態で五分以下(自由が何箇所もカバーしてる状態
自由が連合３Ｇの相手をしてる間は圧倒的に不利だったぞ。

敵艦追っかけてる余裕なんてねぇだろが。

近くで陽電子砲ぶっ放しても平気なくらい頑丈な電子機器だし

>>808
グフクラッシャーの似たようなやつは中の人がひき肉になるんだっけか？

>>811
それはPS装甲を破壊するためにフルオート30連撃やった場合だろう

>>809
フリーダムの超スピードなら５秒あればオーブ沖の敵艦隊まで十分飛んでいけるだろ。
ちまちまとダガーなんか相手にするより、フルバーストで敵の母艦を全て沈めてしまえば
ダガー隊も帰る場所がなくなって、やがては投降せざるをえないだろ。

アニメが終わってしまう

そもそもキラと凸を擁するオーブ軍を宇宙へ敗走にまで追い込んだ無印の3馬鹿って
種とデス種を通して最強じゃねえか。

>>803
その辺はあくまでオーブを陥落させてAAを宇宙へ上げたい脚本の都合なので…
アラスカ攻防戦ばりの自由の超戦闘力なら、簡単に連合撃退して終わっちゃうし。

>>812
そっちじゃなくて鞭の先につける鉄球のほうが
ヘブンズベース戦でそんなこと書いてなかったけか？
曖昧で悪いんだけど。

つまり、

ブーステッドマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞エクステンデット

キラや凸の技量や体力が成長とともに上昇してる可能性はあるけどな
遺作にしても明らかに成長してるだろ

>>818
量産品より試作品のほうが活躍するのは良くあること

宇宙に上がったあと自由と正義はミーティアの調整とかで数ヶ月修行したよｗ

ブーステッドマンは個人の身体能力を高めすぎたせいで、連携がいまいち（実際はかなり連携取れてたが）
ということで、エクステンデットは個人技を低めにして、連携力を高める仕様にしてみた結果が
アレらしい。

ただブーステッドマンはリゲインが切れると発狂する、ってのが最大のネックだな。
バッテリーより先にりゲイン切れて帰還、ってアフォかと思ったし。

エクステンデットも、ブロックワードとか爆弾抱えてるけど、戦闘時間制限はないし。

ソキウスを廃棄するべきではなかったと思うんだよ。むしろ増やすべきだった

ユーラシアとかはコーディに対してあまり抵抗なさそうだからいけそうだけど
大西洋ってブルコスとの境界が曖昧だからなぁ…

>>822
アレか……改善結果がアレなのかぁ

ブーステッドマンはコクピットに点滴ぶら下げるとか駄目なのか？
定流量ポンプのとか

ソキウス、ブルコスやロゴスが壊滅した今なら何とかなるが、今更なぁ…

今更クローン軍団作っても完成は15年以上先

>>827
コクピットに点滴なんて危なくてしょうがないよｗ
ユンケルだかリゲインだかを２、３本持たせてやればいい。

どっちにしろ、母艦（ユンケル保存庫）を潰されたら発狂死というリスクは背負うけど。

戦闘時に使う薬を連続投与して死んでも知らんぞ

つーかステラとアウルのブロックワード自爆・誘爆の連鎖には吹いたｗ

こいつら同じ部屋に入れといちゃダメだろｗ

道理で、デストロイに乗ったスティングがクソ弱いと思ったら、
連携重視なら、ステラとアウルがいなくなった以上、意味ない罠。

よく見ると、エクス３馬鹿って、ブース３馬鹿よりも連携してない気がするんだけど

ヘルメット内に低容量ユンケル連続投与装置を付ければいいじゃん

>>834
機体の特性上、陸海空に分かれるし

ブースデッドマンの味方ごと撃つような連携だからこそ
効果的だったのかもしれない

一人くらいは禁断症状のさなかに種割れしてもいいようなもんだが

>>826
新しい技術がつねに改善に繋がるわけではないのだよ。

あとは、戦闘力以外の部分が大分改善されてるのかもな。

特に処置の成功率。
屍の山を築いてようやく３人、不良品に近くても使わざるを得なかったブーステッドマン。
何のかんの言って量産デストロイ動かせるだけの人数確保できたエクステンデッド。
基本的に数で押す志向を持つ連合が、単体の性能が低くても後者を取るのはありえる話だと思う。

>>840
２年の差があるから単純には比べられないだろう。

>>839
テストケースならともかく実戦投入ならある程度の改善点がなければ担当者クビだと思う。

>>838
やっぱり種割れは主人公系なのかもね。
他と明確に差別したいのかも。

種割れは強化で実現できないんだろうか

「　一　度　だ　け　学会誌に発表され論議を呼んだS.E.E.Dについて」
つまりは夢幻の絵空事でしかなかったって事でしょ。

もし、連合がその該当者を抱えていたら生まれてたかもな。

>>838
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
目が真赤に充血・お顔真っ青のクロトが、
ドアップで「シュィィィィン」とかなってるのを想像したら、
コーラ吹いただろうがｗ

>>846
でも種割れが「演出」なんだとしたら
薬なんかでソレな状態になったら
種割れるんだよね・・・

>>847
>>845

そもそも元がナチュラルであることを考えると
クロト達は種割れ覚醒状態に近いだろ
戦闘能力といい

脳内麻薬でまくりで「最高にハイってやつだ！」状態だという意見もあるしな＞種割れ
薬品漬けの強化人間は似たような状態とも考えられるな