ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ20

このスレは、CEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
・戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
それを基にランキングを作成します。
・叩き禁止
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対照に入ります
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す
･悪質な釣り行為　アンチ　ＤＱＮ発言　〜厨　ブタ　レッテル張り、人格否定その他問題発言はやめましょう
･それ以外の意見がまともでもレス＆相手はやめましょう。もう一度冷静になってから書き込みましょう。
･アストレイの意味もない否定は禁止です
･論議するなら、できるだけソースと一緒に語ってください
･荒らしはスルー。
・夫妻の意見と森田氏以外は、スタッフは原則としてソースになりません。
※ ボンボン、SEED120%などのお遊びは論外

＜注意！！＞
・このスレはパイロットによるありとあらゆるランキングを語るスレです。
　ランキングの論題に関しては強さ重視ですが特に指定はありません。

前スレ
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ19
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139665186/
暫定ランク・テンプレは>>2-5

(ドラグーンなし)
SS　キラ　凸
S　シン
A　劾　虎　カナード　カイト　コートニー　遺作（後期）
B　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　狂うぜ レイ　常夏　アッシュ　バリー　Ｊ≒遺作　ムウ　
C　痔　レナ　エド モーガン　痔　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー　プレア
D　ネオ　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　馬場　モラシム　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘
G　一般ナチュ　トール　サイ

(ドラグーン込み)

SS　キラ　凸
S　シン
A　狂うぜ　劾　虎　カナード　レイ　カイト　コートニー　遺作（後期）　プレア
B　ムウ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　常夏　アッシュ　バリー　Ｊ≒遺作　
C　モーガン　痔　モラシム　レナ　エド ネオ　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー　
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　馬場　モラシム　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘
G　一般ナチュ　トール　サイ

(ドラグーンなし)
SS　凸　キラ
S　シン
A　虎　劾　カナード　遺作（後期）　馬場
B　コートニー　カイト　狂うぜ　レイ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　常夏　アッシュ　Ｊ≒遺作　ムウ　バリー
C　痔　モラシム　レナ　エド モーガン　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー　プレア
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)

SS　凸　キラ
S　シン
A　虎　劾　狂うぜ　カナード　レイ　遺作（後期）　馬場　プレア
B　コートニー　カイト　ムウ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　常夏　アッシュ　Ｊ≒遺作　バリー　
C　モーガン　痔　モラシム　レナ　エド 灰ね　ニコル　ジェーン　サトー
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ

とりあえずそれらしいランク2個はっといた

otu

千葉が公式になるのは
このスレではまだまだ先のことであるということは内緒

機体ランキング

SS：暁
S：運命　ストフリ　インジャ　伝説
A：デストロイ 天帝　Xアストレイ　パワード+レット+150ガーベラ　ミーティア装備X9A＆X10A　リジェネイト+パーツ+ジェネシスα
B：自由　正義　2nd.シリーズ得意Ｇ　Ｂセカンド(特殊装備)　パワード+レット　ドレットノートＨ　リジェネイト+パーツ　Ｓハイペリ
C：後期GAT系　2nd.シリーズ　ブルーセカンド(L)　NダガーN　ハイペリオン　Ｇフレーム天ミナ　ZGMF-X12(A？)アウトフレーム　グフ
D：ザク　ブルーセカンド(G特殊)　ゴールドフレーム天　レッドフレーム+Pローダ
E：ムラサメ　ウィンダム　ルージュ　初期GATシリーズ　ゲイツ(Ｒ入り)　ロングＤ・ＦＳ装備　Ｂセカンド(G)　ＲＦ装ガーベラ後期　Ｇフレーム天(未完成)
F：ラゴゥ　ダガーL　デュエルＤ＆+フォルテストラ装備　シグー　105ダガー(+Ｓパック)　バスターダガー　MBF-P.ASTRAYシリーズ
G：M1アストレイ　ストライクダガー　プロトラゴゥ　ジンハイ　ハイマニューバジン(後期含む)　カスタムジン(ミゲルのアレ系、嵐含む)　アサルトジン
H：バクゥ　ジン　ディン　ダガー(最初期型)

過去ログ
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115691228/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120191918/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121253374/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121411966/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121625328/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122129085/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122352476/
種作品総合のＭＳ・パイロットランキングスレ8←ここで旧TVスレと総合スレに分化
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122728713/
種・デス本編MS・パイロットランキングスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126086852/
種・デス種本編MSパイロットランキングスレ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127962587/
種・デス種本編MSパイロットランキングスレ3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128177317/

>>6
アカツキは実体弾装備の敵と戦うとそんな強くない。

>>8
でもキラや凸が乗れば・・・

・ビーム攻撃に対して全く躊躇せず怒涛に押し切れる
・上級パイロットなら実体弾など当たらない
・ドラグーンもある
・カガリがザクグフ簡単に幾つも撃破するほど操作性、機動性高い
・二刀流サーベル

どう見ても最強です。
本当にありが(ry

>>9
＞・上級パイロットなら実体弾など当たらない
こんな前提ならストフリも隠者も運命もキラが乗れば回避できる。

＞・ドラグーンもある
アカツキのドラグーンは第一世代なので凸じゃ無理。

＞・二刀流サーベル
運命・隠者・ストフリも二刀流できる。

>>10
つか、アカツキのドラは普通に簡易バージョンだけど・・・
第一世代でもまぁ凸なら使えるだろうが

シラヌイとオオワシによって空中だろうが宇宙だろうが適性は完璧だしな
暁最強は揺るぎ無い

>>11
HGアカツキのインストに第一世代ドラグーンと同等の自律機動ビーム放塔と書かれてる。
凸が使えると言った証拠なにもないが…
キラならﾋﾟｷｰﾝしてたしムウ・レイ感じられるから使える可能性あるが
凸に限っては何も使えそうな描写がない。

>>11
凸が第一世代（プロヴィのドラと同じだよな？）のドラグーンを使えるか？
伝説の誰でも使えるドラグーンなら凸にも使えるが

>>13
じゃあウィキのこの紹介は間違ってるという事か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%84%E3%82%AD_(%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED_DESTINY)
あと、凸は普通に割れりゃ確実に使える
割れなくても議長が伝説預けたぐらいだから使える

>>15
wikiがソースだなんて釣られないからな…

>>14
夫妻の凸への寵愛考えてみろ。
キラと同等以上は確実で、明らかに別格の雲の上の二人。
クルーゼレイムウに出来て凸が出来ないなんて事は無い。

ムウにできるぐらいなんだから凸に出来ない事は無いな・・・・・

>>10は何気にキラ厨丸出しで笑えるな
対艦刀で豪快にブスっと刺された雑魚が何が回避高いだよｗ

>>17
ムウはフラガ家で空間把握能力が高いことが確定済み。
凸ができるという明確なソースがない以上無理として考えるのが普通

>>19
>>9を見ろよ。キラが乗ればって前提で話してるのは>>9だろ。

議長が伝説を凸にやろうとしたのは、伝説のドラグーンが誰にでも使えるタイプの
だからなんだけどな…

>>20
空間認識能力など飾り、実は誰でも使えるようなものである事が
キラのｷｭﾋﾟｰﾝで判明。

>>15
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up88146.jpg

>>20
凸のミーティア核一斉撃破や
レイのドラグーンかわしたのも見て
空間認識能力あると見てぉｋ

>>23
キラが使えたから誰でも使えるって証明にはならんが…

>>26
常識的に考えて
割れ無しのキラ、クルーゼレイムウに出来て
割れた凸やシンに出来ないなんて事を夫妻は設定しないよ。

>>27
確かにな。

>>25
レイの凸へのドラグーン攻撃なんてたった2基だけだった気が

>>25
劾ももミーティアに乗って一斉射撃で敵機落としたりしてるから空間認識能力が高いんですね。

>>30
キラ凸は次元が違うし

>>27
常識的に考えて
ガンダムSEEDの一番エライ福田がキラ厨だからキラが最強でFAですね。
ってことになるからそんなこと言っても意味ないと思うけど。

>>32
福田はもう凸厨だよ。
あの最終回見ると。
FINAL+でも意味無いのに凸議長のとこまで挿入する始末ｗ

>>33
元々凸を入れる予定だったが間に合わなくてカットされた男ですよ。
でFINAL+で凸が入れられた。

一斉射撃だったらデストロイの名無しさんのほうが凄い罠

>>34
で、本編と違うし
わざわざ入れる必要も無いのに入れたんだから凸への寵愛は群を抜いている。

>>34
元々凸いらないだろ
っていうか何しに出てきたんだあれ

>>36
入れれなかったから入れただけ。
本当に寵愛してるなら無理にでもねじ込む。

>>38
だから無理にでも捻じ込んだ結果＝FINAL+
死種全体通しても一番登場するのは凸
最終回の新主役への圧倒振り

明白ですなｗ

凸を寵愛してるなら乱入させて議長と舌戦させると思うけど。
福田曰く、あの舌戦が見所なのにほとんど喋られてもらえない始末

>>39
その割にはクレジットはトップじゃなかったけどな。
キラはTMRの挿入歌まで福田が強引につけたのに。

>>40
さすがにシン圧倒して議長まで倒したら
それこそキラが「いらない人」になってしまうから
その辺はバランス取ったんだろう

迷い、葛藤するキャラの方が監督に愛されてるというのはあるね

>>42
本当に凸厨なら舌戦させてる。

>>44
キラをいらない人にしないための配慮。

>>45
ということはあの状況でいらない人は凸になるわけだが。

>>46
シン圧倒したからそれで充分。
てか、本来キラの役目だろｗ

>>47
都合のいい解釈だな。

福田が凸厨ならキラやカガリには専用挿入歌つけて
凸には付けない訳がないと思うんだけど。
作業状況が悪いから最終話の舌戦の出番カットされるわ
EDクレジットはキラの下になってるし。

で、福田が凸厨だの凸厨じゃないだの証明するのは何の目的なんだ？

>>50
レスアン辿れば負債がムウとかにドラグーン扱えるようにして
凸には扱えない設定作らないといった妄想だからだな。

福田が初代ドラグーンを凸が扱えるってな設定を作ろうと作るまいと知ったこっちゃねーが
とりあえず現在凸に扱える描写も設定も、劇中ないし設定による裏付けも根拠も一切無いので
「扱えない」とするしかないだろうよ
福田が気に入ってるから初代ドラグーンも扱えるなんて超理論繰り出すなら
ラクスも初代ドラグーン使える、なんて�dでもな事も言い出せるわな

前スレ>>999
情報元は何かと聞いてるわけで、じゃなかったか？と返されても困るんだが。

>>53
つか>>995じゃないし

>>53
自由隕石＞永遠隕石って設定のソース何？

オフィシャルファイルメカ編04の奴かね
エターナルに接続された状態のまま、主砲として運用されるミーティア。
この状態の火気管制能力はそれ程でもない。

描写敵にも種死ではエターナル使用時はピンクビーム、和田隠者の使用時は赤ビームになっている。

描写的って言うが戦艦の緑ビームのほうがMSの赤ビームより強いぞ。

>>52
だからそれがおかしいんだよ。
>>27読めよ？
有り得ないから。

>>49
挿入歌はスポンサーの問題であって
好きとかの問題じゃないだろｗ

逆に言えば福田がキラ厨なら凸より出番多くした、
シンにキラを勝たせたとも言えてしまう。

>>58
真性はお帰りください。
できるというのなら証拠の一つでも出せ。

割れ無しのキラ、クルーゼレイムウにすら出来て
割れた状態の凸やシンにすら出来ない根拠を出せｗ

>>59
挿入歌を作った後に誰の曲にするかだろ。
スポンサーは挿入歌を誰の曲にするなどど決めない。
決めるのは作ったやつと監督。

確かにフツーに考えると種割れ三兄弟も空間認識能力高いだろう
っていうか空間認識能力高くないとそもそも宇宙で強くない
それに割れると知覚が圧倒的に増すからねぇ。

1世代目ドラグーンの操作には超人的空間認識能力（本編中ではNT演出だが）が必要で
そいつらに超人的空間認識能力があるという描写設定が一切なされていないから
そしてこれの有無はパイロットの腕の問題じゃないから

>>62
誰が歌うかは重要。
それによって誰に合った曲は必然的に決まってくる。
要するに関係ないって事だ。

>>61
悪魔の証明ってしってますか？

>>64
ムウが出来る時点でちっとも超人的じゃないですｗ

>>65
西川はイグナイをシンの曲として出してるが
ヴェスティージはシンの曲じゃないぞ。

まぁ最新の誰でも使えるバージョンならシンも凸も使えるだろうよ
しかしね。第1世代のドラグーン操作に重要なのは超空間認識能力であって
腕がいいからってだけで使える武装じゃないのさ

こんなくっだらねー釣りに引っかかんなよ
真性装ったアホちゃんじゃねぇか

>>69
ナチュラルのクルーゼ、ムウ如き雑魚に使えて
割れてないキラすら使えて
割れた凸やシンに使えぬ訳が無い
常識的に考えてみよー

>>66
詳しく

>>71
確かに、夫妻や森田やスタッフがそんな設定するわけない。

キラだって空間認識能力あると種でも種死でも一度も説明されてないのにアレなんだぜ？
要するに空間認識能力なんて種割れ三兄弟になると誰でもあるもの。

まったくその通りだな。じゃあAランク全員説明されてないだけで種割れできるし空間認識能力も有りということで

キラの場合はピキーンしてるからまだ他の二人よりマシだ

>>71
オクレはデストロイの時に再強化されたが
ステラほどうまく扱えなかった
それはステラのデストロイ適正が高かったから
キラが回避主流、凸が盾防御主流のように適正ってもんがあるだろ

>>75
Ｓ超えでも作中でも別格＆主役＆種割れの三人ならともかく
Ａランク全員空間認識能力が高いかは微妙だろう

ピキーン描写＆クルーゼ・レイ・ムウを感じてる描写もあるがな

単に凸とシンがドラグーンある機体に乗らなかっただけでｷｭﾋﾟｰﾝ描写が無い、
故に空間認識能力無いという事にしたい馬鹿がいるようだねｗ
そもそも伝説は凸が乗る予定だったのだが･･･

>>78
何で？説明されてないだけじゃん
種割れ描写もﾋﾟｷｰﾝ描写もないだけでないという根拠は？

アウルもカオスのポッド操作できるからな
同じ強化人間で強化が一番下なオクレが出来るんだから、より強化が高いアウルなら
当然ポッド操作は可能

つまりこうゆうことなんだろ？

>>80
確かに空間認識能力レイ以下の人間を伝説に乗せるとは思えませんな

>>74
そもそもストフリのは無能力でも操作可能だしな
プラモインストじゃある程度普遍化＋キラ用設定だが

>>80
伝説のドラグーンは別に空間認識能力なくても使える簡易版なんですよ

>>81
種割れすると超知覚で第六感までも発動し化け物になる、
割れないキラやその辺のナチュラルに出来る事が
凸シンが出来ない訳無いってんで充分

>>81
説明されてないだけで無いと言う根拠は全員に適応出来るが
それ言いだしたら全員種割れの可能性有りとかアホな事になりますよ

>>82
で、そいつらよりランクが上の連中も当然使えるわけだ
ならC以上は全員使えると見ていいな
種割れもカガリ程度ができるんだから当然D上位から上は全部使えるだろう

>>85
あってもドラグーンの強さは空間認識能力に関係するだろう。

ドラグーンって案外誰でも使えるものなのかもね

>>87
分かってるよ。凄まじくアホらしくおかしいよな
で、凸に空間認識能力有りと主張するならこうなるよな

>>91
ならない
お前が凄まじくアホ
結論は>>86だから

>>89
だから凸にそれがあるという描写も設定も説明も無いんだっつの
ついでに伝説のは空間認識能力じゃなく「腕」が必要なタイプ

>>86
超知覚ってシンに言わせりゃ頭がすっきりするだけ
監督に言わせれば只の演出、そもそも霊と交信したのはシン、キラだけで凸はやっていない
しかも両者とも霊の交信は非割れ時

>>92
>>88

>>93
それを示唆する事が沢山あるし
ハードルがあまりにも低いんだよ
伝説云々に関してはお前の妄想だな

カオスのポッドって簡易版で誰でも使えるものじゃねーの？

キラが出来るのに凸に出来ない事なんてないな

>>72
簡単に言えば、この場合だと扱えると証明するのは一例で良いが
扱えないと証明するには全ての可能性を証明しないといけない。
だから普通は扱えると主張する側が証明しないといけない。
で、扱えるという証明がなければ扱えないと判断される。

この場合だとドラグーンを扱ったor扱えるという証拠がなければ
ドラグーンを扱えないと見なされる。

カオスのポッドはある程度の普遍化で多少空間認識能力が必要
誰でも使えるレベルじゃない

つーかマジで釣られすぎだろお前ら。煽り耐性ひっくいな

>>94
霊との交信とか全然関係ねーしｗ
凸が愛する人が死んだ訳でもなし
子供が喜ぶ演出な分単純に爆発的に全てが上がる

>>97
誰でもじゃない、ある程度の普遍化なので空間認識能力は第一世代のドラグーンほどじゃないが必要

で、結局暁のドラは簡易版なのか？旧式なのか？

ドラグーンなんてプレアでもできるんだからサトーにできないないわけないよｗ

追記

割れてないキラやナチュラルのクルーゼやレイやムウやオクレが出来る事を
凸やシンが出来ない訳が無い


完璧だなｗ

>>103
最新の情報ではHGインストの旧式

>>103
>>24

なんだ、オクレでも出来んのか・・・・。

>>100
凸が度ラグーン使えないわけが無いと言ってる連中なら
強化人間ならだれでも使えると思ってるだろう

結局凸やシンが第一世代のドラグーンを扱えると証明できる証拠あるのか？
ないなら>>99の言うところによると扱えないと見なされるみたいだけど。

>>109
そりゃお前この作品で凸というキャラがどれだけ愛されてるか夫妻の中で重要か考えないと
福田も嫁も没頭し杉

キラ凸は別格だから何でも出来るよ

凸が旧式ドラグーン操作できるのが通るのなら
カガリでもできる種割れを遺作痔が出来ない訳ないじゃんｗｗｗ
なんて理論も通るんだけど、通ったとしたらランク超大幅変更だね

>>110
下位のパイロットが扱えてる以上
最強クラスの連中が扱えないと考える方が不自然なので、扱える、でOK
しかも夫妻の中で扱いが別格の連中で種割れなんて反則なもん備えてるから

だから空間認識能力高くないと宇宙で強くすらないっての
宇宙で強い連中はみんなあると見ていいよ

種割れだからできるってことなら
SSS　キラ　凸　シン　カガリ　ラクスで決定だな

>>113
種割れは先天的で選ばれた主役とヒロインのみに出来るもの
空間認識能力はパイロット能力の一つで多くがあるもの

ガンバレル・超人的な空間認識能力という適性が必要。
ドラグーン第1世代・　　　　　〃
ペルグランデドラ・ナチュラルでも操作可能だがパイロットが改良されている、システム適には第1世代と同様。
改良の内容は
・パイロットの強化
・脳の物理直結
・脳波の同調
・X,Y,Z軸の分担

機動兵装ポッド・ある程度の普遍化、適性能力が低くとも操作は可能。逆を返せば能力がなければ操作不能。
デストロイ・ダムAでドラグーンと表記されたが詳細不明。
第2世代ドラグーン・量子インターフェースの改良により誰でも操作可能。ただし、使いこなすには腕が必要となる。

暁不知火・コレクションファイルでは第2世代、MIAでは第1世代。
ストフリ・プラモインストでは機動兵装ポッド＋キラ用設定、コレクションファイルでは第2世代。

キラ、凸、オクレ、レイ共に第1世代は使った事がない。
オクレとキラは多少の適性証明は出来るが凸は無理。
レイに関してはクローンなので操作可能と思われる。

>>114
それは憶測であって証拠にならん。

>>118
はやく凸が使えない証明すれば？ｗ

伝説を任され、空間認識能力でもレイに勝ると認められた凸が
操れない根拠をｗ

ドラグーンの操作・空間認識能力の有無に強さが関係有るってんなら
素の能力で雑魚なプレアがドラグーン使いまくれるんだから
プレア以上のランクキャラは全員使えると見なしてもいいですね
ふむ、またランクを書き換えにゃあならん

>>116
カガリとラクスは正規のパイロットじゃなく主役でもないので却下だろ

ん？何だ？今度はドラ理論？凸もドラ自体は使えるよ。
元々議長が凸に乗せようとしていた伝説ドラは量子インターフェイス調整で
ドレッドやさいたまみたく特殊な認識能力持ち限定じゃ無いから
技量さえ高ければ使えるようにしてあるんだから。

けど、その技量が高いってのが何処ら辺までの事を言うかが分からんな。
取り合えず凸はOKとしてシンとかも大丈夫かな？

>>120
書いてあるだろう、レジェンドは誰でも使用可能な物

>>120
HG伝説のインストでも読めば？
伝説に選ばれた＝空間認識能力持ちという証明にはなりえませんから

マジレスすると凸やシンが使えるという明確な根拠もないし使えないという明確な根拠もない

ただ作中でのキャラの格派は下っ端も使えるので使えるとしたいし、
下っ端でも生まれもったものだと主張する
そこで食い違う

>>120
伝説のドラグーンは第二世代で普遍化されてるものだから扱える。
天帝のドラグーンは第一世代で普遍化されてないので扱えない。

>>126
>>99

>>123
今回の流れはプロヴィとかと同じ旧式ドラを凸が扱えるかどうか、の流れさ

>>124-125
レイより空間認識能力高いから選ばれる＝レイはクルーゼのクローンで
クルーゼと同等、少なくともムウよりは空間認識能力はある
つまりは、そういう事さ

>>128
しかし悪魔の証明も難しそうだ
凸もシンも確かに超一流パイロットで、使う機会が無かっただけだから

>>130
議長が凸に伝説渡そうとしたとき
普遍化されてるから君にも扱えるみたいなことを言ってたが
普遍化されてなかったら扱えないって言ってるようなもんだ。

レイより腕がいいんだから最新鋭の機体に乗せられるのは当然だろうに…むしろ
凸に渡されなかったら凸をさしおいてほとんど戦果のない、フェイスでもないレイに
何で最新鋭の機体が渡されるんだと不満が出ると思うが

>>130
単に腕の問題
レイより腕がいいから選ばれた
空間認識能力の高さはそもそも伝説を扱うにおいて不要な能力なので
選ばれたから空間認識能力が高いということにもならない

>>131
だから扱えた、扱えるという証拠がない以上扱えないでFA

>>135
そう断定する事も出来ない
悪魔の証明も絶対ではないからね

伝説を任されたのも然り、
彼等の圧倒的パイロット能力を見ると
キラと同じようにドラ使う時にｷｭﾋﾟｰﾝしないという否定は出来ない

>>131
つまり
一度も使っていない。使った描写も無い。使える設定も無い。
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　使えない
となる
旧式を使った描写、使える設定を探せば？今のところ無いけど

>>136
キラは一度ピキーンした後、ドラグーン使わなくてもピキーンしてるが

>>133-134
割れない凸はレイ以下だろ？
それに簡易ドラグーンでも空間認識能力は関係するだろう
何言ってんだよｗ

この流れ読むと凸厨はカナードを嫌がらせしてるようにしか見えない
Ｃランク以上は使えるって…
カナードをＤに置けってか？

流れぶた切ってｽﾏﾝが前スレでまだ真面目に堂々と
「アイシャが虎の足引っ張っている」と主張する馬鹿いたんかい。

考察するスレじゃ過去ログ確認は必須の筈なのにそれすらロクにせずに一丁前の口叩いている奴いるんだな。
こう言う事にならない為に、アイシャが少なくともマイナスにはならないって映像確認込めて
これだからあんだけしつこく確認して念を押したというのに結局これか。

もう新スレ立ってしまったから仕方無いが、今度から

・無印21話（砂塵の果て）のキラvs虎の考察でアイシャに関する有利不利のことについては
　映像考察を含め最低でもマイナス影響は無い事を確認

を追加してくれ。

>>137
それは、ドラが使える機体に乗って使えないという設定、
また自分からドラが使えない類の発言、
が本編で描写された時のみそう言える

使えない可能性もあるが
使える可能性もある

>>136
否定できるよ
ｷｭﾋﾟｰﾝがなくても伝説は扱えるし、そもそもｷｭﾋﾟｰﾝも使っていないんだから
使っていないだけでシンがいきなりサイコキネシス使える、なんてのもありになる

いい加減もう少し新しい笑える理論だしてくんねーかな。ワンパターンよ

>>143
出来ないっつうの
凸やシンが第一世代のドラ使えるかも使えないかも結局不明なのよ

何でこれが解らんかね

結論

割れてないキラやナチュラルのクルーゼやレイやムウやオクレが出来る事を
凸やシンが出来ない訳が無い

凸が使えないとか言ってるのは
キラ凸がこの作品で別格の存在なのも忘れてるアホ

>>142
だから可能性だけじゃ証明にはならないんだよ
現在実際に旧式ドラグーンを使わないもしくは
使えるという設定の存在を明かさなければ使えるという証明にはならない

人が何も使わず空を飛べる
ウサギが口から光線を出す
のも 可 能 性 だ け ならばあるが
実際に出来なければ無理なのと一緒

>>135
伝説は第二世代だから別に第一世代のように空間認識能力が高くなくてもいい。
それに悪魔の証明だとﾋﾟｷｰﾝできるということを証明できないならﾋﾟｷｰﾝできないということになる。
大体、荒唐無稽な事柄を否定論者ができないと証明することは不合理。

出来る派も出来ない派も冷静になれ
断定はするな

悪魔の証明はある事より無い事を証明するのが難しいというだけ
あるに足る、ありそうな根拠があればこの場合これは撤回される
（極端な話、使えない描写が無くパイロットとして上級だから、これだけでも理由になる）

>>139
あの時点でのレイの戦果はきっぱりとヘタレ凸のはるか下だ。
フェイスな上、前大戦の英雄という肩書きまである凸をさしおいて戦果が圧倒的に低い無名のレイに最新鋭機体を任せると思うか？

>>146
そんなイカレタ事じゃないから、凸やシンがドラ使えるってのは
架空のアニメキャラの中で複数使える特殊能力を
彼等も使えるのでは？という話なだけ

>>144
つまり現時点でやってないし出来ないと考える、と
それでFAか

ま、仮に旧世代使えるとしても戦闘で使ったこと無いんだから考慮する意味も無いんだが

>>151
出来ないと考える必要も無い
「不明」でいい

>>150
しかしその特殊能力共通のﾋﾟｷｰﾝをしたこともなく出来ると設定があるわけでもない現状では
今のところ「使えない」とするのが妥当だと思う

>>148
それは使える可能性があるってことであって使えると断言できないんだけどな。
確固たる証拠が無い限り使えると断定できない。

>>149
宇宙で戦果上げてたレイと
ヘタレ凸が同じだと？ｗ

>>153
ﾋﾟｷｰﾝ以上の種割れみたいな演出があるから微妙な所だね

で…結局どうするんっすか？
使えると考えるの？使えないと考えるの？
不明として、ランク何か変えるの？

>>154
だからどちらも断言するな、真相は謎でFA

結局のところ、扱えると証明できるものが無いのだから
凸やシンは第一世代ドラグーンを扱えるということは証明できない。
可能性として使えるかもってぐらい。

で、暇潰しはそこそこにそろそろ真面目に考察再開しないか？

>>145
まあ作品内観点だけでなく
製作側・製作者事情などの現実側の状況含めた考察入れればその理論も確かだが
それ言っちゃったらこのスレ要らん罠。これで次スレ無しで最終スレにする？>>145で結論出ているから。

それに>>145みたいな結論ならばキラ凸はある意味なんでも有りという存在にもなるので
キラ凸に関してはトップ2固定として以後考察対象外とした方が良いな。
実際、キラ凸シンに関しては

・無印31話を中心としたキラvs凸
・デス34話を中心としたシンvsキラ

での議論でかなり長い期間とレスを要して来たし、他にも未決定議論は結構ある
この2つの議論無くすだけでも議論内容が分散せず結構シェイプアップ出来る

>>155
宇宙での戦果もレイより凸の方が上だが。
セカンドシリーズを圧倒してるから

>>156
種割れ持ちとﾋﾟｷｰﾝは能力の性質が全然違うので
比べること自体違うと思うんだが、その種割れ持ちの中でも扱えてるのはやっぱりﾋﾟｷｰﾝ持ちだけなので
種割れだけじゃ出来る根拠にはならない

>>141
長文乙なんだが、確かにアイシャは21話の映像で評価されていた
しかし18話の映像が出ると虎は単体で射撃の腕も恐ろしく強い事が解った
となると、アイシャの射撃が虎の射撃と同等かそれ以上でもない限り
足引っ張ってるという理論は間違ってないと思う

>>161
しかし種割れてからﾋﾟｷｰﾝという動作は無い罠
種割れたら何でも有り状態になる可能性もある

>>160
元々負債と森田が発言として出した設定以外の設定は設定部が答えても考察対象外、
なんてふざけたスレだったからな。
HGの設定も負債・森田が言ってないなんて言い出せばそれだけで崩壊するスレだし、まあいいんじゃね。

>>158
自然科学だとあることを証明できないとないとするのが原則。
この場合だと扱えることを証明できないと扱えないってなる。

>>157
元々あってもなくてもTOP3は>>2>>3で固定なんだからあんま変わんねーがな

>>160
勝手に>>145を結論にするなよ。

>>163
まあ、18話虎も結構なもんだがアイシャも21話では直撃弾多数で結構やっている。
「少なくともマイナスにはなら無い」って点は間違ってないと思うぞ。

アイシャがあれくらい出来るなら「ラゴゥと同等性能で単座型」ってMSあって
虎がそれで狩っても少なくとも射撃戦での差異は
現状ラゴゥで虎+アイシャの組み合わせと殆ど無いと思う。

>>166
自然科学ではないからね
凸やシンが現実の人間なら
直接聞いたり使えるかどうか試してみて解りやすいんだが。

>>164
えっと俺は>>161だが…何言ってるんだ？

つか>>6の機体ランク、かなり網羅しているがMA類が無いぞ

機体数が欠けているぞ！ランク作った奴何やってんの！

>>170
直接聞いたり試したりできないんだから結局扱える証拠が無い時点で扱えないってことになる。

仮にどっかの禿親父が「私は瞬間移動を使える」なんて主張して
使えなくても「使える可能性」が無量大数分の1でもある限り「使える」とされるのか

アホかよ

>>173
だから現代科学と違う所
出来ないと証明しようもない
まぁ、福田に聞けば答えは出るのかもしれないが

>>174
お前がアホだろ
今までのレス読んでたか？

ていうかさ、真面目にやる気無いなら無駄にレス消費するの止めろ。

>>174
だからそこまでぶっ飛んだ事ではないって

>>172
あれはセカンドシリーズの方が後期GATより下だったり、得意場所でも自由より弱い時点で
全然参考にならんランクだぞ

>>175
だから扱える証拠がない以上、扱えないと見なされる。

>>180
君はそう思ってりゃいいんじゃない、レベル

>>179
じゃあ貼るなYO！！考察対象と勘違いしちゃったぢゃ無いか！！

テンプレ貼った奴何や（ｒｙ

可能性はある
証拠はない
結局可能性はあるが今は使えない、でいいんじゃねーの
可能性あるからないから云々言っても使ったことない以上使えるって前提で語るのも無理でしょ
どんくらい使えるのかもわかんねぇんだし

>>180
証拠かはともかく根拠はあるだろ
キラと同等のパイロット、作中別格の扱い、
伝説任せられる、レイのドラかわす、

というか、何時まで重箱の隅突いたような下らない議論を延々としているつもりか？

>>184
あと、種割れる、ミーティアで一斉射撃不殺超芸当、とかか

>>184
伝説のは誰でも使えるドラグーン、レイのドラかわしも2基くらいしか凸にはいってない

>>184
それは扱えるかもしれないといった可能性であって
扱えると断定できるものではないと思うんだが…

>>184
前提として旧式のドラグーンは腕良くても空間認識能力が無ければ使えないという設定がある
伝説は誰にでも扱える改良ドラグーンであって、それを扱えるのは腕を証明しても旧式を扱えることには繋がらない
空間認識能力があるという設定もシーンも一切ない

>>185
その内飽きて止めんだろ
やらせとけ

>>186
空間認識能力保持者は種割れではなくNT描写のみ
種割れ＝NT描写ではないので、種割れした＝使えるとはならない
可能性があるだけ

コーディとNTは明確に違うって福田も森田も言ってるので
それはどうだかな

>>190
まあそんなとこか。
というかいい加減これまでの考察対象まとめた方がいいのでは？
特にラゴゥとストライクでは

・アイシャは少なくともマイナスにはならない
・お互いビームが主兵装なのでPS装甲は関係無い（寧ろ重要なのはアンチビームコートシールドの有無）

ってのはほぼ結論出した筈なのに筈なのに、前スレでも延々とこの事繰り返しているし。
何日同じ話題やっているんだ？もっと別の方面から考察しろっての。

使えない物を扱えると言うのなら
プレア以上のキャラは全員ビームをビームで打ち落とせる
レイ以上のキャラは全員ドラグーンを打ち落とせると言っていいのだが
下が可能だから描写無しに上も可能というのはそういう事だろう

ドラグーンについて一言
もう伝説みたいに誰でも扱えるのがあるんだから第一世代が使えるとか意味無い
議長は量子「インターフェイス」の「改良」によって誰でも扱えるといっている
制御が簡単になっただけで第一世代に劣ることは無い
よってドラグーン込みとかのランクは意味が無い

>>195
そうだな
いい加減ランク統一しよう

>>195
だな。
第一世代だろうが新型だろうが使えるもんは使えるんだし
伝説見る限り、新型になったからと言って極端に動き落ちるわけでもない。

明らかに動き落ちているの確認できるのはガンバレルとカオスの機動兵装ポッドくらいか？

確かに普通全部込みでの強さなのに
いちいち分けんのアホらしい。

やっと統一論認められたか。

ていうか、ランク統一しろと何ヶ月も前から主張していた事だが・・・
その頃は散々統一しなくて良いと言っていた分際で今頃急に賛成者増えやがって。
だったら俺が言った時からちゃんと統一しってんだよ

このスレ住民に

まあ調子のいいこと

とか言ってやりたくなるなｗ

>>197
＞伝説見る限り、新型になったからと言って極端に動き落ちるわけでもない
これはどのドラグーンと比較してるんだ？

とするとドラバリアの話しが出てくるが
機能としても設定としても詳細が無い以上やった奴しか認められないと思うが

まぁ、強さに凄い差が出る訳じゃないからどうでも良いが

>>199
つまり君には統一させるだけの説得力と文章力がなかったって事で
それが出来なかったのに何を今更調子の良い事言ってんの？と言われてもしょうがない。

>>200
第一世代ドラグーン（所謂プロヴィ・ドレッド型）
と量子インターフェイス調整ドラグーン（伝説型）

量子インターフェイス調整で
「従来みたいに特別な能力を必要とせずに技量が高い者なら誰でも使えるドラグーン」
（議長の台詞からしてアスランは使用可能）
になっても、プロヴィとかとさして大差が無いという事

>>201
俺は元から分けてなかったけどな
というか分けてない奴も結構いなかったか？

204>199だった

正直、分離しようが統一しようがランク順位に大きな変動出そうも無いしどっちでもいいんでね？
やりやすい方にしたら良いかと

ではクルーゼのランクはドラグーン装備機体に乗った状態として考えるのか？
それ以外のと比べれば大分差が出るが、それなら凸の順位も相当変わるだろうが

SS　キラ　凸
S　シン
A　劾　虎　カナード　カイト　狂うぜ　コートニー　遺作（後期）　レイ
B　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　ムウ　常夏　アッシュ　バリー　Ｊ≒遺作　
C　プレア　痔　レナ　モーガン　エド 　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー　
D　ネオ　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　馬場　モラシム　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘
G　一般ナチュ　トール　サイ

とりあえずドラグーンでランクが変わってた奴を有り無し平均したところに置いた。

最高値で出すか平均値で出すか
平均値なら凸は相当下がるし、シン辺りも微妙になるな

>>208でいいんじゃね？
ドラグーンで変動してたキャラを平均化する形で。

ドラグーンキャラだけ平均で後はピーク時っておかしくねーか
実際にいるドラグーン使ったら跳ね上がるキャラにとって不利っつーか

というか搭乗機体を最高にした場合大抵適性者はドラ機体に乗っているので問題はないが
外伝キャラや種で死んだキャラと比較する場合が問題。

だからただ単にドラグーンは機体性能って考えればいいだけだってばよ

そうだよ、ファンネルやバイオセンサーみたいなＮＴ専用の兵器じゃないんだしね

>>208
そんな感じじゃね？

アムロが一番かな？

アムロはないよ。

>>208
痔と遺作は種の時はほぼ互角でほとんど差は無い
実際このランキングでもそうなってる
で遺作は成長しAまでいったから痔(後期）もBの上あたりにくるはずだ

>>218
違うよ。おれもおかしいと思うが、後期っていうのはヤキン戦時のことらしい。

とりあえずさっき凸厨が凸は旧式ドラグーンが使えるとほざいてたが、とりあえず使える筈はない。
種の時点で凸がドラグーン使えるなら、ジャスティスではなくあの時既に設計と雛型が既に作り終わっていたであろうプロヴィデンスが渡されただろう。フリーダムを追撃するためになるべく高性能な機体を渡した方がいいからな。
成長して使えるは、能力のない人間でも訓練すれば二個程度なら使えるようになるという設定で消える。
よって、凸は使えない。証明終了
ところで、旧式ドラグーンと新型ドラグーンの違いってナチュラルOSとコディOSの違いみたいなもんじゃないの？

>>220
そもそも訓練次第で常人なら二個使用可能という設定自体wikiの捏造なのだが

旧式はマニュアル、新型はオートとなっているが性能差、操作性の違いは画面上は確認出来ない
設定でもさして遜色が無いように見受けられる。

>>220
つか、あの時点でプロヴィは出来てないだけの話
アホか

>>220
あの時点ではプロビは出来ていない。
まぁ、プロビの解説でザフト内に操れる物が無く実質ラウ専用機〜という文章で
凸が使えないことは証明出来るが。

普通に考えて凸もシンも無理だろ
使えるという根拠かなんかはあるのか？

パイロットの技量が高いからというのは言うまでもなく的外れだし
ならカナードはどうなると

>>222ｰ223
機体の雛型と書いたんだが
ドレッドノートの時点でドラグーンは完成していて、それを使った機体を作ればあの時点でも作れる
ジャスティスに無理やりくっつけたり
プロヴィはドラグーンが後付けでくっつけられている訳だし

まあどうでもいいが
空間把握能力で使ってるんならシンは多少使えるはず
データ（地図）のみで目視利かない坑道を飛行するのに使うのは空間把握能力だから

>>226
そもそも超人的な空間認識能力を持ってる奴らは空間認識能力だけではなく
感応、生体感知、意志疎通とかやらかしてるから。

適性者がMS戦で其処まで化け物な動きをしない当たり超人的な空間認識能力って奴が
戦闘に役に立たない物なのかもしれないがな。種世界では。

>>227
感応、生体感知、意志疎通とかいらない
その証拠に軸を３人で分担すれば一般人も使える

>>224
凸シンと雑魚カナードを一緒にしないでください＞＜

>>223
証明出来とらんよ。
当時のZAFTにはクルーゼしかいないというだけで
既に凸はAA側に寝返っていた。

>>225
単に自由と正義の構想にドラグーンが入れられてなかっただけ。
天帝はドラグーン主力の試験的機体でもあったろうし。

>>229
そう言われても困るな

>>228
３人に分担しただけではなく
パイロットの強化、脳波の同調、脳の物理直結が必要なわけだが
分担だけで可能ならゲルズゲーの用にすればいいわけで

今更だが
アカツキ＞ザフト最新鋭ガンダム　はあり得ない
アカツキは２年前から開発が始まった機体
パワーや機動力で見れば旧自由正義、2ndステージ以下だろ

>>233
一人でやるなら脳波の同調、脳の物理直結も糞もないだろ

>>234
そんな設定関係ねーよ
もはやあのアニメにｗ

>>234
アカツキの強さはパワーや機動力じゃないだろ。

アカツキの強さは出力とか性能とかじゃ無くて
ビーム兵器全盛期にヤタノカガミ（対ビームコーティング）装備だからだろう。
これはかなり驚異的

これと同様に、お互いビーム兵器が主力のラゴゥvsストライクでPS装甲が〜って感じで何回も
ダラダラ同じ話題繰り返すのはナンセンス。見るならシールドだろ。

つーかアカツキはつい最近に出来上がった機体だろうに、それで自由正義以下と
断定するにはちょっとな

そもそも具体的にどのくらいの性能かって出てたか？

>>240
出てないな、描写から言うと割れてないカガリ程度が一応運命シンと一回は斬り結ぶことができるくらいには性能が高い

>>241
言っておくが切り結んで無い
一回盾で防いだように見えるがあれはそのまま盾切られてるのに続く
凸視点に変わって同じシーン２回見てるから長くかんじるだけ
じつは瞬殺

カガリ程度が種割れしないでグフとか数機をやってたから
性能は良い筈、それとも支援AIでもつんでたんだろうか

>>242
シンが「アンタが大将機かよ！大した腕もないくせに！」とか言った後ちゃんとワンシーン斬り結んでなかったか？
確かにその後盾を斬られちゃいるが

>>242
凸視点でその前からリピートされる
んで盾で防いだとおもったのは実はぶった切られてる

>>245
そうか？「大した腕でもないくせに！」「くぅぅぅぅ…！」とか言って切り結んだままじゃなかったか？
その後で盾がズバンと斬られたシーンが出てくるって感じだったんじゃ

>>246
ようするに「大した腕でもないくせに！」「くぅぅぅぅ…！」
と凸が見てる画面は同一
ミネルバが和田をレーダーで捉えるのと運命がブーメラン投げるのも同時もしくは
ブーメラン投げたのがあと

今確認した。一回は切り結んでる、その後運命がもう一回攻撃して盾がやられてた

違うって
「大した腕でもないくせに！」「くぅぅぅぅ…！」
はアカツキのサーベルを運命が受けてるんだぞ

ああ、もう一回見てみたら確かにそうだった。
画面がバチバチいってるんでシンも攻撃してるんだと思ってたよ

カガリって一般兵よりは強いんじゃないの？

割れなきゃザフト一般兵以下で割れれば落とせるようになる位かな（機体性能が同一程度の場合）
オーブの３人娘は技術畑出身だから彼奴等に勝ったからオーブ正規兵にも勝てるというのはちと苦しい。
ルージュに火気管制の支援AIも搭載しているし。

ブラストシンにミサイル攻撃された時は雑魚並に棒立ちだったしなぁ
PSだから避けなくても良いと思ったのかもしれんがそれにしちゃ攻撃に対して驚愕しすぎだし

でもスイスで輸送機の対空砲火に当たるような腕だけどなあ…

>>252
正直スイスでレセップスへの攻撃はどう見てもコーディの一般兵以上

>>252
インパのビームライフルを避けてたが。
それに外伝でルージュは機体・パイロット・装備のバランスが取れた状態で
戦局を左右するほどの活躍を見せたとなってる。
あと支援AIは8ほどの高性能AIじゃない。

>>255
つブラストのミサイル棒立ち、禁断のフレスベルグ棒立ち

>>255
火気管制支援AIと書いただけで８並の高性能って誰が言ったよ

>>256
前者は割れなし、後者はそこまでマイナス評価にはならんだろ、常夏はかなり強いんだし

>>257
8並みの高性能じゃなかったら劇的に機体性能が変わるものではないってことだろ。
>>255が言う公式設定で戦局を左右したって書かれた時点で一般兵よりは余裕で強いだろうな。

>>259
まあ戦局を左右するほどのパイロットなら一般兵じゃなくエースって呼ばれるはずだな。

戦局左右と言ってもやったことは核ミサイル２、３機撃破だけだがな

>>258
シンの方がランク上なのに常夏は強いから評価下がらないだろの意味が解りません。

>>261
文句言うなら千葉に言ってくださいね

バカいうなって
禁断のあれはジンを四機同時、ゲイツを二機同時撃破する驚愕性能ですよ
しかもプラント防衛に当たる恐らくクルーゼ隊の隊員（エース級）を引き継いだジュール隊の奴らを。

>>262
シンは種割れしないと新3馬鹿といい勝負だたけどな。

>>262
シンの時は割れ無しなので、戦局を左右するとかの評価を受けたカガリの腕の評価には直結しない。
常夏に狙われた時は割れてたが、常夏はかなり上のランクにいる奴なのでそんな奴にやられかけても
それほどマイナス評価にはならないだろ、という意味

>>265
カガリ攻撃したときは割れてたので問題はないと思うが

カガリは総集編を元にするか、種最終話を元にするかでちょっと強さが上下する。
シャニの攻撃を喰らったとき
総集編：割れてない
５０話：割れてる

>>263
戦局左右も良いけど同じ話しでオーブ正規兵のキクチとカノウ以下と言われたのも忘れずに。
まぁ此奴等の強さ自体がどの程度か不明だけどなｗ

>>267
キクチとカノウ以下と言われてもキクチとカノウは戦局を左右したと言われてないからなぁ。
訓練中のデータを見る限りカガリの素質は大したことないが実戦での戦果は驚くほど高い。
戦いで重視されるものが結果ならカガリの能力は否定できないってPGのインストに書かれてる。

キクチやカノウは小説に出てないのか？
イケや、ニシザワ、ゴウは小説でエースって記述されてたんだろ

キクチ、カノウが出たのはこの時と凸、カガリをジェネシス内部まで護衛してた時ぐらいしか出てないな。

>>268
戦果高い、戦局左右と言われちゃいるが実質何したよエースクラスを倒したことさえないんだが。
ゲーム含めでミハエル位か？

>>270
キクチとカノウはIWSPテストの時に出てきてる。
それにエースクラス倒してないやつは結構居る。
ムウもエースクラス倒してないしハイネもない。
つかハイネがCに入ってるのはエース倒してないのに
ヤキン戦で戦果を上げてフェイスに入ってミゲルが憧れてたからって理由だし。

>>270
それ言い出したら常夏もエース級倒してない。

>>271
まぁ、ムウは倒してはいないが機体性能差のある状態でクルーゼとほぼ互角だったからな。
（この話も詳細は無くクルーゼの副官視点の物だが）
つか痔撃墜したの忘れてません？

シャニがカガリ攻撃したときは不意打ちだろ？
あれはしょうがない
しかも湾曲するタチの悪いビームだし

フォビドゥンのあれは不意打ちの為の武器だからな
相手が自分を狙ったビームじゃないと思っていたら軌道が変わって当たるという反則的なものだし

結局エース倒してないからダメってなると>>272が言うように
常夏のシャニとクロトはフレイ追っかけてるだけの自由の頭壊したけど
オルガは誰も倒してないのにBに居たりする。
ヴェイアもソキウスの元になったのと戦果でBのトップいるし。

常夏は倒しちゃ居ないが張り合ってるから別にランク下がるような物ではないが

>>277
>>270に言ってやれよ。

いやつーかその前にカガリはエースクラスと張り合ってすら居ないと思うんだが

>>277
イライジャとしか張り合ってないヴェイアはどうなるわけ？
ガイアステラとしか張り合えてないハイネはどうなるの？
こんなんの繰り返しになってくると思うけど…

そもそもエースクラスと戦り合ったのがシンとだけで、ちょっと切り結んだ程度だからな

んとカガリが名有りと闘ったor攻撃されたのは
カガリルージュ・シャニフォビ：シャニの不意打ちで反応もままならなかったが遺作が防ぐ。
カガリルージュ・シンブラスト：ミサイル掃射、シンの台詞がカガリに聞こえたか聞こえないかで不意打ちかそうでないかが分かれるところ。
シン割れカガリ非割れ。
カガリ暁・シン運命：特性を見抜かれ凹にされ、そんな腕でと言われる。
カガリルージュ＆凸正義・ミハエルジンハイ＆一般コディゲイツ：プレイヤー次第だが物語的には勝った模様（今の所終わらない明日オンリー）

これ以外にあったっけ？

エースとほとんど戦ってないから外伝公式やインストは無視ことなん？

本編の描写と外伝の千葉の評価が釣り合っていないんだろ。
キラが戦局を（ｒｙと言われても納得出来るが、カガリは何かしたの？って話しだし

>>282
インパのビームライフルをルージュで避けてる。
確かシン種割れでカガリが種割れしてない状態。

>>284
で、無視するのね？

>>285
何時だっけ？
シンにやられたのは切れたとき位しか記憶にネーヤ

>>286
そんなことは本人に言ってくれ、俺は>>270ではないし

もとい、カガリは種死では一度も割れたことはない

アストレイＢでは戦局を左右する”程”であって実際左右したかどうかは不明だけどな

>>287
ソードインパで八艘飛びしながら戦艦切ってた時だったと思う。

>>282
終わらない明日は考慮外だろ

>>290
左右するほどでも十分すごいと思うが…

終わらない明日がありなら、シホとバリーがやばいことになるな。

>>293
客観的に見て戦局を左右する程というのは視点者によって意見が分かれるが
実際にやったのなら分かれることはない

実際戦局を左右するレベルならルージュが居なければ三隻同盟が負けていた可能性も有ると言うことだが
どうだろうか？

>>295
このスレの上のほうで悪魔の証明云々について語られてるから見てきたほうがいいよ…

そういやジェネCEのモーガンとエドの再戦は考慮するのか？
千葉がその内再戦はやりますよと言ったが結局媒体はゲームだったわけだが。
対して戦闘描写に加わる訳じゃないけどね。

>>296
悪魔の証明ってのは有ることの証明より無い事の証明の方が難しいから証明責任は「有る」という物が果たすというものだが。
この場合カガリの戦局を左右というのは事実として無い事であり。
それを証明するには詳細な戦果や描写などの提示が必要なわけだが墓穴をほってどうする。

>>284
キラも戦局を左右したと言われてるぞ。
というかキラが頑張りすぎるからインパルスシステムという夢物語が推し進められた。

>>299
だから納得出来ると書いてあるんじゃないのか？

>>298
そのカガリがいなければ負けてたという証拠出して来いよ。
証拠の無いのにどうだろうかと聞かれても憶測で語ってるだけだろ。

実際何やったどうこうで話したら、ザフトで「英雄」と呼ばれた象徴のような存在と化していた
ヴェイアに勝る奴なんて凸やキラくらいだよ

>>300
別に>>299はキラも言われてるとしか書いてない気がするんだけど。
なんで納得云々の話になんの？

>>297
難しいとこだが、ゲームはゲーム内での準拠だからあんま参考にはならんだろ
参考にするとムウと痔が�dでも無い事になっちゃう
ジェネCEでは
　　　格闘　射撃　反応
虎　　26　　　22　　23
ムウ　22　　24　　　24
痔　　22　　　26　　23

戦闘能力値だけ見れば3人とも大して変わらん
後クルーゼや強化人間たちも25越えの能力値あったりでかなり高能力だし（ただし成長は悪い）

>>301
というか戦局左右可能、戦局左右不可能の話しだから

>>303
キラが言われたという事実関係が無ければ例に出ないと思うのだが
此のスレにいる以上大抵の人がコートニーの話とインパルスシステムの発祥ぐらい解るだろう

>>306
それって勝手な思い込みだと思うけど。

>>306
この適当な扱いようから言って、外伝知ってる人間なんて少ない希ガス

>>305
ルージュがいなければ三隻同盟が負けてた可能性があるって言った>>295に言ってやれよ。

ていうか、本編で単騎の戦闘力で
戦局をそれなりに左右できるキャラってキラアスツンくらいしか居ないだろう

>>310
本編だと、レイや狂うぜなんかもそれなりに。夜勤で埼玉放って置けばエライことに
なったぞ

>>309
いやいや可能性の根底がそれですから

つかルージュが本編でやった事は核の破壊、雑魚２、３機の掃討だけで
居ようが居まいが三隻同盟に負けはない。
仮に居なかったとしてプラントに核があたって凸が死ぬ位な物だ。

後付け設定だとしても左右するほどの活躍。
訓練は良くないが実戦だと多大な戦果を上げた。
これを評価に加味してもいいと思うけど。
別にジャンプアップさせるわけでもないし。
一応公式設定だからスルーするわけにはいかんだろ。

>>311
結局戦局の左右なんてS〜Bランクしか出来ないような
クルーゼも天帝載ってこそのものだし。カガリinルージュではとても出来そうには見えないのだが。

>>314
というか、全キャラにそれはいえるのだよ。キラだろうと、ストライクな何かじゃ戦局の左右なんて
無理だがな

>>312
可能性の根底が戦局を左右するほどの活躍ってなってるのに
戦局を左右してないと言い切ってる>>298はどうなんだ？

>>310
狂うぜレイもその部類かな？
また、単騎じゃなくても部隊になって左右というケースもあるからな
・常夏もオーブ戦で自由正義抑えたと考えれば戦局左右する貢献していた事になる
・ザラ隊は初期GAT-X強奪でザフトMSに進歩もたらし、自身達も先遣隊・第八艦隊戦とかで戦局を左右するほど圧倒する
・シンレイルナのミネルバ隊はヘブンズベースで圧倒。月なんて殆どこの部隊だけで制圧した

とか。実際、名ありの殆どが部隊組めば戦局左右するほどな影響力持つな。
全くそういった戦局左右できなかったのって新連合くらいだ。

>>314
できそうにないからって公式設定無視？

>>316
俺は左右していない派だから左右しているという証明を出せと言いたいんでネーノ
千葉の意見とプラモインストによる後付以外にないけどな。
本編描写だけならどう見ても不可だし。

>>317
2ndシリーズパクって戦局を左右させたぞ。

>>317
つまりカガリの戦局左右は個人の能力ではなく三隻同盟含めてだったんだよ！


いや、まぁネタだけど

>>319
千葉の戦局を左右するほどという公式設定とプラモインストで十分だと思うんだが…

>>319
ここってインストとか千葉は公式設定にならないスレなのか？

というか、それってもしやカガリがジェネシスを破壊したことを指しているのでは？

ジャネシス破壊したのは凸の正義だろ

そういやその話しで、大戦終了後オーブ復興の象徴としてIWSPは復活する。
何故ならそのパイロットが(略)カガリ・ユラ・アスハだからだ。
の文章と種死OPのIWSPで登場するのか！ってワクテカしてたのに結局使ってくれなかったな。

>>324
別にカガリはジェネシスを壊してないさ、ジェネシスをやったのは凸の十八番の自爆だ

>>324
凸「ジャスティスを内部で核爆発させる！」
カガリは説得して凸を連れ戻しただけです

で、選挙区を左右した程だってのは公式設定だと。これは間違いないだろう
んで次は実際にカガリが見せた実力を測ってみようぜ

>>325>>327>>328
凸と一緒に　という意味で

上に出てる奴纏めればよか
カガリは外伝やMSVの出張とか特にないし

>>329
選挙区は確かに左右するだろうな
というか大戦前ならろくに選挙もせずにアスハ家がトップだが
（やってもやらせ）

凸がイージスでトドメ刺せなかったのはEN配分を間違えたと言うが
EN配分全く気にせず毎回EN切れ起こして撤退する常夏

常夏はこういう後先考えない戦法と不用意に仕掛けたり薬切れで長期戦えなかったり自滅系だな

>>333
常夏は毎回じゃないぞ。

>>333
その辺がせいぜいＢランク、
遺作にも下の機体で全体の３分の２がやられちゃう所為なんでしょ。

暫定ランク

SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン 種アスラン　種キラ
A　種死遺作　虎　馬場一尉　クルーゼ　レイ　種遺作
Ｂ　劾　カナード　プレア　Ｊ　カイト　コートニー　ソキウス≒ヴェイア　アッシュ　ギナ≒ミナ　バリー　常夏
Ｃ　ムウ　痔　モーガン レナ　エド　モラシム　ハイネ　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー　ロウ
Ｄ　カガリ　イライジャ　ドム三馬鹿　新三馬鹿　シホ　ソキウス（処理後）　ヨップ
Ｅ　ドクター　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｇ　トール

優れた技巧の描写があっても実戦では初乗りキラに瞬殺されたミゲルに負けた劾、
プレアに負けたカナード、
MSでムウのMAと互角のクルーゼ、最強機体を使っといて今より弱いキラに完敗
この辺はこの位置で妥当
キラ凸遺作辺りは種より明らかに強くなってるし
大体、種のどのファンに聞かせても最強はキラ凸シンの三強に落ち着く。
そもそもこの三者は超技巧でコストパフォーマンスも次元が違う。
クルーゼや劾がSなんて言ってんのはここの一人か二人ぐらい。
現にゲームでもクルーゼと劾はキラ凸シンの遥か下で虎にも劣る始末。
そして種死アスランの最終回の圧倒振りはシンとは２ランクは差がある。
あと馬場一尉はレイより上。
そもそもフラガ家は全員ナチュラルであり、素養が低い。
一流のコーディネイターとナチュラルの差が多少の空間認識能力で埋まる筈もない。

空間認識能力自体は戦闘能力に関係ないと思うんだが
指揮官としては優れるかも知れんが

>>336
ここ最近のムウ評価だとそれでいくとＢっぽいが

>>333
常夏は戦闘できる時間が短いから残りエネルギーを気にする必要はあまり無い
長く戦えるなら問題だが、短時間ならフルスロットルでいったほうが効率良いかと

>>333
クロトは一応無駄弾撃たないようにとか気をつけてたけどな

>あと馬場一尉はレイより上。
毎回思うんだが一つの結果でランク決めるなよ。
どう見ても馬場はC以下。馬場とムウや痔がタイマンして馬場が勝つイメージわくか？

虎戦後の成長の可能性は何故誰も言わないんだ？
ニートしてても強くなるのにwww

>>341
はっきり言ってその一つの結果もあやしいもんだしな。
つーか馬場がレイより強いとか言ってるのはいくらなんでも釣りだろ、無茶苦茶だし

Ｊと馬場の位置で同考えてもネタ確定

>>336
いいかげん痔を成長させて上げてください

>>342
義手義足でむしろ弱体化してるのではないのかと
まあキラもﾋﾟｷｭｲｰﾝ以外は強くなったとは思わないが

キラ凸虎よりは遺作痔のほうが成長してそう

凸ってキラと違って「強い」は同じでもキチガイじみた技量を見せたことはないよな

>>348
一応キラと同じ凄いことならやってるけどね。まあ特にはない。

>>346
>>342は砂漠戦以降にキラが強くなってる可能性のことを言ってるんじゃないか？
正直砂漠戦からキラの強さが変わってないとは俺も思えない

遺作って種死でなんかやったっけ？

>>350
虎厨曰くバーサーカー時のキラは種最強とかいっとるが
というか>>342はどう見ても虎のことを言ってるだろ

>>351
凸と連携して新三馬鹿をザクで圧倒、ザムザザーを痔との連携で撃破。
これくらいか？

>>353
圧倒というか実際はカオスは盾しか破壊されないし
アビスは空振りされてんだよな･･･

実際は勢いがあったから圧倒しているように見えただけかも

>>352
ああ、「砂漠でキラの技量は完成されてる」とかのレスが上で多かったから勘違いしたようだ。
で、キラの技量だが、本当に砂漠で完成してるだろうか？
俺にはそうは思えない、当時は一戦の度に激しく疲労してたし、砂漠戦時の技量でラウとの人外戦闘を
繰り広げられるとはちょっと…

>>351
ニコルの墓参り

>>356
いやいや･･

あたりどころが悪いとシャアレベル
ストライクでデュエル１２機を５分で落とせたらアムロレベル
欠陥ガンパレルでムラサメ六機同時に相手して落とせたらウモン爺さんレベル
インパルスでストフリ５０機相手にして半分以上落とせたらウッソレベル
キレたらなんでもかんでもできたらカミーユレベル

>>355
むしろ砂漠戦の方が人外ですがな
楯利用して攻撃したりサーベル投げたりコックピットだけ的確に狙ったり
ラウ戦はドラグーンかわす以外にめぼしい所は無い
そのドラグーンですら永遠やストライクにもかわされるし

>>359
だからストライクは包囲網はかわしてないって。
永遠にも包囲網は使ってなかったと思うが

>>360
包囲網使わなくともムウの機動性低いストライクにかわされるレベルでは・・・
永遠もどんだけ質量でかいか

クルーゼがドラグーンに慣れきっていないせいもあるがな
小説の話だが

>>361
小説版を参考にすると、ラウのドラグーンの技量はムウを相手にしている時にどんどん
上がっていって最後にはゴミにした。
ムウが味わったものとキラが味わったものとじゃ全然レベルが違うさ、描写的にも。
というか永遠ってかわしてたっけ？多数のM1が犠牲になってたような覚えが

>>361
機動性低いってLストやSストならともかく高機動装備のエールだぞ。
寧ろ機動性は高い方だろ

小説版はソースとしては微妙だな･･･。

>>364
NTJMSと新Gの出たあの時では低いだろう

なんかの雑誌だと
「ムウの反射神経はキラにも引けを取らない！」って書かれてた

>>365
けど説得力はある。
ラウがドラグーンを使ったのはアレが初めてだからな、使った分だけ精度が上がっていくのは当然。
実際ムウと戦った時は最後にやっと包囲網を使ったが、その後のキラ相手だと最初から包囲網だ

>>366
自由正義に比べれば確かに低いと言えるが、新Gと比べても低いわけじゃないぞ。
自由並の機動力をもつレイダーはともかく、他の後期GATは下手すりゃエール以下の機動力だ

>>367
志村、それ雑誌ではなくまさしく今話題になっている小説版のストライクvsさいたま時の描写

何かドラ回避時に、直感みたいなもんでキラ並みの反応で避けていた
みたいに描写されていた

>>366
カラミやフォビよりは上だろ

小説ってソースとしては微妙だとよく言われるが
本編以上に説得力があるんだよな･･･
戦闘シーンも含め的外れな言い方あまりしない

描写されてるのでは本編と特に矛盾がないな。
ミーティアの性能でドラグーンを振り切ったとか書いてあったのは本編のと矛盾するが

あれ？　































なんか久しぶりに着てみたら
30スレくらい前の話題と同じ話題延々とループしてるような、、、、、

まず30スレもないだろ

時代も移り変わったもんだなぁ、
そうか知らない奴もいるのか、、、、、

このスレのシリーズ、じつは2度ほどスレタイ微妙に変えながら続いてるんだ。
このスレの最初期は種世界のMS(ryスレってので
それが8か9スレ目あたりで種世界総合MS(ryスレに変わって
その後13スレくらいまで続いた後にスレタイを変えながら数スレ消費して
んで、今のスレタイに変化して20スレ消費して現在に至るのよ。

>>372
そりゃあ、某脚本家と後藤の能力が桁違いだから・・・

常夏って遺作以下になったりしてるけど、正直遺作に、シャニのやっとようなキラの初撃を
かわした所で斬り付けた鎌を、盾でひっかけられて動きを封じられた状態での留めをかわす
なんて真似出来るとは思えないさ

>>377
確かに48話までの遺作ならそうだった

が、49話から確変してしまったんだよ、彼は

しかしさ、内容の充実度の違いの所為で無印４０話辺りの割れてないキラ達のが
種死終盤よか強く見えるのは作品としてどうよ・・・

>>378
確変はいつまで続いてるの？

そういえば種死の小説５巻っていつ出るの？

>>377
つーか特攻が成功しただけだから、あれで遺作の方が強いなんてことにはならんよ普通

とりあえずアストレイランキングと本編ランク分けない？
アストレイと本編では戦ってるほうが少ないんだしさ
その後戦った事のあるキャラ同士での強さ優劣を基準に作ればいいだろ

>>383
一応、これそういった事項を考慮に入れて作られたんだがな。まあ、ここの連中曰く
ろくに議論されてこなかったそうだがｗｗｗ

よく、シンの回避力を主張する為に「種割れキラの射撃を割れてないのにすいすい
かわした」とか言う意見があるがその程度はオルガもやってたがな

ネオンダムもやってなかった？

名無しのバクゥすらやってたぞ

ヘブンズベースやダイダロスで破壊隊の一斉掃射を軽々とかわした方が凄い

と、まあキラの攻撃を回避したからなんだってことですよね
ある程度の腕があれば誰でも避けられる

ここでは、今だに常夏は遺作以下なのか・・・。シャニは種割れ凸のブーメランを
叩き落すくらいは余裕でやっていたが、遺作に出来ると本気で思っているのだろうか

>>385
それで比較するならシンよりオルガの方が凄くなるな。
カラミティのスピードや機動力なんて初期GAT程度でインパの遥か下だし

>>390
種死の遺作なら普通に出来る
つかブーメラン叩き落とすってたいして凄くないじゃん
ビームをサーベルで弾くのとはレベルが違う

つーか遺作に凸正義とタメはれるか、3人いればキラ自由を追い詰めることができるか？
と聞かれると無理だとしか思えん

>>377とか不可能だろう。遺作には

遺作は序盤４人(アスランやる気無いから実質３人)がかりでもストライク以下
シャニは基本性能がデュエルの機体で２人がかりで自由と互角
中盤までの遺作なら３人いても凸キラと戦闘すれば間違いなく瞬殺だが種後半、種死の遺作なら
分からない

>>395
種死も何も、成長度合いは変わらないだろう。まあ、常夏単品と遺作って、そんな
大差は無い気もするが

シャニをやったのも特攻だし、クロトをやったのもクロトが薬切れ状態だからあれで遺作が常夏より強いとは思えないな

>>385
しかもシンってキラがどこ狙ってくる研究した上での回避だからな〜。
宇宙でのキラのドラグーンのたった８機を避けるのに苦戦して本体の攻撃で
被弾させられてたからな・・同じ種割れなし状態でもキラはクルーゼのドラグーンの
４４門の攻撃をミーティア装備である程度避けてたし。
まぁシンの自力の回避力はそんな大した事ないだろ。

盾で受けるのは被弾っていわねえ

>>398
シン自身の回避力は俺もそんな大した事ないと思うけどなー。
なんつーかシンの戦い方は直線的というか「肉を切らして骨をたつ」って感じだ。
だから型にはまったら強いっつーか

>>399
盾で受けきれてないだろ。でなきゃあの爆発は有り得ねえ

>>401
オーブ戦見てみろ
連結ライフル防いでるのに爆発してっから

ひとつ言えることはシンがもしクルーゼ「天帝」と戦ったら最初から自爆覚悟で特攻しんと
勝ち目はないだろうな

>>402
あの爆発とは違う爆発な気がするが

>>402
爆発の種類が違うがな。種特有のピンクの爆発が・・・

しかし損傷は特に見あたらないという
ただ、発生器をこの後使ってくれないので損傷した可能性がなきにしもあらず

>>402
いやあれは思いっきり被弾してただろ。ただキラが攻撃したのがレールガンで
運命はＰＳ装甲だから爆発が起こっただけだ。あれが胸ビームだったらシンは
終わってたんじゃね？オーブ戦の白刃取りの時みたく。

>>406
シンも「うぁぁー！」とか叫んで効いてる様子だったしな

>>403
まぁキラも最終的に特攻だし
ただ、天帝の攻撃はストフリと違い全てビームなので（バルカン除く）BSで防がれる可能性があるがな
キラのはストフリに実弾が有ったからシールド事吹き飛ばせた訳で

>>409
ドラグーンを2基だけにまで武装壊しまくってたから
特攻できる状況になったんだけどな。

>>407
オーブ戦も宇宙戦もビームシールドで防いでいる。
前者はシールドが解除され吹き飛び、後者は実弾だったためシールド発生器がピンポイントで破壊された。

シールドの解除自体は、
ストフリ：レジェンドの固定砲背面フルバースト
レジェンド：ストフリのカリドゥス
デスティニー：ストフリの連結砲
でそれぞれ起こっている。

>>410
っていうか天帝って接近戦で攻撃をしようとして下手に近づいたら確実にドラグーンの
包囲網がくるからやっぱ反則機だよなー！
安全に戦おうとしたら遠距離からの射撃をする他ないし

>>411
いや前者も後者もおもっくそ被弾してるって。
ただ攻撃されたのがレールガンの実弾で被弾したほうはＰＳ装甲だから無傷な
だけな訳で

>>412
遠距離からの射撃でも包囲網はくると思うぞ。
自由との勝負時に普通に遠くからでも包囲網を使ってた覚えがある

>>410
キラが壊したのは大型一機と小型四機だけだぞ
クルーゼが特攻に対して使ったのが大型と小型一機宛なだけで

>>413
思いっきりシールド展開しているが

>>413
前者ってビームライフル連結砲だぞ？

キラ厨ちゃんと見てから発言しろよな

>>415
後者はともかく前者はまだ両手はアロンダイドを持ってる状態でがら空きのコックピットに
直撃だからシールド防御は絶対不可能・・残念！！

>>413
>>402が言っているのは連結砲>>407で君が言っているのは白刃取りレールガン
>>411が言っているのも連結砲

つまり場面が違う。二人が言っているのは展開しながら吹っ飛ばされた物。
白刃取りはシン自身が言っているので誰でも被弾って解るって

>>418
レス遡ってみろ、まずお前が>>407で読み違えているのがそもそもの始まりだ

>>415
キラが壊したのって7基じゃなかったか？

後者はどうなんだ？
あれってシールド破壊されたのか？まぁ凸の上段切りをシールド防御しずに
手で掴みにいったから信憑性はあるが

>>421
計４〜５だったと思うが？
７基壊してたとしても残り４基もあるけどな。

されてない
使わないのは話の都合
なぜならば運命は右にもBSあるんだ

>>422
どうだろうな？
BSが実弾に弱いってのが雑誌で一度しか言われて無いのが問題なんだが、
実際キラのストフリ初搭乗でもミサイルはわざわざ回避してライフルで撃ち落としているし・・・

というか左腕の実体シールド使わないのが激しく違和感
何のために付いてるんだか

やっぱドラグーンってピキーンができる奴が使うとしても避けるとしても有利なんかね？
アストレイでもドラグーン使う奴って大抵ピキーンができる奴だし

そりゃアストレイには伝説でてないから当然じゃないか

>>424
キラはレールガン撃ちこむと同時にライフルも撃ってるからどっちも壊された可能性あり

>>415
見返すことをオススメする。
虹色やレールガンとかでも壊してるし。
というか両腕失った天帝が突っ込んでくる自由に向かって
残ってるドラグーンをすべて使わないのはおかしいと思うけど。

>>423
こことは違うスレだが、前に天帝戦を議論してた時に5基じゃなくて7基って訂正レスがあってな。
誰か確認できる人いない？

左で展開したBSに当たって右壊れるのかよｗｗｗｗｗｗ

なんつーか、フラガ家の人間は勘がいい、つまりUCでのニュータイプ扱いみたい
つまり、ドラグーンを避ける能力についてはキラと並ぶぐらいはあるんじゃないか
モーガンとかはどうなんだろう
ニュータイプだとしても地上にいるナチュラルばっかりてのもおかしいし

>>433
ムウは避け切れなかったからキラと並ぶほどじゃないだろう

>>432
BS展開してなくても、発生器に当たったら壊れるぞ

>>430
まず、撃ち落とし始めたのが割れた後の「貴方だけは！」の牽制直後にライフルで小型が二個
その後サーベルで小型を切り払い、大型の砲撃のカウンターでビームの間を縫ってレールガンで破壊。
その後フルバで小型を一機破壊。
の計五個なんだが。

埼玉ドラ
撃ち落とされてるのは５機
でも最後に使ってるのが２機

>>434
ストライクと自由の機体差考えてあげてください

キラは確認できるだけでビームライフルで5基、虹色で1基、レールガンで1基ドラグーンを壊してる。

>>435
だから左手で防いでるのになんで右手壊れるんだって言ってるんだよｗｗｗ

>>433
一応コートニーがコーディ兼ドラグーン適性者。

７基にしろ５基にしろ２基以上あるのに使ってないのか
反応が間に合わなかったのかね？

>>440
ライフルとレールガンのどっちかで左のBS破壊、んで残った方で右のBS破壊って
考えれば別段おかしくないと思うが

>>439
ライフルで３虹で１レールで１だぞ

>>438
キラはその機体差をチャラにするミーティアというデカブツをつけてもかわしきったから
ムウのドラ回避能力とキラのとを比べるとやっぱキラの方が上だろ

>>443
うろ覚えなんだろ？
ライフルもレールガンもBSに当たってるんだぞ

ドラ破壊してる所のキャプれば委員ジャネ？
発言者がとかいうなよ？ｗやりたいけど環境がないんだorz

そういや、クルーゼ戦のドラ破壊フルバースト緑ビームが二本になってるな

>>445
ミーティアでなんてぼろ負けしてますが？かわしきったとかもうね

>>446
つーか見てもわかんないんだ。
ウチのテレビにはコマ送りでの再生機能がないんで一時停止かけるくらいしか
出来ない。んで見てみると爆発が起こってるんでどうなってるか厳密にはわからん

あなただけはの後に2基壊して、その後逆さになって１基壊して
サイの「キラ…」の後に1基壊して、虹色で1基壊して
エザリアが逮捕された後にレールガンで1基壊し
凸とカガリがジェネシスに突入した後場面変わって1基壊して腕ごとビームライフル破壊された。
そんで最後は特攻。計7機壊してる。

>>448
かわしきったというのは語弊があったな。
ムウはかわすことさえできずに包囲網の前にゴミにされたが、キラはミーティアつきで
包囲網をくらっても本体攻撃以外は全部かわしてる

>>445
デカ物だが推力はトップクラスなんだがな・・・そりゃ、小回りはきかないが。
そもそもミーティア込みなら被弾している。
というか自由本体もムウ並に被弾しているが動けるのが不思議。

>>452
自由本体で被弾した箇所は足1本・腕1本・ダクト・肩アーマー・頭
ダクト以外は破壊されても動ける。ダクトは破壊し切れなかったと考えるしかないが…

>>450
総集編と50話の違いじゃないか？
見たのが随分前なので記憶が定かではないがサイの出番が総集編は削られてたような、逆かもしれないが。

つーか、ミーティア接続時の時の方が明らかにビーム掃射がおかしい気がするんだが
むしろ自由の時の方が少ないのに何で被弾してるんだって状態

>>454
ここって総集編で考慮するのか？

>>452
本体攻撃にやられただけで、ドラグーンの被害はなかったはず。
それに包囲網の中に入ってる以上、推力は何の意味もないし。
あの状況じゃミーティアは有害でしかないと思う

あと5分ほど待ってくれ
ドラグーン撃墜シーンコマ送りで集めてる
なんかその内1基はサーベルでブッタ斬ってる

ロダ用意してくれりゃ上げる

>>455
自由がドラグーンで被弾したのって最後の特攻のトコだけじゃなかったか？

>>456
話しが種死に繋がっているのは総集編、種死のフラガ死亡回想ではメットが削除されている。

>455
つまり、ミーティアは予想外の推力だったんｄ（ｒｙ　普通にあり得んな。

>>461
じゃあ今まで何で常夏2機撃破で遺作を評価してたんだ？
総集編なら痔があっさりレイダー落としてるし。

総集編で評価すると
痔>>>遺作

>>462
どっちが〜とかマジな議論自体は今まで話しに上がりもしなかったｗ
過去に何度か有るけど結局ネタで終わってたし。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up88571.zip
あげた

>>458
クスィフィアスで破壊する前にビームサーベルで叩き切ってるな。
8基みたいだな。

>>465
自由が逆さ向いてビームライフルで1基壊してるシーンがあるぞ…

>>465
乙。
少なくとも7基みたいだな、ドラグーン破壊は。

>>468
>>467

>>465
�d楠。
ライフル４、レールガン１、フルバ１、サーベル１の計８個か
３個残っていたというわけだ。

ちなみに総集編？50話？

っていうか自由のミーティア装備時のビーム攻撃をビームサーベル二刀流での
ビーム受けとかビーム切りとかありえんな。
こうゆうことをさらっとやる辺りがキラの技量が他とは頭一つ抜きん出ていると感じる

>>467
総合すると、キラが壊したドラグーンの数は8基か。
盛大に壊してるな…最後の特攻のトコでは何基使ってるんだ、ドラグーンは？

逆さ向いてってcap001だろ

>>470
お前の計算じゃ7基になるわけだが･･･
>>450+レール砲で破壊前にビームサーベルで1基破壊の8基だな。
そんでラストは2基残ってたから行方不明は1基。

キャプ見てみると昨日やってた議論にも（かなり馬鹿らしい議論だが）普通に決着がつくな。
明らかに殺す気でキラはやってる、cap005でドラグーンを破壊した攻撃はそのまま明らかに
ラウのコックピットめがけて飛んでいってる

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up88576.zip
悪い、撃墜シーン一つ抜けてた
あげ直し
ちなみに総集編と本編で違いはなかった

>>473
キラが逆さ向いたカットと自由が逆さ向いたカットの後に自由が逆さ向いて1基壊してる。

えーと確認な、
１・逆さ撃ち（破壊）
２・半身覗きの右下撃ち（破壊）
３・画面に背を向けて真ん中やや上方撃ち（破壊）
４・フルバ
５・フルバ（破壊）
６・回避
７・サーベル切り払い（破壊）
８・切り払い破壊後
９・レールガン撃ち
１０・レールガン撃ち（破壊）
１１・ビーム撃ち掠り、本体見えない
１２・１１の破壊（破壊）
の計７か？
>>472
逆さ撃ちはキャプの００１だと思われ

>>471
まあこの人外戦闘があるからキラは最強の座にいるわけだし

>>478
>>476-477

>>476
おー逆さ撃ち２が有るな。じゃ、計８か。

じゃあ行方不明が一機か

さて行方不明のドラグーンはどこいったのか。
ただ画面に入りきらなかっただけで最後の特攻の所でも実は使われてたのだろうか

やっぱ画像や動画をうｐ出来ると即効で決着が付くなぁ>>476乙。

支配から逃れ自由を求めて無限の宇宙へ旅立った…

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up24521.jpg
和田vs運命

>>484
その勝ち得た自由も一瞬で終演が来る。ジェネシス先走り照射に巻き込まれてアボン

>>482
ビームが2本しか出てなかったから使ってないor影で破壊されてたのどっちか。

>>485
乙。
しかし着弾シーンが光ってるんでよくわからんな

展開しているがピンク煙
やっぱり実弾に弱いのか。

・エターナル・クサナギ攻撃後、自由接近。ドラグーンかわしつつ小型２機破壊
・クルーゼ、ライフルとシールドビームを一斉発射しつつ通過、その後攻撃しようとしたドラグーンを破壊
・鍔迫り合い→ドラグーン一斉掃射、何故かこの時数が11個に増えている
・キラがドラグーンかわし、盾で防ぎ、一機破壊、さらに、キラ切れて、フルバーストを埼玉に放つ。埼玉回避、大型ドラグーン一機バラエーナにより破壊
・埼玉、ライフル乱射。自由、右足損傷
・埼玉、さらにライフルとシールドビーム一斉射。自由は盾で受け流し、盾を捨て接近。自由の必殺技、居合い切りを埼玉盾で受ける
・自由、埼玉を蹴り飛ばすも、ドラグーンの攻撃を受け後退
・自由のコクピット画面へ。この時点では少なくとも７機確認。
・変態仮面をバックに戦闘、キラ驚愕の超回避。ドラグーンのビームをかわしつつ回転して埼玉の接射気味ビームを股抜け回避。ありえねー。
・ジェネシスをバックに戦闘、キラが戻ろうとした小型ドラグーンをぶった切る。背後からの大型ドラ一斉射を回避し、レールガン一門で破壊
・埼玉、自由切り結ぶ。
・埼玉、待機ドラグーン、ライフルの発射。自由の右肩、左レールガン破壊。ライフルの反撃で埼玉右腕をシールドごと破壊。
・自由、小型一機破壊。埼玉も反撃し自由右腕ライフルごと破壊
・初めてフリーダムがサーベル連結。特攻開始、ライフル乱射をかわしつつ一気に接近、埼玉逃げる
埼玉右腕をライフルごと撃滅！
埼玉残りドラグーン一斉発射。この時既にドラグーンのみの丸腰状態
自由、頭と胸部放熱板破壊される
懐に飛び込み、刺す。コクピット貫通。
埼玉、自由ジェネシスの射線上に
サーベル刺したまま自由逃走するもあえなく巻き込まれ、翼全壊
糸冬

>>487
使ってないんだとしたら、充電しなきゃ攻撃能力がもうなかったんだろうな

書き出したが既におそかった…orz

>>489
3の着弾シーンで運命の頭の位置、丁度光の翼の間に青いフィールドが形成されている。

>>490、492
いやいや、その時の状況がよくわかる。乙

また変態技が一つ追加されましたね
つ ドラグーン斬り

運命はドラも本体のも防いでるでいいな

>>490
しかしやっぱラウ強いな。
全開キラと接近戦を2回もやって損傷なしじゃんか

>>496
ピンク爆発が起きてるから、本体の攻撃ではBSをぶっ壊されてるみたいだぞ

ビーム切り、ビーム受け、回転剣舞、ドラ避け、ドラ切り、白刃取り、ミーティア一斉不殺
ＯＳ書き換え・・キラってあと他になんか変体技かましたっけ？？

サーベル柄だけ斬ったりとか
ミーティア不殺は微妙だな

>>499
サーベル柄斬り

>>498
盾壊れたって盾でふせいでりゃマイナスにならんと思うが
爆発はレールガンの弾が爆発じゃねえの？

>>499
それに人としてのスペックはスパコディだしピキーンもできるし...
もうキラは存在自体が変体

自由は特攻の時点でライフルというドラグーンと戦う際の要が壊され、残ったのが火力は高いが射角の狭いバラエーナ、射角は広く連射性が高いがＰＳに効かないレールしか無いから、特攻した理由は射撃じゃ勝てないと思って特攻したんだな
埼玉はその時点でサーベル、盾なし、ライフルあり、ドラグーン二機だから勝ち目は薄いな。格闘の間合いなら圧倒的有利だが

シンは誘導されて直撃食らったのがちょいマイナスかねぇ

>>502
いや、違う。
今確認したんだが、オーブで運命にレールガンをぶちこんだ時はオレンジ色の爆発が起きてる。
けど今回のはピンク爆発だから恐らくアレでBSがぶっ壊されたんだろう

なんか久しぶりにまともな議論だ。
厨が来なけりゃこんなもんなんだな

>>506
最後凸の攻撃をシールドで受けに行かなかったからキラにあの場面でＢＳを
壊されたってのは信憑性が高いな

行方不明はドラグーンは
�@撃ちすぎで充電が間に合わなかった
�A反応が間に合わなかった
�B見えないところで破壊
って所か可能性として

>>496
防いだけど破壊されたから
キラが実弾を織り交ぜたのが美味いのか、シンが実弾と把握して実盾使わなかったのが悪いのか
BSが急にぶっこわれたのが悪いのか（実弾弱い設定が無ければ）

>>499
白刃取りの一連行動みたいな物だがライフル投げ→白刃取り→レールガン→ライフルキャッチ

>>504
けどサーベル連結で本体の右腕ぶったぎった所で特攻やめときゃもっと楽に勝てただろうにな。
もう後は相手の攻撃能力は数の少なくなったドラグーンだけだし

おまけ
ttp://www.fileup.org/fup66159.zip.html

>>504
志村ードラ三機、三機。

壊されてないのに使わなかったとかはないのか
対隠者、和田戦でビームブームランサーベルがあるのにアロンダイトなんて不利な武器使うくらいだし

>>509
ライフル投げ、ライフルキャッチだけでも充分変体技だな

宇宙ではミサイルの爆発もピンクだ
んでレールガンはなぜか炸薬付きだ
ありゃ防いでるだろ

>>513
だとしたらシンは雑魚ってことになる

>>513
それまでは防御に必要なときは普通に使っているので
可能性としては使えなかったの方が高いんじゃないかと

まあ動揺したり混乱したり色々と精神状態の不備もあったので断言は出来んが

>>515
壊されてないと仮定するとシンの反応もおかしいんだ。
オーブでレールガンまともにくらっても全く大丈夫だったのに、問題のシーンだと
苦悶の叫びを上げてるから

防いでるとしても軽く吹っ飛ばされてるのに近い状態なので
完全に防ぎきったとは言えないんじゃないかと

>>499
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up88593.jpg

そういえば仮面をバックにフリーダムが逆さ股抜け回避とか意味府なことやる前にライフルを一発ドラグーンに向けて撃ってるんだがそれで壊されたかもしれん

>>513
不利と言われても充分使えているし、シンの場合オーブ戦で
アロン縦切り→隠者半身回避後攻撃→運命反転隠者より速く反撃→隠者がシールドで防御しなきゃならんとかアホなことになってるし。

キラの場合
サーベル横切り→衝撃分離回避→衝撃合体後ビーム撃ち→自由反転間に合わず直撃

ライフルなので多少下の方が有利ではあるが再合体と自由はサーベルって点で似たような物かと。
自由は防御だけで済むのに対し、運命は隠者が攻撃間に合ってないし。

>>521
爆発が無いから判断できないな…

>>519
意味わからん
吹っ飛ばされてるのは隠者以外みんなあるし
あのキャプみりゃ分かるがライフルもクスフィアスも
BSのビーム部分で真ん中の発生器になんか当たってねえし
どう考えてもあれで右手のが壊れるのもありえんし

>>520
キラってホント手癖、足癖悪いな・・。パンチとか蹴りとかやり過ぎだろ

>>520
こうして見ると蹴るの好きだなキラｗ
隠者に乗った方が強いんじゃないか？

>>524
みんな吹っ飛ばされるのは有るが、煙吹いてるのはこの時だけ。

>>520
これは凄い
武器が無くても十分戦えそうだなw
正義も１回だけレイダーに膝蹴りかましてたよな

映像を見た限り、エターナル・クサナギにドラグーンがかわされたシーンはない。
あんなデマをながしたのは誰なんだ
戦艦で普通のモビルスーツですらかわせないものをかわしたらモビルスーツいらねー

>>527
レールガンに炸薬ついてんだから煙ふくだろうそりゃ

変態といえばカミーユとシャア

カミーユ
機体金縛り、攻撃無効、追尾サーベル、武器再生
乗っているＭＳの出力アップ、生身でビーム回避、額からエネルギーを出す
ラッキーボーイ、青春砂浜ダッシュ

シャア
マザコン、ロリコン、シスコン、変な仮面、ノースリーブにグラサン、地球人皆殺し、サザビーでνに負けた雑魚

>>529
>>490だろうが・エターナル・クサナギ攻撃後、自由接近。ドラグーン”かわしつつ小型２機破壊”
だからエターナルでなくて回避、破壊したのは自由だろ

>>522
>>アロン縦切り→隠者半身回避後攻撃→運命反転隠者より速く反撃→隠者がシールドで防御しなきゃならんとかアホなことになってるし。

あんな大剣で素早く斬りつけられるならビームサーベルならさらに速い斬りつけが出来ると思うが

ただエターナルやクサナギにドラグーン打っといて仕留められなかったのが痛い
特にエターナルは仕留める気満々のようだし

>>534
M1が盾になったからとか

>>534
天帝のドラビームは砲門数が多い分威力が弱いからな

>>532
いや、そうじゃなくて前、ドラグーンなんてエターナルでもかわせるとかいってた虎厨がいたんだ
つか俺490だし

ブリッジ狙っとけば良かったのにな
AA・エターナル辺りは側面とかに食らっても大したダメージ受けないから

>>532
いや、そうじゃなくて前、ドラグーンなんてエターナルでもかわせるとかいってた虎厨がいたんだ
つか俺490だし

二重投稿ｽﾏｿ…orz

>>533
シンが上位クラスにサーベルでダメージ与えられたことがないからなぁ、
アロン使った時速度がサーベル時より落ちるならもっと当たっても良いはずだが。
自由に当たったのもサーベル系じゃ対鑑刀、変態かましたのもアロンダイト。
此奴格闘が強いんでなく大刀使ったときが強いんじゃね？

>>541
ステラガイアをコクピット切り裂き不殺
デステライのコクピット切り裂き
ついででアウルに槍投げ

遺作と狂うぜは似てるな

どちらも最終回近くまでは雑魚扱いされてて
その辺になって確変する
ヲタはその最後の方を重視したいが
前半の失態も含めてソイツの強さと見る連中もいる
この辺がランクに差が出てしまう所がだろう

>>536
そんな設定ありませんが？

そういえばクルーゼはあの最終回の超絶死闘を演じても
過去の醜態がマイナスになってるが遺作の過去の醜態はあんまマイナスになってないな

>>544
いや天帝のドラビームが自由のコクピット付近に当たった時に小爆しかしなかったで

>>542
それってシンにとって上位か？
ステガイアは凸との連携だし、ステデスは自由に気を取られていて
アウルに至っては割れとる

>>541
つーかシンはサーベルを肩から取り外して攻撃っていうプロセスがキラに比べて明らかに遅い。
だから防がれるんだ

>>548
ストライクのトレスなんｄ（ｒｙ

なんか毎回見てて思ったことなんだが自由って動きからして効果音が他とは違うよな。
スピードが尋常じゃないってことなんだろうけど。
まぁあんなスピードでビームの雨に向かって突っ込んでくのはキラしかいないからな

>>545
遺作は年齢的な伸びしろがあるからな。
おまけに種死じゃどんどん昇格してるし失態一つも無いし。

つまりいつも構えているタイプの武器か、イージスやカオスみたいな固定式サーベルのほうが強いってことか

>>546
威力は一発で頭部吹っ飛ばす程度なので充分だとは思うが
最後のは補正と取るかドラの威力が弱いと取るかで変わってくる。

>>545
何故か遺作に関してはスルーされるな。
それにラウの過去の失態とやらも失態と言えるほどのレベルのもんじゃないんだがなぁ。
シグーの時はいきなり未知の兵器がとんでもないビーム砲ぶっぱなしたからだし、ゲイツの時は
キラに反応して振り向いたところを有り得ない射撃力で射抜かれて、その後体勢が崩れてる所に
コンボ決められたってだけだし

アロンダイトのメカ編での解説
対鑑刀の威力とテンペストの使いやすさってのは結構無視されてるような。

ぶっちゃけ何処が使いやすいの？って言いたくなるけど

>>551
失態も何も三回しか戦わないんならあったらまずいだろ

>>550
運命の羽展開ver移動時の効果音も他とは違うぞ。
描写見てみると一番速いのは運命っぽい

>>554
それはヲタ贔屓というヤツだ
ジンハイとメビウスゼロの件でも充分失態だし
シグーの時も瞬殺に変わりは無い
ゲイツも存在に気付いて振り向いてる訳で完全な奇襲でもない
油断としても、戦場で気を抜く方が悪いとも言える

>>おまけに種死じゃどんどん昇格してるし失態一つも無いし。

昇格は実力に関係無いんじゃあ・・・失態する暇があるほど出番が無かった
まあ、NEETやってたキラやカガリのお付してた凸よりは成長してると思うけどね
一時評議員もしてて部隊長してた遺作よりは痔のほうが成長してそうだが

>>559
関係あるだろ。
赤服から黒服すっとばして白服に。
おまけに最後はラクスの側近にまでなった。嫁が強くしてない訳がない。

>>558
あの時のジンハイはクルーゼ初乗りな上、装備が悲惨だったような。
シグーに関しては今までとは全く違う速度の攻撃がきたわけだし、ゲイツの失態に関しては
埼玉に乗った時に同じようにキラから攻撃くらったがかわしてるので挽回してる

>>557
変な効果音でシンの音声も少しフィルター掛かったようになるんだよな、
特に凸グフ戦の「うぉぉお」と「俺は、俺はもう絶対に」の俺はの部分

>>557
シンはその一番早そうな運命に乗ってるのにいちいちビームを避ける動作が大きい
というか。ビーム避けるのに大げさなジグザク回避のせいでせっかくのスピードを
生かしきれてないというか。要するに回避がザルな気がする訳だが

>>嫁が強くしてない訳がない。

これはキラムウが扱えて凸がドラグーん使えないわけがないというのと同じで根拠が無い

>>528
バスターでメビゼロを落とせない痔の腕はかなりヤb（ry
ってなるなあの時では
ザフトのアカデミーがあんなのに赤服やるって危ないレベルだな
さらにグラスパーに落とされるとは

>>561
メビゼロは無理だな、ゲイツのは俺は失態とはおもわんが。

メビゼロはジンと互角ガンバレルをやられりゃメビウス以下の性能、
ハイマニューバは実体系のみだがゼロには有効、機動性は割り増ししており
操作系はジンと似ており古参パイロットに好まれるとされるから
ジンの操作経験がそのまま生かせるだろうし。

>>564
嫁が○○してる訳がない。
これこそが絶対根拠だよ、種においてｗＷ

レスアンミス
528→558ね

>>561
装備が悲惨でもメビウスゼロ相手では、やはり、な
アグニはスピードと言うより火力
一瞬で乗りたてのキラに片腕持ってかれては、ねぇ
結局、天帝に乗ってからは挽回したがそれまでの汚点が多いということ

クルーゼは最初ムウのライバルの脇だったが
凸和解によりラスボスに昇格したので仕方ない

>>563
一応よく使われるお互いビームを撃ちながら切り避け、
種の序盤から有るイージスとストライクの有名なトレースは運命乗り換え後使っているけどな。
ストフリのドラを避けたときもギリ避けとシールドで対処してたし。

出力高すぎてトールギスみたいな軌道しか出来ないってなら有りかもしれんが、
隠者も格闘重視でスピード重視となっているが細かい回避が無いし。

>>569
アグニも結局ビーム兵器だから光速じゃないのか？

>>569
ドラグーンなしでもクルーゼはネオくらいの実力は持ってると思うが。
キラが自由に乗ってからの失態はまぁ相手がキラの場合は種持ち以外は
大抵瞬殺されるし。メビゼロの有線のドラグーンみたいのは充分驚異的な
武器だし

よくジンハイvsゼロだとジンハイ不利っつわれるけどそうだろうか？
MAは装甲薄いんだから当てられれば勝ちだしマシンガンだけでも十分だとも思う。

それに、ガンバレルのようなオールレンジ機体相手なら武装よりも機動性の方が大切かと。
ジンハイは機動性あるんだし例え武装不利でも
（というか、「宇宙戦での武装」だけで見るならガンバレルより優れた武装など当時のザフトには存在しない
　逆にそんだけ優秀な武装があるからこそ、ゼロはMSとの圧倒的機体性能差を補えたんだし）
機体性能・機動性でジンハイは勝っているんだからそこまで不利要素にはなら無いのでは？

といってもロングバレルだし高出力だからエネルギー流動も分かり易いだろう。
一応、ＭＳ随行兵器として初めての極太高出力兵器なので
クルーゼがギリギリで回避しようたら予想以上にビーム束が膨らんで腕を持って行かれた。という養護は出来なくもない。

クルーゼは機体のお陰感が払拭出来てないのが辛いな。
天空のキラでのキラがストライク乗った動きや
バクゥの虎、デュエルの対常夏遺作、ムラサメの馬場、敵より機体が相当性能劣ってる時も見せてくれるとよかったんだが。

>>574
ネオはエグザグだっけ？のガンバレルのＭＡでシン、レイ二人を相手に優勢だった
からメビゼロは充分脅威だと思う

>>574
よくっていうか、
ジンハイ＞＞＞メビゼロはここでも常識だよ
武装の少なさも、ガンバレルも、
近接格闘出来る利点、装甲の厚さ、機動性、
当時のMSとMAの絶対的な差を返せない、って事で

>>573
有線は無線に比べ格段にランダム制が低いとは劾の談（言ったのは逆だが）
また、メビゼロはガンバレル込みで唯一ジンと対抗レベル。

>>577
優勢なのはレイだったろ。
それにエグザスは宇宙では当時の進化したインパルスとタメ張れる機体だろ。
さり気に脚色するなよ。

まぁ、クルーゼがムウの１ランク上程度ってのは変わらないんだろうけど。
戦績的にも設定的にも。

つか、互角の勝負というよりものらりくらりとメビゼロが嫌らしい攻撃を仕掛けたんじゃないか？
で痔はそれに見事に引っかかって翻弄されたと。

>>577
新型MA、二人とも初実戦、シンに至ってはこの頃はレイ以下。

二人に優勢というがシンは初回で結構回避、その後チェックメイト掛けるも
レイ登場後即効でガンバレルを落とされ始めている。

>>582
ＰＳ装甲だから多少の無茶しながらも痔は突っ込めるし射撃の阻害もされにくい。
ムウが上手か痔が下手のどちらかにしかならん。

実際ガンバレル当たって「こんな物で！」おいおい、ビームだったら落ちてるぞ。

>>576
常夏機は基本ロングダガーでフォビはレールガンやプラズマ砲を使うのに
変形すると腕に稼動範囲が狭くなる欠陥構造ある。
ムラサメにしても相手は砲台になってるザクと対空はってるミネルバだけで
ムラサメ小隊で殴りこんでるから破壊できて普通。

>>581
確かに、ムウとクルーゼは４回戦ってるが
その結果は

ジンハイ対メビウスゼロ（互角）
機体の差を考えれば実質ムウの勝利

シグー対メビウスゼロ（クルーゼの勝ち）
機体差から言って当り前ぐらいのものがある

ゲイツ対ストライク（クルーゼの勝ち）
これは同等の機体なのでクルーゼに白星

プロヴィ対ストライク（クルーゼの勝ち、だが・・・）
機体の性能差考えると多少でもムウに粘られたり回避されたりしてはいけなかったかもしれない

つうかムウの方が強いって暴論すら出来かねないな

>>584
ビームだったら落ちてると言うが実弾だから別に関係ないだろ。
PSでエネルギー切れを起こしたわけでもないし。

そういえばゲイツ＝ストライクのソースって何？

>>586
一応Lストライクvsゲイツもムウ自身が「この装備じゃ」と言っているので養護出来なくもない
接近を許したのが悪いor最初から対応上げるためエールにしとけとも言えるけど

確かにランチャーなのが問題だったか
う〜ん、クルーゼ・・・・・

>>589
いっしょにザフトを止めに行った痔が砲戦仕様のバスターで
デュエルとインファイトしてるからなぁ…なんとも言えん。

>>585
新Ｇと初期Ｇじゃ明確に違う。
砲台と言っても飛べないだけで動いたり飛んでる出来るのであまり言い訳にはならない。
ミネルバの弾幕や射撃も凄まじいし。

メビゼロはガンバレルスラスターのおかげでジンとの戦力比が1:3なメビウスより
遥かに上な機動性能。火力はジンハイは銃剣一丁、メビゼロはレールガン。
そんなに差があるか？

デュエルはアサルト付けて宇宙での機動力は上がって、バッテリー内蔵とかしてるから、かなり高性能機になってるはず

ムウの場合、ランクもそんなに化け物並みに高くないのもそうだが
何よりも機体性能が（ストライクまでは）量産MS行くか行かないかで
名あり乗る機体としては最低レベルに近いもんだったから相手のとっちゃ勝てて当然な感じだからな。

ここはそれ落とせない相手がヘボなのかムウが実は中々のやり手なのか難しい所だな。

>>592
新Gは特化部分以外だとロングダガーと変わらない。
ロングダガーはデュエルと同等の性能。
ムラサメ小隊のミサイルの雨も凄まじい。
つか馬場がレイやルナをやったという描写なかったはずだが。

>>587
それを好機として攻め込めば良いんだが、其処でカッコつけてメビウスに距離離されてる場合じゃないだろ。

>>588
MSファイル：Ｇとほぼ互角、回転式大型サブバーニアで無重力での高機動が可能。
DC：シグーを上回る機体、ドレッドノートの素体。
差異と言えば装備換装とPS装甲だがエース同士の対ＭＳ戦でソード、ランチャーは其処までの優位制は見いだせないし
主力兵装がお互いビームな以上PSは飾りでしかない。

>>592
新Gは得意分野は素体のロングダガーと同等、ロング＝初期Ｇ位で
型にはめれば自由クラスも圧倒するが、それ以外は凡性能となっている。

>>593
剣だけでも全然違うし
ガンバレルがなければメビウス以下の機体。
それに装甲や機動性を考えるとな明白だな。

フォビの場合格闘だとデュエル以下だろうしな。
盾はないわ、武装はPSには意味ない鎌だわ

>>599
それなら自由と正義にも鎌は全く意味無かったって事か･･･

>>597
砲戦仕様の機体なら距離離されても別にいいと思うが。

>>598
ガンバレル無くてもメビゼロ＞メビウスだと思うが。

>>600
吹き飛ばされるだけだったろうな、距離を離せば曲がる赤ビームが使えるんで無意味ではないが

>>596
それも最早森田の発言の前では虚しいな。
どう見ても森田は新Ｇが初期より遥かに凄いと言ってるし
ルーツ的にもノウハウを活かしてフィードバックした機体だとある。
その他部分で初期と同じなんて言うと思えないな。
あれは普通に見れば馬場がやった事。

>>593
スラスターのでかさは似たような物だし、ゼロとメビウスでスラスター総数の違いは一つでしかない。
メビウスがメインスラスターをフレキシブルに動かせるのに対し、ゼロは固定式。
ガンバレルを匠に使えば機動性も増すだろうがその間オールレンジ攻撃は死機能となる。
オールレンジに使うとスラスターはメインの固定式だけとなり、メビウス以下になってしまう。

そもそもメビウスから大して強化されてない、優位性がオールレンジだけで
それが失われればメビウス以下の機体。

>>604
そりゃ初期Gよりは強いさ、特化部分があるから総合的に当然上になる。
特化部分以外の要素はほぼ同等だが

>>604
素体発言は千葉のアストレイな分けだが

>>1だと
森田＞＞＞＞＞千葉という事になるな

>>601
そもそも、バスターとゼロという噛み合わせがお互いにとって悪過ぎるかもな。

MAなんて接近戦仕掛ければ塵屑同然だがそこはバスターの不得意距離であり
得意の遠距離だとそこはMAの間合い。
メビウスゼロ側にも同じ事が言えて距離詰めればバスターの苦手距離になるが
近接戦する事はMAにとっては自殺行為に等しい。

まあ数が多いクルーゼ隊側の方が合わせてイージスかデュエルぶつければ
MS（しかもGAT-X）とMAの性能差、パイロットのランク差で瞬殺確定だったんだがな。
ちとクルーゼ隊側の見積もりが甘かった感じがする

>>604
上でキラのドラグーン破壊について語られてるけど
キラしか天帝と戦ってドラ破壊してないのに
描写だと8基しか倒してないから破壊は8基でFA出てるのに
馬場が映ってたから馬場がやったってのはおかしいと思うけど。

フラガ家は全員実力がどっこいどっこい
全員Ｂですよ

>>608
では>>1の・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対照に入ります
が矛盾するわけだが

>>610
普通に見れ。
別に矛盾は生じない。
ルナは馬場じゃなかったかも、なんて疑問も出てるようだが。

つーかムラサメ小隊で攻めてるんだから馬場一人の功績になるわけないだがな。
集団で戦ってある一人が相手を倒したら、その人は確かに他の人間より誉められるだろうが、
「これは全部彼の功績です！」なんて言われるわけがない

>>613
普通も何も馬場が撃墜してるところ映ってないんだから
普通に見たらムラサメ小隊の誰かが壊したってことしかわからん。

>>609
それ以前の問題として、ゼロは装備の問題でバスターをバッテリー切れまで落とす事は不可能。
バスターは武装にジェネ搭載で本体動力は切れにくい、どの武装でもゼロに当てれば落とす事が出来る。

>>602
最低でもそれは無いかと。
そもそも、とにもかくにもガンバレルが全てなことがメビウスゼロの特徴。
レールガンとか言われるがあんなもんは補助的なもんで飾りと見て良いと思う。
大体、直線的な動きしか取れないMAの機種に砲身固定してあって尚且つ旋回出来ないようじゃあ
宇宙空間なら縦横無尽に動き回れるMS相手に有効な射角がそうそう取れる筈がないし。

しかもスラスターで機動補っているのもガンバレルだしそれが無くなったら確実にメビウス以下。

SS　凸　キラ
S　シン
A　狂うぜ（後期）　虎　劾　カナード　レイ　遺作（後期）　プレア
B　馬場　狂うぜ　ムウ　コートニー　カイト　ソキウス≒ヴェイア　常夏　ギナ≒ミナ　アッシュ　バリー　Ｊ≒遺作　
C　モーガン　痔　モラシム　レナ　エド　灰ね　ニコル　サトー
D　カガリ　ジェーン　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ


つまりこれでオッケーだろ

>>617
つかレールガンじゃなくてリニアガンな。
又、ゼロもメビウスもリニアガンを装備している。

つーかラウが本当に弱いなら、まず間違いなくキラが接近戦で斬り付けてきた時に
防ぐことも出来ずにズバリとやられてるはずなんだがな。
大体ムウと互角っていうのも遺作と同じく過去のことだ

>>618
クルーゼ前期と後期で分けるなら前期は常夏以下でいいと思うよ。

>>618
そんなネタいりませんよ。
>>208のほうが合ってる。

後期って言うより最終回だけだなクルーゼは（笑）

なんかムウが常夏に勝つ状況が想像できん

>>622
>>208の方がネタ。
特に馬場が。

そもそもレイを落としたかもわからん馬場がBな時点で釣りだろ。
モラシムもディンに乗った時はスイスに落とされる腕前。

>>625
馬場がBな理由って何？
誰か単独で落としたりした？

>>627
頼むから釣られないで下さい

>>626-627
レイに勝ったのも
対ミネルバからもムウより上な事も確実
だからしょうがない。
敵もレイ、ルナ、シン、ミネルバ弾幕と複数だしな。

>>628
>>625>>629はどうやら釣りじゃなく真性みたいでした。

別に馬場がレイと同等の機体でレイに勝てないという根拠も無いから
Ａでもそこまで叩くようなもんでもないよ
取り敢えず馬場小隊とシン凸除きミネルバチームは前者が勝ったって事ぐらいだろうが

基本性能はフォビ＝デュエル
しかしデュエルはアサルトシュラウド付きで機動性はデュエル>フォビ
格闘はビームサーベルと鎌の差と身軽さでデュエル>フォビ
火力はフォビ>デュエル
あの状況だとデュエル有利でデュエル＞フォビになるな

馬場の戦果というかムラサメ小隊の戦果がレイ機小破・ルナ機中破。あとは馬場のカミカゼアタック。
あとミネルバを攻撃してたのはムラサメ小隊だけじゃない。

>>630
アホだなｗ
今現在ではキラ凸戦で馬場はAほどは無いんじゃないか？とは言われたが
Bは充分妥当ってのが多くの考え。

>>633
レイは中破。ルナは大破。
あれ以降ルナザクねえっての。

>>620
ゲイツ戦は兎も角、プロビは性能面から痔並の瞬殺かまさなきゃならんが
痔も自由対決闘以上に差が離れてるのに結局仕留めきれてないし。
キラ戦だけと言われても仕方がない

>>635
レイザクは小破で合ってる。腕1本しか落とせてない。

>>636
あんま覚えてないが、仕留めようとしたらキラ登場みたいな流れじゃなかったか？

>>636
痔は仕留める前にキラが割り込んできただろ
ドラには反応も出来ずに即効半壊

お前ら強さは大体わかったので
逆に見てて燃えるパイロット教えれ
弱くてもいいから

そのままなら落とせただろうが、痔がミサイルでバイタル部の披弾を避けた

>>637
腕やられてコックピットまで影響与えるようじゃ中破。

空戦可能な機体と数の利でミネルバの固定砲台落としたら評価上がんの？

>>640
ハイネとアウル

>>642
普通に動けてるから小破だろ。

だから固定でも砲台でもないっつのｗ

>>645
動けてようが中破。

>>643
サシでやったならともかく、数でやってる以上上がるわけない

修理すれば使えるのが中破
修理せず動いてるので中破に至ってない

虎が一番燃える
強いけど
劾も馬場もモラシムもジャンもサトーも熱いね

しょうは　せう― 1 【小破】（名）スル少し破損すること。「砲撃を受けて乗船が―する」→

ちゅうは 1 【中破】（名）スル（大破・小破に対して）中程度の破損。かなりの破損だが修理すれば使えるよ...[さらに]

たいは 1 【大破】（名）スル修理できないほど大きく破損すること。「衝突して―する」→中破→小破 [さらに]

>>640
一般兵

>>646
砲台なのはどう見ても間違いない。
レセップスの上に乗せてたザウートと変わらんし。

>>648
腕なくなってコックピットまで衝撃で電流走って小破な訳無いだろ。
腕ないのに正常な状態じゃねー。

>>653
>>650

披弾して落ちたら上がって来れるかも怪しいし、
避ければミネルバに披弾する固定砲台かシウス以外に何があるんだ？

自由も埼玉戦では中破だったんだな。
修理して復活してるし

>>653
電流とか捏造すんなと

砲台なのは分かるが盾使えよと・・・・
ウィンダムじゃねーんだから

盾にも耐用限度が有ります。
また、自分に当たる部分だけ防いで後はミネルバに披弾とかでは意味ないんで。

>>659
自機を防いでも意味ないから被弾しろってことですか？

レイは盾使うの下手なんだろうか

地面があるから対空防御に専念するだけで良いねなら未だしも、
この場合地面と自分を守らなきゃならん訳で。
防御固めりゃいいって物でもない。

>>660
少なくとも守るべき重要度は母艦〉自機だが

ミサイル、ムラサメ迎撃と母艦防衛に熱入れすぎて
自分の防御がおろそかになったとか？

違うよ
ミネルバに砲撃が当たってその巻き添え食ってレイの腕も吹っ飛んだｗ
つまりレイは二次災害をかわせなかったただのアホ

>>629
＞対ミネルバからもムウより上な事も確実

ていうか、それはネオ
>>618のムウの位置を考えると明らかに非ネオドラ持ちの場合なランクだぞ。
ネオ含んだらこんなに高く無いしネオ単騎ならDだし。
ムウ（実際はネオ含む）より上だから、という理由で>>618のランクでB筆頭に置いているなら
それはちと違うかと思う。

ムウとネオ区別は別に普遍化したものではないからそれが当り前のようには主張しない事な。

というかネオの場合って単機で突っ込んだのも一つの要因と思うんだが。
単機なら火線を集中させればいいわけだし。

馬場は単機で突っ込んで自爆した件について

馬場は単機で自爆しただけであってムサラメ小隊がまわり居た。

よけい駄目だな

ネオの場合主砲に当たったのが致命的ダニ

わざわざ主砲のトリスタンでスカイグラスパー狙う必死なミネルバ

多分全ての火砲をスイスに集中してたんだろうな…

馬場に突っ込まれて以来戦闘機には警戒してたんだよ

ＡＡは放置してＭＡ一機に火線集中とかヤバいだろ
速攻でミネルバ沈むぞ

実際ミネルバはAAより弱かったし。

AAは潜行できる反則戦艦
グーンに大苦戦してたあの頃が懐かしい…

>>678
宇宙は完全に力負けしてた。それに潜航させたミネルバのミスだし。
まあノイマンだけじゃなくチャンドラもネ申レベルになってたけど。
ミネルバとムラサメの間狙ってゴットフリート撃ったり、バリアントでイージス艦揺らしたりetc

ミネルバがAAよりショボかったのは中の人の差
艦長はAAより上でも操舵仕とチャンドラがAAよりも下
これでナタルまでいたらミネルバはさらにキツかったかも
でも整備班だけはAAにも負けて無さそうだエイブスはかなり有能そう

タンホイザー一門、デブリで傷つきまくりな描写からラミネートが有るかも怪しい。
でも何時も後ろは取れる。

速度が上なだけか？

ちょっと待て
ミネルバvsAA自体はミネルバ勝ってただろう
バカツキがタンホ防いだりするから困る

>>680
艦長も負けてた気がする。
サクっと水中に潜られてやられかけたし。
バレルロール攻撃も魔乳に指示だろうし、悪魔の回の時も結局逃げられたし。

>>682
あれは永遠を庇う為に避けなかっただろ。

>>684
それはまっとうな戦術ですがな

>>685
アカツキが防御に入ってきたのもまっとうな戦術ですがな

>>686
陽電子砲をリフレクターじゃなく直接防ぐののどこがまっとうだ
しかもそれじゃミネルバvsAA+暁だろう

>>687
それを言うとザフト軍＋ミネルバVSAA＋暁＋永遠になるような…
他のザフト一般兵もあの時随分いなかったか？

>>687
ヤタノカガミは反射できるんだから別におかしくないと思うけど。

>>688
とりあえず直衛には入っていない

>>689
ビームはいいよビームは
陽電子砲はダメだよ
ナノマシンで反射らしいがナノマシンが消滅するもの

>>690
けどいるだけで十分脅威じゃないか？
殺意全開な奴らがそこらにウヨウヨいるわけだから、当然そっちにも気を割かにゃならんし

>>688
まあAAと永遠以外のオーブ艦隊はレクイエム向かってたから
戦力差は�dでもだな。

>>691
文句言うなら設定作った森田に言いましょう。
あの世界はできるんだろ。

>>694
種終了インタ見る限りじゃ演出優先というか設定知らずにやったのは福田だ
森田に言うのは筋違い

>>695
福田がやったのはアンチビームシールドでローエングリン防いだことじゃなかったか？

福田は何でムウが防げたの？って質問に対してビームだからと答え、突っ込まれたら設定知りませんでしたと解答している。
その後森田は陽電子砲に関して何ら語っていないし暁に関しても何も言っていない。

暁はムウの記憶復帰のため同じ演出やっただけだろうがな。
その前にムウが陽電子砲跳ね返したのは不可能を可能にしましたとでも言っておけば良かったんだがなぁ・・・

福田はあれこれ考えず感覚で作っちゃうからな
御都合主義なんだが

暫定ランク
※外伝キャラ大幅修正

SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン 種アスラン　種キラ
A　種死遺作　虎　馬場一尉　クルーゼ　レイ　種遺作
Ｂ　劾　カナード　プレア　Ｊ　バリー　常夏　ムウ
Ｃ　カイト　コートニー　ソキウス　ヴェイア　アッシュ　ギナ　ミナ　痔　モーガン ラシム　ハイネ　ニコル
Ｄ　ミゲル　ジェーン　サトー　ロウ 　レナ　エド　カガリ　イライジャ　ドム三馬鹿　新三馬鹿　シホ　ソキウス（処理後）
Ｅ　ヨップ　ドクター　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｇ　トール

優れた技巧の描写があっても実戦では初乗りキラに瞬殺されたミゲルに負けた劾、
プレアに負けたカナード、
MSでムウのMAと互角のクルーゼ、最強機体を使っといて今より弱いキラに完敗
この辺はこの位置で妥当
キラ凸遺作辺りは種より明らかに強くなってるし
大体、種のどのファンに聞かせても最強はキラ凸シンの三強に落ち着く。
そもそもこの三者は超技巧でコストパフォーマンスも次元が違う。
クルーゼや劾がSなんて言ってんのはここの一人か二人ぐらい。
現にゲームでもクルーゼと劾はキラ凸シンの遥か下で虎にも劣る始末。
そして種死アスランの最終回の圧倒振りはシンとは２ランクは差がある。
あと馬場一尉はレイより上。
そもそもフラガ家は全員ナチュラルであり、素養が低い。
一流のコーディネイターとナチュラルの差が多少の空間認識能力で埋まる筈もない。

>>699
かなり妥当

もういいから

　　 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓
　 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
　 ■■■□□■□
□■■□□□■□□□　　　　
□■■■□□□■□□□　　　最強の漢は俺
□□□□□□■■■■
　　　□□□□□□□
　　▒▒▒▓▒▒▒▒
　▒▒▒▒▓▒▒▒▓▒▒▒▒
▒▒▒▒▒▓▓▓▓▓▒▒▒▒▒
□□ ▒▓░▓▓▓░▓▒ □□
□□□▓▓▓▓▓▓▓□□□
□□ ▓▓▓▓▓▓▓▓▓ □□
　　 　▓▓▓　 　 ▓▓▓
　 ■■■　　　　■■■
■■■■　　　　■■■■

>>699-700
自演乙

様々なメディアで最強と謳われ、
議長からも最強認定を受け、劇中での活躍も頭一つ飛び抜けているキラ

よって
キラ＜他のキャラの誰か
となっているランキングは以下のランクがどうであろうと問答無用でネタ

>>699
遺作と痔はそんなに差はありません
よって糞ランキング

モラシムのモが抜けてる時点で屑ランキング

ゲーム設定を公式に沿っていると主張するアホの住みかはここですか？

サトー→ジンハイマニュ2で凸ザクの腕を斬りおとす
>>6のランキングだとハイマニュ2＝Gランク
ザク＝DランクでブレイズでさらにランクUP
痔より強そうだが

>>708
>>6のランクは滅茶苦茶ですが。

だいたいゲームのランクでも虎はクルーゼ劾に負けてるぞ、格闘以外

当代並ぶものは無いという「程」は「最強クラス」で最強認定ではない
程がつかなきゃ最強認定

一流パイロットのレイの言う最強の方が説得力あるだろうしな

>>710
指揮と格闘は虎＞＞＞そいつら
そしてこれこそ一番重要だろうな

SS　凸　キラ
S　シン
A　虎　劾　狂うぜ　カナード　遺作（後期）　レイ　プレア
B　馬場　コートニー　カイト　常夏　ムウ　ソキウス≒ヴェイア　アッシュ　ギナ≒ミナ　Ｊ≒遺作　バリー　
C　モーガン　痔　レナ　エド モラシム　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　カガリ　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ

>>3若干修正
こんな所か
キラ厨の妄想は無視するとして

>>714
はいはい乙乙

最近静かだったのにまた湧いてきたのかね…

S　キラ　凸
A　劾　シン　カナード　････
くらいだと思う

>>698
まるで富野みたいだな

>>714
なんで凸厨はとうとつにいつも凸トップのランクをレスって来るんだ？？
凸厨うざす

凸以外にトップに相応しい器がいないってのが正直な所
キラは割れてるのに凸にもシンにも負けるし･･･

>>720
ｸ､ｸﾏｰ

>>720
キラは凸に負けてないわけだが…

あれは負け

キラ最強 の検索結果 約 388 件中 1 - 10 件目 (0.02 秒
http://www.google.com/search?hl=ja&newwindow=1&q=%E3%82%AD%E3%83%A9%E6%9C%80%E5%BC%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
アスラン最強 の検索結果 約 172 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&newwindow=1&q=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E6%9C%80%E5%BC%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
クルーゼ最強 の検索結果 約 15 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&newwindow=1&q=%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BC%E6%9C%80%E5%BC%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>723
どう結果を見てもキラが負けてる要素がないぞ

>>725
どう見ても凸が勝ってる要素しかないぞ

むしろキラってシンに負けといて>>714の凸と同ランクに位置出来るなんて
それだけで感謝しなきゃいけないだろ

凸厨→凸はシンに勝ったら一番強いよ・・・結果重視・・種死はセクシーコマンドで
勝ち負けが決まるようなもんだから真面目な話し結果はあんま参考にならん気がするんだが

それは言えてる。

凸厨はそんなに最強が好きなのかね
やっぱ２番目に強いとか、実は地味に強いとか
そんなのほうが燃えない？

>>726
とりあえず過去スレ見てきたらいいお

>>730
最強じゃなくていいと思ってるなら、スレを途中で埋めたり
ローカルルール無視でスレ立てたり、勝手にテンプレ追加しない。

>>731
過去スレ見ても同じだぞ

>>728
確かに。凸は戦闘結果はいいかもしれんが実際キラみたいな変体技は一回も
やってないしキラシンみたいな艦隊全滅のような派手な戦果もない。（レクイエムと
ジェネシスみたいな巨大なのは除外）

>>733
過去スレだと引き分けでFAですが。

wikiでもキラ厨必死過ぎてﾜﾛｽ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88
なお、キラが「最強の戦士」と異名を取ることに関して、キラ、アスラン、シン、レイの中で「一番強いのは誰か」という論争がよく起こっているが、
このことについて４人を遺伝子、潜在的能力、性格などをも総合分析していたと思われるギルバート・デュランダルはDESTINY36話において、
キラのことを「本来戦士であり、MSに乗せて戦わせれば当代敵う者はいない」と言った。

実例として、SEEDにおいてキラはイザーク、ディアッカ、ニコルを三対一という不利な状況から何度も撃退しており、
また「SEED」２９話ではスカイグラスパー２機の援護があったとはいえ、アスランのイージスを加えた四機のXナンバーをほぼ問題なく撃退している。
フリーダムに乗り換えてからはイザークのデュエルをはじめとするスピットブレイクの攻撃隊を全く寄せ付けず撃破した。
オーブでもカラミティ、フォビドゥン、レイダーを相手に防戦一方になるとはいえ、持ちこたえ、アスランのジャスティス参戦後は三機を何度も圧倒した。

ヤキン・ドゥーエでもフリーダムが大破したとはいえ、ザフトで特に有名なクルーゼを討ち取っている。

DESTINYでは2年のブランクを経てのフリーダム搭乗とは思えない強さで5機のアッシュを一瞬で撃破した。
その後もインパルス、セイバー、カオス、ガイア、アビス、グフ、デストロイとシンに破れるまで最新鋭の次世代機を難なく撃破しており、
ストライクフリーダムに乗り換えてからはザフト最強機のデスティニー、レジェンドを全く寄せ付けないと言っても過言ではないほどの神懸かり的な強さを発揮している。

事実、これまでキラを倒すことができたと言えるのはアスランとシンだけである。
ただし、この二人にしてもアスランはイージスの自爆という「相打ち」戦法だったこと、
シンとはキラの心情にザフトと戦う事に迷いがあり、更にカガリとアークエンジェルを守りながらの戦闘で、
インパルスとの戦闘に集中できなかったための不覚を取ったと思われる。
（また、この時のシンはインパルスのパーツ交換という特性を生かして「捨て身」のような戦法を取っており、結果インパルスも中破しているのでイージス戦同様、自爆戦法に近いとも取れる。）

上記のようにMS戦では単純にパイロットの技量だけで必ずしも勝敗が決まるわけではないので、
「誰が最強か」は一概に言えないのだが、個々が秘める潜在的能力という観点からはデュランダルの分析どおりキラが最強ということになるのではないか。

>>736
凸厨わざわざ乙

下２行の主観部分を除けば、ほとんど事実じゃないか？

はっきしいって凸って話しの展開的においしい所をもらっただけなような
気がするのは俺だけ？
あれだ、無印でも旧三馬鹿が最終回に何の脈絡もなくイザクと痔にやられたのと同じだ

↑
中立的な観点：この記事については、中立的な観点に基づく疑問が提出されているか、あるいは議論中です。
そのため、偏った観点によって記事が構成されている可能性があります。詳しくは、この記事のノートを参照してください。

公式見解では、ニュータイプにおいてキラ・シン・アスランの3人の強さを比較した場合、一番強いのがキラ、二番目がシン、三番目がアスランとなっていました。
また、シンがキラに勝利したのも、強さというよりは、キラが守勢に回ってアークエンジェルを優先したこと、
シンが復讐にとりつかれていたあまりの執念が原因であったと言われています。
それと、SEED DESTINYの小説（第3巻）では、敵のパイロットを殺さずに機体だけを撃退するということは、かなり難しいと書かれていました。
シンとアスランは2人がかりで、ガイアのステラを殺さずに落とすだけでも苦戦しています。
しかしキラはスティング、アウル、シン、そのほかに前作でも多くの戦士を殺さずに機体を落とすだけということを平然とやってのけています。
これは、キラの強さを現していると言えると思います。現に、シンはキラのフリーダムの強さを見て、そのあまりの実力の差を憎んでいたという表記が、小説3巻の中にはありました。
また、キラは単に戦闘能力だけではなく、アークエンジェルを守るという使命がその肩にのしかかっていますから、それだけでもシンやアスランのようにミネルバに優れた人材が多いのに対して、
キラは一人でアークエンジェルを前作より支えていたのですから、単なる戦闘能力を除いても、やはり最強といえると思います202.224.95.188氏の発言です。

↑アスランはシンをあっさり倒していますから、その公式見解は当てになりません。
機体性能に差がなくなったとたんにＳＥＥＤを発動させても発動していないシンを撃墜できなかったことから、アスランやシンに勝てるとは限りません。
アークエンジェルを守るというもムウやアークエンジェル助けてられてることもあるのでキラが一方的に守っている訳ではありません、
セカンドシリーズよりフリーダムの方が性能が高くアウルとシンは撃墜されたわけではありません、不殺をしているのはキラ以外にもいます。
小説版は作者の解釈なので公式ではありません(小説1巻に公式とは違う描写がありましたし)

さて･･･このキラ最強論の云々は、最終的に何を書きたいのでしょうか？
署名無しの方の「公式見解は当てになりません」と言うなら作品のストーリー上の展開ではなく、もう少し論理的で客観的な反論を期待したいところです。
そもそも、ウィキペディアは百科事典でありガンダム事典ではありません。サブカルチャー中心に執筆している私がアニメーションの記事を書くなとは間違っても言いませんが、
何と戦わなければいけないか何を記述すればよいのかを建設的に討論して頂かない限り、半永久的にキラ・ヤマトの記事は保護され続けることになることをご理解下さい。 Schwarz(会/歴)2005年11月16日 (水) 04:14 (UTC)

皆さんのご意見を拝見しました。議論があらぬ方向へと活発になっているようですので、おそらく皆さんお気づきのこととは思うのですが、口を挟ませてください。

誰が最強なのか、を突き詰めるという作業はこの「キラ・ヤマト」を定義するこの項目に必要なのでしょうか?
作品中には誰が最強かという絶対的な判断など出てきません。ということは作品をご覧になる個々の方が判断すべきことなのではないでしょうか?
そのうえで議論なさりたい方があれば、しかるべき掲示板のしかるべき板でなさることでしょうし。
(私はそれも作品の楽しみ方のひとつであると考えます) また、作品の中で直接言及はされていないが、
さまざまな証拠や各キャラクターのせりふ等から自明である、とお考えの方。
明白であるのならば、わざわざ書き込む必要はないでしょう。しかもあえて個人的推論の材料や内容まで添えて。
念のために申し上げておきたいことですが、私個人としては、キラが最強ではないか、という見方をしてはおります。
でもそれはあくまで主観的なものであり(実際ここでこういう議論が起こっていること自体その証拠ではないでしょうか?)、
客観的な事実とはいえない以上、百科事典の定義として書き込まれる内容にふさわしいものではないと思われます。
もちろん、「公式見解では〜」として書かれるのであれば問題はないと思います。ただこの作品では「公式見解が絶対」として見ては理解できない、
あるいは矛盾をきたす部分も多く見受けられます。正直なところ、多分において「"公式見解"の手」を離れてしまっている感があります。
あくまで参考として書き添える程度が適当かと思われます。 --nashiyuki 2005年12月16日 (金) 00:22 (UTC)

↑を踏まえ、またSchwarzさんのおっしゃることを考えて私なりの提案をさせてください。
「MS戦におけるキラの活躍シーンが、その他の主人公(あるいは主人公候補)たちのそれよりも劇的で華々しく描かれているため、
また彼が最高のコーディネーターとして誕生した事実ゆえに、キラが最強のMSパイロットであるという見方がある。
また、公式見解でもキラが一番強く、シンが二番、アスランは三番とされている。
ただ劇中を見る限り、さまざまな要素ゆえに単純な比較はナンセンスであり、これに関してもいろいろな見方があって議論を呼んでいる。」--60.56.74.156 2005年12月16日 (金) 04:22 (UTC)

は、敢えて「最強論」を載せるのならキラの実力の程を示す程度の記事に留め、結論を載せず、
キラが最強であることを明記または仄めかす書き込みを省き、結論は閲覧者各々に任せるという方向でいけばいいはずですよね125.173.44.149 2005年12月25日 (日) 17:08 (UTC)

>>736
ウィキで必死なのが腹いてーな
おまけに主ソースがデュランダルで
ボンボンが公式見解になってるよｗ
割れといてコックピット狙っといて迷いがあって集中とかマジ笑える

>>742
コクピットじゃなくて足の付け根コース
画像↓
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up89117.jpg
分離前は下半身はもっと上の位置にあったが

キラ厨＝負け犬の遠吠え

おっ、何だ。久々に降臨か？ｗ

>>743
最後にコックピット狙ってる

デュエル撃破と同じコースだから、コクピット狙いと見せかけた足狙いだろ。

wikiは凸厨シン厨も必死です。
本当にありがとうございました。

>>746
へ？最後ってどの場面で？
インパのドス特攻の時か？

これ見てわかるのはキラ厨が痛くて派手なのが好きな子供ってぐらいか。
凸厨もシン厨もウィキの個人の項目で最強なんて主張したりしない。
たとえキラに勝ったりキラに勝った男に圧勝したりレイに最強と言われてようと。

キラ厨の精神年齢と考察力の低さが伺える出来事だな。

>>750
だって最強じゃないから書けないし。

この二人よりどう見てもキラの方が最強じゃないけどね。

>>742
ボンボンで強さランクが出たとき、シン厨は挙って凸叩き、凸厨叩きしてたのもいい思い出。

確かにｗ

キラ凸ラウ劾シンレイカナードはみんなほぼ互角なんだよ
ドラグーン以外でも強いラウ、迷わない凸、キレルけど冷静なシン、信念を貫くレイ
冷静なカナード、不殺解除したキラ、準備万端な劾
条件が揃えばこの中の誰でも最強になれるチャンスがある

この３者を相互に比べるのはほとんど無意味だから、他に挙げた戦果の多さで比較するのが妥当だと思うが。

>>750
某厨のスレ埋め、板のルール無視してスレ立てたりするより
キラ厨はよっぽどかわいい行為だと思うけどね。

レイとクルーゼは確実にキラに完敗してるぞ。

負けは負け

生きるか死ぬかの勝負に卑怯もへったくれもない

ＳＳＳ　アスラン
ＳＳ　
Ｓ　シン
ＡＡＡ　キラ
ＡＡ　レイ　クルーゼ　虎　ガイ　カナード

こんなもんだな、実際ｗ

負けまくりのガイがそんな高ランクにいてもいいの？

>>755
クルーゼは最強の機体で子供のキラに完敗
レイは惨敗
劾は機体不利とは言えミゲルに負けるゴミ
カナードはプレアに惨敗、劾に勝てず

同じく負けが多いラウや遺作が上にいるので問題無い

>>756
無意味も何も三者が互いに種割れ状態で闘ってる以上
優劣を決めるにあたって直接対決以上に参考になるものはないが。

久しぶりに本格的に某厨が湧いてる希ガス。
また埋めとか始めないでくれよ…

ageてる奴が湧いてるから議論にならねーな。

>>763
その三者の勝ち負けが拮抗してるからだ。

　　射撃　格闘　回避　命中　メンタル　爆発力
キラ　S　　S　　　S　 S B B
凸 A S A S D S
シン B A B C C A

ＳＳＳ　アスラン
ＳＳ　
Ｓ　シン
ＡＡＡ　キラ（青年）
ＡＡ　キラ（少年）
Ａ　レイ　クルーゼ　虎　ガイ　カナード

>>768
これ暫定版にする方がよさそうだな

まぁ、厨房は痛いね
ただアスランかキラ最強なのは確かだろう
でもやはり34話と最終話の比較からアスランの方が強く見えてしまうトコはある

>>768-769
　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
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　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、自演するん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

いい加減、ゲームを持ち出すのは止めようや

キラさんは三番手に降格だなｗ
まぁ結果から見れば妥当ｗｗｗ

ピーク時では凸が最強
だけど、ほとんどへタレてるので総合ではキラ最強でいいじゃん

種割れ男の中では実は最弱なキラさん

積分値がキラ最強なのは、戦果挙げれば論じる余地もない。

キラ厨は死ね。アスランが最強以外ありえない。
まあ次いでシンかな。

>>775
確かにキラは相手が種割れだとめぼしい戦果が無いね･････

アスランが最強。それ以外認めない。

話を変えて他の奴等を語ろうぜ
なぜかキラ凸でいつも荒れるし

ドクターの強さについて語ろうぜ

>>772
まあそいつには同意。
大体ゲーム内バランスで決められているのであんまり参考にならん。

んで今までずっと思っていたが、虎ファンはよくゲームじゃ虎が強いとか言っていたが何故だ？
虎はゲーム持ち出されると寧ろ逆に不利なキャラなんだが。
ゲームじゃ初期値虎最強とか思っている人多いが、実はトータルでは他ベテラン勢と特に大差無いぞ。

ジェネSEED・ジェネCEの能力値見たが、虎は確かに優秀だがトータルでは突出した感じでは無い。
確かに格闘初期値はSEEDキャラでは最高だが射撃・反応がちと苦しい。
そもそも、射撃・反応はムウにすらやや劣る勢い。
ましてクルーゼや劾と比べたらトータルステータスじゃ明らかに不利なんだが。

何故わざわざ自分達が不利になっちゃうデータを前面に出して主張しているのかがちと疑問だった。
今までちゃんと数値見てから意見していたのか？

ドクターの「生き帰る能力」は目を瞠るものがある

生き残る・タフネス・生命力なら
ドクター・ガルシア・キラ・ムウ・カナードが5強

>>782
指揮・魅力全て足してトータルで見た場合
虎、クルーゼ、劾、その三人では虎が最強になるよ

虎は恋人を盾にし生き残ったヘタレ

運命って
BR（5発しかないが重要なのは弾数よりも射角の広さやリロード速度だと思うのであんま気にならない）
CS（タイプによってはCSCが可能で恐ろしい）
バルカン（多様性に富む。しかも頭部。高コストに頭部バルカンは脅威的かと）

と一通り優秀な武器揃ってそうだがブーメランはそれと比べるとちと微妙な希ガス。
特殊射撃って事は足止まるだろうし
SIと同じなら幾ら直線軌道で当てやすくても補修率が悪くて格闘には繋げづらいな・・・
主な使い方は格闘キャンセルか？

誤爆失礼

SS　キラ　凸（ただ今論争中）
S　シン
A　虎　クルーゼ　レイ　劾　カナード　遺作（ただ今論争中）

ってトコか

虎が劾より強いって何のギャグだ？って感じだがなｗｗｗ

イルド以上クラス５人同時に相手にしても大丈夫なカイトと同等以上の劾とかが
この位置ですか・・・

シャニだって、禁断で種割れ凸のミーティアでのサーベルの連撃をかわすだけの
能力はあるんだがな

>>790
逆逆
所詮マイナーな劾とかが
本編でもメチャメチャ重要な強敵虎に勝てる訳ねーだろwww

確かに、ミゲルに負ける劾が虎に勝つのは難しいだろう…。
小説でも虎の方が上みたいな描写だったし

>>792
なんかヨップと名無しバクゥの所為で
種割れ攻撃かわすの誇りでも何でもなくなっちまったな

虎は夫妻補正があるから有利かもしれんな

>>795
あの名無しはエース級だったのさ

劾がミゲルに負けたのは劾が依頼（基地の破壊）を優先したため。
要するに勝負に負けて試合に勝った。
一方ミゲルも初期キラに負けてるが専用ジンを持つほどの強さ。

二人ともランク上げろとは言わないが認識はちゃんとして欲しいアストレイ厨。

カプスレ並の痛さだ

しかし劾も凄い選択するよな。ＭＳなんて何十億とかしそうなのに。
いくら任務のためとはいえ犠牲にするとは。
全額依頼主が持ってくれるのか、任務の報酬が物凄いかのどちらかか。

>>800
大量に生産されているような物だからもう安いだろ
1000万越えないんじゃない？

富野発言
アムロは最強の兵（シャアの言葉）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ジュドーはもう一人のシャア
漁夫の利を狙うハマーンは小悪党
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう
ジュドーは怒った目覚めたシャアを殺しにいくだろう（ＺＺ初期案）
カミーユはＮＴを超えたギャザースタイムに覚醒する（Ｚ初期案）
シロッコは近代医学が生み出した超人間、潜在意識を自由に操れる（Ｚ初期案）

>>801
ロウが買った偵察型バクゥの頭が何百万アースダラーじゃなかったっけか？
まあ１アースダラーがどれくらいかわからないけど。

ロウや劾が赤枠や青枠とかザフトにでも売っぱらったら
最低でも100億円以上でも普通に買ってくれる

　神　　カミーユ
ＳＳＳ　ジュドー
ＳＳ　　ウッソ
　Ｓ　　ハリー　アムロ
　Ａ　　シロッコ　ファラ
　Ｂ　　カテジナ　クロノクル
　Ｃ　　ヴェスパ一般兵　シーブック　ハマーン　シャア　ギュネイ
　Ｄ　　ララァ　クエス　エマ　ジュリド　ネオジオン一般兵
　Ｅ　　ランバラル　カツ　ティターンズ一般兵　エゥーゴ一般兵
　Ｆ　　ジオン一般兵
　Ｇ　　ファ　ソシエ　御大将

福田発言
キラは最強の兵（議長の言葉）
シンはＳＥＥＤ能力最高だから気が触れるしかない
シンはオーブで訓練したらキラ、アスランのような戦士になる
レイはもう一人のクルーゼ
世界の全ての権利を狙うラクスは大悪党
アスランは嘘みたいな美少年、こんな美少年いるはずがない、ハァハァ（嫁脳内）
キラは見本となるべき少年として生まれた、ハァハァ（福田脳内）
シンは悩むことをやめたらキラを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう
ミーアは怒った目覚めたラクスを殺しにいくだろう
アスランとキラは性別を超えた恋愛に発展するハァハァ（嫁初期案）
キラは近代医学が生み出した超人間、潜在意識を自由に操れる（福田初期案）

ワンオフ機のガンダムタイプの機体は量産機より遙かに高そうだ

ワンオフより量産をカスタムした方が燃えないか？ジンの色々なカスタム機はおもしろかった。
ミゲル専用ジンが一番好きだな。

>>805
正しくは

ＳＳＳ　ハリー
ＳＳ　アムロ　カミーユ
Ｓ　ジュドー　シャア
ＡＡＡ　シロッコ　ウッソ　ギュネイ　キンケドゥ
ＡＡ　ザビーネ　ハマーン　ヤザン
Ａ　ガトー　ファラ　ヒイロ　マシュマー　ラカン

小説版はあてにならないだろう。
ＡＳＴＲＡＹでの本編キャラの描写の方がよっぽどあてになる。

小説版ってアストレイの？

まぁ、大体ランクは固まってきたわな・・・・・

SS　凸　キラ
S　シン
A　虎　劾　狂うぜ　カナード　遺作（後期）　レイ　プレア
B　馬場　コートニー　カイト　常夏　ムウ　ソキウス≒ヴェイア　アッシュ　ギナ≒ミナ　バリー　Ｊ≒遺作　
C　モーガン　痔　レナ　エド モラシム　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　カガリ　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ

>>812
イザークはカナードより強いと思うんだが…
その辺が限界か？

>>813
いや、ぶっちゃけAの位置に関しては議論の余地はあると思う。
特に今の遺作なんて嫁補正＋白服の貫禄で凄い事になってそうだし。

>>812
凸とキラが逆

もういいよ、そのランクは
釣れるのも少なくなってきてつまんないし

>>813
カナードより強って・・・・
ねーよw

負債＆森田発言しかソースにならん、というルールでいくなら凸はトップどころか
かなり下まで下降することになる件について

S　キラ　凸
A　劾　シン　クルーゼ　カナード　虎････

>>819
カナードは、さり気無くビーム相殺とか出来るんですが、そうですかその位置ですかｗｗｗ

ビーム相殺なんてしてたっけ？
とりあえず劾戦のは違うだろ

>>821
つ　ＸＡＳＴＲＡＹ一巻

見てみろや。素でやってるぞ。ハンドガンとマシンガンという武器の性質から見て、
双方ある程度狙ってやらなきゃ無理

>>822
あれどっちがビーム相殺したかわからんじゃん
それにカナードはマシンガン連射してるぞ
あんまり凄くない

>>823
どっちがっていうか、あの状況だと双方で狙わないと無理だろ

しかし、カイトとソキウスの位置低いね

>>823
あのコマ割で同時に照準合わせたとしないなら、本編のキラのあれなんかもシン
と同時なんてことになるんだろうな

>>824
双方が狙ってりゃより相殺の成功率が高まり
相殺自体の評価下がるんじゃ…

>>827
二人がそういうレベルだってことでないの？

つか、このシン持ち上げる為にゲーム性の為に調整することも無視してゲームソースに
するスレで何書こうが、「種割れだから」シンは常に三位だろどうせ。そして何故か虎や
遺作は高いと・・・

>>828
まあ、ゲーム性に対して負け惜しみと返してスタッフの意向に沿った数値と言い張る
あの痛いのはまだ涌くのだろうか。乗っ取ったんだから涌くのかやはり

>>812
ソキウスが常夏より下な時点で最早外伝どうでも良いんだろこれｗｗｗｗｗ

>>812
レナがモーガンより弱い時点でおかしいだろｗｗモーガン圧倒するイルド５人分
相手にするテストに合格するカイトがｗｗｗ

>>818
正確には「凸にとって不利でキラ・シンにとって有利な設定・描写はソースにならない」
なんです
凸厨さんたちの苦肉の策だったの

>>828
そういうレベルって
互いに狙ってやっと相殺できる程度ってことか？

まあ双方連射性や携行性の高い武器でしてるからな
これが固定式で取り回し激悪な腹ビームで成功させたら凄いよ

劾もハンドガン連射してるな

>>830
そういや常夏VSソキウス戦の時、常夏の薬切れやたら早かったな。
連戦だったのか、それともあの時はちゃんとした薬ができてなかったのか

オーブ戦では薬の量増やしてたな

常夏ｖｓソキウス戦は
ソキウスが勝った訳でもないし薬切れに助けられただけ
常夏＞ソキウスで妥当だろう

あとカイトのイルド５人分相手とか真に受けてたらそれこそメチャクチャになる
カイトがSSSSSぐらいにもなりかねないｗ

よくループされる最終話OP前のストフリのドラグーンを運命が回避した後の
ビームライフル・レールガンの一斉攻撃はちゃんとガードできたのか、
その後BSは壊れたかについて結論を出したい

まず前提として、デスティニーのBS発生器はPS装甲ではない
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up89436.jpg
なのでビームがあたろうがレールガンがあたろうが、
BS発生器にあたったなら外観的にもわかる破壊がなされる
でもその後のシーンでは左右両方ともBS発生器は無事
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up89437.jpg
よってBS発生器には攻撃はあたっていな
ビームもレールガンもBSできちんとガードできている
BSは実弾には弱いからという人がいるけど、あたったのなら壊れてるはず
ピンクの煙とかは単にレールガンの弾丸あたりが爆発しただけでは？
ちなみにコマ送りにしても攻撃がBSのどの辺に当たったかははっきりしない
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up89438.jpg

つまりストフリのレールガンの威力は半端ないってことか。

シンとか黙ってインパルス使ってた方が良かったよ
デカい刀にデカいライフルにデカい翼じゃ使いものにならん

BSシールド展開時でも発生器は露出してんのか？
ならそこに当たったら破壊されるじゃん
普通にABCシールドのほうがいいね

>>809
アムロとシャアって実は大したことないんだぜ
Ｖの時代じゃあバイオコンピューターの影響で素人や一般兵ですらアムロより強くなれるし

それって大した事無いって言わないｗ
ただ単に機械の進歩が鬼ってだけじゃん！！

ってか13レス前にオンエア版種厨房達のアホさ加減に見放したスレだけど















まったく論議が進んでいないどころか
延々と30レスくらい同じ話題ループとはどういうわけだ貴様等？
俺が出て行ったのは去年の11月だぞ？　
3ヶ月以上かけてんだから少しは結論出せよ！！

>>845
結論でたら面白くないじゃん。

>>845
おまえがこの議論を終結させてくれ

まあＣＥ的に説明すればストフリとか隠者に乗ったキラクローン軍団（ヴェスパ兵）を
インパルスフォースシルエット限定（Ｖガンダム）に乗ったシン（ウッソ）が次々と撃破するようなもんだ

>>839
見てみたが、BS発生器が無事なのかどうか暗くてよくわからん…

>>840
オーブで直撃くらったけどシンは全然こたえてなかったけどな

>>839
BS無事確認のシーンだが、新規作画の奴でないか？
バンクの奴だからちょっと信用が…衝撃がストライクになったり、凸やカガリがいたりと
バンクのはかなり矛盾が多いから

>>849
>>851
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up89500.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up89501.jpg
新規作画で無事なシーンって、その序盤のシーン以降の新規作画が
インジャを月に押し込むシーンと達磨にされるシーンだけだからさｗ
バンクって言ってもBS発生器が見えるすべてのシーンで確認したから
BS発生器にダメージなしってのは間違いないと思うよ

壊れてないでFAだな。
まあそれならBS使わなかったシンがバカとしか言い様無いけど…

>>852
乙。
二つ目は新規だから少なくとも右の発生器は無事だったわけか。
さて、BS発生器が壊れてないとなるといくつか疑問が出てくるな。
何故凸の攻撃をパルマで受けるという暴挙に出たのか、レールガンだと直撃受けても運命は
小揺るぎもしないのに何故シンは苦悶の叫びを上げたのか

>>837
スゲエ理論だｗｗｗ攻撃全部難無くかわしてたのにｗｗｗｗｗ

ここも相変わらずだなぁ・・・

キラ･･･接近戦、射撃戦共に最強クラスだが、特に回避力は他の追従を許さない
自在に種割れ可能。戦いの中に曲芸を盛り込んでいる化け物
総合的に最強に揺るぎはない

凸･･･接近戦ではキラと同等以上で射撃でも超高スキルのミーティア不殺を出来る　回避力は低いがガードは得意
精神力に難有りで、セクコマ使われると一気に雑魚化する

シン･･･ドス特攻の単純野郎かと思われがちだが、以外に戦術を駆使する頭脳派
接近戦ではキラ凸に溝を開けられるが、射撃、回避等は二人にそう引けを取らない
特に回避はキラには及ばずとも凸以上は確実

劾･･･経験豊富。接近戦、射撃戦、回避力はキラには一歩劣るが精神面では最強

>>855
機体の回避能力に頼ってただけだろ
大体、かわしてただけで傷つけてもいない
ｸﾀﾞﾗﾈ

>>854
VPSだから実弾喰らっても装甲は大丈夫だが衝撃は伝わったり、内部にはダメージが残る。
オーブ戦でレールガン喰らったときはすぐにシンの顔が出てこなかったら
その時に苦悶の表情してたかもしれん。まあ推測だけど。

>>857
シンの射撃、回避はちょっと微妙な気が…何か高いと言える描写あったっけ？
すぐ撃たれたり斬られたり蹴られたりしてるんでそんなイメージがない

>>859
けどアレってこんな流れだろ？
白刃取りされてシン呆然→レールガンをぶちこまれる→何の問題もないと言わんばかりに
ライフルを取り出す→「これがビームだったら〜」
全く効いてないようにしか見えないんだよな…

>>858
ロングダガーなのにｗｗｗ
>>861
本来気絶モノなんだがな。あの距離だと

>>861
レール砲食らう→爆発が起きる→煙から出てくる→ライフル構える→これがビーム云々
ドラグーンで翻弄されてビームライフル+レール砲食らった時より時間あることはある。

謎の爆発のせいでぶっ飛ばされたが
結局シンはキラのドラグーン+本体攻撃をきちんと防御しきれたってことになる
これで少しは評価あがるかな
まぁもともと３強にはなってるしこれ考えても上二人との差は埋まらないだろうけど

>>863
煙から出てきてライフル構えるまで時間と、宇宙でシンがレールガンくらった時に
苦悶の声を上げてた時間までだと後者の方が長くないか？

>>864
その後BS使わずにビームを掴みにいった謎行動で評価±ゼロになりそうな感じ

しかし、福田は本当にレール砲は時速云万キロの兵器だと分かってやってるんだろうか

シンは射撃より大型武器の取り回しが美味いようにしか見えねぇ

どっちかというとその場の対応力が高いって感じだが
終盤錯乱したためただのアホっぽくなってしまったな

>>828-829
というか、ゲームをソースにしちゃったら
劾やクルーゼ、ましてやムウ辺りも結構な能力値
（劾やクルーゼに至っては素で二人よりも高い数値）叩き出しちゃっていて
シンはともかく遺作や虎のソースとしては自爆というか明らかに不利な筈だが・・・？

>>868
けど大型武器でも凄いと言えるほどの戦果は上げてないんだよな。
唯一の戦果は自由串刺しだが、他は大抵返り討ちにされとる

アスランとシンはドラグーンを劇中では使ってはいないけど
少なくともドラグーンの回避・防御能力ではキラ・レイ・ムゥの仕様組に劣らないと思う
上の話の通りシンもドラグーン+本体攻撃を防御できてるし、
アスランもFPだと5機による同時攻撃をはじめとした13回のドラグーンを完全回避してるし
シンやアスランはBSを使ったから劣るという意見もあるが、
キラだってBSを両方展開して防御したりしてる
結果的にノーダメージなら回避でも防御でもどちらが上と言うことはないと思う
結局エースクラス相手ならドラグーンって大したアドバンテージはないんじゃ？

>>871
そもそもMSタイマンにそんなでかい刀は要らんからな。
タイマンならサーベルとライフルあれば十分。

ああいうのはデストロイや戦艦みたいな対大型兵器や一対多などでの突破力の方がありそう。
タイマンでのサシ勝負じゃあ大振りになって逆に使いづらそうだ

>>872
凸ってSPで13回もドラグーン攻撃を受けてたっけ？

>>874
5機→2機→3機→3機
のそれぞれ同時攻撃って意味ね

>>873
けどブーメランサーベルを使やいいのに、自由を串刺しにした快感が病みつきになったのか
長ドスばっか使うんだよな、シン。
サーベル使っても攻撃までのプロセスが遅いからか無茶苦茶振りが速い運命に乗ってるのに
防がれたりしちまうんだが

>>875
ああ、そういう意味か。
けどそれだけじゃキラに劣らないとするには微妙、もっと多くて質の高いドラグーン攻撃を
かわしたならそう考えてもいいが

>>872
シンもアスランもドラグーンを防御・回避できてるが
11基43砲門とかバカな砲門数を回避・防御・撃墜できるかってなると無理じゃないかと思う。

>>878
少年キラの出来る事を、
割れたシンが、ましてや
青年の割れたアスランが出来ない訳も無く。

>>878
まぁそこら辺は実際にやらなかったから微妙な問題だね
でもまぁ一基にビーム一本で８基しかないストフリレベルなら問題なさそう
レジェンドもかなり本数減ってるし

そういやレイって序盤で4基だけでさらに本体攻撃はほとんどないエグザスに
苦戦したけど、レイも成長したってことなんだろうか
クルーゼのクローンなイメージから最初から完成してて
あまり成長はしないイメージあるが。特に空間認識能力らへんは
まぁ何基かガンバレル落としてたから苦戦と言わないのかもしれないけど

>>879
実際やっていないので根拠のないことだ

>>880
レイはシンを援助後速攻でガンバレル撃墜、しかもアックスで切断もかましているので苦戦所か完勝に近い。

そういや凸の接近戦の技量はキラ以上とかのレスが結構多いが、どこから判断されてるんだ？

そりゃあシンを二度も圧倒したとこからだろ

>>884
シンはキラにも接近戦で圧倒されてるから同等ならわかるが、以上となる理屈がよくわからん

シンがキラに接近戦で吹っ飛ばされたのは
キラ割れ、シン否割れだから余り参考にならんが

衝撃の時も白刃取りの時もパルマカウンターの時も

>>885
キラは割れたシンを格闘戦で圧倒した事など一回も無い。

シンはキラに接近戦で圧倒されたってことはないんじゃない？
白羽取りは種割れキラに対して種なしシンだし、中盤はまだシン弱いし
アスランは種割れシンを圧倒してるのがポイントなんだろうな
アスランが接近戦が強いってのは機体のイメージもあるだろうけど

>>886-887
悪夢の時に瞬殺してる、パルマカウンターは割れてないとはいえ、レイの援護付きだ

つか機体性能から言って隠者に乗ってるアスランが勝たないとおかしいんだけどな。

前々から言われてたことだが種割れしてないから参考にならねってのは言い訳で
種割れしてなかったorできなかったやつが悪いってことじゃなかったか？

>>880
苦戦っつうかあれは完勝の部類じゃ？
ウィザード無しのザクで殆ど攻撃喰らわずにガンバレル破壊したし
2戦目はウィザードありなのにガンバレル破壊無しと言えど、1on3でガンバレル被弾無しで
ミネルバ狙う敵僚機2機撃破に成功しているから。

まあエグザスもエグザスで構造上MSには不利なメビウス型MAの為か
最新型の数量限定機+オールレンジ武装と手を尽くしている機体な癖に
総合的にはザフト旧式多数機と渡りあえるスペックしかないなどなお粗末仕様だからな。

所詮底は見えている低レベル機体だがそれでもやはりオールレンジは脅威だし
MSにも乗れるのにわざわざこういった不利なMA乗っているのは
ネオの自己責任だからそんとこは辺は別に深く考えなくて良いかも

でもアスランってインジャだから勝ったってことは少なくない？
オーブ戦では実質ビームサーベルだけで勝ったに等しいし、
最終対決もキックなくても両手切った時点で勝ちは確定してたみたいなもんだし
キックでブーメランはじいたりはしてたけど
機体性能を生かしたといえるのはルナパルス戦とミネルバとどめくらいか？
まぁ戦闘自体が少なかったけど

>>893
隠者はあちこちにブースターがついてて運動性能がバカ高い接近戦仕様だから、使ったのがラケルタだけでも
隠者の性能はかなり関係してると思う

>>894
運動性・機動性は対戦相手の運命のほうが高いんじゃない？

>>895
機動性は運命の方が高いだろうけど、運動性はどうかわからん。
速さは間違いなくトップなんだろうが、小回りでもトップかと聞かれるとわからんし

未だに
凸＞キラ　とか言ってるのはあれだ
宇宙の帝王のフリーザが人間如きの作った人造人間より弱いはずがないと言ってるのと同じ

シンの射撃はキラ凸より一歩劣りそうだな
対ウィンダム見てると外してる場面けっこうあるし

>>898
凸ってそんなに射撃が高そうな描写あったか？
射撃に関しては凸とシンは同じくらいかと思ってたんだが

てかキラアスシンの中で誰が格闘能力高いとか射撃能力高いとかって
あまり意味のない話だと思う
なにしろバンクで同じ動きしまくるし
戦闘シーンの7割はバンクでできてるからな

凸はムラサメ不殺してるし
シンのように雑魚相手に外してるシーンあんま見ない
凸の射撃が高いっていうよりシンのが弱干低い

>>897
逆じゃねえの？
派手なフリーザ(キラ)の方が人造人間より強いって感じｗ
アスランなんか17号に似てるしな

>>901
雑魚相手にはずしてるシーンなんか印象にないんだが
どこで外してるんだ？

とりあえず馬場瞬殺

>>903
ウィンダム相手にだよ
しかもあのバンクよく使われるから余計に外してるシーンが多くなる

あ、やっぱ勘違いかも

>>862
ロングダガーって結構性能高いぞ
というより後期GATは特化部分を除けばそれと同等ぐらい

ぶっちゃけナチュラル殺せないソキウスは雑魚ならともかく
逆立ちしたって常夏に勝てんだろうが

あの場所だとレイダーは機動性発揮できないカラミはあんま乱射できない？
フォビの特化は防御で攻撃には関係ないから
ロングダガー(ソキウス)ＶＳロングダガー×3(常夏)か
ソキウス凄いじゃん

まあ薬切れ起こさなければ確実に殺されただろうがな

>>908
その理論だと、不霊がＭＳ乗ったらキラは動揺して何も出来ず、他のキャラが手を
出そうものなら根性で守り通すから、最強は不霊だよ
ということになるね
>>909
その前のジン潰す時はビーム撃ちまくってるけどな＞常夏

シンにステラは殺せないから、ステラＡでもおかしくないね

>>911
この世にたった一人しか存在しないフレイ（故人）と
何十億と存在するナチュラルを同列に扱うのかと

ちなみに根性もクソもクルーゼにあっさり殺されたけどな

種割れカガリなら、凸がカガリを前にして悩んでる間に不意打ちかませば勝てるね

全開の状態を考慮するからと普段ふらふらの凸がトップクラスなのに、他のキャラに
なるとそれは消滅するのが乗っ取り喰らった後のこのスレの伝統です

>>914
ルナのように不殺されるだけだと思う

カガリって割れてルナマリアと同じくらいかな？
ルナマリアは一応正規軍人で赤服だし

普通に考えてGATより強力な自由に乗って
素キラは常夏２人だけに殺されかけていて
種割れキラでさえ３人掛かりだと避けるのに必死な有様なのにな

ソキウスの回避をそのまま評価するか？普通
種割れキラ≒ソキウスなんてふざけたことになるぞ

凸VS常夏だと凸が押されてたんだっけ？
キラVS常夏だとキラがやられそうになったよな
で、ソキウス戦の場合は後期GATは十分性能生かせなかったから
ソキウスが回避しきったからといって種割れキラ≒ソキウスにはならないんじゃ

キラが乗ってるのはダガーと桁違いな自由だけどな

ソキウスは回避しただけ
キラ凸はことごとく撃退
全く違う

キラ＋凸ね

基本的に凸はノーダメージだし

>>923
何の戦いで？

常夏戦だろう多分
キラは７回くらい攻撃喰らってるけど凸は1回喰らったか喰らわなかったくらいだったはず

常夏はアークエンジェルのブリッジあっさり潰そうとしたり相当強いよな。
意味の分からんところにライフル連射してるニコルとえらい差だ。

>>925
常夏戦に関してはメンデルで結構くらってるぞ、凸も。
為す術もなくやられまくってたトコでキラ@自由が駆けつけるって流れだったし

凸は常夏戦では結構くらってるどころか被弾ゼロ
唯一食らったかにみえたカラミティの背後からの攻撃も盾でガードしてる
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up89708.jpg
あんま適当なこというもんじゃない

最も、キラみたくピンで対応したことはなく、キラ不在の時も永遠の援護付き
だったがな

キラなしでの戦闘時間も遥かに短いしな

>>928
ホント、適当な事言う奴が多いんだねぇここって・・・。

>>931
昔は、アイシャの射撃は一発も当たってない
とか凄い奴が多かった。乗っ取りのために暴走するあほが居るんだから当然かと
思うが

思うにさ、キラ相手にも対策練らないと凸みたく素晴らしい早さで蹴散らされるんで
ないの？

その凸が特に対策立てずに感情的な戦法で落としちゃったからねぇ…

確かに。

シンってそんなに強いんだろうか

>>934
どういう意味？

種でキラをって事じゃないか？

>>933はシンが対策立てなければ凸にやられたのと同じようにキラにもやられるんじゃないか
と言って
>>934は凸が特に対策立てずにキラをやった
と言ってるのか
微妙にズレてんのかね

>>939
微妙にというか、まるで関係ない。だから何だという

対策は無くとも2対1でだしな

なんかここも過疎ったな・・。

種終わったしどこもこんなもんじゃないの

今日は特に過疎ってるが
スレも割れてるし平日だししょうがないかなと

大学生と高校３年は春休み入ってるけど

SS　凸　キラ
S　シン
A　虎　劾　狂うぜ　カナード　遺作（後期）　レイ　プレア
B　馬場　コートニー　カイト　常夏　ムウ　ソキウス≒ヴェイア　アッシュ　ギナ≒ミナ　バリー　Ｊ≒遺作　
C　モーガン　痔　レナ　エド モラシム　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　カガリ　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ

もう語り尽くされた感はあるが、どっか修正すべき点、あるか？

とりあえず馬場は小説では凸とオクレの戦闘についていけないことになってた

小説は公式ではないしなぁ

>>945
プレア一つ降格、ロウ一つ昇格
あとは大体いい感じ。

ここでは遺作が後期に強くなってるみたいだけど何か強くなった理由あるの？
２ヶ月の間に猛特訓したとか？

>>945
もうそのネタはいいよ。

この遺作(後期)って種後半だよな？
種死に遺作はどこよ？

>>951
種死遺作でまた分けるとAのトップに来ちゃいそうだ･･･

俺も>>945で異論無いなぁ
とりあえず種割れ三強は別格、
Ａはそれに続く超一流パイロット陣って感じだな

Aのトップ・・・
まあ、嫁の溺愛ぷりはキラ凸に続いて3位くらいだし
第３の主人公とかなんとか聞いたような気がしないでもない

皆の意見を参考にして次スレテンプレランクを作らなきゃな

>>949
ないない、常夏を撃破したから強くなってると考えられてるらしい。
特攻が成功しただけで何故にここまで強くなったということになるのか不思議で仕方ないが

緑で遺作より戦ってそうな痔とかは一切上昇しないのが不憫でしょうがないよ。
あいかわらず。ずっと傭兵してたカナードなんて年齢から考えてもどれだけ
強くなってるんだろう。

ヒント：伸びしろ

凸がトップだったり、遺作や馬場がやけに上だったりとまあ無茶苦茶だな

>>958
カナード最強伝説が始まってしまうと思うんだけど。

今のところ議論されて出されたランクが>>208で
凸トップのは大抵議論もせずに唐突に貼られる。

>>961
捏造乙
キラトップの方が散々有り得ないだろって言われてるんだが
シンに負けただけでなく種割れ攻撃結構色んな奴にかわされ常夏にもやられてるし

確かにｗ

凸のトップは迷ってない16話で空中戦最強のセイバーでオクレカオス如き雑魚と互角だったりする
件を考えるともっと有り得ないが

未だに割れ状態と非割れ状態をごっちゃにしてる脳タリンがいるな
しかも迷ってる昔の話を

>>965
16話の時点じゃ「迷ってる」とはどこでも言われてないが。
負債や森田も言ってない、それにストフリ＝運命＝隠者＝伝説の設定も森田は言ってないから、
このスレじゃそんな設定じゃないんだろう？
なら凸がシンを撃退できたのは隠者が運命よりずっと強かったとかシンが動揺しまくって弱かったから
ってことになるのだが

>>965
割れなかった奴が弱いでFAでてるが

>>966
見りゃわかる
迷わない凸は本来割れずに割れたシンを圧倒するほど

>>967
そういう馬鹿は向こうの隔離スレ行けよ
ここはピークスレだからな

>>968
だから、迷ってない凸は16話でオクレカオスと互角だっただろう？
なのに最終決戦ではシンを圧倒、これを考えると隠者が運命よりずっと強かったか
シンがあの時激烈に弱かったかのいずれかしかないんだが

凸が迷ったのってキラやAAが戦場に出てきてからだったと思うが。

久しぶりに某厨が湧いてるな

>>970
そう、だから素凸の実力はオクレと互角程度ってことになる。
で、負債と森田発言以外ここでは信用しないから隠者＝運命って設定はないし、
あの時のシンは全力で戦ってたという解釈らしいから、これを総合すると隠者の
性能が運命の性能を遙かに凌駕してたからってことになるんだよな

>>969
だから迷ってるんだよｗ
スタッフの発言だけでなく映像で判断しろ
馬鹿かお前は

ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ21
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1140623682/

>>972
四機は同等とどこでも書かれていて、
むしろ運命が一番抜けてるという書き込みすらあるから話にならない
却下だな

大体あのちょっとの射撃戦だけで互角な訳無いだろ・・・あれだと
キラとレイも互角になるぞ

>>975
だって負債＆森田発言以外ソースにならないんだろ、このスレ？
そう>>1に書いてあるが

次スレはテンプレは負債&森田発言以外ソースにならないって無くなってるみたいだが。

>>976
何にせよ凸がトップなら空中戦最強機体に乗っときながらオクレ如きさっさと始末できんのは恥以外の
何物でもないぞ

オクレが意外に強かったって考えれば矛盾してない