ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ18

このスレは、CEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
・戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
それを基にランキングを作成します。
・叩き禁止
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対照に入ります
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す
･悪質な釣り行為　アンチ　ＤＱＮ発言　〜厨　ブタ　レッテル張り、人格否定その他問題発言はやめましょう
･それ以外の意見がまともでもレス＆相手はやめましょう。もう一度冷静になってから書き込みましょう。
･アストレイの意味もない否定は禁止です
･論議するなら、できるだけソースと一緒に語ってください
･荒らしはスルー。
・夫妻の意見と森田氏以外は、スタッフは原則としてソースになりません。

＜注意！！＞
・このスレはパイロットによるありとあらゆるランキングを語るスレです。
　ランキングの論題に関しては強さ重視ですが特に指定はありません。

前スレ
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ17
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1138976421/

２

３

４

５

６

暫定ランク

SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン 種アスラン　種キラ
A　種死遺作　虎　馬場一尉　クルーゼ　レイ　種遺作
Ｂ　劾　カナード　プレア　Ｊ　カイト　コートニー　ソキウス≒ヴェイア　アッシュ　ギナ≒ミナ　バリー　常夏
Ｃ　ムウ　痔　モーガン レナ　エド　モラシム　ハイネ　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー　ロウ
Ｄ　カガリ　イライジャ　ドム三馬鹿　新三馬鹿　シホ　ソキウス（処理後）　ヨップ
Ｅ　ドクター　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｇ　トール

優れた技巧の描写があっても実戦では初乗りキラに瞬殺されたミゲルに負けた劾、
プレアに負けたカナード、
MSでムウのMAと互角のクルーゼ、最強機体を使っといて今より弱いキラに完敗
この辺はこの位置で妥当
キラ凸遺作辺りは種より明らかに強くなってるし
大体、種のどのファンに聞かせても最強はキラ凸シンの三強に落ち着く。
そもそもこの三者は超技巧でコストパフォーマンスも次元が違う。
クルーゼや劾がSなんて言ってんのはここの一人か二人ぐらい。
現にゲームでもクルーゼと劾はキラ凸シンの遥か下で虎にも劣る始末。
そして種死アスランの最終回の圧倒振りはシンとは２ランクは差がある。
あと馬場一尉はレイより上。
そもそもフラガ家は全員ナチュラルであり、素養が低い。
一流のコーディネイターとナチュラルの差が多少の空間認識能力で埋まる筈もない。

８

SSS

【アスラン・ザラ】
・当時連邦軍最強のストライクを撃ちジャスティスでヤキン･ドゥーエ攻防戦でも目覚しい活躍を見せる。
・SEEDDESTIYではシンアスカ搭載のデスティニーガンダムにも圧倒した。
・迷いがなくなった時にSEEDを弾けさせる事が出来る。
・割れれば負けた事は無く、キラと実質勝利に等しい相討ち、オルガを破り、シンを二度も圧倒と他者の追随を許さない。
・アカデミースクールをダントツのトップで卒業。
・ジャスティスでの格闘センスはすさまじく、接近戦でもダントツに最強。

SS

【キラ・ヤマト】
・実父ユーレン・ヒビキのスーパーコーディネイター計画によって生み出されたコーディネイター。
・デュランダルにMSの戦闘技術では東西彼に敵う者はないと言われるほど。
・射撃、回避の腕も他キャラを圧倒しているように見れる。
・SEEDを自在に弾けさせる事ができる。
・戦果を見ても目を見張るものがありトップクラスの位置にいる
・唯一の汚点は理由はあれ種割れ状態で格下機体のシンに負けた事。

S
【シン・アスカ】
・最初はシンの実力は軽視されていたがオーブ離脱戦のおりに、地球軍の攻撃中SEEDが弾け、空母２隻を含む６機を沈める活躍を見せ
疑問を持っていた者達を震撼させた。
・レイも最強のパイロットと認めるほどの腕で、ザフトのエースとしてのその戦果は数え切れない
・SEEDは気持ちが高ぶった時のみ弾けるとされる。
・ネオ・ロアノークいわく、どんどん腕を上げてると言うようにそれを否定するものはいない。
・デュランダルもその腕を認め運命をたくす
・フリーダムを撃った功績や連合軍への戦果を考慮し、また種が弾ける事や三主役の一人という格からこの位置が妥当とされる。

A
【イザーク・ジュール】
・現白服、イザーク隊隊長、ラクスの側近？
・アカデミー時代はアスランには敵わなかったものの��2
・連携でキラアスを苦しめた常夏を格下の機体で二機も殺るという偉業をやってのける。
・種死では迷いあるアスランや割れてないシンやレイもある程度苦戦するファントムペインの新連合三人も格下の機体で子供扱いする。
・キラ以外には負け無しである。
・が、キラとの勝負は毎度あっさり負けるのが唯一にして最大の−要素である。
・↑だが種前半〜中編の遺作と種死の遺作では別人との意見もある。

【アンドリュー・バルトフェルド】
・ザフト地上部隊アフリカ方面指揮官バルトフェルド隊隊長。
・その勇猛さと卓越したパイロット能力から砂漠の虎と連合にもオーブにも恐れられ、ZAFTに知らぬ者はいないビッグネームである
・超一流の戦争屋であり、パトリックからもラクスからも人望は厚い。
・プロトラゴゥはその操縦の難しさゆえ虎しか扱う事が出来なかった。
・戦闘コーディネイターガイと互角に闘い、キラとの初手の一撃はバクゥでも互角、ラゴゥではキラのストライクをフェイズシフトダウン、行動不能であと一歩の所まで追い込む。
・種死でもムラサメでウィンダムを圧倒しエターナルを守り切ると活躍を見せている。
・割れたキラとの対決時間が極端に短く、割れたキラと初めから戦っていたらどうなるかわからないというのが難点である。

A
【馬場一尉】
・オーブ軍ムラサメ隊隊長
・あまたのモビルスーツを切り刻んできた（ムウも瞬殺した）ミネルバの対空砲火を幾たびもかわしきり
　さらにＡランクのレイの迎撃さえもものともしない回避能力
・レイを中破させる射撃能力
・おまけにルナザクも大破させた
・自らの身を犠牲にすることを厭わない精神力
・そしてムラサメでミネルバに大打撃を与えた
・ただし出番は少ない

【ラウ・ル・クルーゼ】
・ザフトエリート部隊クルーゼ隊の隊長。
・アルダ・フラガのクローンでテロメアが短い。失敗作とされる。その恵まれない境遇から全てを道連れにしようとしていた。
・空間認識能力が高く、種ラスト付近では、彼しかプロヴィデンスを操る事が出来なかった。
・天帝に乗ってからは凄まじい強さでムウ、ディアッカを圧倒しキラに苦戦させるが最後キラに刺殺される。
・ゲイツの時は即キラにやられ、シグーの時は遁走し、ハイジンなどに乗っていた頃はムウと互角の勝負をしており、この辺マイナス要素である。
・ナチュラルゆえコーディのトップクラスに対抗するのは難しいと思われる

【レイ・ザ・バレル】
・クルーゼのクローン。
・実力も近しいようで、ザクでネオ（ムウ）を追い詰めた。
・実力が拮抗したMS同士の戦闘経験は、恐らくクルーゼより上である。
・攻撃自由に乗った種割れ不殺のキラとはある程度切り結ぶ事が出来る。
・最終話ではシンクロし、クルーゼ自体を名乗り始めるが、キラにあっさり負ける。
・その他馬場一尉に攻撃をかわされ中破されたのと、伝説でアスランのグフを堕とせなかった、戦果ではシンに遠く及ばないのが−要素である。

B
【ガイ・ムラクモ】
・卓越した戦闘センスの持ち主。
・どんな状況でも冷静さを失わない。
・公式では「スーパーコーディネイター計画」で生まれた戦闘用コーディネイターの1人と言われている。
・能力的にはほぼ完成の域に達していたが、心理コントロールが甘く兵器としては失敗作とされた。
・能力は申し分ないのだが大物のMSを落していなく、ミゲルにも負けた為、虎やクルーゼと同ランクは難しいとされる。

【カナード・パルス】
・メンデルで行われたスーパーコーディネイター計画の実験体で、失敗作。
・廃棄される所を連合軍に拾われ、そこでも非人道的な実験や訓練を強いられやがて実験所を脱走したが、
逃走中偶然クルーゼ（デュランダル？）に会い、唯一の成功体キラを倒せば、偽者が本物になると教えられ
再び連合軍に戻り過酷な実験に耐え成長を遂げる。
・スーパーコーディネイターの失敗作とは言え、後天的な努力からＭＳパイロットとしては高い能力を誇る。
・組織戦もこなすスペシャリストで冷静さと狂気の二面性を持つ。
・しかし相当有利な状況にも関わらずガイを落とせなかった。
・そしてプレアに負けたのが汚点である。

１１

劾とカナードＢのトップに下がったのか・・・

>>9
＞割れれば負けた事は無く、キラと実質勝利に等しい相討ち、オルガを破り、シンを二度も圧倒と他者の追随を許さない
いい加減これ修正しろよ…

１３

>>13
事実だから修正する必要無いだろう。

(ドラグーンなし)
S　キラ　
A　劾　凸　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　コートニー　アッシュ　 虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　レナ　ムウ　エド モーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　
C　イライジャ　サトー　三連星　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿
　　ドクター　プレア 　マーレ　カガリ　並コーディエース モラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ　
A　劾　凸　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シン ギナ≒ミナ
　　コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　モーガン レナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　
C　イライジャ　サトー　三連星　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　　
　　ヨップ　新三馬鹿　ドクター　マーレ　カガリ　並コーディエース モラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ

一応ｺｯﾁのランク表も貼って置きますね^^^^^

>>7
これ見ると種死になってから如何にインフレが凄いかがわかるな

>>16
狂うぜ厨の隔離スレにお帰り下さい

>>16
狂うぜがキラの横にいて凸以上だったり
レイがシンより強かったり
常夏が遺作より上だったり
相変わらずネタとしか思えんランクだなｗ

>>19
常夏＞虎ってのも相当痛い
あとミゲルに負ける劾が種割れ凸より上とか

>>20
だなｗ
アホここに極まれりｗｗ

クルーゼの網の目ドラなんてエターナルにもかわされるし
全く大した事無いのにね

俺は凸＞キラとは思うが
１ランクも差が付いてるとは思えない
私的にこうかな

(ドラグーンなし)
SS　凸　キラ
S　シン
A　劾　虎　カナード　カイト　コートニー　遺作（後期）　馬場
B　狂うぜ　レイ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　常夏　アッシュ　Ｊ≒遺作　ムウ　バリー
C　痔　モラシム　レナ　エド モーガン　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー　プレア
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)

SS　キラ　凸
S　シン
A　狂うぜ　劾　虎　カナード　レイ　カイト　コートニー　遺作（後期）　馬場　プレア
B　ムウ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　常夏　アッシュ　Ｊ≒遺作　バリー　
C　モーガン　痔　モラシム　レナ　エド 灰ね　ニコル　ジェーン　サトー
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ

２３

>>23
凸とキラ逆にすれば完璧

>>25
どっちの？

>>15
どこが事実？
キラとの戦いは自爆して相打ち、実質勝ちでもなんでもない。
オルガをやったのはキラとのコンビネーションだろ

>>23
ドラ込みだとキラが逆転ってのも新鮮な意見だな

(ドラグーンなし)
SS　凸　キラ
S　シン
A　劾　虎　カナード　カイト　コートニー　遺作（後期）　馬場
B　狂うぜ　レイ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　常夏　アッシュ　Ｊ≒遺作　ムウ　バリー
C　痔　モラシム　レナ　エド モーガン　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー　プレア
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)

SS　キラ　
S　　凸
A　シン　狂うぜ　劾　虎　カナード　レイ　カイト　コートニー　遺作（後期）　馬場　プレア
B　ムウ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　常夏　アッシュ　Ｊ≒遺作　バリー　
C　モーガン　痔　モラシム　レナ　エド 灰ね　ニコル　ジェーン　サトー
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ

>>27
イージスのENがもうちょい高けりゃあの時スキュラ撃ち込んでて死亡。
最後攻め込み続けたのはアスラン、キラは苦痛の表情を浮かべてるだけ。印象面でもこれは大きい。
アスランは自力で脱出して衝撃に備えていたので誰も助けなくても生き延びた可能性はあった。
コンビネーションでも、遺作にやられる常夏なんざアスラン単体でも余裕なので関係ない。

>>30
イージスのENが切れるほど猛攻かけて力尽きたんだろ。
マラソンで体力度外視で走ってゴール直前で体力切れてもそいつが一番速かったっていうのはおかしいだろ。
終始攻め込み続けたも何も、キラにメインカメラぶっ壊されてるじゃんか

森田発言で
イージス＝他GAT初期機体
ってのが証明された
これを覆したければ負債の発言もってこい

>>31
イージスはスキュラやサーベル三本など火力も高いが消費も激しいからな
それはどちらかというとイージスという機体の短所
変形機能があるからこそメインカメラへの警戒も甘くなった訳で、わかるか？

>>33
その分メリットもあるわけだからプラスマイナス0だろ。
それでEN切れて攻撃できなくなったんだから勝利とはいえない。
＞変形機能があるからこそメインカメラへの警戒も甘くなった訳で、わかるか？
それは別にいいが、終始攻め込まれたっていうのは違うだろ、きっちりキラにも攻撃されてんだから。
別に俺はあれがどちらの勝ちと言うつもりはない、ただ相打ちだったとだけ言ってるだけ。

終始ではないが終盤はずっと攻め込まれてるだけだったな、キラは
勝利に等しい相討ちで合ってるだろうな。

>>35
その終盤で頭部を壊されてるんだから違うだろ…

>>33
短所というが凸は思いっきりサーベル使って居た訳で
それはキラに粘られている結果で凸が有利なら
エネルギー切れさせないで勝てるだろ

>>36
んで、変形してからはずっと攻め込まれ。

>>37
逆に言えばイージスは他GATと同レベル機体という事は
三本合わせてようやくストライクの一本サーベルと対抗出来るってなレベルな訳だ
その癖消費量だけはバカみたいに高く効率が悪い。
イージスは、欠陥品かもな。

>>36
変形後はずっと攻め込まれも何も変形後二回しか凸攻めてないじゃんか…
それでずっと攻め込んだっていうのは随分ニュアンスが違うと思うぞ

>>40
アンカーミス。
>>36じゃなくて>>38な

>>40
ラストが凸攻勢で終わったのは事実
そして勝負においてラストが一番重要

>>39
そんなわけないだろ…その設定ならストライク＞イージスになるぞ

>>43
変形機能とスキュラで結局ストライク＝イージスぐらいになるだろう

>>39
は？他の機体と同等かそれ↑なのに
3本も使ってる時点で押されていたって事だろ
押されてなかったら燃費が悪い三本も使わねーだろ

>>42
そこまでは良かったもののEN切れしたのでこれ以上戦えない状況になったわけだろ。
それで自爆したって流れなのに何故実質勝利になる？

>>45
逆だよ、逆
イージスは一本じゃあ大した事無いのさ
三本使わざるを得なかった

>>46
だからそのEN切れが燃費の悪いイージス故の出来事だったと言っている
最高のポジション取って終了したからな。

>>47
の割りには殺意全開で攻めてる癖に種割れするまで凸は3本使おうとしなかったが…
イージスが1本じゃ大したことないなら、さっさと4本生やして戦ってるだろ

>>49
あの時一本ではストライクの火力に負けると気付いたのだろう

てか凸が本当に種ランクトップなら燃費が悪かろうと
エネルギー切れるまでに相手を落とせるだろ
自分が操作してるのに機体のせいにしちゃいかんだろ
あの時の戦いは結局総合的に見て引き分けだし

>>48
だからそのEN切れしやすいのも含めてイージスとストライクは互角なんだろ？
それでEN切れて攻撃できない状態になってもストライクをしとめきれなかった、
けど絶好のポジションはとれたので自爆して相打ちにした。
実質勝利でもなんでもないだろ、相打ちだ

>>50
あんだけストライクと戦いまくっててやっと気付くって遅すぎだろ

>>51
相手もあの時同クラスのキラだったからしょうがない

>>54
まあだからあの時の戦いは引き分けであって、凸の実質勝利でもなんでもないと

(ドラグーンなし)
SS　凸　キラ
S　シン
A　劾　虎　カナード　カイト　コートニー　遺作（後期）　馬場
B　狂うぜ　レイ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　常夏　アッシュ　Ｊ≒遺作　ムウ　バリー
C　痔　モラシム　レナ　エド モーガン　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー　プレア
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)

SS　キラ　
S　　凸
A　シン　狂うぜ　劾　虎　カナード　レイ　カイト　コートニー　遺作（後期）　馬場　プレア
B　ムウ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　常夏　アッシュ　Ｊ≒遺作　バリー　
C　モーガン　痔　モラシム　レナ　エド 灰ね　ニコル　ジェーン　サトー
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ

>>52
まぁ、どうだろな
俺は腹部切り裂いて最後トドメの体勢のポジション取りに成功したのと即自爆に持ち込む臨機応変さでアスランの勝利と見るが。
見る人によっちゃ判定で別れそうだが
少なくとも、キラの方が優位って意見はもう消えそうだなｗ

確かに凸がイージスで取り付いた事はすごいと思うが
結局最初の方に2対1だったしストライクはライフル無しで
イージスと一騎打ちだから結局いろんな要因があって引き分けじゃね

凸は種だとキラと同レベルかやや優勢程度だが、
種死でシンとの三段論法でキラを大きく上回ってしまった男

ドラグーンを回避出来ないシンがクルーゼより強いとは思えんが・・・

６１

>>60
割れてないシンだろ
それにキラのドラグーンはほぼ誰でも食らうので恥でも何でもない

クルーゼ(天帝or伝説)VSシン(運命)だったらどっちが勝つだろ
シンの肉を切らせて骨を絶つみたいな攻撃なら勝てるかもしれんが
あのビームのあらゆる角度から発射されたのを回避できるとは思えんな

>>60
クルーゼに衝撃で自由倒す事が出来るとも思えないしオーブ離脱戦や
ネオ部隊戦やデストロイ戦のような事が出来るとも思えない
クルーゼと同等のレイに最強呼ばわりされた事からも、
シン＞＞クルーゼはまず確実

ＶＳエグザスの時は完全に圧倒されてたからな・・・
レイが乱入してなければ負けてただろうし。

>>63
普通にシン（割れ）の圧勝
割れたシンはキラの自由射撃もスイスイかわすので。
おまけに突進力が半端ない。

>>65
割れてない上に昔過ぎる
まだLv.1の状態だな

シンは割れると戦術面でもアップするのがポイント高いよな

ネオとシン＆レイは序盤でしか戦ってないからなぁ・・・
後半で一回でもいいから戦って欲しかった。

シンは種割れたら動体視力とか反射神経がかなり良くなると
思うがクルーゼの天帝でのﾄﾞﾗを避けられるとは思わないな
ハッキリ言って針の穴を通すような神経がいるし空間認識力が
高くないとまず無理だろ、暁なら大丈夫だが

シンは種割れすると冷静さが低下するからなｗ
レイが止めてなかったらエネルギー切れで負けてた事あったし。

>>70
クルーゼの天帝ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝなど
永遠やムウ攻撃でも或る程度は避けれるレベル
割れたシンにかわせぬ訳が無い

あの世界では種割れ＝超化なので空間認識能力も高くなります

かわすと言うより割れたシンなら切り払いで防ぎそう＞ドラグーン

運命は強固なビームシールドもあるしなぁ
天帝ドラも通用しないだろうな

いや、無理だろ
キラのドラグーン８基ですらシンを赤子のように
ひねる事が出来るしもし空間認識力があるなら落とせるだろ
ｽﾄﾌﾘのﾄﾞﾗは他のより少し大きいしな

>>69
中盤以降やってりゃ結果は目に見えてたろ。

>>76
だから割れてないシンをいたぶったぐらいで調子こくなｗ
シンは割れ前と割れ後では別人だ
割れたらキラの射撃も楽々かわすほどの回避能力
そしてキラのドラグーン捌き＞＞＞クルーゼのドラグーン捌き
天帝ドラなど永遠やムウですらかわしてるのに説得力が無い
またかわさなくてもシールド防御や切り払いもあるしな

未だに通常シンと種割れシンをごっちゃにして考えてるのがいるんだな。

全面しか守れないビームシールドで
全方位攻撃仕掛けるドラ相手にはキツすぎる

てか運命と天帝じゃ機体性能差あり杉
負けても当たり前

最高を１０とするとシンは
種割れ前：格闘８　射撃７　回避５　判断力５　冷静さ６
種割れ後：格闘９　射撃８　回避８　判断力８　冷静さ２
ぐらいだな。

というかシンの種割れはキレたら発動するが
クルーゼ相手にキレる動機なんてない罠

何か、久々に来たが・・・懐かしい上に滅茶苦茶なスレになってしまったね、ここ

>>80
全面守れるんだったらＯＫじゃんｗ
かわす&楯&切り払い全て複合して割れたシンなら天帝ドラなど余裕だろうな
まぁドラに持ち込むまでもなくシンに対檻刀であぼんだろうけどなクルーゼはｗ

てか種割れたら天帝のﾄﾞﾗを避けられる根拠は？
2、3個のﾄﾞﾗを避けられたからいくつでも避けられてると
思っているのか?
ムウやレイなどは空間認識能力があるのはわかるが
凸やシンが割れても避けられるとは思えん
割れて無くても盾で防いだりしてるしな

>>82
ピンチになっても発動する
それにルナでもいたぶりゃいいや

シンの種割れ条件は
・自分が殺されかける
・現実逃避
・キレる
だもんなぁ・・・

>>80
ごめん誤字

というかいつの間にか切り払いだなんてシンも大分進化しましたね

>>83
何か、夏の香りがする罠。今は冬なのに

>>86
例えば？

割れてなくても盾で防げる
盾で防いだらいいじゃない。なんか問題あんのかね

凸やシンはビームをサーベルで弾けるとも思えんし
正直天帝搭乗のクルーゼのﾄﾞﾗをすべて防ぎきる事は
無理じゃね？

>>91
相手の武器がライフルとかなら問題ない

>>85
凸はレイのドラグーン避け、
シンはキラの射撃避けで異常な回避値は証明してる
そもそもキラに匹敵するような反応速度が無ければまたキラを堕とせない訳だが。
空間認識能力があると言われたのはクルーゼとムウぐらいだが
種割れ三兄弟はそんな事は言われていないが、どう見てもコイツ等以上はあるのでいちいち問題にする程度ではない。
そもそもムウにかわされ永遠を仕留められない時点で天帝ﾄﾞﾗも大した事は無い。

ムゥは最初の方はドラグーン避けてたが機体の反応が追いつかなかったからな。
バッテリーＶＳ核じゃ勝負にならんわｗ

つうかラスト以外自由に満足に当ててないから運命になんかかすりもしねえぞ

ピンチと言やザムザザー戦で種割れしたが
あれって本来種割れしたところでミネルバがいなければ勝てっこなかったよな
しかも何故かデュートリオンビームが照射されてる間は相手に攻撃されない
うは

>>83 >>89
これが滅茶苦茶だと思うなら君らにはそれ専用の隔離スレがあるよ。

>>94
正論だね

>>94
凸が避けたって盾使ってるし多くて2方向位しか
打たれてないじゃん
キラVSクルーゼと全然比較にならないじゃん

>>92
＞凸やシンはビームをサーベルで弾けるとも思えんし
それお前がキラ厨だからじゃね？
普通に凸やシンも出来ると見るのが大半だと思う
特に凸は

だから盾使ったって別にマイナスにならんだろうが
くらわなきゃ同じだっての

>>101
数が少なくたって性能やスピードみたいなものは伝説＞＞＞天帝だろう。
そしてそれ以外の部分に関してはスルーか？

小説ではムウのドラ回避はムウの能力もあるが
クルーゼが天帝初乗りでまだ操縦不足ってことなんだがな
ストライクが被弾したのもムウの力量もあるが
クルーゼのドラグーンの精度が撃つごとに上がってるから

>>102
格闘能力凸＞キラってのはもう大半が思う所だしなぁ

凸の種割れ前の活躍ってどんな事やったんだ？
ゲルズゲー解体ぐらいしか覚えてない・・・

>>81
いや、もっと差があるよｗ

格闘ってキラ＞凸だろ
凸は接近特化の機体に乗ってるし
俺はキラのが上だとおも

一月ぶりに来たが、ここでは本編寄りの意見であれば自分の考え＝万人の考え
になるということだけは分かった

>>109
ハッキリ言って少数派だね

セイバーＶＳ自由の時は凸は割れてない上に動揺してたからしょうがない。
ケーブル抜かれてたかもしれんがｗ

>>102
やったことないからなんとも言えないのが普通だと思う
少なくとも出来ると決めてる時点で
そいつらは凸厨 シン厨かと

ビームをサーベルで弾く
ビームを盾で防ぐ

曲芸として以外に何か差があるのかね

>>113
それ違う
もう大半が今の凸やシンは少年時代のキラより強いと思ってるから
出来ないなんて思ってるのがキラ厨やクルーゼ厨になる

>>110
今まで外伝キャラ過剰評価されてた節があるから致し方ない気もする

>>114
２刀流が出来るとかジャマイカ？

ここのレスを見返してみると、最近になって昔はろくに議論してないだの書き込んでくる
連中は、ただの釣り師か真性かと思えるさ。支持が多いとか書いてるのも、荒らしで適当
書いてるか、その辺の厨しかいないサイトでひたすらくっちゃべってるか何かでないかと
ふと思う

ストライクにもかなりかわされ
エターナルにも掠り程度で
ミーティアのキラにもかわされまくる
実質、自由にはまともに当たっておらず

これがクルーゼの網目ドラグーンの実態
ｼｮﾎﾞ

>>115
それすらも怪しいがな
というかﾋﾟｷｭｲｰﾝが追加されたぐらいでキラは別にそんなに強くなった気がしない

何より実際に切り払いをやったという証明がないから

>>115
そういう事だな。
何でドラ対応がキラにだけある特別なものとしたいんだろうねぇｗ

しかも今のドラグーンは量子インターフェイスの改良で誰でも使えるからなｗ

>>116
一方は外伝寄りの意見を正した妥当なモノと主張し、もう一方は本編過剰の意見は
間違っていると書く

何だかな・・・

>>118
今に比べると議論が充実してなかった事は確かだな
情報もまだ揃ってなく、（クルーゼ、馬場、カナード等）
イージス＞＞ストライクという概念も大嘘だったしｗ

>>124
うわ

>>120
お前にはそれ専用のスレがあるよｗ
今の凸やシン、まして凸が昔のガキキラより弱いなんて考えるのは極一部の一部だよｗ

>>124
結構最近になって覆された事多いよな

>>126
根拠がどこにも書いてありませんな

厨房しかいない

>>128
根拠というか事実だからな
キラ＞凸という根拠の方が無いしなｗｗｗｗｗｗ

>>129
全くだ

>>129
厨房はお前だけ

クルーゼのドラグーンは大した事無いってんでFAでしょ
正に見かけ倒し
>>119が証明してる
おまけに天帝では今の機動力も増した四強（和田隠者運命伝説）辺りの機体には通用しない

>>130
事実？

もし凸がレジェンドで脱走してたらシンに勝てたのかな？
でも凸がどこまでドラグーンを扱えるかは分らんが・・・

>>134
うん、これがね
＞今の凸やシン、まして凸が昔のガキキラより弱いなんて考えるのは極一部の一部だよｗ

>>129
いつか治まるかね…これ

>>133
まぁ所詮ビームの延長戦上でそこまで過大評価するもんじゃないわなドラは

>>135 地上じゃドラグーンは使えないんじゃない

>>135
勝てたんじゃないか

>>135
レイがいるのでセクコー効かないから地上じゃ無理だろ

>>136
あー…えー…は〜……そうだね…

ドラグーンのビームはバリア持ちには通用しないからな・・・
伝説はビームスパイク付いてたがストフリに当らないし・・・

まぁ夫妻的に子供のキラ＞今の凸は有り得るわきゃないな

>>144
つうか子供の凸＞子供のキラだし。
ストイー論争は上でもやってるけど。

>>144
それどころか昔のキラ＞シンも夫妻的に有り得なそうだ
まぁキラが過去のキラに落とされるとは思えん品

>>146
だな

キャラの強さを幅とともに数値化してみた

キラ　90〜100　凸　70〜110
シン　50〜95　クルーゼ　55〜85　虎　70〜80　劾　65〜83　カナード　60〜80
レイ　68〜80 遺作　40〜80　常夏　60〜70　ムウ　30〜70　痔　30〜55

遺作がレイカナード虎並とかなんの冗談？

そりゃデュエルという駄目駄目機体で常夏連殺したからじゃね？
あと三馬鹿子供扱いとか

>>148
その数値の間を取るか最大値を取るかで
ランクに差が出てくるからそういうのいいかもしれんね

幅つけるなら凸７０〜とかありえねえだろ

確かに迷いある凸はもっと下でもいいぐらいだｗ

>>148
死種遺作は40って事は無いと思う
70〜80ぐらいで安定してるんじゃないか
シンも今は割れずとも最低でも65はありそうな気がする。

厨房はいなくなったようで

３馬鹿子供扱いとか笑える
ありゃ凸とコンビだからだろ
イザーク隊ってミネルバこなきゃサトー隊に手一杯な雑魚ですよっと

バスターがなけりゃ
薬切れクロトにライフルを潰された時点で遺作に勝ち目がない件について

地味に遺作厨が工作してて笑えるなw
>>29のランクなんか遺作は前期から比べても後期は急成長いしてるのに
コンビの痔はたいした成長なし

>>150
フォビの運動性、機動性はデュエルと同等、格闘に関してはフォビの鎌は大振りに
なって不利(しかもPS装甲のデュエルを切れない)、対してデュエルはビームサーベル2本で
身軽になって格闘ではデュエル>フォビ、全然格下じゃない
自由クラスの機動性のレイダーを撃破したのは誇れても、フォビ撃破は大金星

そのレイダーのパイロットが薬切れだし・・・

痔も強いのに過小評価されやすいなぁ…遺作はやたらと過大評価されるのに。
メンデルで遺作とバスターで一歩もひけをとらずに戦っているのに何故痔はこうも…

>>150
新三馬鹿程度のザコを子供扱いしてもなぁ…

(ドラグーンなし)
SS　キラ　凸
S　シン
A　劾　虎　カナード　カイト　コートニー　遺作（後期）　馬場
B　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　狂うぜ レイ　常夏　アッシュ　Ｊ≒遺作　ムウ　バリー
C　痔　モラシム　レナ　エド モーガン　痔　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー　プレア
D　ネオ　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　ドクター　プレア 　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)

SS　キラ　凸
S　シン
A　狂うぜ　劾　虎　カナード　レイ　カイト　コートニー　遺作（後期）　馬場　プレア
B　ムウ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　常夏　アッシュ　Ｊ≒遺作　バリー　
C　モーガン　痔　モラシム　レナ　エド ネオ　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ

>>156
仕留めたのが連携というだけでそれ以前に子供扱いしとるぞ

>>159
また脳内設定？
森田の発言じゃ自由正義≧新Gシリーズ＞＞＞初期GAT＞デュエル
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu3.html
残念でしたｗ

>>158
痔＝緑服に降格
ムウと引き分けて以後めぼしい戦果無し
FINAL+にて雑魚に中破？される
変わらなくて当り前だろ

シンの戦術はただウッソの戦術をパクって劣化しただけ

何で新型が旧型の一番最初に作られたＧより遅いんだよｗ

自由って単にスタミナが上がったくらいで
実はストライクと四倍なんて差はないんだな

かなり強いんだろうけど４倍は吹き過ぎだよな

>>165
>>159は格闘性能に関して言ってるだけで、総合性能がデュエル＞フォビとは言ってないはずだが。
森田発言見てみたけど、自由正義≧新Gシリーズってどこにある？

森田発言って>>165以外にも結構あるぞ。
MSV・インスト・模型誌・アニメ誌etc
森田は前に言ったことを覆して発言することもある。
プロトアストレイは初期GATが完成する以前に製作されたと言ってたが
後に森田は初期GATと同時期に開発されたと発言を変えてる。

>>171
運動性と機動性もデュエルと同等とか妄想カマしてるぞｗ
＞自由正義≧新Gシリーズってどこにある？
大体全文読みゃわかるだろ
5機のデータをフィードバックさせて更に進化させた機体が新G
フォビなんかはある意味最強
自由正義は核搭載で動力源自体は無尽蔵だがパワー自体が初期Gとそこまで差がある訳でもない

後期GATは特化部分以外はロングダガー並だとよく言われるが
ロングダガー＝デュエルなのか？

>>174
ロングダガーはデュエルといっしょの性能
FSをパージする時の閃光がASとFSで違うだけ。
ロングダガーのナチュ用タイプのデュエルダガーも作られてる。

イザ−クは奪う機体間違えたなｗ
イージス奪えばよかったのにｗ

>>173
運動性と機動性は格闘性能に重要な要素だろ。

＞最初の５機のデータをフィードバックすれば、シミュレーションでどの程度の性能のものが上がってくるかわかりますから、さらにその上をいく機体を作らなければならない、っていうことで即座に試作に入っていたものですが、
＞５体のガンダムの戦闘データなどが第８艦隊とアークエンジェルが接触した時点でもたらされたので、それを投入することでオーブの力を使わないで地球連合内部だけで独自に作り上げたものです。
＞フレームナンバーだけは生かしていますが、直接それぞれが進化したものとは言えません。強いて言えば、たとえばカラミティはデュエル的な武装であり、レイダーはどちらかというとイージスっぽかったりはします。
＞フォビドゥンは変り種で、ビームを曲げたりとか、敵のビームを偏向させたりとかする機能があります。これまた、ある種最強の機体かもしれないですね。

この文か？
自由正義≧後期GATとは読み取れないんだが…初期GATより上としかわからない

森田ってあかほりみたいに名前だけのよう気がする。
ビームライフルも設定部は初期GATの中で強弱つけて
イージスも強襲用機体ってことで赤PSでビームサーベル高出力にして
指揮官機で通信、分析能力が高いとか設定作ったのに
森田の適当な発言で矛盾でてくるからな。

>>177
カラミがデュエル的と言ってる時点で適当だな。
つか>>165は失敗スレの発言集だから基本的にバカな発言しか載ってない。

新型ＧＡＴって長所以外はロングダガーと変わらない性能

>>179
何だ、じゃあ考慮に値しないのか>>165の発言集は

>>175
じゃあ
>>159のフォビの機動性がデュエルと同じくらいてのはあってんの？

>>182
確かフォビの特化性能は機動性じゃなかったからそれで合ってると思うぞ

>>181
あんま考慮しないほうがいい。
設定は千葉や設定部が作ったほうがしっかりしてる。
>>172が言うように森田が作った設定と千葉が作った設定の2個あったが
森田が千葉の設定に合わせた。

>>184
じゃあイージスの性能とかに関しては、やはり設定部の「5機中ではイージスが
火力・機動性最も高くセンサーも高性能なので最強」の方が正しいのか？
森田は>>165の発言集では同レベルとか言ってたようだが

勝手に千葉＞森田とされてもなぁ
>>172のような事なんて些細なミスか話し合った結果なのかもしれんし

イージスって対戦艦用だろ？
発展型のレイダーは一対一用になってたが。

>>185
そうするつもりだったが、結果的には同レベルの機体に落ち着いてしまった
この発言が全てだろ

>>185
イージスのビームライフルの口径が初期GATで一番でかく
次にストライクとデュエルで一番小さいのがブリッツ。
まぁ口径に関しては微妙な差だがイージスは強襲用の機体でもあるから
ビームライフルが大口径にされて本体から直接の高出力ビームサーベル。
設定部のほうが正しいというか本来はそういう設定になってる。

>>186
全然些細なミスじゃないんだけどな…
アストレイの根幹が狂ってくるし。

>>188
失敗スレの発言集なんだろ？
バカな発言しか載ってないんならちょっとなぁ

設定と脚本担当の森田の方が千葉より発言力あると見るのが妥当
つーかイージス最強と抜かしてる設定部ってどれよ？ｗ
設定がこう明言してんのに

>>191
失敗スレの発言集だろうが書かれてる事は至ってマトモ(戦争の事など、本人達は)
っていうか賢い発言なんてあんのか？

競技やってんじゃねえんだからちょっとの差くらいいいんだよ
初期GATは全部同等と考えて問題ない

イージスのライフルは60mm高エネルギービームライフル 。
ストライクのライフルは57mm高エネルギービームライフル。
少なくとも火力最強なのは間違いないかな、スキュラもあるし

>>192
一つの作品を任されてる千葉のほうが発言力あるぞ。
千葉は外伝の監督で森田は設定屋ってだけ。

ブリッツは戦闘より隠密制に長けてる機体だからな。
火力が低いのはしょうがない。

>>196
“外伝”のなｗ
本編に関しちゃ森田＞＞＞＞＞千葉

>>194
設定を見ていくとイージスが結局5機中最強になってくるんだけどな。

>>199
それは誤った、古い情報だったんだよ。

>>198
外伝って本編のフォローまで入れてるから
本編の設定作ってることになるんだが。

おまけにMSVもやってるしな森田は

>>200
いまもイージスは設定部が作った設定のままかわってないけど。

過去スレ見てみたが、イージスについては森田発言でもこんなのあるな。

＞森田発言にエネルギー使うから他のGAT機体よりエネルギー多め。

>>201
両者で多少の食い違いが出た場合、
本編側のを信じるのは妥当だろうな
所詮主流と亜流の違いはある

>>148
中々面白い考え方だな。
幅差あればこいつ下位ランクの奴と互角だったのに変じゃね？
ということでややこしくなくなるな。
その幅だと大体どのキャラもMAX値まで行けばキラ以外の奴となら
互角になってもおかしくないって取れるからな。

>>204
あっちこっちで好き放題言ってるな…
バカ発言集にそれ載ってないみたいだけど。

>>203
残念だけど、今はこれだよ。

じつは５機の連携運用ってのも考えてました。まず、イージスが本当にイージス艦的な働きをする。
そしてほかの４機がそれぞれ特性に応じて、デュエル、ストライクを前面に立てて、
バスターが砲撃支援しブリッツは後方に潜入するかたちで５機でチームを作ればうまく運用できるんではないかと。
結果的には イージスもほかのＭＳと同レベルの機体になったので、あくまで脳内設定に留まってますが。　　By森田

とりあえずイージスについてはほぼ確定してる情報はこんなとこか？
一応過去スレから拾ってきた。
＞ビームライフルはGAT最強・装甲はGAT最硬・機動力はGAT最強。
＞ビームサーベルはGAT最強で数4本・通信、分析能力はGAT最強。
＞森田発言にエネルギー使うから他のGAT機体よりエネルギー多め。

>>205
別に千葉がイージスの設定を作ったわけじゃないんだが…
本編の設定部が細かく作った設定だとイージスが最強になる。
そんで森田が>>204のような適当発言で後押してる状態。

イージスが最強でも乗ってる人の扱いがメチャクチャだもんなぁ・・・
最後はエネルギー切れた上に自爆するし・・・

>>209
それなら明らかにイージス＞＞＞＞＞その他ぐらいになるだろｗ
今の所判明してるのは、夫妻を除くと一番偉い奴が
イージスは他GATと同レベルと明言してる事実があるのみだ

>>208
それはつい最近の発言じゃなくて大分前からあるんだが…

>>209
イージスがそんなスーパーマンみたいな機体に思えない

だからアレだろ
武装・火力・機動力等のスペックは最強
が、全体として見た場合そんなジンとGAT並ほど差があるわけでもない、と
ゲイツとストライクが同性能っつーみたいな

>>213
しかし撤回されてないのでこれだな

>>216
>>203も撤回されてませんが

>>212
イージスは可変機構なのでフレーム的に少々他GATより劣ってたはずだから、その分で
イージス＞他GATくらいになってるんだろう

>>217
しかし森田の方が偉いのでこれだな

まあいくら機体性能が高くてもＯＳとパイロットの腕次第だもんな。
オクレ「ＭＳの性能で強さが決まるわけじゃねぇ！」って言ってるし。

>>212
ビームライフルは口径のデカさからイージスが最強。
PSは赤系統になるにつれて防御力が上がってくる。
強襲用の機体で機動力最強もまあ間違いない。
ビームサーベルは本体から高出力のを4本装備。
指揮官機ってことで通信・分析能力が一番高い。
森田発言でEN不足が解消気味…

・ビームライフル、サーベル最強でも一発当たれば終了なんだから実戦に関係なし
・サーベルは付いている位置的に手持ち型よりリーチが短く、当てにくい
・二刀流＞一刀流とか思ってる奴はアホ
・スキュラは取り回し最低　MS相手に当てるなんて相手がよほどの雑魚でないと無理
・通信・分析能力なんて直接戦闘に関係なし

同レベルつってもそりゃ差ぁあんだろ
セカンドだって総合的に同レベルだが、
セイバーとフォースインパのように火力・スピード・機動力で劣っていたり

>>215
それはつまりイージスが全てにおいてストライクと
100:99ぐらいの差で上回ってるに過ぎない、故に同レベルって事か？

んじゃあ結局イージスの方が格上の機体だろとほざいて
キラの方が強いと主張するキラ厨が馬鹿だという事になるな

>>214
イージスは強いぞ。
ライフル口径は一番デカく、サーベルは手足から直接発生させるので他GATより高出力な上に4本、
火力は当時最強のスキュラ、色が赤なんでPSも最硬、しかも機動性に優れているという機体だ

同期シリーズで主人公とライバルという立ち回りの機体
森田が言うようにそのまんま同レベルだろ、くだらねぇｗ

>>222
実際に人が剣を持って戦うなら二刀流＞一刀流発言はバカだと思うが
MSに乗ってしまえばあんま関係ないだろ。

>>225
でもその分PSダウンしやすいみたいだね

>>222
足サーベルはかなり凶悪だと思うぞ、下からくるから盾で受けづらい。
同じように全身刃物な隠者が接近戦最強なんだから、サーベルの数は十分影響あるさ

>>223
よく言われるとそうだな。

>>224
相性、とでもいうかな
単純なステータスで同レベルになっても
それぞれ劣っている面勝っている面がある、と
単純に言うと、攻撃5：防御5と攻撃7：防御3とで総合数値として見て同じでも
個々のステータスとしてみた場合違うってな感じ

まあいくら設定が凄くても活躍出来なかったら意味ないがなｗ
セイバーなんてもう・・・

>>228
森田がENは他の4機より多いと言ってるみたいだけど。

>>233
それはソース無しだね

>>228
イージスはPS切れまくってるからそういうイメージ強いみたいだが、一概にそうとはいえない。
キラにボコられて切れた時はAAの攻撃をくらった上にストライクパンチをくらった上でのことだし、
最終戦も3本もサーベル発生させてたことを考えると長く持ちすぎとすら言える

火力はともかく機動性に関しちゃキラOSストライクの方があると見るのが妥当だろうな
同レベルって事は

>>236
>>209によると機動力も最強らしいぞ

エールストライクとイージスってどっちが機動性上？

というか森田の設定が正しいなら設定部も何もGAT内で強弱つけんだろ。
そんで森田がその設定がおかしいなら直すと思うんだが。

いやいや、OS書き換えたからって機体性能自体が変わるわけじゃないから
扱いやすさの変化があるだけで

>>237
それが間違った情報だったんだろ

>>241
現在の使われてるイージスの設定ですよ。

>>238
イージスが初期GAT5機中最高、と言ってる

だからイージス最強って頑なに未だに主張してるのどこよ
一部雑誌媒体だろ？ｗ

>>238
わからない。
けど火力特化のランチャーもイージスの火力に負けてることを考えると、イージスの方が
上でもおかしくない

>>244
森田発言も一部雑誌媒体なわけだが…

>>165に勝るソースは今の所出てないな
下っ端が勝手に決めた設定とかで盛り上がってもいと虚し、だな

>>246
雑誌でも重役の発言だから重みがある。

イージス最強なんて
テレビジョンが運命を最強のガンダムと言ってたのと同じぐらいの意味だろｗ

>>247
久しぶりの下っ端発言ktkr

>>248
バカ発言らしいが

イージスはインストとかで設定付けられたのを
他の初期GATと比べると最強になったんだけど。

>>251
何言ってもあそこにソースとして取り上げられるぞ

>>249
別に運命が最強というのは間違ってないぞ。
他にも同レベルの機体があるだけで、あれより上が存在しないのは間違いない

きっとイージスは何かが他のGATシリーズより劣ってるんだ･････
それで同等という事になるに違いない

>>254
ドラ無し、格闘戦も隠者以下で最強なんか？ｗ
最強は暁じゃねーの？

>>255
武装面や機動性、ENを考えると明らかに最強なんだがな。
正直これを覆すほどイージスが他機体に劣っている点が思いつかん

>>256
実弾兵器でボロボロになりますが。

>>256
そういう設定。
ストフリ、隠者、運命、伝説は同レベルの機体。
アカツキは確かに反則臭いがビーム反射以外が強いかどうかわからん

・ビームライフル、サーベル合計で最強でも一発当たれば終了なんだから実戦に関係なし
・高い火力を積んでる分機動性はストライクより下
・サーベルは付いている位置的に手持ち型よりリーチが短く、当てにくい
・二刀流＞一刀流とか思ってる奴はアホ
・スキュラは取り回し最低　MS相手に当てるなんて相手がよほどの雑魚でないと無理
・通信・分析能力なんて直接戦闘に関係なし
・燃費が悪いのですぐPSダウンする

結局こんなとこだろ、イージスの不具な点は

>>255
かっこ良さじゃね？
まあ普通にフレーム強度は劣ってると思うが。

>>255
可変機だからフレームがちょっと脆い、らしい…
PGストライクかなんかのインストに載ってたという主張を依然聞いた
俺持ってない為真偽確認できず

>>259
じゃ、四機を紹介する時に
運命だけ最強のガンダムと紹介したジョンはやはり間違いと言えるな

「煽り文」と「設定」はまるで違うと思います

>>258
んな訳無い

>>260
一発当たれば終わりなのを4本持ってる時点で有利。
実際の二刀流＞一刀流とは違いMSでの二刀流＞一刀流のマイナス点は？
燃費が悪い点に関しては森田発言で解消。

>>260
・高い火力を積んでる分機動性はストライクより下
・サーベルは付いている位置的に手持ち型よりリーチが短く、当てにくい
・二刀流＞一刀流とか思ってる奴はアホ
・燃費が悪いのですぐPSダウンする
他はともかく、これらの点は違うと思うぞ。
イージスはストライクより機動性が高いらしいし、MSに限っては二刀流＞一刀流なんて概念は
当て嵌まらない、サーベルも足サーベルはリーチが長い上に下からくるので相手は防ぎづらい、
ENも他機体より多いので燃費が悪いわけじゃない

>>265
ヤタノカガミは実体弾に対しては防御力ほとんどない。
そこいらのPS系を持たない機体といっしょ。

>>266
その為一本分の出力は他GATシリーズの一本より低い。
MSでも二刀流だから有利という事は無いだろう。
＞燃費が悪い点に関しては森田発言で解消。
これはソースが無いな。

>>268
PS装甲ぐらい施してるだろ

>>269
おいおいおいおい……
直接手足から出してる分サーベル出力は他4機より上という設定なんですが

>>269
手足から直接発生させるため、イージスのサーベルの出力は他GATより高い

>>269
イージスは本体からの直接出力だからビームサーベルは高出力。
高い火力積んでるから機動力はストライク以下なんて設定ないんだが。

>>270
ねーよ

>>271-272
だから４本合計でだろ。
一本は低く、他のGATとサーベル合戦では数に頼らざるを得ない戦い方しか出来ないと。

>>270
施してない。

>>275
1本で計算してもイージス＞ストライク。

>>275
4本合計で、じゃないって。
1本1本の出力が直接発生させるため他GATより強力

>>275
一本辺りだ、馬鹿

>>277-279
その設定が間違ってたんじゃねえの？ｗ

結局、イージスは初期のGシリーズでは最強かもしれないが
微々たるレベルで、結局同レベルの機体に落ち着いたって事でいいんジャマイカ。

>>280
なにいってんの？

>>275みたいなバカ発言するから…

>>282
だって森田こう言ってるしなぁ

>>281
微々たるレベルじゃないんだけど。

>>285
それなら森田が同レベルなんて言わないだろう。
それに同期なんだからやっぱり微々たる差では。

>>285
微々たるだろｗ

>>1
・夫妻の意見と森田氏以外は、スタッフは原則としてソースになりません。

残念ながら、ここで森田を否定してるのはお呼びじゃないようだ

>>284
森田が同レベルと言ったらサーベルの出力は下がるんでしょうか？

フォースインパとセイバーの差があっても設定は「同レベルの機体」なんだよ
しかし換装機能なんかの機構も含めて「同レベル」なわけで
フォースインパ だ け の性能なら明らかにセイバー以下になる。コレもまた設定

イージス頭一つ抜けて強い派も>>165みたいなソースとしてしっかり出さないとな

アカツキは（PS装甲対策の為か）武装種類がビームに偏った本編でこそ生きた機体だな
PS装甲がGAT-Xロールアウト当初、対抗できる兵器少なく無敵だったように。
今じゃビーム主体だからPS装甲の恩恵も当初と比べると大分落ちているからな。

だからハイブリット弾使う事の多い外伝じゃ反射装甲の恩恵も激減するし
乗っている奴が凄腕ならともかく
パイロットがカガリのような正規じゃない奴やムウみたいな雑魚パイロットじゃ速攻でボコボコだ罠

>>289
普通全てがかなり優れてるのに同レベルなんて言葉は使いはしない
ゆえにイージスの長所もあれば短所もある、それでフィフティーってトコだろ

>>292
イージスのマイナス面てどこ？

まあストライクとイージスに関してはパックで換装可能なストライクの方がEN的に考えると他GATを
圧倒的に凌駕してる上、いろんな局面に対応可能なのに、それでも他機体と同レベルなのなら、
ストライクの戦闘力はイージスより低いんだろうけどな

>>293
フレームが弱いのとすぐPSダウンするとこ
あと変形しなきゃ機動性が高いとは思えんな

>>291
ムウは最近じゃ評価されてきてる
劾じゃ勝てないかもよ？ｗ

イージスは武装全体と機動力が最強。フレームが脆い
MS・MA両方で大気圏内・外共に機動力は高い

ふと思ったんだが、機体は同レベルと言うのなら、当然ストライクは換装機能込みで他と同レベルになり
30話の戦闘においては機動力も武装も火力もイージス以下のエールでの戦闘は不利になるんじゃないのか

>>295
イージスは腰の部分にスラスターついてるから変形しなくても機動力高い。
別にすぐPSダウンしたわけじゃなく凸がENマネージメントをミスっただけ。

>>297
ストライカーパック考慮で述べてるかは、それはわからんな

>>298
いや、あれはすぐだな
ストライクなんてロウが救出するまでPS持ってたのにｗ

>>299
そりゃ考慮で述べるだろ。
ストライカーパックは他GATにはないストライクの特色＆利点だ、おかげでENに
関しては他機体よりずっと上なんだし

>>297
あの時は何もイージスとタイマンじゃなく
デュエルもバスターもいるからソードで飛び出したら中遠から攻撃されるからだろ。
ランチャーを装備したのなら接近戦されればランチャーだと弱いし。
向うは3機でどの陣形に対応できるエールを選んだんだろ。

>>300
ロウが救出って自爆後すぐだろ。

>>301
機動性自体はエールが最強なので機動性を重視しただけ

エネルギーにしたって仮に切れやすかったとしても
2対1やってたし換装補給も無しだから圧倒的な差があるとも

>>302
いや別にタイマン想定とかそんなんじゃなくて機体性能の話

結局同レベルなのさー
グダグダ言う事じゃないのさー

>>302
そういう意味じゃなくて、ストライクはエール、ソード、ランチャーといろんなモードが
あって対応できるものが多いのに、それでもストライクは他GATと同レベルの機体ってことは
戦闘力はイージスより低いんじゃないかって意味では？

>>308
装備変えてもそれぞれ一長一短でトータル的な戦闘力が変わる事は無い
多分エールなら旋回性とかはイージスより上じゃないか
加速力はともかく

>>309
一長一短でも装備を変えていろんな局面に対応可能という点は機体性能として十分にプラス要素。
その上ストライカーパックのおかげでENの面で他GATより凌駕している、それでも他GATと同レベルなら、
ストライクの強さはイージスより下と考えるべきじゃないか？

>>310
だからエールストライカー装備してたじゃん

そのエールでも機動力や火力etcはイージス以下なんだけどな。

一部媒体でのみ、な

>>311
いやだから、ストライカーパックのおかげでいろんな状況に対応可能という他GATにはない能力を
ストライクは持ってる。そしてEN面でも他GATよりずっと上。
ストライクとイージスに能力差がないのなら、ストライカーパックのプラス面でストライクはイージスより
上の機体ということになる、でも同レベルの機体という設定なのならストライクとイージスの能力には差が
あるっていうことだろ？

とりあえずあのときストライクのライフル破壊されてたから
火力もクソもない
射撃兵器はバルカンのみ

>>313
公式HPも一部媒体だからどの発言でも一部媒体だけどな。

>>314
だからエールストライカーもストライカーパックの一つだっつの

シンはキラのドラグーンは全てかわしてたぞ
よく見てみろ
あれは、キラのレールガンをビームシールドで防ごうとして
直撃を食らっただけ
ドラグーンそのものはかわしきった

まあ結局これだ

Ｓ　キラ　凸

【夫妻絶対寵愛の壁】

Ａ　シン

【一応主人公の意地の壁、そしてマイナー外伝では超えられぬ壁】

Ｂ　クルーゼ　虎　劾　カナード　レイ　遺作

【強者の壁】

Ｄ　常夏　ムウ　痔　ハイネ　新三馬鹿

【噛ませにはなる程度の実力の壁】

Ｅその他大勢

>>318
マジで？見直して来るわ
そうならシンの評価更にうｐだな

まぁ、種割れしない人間が種割れに勝てるなんてのは
ピッコロが超サイヤ人に勝てると言ってるようなもんだからな･･･

そうだよキラが一位凸が二位シンが三位カガリが四位ラクスが五位だぞ。
まったくわかってないよな。

>>320
それ込みで評価されてるんだが。

>>317
エールがストライカーパックなのも理解してるって。
俺が言ってるのはだ、ストライカーパックによってストライクはいろんな状況に対応可能、そしてENも他機体を
凌駕しているという他機体にはないプラス面がある。
もしあの時の戦いでストライク＝イージスならそのストライカーパックによるいろんな状況に対応可能という
汎用性の利点とENの効率の良さでストライク＞イージスとなってなきゃおかしいはず。

けど森田発言によるとイージスは他機体と同レベル。ストライクには前述したストライカーパックによる利点が
あるにもかかわらず同レベルということは戦闘力に関してはイージスに軍配が上がるってことだろ？
同レベルなのはその差をストライクはストライカーパックによる汎用性とEN面で補っているということだろう

レギュレーション１　ジン　ストライクダガー　M1アストレイ　その他種量産機
　　　　　　　　２　ストライク他初期GAT　
　　　　　　　　３　常夏機及びそのバリエーション機
　　　　　　　　４　核搭載機
こゆふうに決めてみてみたら？　

>>322
その辺の王女は正規のパイロットでもないので論外

スゲエや。痛さ真っ盛りだ・・・

キラは説定最強、凸は爆発時最強、クルーゼはドラグーンさばき最強
シンはレイ曰く最強、劾は経験戦術最強、みんな最強

>>328
まるで富野の

パイロット能力はアムロが最強
カミーユは人間の限界を超えたのでＮＴ能力最強
ジュドーは総合最強
最強の素質を持つのはウッソ
迷いを捨てたシャアは最強、しかし最後には彼はアムロに負けるだろう

みたいなどいつが実は最強なのかわからない発言だな
まあ描写を見るかぎりカミーユかウッソなんだろうけど

いや、アムロが最強と明確に言ってるだろｗ

（ドラグーン抜き）
SS　凸　キラ
Ｓ　シン　凸（無印）　キラ（無印）
Ａ　虎　劾　カナード　遺作　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー
Ｂ　ギナ≒ミナ　クルーゼ　馬場　レイ　遺作（無印）≒Ｊ　常夏　アッシュ　バリー　レナ　ムウ　痔　エド モーガン　ニコル
　　ハイネ　ジェーン　サトー
Ｃ　ミゲル　新三馬鹿　ドム三馬鹿　ロウ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）　ヨップ　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘（＝一般ナチュ
Ｅ　トール

（ドラグーン込み）
SS　凸　キラ
Ｓ　シン　凸（無印）　キラ（無印）
Ａ　虎　クルーゼ　劾　カナード　レイ　遺作　カイト　ソキウス≒ヴェイア　コートニー　プレア
Ｂ　ギナ≒ミナ　馬場　遺作（無印）≒Ｊ　常夏　アッシュ　バリー　レナ　ムウ　痔　エド モーガン　ニコル
　　ハイネ　ジェーン　サトー
Ｃ　ミゲル　新三馬鹿　ドム三馬鹿　ロウ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）　ヨップ　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘（＝一般ナチュ
Ｅ　トール

こんなトコかなあ
森田発言読んで俺的にPS装甲無しでそれほど利点の無い四つ足で頑張った虎の評価上がった

レイいわくシン最強及び
インパルスシステムを与えた議長の考えが知りたい。

なんかあったと思うんだけど。ああ表に出てない初期設定見たい。

Ｓ　キラ　凸
Ａ　シン
Ｂ　狂うぜ(ドラ)　虎　レイ(ドラ)　劾　カナード
Ｃ　コートニー　カイト　遺作　プレア（ドラ）　アッシュ　ソキウス　ヴェイア　ギナ　ミナ　バリー　常夏　Ｊ　ムウ(ドラ)
Ｄ　ハイネ　モーガン レナ　エド　痔　ニコル　ジェーン　サトー
Ｅ　ミゲル　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　ドム三馬鹿　新三馬鹿　ドクター　プレア
Ｆ　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｇ　ジェス　三人娘　一般コーディ
Ｈ　トール（＝一般ナチュ）

S　　凸　キラ
A　　シン
B　　劾　カナード　クルーゼ≒レイ　虎　遺作　プレア
C　　常夏　コートニー　カイト　ヴェイア　アッシュ　ミナ　ギナ　馬場　Ｊ　モーガン　バリー　ムウ
D　　痔　レナ　エド　ニコル　ハイネ　ミゲル　サトー　モラシム　ジェーン
E　　ロウ　イライジャ　シホ　ソキウス　三連星　新三馬鹿　ドクター　ルナ　カガリ　ヨップ
F　　マーレ　ジェス　三人娘　一般兵

遺作が強いって言うやつはなぜ痔を上げないのかがわからん

>>331 >>333 >>334
人の数だけランクがあっていい
取り敢えず凸キラシンの三強は確定だな

>>331
つか、ドラ有りの時

・ムウとモーガン、コートニー動かすの忘れている
・プレアが二人居る。Cの方は消した方が良い
・何故かギナミナのランク下がっている。ドラ持ちじゃ無いのは現状維持かと

穴多過ぎ。ぶっちゃけ真面目に作る気皆無なら>>333みたく統一しろと何度（ｒｙ
分ける気あるなら真面目にやれ。ドラ有無分けはクルーゼ一人のもんでは無い
クルーゼだけの為に分けるなら個別にしろ

>>335
>>166

別にモーガンとコートニーはドラで上げる必要無いんじゃね
フラガ家とプレアだけで

ストライク＞ラゴゥってゲームがソースみたいだけど
なんてゲーム？

>>340
Gジェネと連ザ

パイロット能力はキラが最強
ロウは人間の限界を超えたのでナチュラル最強
劾は総合最強
最強の素質を持つのはシン
迷いを捨てたアスランは最強

富野は確かハリーが最強とか言ってた気がする

>>338
スペエディで常夏を単独で撃破。
遺作の攻撃をかわしまくる。

スペシャルエディション含めると滅茶苦茶になっちまうからなぁ・・・
FINAL+の方は別に含めても矛盾は生じないが

連ザって…
ジンが自由より勝ったりするのに

>>346
能力値とコスト設定な

なんだまさかゲームをソースにして
しかもそれが当たり前になってるとは
このスレもう種ぽ

>>348
今頃気づいたか

>>346
そらゲームだから
どんな機体だろうが腕があればキラ乗った自由だろうが凸乗った正義だろうが勝てる
寧ろ絶対勝てない設定だったらそれこそ詐欺かと

まあ、終らない明日のMAでNJC機撃破はPS装甲絶対に破れないので完全な無理ゲーだが

>>347
ということはコスト同じだから遺作の常夏撃破はたいしたことなくて、
星ひとつのスイスで三つ半のバスターやったムウはとてつもないと。

とりあえずストライク≒ゲイツで
パイロットは互角として砂漠でゲイツがラゴゥに勝てるとは到底思えんな

>>348
違う違う
ストライク＞ラゴゥはPS装甲が無い事と
所詮ザフトの指揮官機、複座で操縦性最悪、
四足のメリットが実はそれほど無い事によるもの

>>352
そりゃゲイツがストライクのように陸上適性ありそうに見えないからだろｗ
ゲイツとストライクでも差あるだろうし

>>348
厨の妄想よかよっぽどサンライズ監修のゲームの能力値の方が参考になるけどな

>>353
ナイフがあるもののビーム主体のストライクにＰＳなんてあんま意味ない
それにＰＳは展開してるだけでエネルギー消費という諸刃の剣
この場合メリットよりデメリットの方が大きい

＞所詮ザフトの指揮官機、複座で操縦性最悪
なんだこれは？

>>355
サンライズがチェックしててもいい加減なものもあるけどな。
エールストライクが空飛べたり、M1が空飛べなかったり。

ゲーム参考じゃ駄目だろ。
あくまで「ゲームはゲーム内での調整」だから
>>331>>333>>334と総じて遺作は高ランク、ムウはそれ程高いランクで無いとなっているのに
>>351みたいな矛盾が起きるし

更にゲーム（連ザ）参考で言うなら
遺作がASで1対1でフォビ、レイダーに勝つ事は全然凄くなく寧ろ当然となってしまう。
デュエルASはタイマンでは最上位に近い部類の機体なのに比べてフォビは精々中程度
レイダーに至ってはタイマンそれ程強くない機体という事だし。

まあ、常夏が1対1では大した事無いが3人まとめてかかってくると
やたらウザくて強力なのは連ザでも同じだったりするがｗ

>>351
それだとムウはあっさり
ドラグーンなしでもＡランクいっちゃうなｗ
だからゲームなんてあてにならんと(ｒｙ

>>356
バルカンやナイフはPSありゃ防げたんだから意味あるわな
＞それにＰＳは展開してるだけでエネルギー消費という諸刃の剣
福田曰く無敵のガンダムを作りたい発想から始まった反則システム
デメリットはあまり無くメリットがとてつもない

＞なんだこれは？
そのまんまだが？

ラゴゥは砂漠を縦横無尽に高速移動できるから
砂漠でストライク＞ラゴゥはないと思うけどなあ
ストライクもエールのブースターがあるとはいえ常に噴かし続けるなんて出来なそうだし

んじゃ連ザ却下してGジェネのみでいくか？
それだとあまり矛盾しないなｗ

>>361
OS書き換えたストライクも縦横無尽に動きまくってる

>>361
四つ足は実は踏ん張りが効く程度で
実は二足より大してメリット無いそうだ、森田曰く

>>360
PS装甲を展開するとエネルギー消費するから連合はTP装甲を開発して、
外伝の青枠2ndも着弾時のみPS装甲を展開するようにしたんだが。

>>365
しかし物理攻撃はある程度完全にシャットアウトはでか過ぎる

>>366
振動は中に伝わるから中から破壊できたりするんだけどな。

>>362
Gジェネ系も微妙じゃね？
それだとムウは初期値では遺作とほぼ同レベルかそれ以上なので今のランクでは
ムウの位置がとてもおかしいという事になる
かと言って、成長率を考えると今度は虎が最弱な部類（初期値は高いが成長度は低いので）になるという事になる

そもそもベテランが初期値の即戦力型
若手が成長率高い使い込み型という括り方で分けられて初期ステータス決められているから
Gジェネでもやっぱり「あくまでゲーム内での調整」の域を出ないと思う

>>368
種の初期遺作だとまぁそんなもんだろ
ここで論じられてる遺作は種死の遺作だから

>>360
主体って言った意味わかるか？
つまりナイフなんて滅多に使わんってこった
最後キラがバッテリー切れしたから仕方なしナイフ突撃かましたがそれだけのために
最初っからＰＳ展開してバッテリー垂らすなんてただの馬鹿
少なからずビームキャノンの弾数やサーベル展開時間に影響が出る
ちなみにバルカンなんてジンにも効かない

＞福田曰く無敵のガンダムを作りたい発想から始まった反則システム
＞デメリットはあまり無くメリットがとてつもない
それＮＪＣ搭載してたらね

＞そのまんまだが？
複座で操縦性最悪だとか言う設定元を教えてくれ

>>369
>>331とか見ると種遺作でもドラ有りムウをぶっちぎりで抜いている。
ゲームステータスはやっぱりあまり参考になんないんじゃ？

GジェネいれるとCEも入ってくるけど結局キラがトップなんだよな。
Gジェネ系だと虎は初期値だけで育てるとあんま強くないし。

連ザは参考にならないのにＧジェネは参考にする意味がわからない

つかまた凸がトップになってるんだな…
失敗スレのバカ発言をソースに成り立ってるスレて…

>>370
しかしそのナイフにやられた以上
ラゴゥにPS装甲があればキラは負けてたのも事実だな

＞それＮＪＣ搭載してたらね
いや、してなくてもな

複座が操縦性良かったらこっちが一般として浸透するだろうな
だが複数で操縦するタイプはこれ以外に無しだ
欠陥品のザムザザーぐらいか

ラゴゥ

形式番号：TMF/A-803
全高：11.49m　重量：70.18t
<武装>
2連ビームキャノン
2連装ビームサーベル
クロー×4
＜パイロット＞
アイシャ
アンドリュー・バルトフェルド

ラゴゥの名を持つ本機はバクゥの後継を目指して上位機種として少数が開発された、指揮官用地上戦用MSである。
基本構造はバクゥとはあまり変わりないが機体サイズ・出力ともに大型化しており、アンテナ部も高出力のものになっている。
開発当初からビーム兵器の搭載が考えられていたためコックピットは前席にガンナー（アイシャ）、
後席にパイロット（アンドリュー・バルトフェルド）が乗り込む複座式が採用されており、
そのコンビネーションによりバクゥよりも機動力を生かした砲撃戦法が可能となっている。遠距離では砲撃により敵を牽制し、
一気に距離をつめてクローとビームサーベルによる二段構えの攻撃によってたいていのパイロットは回避不能でダメージを与えることができる。
本編では宇宙より降りてきたアークエンジェルとの戦闘においてキラ・ヤマト操るストライクガンダムと死闘を繰り広げ、アーマーシュナイダーによりコックピットを貫かれて爆破し砂漠に散っていった。

>>374
あれがバカ発言と言うならスタッフみんなバカ発言だｗ

>>375
NJCがないとPSはEN消費するから無敵じゃない。
NJCがない連合はTP装甲開発してPSの弱点を減らした。
それにジンも複座ある。

>>377
失敗だと言われてるソースで話してる方がバカだと思うけどな。

>>378
だからTP装甲＞PS装甲＞＞＞何も無しだろ

>>379
お前がバカなんだよ
あのサイトは種を駄作だと思う人間が制作者はこういう事を言ってるよというので集めただけであって
発言自体が失敗とかどうとかの話ではない

>>375
もしＰＳ展開してたらキラを追い詰める前にラゴゥがバッテリー切れ起こしてるかもな

＞いや、してなくてもな
ヒント　バッテリー消費

ザフト軍は連合に比べ兵員の数が少ないからとも言える
てかおめザムザザー馬鹿にすんな

>>380
だからNJCないとPSは無敵じゃないと…

>>381
できるからできるんです。とか平気で言ってる奴だけどな。

>>380
ストライクダガーやゲイツ等ビーム兵器量産機が出るまではそう言う感じかな。
装甲面だけ見ると。

ストダガ、M1、ゲイツの登場で各陣営ビーム主流になってからは
PS装甲の鉄壁もガクって下がった気がする。んで
ヤタノカガミ>>>>TP>PS>通常

と言う感じか？

>>382
タラレバ意味ねぇ〜

少なくともPS有り＞無しはあの時点では優劣は明らか。
数が少ないって一人が二人ぐらいになった所で人員不足するほどのもんじゃねーよ
ザムザザーは欠陥品だろ

>>385
105ダガーは機体にラミネート装甲を施してる。
ビーム主体になってきたならPSよりビームの防御力は高い。
一応PSもビームを防御できるが表面が大きくなかったりするとほとんど意味ない。

>>376
複座式の利点しか書いてないな
ま、そういうことか

青枠素体がライフル２０発撃つと電池切れ間近の駄目機体。それに加えてＰＳで
やたら電池喰うストライクは果たしてどれだけ動けることやら

>>386
だから説明してる通り優劣なんてないに等しい

＞数が少ないって一人が二人ぐらいになった所で人員不足するほどのもんじゃねーよ
一般の話しといてなんだおまい？
損害率が二倍になるんだぞ？わかってんのか？

>>386

>>390
お前の妄想はどうでもいいんだよ
優劣無けりゃPS装甲なんてもん作る訳ねえだろ
確実に有り＞＞＞＞＞＞＞無しだ、防御力に関しては

＞損害率が二倍になるんだぞ？わかってんのか？

ハア？馬鹿か？
機体まで二倍に増やす必要が無いだろうがｗ
複座式に利点あったら人員はそのままで機体数だけ減らして質目指してやってるよ
そもそもそれを謳うのがコーディネイターなんだからな
特に上位種はな

>>386
あの時点ってどの時点？？
実弾しかないジン相手にか？それならわかる

>>386
いや、PS装甲有りが無しと変わらないって事は無い
多少の消費より物理的ダメージ阻止の方がﾃﾞｶｽ

>>392
防御力に関しては有り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無しなのは皆わかってる。
ただPS展開するとエネルギーを消費するから無敵のシステムじゃない。

>>392
すみません、複座はちゃんと息があってりゃ強いよそりゃあ

間違えた、>>394＞>>390な

>>396
バーカ
アイシャの射撃値＞虎の射撃値とでも思ってんのか？
な訳ないわなｗ
それにザフトで息合ってんのは虎とアイシャしかいないのかｗｗｗ

>>395
んなもん、微々たるもの
結構長期戦えるしな
見苦しいっつのｗ

>>392
馬鹿晒し杉
まあ、最後、防御力に関してはとだけ付け加えただけマシになったな

二倍って言うのはパイロットのことなんですがな
普通にわかるだろ

>>398
複座型のジンもザフトにはあるんだが…

まぁ複座式がそのまま闇に葬られた事あると欠陥システムではあるんだろう
やはり一人のパイロットが操縦した方が強いと
PS装甲に関しても無いのはやはりラゴゥが不利

>>399
むしろ長期戦したからバッテリー切れたんだが

>>400
お前が馬鹿だよ
だから人員そのままでいいだろうがｗ
量より質重視でな

>>402
>>400でいってることが最大の理由だと思うが･･･

>>401
それがメジャーになりましたか？ｗ

>>406
結構メジャーですよ。
2年前に作られて2年後も前線で活躍してる。

>>404
人員そのままにして
１人操縦やって残る狙撃はどうするの〜？
ラゴゥは１人じゃ無理だよ〜

>>405
それなら量産機は一人にしても
運命や伝説は複座式にすればいい話だし

複座に関しては、息さえ合ってれば回避に必死になっている時に射撃を相棒がやって
くれたり、接近戦に専念出来たりと便利ではあるだろうが、何分使いにくい

複座式にすると撃墜されたときのパイロットの損害が二倍になる
だからやめた　
それだけですな

>>407
と、知的障害者のお前がほざくだけっとｗ

>>409
>>411

>>409
>>411

>>411
だからそれなら隊長機や強い機体だけでも複座にすればいい
利点があるなら
結局欠陥システムだったんだよ

なんで複座なのかって指揮官機だからだろ。
ジンは偵察機だから。単独で指揮取ったり偵察するのは無理。

複座にする事によって運命や伝説の戦力が上がるなら
逆にそちらの方が死亡率も減るし
機体が壊される損害も防がれるしそっち取るに決まってますがな

>>411
ザフトにそんな命尊しなんて概念ねーｗ
アホｗｗｗ

>>417
あんたの勝ち
>>411の負け

>>418
あるに決まってんだろ

>>420
ないないｗ
部下を平気で射線上に巻き込むパトリックやデュランダルがｗ

人型に複座式って無理ないか？
ジンはあくまで偵察だし
右手しか動作しないビームライフル専用狙撃要員っておいおい

>>422
何をそんな当然のことを今更・・・

しかし、エライ釣りスレになってしまったねここも

>>422
人型も四足型も関係無いだろう
人型とて四つの手足を使う訳だし
ライフルだけが射撃武器じゃない

>>422
意味あるんじゃないの？
ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ専用の奴と移動専用の奴とか。
利点あるならね。

>>421
それパトリックが発狂しただけ
デュランダルも終盤に脚本都合で劣化しただけ

面白くない冗談やめろ

確かになｗ
複座式が優れてるとか
PS装甲あるより無い方がいいとか釣りもいいとこ

実際は全て一人でこなした方が強いから複座式は消えたんだろうけど
ラゴゥも虎一人で格闘も射撃も担当ならまた違った結果になってただろうな

>>426
ヴァカ
都合で逃げるな
結局ザフトのトップは部下の命なんて何とも思ってない方針なんだよ
機体の損害や人命より戦力を第一に考えるｗ

>>424
ラゴゥの場合は射撃武器が背中にくっついて
人型と違ってそんなに手とか使うわけじゃない。

>>376にコンビネーションって書いてあるように
それはパイロットが如何に息が合ってるかだけの話だと思う
虎とアイシャは愛人関係だしそういう意味なら・・・

>>424
おまいさん・・・ラゴゥのビーム砲の付き方を忘れてたか？本体とはまた別の機構だっただろ・・・

>>428
同意

>>427
別に誰もPS無い方がいいとか言ってないと思うが…
PS有るから無敵ってところに反論してるだけだろ。

>>432
だからビーム砲つけてんのはラゴゥだけじゃないぞ

複座型のジンは別にガンナーとかで分けてるわけじゃない。
どっちか言うとアウトフレームの複座のような感じ。

結局複座の操縦性の悪さと
PS装甲無し、最後ナイフでやられた点、
四足は大した事無い森田発言からも
ストライク＞＞ラゴゥでFA？

>>434
無敵なんて誰が言ってんだよｗ
無いよりはある方がいいっつってんだろ

>>429
ザフトのトップは馬鹿ばっかってことだね
実際そんな馬鹿してる奴は部下に殺されてる

>>437
おｋ

>>437
＞森田発言
あぁ、ＣＥ６０年代にＭ１が出来てただの基地外発言の目立つ彼ですか・・・
>>435
あの、文はちゃんと読んでくれ

>>437
いいんじゃね？
機動性もバクゥ圧倒する点でむしろストライクかとも思えるし

>>438
360 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 01:40:01 ID:???
>>356
バルカンやナイフはPSありゃ防げたんだから意味あるわな
＞それにＰＳは展開してるだけでエネルギー消費という諸刃の剣
福田曰く無敵のガンダムを作りたい発想から始まった反則システム
デメリットはあまり無くメリットがとてつもない

防御力は上がる。
ただ重いから機動性は下がるし、電力も喰う。
どっちが上かは相手によるだろ。

>>438
エネルギー消費量とか考えて下さい

>>441
とうとう森田の中傷に走ったか　哀れ
信憑性と社会的地位は森田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミ虫のお前
だよｗ

>>444
だな
とりあえずビーム主体のストライクには向かない

無敵のガンダムを作りたいという構想で生まれたのがPS装甲なのは間違いない
実際は無敵ではないが相当なメリット

>>446
負債と森田以外を無視してるスレでよく言う

アンチ森田は基地外なのでｽﾙｰｼﾚ

>>448
メリットもあるがデメリットもあるけどな。

>>447
ナイフあるストライクには向く
つうかこれが決め手だからなｗ

>>448
それで決だろうな

>>447
ＰＳなんて付けてたら動き鈍ってビームであぼんがオチだな

>>452
ＰＳ装甲は突如出現するものじゃない。
その前の戦いで不利になる。

>>454
PS付けてストライクあの機動性なんだから大して差出ないよ
妄想乙

ここに久々に来た頃、あっちが隔離スレだと思った。が、今は・・・

>>452
はいはい結果論結果論

>>455
物理攻撃シャットアウト出来る方が有利
蹴りとかもだしな

>>457
あっちが隔離スレであってるぞ
狂うぜ厨のな

>>456
ＰＳじゃなかったらもっと速くなるだけですがなにか？

>>457
いいから向こうの過疎スレ自演で伸ばせば？
蜘蛛の巣張ってるぞｗ

>>458
はいはい結果から逃げ逃げｗ

>>461
んじゃスピードも防御力もあるストライクは最高だね

>>464
PS切れたらスピード上がる以前にエネルギー切れでお陀仏

>>459
シャットアウトと言っても
蹴り喰らったらバッテリー量は余計減るんですが

>>466
蹴りのダメージ防ぐ方がでかいな

>>463
uwa・・・

>>465
滅多な事じゃあ切れんよ
キラだって２回しか切れてない

>>468
またお前は負けた訳だが（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

でその凄い有利なＰＳのバスターをスイスで相打ちにしたムウ最強でもいい？

まぁ森田アンチはスルーしていいんじゃね
現実逃避そのものだし
森田の発言で株上がる凸や遺作や虎などのアンチに思える

>>467
というか蹴りだなんて打撃は通常装甲のジンでも(パンチだが)効かない
ギナに格闘戦でロウがボコボコにされてるのにレッドフレームは壊れない

>>471
相手が痔だからなぁ
それに機動力は圧倒的にスイスが上

>>467
PSは内部まで完全に衝撃を防げるわけではないから
内部にダメージ溜まると内部から崩壊。あとはパイロットに衝撃が行ってやられる場合ある。
まぁPSで外的防御はほぼシャットアウトだけど。

>>475
そこまで食らい続ける必要もないだろう
数回物理攻撃完全に防ぐだけでも相当な利点

>>472
過度な森田アンチはスルーでいいと思うが
設定部の設定スルーはどうするんだ？

>>472
だね。
いつまでも馬鹿に付き合ってたらしょうがない。

>>470
は？
結果だけで決めてどうするのかと

>>474
バスターは星３つ半でスイス星１つだぞ。

>>479
お前は>>1を見るという事すら出来ないようだな（藁
・戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
それを基にランキングを作成します。

>>471
どうぞどうぞｗｗｗｗ

>>480
俺はゲーム主義じゃないんでゲームは参考にしない

>>483
何を今更

>>477
どっちも考慮でいいだろ。
森田アンチも設定部アンチもスルーして
ちゃんと作られてる設定を元に評価したらいい。

痔はパイロットとしてはゴミカス以下だしなｗ
むしろ機動力に遥かに勝るスイスで相討ちの方がゴミ

>>484
上の方でゲーム言ってる奴と俺は別人だぞ

>>428
それは「仮にラゴゥが複座ラゴゥと同等スペックで単座仕様であった」ならばの話かな？それなら良いが。
現状のラゴゥを使って虎一人の方が強いと言っているならばかなり暴論。

複座が前提なラゴゥ使っている以上、それならば虎+アイシャがベターだったで良いと思う。
複座型なのに一人で出たら強いどころが寧ろ自殺行為に等しくキラ圧勝で終るかと

遺作はそのごみに攻撃かわされまくってるぞ。

ただ一応>>1だと
・夫妻の意見と森田氏以外は、スタッフは原則としてソースになりません。
こういう事になってるからそれを遵守すべきでは

>>481
ならナイフを使ったのは最後一回で
その一回のために常時ＰＳ発動してバッテリー垂らして
キャノンの弾数やサーベルの使用時間減らすのかと
ラゴゥの方が先にバッテリー切れしたらどうすんのかと

>>488
もちろん、現状の複座式で一人で操縦しても結果は目に見えてるだろう

虎厨ウザ、何これ

>>489
痔相手に遺作がやる気ないだけ

まあ、俺が書きたいことは、ドクター・マーレ・ガルシア閣下・モラシム殿は最高

>>494
いやいやよくもディアッカの機体をこのナチュラルがとかいってるし
むしろ痔がやる気ない

>>491
そんな簡単に切れねーよバカｗｗｗ

>>492
そうだな
狙撃手を失って余計虎が不利になりあとは言わずもがなだな

>>490
公式設定はすべてソースになると思うけど。
120%は公式か否公式か別として元々その一文は凸厨が120%で色々揉めた時に
テンプレに勝手に加えた一文。

>>497
ストライクは切れましたが何か？

連装砲＋双刀でラゴゥの方が切れんのはやいだろうな・・・

>>496
遺作が本気で痔殺そうとする訳無いだろ・・・
ウホッな仲なのに

負債と森田しかソースになんないなら
千葉のアストレイは全て無効だｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ

>>503
種みたことあるか？
痔だって知らなくて全力で落としにいってる。

ラゴゥ相手にPS装甲が有利だ不利だって何か随分と脱線しすぎてないか？

で、PS装甲相手に勝ったスカグラはどうこうまで脱線するし阿呆か？
スカグラはアグニや大口径ビームカノンあるんだからPSに対して武装関連での優劣は殆ど無いだろーが
バスターとスカグラの優劣は普通にMSとMA差、スペック問題の2つだ。

ラゴゥvsストライクもそれとほぼ同様。ラゴゥもビーム兵器主力でPS装甲に対し極端な不利は無いんだから
PS装甲での極端差が出るほどの優劣を語るのはほぼお門違いでナンセンス

こいつもインパvs自由同様性能勝負だろ。
ラゴゥとストライクのマシンスペックはどっちが高いか、の問題が最重要だと思う。

>>500
劇中でたった２回だけね

>>489
痔の回避力が遺作の格闘能力を上回っただけ

>>506
そうなんだけどどうにも虎厨が認めてくれないわけで

だいたいラゴゥにＰＳとか脳内もいい加減にしろ

>>499
そうやってすぐ厨認定するのはﾔﾒﾚ
別に凸厨じゃなくとも制作者の本当の上の方の奴等以外の発言はソースにするなってのは
おかしな発言じゃない

>>506
バスターは拡散する実体弾を持つもっとも戦闘機を落とすのに適した機体。

>>494
「よくも痔の機体をおおおおお！」と滅茶苦茶ヤル気ですがww

>>507
そのうちの一回がラゴゥ戦なんだが………

>>506
＞ラゴゥとストライクのマシンスペックはどっちが高いか

ストライクだね

というか三回じゃないか？
凸捕獲、初地上戦、ラゴゥ戦

>>506
バスターはミサイルだけで多数のスピアヘッド撃墜するんだけど

>>505
・・・ってちょっと待て。OKOKまず頭冷やそうぜ
相手に反論する事だけ考えているのか、思いっきりすっぽ抜けているぞ。
思いっきりダウトですぜ。

痔がやる気有る無しとかそういう問題抜きに
メンデル戦の事言っているなら、痔はデュエルの中身が遺作だという事最初から普通に気付いている
遺作に呼びかけたのも痔の方だし

>>512
でも、ただの雑魚と思って油断して攻撃してたに違いない

>>514
そうですか

>>517
痔だということを知らなくての意味。
たしかにわかりづらい書き方だった。

>>510
だからといって設定部の発言をソースにしないのはおかしいと思うけどな。

>>521
というか、負債の意見が一番ころころ変わるものなんだがな

デュエルの攻撃を簡単に回避しまくったのに
痔が凄いんじゃなくて遺作が本気じゃなかったからってなるなんて
痔カワイソスw

結局ラゴゥにＰＳは付けるべきじゃない
というかこんな脳内で比べて馬鹿みてぇな話だ

ラゴゥにPS装甲あってもキラと最後の一撃やるぐらいまではEN持ったかもしれないし

難しい所だな…

>>524
全くだ

>>524
最後PSありゃ勝ってたので付けるべきだったな

>>525
連装砲に双刀でラゴゥのが切れんの早そうじゃないか？

どっちにしろ虎がAランクのトップぐらいなのはわかった

>>527
うんそうだね

遺作の攻撃かわしまくってる痔が２ランク差あったりするのが不憫。

>>528
その分EN量多いかもしれん
ラゴゥは

なんでもいいが
星一つのスカグラでバスター倒したムウもＡな

>>532
そんなこといいだしたらキリがない
つかそれだとラゴゥ＞ストライクに成りかねないが？

>>531
理由としては
遺作が本気ではなかったからみたいだ

>>533
相手がキラと痔ではヒョードルと金子ぐらい違う

>>534
あぁ、そうだね
その程度なら虎が勝ってたかもしれない

>>536
ﾜﾛｽ

>>536
こんなんもはやパイロットの問題ではない
機体の差がありえん

>>524で決まりだな
虎厨も落ち着け

虎厨って害虫よりウザいな

この長らく続いているストライクとラゴゥのスペック論争だが

総合力で見ればモルゲン製の（当時の）最新鋭技術を積み込んでいるストライクの方がちょこっと上かなー
けど、ぶっちゃけそんなに多大な影響が出てしまうほどお互いの性能に大差は無い。
お互いに高性能の試作機同士なんだし

と思っている俺は何組？

>>539
いや、機体の差も空中じゃスイスはバスターとトータルで大差無い
ゲームなんてソースにならんよ

>>542
おれもそんなもんかなと思ってる
ま、微妙だけどね色々と。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 02:40:20 ID:???
>>323
あっちはスルーしとけ。
設定に噛み付いて妄想だけでランク作ってる凸厨とシン厨だから。


狂うぜ厨の隔離スレﾜﾛｽ

>>542
普通組じゃね？

スイスよりはMSであるバスターのほうが運動性は高いが
バスターはあの時動きにくそうなグゥルに乗ってたからな

>>545
狂うぜ厨は敵がみんな凸厨シン厨だと思ってるのか・・・・・アホだな。
単に狂うぜ厨の基地外っぷりについていけないだけなのに
それに設定なら森田の発言に勝るものはない

>>543
そうだね
そうなると当たり前だがラゴゥの件もなしになるけど

>>545
過疎スレの泣き言ぐらい許してやれ(笑)

>>542
まあ、例えば岩地ならそうだろう。ただ、あそこ砂漠なのよ

>>551
砂漠でOS書き換えたストライクは
正に鬼神の如き機動力でバクゥを圧倒しました

>>543
まあ今までの戦闘機よりはかなりマシになっているけど
CE設定で考えればやっぱりGAT-Xと戦闘機が大差無いってのは
GATシリーズやMSの存在意義が疑われる所

絶対的差までとは言わんまでもそれなり厄介な差はあるかとは思う。

>>549
ラゴゥは対バーサーカーモードのキラにあそこまで出来たので
全然意味合いが違う

砂漠の虎とか言われるぐらいだし
虎にとっては最高に適した場所だけどな

>>554
バーサーカーになってませんが
なった瞬間勝負着いたけど

>>556
既に割れなくてもバーサーカーだよ

どうでもいいがスカグラは戦闘機よりもＭＡのような感じになってるらしい
量産機スレに逝ったらわかる

>>553
つうかスイスとバスターはバスターにとって相性悪過ぎ
猟師とコンドルみたいに喩えてた奴がいたけど正にその通りだと思う
砲台状態の奴が戦果上げられないのはレイやルナも証明してる品

ＯＳ書き換えられたくらいで砂漠適正が並ばれるラゴゥっていったい・・・・

うん、スカグラは普通にMAだぞ

>>557
ならいつもバーサーカーじゃん

>>560
それほどストライクが最新鋭で当時の脅威なんだよ

>>562
キラがバーサーカー状態になってのは砂漠降りてから
で、バーサーカーモードは砂漠中限定とも福田が言ってる
この辺見るといい
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu.html

ラゴゥってビームキャノン付いてたりと
ストライクより新しい機体だと思ってた

量産スレから拝借。こう解釈しとる

＞X105と同じくストライカーパック換装機能を有する、ストライカーパックを装備状態でもドックファイトが可能で
＞機体の大きさに対して推進力が高い事から、
＞航空機ではなく飛翔体（ロケットやミサイルなど）に近く、実質的にMAの一種と見るべきだろう、

まあどう見ても空力得られるような形じゃ無いからな。
ランチャーやソード装備時なんてアンバランス過ぎるし
推力で�dんでいるもんか

一番強い時代のキラとぶつかった虎
…南無。(-人-)

>一番強い時代のキラとぶつかった虎

ねーよw

>>568
種では少なくともそうだな

種死のキラが年齢的にも最強だから一番強いってのはないだろうけど
バーサーカーモードのキラが種では一番強いだろうな

>>564
だが虎本人曰くラゴゥ戦では冷静に戦ってるだそうな

それってアグニゼロ距離鬼射撃やパンチでバクゥをふっとばし砲弾に直撃させたとか
アグニシールドで一回の射撃で砲弾全て迎撃したりとかの話だろ
虎戦よりこっちの方がキラはずっと凄い

>>571
そりゃバクゥ五機戦の時だけだろ
ラゴゥ戦ではない

>>572
けど砂漠だろ
＞バーサーカーモードは砂漠中限定
これから拝借したが

>>565
ここら辺はUCと同様で、ビーム兵器自体はGAT-X以前から既に存在しているぞ。
GAT-Xで可能となったのは「MSに携帯して実用レベルでのビーム兵器の小型化」だ

実際、特化重粒子砲というジン専用のビーム兵器が既に存在しているし
（ただ、ビームライフルと比べると大型の上取りまわしも悪いようだ）
メビウスですらビーム砲取り付ける案もあった（MS重視政策により中止）という設定も存在していたんだし

機体が大型化して複座取らなきゃならん程の複雑な火器管制行っているラゴウなら
GAT-Xの技術殆ど無しでビーム兵器搭載だとしてもおかしく無さそうだが
実際ラゴウの製作時期って何時なんだ？

バーサーカーだろうと種割れしてるときよりは弱いだろうな

>>575
ま、割れなきゃ勝てなかったけどね

つまりバーサーカーで割れモードが最強
虎はこれに負けただけ
しかもストライクより下の機体で

>>574
えー、無理だと思う
特化重粒子砲は数発の連射が限界なんだが
ラゴゥはそんなレベルじゃないし
この時点でザフトも連合並みのビーム兵器の実用化が進んでたとかならわかるが

>>577
結局一瞬ってところが痛いな
みんな一瞬でやられるだろうし

>>575
だから！！
種割れした様を虎はバーサーカーと言った訳！！

俺はルージュで出たキラが好き
なんか旧式で久々のストライクって事でかっこよかった

>>548
森田と設定部を分けて考えてるみたいだが森田も設定部の1人だぞ。
森田＞設定部じゃなくて森田＝設定部。

>>576
何に対して言ってんだ？

>>579
最後の一撃だから一瞬なんだよ

ビームサーベル装備から見て少なくとも武装面では時期的にはGAT-X後で間違い無いと見てよいかと思う。
あれは連合ガンダムの技術転用だしバクゥも後期型じゃなくちゃ装備されてないというし

>>580
なんだよそれじゃラゴゥ戦関係ないじゃん

>>578
ザフトはGATぱくったから連合並みにビーム兵器の実用化するんでる。
どちかいうと量産機にビーム兵器つけたのはザフトの方が先。
特化重粒子砲とは別のな。

>>580
福田の認識だと割れずに最小限の動作でコックピットを狙って無作為に殺してる状況が
バーサーカーなのでそれは違う

>>583
意味がわからん
最後の一撃だが一瞬には変わりないじゃん

>>588
割れてても割れなくてもあの最後の一騎討ちで
勝負は着いていた
互いに負傷してたしな

武装はＧＡＴよりあとってのは確定してる
何せそれをパクったんだから

>>589
何故そういい切れるのかと
確かにバッテリー切れたストライクはそうだがラゴゥはわからん
負傷してたがあの時点ではまだ動けてた

>>586
確かに。
ビームライフルだけ量産してジンやディンに持たせてあげれば良かったのにな。
正式にビーム兵器主力としたのはゲイツまで待たなきゃいけなかったし
それが結構ザフト側は大きく響いたかも。

連合はストライクダガー以後のMSラッシュが鬼
ここは機体は大体出来上がっていたのだが
OS構築など、ナチュラルが操縦出来るように調整するのに時間掛かったと言うべきか
そもそもストライク以下GAT-Xがそうだったし、じゃなきゃあのラッシュぶりは説明が付かん。

上位はキラ＞凸＞シン、
もしくは凸＞キラ＞シンで
固定されてきたとして

虎、クルーゼ、劾の
四位争いは熾烈だねぇ…

普通に劾

>>591
お互い余力無しの最後の一撃だったからねぇ

昔ならまさか虎がここまで評価されるなんて考えられなかった

虎とクルーゼかよ
クルーゼ圧勝だろｗ
なんで四位候補に虎が来るのか意味わかんね

>>595
いやだからストライクはバッテリー残量はゼロに等しいが
ラゴゥは微妙だろ

脚本の都合上で考えるとそんな感じだが

>>596
昔から虎支持者はいたぞ

>>596
まあ虎厨が暴れてるだけなんだけどね

>>597
ムウ如きと互角でナチュラルのクルーゼが
ザフト一有名な軍人でコーディネイターの虎より上とか笑わせんなｗ

キラを追い詰めたのってシンと凸とクルーゼと虎だけだから
虎の評価が高いのは当然
ましてラゴゥがストライクより下、とか
当時のキラがバーサーカーで最強、とか言われてるから尚更

まあ、デス種もやって評価材料は刻々と変化するからな。
今と昔じゃ多少違っても当然とも取れる。

虎は確かに昔よりは評価は少し上がったと思う
逆に大幅に下げたのはムウ。昔は5番手くらいには見られていたがデスで壊滅的に評価下げた
クルーゼは今と大して変わらんような
キラ凸は相変わらずこの二人でトップ2
遺作と常夏はこれは昔からかなり論争激しかった機がするな

>>597
でも普通に格闘能力ではクルーゼが負けてそうだ・・・
ザク同士で闘わせてもクルーゼ負けそうだし。

>>601
ムウは敢えて本能的に殺してないだけだってのｗ
ムウガードの残骸見たときの顔とかで、そうとも取れる

で、虎はMS乗るのあまり得意じゃねぇだろ？
アニメ見てそれわかんねぇのか？

>>602
冷静に戦ってるところからあのときバーサーカーに
なってるのかと言われたら違う
割れた瞬間決着ついちゃうしな〜･･･

>>605
馬鹿か？
ムウを殺さない本能などどこにもない
ムラサメで同ムラサメを「落としちゃうぞ♪」とか余裕だったり
陸戦仕様のガイアでキラも手こずる集団からエターナル守ったりMS乗るの得意だが？ｗ

>>606
いやあれは割れ関係無しにバーサーカーモード

虎なんてモラシム程度だろ

虎とクルーゼは本編スレでもどっちが強いかでよく揉めてた
意外に虎派も多かった

>>608
虎の発言は無視かよ

>>611
だからそれはバクゥ戦だっての
冷静にコックピットだけを狙うからこそバーサーカーとも言えるが

ていうか、「無印時点」でのムウと互角ってくらいなら
（それでもシグー、ゲイツ、プロヴィでは圧倒しとるし）
そこまで多大なマイナスな評価に繋がるわけでもないかとも思う
プラスにもならんがマイナスにもならん+-ゼロって感じじゃね？

参考比較にするなら他の点かとも思う。

狂うぜなんてゴミ以下
ナチュラルがそもそもコーディトップクラスの虎に勝てるとかアホだろｗ
最強の機体使ってキラに殺されといて
虎はキラより劣る機体でPS装甲もあれば勝ってたからなｗｗｗ

>>612
ならバクゥ戦キラ＞ラゴゥ戦キラだな

虎はこの前はもっと凄かったとかいってるし

>>613
志村〜、機体の性能差性能差！
同じぐらいなのはゲイツのみであとはみんなクルーゼ有利

>>615
虎と戦う時はもっと凄かった訳で
砂漠（バーサーカー）編のラスボスだしね

>>614
確かにそういう穿った見方も出来てしまうんだろうなｗ

>>610
前線のベテラン漢系と
スマートな知略系で支持者が別れるんだろうな
奇しくも階級は同じで宇宙のクルーゼ、地上のバルトフェルドとか呼ばれてたし

クルーゼで一番謎なのはジンハイvsメビウスゼロで互角だったって事
これってパイロット差抜きにしても機体性能自体でそれなりの差が付いちゃってないか？
それこそストライクとラゴゥ以上に。

それで互角にされるってのはちと「ん？」な感じ。
MSV戦記には戦闘の詳細は書いて無かったが結果だけでなく過程詳細も知りたい所。

まぁ、コーディとナチュラルには絶対数の差がある

どっちにしても映像の中で
クルーゼと虎が戦ってクルーゼ負けるってのが想像できんｗ

そんなかたよった言い方するんであれば主人公補正なくしてクルーゼTOPで良いです

>>617
？
ごめん意味がわからない

＞虎と戦う時はもっと凄かった訳で
これってバクゥ戦に比べて？
それ虎自身否定してるぞ

>>621
ムウと互角で
ゲイツじゃキラに瞬殺されるぐらいじゃ普通に負けるなｗ
クルーゼが天帝乗るなら虎もそれと同等の機体乗ればいいだけの話だし

>>621
それは完全に君の主観と言ふ

>>622
否定してないって

>>625
本編見たか？

虎は生き延びたがクルーゼは死んだ
虎＞＞＞＞＞＞＞＞クルーゼ

今日は冷静に戦っているようだが
この間はもっと凄かった

ラゴゥ戦の虎の台詞ね

>>628
だからそれ言ったのラゴゥ戦じゃなくてバクゥ戦見てる時だって

確かにゲイツで瞬殺されたクルーゼは
バクゥでストライクといい勝負した虎より下かもしれない・・・

>>630
そういう比較もあるな

>>629
絶対に見てないな

ラゴゥ戦でアイシャの会話中に言ってた
勿論キラと戦ってるときに

クルーゼは精神的にヘタレなんだよ
自分が相手より機体少しでも劣ってるとわかったら絶対勝負仕掛けない
格下機体でも金星上げてやろうとかいう気にはならない
シグーの遁走がわかりやすいだろ

>>633
そういう意味じゃ遺作以下って事か

>>635

結局こんな感じか？

(ドラグーンなし)
SS　凸　キラ
S　シン
A　虎　劾　カナード　カイト　コートニー　遺作（後期）　馬場
B　狂うぜ　レイ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　常夏　アッシュ　Ｊ≒遺作　ムウ　バリー
C　痔　モラシム　レナ　エド モーガン　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー　プレア
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)

SS　凸　キラ
S　シン
A　虎　狂うぜ　劾　カナード　レイ　カイト　コートニー　遺作（後期）　馬場　プレア
B　ムウ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　常夏　アッシュ　Ｊ≒遺作　バリー　
C　モーガン　痔　モラシム　レナ　エド 灰ね　ニコル　ジェーン　サトー
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ

>>638
全然違う。

>>638
痔が微妙に上がってる？
ようやく痔の実力が認められたか

と思ったら変わってねーじゃん

(ドラグーンなし)
SS　キラ　凸
S　シン
A　劾　虎　カナード　カイト　コートニー　遺作（後期）　
B　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　狂うぜ レイ　常夏　アッシュ　Ｊ≒遺作　ムウ　バリー
C　痔　レナ　エド モーガン　痔　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー　プレア
D　ネオ　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　
E　馬場　モラシム　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)

SS　キラ　凸
S　シン
A　狂うぜ　劾　虎　カナード　レイ　カイト　コートニー　遺作（後期）　プレア
B　ムウ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　常夏　アッシュ　Ｊ≒遺作　バリー　
C　モーガン　痔　モラシム　レナ　エド ネオ　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー　
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　馬場　モラシム　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ

>>642
馬場下げすぎw

(ドラグーンなし)
SS　キラ　凸
S　シン
A　劾　虎　カナード　カイト　コートニー　遺作（後期）　
B　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　狂うぜ レイ　常夏　アッシュ　Ｊ≒遺作　ムウ　バリー
C　痔　レナ　エド モーガン　痔　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー　馬場　プレア
D　ネオ　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　
E　モラシム　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)

SS　キラ　凸
S　シン
A　狂うぜ　劾　虎　カナード　レイ　カイト　コートニー　遺作（後期）　プレア
B　ムウ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　常夏　アッシュ　Ｊ≒遺作　バリー　
C　モーガン　痔　モラシム　レナ　エド ネオ　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー　馬場
D　新三馬鹿　ミゲル　三連星　イライジャ　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
E　モラシム　ドクター　マーレ　並コーディエース
F　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
G　一般ナチュ　トール　サイ

馬場はこんなもんだ。
結局、確実にレイとルナ落としたところ見つからなかったし。

>>644
馬場の位置が高い気がする。
Dのどっかだと思う。

モラシムつえーな

虎の評価が異常

いや、普通だろ

モラシムが二人いる…
もしかしてディンのときからゾノまでに大幅に強くなったのか

>>648
異常

虎厨がなんか馬鹿やってるだけだからな

狂うぜの位置低すぎない？ドラグーン有ならキラ≧クルーゼだと思う
原作であれだけ追い詰めたんだし

どこが低いんだと

>>652
ドラ有りで狂うぜの上にいるシンと比べるとまあ確かに今の位置は微妙か。
シンは不殺キラに単体能力では及ばない、狂うぜは不殺解除キラを後一歩のところまで
追い詰めたが、ドラを扱えるなら自由と天帝だと天帝の方が強いという点がある

単体能力で及ばない？
タイマンだったじゃないのあれ。んで圧倒だろ
あれはシンが戦闘中にMS乗り換えただけって判断するよ俺は
その為の隙もちゃんと作ってるし

>>655
悪夢の回でキラに勝ったのはミネルバの支援込みでの話だ。
単体能力でっていうのはまさしく1対1の話、それでキラより上ならあんな戦法取らんだろう。
あの時のシンは不殺を盾にとったキラ対策を練ってるという面もある

>>656
グレートマジンガーがグレートブースター使ってもタイマンにかわり無いだろう？
あの時のとかいうがシンの強さってのに不殺対策も含まれるんだよ
それとも不殺対策ってのは一回使ったら忘れるとでもいうのか？

>>657
あくまでキラ相手に特化してるだけの話。
その特化が本来のシンの能力に上乗せされてるだけなのでシンのパイロット能力は不殺キラに及ばないという

>>658
あと追加、シルエットの射出による換装はミネルバから送ってもらわなきゃできないから
その例えとはちょっと違うと思うぞ、換装には第三者が必要だから

運命対ストフリでは武器を壊されて補給に戻った。
さらに白刃取りされた時腹ビームされてたらシンの言ったとおり終わってた
よって不殺キラ＞シン

>>660
本気（割れ）になったら互角だったじゃん

>>661
>>661
大気圏内じゃドラグーン使えないから、ストフリ＝運命って設定を考えるとあの時の
戦闘は運命の方が機体性能は上っぽい。
それにあの時シンはENが切れそうになるほど猛攻かけてたにも関わらず墜とせなかった
という点もある、補給に戻らなきゃEN切れて終わりだった

>>662
ガン逃げしてたら勝ちだろその理論

>>663
別にあの時の勝負でガン逃げしてないしなぁ

ボクシング等でセコンドからアドバイス受けたらタイマンじゃなくなるか？
出血止めてもらったらタイマンじゃなくなるのか？
インパのフライヤーやシルエットはインパの特性であり武装だろ
なんで制限されなきゃならんのだ？

>>665
いやだから。
元々1対1での勝負ならそんなもんできないだろ。
シルエットの射出はシンが任意で自分の手でやってるわけじゃないし

ストフリがドラグーン使えた宇宙ではドラグーン喰らってたな

>>666
レジェンド乙
そりゃできるわけねえだろ　機能がないもの

まあだからシンの能力は不殺キラのそれには及ばないと

まあ運命のＥＮ切れは変ではあったな。ヘブンズベースでは大丈夫だったのに

わけわからんな
圧倒されといて及ばないとか
ミネルバの支援と言うがキラがやられたのはシンの攻撃にかわりはない
不殺対策というが防がれた言い訳にはなってもキラが攻撃喰らったいい訳にはならない

>>670
確か電穂だったか何かで供給量を超えて使いすぎたせいで起こったとか書いてあったとか聞いたな。
どんだけ猛攻かけたんだ、シン

>>671
その前にシンはキラによって達磨にされてるわけで、その時点で1対1なら終わってる。
あの戦闘はシン＋ミネルバ＋レイの作戦＞キラという結果であってシン単体の成果じゃない

シンは種割れしても地上ではやっとドラグーンなしのキラと互角だったしな
素ではやはり劣る

>>673
だからな
34話のシンはレイの作戦聞いた後のシンだろ？
レイの作戦ってのはシンに内包されるわけなんだ。わかる？

>>674
キラ相手だと不殺対策をして戦ってるからその分もプラスαがあるからな。
凸にああまでやられたのはセクシーコマンドーだけでなく、凸相手だと不殺対策なしの
素の能力で挑まなきゃならないっていう点もあるだろうし

>>675
それはあくまでキラにのみ適用されるもんだし。
その作戦を自分で立案して、そして他の相手の時も同様に自ら作戦立案して功を上げていたなら、
シンのパイロット能力の評価に結びつくが

>>677
レイが言ったのは武装とメインカメラを狙ってコクピットは狙わないだけ
作戦は自分で考えたんだろう
同じような事をザムザザー戦でもしてるしな

>>678
レイが「そこにインパルスの勝機がある」とか言ってたから不殺戦法相手の換装システムの利点を
使ったあの作戦を教授したのは多分レイだと思うぞ

純粋な一対一なら一回目の達磨で終わっている、と
そこで換装してやり直し出来るのもインパルスの特性と不殺あっての戦法
無論それらの要素使って倒したのは評価対象になるが
パイロットの単純な「戦闘力」として一度目の達磨にされた時点で
対策・入念なシミュレートをした上で不殺状態のキラに一度負けたというのがシンの戦闘力

>>676
不殺対策して互角なんだぞ？（ドラなしストフリvs運命）
それで互角ならよりダメダメじゃんかよ

>>679
そんなに先読みできると思うか？
できるとしたらレイがキラに負ける道理はないぞ

>>681
いやいや、だからシンは不殺キラに及ばないと俺は>>676では主張しているわけで。
わかりづらかったな、すまん

メインカメラと腕一本やられたら負けってどんなキラルールですか？
実際セイバーにもやったのに負けてるじゃない

>>683
ああそういうことか
納得

>>682
レイだとそれをやるには能力不足だったってだけだろう。
それにインパルスはシンの機体だし。
まあ作戦を実行できるだけの能力がシンにあるのは評価されるが

>>684
どういう意味だ？
確かにセイバーはメインカメラと四肢をやられて自由に敗北したが…

>>687
イージスの間違いだった

>>684
それで逝くとフルバーストで頭や武装をもがれてる
ウィンダムやムラサメのパイロットもキラに負けてないということだな
普通に頭と手がもがれた時点でその状態で逆転するのは不可能

>>688
ありゃ相打ちだ

>>688
そりゃあそうだろ
インパは使える武装がイージスと違って極端に減るわけだから

イージスはまだ足サーベル2本と腕サーベル1本あるからな。
足サーベルはなかなか凶悪な武装だ

そもそも一気に頭部左腕やられたんじゃなくて
左腕→頭部の順にぶっ壊されて直後に自爆だから
状況が違う

そういや昨日ストライクとイージスの機体性能検証やってたが、設定部のコメントを
信じようと森田発言を信じようと、結局は凸戦みたいな戦いではストライク＜イージスで
いいのか？

エールストライクと比べれば火力・武装・機動力・サーベル出力ではイージスが勝ってる
エネルギー関連はイージス側は普通より大目の設定であるらしい。「でも切れやすい」ってな意見も
ストライク側エネルギーは2対1であったハンデも有り。ライフルはこのとき無くしてる

そもそもストライクの換装機能とエネルギー回復を含めて互角ってんなら
それらを使用してなかった30話ではストライクの方が下回るんじゃないのかなんて意見も

ストライクはライフルないしな

やっぱ戦闘力ではイージスの方が上っぽいな。
「ストライクの換装機能とエネルギー回復を含めて互角ってんなら それらを使用してなかった30話では
ストライクの方が下回る」、こう考えると設定部のコメントも森田発言も同時に満たせてないか？
普通に戦うなら設定部のコメント通りイージスが最強だが、ストライクはその能力の不足をストライカーパックによる
利点で埋めているためにイージスとストライクは同レベル。
この解釈はどうだろうか？

いーんじゃねーの
5機は同レベルっつーんならバスターなんて明らかに接近戦カスだが
そのマイナス分を遠距離戦総火力のプラス分で補う事で、総合的に同レベルな機体になってんだろ

>>698
あ？バスターが接近戦カスだと？何をふざけた事言っている。
遠距離のみバスターなんてのは素人だ
バスターはステップ性能の良さとガンランチャー・散弾砲・ミサイルポッドの性能見ると
寧ろ接近戦向きの性能なんだぞ。
なんてね。嘘ですゲーム内（連ザ）での話です許して下さ・・・うわなにをするやめあｑｓｗでｒｆｔｇｙふじこ


って冗談はさておき「スペックは大体同等」という事だろう。どれか一機がずば抜けて高いとかそういうんじゃなく
バスターは遠距離火力で補って総合的に同レベルとかそういうんじゃなく
単純に得意レンジの違いなだけでは。
まあそれにしては、初期5機の中では一番特化しているけど。
ストライク、デュエル、ブリッツ、イージスはどの機体も特徴分けされているのであれ
どれもライフルとサーベル持ちであるとかある程度汎用的な作りなのに対して

かなり前から狂うぜがシグーで遁走した事が言われてるけど、あそこは撤退するしかなかったとおも
アグニに腕吹っ飛ばされたのは威力見くびってた狂うぜが悪いが、盾とバルカン抜きで他の武器も全て試して効かないのも分かってるのに、そのまま突っ込んでも負ける事は分かってる訳で。
作戦全体としてはザフトの方が圧倒的有利だから、体勢を立て直しただけなのに、なんでこんなに叩かれるのかと
シンにライフルだけで暁に挑んで勝てと言ってるようなもんだと思う

イージスは変形状態で機動力がAストライク以上なんだろ
あの状態なら短時間飛行も出来るらしいし

MS形態だと流石に大型のスラスター装備のエールが上

イージスはMS・MA形態ともに高機動の設定だが
Aストライクより機動力が上のソースも下というソースもない

>>701
>>298によると腰の部分にもスラスターあるらしいから変形しなくても機動力が高いみたいだぞ。
機動性最強と設定部にはコメントされてるのでMS形態でもそれほどおかしくない

で、強さとしてはストライク＜イージスでいい？
少なくとも>>209のを見る限り、ストライクより上じゃないとはとても思えん。
森田の同レベル発言に関してもストライクにはストライカーパックの利点があることを考えると、
イージスに強さで劣ってても同レベルの機体と言えるだろうから矛盾もないし

暇だったからふとファイナルプラス見直してみた

ドラグーンにたいする対処がちょっと気になったんだが
キラと凸は後方に下がりつつ避けて、シールド防御する安定した戦い方
シンは運命の機動性を活かして掻い潜り特攻しようとするも上手くいかずって感じに見える

キラ凸は大抵下がりながら避けてる
これって包囲されないようにって受け取るのが自然かな、って思うんだが
キラなんかは無印のクルーゼの包囲網敷かれてぼろぼろになった経験あるし

天帝のドラグーンが永遠にさっぱりだったりとかストライクにかわされたり考えると
クルーゼの腕がすごいんじゃなくて、ドラグーンに包囲される状況を作った事自体が
無印時のキラのミスで天帝があんますごいとは思えなくなってきた

>>694
なぜか森田と設定部は別と考えてる奴多いみたいだが森田も設定部だぞ…

>>705
ストライクがかわせたのはラウが慣れてなかったせい、慣れて精度が上がり、
包囲網を使った途端にやられてる。ムウは包囲網をかわせてない。
永遠相手の時は忘れたが、包囲網使ってたっけあの時？

使ってないはず
ムウが避けてたのは包囲されてない時か
やっぱドラグーンって包囲さえされないよう注意すればそこまで脅威じゃないか？

>>708
まあ普通に脅威だろうけど、最上級のパイロットであるトップのやつらなら
問題ないんじゃないかな。

>>708
ミーティアの速さでも包囲網をかまされたことを考えると無理だろう

別に包囲網は張らずとも全弾発射（連ザでの全弾待機→発射みたいなのね）で回避はかなり困難な状況は作れるし、ミーティア破壊直前のビームの雨みたいに使う事も出来る
盾で防いでもその間にドラを後ろに回り込ませるなり、充電なりできるはず
ちなみに全弾待機→発射の時に何故か壊れた筈のドラグーンが復活どころかもともとの数より増えてるwww

>>708
包囲さえされないように注意すればって言ってもキラでもできなかったぞ、そんなこと

となるとそういう使い方をしなかったキラやレイの
ドラグーンの扱い方がクルーゼと比べれば微妙だっただけか

>>713
包囲になってくるとストフリの8基8門じゃ厳しい。
無理に包囲せずキラが使ったようにドラグーンで牽制して本体攻撃ってほうがいい。

>>713
狂うぜはドラグーンにキラの射撃かわさせたりとか、
ドラグーン使いつつ接近戦とか、ことドラグーンに関してはやばいやつ。

>>709
まだその答えを出すのは早計だろう。
凸もシンもドラグーン相手に長時間戦ってないし。

凸もSPでドラグーンに対応してた、とかの意見をよく見るけど2基くらいの攻撃しか
受けてないんだよな

ドラグーン包囲に完全によけられるのは種死キラだけとか。
相手がレイやクルーゼの本気だったら
アスランとシンは被弾しつつ倒せるかってとこなんじゃないか。

かわしきったのはキラだけだし。

盾で防いだ、っていうのを回避したというなら、かな
まあ…伝説対和田はなんかロクにやってなかった感が漂ってるからな

凸とシンは回避に関しては微妙だからな…
凸は盾主体なんで回避に関してはよくわからん、シンは結構被弾が多いので
回避はあまり高そうじゃないし

>>719
2.3発防いだから回避OKってのはどうかと思うが…

私見だが射撃戦でのシンの回避能力はなんだかんだでトップクラスのものだと思う。
クロスレンジに入るとキラ、アスランには劣ってるけど。
キラ、アスランにダメージを与えられたのは格闘に入ろうとした時ばかりだしな。
（運命の適正に合ってないよ議長）
アスランは射撃での回避能力はシンよりは少し劣るけど、盾や変形をよく使うので
カバーできてる。隠者の盾はおそらくＢＳとラミネート？の合わせで最高の硬度があると思うし。

>>720
デステライの射撃で懐に入れない（しかも自由）キラ
余裕で懐に入り込み一撃を入れる（しかもインパ）シン
どっちが回避上でしょうね

>>723
はてしないほどに既出だな。

>>723
ヒント：破壊の攻撃の違い

ステラが手加減したとでもいうのかしら？
少なくとも違う相手との戦闘で計るよりはマシなのではないかね？

キラ：カオス+ネオ+破壊の攻撃ほぼ全部
シン：破壊のスキュラとスプリットビームガン
結構差がある。

>>726
周りの状況を一切無視するなよ。
ネオにぶつかられてサーベル向けられてたら死んでたシン。
撃破したキラ。どっちが上でしょうとかいくらでも言えるぞ。

>>727
カオスとネオ居ないときにも突っ込んだが撃退されてたじゃないの

>>728
とうとうIf持ち出しましたかｗ

>>730
ぶつかられるシンと倒したキラでもなんら問題はない。

シンはキラより弱い。
俺だって同等かそれ以上だったらなと思いながら見てたんだ。
悲しいけどこれがあの話の現実なんだよ。

単にキラだけで手一杯な状態で
そんなところにシンが踊りかかってくるもんだから
対応仕切れなかっただけかと思う

つーかキラ並の回避力がシンにあるなら白刃取りの時の0距離レールガンもかわせるだろう。
キラはデュエルのレールガンを0距離でかわしてるし

キラのときはデストロイ、カオス、ネオンダムに加えて他のウィンダム部隊もいて大変だったんじゃねーの

やめろ！坊主！で止まってあげただけだし
しかも32話はキラ割れシン割れなしだし
やっぱり32〜42話までのシン＞＞キラ＞42話以降のシンだな

>>735
ボナパルトにウィンダム積んでたけど出撃してない
あの戦闘はカオスデストロイネオンダムだけ

>>736
33話の時点ではシン自身がキラが最強と言ってるが。
「俺が知る限り、今一番強いのはコイツです」

>>736
俺がいいたいのはまさにそこだ。そのせい。
だからキラの周りの状況も見てあげてください。

まあキラも戦い方が下手と言うか雑というかそんな時も結構目に付くよな。
フォビ相手にライフルやバラエーナ延々と撃っていたり
デストロイ戦だって射撃効かんのなら近接戦移行したら良いのに。
もし援護機がうざくてそれ出来なかったら先にそっちの方を始末汁！
ネオウィンダムやオクレカオスなんてキラから見れば確実に1分以下で潰せてタイムロスにはならんだろうし。

そこら辺の雑さはキラが軍の正規訓練を殆ど受けていないでパイロットやったという
異例タイプだからか？

>>739
？？

>>そこら辺の雑さはキラが軍の正規訓練を殆ど受けていないでパイロットやったという
異例タイプだからか？

あのキラにもそうゆう部分があって好感持てるな

>>740
近接はやろうとしたがリフレクターで阻まれてる、フォビにはレールガンを撃ったりしてるぞ。
うざったい支援機をさっさと潰せ、というのは同意だが

>>743
そのへんは大量殺戮をする破壊を一刻も早く倒そうとあせってたんじゃないか

>>744
まあその気持ちも分かるが、相手が凸やシンやA級パイロットならともかくそこは

＞ネオウィンダムやオクレカオスなんてキラから見れば確実に1分以下で潰せてタイムロスにはならんだろうし。

という事。総合的に見れば援護機先に潰した方が早そう。
急がば回れって感じで。

>>745
まあ確かにそっちの方が早いだろうな、事実ネオンダムを排除した後はステラが
暴走気味だったとはいえ、さっさと終わったし

シンに倒された時も、
半端にＡＡ気にするくらいなら一番危険なインパに専念しときゃよかったんだよな。

破壊はなぁ…
ミネルバ組に対しては接近戦仕掛けられてもリフレクター張らねぇんだよな
接近戦の弱さをカバーするためなのに意味ねぇじゃねぇかよ

>>748
デステライはまだキラに専念してた＆シンを見縊ってたからと言い訳できるんだがな。
ヘブンズベース戦以降の破壊ときたらもう

一応破壊パイロットは全員強化人間だが
ステラが一番破壊に適合してたパイロットだから
ステラ以外は能力発揮し切れなかったんだろう。

キラ厨はキラが出来ないと相手が強い
ミネルバ連中が出来ると相手が弱い
これだから困る

>>751
>>750のことを言ってるのなら被害妄想激しいぞ。
一番下の一文は想像だと思うが上の2文は設定でそうなってる。

>>752
問題は>>749>>748だ
シンを見縊っていたというが
ファントムの一番の仮想敵はミネルバだぞ
で、何回ミネルバにしてやられたと思ってる
ヘブンズベース以降の破壊だって運命伝説インパでるまでZAFTを蚊トンボのように落とす化け物
そしてリフレクター張ってるのに張ってないと言い張る

結局よぉ〜、
頻繁に負けてる奴がＡ上位な訳無い
結局こんな所だろ

ＳＳ　種割れ凸
Ｓ　種割れキラ　種割れシン
Ａ上位　虎　劾
Ａ中位　カナード　狂うぜ　レイ
Ａ下位　遺作

無敗の割れ凸
シンに負けた割れキラ、凸にのみ負けた割れシン
バクゥとラゴゥでキラに負けた虎
シグー、ゲイツ、天帝とキラに三敗した狂うぜ、おまけにムウと互角の勝負も
キラと馬場に負けたレイ、ミゲルに負けた劾、プレアに負けたカナード
キラに負けまくりの遺作

>>754
はいはい凸最強凸最強

>>755
凸厨じゃないんだが、強豪とばかり戦ってるのに無敗の男を最強と言わない訳にもいかない
それは、PRIDEでのヒョードルを否定するようなもんだからな

>>756
ヒョードルは無敗じゃねーよ

>>757
PRIDEでのな
昔の負けもバッティングによる事故だし

>>756
キラにバラバラにされたり、自分のせいでニコル殺されたり
シンに撃墜されたりする男が無敗とはどうかんがえてもおかしい。
割れてない？　割らない奴が悪い。

>>758
事故でも負けは負けだろ。
それに無敵王者なら別にPRIDEに限定しなくてもいいと思うけどな。

>>759
割れ人間を割れ排除して語るという事は
DBで超サイヤ人無しの悟空達の強弱論じたり
竜の紋章無しのダイの強さを語る事ぐらい虚しい事なのでそんな事はせん

>>761
凸はスーパーサイヤ人にならずにやられたわけか。
さらにあほだな。

>>762
迷ってると割れない体質だからな
だが今は普通に割れるようになったが

撃墜されそうなのに割れないならそれすら出来ないって事で−評価でしかない

>>763
種の時と違って窮地に陥らないと割れないみたいだけどな。

だからそれは前までの凸の話だ
今は全く興味無かったルナにすら守る為に弾けさせる事が出来る

>>766
本当に自由に弾けさせれれるならさっさと割ってレクイエム破壊しに行くべき。
それができないということは凸は自由にわれないか、もしくはレクイエムを
破壊しに行く気がないかのどちらか。

>>767
さすがに常時割れてれば精神力でもなんでも浪費するだろう
キラですらそんな事はしないし

オーブが撃たれる…とかいってめちゃくちゃあせってるのにか？
キラはさっさと割ってるし。

凸はきっといつも迷ってるから弱いけど迷いを吹っ切ったら最強ってキャラなんだよ

>>770
迷い吹っ切れてキラと戦った時は引き分けだったけど。

イージスに乗ってた時のアレはＥＮ切れが無ければ凸が勝ってた
まあ、結局自爆した以上は引き分けか。

エネルギー切れの配分を怠ってたのが凸の敗因だろ（負けたわけじゃないが）

つまり種割れ凸＝ドカドカ撃ちすぎなオルガ状態
三刀流を平気でしちゃうあたり
エネルギー切れなんてクソ食らえな感じだったしな

性能上、2対1やった上で先にエネルギー切れ起こす時点で

>>773
キラもアグニ撃ちすぎたりしてるし、そこは甘くなるんだろうな。最初は。

>>753
ネオが自由に気をつけろ言った
雑魚が相手の時はリフレクター張るが
シン・レイ・ルナマリア相手には接近されても一度もリフレクターを張っていない

>>774
種割れ前から普通に4刀流やらやってるから
常にそうなんだろ

後先の事なんざ考えずキラを殺す事以外頭に無かったんだな

>>754
結果だけで見たらそうだろうね

馬鹿言え。結果だけ見たら遺作最強だっつの

>>781
キラへの数え切れない惨敗が足引っ張りまくり

>>780
割れ凸も常夏に実質負けてるんだがな

結果だけ見たら
キラ凸が性能上の自由正義に乗って尚仕留められなかった三馬鹿を
自由正義の遥か下の性能のデュエルで倒した＝遺作最強

なーんてなります

>>778
サーベル生やしまくったのって種割れ後だけじゃなかったか？

>>783
負けとらんよ

>>784
キラと凸は不殺モードだし相手の方が数が多いから参考外
キラへの何連敗もが無ければそうなったろうね

>>777
＞シン・レイ・ルナマリア相手には接近されても一度もリフレクターを張っていない
ダウト。レジェンドに同じカットがある

確かに遺作はvsキラ戦さえなければ文句無しに最強の一角だったろうな
そういう意味じゃ最初のキラの噛ませだったのが不憫だ
人気が出て夫妻がどんどん作中の立場を上げたとは言え

特に凸は三馬鹿相手に不殺もしてない
つまり正義凸より決闘遺作のが強い
素敵理論展開

メンデル戦で三馬鹿を凸一人で相手してたとき殆ど攻撃できず
防戦一方でカラミに吹っ飛ばされヤバイ所に自由が来た
これで負けてないんならキラも三馬鹿に負けてねーやな

>>788
そうだったか
じゃあシンとルナマリアには張ったことないんだな

>>787
凸は不殺じゃない、ザフト相手ならともかく連合相手だと殺す気満々

>>790
いや、してる。
ミーティアでキラと同様の不殺をこなす凸。
常夏も殺したくなかったが最後止むを得ずって感じ。
三対一の勝負で勝てない方が逆に恥だろ。割れてないし。参考外。

>>792
いや、感化されてからはどっちもキラ真似不殺スタンスだよ

>>789
＞人気が出て夫妻がどんどん作中の立場を上げたとは言え
ホントはそういう事しちゃいけないんだろうな
富野も言ってたけど

>>793
そんなことやってたか？
無印でミーティアで凸が墜としてたのは核ミサイルだったような。
つーかメンデルで3馬鹿にやられた時、凸は割れてるぞ

>>793
割れてないから参考外ってのは無しだと散々言われ続けてきていることだが。

>>796
不殺はやっとるぞ。
割れてても三対一なら参考外だろ。キラも負ける。

>>794
容赦なくオルガをぶった斬ってたじゃんか。
あのタイミングなら不殺もできたろうに

>>793
割れてるがな
適当抜かすな

>>795
人気が出てきたから遺作を活躍させたわけではない。
人気が出てきてアラスカ戦、パナマ戦あたりから遺作をいい奴にキャラ変えてきた。
本当は人気なくそのままだったら悪役やらせてたらしい。
常夏機撃破とかは痔が三隻同盟で活躍したのと同じでプラモのテコ入れ。

>>797
どこで？
むしろここは割れと割れ無しでしっかり区別して考えてるとこだろ

>>801
同じ事やん

>>799
>>793

>>804
やむを得ず、なんてタイミングじゃなかったろ。
不殺するも殺すも凸の意思の思うがままって感じの絶好のタイミングだったじゃんか

>>803
いい奴にしても活躍させる必要はほとんどなかったみたいだけど
プラモのテコ入れのためにだけ活躍させた。

>>805
コイツは不殺してもしょうがない、と感じたんじゃないか
もう麻薬中毒者みたいな感じだった訳だしな(実際その通りだが)
解放してやったって感じだな

ふと思ったんだがさ
凸を迷ってた云々を理由に
種割れ状態で精神的にも絶好調の時以外考慮しないってんなら
34話のキラの負けも参考にしないでいいんじゃねーの？
本人曰く「迷ってた」ｗｗｗらしいんだから
で、それ以外で無敗なわけだろ。キラ

あったことも声聞いたこともないのに
凸はどんなエスパーですか。

シンも種割れしてるが結構迷ってるしな。

>>807
凸はNTじゃないからんなこと知らんよ

>>808
割れてるのに迷ってたもクソもｗ

>>812
迷ってると割れないのは凸だけだ

>>809
えーと、会話してますが

>>814
クロトとのあれか？
「そんなこと俺は知らないね！やらなきゃやられる、それだけだろうがぁー！」
少なくともこの返答からは薬漬けなんてわからん

>>808
キラさんの負け惜しみは参考にならないよ

>>813
みんなそうです

>>814
常夏のことね。

>>816
キラもシンも割れても迷ってるときある。
迷ってる時割れないのは凸だけ。

>>815
その台詞で充分処置不能の基地外だと認識出来ます
それにあれで会話出来るんだから奴等の会話も聞き取れてただろう

凸の種割れ状態での戦闘スコア
vs三馬鹿1匹…一対一最強機体・性能上。基本押し気味
vs三馬鹿3匹…防戦一方。自由と同じレベルの押され気味
vsオルガ…自由との連携で撃破
vsシン1回目…重症。敵側に混乱動揺の状態異常。右腕破壊
vsシン2回目…全開。敵側に混乱動揺迷い等の状態異常。機体は接近戦最強で接近戦。圧倒

>>818
ないない
割れたらみんな吹っ切れて一つの理念の元に純粋に行動してる
凸の場合他の奴より迷いやすいというだけ

>>819
何故だ？殺らなきゃ殺られる、と言ってるだけでキチガイ認定されるものか？

>>820
勝手に正義を最強の機体にすなｗ
間違いなくタイマン最強はあの時天帝だ
しかも新Gもある意味最強クラスの機体
そしてタイマンは押し気味じゃなく普通に武器破壊して勝ってる
切れて割れてるのにシン側の不調なんて難癖付けもいいとこだなｗ
しかも凸はシンを殺さぬようセーブしてるというオマケ付き。

>>821
最終話は割れた後に凸に色々言われ迷った上げくルナ殺そうとしたけどな。

>>821
種割れ状態でも凸に言葉責めされて散々迷って錯乱一歩手前までいった
シンというケースがある以上、それはないだろう

>>822
あの台詞の抑揚・内容だけでも基地外と判断出来るが
重要なのはここ

＞それにあれで会話出来るんだから奴等の会話も聞き取れてただろう

>>821
糞長い回想いれてで焦燥してるのが吹っ切れてるというならな

>>823
後期GATは特化部分以外は初期GATと変わらないぞ

>>823
そうなんだよな。
凸が殺さないよう加減してるってのがでかい。

>>823
あーそうか。プロヴィ居たな

でも別にプロヴィ居ようと三馬鹿とやった訳でもないし
自由よりタイマン強く、三馬鹿機体より性能が上なんだから
まあ特に関係ないだろ

>>828
ｸ、ｸﾏｰ

>>826
どんな会話？
奴らがキチガイと判断できる会話があの時あったか？

シンは迷いなくても、迷い有り不殺キラより下で
迷いなし不殺キラ相手にはドラグーンなしでやられてるレベルだしな

>>824-825
むしろルナも止めずに殺そうとした時点で完璧吹っ切れちゃってる訳ですがｗ

>>833
いや、不殺割れキラよりは普通に上

>>832
三馬鹿の基地外と判断出来る戦闘中の会話なんて山程じゃん
キラ凸と戦闘してる最中でも

>>835
何故そう思う？

>>834
別に吹っ切れてない。自由に見間違えて攻撃しただけ。

>>830
新Gより明確に上って訳でもない
自由よりタイマン強くても複数相手には自由の方が有利
そして常夏戦は複数戦だぜぇ

>>833
負けといて上とかもうね

>>836
聞こえてないだろう、そんなの。
凸とクロトの会話は凸がクロトと話したいから全周波数回線で言っただけで、戦闘中に
そんなんで喋ってるわけないだろうし

>>838
全然違うぞｗ
隠者殺そうとしたけどルナが割って入って
止められたのに止めなかっただけ

>>841
＞それにあれで会話出来るんだから奴等の会話も聞き取れてただろう
そんなの妄想だろ
他の常夏の台詞まで聞き取ってないとは限らない

>>842
割って入ったインパを見る→「ステラ！？マユーっ！」→自由が降臨する図が浮かぶ→「やめろぉぉぉぉぉ！」
この流れを見る限り思い切り錯乱して自由と見間違えてるぞ

>>844
それは単にシンの回想だけで
実際は隠者を庇ったルナに対して（自分を裏切った？）「やめろぉぉぉ」と言って攻撃を止めなかっただけ

>>842
だから止められたのに止められなかったのは凸の言葉で動揺してる時に
舞い降りるインパを舞い降りる自由と見間違えて錯乱して攻撃。

>>843
同様にセリフを聞いてると考えるのも妄想だが…
他の常夏のセリフを聞いてキチガイと判断してるなら、そもそもクロトと会話なんぞ
しないだろう、会話が成り立つわけないんだから

割れてるのに迷ってるとかもうね

>>840
>>680

>>847
それでも凸が基地外処置不能と判断して
止むを得ず不殺解除したのも可能性として充分な訳だ
会話もしとるしな

とりあえず>>842は50話で語って他がF+を語ってる事はわかった

>>849
衝撃がある程度破壊される事も作戦通りだったので結局キラの負け

>>852
同意。
キラ厨はキラさん並に見苦しいなｗ

>>850
だからそのクロトとの会話からキチガイとは判断できんだろう。
クロトとの会話からはキチガイと断定できるような材料はなかったと思うが。
それにたとえクロトをキチガイだと判断できたとしても、違う人間であるオルガを
キチガイと判断はできない

>>852
シン1人なら衝撃が破壊された時点でパーツ射出がないから終了だけどな。

>>854
お前以外判断出来るよ
声の抑揚や内容から
あと動きやいつも一緒にいる事から同等の戦闘狂と判断だろうし
それと聞き取ってたんだろう
ガンダムアニメじゃ混戦上でも聞き取ってるのはデフォ

>>855
他の対戦よりはよっぽどタイマンに近く参考になるのにif持ち出しちゃいますか・・・

>>855
それも全て作戦の内
更に自由＞＞衝撃ってのも考慮すれば負けたのは言い訳にならない

>>852
じゃあ他ので言うか。
ドラなしのストフリ相手で不殺対策までしておきながら、良くて互角程度の戦果
しか残せなかった時点で不殺キラより下

>>859
割れ無し意味無し

>>857
ミネルバから補充パーツが飛んでくる時点でタイマンじゃないけど。

>>859
不殺してるは互角で勝ち、負けても負けてないになるんですか？便利やねえ

>>856
その論からいくと、オルガがシャニを気遣って「今は退くんだよ、また苦しい思いをしたいのか！」と
言ってたのも聞いてなきゃならない。
そしてシャニがやられた時にオルガが「シャニーーー！」と叫んでたことも。
それらの言動を聞いててもキチガイと判断するのは酷いと思うぞ

>>861
>>858
それにいきなりソードでシンが特攻しても
あの時の勢いならキラ負けた可能性あるし
負けた方が何言っても虚しいんだよな･･･

>>860
割れないほうが悪いでFA

>>858
自由≧衝撃ですが。

>>865
隔離スレにでも逝ってろｗ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1138987495/l50

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>866
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

>>864
VPS装甲の関係からソードでいきなり特攻は無理。

>>862
不殺対策をしてるからシン本来の実力にプラスα、そして性能がストフリ＝運命ならドラグーンが
使えない大気圏内では運命の方が性能が上。
これで互角程度の戦績、しかもEN切れそうで実質負けそうだった。
これから不殺キラより下と考えるのは別段おかしくないと思うが…

設定部の設定では自由≧衝撃。

>>869
いや、可能だろ

つーかいきなりソードで特攻してもライフルで撃たれて終わりだろ

>>873
ステラパワー＞＞＞＞不殺キラなので負ける

シンの自由評

「なんてパワーと火力だよ！」
「あの機体はパワーはインパルスより上だから」

自由＞＞＞衝撃は劇中のこれ以上ない明確な優劣
ボンボンなんて子供騙しなもん持ってくんなよｗｗｗ

>>872
VPS装甲はシルエットに対応したEN消費にして効率化を図ってるため
対応してないシルエットだとEN消費が合わなくてすぐ切れる可能性がある。

>>875
ホント、ボンボン＞本編とか抜かす厨房は困ったもんだ
いや消防か

>>875
核のエネルギーから生まれるパワーは上でも、自由はエネルギー効率がセカンドMSに比べて
悪いので、そのパワーが生かせてない。
悪く言うと宝の持ち腐れ

>>875
設定部の設定は森田の設定とかわらんぞ。
森田も設定部の人間だし。

>>876
だからいきなり特攻

>>878
戦闘の映像から見て>>875といってるのにパワーが生かせてないとか苦しすぎ

>>880
そしてライフルで撃たれて終了するだろう、一直線に突っ込んでくる敵なぞ格好の的だし

>>878
そういうのを俗にキラ厨の負け惜しみと言う
キラさんがMSの性能を活かせずに持ち腐れする訳もないだろうｗ

>>883
これは機体の問題であって、パイロットの問題じゃないぞ。
別にキラはMSが作れるわけじゃない

>>879
いい加減ボンボンが設定部とかほざくのやめとけ
マジ滑稽

>>882
無理だな
割れたシンはキラの射撃も楽にかわすし

>>881
ザフトには自由のデータがある、それを見た後でその映像を見てコメントしたとしても
何もおかしくないが

キラ厨(笑)

>>880
キラがインパに串刺しされたのはミネルバのタンホイザーが
AAに向かって放たれようとしてたのと、着艦しようとAAに向かってた所を
シンにつかれて串刺しになったわけだから
雪山でAAもタンホイザーの照準に捕捉されてない時で自由も着艦せずに
敵を抑えてる状況なら一度インパをぶっ壊されたように対応される可能性高い。

>>887
あれは種死でキラが活躍してるのを間近で見て言ったもんだぞ

>>885
ボンボンは設定部が書いたんだが…

まあパワーがインパより上＝インパより圧倒的に強い、とはならないんだが。
パワーで言うと一番強いのはアビスだし

>>884
だから妄想なんだよ、宝の持ち腐れとかさ
キラは自由を最大限に引き出して戦ってたし
自由は空中で一番強い筈だが、AAも多少影響して
シンの技術と戦闘力に負けた、それだけだ
まぁ、タイマンの最中にAAにも注意を向けてるキラが悪いんだが

>>890
キラが戦ってる映像を見た後、「フリーダムのパワーはインパルスより上なんだ、それを
こんな風に〜」とかじゃなかったっけ

>>892
アビスを知ってるシンが自由には言ってアビスには言わない
自由が頭抜けてるんだろ

>>891
正確には

“子供騙し部”
お前みたいな子供は騙されてくれたが

>>893
空中戦で一番強いのはセイバーだぞ。
宝の持ち腐れ、というのは核のエネルギーを使ってる割に出力がそれほど高くない
自由の性能を指してのことだ。
バッテリー機のセカンドMSのサーベル、ライフルに出力負けてるし

最後、キラは焦ってインパルスのコックピット狙ってるから
不殺じゃないんだけどね

>>895
自由の話をしてる時に何故アビスに触れる必要が…

>>897
それボンボンソースだろ
話にならない

>>899
シンはちゃんと凄いパワーのが相手だと言ってくれる子だから
ザムザザーとかな
アビスと交戦したことあるのに言ってない

>>901
破壊は？

>>896
それでも設定部という名前が使われてる時点で
設定部=森田の設定になるわけなんですが。

>>900
ライフル、サーベルに関してはMSの公式ファイルに載ってたものの筈だが。
セカンドシリーズは得意領域では自由より上で、セイバーの得意領域は空中

>>900
ボンボンでも設定部が語ったことは公式設定ですよ。

サーベルとかヴァジュラのほうが効率いいが核ならラケルタで充分って設定だろ

>>906
EN効率の改善により、自由正義と同等以上の出力という設定

>>902
×破壊は？
○破壊の時にも言ってなかったろ？

隠者インスト
■MA-M02G シュペールラケルタ
旧ジャスティスのビームサーベルと同一のもの。既に十分な出力を持っており開発段階で流用されたものと思われる。

>>908
なんなんだよこの化け物は

>>910
パワーに関しては何も言ってないな

>>819
おいおい、やらなきゃやられるから戦うは正論じゃねーかww
キラみたいに大儀？を持って戦うのは力に余裕がある奴等だけだろ
一兵士はそんな余裕ないし、常夏は薬で縛られてるから尚更戦うしかないだろ

>>831
クマさんクマーじゃないですよ

>>909
ストフリではこんなことも書いてある模様。
ストフリインスト
MA-M02G シュペールラケルタ
左右のクスィフィアスにバインドされているビームサーベル。
X10AやX09Aのビームサーベルの改良バージョンである。
セカンドステージシリーズに採用されたヴァジュラ系に
対抗するために強化が図れたようだ。

>>914
もう公式設定でも矛盾だらけってことだな

結局ここはゲームもソースになんの？

>>916
ならない、ゲームの設定はバランスとかいろいろ考えて作られるんだし。
はっきし言って参考にもならん

普通にゲームがソースというだけで
ストライク＞ラゴゥを成り立たせてた奴がいたがな

>>918
おいおいあんな虎厨の話題振るなよ

ゲームなんて全くアテにならん
発泡金属で耐久力がゴミのはずのＭ１や赤枠とかが
ジンのそれより高かったりするし
ちょいと探せばこんな矛盾ぼろぼろ出てくる

Ｇジェネの自由とν比べてみて
これがストフリなら互角ぐらいになってるんだろうな〜…と思った

ttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1139538108181.wmv

これを見ると、何故外伝厨が存在するかも理解できるね

それ対して面白くないと思うんだけど・・・
画箱でも絶賛されてるし俺がずれてんのか

とりあえず機体の優劣に関しては

イージス≧ストライク
ストライク≧ラゴゥ
天帝＞自由
自由＞衝撃

こんな所か

>>924
自由≧衝撃だと思うぞ

>>924
そんなとこじゃね

ストライク＝ゲイツだが
ゲイツでラゴゥと砂漠でガチったら到底勝ち目なさそう

そりゃゲイツならな
パイロットもクルーゼとかヘボイし

いやパイロット関係なしに

つかラゴゥはストライクより上だろ
少なくとも地上戦なら

エールストライクは地上適性Aぐらいだからなぁ
ゲイツはよくてB、もしくはCだろうか

武装は同等
四足とキャタピラで安定した走行可能
まあ、普通に考えたら汎用のストライクより上だろうな

>>930
機体の価値度＝当時最強兵器GAT5体の一つ対所々に配置されてる指揮官機に過ぎないラゴゥ
機動性＝バクゥを圧倒するストライク、ラゴゥも出力は上がってるが基本バクゥベースでストライクと差あるように見えない
火力＝サーベルも微妙、ビーム砲はあるがアイシャが担当なのでメリットにはならない
防御＝PS装甲によりストライク絶対的有利

ってんで論破されてる

エールが飛べたらいいんだが
滑空が限度だからいまいちだしな・・・

>>932
ラゴゥはシグーのようなものだからストライクより下はまず間違いない
四足とキャタピラなんて踏ん張りが利く程度と森田が言ってるし

ジン＝バクゥ
シグー＝ラゴゥってとこか
当時は

>>936
そんな感じだろう
もちろん陸で戦わせたら適正により
バクゥ＞ジン、ラゴゥ＞シグーだが

>>四足とキャタピラなんて踏ん張りが利く程度と森田が言ってるし

キャタピラで縦横に高速移動してたのに
踏ん張りが利く程度って・・森田

なるほど。
地上でもストライク＞ラゴゥで結論っぽいな。
と同時にあっちのスレのラゴゥ＞ストライクとかプロト＞青枠とか言ってるのが如何にアホかわかったｗ

>>940
向こうは基地外隔離スレだから

>>940

>>940
(;･`д･´)な、なんだってー!!(`･д´･(`･д´･;)

向こうから見たらこちらは基地外スレ
こちらから見たら向こうは基地外スレ
どっちもどっち

>>922
断然キラ凸のが凄いな
本気のキラと凸なら二人でサーペントテールを全滅出来そうだ
まあ、劾以外歯が立たないから当たり前だろうけど

そういう視点で見てるから、適当にドンパチやってりゃ良いやとプクが履き違えて
バンクの海なるんだ

>>933
アイシャが担当なのでメリットにならないって何故だ？

>>933
機動性云々単にキラの技量が糞高いだけだろ(滑空で宙返りとか他に誰ができんだ・・・)
何が微妙だか知らんがラゴゥのサーベルは常時双刀に展開しておりストライクのそれよりは
火力としては勝ってる　けど汎用性は低いだろうな
連装砲のビームキャノンもストライクのライフルには勝るとも劣らないかと
直撃すれば一撃で倒せるだろうし
しかもＰＳなんてエネルギー食い何が絶対的有利なんだと
ラゴゥはビーム主力だしあんまり意味ない
むしろ盾に着目しろと小一時間(ry

まあ基本性能はストライクの方が上だろうな、多分。
けどストライクがシグーに勝ってると言っても
それは同じ汎用型だからそういえるわけであって
局地仕様のラゴゥと比べると大分意味合いが違ってくる
ぶっちゃけ両者の差は微々たるもの

というかさ・・・アイシャ馬鹿にしすぎ
こいつは盾で防がれちゃうが結構ストライクに当ててる
それにライフルを潰したのもこいつ
連装砲が叩き斬られたのも虎の操縦に原因がありアイシャの失態ではない
そしてどう考えても「ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ」これがなければ
虎は熱くなって確実に負けてました
本当にありがとうございました

>>947
最後ﾜﾛﾀw

>>947
技術ではなく機動性でバクゥを圧倒は公式の確定文な
それにあれはストライクが完全に機体性能として機動性で上回っている
＞しかもＰＳなんてエネルギー食い何が絶対的有利なんだと
蹴りや突進への耐性になる
またお前が言う通り楯も無い

＞局地仕様のラゴゥと比べると大分意味合いが違ってくる
エールストライクは地上適性Aでバクゥやラゴゥと変わらんので
＞そしてどう考えても「ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ」これがなければ
＞虎は熱くなって確実に負けてました
･･･ギャグだよね？(笑)

>>935
そうか？ラゴゥの武装は2連装ビームキャノン、2連装ビームサーベルとシグーより
ずっと良質っぽいが

アイシャって別に雑魚ではないんだな

まあ虎自身恋人であるアイシャに
狙撃手を任せるんだから相当な腕なんだろうな
雑魚なはずがないか

>>950
扱いづらいだろ、あのサーベルは
横向きにしか使えないんだし

次スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139665186/

>>949
＞蹴りや突進への耐性になる

そんなもんストライクのパンチですら
ジンに傷一つ付かなかったし大して意味はないだろな
体勢を崩すのが目的だろうし

＞エールストライクは地上適性Aでバクゥやラゴゥと変わらんので

滑空だからな・・・Ａは微妙

飛べば楽なんだがね(笑)

>>954
それが致命傷にならなくてもバランスを崩したりコンビネーションには意味がある
ましてラゴゥの蹴りや体当たりは効いてたし
隠者が運命にやったようにMS同士蹴りの格闘で壊す事も可能

ラゴゥは滑空すら出来ん

>>953
乙カレー

>>956
隠者が運命の足をぶったぎったのは足ブレードのおかげだぞ

>>956
＞それが致命傷にならなくてもバランスを崩したりコンビネーションには意味がある
ましてラゴゥの蹴りや体当たりは効いてたし
だから体勢くずしただけだろ

＞隠者が運命にやったようにMS同士蹴りの格闘で壊す事も可能
隠者が運命にやったのは膝サーベル
ＰＳにそんなもん効くかよ、と

んでラゴゥが滑空できないように
ストライクには四足もキャタピラもない
どっちもどっち

PS切れてもビームカノン生きてたら
相手の間合いに入らず
アイシャがボチボチ撃ってりゃ勝てたのにな
あ〜あ

>>959
だからPS無けりゃもっと効いてたんだよ

＞ストライクには四足もキャタピラもない

森田曰く踏ん張りが効く程度、滑空のが上だろな
そして単なる指揮官機と最新鋭秘密兵器の差

滑空と地を這う高速移動どっちが上かな

スピードは滑空だろうな

>>961
＞だからPS無けりゃもっと効いてたんだよ
何故そう断言できる？
さっき説明してた通り打撃では体勢崩すのが限界だろ

＞森田曰く踏ん張りが効く程度、滑空のが上だろな
四足ならではの獣のように相手に飛び込んだり
キャタピラでの縦横無尽な走行が踏ん張りが利く程度・・・
シンじゃなくとも森田にアンタって人はーーーっ！
とかほざきそうなだな
というかゾイド否定したな
まあ公式設定だからしゃあないが

スピード（加速力）では滑空の方がいいだろうが
小回りは四足とかの方が利きそうだな

>>964
公式設定といっても
失敗スレに貼られてるような馬鹿設定だぞ

>>964
種自体が全て馬鹿設定だからしょうがない

967>966

通常装甲がパンチを喰らう＝態勢崩す

PS装甲が似たようなの喰らう＝態勢崩す＋キラ「パワーが…(･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ」

四足やキャタピラにすると踏ん張りが効く＝(二足に比べ)無理な機動が可能ってことじゃないか？

>>970
まあ、そうだろうな
四足にするメリットが低いなら