シンとキラ、どっちが極悪人？

シンだってキラだっていっぱい殺してるよな
どっちも捕虜逃がしてるよな
キラなんて民間人なのにMS乗ってたぜ？
シンなんて故郷踏み潰したぜ？

さぁ、どっちが極悪人なんだ？

ラクス

ラクス

ラクス

ラクス

フリーザ

ラクス

>>2か>>3どっちかが俺のレスの筈なんだが
わかんneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ラクス様は天の女神だよ？悪人のはずないじゃん。
一番悪いのは朝鮮人・シン。
あいつサイテー

ラクス

ラクス

ラクス

ラクス

ラクス

バッタを一発で踏み殺すのがシン
手足をもいでそのまま放置するのがキラ

キャメルクラッチで胴体を切断するのがシン
相手の背骨を折り、そのあと人肉ラーメンを作るのがキラ

ラクス

キラだな
シンたんは何も悪くない

ラクス

ここは間をとって

シラク

ラスク様

キラだっつてんだろ！シンたんは悪くない！全部命令だったんだ！

艦隊だろうと叩き潰すのがシン
エンジンを潰してジワジワと死の恐怖を与えるのがキラ


コクピットを攻撃し、一瞬で殺すのがシン
相手の戦闘力を奪い、落下の衝撃による内臓破裂で殺すのがキラ（重力下）



結論:五十歩百歩だろ

ラクス

ラクス

ラクス

ラクス、ラクス書いている奴通報決定

らくす

テロリストのキラと軍人のシン、どっちが極悪人かなんて一目瞭然だろ

それでもどっちも救いようがないのは変わらないｗ

シン＝現実世界にいたら極悪人
キラ＝現実世界ではありえないほどの極悪人

シン＝チンピラ系の犯罪者
キラ＝サイコ系の犯罪者

まぁどっちが悪人かと言えば、ラクス教の下手人の方じゃない？

シン＝一応軍属。ただの下っ端。
キラ＝テロリストの指導的立場。

極悪度も指導力もMSの腕も全て
キラ＞＞＞＞＞（超えられない嫁補正の壁）＞＞＞＞＞シン

本当に何の為に出てきたんだw＞シン

MSの腕は一秒刻みでコロコロ変わりますｗ

>>22
五十歩百歩ってアレだろ？
似たようでも、五十歩の差は確実にあるって意味の。

微妙に違う

五十歩逃げても百歩逃げても、逃げ出したことには変わらない

そんな意味だった希ガス
違う部分あったら訂正してくれ

マジレスすんなよw

シンは軍属だから相手も軍属でさえあれば何万人殺してもいい。
というか殺すと言うより倒すという言葉が適切。
キラは軍属じゃないから一人でも殺せば犯罪者。
捕虜を逃がした件に関しては軍規違反という点でシンの方が悪いかな。
シンにとってオーブは昔の故郷ではあってもザフトの敵国。ジブリールを匿う危険国家。
ザフト軍人なんだからオーブを攻撃してなんら問題なし。
そしてオーブは滅ぼされても文句言えない。
シンはどんな弱い相手でも絶対に手を抜かない。これは戦士としての最低限の礼儀。
キラはそれさえできていない。じわじわと手足をもいで相手が弱っていくのを楽しむ異常者。

結論：捕虜を逃がした件以外はキラが極悪人

殺した奴も悪いがそれを操ってる奴が一番悪

よってラクス

一番かどうかはどうでもいいのでは

キラって相手が弱ってくの楽しんでたん？

最近、アスランスルー多いな･･･

少なくとも、それに対して罪悪感は抱いてなかったわな

べつにどっちも悪くないさ

アンチっておもしろいな

悪いのはラクスをあんなふうに育てたシーゲルだろ？
といってみる。

悪いのはコーディを作った人

ラクス

アーサー

アーサーが黒幕ならおもろいのに
ってかアーサーとラクスが組んで黒幕
最後に使いきったラクスを殺すアーサー

ラクスみたいなゴミが天の女神？
福田しかそんなこと思ってないよ。

天の女神じゃなくて
邪神とか、破壊の女神とか、天から降る災厄とか、全ての闇の母とか
なんかしっくりくるキャッチフレーズ考えてくれよ。

全ての闇の母って、なんかちょっとカッコイイぞw

>>50
それはスレイヤーズの最強魔王ロードオブナイトメアから頂きました。

マジレスしてラクソが一番の極悪人じゃないか？

天から降る災厄はジェノバか？
なんにしてもしっくりくるのがﾜﾛｽw

なんか最後、ラクスが戦争やめましょうで戦争終わったのがなんとも･･･

>>51
懐かしいなスレイヤーズｗ

全ての闇の母、在りし日の姿に還ることを望み続ける者
闇よりもなお暗き者、夜よりも深き者
混沌を生み、全ての混沌を生み出せし者
汝らは我をこう呼ぶ、すなわちロードオブナイトメア
うろ覚えだがたしかこんな事言ってた
ラクスに名前変えてもしっくりくるよ

ラクスの駒がキラ
議長の駒がシン

本編では議長が悪とされていたのでシンが悪です

本編で議長（シン）が悪認定されてるにも関わらず
こんな議論がされるラクス（キラ）はお笑いだなw

いやそれはない
悪とはされてないよ
建前では種は勧善懲悪じゃないが売りだから

だから実際に裸糞の手下のキラがどう見ても悪人です

シンは悪くない！
悪いのはラクス！！

シンが悪くないとは言わないが
更に上を行く悪がキララク

悪役描写はされても悪ではないのが議長

みたまんまテロリスト、どう見ても悪人がラクソ

悪人が戦争終わらそうってのも変な話だ

シンが大量虐殺者？ふざけるな
ザフトはきちんとデストローイからベルリン守ったぞ
AAは戦場引っ掻き回して帰っただけだが、ザフトは復旧作業も手伝った

>>62
ラクソは独裁者気取りだから
悪人がみんな世界を滅ぼしたがっているワケじゃないよ

＞軍属でさえあれば何万人殺してもいい

ってゆうのは怖い考えでない？

ジブリからプラント守ってくれたらラクスマンセーしたけど・・・

ラクソの最後のシディアス化は大爆笑だったｗ

やっぱりこいつには悪が似合う

>>65
恐い考えだけどそれは戦争だから
自分の国を守るためにはよりたくさんの相手を殺すこともしかたない

>>65
確かにね
でも軍人って人殺しに罪意識とか感じてたら戦えなさそう
罪意識はあるが自分や仲間が殺されるよりはいいって思い戦ってるのかな
感情がおかしくなりそう

なんか、ユダヤを思い出してまうんだよなぁ

>>69
だからタバコや薬が欠かせない
種キャラは一切使わないが

そんなｱﾆﾒあるかよｗ

子供向けにあるかって思ったけど
あるのかね？

ってかコーディ15で成人だったけ

>>70
民間人だしな
あれって優越感のために迫害してたんだよな

>>73
成人らしいな
タバコくらいならあると思うよ、でも薬はどうだろ
日常会話とかで馬鹿話とか入れて欲しかったなー種死
種じゃ少しはあったけどさ
なんか俺たちみたいな奴が戦ってるんだって感じしない
いつでも世界はーとかいってて革命家か！って思えたよ

極悪人はラクス

カガリも悪だお

>>69
実際はそうだろうが、兵士の理想はアンパンマンの歌のように

人の幸せは人の数だけある、それを知りたいかなえてあげたい
だからどんな敵にも恐れず立ち向かえ
憎しみではなく愛と勇気をもっていけ
敵兵とは言え命を奪うのは胸が痛む
だけど祖国のみんなの幸せな夢を守るために俺は戦う
だから俺は微笑んで戦場にいけるんだ

軍人も人殺しで悪なことは悪だろ
核を落とした軍人は悪だよ

じゃあ動く核使ってるキラ様は極悪ですねｗ

まきぞえで死んだらたまったもんじゃないｗ

>>79
戦争での人殺しが悪なんじゃないよ。
核は悪ってより非人道的なだけ。
そもそも戦争に善悪なんてないからね。

>>81
戦争での人殺しは罪とされないが人殺した時点で悪なことには
変わりないという意見かな自分は
それが自分の命のためや仲間のため国のためであろうが
だが、軍人に人殺しは悪だとは言わないがな
善悪などないからね

まあ殺された人間の身内からしたら殺したやつは悪にしか見えないよね

けど牛や豚や鶏からしたら人間なんて悪魔だよね
例え生きるために食べなきゃ仕方ないって言っても悪は悪だ
つーか楽しみのために肉食べてる方が多いし
人間に迷惑かけるから烏は駆除する、野良犬は保健所で処分する
動物たちからしたら悪魔だよほんとに

だから難しい、
命を奪うに正義もくそもないかもしれない
だけどルールがある中では罪にはならない
これが重要
キラたちはそのルールすら守ってないんだぞ

シンが悪人扱いだと軍人はみんなミンチにされに戦場に行けってことですか？

ボクシングと言うルールの試合で強い相手が弱い相手を殺しちゃっても罪にはならない
お互い死力をつくしてその結果だから
これは悪人ではありません。
ただ二人が戦ってる時にレフリーがいきなり割り込んできて
二人をバットでタコ殴り。
例え相手が死ななくてもどう見ても悪人です。
これがラクソやキラたち

レポート書いてた・・・

うん、そう軍人は罪にはならない
立場てきにも仕方ないよな
ルールを守らずテロで人殺すことは、それは犯罪である
どちらが悪いかといえば罪になるほうだろうね

キラってステラ以外まじ誰も殺してないの？
最後はオーブ軍所属ってセコイ手使ったからまあ無しにしてやるとして

ハイネが死んだ時も黒海戦でもストフリ初めてもらった時でも
ほんと誰も殺してないのか？怪我すらさせないのか？
例えなくても悪人には変わりないが、
絶対誰か死んだり怪我してそうなんだが。

>>87
死んでるでしょ
不殺のあと、戦闘不能で武器なくされ戦いのど真ん中で放置
生きてる奴なんて少ないでしょ
不殺で戦闘不能になったMSたちをAAが救助してるなら兎も角
ストフリが撃った戦艦なんかはあの後どうなったのかね
救助されたのかな？
まー兎も角不殺というのはキラの気持ちを保つための手段みたいなもん
キラは軍人じゃないし、人殺すのは気持ちてきにつらいんでしょうに

とりあえず念願の和田を手に入れた後ブースターやらスラスターやら潰した
戦艦は確実に地球に落ちてる＝シボン

キラは不殺じゃなくて「なるだけ殺さない」程度じゃないかと。コクピット外しても
死ぬﾔｼは死ぬ。

まあ、戦争だから殺してしまえ　って感じでバンバン殺すよりはいいんじゃないかな
その後に武器取られて死ぬかもってのもあるけど、じゃあコックピット狙うか！っていう考えだとアレだし

自分で勝手に減罪された気になれる以外、コックピット狙いと大差ないと思うが

大差ないからってコックピット狙ってしまえってのは人としてあんまよくないじゃん

戦場に出て無差別発砲してる奴が、人としてとか笑える事言うなよw

しょせんキラの自己満足じゃん。
例えこのあと死のうが俺が直接手をかけたわけじゃないって言うさ。
まさに典型的なクズだな。

キラって自分の不殺に酔っているだけだろ
「こんなことできる！僕すごい！」って言いたいだけ
小説では、アスランがセイバーの武器破壊されたときの心理描写が載っている
キラはそんなこと考えません
だから実力の拮抗している相手には不殺やってない（クルーゼ・シン・ステラ）
自分に酔っているだけだから、仲間にも強要しないし、仲間が殺しても無関心

キラは不殺もどきよりも、まずは国際法を守れよな
テロリスト活動中に「なるべく人殺しはしないようにしてます！」と言ったくらいで
テロ活動が正当化されるとでも？

アンチおもすれー

>>98
負け犬の遠吠え乙w

とりあえずC.E.にも「南極条約」があればいいのだが。
民間人のキラの方が悪。
シンはキラを（コックピットの辺りを突いたのに）殺せなかった事が悪

あれで死なないキラはやはり邪悪な存在だと思うんだ

>>99
いや、本編で描写なかったところを勝手に捏造してたたくのは
見てて面白い
自分はｷﾗ厨でもアンチでもないんで、どっちも思考がぶっ飛んでるなぁって。

極悪人:俺
証拠:http://j.pic.to/41q6m

>>102
どの辺が本編で描写のなかった捏造なのか教えてくれ
ついでに余計なお世話だが、「自分は〜ではない」って自己申告しても誰も信じないと思うよ

シンは小悪党
キラは極悪人
ラクスは最悪の外道


半端のないラクスがある意味最高という結論がでた

つうかあの世界に正義なんて無い。
種シリーズはラクスの天下取り物語だと思えば筋は通る

>>95>>96あたりな
>>97は同意
ｷﾗの自己満足も本編に描写あったかはよく覚えてないけど、自分も自己満足ではあると思う

>>107
ありがとさん

二人ともたくさんの人間を手にかけているが
シンは一応法に従っているが、キラは従っていないというのがもっとも大きい差かな

シンって、ｽﾃﾗと21話で会ってなかったら
返還しないで見殺しにしてたのかな･･･

>>107
その2つが捏造と言いたいの？ドコが？

>>110
どうだろうね
シンがステラを助けたのは、「ステラは戦争被害者」という強い固定観念があったからだからね
只の地球軍パイロットとしてしか見ていなければ
オクレやアウルに対してしたのと同じような対応しかしなかったかも

↑
やべｗ上の名前欄は気にしないでくれ。ただの消し忘れ
ここのスレ主ではないんでｗ

なんかスレ立てたのかｗ

シンはｽﾃﾗを戦争被害者って思ってたのか
でも艦長にたしなめられたのに勝手なことすんのは軍人としてダメダメだな

まあコックピットを狙って無くても主翼落とされたら地や海に落ちてアボーン。

それ以前に、あの世界じゃ撃った弾は全部コックピットに当たることになってんのか？

>>1
キラ厨の最後の抵抗って感じか
今更そんなこと議論しても無意味だろ
福田は戦争をファッションとしか思ってないんだから

それよりなんでアスランスルーなんだろう

>>116
イザークが電子レンジで死ぬのかと恐怖したあの瞬間は忘れない

>>118
>>1を見てキラ厨と思える発想がすごいな
俺にはただの釣り堀にしか見えん

キラ、最後のメサイア戦では普通にコクピット狙ってるぞ

キラってコクピット狙わないとか言ったりしたのか？
種デスの中ごろから見始めたからよくわからん･･･

>>123
どこの話数かは、もはや覚えていないが
「コクピットは狙わないで」「手足だけを狙って」とか言ってる

不殺戦法も数が少ない時は上手く行ってたようだが
数が多くなったり苦戦したりすると、もうダメだった。

>>124
�dクス

数多くなってもできてたらバケモノだなｗ

でも議長だけはキラきゅんころさんだぞ！

単に今までと同じ「放置で見殺し」形式だっただけかと

君は君だ！
って諭したレイすら見殺しですからｗ
あれかい？君は君のまま死ねと？

声かけてやろうとしてたけど
かけてやりゃよかったのに…

>>119
ラクスとアスランはこの二人よりワンランク上だからじゃない？

ラクス　　　戦争大好きお姫さま「戦っていいのです」
アスラン　　裏切りまくってかつての仲間たちを殺してまわる「真実が知りたいだけなんだ」

>>130
凸に関係ない話をしているスレで突然「、凸だって酷いキャラじゃん！」と言い出すのは
単なる凸アンチだと思うのだが

ここは新旧『主役』比較なので脇役アスランの出番はないよ

最終回内部からも撃ってたよキラ

主役比較だったなんて初めて知った

先生！メサイアのスタッフの生死はどうなったとですか？

>>131
いや、凸アンチでもないんだけど（ってか酷いキャラって言ってないし）
種死は３主役っぽいのにｷﾗとｼﾝ比較が多いから不思議だっただけ
さいもえスレでもほとんどアスラン空気だったんだよなぁ

>>136
ウザイ
だったら自分で凸も入れた比較スレでも立てればいいだろが

出番はたくさんあるのに空気のように目立たなかった男だったなアスラン

>>137
聞きたかっただけだし

本当にウザい香具師ですね…

カリカリしすぎじゃね？

うーん…
勝手に流れぶったぎっておいて呑気でムカついたのかも

キラも凸もシンには勝てないよ。
極悪人って意味じゃないよ。実際の実力な。
シンたん最強！
34話はマジすかっとした

ageageageageage

種世界の法律が現在の条約とかとさして変わらないとした場合

キララク ：正真正銘テロリストです、本当にありがとうございました
シン　 　 ：普通の軍人さん。ステラを逃がしたのは相当まずい罪だけど、議長が不問に付したらしいから、無罪？
　　　　　　　不問に付す、と握りつぶす、は大部違うから、そのあたりが明確になってない以上何とも。
アスラン：脱走兵。むしろラクシズがザフトに送り込んだスパイと見るのが正しい気がする。
　　　　　　その場で撃ち殺されても何も言えません、本当に（ｒｙ

おまけ
遺作＆痔＆メイリン：アスランの同類
ルナマリア他ミネルバクルー：無罪
タリア：あの状態で職場放棄するのは命令違反？それ以前に子供もいるのに死にに逝くのは人としてどうよ？

シン「俺は悪くねえ！俺はフェイスだぞ！俺は悪くねえ！俺は悪くねえ！」

こういうシチュエーションが書きたいってのを優先で脚本書くから
キャラがおかしくなるような気がする

最後のレイとか正にそんな感じが

キラ「僕は悪くない！しかたなかったんだ！僕は悪くない！僕は悪くない！」

※魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔悪傷宅悪魔傷傷悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂※奇悪魔狂田傷魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔間田※小守刺魔田守奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂小十小狂傷田※※奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔
刺魔魔魔魔魔魔魔悪殺守十十小※宅守小小狂傷魔魔魔魔魔魔魔魔
　死魔魔魔魔魔魔傷鬼鬼刺傷田※守守※※守田間魔魔魔魔魔魔魔悪
　小魔魔魔魔魔悪殺刺刺傷間魔悪鬼守殺悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
　　※魔魔魔魔傷奇田狂狂殺間悪魔殺間魔魔魔傷傷魔魔魔魔魔魔※
　　十魔魔魔悪狂守傷魔魔魔魔悪奇※※間悪魔魔魔魔魔悪魔魔魔小
　　　奇魔魔魔狂※十小※守守守※小：小奇奇奇田傷間鬼間魔魔間：
　　　　守悪魔殺※十＋：十※小十十＋：小守狂守死死守狂悪魔魔守　　シン？
　　　　※傷魔殺狂※小十十十十小十：：小奇奇守※※守刺魔魔魔十　　　キラ？
　　　　小傷悪奇死狂守※小十小小十＋小守刺守※守奇傷魔魔悪＋
　　　　※守奇刺宅田奇守※小※※傷田傷魔鬼守守狂刺悪魔魔※　どっちもどっちだ
　　　　　小守刺奇田田死守※※死魔魔魔魔魔鬼守奇傷悪魔傷小
　　　　　　※狂奇奇奇宅死※小十※※奇刺傷刺狂田傷悪魔小　　死ぬ事はビビッてません
　　　　　　：狂刺奇宅守※※小十小十小小守奇奇刺傷間魔傷
　　　　　　　守鬼奇狂※※小小※※鬼傷間傷傷間傷間悪魔死　地獄でまってるぜ
　　　　　　　　※刺狂守※※守鬼魔魔魔魔魔魔魔悪間悪魔鬼：　あ　ば　よ
　　　　　　　　　十刺奇狂狂狂狂守守狂殺悪魔魔悪悪悪悪傷
　　　　　　　　　　＋刺田田死守宅間魔魔魔魔間悪魔悪悪悪
　　　　　　　　　　　守田奇狂守守守守奇殺傷間悪魔魔悪悪小　　　　　琢磨
　　　　　　　　　　　守田田宅守※小守守死鬼間悪魔悪魔魔田十
　　　　　　　　　　＋宅傷鬼刺田田奇宅傷間悪魔魔悪魔魔魔奇小

アスランは悪くないよ
新キャラのキャラ立ちのために落とされた感じするし

>>150
脱走兵が悪くないというのはすばらしい見識ですね

>>150
はあ？落としたのはスタッフだろ。
それ言ったらシンも一緒だボケ。
アスランは脱走、裏切りのカスだろーが、蝙野郎だよ。

>>150
たしかに悪人ではないよな


屑なだけ

凸の話はスレ違い

>>152
シンも一緒って言うか…劇中の人物全員だｗ

>>154
ラクスの話は？

>>155
厳密に言えば何かのために落とされたキャラと
マンセーしようとしてその結果自分から落ちたキャラで違うけどね
凸やシンは前者
キラは後者

>>156
キラ絡みならOKじゃね？

同じラクシズでキラ絡みでも
凸は話題に出ると擁護してくれるやついるのに


ラクソは誰も擁護しねーのかよｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
誰かラクソ様の行動の正当性を証明できる強者はいねーのかよ？

ギレン総帥やデラーズを擁護する方がよほど簡単です、先生

ターミナルだっけ？ファクトリーだっけ？
あのラクスのためにＭＳ作ってる機関。
あれの存在の正当性はあるのか？
これはまじ知らないから聞きたい。
別にストフリ作っておくのは違法性はないの？

見た感じ、ファクトリーはターミナルの一部門、という感じか
アストレイが絡むとターミナルとサハク家の関係とか色々ややこしくなってくるが…

まぁ、いずれにせよ正当性なんてあるはずがない、国家機密の漏洩、軍事物資の横流し、奪取、民間人の兵器所有と使用と枚挙にいとまがないだろ

>>162
え？そうなのか？
俺は詳しくしらんけど。
どっかのスレで、法の外に存在する機関だから違法性は無いとか見たんだが

違うのね。

ずっと気になってたんだが、あの虎ガイアは何？
さすがに盗品ではないだろ。
あれもそのファクトリーとやらが作ったの？

ラクシズだけがユニウス条約違反してるん？

シンもキラもキモいアナルの人

>>164
あの虎ガイアはもともとステラが乗ってたやつだよ。ステラを倒して取り戻してから
ザフトはガイアをプラント本国へ輸送しようとしたんだけど、ザフト内部でスパイ活動をしていた
バルトフェルドの仲間が輸送の途中でかっぱらったわけだ。

>>167
それはどんなの極悪人の話ですか？

>>165
少なくとも作中では、破ってるのはラクシズ以外には見当たらないな

>>165
いや、ディスティニーの「質量を持った残像」は、
ミラージュなんとかの技術を流用してるから、条約違反なんだそうな。
あと伝説と運命は核となんとかビームのハイブリッドエンジンなそうなので、
核使用という点でも条約違反。

本編では説明されていない気がするが。

>>170
一説によると、ユニウス条約は休戦条約なので、開戦された時点で失効しているそうな。

米軍は正規軍だからイラク攻撃しても最後は一応国連が認める。
テロリストは正規軍じゃないから国連は絶対認めない。

そもそも戦争始める前は宣戦布告しなきゃ駄目だお。

>>170
核使用てかＮジャマーキャンセラーの搭載が条約違反だから
エンジンはセーフ、翼は言うとおりアウト

種世界って
ラクスのこと認めたってこと？最後のアレは

征服されたとか支配されたという言い方が正しい気がする…

銃口を額に押し付けて「停戦しましょう（はぁと」って言ってるみたいなもんだからな

その周囲には既に撃ち殺された人たちの死体がごろごろだが

つうかラクスの偽者とか思わなかったんだろうか

本編はテロ支援容認アニメだったんでつね

ラクス

負債

今のザフトに逆らったらストフリやアカツキが襲ってくるしなｗ

ラクス

キラは一人二人じゃなく無数のシンを生み出している筈だよな。
そしてシンもまた無数の復讐鬼を・・・

見事に憎しみの連鎖の起点を努めている吉良様ｗ

キラ様はシンの家族を殺した罪を無理矢理オルガさんに擦り付けた超極悪人です。

あのシーンの修正ねぇ…あれさ、オルガが撃ったためにしろフリーダムが撃った弾にしろ、フリーダムが余計な介入しなければシンの家族死ななかったことに変わりはないという…

ラクス

>>186
不殺なんてやらずにさっさと３馬鹿殺してれば、宇宙に逃げる必要も無かったし

悪いのは理不尽な理由でオーブに攻め込んで来た地球連合に人たちです＞＜
キラ君は何も悪くないです。いい加減な事言わないで下さい＞＜

戦争に善悪を持ち出さないでください＞ｗ＜

テロ行為に善悪を持ち出さないでください≧▼≦

オルガに謝れ！負債

ん？ユニウス条約はいつまで有効だったん？

ユニウス7が落っこちて、連合がザフトに宣戦布告したところで無効になったのかね

>>193
強者の気紛れ

>>1
キラやシンよりも大罪を犯した悪人がいるだろ｡





⊃負債

そういえば
＞故郷を踏み潰した
って点ではキラだってそうだよな。ストライクでコロニーに穴空けたろ？

でもやっぱり最強はラクソ。

流れ的にファクトリーとかターミナルがデストレイ関係っぽい件。
あの極悪組織の本締めがミナ様だったら……orz

ラクス

フリーザ

シン→とりあえず戦争の無い世界にしたかった
キラ→ラクスの為と、序でに平和な世界にしたかった
ラク祖→世界を支配化に置く為
カガリ→おとーたまの理念を守りたかった
アスラン→？

やっぱフリーザだろ

アスラン→キラタソﾊｧﾊｧ

>>201
まともなのシンとカガリだけじゃねーかｗｗ

カガリまともか？ｗ
父親批判もできない娘に国家元首とかもう

主要種キャラにまともなのはいない。

でもキララクと比べると皆まとも。これぞ嫁マジック。

ハイネは普通のキャラだったのに扱いが酷すぎたなｗ

おかしなキャラになる暇がなかったとも言う

髪型はおかしかった。

キラ→アスカガに見つけてもらえず放置されて死亡
アスラン→パトリックに肩ではなく心臓を撃たれて死亡
カガリ→イザークに助けてもらえず死亡
ラクス→シーゲル氏と共に死亡
AA→ムウはローエングリンを防ぎきれなくて撃沈
シン→フリーダムorカラミティの流れ弾食らって両親･マユ共々死亡

↓↓↓↓DESTINY↓↓↓↓↓

へたれのロゴスの盟主ｶｽﾞｰｲがブルーコスモスを利用して
デスティニープランを阻止する為に議長の下部のレイと闘う物語
途中ルナやメイリンと恋に落ちたりイザークやディアッカの助けを借りたりする

だったら面白かったかもしれないね、種死

ハイネのナチュラル批判みたいのはあんまよくなかった？

コーディネーターはみんな無意識のうちにナチュを馬鹿にしてるだろ
実際凸もハイネがナチュ批判した時も同意してたし

親がナチュで自分はコーディって人はどうなんだろ

そういやシンって１世代目？

>>213
2世代目。ルナもメイも凸も2世代目。

>>214
そうなのか
どっかで１世代とか設定かわったとか言っててよくわからんかった
有難う

>>215
1クール目のガイドブックには1世代って書いてあるけど誤植らしい。
正しくは2世代目だって。（2クール、3クールではそうなってた）

>>213
ハーフコーディネイター。アストレイＢで出てきた。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 15:58:32 ID:???
弱い人は守られるべき
連合に虐げられているコニールたちを助ける作戦はやる気がありません

エクステンデットのステラは被害者、助けるべき
エクステンデットのアウルは死ね

大切な人であるステラを守るためならルール無視、友人を傷付けるのもおｋ
アスランが友人を守りたいがために自分に文句を言うのはだめぽ

家族を殺す原因を作ったからオーブ政府の人間は嫌い
家族を殺す原因を作った連合の兵士は信頼します

ジブリールがレクイエムを撃つのはNG
議長が撃つのはOK


こんなシンだから嫌いなんです。

そんな些細な私情以前に奴は軍人として優れてる

つか極悪とはあんま関係ないやんｗ

どこから突っこむべきか困る

その理由で、シンだけ嫌いって時点でAA厨オーブ厨と知れる。

シンは何気にアウル腐から目の仇にされてるから仕方ない。

>>218
本編以上に突っ込むのがアレだな…
これが儲か

unnko

29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 18:07:10 ID:???
>>24
陣営が違う時に敵対しているところとの戦闘で被害者を出しているという事実はその通り。

ただし、シンと違うのはシンが守る守ると口だけで、実際は殺す側に回ったのに対して、
アスランは議長の欺瞞に気がつき暴虐に走るプラントを止め、独善による虐殺を防ぐ
世界を護る側に回った点。

これが悪役シンとヒーロー　アスランの決定的な差。
そうなったのがガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹの最終的な帰結。
兵士として正しいと、アニメのキャラ、ヒーローとしての資格のあるなしは別。

アスランがかつての母艦撃沈してクルー殺害しまくりの実体を目かっぽじってみてこいｗ

そういやキラってシンが守るのを妨害しても殺すのは放置してるよな？
死人を増やしたいようにしか見えない。

むしろ、殺すのをスルーしつつ守ろうとした物は先回りして殺してる

なんだかんだで、シンとアスランはまともだと思う。
他が狂い過ぎてるだけだが

凸は流されてるだけ、病的な優柔不断人間

でもまあ凸もシンにビンタ食らわした辺りまではマトモだったと思う。
あそこからさらに化けることも出来たろうに。
達磨にされてから完全におかしくなった。

>>232
軍人としてはまともじゃないけどな、あの行動

命令無視を咎めるために殴ったんなら正当だろ
まあ「ヒーローごっこ」云々は全く説得力が無いが

ザフトに戻ってキララクにかけられた洗脳が解けかかっていたのに
戦場に出てきた自由を見たのとその後の密会でまた洗脳されたんでそ

>>234
しまった、自由撃墜の後のことかと勘違いしたorz

キラは守りたい人の為という個人的な理由で戦場にしゃしゃり出て
周りからしたら迷惑
シンは守りたい人の為にという個人的理由で軍規違反して
ベルリンがあんなことになってしまって迷惑

ベルリンの件については、ステラ無断釈放が無くてもオクレ兄さんが普通にデストロイ乗って出撃してただろうからあまり変わらないと…

ネオが言ってたけど適性？
やっぱりｽﾃﾗが一番使いこなせてたようには感じる

どっちも誰かのためにっていうのはいい所なんだろうけどな

２人とも、良くも悪くも一途なんだよ……

>>239
まぁ、それでも「一番向いてる」ていどで、後になって量産型がわらわら出てきたことを考えるとステラでないと困る、という類ではなかったと考えるのが自然

>>238
まあね
しかし、軍に引き渡してあったかい世界に返すなんてそんなうまい話あるわけないだろうと。
生きた兵器として連合軍の被害者のｽﾃﾗだけど、被害者が加害者になることもあるって
気づけって感じ
敵の勢力増すのに加担した行為

ステラ釈放のシンは阿保でおかしいがそれで大幅に被害が増えた可能性は低いな。
オッサンの行動もロゴス派連合軍の士官としては◯、間違っていない。
しかし約束破ってステラを虐殺に使ったオッサンを平然と仲間にしたキラ達は一体…
虐殺を止める為にやむを得ずステラを殺したって構図にまるで説得力が無い。

>>244
いや、確かに命令に従っただけで方針を決定したわけではないから法的に問題はないとは思うが、無意味な都市破壊は間違っていないということはないだろ

>しかし約束破ってステラを虐殺に使ったオッサンを平然と仲間にしたキラ達は一体…

いやそれはキラ達知らんだろ

>>246
少なくとも虐殺にディープに関わっていたことは間違いないが。
己の信じる正義の為なら組織や国なんて裏切って当然の連中が
どうして組織の民間人虐殺行為に積極的に荷担したフラガを
不問で味方に付けれるのか理解に苦しむ。

味方には甘すぎるのがＡＡ組
敵にはストレイツォよろしく
まったく容赦なし

少なくともはわかるが、
約束破りは知らんだろｗ

種世界の軍ってほんとおかしいところばっかだよな
フラガ仲間にしたのってただ単にムゥマリュしたかっただけにしか思えん…

>>249
簡単な尋問で分かる範囲じゃね？
フラガが「操られていた。その間の記憶は全くない」とでも吐かせば別だがw

記憶を失ってたのは確かだが操られていたとはとうてい思えないがなぁｗ

ＡＡの連中ならそれで良しにしていまいそうだ

目指すところが一緒なら敵だったとしてもかまわないとか？

>>253
世界平和を目指す相手に説得や話し合いの一つもしようとせず、
「戦っても良いのです」

腐女子でもあの最終回とSPは結構呆れられてるな。
特にレイが議長撃ったところとか、キラシン握手・・。
擁護してるのは批判されて剥きになってる厨だけ。

シンは海外大手アニメサイト人気キャラ投票でワースト2位

＊シスコンの馬鹿。(マレーシア 19歳 女性)

＊もう全く現実を知らないわ、ステラが死ぬと浮気するわ、フリーダムを破壊するわで、大嫌いだな。(カナダ 17歳 男性)

＊こいつの何もかもが神経に障るんだ。キラから借りたストライクフリーダムでシンをバラバラにして、
ステラと一緒に埋めてやって、二人の墓ごと燃やしてやるよ。(イギリス 20歳 男性)

＊レイとシンは死ぬしかない。デスティニーガンダムを買って燃やしちゃうつもりなんだ。
もちろん安いモデルにするよ。(カナダ 15歳 男性)

＊僕は気難しい奴じゃない、ほんのささやかな事が起こって欲しいだけ。
たった一人、あるやり方で死んで欲しいと思うんだ。『ガンダム SEED DESTINY』のシン。
奴は死ななくちゃならない。でもキラやアスランの手によってじゃない。
連邦の一兵卒が駆るガンダムによって、惨めな犬死にさせなくちゃいけないよ。(ギリシャ 21歳 男性)

＊ひどく思い上がっているし、しょっちゅう自分の行動を正当化するんだな、
あぁ家族が死んだ、戦争つまりオーブのせいだ、皆殺しにしてやる!!!!
俺が殺した連中は皆間違っていた、死んだ両親と妹だけは生きる権利があった…。(USA 男性)

＊シンは人々を守って、いかなる戦争も望まないと言うけど、結局約束を破り、
戦場でその半分以上の人間を一掃しちゃう。シンはキラに勝っていると思っているんだな。
たった一回、ラッキーな勝利を得たから。キラは迷っていたんだ。
シンはシスコンですごく鬱陶しい上、だまされて嘘をつかれて、自分が偽善者であることも分からないほど間抜けなんだよ。(USA 16歳)

＊シン・アスカ… 嫌な奴。こいつは存在すべきじゃない!! (-_-#)
キラがフリーダムのビームライフルでシンの顔に風穴をあけてくれたらいいのになぁ。
それからあの妹のしょうもない携帯^^) ハァ〜。あのしょうもない携帯とインパルスガンダムで番組の半分は浪費したぞ、くそっ!!! (-_-#)　
インパルスの活躍を見るのにどれだけ待たされなきゃいけないんだ?
パーツが全部合体するのに2分くらいかかるぞ。ほんとムカつくなぁ…。
妹の名前は何だっけ? あぁ、そうそうマユか… あのような愚昧な兄を持った恥を知るべきだな。
お願いだから…って妹死んでるか。ルナマリアは残念だね。シンから離れる気はないんだ… 仕方ないよな。(カナダ 16歳 男性)

＊シンを好きになりたかった。ずいぶん長いこと好きになろうと思った。
でも僕が見た限りでは、シンは当たり前の、思慮のある人間になる見込みがない。
シンはロボット兵士みたいだ。ロボット兵士的な面の他は、泣き叫び、不当な理由で怒るべきじゃない人に怒りをぶつける。
僕の考えが誤りならいいよ。だがシンは態度を改め自分で考えるようになりそうだと、
その度にすぐ正反対になり、元の同じバカに戻っていったんだ。(USA 19歳 男性)

＊基本的にシンはアホで、あまりにもつけあがりすぎで、一番文句ばかり言う奴だ。シンはルナマリアに取り合わないようにして、
静かなひとときを過ごすわけだが、その間に僚友レイによって洗脳されちゃうわけだ。
でシリーズ全編を通して泣いていたにもかかわらず、全く成長しなかったし、なんの教訓も学ばなかった。
シンは最終決戦の最中に撃墜され、味方が敗れる間ずっと泣いていた。
ルナマリアにいだかれ赤ん坊のように泣いていたってこと。それってシンが死んじまうよりもなおひどかったよ。(シアトル 男性)

レイがギル撃ったら悲劇的！感動！とか嫁は思ってそう

>>256
スレ違い

これまじなの？
なんかどこの国でも１５、６のガキって思考が一緒だね。

やっぱりアンチはおもしろい

勝手に外人の意見にしてんじゃねーよ糞アンチｗ

別に海外ではまだ放送されてないだろ？
放送見ていても、言葉分からんだろうし
悪まで情報源で判断してるだけだと思うが＜アンチ

DVDとか出てなかった？

つttp://moonlight.big-site.net/misc/suki_kirai3.html

キラ「未来を選べない世界は、僕達は嫌なんだ」　決まり文句「僕達の世界は」
シン「もう誰も戦争で死んだりしない世界を守る」　決まり文句「優しくて暖かい世界」

キラの場合、俺中心
シンの場合、誘導を受けているとはいえ、他人中心

海外放送されてるんでない？
海外住んでて、最終回だけ放送されなかったって書き込み見たことある

>>264
外人ﾔﾊﾞｽｗ
殺してやるとか残酷な殺害方法とか書いてて引くわｗ

>>265
そりゃあ多分、シンは自分は幸せになれないと思ってるからじゃないかな？
なんていうか、よくある話なんだけど、ああいう境遇で家族を失った人間は大抵自分が幸せになることが家族の幸せって考えるんじゃなくて、
むしろ自分は不幸でいるべきだって考える人間の方が圧倒的に多いみたいだから。
結果として、罪滅ぼし的なものとして自分以外の世界を平和にしたいって考えるんじゃないかな？
何ていうか、キラの望んだ世界は手に入るけど、シン自身の望んだ世界って絶対に手に入らないものだと思う。

撃たなきゃならないのは『SEED DESTINY』のキラとアスラン。『DESTINY』では困った脚本のせいでこいつらが生き長らえるシーンばっかり。
キラとアスランは、核融合炉／バッテリーが爆発しても外観上軽い負傷で切り抜けるから、
頭部を撃つ必要がある。どうして頭かって?　そうしないと、他のどこかで生存していることがあるからな。
うん、古き良きマシンガンで顔面を撃つ、それだけが彼らの運命に終止符を打つと言ってもいいだろう。
(ニュージャージー州 16歳 男性)

うむ実に種運命の糞さ理解してるレビューだ

確かその海外サイト、キラもかなり下だった筈。

ユウナはいってるｗｗｗｗｗ

>>269
糞さは理解しているが、いかにも馬鹿っぽい文面だ…

ポケモンサトシとかピカチュウとかﾋﾄﾞｽｗ

外人ってこんなに基地外なのかｗ
ギャグキャラやネタキャラやマスコット的キャラを素で叩いてるよｗ

やべ、ミスターサタンwwっｗ

ユウナの

＞妙なものを抱いて寝てるし。

が笑えたｗｗｗ

グリルでキラを調理してピラニアの餌にしたい。理由?　ムカつくんだ。一人でZAFTのモビルスーツの一群を撃破するんだぜ。
どうやったら全ての戦闘に勝利できるんだと思う時があるよ。
まぁ、作り手がそうさせているわけだが。バカバカしいよ。(USA 16歳 男性)

>>256
シンだけのアンチを必死に集めてるのが遺体とだけ突っ込んどく

外人は残虐なのがお好きだな…
ひくわ

アンチ結果投票だからじゃないのか

軍隊のある海外なら、キラに嫌悪感持つのは分かる。

ちなみに、兵役があるところだと、シンが叩かれるかも。本当の軍人としてみたら色々問題だし。
ただＺＡＦＴ軍は特殊な軍隊だから、既存の軍隊の常識を当てはめられても困るけど。

海外でも嫌われるシンｗプププｗｗｗ
まぁ正常な人間なら嫌って当然だねｗ

キラのアンチ意見は脚本が糞って叩いてるな

このスレはシンとキラはどっちが極悪人かを議論するスレであって
シンとキラどっちが嫌いか意見を出し合うスレじゃないぞ

なんにしても、極悪人として考えるならキラでしょ。
法律的には。

シン法廷スレになんか無茶なこと言ってる奴が湧いてるな

>>1
ラクス

やっぱりカウボーイビバップは海外で人気あんだね。
人気でスパイクとフェイがトップクラスじゃん。

まあ、話はそれたがどう考えても悪人はキラです。

俺は今日、ここを見て本気で世界の未来を心配したよ…


話を戻そう。やっぱり、法的に見ても人道的に見てもキラが悪人だよな。
別にシンの行動全てを肯定するワケじゃないが、キラに比べたら…
裁判スレとか殺意スレの奴らって、本気であんなこと言ってんの？

>>289
殺意スレはともかく、裁判スレは一部シンアンチが喚いてるだけ

　例

77 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 18:19:50 ID:???
>>74
非戦闘員や社会的弱者をも一人残らず根絶やしにする非人道的な完全大虐殺作戦に
参加せずにオーブについて戦った将校は、戦後賞賛を浴びて新議長の片腕として認められた。
馬鹿げている行動をとった人間とは思えない役職についているが、このことをどう見る気だ？
シンは死罪が妥当。

78 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 18:23:01 ID:???
>>77
勝てば官軍、嫁補正

79 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 18:25:08 ID:???
>>78
ならば負けたシンは死罪が妥当。

80 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 18:26:16 ID:???
>>79
ちょっwwww


87 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 19:12:55 ID:???
>>85
「努力」では足りない。戦争で最も守られるべき民間人への損害を「厳命」しなかったことで「誤射は罪ではない」とし
さらに議長はレクイエムを故意に撃たせプラントの議員を皆殺しにし独裁を敷こうとし、その上レクイエムで
オーブ国民をこの宇宙から消し去るべく大虐殺作戦を企てていたことを考えると、
事前に部下の数人に「なるべく誤射してオーブ国民を虐殺しろ」と言い含めて、その結果が
シェルターの虐殺や市街地への無差別爆撃であることは明白。オーブ侵略戦は立派な虐殺。

>>290
この８７見たいな考え方ってやっぱ本気でそう考えてるよな？
普通の感覚じゃこんなこと書けないし。

本当にこんなこと考えてる人間がいるって思うと怖くなってくるな…
マジで犯罪起こしそう

87はどう見ても殺意スレからの出張です。

まあ、腐女子の感想スレでならした俺にとっては童貞の、いや想定の範囲内です

どう頑張って擁護しようともキラの方が極悪人だろ。
種時代からキラ厨の自分が保証しよう。

>>294
おまいに惚れた

法の前では時に正義も悪となる、という事が無いわけじゃないが
悪の対義語は正義じゃ無くて善だからな。

キラもシンも善人ではある。

気持ちの上では？

キラ：一オーブ国民のまま兵器を乗り回し、各国に対し無視出来ない損害を与えた
　　　但し、後に軍属に転向しており、その責を問うのはオーブ軍の役目であり
　　　また、各国はオーブに対して被害の賠償責任を問う事になるのだが
　　　オーブはいまや戦勝国であり、復興支援という誠意を持ってこれを諌めるのが物の通りである。
　　　違法に軍事力を行使した事は事実だが、その事について裁こうとする人間がいない限り無罪と同じ。

シン：軍属の身で重大な規律違反を犯しはしたが、その件は議長によって不問とされたので
　　　その件で今後法的にとやかく言われる事は無い。
　　　地球連合、並びにオーブ軍に対し与えた損害は全てザフトという組織全体で負う責任であり
　　　直接個人に問われるものではない。シン・アスカ個人についての違法性は皆無となる。

アスラン：
　　　ザフトの脱走兵であり、オーブ軍人としてザフトを攻撃したが
　　　それはやはり軍属としての行為であり、攻撃行為についての責は軍にある。
　　　但し、プラント本国が身柄の引渡しを要求した場合、対応するのはオーブであり
　　　もしそれにオーブが応じた場合、アスラン・ザラは本国で軍法会議にかけられ
　　　重罰を科される可能性が極めて高い。
　　　しかし、プラントの最高責任者がラクス・クラインまたはその関係者となった場合
　　　本国への身柄返還要求や軍法会議は執り行われない可能性が極めて高くなる。
　　　違法性はあるが、本国へ入国しない限りはその罪を問われる事は無い。

こういうのって
軍属かそうでないかで答え出てしまう気がする

キラについては裁こうとする人間はいっぱい居るだろうが、裁く力と裁く意志を両方持ってる奴はいないだろうな

キラとアスランの背後にはラクスとマルキオという強烈な後ろ盾が居るからな。
シンに居るのはアカデミー同期の友人だけだ。（元々犯罪者じゃないから関係無いが）

あー、クリスマスSPでシンはキラとお友達になったんだったな。

シンってあんまりTV映らないから
悪人とか善人とかよくわからんで終わった

キラはいっぱい映ってたね

いっぱい映ってたけど、キラは偽善者にしか見えなかったよ

キラの言葉は全部ラクスの受け売りだからしょうがない。
そのラクスが偽善者だからな。

好きになっちゃったらその人の言ってることが
なんか正しく聞こえてしまう事がある

>>300
オーブ軍の軍事裁判はカガリの「捕らえろ！」で済んじゃうからな。
カガリが自らの弟を裁くわけがないんで、事実上無罪って事か。
カガリが失脚しない限りは。

>>306
失脚しても、アスハが継ぐ限り無意味だろ。
それに、今回のＺＡＦＴの攻撃で、【都合よく】他の首長は死んだし。
次に首長に選出されるのはカガリにとって都合の良い人間ばっかだろ。多分。

オーブ首長国連合元首兼オーブ国防軍元帥カガリ・ユラ・アスハか（最高位だからって元帥とは限らんが）
文民が軍を抑えるんじゃなくて、軍人が政治やってるようなもんだが
この際オーブの変な社会構造は置いておくとして、
キラを裁ける権限を持つのは実施的にカガリだけだからな。
同じようにプラントの実権をラクスが握ったならば、アスランの罪も水に流されてしまう。

シンは模範軍人ですよ。

シンは悪じゃない
子供なだけだ

そもそも正義と悪の定義がないのに
どちらが極悪人なのかなど
決められる訳もない
犯人捜しに躍起になって
被害者ほったらかしの警察と同じだな
意味がありそうに見えて無意味だ

だったら目に見えるところで
キラとシンの被害者をあげつらって比較してみるか？

「どっちが他人に迷惑かけたか」でいいんじゃね」？

被害者に、シンが作戦行動上殺した人間を含めるかどうか…

キラとシンが傷つけた人たちを挙げるのは意味があるよ
戦争の結果を検討するという意味があるから
ただ、それを比較するのは無意味だということ
比較すると基準が常にブレるから　甚だ普遍性、客観性に欠ける
言いたかったのはそれだけ

かたや軍人、かたやテロリスト。
CE世界では知らないが、現実世界ではどちらが悪いかは一目瞭然。

キラ援護皆無だな

まぁ、援護無理だけど

キラ？めちゃくちゃ善人じゃん。



無印種の１クールまでは。

八分の一か…

無印の１クールのキラは嫌いじゃないんだよな

「やめてよね」から狂ってきた

俺は展望室で自己憐憫に浸って泣いてた時点で（'Ａ`）だったが
まぁそれでも善人は善人だったんじゃねーの？

比較　結果　レッテル
外側だけで人物を語るなんざお笑いだな
まあそういう方法しか知らないなら仕方ないのか
悲しくなってきた

要はキラを叩かれたくないだけみたいよ？

そらまぁ、周囲の人間からすれば重要なのはその人物が何をするかであって、何を考えてるかじゃないからな

考えてる内容で善悪が判断出来るなら
日本赤軍の奴らだって善人だろうな

法的に考えた公共正義と照らし合わせれば悪なのはキラ
それもとびっきりの極悪
シンは今のところ問題はあまりなし、しかし敗兵だから
罪をでっちあげられるかもしれんな
ユウナの国家反逆罪みたいな

日本赤軍とかもろにCCAアムロのセリフ体現してる奴らなんだろうよ
革命はいつもインテリがやるが過激なことしかやらないって奴

よくシンが民間人を虐殺したってあるけど、そんな場面あったっけ？

>>327
そういわれて具体的なシーンを出してきた奴を俺は見たことがない

ステラ返却でしかもフリーダムから庇い間接的に虐殺に関与。
レクイエムでオーフ民間人虐殺を知りつつレクイエムを守った。
下は本当に知ってたか疑問だがこれが言い分になるかな

ステラが返却されずともおそらくオクレが乗り組んだデストロイは大差ない被害を出した。
シンのせいで被害が拡大したとする根拠はない。
少なくとも虐殺を行ったのは連合軍であり、シンが行ったわけではない。

レクイエムを守ったのは直属の議長の命令であり、シンは拒否する事はできなかった。

反論終わり。

まあ確かにその通りになるな。
シンは擁護可能だ

デストロイにステラが乗ってるのを知った途端、
自由を撃とうとしたシンはどうだ？
自由は敵だからおＫか？
あれのせいで被害は拡大したよね

大切な人がのってるデストロイを撃てないのはわかるけど
シン好きとしては、いつかくる平和のためならどんな敵でも撃つ！と決意
するきっかけとしてステラは自らやって欲しかったな・・・
平和のために鬼になってくれた方が良かった、
なんか決意が足りん

ステラの返還自体は軍規違反（議長が不問にしたが）だが、ベルリンを
焼き払ったのはどう見ても連合だよなぁ・・・。
これが何でシンの虐殺になるんだ？

こんなこじつけキラにだってできるぞ？
ヤツがラクスを勝手に返還したから死んだ人間は山ほどいる。
まず、劇場で死んだ人間。ゲリラ放送をやっていたときには、
シーゲルを含め、当時のクライン派多数。
キラにフリーダムを渡したのもラクスだから、間接的にラクスのせいだよな。

ほら、こじつけ終了

>>332
あの時は、自由も破壊もミネルバにとっちゃ敵だしなぁ・・・。
（自由は明確にエネミーとはされてないがアンノウンには違いない。
自軍でないものは基本的に頼れない）
破壊を攻撃している自由に、シンが横槍入れた所で何ら問題はない。
その後、破壊を放置していたら問題だけど、実際にはそうなってないし。

シンが自由に攻撃したことで被害広がったか？むしろ自由の方がいっぱい
街破壊していたぞ？

>>334
シンが自由と戦ってる間に被害は拡大したかな・・・と

あと、自由が破壊を攻撃しても跳ね返ってしまい逆に被害は大きくなったというが
あれは、破壊にバリアを出させることで、破壊の攻撃回数は減って
被害は少しは減少してると思う

MSのことわからんけど、自由よか破壊の攻撃のが強いかなと

インパルスがフリーダムの邪魔をしている間、ステラは混乱して攻撃の手を緩めていた。
更に言うと、一時的には完全にステラを落ち着かせて攻撃を中断させる事が出来ている。

そのときキラは何してたかって言うと、フルバースト弾かれて周囲の破壊に一役買ってたり
明らかに一番危険視されてて狙われてるってのに止まった機体を刺激しに前に出てきたりと
余計な事しかやっていない。

ネオを回収出来たからAAのメンバーは満足みたいですがね。

>>335
バリア出させて消耗を狙うより、さっさと壊した方がいいと思うのは俺だけですか？

>>336
そっかぁ
普段アンチキラなくせにキラ擁護してみたが
うまくいかんわ・・・w
ステラを殺した判断は正しかったと思う、以上w

>>337
手が出せなかったとか
不殺しようとしてたとかw

もう一度見る気にならないしわからん

虐殺行為に間接的に協力したことが罪になるというのなら、ベルリンでの虐殺作戦を
指揮したネオ（ムウ）の件はどうなる？
キラはデストロイを破壊して悲劇の拡大を食い止めたが、虐殺を指揮したネオを保護して
彼の罪を問うことはしなかった。虐殺の犯人をかくまう行為は、間接的に協力することと
同じくらい罪が重いのではないだろうか。

地球軍のネオ・ロアノーク大佐はベルリンで死んだ。
AAに居るのは行方不明だったムウ・ラ・フラガであって、ネオの事は関係ない。

と本気で主張してる輩も多いな。んなわけあるかい。
もっとも、ネオ大佐にしたって「やらなきゃ上層部から抹殺される」という状況ではあったが。

ネオは軍人だからね、ジブリの命令通りにしたのみ
だが、連合の軍人を保護したAA、ロゴスと思われても仕方ないから困る

ネオ機を破壊したのはフリーダムだから、回収したからって捕虜にしただけかと考えると思うが
ザフトにしてみれば敵軍の指揮官なんて喉から手が出るほど欲しい情報源だしなぁ。

つーか、AAメンバーはネオを少しは尋問しろと。
何見知った顔だからって手厚く介護してんだよ。

ネオもネオだよな
連合にいるころは戦果がそれほどなかったとはいえ、結構やり手だったのに
AAに行った途端、ジブのことも３馬鹿の事も頭から消しとんだ
脱走ぐらい考えろっての
やはり、あの艦に行くと強力な電波にヤられるようだ…

「インパルスのパイロット、あいつは強いよ。これからもどんどん強くなるだろう」
「インパルスにやられたって？ざまみろ」
辺りまではまだ連合時代の事を覚えてるんだがな

今作のキラはかなりの目立ちやがり屋だが
相手の事情まるで知らないから、なんか主役ですと言われてもそうは見えない。
ステラだけでなく議長とタリアとレイの事でもわけわからん状態。

キラ：アークエンジェルのメンバーしか知らないし、興味も無い
シン：ザフト以外は知りようが無いが、世界中の基地に顔を出している。ステラ達を知る人物の一人。
アスラン：連合以外の全てに関わるキーマン・・・のハズが、強化人間を知って尚ロゴス討ちに否定的だった。
ムウ：ネオとして非人道的な強化人間の実動部隊を任されながら、その事を忘れる惚けたおっさん。

今までのレス読んだらセクハラおっさんも悪な気がしてきたｗ

大天使組ってグダグダの仲間意識と一方的に敵と見做した相手への敵意だけの集団だな

>>349
その点で言えば組織力は優秀だし、素質も申し分無いな。
テロリストとしては100点満点中120点だ。

>>350
どこが？
仲間に厳しくないと非合法組織は成り立たんぞ。
あいつらの場合全てを力づくで解決できるカードがあるだけの話。

腹に裂傷あってまだ塞がって無い奴を戦場に送り出そうとする組織

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが





ラクシズをテロリストと呼ぶのは、現実世界のテロリストに対して失礼

武装カルト集団だよな
・被害者意識が強い
・というより被害妄想の域である
・世界を救うのは俺達だと思っている
・何故かスポンサーがついている
・あちこちに隠れシンパがいる

その「武装」があり得ないほど協力なのがこれまた厄介

カルト集団に失礼だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電波度では麻原しょこたんもラクシズには敵いません。

シンは悪

キラは極悪

しかしデストロイによる間接的な殺害ってなぁ……　＞　シンの罪
逆にシンがいなかったほうが被害出てたんじゃないか。デストロイに最初
ダメージ与えたのシンだし。

そもそも、シンがベルリン破壊を意図してステラを逃がしたかが、問題なんだが。

別にステラじゃなくてオクレが乗ってても被害にまるで差がないと思うのは俺だけか？

この流れループを感じる。
でもキラファンはオーブがジブリールを結果的に
庇ったことに関してどう思ってんだろ

ステラを逃がしたら、ネオが速攻約束破り、デステライがベルリンで虐殺。→シンが悪い。

オーブがジブを庇って、カガリが徹底抗戦。その隙にジブ逃亡。
ジブイエムがプラント攻撃。→ザフトが悪い。

なんの冗談だ？
笑う所がわかんねーぞ？

キラが防衛作戦中敵機との戦闘に気を取られ過ぎ民間人(アスカ家)死亡→攻めた連合が悪い
シンが艦隊防衛戦中に敵機撃破に捕われ、友軍艦撃破→守れなかったシンが悪い

プラントがＭＳ開発→強すぎる力は争いを呼ぶ
オーブやラクスが核ＭＳ開発・隠匿所持→これで戦える

ラクスが内容の無い電波飛ばす→聖女、世界を救う
ギルが内容不明の電波飛ばす→独裁者、世界を殺す

545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 14:52:32 ID:???
＞ステラの返還自体は軍規違反（議長が不問にしたが）だが、ベルリンを
＞焼き払ったのはどう見ても連合だよなぁ・・・。
＞これが何でシンの虐殺になるんだ？

主犯　連合とステラ・ルーシェ
共犯（積極共犯）　シン・アスカ

ベルリン以外の都市については

主犯　連合とステラ・ルーシェ
共犯（消極共犯）　シン・アスカ

そういう事なんだがシン厨はアホすぎてそういう事わかんないんだよ。

＞こんなこじつけキラにだってできるぞ？
＞ヤツがラクスを勝手に返還したから死んだ人間は山ほどいる。
＞まず、劇場で死んだ人間。ゲリラ放送をやっていたときには、
＞シーゲルを含め、当時のクライン派多数。
＞キラにフリーダムを渡したのもラクスだから、間接的にラクスのせいだよな。

キラ、ラクスは暴走してより大勢を虐殺しようとした連合、プラントをとめて人類
滅亡の危機をとめようとした。弱者の救い主。彼らのおかげで、プラントは全滅
の危機を免れたし、地球上の人々もジェネシスの脅威から逃れられた。

シン・アスカは、虐殺するデストロイを援護し、後にはレクイエムによる虐殺を
実行しようと虐殺を是認した狂人。

立場がまるっきり違う。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 15:05:31 ID:???
>>542
目的が正しければ手段がどんなに悪逆非道でも構わない。
これは典型的な悪の論理。

まあ、シン・アスカは悪だからそういう論理だったというのもあながち間違いじゃない。
というより、アレは馬鹿すぎて自分がなにをやってて、どういう間違いを犯しているか
自分で理解できてない。それをアスランから「オマエが本当に欲しかったのはそんな
世界か！　力か！」と一喝されるも、自分が間違ってたと認めるのが嫌で、また
ちょっと難しいこと考えて自分に不都合がでるとすぐ妄想に逃げ逆ギレ。

どうしようもない屑野郎。まさに「キチガイに刃物」ならぬ「狂人シンにモビルスーツ」
状態。
守りたい守りたいと口ではいうが実際は殺す側、壊す側にまわっている口先だけの
偽善狂人シン。
苦しい立場でも弱者の守り、弱者の命と自由を守る防波堤になろうとするラクス、キラ
アスラン、メイリン、マリューらターミナル賛同者たちとはまるっきり正反対の位置。



>目的が正しければ手段がどんなに悪逆非道でも構わない。
これは典型的な悪の論理。


これ、どう考えてもラクスのことなんですけど・・・・・

ここ二日くらいでNGワードが増えてきた…

春休みが近いって事か。
四馬鹿厨に大学生。高等学府が居るとは考えたくないが…

大部分の人間はここも見てる気がするけど

裁判スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137300336/

裁判スレは最初の頃はまともだったんだよ

シン厨とＡＡ厨とアンチシン厨とキラ厨のおかげでまともに語る人間が日を追うごとに
消えていった

今いるのは馬鹿だけだよ

>>370
アンチシン厨乙

裁判スレは煽り厨が凄かった

つーか、まだやってるのか
結論は３スレ目あたりにでたはずじゃ

キラは自分が何やってるか分かってなさそうな気がする

>>372
俺もとっくに消えたと思ってたけど、突然復活してたから参加してる。
以前は、殺意スレの連中が中心になってたからまともな法廷に立たせてもらえなかったけど（東京裁判ばっか）
今は、比較的まともだと思う。まあシンよりに進んでるのは事実だけど。

悪夢にうなされるほど自分が軍属としてかつての上司を命令を受けたとはいえ撃った事を悩んだシンと
素で暴れてるキラだったら明らかにキラの方が極悪だな

つうか捕虜ってのはいつか解放するものって前提忘れてる輩多すぎ
捕虜交換なんて戦時でもやるし
捕虜の勝手な解放と直接因果関係があるのはザフトのごく小さな外交カード失った、くらい

>>375
そういえばシンとキラはどちらもアスランを討ったことがあるんだよな。
シンは仲間を討ってしまった良心の呵責から悪夢を見たが、キラのほうは
ダルマ状態にして海に叩き落したにもかかわらず、アスランが助かったかどうか
心配すらしていない。まだシンの方に人間らしい心が残っているように思える。

たまーに
「軍属なら作戦で敵軍兵を殺しても有罪にはならないというが、キラは一般人だよね？キラ撃ったら罪じゃん」
というアホな主張を繰り広げる輩がいるみたいだが
戦場で武器を取ると言う事は、殺されても文句は言えませんって事だから
キラを攻撃しても問題は無い。

キラが非武装の航空機で戦場に現れた場合は保護しなきゃならんけどな。

コピペするくらいなら殺意スレなんかいくな

キラだって種の頃はアスランと殺しあったの悔やみまくってたんだぞ。

>>380
心身ともに、そのことでトドメを刺されて弱ったせいで桃色電波に毒されてしまいましたね

>>378
むしろキラが撃ったらダメじゃん、撃つどころか銃向けた時点でダメじゃん、ってことになるよな
軍人が銃を向けても軍務の範疇ならＯＫだけど、一般人が銃を他人に向けたら殺人未遂だ。
コクピットあてる気なかったなんて言っても通用するもんかよｗ

裁判スレみてるんだが、殺意スレから出張してる奴が激しく韓国人臭い件について

煽りなんだろうが殺意スレの品位を落としめるだけじゃねえか？
まあ殺意スレにひｎ（ry

世界規模でみたらキラ悪人だけど
カガリやラクスをどうにかしたかったってのを見ると極悪人とも思えない

シンも地球軍の生きた兵器を返して敵の勢力あげようとすんのはザフトからしたら
最悪だけど
シンの心情知ってたら悪には見えないわ

強化人間は戦場で死ぬ運命にあるからな。
戦いに使ってる所以外では調整が行えず、捕虜に出来ない。
しかも、備品扱い。

シンはステラ関係の命令逸脱を除けばだが
ただ単に一兵卒ってだけの人間
キラは行動ほぼ全てに国際法が引っかかってる
まあ犯罪者…テロリスト
極悪人はキラやな、まあシンも結構アレだが
「でも、彼なりにつらい思いをしたから…だから仕方ないんだ！」
っていいたい人、情状酌量してたらキリがないからそれはナシ

どっちがいい人とかそういうのは厨同士勝手にやればいい

戦士たるもの〜でなければならない、というのをシンにしつこく言い聞かせておきながら
自分は逃げ出して戦士を否定するアスランが二人より人として付き合いにくい人間だと思う。

このアスランという厄介な人物に対する態度も二人は大きく異なるな。
シンは最初反発していて、認めだしたところで裏切られて印象最悪に
キラは基本的に深く関わらないようで、見方によっては冷たく見える。

そういう意味では割り切らなければ死ぬ、というのを理解してたのはキラかね。
知り合いでも倒さねばならない時は眉一つ動かさずに実行出来るのは凄い事だ。

単に洗脳されてただけという気もするけどね…

まぁ、いずれにせよ寝返りのアスラン、とでも二つ名を付けたくなるくらいの寝返りっぷりだからな。
ぶっちゃけ隠者の血まみれ出撃あたりはラクスに信用されてなかったから捨て駒、的な…

キラは凸の扱い方がうまいよな
凸はうまく扱ってやればいい道具になるからな

アスランはとにかく信用に値しないだろ
自分の気分が変わるとすぐに寝返る
３話もすると寝返ったことへの苦悩の表情は消える

確かに凸は人間として扱うより
適当に乗せといて道具として扱った方が活躍する

その道具として使われてる気分が嫌だったから議長の下を去ったのに
旧知の仲間に同じことされてたんじゃ救われないな

凸はキラも議長も言ってることは理解できるけど疑ってた
みたいなこと福田がインタで言ってたけど
そんな感じに見えんかった

道具として扱われてるように悟らせないことが大事だな

>>393
ミーアの存在だけで
「こいつはゲロ以下の臭いがプンプンするぜぇーッ!!」
って決め付けてた感が合ったよな、ＡＡ連中は

みんな凸がAAで道具みたいに扱われてるように見えたん？
自分はそうは思わんかったけど･･･

お体のことではありませんわ♪

>>395
そんな言い方はないだろ･･･

>>396
「道具だった」と言うより
「道具以上になり得なかった」って気がする
周りがどう見てたかはともかく
奴は金魚の糞が戦闘力を得たようなモン

奴はある程度地位と信頼を与えてやりゃほいほい付いてくる蝙蝠やろうだからな

>>398
スピードワゴンは貧民街出身だから仕方ないんだよ

赤いガンダムありゃハッピーなんだろうな

そろそろスレ違い

キラ好きだけど
やっぱキラの方が悪い人だと思うわー
軍人がテロする人より悪人だったらおかしいじゃん（あんまりに酷い軍人もいるけどシンはそうじゃないし）
これ以上語っても意味無い気がする

このスレﾏｼﾞｷﾓｽ。
しょせんシン厨がシンを庇うためのオナニースレだろ。
無罪のように見えるのはなんのことはない、周囲すべてがそうなるように仕向けてるだけ。
公正な法に照らせばシンの死刑は確実、しかしシン厨どもはそれを認めたくなくて
独自の法解釈や捏造でなんとかシンを無罪にしようとしている。
これじゃシンが無罪になって当たり前、自己満足の気色悪いスレだな。
この板から失せろ。

ラクス様は恐ろしいほどアスランに冷たかったが
考えてみれば下手すればこちら側の情報を売りかねない裏切り者
だったんだからあの態度もいた仕方なしか
自業自得だ

>>406
要するに試した、と。
あそこで死ぬような怪我を押してまで出撃するようでなければ、
死ね！ということかｗ

>>405
自爆乙。公正な裁判をすればキラこそ政治犯で終身刑ものだ。
一国の元首を拉致した罪、計り知れん。

議長ってなんでシンのｽﾃﾗ返還のこと不問にしたんだっけ？

こまにするため

つか戦時中という状況
これまでの戦績を鑑みてと言ってるじゃない

軍の貢献度からみたらシンはトップクラスだしな

ネビュラ勲章2つ。それにフェイスという特権。
最後までザフトに尽くす。
まっとうな軍人ですね

エースが歩く戦略兵器になり得る世界だからな。
ご機嫌取りをした方が罰をやたらと与えるよりは賢いといえる。

シンの力＝ザフト全軍の半分

ぐらいの力があったんじゃないかな、あのイカれた世界じゃ
そりゃ切れんわな

ミネルバ自体の戦闘力もかなりのものだが、シン個人の戦績も凄まじいからな。
ミネルバの陽電子砲タンホイザーすら防いでしまうザムザザーを見事に討ち取ったり
30機弱のウィンダムを全部撃破した上で隠れていた基地を発見、壊滅させたり
オーブ艦隊のムラサメの進撃を最前線で一手に引き受けて奮戦したりetc

キラは「戦争をさせたくない」といいつつ、その根源を考えたり
根拠地である基地を叩いたりって事はほとんどやらないからなぁ・・・
前線でいくら叩いたって、後から後から送り込まれる兵がいるわけで
犠牲者の増大しか招かないと言うのに。

軍人イコール悪とか言ってる奴
マジで阿呆
シンは銃殺でもいいと思う
覚悟はできてた訳だし　
でも間違っても悪人じゃ無いだろ

軍人＝悪は、竹田Ｐがそういう考えだからなー

今放送中の血＋も反米アニメとか言ってるし

よっぽとキラ達のがマズいだろ。
自ら条約違反の機体乗り回したりしてんだから。
一応シン達は上の決定事項に従ってた訳で。ザフトが破れた形になったからシンの責任が追及される訳だが、逆ならキラあたりはＤＮＡとか調べられるだけ調べられて処刑。

どう考えてもキラのがヤバイだろ

つか脚本自体テロリストって認めてたじゃん。一応は。
その肩書きだけで十分極悪人だ。
いきなり戦闘に乱入してきて、タンホイザーぶっ壊し、ミネルバクルー何人殺したのよキラは。

テロリストは良いとして、「僕達は正しい事をしてるのに、なんで？」ってツラがたまらん。

そのくせ、自分の意見を言わないのも、臭すぎる。

テロリストならテロリストらしくヒイロ・ユイを見習って欲しい

74 人中、60人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

人類の救世主―親愛なるキラ・ヤマト様へ・・・, 2005/12/2

その『もし僕のせいで世界が悪い方向に向かっても、戦う覚悟はあるから好きにやらせろ』的なあんたの考え方が、どうにも腹立つんだよね。
ってかこんな事言っても『ごめん・・・でも僕は自分が正しいと思う道を進むだけだから・・・』とかなんとか言って誤魔化すんだろ？
ほんと自己チューだな。ラクスもそうだけどさ。
聞きたくないだろうけどはっきり言ってやる。『あんたらは最低最悪な偽善者だ。』
少なくとも議長らを皆殺しにして運命計画を台無しにしたのは完全に間違いだ。
あんたらは、明日食べるメシにも困ってるような人々が、何を一番求めてるかわかってない。
彼らは『自由のための闘争』じゃなく『幸福に生きられる運命』を求めてんだよ。ユーラシア西側の人たち見なかったのか？
それに『覚悟はある』あんたはいいとして、その『覚悟』が世界中の人々全員にあると思う？
そもそも、あんたらそんな民衆の意見なんて一回も聞かずに、自分らの理論で好き放題やってるじゃないか。
それにあんたらの『自由のための闘争』の結果死ぬのはあんたじゃない。『幸福に生きられる運命』を求めてた弱き人たちだ。
少なくとも、あんたらの稚拙な横槍のおかげで不幸になる人は、運命計画発動時のそれより10割増だな。
今まで劇中で攻められなかったのは、『両澤補正』がかかってただけなんだよ。
たまには他人の意見にも耳を傾けて、自分らの非も認めたらどうだ？『悲しいね・・・』って気障なせりふでケムに巻くだけじゃなくてさ。
何世界の調停者ヅラでやりたい放題やってるんだ。
あんたは『正義の使者』じゃない。世界を混迷と悲劇に導く悪魔だ。

>>424
そのコピペ。是非ともアニメ誌の読者投稿欄に載せてほしいもんだ。特に角川w

>>424
なにこの俺の代弁者

>>424
いいなこれ

でも密林のレビューにこんな事書くのはちょっと痛いぞ。まぁ、あそこはこんなんばっかだけど。

密林に学園パロかいてるやつにはﾜﾛﾀｗ

種に関しては密林も２ちゃんみたいになってるな

まぁ、アマゾンレビューなんて六割くらいはチャネラーが書いてるようなもんだし

アホな書き込みをみんな殺意スレのせいにしてる奴がいるが、向こうも見るからに常軌を逸した書き込みには難色を示してるぞ。
それらを全部「アンチをアホだと思わせて有利に事を進めようとするシン厨の工作」としているのが頭おかしいだけで、
ちゃんと馬鹿げたものを馬鹿げたものと理解できる人間も残っている。
もちろん末期症状の人間もたくさんいる。

キラやラクスが世界を平和にできるならそれでいい
上手くやれないなら、違う方法を探せばいい
デスティニープランで人々が満足できるならそれでいい
どうも思ってたのと違うというなら、やめればいい
失敗から学ぶ　それが人間　不完全な存在である故に
何度でも失敗し、何度でもやり直す
重要なのはただ一点、あきらめないこと
ここに来てるということは、皆さんまだあきらめてないようだ

新シャア板が有る限り、負債に仕事は無いだろうな。

この世にはシン厨とアンチシンしか居ないような板だからな。あそこは。

>>433
キラやラクスは平和の為に何もしてないから。
電波理想論でも最大限合法的かつ平和的方法で実行の努力を続けてれば
アニメとしては充分、問題無い。
しかし彼等はやたらと暴力的で話し合いの余地も無く暴れ回って
犠牲者を出しまくる癖に具体的に平和に結び付く事は何もしない。

どっちも犯罪者って視点からみたら悪
ただの複数殺人犯も大量強姦殺人犯も悪で、結果は死刑なのと同じ
軍規に著しく違反しても、大量にテロ行為を働いても悪、結果は死
ただ、どっちが第三者の目から見たらヤバスかと言うと
やっぱり派手にぶちかましてる方なんだよね

一人殺せば殺人犯だが一万人殺せば英雄

カガリ・キラ・ラクス・ギル・ジブ・パト・ウズミ＝英雄

シン＝殺人犯

アスラン＝どっちにしろ裏切りもの

世の中勝てば官軍ってね
戦時の英雄も平時じゃ人殺し

×勝てば官軍
○勝ってもニート

あいつらが為政者としての器を持っているとは思えん。
臭いものには蓋以前の行動しか出来ないんだから。

キラってニートじゃなくて戦争後遺症だと思ってた

まぁ、フリーダムに乗らなければそれでも通っただろうけどｗ

ストフリを貰って嬉々として戦闘を行える人間が戦争後遺症とはお笑い種だね

治りかけたところでまた戦わせたからリバウンドで悪化したんじゃないのか
前大戦の頃はまだ自我のようなものが存在していたろう

まー大事な人が襲われといて、後遺症で引き篭もってるのも･･･

大事な人を守るまでは100歩譲っていいとしても
その後戦場を荒らしまわってもいいのだろうか

アッシュが攻めて来たからって国外に逃げる意味が分からないしな。
カガリを通して議会で議題に上げ、正式にプラントに抗議を申し入れれば済む話だ。

あー、AAの出航直前にカガリの手紙を読んでたっけ。
保障条約締結を阻止できないﾎﾞｽｹﾃってな内容のが。

あそこでフリーダムが隠してありました、じゃなくてアッシュに先回りしてそれで戦ってくれてたら俺はキラが好きになったかも知れない

コクピットを病的なまでに狙わなかったお陰で証拠のアッシュが無くなったんだっけか。
でも虎が仕込み銃でぶっ殺した奴もいるし、それは十分証拠になるはずだが・・・

やっぱり国外にカガリ連れ出して正規軍に喧嘩売ってる場合じゃないではないか。

キラをMSに乗せたかったんだろうな･･･

ラクス

357 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 13:56:02 ID:Ru9lABY6
アニメ誌なのになかなか痛烈なｗ
ttp://zip.2chan.net/2/src/1139711789974.jpg

流石だなピンクコスモス氏

その前後があからさまに腐女子の投稿なのが嘆かわしいが

名前からして明らかにここの住人だろｗｗｗ

とりあえず、コレだけは言える！


シンは友達から彼女を奪ったりしていない！！！

コレだけでも人間的に絶賛モノだと思うのは間違っているだろうか？

というか、恋愛とかそう言う事に興味を持つ以前に悲劇に遭ってるから
そういう感情が抑制されてるだけかと。

周囲にいる女といえば、同年代の男なら誰にでも声掛けちゃうメイリンと
キツイところがあるルナマリアと、元人妻の艦長だけだったし。（一応他にも女性クルーは居るが）

シンの友達に彼女いたっけ？

ヴィーノ、ヨウラン：メイリンが気になっては居るようだが、そんだけ
レイ：遺伝欠陥があるからそう言う事には無関心
アスラン：友達じゃない

寝取りようがないな

ステラを返す際にブン殴った看護士が実はドMで…という展開も残されているかも知れない
もちろん残されていないかも知れない

後で「私なんかお腹殴られちゃったのよ」と同僚とひそひそ話していたからそれは無い

そんなこといってたっけｗそれだけで済んでよかったな。
>>459
クルーゼも恋愛感情ないのかね？あったらキモイが

きもいとか言ってやるなよｗ

>>461
「私なんかお腹に赤ちゃんできちゃったのよ」だったらシン神

うんとスレ違い。
それに友達の彼女取ったというがフレイも悪い。
被害者で扱い散々でも悪いもんは悪い

フレイが悪いからってキラが悪くない事にはならないな。
ってかキラはフレイに篭絡されたのよりむしろ発覚後の態度が最悪なわけで。

でもあの時はまだ人間的だったよな〜。
種後半以降のキラはもはや善悪を超越している気がする。
全く良くない意味で

>>465はちゃんとフレイ「も」と書いてるじゃない
…まあ、あの頃はまだ…だったなあ

シンは調子に乗りやすいから、周囲に念押しされて少し成長したけど
キラは身内への態度が柔らかい為に「僕は正しいんだ」とどんどん思い込んでいるんだと思う。
なにしろ、周りの人間に「これで良いんでしょうか？」と聞いても「良いんじゃない？」だから。

>>468
2-3行目は同意だが、1行目は釣りですか？

戦士としては立派になったんじゃないか？
もっとも、最終的に戦士というものを否定する作品だからそれじゃ不味いのかもしれないが。

最後のほうのシンは少しだけ成長したんじゃないだろうか
軍規違反もおかさなかったし、自分なりの意見も持っていたようだ
（納得しきってはいなかったようだが）

ある意味シンが一番現実主義的だったのかも知れないけどな

戦争のない世界を作りたい、そのために若干妥協した上で（遺伝子で全部決めちゃうのもどうかなーとか思いつつも、戦争がなくなるならそれでよい）DPの成立に協力する。

マンガ版はちゃんと自分の意見を言ってたからよかったけど
（「あんた達の理想で戦争が止められるっていうのか？
　 戦争がない世界より幸せな世界なんてあるはずがない」etc）
本編は以前より望んでいた平和な世界がくるという事実にくわえ、
命を賭して議長のことを頼んだレイの友誼を捨てきれずに戦った…
それぐらいにしか映らんから動機的には弱いなぁ

議長の示す道：
Dプランによって本当に世界が平和になるかどうかの保障なんて無い。
しかし、未来に対する明確なビジョンを提示している。
レイの遺言同然の台詞：
俺は命をかけて議長のいう世界を作り出す。そして世界の未来はお前が守るんだ。

何の未来も示さないで人の意見を否定するだけのラクス側に寝返れと言うのが無理な相談だな

戦争が結果的に無くなればどんな手段でも遂行するなんてキャラじゃなかっただろ。
議長とレイに丸め込まれて、不承不承Dプランの成立に荷担した。
これは明らかに退化だと思うんだが。

まぁ、普通に考えれば
・軍務の内容に賛成するわけじゃないが別に反対するわけでもない
・老い先短い友達に死後のことを頼まれた
・裏切り者は殺す
ぐらいしか理由はないだろうな

つーか、軍人は命令に従うのが仕事だから
それが不本意だろうが従って当たり前。
文句も言わずにそれが出来るようになったと言う点で、序盤より進歩してる。

つまり突然仲間裏切って、ザフト軍沈めればシンが成長したといえるんだな

だとするとアスランは種死で凄い成長したよな

つーか、兵士たるものの心構えを一番熱心にシンに説いていたのはそのアスランなんですが

>>478
突然ザフトを裏切ってラクスに従うことを最近では「正義に目覚める」と呼称するので
あなたもそうするといいでしょう。すべての疑問から解き放たれて楽になれます。

ザフトの時は「私情で戦うな！」で
ＡＡでは「君がオーブを撃っては駄目だ！」←思い切り私情
だもんなｗ

マジで嫁は鳥頭だな

>>481
キラとアスランにそれぞれ「混ぜるな危険」と書いておきたい気持ちでいっぱいだ

キラ：種デスでは何も変わっちゃいない。ラクスの身の安全の為なら何でもする。ある意味病気。
シン：上官への口の聞き方が直りました。
アスラン：ラクス側に戻っただけじゃん。種デスはアスランが元の鞘に納まるまでの物語ですか？
カガリ：シンと同様に丁寧語が喋れるようになりました。凄い進歩。

シンはトチ狂うほど考え込んでたと言うのに（馬鹿だから解決しなかったが）
その悩みの原因のひとつでもある凸ときたら…、入狂して思考停止しやがって

キラもシンも突き抜けてるだけ蝙蝠禿よりマシ
禿も悪の根源ラクス様に比べたらだいぶマシ

二人に丸め込まれたとは言うが
議長への義理や、親友への人情で戦うことが悪いことだろうか
少なくともこの二人はシンにとってなくてはならない大切な人物だったはず
例え考えに疑問を持っていたとしても守ろうとするのは当然のことじゃないだろうか

ラクスの思想に従い、キラと共に戦場に立ったように見えるアスランだが
その実内心では二人の事を完全に信頼してはおらず、ただ議長も信用出来ないから
旧知の仲である二人に協力しているだけだったりする。

シンの事を責める資格はとりあえずアスランには無い。
キラはそもそもシンに興味無いが。

>>487
まあガンダムは個人の義理を優先して大量破壊兵器の使用を肯定するのを
成長と呼ばないからな。

>>487
丸め込まれたってのは、悪意を持った誘導という連想をさせるが
当のレイや議長に悪意が無い時点で丸め込むというのは不適切。

完全に信頼できない人間のためにかつての母艦を沈めクルーを何人も殺害するとはさすがアスラン

時にラクシズが使用してる核MSは大量破壊兵器とは呼ばないのかね？
単機でメサイヤ落とせるなんて核ミサイル以上ですよ？

アスランはマジでシンなんかより遥かに問題児だと思うし
軍人失格だと思うが、でも大人で大局が見れる立派な人物扱いされているのが謎だ。

>>492
「彼らはそんなことしない！！」

ジブリがレクイエム撃ったときは
「まあザフトがなんとかしてくれるさ、そんなことより買い物しようぜおまいら」だったのに
ジブリがあぼんしてレクイエムが議長に渡った途端血相変えて破壊しにやってくる奴ら

平和になればそれでいいが
シンの価値観なら上がラクスになっても別に構わないのだろう。
カガリもしっかりしていればあんなに噛み付かなかっただろうし。
情は一見深く見えるがそういう面では最初から渇ききってる。

少なくとも紛争や貧困がある地帯はラクシズ支配だと見殺しになる。もしくは
ラクス「貴方たちも自身の自由のために戦っても良いのです（ﾌﾟｹﾞﾗ」で終わり
ホント何も考えないで行動してるにもほどがあるだろ
ドンだけ命無駄にしてんだよ。ああ、花はまた植えればいいのかｗ

>>492
大量破壊兵器の定義は曖昧だが、「無差別性」があり「非人道的」な殺傷力を持ち「費用対効果が高い」
という点で共通する事が多いようだ。

無差別性があるかは微妙なところだが、凶悪な破壊力を持った兵器には違いないな。

ぶっちゃけ世界が平和になるのなら
DPだろうと電波だろうと構わないとシンは思っているだろうな。

あの世界の人間は馬鹿だからラクス様が戦争やめなさいっていったらやめるよ

戦争で人が殺しあう事の無い世界が望みだからな。どこまで本気かはともかく。
貧困解決になりえるDプランの方が、完全自由主義よりマシかもしれない。

シンが欲しかったのは花が飛んだら植えなおす世界じゃなくて
もう二度と花が吹き飛ばされない世界だったのに

>>500
そしてなぜかやめるから正しいというわけだね。
ラクス様のおっしゃることが間違っているはずがない。
なぜならラクス様がおっしゃっているのだから。

何このパラノイア（TRPG）

>>500
なら初めからやって欲しいもんだよなｗこんだけ犠牲だしといて何を今更って

正直いつでも続編が作れるように混沌としたまま終わらせたようにしか思えない

良くも悪くもシンはプライドが無い。
フリーダムやアスランが自分より強いってのは完全に認めきってるし
せいぜい少し悔しがるぐらい。
最後の慰霊碑でもアスランといたのが俺には最初信じられなかった。
でも結局自分がどうでもいいと家族が死んだ時から思ってそうだし
そう考えると違和感は消えた。

>>502
シン「いくら綺麗に花が咲いても、人はまた吹き飛ばす」
平和な街並みや、幸せに満ち溢れた人々も、人が起こす戦争によって全て破壊されちまう

キラ「なんど吹き飛ばされても、僕達はまた花を植える」
何度戦争で人が死のうが、その度に復興して、最後に笑えれば良い

似ているようで、全然違う二人の主張

家族死んだ時点でどっかぶっ壊れてるんだろうな

>>508
自分の命よりも世界平和という価値観がぶっ壊れているとするならそうなんだろうな

>>509
いや別に悪い意味で言ったんじゃなくて
家族がいない、本当に帰るべき場所がないから自分の命を軽く思ってんのかなって
普通に考えたら異常なことだろ、自分の命が大事じゃないって

シンとキラに共通してるのは「自分をどうこうしたい」という感情が死滅してることかな

シン：なんでもいいから戦争はもう起きて欲しくない。だからその道筋を示す議長を信じて戦う。
キラ：戦争の根を絶とうなんて考えは無い。局地戦を止めてヒーローが気取れれば良い。

世界の為だ、なんていって戦うシンも相当ヒーロー気取りだが
あれは守られる立場の時に家族を守ってもらえなかった歯痒さ故だからな。
もっとも、誰よりもヒーローごっこに熱心なのは言うまでも無く赤の騎士の彼ですがね。

>>511
そこにつけこんだのがラクスと議長か。
議長は死んだがラクスは生きてる…。
キラだけでなくシンが完全に取り込まれるのも時間の問題か

>>507
自分が吹き飛ばされる花の立場になる可能性にはまったく思い至らないんだな。

いつでも自分は強者

シンはホントは将来何をしたかったかしらんが、家族があぼんした時点でそれを断たれちゃったからな

フレイを守れなかった事にショックを受け
その傷を慰めようとして今度は「ラクス個人」を守ろうとするキラ

オーブという国を信頼していたのに、家族は死んでしまい
その傷の痛みを誤魔化す為に自ら戦いに身を投じ、誰かを守ろうとするシン

やはり似ているようで全然違う。
キラにとってのフレイは他人であり、キラは当事者であるが被害者ではない。
シンにとって家族は勿論身内であり、キラと違って直接の戦争被害者である。
この辺が恐らく違いのポイント。

キラはまだ義理親無事なんだから親孝行汁

しかしお偉方にコネのない（ってか殺された）シンは天涯孤独か

トダカの薦めでプラントに渡り、ザフトに入り、知らずの内にトダカを敵として殺してしまう悲劇

シンをただの乱暴者として描くには勿体無いシチュエーションだな

>>518
慈悲深きカガリ姫様がなんとかしてくれるさ。入信を条件にな

SPで今後も活動を続けて行くというキラをシンは認めたが
キラの行動が相変わらず「紛争地でドンパチやって黙らせる」だったらどうなっちまうんだろうな

今頃シンはルナマリア、メイリンとともにドムに乗って
「ラクス様のためにー！！」とか叫びながらJSAでゲリラどもをひき殺していると予想

シンはゲリラがどうして活動しているかを知っているからなぁ・・・

そこで「過去にとらわれるな」ですよ

×過去にとらわれるな
○（自身にとって都合の悪い）過去に囚われるな

シン「人は結局変わらない…なら俺が粛清してやる！」とか言ってネオザフト設立

過去の失敗に囚われて何も出来ないのは問題だが
それを忘れて同じ事を繰り返すのは愚か者のすることだ。
過去を顧みる事でしか人は未来を知れないのだから尚更な。

人格と言うものは過去の積み重ねで形成されると言う
つまり過去を捨て去るとはその人間を否定すると言うことである

アスランの捨てた過去：シンに戦士の条件を説いた過去
今のアスラン：蝙蝠男

>>528
アスランそのものじゃねーか…

確かに全く別の人間になってましたね
ホント過去に囚われないとは凸にとって都合のいい言葉なようで
回想劇場で尺取まくった奴のすることか

部下「しかし、このコーヒーはダメですね。酸味は無いし、苦味も無い。おまけに甘くも無く、ちょっと渋い」
上司「そうか？俺はこういうの好きだが」
部下「ですよねー、このコーヒー最高ですよ。苦過ぎず甘過ぎず、大人の渋さがたまりませんよ！」

こういう奴の事か

それはただのお調子者

どうしても凸最低の方向に行ってしまうな…
まあ本当のことなんだがスレ違い

個人的にはラクスより凸のが最悪

ラクスは何考えてんのかさっぱり分からんからな
あれこれ考えてるくせに筋の通ってないアスランの方がおかしさは目立つ

シンやキラより視野が広いのは確かなんだが、
それが全部悪い方向に行っちまってるからなあ。

◆ZAFT/bTYvc #�@ﾞ。$居
◆SHINNueVZA #�@ﾞ；孜/

>>537
自分の中の妄想や妄執の視野は深く広そうだが、
現実に対してはむしろ何も見えてない

どうしようも無いのはシン
でも殺した方がいいのはキラ

吉良ってどうかしようがあるの？

スーパーコーディネイターとしての最高の才能を、意志の強さとか自己内省能力とか。洞察力とか人の痛みを分かるようになる能力とかの方面で開花させればいい。

シン・・・これから接する人間次第でいくらでも成長する。
凸がヘタレ過ぎて成長の機会を逃した。
キラ・・・軽く二回は死んでる。成長する機会は幾度となくあったが、まともには成長せずおかしな宗教に目覚めた。成長する見込みなし

家族があんま死に方したら頭おかしくなってもおかしくないからな。
トダカを殺す件についてはもっとちゃんとした描写するだけで全然違ったのにな

例え知っていても恩人だろうが何だろうが戦場で敵としてまみえて手を抜く事はできない。
狙えば敵の動きがとまり大破でも無傷で生還できるぐらいの補正があるなら別だけど。

ネオ機みたいに足を使っての軟着陸が可能でもあれなんだから
手足や翼をもぎ取られた連中がその後生きているとは思えんがな・・・

RPGとかで言えば
�@作品的な悪として何を犠牲にしても貫く人
�A作品的な正義として悪を止める人
�B片方の意見を聞いて対立側に寝返る人

�@、�Aにはファンができやすいが�Bは圧倒的に少ないだろうな

てか、3の例って誰が当てはまるんだろう。
あまりにも親分が非人道的なので嫌気が差して裏切った
という例ならいくらか知っているけど。

てか、スパイじゃなきゃ3のような立場はありえないし。

ネオ程の腕がなけりゃみんな達磨から墜落死

>>547
�@→キラ
�A→いない
�B→いない


シンは�@のキャラの手下だな
凸はブラックレンジャー

種は1と1争いだから困る

>547
Ｚでいうとエマみたいな人か。レコアはちょっと違うかな。

>>543
２回か？（イージス自爆とフリーダム撃墜か？）
フェイズシフトダウンして遺作に狙われたときとか
天帝戦は死にそうになったうちに入らない？

ていうか自由の核爆発に耐えれるキラが死ぬわけない

あれは核爆発ではないともっぱらな噂だが、生きてることが不自然なことに代わりはないな

>>555
あれはやられ際にニュートロンジャマーキャンセラーを切り
ニュートロンジャマーによって核分裂炉を停止させ核爆発を防いだという話
（設定上止まるかは別問題として、物語的には止まった）
もし結婚式場に意外な伏兵がいて、NJCを切る間もなく撃墜された場合
オーブ本国が核の炎に晒されることとなる

アンチじみた意見だが、地上ではシンをのぞいたあらゆる兵が
キラのフリーダムにキズひとつつけられず、宇宙では赤服であるものの
フリーダムの数倍の性能（何の？）に対して攻撃を加えられた兵がいたということから
地球上においては敵兵自身も無意識のうちに「地上で核搭載機が爆散したらどういうことになるか」を想像して
攻撃の手がいくぶんか緩んでしまっていることもあるのではないかと思う

でもＡＳＴＲＡＹのハイペリオンが撃墜されても爆発は普通の規模だった。
ジャスティスの自爆は臨界点に達するようにそしてジェネシスの核分裂炉も一緒に
爆発したからあれだけの規模になったと思うんだ。
まあ核で動く機体の爆発は公式がなにも言ってないから推測するしかないけど

種キャラは人物描写が少ないうえに行動破綻してるからどうしようもない
設定とかから見てもシンとキラはそんなに嫌われる要素持ってないきがするんだが
嫁の手にかかるとorz

デスティニー中盤までは視点がザフト側(悪役）からになってたから、連合の支配
強化のための弾圧が悪と描かれていたが、ザフトも同じ事やっている。
例えば、ミネルバが現地ゲリラに協力したのは“プラントの利益”になるからで
あって決して“正義のためや現地住民の権利のため”ではない。
故に、現地住民が報復として連合兵士を惨殺してもプラントはとめない。
（その悪の側面をアスランは見ているが、浮かれ馬鹿のシンはみようともしない。
自己厨だから。ベルリンでもデストロイの犠牲になった大勢の悲惨な犠牲者の
姿を見ようとはしない。ステラがやった邪悪から目を逸らしたのだ。シンはそういう
自分に都合の悪いものからは逃げる卑怯者。）

前作でザフトの支配と戦ってた砂漠地帯のゲリラたちのように、空からふってきた
侵略者と戦ってる人たちはいる。ザフトは別に正義の軍隊ではない。
それどころか、地球上の人々にとっては基本的に侵略者だ。
（ただし、プラントにとっては地球連合が自分たちを脅かす存在である。プラントが
自衛を行うまでは正当性も主張できる。）
ザフトはプラントの利益になるなら、侵略もするし虐殺もするそういう軍隊。
前作の頃からなんら変わりない。

シン厨はザフトの基地がある場所はみんな「はは〜プラント様に差し上げます」と
土地を差し出してきたとでも言い出すのかな？
前作の中でザフトの圧政、強圧的支配に苦しむ人や、故郷を奪われ、戦闘で肉親を
奪われた子供たちが憎しみを向けるシーンがあるけどね。

しかし、正義の味方を気取るシンはザフトの悪については不問にする。
自分に都合の悪いものは見ない、知らない、知ろうとしない。
それがシンというキャラ。故に奴は正しく物事をみられなくなり、最後にはオーブ虐殺
を知りながら止めるどころかそれを積極援護する外道、悪魔と成り果てた。

>>559
マルチバカ乙。

>1
もっとも悪にして悪質なのは自らの規範で正邪の別を作りそれを他に強制する事。
そしてそれを批判も非難もさせない事（一般的な感覚で理解しやすい方法論としては
「悪法」を確信的に作る事だな）。実力でそれを担保すればさらに言うこと無し。
そしてこれをやらかしたのがどちらかは簡単明瞭だ。

どう考えてもキラ（ラ糞）

プラントと現地ゲリラの利害が一致してなかったら協力しないし
現地民にとってみれば、プラント側の思惑がどうであれ連合を追っ払ってくれるなら知ったこっちゃ無い。
また、ナチュラル憎しであった前作と違い、今作ではナチュラルと理解を深めるための一貫として
そのような連合からの独立に加担する事で一石二鳥を狙っているもの。

少しは頭使え

ていうか見返りなしで戦争するとか正気か？
現場の人間は実際に命張ってるんだぞ？

>>559は「」にだまされたかわいそうな厨房

議長はプラントの民からも地上の民からも信頼を勝ち取る為に
幾万もの兵を地球へ降ろし、幾億の資金を投入した兵器を用いて
連合の辺境民への圧政と、戦争商売組織を潰した。
その上で、紛争を軽減する手段として就職支援システムである運命計画を実行に移した。

一方ラクスは電波を使った。

>>556
あれって核爆発じゃないの？自由撃墜→爆発→凸「キラァァァァ！」の流れでそう思い込んでた。
近くにいたインパがボロボロになってPSダウンしてたし。まぁ被爆したら消滅するだろうけど…。
シンって相手が核動力だってことは知ってたのかね？知っててやったなら自分ごと消し去る覚悟があったんだろうか

核エンジンは背中とコクピットの間らしいから
腹貫かれたって炉心がどうにかなる事は無い。

フリーダムが核エンジンで動いてる事は知ってたんじゃないか？
パワー負けしてるしパイロットの腕も相当高いから十分な対策が必要だって言って話し合ってたわけで。
だからこそ止めに一刀両断ではなく突きを選んだのかもしれん。

ちなみに爆発はタンホイザーが水面に直撃したために発生した水蒸気爆発らしい

シンごと撃ったのかよタリア

>>570
過去にユニウスセブンでもシンとアスランが戻ってこないうちにタンホイザーを撃ってるから。

つーか、撃ったミネルバが爆風にあおられてるってのに
エンジン数機損壊で済んでるAAは化けもんか。

投降に応じなかった時点で撃てばよかったのにな

マリュー「私達はまだ降伏するわけにはいきません。」
タリア「そうですか。・・・タンホイザー起動！照準アークエンジェル！！」
アーサー「あの、艦長よろしいのですか？チャンネルがオープンのままですが」
チェン「プライマリー兵装バンク接続、エネルギー充填開始、発射可能域まで50秒」
タリア「あらいけない」
チャンドラ「艦長！ぴったりケツにつけられてます！」
ノイマン「この渓谷では回避出来ません！」
アマギ「しかし降伏したらカガリ様が！」
マリュー「・・・万事休すね、降伏しましょう」
キラ（テキストオンリー）「ちょｗｗｗなにやってんですかｗｗｗｗってインパｷﾀｰあせｄｒｆｔｇｙふじこｋｌｐ；」

こうですか？

>>556
やられ際にニュートロンジャマーキャンセラーを切ろうが切るまいが
機体が大爆発したら人は無傷では済まない。
爆発時に飛んでくる破片や熱波を全て回避出来るなら話は別だが…

>>566
民心をコントロールするためにユニウス7を落とすということもやってのけたな。
紛争を解決する手段としてレクイエムによる脅迫も行ったな。

まあラクスが電波を使ったことは否定はせんが。

>>547
スパロボの、ゼンガー親分ってどれになる？

結局
「打ち合わせの段階では、議長がすべて糸を引いていた。
　っていうかね、知っていて黙認した。」
という一文中ですら矛盾してる福田の発言は
「議長が糸を引いていた」ことをとるのか
「知っていて黙認した」ということをとるのか
どっちにすればいいんだ

>>577
「裏で糸を引く」という言葉の意味が良く分かってなかった、に500コール

もうどうでもいいんじゃない？

嫁発言で正解は議長というコメントがあったな。

次スレは凸とラクスで悪の頂上決戦を

凸じゃ勝ち目ないな

こういう議論見てると、つくづく種って「素材は」よかったんだなと思わせられる

そういや友達に、「付き合ってる彼女が大のキラファンでキララク一直線なんだけど、どうしよう？」
と、相談を受けたんだが何ていってやったらいいだらうか？

アスランはただ単に人を見下しているだけだからせいぜい小悪党。

>>582
マジレスして欲しい？

個人の嗜好なんて人それぞれだ。
それをリアルに持ち出さない限りは別段どうだっていいだろ。
付き合ってれば意見の相違なんてそこかしこで出てくるしな。
まあ、キララク好きが付き合う上で譲れない一線であるというのなら
別れるべきだろうけどな。

>>584
種にはない大人な意見、痛み入るわ
ちょっとした流れからスレタイのような話になって、倫理感の違いに戸惑ったと漏らしていたので適切なアドバイスだと思われる
どうもありがとう

彼女の前では種話は無しの方向で。

陽電子砲って地球で撃っちゃダメなんだっけ？

>>587
陽電子砲を地上で撃つ話なんてエヴァくらいしか知らないな、俺は
まぁ、エヴァはエヴァでSFもどきであってSF的考証がしてある訳でも無し。

まあ陽電子砲を撃とうが撃つまいが
あの世界の汚染がちょこっと早まるだけだ

そもそも種世界ではどんなに汚染されようと
補正があれば奇跡の復活を遂げられるしなあ

>>587
宇宙人のザフトのミネルバが使っちゃうのはともかく
地球人の連合もローエングリンゲートなんてものをこしらえてるからな

てか劇中では全くラクス暗殺、ユニウス７落下に議長が関わってるなんて暴かれてないんだよな。
雑誌のインタなんかで補完せずにちゃんと本編でやれよと

森田だったか福田だったかが、「ユニウス落し、ラクス暗殺はザラ派の残党の仕業。議長は手助けしただけ」って発言があったな。

んで、嫁は「話し合わせるのが狙い。答えが出てたら面白くない。議長とかｗ」（うろ覚え）

国語的によｊく判らないが、夫婦の会話が無い事は良くわかった。

「手助け」したのか「政治に利用する為に黙認」したのかはハッキリしないんだよな。
ただ、あれだけラクス派が議会にいれば手助けは容易ではないだろうから
触らずに利用できる黙認と考えるのが自然

「親しい友人を殺し、すでに罪人とは言え身に覚えのない罪まで着せ、
　真犯人達は追及を逃れ亡命先でぬくぬくと暮らしている
　そんな人間を暗殺しようとするのは、是非はともかく納得はできる」
という意見を聞いたときは、議長の悪役描写が足りないとかの問題ではないのだとあらためて実感した

負債は馬鹿だからカタキ役と悪役を混同して描いてるんだろう。
その結果、議長を悪人に仕立て上げるための演出に躍起になって
それを倒すヒーローであるはずのキラ達の扱いがテキトーになり
悪を倒してめでたしめでたし、といかない物語になってしまった。

いやくどいほどAA描写はやってたよ
嫁の描く正義の味方が散々テロ行っといてなんでザフトに
襲われるのとか言い出すあまりな馬鹿だったというだけで

散々ミネルバの邪魔をしたばかりでなく、シャトルを強奪（乗組員は縛って宇宙に放置プレイ）
軍港でレールガンを派手にぶっ放して施設を破壊（滑走路が破損すればシャトル発着は困難）
その他軍付けの備品を破壊しまくっていればザフトに追われても仕方が無い罠。

ていうか、戦力に余裕があれば連合、馬鹿元首カガリが乗ってなきゃオーブにも追われてただろう。

普通ならザフトも連合もオーブも躍起になって潰しにかかるだろうな、軍にとって
邪魔でしかないし

あれだけされて本格的に敵認定しない、CE世界の寛大さに惚れた。

いや、敵扱いされてないんじゃなくて
敵扱いされてないと思ってる奴の方がおかしいような…
現に攻め寄せてこられても「まだザフトと本気で（ｒｙ」とか言ってるし

つーか、ザフトに敵認定されてるAAを匿った時点で
ジブリールがいなくてもオーブが撃たれるのは必然なんですが

>>601そもそも大西洋連邦と同盟結んでる時点で攻撃されても文句言えない

>>599
連合やザフトが当初、戦場に乱入してくるAAに対してまともに対処できなかったのは
目の前の敵を倒すことに神経を集中していて、ついつい後回しなっていただけだと思う。

ミネルバだけでも厄介なのに神出鬼没なAAを相手しなきゃいけない上にオーブがちゃんと働かない連合
単艦行動ゆえに連合艦隊は非常に頭の痛い相手なのに、AAの邪魔で中々船を進められないミネルバ

お前ら戦争して無いで協力してAA撃てばよか（ｒｙ

AAの戦場乱入に手を焼いたザフトと連合が一時休戦して、AAを討つために手を結ぶ。
こういう話になれば面白かっただろうに。

つーか、ミネルバをまもとに相手出来るだけの戦闘力があれば
連合のホワイトハウスに殴り込み行けたろ

討伐作戦前までのAAの輝かしい戦歴
対ザフト
・発射寸前のタンホイザーを破壊。人的損失もそうだが、砲自体のコストも無視出来ないはず。
・フェイスであり貴重なエースパイロットであるハイネの機体から武装を取り上げ、戦場に放置し死亡原因を作る。
・要らん介入のせいで艦の守りが手薄になり、ムラサメに特攻される。さらにそれを守るザクをも破壊する。鬼か。
・更に新鋭機セイバーを完全に破壊し、修復不可能に追い込む。ミネルバの艦載機は予備のあるインパルスのみに。
・軍港にてラクスを騙りシャトルを強奪。施設を破壊。乗組員を縛り上げて放置する。

対連合・オーブ
・ウィンダムやムラサメを撃墜する。空中で撃墜されたらパイロットは海面に激突する衝撃で気絶するか最悪死ぬ。
　さっさと回収しないと気絶したパイロットは魚のエサだが、サルベージ船は同行していないので・・・合掌
・馬場率いるムラサメ小隊がミネルバに接近、ブリッジを撃てると言うところを妨害。貴重な攻撃のチャンスが！
・修理に金の掛かるガンダム3機をこっぴどく損壊させる。特にカオス。

「何故ザフトが今になって」じゃねーよ。時効があっても（こういうのは時効無いが）まだ数ヶ月も経ってないだろ。

ここで新しい視点を
ラクス・クライン派の議員が手回しして自分たちを作戦標的にしないよう工作していたのに
エンジェルダウン作戦が発動したから「何故ザフトが！」と驚いたのではないだろうか？

フォローしきれっかよ、あんなの

そのくせ、ミネルバが取り戻したガイアを裏で手を回して
エターナルに運んじゃったりな

>>608
何でだろ？そんな訳あるか！って突っ込みたいところだけど、妙に納得できるのは……

おまえらいったい、どっちの味方だ？
とシーマのように叫んでみたい
戦争って誰の為にもならないとつくづく思う

ＡＡ組は戦闘妨害ばっかしてないで政治的というかどっかコネのあるお偉いさんに掛け合うとか
そういう動きをしてみてもいいんじゃなかろうか。

AAの連中には政治的能力が欠けているから、つい武力に頼っちゃうんじゃないかな。

>>614
政治的能力と言うより、政治的に解決させようと言う思考が欠如してんじゃねーの？

平和の為にとかこつけて武力に走る組織なんぞ世界には掃いて捨てるほどある。
政府の腐敗を軽減するための必要悪ではなく、ヒーロー気取りな連中は厄介。

最近のアストレイでターミナルの正体らしきものが明かされている
サハク派とクライン派、ジャンク屋組合、連合穏健派、連合情報部などの連合らしい
それとサーペントテイルや特務部隊Ｘそれに外伝に出てくるほぼ全てのエースパイロット
ラクスの部隊はその実戦部隊で影で外伝のエース達や勢力がフォローしている形らしい。
ラクスは前線部隊の指揮官だから主義主張が無いんだよ。たぶん。
ミナやジャンク屋組合長やマルキオあたりがＤプランに対する理念をいまに発表するんじゃないか？

>>617
でも、外伝での設定って福田は認めてないんでしょ？
いまけにいくら外伝がフォローしても、全部ぶち壊すしなぁ

福田のことだからターミナルに関してもマルキオはいざ知らず、ミナやジャンク屋辺りをラクスより
上に持ってくるのは許さなさそうだから「ラクスの主義に同調した有志の協力連合」とか言いそうだ

どいつもこいつもデスティニープランを発動されたら困る連中だから
主義に同調というのもあながち間違いでも無い

ってかなぜオーブがデスティニープランに反対したのか理解に苦しむ。
もともとオーブって国は
　戦争に巻き込まれたくない
　ナチュラルとコーディネーターが共存できる場所がいい
という人の集まりでしょ？？？
ならそれを満たすデスティニープランに反対する理由がない。
支持しないオーブ政府をはたして国民は支持したのだろうか？？

今日の元首が明日は物乞いではないが、
政治家連中は現在の地位から下ろされる可能性があれば反対するのが当然だろう。
貧困層や定職に就けない人々、働けど評価が不当な不満がある人々からは支持される計画だ。

オーブは「侵略せず〜」スレで言われてるような無能の集団がトップを固めてるから
あの計画を発動されると非常に具合が悪い

>>607
さすが僕らのアークエンジェル
とっても強いや

軍人のシンとテロリストのキラじゃ同じことやっても悪人って視点からじゃ全然違う
と思ったがキラも軍人になってたんだっけ？

>>623
軍人じゃない間の凶行を省みずに軍人になってしまったあたりが凄まじくまずい

軍人じゃない間の事は国際裁判所で裁かれるべきだが
世界の頂点にオーブが君臨した今となってはそんなものも意味を成さない。

種運命での戦争は、オーブとプラントが和平を結ぶ形で終息した。
プラントが全面降伏する形で終わったわけではないから、シンが戦犯として裁かれる恐れは
ないわけだが、国家元首の誘拐という前代未聞の犯罪をやってのけたキラの方は
どうなのだろうか。キラが誘拐の罪で逮捕されていないのは、国家元首のカガリが
あえて見逃しているだけだからにすぎず、今後、オーブの政権が交代したりすれば、
キラといえども誘拐犯として裁かれる危険があるのではないだろうか。

シンとキラ、どっちが極悪人？

既出だろうが監督、構成の奴等のほうがDESTINYを糞作品にした
極悪人だろ？

国家元首拉致だが、あれは「政治謀略から元首を守る為の演技」とか色々理由つけて揉み消せるからな

>>627
おっしゃるとおりで

>>627
それはもう　大　前　提

死んだ奴に罪はなすりつければいい
ユウナあたりでいいよ

まああれだ、総集編で映像入れ替えれば済む話だ(by負債)

じっさいクルー是に押し付けてますが何か？

今回はデュランダルとウトナに押し付けて終了だろうな

キラがダントツで極悪人に決まってる
シンは戦争被害者だけどキラはなんの被害も受けてないのに
正義気取りで大量殺戮ＭＳを玩具のように扱う

戦争被害の拡大を防ぐ為に軍に入って人の為に同じく戦争被害者である自分が戦うっていう選択も
何か重大な踏み違えを起こしている可能性があるが、動機としてはこれ以上純粋なものは無い。
市民を守るのが軍人の務めというポリシーを持つ兵士は実際少なくは無いだろう。
シンの場合は未熟であり、若年兵であるが故の視野の狭さから
目の前の悲惨な運命を持つ少女に気を取られ、市民が目に入らないことがあったりしたが
だから悪なのだ、という事には決してならない。力と意志があっても経験だけは積み重ねるしかないのだから。

キラの場合、幾度も戦場を走りぬけ、幾重もの死線をくぐって来たはずなのだから
もっと物事について巨視的に考えられる力が求められるのだが・・・

キラってＣＥの主な勢力に攻撃してるんだよね。まさに全世界の敵って感じだよね。

シンは結局負けたのがね…シンに殺された連中もシンによって平和がもたらされたのなら意味のある死になるがシンが負けたせいで犬死としかいえないことになった。
キラによって殺された連中はラクスによる平和の礎になったということで意味のある死といえる。
どちらも悪人だけど負けたシンの方が大極的に見て悪人かな

>>638
そいつはラクスが今後、どういった政治をするかによって変わってくる。＞意味ある死
ま、十代の小娘に治められて平和になるような世界なんて気持ち悪いことこの上もないがな。

そもそも、くるのか平和

>>639
十代の小娘に治められて〜と言うところをあえて目をつぶったところで
「平和になるような世界を築くための施策」なんて何も考えてなさそうだよな。

決めてやりぬくことが大事で失敗したらそこで泣けばいい連中が治める世界なんてこわすぎ

ラクスに比べりゃこいつらなんて小物

何でテロリストが議長になれるのかが不思議だｗ
どう考えても武力で脅して議長になったとしか思えない。

>>644
議長死んでるしｗ

>>645
議長が死んでもまだ他に偉い人がいる筈だろｗ

議長の次にえらい人が、議長を真正面から力押しで殺した相手にどう対抗すればいいのだ

補給とか資源調達とかラクスに出来るわけ無いのにあれだけの戦力維持してたわけだから
アストレイのターミナルという組織とか作中に出てこないラクスの部下に有能な奴がいるかもよ？
後づけでいくらでもやりほうだいｗ

ラクスたちは元より
あんな基地外を全面的にバックアップしている狂信者どもはさっさと氏んでほしい
ラクシズの駒となったアストレイキャラ全部イラネ

>>646
あ、そうか
「議長を脅した」って誤読しちゃったよ

おさらい
74 人中、60人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

人類の救世主―親愛なるキラ・ヤマト様へ・・・, 2005/12/2

その『もし僕のせいで世界が悪い方向に向かっても、戦う覚悟はあるから好きにやらせろ』的なあんたの考え方が、どうにも腹立つんだよね。
ってかこんな事言っても『ごめん・・・でも僕は自分が正しいと思う道を進むだけだから・・・』とかなんとか言って誤魔化すんだろ？
ほんと自己チューだな。ラクスもそうだけどさ。
聞きたくないだろうけどはっきり言ってやる。『あんたらは最低最悪な偽善者だ。』
少なくとも議長らを皆殺しにして運命計画を台無しにしたのは完全に間違いだ。
あんたらは、明日食べるメシにも困ってるような人々が、何を一番求めてるかわかってない。
彼らは『自由のための闘争』じゃなく『幸福に生きられる運命』を求めてんだよ。ユーラシア西側の人たち見なかったのか？
それに『覚悟はある』あんたはいいとして、その『覚悟』が世界中の人々全員にあると思う？
そもそも、あんたらそんな民衆の意見なんて一回も聞かずに、自分らの理論で好き放題やってるじゃないか。
それにあんたらの『自由のための闘争』の結果死ぬのはあんたじゃない。『幸福に生きられる運命』を求めてた弱き人たちだ。
少なくとも、あんたらの稚拙な横槍のおかげで不幸になる人は、運命計画発動時のそれより10割増だな。
今まで劇中で攻められなかったのは、『両澤補正』がかかってただけなんだよ。
たまには他人の意見にも耳を傾けて、自分らの非も認めたらどうだ？『悲しいね・・・』って気障なせりふでケムに巻くだけじゃなくてさ。
何世界の調停者ヅラでやりたい放題やってるんだ。
あんたは『正義の使者』じゃない。世界を混迷と悲劇に導く悪魔だ。

流れを無視してレス

アスランが一番悪い

凸はふらふらするだけの小悪党、ただのヘタレ

種3作目があったら凸はまたまた裏切るのか？

もうそろそろ凸は自分が誰かに裏切られて死ぬべきだと思うんだ
裏切り者が善人描写されるのは良くないよ。因果応報で氏ね

窮地に立たされたキラ厨が必死だな

アスランの反逆罪＞＞「越えられない壁」＞＞＞キラのテロ＞＞＞シンの捕虜返還

(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

ま、マジレスすると
キラに匹敵する極悪人なんてラクスくらいのもんだろ

凸叩きで誤魔化すキラ厨必死すぎｗｗｗｗｗｗ

極悪人キラは死ねｗ

シンは新プラント政権で裁判に掛けられなかったのかな？
アスランたちは裁判掛けられ議長の温情（思惑で）減刑されたんだが。

凸達が裁判にかけられたのって脱走したからだろ

無印種で痔が降格で済み、遺作が出世するぐらいだからな〜
シンのやった事ごとき、減給三ヵ月ぐらいじゃね？

議員ならともかくただの一兵士であるシンが
なぜ裁判にかけられにゃならんのだ

>>663
ジャスティスの横領もあるYo！

とりあえずステラの遺体を魚のエサにしたシンは極悪人ってことでいいだろう。

ラクス

ハイネをサメの餌にしたキラは？

釣りレスの多いスレだな

>>640
アストレイBによると世界は火薬庫のような状態になるらしい。
つまり、冷戦。平和といえば平和だが、為政者にとっては非常に厳しい時代に突入する。

>>649
アストレイ自体、本編のしり拭いするために出来たような作品だからな
設定がまずありえん…
本編じゃあ、互いに絶滅するまで殺しあっているコーディとナチュが仲良く暮らしていたり、
ヘリオポリスにまだ２体もガンダムがあったり…
アホな設定ばっかり

でかい字で、「復習」だもんな。

CE世界においてはクルーゼが一番正しく思えてきた(;_;)

>>674
実際正しいだろ。
あの世界の人間の行動を見るに付け、なんでキューバ危機あたりで核戦争起こして
滅亡しなかったのかと不思議でしょうがない。

>>662
シンを裁こうとすれば、裁判の過程でアスランの脱走やAAの乱入騒ぎ、虐殺犯ネオ・ロアノークを
かくまったことなど新政権にとって触れられたくないことが明るみに出る恐れがあるから、
やらないんだろうよ。

裁判しようにも、まず明確な罪状が無い。
思い当たる節なら裁こうとするラクスたちの方が遥かに多い。

ステラを逃がしベルリンでは、フリーダムに切りかかる間接的デストロイ援護。レクイエム防衛による虐殺作戦への積極的介入。某スレより

今、アメリカとかがやっきになって非難してるハマスだって
テロの傍ら、国民の為の慈善事業をしっかりやってたんだよな
テロだけのキラはどーしようもね〜

>>678
・ステラの独断返還は捕虜の扱いについての軍規に触れるだけ
・フリーダムを攻撃しデストロイの援護→デストロイ攻撃中にフリーダムに背後から撃たれない保障は？
・レクイエム防衛→先に動いたのはオーブですが。プラントを滅ぼせる戦力を動かしたのもオーブが先。

>>679
戦争後遺症を気取って感傷に浸り
戦争が起これば戦場で「戦争なんか止めろ！」と暴れまわり
一通り暴れたら「何故戦争は終わらないの？なんで僕はこんなに無力なの？」と勝手に自己嫌悪に陥り
気を取り直してまた暴れ出す

それがキラ

>>678
シン裁判スレでオナってるキラ厨程度では、このスレの住人を論理で負かすことは出来なかったw

>フリーダムに切りかかる間接的デストロイ援護

この辺がキラ厨だよなｗいつからＡＡがザフトの味方になったんだよｗ

キラ厨やラクス厨にとってはＡＡ組やラクシズに対する攻撃は絶対的な悪

>フリーダムに切りかかる間接的デストロイ援護

罪にはならないだろ。ただ状況考えたら、非常識な行動だがな

どっちも悪人ではない。頭がおかしいだけ

正規の作戦で行動する部隊は、非正規軍と協力するのが常識なんでしょうか？

まあキラ厨的には『正義の味方（笑）』に協力しないのはナンセンスなんでしょう

敵の敵は敵ですよ

あっさりだな。某スレではこの罪によって、死刑なのにな

某スレには厨房しかいないから、そんな短絡的な結論しか出ないんだろw
遺作や痔が種でしてきたことに比べりゃシンの罪状なんてそれこそかわいいモンだ。
ましてやテロリストのラクシズに弁解の余地なんかあろうハズがない。

イザーク
・脱出シャトルを撃ったが、民間人が乗ってるという通達は無い。法的には問題無い行動。褒められるもんでも無いが
・グングニールで無力化したMSの破壊に参加せず見逃す。作戦目的は達せられているので問題なし
・ジェネシス発射を敵に教える。一発撃つと二時間撃てない兵器。敵艦で補給を受けた件で後に問題になった
・（デス）エターナルと共闘して味方を攻撃。重大な違反で通常なら銃殺は免れ得ないが…どうやら不問
ディアッカ
・敵艦の主砲に狙われ、仕方ないから投降
・オーブで解放されたのだから、帰国出来るまで身を潜めてれば良いのに乗りかかった船だからと戻る
・事もあろうにザフトと敵対。どうやら降格の理由はこれの様子
・（デス）エターナルと共闘して味方を攻撃。二度ある事は三度ある。仏の顔も三度まで。果たして…

確かにヤバイな

ＣＥを真面目に語りだすと頭が痛くてしょうがない

具体的なプランを示した議長は悪で
形の無い正義を掲げるラクスは英雄っていう世界

ムネオすら正義の味方になるのがなぁ

率先してベルリン等の破壊を行っていたムネオをあっさり仲間に受け入れる正義の味方ラクスと愉快な仲間たち

デスのイザディア裏切りは、新たな帝王に協力したということでむしろ厚遇されるのでは

河童が裏切らなきゃネオジェネシスでラクソが蒸発したかもしれんのに…

ムネオは、洗脳、記憶操作を受けているため裁判でも無罪になる可能性が高いそうです。　某殺意スレより

>>698
そうだな
遺作は好きだが、そう考えると憎たらしい事この上ない

確かに彼らはザフトを裏切った
しかしながら、議長のやろうとしていた事は実は悪だった
確かに、何も知らなかったザフト将兵を罰することはできない
だが、悪に気付いて離反した者達を罰することもまた出来ない

こんな感じか？

ステラの件が無ければキラだが・・・・・・ある以上シンだな

>>692
まあ、無印だけなら無理に擁護しようと思えば出来る。ジェネシス発射については
まだ敵と断定してないだとか何とか・・・
が、種死は無理だ

＞しかしながら、議長のやろうとしていた事は実は悪だった
まずここからして論争が続いてるわけで

遺作ってラクソ厨なんだろ？ならしょうがねえなｗ
腰ぎんちゃくにしてもらったんだからしっかり働かんとな

>しかしながら、議長のやろうとしていた事は実は悪だった
少なくとも現在進行形で続いてる紛争地帯や貧困に苦しむ人々にとっては救いになったと思いますが？
それともアレですか？ラクシズの方々は問題を解決してくれるんですか？
それとも圧倒的な武力を持って彼らも黙らせるんですか？

ラクシズのスタンスは自分たちさえ良ければそれでいいだからな
今回もオーブさえ絡まなきゃ何もしなかっただろう

>>706
勘違いせんでくれ。
むりやりこじつけでもするなら、こんな感じになるのかね、って事で。
ラクシズが正しいとも、議長が悪だとも別に思ってない。

ラクソ様が悪っていえば悪になっちゃう世界ですから

>>ムネオは、洗脳、記憶操作を受けているため裁判でも無罪になる可能性が高いそうです。　
無罪でも良いけど、シンとの約束をあっさり反故にした件については
犯罪云々はともかく「良心」は痛まないのかね？人として・・・・・

>>706
キラ「ラクスの邪魔をするなんて許せないじゃない？」でストフリ使って紛争地帯や貧民層などを
綺麗さっぱり吹き飛ばします。これで問題解決ですよ。

>>711
命の恩人の議長をいまだに支持し、ラクスに石を投げる難民たちに
「なんで憎しみを捨てない？なんでわかってくれないんだー！？」と言いながらフルバースト
確かにやりそうだ

まあ、対案も出さずに戦いを仕掛けるのって
普通は悪役の役割だよな…

キラはミネルバクルーを殺した事実だけで既に万死に値する。

まあ、軍人じゃないし。殺人罪？

軍人じゃない人間による戦闘行為は死罪

キラはなんだかヤクザみたいだね

ハイネが死んだ原因（殺したのはステラ）、
ベルリンほかの破壊・大量虐殺を棚に上げ（やったのはステラ）、
結果的にデストロイにやられそうになった自分を救ってくれた（デストロイに乗ってたのはステラ）
キラを「ステラの仇」で恨むアホなシンが悪人。

>>711
そこまで割り切れればある意味ネ申
でも、きっと後でウジウジ悩んで見せるんだろうな。何も考えてないくせに・・・

>>718
えーっと、なんでキラを恨む＝悪人なん？
じゃキラも、議長をラクス暗殺の首謀者だと逆恨み＝悪人、だよな？

キラ厨は日本語わかんないから何言っても無駄ですよ

>>718
＞結果的にデストロイにやられそうになった自分を救ってくれた

出たよキラ厨のお得意セリフｗ
誰も救ってくれなんて頼んでねーのに恩着せがましいったらありゃしないｗｗ

第一、キラがでしゃばらなければシンの説得は成功していたよ。
「他国の戦争に介入しない」オーブ理念マンセーのテロリストが何を偉そうに言ってんだか。

>>722
シンの説得は成功していたと言うのは、ちょっと早いのではないか？
考えにくい場面ではあるが他に外的要因が無いとも限らないし、
「説得に成功する可能性は大いにあった。」とするのが順当だろう。

いずれにしてもキラが全部ぶち壊したことに変わりは無いけどね。

シンの罪ってのは捕虜の無断返還だけだし
そもそもこれ軍人としての罪だからなぁ
軍規は違反してるけど
キラさんの罪状は問題外だし
やっぱキラが極悪人
「自分が『悪』だと気づいていない…もっともドス黒い『悪』だ…」byウェザー

国家元首強奪
タンホイザー破壊でミネルバクルー殺害
正規軍でも無いのに戦闘に途中乱入→ＭＳを破壊→ハイネ死亡
セイバーを達磨に
その他数え上げるとキリが無いくらいの罪状の数々


でもキラさんの脳味噌の中は・・・
「何で僕らが狙われなきゃならないの？？」「許せないじゃない」

僕は何と戦えばいいの？

確か某裁判スレでは、途中で殺意が乗り込んできて話が飛んだんだよな…
結局、シンが16話で凸の「下がれ！」って命令無視したから銃殺
というアホな結末になったがｗ

前半戦はシン、後半戦はキラ

ラクスがいなくなればキラも何も出来ないニートで終わる
まぁ「ラクスを消す」のがCEで一番難しいミッションなんだが

某スレで逃げ出したシン厨が慰めあっている無様なスレはここですか。

ならまともな対抗意見を出せ。盛り上がらん。

>>730
無理だよ。裁判スレこそ論理が破綻しまくったキラ厨達やＡＡ厨のマスターベーションの場なんだから。
討論でこのスレの住人を言い負かすなんてこと出来るハズがない。つかやってみろって感じ。

巻き込まれた戦争の真っ只中でわずか数人を事故で殺してしまっただけのキラと
自分から進んで戦争に参加し、虐殺惨殺なんでもこいで数百万人を殺そうとしたシン
普通に考えたら後者が悪い
なにかと難癖つけて虐殺者を擁護するさまはまさしく韓国人

なんですぐチョンにしたがるかね

＞巻き込まれた戦争の真っ只中でわずか数人を事故で殺してしまっただけのキラと
＞自分から進んで戦争に参加し、虐殺惨殺なんでもこいで数百万人を殺そうとしたシン

どこからつっこめばいい？

>>733
とっとと巣に帰れよ、殺意厨が。
お前みたいのがあのスレから出てくると、ここがキムチ臭くなっちまうだろうが。

>巻き込まれた戦争の真っ只中でわずか数人を事故で殺してしまっただけ
？？？

>>734
２ちゃんが嫌韓厨の巣窟とでも思い込んでてそれに乗ってるつもりなんだろ。

馬鹿馬鹿しい。

事実はまぁ横に置いておくとして、そもそも
「殺す方より殺さない方が無条件で良い」
「殺す以外の罪をいくら犯しても、殺した奴には勝る」
という風潮みたいなのができてるのはなぜなんだ？

>>739
僕にはきみが何を言ってるのか分からないよジョニー

>>740
わからないというのがわからないが
「キラは戦闘介入や不法侵入、強盗、殺人などの悪事を働いているが
　シンはもっと人を殺しているのでキラより悪い」
という論調になるのはなぜだ、って言いたいんじゃないのか？
ひょっとして違う解釈もあるの？

シンの場合犯罪にもならない殺しなのにね

てかキラの方が普通に殺してるだろ
まさかあれで不殺が成功してると思ってるのかキラ厨は

だけどそしたらキラも最終的には犯罪にならないね
結局、軍に入るわけだし。どっちもどっちだね。

えーとえーと、キラの場合は成功していないまでも
不殺しようと努力している訳で、それは即ち、自分の行為に少なからず罪悪感を持っているのではないか
それに比べてシンには殺人に対する罪悪感がない、よって悪

…と思ってもいない擁護をしてみたが
「なんで僕達が狙われるの？」とか言ってる奴が、自分の行為に罪悪感なんて持ってる訳ないか

軍ってのは入ると過去の犯罪が免除されるのか
早く日本も自衛軍にならねーかなー

ゆとり教育で培われたナイスなお花畑脳をもっている人がいるスレはここですか？

オーブは北朝鮮だから

過去に無免許で運転してたのがバレた奴が
「今は免許持ってるから大丈夫」と言い張ってるようなものだな

まさにDQNの言い訳だな

裁判スレだって最初はまともだったんだ！と言ってみる

>>751
他スレの話題は荒れる元だからﾔﾒﾚ

そもそも戦場で不殺とか正気の沙汰じゃないんだが
聖人君子のつもりだか知らんが、相手はこちらを殺すつもりで来てるのに
手を抜くのはアホとしか言えん
実際シンに殺されかけたしなキラは、後で凸と笑って話すぐらい余裕らしいけど…

>>727
とりあえず、有罪ってだけで死罪が妥当ｗｗｗではないと俺は思ってるお
ついでに言うと有罪っつっても自習室に１日〜３日程度だろうしな。

そもそも一人前のパイロット１人の教育にかかる莫大な資金を無視して、
命令違反というにはあまりに過敏すぎる罪に問うて死刑って無茶としか言いようが…
特にシンの場合、奨学金に頼ってる可能性が非常に高いからなー

ザフトってかプラントは特にそうだよな
人口少ないから

普通の軍なら、罰をうけるんだけどザフトは軍規に甘いみたいだしな。

>>744
後から軍に入ったとしても、過去の罪がなくなるとは思えんが？

>>754
軍規関係はよく知らんけど、奴らの言い分だと上官の命令に逆らった時点で銃殺らしいよ。
まぁ、１６話見てると凸に上官としての行動に問題があると思うが…

>>758 16話のは、結果的に強制労働させられていた人を助けて、ザフトの株を上げてたんだし不問でもいいだろ。

>>758-759
あの時凸は命令違反を咎めるだけなら「勝手な判断をするな！」とだけ言えばいいものを、
その前に「戦争はヒーローごっこじゃない」とか自分で自分の首しめる電波発言かましてるのがな。

シンにも非はあるが、それ以上に凸が上司としてダメすぎてシンだけを責める気にはとてもなれん。

シン＝下痢
キラ＝便秘

>その前に「戦争はヒーローごっこじゃない」とか自分で自分の首しめる電波発言かましてるのがな。

嫁ってホント先の展開考えてないんだなって改めて思い知らされるなｗ

なんでアスランがヒーローごっこじゃないって言ったら駄目なの？
凸はヒーローじゃないから良いじゃん

>>763 自分自身が絶対正義だと思ってるし、脱走するし。行動が軍人ではない。

ていうか凸の発言の是非がどうであろうと
シンの命令違反ごときが、キラの罪状に匹敵するとは思えん

>>745
コクピットを外して殺さないようにしている事により
その機体のパイロットがその直後に墜落して死のうがトドメを刺したわけではないから罪悪感を感じずに済む

>>766
一回くらい戦闘が終わった戦場で残骸処理活動手伝ったらいいのにな
落下で損傷したグロしたいばっかで二度と不殺もどきをする気にならないだろう

最終決戦を見ていると凄いぞ
頭とか腕を吹っ飛ばして敵を戦闘不能状態に持っていっているんだが
同時に凸の攻撃がコックピットに直撃しているので結果的にパイロットは死んでいる
自分が手を汚さなければそれでいいと思っていなければこんなことできないよ

いや最終決戦の辺りはキラも不殺解除してたような
隠者だと思ってたシーンがスローで見たらストフリで驚いた記憶が

てかメサイア内で思い切りフルバーストしてたし
議長と対面したとき死体がたくさん転がってたがな

>>769
流石に冗談だと思いたいが、前作の時はインタビューで
「あれはね、人が居ない部分を切ってるんで大丈夫なんです」
とか言っていた監督です

そういやメサイアの死体ごろごろは酷かったな
あれを一顧だにしないキラの神経はすげえよ

シンはゴキブリを見つけたらスリッパで瞬殺
キラはゴキブリを見つけたら手足引きちぎって五体不満足にして放置

と、誰かが前に言ってたな。

キラ「今は民間人だから殺さないようにするお（＾ω＾）」


キラ「オーブ軍人になったからめんどくさいこと止めるお！　しねえミーティアブリーガー（｀・ω・’）」

>>753
殆どの対人地雷は命までは奪わないから人道的だよね

というレベルの問題だよな。一生苦痛を強いるのと、一思いに殺すのってどっちが悪いって決められないし。

別に瞬殺だろうが不殺だろうが大差ないとは思うが
不殺で免罪された気になってるのがウザイ

殺人に至らなくても、殺人未遂だって立派な犯罪だと何故分からない

>>771
それ四コマのネタらしいよ

キラが切ったのはフルオートの無人艦だという話は聞いたな

え、正気ですか福田監督様

じゃあ有人艦いらないな
ついでに有人MSもいらないな
モビルドールの時代到来！？

>>773
そのゴキブリはもしかして少しハゲてますか？

キラは正義の為に戦ったからいいんだって言うけど
キラの正義を具体的に証明出来る材料ってあったっけ？

確か、小説では凸がキラに武器破壊される所の心理描写があったな
「戦場で武器を失うことは、死にも等しい」とかなんとか書いてあった
それ見て、やっぱ後藤は苦労人だと思った

＞僕は何と戦えばいいの？
自分から喧嘩を売っておいてそれはないと思う。

キラはとりあえず自分の視野狭窄と戦えばいいんじゃないかな

ttp://talker.sakura.ne.jp/denpa3/izumimain/1140243000_45439.html

これが種厨というものかーーーーーーー！！

>>786
前略
ゲロ以下の
後略

>>786
おいおい・・・
軍人じゃなきゃ何やっても許されるってか

軍人は法律の他に組織の規律というものも守るべきであるし
組織の品位を損ねる行動はなるべく慎まなければならないなど制約が多い。
その代り、高給だったり、民間人では受け取れない年金制度があったりという優遇もある。
何より重要なのは、戦場において武器を取って戦っても良いとされているのは軍人だけである事だ。
勿論指揮官の指示によって作戦行動にある場合であり、好き勝手に暴れまわるような暴徒と化せば
重大な処分を受ける事はまず避けられない。（例外は、勝手に行動した結果それが軍全体の利益になった場合など）

長くなったが、戦闘は軍人じゃなきゃ許されない行為だということは常識。
尤も表向き非正規のゲリラなんかでも軍に黙認されて動く事はあるが・・・
ゲリラに頼らなきゃならんような国は国際的に苦しい立場を強いられるのは間違いない。

ttp://nekobako.sh4.jp/kikaku/tane/n1.html


オナニー全開サイト

初っ端のCIWS談義からして、あまりの中途半端な知識っぷりに苛々するな。わざとかもしれんが。
それに、何を今更。
無印序盤に、イージスが平気でミサイル射ち落としてたりするし。

>>790
何でデスティニーでやるんだろうね？
運命ｽｷｰな俺としては悲しいぜ・・・

どうみても単に運命を叩きたいだけです、本当に（ｒｙ

隠者の頭部バルカンの径を知ったらどうなるんだか

そこのサイトの管理人はインパルスの20mmバルカンで穴が開くダガーLと
全国数千のダガーLファンを敵に回した

軍関連の知識がないから
一体何で怒ってるのかとか、どのヘンが中途半端な知識かが分からん罠
どっかそういうの説明してるサイトでもないのかね？

というか現実兵器と空想の兵器を比べてるのが痛い
現実に二足歩行で空飛ぶロボットがいるのかと

>（途中までは）主人公だった奴が乗るのガンダムについて�@
>頭部機銃について

どうみてもキラ厨です。本当に（ｒｙ

もうどうでもいいんじゃない？
キラが正しいといっても
彼が悪くないとは俺は思わない
それでいいだろう

もうどっちが悪とか言うのも恥ずかしく思えてきた

だったら黙ってこのスレを去ればよろし

>>795
17.5mmなんて細い弾丸じゃミサイル撃ち落とすのは困難だろって言いたいのだろう。
普通は「17.5mmなんて小径でもミサイル撃ち落とせるなんてザフト脅威のメカニズムだね」となるが。

>>794 兵器でもないもので穴が開くダガーは、それ以下だって言いたいのかよ

>>800
詳しく

>>790曰くCIWSは装甲貫けないから兵器じゃないプギャー

つまりそれで実際穴の開けられたダガー（ローエングリンゲート戦）は兵器じゃないプギャー
って言われてるみたいなもんってことだろ

>>786
よくあるヘイト小説ってやつですね

ま、対談形式のコラムを書く奴は大半が痛い奴だから気にするな

>>802 解説ありがと

そういや対談形式は面白いのもあるが、総じて痛い奴ばかりだな
なぜだろう？

>>806
わざわざ対談形式にする必要が無い
要するに回りくどい表現にするほどの内容じゃないことが多いから

FAQのような「質問」と「答え」を書きたい場合には相性が良い。
先のコラムのように知識のひけらかしを行う場合には説明側が長くなってイタイ
そして多くの場合その知識が聞きかじりなど中途半端な事が多いのもそれに拍車をかける。
（中途半端でも「説明を受ける側」のツッコミに「答える側」がボケて落とす場合は別の面白味があるのだが）

これの場合、稚拙な擁護をいれることでさらに高いｺｷおろし効果をはじき出してるからな…

この葉鍵のＵＲＬ削ったらＳＲＣぽいフォルダがあった件について
仕事中＆恐くて見てないが、葉鍵キャラがＭＳやスパロボにのって
暴れまくるような最低ものだったりするのかなーｗｗｗｗｗｗ

このコラム、続きがあったのか、と思ってめくってみた
感想は一言でいいな

アッー！

このスレと関係無いから引っ張るのもあれだが
毎日のようにここに突撃してくるキラ厨よりもヒドイ詭弁論者だな、この筆者。

ダガー＜バルカン＜ミサイル
酷すぎる・・・・

型番からメーカーが分からないとか笑わせてくれるよ。
設定も熟知してないのに叩くなんて凄過ぎる。

粒子通信技術が既に普及してるんじゃなかったっけ？種
それのお陰でＮＪの影響を受けずに通信することが既に可能だったはず

ドラグーンにしたって一部の変態の独占武装から既に誰にでも仕える超武装まで
すでに転落済みだと思ったんだが。つーかそういう技術が確立する以前に
ソードストライクにブーメランが付いてるわけで…
なぜ運命の武装だけこき下ろしてるんだ？こいつは

そもそもジャスティスのバッセルの時点でオートで母機の肩に戻るようハイテク化されてる。
ただの無知かと。運命よりよっぽどストフリの方が叩きやすいだろうに変な気を起こして自爆してるな。

よくわからんが、和田と隠者の基本設計をザフトがしたって、変なお面持った女の人が言ってる
まあ、そりゃあ、自由と正義はザフトが自軍の象徴として作ってたもんではあるが…



つーか国家予算の設定なんてそもそもないだろう種死で、
なんでザフト一国を批判してるんだｗ？

プラントより遥かに小さな国であるにも関わらず
装甲だけで通常のMS20機分以上のコストが掛かるアカツキを建造したオーブについて
こいつが批判したらどうなるのか、見物だな。
ザフトみたいに正規の軍隊でもないラクス一派の開発力をどう評するのか。

はるかに人員等の規模で劣るから、超兵器で武装するのは当たり前、とか言いだしそうだ

>>790
言っていることは難しくて理解しにくいが
シンとデスティニーを貶めていることだけは良くわかった
他のキャラとMSにも同じことが言えるんではないかい？
逝って良し

ていうかそこのサイトの管理人凸厨か？
何かあるごとに微妙に凸の肩を持っているように感じるのだが

凸擁護？
そりゃ要するに嫁と同一思考のクズってこったな

ラクス軍団のやってることって現実に置き換えると、偽装メール事件で話し合いじゃあ勝てなくなった民主党が
マシンガンで武装して国会に入ってきて「このメールは正しい証拠なんです」って言うようなもん？

>>818
＞他のキャラとMSにも同じことが言えるんではないかい？
>>790のところの管理人は典型的な「事実を捻じ曲げ」「資料を無視」「捏造する」厨だから・・・

>>821
違う
メールを持って
「自民党は政治汚職にまみれている、このままでは日本は駄目になってしまう」
「ああ、だから俺達は止めなければならない。自民党も、小泉首相のやろうとしている事も」
「さぁ、議事堂へ行こう！」
「ああ！」
と言って議事堂に戦車などで乗りつけ、ありったけの砲撃を加えた後乗り込み
「あなたは傲慢だ！僕は戦う！」
といって助け出さずに逃げ帰るようなもん

糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫁的には民主のほうが正義に見えてるんだろうか

豚と嫁は公明派のハズだろw

裏の取れない証拠を提示するのは馬鹿だ。
しかしラクス様は提示すらしていない。

議長の考えを聞きに宇宙に上がる
↓
ザフト艦隊に攻撃される（地上での行動を考えれば当然だが）
↓
疑惑のノート発見
↓
議長許すまじ

論理の飛躍が凄いです

ゴキラ最低

>>827
地上での行い以前に
前大戦で盗まれた艦が戦時中にウロウロしてたら攻撃されて当然だしな

そもそも毎回ラクシズは「議長がもっともらしい理由をつけて攻撃してくる」
と解釈しがちだが、なんてことはない
たとえ仮に議長がラクシズを攻撃する意思がなくても
あの場面では軍は動かざるを得ない
つまり、「攻撃せざるを得ない」状況作ってんのはラクシズ側で
ザフトはたとえアレに乗ってんのがラクシズ以外でも同じ行動とらざるを得ない
まあアレだ、ラクシズの行動がバカなだけ

戦場で銃持ってれば撃たれるのが常識だが
ラクシズの場合「銃を持ってるだけなのになんで撃たれるの？」って具合だ。
ましてやそれまでに軍と交戦しておいて「なんで」は無いだろう。

むしろザフトが「何でお前らに撃たれなきゃならないの」と言いたいくらいで

戦場のはずれで特徴的な戦車乗り回したとして
「私たちは平和の使者です」
なんて言い訳が通じるわけなかろう

武装解除した状態で「戦闘をやめてくれ！なんで話し合いで解決出来ないんだ！」
と叫ぶのもなかなかシュールなヒーローだが、それ以下だからな。

>>832
完全武装で攻撃しながら
「なんで撃ってくるんだ！？」
…そりゃあ…待ってたら普通…死ぬ状況だしな…

ウズミに「戦争の根を学ぶのだ」と言われたのに学習出来ないカガリもそうだが
キラも勉強出来るはずなのに頭悪いところがあるからな。

もしかしたら「敵がいるから戦争が起こる。なら両方潰してしまえば戦争は起きない」と
薄々感じているのかもしれないが。まともな考えじゃないが、間違ってもいない。

嫁の作るキャラは典型的な「お勉強が出来る頭の悪いキャラ」ばっかりだしな
前者は誰にでも簡単に表現できるが、後者はちゃんと考えてないと粗が目立つ

>>835
後者って？

説明不足でしたが、「頭の回転がいい」所ですかね
突発的なキャラの行動を「なるほど」と納得させて、且つ共感させるような
そういうのは種見ててほとんど感じたことがないです
あんま頭の回転がよくない自分が言うのもなんですが

ピンチになった時にうまく機転をきかせて危機を脱する、という場面があれば
「頭の回転がいい」と思えるんだが、種では危機になっても力技で乗り切る場面
ばかりなんだよな。ラクス暗殺のための屋敷への襲撃や天空のキラの回でのエターナルへの
襲撃は確かにピンチだったが、知恵を働かして乗り切ったわけではなく、強力なMSを使って
強引に敵を殲滅しただけだった。

まともに作戦立てたことのほうが少ないしな

その数少ない作戦を立てた一人のユウナは
一体あんな無難すぎる作戦が
何であんな嫌悪されるのかってぐらい嫌悪されてたし
作戦とまでは行かないが
インパのパーツぶつけて戦ったシンは世間じゃ卑怯者の税金泥棒

こいつらそのもの評価は個人個人思うところがあるだろうけど
いくらなんでも種世界での頭を使うことへの差別はひどすぎ

ユウナは、20機MS使って2機を落とせないパイロットが悪い

やや無謀ともいえる楽観的な作戦立案をしたユウナは盛大に叩かれるのに
我を通して空母を特攻させて殉職したトダカはあまり叩かれない不思議

多くの犠牲の中に自分というたった一人が含まれていれば
たとえ税金の化身である空母が壊れようと「勇気」
含まれてなければ、多少なり微妙な判断ってだけで「愚行」
意味がわからん種世界

だいたい、ミネルバいるって解ってんのになんで狭い海峡内に入っていったんだ？連合はローエングリンゲートを知らなかったのか？

まさかタンホイザー撃つと思ってなかったに100種
あのまま蒸発してたほうが後々を考えればよかったと思うけど

>>843
海峡の出口を塞いでミネルバを戦闘せざるを得ないようにしたかったんだが
AAの乱入のお陰でグダグダのうちに双方撤退を余儀なくされた

フリーダムが来なきゃ、タンホイザーで鈍足な水上艦艇がみな蒸発してたな

フリーダム来ない
↓
JPジョーンズに迫るタンホイザー
↓
やっぱ俺って、不可能を可能にinウィンダム
↓
出来ませんでしたー

ネオさんかっくいー！！

>>847
ﾜﾛﾀｗｗｗ

燃料
365:通常の名無しさんの３倍 :2006/02/25(土) 06:35:54 ID:??? [sage] カミーユ
「可哀相だが・・・」
とアーガマを攻撃しようとするサイコガンダムMkIIをロザミィ（精神崩壊気味でカミーユを
一時兄をおもいこまされアーガマに送り込まれていてカミーユも彼女をなんとか救って
やりたいと思っていた相手）が乗っていいると知っていて撃つ。
コクピットから投げ出されるロザミィはカミーユをみて「見つけたお兄ちゃん」
直後に爆発、爆死。
カミーユは自分の手で撃ち、業を背負って決着をつけた。
エゥーゴが守らなきゃいけない弱い人たちを守るためにやりたくない事からも逃げなかった。いると知っていて撃つ。
コクピットから投げ出されるロザミィはカミーユをみて「見つけたお兄ちゃん」
直後に爆発、爆死。
カミーユは自分の手で撃ち、業を背負って決着をつけた。
エゥーゴが守らなきゃいけない弱い人たちを守るためにやりたくない事からも逃げなかった。　　シン・ガンス
「何も知らないくせに！」
いやお前がなにをしってるんだ。
目の前で虐殺されているベルリン市民はどうするんだ。
これまで目の前のデストロイが殺してきた
「平和に暮らしていた市民」
が虐殺されてきた事実をどうするんだ。
とツッコミはいりまくりな逆ギレおこして、オカルト行動（説得と言い張る狂人たち）。
デストロイの再度の行動開始に際してもなんの対応もせず、結局第三者的立場の
正義の味方に助けられる始末。
業を背負おうという覚悟もないどころか、逆ギレ、逆恨

軍人だが、数々の命令違反に関してはシンが明らかにヤバイ
その行動のほとんどがテロリズムなキラは行動全体が前提的にヤバイ
人格的に言えば
シンは短期でキレやすい勘違いな狂い方
キラは電波を帯び、他人を見下し気味な狂い方

シンもキラも局地的に被害を出したり人を救ったりだが
両者とも決して常に市民の味方ではない
なぜなら所詮は軍人とテロリストだから
行動の結果がいいほうに傾くことはあっても
それぞれ思惑があってやってるだけ

虐殺行為を強制されてるステラもある意味で被害者なわけだが
AA厨はネオは洗脳状態にあるからとか言い出す。
過去の記憶こそ忘れていたが、正常な判断能力はあったのに、だ。

てかムネオのことだからあの作戦を指示してたとか隠してそう

大佐階級であんな場所にいれば、普通は指揮官だけどな

まさかムウさんがあんな作戦を指示するわけがない
とでも思ってんじゃねｗ

重要参考人なのに営倉じゃなくて部屋を与え
手錠をかけておくだけだったAAメンバーは身内贔屓がヤバイ

思惑があるとはいえ合法的にシンを不問とした議長よりヤバイ

生まれたときから訓練され、マジに極度の洗脳状態だったステラは虐殺犯扱いなのに
過去の記憶を奪われて軽い洗脳かけられただけのムネオは判断力があるのに仕方ないと無実扱い
戦場で直接戦ってる兵士は攻撃するが
戦争の根っこは、どっかで偶然知るまで探ろうともしない

キラが助けなきゃデストロイは止まらなかった、という主張はまぁいいだろう。
しかし、シンが説得を試みなきゃ攻撃の手は休まらなかったどころか
ネオの忠告が効いてフリーダムの存在がどんどん攻撃を激しくするだけだったわけで
シンの行動がまるで無意味だったようにミスリードを誘う書き方はよろしく無い。

>>856
つうか議長にとってエクステンデットなんてどうでもいいしな
だからシンを無実にしただけと言えばそうだ
逆に、ただ昔の味方ってだけで、どう考えても敵の指揮官クラスの人間を
しかも自分達の考え方からすれば明らかに「敵」なのに贔屓するＡＡ…

捕まえた後の扱いをどうするかは非正規軍だからどうでもいいとして
尋問くらいやれってのは散々言われてる事だ。
それをやらないのは組織としてお粗末過ぎる。
証言集めもやらないで誰かを断罪しようとする姿勢はどうなんだ。

ＡＡ連中にとって大事なのは
ムネオがムウなのかそうでないかだけ
ムウなら無条件で味方だが
ただの連合軍人だったら「くたばれこの腐れ軍人！」
という扱いを受けていたろう

というか救出したのだって、戦闘中に不思議パワーでムウだと察知したからだし
知らない連合軍人ならいつも通りその場に放置してザフトが処刑してくれるのを見てるだけだろう

ちなみにファントムペインは書類上は存在してない部隊だそうで
ネオとしては実際の裁判は免れられるかもしれない
しかし存在を知っている各国上層部から、ステラという備品を使って虐殺を行った張本人と
それを正規軍に受け入れて佐官待遇まで与えた国がどういう目で見られるかは自明の理

平和に暮らしていた市民を見殺しというが、本編中でシンが市民を見殺し
にする行言動はしてなかったんだかな…
シンとしてはステラも市民も助けたかったんだろうよ。
あと、ステラ説得をオカルトというが、変な幽体離脱の前に説得は成功しているんだが？

停止した、デストロイをまた機動させたのはフリーダムが視界に入ったからなんだが。

疫病神だな、フリーダムって。
ハイネも死なすし。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 16:01:57 ID:???
>>149を見て思った。

「シンにふさわしかったのはステラ」
ステラはスペエディでは死なない事を漂わせている発言だ。
一見すると、シンの事を考えているように見える
だがステラの死因を思い出して欲しい。
そうキラがステラの乗るデストロイを破壊したという事実を
なのにスペエディではステラが死なない…
今更内容を変えるなんて、おかしいとは思わないか？

キラ達は現実に考えたら問題視される事をしてきても
絶対的正義な存在として扱われてきた
それなのにシンを中心とする者達は惨めな扱いをされてきた
いまさら負債は特別な事が無い限り、シンをいい扱いをするわけではない
だとしたら負債がステラを生かした理由は只一つ！

つまり負債はキラのステラ殺しをスペエディで無かった事にし
キラ（達）の絶対的正義描写に、更なる磨きをかけるための陰謀だったんだよ！



こうなったら最悪だな。反吐が出そう・・・

ああでもステラが暖かいところですごせるならもうキラ達が神格化してもどうでもいいかなぁ…
これ以上落ちてもどうしようもないんだし

そもそもベルリンでキラをブチ殺す事がなんでベルリン市民を見捨てることになるのか？
あいつベルリン市民助けるどころか虹色ビーム跳ね返されて被害を拡大させた只のテロリストじゃないか
ステラを助けて、キラを殺しAAも沈める、で何の問題もないだろ

みんな敵なんだよ。AAに至っては、どの面下げてでてきたって感じだな。

キラのビームでは設定上人が死なないことになっています。
とでも書いておいてくれれば納得できるんだけどなぁ。

別にステラ殺すのは偽善者キラ様としては当然だと思うがなｗ

まあ確かに
「間接的な不可抗力によるベルリンの被害」
という側面から見るなら
キラの流れ弾も糾弾せねばなるまい

どっちも「デストロイを止めようとして被害を出した」
には変わらないと思うけど

>>790
こいつミサイルに信管あるのバルカンの時だけ忘れてるのはなぜだ？
サンドバレルで防げるのは接触か近接信管が作動するからだろう
なぜバルカンだけ自力で破壊しなきゃならんのだ？

ヒント：レビューしたいのではなく特定の人物を叩く形式としてレビューを使用している

そもそも運命は運命シルエットという実験シルエットをＭＳ化しただけで
シンの成長速度が予想以上だったので半ば専用機として実戦配備されただけと言うこと
ＣＩＷＳを積んでるのは運命だけじゃないこと
ブーメランの元祖は連合で、ザフトのブーメラン元祖は正義であること
ドラグーンは機器による制御の才能不要が実装されていること
種世界では30の雑魚より１の主役級のほうが圧倒的に強いこと(実証済み)

こういう超設定を踏まえないと批判とはいえんな

最後の項目以外は超ってわけでもないな

まあ一騎当千が世界の法則である種世界で
「ザクが沢山配備できるのに一機のエース機作るなんて馬鹿？」
なんて言ってるのは
「自分は批判したくて書いてるだけで、さしたる根拠はありません」
と言ってるみたいなもんだ

実際、ルナとルナザクが30組あったってシンパルスを倒せるとは思えんしなあ…＞一騎当千

だがチアキホセイというものを使えば
ムラサメたった３機でカオスを落とすことが出来る

スレタイにもあるが
「チアキホセイ」が
あれば死んでも生き返るからなぁ

お前らッ！俺がチアキ・ホセイというキャラを見逃していたと勘違いしたじゃないか！

リュウさんの妹かとおもた

>838
だから軍人やめて二年の魔乳にやられるコーディネーターの秘密部隊とか
アホな感じなっちゃんだよな。

あれは特務部隊じゃなくて、ほとんど何の訓練も実戦経験も積んでいない、同人サークルか何かなら合点はいく。
自分達の信じる未来のために、障害となる相手を排除するべく・・って、
ありえんか。
だって、少なくともコーディネイターには、ミーアとラクスの区別は付いてなかったっぽいしなー。

>>879
でも「負債のテンション」というパラメータが低いと
チアキホセイが発生しないから…
だってストライクキラは攻撃自由登場回で苦戦してたし
だから派手な機体でテンションを保たないとチアキホセイは続かない

あれはいわゆる「いつものお約束」

スズキ「貴様らは恵まれてるからそんなことが言えるのだ！！
自由が欲しい、と！だが忘れるな、貴様の言う自由とは大きな犠牲の上に成り立っているということをな！！
プラント最高評議会シーゲルの娘ラクス･クライン、オーブ代表ウズミの娘カガリ･ユラ･アスハ
パトリックザラ元議長の息子アスラン･ザラ　そしてスーパーコーディネイターであるキラ･ヤマト！！
貴様らの言う自由などただのエゴに過ぎん！！！」

キラ「それでもっ・・・！」

スズキ「なぜ気付かぬか！！我ら人間にとってギルバート･デュランダルのとった道こそ 唯一正しき道と！」

ほんとにな、貧困層や被差別者にしてみたら
これほどありがたいプランもないよ

しかしプラントにおけるラクスの支持率を見る限り
ヨッピーたちは「ラクスが強盗･殺人を繰り返した挙句他人に罪を着せて亡命先で隠遁生活」
という事実を知っているはずなんだよなぁ。
事実を知る人間からの命令でなきゃラクスを暗殺しようなんて思わんだろうし。
となると当時から議会上層部に食い込んでいた人物が指示を与えた、と見るべきで
そうなるとそれなりの兵士の質というものが求められるはずなんだが……

魔乳、虎のコーヒーに入ってるヤバイ物質でブーステッドウーマンにでもなってんじゃねえだろな？

ドーピングブラックキリマンジャロだ！！

さあ諸君……
私が子供達を避難させるのを止められるかな……？

キラ「それでも・・・！それでも僕たちは！自分の信じた正義の為に闘っているんだッ！！」

スズキ「まだ分からぬようだな・・・！！貴様の言う正義とは何だ！？
貴様も正義の為に闘っているというのならばまた我らも我らの信じた正義の為に闘っているんだ！！！
そして世界が望むものとは戦争の無い平和で幸せな世界だ･･･ならばそれが正義というもの！
我らはこの正義の為に闘う！！我らの想い、そう簡単にやられはせんわ！！！」

キラ「クッ･･･！」

戦争において正義とは一つではない！

スズキって誰？

>>884
魔術師○ーフェンの「邪神崇拝部」を思い出してしまった・・・
逝ってくる

誰だろ
種死でパトリック・ザラの取った道こそ云々を叫んだパイロットか？
名前あったか覚えてないが

それサトー
サトーの類似品とかじゃね？

ああ、アレサトーさんなのな
じゃあ、多分アレだろ
サトーと並んで安直な日本人の名前の一つでスズキなんだろ

>>1-898
板違いだわかったら失せろゴミ共

何だまだ続いてたのかここは。

軍人とテロリストじゃどっちが悪人かなんて一目瞭然だろ。

燃料投下！！
702:通常の名無しさんの３倍 :2006/02/28(火) 17:06:34 ID:??? [sage] >キラは平和を志してないだろ
いいから本編見ろ
言っておくがAAの行動に難癖つけてるのは
大抵シン厨の自演だから、真実だと思うと一般社会で大恥かくぞ

殺意スレｷﾓｽ

>>901
どうせこれもシン厨がアンチシンを陥れようとする自演だろ

IDの出ない板って気に食わない意見を全て自演のせいにできるからいいよね

殺意スレの奴らは、一般社会でＡＡの行動がどうとか話す機会があるんだろうか
凄い世界に住んでるんだな

殺意スレの一般社会＝２ちゃん、アニメの世界。まあ、ニートだな。

シンの行動がどうのとか、議長のやり方がどうのとか

そんなこと以前にＡＡは明らかに基地外テロリスト

一般社会で種の話なんてしたらそれだけで大恥だっての。
やっぱこういう板の中でも、架空の人物に殺意抱いちゃうようなハードコアな奴ってのは現実でも相当な異常者なんだろうな。

>>905
２ちゃんは除外だろ。基本的にキラ悪の論調だし。
むしろ腐の個人サイトが根拠地だろう。

そこらに転がってる種のファンサイトじゃね
シンや議長やセイランの行動のほんの一部を肯定しただけで
理由提示もなく「非常識」呼ばわりしてくださるようなすばらしい部類の

ああいうサイトの住人より、ネラーの方がよっぽど常識人に見えてしまう。
つうか引くわw　ああいうファンサイト見てたら

つうか
「にちゃんねるは常識がないし
　にちゃんねるの文体は不快だし
　文の内容はどれもコレも失礼だ」
と言う割りに2ｃｈより「ｗ」とか
「頭おかしいんじゃないですか？」とか使いまくってる時点で
ああいう人たちは何かおかしいから

あの手の連中は「自分はそこらの２ちゃんねらーとはレベルが違う」とかなんとかいう意識を持ってるんだろ。
だからそこはかとなく、あるいは思いっきり痛い雰囲気が出るってわけだ。

2ｃｈは最下層であると言う認識だけが先に来て
自分らの使ってる言葉やなんかが本当に2ｃｈとは対極的なのか考えもしない

だからこそ
「カガリに文句言ったから」とか言う理由でシンや議長やユウナが嫌いになれる

実際腐が集うキモファンサイトと、このスレや、女でキラが(ry　のスレとかと比べると全く雰囲気というか何かが違う。
ああいうサイトの連中の頭の中に初めから論理というモノが存在しない。
「キラきゅん最高」「私もキラきゅんに守ってほしいw」　こんな奴らだもん。

あいつらはシンとキラのどっちがどうかなんてはじめから考えない
キラに敵対すれば、４馬鹿仲間の凸だろうとカガリだろうと叩かれるし
ラクスの電波が少しでもキラを批判したりするとほんの少しでも叩く

一般種ファンサイトの凄いところは
「シンは確かに○○だけど、それには××という理由があると思うんです」
と発言したとすると
「だからってシンのやったことが正しいわけじゃない、頭おかしいんですか？」
と返してくるところだ
…正しいとか言ってんじゃなくて、そうだと思うって言ってるだけだろ…

>>915 それ、殺○スレじゃん

>>916
シンアンチが世間の主流なんだってのはマジっぽい

世間の主流だから絶対とか
世間の主流だから偉いとか
世間がそういってるから1から10までそうだとか
そういう勘違いしてるやつが多いんだろうな…

最初はシン派だった人が離れていくのは

・インド洋の戦い「現地住民もいただろうあの場所で火気乱射とかアホだろ、引火したらどうすんだよ」って言ってた
・ベルリンの戦い「お前は軍の命令逆らって何やってんの？お前の敵はデストロイだろ、軍人なら私情は捨てろよ」って言ってた
・オーブでの戦い「(オーブは俺が討つ)民間人が逃げ惑うオーブであの発言は最低だ」って言ってた

ここっぽい。

まぁ、嫌うとしたらそこだわな
しかしそういった「公」に「私情」をさしはさむことを嫌ったり
無思慮に暴力を振るって物事を解決しようとするのを嫌う人間が
他にどんなキャラが好きで番組見てるのか気になる

>>918
シン派でもなんでもないので「シンのここが嫌い！」と言われてもﾌｰﾝでしかないが
その中のオーブの件に関してはよくわからんな
オーブ政府の防衛ラインが何　故　か　町中に引かれてしまったから民間人に被害が出たのであって
敵対する軍の兵士がいちいちそんな事気にするのもどうかと思うんだけどね
まぁ決して褒められることでもないが

脳内完全キラオタの腐女子をこのスレに連れて来ても、価値観が変わることはないだろう。
彼らは言葉を聞かないのだから。

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>>918
>オーブでの戦い「(オーブは俺が討つ)民間人が逃げ惑うオーブであの発言は最低だ」

これを元にシンを嫌いになる奴は、絶対頭が足りないんだと思う。
民間人に被害が出たのは、オーブ軍のせいだし、前後の物語の流れを見れば、
シン「戦争なくしたい」→元凶・ロゴス（ジブ）→オーブが何故かジブ匿う
→そんな事するなら、いっそ俺が討つ
ってことぐらい分ると思うんだが・・・。
本気で、シンが民間人を虐殺したくてオーブ戦に加わったと思っているんだろうか？

以前の話だが、殺意スレで「一般のサイト」という特殊な言葉を見たことがあるぞｗ

比較論で言うなら
キラやシンみたいな小悪党よりも
重罪多罪の人たち沢山いると思うが
目立つから比べられるのかな

主役だったはずの男といつの間にか主役の座を奪ってた男だからだろう

>>923
＞そんな事するなら、いっそ俺が討つ
序盤に「今度何かあったら、今度は俺が滅ぼしてやる、あんな国」って発言がある。
他の誰かに滅ぼされるなら、その前に自分でという歪んだ愛国心の表れでもあるが
まず第一に戦う決意の表明なんだよな、あれ。

三話の時点で「僕は戦う」を言っているなんて流石元主人公だぜ

オーブに恨みがあるんだよ。

言葉のあや
滅ぼすのはオーブの人々ではなく無責任でいい加減なオーブの国賊。

ユニウスセブン破砕作業の件ではミネルバやプラントには感謝している
と言っておきながら連合に参加してプラントを撃つオーブﾜﾛｽ

オーブが一番いらないよ
この国がなかったらもう少しマシになってたかも

オーブのような立場の国はあった方が物語の肉付けには便利で美味しい。
ただ、中立の立場から戦争を描くというのはテレビ50話やるには無理があるんだから
カガリをここの姫にするなら、その路線を避けるべきだった。
中立国が戦争に巻き込まれるなんてのは政治外交のプロでも呼ばないと書けないわけで。

そもそも元首様からして
「私がいないときに起こった出来事は私の所為じゃない」
って態度だし、やってらんねえよ
お前がいなかったのはお前が政治から逃げただけだろうがと
責任は逃げたお前にもあると何故気づかんか

「お前や他の首長達と共に国を導く事を忘れ、国を離れていた私も悪い」




「だがこれは何だ！」

お前が何なんだって感じだなｗ

「だが」じゃねぇぇぇぇぇぇ！！
「私も」じゃねえ、お前が悪いんだよ
当たり前だろ！？
お前はマジでユウナとの結婚が嫌なだけでしたか…
連合にベッタリなセイランに危惧とかしてるフリしてたけど
本当はそんな気持ちはなかったんだ…そうだよな、カガリだもの…
一応、譲れない信念はあるけど
信念さえあれば世界が勝手にいい方向に動くとガチで信じてる馬鹿でした

ユウナがもう少し上手くカガリを口説き落とせれば丸く収まったわけだな。
権力と成り行きで結婚せざるを得ない方向に持っていくのはスマートじゃない。

だからってユウナが悪いわけじゃないけど。

オーブがたった２年間で復興したのは連合の援助が有ったからなのか？そうならオーブは連合に逆らえない事くらいカガリはわからなかったのか？

>>938
それはわからんが
少なくとも軍人連中が嫌ってるセイランは
決して怠けてたわけじゃないでしょう

>>939 いや別にセイランが怠けてるとは思ってませんよ、でもマストマライバー等が無い状態で２年間であんなに復興するのはいくらセイランでも難しいと思ったんですよ

>>940
いや、俺もそういう意味じゃなくて
ただ単に、オーブ軍人を批判しただけ

>935-936
まぁ落ち着け
そもそもカガリはキラによって拉致されたんじゃないか？
あっさり丸め込まれちまうのは、「所詮はカガリ」って事だろ？

それにしてもキラはひどいよね
「カガリに何とかできたとは思えない」
なんて、「天下のNEETさま」には言われたくなかっただろうなぁ

ちなみに、劇中では語られなかったけどカガリがいないことで
AA組以外のコーディネイターが迫害されるようになったとしたら
それは間違いなくキラたちのせいだな。

ユウナがカガリと結婚したがってたのが理解不能。
もっといい女いるだろ普通に

>>942
ＡＡ連中が最悪なのは大前提
ただしあの未練たらたらな手紙を出したのはカガリ
そしてヤツが馬鹿でも元首には違いない
あんな理屈で丸め込む方も悪いが、国を離れる提案に丸め込まれる方も悪い

>>943
カガリの支持率は9割9分らしいから
その夫になれればセイランの支持率も急上昇間違い無しですよ

>>945
「セイラン死ね！ペッ！」
↓
「カガリ様が選んだなら…」

セイランはアスハを取り込むことで基盤を磐石にしたかったんだろ？
カガリは腐っても国家元首だよなぁ
なら、アスハ派は相当いたはずなんだが・・・
結婚してもカガリの発言権が急落するようには見えない

ラクスにしろ、カガリにしろ”個”と”集団”の幸せを
混同しすぎているんだよ

ラクスとカガリどっちが極悪人ってスレのほうが面白そうだ。
多分ラクス優勢だろうが個人の人格ではカガリも中々の物を持ってるから良い勝負になると思うんだが

ラクスは素、カガリは天然

なに、言い方を変えてるだけだって？
しかも天然だと可愛く見えちまうだろって？
そうかも

カガリはシン以上に周りが見えない人種だからな

シン：遠くを見過ぎて足元がおろそか
カガリ：時々でいいから、ｵﾄｰﾀﾏ以外の消えていった人達も思い出してください

ｵﾄｰﾀﾏはカガリのブロックワードだから

そういや、本編の何話かは忘れたが、露店開いてた浮浪者風の髭親父が出てたよな。
あれって誰かがウズミとか言ってたが、実際どうなの？

放送時は言えなかったが一度これを言ってみたかった

シンより凸やカガリのほうがよほど近視眼

キラも似たようなもん。
この三人はやたらと「世界」という単語を連呼したがるが
肝心の世界について何も分かって無い。
その点でラクスはきちんと世界を見ているし、身動きの取り方も心得ている。

腹黒く見えるのはそのせいだな。

>>955
ラクスは世界を知っているというより、自分＝世界と勘違いしてるだけだろ

>>953
あれはターミナルの諜報員で、ただのおっさんらしいよ

自分は表舞台から逃げ隠れていながら、自分の許容しがたい展開になった時の為に着々と軍備を増強していたり等、少々難な部分も数多いが、確かにその判断自体は正しく見えるかね＞ラクス
問題は、悪として見せることを意図した議長と対抗するキャラなのに、あんまり『正しい』と思えない所が多い事か。

平和の反対語は戦争じゃありません

混沌です


ラクスは世界を混沌へと導く悪魔なんだよ

やってることはイカレてるし
言ってることは意味不明瞭だし
どっちかって言うと悪役っぽい

世界を平和に導くには、人の意思を平等に制限しなければならない：デスティニープラン
世界を平和に導くのは私なので、世界をまず征服しなければならない：ラクス

>>960
それは行き過ぎにしても
ラクスは少なくとも
「人が争う理由がわからない
　自由が得られないなら戦えばいいじゃない」
とか思ってそうだ、誰もが戦えるわきゃあない

ラクスはちゃんと「悪」として描かれてれば、名悪役になったかもしれないね。

アニメもう一回みて感じたことを書いてみる

プラントとかは人は理解しあえないとわかっているから敵対する奴を斃す

ラクスやＡＡは人は理解しあえると信じてるからそう信じてない奴を斃す

やってることは同じ…？

いや逆じゃないか？
人が理解しあえると信じてるなら話しあうだろ

>>964
そこから暗殺事件に戻るんじゃないか？
いきなりコーディの特殊部隊に襲われﾀﾝだから、キラ達が議長を疑っても仕方がないだろう。
機体も新型で、正規の軍にしかないみたいなことを虎が言ってたし(ここはよく覚えてない)

自分達からして正規軍にもない最新型を乗り回してるから説得力に欠けるんだよ

・最新型のセカンドシリーズ（プロトセイバー含む）が強奪されたばかり
・正規の装備を使ったテロリストがユニウスセブンを落としたばかり
・“正規軍にしか無い”アッシュを撃退したのは“正規軍からパクった”フリーダム
・後に使うドムは“正規の開発局のデータを奪って元を消して自分たちが開発したように見せている”

アンディィィィ！

虎はやっぱり脳にも損傷があったんだよ

チラシの裏だが
そもそもアッシュからしてラクスがキラ達を駆り立てるように準備した
「お膳立て」なんジャマイカ？

ホラ、シーゲルのパパン殺害の時みたいに・・・ちなみに、こっちもチラシの裏

たまにはチラシの表の余白とか
要らないのに送られてくる市政便りの封筒にもラクガキしようぜ

次スレは立てないのか？

AAクルーの特徴

・得る代償に失うことがない。奪うか与えられるかのみ
・MS操縦技術すら与えられた天性
・利用できるものは何でも利用する（権利の主張）
・それを社会に還元することは拒む（義務の放棄）
・属さない
・自由が保障されていれば属す
・結果を曖昧なままにしておく（問いかけっぱなし、不殺）

とにかく自由を主張し、責任を放棄したがる。
かつ、生産につながることは一切しない。
男女がいるならせめて産めと思うが、束縛を嫌うためそれもしない。

Dプラン＝社会の成長を拒み、
自身の小さな理想郷を維持しようとする姿は
まるでネバーランドのピーターパン。
全く成長しないのも頷ける。

こいつらに共感するのは珍走ぐらいのもん。

キラは自らの行動の愚かさを自覚していた

シンは自分のやっていることは正しいと信じていた

善悪の判断はともかく、勝敗の分かれ目ははっきりしていた

自ら行動を選んだ者と、状況に流されて行動していた者
どちらが勝るかは自明の理だろう

キラは「自分の行動が自身の自由意志によってのみ決定されていると信じている愚か者」
シンは「他者の考えを尊重し過ぎて自分を見失うジレンマに陥っている若者」

>>973
キラは自覚してたか？
「戦うこと」は駄目だみたいな言い方はしてたが
自分らの行動理念も行動も
すべて平和のためだと信じきってたように思うが
シンに関しては同意
ただ、両者とも状況に流されたわけでなく
根底がどんな思いであろうと自分で選んだ道だ
そこは間違えちゃいけない

＞自ら行動を選んだ

最悪の行動を選んでくれたよな。

行動の選び方に関してはシンの方がずっと賢いよな。
キラは行き当たりばったりすぎで、シンに負けた後なんか鬱屈としてすっげーダサかったし。
そのくせストフリ貰ったら嬉々として戦場に舞い戻る。病気かっつーの。

>>973
自分で最悪の道を選んで突き進むヤツの方が手におえないんですが…
善意の悪人は悪意の悪人をはるかに超えて迷惑

>>973
大体、戦闘に関しても言わせて貰えば
別にキラだってそこまで強いとは思えないんだが
もしドラグーンがなきゃストフリ初登場回にグフにやられてるぞ

シンは「やらなきゃ行けない事は、それが例え黒い事でもやらねばならない」
キラは「黒い事も白く塗り固める」

いや、シンはちゃんと「戦争を無くしたい」って言う主体的な意志があるぞ。
さすがにその具体的方法までは考えつかないから、デュランダル議長の示した道に
邁進しただけの事で、是非はともかく目くじら立てるほどの事じゃない。

キラも「戦争を無くしたい」と思っている・・・と表現したいハズなのだろうが、
とにかくやる事がメチャクチャ。挙句に「なぜラクスが狙われなくちゃ〜」って
仮にも「反逆者」と言われた人間デスよ？心当たりが無いのだとしたら極度の
健忘症か、人間としての良心を捨て去った極悪人（いや、人と呼ぶのもどうかと）
以外の何者でもないと思う。

どっちが正しいか以前に
どっちもどりあえず信念はあって
それから先の行動の是非を問うてるわけだ

戦争を無くす、終わらす為に取った行動
シンの場合
・弱きを助ける為に軍人になる
・開戦してしまったからには、さっさと終わらせる方が良いので獅子奮迅の大活躍
・戦争を根絶やしに出来るかもしれない議長に賛同

キラの場合
・襲撃を退けるのはいいが、何故か国家元首を拉致る
・その国家元首様を旗頭に暴れまわる
・結局“ラクスの命を狙った”議長を死に追いやった以外、特に何も出来ていない
・「僕は戦う」って2年まえも言ってたけど、何と戦うのかは結局分からないじゃないですか

そろそろ次スレｷﾎﾞﾝ

立てたよ

シンとキラ、どっちが極悪人？２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1141493299/l50

あと、勝手に>>983を使わせてもらいました。すいません

>>981
キラも似たようなもんだと思うが。
「戦争を無くしたい」って言う主体的な意志がある。
しかしさすがにその具体的方法までは考えつかないから、ラクスの示した道に
邁進しただけの事。

要は仕えた相手がプラントの議長か天然ピンクかの違いだけで
二人はかなり似ていると思う。

君のす〜が〜た〜は〜

>>985
キラは主体性ないだろ
ただラクスにくっついて、邪魔するヤツを排除するだけ
戦争なくしたい、なんて思ってないよ
それは、劇中の「ラクスの邪魔をする者は許さない」ってセリフにも現表れている
キラかラクスだったか忘れたけど、DP施行＝平和になるってトコは否定してないしね

カガリが泣いてるとかラクスが襲われたとかで
復讐異常の行動を取られても困るよな、と思う
殺されたとかならまだしも

流石ラクスが二年かけて調教してだけのことはある
完璧な戦闘マシーンだ