SEED:MS.PILOTランク

1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:24:55 ID:???

このスレは、CEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
外伝も含まれるので、小説や漫画を読んでいない方は姉妹スレを立てて
語っていただくことになります

この度、根本的な見識の違いから互いの議論を各個で深める為他スレと分離することになりました
以下の項目を容認出来ない方は別スレへどうぞ
他スレとは違う点
・論理的に見て、環境からして旧キャラの２年間でのＭＳ操縦での成長は考え難いので、２年間での操縦技術の成長
　はほぼ無いものとする
・主役だから・量産と主役機の差　種割れだから別格　等の根拠も無い発言禁止
・結果論で語らない
・また、次の内容はローカルルールすら守らない真性の荒らしの常套ネタとして無視すること
　・大した描写も無い上に地形特性が段違いの青枠とプロトラゴゥ戦で劾＝虎と主張する
　・論理性を欠いて遺作＞常夏と書く
　・何故か唐突にシンや遺作等のキャラを上げる
　・埼玉と自由の性能差が圧倒的と言い張る（実際は、ドラグーン以外は同程度と言った所）

その他ルール
・叩き・荒らし禁止
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対照に入ります
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す
・荒れるので６００前後になるくらいまでageは極力禁止
・地形適正無視等あからさまな釣りに付き合わないこと
・悪質な釣り行為　アンチ　ＤＱＮ発言　～厨　ブタ　レッテル張り、人格否定その他問題発言はやめましょう
・アストレイの意味もない否定は禁止です　『種割れに勝てるわけない』等の他人の怒りを招く発言は出来るだけ我慢
　してください
・論議するなら、できるだけソースと一緒に語ってください

2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:25:47 ID:???

このスレで一応の軸とする暫定
(ドラグーンなし)
S　キラ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　レナ　ムウ　エドモーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　
C　イライジャ　サトー　三連星　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿
　　ドクター　プレア　マーレ　カガリ　並コーディエースモラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　コートニー　レイ　シンギナ≒ミナ
　　常夏　アッシュ虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　モーガンレナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　
C　イライジャ　サトー　三連星　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿　
　　ドクター　マーレ　カガリ　並コーディエースモラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:29:11 ID:???

混乱したものの、一応の前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1138588666/

4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:29:26 ID:???

>>1-2
狂うぜ厨乙！
こりゃあ、いい糞スレが立ったｗ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:31:23 ID:???

>>1
乙。こっちの方が肌に合うわ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:32:16 ID:???

スレタイ変えるなよ。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:33:20 ID:???

>>6
重複でなく、根本の思考を変えたスレなので、変えて行こうかと

8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:34:25 ID:???

追記
※ここは狂うぜ厨スレですので、狂うぜが嫌いな方、好きじゃない方は書き込まないで下さい
　常夏厨スレでもあるので遺作＞常夏派は出てって下さい
　まして総集編で痔＞常夏と言い張るのはもっての他です
　凸、虎、シン、遺作は過小評価がこのスレのモットーですのでこれらが好きな方はお引き取り下さい

9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:35:31 ID:???

で、前スレの続きだが、コートニーの位置どうするかね。暫定の状態でいいのけ？

10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:37:15 ID:???

>>8
すげえスレだなｗ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:38:49 ID:???

>>9
まあ、ドラグーン抜きなら虎の一つ上、有りなら常夏の一つ上ってところでいいんでないの？

12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:41:33 ID:???

追記２
※狂うぜはナチュラルだろうがSなんです
　コーディネイター＞ナチュラルという種の絶対的世界観？
　そんなもの糞食らえです
　ムウと互角の勝負しようがSです
　格上の機体で少年キラに殺されようがSです
　クローンとしてすら失敗作でテロメアが短くて長時間闘えなくてもSです
　えっ、だってキラ凸は種の子供時代の時が神童で一番強いんだお
　狂うぜは種割れなんかなくても種割れてる連中以上の能力だよ
　あぁ狂うぜのケツの穴舐めたい

13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:43:27 ID:???

>>1
ここが一切荒らされなくなるならそれくらい縛ってもいいんだけどさ。
どうせテンプレなんて読まない奴がくるんだから無意味だぞ。
現に荒らされてるし。むしろ議論が制限される。
それにスレタイが検索にもひっかかりにくそうだし微妙。
まあとりあえずここでランク話し合って次立ちそうなときにもう一回
テンプレ話あえばいいと思うけど。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:43:42 ID:???

>>2
前から思っていたが、やはり閃光弾と見切ってマシンガンとは言え撃ち落すミゲルが
Ｃとは思えないんだが

15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:44:44 ID:???

>>13
縛ると言っても、>>1は当然のこと書いてるだけな気もするがな・・・

16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:47:01 ID:???

>>13
そもそも、スラスターの量なんかから言っても、ドラグーン以外ではそう差はない
埼玉を自由の格上機体とほざいたりしているあいつらがおかしいだけで、ここのテンプレ
まともな議論する上では問題ない気がするが

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:48:43 ID:???

>>15
少なくとも
・また、次の内容はローカルルールすら守らない真性の荒らしの常套ネタとして無視すること
　・大した描写も無い上に地形特性が段違いの青枠とプロトラゴゥ戦で劾＝虎と主張する
　・論理性を欠いて遺作＞常夏と書く
　・何故か唐突にシンや遺作等のキャラを上げる
　・埼玉と自由の性能差が圧倒的と言い張る（実際は、ドラグーン以外は同程度と言った所）

この四つどれも当り前の事ではないがな
正直俺もお前に付いていけん

18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:51:00 ID:???

>>14
そこは確か設定的にもハイネがミゲルの上だろうというのと
劾はジンで１００％実力を出し切れてないこと。機体が上であること。
で改変されたんだったかな？サトーと三連星はもっと下だって言う意見あったから
抜いてもいいと思うけどね。

19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:51:29 ID:???

>>17
連中、二機倒したから　遺作＞常夏　だの、凸がどの辺かという話の最中に突然
シンも三位になったりだのと滅茶苦茶だが

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:52:40 ID:???

>>18
本編の所為で、灰ねの設定が激しく怪しいがな。まあ、Ｃで良いかと思うが

21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:54:10 ID:???

>>1が狂うぜ厨＆アンチシン、アンチ虎、アンチ遺作丸出しで萎え

22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:54:29 ID:???

>>14
A昇格やB降下が激しくて相対的にBが少なめだからミゲルのB入りはありかと思うな
てか元々そこら辺の位置だし
けど、戦果考えたらそれ以上でB上位とかに行っちゃうと流石に過剰評価気味になりそうだ
となると妥当線となるとニコるとジェーン間くらいか？そこら辺な希ガス

てか、これって結局「SEED（CE）のMSとパイロットのランクスレ」って事で
多少言葉変えただけで向こうと全く同じじゃんかよ。
小手先だけではっきり言って意図的重複と変わらん罠。
どうせやるやなら以前の「本編スレ」「外伝スレ」みたく趣向がスレタイで一発で分かるようにしろと小一（ｒｙ
このスレタイだと検索もしずらいし

23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:56:59 ID:???

>>22
>>21みたいのに特攻され続けてるから

24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:57:53 ID:???

ハイネが結構新三馬鹿と互角だったからワンランク差つけると微妙なんだよね。
イライジャをＢの最下位に入れてハイネをＣトップにするとかは？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:58:45 ID:???

>>24
Ｂって印象は薄いな、イライジャ。確かに成長もしているのか、強いは強いんだが

26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 02:58:53 ID:???

>>1も理屈っぽく装うより素直に>>8と>>12みたいな事言えばいいのに

27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:00:12 ID:???

1=14=18=20=24=25なのも哀しい所だよなｗ
案の定自演で必死に伸ばそうとしてるが

28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:00:37 ID:???

>>24
まあ、相手のガイアが陸戦用という謎の設定の付いた機体であるという理由もあるが
確かにワンランク差はおかしい罠

29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:02:02 ID:???

>>24
イライジャもどうなんだろう
最近かなり力付けて来た事は分かるが、それでもやっぱりまだな気もするし。

ハイネの位置がどうにもネックと言う点はあるな。材料が如何せん少ない。
新3馬鹿相手だと優勢になってデフォって感じだし
現時点だと（ちと性能劣るとは言え）新3馬鹿と競っちゃったってのは伸び悩んじゃう所か
せめてヤキン時のエピでもあってくれりゃあ判断材料にもなろうが

30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:02:59 ID:???

>>26
確かに、したら好感持てるのにな
賛同するかはともかくｗ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:03:03 ID:???

(ドラグーンなし)
S　キラ　
A　劾　凸　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　コートニー　アッシュ　虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　レナ　ムウ　エドモーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　
C　イライジャ　灰ね　ミゲル　サトー　三連星　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿
　　ドクター　プレア　マーレ　カガリ　並コーディエースモラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ　
A　劾　凸　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シンギナ≒ミナ
　　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　モーガンレナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　
C　イライジャ　灰ね　ミゲル　サトー　三連星　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　　
　　ヨップ　新三馬鹿　ドクター　マーレ　カガリ　並コーディエースモラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ

こんな感じでどう？コートニーもちょっとさげてみた。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:03:42 ID:???

>>31
こんなもんかね

33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:06:05 ID:???

31=32

ﾏﾀｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ（・∀・）

34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:07:35 ID:???

>>33
ＰＣ二台使わなきゃ無理だが、そんな気力はねえべさ
>>29
まあ、灰ねもこれから外伝で暴れるだろうよ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:09:11 ID:???

>>34
こんなに反応早いのが逆に自演だろｗ
PCと携帯で乙、だな
いと虚しｗ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:09:58 ID:???

ポマイみたいなのが張り付いてるからなんともいえんなｗ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:11:17 ID:???

>>31
思ったんだが、ソキウス処理後みたく、Ｍ１レベル三機でストライクダガー３０機を
不殺で追い返すだけの力がルナにあるんだろうか

38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:13:17 ID:???

>>31
ちょっと待て、気付けばルナが上がりまくってる・・・。いつの間にステラを超えたんだ
奴は

39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:14:31 ID:???

>>37
ただやつらはフェイントにあっさり引っかかったりとか
一般相手ならともかく、エースとやるとなると厳しいのかもしれない。
ある程度以上になってくると判断力の低下は致命的。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:14:32 ID:???

流石に新三馬鹿がヨップより下は無いだろ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:16:11 ID:???

>>39
まあ、確かにそれはあるか
>>40
割れてすらないキラに簡単に背後取られて達磨にされたオクレと、アッシュなのに
種割れキラの一撃をかわしたヨップとでは・・・

42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:16:55 ID:???

機体差は考慮できんが助っ人ありとはいえ基本単騎でレクイエム突入は
M1３機でダガー３０機撃破くらいの難易度はありそうだ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:17:29 ID:???

>>42
ただ、シンが来ないとあのまま殺されそうな勢いだったさ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:18:21 ID:???

>>41
まああの時のキラは2年ぶりのMS操縦だったことも考慮しておくべきだろう

45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:19:09 ID:???

ルナは後半急に強くなるからね。まあバンクのおかげだけど、
それはここで考慮するべきことじゃないと思うし。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:19:43 ID:???

>>44
と言っても、あれは酷過ぎる。自分から仕掛けておいてぼけっとしてるうちに後ろ
とられて一閃で・・・

47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:20:31 ID:???

そして恐ろしいまでの射撃能力の低さも見せる。
直進するシャトルにすら当てられない射撃力、当時は本当にお前は赤かと突っ込みたくなったもんだ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:20:44 ID:???

>>45
しかしさ、相手がストライクレベルのゴミです罠。１６話においては敵に背後を
見せ続けて撃ち落される下手以前の問題の

49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:21:10 ID:???

>>46
ベルリンでは自由相手には頑張ってたよ
ムラサメ３機＞キラ＞オクレになるな

50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:21:51 ID:???

>>49
何ていうか、キラの意識が完全に破壊に向いてる状態で横から仕掛けただけやんけ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:22:18 ID:???

自演丸分かりなのが痛いな
今更既出のルナの実力蒸し返して

52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:23:00 ID:???

>>51
これ自演するのに一体何台ＰＣと携帯使えば良いんだｗｗｗｗｗ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:23:13 ID:???

>>49
あれって実質キラVSネオ＆デステライ＆オクレ＆ウィンダムだろ。
つーかキラに相手にされてなかったんじゃなかったっけ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:23:45 ID:???

オクレは凸と一対一やって回避し続けてるだろ。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:24:18 ID:???

>>47
常夏も大気圏離脱しようとしたクサナギに当てれて無い

56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:24:21 ID:???

>>54
射撃における凸なんて微妙の一言に尽きる代物だべ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:24:47 ID:???

>>52
一つずつで充分じゃん
アホか？

58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:25:45 ID:???

>>56
凸微妙にしちゃったら大半が駄目駄目ですよねｗ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:26:31 ID:???

>>55
ｵｻｰﾝ・・・自由などを狙い続けていた彼らとは条件が別物ですがな
>>57
いや、予め数台に打ち込んでおかないと、内容考えるのに時間がかかるさ
>>58
まあ、キラレベルでないと、エース同士で射撃でケリつけるのは困難

60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:26:37 ID:???

>>54
当時のヘタレ凸の攻撃を回避したことなんて特に利点にならないしなぁ…

61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:26:52 ID:???

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　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　＜狂うぜ最強！
　　　　　　　:（； 8@・＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:28:39 ID:???

ルナの実力か・・・。これまた微妙だな

63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:29:10 ID:???

>>59
意味わかんね
クサナギのが的でかいし、マスドライバーなのでマジで直進しかできないのに
当てれて無いんだが

64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:29:52 ID:???

>>60
またそれか。どうしても凸を戦友を見捨てたクズにしたいようだな。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:30:17 ID:???

>>63
つか、常夏達は飛行して近付くという行為が困難だろう。撃墜は荷物乗せてるし、
禁断はただ飛べるだけ

66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:30:21 ID:???

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　　　　　／　　　　　　∵ 　　３丿　　お願いだ　狂うぜＳだけが俺の生き甲斐なんだ
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67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:32:22 ID:???

>>63
というか、常夏はクサナギ狙ってたっけ？仲良く手繋いでるキラ凸に向かって撃ち続けていた
気が

68 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2006/02/04(土) 03:32:26 ID:???

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69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:33:45 ID:???

小説だから参考程度だけど、マスドライバーを傷つけるのを気にしてた。
みたいなことが書いてあった気がする。

70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:34:19 ID:???

>>65
見てねえだろ
あいつらレンジに入ってからバカスカ撃って全部はずれ
その間自由正義は取り付くことに精一杯で無抵抗
ルナは３発撃って外したらもうレンジ外

71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:34:32 ID:???

>>69
本編だと無視して獲物追い続ける感があったさ

というか、マスドライバーは撃っちゃいかん品

72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:35:39 ID:???

>70
ああ、そうだったか。何ＭＳで手繋いでるのコイツラとﾎﾟｶｰﾝとしてたもんで細かいこと
忘れてたさ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:38:37 ID:???

>>70
俺の場合は、自由とかを狙っていたように見えたが、気のせいか

74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:42:00 ID:???

まあ常夏もルナも一回の失敗を補って余りある成功がある。
ルナはインパ後のみだが成長したと考えても問題あるまい。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:43:11 ID:???

>>74
ただな、ルナの場合ずっとへぼい固定砲台で強くなる要素が０という

76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:45:58 ID:???

いつも思うけど水中戦とローエングリンゲートを無視しないでやってください。
あと実戦に入って仲間が死んだりもして(ゲイツＲね)、その上でやっている訓練は
結構成果あがるんじゃないか？

77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:47:34 ID:???

>>76
実戦に関しては、宇宙なのにステラに殺されかけること数度、水中戦でも役に立ってるんだか
無駄なのかという・・・。まあ、訓練の成果とでも見るべきだろうか

78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:48:49 ID:???

固定砲台のほうがより厳しい戦いくぐりぬけたとも言える
それに砲台終わってからもヘブンズ　レクイエム攻防戦　メサイア戦と
でかい戦い立て続けにある
戦歴だけならミネルバ隊は本編で一番凄いよ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:50:19 ID:???

>>78
本編では、な。ただ、狂うぜ隊の方なんかは長い日数で任務完遂率１００％を維持して
いたし、そう凄いのか分からん
それ以前に、射撃外し杉だ奴は

80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:56:56 ID:???

>>79
インパ後はシャトルくらいしか外してなくないか？凸に防がれたりとかはしてるが。
凸みたいに上がって下がって上がるとかじゃなく、ルナは右肩上がりなんだし
成長した結果雑魚ならバンバン落とせる射撃力ということじゃないのか？
格闘とかは当初からステラと互角に渡り合ってるし。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 03:58:41 ID:???

>>80
互角・・・でないぞ、あれは。まあ、相手が重力使いだから仕方ないが

82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 04:00:56 ID:???

結果は互角じゃね？ライフル持ってくと片足。
まあ多少負けてる気もするが機体差も少々あるし。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 04:03:50 ID:???

>>82
宇宙では、陸戦用よりむしろザクのが有利ですぜ旦那

84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 04:05:07 ID:???

あれは機体差考慮してもステラ＞ルナ
固定砲台ばっかと言われてるが実際は16、23、28の３話だけで
16、23では敵機撃墜してるな

85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 04:06:13 ID:???

>>84
撃墜して当然であって・・・。当てる回数より外している方が多い感が・・・

86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 04:07:06 ID:???

>>83
流石に量産期のザクが有利は無いだろ。
地上戦のザクみたいに他のところに持ってくとゴミなんて機体はそんなにない。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 04:07:56 ID:???

>>86
いや、やはり地形特性ってのはでかいだろうよ。５０円なんて地上で戦わせたら
なんぼのもんか

88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 04:09:14 ID:???

>>85
両方カット２か３で撃墜１　
しかもタリアからの命令が「レイとルナにも牽制させて」
イメージで語り過ぎなんだよ
あとさすがに宇宙でもガナーじゃガイア＞＞＞ザク

89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 04:10:29 ID:???

>>83
それだとそのガイアで２５機のザクグフから永遠しばらく守りぬいた虎が
やばいことになるんじゃないか？

90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 04:11:16 ID:???

>>88
いやいや・・・そこまではいかないから。ザクは一応拠点である宇宙用の機体ですがな

91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 04:12:08 ID:???

>>89
だから、Ａに居るだろ虎も。というか、永遠の火力も物凄いから虎一人の力って
訳でもないがな

92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 04:15:00 ID:???

>>90
ガナーはあくまで支援機
UCでもタイマンならグフ＞＞＞ガンキャノン

93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 04:15:10 ID:???

後期ルナなら新3馬鹿も一機くらいは落とせるくらいには
腕ありそうな気もするけどな。

そもそも、初期でガナーザクでステラとサシでやっていたわけだし
まあステラ優勢だったが機体差考えれば御の字な感じもする

94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 04:15:27 ID:???

ガイアは地上が最適地形なだけで宇宙苦手なわけじゃない。
有利なフィールドで明らかに力を増すのはセイバーくらいなもんだろ。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 04:16:18 ID:???

>>92
物が違うよｵｻｰﾝ
>>93
何故か、オクレならサシでも問題なく渡り合える程度には強い希ガス

96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 04:18:24 ID:???

ああ砲台の話　１２、２３、２８だった
１６は水中戦だ
１６話レイが作戦ミスってるな
水中でビームはダメだってバズーカ装備にしたが相手はアビスでバズーカｷｶﾈｴｗ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 04:27:25 ID:???

>>94
セカンドシリーズってそういうコンセプトっぽい作りだよな
汎用基本で、特定地形で特に力を発揮するって感じで。
だから宇宙だろうが空中だろうが苦手って程までは行かないかと

特にアビスが顕著で水中型と名乗っておきながら
水中MSの基本、フォメノンメーザーが付いていないでその代わりカリデゥスやらバラエーナやら
水中よりも地上で砲台やってた方が強いんでないの？って勢いの重火器だし

98 ：エイサップ鈴木 ◆6VLCsKw82Y ：2006/02/04(土) 06:48:55 ID:???

>>1-97
板違いだわかったら失せろゴミ共

99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 12:33:18 ID:???

>>97
というか、水中ならフォビ青のが強いくらいだ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 16:22:07 ID:???

>>97
だよな。
どうもセカンドの特性を陸戦専用機、水中専用機とかと勘違いしてるのがいるよな

101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 17:20:13 ID:???

>>100
まあ、専用とまでは行かなくとも、得意ステージ以外でザクより性能が格段に上とかそういう
ことはないんでないかと

102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 17:35:53 ID:???

>>2
ぱっと見で語れそうなものとしては、
ミゲルと灰ね（ミゲルの戦闘内容がＣと呼んで良い物だろうか）
ルナ・カガリ・ジェス
の位置だろうか

103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 18:13:21 ID:???

プレアは能力のお陰でやたら高いように思うが、常夏より遥かに短い時間で、ドラグーンを
使ったことで来る疲労で倒れちまうんだよな

104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 21:44:07 ID:???

エイサップも登場するタイミングによっては面白いんだなって思った

105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 22:17:31 ID:???

やっぱ、このスレタイじゃ見つかりにくい罠。せめてランキングとかにしないと

106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 01:51:28 ID:???

>>101
格段ではないかもしれないが確実に上だとは思う。
それにルナあの時ガナーだからＭＳ戦ならかなり不利。
ガイアってなんというかセカンドの中ではデュエルみたいな
軽量を生かした格闘得意な機体だと思う。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 02:03:50 ID:???

ジェスってＤのトップにいるけどハチ抜きなら絶対大したことないと思う。
ナチュ一般の一個上とか下でもいいんじゃないか？
まあハチがやばいから弱い印象つきづらいし分かりにくいけど。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 02:52:25 ID:???

>>107
まあ、ロウなんかもハチがなきゃどの程度やれるのか謎だ罠

109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 03:02:44 ID:???

ロウとカガリとジェスの扱いをどうするかでも考えてみようか

110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 03:07:38 ID:???

>>109
二人はハチでカガリは擬似ハチの支援でしょ？
カガリの方はどれくらい影響があるのかわからんな。
ハチもわからないが、ジェスがカナードの砲撃をかわせるくらいとすると
２ランク位は伸びそうだな。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 03:10:45 ID:???

>>110
まあ、シンとかでも、ウィンダム落とすのに何発か外したりなんてこともあるから、
たまたまかもしれないが

112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 03:14:19 ID:???

最初>>1見て縛りがきつ過ぎる気がしたが、よく見れば別にきつくないな

113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 06:24:18 ID:???

そういやさ、ユニウス条約締結の際に普段不殺のＪもミーティアで蹴散らしたから、
実は雑魚相手ならミーティア不殺って大したことないんジャマイカ？

114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 06:25:15 ID:meTLdpHU

そろそろageとく

115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 10:50:14 ID:???

カガリは小説で種割れしたとき
ナチュＯＳの限界以上の機動してたって言われてたから
疑似ハチも関係ないんじゃないの？
まさかあのときそんなのの指示に従ってたとは思えんし

116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 13:22:16 ID:???

>>113
ビーム砲やソードのみの不殺ならまあやつなら出来るだろ。
それと一斉射撃不殺はレベルが違う。Ｊでもできないだろう
というよりはＭ１Ａにはマルチロックはないからできたらおかしい。

117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 18:36:15 ID:???

>>115
まあ、小説だから何とも言えないが、そもそも補助が無いと動かすのすら困難な
可能性も高い
>>116
まあ、そういやそうか

118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 18:58:35 ID:???

カガリでも種割れすればそうとう強いだろ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 18:59:06 ID:???

>>117
動かすのが困難ってことはないんじゃないか？
そういうのをなくすためのナチュＯＳなんだろうし、ナチュＯＳはなしじゃない。
カガリに関してはスカイグラスパーかなり操縦したりとか結構なセンス感じる。
ナチュＯＳ開発から終戦までそんなに時間ないから、二ヶ月は訓練してるであろう
カガリは訓練量も種終盤とかではナチュ一般と遜色ない。
普通に一般兵以上の実力はあると思う。それが種割れるわけだし。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 19:03:00 ID:???

>>118 >>119
まあ、確かにルナより強い気はするが、ソキウス処理後を超えた感が無いのは何故だろう

121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 19:05:41 ID:???

ソキウス処理後には勝てるかな？ぐらいか
Ｃは普通にいってＢに行けたら御の字ぐらいの評価でいいと思う

122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 19:08:01 ID:???

マーレとかなら種割れれば余裕で倒せそう。
ただ常に割れるわけじゃないのはマイナス。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 19:09:10 ID:???

俺みたわけじゃないからわからんが
ソキウス処理後が30機のダガー相手に不殺できたのは
Ｍ１のロングライフルを生かして遠距離から狙撃しただけじゃないのか？

てか教科書通りにしか動けないソキウス処理後に
ナチュＯＳにより規則的な動きしかしないダガーは正に最適な敵だし

124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 19:32:33 ID:???

公式設定ではカガリが乗ったルージュは戦局を左右するほどの活躍を見せたらしい。
PGのインストではシミュレーターはボチボチだが実戦での戦果がすごいから
カガリのパイロット能力に関しては賛否両論。
カガリも後付け設定で㌧でもないことになってる。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 19:37:39 ID:???

ナチュラルとはいえキラの姉御だしな
何をやってもあまり驚かん

126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 20:20:19 ID:???

ロウって今の配置ハチ抜きだよね？だと高すぎると思うんだけど。
なしならＣ最下位とかじゃないか？描写がないからわからないとはいえ
ロウには３０機不殺とかハチなしじゃ到底不可能だと思う。
カガリよりも下じゃないか？

127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/05(日) 22:58:48 ID:???

>>123
一応、劾に正確で強力な一撃と言わせる程度の攻撃は出来るお
>>126
ハチ込みでないのか？

128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/06(月) 01:06:11 ID:???

>>127
う～ん、判断能力が死んでるだけで射撃の腕前は落ちてなさそうだな
相手がエースぐらいで複雑な移動させられると当てられなさそうだが

ハチ込みだと逆に低すぎないか？

129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/06(月) 01:36:26 ID:???

>>128
ハチ込みならＢはあると思う。
ただなしだとＣに残れるかどうかの瀬戸際くらいかなと俺は思う。

130 ：　：2006/02/06(月) 02:20:19 ID:???

まあ、ストライクダガーが１０機も居れば数でちょいと戸惑う感じだから、ザフト
エース中堅（上が遺作、下がルナ）って感じかと

131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/06(月) 03:51:37 ID:???

並コーディエースってどのくらいのやつ指してるの？
狂うぜ隊のジンに乗ってたやつとか、虎隊のバクゥパイロットとか？
それとも天空のキラの回の赤服位(つまり並赤服)とかか？
どの位の奴をさすかによってモラシムとかハチなしロウの位置が変わると思う。
前はルナがイコールになってたが今はルナ上がってるし。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/06(月) 03:55:38 ID:???

>>131
そうだな・・・リーカよりちょい弱いくらいとでも言ったところでどうだろう

133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/06(月) 11:22:26 ID:???

となると赤服クラスはあるということか。
それだとロウは厳しいな。素で赤服レベルはないと思う。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/06(月) 13:37:47 ID:???

カガリの立ち位置どうするんだ？
種割れするとＣ～Ｂいきそうな勢いだが
素ならＤぐらいだし
ここは最高値で見るべきか平均値で見るべきか

135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/06(月) 18:13:35 ID:???

>>134
一回しか割れてないしなぁ。ただ割れてればＣトップ位はいける気もする。
一応割れるとは限らないってことでちょっと下げてルナ位とかは？
カガリのはちょっと高性能のナチュＯＳみたいな扱いだし、込みでいいと思う。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/06(月) 18:47:18 ID:???

>>131
ハチのみの時には一応グゥル破壊でシホを退けはしたが、どうだろう
最も、三人娘なんかがハチつきで戦った時は凄惨なことになってたから、八つきでも
良いかとも思うが

137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/06(月) 20:08:19 ID:???

>>131
つか天空のキラの回のが赤服にされてるようだがパイスーではわからんよ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/06(月) 21:24:58 ID:???

天空キラの回のグフパイロットは赤服だったじゃん

139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 00:28:14 ID:???

>>137
凸と灰ねが赤服なのにパイスー赤じゃないけど。
赤服じゃないのに赤きてるやつっていないよね？
やつら赤だし年取ってるぽかったから当時俺はかなりの猛者だと思ってたが。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 00:29:28 ID:???

>>139
実際、相当なものなんでないの？あいつらは。他の連中も居た中で脇から攻撃を
当てたとは言え、キラに当てること自体があの世界では大仕事だし

141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 00:42:04 ID:???

>>139
赤服じゃなくてフェイス

142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 00:46:06 ID:???

>>141
凸と灰ねはフェイスであり赤服なだけだよ。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 00:52:54 ID:???

144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 00:53:45 ID:???

>>143
イケネ、間違えて白文で書き込んじゃまったさ。ｽﾏｿ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 01:38:36 ID:???

>>142
フェイスになると色とか関係ないのだろう
タリアは白のまんまだし

モビルスーツのパーソナルカラーみたいに自分で選べるのか？
そういやレイのスーツ白だがあれは議長の特例かw？

146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 01:54:45 ID:???

>>139
確かにかなりの猛者だと思うぞ。
ストフリを見て「フリーダム！？」とか言ってたからヤキンを生き残ったパイロットでもあるだろうな、多分

147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 02:13:24 ID:???

なんだかあいつらニコルより強いんじゃないかとすら思えてきた。
おれがニコルが高すぎると思っているせいもあるけど。

148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 02:50:22 ID:???

>>147
ニコルは・・・一応狂うぜ隊の一員なので

149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 02:57:23 ID:???

>>148
狂うぜ隊の配属って卒業直後じゃなかったっけ？
ニコルは３位だからそれで配属になっただけで、実戦での功績を評価して
とかじゃないでしょ？赤服の中では上位の素質は持ってるだろうけど、
マーレやリーカより強い確実な所がないように思うんだけど。
それにアルテミスでキラと互角だった気が。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 03:06:47 ID:???

>>149
互角と呼べるほどの戦闘をしてないがな。まあ、一応凸達と半年近く任務こなして
来たんだから、それなりのものはあるだろうと

151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 03:15:16 ID:???

>>150
まあそうなんだけど、灰ねとか、赤服でもわりと優秀な方のはずで、
経験もつんでるはずなのに、特に強い描写なしのニコルがワンランク差
つけてるのはどうなのかなと。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 09:36:05 ID:???

ドム３馬鹿のヒルダ以外が赤服じゃないのにパイスー黒だろ
ってことはパイスーは制服とは違く自由って事でパイスーからは判断できんよ

153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 11:09:43 ID:???

他の赤服ほとんどが赤パイスー着てるけどな

154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 13:31:18 ID:???

>>152
赤だけど赤パイスー着てない奴はいる。レイ、凸、灰ね、ヒルダなど。
だけど赤じゃないけど赤パイスー着てる奴はほとんどいない。
例外は痔がそうじゃないということだが奴は赤服剥奪。
あと破砕作業時の凸もそうだけど赤しかなかったんじゃないかな。
奴らは正規軍で赤パイスーだからほぼ間違いなく赤服。
それも多分ヤキンドゥーエを戦い抜いたパイロット。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 15:55:21 ID:???

グフは基本的にエースパイロットから配備されてたはずだし
あいつらは赤服扱いでいいと思う

156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 17:01:09 ID:???

直６００行くからageとく

157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 17:02:17 ID:G7Lip4J0

ミスった。仕切り直し

158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 17:20:45 ID:???

>>151
まあ、それなりに戦艦潰しなりはしているが・・・。何とも微妙なキャラではある罠
強いて言えば、遺作がさっさと蹴り飛ばされたところを無理に追いすがってキラに更なる
一撃を加えられたことくらいか・・・

159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 17:50:37 ID:???

ニコルは種割れキラの斬撃を避けてた
けど追い討ちで飛び膝蹴りをお見舞いされてた
ヨッピーとどう違う？

160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 18:12:03 ID:???

>>159
それって初種割れの時か？
あの時のキラとヨップと戦った頃のキラとじゃ差がありすぎるだろ。
その時の種割れキラくらいの相手なら、素の状態でキラは勝てるだろう

161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 18:37:15 ID:???

>>160
種から死種へは成長なしでも、あれからだったらキラ成長しまくってるからね。
ニコルどれ位にするかは難しいが俺はミゲル位でもいいと思うけど。
今のランクだと高すぎる。痔の経験量重視してやってもいいと思う。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 22:55:35 ID:???

とりあえず話っぱなしになってるので主なのは、
１．ロウ、ジェスはハチありなのか、カガリはありなのか
２．そしてロウはありなら低すぎ、なしなら高すぎではないか
３．一般コーディエースって何？
４．ニコルはＢなのか？
だな。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 23:32:23 ID:???

>>161
＞痔の経験
これも微妙なんだよな・・・
>>162
そういうことだ罠

164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 00:11:19 ID:???

>>162
まあ、ロウに関しては、ハチ込みでもダガー１０機程度になると苦戦したりはするから、
イライジャより下でいいんでないかと思ったりするが

165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 00:12:36 ID:???

とりあえずありなのかなしなのか決めたほうが良くないか。
そこ決めないと特にロウとジェスは話し合えないし。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 00:14:19 ID:???

>>165
俺としては、ハチがあっても三人娘なんかじゃろくに戦えてなかったから、込みで
戦えるのも実力のうちということでハチは有りで良いんで無いかと

167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 00:25:19 ID:???

>>166
ロウは最初は未完成ナチュＯＳ＋ハチだよね？
その後もＯＳ変更してるし後期は、キラ作完成ナチュＯＳ＋ハチかな？
ジェスもそうか？微妙だけど。

168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 00:26:37 ID:???

>>167
ジェスはともかく、ロウはそのままでないかと思うが。てめえの組んだＯＳのが
あいつは使いやすそうな気が

169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 00:33:02 ID:???

二人もカガリも込みでいいかね。なしを考えるの難しいし。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 00:34:15 ID:???

>>169
というより、不可能に近いから有りで良いかと

171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 00:38:26 ID:???

でジェスはありだとＣ入ってもいいんじゃないか
カナードの砲撃かわしたりとかあるし、ハチのサポートがあれば
相当正確な射撃できるみたいだし。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 00:39:49 ID:???

>>171
Ｃに行くにはちと弱い気が

173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 15:09:03 ID:???

つか、ルナは絶対ロウより弱いよ。ヨップと比べるのもアホ臭いよ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 15:23:16 ID:???

>>173
まあ、確かにルナをアッシュに乗せて１３話でキラと戦わせたら絶対にあのまま
達磨にされて転がってる罠
(ドラグーンなし)
S　キラ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　レナ　ムウ　エドモーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　
C　イライジャ　ロウ　サトー　三連星　灰ね　ミゲル　シホ　ソキウス（処理後）　ヨップ　ルナ　
　　新三馬鹿ドクター　プレア　マーレ　カガリ　モラシム　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ　俺

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　コートニー　レイ　シンギナ≒ミナ
　　常夏　アッシュ虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　モーガンレナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　
C　イライジャ　ロウ　サトー　三連星　灰ね　ミゲル　シホ　ソキウス（処理後）ヨップ　ルナ　
　　新三馬鹿　ドクター　マーレ　カガリ　モラシム　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ　俺

こんなんでないか？

175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 15:29:40 ID:???

まあ、ロウもギナとＴＡで少しだけなら切り結んだりも出来るから、Ｃのトップか
Ｂの端くらいの腕はある気もする

176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 16:07:16 ID:???

>>175
俺はロウはスケールダウンしたバリーのようなイメージ。
格闘のみならＢは十分あるが、回避や射撃となるとＤ並みだと思う。
格闘もギナに負けてるしね。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 17:35:45 ID:???

>>174
キラ＋フリーダム相手にアッシュだなんて劾でも達磨にされる

178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 19:05:48 ID:???

ヨップ+フリーダムとキラ+アッシュだってフリーダム勝つと思うぞ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 19:09:54 ID:???

>>174
は地味にモラシムを上げてるところがちょっと好感もてる。
ただ実際に上がるかというと俺は上がらないと思う。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 19:12:00 ID:???

モラシムＶＳキラは水中戦だろ
ゾノは地上をノッシノッシ歩いてると砲台にもやられる
悲運なＭＳ

181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 19:13:45 ID:???

>>178
そりゃそうだ
達磨にされるかどうかは別にして

182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 20:57:37 ID:???

>>173
終盤のルナは強いじゃん
たった1機で連合網に突っ込んだんだぞ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 21:22:49 ID:???

ルナ＞３連星だしな

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 21:45:29 ID:???

>>182
そして、シンが居ないと死にそうですが
>>179
隊長張ってる人間が、並のエースより下ってのは何か変な気が

185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 21:48:50 ID:???

>>184
隊長はあんまり強さと関係ないと思う

186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 21:49:52 ID:???

しかし新３馬鹿がソキウス処理後より弱いってのもジブたんが馬鹿みたいじゃないか

187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 21:52:54 ID:???

>>186
つか、薬物処理してお払い箱にするアズ公が馬鹿なんだ
>>185
まあ、その辺に居るなんちゃって赤よりはマシでねえの？という

188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 21:56:56 ID:???

>>187
上でも出てたけど並エースが何かが微妙なんだよね。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 21:58:01 ID:???

>>188
赤着てるのに、何故か棒立ちで死んでいく。それこそがＣＥにおける並のエース達

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 22:01:11 ID:???

コーディな時点でほんとはエース

191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 22:03:53 ID:???

>>182
一機で大勢に突っ込んで行けば合格なら、無印の三人娘だってそうさ
>>176
そんな感じやね

192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 22:08:07 ID:???

何か、分離してよかったって思うわ、これ・・・

193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 22:11:04 ID:???

>>192
あっちはあっち。こっちはこっち。
基本スルーですよ。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 22:15:04 ID:???

さて、終息が難しい。結局、ルナとソキウス処理後の戦闘でもシミュレートして
みるか

195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 22:15:18 ID:???

カガリどうするかね。種割れてるという前提ならソキウス超えてもいいかと
思うが。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 22:18:01 ID:???

>>194
ルナに不規則な機動やフェイントが出来るか否かで決まるな。
まあ出来るんじゃないか？

197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 22:19:04 ID:???

>>196
思うに、射撃などだけなら相当なレベルのソキウスについて行けない希ガス。接近戦に
持ち込まれたりなんてしたら確実に死んでしまうかと

198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 22:28:20 ID:???

普通に考えたら処理後はエクステンデッドより下
そのステラにある程度粘れるのがルナ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 22:36:57 ID:???

>>198
それにしては、オクレ達弱杉。普通にも何も有り得ないヘボさだお

200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 22:41:58 ID:???

>>199
あれでも連合にはあれ以上に強いのいないからヘブンズで再利用されんだろ
それにオクレ兄さんは失態あったがアウルは敵が悪いだけで
ステラにいたってはキラのごっつぁんゴールでしょ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 22:43:52 ID:???

>>200
失態も何も、キラに簡単に後ろとられて達磨にされるようなヘボさは常夏には
無い新たなポイント

202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 22:50:21 ID:???

モラシムって隊長なのに緑服だよな？
・・・そうかわかったぞ！！
部下に親近感を持たせるために敢えてそうしてるんだ！！
モラシムやっさしーーー！！！もうＡランクに格上げ！！

S　キラ　
A　モラシム　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　レナ　ムウ　エドモーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　
C　イライジャ　ロウ　サトー　三連星　灰ね　ミゲル　シホ　ソキウス（処理後）　ヨップ　ルナ　
　　新三馬鹿ドクター　プレア　マーレ　カガリ　俺　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ

ごめん

203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 22:56:46 ID:???

本来、指揮官クラスは白です罠

204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 22:58:29 ID:???

そうでもないよ。黒の奴が指揮取ってたりする。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 23:09:06 ID:???

とりあえず緑ってことはない

206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 23:10:13 ID:???

モラシムってゾノだからキラを追い込んでもあまり強い感じしないんだよね。
戦法も遠距離から魚雷とフォノンメーザーで削るのが正しいし
そうされたらキラ勝てなかったろうし。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 00:05:47 ID:???

向うのスレはすごい末期だな…

208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 00:15:40 ID:???

虎厨が惨い

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 00:19:06 ID:???

向うは凸厨とシン厨の巣窟だから仕方ない。
また凸を最強にしたランキング貼って喜んでるし。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 00:21:52 ID:???

>>200
オクレ達は戦果も青森湾以外は成功が全く無く全部失敗なのは痛いよな。

幾ら役割上不利的な立場に多い敵側役とはいえ他敵役はもっと戦績残せていたので余計に差が響く

クルーゼ・ザラ隊面子は先遣隊、第八艦隊戦
またストライク落とすなど一定の戦果は挙げられている

ブーステッドマンもキラ凸は仕留めてないが
オーブ戦では結果的に抑え役になってくれて物量戦法が効いたし
ボアズ戦では普通に戦果出し作戦成功させアズも中々やるじゃないですかあいつら、と一定の評価を下していたんだし。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 00:27:40 ID:???

>>210
ベルリンは作戦自体は完遂。放送されたジブが悪いだけ
インド洋では指揮官のネオがポカやってるのにアウルはニーラゴンゴだかなんだか落してる

212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 00:36:01 ID:???

>>211
まあそれだけか…っていう感じはする。
オクレの弱さの話しなんだけど、参考程度だが小説では
記憶をとられたせいでいらいらして調子でないみたいな感じだった。
ステラがいなくなった後すでに調子悪くて、割れてないキラにやられ
アウルがいなくなって、さらに調子悪くなってムラサメにやられ
ネオもいなくなって、ファントムペインの記憶全部とられて調子相当
やばくなってあっさりシンに倒されると。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 00:40:13 ID:???

いやデストロイの時は明らかに再調整してるだろ

214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 00:45:21 ID:???

オクレってデストロイの時イカレ度が上がってたけど
さらに強化されたのか？
だとしたらステラ≧オクレ＞アウルになるのかな

215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 00:55:04 ID:???

>>213
再調整＝記憶消去だろ？

216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 00:56:19 ID:???

>>215
記憶消去じゃ人相かわらないだろう

217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 00:58:25 ID:???

>>216
人相というか殆ど人格破壊寸前じゃなかったか？

ああ、これ小説の話ね

218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 00:59:50 ID:???

>>216
小説ではそのせいだな。破壊が欲しいという気持ちと破壊衝動だけ残されて
いかれちまってる。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:04:21 ID:???

そうだとするとエクステンデッド＞ブーステッドマンになるな

220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:05:38 ID:???

>>219
ごめんわからないなぜ？

221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:08:17 ID:???

常夏：薬物などを過度に服用して戦闘能力のみを高めたスカボケ
新三馬鹿：命令もある程度聞き、戦略的には役立つようになったヘタレ

こんなんだべ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:09:14 ID:???

小説の説明

ベルリン戦から回収されたスティングは、戦闘中行方不明となった指揮官、
ネオ・ロアノークの記憶までも消され、この決戦に備えてさらなる調整を受けた。
彼にはすでに"ファントムペイン"時代の記憶はない。
同じ強化人間であったアウル、ステラに続いて、ネオまで忘れさせられたのだ。
大きく削られた記憶と、大量に用いられた薬物のために、その人格は破壊されたも同然だった。
その空白の脳に残されたものは、「勝たねばならない」という刷り込まれた欲求
そして、この巨大兵器（デストロイ）への執着心のみだった

こりゃやばい
まじでやばい
けど別にさらなる調整受けてるみたいだし戦闘力は上がってるかも
こんな基地外になったらもうだめそうだが…

223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:12:24 ID:???

＞大量に用いられた薬物のために
モロブーステッドマンじゃん
で、>>212曰く相当調子悪い
だったらエクステンデッド＞ブーステッドマンになる

224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:14:09 ID:???

>>222
破壊なんてハリボテに乗せられたからあんなことになったが、きっとプロトセイバーにでも
乗せればオクレも常夏並に３８話では戦えたかも試練

種世界では、戦闘能力が無ければ死あるのみなので、基地外になった方がマシさ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:16:11 ID:???

>>223
ただブーステッドマンは脳にチップ埋め込んだりとかしてる。
そこまでは急にできないだろうから判断力がない上に戦闘能力も劣る
という失敗ブーステッドマンになっちまったのかも。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:16:29 ID:???

>>223
で、果たして２８話などで悲しい程に素早くやられたオクレと一体何の関係があって、
結果的にオクレ達が常夏を超せるんだ？

227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:16:45 ID:???

オクレは激へタレから最強のエクステンデットに生まれ変わったのか

228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:17:21 ID:???

>>223
だが薬物がγｰグリフェプタンとは限らないんじゃないか？
記憶を消す為の薬物かもしれないし

229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:18:24 ID:???

脳にチップなんてエクステもしてるだろう
じゃないと記憶操作できん
やっぱり普通にエクステンデッド＞ブーステッドでいいんじゃねえの？

230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:18:25 ID:???

>>227
しかし、悲しいかな・・・。何故かレール砲まで曲げる奇天烈兵器のあるステラ機と
違って、まともにリフレクターが展開できるかすら怪しく、運命が突っ込んで来ても
押し返すことすら出来ないへぼい出力の胸ビームがメインという悲惨な欠陥機体に
乗せられて、無意味になりますた

231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:20:02 ID:???

>>229
ネオでやってるし別技術なんじゃないのか？

232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:20:12 ID:???

>>229
切ないほどに弱い　という事項が消えない限り、それは起こり得ません

233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:20:37 ID:???

ええい！何故あのときカオスで出撃しなかったのだ！！
そうすれば絶対！！きっと！多分…勝ってた

234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:23:03 ID:???

>>233
ウィンダムに乗っていればもっとマシなことになっていただろうに

235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:24:08 ID:???

>>232
常夏もタイマンなら負ける
オクレ兄さんも３対１なら自由相手に有利に戦ってるぞ
別にかわらんだろ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:24:36 ID:???

破壊強化オクレ＞初期オクレ＞ステラ死亡後オクレ＞アウル死亡後オクレ
なのかもしれんな。戦闘力は。破壊オクレはそのかわり判断力皆無だけど。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:27:03 ID:???

連合の機体は全部欠陥機だからな
しかも連合逆補正が有るし、あのムウですら連合に属せば究極のへタレになる
新3馬鹿は、敵キャラ、新キャラ、連合キャラと・・・悲惨な扱いになる要素沢山
だし、ガンダムパイロット補正を持ってしてもこれを打ち破ることは出来なかった

238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:28:21 ID:???

>>235
シャニが正義とタイマンやってたぞ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:30:45 ID:???

>>235
種割れしたあの二人相手だと、新三馬鹿の場合オーブ防衛線でキラに達磨にされてその辺に
浮いてるか、凸に真っ二つにされて爆散してますがな

240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:32:28 ID:???

>>236
二番目に強い普段のオクレが、既に割れてすらいないキラに、てめえから仕掛けて
簡単に背後とられてあぼんする情けない腕なので

241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:33:04 ID:???

>>239
ステラは種割れキラに付け入る隙を与えてないよ
オクレ兄さんは凸とずっと互角の戦いしてたよ

242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:33:52 ID:???

まあ常夏＞新三馬鹿は本編みてる限り動かせないが、
割れてないキラにやられたオクレはへたれ凸ほどではなくても
多少へたれてたっていうのはどうかな。やっぱ苦しいか。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:34:40 ID:???

>>241
不殺でやる分には、破壊って滅茶苦茶戦いにくい機体だ罠。他に変なの大量に
居るし。オクレに関しては、射撃戦の凸なんて・・・。接近戦に持ち込まれたら
果たして何秒もったことか

244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:36:04 ID:???

>>240
一応それはステラいなくなった後だ。
>>236はおれだがステラ死亡後はステラ失踪後の間違い。ｽﾏｿ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:37:23 ID:???

新３馬鹿は相手わるかっただけだって

オクレ兄さん以外
つか常夏だって遺作、spでは痔にやられてんのになんでそんな過大評価するかね

246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:39:07 ID:???

とりあえずデストロイ適性はステラが最高
ネオがそういってるし

247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:42:20 ID:???

>>245
本編を見た結果

248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:42:35 ID:???

破壊起動時ステラはリンケージ良好
スティングはリンケージ同調率８７％とオペレーターに言われてる
数字じゃないからなんともいえないがステラのか高そうな感じだな

249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:43:55 ID:???

>>245
その方向で切り出すということは・・・そうか、おまいさん遺作最強伝説の支持者か

250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:43:58 ID:???

>>245
常夏はそれ以外にも「自由正義@キラアスにバッテリー機で善戦した」
と言う面があるからな。本調子キラ凸に互角持っていくのが少ないから
それがからりプラス面に見られているのでは？

まあそれがあるからややこしいのかと。

逆に言えばそれ無かったらここまで議論起こらずに機体性能差から見ても
遺作痔以下でほぼ確定になっちゃっていたかと

251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:45:05 ID:???

>>250
何にしろ、ＭＡ形態で凸のミーティアでのサーベルの連撃をかわすなんてオクレじゃ
想像不可

252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:48:28 ID:???

凸セイバーが本調子じゃなくなったの２３話以降でその前からオクレ兄さん互角だし
ステラデストロイに常夏が勝つのも想像できないが

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:50:17 ID:???

>>252
まあ、その辺については、凸は迷ってたなんて言い訳は何となく使いたくないので
射撃戦でやったから　という理由付けで（というか、サシの射撃戦でケリつけるのは
困難だ）

254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:52:59 ID:???

>ステラデストロイに常夏が勝つのも想像できないが

常夏の攻撃は全部防がれて、ステラの攻撃は全部かわされて時間切れで引き分けになりそうだ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:56:15 ID:???

>>254
デステライの攻撃をかわしきるのは常夏でもさすがに難しいんじゃないか？
あの面ビームがあるぞ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:56:50 ID:???

>>254
まあ、
オルガ：生存不可。機動性が足りずあぼん
クロト：撃墜の機動性でひたすら避ける。それだけ
シャニ：Ｇパンツァーで全て無効。それだけ

こんなんになりそうだ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 01:58:25 ID:???

ふと思ったが、このままあちらのスレが立たないと、こっちに連中が雪崩れ込んで
来そうだ・・・

258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 02:05:23 ID:???

>>256
オルガはあれでも自由のライフル３連射を軽快な動きで回避する回避力ですよ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 02:08:13 ID:???

>>258
海上ではそうでも、陸上では微妙ですよ旦那。ホバーは使えない気が

260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 02:08:30 ID:???

>>258
だが機体差で無理だろ…。宇宙ならいけるかも試練が。
地上でカラミだったらキラでも不可能だと思う。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 16:57:56 ID:???

あっちのスレ、立てる人間が居ないね

262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 17:04:26 ID:???

>>261
既に立って盛り上がってる
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139446677/

263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 17:06:31 ID:???

>>262
あ、本当だ。少し安心した。こっちはまったり行こう

264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 17:24:50 ID:???

凄いな向こうは。ついに凸やシンだってサーベルでビーム切り裂けると主張し出したぞ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 17:26:21 ID:???

最初、こっちが隔離スレだと思っていたら、あっちがそうでないかと思うように
なって来た。痛杉・・・

266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 17:39:53 ID:???

久しぶりに来たら2つに分かれてたんだな
しかも本スレはかなりﾜﾛｽ
何の根拠も無く種割れたらシンや凸もﾄﾞﾗ避け余裕とか
ビームを弾くとかﾄﾞﾝﾄﾞﾝキラ化してるなｗ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 17:55:44 ID:???

ここで三人娘の評価ageを狙った見る

三人娘とかほざいて材料がマユラだけってのがイタいが
こいつはＭ１で一般コーディのゲイツと相打ちを果たした

ちなみに機体性能比は
ゲイツ≒ストライク＞＞＞ストライクダガー≒Ｍ１

268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 18:06:07 ID:???

正直相打ちだからﾋﾞﾐｮｰじゃないか？
討ち取った後不注意や普通にやられたら多少は上がると思うが

269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 18:06:18 ID:???

>>267
そう言われると一般コーディと五分もしくは一個上でいい気もしてきた。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 18:10:21 ID:???

>>268
元々いきなり不意打ちに近い形でゲイツが突っ込んで来て
マユラが機体をとっさに反転させサーベルを突き刺しての相打ちだったから
真っ向勝負なら正直勝ってたかもとか言えちゃう感じ

271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 19:05:56 ID:???

>>263-266
もうあっちは触るな。
凸厨とシン厨の真性しかいないスレ。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 19:14:08 ID:???

三人娘を上げるより
マユラだけを昇格するべきだな

273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 19:24:18 ID:???

三人娘はどいつも似たような実力じゃないのか
新3馬鹿も旧3馬鹿もドム3馬鹿も一緒にされてるし
ドム3馬鹿の場合は赤服のヒルダが緑服2人と一緒にされてるは変だが

274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 19:30:11 ID:???

そうは言ってもマユラ以外これといった実績ないしな・・・
まあ三人一緒に上がればそれに越したことはない

275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 21:07:20 ID:???

>>267
それだけ見るとマユラはコーディ一般兵は勿論普通にＣランクに食い込みそう
ゲイツとＭ１ってかなりの性能差だろ
それで相打ちって…
しかも相手の先制攻撃で

276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 21:19:07 ID:???

向うのスレはやばいな…
設定にまで噛み付いてきだした。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 21:24:36 ID:???

>>276
こっちで触れないでいい。
>>267
Ｍ１ってストダガより高性能じゃなかったか？
ＰＳがない初期デュエル位はあると思うんだが。
プロトより強いという設定からして。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 21:43:42 ID:???

>>277
いや、確か性能はダガーとどっこいどっこいなはず

それとプロトより強いってのは初めて聞いた
本当ならゲイツに匹敵しそうだが

確かストライクダガーの簡易量産型みたいな感じで
性能はオリジナルより劣るはずだったが…

279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 21:49:11 ID:???

量産機スレ見たが普通に試作機より上って書いてあったな(笑)

280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 21:52:36 ID:???

実際はこんなもんか
ゲイツ≒ストライク≒Ｍ１＞ストライクダガー

まあ一般兵破ったんだし
ランク上げは無理でもちと昇進できるかも

281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 21:53:35 ID:???

相手の方が数多かったろうから一般コーディの一個上でもいいかも。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 21:58:32 ID:???

ウィンダム＝ストライクだったのに
Ｍ１はそんなに量産機なのに完成度高かったのか？
過大評価しても
ゲイツ≒ストライク≧Ｍ１＞ストライクダガー
ぐらいじゃないか？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 22:07:47 ID:???

だよなあ
2年前のMSでストライク並って、オーブとザフトはどんだけ技術凄いんだと・・・

284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 22:11:53 ID:???

>>283
連合もストライク並みの機体を2年前に作ってる。
ただ規模の問題から戦時量産型になった。
兵員は連合＞ザフト＞オーブだから。
105はストライクと同等でデュエルダガーもデュエルと同等。
まぁ2年経ってもストライクと同等の量産機しか開発してなかったけど…

285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 22:16:29 ID:???

連携がかっちいいけど顔も名前も地味なムラサメ三人組や
馬場一尉はどの辺りなんだろ。
Cの真ん中くらいかな、馬場一尉はサトーとどっこいくらいであって欲しい。

286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 22:17:00 ID:???

>>284
ウィンダムが強ければなんの問題もないんだけどね。
もしかして同等くらいなのは運動性とか攻撃力とかで、
地味に信頼性とか継戦能力で上回ってて一応ストライク超えてるのかも。
思いっきり妄想だけど。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 22:22:34 ID:???

ダガーやゲイツの時点でストライク並なのに、それから２年後に開発された
ウィンダムがまだストライク並ってのは変なんだが、もしかして
ダガー→素のストライク並、ウィンダム→エールストライク並なんじゃないの？
これだとどっちもストライク並だしウィンダム＝ダガーなんておかしいこともなくなる

288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 22:23:55 ID:???

滑空しかできないエールより
永続飛行が可能なウィンダムの方が強そうだが･･･

289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 22:24:52 ID:???

>>286
継戦能力は間違いなくストライクを超えてるだろう
でもそれは他のMSも同じことだと思う

290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 23:30:18 ID:???

>>287
というか、悲惨過ぎる蚊トンボの現状の辻褄あわせ・・・

291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 23:38:35 ID:???

>>288
ヒント：ジェットストライカー等の新ストライカーは105ダガーみたいな旧ストライカー対応機も装備可能

ストライクと同等性能なら装備できるストライカーの幅で実際はウィンダムが強いどころか
ストライク≒105ダガー＞ウィンダム

高性能試作機のワンオフ機だったストライクとならともかく
（まあそれでも連合で一番最初の機体で連合機では一番古いしなあ）
2年前生産された量産機よりも劣る最新量産機、ウィンダム・・・

292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 23:39:29 ID:???

ダガーの性能を下方修正すれば
ウィンダム＝ダガーなんて矛盾も万事解決

293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 23:40:46 ID:???

>>291
きっとバッテリー辺りの改善が施されたのさ。以前は青枠なんかと同じ、ライフル２０発で
電池切れのゴミ機体だったさ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 23:46:07 ID:???

>>291
エールと比べてたのに何故にいきなりジェットが出てくるんだ？

てか105ダガーに装備できてもより旧型のストライクに
それが装備できるとは限らんだろ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 23:48:34 ID:???

どっちもストライカーなしで
素トライク＝ウィンダムとかじゃ？

ダガーはオプションありでそれと同等

296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 23:52:17 ID:???

オフィシャルガイドブックでは
105ダガーはウィンダムの登場によって退役中とかいって完全に旧式扱いだったな

パックなしでガチったらウィンダムが普通に勝ちそう

297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 23:58:12 ID:???

>>296
まあ、カービンとか一応取りまわしにも気を遣った武装に変更されてる品

298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:05:31 ID:???

でＭ１なんだけど高性能でゲイツともそう大差ないっぽい。
それで相打った三人娘はとりあえずリーアムは超えていいと思うんだけど。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:07:14 ID:???

>>298
リーアムも一応コーディだべ　　微妙だけど

300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:09:29 ID:???

三人娘はオーブ戦ではストライクダガーに押されてた印象があるけど
宇宙に上がってからは普通にストダガもジンも撃破してた

301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:11:29 ID:???

では、混戦だから多少は仕留め易いということも少々考慮に入れて、一般コーディの
一つ下にでもするか

302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:14:57 ID:???

>>301
そんなもんかね。Ｍ１が弱ければ超えてもいいんだが違うみたいだし。

303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:17:52 ID:???

(ドラグーンなし)
S　キラ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　レナ　ムウ　エドモーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　
C　イライジャ　ロウ　サトー　三連星　灰ね　ミゲル　シホ　ソキウス（処理後）　ヨップ　ルナ　
　　新三馬鹿ドクター　プレア　マーレ　カガリ　モラシム　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　三人娘　リーアム　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　コートニー　レイ　シンギナ≒ミナ
　　常夏　アッシュ虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　モーガンレナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　
C　イライジャ　ロウ　サトー　三連星　灰ね　ミゲル　シホ　ソキウス（処理後）ヨップ　ルナ　
　　新三馬鹿　ドクター　マーレ　カガリ　モラシム　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　三人娘　リーアム　一般ナチュ　トール　サイ　

殆ど変わってないが、形にするとこんなんか

304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:18:39 ID:???

混戦だったら逆に三人娘もやられやすくなりそうだが
実際そうなったって相打ちになったけど

一般兵は越えてもいいと思うな

305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:21:58 ID:???

さすがにＭ１はストライクよりは弱いだろ
同様にゲイツにも劣ると思う

オーブは技術力が高いとはいえ初の量産機が
ＭＳ大国の当時新鋭機体より強いとはさすがに無理がある

306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:22:18 ID:???

>>304
一般より上、行ってみるか

ということで、次の論点に移行するべ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:22:45 ID:???

ジュリはストライクダガーに突っ込まれて押し倒されてやられそうになったり
棒立ちで死んだりでマユラに比べて強い感じに見えないが実際は同程度の実力なんだろうな

308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:23:08 ID:???

>>303
ロウとかモラシムは元の位置のほうのやつでいいんじゃないか？
あとコートニーも改良後のやつでいいと思うが。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:27:08 ID:???

一般コーディを上回るとして
ジェスと比べたらどうなんだ？マユラ達
俺ジェスしらないからなんとも言えないんだけど
やっぱ無理？

310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:27:47 ID:???

>>307
まあ、特攻覚悟で仕留めたってところかね
>>308
改良後ってどんなだっけ？

311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:28:52 ID:???

>>309
ハチ込みなら、アッシュ相手に多少持ちこたえたりと案外凄い奴＞ジェス

312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:31:04 ID:Ec38Actk

>>310
>>31かな。９ザクが意外と高性能っていう話が前スレの最後で出て、
なしは常夏より下でもいいんじゃみたいな流れだったかと。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:32:26 ID:???

ｽﾏﾝ｡sage忘れた。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:34:07 ID:???

>>312
あぁ、あの辺か。流石に無しで常夏より下ってのは微妙だがどうなんだろう。
レイとかよりは下かと思うが
まあ、ageは次から気をつけてけれ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:35:24 ID:???

>>311
やっぱり無理っぽいな…orz
なんとかＤの頭に置きたかったが

316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:53:00 ID:???

ジェスは無理だろうな
ハチ補正がなけりゃ高いハードルではないだろうが

317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 02:06:08 ID:???

個人的には、ゾノで素晴らしい動きをしていたモラシム殿をもうちょい上げたい

318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 02:06:47 ID:???

水中だから…ディンだとムウにやられてなかったか？

319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 02:09:39 ID:???

>>318
ディンに乗ってたことあったっけ？

320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 02:11:06 ID:???

最初ディンで2回目がゾノだった気がする。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 02:13:16 ID:???

>>320
最初も何も、出ていたのか奴は・・・ちょっと調べてくるわ　ﾉシ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 02:15:20 ID:???

>>320
最初は確かにディンだった。そうか、あのおじじはそんなもんにも乗ってたのか・・・
今度見返してみるわ。㌧クス

323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 02:37:39 ID:???

何だか、こっちは住み心地が良い

324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 02:40:20 ID:???

>>323
あっちはスルーしとけ。
設定に噛み付いて妄想だけでランク作ってる凸厨とシン厨だから。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 02:41:24 ID:???

>>324
ＰＳは重くないだの、この前なんてＭＡ形態でもサーベルのかわしやすさは変わらない
という凄まじい書き込みを見たときはＰＣに茶を吹いて参ったさ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 02:42:44 ID:???

あまり向こうの話題をだすとこっちが荒れる元になるからやめろ。
普通にスルーすればいい。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 02:45:37 ID:???

>>326
そだな

では、人が集まってきたらルナの正確な位置でもまた語ってみようや

328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 03:14:20 ID:???

>>318
それで当たり
何話か分からない人は種22話を見るべし。

グーンがキラに撃破された後、モラシムもムウのスカイグラスパーに羽を掠められて
戦闘続行困難状態になっている。

かなり余談だが、その時ビームはディンの「ほぼ真上」から降ってきた
となると、スカイグラスパーは海面に対し直角になって撃ってたわけか・・・？
ンなことしたら急降下して撃墜するし、そうでなければどう見ても戦闘機の射角じゃねえ。
（スカイグラスパーで直下に攻撃できるのはミサイルくらい）
演出ﾐｽだな、と思ったり

329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 03:18:21 ID:???

この過疎スレは
本スレのウォッチスレか？
本スレで論破されたアホが負け惜しみ言うだけのスレで終わってないか？
伸びてないしｗ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 03:19:12 ID:???

>>329
こんな時間に釣りですか？

331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 03:22:03 ID:???

>>330
無視汁

それはそうと、モラシムの親父、ディンに乗ってたんだな・・・。量産機ｽｷｰとして
確認せねば

332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 03:22:07 ID:???

>>330
いや、事実だろ
あっちのスレの話題ばっかでいいのか？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 04:11:30 ID:???

なんとかして三人娘をＤの頭に持っていきたい・・・マユラたん・・・・・・

334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 04:17:18 ID:???

>>333
ジェスが大きな壁です。無理です。そして、ジェスはＣに持っていける腕では
ない

335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 04:22:50 ID:???

ジェスってハチ抜きではなんかした？

336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 04:29:11 ID:???

>>335
してない。強いていえば、劾にレイスタをぶち壊された
ただ、ハチ込みの評価で行こうということになったので

337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 04:34:38 ID:???

え～、と。ハチ補正はいけないことだと思います

338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 04:36:05 ID:???

>>337
おまいさん・・・agaてないか？

ひとまず、上嫁とだけ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 04:41:04 ID:???

>>338
ごめん、しくった。
何やってんだ俺…
もう諦めるよ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 13:46:45 ID:???

>>328
ある程度高高度の戦闘だったり
それでなくとも減速すれば別に問題じゃないかと

341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 16:59:58 ID:???

>>340
逆さになって狙うか、またはムラサメの垂直落下でグフ撃破みたいな感じかね。
>>303
ロウは格闘は高いんだろうが回避と射撃がねえ。ソキウス処理後の射撃とか
喰らいまくりそう。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 17:13:19 ID:???

格闘が高いとか回避とか射撃とかゲーム脳すぎ

343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 18:19:19 ID:???

>>341
実は、ロウはカナードのマシンガンをコックピットに当たらないようにとか程度なら
ガーベラで防げるというのがロウですよ
というか、ルナとかもそんなに回避能力無さそうだが

344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 18:38:25 ID:???

カナードは全弾命中したからって
なんであっさりその場で去ってしまったんだろう
普通撃墜確認はそういう風にやるんじゃなく
レーダーのシグナルがロストしたかどうかで判断するのに

345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 18:46:49 ID:???

というかビームは機体に命中しても機体の推進剤にあたらない限り爆発しないのにな
漫画の確実に爆発してるだろ
爆風で機体が見えなくてもカナードは命中確認で済ませてたが

346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 19:21:08 ID:???

>>342
すぐにそ思うお前のほうがゲーム脳じゃん

347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 21:08:21 ID:???

痔が遺作の攻撃を軽々避けても痔が凄いんじゃなくて遺作が本気じゃなかったという評価
になったり、ルナが終盤インパであのシンとまったく同じ動きをしてもあんま評価されないのは
へタレというイメージが強すぎる為

348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 21:33:43 ID:???

戦果よりイメージ重視ですかそうですか

349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 21:39:56 ID:???

>>347
ルナ一気にAまで行ってもいいな

350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 23:25:19 ID:???

>>347
＞シンと全く同じ動き
あぁ、あの外れまくったへぼナチュのあれですか・・・

351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 23:34:05 ID:???

というか、ルナが低いのは
・初期がへぼい
・その後成長するような戦闘をしていない
・シャトル・・・

といった要素の所為で

352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 23:35:40 ID:???

>>351
意外と戦ってるって。砲台以外でも。
それに初期でもステラとそこそこ戦ってる。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 23:36:51 ID:???

>>352
４話でへぼったい戦闘して、６話もまあ頑張ってるけど若干圧され気味という

354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 23:39:24 ID:???

思うんだけどさ、ガイアのどこが陸戦向けなんだろう。アビスのがつええよ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 23:49:18 ID:???

>>353
四話はむしろ２機瞬殺されたし、実質二対三だから良くやってたんじゃないか？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 23:51:13 ID:???

>>355
ステラとルナはほぼガチだったがな

しかしさ、あのインパのバンクは、もう山捌く気も無いからという適当感で溢れてるな

357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:05:41 ID:???

>>356
本編叩きは禁止。それにバンクだろうが映像にあればそれはルナの実力。
強くなった、もしくは当初からあの実力と見るほかない。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:06:50 ID:???

>>357
あの実力と言っても、相手が敵に背中見せたまま撃たれて散る棺おけ軍団な所為で
まるで強く見えないんだが・・・

359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:12:03 ID:???

>>358
それ言ったらみんな同じだろう

360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:15:27 ID:???

相手が動かない棺桶MSばっかりだったから成長するわけないといっても
実際に映像では序盤と後半の戦闘描写を見るにあきらかに強くなってるからしょうがない
それがシンパルスのバンクであったとしてもだ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:16:10 ID:???

強くなっているのか、敵が弱いからどうにかなってるのか

判断不能なのが問題だ罠

362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:24:37 ID:???

>>361
とりあえずドム３馬鹿は雑魚では無いだろう
49話では３対１、不意打ちでシールドで受け無傷
F+では３対５？で僚機やられるものの３対１になってからジェットストリームを避け、
２機目にライフルを当ててる
ドム３馬鹿３人＝ルナパルスくらいだろう

363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:24:44 ID:???

ウィンダムってさ、インパのサーベルすら盾で防げないという・・・

364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:25:32 ID:???

コアスプレンダーには強力な教育型コンピュータが搭載されている。
シンのデータが格納されていたのでそんじょそこらの敵相手の攻撃などかわせて当然。

ごめんなさい…

365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:27:03 ID:???

>>364
そうだったっけ？まあ、気にしないでまったり行こうや

366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:28:46 ID:???

まあインパは性能が自由並みで
ビームライフル・ビームサーベルは自由以上だからなぁ。
ウィンダムはストライクと同等という性能…

367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:39:13 ID:???

>>366
インパが自由並だったら
ほんとにインパ並のカオスに乗ってるオクレ兄さんのセリフがつじつま合わないだろう

368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:40:18 ID:???

>>367
あれは、破壊にばかり構ってないで、あれよりへぼいカオスでも俺は凄いんだよ
という意味合い

369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:41:51 ID:???

>>367
性能的にほとんど変わらんぞ、自由とインパは

370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:43:24 ID:???

>>367
あれは、俺はデストロイにも負けない　と嫉妬心からオクレがほざいてただけだが

371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:44:09 ID:???

>>367
設定でそうなってるから仕方ない。

372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:45:49 ID:???

自由とインパは壁あるだろうに・・・
まあいいや
で、相手雑魚、自分それなりでディアッカ、ヒルダがやられてるのでルナより下決定な

373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:49:02 ID:???

>>364
何か聞いたことあるなそれ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:52:13 ID:???

>>372
そんな壁ない。
部分的には2ndステージガンダムは自由を超えてる。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:54:15 ID:???

あと自由とインパで性能差がないなら
シンに付いていけないインパ
別に自由に不満無いキラではシンのが上になるな

よくよく考えるとパイロット能力全開で使えないシンに負けたキラpgr

376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:54:16 ID:???

>>374
何故構うの？釣りだろ、あれ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:55:26 ID:???

以前話したりした、イライジャと痔で戦ったらどうなるか　とかって収拾ついたっけ？

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:59:02 ID:???

砲台のくせにウジャウジャいるムラサメ隊の猛攻から
大破したが死ななかっただけ凄いかも
レイも中破してたし

379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 01:01:00 ID:???

>>377
どっちかというと機体の話になってたな。イラザクとブレイズザクファントム
の火力と機動性について話してて、イラザクは多少重いが機動性は上
ブレイズはそのかわり火力が上みたいな感じになってたかな。
実際戦うとなると痔の砲撃をイライジャがかわせるかが問題かな。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 01:02:01 ID:???

>>375
議長の台詞から来てんのか？それ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 01:02:04 ID:???

後期GATですら一部は自由並かそれ以上だから
それより2年後の、しかも連合よりはるかにMS開発技術が高いザフトのセカンドシリーズなら
自由と互角かそれ以上で当然

382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 01:02:14 ID:???

>>379
痔は結構ガナーとか連射性の低い武器使いがちだから、イライジャもかわせることは
かわせるんでなかろうか

383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 01:04:38 ID:???

こんな感じかな？
Ｆインパルスが自由に勝っているところは最高速度と加速性能、
そしてビームライフル、サーベルの出力。そして換装・分離・合体システム

自由がＦインパに勝っているところは旋回性能、減速性能。（ハイマットの使い分け）
核エンジンのほぼ無制限の稼動とその出力を生かしたフレームの振りのスピード。
そして多数の火砲に視界が広いモニターとマルチロックオンシステム。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 01:05:48 ID:???

というか自由は基本的に万能機だが
分類すれば砲戦仕様だから
ＭＳ戦だけで比べたら普通にフォースインパより下だろうな

385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 01:07:46 ID:???

キラの能力が高いからストフリの設計限界を超えた超振動に耐えるために
各部材に振り分けられたパワーが発光するらしいけど。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 01:11:54 ID:???

>>382
けど最後の戦いではガナーじゃなく
ブレイズで出撃してたからな

387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 01:26:19 ID:???

>>386
痔がバスターで接近戦をやたらしかけてたのはその為だったりして
痔は特に砲撃戦MSを好んでるわけじゃない、しかし強奪したのがバスターだったので
後に自分好み？のMSに乗ることを考えて回避や近接戦闘能力を上げる為に
わざとああゆう戦いをしてた

388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 01:28:13 ID:???

イライジャは必殺の攻撃かわされるときびしいな。イライジャは痔に明らかに
勝っている点はないと思う。あれをかわされるとジリ貧な感じがする。
痔は結構迎撃上手なやつだからなんとかしそう。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 01:30:33 ID:???

あとは特攻するしかイライジャの手段はないか・・・

390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 01:34:12 ID:???

痔ってコーディーの中でも精鋭部隊なクルーゼ隊の隊員だったのに
ナチュなレナやエド、モーガンより下なのか

391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 01:38:47 ID:???

>>390
ナチュのやつらはトップ中のトップだからそんなに問題ないと思う。
奴らはわりと高性能な機体に乗っているが、それを差し引いても
有り余るくらいコーディ撃破してるし。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 01:44:23 ID:???

>>375
自由もキラについてけないんだけどな、だからストフリの間接はキラが全開で操作できるように
金ピカにしてあるという設定

393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 01:48:10 ID:???

違うだろ
機体の負荷がＭＡＸだと発光してキャパが増えるんだろう

394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 02:05:33 ID:???

>>393
ああ、そういやそうだっけ。勘違いしてた。
まあ自由じゃついてけなくて、最新技術を盛り込んだストフリでも、んなギミックが
なきゃ全力戦闘はできないって点は合ってるだろう

395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 02:06:07 ID:???

>>393
キラがストフリを設計の限界を超えた超機動するから
その超機動に耐えるために間接にPS仕込んだら
PS装甲から光の形で放射し発光現象を見せる。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 02:15:49 ID:???

キラの操縦に耐えれるMS造れよラクシズは

397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 02:16:56 ID:???

>>396
だからそれがストフリじゃ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 02:17:33 ID:???

自由もよくまあそんな人外に乗られて耐えてたね

399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 02:22:01 ID:???

>>398
キラがセーブしてたんだろう、2年前のパーツで動いてるのにそんな無茶な機動かましたら
まず間違いなく自由が壊れる

400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 02:23:50 ID:???

しかしさ、そうなると最早埼玉戦とかでずたずただったんじゃ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 02:28:15 ID:???

>>400
…確かに。
つーか設定から考えるとキラはあの人外戦闘の天帝戦でさえ全開で戦ってなかったてことになるわけか？

402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 02:29:30 ID:???

まあ、あの時も無茶させてたんだよ、きっと

403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 02:31:28 ID:???

うはｗキラ厨妄想力ＳＵＧＥＥＥ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 02:34:05 ID:???

>>403
はいはいロゴスロゴス

405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 02:36:22 ID:???

>>402
ああ、だから最後は特攻したわけか。
無茶過ぎる機動で機体がミシミシ言ってたろうから

406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 06:13:56 ID:???

いつのまにか妄想スレに('A`)

407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 09:21:59 ID:???

天帝戦でキラが自由の限界を超えてたか不明。
というか天帝戦で力をセーブして戦ってたとかになると妄想の域ですよ。
まぁでも本来は装甲に使われるPSを内部フレームに用いなければ
キラのMS操作に機体構造が耐えれないってことだけでもすごすぎるが…

408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 10:46:10 ID:???

>>406 >>407
妄想というか、糞設定に対する皮肉でないの？

409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 10:50:35 ID:???

>>364
それって、前にもどっかで見たけど、ソース何だっけ？

410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 12:17:48 ID:???

けどキラの腕が無印時代と変わらない以上、必然的に無印時代でも自由がキラに
ついてこれてないことになるんだよな

411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 12:25:11 ID:???

キラの腕は種とでデス種じゃ違うだろ。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 12:33:41 ID:???

>>411
ピキーンができるようになった後は強くなったと考えていいが、その前は無印時代と
腕は変わらないだろうさ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 12:56:25 ID:r/9OM0iE

まずさ、イライジャとか雑魚だろ
カイトやソウキスも設定や小説だけだし、アストレイ厨の妄想で上がっただけ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 12:56:58 ID:???

普通にレベルアップしてたと思うが。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 13:05:04 ID:???

>>414
えっとキラのことか？どこからそう思ったんだ？

416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 13:46:29 ID:???

復活２戦目で水中特化のアビスのスラスターにピンポイント破壊とか結構すごかったと思うけどなぁ。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 13:50:11 ID:???

>>416
ドラグーン包囲網とは別の意味で避けるのが難しい
グフのドラウプニルを真正面から突っ込んで避けきる時点でおかしい。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 13:51:12 ID:???

イライジャのことを聞いてんじゃないか？

俺的にスラスターのピンポイント攻撃よりも
遺作戦でやったサーベルの柄だけを落とすピンポイントの方がずっと凄いと思う

419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 14:02:17 ID:???

距離で考えればピンポイント狙撃の方が難しいと思う。
大気圏突破して高高度からのブーメラン狙撃とかも射撃凄すぎだし。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 14:07:16 ID:???

狙撃だから微妙だな…
あくまで戦闘機動をしてるわけでもなく
巡航中のＭＡ形態のアビスを潰しただけだしな…

いやつか絶対サーベル柄切りの方がヤバいと思うが
ちょっとズレただけでもまず出来ない

421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 14:09:03 ID:???

そういうのなら無印でもアグニのたった一発で
多数の砲弾を無効化させたこともあったな

422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 14:13:46 ID:???

>>420
狙撃もちょっとズレただけでミスするぞ。
というかアビスは戦闘中だから巡航速度じゃないだろ。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 14:24:57 ID:???

>>422
いや自由が攻撃したときは回避した形跡すらないだろ
アウルも攻撃されて「え？」とかほざいてたし
あれは奇襲で真っすぐ進んでた
アビスのスラスターを潰しただけ
凄くはあるかも知れないが
サーベル柄切りには劣るかと

424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 14:32:40 ID:???

サーベル柄切りとスラスター破壊は
ちょっとのズレの差がデカくないか？

425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 14:52:01 ID:???

>>423
シンの攻撃を回避したときも海中を高速で移動して回避してた。
基本的に海中だと急旋回とかできないから高速で直進する以外ない。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 15:02:35 ID:???

>>423
アビスが巡航してる描写などどこにも無かったけど。
あとアビスはVPS装甲だからスラスター内部に直接撃ち込んで破壊してる。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 15:05:21 ID:???

>>425
いやだからそれがＭＡ時の特性なんだって

シンのようにアウルがキラの存在を気づいてたら
回避できてもおかしくないがな

428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 15:07:53 ID:???

>>426
ＭＡになって真っ直ぐ進んでるだけだから
それは巡航状態と言えるんじゃないか？
相手の攻撃に備えジグザグに動いてるならともかく

429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 15:09:10 ID:???

インド洋の死闘で物凄い急旋回とかしてるがな＞アビス
アウルに当てたのは凄いのにかわりないがアウルの反応からすると不意打ちだろう

430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 15:10:37 ID:???

急旋回はできるが
ＭＳのそれに比べるとかなり劣るということじゃないか？

431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 15:22:34 ID:???

>>428
シンの時も巡航状態だったっけ？

432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 15:25:34 ID:???

>>431
シンのってビームだからそもそも届いてないんじゃねえか？

433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 15:29:38 ID:???

>>432
レールガンだから届いてる。ただしスラスターなどにあてないとダメージゼロ。

434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 15:30:03 ID:???

>>432
アビスは海面近く進んだり海面に出たりしてたから届く。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 15:34:10 ID:???

>>431
シンの時は言わずもがなアウルはシンと戦ってるから
巡航中ではない

436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 15:37:31 ID:???

>>433
比べてるの24話のじゃねえのか？フォースだったぞ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 15:39:35 ID:???

>>436
ああごめんそっちか。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 15:44:10 ID:???

>>435
インパが自由が来るの見てビームライフル撃ちながら突っ込んできて
自由がインパの腕切った後インパとアビスが戦ってた場所に飛んで行き
すぐにアビスのスラスターにレール砲撃ってるから
アビスが自由に撃たれたときもは巡航中で無いと思うが。
つか戦場の真っ只中でアウルも敵が上から狙ってる可能性あるのに巡航してるとは思わんが…

439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 15:52:32 ID:???

>>438
本来は上からくるのインパとセイバーしか居なくそいつらは遠かったんだろう

440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 15:55:57 ID:???

>>439
衝撃が離れてすぐ自由が飛んできたんだけどな。

441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:00:00 ID:???

大分話がずれてるが結局スラスターピンポイントは凄いことではあっても
強くなった証拠にはならないと思うんだが。キラは体は鍛えてそうな凸や
短期間で停戦中だが軍人だった痔、遺作らより強くなっている可能性低い。
ピキーン後とかはシンや破壊と戦ったりした後だからまだわかるが。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:04:32 ID:???

>>441
旧キャラ全員強くなった証拠なんかないだろ。

443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:06:17 ID:???

>>442
だから強くなってないと。>>1にも書いてある。
ピキーンは強くなったというやつとなってないというやつ両方いるが。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:11:15 ID:???

>>443
強くなったかもしれんし強くなってないかもしれん。
結局のところどちらとも言えない。
明確に強くなってないとわかる証拠みたいなのがあればいいけど。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:22:19 ID:???

＞・論理的に見て、環境からして旧キャラの２年間でのＭＳ操縦での成長は考え難いので、
＞　２年間での操縦技術の成長はほぼ無いものとする
>>1のこれは強くなった強くなってないは別にしてテンプレから取っ払った方がいい。
遺作の環境だと臨時評議委員は半年間で後の１年半は隊長になって
実戦の繰り返しだから強くなってる可能性がある。
痔もジュール隊発足と同時に入隊してるから強くなってる可能性有り。
それに一般兵という事もあり隊長の遺作より前線で戦ってる可能性もある。
言い出したらキリない。結局のところ強くなった可能性もあるし強くなってない可能性もある。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:24:14 ID:???

>>445
強くなった可能性もある。だが強くなってない可能性が高い。
停戦中だから実戦繰り返してない。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:27:14 ID:???

>>446
実戦を繰り返してないって証拠は？
それに何も実戦しなければ強くならないってことはないだろ。
訓練とかで十分強くなれる。
つか停戦になったからって実戦がほとんどなくなるってことはない。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:30:37 ID:???

>>438
戦闘中とはいえ
アビスは水中にいてビームは届かない実弾は効かないんだから
普通に巡航しててもおかしくないと思うが
それにアウルは自由に狙われたとき
他の誰かと戦ってるわけでもなし

449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:32:45 ID:???

>>448
>>440

450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:36:53 ID:???

>>447
悪魔の証明ってしってるか？
あるってほうが証拠を提示しなきゃいけないんだよ。
提示できないなら成長はないとするしかない。空島があるかないかと同じだ。
平時は軍隊はそう訓練しない。実戦入って終戦まで結構な時間があって、
さらにアカデミーで正規の訓練うけてる痔や遺作がその程度で強くなるとも
思えない。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:41:39 ID:???

>>449
ごめん良くわからん

とりあえずインパがやられてた時点で
この際巡航中かどうかは置いといて
ＭＡ時でアビスは真っ直ぐ進んでただけ
自由の存在にも気づいてない
そこをキラがスラスター潰した

452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:49:25 ID:???

マトモに戦闘するつもりなら
アビスもＭＳ体型になってないとおかしいな
別に自由に一撃離脱を心掛けてたわけでもないし

453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:49:34 ID:???

>>451
インパと戦った後、誰とも戦ってないと言うが
インパが離れた後すぐに自由が飛んできてスラスター潰したってことじゃないのか。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:51:35 ID:???

>>452
水中だとMA形態の方が機動性も速度も上。
武装も別にMS形態にならなくても使える。

455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:56:21 ID:???

>>453
どっちにしろ真っ直ぐ進んでただけじゃん？

>>454
加速力だけだろ
旋回性能、つまり回避力はＭＳの方が上

456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:57:44 ID:???

>>450
状況証拠ならあると思うが。
種の時は全然3人のコンビネーションが出来てなかった凸・遺作・痔のだったが
2年経ってユニウス7での戦闘の時はコンビネーションで機体性能が上の機体を撃破。
ちなみにクルーゼ隊入隊直後の3人のコンビネーションは最悪。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 16:58:54 ID:???

てか、水中にいるアビスに攻撃できるのは
実弾持っている自由だけで安心してたんじゃないのか？
ビームだと水中で弱まるし実弾でもそう当たらないだろ
だから当たって驚いたと

458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:02:40 ID:???

>>455
16話でも普通に映像で見る限りMS同等かそれ以上の旋回してたが
もしMSの方が上っつー設定があるんならそうなんだろうが

459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:02:46 ID:???

実弾でも回避はするもんだけどな
ブラストのレールガンをアビスは避けてた

460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:03:16 ID:???

>>455
敵機も海中に居るときはMS形態でもいいと思うが
一瞬海中から飛び出して攻撃する以外はMA形態のほうがいい。

461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:04:38 ID:???

>>458
あれ速度もあってかなり大回りな旋回じゃなかったか？
俺の記憶が正しければの話だが
別にＭＡも旋回ができないわけではない

462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:06:28 ID:???

>>461
特に変わらず普通の旋回

463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:07:36 ID:???

>>460
真っ直ぐ進むだけならそうかもわからんが
攻撃を回避するのならＭＳ時の方が楽だろう

464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:08:00 ID:???

>>450
>>456
見る限りだと強くなってる可能性もあるみたいだが。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:09:04 ID:???

>>462
そうだっけ？
とくに覚えてるわけじゃないからなんともいえんからしょうがないな

466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:09:51 ID:???

>>464
>>1

テンプレくらい嫁

467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:10:29 ID:???

相手（自由）に気づいてないんだから
旋回もくそもなくＭＡでもＭＳでも関係ない罠

468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:11:29 ID:???

ってか単純に強くなってるだろ
キラも凸も種死終盤で種終盤より戦闘経験倍ぐらい加算された訳だから

469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:12:00 ID:???

>>467
だな
真っ直ぐ進んでただけだから
この場合どっちでも変わらん

470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:12:35 ID:???

>>463
じゃあなんでシンの攻撃をMAのまま回避してたんだ？

471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:12:56 ID:???

>>468
仕様も無い雑魚の相手が大半ですたが

つか、スレのルールくらい守れないなら分離スレがあるだろと

472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:13:30 ID:???

>>468
今話してるのは無印終盤と種死終盤の比較じゃなくて、無印終盤と種死中盤の比較じゃないのか？

473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:15:29 ID:???

>>466
>>445でテンプレ外しの意見が出たからだろ。
そこで>>450が証拠出せと言って>>456が状況証拠出してきた。
これで強くなった可能性も状況証拠付きで出てきた。

474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:15:45 ID:???

>>470
間合いを取るためじゃないのか？
加速力なら間違いなくＭＡの方が高いし

アウルにＭＡでもレールガンぐらい回避できる技量があるとも言えるが

475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:16:45 ID:???

>>473
分離の意義がテンプレにあるんであって、それ外すんなら別スレに行けばいいだろう。
論点の違いの根本消してどうするよ

476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:17:53 ID:???

>>473
やつらはガモフの射線を隠したりとか仲が悪くなければ連携できる。
それは仲が悪くなくなった証拠でも強くなった証拠ではない。

477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:18:20 ID:???

>>473
つttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139446677/l50
おまいとかこっちに行った方が良い

478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:19:11 ID:???

>>475
テンプレが間違ってる可能性があるのにそのまま入れ続けることも無いと思うんだが。

479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:20:59 ID:???

>>478
間違っている　というか、そういう方向で語っていこうってのがこっち。そうでないのが
あっち。考え方の相違から生じたのがこのスレであって、「住み分け」という行為くらい
してくれと。間違ってると思うなら、住み分けろ。でないとただの荒らし

480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:22:37 ID:???

まあ新三馬鹿が常夏並に強かったりしたら、成長していると評価できただろうが、
いかんせん奴らはザコだ。圧倒できても遺作達が成長してると証明できるものじゃない

481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:23:20 ID:???

>>476
クルーゼ隊直後のシミュレーターでのコンビネーションの時も
別に仲が悪かったわけではないぞ。
ｲｻﾞｰｸが極端に凸をライバル視してただけ。

482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:23:31 ID:???

ここは相当排他的で偏執的なスレだな

483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:24:19 ID:???

>>482
両方そうなっちまったな。ただ、スレのルールに噛み付いて変えようとするのも
どうかと思うがな

484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:25:22 ID:???

こっちも結局向こうと同じレベルなのか…

485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:27:16 ID:???

>>483
テンプレ変えたほうがいいかもで証拠無いから変える必要ないだろ。
みたいなことになって証拠出してきたらスレ分化したんだから向う池ってのはどうかと思うが…

486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:28:16 ID:???

>>484
レベルというか、論点が違う　というだけだろ。それに噛み付くのがどうかと思うが
傍から見ていると
>>485
だから、そういった方向で語ろうってのがこのスレの一つの特徴だろと

487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:31:57 ID:???

ただ、テンプレ外すとニートさんとかも強くなったことになるんだ罠

つか、これってあっちの荒らしを牽制する為のものだから、外せばまた荒らされて
潰れるけどな

488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:33:57 ID:???

強くなった可能性も０ではないが、ある程度経験つんだ人間なんてそうそう伸びないと思うが

というか、何よりあの基地外軍団に荒らされたくない

489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:35:02 ID:???

どっから見ても客観的に見て基地外なのはこのスレだけどな

490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:36:04 ID:???

>>486
そういった方向で語ろうとしている根幹が間違えてるかもしれないんだが…

491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:37:51 ID:???

>>490
まあ、俺の場合は何とも言えないが>>487とかの事情もあるんだよね

492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:39:11 ID:???

>>490
こういう議論は何度も行われてきていて、それをいくら論理的に説明しようと
しても納得しないから分化してここができた。連携しているからというのも
成長の証拠としては弱い。前も連携しているわけだから。
これ以上特に新たな証拠もなく、ほぼ強くなってないことに納得できないなら
向こうに行ったほうがいいと思う。
間違えているというやつらを排除したのがここ。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:41:35 ID:???

まぁ、これに同意出来なけりゃ書き込むなってのがこのスレだからな

※ここは狂うぜ厨スレですので、狂うぜが嫌いな方、好きじゃない方は書き込まないで下さい
　常夏厨スレでもあるので遺作＞常夏派は出てって下さい
　まして総集編で痔＞常夏と言い張るのはもっての他です
　凸、虎、シン、遺作は過小評価がこのスレのモットーですのでこれらが好きな方はお引き取り下さい
　狂うぜはナチュラルだろうがSなんです
　コーディネイター＞ナチュラルという種の絶対的世界観？
　そんなもの糞食らえです
　ムウと互角の勝負しようがSです
　シグーとゲイツでキラに瞬殺されようがSです
　格上の機体で少年キラに殺されようがSです
　クローンとしてすら失敗作でテロメアが短くて長時間闘えなくてもSです
　えっ、だってキラ凸は種の子供時代の時が神童で一番強いんだお
　狂うぜは種割れなんかなくても種割れてる連中以上の能力だよ
　あぁ狂うぜのケツの穴舐めたい
　連合最新鋭で全地形対応でバクゥを圧倒する機動性のストライクより複数配置された指揮官機に過ぎない
　 PS装甲も無いラゴゥの方が強いのは当然!
　種と種死ではキラ凸最終的に倍も戦闘経験違えど強くなる筈もない！
　天帝はﾄﾞﾗｸﾞｰﾝのみ利点で後は自由と同等!!（そのドラグーンがでか過ぎるんだが）

確かにキチガイだわ
賛同者少なくて案の定伸びてないのが笑えるがｗ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:41:54 ID:???

>>492
やってることは向こうと変わらないんだな。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:43:01 ID:???

>>494
つか、おまいさんも自分の証拠は弱いと気づけよいい加減

496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:43:43 ID:???

>>491
テンプレに有っても無かっても結局>>493のような基地が湧くんだけどな。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:44:25 ID:???

>>496
まあ、こういった議論でスレが潰れたりはしないし、真性が出てくれば無視すれば
良いだけ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:45:41 ID:???

>>495
連携の錬成度が種とデス種じゃ違ってたけどな。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:46:07 ID:???

>>496
お前がキチガイなんだっつうの
冷静になった方がいいぞ？
>>493見たら己が如何に狂ってるか解るんじゃないか？

500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:46:39 ID:???

>>498
その前にさ、無印初期と終盤での成長とか、精神的なものが関係しているとか
思わんのかよ

501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:47:33 ID:???

スレが伸びない意味とか考えた方がいいぞ
何で誰からも支持されないのか

502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:48:31 ID:???

>>501
大概、こういうスレが伸びる時って厨話に花咲いた時だけだから、まったり進行
しているくらいが丁度良いんだよ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:51:26 ID:???

>>502
それは賛同者いない過疎スレの負け惜しみってヤツだな
向こうの方が伸びも倍以上で遥かに濃密な議論してる

504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:51:45 ID:???

>>500
それだと精神的なものが関係して連携がうまくいって強くなったってことじゃねーのか…？

505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:52:35 ID:???

>>503
負債・森田以外は公式設定になりませんってのが濃密な議論…

506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:53:32 ID:???

>>504
技量と何が関係あるか考えてみようか
>>505
構うな、スルー汁

507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:55:25 ID:???

結局、>>364のソースって何？

508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:55:47 ID:???

>>505
こっちのキチガイテンプレよりは余程マトモじゃん
一番偉い三人以外は参考にするなってのは

509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:55:47 ID:???

>>506
精神的に強くなり連携が上手くなったのなら技量もアップしてると思うけど。
精神的に弱く出来ないのならそれを実行する技量がないのと同じだろ。

510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:56:14 ID:???

>>507
一応答えとく。種アンチがバンク馬鹿にしただけ

511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:56:33 ID:???

>>508
森田も設定部の一員ってことを無視して
設定部の設定は排除しようとしてたけどな。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:57:14 ID:???

>>509
ただそれはおそらく種終盤には強くなってる。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 17:57:46 ID:???

>>510
ＵＣのあれと混同してた・・・

514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:00:43 ID:???

>>512
おそらくじゃ妄想の域を出ないだろ。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:02:09 ID:???

で、結局ルナの位置とかどうするよ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:07:58 ID:???

>>514
別に終盤にあの強さになってても、死種であの強さになってても
強さ議論に影響ない。遺作と痔が強くなってると主張したいみたいだから、
脳内で終盤にはあの強さになっていると考えれば議論に影響ない。
もともとあれはニートや護衛の技量があがってるという人々。
遺作は大幅に、それこそワンランクくらい強くなっているという奴らを
排除するためのものだから。
>>515
微妙だな、なんとなくだけどサトーより強い気がする。
というよりサトーが高い気がする。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:09:06 ID:???

>>511
でも設定部で一番偉いのも森田という罠
まぁこの辺難しいんだろうが

518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:10:24 ID:???

>>517
設定部が出した設定は森田が出した設定と見れるだろ。
森田も設定部なんだから。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:12:08 ID:???

>>516
＞脳内で終盤にはあの強さになっていると考えれば議論に影響ない。
脳内で考えれば議論に影響はないて…

520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:12:30 ID:???

>>516
サトーのジンハイ２での動きも伊達じゃない
ただ、接近戦でルナがロウに勝てる気もしないし、ミゲルみたく閃光弾を見切って
はまる前に喰らうことは無いと思われ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:12:43 ID:???

>>518
その森田の発言が設定部と食い違ってるんだろ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:15:04 ID:???

>>520
ロウはインパで合体すらたぶん無理

523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:15:36 ID:???

>>520
間違えた。ミゲルみたく閃光弾見切って食らう前に撃ち落すなんて出来るとも思えん

524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:16:47 ID:???

>>520
ハチ込みならできるだろ。
>>520
そもそもロウに格闘で勝てる奴はＣにいないと思うが。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:17:55 ID:???

>>524
上の方×520⇒522

526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:17:58 ID:???

>>524
まあ、そりゃそうだな。ロウは格闘だけならＢにも行けそうではある

ルナってさ、正面からブーメランの直撃喰らう以上本当にソキウス処理後に勝てる
のか謎なんだが

527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:18:15 ID:???

>>521
だからと言って森田自身もいる設定部の設定を無視ってのはバカだと思うがな。

528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:23:14 ID:???

>>526
正直、イライジャのフェイントのような真似がルナに出来るのだろうか

529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:25:22 ID:???

>>528
ソキウス処理後がどこまで判断力がないのかが問題なんだよね。
フェイント気味にライフル二発撃てばひっかかるとかだと勝てない。

530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:29:47 ID:???

>>529
それは無いだろ・・・。そんなんだったら雑魚に負ける。第一、ルナの射撃くらい
盾で軽く捌けると思うが

531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:34:41 ID:???

>>530
まあ大げさにいったがようするに序盤は一応、後半は普通にエースとしての
活躍をするルナが不規則な攻撃はまあできるんじゃないか？

532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:38:29 ID:???

>>527
どっちを重視するかで分かれんのはしょうがないだろうなぁ
設定部のソース自体も元が弱いし

533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:39:52 ID:???

F+で隠者に一度の発砲に見せて２発同時に撃つ高等技術をしてるぞ
まあ盾に防がれたがあれは凄い

534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:48:03 ID:???

>>533
・・・ｽﾏｿ。記憶にないから、もうちょいｋｗｓｋ
>>531
一応、バックパックの爆発でめくらましくらいしないと流石に回避されるんでないか？
あくまで元はソキウスだしさ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:53:29 ID:???

>>533
ただのライフル連射に見えたんだが。というか、構造的に同時発射無理

536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:56:04 ID:???

よくもメイリンを！
ルナがライフル一発撃つ→盾に受けたのが別の場所に２発
銃声は一発分

537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 18:58:08 ID:???

>>536
それ、ただ画面が切り替わっただけと思うが。というか、ライフルで同時発射は
無理だから

538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 19:05:56 ID:???

ルナは序盤より後半の描写を重視するべきじゃないの？
シンほどではないにしろルナも成長してるぞ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 19:07:33 ID:???

成長を見せ付けた相手の殆どが、伝説の蚊トンボ・・・

540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 19:10:24 ID:???

(ドラグーンなし)
S　キラ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　レナ　ムウ　エドモーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　
C　イライジャ　ロウ　サトー　灰ね　ミゲル　シホ　ソキウス（処理後）　ヨップ　ルナ　
　　三連星　新三馬鹿ドクター　プレア　マーレ　カガリ　モラシム　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　三人娘　リーアム　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　コートニー　レイ　シンギナ≒ミナ
　　常夏　アッシュ虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　モーガンレナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　
C　イライジャ　ロウ　サトー　灰ね　ミゲル　シホ　ソキウス（処理後）ヨップ　ルナ　
　三連星　新三馬鹿　ドクター　マーレ　カガリ　モラシム　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　三人娘　リーアム　一般ナチュ　トール　サイ　

ルナはこれから弄るとして、三連星が三人まとめてってのはおかしい気が。一人だとそんなに
強くないだろ

541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 19:12:25 ID:???

>>540
赤服と緑服を一緒にしてる時点でおかしい
一般兵の赤と緑ですらランク分けされてるのに

542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 19:31:32 ID:???

常夏も新３馬鹿もドム３馬鹿も個人にしる　

543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 19:32:40 ID:???

三人娘も分離した方がいいかも

544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 19:34:24 ID:???

>>542
めんどくさいというかみ難くなると思うんだよね。
常夏もシャニ＞クロト＞オルガだといわれてるけどもわざわざわける程かなと。
ヒルダも特にダントツで強い描写あるわけじゃないし。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 19:44:54 ID:???

常夏は技量は強化一番上のシャニが上だが、総合ではクロトが上じゃね？
3馬鹿は強化の強さだとステラ>オクレ>アウルになるが、総合だと分からん

546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 19:47:58 ID:???

>>545
ステラ≒再強化オクレ＞アウル＞オクレじゃね？

547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 19:57:49 ID:???

>>546
上でも出てたけど強化されてりゃ強いわけじゃないみたいなんだよね。
小説の描写とかからだけと。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 20:00:55 ID:???

常夏が強化順に強いように
3馬鹿も同じじゃないの

549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 20:16:15 ID:???

>>548
強化されてれば身体能力は強い。ただ判断能力は落ちる。
だから常夏も一概に強化されてれば強いともいえない。
新三馬鹿は強化度合いに加えて記憶を消されたことによるマイナスが
あるみたい。小説では(小説しかないけど)オクレは記憶けされるたびに
どんどん精神的に駄目になってる。最後の再強化もそのときには
ファントムペインの記憶全部消えてて、結構微妙な精神状態。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 20:17:59 ID:???

よくよく考えたら
火力が高いだけで機動性はしょぼいカラミティで
自由や凸とタメ張れたオルガかなり凄いぞ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 20:22:35 ID:???

>>549
確かにシャニ、ステラ、再強化オクレは精神的に不安定だったな

552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 20:34:38 ID:???

>>550
サシでやったことあったっけ？
大抵クロトと一緒にキラとやりあってたような

553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 20:37:53 ID:???

>>552
それでも普通はとりあえずカラミティだけ
即撃破されるんじゃないか？

554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 20:41:05 ID:???

>>553
微妙。種で言うのはちょっと馬鹿らしいが、数の力は偉大だから

555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 20:43:40 ID:???

>>554
種じゃなけりゃね（笑）

556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 20:48:09 ID:???

三対一とはいえ接近戦最強の正義に対し
オルガは背中のビーム砲を零距離射撃する奴だからな～…

557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 20:52:53 ID:???

自由のライフルの連射をホバーでかわしつつ突進する輩ですよ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 20:53:58 ID:???

常夏と新三馬鹿のあまりの差に泣けてくるな。
機体差は縮まってるというのに。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 21:02:24 ID:???

つttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1139538108181.wmv

何はともあれ、見てみれ

560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 21:04:31 ID:???

>>559
ＡＳＴＲＡＹスレにあったドクターの雄姿か。
ドクターももうチョイいいやつで、もうちょっと活躍してればなー。

561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 21:09:54 ID:???

>>560
あれは最高のキャラですがな

ジンハイｶｺｲｲ

562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 21:42:44 ID:???

オルガは火力が高いロングダガーで
シャニはGパンツァー装備のロングダガーで戦ってたようなものか

563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 22:45:03 ID:???

そういや虎（種死）ってどこらに入るんだ？

564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 22:48:13 ID:???

>>563
ワカンネ。バリーには勝てるだろうか。無理かね

565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:09:08 ID:???

虎は別に種死で弱い所も見せてないのに
虎だけ種より下がってて
キラ凸痔は成長してないってか
おめでてーなこの隔離スレは

566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:11:05 ID:???

>>565
目、腕、足を失ってるから下がって当然だと思うが…
不殺も無理なようだし

567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:20:56 ID:???

>>566
キンケドゥは強いままだが何か？
腕も足も再生してるし義手でも慣れれば元のように扱えるだろう
ヴィッシュやキンケドゥなど眼帯付けたキャラは幾らでも強いが両目ならもっと強いとかほざく奴もいない
ムラサメで同ムラサメを不殺出来る奴がいたら見てみたいなｗ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:25:19 ID:???

虎サメが戦闘したシーンなんかほとんど無いから覚えてないが
不殺やってたのかよ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:28:06 ID:???

別にやってない

570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:33:12 ID:???

>>568
腕の問題で無理らしい。
「俺はキラほど上手くないといったろうが…！墜としちゃうぞ！」

571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:34:07 ID:???

俺はキラほど上手くないから落としちゃうぞだっけ？
まぁ同等の機体に不殺ほどの余裕はないが余裕で落とせるという事なので
虎の強さを感じさせる言葉。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:40:42 ID:???

>>571
けどそれだと無印時代より腕が落ちてると判断せざるを得ないんだがな。
虎より下のランクにいる遺作あたりも不殺で戦えるし

573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:43:04 ID:???

>>572
遺作どこで不殺やったっけ？
あとザクファントムはザクやムラサメやウィンダムよりかなり上ですが何か

574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:45:06 ID:???

あと種死の遺作は虎と同ランクの筈だが･･･
って、こっちのスレではキャラの成長認めず遺作過小評価だったな、そういや

575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:46:07 ID:???

>>573
SPで。さりげに不殺であの大群相手に戦ってます

576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:47:16 ID:???

>>574
成長してると判断できるものがないし

577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:47:53 ID:???

>>って、こっちのスレではキャラの成長認めず遺作過小評価だったな、そういや

遺作過小評価ていうか遺作は成長してると言われるのに痔はそんなこと言われないのはナゼだろう

578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:50:26 ID:???

ていうか、普通にスレ統一しろ。
何かこっちとあっちで使うランク表も違うわ基準違うわ平行して進んでいるわで
普通に議論したい者にとっちゃややこしくやりづらくてしょうがない

でなきゃ前みたく本編スレと外伝スレに明確にスレ趣向をスレタイで分かるようにして分けろ
何かあっちとこっちはどうやら本編、外伝での区分でも無いようだし
一体何で住み分けているんだ？

579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:52:28 ID:???

というか虎のランクが意味なく高いだけ

580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:52:52 ID:???

>>575
ザクファントムはザクやグフよりかなり優れてるとは言え
そんな機体で不殺とはさすがだな遺作
キラも自分と同等以上の機体には不殺した事一度も無いのに
見る人によっちゃ№4になる訳だ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:53:58 ID:???

>>575
今確認してみたら間違えてた、やってるのは痔だった。
まあ痔ができるんだから、遺作もできるだろう

582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:55:28 ID:???

>>580
天空のキラでやってるぞ、ストライクで化け物っぷりを発揮してた

583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:56:34 ID:???

種のカガリですら不殺やってなかった？
AI込みだが

584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:56:58 ID:???

>>581
なんだ、んじゃ参考にならないなｗ
痔のマグレってとこか
その後撃墜されてるし

585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:58:49 ID:???

>>578
あんまよく知らんがSEED120%や設定部のコメントがソースになるか否か、とかかな？
むこうのスレだと負債と森田発言以外は認めないらしいし

586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:59:53 ID:???

>>578
以前、あちらに居る連中が来る前は普通にやっていたが、何だか分からない真性
軍団が登場し、気に入らないとスレを故意に重複させ７００で埋めだし乗っ取る為に
９００にも達してないのにスレ立て時にバレスレに泣きついて迷惑をかけ・・・、
挙句の果てに指摘されると「敵対する連中が悪い」と無茶理論を引っさげて乗っ取った
という軌跡があるのさ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:59:56 ID:???

>>585
3機くらい不殺でやってるのにマグレで片付けるなって、痔が可哀想だろ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:00:29 ID:???

>>585
＞むこうのスレだと負債と森田発言以外は認めないらしい
ギャグだろ？
千葉のアストレイが全て消え去るぞ？

589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:00:30 ID:???

マルチだから反応せず

590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:01:26 ID:???

>>589は>>585へ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:02:46 ID:???

>>なんだ、んじゃ参考にならないなｗ
痔のマグレってとこか

不殺やっても遺作のサーベルを軽く回避しても
マグレになる痔カワイソスw

592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:03:01 ID:???

>>588
これが大マジだったりする。
これが向こうのテンプレね。

このスレは、CEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
・戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
それを基にランキングを作成します。
・叩き禁止
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対照に入ります
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す
･悪質な釣り行為　アンチ　ＤＱＮ発言　～厨　ブタ　レッテル張り、人格否定その他問題発言はやめましょう
･それ以外の意見がまともでもレス＆相手はやめましょう。もう一度冷静になってから書き込みましょう。
･アストレイの意味もない否定は禁止です
･論議するなら、できるだけソースと一緒に語ってください
･荒らしはスルー。
・夫妻の意見と森田氏以外は、スタッフは原則としてソースになりません。

593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:03:01 ID:???

>>588
つーか最初は森田も認めねぇっつってた
「イージスが他4機と同レベル」って発言が来たらいきなり認めだしたけど

594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:05:41 ID:???

外伝も含めると言いつつ向こうは本編主義、映像主義っぽいからしょうがないのかもな

595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:07:05 ID:???

てことは向こうはアストレイ抜きの本編スレってことか

596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:08:15 ID:???

>>593でイージスとストライク戦は凸は有利じゃなかった、凸の勝ちと言い出して
その後設定と照らし合わせて議論されたら結局普通にイージスの方が性能上になって
なおかつ森田発言とも矛盾しない、と今まで通りの結論になって
「むしろストライクのが余計不利なんじゃね」なんてなってたのは笑った

597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:08:34 ID:???

>>595
基本的に、話題にまるで上がらない罠。あっちでは

598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:10:34 ID:???

連中、文面から見て外伝に興味ないだろうに、何故か「自分達は外伝もしっかり見て
同等の評価をしている」とかほざいていつまでも居座ってたからな・・・

599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:11:03 ID:???

で普通に議論しよう。コートニーはどうするの？
>>31みたいな感じ？
それとも>>303みたいな感じか？

600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:11:48 ID:???

>>596
イージスの方がやや有利かもしれないが結局同レベルってのが向こうの結論

601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:12:00 ID:???

>>599
どちらかと言えば>>303でないか？

602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:13:15 ID:???

>>600
違うだろ？
ストライカーパックの利点とか考えて強さではストライク＜イージスだが、機体性能としては
同レベルという結論になったはず

603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:13:22 ID:???

しかし向こうの方が遥かに盛り上がるのはこれが外伝のマイナーさ、日陰者の辛さか

604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:14:15 ID:???

>>603
盛り上がっても、厨の煽りみたくなるんであれば盛り上がる必要は皆無

605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:14:28 ID:???

>>602
そりゃ一人が言ってただけで総意じゃない
エールもストライカーパックな訳だしそれ装備してたから

606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:16:11 ID:???

>>601
前スレ最後のあたりだったと思うんだけど。
９ザクがカラミを上回る高性能で、それを使ってのストダガ虐殺は
オルガのＭ１大量撃破と大差ないんじゃみたいな話になったんだけど
どうよ？あとここでのＭ１高性能議論が入るとより大差なくなると思うんだが。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:19:43 ID:???

>>605
いろんな局面に対応可能っていう点とENが他よりずっとよくなる点と二つの利点を
持ってるストライカーパックがストライクにはある点から強さはストライク＜イージス
って主張だったはずだから、それは的外れだと思うが…＞エールはストライカーパックな
訳だしそれ装備してたから
まあこれ以上はむこうのスレで

608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:21:11 ID:???

>>605
それ装備した上で機体性能は火力・機動力・武装・サーベル出力が上のイージス
ストライクは換装機能とエネルギー回復込みで同レベルとなっているのなら
それ使ってなかった30話ではイージス以下になるなんじゃないのか、と

609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:25:02 ID:???

>>605
何で一人だけになってんだ？

610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:29:18 ID:???

イージスがエール装備したストライクより機動力上ってのはソースとしてない

611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:31:41 ID:???

流れを無視する

トールの評価が低すぎると思う
こいつはスカグラに乗ってるとはいえ
初陣にも関わらずデュエルのビームライフルを避けたり(ナチュ一般兵ならここで死ぬ)
ブリッツにミサイルをお見舞いしてる
これにより気を取られたブリッツをキラが右腕を叩き切ったり
支援にも貢献してると言える
それ以外にもスモークディスチャージャーにより何も見えない
キラに対しちゃんと敵の座標と射撃データを送ってる
これらの健闘は新人パイロットにすれば結構凄い

一番痛いのがイージスの件だがあれは意味不明な盾投擲のせいで反応が遅れたせいかと
似たようなことでシンがジャベリン投げつけたときもアウルは反応できなかった

612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:31:57 ID:???

イージスの機動力は5機中最高と設定部より
火力ではランチャー含めでイージスの方が上なのに何故エールストライクは除外されるのか

613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:34:14 ID:???

>>610
5機中最強は？の質問でストライクだけライフルも持ってない素体状態で比べんのか

614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:45:13 ID:???

結局凸戦ではストライク＜イージスでFAなわけね

615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:50:30 ID:???

同レベルだからイージス≧ストライクだろう
装備込めた汎用性で同レベルとは森田も言ってない訳だし

616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:55:35 ID:???

>>612
スキュラ＞アグニって明言があんの？

617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:58:05 ID:???

>>615
それがストライクの利点なんだからやっぱ含めなくちゃおかしいだろう

618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:58:19 ID:???

>>611
トール生きてれば良いパイロットになってたのに・・・
ムラサメMA形態ですれ違い様にグフ2機を瞬殺するトールなんて妄想してみる

619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:01:59 ID:???

素のストライクってライフルもサーベルも盾も無いんですが

620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:03:17 ID:???

>>617
ストライクの利点でも
たとえば色んな装備出来るけど総合戦闘力が60～65しか変動しない奴が
装備は限られてるが常に総合70の奴と同レベルってのはおかしいだろって話

621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:07:49 ID:???

トールは一般兵とリーアムの上にした方がよくね？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:10:37 ID:???

>>620
そうか？それに加えてパック換装によってEN回復という利点まであるんだからおかしくないと思うが

623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:15:18 ID:???

>>606
まあ、大火力のＭＳで一直線に並んだ敵倒すのと、レール砲はあっても囲まれた
状態で対処するのとだと大分違うべさ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:15:23 ID:???

>>621
一般兵より上は同意だが
リーアムと比べるとどうなんだろうな？
あいつなんかやったか？

625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:16:56 ID:???

>>621
一般兵のイメージが低すぎないか？
一応ネオの指示があれば連携してシン追い込んだりもするぞ。
そのあと撃墜されるが。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:21:54 ID:???

>>622
その辺の利点考えてもやっぱ総合戦力で結構劣ってたら同レベルにはならないとオモ
それだとスイスですら装備の多様性というだけでかなり強くなってしまいそうだし
俺はストライク各種装備総合戦力67～69ぐらいでイージスは70固定ぐらいと思ってる

627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:26:59 ID:???

>>625
追い込んだと言っても三十機いての話だろ・・・
しかも全て叩き落とされる・・・

628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:32:35 ID:???

>>627
トールも結局叩き落とされてるわけで、それまではほとんど注意むけられて
ないから微妙だとおもうんだが。

629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:34:04 ID:???

ならバスターとかどうなるんだ
接近戦最低だが遠距離戦の強さで同レベルなんだろ。あれも

630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:35:16 ID:???

>>629
中～遠距離戦特化なので総合力自体は高いんだろう

631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:37:08 ID:???

>>628
そうか？
本当に雑魚なら初陣で叩き落とされてる気がするが
てかビーム避けたりミサイルぶつけたりしても
無視する凸隊の方に問題があるっぽくね？

それに倒されたのは怒り心頭の種割れ寸前の凸だしな～･･･
それも盾攻撃で反応が遅れただけだし

632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:37:41 ID:???

でも火力イージスが最強ってことはバスター、イージスに何一つ勝ってないのに
同レベルなのか

633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:38:48 ID:???

>>632
中距離と射撃の正確性みたいなものではバスターが勝ってると思う

634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:39:31 ID:???

ttp://www.youtube.com/w/Gundam-SEED-MSV---Zips?v=BwKan7M1hcM&search=gundam

これは演出過剰ではあるが、これの通りならミゲルもＣはないんだがなぁ・・・

635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:40:58 ID:???

ネオの指示を受けてもインパを追い込むまではいってない気がするが

636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:42:13 ID:???

>>633
イージスも中距離では一番口径のデカいライフルで十分な火力と射撃の正確性を持つぞ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:44:46 ID:???

ちょっと聞きたい
ストライクとイージスの性能差の話は凸戦での話？それとも機体としての話？
前者なら、総合力を換装によって上げる&体力圧倒的有利タイプのストライクが
換装は使わず、エネルギー補充もせず、中遠距離戦型のエールでの格闘戦で
それなら機動力もサーベルも武装数も勝っているイージスの方が大分有利、となるだろうし
後者なら、ストライクの機能を全部総合した状態で見てイージスとの差もそれほど無いだろうし

638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:47:01 ID:???

>>637
まあ、後者だろうな。キラと凸の比較が根本ならば
>>634
ドクターってさ、ビーム弾いてるんではなく、サーベル弾かれてるんだろうね。
あの人のことだから

639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:47:09 ID:???

>>634
過剰演出じゃなくてそのまんまの評価受けてもいいと思う
けど表情から察するにあれが限界っぽいけどな

つかプレアせっかくのドラグーンなのに一点の集中砲火しかしてないな・・・

640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:53:22 ID:???

>>639
まあ、何故かビームがサーベルに当たっても溶けないという怪奇現象が

641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 01:58:12 ID:???

Fインパとセイバーの関係さ
設定上では同レベルのセカンドだが
Fインパは火力・機動力・スピード、何より空中戦スペックの全てでセイバー以下
つーかFインパだけじゃ火力もスピードもカオスよりも下
それでもインパが他と同レベルなのは換装での特化が出来る・復活できる（こっちは不殺じゃなけりゃ微妙な所だが）
という他には無い機能を持っているからでなのである

642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:01:14 ID:???

>>641
５０円に関しては、空中ならＭＡ形態で無い限りは機動性の類は負けないよ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:01:22 ID:???

>>640
ガンバレルってビームだっけ？メビウスの方は実弾だが
まあそれでも確実に折れるとは思うが

644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:01:49 ID:???

>>634
なんか物語じゃなくPVだからなー
でもガンバレルに対応できるって評価にはしていいかと

645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:01:49 ID:???

>>637
前者じゃないのか？
パックだの何だのの話してたし

646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:03:15 ID:???

>>642
機動性じゃなくてスピードって書いてあるだろ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:03:18 ID:???

>>644
ドクターはビームでサーベルを弾かれてしまっているがな。まあ、それなりに強い
てことだろう。キラにやられたのだって、当時は未知の兵器に近いブーメランを使われた
からで

648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:03:31 ID:???

>>641
カオスに関してはフォースのほうが上。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:05:28 ID:???

>>634
つーかこれ最後、サーベルとサーベルで斬り合おうとしてないか？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:05:51 ID:???

ボンボンスピードランキング
1位セイバー
2位カオス
3位インパルス

651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:05:55 ID:???

>>649
しているよ。だから、演出過剰

652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:06:31 ID:???

>>644
よくないと思う。あの映像は評価にいれちゃいけないだろ。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:08:09 ID:???

>>650
それ、ＭＡ形態込みでなかったか？

あの映像で俺が言えるのは、無印の機体ｶｺｲｲ　それだけ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:10:24 ID:???

しかしセイバーも大概性能抜けてるなぁ。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:13:57 ID:???

>>654
正直空中戦じゃなくても自由より強いんじゃないか？と思えるスペックだしな

656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:15:02 ID:???

>>655
実体武器が一切無い以外に欠点がないと思われ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:36:26 ID:???

>>643
プラモのインスト見る限り公式設定では恐らく実弾。
けど、それだとPS装甲貫け無い為ゲームではメビウスゼロの上位のようなもんなのに
それでは不味いと思ったのか、ゲームだとGBA、終らない明日、ジェネCEと
出てる野全部ででビームになっているので勘違いはされやすい。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:38:14 ID:???

>>657
なんかレイダーの防盾砲みたいだな
あれも説定ではビームだがゲームだと機関砲になってるんだっけ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:43:16 ID:???

アレは設定から機関砲だぞ

660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 02:59:43 ID:???

そうなんだ
公式ホームページでは2連装ビームとかなってたから勘違いしちまった
劇中ではレールガンと機関砲2種類の描写があるからややこしいね

661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 03:08:12 ID:???

まあカラミのバズーカがビームになっていたとも聞くし、そこら辺のミスはしゃあないこった

662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 03:28:30 ID:???

>>681
公式でプラズマバズーカてなってるけどビームじゃねえの？

663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 04:05:24 ID:???

あれはプラズマで砲弾を覆って撃ち出すバズーカだったような

664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 05:19:04 ID:???

それはビームと実弾どっちにふくまれるんだ？

665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 06:00:12 ID:???

実弾。プラズマで覆っても実体弾には変わりない。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 09:07:07 ID:???

久々にちょいと常夏戦の画像を見たが、ぶっちゃけ奴ら二人居ればシンレイの代わりには
充分になる罠

そういえば、シャニが４３話で凸退けられたのは種割れ後だっけ？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 10:43:40 ID:???

キラ種割れ後も、シンレイより良い動きして種。あの二人

668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 16:45:17 ID:???

>>658 >>659
ゲームは知らんが
本編ではビームと機関砲どっちもやってる謎兵器
オーブ戦ではどう見てもビームだったが
夜勤戦のデュエルのライフル潰したときは機関砲だった

669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 16:59:42 ID:???

常夏は本編みてるとやたら強いがコートニーってそれより強いのか？
おれはそんなに強い印象を受けないんだが。

670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 18:45:13 ID:???

そもそもＤ見てないから
コートニーなんてしらん

671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 19:22:39 ID:???

>>434
どこが？
普通にバクゥでストライクの頭部に二度当てた虎の方が射撃でも上だし
アイシャが当てられたのも虎のポジション取りや回避が良かったからこそ
格闘でもキラ蹴り飛ばしたり羽二回切断してるし

672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 19:26:12 ID:???

>>671
>>671
>>671
>>671

673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 20:01:02 ID:???

>>668
ほんと謎兵器だよな～あれ仮に機関砲だとしたら
防盾砲は52ミリ機関砲・・・バルカンより口径は下
ビームライフルよりデカイ武器がバルカン程度なんて使えねーw
じゃ、レールガンなのかというと種のレールガンはみんな砲身が四角いのが決まりだけど
防盾砲の砲身は丸い・・・もうわけワカンネww

674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 20:14:47 ID:???

ビームなら丸く収まるな
とりあえず盾としては正義のサーベルを
防いじゃうから結構強力

675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 20:41:37 ID:???

>>674
三回も防いでたからな
十分盾としても機能してる。カラミの盾とは大違いだなw
しかもハンマーもぶん回して盾代わりに出来るしなにげに防御も優れてるな

676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 23:08:18 ID:???

>>670
かけるのはただ一つ

せめて漫画を読んでくれ

677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 01:00:44 ID:???

とりあえずルナのいいところだけを取り上げる

・僚機はインパのみで(ゲイツＲは弱すぎるor速攻で墜とされるので除外)
　カオス、ガイア、アビスと五分に渡り合う
・ガナーザクでガイア相手にタイマンで戦う
　片足を潰されるものの、トマホーク投げでガイアの前足を切り落としたり
　他にＭＡ形態でつっこんできたガイアにカウンターキックをかます
・ローエングリン攻略戦ではオルトロスで空中にいる敵を二機同時撃墜する(これかなり凄い)
・砲台のくせにウィンダムを撃破する
・インパルスに乗り換えた時はウィンダムやムラサメを難なく倒せる
・三連星のＪＳＡを防ぎきる。ドムトルーパーはインパルス以上の機体

もう無理だ、これ以上ないな

678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 01:32:59 ID:???

デストロイ相手ブーメランを併用した対艦刀で斬り込んでるのも追加

679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 05:21:29 ID:???

痔にいいところもキボン

680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 12:16:17 ID:???

>>679
・何だかんだでガンバレルにも対応出来てはいる
・射撃力はなかなか
・援護に回ると、禁断相手に遺作の為に隙を作ったりと良い働き

彼は援護向けです

681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 12:22:57 ID:???

>>677
４話では、実質ガイアとしか戦ってないような状態だった気が

682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 13:42:05 ID:???

>>681
まあ、数的にってことで

683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 14:10:18 ID:???

>>680
「よくも痔の機体でぇぇぇぇぇぇ！」と殺る気満々の遺作と互角に渡り合う、
というのも追加しといてくれ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 15:28:10 ID:???

>>683
どちらかというと、それは「回避能力も悪くない」って所だな
>>682
実質的に違うなら意味無いがな

685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 15:52:33 ID:???

というか４話でも
ガナーはアビスを狙撃してたりなんだりしてただろ
対峙してるのだから交戦がないわけじゃない
３対２という状況には変わらん

686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 16:38:43 ID:???

>>685
無い訳じゃないのと、ばんばん攻撃されてもろに戦闘してるのとでは別物だろと
この理論で行くと、３４話でもキラはバクゥなど他のＭＳの攻撃も考慮せにゃならん
からインパ以外に大量の敵を相手に実に不利な戦いをしていた　なんて暴論振りかざす
ことも可能だがな

687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 16:46:07 ID:???

>>686
今見てるんだが結構ばんばん攻撃されてるぞ
というか別にステラばっかと戦ってたわけじゃなかった

確かに自由はインパが来る前はザフトの雑魚と戦ってたが
インパがきた時点でフェイスに任せてたから同時に戦ってたわけじゃない
雑魚との戦闘によるキラの疲労とか暴論振りかざせばなんとでもいえるがな

まあ、早い話、もう一回本編見て来い、と。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 17:01:33 ID:???

ちょｗｗｗ
六話でルナがバク転でステラのビーム避けてるｗｗｗ
そしてその後蹴り入れてた

689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 17:13:38 ID:???

>>688
あんま話題になんないけど
かなり凄いよなアレw

690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 17:23:35 ID:???

とりあえず三連星の必殺技を防ぐのは
シホやイライジャじゃ無理っぽい気が･･･
絶対どっかしら損傷するか殺される

691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 17:35:57 ID:???

>>690
大丈夫でないか？シホだって、一応レナの攻撃かわす程度の実力はある

まあ、ルナも現在の位置くらいの実力はあるだろう
>>687
４話で、他と離れてステラと対峙した時にやられかけたのは確かだべ

692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 17:45:35 ID:???

>>691
ステラ優勢であったが
やられかけたかというと微妙
六話と同じように体勢崩してたが六話ではバク転＋キックで挽回してるし

結果的に言えばたまたま合流したシンがインパルス砲での援護射撃で追い払ってたが

693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 17:52:16 ID:???

まあ、戦闘見てると、圧されて持ちこたえてる感とあとは攻撃を腕などに喰らって
長引くとやばいだろう辺りからあの頃で言えば実力が増したとも思えず、また成長
しようにもへぼ砲台だった所為で何ともいえない状態な訳だが

694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 17:54:06 ID:???

>>693
腕に喰らったとかいつの話だ？
ステラ？

695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 17:57:26 ID:???

というかザクでセカンドシリーズと五分にやり合うだけで凄くないか？
しかも意味なく砲戦仕様のガナーで(突撃銃もアックスもシールドもあるが)

696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 17:57:32 ID:???

>>694
腕じゃない足だ。悪い間違えた

697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 17:59:46 ID:???

>>695
宇宙に限定すれば、ザクもセカンドと大差ないぞ。突撃銃と斧と盾があれば実質
武装も変わらんし

しかしさ、見返してみると、狂うぜ隊の面々強いぞ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 17:59:48 ID:???

ジンとストライクぐらいの差はあるだろうしな
…そこまではないか？
どっちにしろかなりの性能差はある

699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:01:16 ID:???

>>698
ザクヲとそう差があるとも思えないファントムでガンダムが侮れないという実力
があるそうだが

700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:02:01 ID:???

>>698
出力とかはザクと2ndステージは大差ない。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:02:09 ID:???

>>697
けど基本スペックは
自由≧セカンドシリーズ
ザク＞（≧？）GATシリーズ
だろうし
結構なスペック差はあるぞ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:03:25 ID:???

>>701
おまいさんさ、ゲイツの時点でＧＡＴに追いついたということすら忘れてないか？

703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:04:56 ID:???

つかさ、ニコルとかの戦闘見ていて思ったが、モーガンのおっさんくらいなら
勝てるだろこれ

704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:05:12 ID:???

宇宙といっても
福田マジックで重力があるに等しいデブリやユニウス・・・
実際あれ地上戦だろ
普通バク転なんてしたら逆立ちの段階でフワ～と漂う

705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:06:12 ID:???

>>704
あれでも宇宙戦です。気にしたら負けです
>>703
まあ、確かにトールの邪魔さえなければそのままキラと渡り合う程度の実力は
あった品。ニコルも

706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:07:44 ID:???

>>701
前大戦時には連合もザフトも初期GAT並みの量産機作り出してる。

707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:10:56 ID:???

>>702 >>706
いやそれでも差はあるだろ
まさか自由≧ザクなわけないし

708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:11:10 ID:???

Ｂクラスなんかも見直しても良いかも知れん。ニコルとか２５話なんか見ても結構強いぞ。
エドとかとも渡り合えるかも知れん

709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:12:21 ID:???

>>707
元々、核エンジンに対応した機体を元にしたものがベースなんだから自由とも大差
ないと思うが

710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:14:20 ID:???

>>705
そうだったか？
オーブ領域での初戦闘でトールの支援なしでニコルもキラにやられてなかったっけ？
正直あんまし覚えてないんで自信がないが

711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:15:20 ID:???

(ドラグーンなし)
S　キラ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　レナ　ムウ　エド痔　ニコルモーガンジェーン　
C　イライジャ　ロウ　サトー　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ヨップ　　
　三連星　新三馬鹿ドクター　プレア　マーレ　カガリ　モラシム　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　三人娘　リーアム　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　コートニー　レイ　シンギナ≒ミナ
　　常夏　アッシュ虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　モーガンレナ　エド痔　ニコル
ジェーン　
C　イライジャ　ロウ　サトー　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ヨップ　
　三連星　新三馬鹿　ドクター　マーレ　カガリ　モラシム　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　三人娘　リーアム　一般ナチュ　トール　サイ　

直してみた。三連星も、単体で分ければこんなもんだろう

712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:16:21 ID:???

>>709
というかそこまで強いんなら
セカンドシリーズを作るまでもない件

少なくともセカンドシリーズ＝ザクは
出力だけ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:16:39 ID:???

>>707
元々ザクは核機動の9ザクがベースにあって
ユニウス条約でエネルギー源がかわって性能が多少落ちたがそれでも高性能。
プロヴィザクもあるのに。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:17:15 ID:???

やっぱムウとネオを分けないか？
ムウの主なマイナス点ってネオ時代のものだろ。
ムウの時ならやらないようなミスばっかしやってるし

715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:18:53 ID:???

>>713
ザクが強いのはわかったが
セカンドシリーズほどではないだろ

716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:19:30 ID:???

>>714
まあ、ムウに戻ってからは一応それなりになったので
>>712
局地対応という言葉を知れ
>>710
一度目は体当たりであぼんだったが、２９話ではトールの邪魔があるまでは切り結ぶ
程度のことは出来た。ちなみに、その時は遺作は足場をやられて退場

717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:19:59 ID:???

>>712
2ndステージを作ったのはインパルスシステムのためですよ。
エース1人にどんな局地にも対応できるMSを与えれば戦局を左右できるという。
まぁｋリアがストライクや自由に乗って頑張りすぎたからだけど。
まぁ自由とザクは性能差あると思うがそんなにかけ離れてない。

718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:20:13 ID:???

>>715
確かにセカンドシリーズほどじゃない。
確かルナマリアがインパルス受領後に「凄いねインパルス～」とか言ってた覚えがある

719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:20:18 ID:???

>>715
相手の得意な地形でなければそう差はない

720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:21:37 ID:???

>>716
あのユニウスとかステラはＭＡ形態ばっかり
実際普通に走ってる
どう見ても地上戦と変わら（ｒｙ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:22:48 ID:???

>>716
けどムウの位置ってネオ時代のマイナス込みの話なんだろ？

722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:23:14 ID:???

ＣＥでは地面があるところは全て地上戦

723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:24:16 ID:???

>>721
基本的に無いだろ。というか、ネオ時代のだって味方がやられたと言っても、あんな
空飛ぶ棺おけカバーしろって方が無理だ。ＢなのはナチュＯＳの壁
>>720
それ以上は種というアニメの崩壊を招くきっかけになるので止めて下さい

724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:26:07 ID:???

>>723
ストライクでラウが慣れてないとはいえ、ドラグーンをかわしまくり、切り結んだりして
それなりに渡り合ってたじゃないか。
その実績を考えるとBトップくらいにはいっていいんじゃないか？

725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:26:45 ID:???

>>724
トップのバリーさんが人智を超えてるのでそれはきつい

726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:27:10 ID:???

>>723
とっくに崩壊してるのに何を今更

とりあえずわざわざＭＡになるんだからメリットはあるってことだろ
けどミラーパネル破壊してまで進行するから
それは別問題だな・・・
ユニウスではかなりのスピードでザクに迫ってる

727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:29:23 ID:???

>>726
たださ、大したスラスターも無いから、跳躍で高速出すと急な対応は一切出来ないのよ。
まともな射撃力の奴に撃たれたらそれまで

728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:30:28 ID:???

>>725
けどプレアはドラありだとBトップにいるじゃないか。
ドラグーンでビーム相殺とか人外技術を披露したからというのはわかるが、プレアって
確定はしてないけど話的に考えてムウの遺伝子から作ったクローンだろ？
同じ遺伝子持ってて、経験にも格段に差があるのにムウの方が下っておかしくないか？

729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:31:29 ID:???

>>727
ルナの射撃避けてたが？
しかも射線上は直撃コースだったから外してるのではなくステラが避けてる
動いてなかったらアボン

730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:33:34 ID:???

>>728
実際の奴のドラグーンの腕が、マシンガンでも相殺するぜ　というヤバイ次元に居るので
ちなみに、プレアがＢなのはドラグーン以外がへぼいから
>>729
場面によって違うから何とも言えんが。一体何時の話だ。>>727はルナに体当たりかました
辺り

731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:35:46 ID:???

>>730
それこそいつの話だ？
ユニウスの話だとしたら
ザクは体勢崩れてたから撃たれる心配なんてないぞ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:36:58 ID:???

>>730
いや、だからムウの方が上いくんじゃないか？
恐らく同じ遺伝子で、しかもガンバレルでドラグーン系統の経験はプレアより上だろ？
設定から考えるとドラグーンを使うとプレアより下っていうのはちょっとないんじゃないだろうか

733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:41:01 ID:???

>>731
ＭＡ形態で跳躍した上で加速する場合、前進しか出来ないがな
>>732
いや、実際そこまで使えてないだろ。第一、プレアはどんな人生送ってたかは一切
不明。実は何年間も訓練積んでたかも知れないから何とも言えない

734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:43:11 ID:???

>>731
かわしているのは、コロニー上をがりがり前進しながらの時だがな

735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:44:51 ID:???

>>733
いや～だからおまえ四話見ろって
普通にルナに撃たれてもＭＡ形態で避けてる
勿論跳躍してる状態で
>>727はそれのこと

736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:46:43 ID:???

>>733
使えてないんじゃなくて、使う機会がなかっただけじゃないか？
アカツキの特性を考えると相殺するより機体で受けた方がいいし。
プレアの訓練とかがあったとしても、ずっとガンバレルで戦ってたムウの経験を覆す
ものだろうか？
ソキウスとヴェイアも同じような理屈で一緒の位置にいるんだろう？
じゃあムウとプレアもその扱いに含めるべきじゃないか？

737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:46:44 ID:???

>>735
あれは下に向いてバーニア吹かした訳で、直進しか出来ないと何度も書いてる
のには反してないがな

738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:47:27 ID:???

>>734
避けたときは跳躍しとる

739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:49:40 ID:???

>>737
おいおいさっきまで「前進」としかいってなかったのに

740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:51:01 ID:???

>>736
ずっとってさ、無印の頃じゃあ一年程度だがな。施設なんかで生まれてひたすら
訓練積んだと仮定した場合経験で超すぞ
まあ、ドラグーン込みならＡ行っても良いとは俺は思うが
>>739
確かに語弊があったようだが、動きは相当制限されているのは確かでないの？横槍
だが

741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:51:32 ID:???

>>737
普通ＭＳ同様色々な場所にスラスターついてんじゃないの？

742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:53:14 ID:???

ジョージ・グレンはアンバックで
Ａランク相手の射撃避けてた件について

743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:53:28 ID:???

>>741
「犬型のＭＡ形態」ですがな。ワンコだぞ、陸上用の。ＭＳ形態になればザクレベルだし

744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:53:59 ID:???

>>740
無印時代しかドラグーン系統の武装のガンバレルってなかったのか？
ムウが連合に入ったあたりからもうあると思ってた…
けどそれじゃプレアもムウと同じく、ドラグーン系統の武装は無印時代以降にならなきゃ
手に入らないんだから結局同程度になるんじゃ？

745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:55:48 ID:???

>>743
？
なんか根拠になってなくね？
というかあそこまでしといて今更陸上用はないだろ

746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:57:34 ID:???

設置がある場所ならＭＡ形態でも十分活躍できるってことだろ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:57:45 ID:???

>>744
何とも言えんが、戦争開始時からじゃねえかムウが扱い出したのは
もうドラグーン込みなら二人とも同じでいいんでないの？
>>745
一応そういう位置づけなので。見れば分かるが、空中　というか跳躍後は前方にしか
進んでないぞ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 19:01:06 ID:???

>>747
けど地面の移動なら四足で縦横無尽に戦えるってことだろ？
というか跳躍中は単純回避しかできないって地上でも同じな気がする

749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 19:02:07 ID:???

>>748
だから、犬が跳躍しなきゃならない宇宙での戦闘ではＭＡ形態ってそう有利じゃねえよ
って話だよ。さっきからしてるのは

750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 19:03:03 ID:???

>>749
地上でもばんばん跳躍してるが？

751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 19:04:16 ID:???

>>747
まあだから、最低でもドラグーン込みだとプレアと同位にしたいわけで。
というかメビウスゼロ隊から遺伝子とったとか言ってたから、プレアが生まれた時には
既にメビゼロあったんじゃ？

752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 19:04:34 ID:???

>>750
あれは、カウンターすら省みないステラがあほなだけ。その理論で行くと、痔だって
ばんばん前面に出ているんだからバスターは接近戦だって出来るんだ　なんてふざけた
ことも言える罠

753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 19:06:02 ID:???

>>752
いやいや
ラゴゥやバクゥも

754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 19:07:12 ID:???

>>751
確かそれでいいんでないのか？ただ、痔に対するガンバレルの腕とか見ても、あの
化け物染みた腕と同等なのか疑問

755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 19:07:17 ID:???

散々ＭＡＭＡ言ってるが成り行き上そうなってるわけであって
四足形態もＭＳ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 19:08:39 ID:???

>>755
そういやそうだったね

というか跳躍中は単純回避しかできないって確かなソースあるのかね

757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 19:11:12 ID:???

ジョージ・グレンがあんなことしちゃってるし
四足でも問題ないだろ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 19:11:30 ID:???

>>754
ガンバレルとドラグーンじゃ同系統とはいえど、かなり違うだろう。
ムウもドラグーン使うと不殺で大量のザクグフを破壊してたりする、痔へのガンバレルの
腕から考えるとこれもできなかっただろうし

759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 19:11:56 ID:???

>>753
細かく書けば、バクゥはやたら高く飛んだりは出来ないがな。ラゴゥはジェットエンジン
使っておかしな動きをするが
>>756
多少は出来るても、人型でＡＭＢＡＣに長けたＭＳほどではないから、論点戻すとザクと
比べてそう性能が高いという理由にはならないんだよ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 19:17:25 ID:???

>>759
けどバクゥも低いだけで跳躍はする
というかそれは虎の技量でジェットエンジンは関係ないような

ようするに跳躍中は弱い？と考えても
地面がある限りＭＡになるメリットはあるかと
というか虎はわざわざ相手を踏んづけてまでＭＡ形態になるし

761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 19:24:05 ID:???

セカンドシリーズは武装は自由や正義の改良型なんだけどな

762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 22:16:13 ID:???

>>754
・ジンのロールアウト以前に作られた旧式ゼロのガンバレルと
　NJC機でCE71ではかなり上位機体なドレッドのドラグーン
　しかも有線と無線だしかなり武装レベル自体が違う
・そもそもゼロはPS装甲に対して詰んでいる機体なのでダメージは与えらない

特に後者を失念してないか？vsPS装甲機じゃガンバレル捌き云々以前に
どんなに喰らおうがノーダメージなんだしそもそも比較対象にならんかと

まあ、ムウとネオを分離するならドラ持ちでプレアと同格はありだと思う。
唯、分離無しなら今の位置。ネオ込みじゃ流石にプレアの化け物じみたドラ捌きと同等にするのは苦しい。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 22:37:52 ID:???

とりあえずムウとネオを分けたい。
ムウ時代とネオ時代であまりに格差がありすぎだ、記憶が違うんだから技量が
劣化しててもそれほどおかしくはないし

764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 22:46:20 ID:???

前期の超へタレ遺作と後期の凄腕遺作を分けてるんだから
ムウとネオも分けないとおかしい

765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 23:49:24 ID:???

遺作は種死でなんかやってたけ？

766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 23:55:35 ID:???

3馬鹿圧倒くらいか
ザムザザー瞬殺とかは連合が弱すぎるから参考にならんしな

767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 00:40:09 ID:???

圧倒といっても凸との連携だしな～･･･

768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 00:44:29 ID:???

さらにカオスはすでに凸がぼこぼこにしてたしね。
そこまで評価できることではないかと。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 00:49:44 ID:???

たとえ新三馬鹿が無傷で、それをサシでボコったとしても何の自慢にもならないしな。
遺作のランクからすりゃあんなザコども、ボコって当然だし

770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:01:40 ID:???

>>764
それあっち。こっちは違う

というか、ネオの失態って部下やられたとかそういうのだが、そんなヘボに構って
られるかよという・・・

771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:09:18 ID:???

というか、ネオの失態とかこのランクで考慮されてないだろう。基本的にムウの
頃というか最盛期と言っていいものが優先かと

772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:11:13 ID:???

その新三馬鹿なんだがこの前見直したときにユニウスセブンの戦いで
オクレがポッドにレイの射撃を回避させたように見えるシーンがあったんだが
あのくそポッドに回避を行わせるオクレって実は凄いんじゃないか？

773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:13:03 ID:???

>>772
それでも、遠距離からの斧すらかわせないオクレ君・・・。見えただけではなかろうか

774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:16:36 ID:???

>>773
やっぱりそうかな…。なんとかいい所を探してあげたかったんだが。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:17:05 ID:???

>>774
まあ、悪くない・・・が、強くない

776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:20:06 ID:???

>>775
一番切ねえ・・・。特徴もない半端機体に乗せられた時点で哀れむ他ないのだろうか

777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:26:36 ID:???

おいおいオクレたちはあの世界ではエースな腕なんだよ
けっして弱いわけじゃない、上の奴等が化け物なだけ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:27:09 ID:???

>>772
キラなら外す可能性は低いからかわしたことになるやも知れんが、レイは微妙だなぁ

あの糞ポッドも、コートニーみたくちゃんとした奴が使えばそれなりのものになるさ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:29:37 ID:???

オクレ達をボクシングの新人王としたら、キラとか熊みたいなもんだからな

780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:43:53 ID:???

人外かよｗ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:52:03 ID:???

>>779
なんか熊を倒した２階級制覇の世界チャンピオンがだれなのか気になるな。
ガルシアとかドクターか？
ごめんなんでもない。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:54:41 ID:???

オクレが凸と互角だったのは凸がへタレてたからってなってるけど
凸がへタレれてた描写ってハッキリあったっけ？
たとえへたれてたとしてもＡTOPからＣ下位に極端に落ちるとかありえない気がするんだが

783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 02:20:40 ID:???

>>782
はっきりヘタレた描写はキラが乱入してきたあたりで一応。
オクレからも逃げると評されるその姿は本当に前大戦の英雄なのかと小一時間（ry
16話ではヘタレてなかったはずなんだが、隠者に乗ってからの強さを考えるとこの時も
ヘタレてる模様。カガリの婚約破棄が余程ショックだったのだと思っておこう

784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 02:50:18 ID:???

設定として迷いだしたとされているのは22・23話以降

785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 07:52:02 ID:???

>>783
隠者乗ってからって言っても錯乱状態のシン倒しただけのような。
というか、種割れ無しだとあんなもんなのかもしれない。

786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 13:47:00 ID:???

まぁ、種割れ無しだと種時代から遺作より上程度だしなぁ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 15:43:21 ID:???

亀だが、プレアとムウに関しては、プレアはクローニングの失敗からかオリジナルと
違って寿命が短くなった分、最早ＮＴだったりするという現象が起きているから、
ドラグーンに関してムウより上でもおかしくはないべ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 15:59:17 ID:???

>>787
ムウもNTみたいな描写がなかったか？
レイと戦った時に「この敵は～」とか何とかレイが言ってる姿が見えて、「何だ、これは」とか
言ってその感覚に驚いてたような

789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 16:03:54 ID:???

>>788
プレアは遥か遠くの人間に語りかけますよ。更に、霊体化して憑依するわ人間に
憎悪の炎を見るわ完全に別世界の人間のようだ罠

790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 16:05:35 ID:B/qNnW/G

６００いったから一応ageとく

791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 16:07:38 ID:???

ちょびちょび変わって来た訳だが、ここいらでＢの連合組と狂うぜ隊の位置を考えては
どうだろうか

792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 16:10:49 ID:???

>>789
まあNT化しようが何だろうが、ドラグーンは結局空間認識能力の話なので
あまり関係なかったり

793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 16:14:18 ID:???

>>792
まあ、他とはどうも違うという話の一例。ビーム相殺とかやばいよあれ
>>791
昨日久々に見てみたら、２９話でニコルが頑張ってて改めて驚いた

794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 16:15:57 ID:???

流れぶった切って亀レスだが、ソキウス処理後はオリジナルと比べて洒落にならない
程に弱くなっていて、劾クラス相手だとＴＡで速攻で頭部破壊されてあぼんぬという
レベルだからルナでもどうにかなるだろうよ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 16:19:18 ID:???

>>794
あれを初めて見た時は、柔軟性を失うとここまでへぼになるのかと驚いたさ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 16:19:31 ID:???

>>793
けどドラグーンの扱いに関してはプレア＞ムウだったとしてもだ、他の技術が
プレアは下過ぎる。遺伝子の関係からそこまで圧倒的な差はないだろうし、他の
技術でムウよりずっと下にいるんだから、ドラありでもこの二人は最低同格くらいに
なるんじゃないか？

797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 16:22:04 ID:???

>>796
まあ、その辺はカナードともやりあえたレベルだからドラグーンで牽制なりして
補うことも可能ジャマイカ？俺は二人とも同位置でいい気がするけど

798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 17:57:06 ID:???

もしムウとプレアが戦ったらムウが普通に貫禄勝ちしそう

799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 19:38:23 ID:???

向うは素敵にトリップしてるなぁ…
凸やシンが空間認識能力高いとか言い出してるし。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 21:27:38 ID:???

>>799
気にしないでまったり行こうや

801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 21:32:38 ID:???

あちらの住民で、カナードやカイトとジャンなんてどっこいどっこいだろ　とか
いう書き込みを見て茶を吹いてＰＣにかけちまったさ

802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 21:37:42 ID:???

>>799 >>801
またスレ追い越されて
過疎で伸びないから負け惜しみは感心しないしなぁ
向こうのスレの事は向こうで語りな
ここで陰口みたいに言わないで
ここは超少数派スレだから伸びないんだしさ

803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 21:38:21 ID:???

今現在も面白いことなってる。
負債の寵愛があるから凸は何でもできるだと'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､

804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 21:39:54 ID:???

>>802
ここは少数派だけど
種のランキング信者は基地外が圧倒的多数ということか
というより一部の厨が酷いだけなんだが

805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 21:41:06 ID:???

>>804
そういうの負け惜しみって言うんだよ
向こうの大多数から言わせればここが少数の基地外隔離スレだからね

806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 21:43:37 ID:???

じゃあ元の場所にお帰りくださいね
少数の基地外のスレにわざわざシケた餌放ってないで

807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 21:44:29 ID:???

確かに何言ってもここは負け犬の過疎スレでしかない。
今の時代支持者が少ない方のスレが正常な事例は無い。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 21:45:45 ID:???

>>806
じゃ、このスレで負け惜しみほざくのやめて下さいね
みっともないから

809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 21:48:51 ID:???

それはそうと、結局ニコルや江戸あたりのランクどうするよ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 21:52:02 ID:???

>>809
一番新しい暫定の感じでは？確かにニコルとかも２９話では悪くないが、レナとか
より強いとはあまり思えないさ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 21:56:39 ID:???

しかし、あちらの話題が出るとお決まりの如く荒れるな・・・

にしても、常夏戦は見ていて面白いさ。基本はロングダガー程度なのに

812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 21:58:52 ID:???

常夏ってコートニー超えちゃだめ？

813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 22:08:32 ID:???

>>812
微妙。ドラグーン込みなら駄目だと思われ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 22:11:50 ID:???

>>813
抜きならいい？
最新のやつだとありだと四人くらい離されてるんだよね。
そこまでコートニーのドラグーンは凄いかなあと。
劾にはあててるが、劾は初見の兵器には弱いかんじがする。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 00:14:47 ID:???

>>814
まあ、漫画の見ようによっては、劾に先に攻撃させて隙を作ったところでそれを
突くという高等技術にも見えなくも無い

816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 00:27:18 ID:???

>>815
それってオクレがかわしたように見えなくもないと似たようなもんじゃね？

817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 00:30:53 ID:???

>>816
まあ、オクレの場合は他のヘタレ具合が完全な否定要素になっているがなｗｗ

ドラグーンの扱いがへぼければ、幾ら初見とは言え劾なら多少なりかわせると思うんだが

818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 00:35:13 ID:???

>>817
まあへぼいとは言わないけども、なしだとレイより下なのにありだと上
ということはレイより明らかに凄いということでしょ？
そんな風に見えるところはないと思うんだよ。
素でも常夏を超えるところは特にないと思うし。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 00:44:31 ID:???

>>818
まあ、素の格闘能力が常夏より上くらい有りそうだなという、あくまで予測に過ぎないから
何とも言えないが・・・レイはなぁ・・・あのぼこぼこ落とされる姿が・・・

820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 01:10:20 ID:???

>>819
相手が悪すぎただけだよ、きっと。ドラグーン落としに関していえば
キラはＣ.Ｅで最も上手いだろうし。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 02:07:07 ID:???

>>819
キラにズタボロにやられたからといってレイの評価を下げるのはちょっと…
つーかコートニーが常夏より強そうっていうのはどこの描写から？

822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 02:08:42 ID:???

>>821
コートニーのアマゾンのあれは常夏も似たようなことしているってことで否定されたっけか
でも、あれ武装はライフルすら持ってない状態だから結構きついと思うんだがどうだろう

823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 02:15:38 ID:???

９ザクの肩のあれってシールドじゃないのね。きついぞこれで何十機も狩るのは

824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 02:19:05 ID:???

>>823
許せ誤爆した

825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 02:20:42 ID:???

コートにーのアマゾンッて何やったけ

826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 02:23:08 ID:???

>>825
ストライクダガー数十機に囲まれる→仕掛けて来たので蹴散らす。かかった時間は
不明だが、無傷
武装は、マウント式のレール砲とただの斧で、飛行も出来ない機体だから結構きつい

827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 02:31:59 ID:???

ああそれか
確かオルガも似たようなことやってるとかなんとか言われてな

828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 02:33:17 ID:???

>>827
で、今は機体の火力も敵の配置の状況も違うがどうなんだろうという話だ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 02:37:44 ID:???

>>828
どういう風に違うという意見が出てるんだ？

830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 02:41:56 ID:???

>>829
天災なんかは一列に並んだ敵の攻撃を避けながら大火力であぼんだが、コートニー
の場合はごちゃごちゃ居る連中を斧と取り回しの微妙なレールガンで蹴散らさにゃ
ならんという差が

831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 02:45:22 ID:???

そういやシャニは確か正義凸とタイマンはってもやられはしなかったよな。
あの時の凸って割れてたっけ？もし割れてたら常夏の実力はもうちょっと上方修正されても
いいんじゃないかと思うんだが

832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 02:48:02 ID:???

基本的に三馬鹿戦は全部割れてる

833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 02:51:44 ID:???

じゃあもう少し上方修正されないか？
フォビなんて正義とは相性最悪じゃないか、しかもその上割れてる凸を相手にしても
実質負けたようなものだがやられはしなかったんだし

834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 03:33:32 ID:???

フォビは格闘武器の鎌が主力武器なくせに
サーベル系防げないGパンツァーにPS斬れない鎌というデュエルや正義のような格闘機体に
弱いというあるいみ欠陥MS、サーベルもビームも防げる盾装備でビームサーベル装備のロングダガー
にGパンツァー付けた方が(付けれたらだが)ずっとマシwwww

835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 14:27:23 ID:???

アマゾンって確か森が鬱蒼としていて
戦闘禁止区域内じゃないのか？
だから万が一戦闘するさいも武装は火力を用いる射撃兵器はなるたけ使わない
とかなんとかアストレイの小説に書いてある
ストライクダガーもビームライフルは使えん状況だったんじゃないのか？
まあアマゾンでダガーが数十機出張る時点でんなもん無視かもわからんが

836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 15:04:10 ID:???

まあビームライフル位は使ってくるだろうが、
カラミもあれは盾か？っていう感じだし。Ｍ１の方がストダガより高性能。
結構きついとおもうけどね。
武装の取り回しは９ザクの方が悪いだろうがあれ核だしね。

837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 15:28:28 ID:???

>>836
核ではあっても、天災の火力は自由の虹色以上と設定されたものなので、あれで
ばかすか撃たれるとあの紙装甲の中身もへぼい軍団では手に負えない罠

838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 15:40:15 ID:???

思い切りぶった切るが、凸が今までオクレ相手に手こずっていたのは、迷い云々以前に
砲戦仕様という得意でない分野だからだろうと。同程度の性能の正義に乗せてれば速攻で
潰せただろうよ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 15:43:07 ID:???

>>836
小説では
ビームライフルは強力過ぎて、ジャングルの中で使用するのが難しいとか書いてあるが…
ビームライフルを一発発射するだけで
空気はイオン化し、それに触れた木は全て燃え上がるだろう
とも書いてある

840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 15:46:44 ID:???

>>839
まあ多少躊躇するかもね。ただ撃破されだしたら使うだろ。
その点ではレールガンの９ザクは躊躇しないでいける。
ただ使うとなってもそれ以前に味方がうじゃうじゃいるんだからそうそう
撃てないと思うけどね。それもあってコートニー微妙説が流れたわけだが。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 15:50:06 ID:???

逆に白兵戦だと味方がゴチャゴチャしてまともに戦えないかもな
その点ザクはかたっぱしから叩き潰せばいいだけだし

842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 15:51:00 ID:???

>>839
アマゾンで問答無用で仕掛けるアホな連中がそんな配慮を本当にするだろうか
というのはあるがな
>>840
どの道、レール砲なんてぶちかましたら周囲の樹木は滅茶苦茶だがな

843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 15:53:19 ID:???

>>842
ＭＳが戦う時点でめちゃくちゃだろ。撃破したら爆発するし。何故か。
ということはどっちにしろ大火災か。コートニーあの後必死に消火活動を
したに違いない。

844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 15:55:31 ID:???

どうでもいいがザクとストライクダガーの性能差激しすぎないか？
しかも９ザクは核搭載で実際の電池ザクより強いだろうし

845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 15:56:06 ID:???

>>843
いや、ＭＳは、推進剤の辺りを攻撃しなければ爆散はしない

846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 15:57:10 ID:???

>>844
核と二年で発展したバッテリーはそう差はないがな

847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 15:57:55 ID:???

アマゾンなんかにストライクダガーを数十機配備する
連合の真意が掴めない…
元々小規模の監視部隊ぐらいしかないのに

848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 15:59:05 ID:???

>>846
それ言いすぎじゃね？
９ザクの核は自由以上の可能性すらあるぞ。
インパも自由にパワーで劣ってるわけだし。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 15:59:56 ID:???

>>847
混乱している中、異分子放置しておくと後々面倒なので

ここで、コートニーと常夏の戦闘をシミュレートしてみたいもんだが・・・材料皆無

850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:00:32 ID:???

>>846
それでも核搭載の方が強いには強いだろ
旧式の自由だってパワー自体はそのときの最新鋭の衝撃を上回るものだし
というか出力だけならあのときのザクは自由クラスってことか？

851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:01:48 ID:???

>>848 >>850
パワーで上回るって言っても、自由の力自体デュエルと腕相撲しても押し切れない程度の
差だがな。そもそもパワーって何だ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:03:06 ID:???

>>851
それは不明だが、出力な気がする。

853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:03:47 ID:???

パワーって出力じゃないのか？
まさか腕の握力じゃないだろう

854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:05:43 ID:???

>>853
>>852
そりゃそうだが、出力なんて飛行不能で火力がある訳でもない機体に関係あるのだろうか

855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:06:05 ID:???

どっちにしろストライクダガーなんかが束になっても勝てる相手ではないな
パイロットも最低位のナチュ一般兵だし

856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:06:55 ID:???

>>854
スラスターの推力に関係あるだろ。あと腕力。
あの世界は電磁推進あるし。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:07:58 ID:???

>>854
じゃあ稼働時間とか？

858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:09:44 ID:???

>>856
腕力に関しては、>>851の通り３５話参照
>>855
まあ、Ａではあるんだろうが・・・
>>857
そりゃ稼働時間は比較外だろう

859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:10:49 ID:???

ちょっと聞きたいんだが、スラスターの推力の大小に左右される性能は何なんだ？

860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:11:46 ID:???

レールガンの威力がずば抜けてるとか言ってみる

861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:12:45 ID:???

>>859
機動力。出力からいったらランチャーストの数倍の大ジャンプも可能なはず。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:13:01 ID:???

>>860
あれは量産試作機だから、武装の性能は自由以下　と反論してみる

863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:13:53 ID:???

>>861
ろくに空中の移動も出来ない機体で、大勢の前で大ジャンプなんてしたら集中砲火で
あぼんですがな

864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:15:26 ID:???

>>863
ジャンプしてからスラスター吹かそうぜ。
というかルージュが滞空できるのとかみると。
滑空は余裕な気がする。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:16:19 ID:???

インパルスのビームサーベルがウィンダムを盾ごと切り裂く程の代物だし
それ以上の出力を持つ９ザクの斧なら
ストライクダガーを盾ごと切り裂くのなんてわけないだろうな

866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:16:28 ID:???

>>864
滑空出来るバックパック積んでたか？基本素体のザクだろあれ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:17:18 ID:???

>>865
ただの高周波ブレードだが。アーマーシュナイダー同様の

868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:17:55 ID:???

>>866
カオスが飛べるんだから推力さえ凄ければなんとかならんかな。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:19:58 ID:???

>>868
カオスが飛べるのはあのポッドのお陰だがな。そしてポッドやられたら速攻で
あぼん

870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 16:58:38 ID:???

シンが三十機近くのウィンダムを余裕で倒した件について

というか本当に数十機なのか？と
そう書いてあったのか描写判断か知らんが
実際は十数機かもよ？

871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 17:15:58 ID:???

>>869
ポッドの推力でなんとかしてるんでしょ？違ったっけ？
ガンバレルを展開していないメビゼロの推力は凄いみたいな感じで飛んでると
思ってたんだけど。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 17:29:32 ID:???

>>871
そうだよ
>>870
作中のキャラが数については発言していた。あと、シンが実際やったのは２０機
弱で、凸やミネルバも何だかんだで片付けてたがな

873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 17:38:05 ID:???

>>872
じゃあある程度の空中戦も９ザクいけそうじゃない？
まあ自由自在に飛び回ったりはしないだろうけど。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 17:40:41 ID:???

>>873
まあ、それは空中戦とは呼ばないよ。ソードインパだって空中戦をこなせるというのと
同じでね

４０話見ていて思うのは、常夏は少なくともオクレとかと比べるレベルじゃない

875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 17:43:59 ID:???

>>874
まあおれが言いたいのは回り囲まれてても相手がためらってる内に、
大ジャンプ、もしくはミゲル戦ストライクのように低空での移動を
駆使すればすぐさまオルガと大差ない状況に持っていけるんじゃないかと。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 17:45:13 ID:???

>>872
前者はそれで納得だが(数十機って言ってたんだな？)

凸は一機しか撃墜してないが
ミネルバなんて一機も落としてない

877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 17:46:10 ID:???

>>875
俺が思うに、どっちも同程度と見て良いのかね
>>874
鎌を盾でひっかけられて封じられた上でのキラのサーベルでの連撃を禁断で回避
する辺り、オクレでは想像出来ないな

878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 17:47:53 ID:???

>>876
画面上に出てくる撃墜数と出撃数が一致してないから
画面外でかなり撃墜されてる。ミネルバに攻撃しかけてるシーン。
凸とも戦ってるシーンがあるから普通に考えてシン以外もかなり落としてる。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 17:52:03 ID:???

>>875
まあ、コートニーと常夏を同程度の腕とすると、サシでは勝負がつかないとなれば
常夏の薬切れが起こるから、コートニーのが上に　　なるのか？

880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 17:53:02 ID:???

>>878
凸は基本的にオクレとしか戦ってないが
一機撃墜というのは
シンが基地をボコボコにしてる最中
戦ってるのであればそれなりの描写もする
オクレとウィンダムの連携とか出てくるだろ

ミネルバがどの程度は落としたか不明
バルカンは全然当たってない

881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 17:54:16 ID:???

>>879
やったことが同程度となるとＭ１とストダガ
カラミと９ザクの性能差で常夏が上じゃないか？
まあ多数狩りとなると機体特性的にカラミが有利な気もするから微妙だけど。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 17:57:02 ID:???

>>881
性能差は状況や武装から見ても似たようなもんだとさっきから・・・

883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 17:59:48 ID:???

>>882
９ザクとカラミは動力は９ザクだが装備はカラミとかで
同程度でもいいと思うけど。Ｍ１とストダガは実は結構性能差あるぞ。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:04:57 ID:???

そもそも、天災は強い奴ｽｷーで雑魚の相手あまりしてないがな

885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:07:44 ID:???

正直これくらいの戦果はAランクのパイロットなら当然できる戦果に思えるので、
これで常夏とコートニーの優劣を決めれるものかな？と思う。
他には何かなかったっけ？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:09:39 ID:???

>>885
劾があっと言う間にドラグーンで・・・

ところで、常夏戦での種割れって４４話以降なんだな。まあ、戦闘内容から言って
物凄いけど

887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:11:06 ID:???

９ザクの武装は貧弱でも地上戦それもジャングル
ストライクダガーも白兵戦ぐらいしかできんだろ
とてもライフルを使える状況下ではない

888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:13:07 ID:???

コートニーと常夏はなぁ・・・判断材料が無さ杉だ。どうするべ
もう、同程度だから、決着着かずにヤク切れになるという理由でコートニーを上に
しとくか？

889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:15:14 ID:???

いくら同程度でもタイマンでヤク切れになるほどの長期戦になるか？

890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:15:48 ID:???

>>889
結構早いよヤク切れ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:16:09 ID:???

>>888
おれはそれならどっちかといえばキラ凸とはりあった常夏を上において
やりたいんだけど。まあそこは好みだけどね。
あとドラありで上がりすぎな気が俺はする。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:16:47 ID:???

けど常夏は単体でもよくよく見るとかなりの化け物戦果だ。
シャニは相性最悪で限りなく性能差のある割れ凸正義相手にやられずに武器破壊程度に留め、
クロトはMA形態でいくら大振りとはいえ、ミーティアサーベルをよける。
コートニー、他に何かなかったかなぁ…劾ゲイツ撃破と9ザクのとこ以外全く心当たりがない…

893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:17:34 ID:???

>>892
というか、コートニーはそれ以外出番が無い

894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:19:06 ID:???

>>893
あとはＮダガー取り逃がしたくらいか？

895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:19:48 ID:???

>>894
カイト同様、追い詰めたということではあるが

896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:20:28 ID:???

>>890
早いって何分ぐらい？
クロトが薬切れした時点でレイダーのバッテリーは
切れる寸前だったから結構持つと思うが

897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:21:26 ID:???

>>896
何分って・・・知らないがな

平均的に、バッテリーの時間とどっこいどっこい

898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:23:18 ID:???

>>897
だったらお互い核搭載機に乗らない限り関係なくね？

899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:24:40 ID:???

劾ゲイツ撃破の戦果から、ドラありならかなりコートニーは上がってるが、正直そこまでのものだろうか？とも思う。
劾がやられたのはあの時の劾にとってドラグーンは未知の新兵器だという要素も含まれてるだろうし

900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 18:25:47 ID:???

ぶっちゃけこんな材料の少ない奴をＡに置いとくのは薄気味悪いな

901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 19:35:15 ID:???

>>899
未知の兵器って言う割りに劾はガンバレルに似た兵器をすぐ判断してたみたいだけど。
まあキラ以外はドラグーン装備のMSを初見で倒してないから何ともいえないけど。

902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 21:10:25 ID:???

>>901
むしろあの戦いも性能差四倍弱あるから、たとえドラグーンなしでもＡなら
倒して当然な感じはするけどね。あれも負けられない戦いでもないから、
劾の気合ののりも違う感じがするし。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 21:28:09 ID:???

四倍弱もあるならＡじゃなくとも勝てるだろ
Ｃランクのミゲルでも確実に勝てる

904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 21:53:11 ID:???

ウィンダム>M１>ストダガ
オーブ兵≧種連合兵>種死連合兵
インパ>９ザク>カラミ(この辺よく分からん)
シンは敵のエースネオを相手にしながらサーベル、ライフル、バルカンの標準的な武器で
ウィンダム30機くらい撃破、オルガは機動性運動性がM1と大差無い機体で大火力にものをいわせM１多数撃破
コートニーはヘボイ武器でストダガ数十機に囲まれた状態で全機撃破

905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 22:00:24 ID:???

ジャングルで白兵戦だから
ストダガもサーベルぐらいしか使えん状況だと思うが

906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 22:05:43 ID:???

ただでさえ弱い地球軍のパイロットで
しかもアマゾンなんかの辺境に配属される
パイロットなんて絶対ロクな奴らじゃないと思う

907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 22:53:02 ID:???

ここもいきなりあほみたいな伸び方することがあるんで、９００超えたのでスレ立て
行ってきやす

908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 23:03:15 ID:???

>>907
>>711でひとまず次行くか？

909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 23:06:27 ID:???

コートニーは結局どうすんだ？

910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 23:07:29 ID:???

>>909
結局、常夏と似たような実力だが、薬やら何やらの要素でちょっと上でいいんでないか？

911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 23:07:42 ID:???

>>909
おれは常夏より下でもいいと思うけどな。
あとドラグーンは伸びすぎだと思う

912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 23:10:18 ID:???

>>911
ドラグーンか・・・性能差４倍とか上にあるが、その性能差とは何かすら分からない
以上なんとして良いやら・・・

913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 23:12:13 ID:???

戦闘能力だろ
まあ、４倍は４倍だ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 23:13:42 ID:???

>>912
四倍くらいなのはパワーだからな。まあドラゴンボールみたいに
戦闘力４倍とかではないのは確かだが。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 23:14:52 ID:???

>>914
で、ドレッドノートには機動性を活かすだけのスラスターもこれと言いから、マシな
武装と言えばあのくっついてる鮫くらい

916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 23:15:28 ID:???

>>914
ストフリは自由の数倍の戦闘能力を有してるとかほざかれてるが･･

917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 23:20:03 ID:???

まあ、劾も有線に近いあれを喰らっちまったが、４４話とか見てもアレスターって
結構速いから使い手次第ではかなりの物だから仕方ないのかも知れない

ただ、ストフリの単発ドラグーンに対応し切れないシンだと、本家の能力者相手では
やられる気がするからドラグーン込みではレイはともかくシンの下に行くかは微妙

918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 23:22:57 ID:???

>>917
単発でも操縦者はキラだぞ？
というかドラグーンは十分避けてるのだが
その後のレールガンとライフルの追い撃ちで
攻撃受けてる(盾で)

919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 23:23:54 ID:???

>>918
それ込みでドラグーンな訳だが

920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 23:25:38 ID:???

>>919
まあ、あの時のシンは割れてなかったからな

921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 23:27:42 ID:???

どっちにしろＳランクキラの攻撃だから
Ａランクのシンでは限界がある
格上の相手にやられてるのだからそれ自体は
落ち度にはならない

922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/15(水) 23:28:03 ID:???

>>917
そんなことを言うとムウのドラグーンもシンかわしきれなさそうだから
シンは込みならその下とかになってしまう。
コートニーは強いだろうが、ドラ使えるからのみでシンの上に置くのは
おかしいだろ。コートニーが各能力でシンより強いというのはちょっと
無理があるし。

923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 00:11:30 ID:???

正直、コートニーが格闘に至ってはデュエル以下と言ってもいい禁断で割れた凸正義と
やりあって武器破壊くらいに留められるか？と言われると首を捻らざるを得ない俺がいる。
コートニーの描写が少なすぎるせいか、どうもイメージわかない

924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 00:13:16 ID:???

コートニーは結構過大評価されとるが実際は･･･

925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 00:26:12 ID:???

材料が少なすぎてＡにいれるのもどうかと思う

926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 01:11:27 ID:???

>>禁断で割れた凸正義と
やりあって武器破壊くらいに留められるか？

盾もナシでビームじゃないニーズへグでどうやってビームサーベルと切り結んでるのかはてしなく疑問

927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 01:15:06 ID:???

>>923は例えが悪い
というか意味がわからない
まあコートニーがそこまで強いとは俺も思わんが

928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 01:17:59 ID:???

>>927
常夏の一員のシャニの戦績がそれだからじゃ？
俺はもう見たの随分前なんで凸とシャニに関してはシャニが「でも、アイツ、アイツ」とか
言ってたのしか覚えてないが

929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 02:45:59 ID:???

>>902
ゲイツと同等のストライクでムウは天帝のドラグーン避けてたからなんとも…
あと負けられない戦いではないから気合がのってないってのはちと見苦しい。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 02:50:02 ID:???

シンので避けてないっていうならドラグーンを避けた奴はいないわけだが
（凸はそもそもドラグーンで攻撃受けてないに等しい）

931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 03:16:23 ID:???

ドラグーン撃ち落し・完全対応はそもそもキラだけだからな
ガンバレルとエグザスも含めればクルーゼとレイも入るが…

932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 03:28:37 ID:???

あんだけ喰らって完全対応？

933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 04:14:02 ID:???

>>928
さり気無く、キラは種割れしてないものの

キラ、シャニが余所見している隙に距離を詰めて斬り付ける→シャニ、それを避けて
鎌で斬りかかる→キラは盾で鎌をひっかけて相手の動きを制限→留めの、海面を割る
一撃を繰り出すがシャニは綺麗に回避

という凄まじいやり取りがある

934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 04:16:30 ID:???

>>932
殆ど回避してるかビーム斬りor盾で防ぐかで実は本体直撃は殆どない

935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 04:21:03 ID:???

本体直撃は結構してるぞ。
盾は1回防いだだけで2回目で吹っ飛ばされた。
まあそれでも初見であれだけのドラグーン回避しまくって
ドラグーンを撃ち落したりしてる時点で鬼ってるけど。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 04:23:10 ID:???

>>935
隙間に入ってそこを攻撃されたらサーベルで切りまくりながら突撃している時なんかは、
リアルで見ていた時は何が起きたのが分からなかったさｗｗ

937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 04:25:05 ID:???

正直、種死の種割れ時よりも内容が充実してる所為で無印４０話辺りのが強く
見えるさ

それはそうと、次スレの暫定は>>711で、コートニーと常夏は⇔でも使って保留
にでもしようや

938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 04:30:49 ID:???

流れを切るが、ドレッドノートの鮫は４４話などで使ったゲイツのアレスター（射出式の
ワイヤーみたいなあれ）の発展させたものということだった。アレスターの時点でミョルニル
以上の物凄い速度だったので、鮫もアレ並の、言わばライフルついた自在に動くミョルニル
みたいなもんだとすれば劾が初見であれを喰らったのも仕方なく、それをあっさり切り払って
みせたカナードとかはやはり基地外の次元なのかと思うさ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 04:35:56 ID:???

>>938
初見で対応してしまった人外がいる以上なんとも…

940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 04:38:15 ID:???

>>939
まあ、実は鮫も凄いのよとだけ

コートニーもなぁ・・・イルド並に描写不足だからな・・・

941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 06:20:12 ID:???

ミョルニルといえばあれどんだけの速度なんだ？
見た感じブーメランより遅いッぽいが

942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 06:52:59 ID:???

鮫って何の意味だ？