【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１５

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
「（両澤）ちあき」と「（久織）ちまき」・・・
名前は一文字違うだけなのに、どうしてこうもキャラ描写に
天と地ほどの差があるのだろうか？
と悩んだり憤ったり悶えたり考察したりするスレです。

※『公式ではない個人サイトの話題については禁止、振られてもここでは徹底スルー』
公式サイト　ttp://kuori.pos.to/
※×厨話、単なるキャラ叩きは禁止

※両澤版とジ・エッジ版での変更点の一例

凸ラン「自分の非力さに泣いたものがあるものは皆そう思うさ。
　　　　けど、その力を手にしたその時から、
　　　　今度は自分が誰かを泣かせることとなる…その事を忘れるなよ」（本編17話より）

→本編版
凸ラン「それを忘れさえしなければ、君は確かに優秀なパイロットだ。
　　　　・・・でなけりゃ、ただの馬鹿だがな！」←余計な一言で台無し

→ジ・エッジ版
凸ラン「作戦が成功すれば周辺の住民は圧制から解放される。
　　　　成功の鍵はお前のインパルスだ。詳しい説明は明日のブリーフィングでな。
　　　　・・・お前がエースだ、頼んだぞ」←坑道突破作戦の前フリ？

テンプレ（「アスラン・ジ・エッジ」で補完されたエピソード集）
>>2-10

【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1138103216/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 13:42:17 ID:???
１７話、「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」事件後のエピソード。

難民の子供に銃の撃ち方を教えているシン
↓
凸ラン登場。 いきなり説教モード。
凸ラン「何をやってる、子供に銃など持たせるんじゃない」

ついさっき２回もぶたれて不機嫌なシン。
シ　ン「俺が持たせたんじゃありませんよ。
　　　　コイツが銃の練習していたから撃ち方を教えてやってただけです」
↓
シ　ン「ほら、もう行け」
子供たち「ありがとー」
シ　ン「アンタだってもう聞いてるでしょう。
　　　　あいつら、地球軍の侵攻で家を追い出されたんだそうです。
　　　　アイツもこれで親を殺されて・・・
　　　　地球軍から追い払って町を取り返すんだって。
　　　　あいつも戦おうとしてるんだ・・・！」

子供に自分の過去を重ねるシン。

凸ラン「シン・・・いいことをしてやっている気になっているのか、お前は」
シ　ン「？戦場に出るなら必要なことでしょう？
　　　　自分が強くなきゃ・・・殺されるだけだ・・・！
　　　　それとも、アンタはそれでいいとでも言う気ですか！？」
凸ラン「あんな子供が戦場に出ようとする、
　　　　出なきゃならないこと自体が問題だろう！！」
シ　ン「・・・・・ああ、アンタ、オーブかぶれでしたもんね」
凸ラン「！？」
シ　ン「それがなんでまたザフトに戻ってきたのか知りませんけどね！
　　　　言ってることとやってることがメチャクチャだよアンタは！
　　　　オーブと同じで！
　　　　理想論振りかざしたって戦場でそんなモンなんの役に立つ！？
　　　　撃たなきゃ撃たれるんだ！やらなきゃやられるんだ！
　　　　アンタだってやってきたから今ここにいるんだろ！！
↓
凸ラン、ぶち切れ。シンの胸倉掴んで、
↓
凸ラン「そうさ・・・っ！だから知ってる！
　　　　撃って撃たれるその力の怖さを、お前なんかよりはるかにな！！」
シ　ン「・・・！？」
　　　「銃で解決出来る事など・・・本当はなにひとつないんだ！
　　　　撃つ者ならせめてそのことは覚えておけ！！」
3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 13:44:32 ID:???
シンと別れて、自己嫌悪してる凸ランに対して、
一部始終を見ていたハイネ。

ハイネ「ヘタクソだなあ・・・あれじゃ反発されるだけだぜ」
凸ラン「ハイネ・・・」
ハイネ「アイツが言ってること、お前だってわからないワケじゃないんだろう？」
凸ラン（・・・わかるさ、だから―――）
ハイネ「だからこそ強く言いたくなる。その気持ちは分かるけどさ・・・急ぎすぎだ。
　　　　見てきたものが違うんだ、簡単にはいかないさ。」
凸ラン「・・・・・・・」
ハイネ「銃で解決出来る事などひとつもない、か・・・・。
　　　　そう言いながらも軍に戻ってきたのは、何かやるべきことが
　　　　あると思ったからなんだろ？
　　　　・・・・・そういう話してやればいいんだよ。
　　　　喧嘩するんじゃなくてさ、な？」

苦笑しながら凸ラン、「・・・そうだな」


で、夕日の場面でのシンと凸ランのやり取り、
「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる」
に繋がると。
4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 13:45:42 ID:???
本編18話の「ガルナハン・ローエングリン要塞攻略戦」についてだが、


まず、本編、ジ・エッジ共通の、凸の立てた作戦概要。

１、ミネルバ以下、アスラン隊のＭＳ部隊や友軍のバクゥ、ザウートの部隊が
　　正面から攻撃を仕掛け、囮になる。
２、ゲルズゲー以下、前線に出てきた要塞守備隊を足止めして時間を稼ぐ。
３、インパルスがコアスプレンダーで坑道ルートへ突入、
　　まんまと前線に誘い出された守備隊の背後から出て、一気に手薄の砲台を叩く。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　▽→　　　　　　←★　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　ここに出たかった　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


（ちなみに、ジ・エッジでは、この作戦通りの結果になっていた）
5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 13:46:55 ID:???
さて、では現実（TV版）はどうなっていたかというと・・・

ミネルバ以下アスラン隊が「がんばりすぎて」守備隊MSを撃墜しまくったために
慌てた基地司令が「下がって砲台を守れ」と命令。
守備隊は砲台の方へ戻り、アスラン隊はそのままブリブリと押し込んだため、
戦線が激しく要塞付近へ。
結果、シンは敵守備隊のど真ん中（ルナマリアから視認できる位置）
から飛び出したわけだ。


　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


だが、結果的に、凸はゲルズゲーをダルマにし、シンはダガーLを蹴散らして
「ゴリ押し」でローエングリン砲台破壊。

これなら坑道ルート突破なんて回りくどい作戦立てなくても
最初から普通にゴリ押しで正面突破できたんじゃね？
って話なわけだ。
6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 13:48:28 ID:???
　第８話『衝撃』

・ミーア侵入に気づかなかったのは深酒のせい。前回、ハイネと飲んでいたのは伏線だった
・さりげなくメイリンがクローズアップされ始める
・AAの動向を調べながら、その無茶苦茶な行動の真意を推察する凸。「戦いが終わるまで隠れてるつもりか」と、少々楽観的
・スティング達と会ったとき、「警戒されている」と違和感を覚える
・ハイネの「ナチュラルどもとは違うだろ」発言カット
・ハイネが凸を気にかけると同時、二人でシンの心配もしている
・シミュレーターの記録から、シンが着実に腕を上げているらしき描写
・そのシュミレーターでハイスコア更新することで凸の腕もアピール


第９話『混乱』

・ミネルバとオーブ・連合軍との戦闘に突如介入して無差別攻撃を始める
　キラフリーダムに対し、通信回線を開こうと試みる凸。
　が、いきなりフリーダムの攻撃でセイバーのビームライフルを破壊され、
　そこへ襲ってきたカオスに、危うく凸は殺されかける。
　「戦場のド真ん中で武器を奪われる」ということの意味を問う描写。
・ハイネの死。本編のような「交通事故」ではなく、
　キラフリーダムにグフが五体バラバラのダルマにされて無防備に墜落したところを
　ガイアに襲われて死ぬ。
　「戦場のド真ん中でダルマに（以下略
・ミリアリアの引き合わせによる、海岸での凸、キラ、カガリの３者対談の場面は
　ほぼ本編そのままのやり取り。
7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 13:49:41 ID:???
第１１話『親友』

凸　（カガリが泣いているだって…？ そんなこと……俺だってわかってる！！
　　　今だけじゃない、アイツはずっと泣いていた…！
　　　望む未来があるのに自分の力が足りなくてそれでも諦めずに傷ついて
　　　今みたいに泣いていたんだ！！ 俺だってアイツの力になってやりたかった！
　　　傍にいて支えてやりたかったさ！ 今だって…！！）
凸　「だけど…っ！！」
吉良「戦争だから仕方ないって！？ そういって君は撃つのか！？
　　　カガリが今守ろうとしているオーブを！！」
凸　「俺はお前のようにはやれないんだよ！！！」
吉良「なら僕は、君を撃つ！！」
セイバー、木っ端微塵。墜落の直前、ルージュが撃たれるのを見てアスラン、
凸　（　ち　く　し　ょ　う　・・・　！！）

・沈没したセイバーの残骸をサルベージしたのはシン。
・アスランの夢にレノア・ザラ登場。パトリックとの件はいまだのトラウマの様子。
・凸（過ちを繰り返さないために、俺がザフトでできることはなんだろう？）

　第１３話『標的』

【ちあき版】
ルナ「あんまりスーパーエースだから何やってもオッケーみたいになると、
　　　不満が出ますよね。」
アス「だから俺が艦長に掛け合えと、何とかしろと言いたいのか？だが…」
ルナ「違いますよ！私は、アスランにもっと頑張ってもらいたいだけです。」
アス「え？」
ルナ「もっと力を見せてくださいよ。そうすればシンだってもう少し
　　　大人しく言うこと聞くとも思うんですよね。」
アス「ルナマリア…」
ルナ「アスランは優しすぎますよ！そういうところも好きですけど……損ですよ？
　　　せっかく権限も力もお持ちなんだからもっと自分の思ったとおりに
　　　やればいいのにって。」

【ちまき版】
ルナ「アスランからも言ってやってくださいよ」
アス「・・・俺が言ったって逆効果なだけだろ」
ルナ「そんなことないですよ。あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるんですよ」
8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 13:50:47 ID:???
おまけ（第２巻巻末書き下ろし「カガリの結婚式」）


カガリ：一体どういう事なんだ！こんな馬鹿な真似をして！
　　　　　結婚式場から国家元首を攫うなど、国際手配の犯罪者だぞ！？
　　　　　正気の沙汰か！？こんなことをしてくれと誰が頼んだ！

本編キラ
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの？馬鹿なことやってんのはカガリでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ（意訳）」
「こうなるとは思ってなかった？ｗ」　「それを認めちゃったはカガリでしょｗ」
「あの時のカガリにそれが止められたとは思えないｗ」

ジエッジキラ
「捕まっちゃうかな」　「全部終わった後ならそれでもいいよ」
「まだ見えてないけど道はきっとあるよ」　「カガリも一緒に探そう」
9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 13:55:20 ID:???
>>1
乙ガンダム
10 ：(´・ω・｀)：2006/01/27(金) 14:13:57 ID:???
まあ、ちあきよりはちまきのがマシだが
このスレの大多数はアンチ凸なのアンチ嫁なの？
シン厨なのちまき厨なの？

どちらも前者が多いよね


あと一番言いたいのは
ちまきもちまきも超シン厨だよね。しかも同系統の

ちまきシンもちあきシンも全く同じで同じように好き
11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:18:45 ID:???
大多数は凸厨・シン厨・嫁アンチ・キラアンチ・ラクスアンチ・その他キャラアンチ
凸アンチも居るが比では凸厨の方が多い
12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:21:28 ID:???
3巻書き下ろしもテンプレにしたほうがいい気がする。
13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:22:43 ID:???
早い話が、ほぼ全員が嫁アンチ。

嫁のクソみたいな脚本にうんざりしているから、ちまきの改良した描写に期待している。

だから、嫁の脚本まんま再現しただけの回とかたまにあるけど、そういう回は評判悪い。
14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:24:18 ID:???
ていうか種見てる人間の99.9999％が嫁アンチだと思うが…

嫁の信者なんてこの世に存在するのか？
もしいるなら一度会ってみたいが。

もちろん豚負債本人は除いて。
15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:26:37 ID:???
凸キラ腐女子ですら嫁には失笑している香具師多いからな
せいぜい公式掲示板に生息しているﾙｱぐらいだろう
16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:33:53 ID:???
このスレもう凸厨いないべ

凸のこういうところが嫌いという意見しかないし
逆にシンに対してはこういうところが好きって意見がバンバンでる


最初は凸厨も居ただろうがアンチが蔓延したせいでここ見なくなったっぽい（他スレで言ってた）
嫁を叩くつもりで凸叩きしてるんだろうが、どっちにしろ凸叩きだしな


まあ嫁凸もちまき凸も好きならこんなスレに用はないだろうがな

シン厨としては嫁（というか種）を叩きたいだろうからこのスレ重宝だが
17 ：16：2006/01/27(金) 14:35:10 ID:???
こういうところが好き嫌いってのは
欠点の部分な
18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:37:06 ID:???
つーか嫁凸が好きなやつなんていねえって。腐女子くらいだろ。

このスレは基本的に、キラだろうが凸だろうがシンだろうが
ちあきのキャラは全て好かれてる。
嫁のはキラも凸もシンも嫌われてる。

そんだけ。
19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:38:28 ID:???
間違えた、ちあきじゃねえや、ちまきだｗ
マジでホントにアルファベットだと１文字しか違わないんだなｗ
20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:40:25 ID:???
というかちあきのキャラはどのキャラも大抵マンセーされてるよな
たまに叩かれるくらいで。

ひきかえ、本編のキャラは叩かれてもしょうがない連中ばっかなんで
叩きばかりなのはやむを得ない。むしろ褒める方が難しい。
21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:41:49 ID:???
>>18
ジエッジでの描写が上手いから、なおさら本編のダメさ加減が見えてくるし。
22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:43:12 ID:???
どうでもいいけど流れ早すぎ
23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:43:13 ID:???
つまり、

嫁脚本の凸・・・−100
高山の凸（１、２巻）・・・8
高山の凸（３、４巻）・・・6
ちまきの凸（先月まで）・・・10
ちまきの凸（今月号）・・・7.5
24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:44:09 ID:???
ちまき「やっぱ俺って、不可能を可能に…可能に……


　　　　
　　「キラは敵じゃない！」「キラー！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」
　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」
　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「お前がオーブを撃ってはいけない！」「キラー！」「ラクスを守れ！」
　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」



　　可能に……ｹﾞﾌｯ(　ﾟдﾟ)・∵;;」
25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:48:25 ID:???
(´Д⊂
26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:50:54 ID:???
俺はちまき凸厨だが・・・。
これは凸厨に入らない？
27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:51:56 ID:???
ちあき凸厨が、君を同志と認めてくれるかどうかだな
28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:53:17 ID:???
大分類　凸厨　
小分類　ちまき凸厨

というカテゴリーでいいのでは？
29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:53:44 ID:???
ちまきシン厨な俺は？
勿論ちまきのだったら凸もキラも好きだけどな。
30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:54:39 ID:???
>>29も同様に

大分類　シン厨　
小分類　ちまきシン厨

というカテゴリーで。
31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:58:19 ID:???
俺もアンチキラ厨＆アンチ凸厨＆アンチシン厨だが、
ちまきのなら、キラも凸もシンも好き。
32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 14:58:59 ID:???
凸厨ですが
ちまき凸もちあき凸も、本質は同じだと思ってる
違うのは書き方の違い
ちあきの歪んだ愛によって描かれる凸は目を背けたくなる
ちまきは凸を人間として描こうとしてくれている
33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:04:07 ID:???
まあ俺は今月号でこのスレ住人からもアスランの株が下がった、と言う意見が
大勢出てきたことは、むしろ良かったと思ってる。

さんざん叩かれてる嫁のアスランと全く同じ行動を取ったのに
ジエッジのアスランもマンセーされるようでは、ぶっちゃけ
「ちまきが描くならなんでもOK」という単なるちまき厨じゃん、ってことになるが
ちまきが描いてもダメなものはダメ、と言えるなら、
スレ住人も無条件でジエッジをマンセーしているのではなく
ちゃんと内容を見て判断している、ってことだし。
34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:07:57 ID:???
>>33
ほぼ同意だが、
ジエッジのアスランマンセー＝ジエッジマンセー
というわけではないことを追加してくれ。

今月ので、ジエッジのアスランも最低だなと思いつつ
ジエッジは作品として面白いと思っている人間も居る。
35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:08:20 ID:???
>>31-32
まあ本編のは、キラも凸もシンも、負債の都合のいいように踊っているだけの
単なる人形だもんな。行動が破綻しすぎてて人間という気がしない。
36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:08:22 ID:???
>>32
そうそ
扱われ方の違いなんだよな

だからいてもなんでここで凸叩きになるのかなーと思う
叩くなら嫁を叩けばいいのに。

ちまきちあきの凸は同じ。シンも。



てかこのスレでアンチ嫁シンとか見たことないが
シンの扱いについて嫁を叩いてもシン叩きはない


（つまりアンチ凸とシン厨だらけだからおまえ等偏ってんだよ
平等なつもりだろうがバレバレ）
37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:10:07 ID:???
>>36
そういう余計な煽りとかいらないから。
38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:11:07 ID:???
>>34
その感覚は何となく判る。
別に凸アンチではないが、むしろもっと凸の醜い面を描いてくれていい。
その上での人間模様が見たい、とも思う。
39 ：36：2006/01/27(金) 15:11:10 ID:???
まあ通りすがりの意見だ

ちなみにキャラとしてはちまきとちあきの凸やシンはどっちも好きだよ
ちあきが無能なのとキャラの好き嫌いはまた別だから
40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:11:47 ID:???
>>36
＞シンの扱いについて嫁を叩いてもシン叩きはない

過去ログを見もしないでなんで断言してるの？この人？
41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:13:09 ID:???
明らかな煽りは放置
42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:14:05 ID:???
確かにジエッジの凸は見苦しいが、人間として理解できなくもない感情の動きだからな。

同じ火病でも本編の凸は、「嫁が凸をAAに行かせたくてしょうがなくてもう
論理とかどうでもいい」って感じ。
43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:15:27 ID:???
>>42
その辺、ジエッジでは「AAに行こう」の台詞をカットさえすればなんとかなりそう。
AAに辿りついたのは、キサカに拾われてあくまで偶然、って感じで。
44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:19:21 ID:???
それでいいと思う。このスレでも脱走そのものは凸自身に明確な命の危機の描写さえ
入れれば、脱走そのものはやむをえない、って意見も多いし。
なぜ議長と同じ穴のムジナでしかないラクスに寝返るのか、って点が疑問視されてるだけで
脱走して、凸が議長と敵対する立場に立つこと自体はありえなくもない流れ。
45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:21:08 ID:???
>>44
脱走はやむおえなくても結果的にAA行きはアウトだと思うけど

>>43
今月のメールはAAが無事と匂わせてたからなあ・・・
46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:22:44 ID:???
>>43
まあ偶然なんてありえないよね
キサカもオーブのスパイなわけだよね
47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:23:15 ID:???
>>44
「議長と敵対したい」というより、アスランの心境としては
「議長のやり方は俺の望んでいるやり方とは違う」って方が近いかと。
ゆえに一緒に戦うことは出来ない、って感じで、別に議長を潰したいわけじゃないと思う。

アスランとしては、キラ達だけでなく議長も「誰よりも平和を望んでいる」ってことを
知っているわけだし。ただ、そのやり方が凸としては賛同できない。
48 ：26：2006/01/27(金) 15:24:53 ID:???
ちまき凸＆高瀬凸好き。

ちあき凸は・・・２０話くらいまで好きだった・・・。(´Д⊂
49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:25:03 ID:???
やっぱアスランのラクシズ入りは難しそうだなぁ…

アスランの心理描写をやればやるほど、ラクシズの思想とは剥離してることが
浮き彫りになってくるだけだし。
50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:27:01 ID:???
今月のメールでキラやＡＡが無事かもって言う情報を手に入れてたから、ＡＡへ行くって絶対言うと思う。

要するにＴＶ版みたいに、根拠のない妙な自信で行動するのを防ぐために無事な可能性を出しただけだと思う。
51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:27:17 ID:???
やっぱり凸がネオジオンを立ち上げて、第３勢力化という展開は・・・
52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:29:23 ID:???
あのメールの送り主がメイリンだったらメイリンの方がアスランにAA行きを提言するパターンもありえそうだと思う
53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:30:08 ID:???
メイリンがアスランにAA行きを勧めるだけならともかく、
メイリンまでついていったらただのキチガイになってしまう。
54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:30:34 ID:???
>>52
議長でないの？
55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:31:17 ID:???
高山版みたいにやっぱメイリンは残留した方がいいと思うけどな。
ていうか本編を見ても、ついて行っても別に意味なかったもの。
56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:31:19 ID:???
>>50
あのメールのエピソードは、
仲間が全員死んだと思ったどん底から
「可能性を信じて、俺はやれることをやろう（とりあえず議長に直接話つけてみる）」
と立ち直るためのきっかけを入れただけだと思いたい・・・
57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:31:28 ID:???
>>47
でも実際はラクシズ入りして潰してるからなあ
58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:32:18 ID:???
>>55
ジエッジは、アスカガの微妙な行方もちゃんと描くと思うから
メイリン不可欠な気がする。
59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:32:27 ID:???
>>56
AAは仲間でザフトは違うのかい
60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:32:41 ID:???
だれよりも平和を願っているっつても最後は銀河ラクシズ帝国成立のオチだから・・・・ｏｒｚ
61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:32:50 ID:???
キラが主役の脚本は嫁にしか書けないはずだ！
62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:32:54 ID:???
>>54
いや、議長が脱走を仕向けるのはアリだけど、現時点じゃ早すぎるでしょ。
議長はまだ「凸の心はキラに囚われまくりで更生の余地なし」ってこと知らないんだし。
63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:35:35 ID:???
>>50
>>56
今さらなんだが、本編では
死んだと思って周りに当たり散らして、そのまま議長にも噛み付いたくせに
その直後になんの確証も根拠もなく
「ＡＡは沈んじゃいない！きっとキラも！」と叫んでいたことになるな。
錯乱してると言われても仕方ない。
64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:37:13 ID:???
根拠が特にあった訳でもなく世界を殺すとか言ったりしてるし
65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:37:26 ID:???
>>63
「実は本編ではカットされていましたが、差出人不明のメールによって実はアスランは―」
とか言い出すのが嫁。
66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:37:32 ID:???
>>59
ごめん、言葉足らずだった
煽るつもりはないんだ
普通に、キララクカガが死んだと思ったらどん底だろうと思って。
67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:37:36 ID:???
凸のAAへ行く発言は根拠の無い自信が嫌なんじゃなくて
議長がだめだからAAなのかよっていう消極性が嫌
どっちもだめだとか、どっちもグレーだとかってのはおまいの頭には無いのかと
まあ、そんなんだからAAにいても「ホントにこいつら正しいの？」と含みのあるキャラに描かれる可能性も出てくるわけだが「なら行くなよ」とツッコミたくなってしまう
68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:38:33 ID:???
>>58
ＡＡ合流以降凸とカガリって会話してたっけ…
マジで思いだせん
69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:38:35 ID:???
まあアスランは「キラの無事を確かめたかった」ってだけなら、AAに行くのもありだと思うが、
そのままラクシズに賛同して議長潰し、というのはどうにも説明がつかない。
70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:40:26 ID:???
>>68
なんか凸がカガリに「彼女（メイリン）は俺を逃がすために協力してくれて
俺のせいで大変なことに巻き込んでしまった。メイリンのことを頼む」
みたいなこといってた気がする。
あれでメイリンは嫉妬したカガリに毒殺されるんじゃないかと不安になったものだがｗ
71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:42:02 ID:???
まあデス種前半のことは、まさかメイリンがアスラン争奪戦を制する結果になるとは
夢にも思わなかった・・・
72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:43:25 ID:???
もし凸が本当にどちらもおかしいと思っていたなら、ラクスが隠者をもってきたときお前も所詮議長と一緒だな、
なぜ平和をのために力を尽くさずこんな兵器ばかり作っていたんだって張り倒して欲しいものだが
73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:51:20 ID:???
>>72
いや、凸を一人の人間と考えればそういう考えに至るのが当然だと思うんだけど、
ラクシズマンセーのためならあらゆる不可能を可能にするのが嫁脚本ですので…
74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:52:09 ID:???
>>72
むしろ今までのアスランの心理描写や価値観とかから考えると
ラクスを肯定する理由が思いつきません
75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:53:18 ID:???
実際、ミリアリアの引き合わせで海岸で会って話をした時にも
話し合いもろくにしないで武力で何でも解決しようとしたキラとカガリに怒ったからね。
76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:54:13 ID:???
ちまきなら・・・！ちまきならきっとなｎ
77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 15:55:13 ID:???
ありがとうちまき
そしてさようならだ
78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:01:24 ID:???
>>77
議長乙
79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:04:00 ID:???
>>70
ちまきは少女漫画風味だから、その辺の悲恋も少女漫画風に取り入れてちゃんと描きそうだな
80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:09:34 ID:???
>>79
悲恋・・・なのか？
81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:09:38 ID:???
>>75
以下ちまき漫画を元にレス

しかし凸っつーのは、そういうまともな視点を持ち合わせていつつ
目の前で親友が死にそうになっているのを見て皮肉るような醜さも兼ね備えてるからなあ
そもそも初期の時点で、自分で力を奮えるという理由でザフトへ勝手に戻ってる時点で
単なる理性だけの男ではなく、身勝手で自分の我を通さないと気がすまない面が確実にある。
そういう意味じゃ、元々ラクス寄りにもなれるタイプだと思う

要するに、自分が納得できる理由があるんだったら、どっちでもいいんだろう
ぶっちゃけどこに属しようが、武器振り回して戦うのに変わりないんだしなあ
後必要なのは、自分が「戦う」「人を殺す」ということへの躊躇いを薄らがせる
大義名分をどこに据えるかって話だろ？
82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:09:50 ID:???
>>72
その辺の凸の態度は補完入ると思いたい
そもそも本編でも、ラクスを批難する台詞はないものの
歓迎していた様子ではなかったし
（むしろ自分がここでも戦闘人形扱いされたことに意識がいってた）

あ、「でもキラは」と言われた途端アッサリ受け取ったんだっけ・・・
83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:11:14 ID:???
>>80
恋を諦めるのにカガリが泣いてたから、カテゴライズするなら悲恋かなと
まあ凸サイドから見ればあんま悲恋て感じでもないか
作中で恋をしていると思えるシーンが無いし
84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:16:29 ID:???
>>81
＞目の前で親友が死にそうになっているのを見て皮肉
まあ皮肉と言っても、信頼が裏返しのコンプレックスだとは思うがね。
普通の友達だったらあんな風には思わないと思う。

最後の２行以外はほぼ同意。
85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:20:30 ID:???
>>81
でもそれがアニメでは客観的に見て大義名分として成り立ってなく見える
だから蝙蝠男とか言われるし
86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:27:46 ID:???
>>85
議長とラクスの違いというか、議長は駄目でラクスはいいって理由がさっぱりなのがいかんよなやっぱ
だから議長がＡＡ追討命令を出したのが気に食わないだけにしか見えなくて、
キラキラ病が発症しただけだろとか揶揄される
87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:36:27 ID:???
>>86
ぶっちゃけた話

＞議長がＡＡ追討命令を出したのが気に食わない
＞キラキラ病が発症した

これは揶揄でもなんでもなくマジだと思う
つっか凸にとってキラたちは大事な人間なんだから、感情的にそうなるのは至極当然
しかも議長の話（彼らは話し合いをしないのだよ）は、ミーアという偽者を擁しつつＡＡサイドを
非難することで、説得力を失ってしまっているからなあ。
凸がキラたちより議長のやり方を選んだのは、ひとえに議長の論に論理的な正しさを見たからだろう？
それが崩れたらあっという間に不信になるのは仕方ない

と思うのは、俺が凸はクールで理性な男ではなく、偏屈で視野が狭い我侭だと思っているからかもしれんが
ちなみに叩きではないぞ。だからこそあっちも大切こっちも大切どーすべと迷うんだと思うし
88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:38:11 ID:???
福田が後から見苦しい言い訳してたが、本編はラクシズ側のすべての矛盾をAAマンセー演出と
ミネルバ側の悪役演出、最後に議長をファビョらせて無理矢理隠蔽してしまった
とにかく勝負以前に一方的な贔屓演出が不快で見る気が今でも起きない

個人的には負債フィルターをはずしてラクシズ側のおかしさも描いてくれるならそれでOK
凸はザフトサイドから見て裏切り者になってしまうが、大儀よりも友情を取る奴がいてもいいわけだし
89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:43:18 ID:???
>>88
ただ、今までのちまきアスランは大儀を優先していたような……
だからこそ、いきなり友情取るって行動にハァ？ってなるんで……
90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:44:29 ID:???
>>87
まあキラキラ病の方は、しょうがないというか、救いようがないとしても

＞議長がＡＡ追討命令を出したのが気に食わない

これを理由に、ラクスの下についたとなると、それこそもう凸の人格が
完全に崩壊してるとしかいえないな…
凸はそもそも「気に入らない」という憎しみで銃を撃つな、とシンを諭した上に
気に入らない、ってだけで互いに殺しあっていれば、それこそ際限なく殺しあわなければ
ならない世界になってしまう、ってことも知ってるのに。
91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:46:49 ID:???
>>89
議長の「争いのない世界を作る」という大義のために私情を押し殺してたアスランが
「やっぱり大義よりも友情だよね」とほざいてザフトを脱走して
「Dプランや大量破壊兵器はいけない」というラクスの大義のために
また殺人マシーンに成り下がる。
コイツは一体何がしたいんだ？
92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:48:35 ID:???
>>87
いや、なんつーか、それじゃ駄目だろ。
ＡＡ組が話し合いをしようとしないのは事実だし、ミーアの存在だけで議長の論が崩れるとは思えない
というか議長が間違っていた、という結論に達したとしても、それでＡＡの行動が正しいことにはならないわけで
ＡＡの無謀さや矛盾をそれまでは冷静に指摘できていた凸が、自業自得でＡＡが危険に晒された途端
議長は間違ってる！なんて言い出すのがおかしいんだよ

凸が偏屈で視野が狭い我侭男ならそれでも構わないんだが、
ちあき版では明らかにそういう意図で描かれてはいなくて、
その凸の暴挙のほうが正しくて裏切られるザフト側に問題があるみたいな描写だったのが問題
ちまきがそのへんをここからどう描くかだけど…
93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:48:47 ID:???
>>89
まあ自分は凸に対してかなり突き放してるので…
この先の凸の行動を補完で修正できるレベルとは思えないというか

凸ファンには申し訳ないが、ラクシズ側のいかがわしさを出してくれることの方が
自分にとっては重要…
94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:54:01 ID:???
もうラクシズ入りが避けられない以上、選択肢は

　　　　　　　　　　　
１、ラクシズ行ってもちゃんとラクスのやり方を批判する

　　メリット：凸の人間らしさの保持ができる
　デメリット：じゃあなんでラクスの下で戦ってるの？

２、何も考えないただの殺人マシーンに成り下がる

　　メリット：整合性とか考えなくて無条件にキラマンセーさせられる
　デメリット：今までのちまきの努力は？！

しかないと思う
95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:57:36 ID:???
>>94
基本的には１の方向で、「ラクス達のやり方に完全に納得できたわけじゃないが
今は目的のために戦うしかない」みたいに微妙なすり合わせをしていくしかないんじゃないか。
それでも、納得行かない部分に目をつぶってまで従うほどのラクスの正しさがわからないとか
じゃあ凸は一体何をしたいんだとか問題は尽きないわけだが…
96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 16:58:27 ID:???
>>91
つっかさ、ぶっちゃけ議長に協力して自分も何かを成すってのがそもそも私情じゃね？
本当に根っこから私情を後回しに出来る人間だったら、最初の時点でザフト戻らないよ

なんかこの辺がスルーされた凸像が多いね
97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:01:15 ID:???
>>96
いや、凸にとっての私情で一番重要なのが「キラきゅんと一緒」なわけだから
それを捨てた以上、ザフト入りは、私情を捨てたうちに入ると思う。
98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:01:33 ID:???
>>95
それまでは悩みつつ全然戦闘も駄目だったのに、
同じく納得も出来てないラクシズに与した途端
強くなってザフト側を殺しまくるのはなんなんだと言うか
99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:02:25 ID:???
>>97
結果的には捨てられてなかったわけで…
100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:02:38 ID:???
>>92
議長の理論崩れてるジャマイカ
ミーアを「ラクス」として、ラクスもこうして協力してくれるというのに彼らはなんだ？という
論理を打ち出したところでどう説得力があるっつーんだ
そもそもミーアを許容してたのは、ラクスの所在がわからないからラクスの形代として立てたんだろ？
そいつを形代から本体にスライドさせたら、その時点で破綻してるよ
そうなれば、元々感情的にはキラサイドの人間な凸が議長に不信を抱くのは当然だ罠

ぶっちゃけた話、凸がきっぱりとした物言いが出来るのって、自分が自分の立ち位置を
絶対的に正しいと思えている時に限っていると思う
２４〜２５話のあたりは、議長は正しいと思えていたからああいう物言いになったんだろ
101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:02:53 ID:???
ラクシズ入りしてからアスランはほとんど喋らなくなっちまったし
心理描写もほとんどないから、なんとも言えないなぁ・・・

下手すりゃ、ラクスの人形になって満ち足りていたとも受け取れるし。
102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:03:27 ID:???
>>99
そういうことだよな
だから迷いまくってたわけで
103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:04:01 ID:???
>>96
言ってることがよくわからんけど、
ザフトに戻ることを決めたときの凸には大きく言えば「世界平和に貢献する」っていう明確な大義があったわけだろ？
私人としてキラやカガリのそばにいるよりもそれを選んだにも関わらず、
後にキラ達可愛さにその大義を崩してしまうことになるわけで（嫁は「一貫した大義のために行動した」と言いたいだろうがそうは見えない）、
それらを同じ「私情」と一緒くたにする意味がわからん
104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:04:30 ID:???
>>100
じゃあやっぱラクシズマンセーになってしまうということかな
105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:04:32 ID:???
やっぱりラクシズ入ってから迷いがなくなった、というのが痛いな＞凸
106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:05:26 ID:???

　僕た〜ちはぁぁぁ〜　♪　　ファビョりな〜がらぁぁぁ〜　♪
107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:05:51 ID:???
>>105
どうあがいてもそのところで破綻する
108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:05:51 ID:???
>>97
それ、捨ててないよ＞キラきゅんと一緒
ザフト入り当時引きこもりしていたキラは、ザフトと敵対する者じゃないし
凸理論では、ザフトで戦って戦争を終わらせることがイコールキラたちを守ることなんだし
それを他人任せにするか、自分も関わって自分の手で成し遂げるかって違いだろ？

後者を選んだ時点で私情バリバリ
109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:08:12 ID:???
>>106
吹いたｗ
110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:08:25 ID:???
>>103
簡単だべ
世界平和に貢献するってのと、キラたちを守るってのが同じカテゴリーに入れられるから
本人もそれがザフト行った目的だって明確に言ってたジャマイカ

つっかそもそも、世界平和だろうが一個人を守るだろうが、自分がやりたいことをやるのが
私情に基づいて行動するってことじゃないのか？
世界平和に貢献したらキラとかカガリ死ぬのか？逆だろｗ
111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:09:06 ID:???
もうラクスの電波で「洗脳」ってことにするしかないと思う。
それ以外、説明しようがないもの。
112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:09:58 ID:???
>>100
＞そもそもミーアを許容してたのは、ラクスの所在がわからないからラクスの形代として立てたんだろ？
その通りだ。
で、本物のラクスの所在がわかったところで、盗品の戦艦に乗ってテロ行為を繰り返したり
無用なハイジャックをして自軍の設備に被害を出したり、ＭＳを密造したりしてる「本物」に協力を仰げるか？
しかも相手は「話し合いをしない」姿勢を一貫してとっている。
議長がミーアと言う偽者を立てたことに関する胡散臭さは勿論凸視点でもぷんぷんだったろうが、
ＡＡ側に討たれるだけの理由があることには変わりないだろ。
113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:10:28 ID:???
>>104
まー物語的には、ラクシズ一行が主眼で一番まっとう（・・・）らしいからな
描かれ方的にもそうなってもおかしくないし、嫁愛する凸きゅんが
ラクシズマンセーにならないほうが、嫁的には破綻なんだろうとは思う


さてちまきのお手並み拝見
114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:10:55 ID:???
もう結論出そうよ。


もうさ、アスランにしろシンにしろさ、

http://moe-stellar.com/blog/archives/sedsf00.jpg
115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:10:56 ID:???
アニメは議長が間違ったことをしている＝ラクシズ絶対正義だからなあ
ラクシズ側のテロ行為も見てきただろうにどういう頭か分からん
116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:13:02 ID:???
>>110
凸の行動が考えが一貫してない、といわれるのは、
一時はキラたちの行動を冷静に批判してたにも関わらず、
その自分自身も批判したキラたちの行動が原因で奴らが危険に陥ると突然
ファビョって「議長は悪」みたいに言い出すからだろう
117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:13:08 ID:???
>>112
＞「本物」に協力を仰げるか？
仰ぐと言った以上仰がないといけない。
でなければ、ＭS密造しているからという理由で本物を明確に拒否しなければならない。
そうしない以上議長はラクスを自分が立てるべきカリスマ的存在ラクスと認めているわけであって
ミーアをその代わりに打ち立てることは、カリスマ存在を乗っ取った立場でモノをいう
胡散臭い相手に落ちることに他ならない。

撃たれる理由があるってことと、議長が怪しい理論で胡散臭くなっていることは
同じカテゴリーに入れちゃだめだろ。
118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:14:46 ID:???
>>117
で拒否したんでは
119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:15:09 ID:???
>>116
俺とお前では議論の元になるところに明確な差があるみたいだな

俺の中では
＞キラたちの行動を冷静に批判してた
記憶がさっぱり無い。
当時の凸の立場でのみ物を言って、キラたちの立場で考えることは一切無く
むしろ感情丸出し状態で自説をぶつけていたようにしか…
凸って一貫して、自分が正しいと思うことを基本に物を考える男であって、
大局的な考え方ってしてないと思うがなあ
120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:15:45 ID:???
スレはえ〜　ついでに読みにくい〜　熱いな！　ホットだな！
121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:16:25 ID:???
もうこのスレ末期だな
凸厨の言い訳大会になってる希ガス
ちまきにあんまり無茶いってやるなよな
負債の被害者なんだから
122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:16:53 ID:???
>>119
同じならザフトにいた頃から凸は強いさ
凸はキラキラ病にしか見えない・・・
123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:17:34 ID:???
>>117
>ＭS密造しているからという理由で本物を明確に拒否しなければならない。

わざわざミーアを使った理由を考えれば、ミーアが偽者だってことを自分からばらす意味はないだろ
つか、その議長の胡散臭さだけで、撃たれる理由があるって事実が凸の頭からすっぽ抜けちゃったのが問題なんじゃないのか
124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:21:11 ID:???
>>119
そうか、残念だな
25話で「お前達の戦場荒らしには意味がない」「ラクスが狙われたという一点だけで議長及びザフトを黒認定するのは早計だ」
「オーブを戦わせたくないというのなら国に帰って同盟を何とかしろ」
といった凸のキラやカガリへの苦言は十分大局的にものをみた冷静な批判と言えると思ったんだけど
125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:22:36 ID:???
ミーアなんて最初から偽者って分かってたし
126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:24:07 ID:???
そりゃ視聴者はなｗ
127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:25:05 ID:???
なんか色々議論が交わされてるが、要するに皆言いたいことは
　ち　ま　き　ガ　ン　ガ　レ　ってことだよな？
128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:27:29 ID:???
>>126
凸も
129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:28:59 ID:???
>>197
し　ま　え
130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:30:26 ID:???
ごめん誤爆…
131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:32:28 ID:???
>>124
そりゃザフト視点だけの見方じゃね？
さすがに大局的には見えん
これが赤の他人ならともかく、言ってるのは元オーブ組かつ、
オーブの現状丸無視でザフト入った男である凸だからなあ
132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:33:54 ID:???
>>124
まさしく正論なんだけど、結局豚のキラマンセーの前ですべてが覆されるわけで・・・
133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:33:56 ID:???
>>118
>>123

ん、拒否しなきゃならんのは議長だぞ
議長がラクスを拒否しなきゃならないって意味だぞ
協力を仰ぐのも当然議長だぞ

あれ、元レスって凸が協力を仰ぐって話だったのか？
134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:34:37 ID:???
>>133
いや、議長のつもりで言ってるけど
135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:35:02 ID:???
>>121
さすがに２５話とか正論とか今になっても言われるとちょっとな…
136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:36:07 ID:???
>>131
きわめて正常な考え方かと
テロ活動続けてるのは異常だろう
137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:36:45 ID:???
>>131
え、どのへんが？
至極正論だと思うんだがｗ
138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:37:26 ID:???
>>135
いや正論だから、その後の凸がなあって話では
139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:38:17 ID:???
>>135
「凸厨の言い訳」というのはむしろ「凸は最初から大局なんて見れてないよ」主張側のほうに見えるが
ていうかどっちにしろ厨話はもういいよ
140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:39:42 ID:???
>>135
？
「あの時は正論を言えてたのにいきなりの変節がおかしい」って言い分が
どうして厨の言い訳になるのかわからん
何を言っても厨だのアンチだの認定されるのはめんどくさいな
141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:39:51 ID:???
まあ整合性が取れてねえのは凸に限った話じゃないし、
つか、筋を通すだけの物語の筋すらわけわかめなデキなのがデス種クオリティ。

素材がなー初期設定がなー美味しそうなだけになー
つくづく口惜しい気分にさせられるあぬめだよ。
142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:40:29 ID:???
>>134
じゃあやっぱり拒否してないよ
凸にとってミーアを議長が使っているってのは、ラクスの代わりとしてなんだから
それを本物として使い続けてるだけで、ラクスを拒否ではなく容認してることになる。
そして嘘をついてまでＡＡを完全なる敵と定めている議長は、最初に協力を仰ぎたいと
言っていた言葉を覆すことになっちまうよ。
少なくとも、別に本物のラクスはいなくても良いという印象は確実につけるだろ。
そうならそうで、政治的意図に基づいてそうしているという説明を出すなら別だが、それもしないしな。


つか３６話の議長のファビョりで今更こんな議論になるなんて夢にも思わなかったぞ？
ありゃ普通に議長がおかしいだろ。とうとう議長も嫁の「必殺！悪人はいきなりファビョる！」の
犠牲になり始めたかと、議長に対して同情するべきところだろｗ
143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:41:41 ID:???
>>135
凸は最初から知ってたわけで

そもそもAAを敵と定めたのは、度重なるテロ行為の結果
144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:41:49 ID:???
>>141
それを言っちゃあ全てがおしまいだよちくしょー

ほんとになー同じ素材で負債以外の人間が手がけてればなー
それだけにちまきにもっと自由度が与えられればと悔やまれるなー
145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:42:42 ID:???
>>136
テロがいけない。ならどうすれば→オーブカエレ

正論には聞こえんかったよ？
少なくとも、オーブ在住オーブ元首カガリのためを思った言葉ではないし
凸はもーちょい考えてやらなきゃならん場面だと思う。

テロがいけない自体は別に間違ってないが、立場とその後の示唆がなー
なんつーか、自分の立場が色々複雑だってのを、凸本人が一番自覚してないセリフに聞こえた
146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:43:51 ID:???
>>142
横槍すまんが、どうもさっきからお前の言ってることがよくわからない
議長が必要としたのは「平和の歌姫」としてのラクスだろ？
その本物があれじゃあ協力なんぞ仰げないのは当然だと思うが

まあいずれにせよあんまこのスレで続けるべき議論でもないっぽいな
147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:44:10 ID:???
>>145
正論じゃん
カガリは戦場に出てきて戦うよりやるべきことがあるだろう
148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:45:57 ID:???
>>145
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
そのへんが正論じゃないのがさっぱりわからん
オーブ在住オーブ元首のカガリがいるべき戦場はオーブ議会に決まってるだろうに
149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:46:39 ID:???
実際軍もカガリ支持だしクーデーターなんか簡単に出来そうだったよなあ
150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:46:45 ID:???
>>147
帰って何すんの？
何が出来ると思ってのセリフだったんだ？
出来ないからさまよってたんだろ？

というツッコミは当時からされてたと思うわけだが



あ、帰ったらアカツキが待ってます☆とかは無しなｗ
そこまで未来予想できたらそもそも凸はザフト行かなくなるしな
151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:48:03 ID:???
>>150
自由一機で蹴散らせますよｗ
152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:49:03 ID:???
>>150
元首なんて立場にある人間が「できません無理です」で政治を放棄してさまよっていいはずないだろｗ
それでもカガリが元首を辞任することもなく「何かしたい」と思って行動するなら帰る意外に道はないよ
153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:49:24 ID:???
そのへん負債の都合だ罠・・・
実際戦争したらユウナグフでブチンだったしな・・・
154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:49:33 ID:???
>>146
仰げないなら仰げないと言葉で説明しなきゃダメってことだよ
何でも踏まなきゃならない手順てものがあるだろ？

議長ってのは、平和としての象徴がほしいからミーアを立てたんじゃなくて、
平和の象徴であるラクスが帰ってくるまでのつなぎとしてミーアを立てた。
その立場を変えるなら、そう理論的に言えばいいだけの話。
そうじゃないなら、後ろ暗い裏があるってことになる

そしてそんな後ろ暗さをあからさまに描かれていたから、
放映当時議長ｶﾜｲｿｽになってたわけだが
155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:50:04 ID:???
>>150
テロ起こして戦場をかく乱してただけでしたが・・・
カガリを支持してAAに補給を行った同盟国もあったようですし
オーブ本国にも多くの支持者がいたようですし政治工作等
他にやることはあったと思います、ハイ
156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:50:51 ID:???
>>152
だからさ、それは第三者の理論だろ。
凸は「政治放棄すんな、帰れ」って言葉が「帰ってとっととユウナと結婚してお飾りになれ」と
同義だってことをスルーしてるか考えてないか忘れてるから微妙って話。

俺だってその場にいたら凸と同じセリフ言う罠ｗ
俺は凸じゃないからな
157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:51:55 ID:???
>>154
いま漫画34話くらいですよ
158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:52:44 ID:???
>>156
じゃあテロ続けたら変わるのかって話
それに全然同義じゃねーし
159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:52:46 ID:???
カガリ結婚誘拐がAAドタバタの切っ掛けつうかグダグダのスタート地点だからな

ないほうがスッキリするイベントだけど
負債的にこれをなくすとキララクが出張る理由がなくて話つくれないつうねえ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:54:02 ID:???
>>156
なんで「オーブのために何をすべきか」と「カガリの貞操の心配」をごっちゃにするんだよいきなり
161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:54:50 ID:???
>>154
ミーアが引っ込んだ後って議長のプランはラクスなんて関係なくなったんでは
162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:56:39 ID:???
>>150
クーデター、地下活動

オーブ軍人はカガリにつく可能性が高いだろ
163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:56:42 ID:???
>>160
カガリなりにオーブのために結婚しようとしたら
電波負債に阻止されてしまいましたよ可哀相に
自分で決めたことはキララクに却下されてその後洗脳で海底生活
164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:57:31 ID:???
活発な意見交換がされてる中全然関係ないこと言ってすまんが、
コミックスに雑誌連載時の扉絵が収録されないのが残念でならない
今月のシンの恐い顔とかちまきの情熱を感じてスゲェと思ったんだけどな
165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:57:52 ID:???
>>160
いきなりじゃないよ
最初からそれは一緒に考えることだろ
凸は無関係の第三者or私情抜きのただの知り合いや同僚じゃなくて、
思いっきり人間的な関係者なんだから

つっかそれ抜きで話せるんだったら、それはもう凸じゃなくて違うキャラだと思う
166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:58:03 ID:???
ラクスがいかにもカガリより上にある立場の言葉吐いててかわいそうだった・・・
167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:58:30 ID:???
>>165
さっきからずれまくり
168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:59:04 ID:???
>>167
そか？

まあキャラ解釈の違いだし、この辺で止めとくか
169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:59:19 ID:???
>>156
凸は同盟を何とかしろといってる
ユウナと結婚したら連合との同盟はそのままじゃん
お飾りじゃダメなんだよ
170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:00:06 ID:???
>>168
さっきからテロなんかやる前に色々することはあるだろうって言われてるわけですよ
171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:02:16 ID:???
>>169
どーやって？

と素で首を傾げたくなるよなｗ
まあある面での正論ではあるが、ある面から見たら協力もせんくせに好き勝手言うなって感じかな
そういうのを描きたかったらしいから、議論になってるってことはたしょーは描けてたのかもねｗｗ
172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:02:19 ID:???
負債がカガリを正義としたいならそのように描かれただろう
負債がアスランを正義としたいならそのように描かれただろう

しかしそうではなかったつう話なんだけどね
キララク以外は全て不正で不完全で未熟だとしたい負債のオナニーに真剣になりすぎだよ
みんな熱いな
ちょっと休憩せんかね
173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:04:16 ID:???
>>171
いくらでも書かれてるじゃん
174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:05:16 ID:???
>>171
なんかさっきから一人でズレすぎじゃないか
175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:06:44 ID:???
>>171
それこそ表面上結婚して裏から切り崩すのが一番楽だったのにね・・・
あの時点ではやはり同盟国経由でセイラン家の反対勢力と連絡を取りつつ
政権奪取を狙うべきだろうね。いざとなれば不殺の自由様も有してるし
176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:07:31 ID:???
オーブ軍もほとんどカガリ支持っぽいしなあ
177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:07:31 ID:???
>>173
カガリがもどれる方法は幾らでもあったわな

我々視聴者は考案できるが
負債はそこまで考えてないのが丸分かりなんだが
つうかカガリにそんなことさせる気がないつうことなだけなんだよね

そのことでカガリやアスランを責めても決着つかないよ
178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:09:25 ID:???
>>175
それは無理だろ
結婚前から軟禁状態にされていたし
179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:11:51 ID:???
>>178
それこそ内通者がいたっておかしくもない
むしろMSでお出迎えとかのほうがよほどありえない馬鹿イベントだけどなｗ
180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:13:02 ID:???
キララク以外は無能で不完全な状態にして苦況に陥れといて困っているところを華麗にキララクが助けて、キララク万能演出
キララクは本当は戦いたくないけど貴い理念をもった国であるオーブやカガリを助けるため世界の平和のために戦うありがたい２人なんだよ
世界中の人々はキララクに感謝するように！

つう負債の声を作品からくみ取れない人ばっかりだね
181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:14:34 ID:???
つーかさ、そもそも内側からじゃ何もできない「から」結婚することになり
軟禁されることになったわけで、そこでカガリを責めてもしょーがない（どーしよーもないし）
その状態のカガリを政略から連れ去ったキラを責めるのもどーしよーもない（俺でもするし）
それを責めたら、やっぱ人間関係的には問題あるとオモ
政治家的には問題なくてもね


しかして問題はその後、戻ってみたらアカツキはあるわ軍部はカガリの味方だわで
なんで結婚するまで追い詰められたの？と視聴者が思うようなオチをカガリに与えられたことだろ
こっちのほうが２４〜２５話のネタよりよっぽど問題度デケー…

ぬっちゃけキャラ全員責めるのがアホらしくなるつーかｶﾜｲｿｽ
182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:14:39 ID:???
>>180
その負債アニメをどうまともにするかってことですよ
183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:15:01 ID:???
カガリは
「最悪のタイミングでオーブに戻り」
「最悪な方法で政権を奪回」
したという最悪な印象しか残ってない。

アスランの「暴力じゃなくて話し合いでなんとかしろ」という言葉が
彼らにはまったく届いていない。
184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:16:07 ID:???
>>181
というか凸の言うとおりテロ続けるくらいならいくらでも他の方法はあるでFA
なんでこんなに長引くのか分からん
185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:16:46 ID:???
>>183
まあ、言った本人も話し合いで解決したことないしな

ｻﾂﾊﾞﾂとしてるよ種ワールド
186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:18:04 ID:???
>>184
そりゃいくらでもあるって見解の人と、２４話当時そんな便利手段あった？って人がいるからかと
187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:18:40 ID:???
>>183
もっと冷静に作品世界に入り込まずに

外側から客観的にキャラ達を見るんだ
188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:20:06 ID:???
>>186
凸のあの発言に疑問を挟む人を初めて見た・・・
じゃあテロも止めろ何もすんなって言ったほうがいいなｗ
189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:20:47 ID:???
ジエッジでのユウナ結構まともな描写あったからな

いまだによくわからんがユウナってカガリがすきなのか？
190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:21:04 ID:???
>>186
さっきから出てるわけで・・・
191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:21:57 ID:???
少なくとも戦場でオーブ兵に向けて演説するよりは
得意の電波ジャックでオーブ国民に語る方がよかった
192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:22:05 ID:???
負債のラクシズマンセーが破綻してるからどうしようもないな…
193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:22:12 ID:???
>>190
出てるけど

負債の提示した作品世界に活用されることはまず無い
194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:22:41 ID:???
>>188
>>190
なんかもう何言っても無駄みたいだよ
195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:22:49 ID:???
>>188
凸スレですら議論になったよ
196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:23:50 ID:???
>>193
負債の世界はキラきゅんがばーって敵やっつけて終わりっていう小学生並だからな…
197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:24:13 ID:???
>>183
というかラクシズの行動は全般的に、むしろ自分からあえて最悪の状況（暴力でカタをつける
しかない状況）を作り出してるフシがあるんだよ。

キラ「オーブを撃たせたくないんだ！」
カガリ「オーブがこんな戦いをしてはいけない！」

とか叫ぶくらいなら、最初からオーブ軍を黒海に派兵する段階で止めとけ、っつーの。
まさかオーブの空母と護衛船団が数ヶ月もかけて黒海へと移動していたのを
ラクシズの情報網で知らなかったわけじゃあるまい？

フリーダムがちょいとひとっ飛びして、（言葉で退けと言っても退くわけはないだろうから）
キラお得意の遠距離精密射撃で、タケミカヅチの推進機関でも破壊してやれば、
それでもうオーブ軍は戦闘に参加できなくなる。キラならそのくらい余裕だろ。

それをわざわざ既に戦闘が始まってから乱入して無差別テロかますから
無駄に被害を拡大するだけになる。

まあ、キャラが悪いというより、嫁の頭が悪いだけなんだけどね。
198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:24:52 ID:???
>>194
そうだねえ
なんかいくら言っても無視されて無いの一点張りではどうしようもない
199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:25:14 ID:???
>>191
なんで戦場でカガリが出張る必要があるのか
負債はカガリになんつう可哀相なことをさせるのかと思ったね
明らかにカガリ落としつうか馬鹿殿演出でな
あれは萎えた
200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:26:37 ID:???
>>197
自由を活躍させるために残りの世界が馬鹿演じるつう感じだね
201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:27:06 ID:???
>>199
その割にそれを非難する凸を「一生懸命なカガリちゃんの気持ちを考えない分からず屋」みたいに描くのも理解できん
202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:27:18 ID:???
むしろ負債はカガリを持ち上げたいんだか、こき下ろしたいんだか
負債の意図が謎だな…

マンセーしたいならしたいで、もっと有能なキャラにしてオーブ国内の混乱をまとめあげる
手腕を発揮するキャラにすりゃいいのに。
203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:28:00 ID:???
>>197
だがその方法だとオーブ軍が出張る度に自由が邪魔することになり、
ひいては連合に「オーブは同盟国としての義務を果たしていない」という口実を与えて
オーブの国自体が危うくなる罠。
204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:28:48 ID:???
キララクが動くために動機としての生贄だなオーブ軍は
ラクシズを飾る有象無象として最後まで撃たれる的だよな
これはザフト軍にも言えることだがね

負債のこの片寄りをちまきに補正願いたいんだけど
だんだん言っていてちまきが可哀相になってきた・・・
205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:29:20 ID:???
>>203
オーブと他との連合軍だから問題ナッシング
206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:29:40 ID:???
>>202
「『未熟だけど一生懸命で真っ直ぐなキャラ』としてマンセーしたい」って感じがした。本編見る限りでは。
未熟っつってもやりようがあるだろとかあまりにも行動が馬鹿すぎるだろとか突っ込みどころ満載だったのは、
カガリを貶めたいというよりは負債の頭が悪いからああいう描き方しかできなかったんじゃないかと
オーブ政権奪回をあんなトンでもなオチで片付けたりしたあたり、
マンセーする気は満々だったろうよ
207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:30:33 ID:???
>>203
建前はちゃんと派兵はしてるんだから問題ない。

大体、オーブの国自体が危うくなるも何も、それこそＡＡとフリーダムが蹴散らせばいいｗ
そのための「力」だろｗ
208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:31:54 ID:???
>>204
なぞの裏組織の第3勢力が最強という現実離れした構図で
そいつらのおかげで平和になりましたと言われても、まあ妄想の世界で
だけで通用する話ですね（笑）って言われて終わりだな
209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:32:04 ID:???
>>201
そりゃアスランよりキラの方がカガリの気持ちを分かって上げてる出来た男であるつう福田のオナニーだと思うよ
卒業イベントも情けない彼氏にかわって頼りになるお兄ちゃんであるキラが困っている女の子を助けるつうアスラン落としも兼ねてるんだし
210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:32:37 ID:???
25話のはアレだろ。
「正論だけどお前が言うな」
って突っ込まれてたんだろ。
「言ってることだけ」なら間違っていないが
「やってること」も含めるとオイオイ、となる。
211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:33:15 ID:???
>>207
ザフトの大艦隊が攻めてきても、ＡＡとストフリと隠者だけで簡単に撃退してしまったんだから
連合の艦隊くらい、余裕だろうな…
212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:35:10 ID:???
>>210
最初の論点はそもそも、その正論を意見として持ってた凸の変節にあったわけで、
その辺の突っ込みはあんま関係ないと思うんだが
213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:35:25 ID:???
僕は殺したくなんか無いのに〜〜〜〜〜〜
撃ちたくない　撃たせないで
でも戦ったら最強なんですｗ

これが福田のオナニー的キラのスタンス
214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:35:44 ID:???
そもそも、わざわざカガリを拉致などしなくても
キラが、セイランにビームライフルを突きつけて黙らせれば済むこと。

元首が国を離れて、セイランの独断専行を許す方がよっぽど危険。

（もちろん、カガリのやってることは正しくてセイランのやってることは間違い、
　って前提での話だがね）
215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:36:26 ID:???
自分は今まで護衛として無力に耐えてきたのに
キラが強大な力を手にして好き勝手をやりはじめたこともあるわけで、
ちまきの「俺はお前のようにはやれないんだよ！」に通じるが
すごく人間的な反応だと思う
216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:37:27 ID:???
負債的にはキララク以外はみんな間違っていて無駄にあがいてるつう世界しかつくる気がないんだけど

これをちまきにどう補正してもらえばいいのか・・・
217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:38:30 ID:???
>>215
確かにな…
凸の「俺はお前のようにはやれないんだよ！」は凸の心の底からの叫びだったと思う

暴力で相手をねじ伏せればＯＫ、で許されるなら、
アスランなんてとっくにユウナをねじ伏せてただろうしなｗ
218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:39:12 ID:???
みんな、これ以上ちまきに負担をかけないでやってくれ…
219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:39:33 ID:???
>>212
意見として持ってる時点で既に突っ込みどころな気もする
お前が言うなってのとは切り離せないしなあ
220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:41:58 ID:???
>>219
だから、「お前が言うな」と突っ込まれるようなものであったとしても関係ないんだって。
その意見が突然なし崩し的に崩されてしまう不自然さ、つまり負債の手法の下手さを言ってるだけで
221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:42:32 ID:???
前々から出てるけど、オーブのためにどうこうならそれこそ二年間もニートしてないで
大戦の英雄なりプラントの歌姫なり肩書き利用してカガリの議会での発言力を
増すように工作してやれよって話なんだよな。
結局大局的な理由の大半は二年間のニートに否定されてしまう。
222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:42:58 ID:???
>>215
一行目おかしくね？

俺はお前のように〜ってのは、凸は性格的に
身近な個人を守るためだけに行動ってのが出来ないってことじゃないかね
キラはカガリが泣いてるのを見過ごせないし、逆に言えば身近＞世界の平和
凸はカガリが泣いてても、他にもっと全体的に幸せになるような道があるならそっちを取る
どっちが良いとは誰も言えないとオモ
223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:44:21 ID:???
無茶言うなや。カガリは思想を押し付けるだけで政治的なことは何一つしてないし言ってないんだぞ？
あの場で撤退することによって生まれる問題は解決する気も能力もないし、何一つ解決策を提案せず
武力を持って自分の都合を押し付ける行動がテロでなくて何なのかと。

しかもその武力はオーブのものじゃない上に、協定違反のNJC搭載機。 余計な火種を増やしてどうする。
224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:45:39 ID:???
>>223
どこに対してレス？
225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:46:20 ID:???
誤爆？
226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:47:29 ID:???
ラクスが2年間かけてやったのって
オーブでの自由とAA改修
ならびにファクトリーでのストフリ、隠者、ドム、ミーティア、永遠の新造ならびに改修

ザフトどころかロゴスもびっくり
227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:47:38 ID:???
ちまき
どうすんだろうね
ちまき
228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:48:08 ID:???
まあ何かしたかったという凸の気持ちは分からんでもなかったが、
凸はオーブを出るべきじゃなかったな。
何かするならするで、あくまでオーブ国元首護衛、アレックス・ディノとして
行動するべきだった。
カガリを傀儡にすれば、オーブ軍は言いなりだし、やれることはいくらでもあったはず。
229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:48:16 ID:???
今月号読んだがアスランが怒るのも
無理ねえなあとは思うぜ。
行動はとても弁護出来ないにせよ
アスランの親友であるキラを
殺して貴方の仇はとりましたなんて
言われたら怒るて。

キラが憎い仇とはいえ
アスランに対するシンの
配慮が欲しかったな。
230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:49:07 ID:???
キラみたいに後ろ盾がないからな凸は
そりゃ何かをやりたくてもできん
キラが何かやりたきゃ戦艦はもちろん国やラクスまで動くんだからな

同じ平社員でも社長の息子と一般採用みたいなもんだ
231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:49:52 ID:???
>>228
負債のキララクマンセー装置のお粗末さでアスランやカガリのやることなすこと意味不明になってしまう悲しさよ・・・
232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:50:04 ID:???
>>229
まあステラをキラに殺されたことでシンもいっぱいいっぱいだったし
しょうがないべさ。で、そのキラを殺された凸もいっぱいいっぱいになって
いっぱいいっぱいがいっぱいいっぱいでいっぱいいいっぱいだしもうわけわかんねｗ
233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:51:39 ID:???
>>229
台詞やモノローグを見ると、「仇はと（ｒｙ」の台詞は切れたきっかけでしかなくて
「ＡＡが討たれるのは間違ってる」「シンは間違ってる」と論拠に欠ける主張が満載なのが
おいおいちまきアスランも凸化かよ…と言われる原因だと思う
234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:51:48 ID:???
キラって一般社員に向かって社長に抗議しろと
むちゃくちゃ言う部長みたいだ
235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:52:52 ID:???
シンと凸のぶつかり合いは、間に変な馴れ合いとか情が入り込まない
軍の先輩後輩範囲内での関係だからこそであって、
馴れ合い路線に行き出したらどーにもならないような。
思想の歩み寄りと馴れ合いは違うしな。
236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:53:29 ID:???
もうデス種はなかったことにしたほうがアスランやカガリのためのような気がしてきた
新キャラも活かせなかったし

旧キャラの出ないガンダム　SEED　Fotune　とかでいいよ
ちまきよ連載やりなおそうよ・・・・
237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:53:58 ID:???
ちまきアスランもちあきアスランも扱われ方が違うだけで同じだろ
凸化て何？これだからアンチはキモイ
238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:54:52 ID:???
>>230
そこまで言い出したら、凸の隠者どーなるねん
普通に凸が何かをやりたきゃ嫁が用意してくれてるさ

問題なのは、そんなアホみたいな後ろ盾の有無ではなく
そういう背後が透けて見える物語と構成のまずさだろ
239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:55:07 ID:???
>>237
今までは同じじゃないと思ってたからショック受けてるんだが何か？
240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:56:08 ID:???
>>230
いや、凸が言えば、ＭＳの１機や２機融通してくれるんじゃないか？
ラクスはあんなに大量に密造してるんだし。
241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:56:16 ID:???
>>237
アンチって誰の？
242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:56:48 ID:???
>>236
シン厨だけ良い思いか
243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:57:27 ID:???
これまでのちまきアスランも、ちあきより穴が埋められてるってだけで
別に本質的な違いは見られなかったがなあ
244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:57:45 ID:???
>>237
本編凸
245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:57:46 ID:???
>>229
怒るにしても、怒って言う内容がアレすぎて…
つーか散々言われてるけど、ステラを守りたかったシンへの配慮は凸にはなかったのに
シンには配慮を求めるってのもどうかと
246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:58:04 ID:???
最終回のタイトル、

「最後の力」

はまさにデス種のテーマを象徴していて良かったね。

「最後は力」

だともっと良いｗ
247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:58:40 ID:???
>>239
どう違うの
248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:58:46 ID:???
>>243
ちなみにアスランの本質って何？
249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:59:20 ID:???
まあキララクで出てくると、話が破綻するのは前からわかってたことだし…
ジエッジとて例外ではなかったということさ。
250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:59:29 ID:???
>>247
テンプレのあたり
251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:59:45 ID:???
>>245
凸もカンペキ人間じゃ間違っても無いからなあ
他人事のときは突き放せるが、自分になったら感情爆発なのは極普通だとオモ

シンにとってステラ＞＞超えられない壁＞＞凸キラであるのと同じく
凸にとってもキラＡＡ＞＞超えられない壁＞＞シンステラなんだよ
252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:59:57 ID:???
>>240
ラクスはキラマンセーして凸を責めるための福田のオナニーキャラだろ？
無理無理
253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:00:39 ID:???
>>248
アニメの凸
254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:01:09 ID:???
>>248
わがままで自己中で自分本位
255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:01:15 ID:???
>>251
だからそれで殴るってのは駄目人間てことなんだろうな
256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:01:24 ID:???
>>251
いや完璧じゃないのはいいんだけどさ、そのへんの凸の「駄目さ」を「駄目さ」として描いてもらえるなら
257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:01:43 ID:???
>>252
なんかラクスって凸に対しては口調が冷たいよなぁ…って隠者登場の回見て
思ったんだけど、
考えてみりゃ、前作後半からすでに凸に対するラクスはああだったよなｗ
258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:02:12 ID:???
>>252
んなことないさ。ちゃんと貸してくれる
俺としては、凸を一番理解しているのもまたラクスだと思うよ



なんでラクス一人が凸を理解しているのか描かれないのが気持ち悪い点だけど
ラクスってそんなんばっかりだよな
259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:02:31 ID:???
>>250
凸じゃなくて描写じゃんか
260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:03:05 ID:???
正直キララクの胡散臭さをきちんと入れられるかどうかでちまき漫画の評価が決まるともう
261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:03:58 ID:???
>>257
前作は今作よりマシって固定観念がすっかり固まってたが、
思えばあのへんからすでに作中論理の破綻は始まってたなあ…
軍人として真面目に戦ってただけの凸が、どうしてラクスにあそこまで
振られついでにぼろくそ言われるのかがさっぱりわからんかったｗ
262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:04:26 ID:???
>>258
負債のラクス様すごい演出に気持ち悪さしか感じないのはそのあたりかな
263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:04:33 ID:???
ラクスが凸にMSやったのってキラのためじゃん
ラクスは凸のためには腰を上げないよ
二年放置だし

凸に後ろ盾なんてありませんよね
264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:05:21 ID:???
>>259
描写が違うから凸の人間像も違って見えてたって話なんだが…何か変？
265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:05:23 ID:???
>>263
キラも二年放置ジャマイカ

あんまりアンチっぽく凝り固まるのも疲れるぞ
266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:05:47 ID:???
>>260
とりあえず「議長は間違ってる！」「そうだ！」「議長は潰せ！」とか
カルト宗教状態のＡＡ組を見て、
ＡＡ討伐命令が下された時のことを思い出す凸とか入れてほしいな。
267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:06:37 ID:???
>>265
ずっとキラの介護してただろ
んでキラが動けば自分も戦艦出すと
268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:07:02 ID:???

何のために俺は・・・
ラクシズに戻ったんだ？

俺の選んだラクシズはまた俺の同僚を殺したのか・・・

ラクスの目指す自由な世界のために
あいつらは討たれるべきだったと・・・？

そんなはずはない！！
あいつらこそ誰よりも平和を願っていた・・・！！
269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:07:14 ID:???
>>266
ただ、それを入れちゃうとやっぱり「じゃあどうしてラクスに従ってるんだ」になるんだよなあ…
270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:07:37 ID:???
>>258
キラの名前出せばおっけーってなだけだもんな
議長も気づけよそん位
271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:07:40 ID:???
>264
変
272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:08:55 ID:???
AAを内部から破壊でいいだろもう
273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:09:10 ID:???
>>271
なんでｗ
274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:10:08 ID:???
>>267
介護してるシーンが無いからな。何ともかんとも
そして戦艦出す裏で凸用隠者開発してんのも確かなので何ともかんとも


ラクスのことなんぞマジで考えたら脳の血管切れるぞ
275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:10:15 ID:???
>>271
ｴｰ
１７話の会話の最後の一言の改変とか、明らかに印象違うやん
何が変かわかんね
276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:11:03 ID:???
>>268
甘い夢を見んな
すぐ先の未来で凸自身が笑顔で出撃しつつさくさく同僚殺してる
277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:11:47 ID:???
なんか今後のちまきの苦悩を考えたら下っ腹痛くなってきた
278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:11:53 ID:???
>>274
負債の超設定が逆にラクスをトンデモ女に仕立て上げてるな・・・
279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:12:21 ID:???
>>274
そこで福田の名言ですよ。


福田「よくラクスが分からないと言われるが、分かるのはスタッフにもいない。
　　　　分かるのは自分と両澤だけ。 最初からキャラは変わっていない。」

280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:12:36 ID:???
>>275
横レスだけど

自分も、印象が変わるだけで、凸本体はやってることも考え方もそう変わりないと思うよ
印象が変わるってのが一番重要だからちまき＞ちあきなのも変わらないけど
凸に限らずみんな本編より印象良くなってるしなー
281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:12:52 ID:???
>>268
こうなるはずだったのに・・・カルトって怖いな・・・
282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:13:14 ID:???
>>279
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ＞福田

いやもう…マジ勘弁してくれっていうか、そんなキャラとして成立してないキャラ作るなよ
283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:13:59 ID:???
ようはスタッフもぽかーん状態で作ってたとｗ
284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:14:18 ID:???
>>274
はいはい
ラクスはキラが何もしなきゃ何もしない
キラが戦いたい時は援助

ずっとキラにだけは支援してました
285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:14:22 ID:???
>>281
いやさすがにそれもカルトちっくｗ

凸は陣営渡り歩いて極端なことを言い出すから困る
286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:14:47 ID:???
たーどーりーつくー　場ー所ーさーえも　　わかーらーなーいー　♪
287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:15:30 ID:???
>>285
そう？アニメではラクス様にすっかり洗脳されますよ
288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:15:46 ID:???
スタッフさえも　わかーらーなーいー　♪
289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:15:57 ID:???
>>280
いやだから、その「印象の違い」を「微妙なキャラ性の違い」と捉えてたってこと
シンに「しっかりしてくださいよ」に「言われても仕方ないな」と大人な反応ができるのは
ちまき凸の良さであって、ちあき凸とは違うとかそういう感じ
290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:16:06 ID:???
ああ、凸真面目スレがなくなったからか
291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:16:35 ID:???
>>284
視界が狭いのう
キラのための新型ＭＳ攻撃自由と同時開発されていた隠者を無視してまで
アンチに凝り固まってどうすんね

ありゃただの便利キャラだよ
製作にとって便利なだけで、物語には邪魔だけど
292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:17:34 ID:???
>>289
ただのアンチか
293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:18:51 ID:???
>>287
あのセリフそのものが極端だというお話
誰よりも平和を願ってる！なんて考えてる陣営があんならそっちにいれば良いんだし
294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:18:54 ID:???
>>292
そんなに凸を悪く言われるのが嫌か？
295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:19:42 ID:???
ラクスなんてドラえもんみたいなキャラだろ。
のび太（キラ凸）が困ったらポケット（ファクトリー）から道具（兵器）を出してくれる・・・

なんでそんな死の商人みたいな役割をラクスにしたのかは謎だけどさ。
296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:21:12 ID:???
>>295
ラクスを万能なキャラにしたかったんだろ
アイドルで歌姫でカリスマでＣ．Ｅ一の思想家で主人公達に新しい剣ｗを与えてくれる女神様って具合に
297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:21:24 ID:???
>>291
なんですぐアンチ扱いなんだ
冷静に見ろ

ラクスはアスランのためには何もしないよ
MSを作っていたのはそのときは自分のいいなりだからだ


セイバー壊して信者にして戦争の手伝いさせるのは想定の範囲内
298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:21:33 ID:???
>>295
「歴史を変えるのは重大は犯罪なんだぞ？」というドラえもんが
「のび太とジャイ子の結婚」という未来を改変するためにやってきたという
存在自体が矛盾する辺りも、ドラえもん＝ラクスだな
299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:21:39 ID:???
>>290
なくなったの？
300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:21:42 ID:???
>>295
つっかぶっちゃけ、ドラえもんだけの役割だったらここまで嫌われないのにな
自分じゃ戦闘もしないのに口も手も出して戦争を先導するから困る
陣営が皆カルト教団の団員にしか見えなくなるし
301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:22:38 ID:???
>>293
台詞を移し変えた事でラクシズでの凸への皮肉になるのでワラタ
302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:22:52 ID:???
>>299
あるよ
303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:22:55 ID:???
>>292
ただの凸厨か
って返されるだけだぞそれじゃ
304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:23:13 ID:???
>>294
ちあき凸が嫌いならちまき凸も嫌いなはずだろ
同人誌のキャラは許すとか言うキモい分類のアンチなんだよ
305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:24:14 ID:???
>>304
ああ…
さっきからちまき凸だけ信者に感じてた気持ち悪さはそれか…
306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:24:39 ID:???
>>304
へ？
307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:25:06 ID:???
あいつらこそ誰よりも平和を願っていた！もクソも
どの陣営だって平和を願ってるなんてのは一緒だしな。
（劇中で例外はロゴスくらいか）

その平和を勝ち取るために「力」を振るう、というのもどの陣営も一緒。

それをわかるんだよ！凸！
308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:25:13 ID:???
ちあき信者なのかなｗ
309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:25:16 ID:???
>>304
ちあき凸は好きじゃないがちまき凸は好きだという意見も、
ちまきの改変や補完の巧みさを絶賛する意見も今までいくらでもあったじゃないか
何を今更噛み付いてるんだ
310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:25:20 ID:???
>>297
＞ラクスはアスランのためには何もしないよ
＞MSを作っていたのはそのときは自分のいいなりだからだ
＞セイバー壊して信者にして戦争の手伝いさせるのは想定の範囲内

妄想で叩くのをアンチという
クールダウン汁
311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:25:56 ID:???
＞ちあき凸が嫌いならちまき凸も嫌いなはずだろ


・・・・・・・・。
312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:26:13 ID:???
>>304
おのぼりさんはお帰りください
313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:26:34 ID:???
>>310
まあ結果論としてうまく行ったなｗ
314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:27:01 ID:???
カガリを肯定すくアスランは嫌いだが
キラを肯定するアスランは好き

どっちもアスランなのにね
315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:28:22 ID:???
アスランの意見は絶対聞かないだろ
妄想じゃないよ
316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:30:06 ID:???
>>309
今号の凸を手のひら返したように叩いてるから

カプ厨みたいできもい
317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:30:05 ID:???
>>315
聞かなくたっていいようにしてくれる便利武器ポケットじゃないか
318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:31:49 ID:???
大体、凸自身、ラクスに隠者を渡されて
思いっ切りラクスを胡散臭そうな目で見てたしな

（あ〜あ、コイツも所詮、議長と同じ穴のムジナか）

見たいな感じでさ。
凸の態度が豹変したのは、ラクスの口から「キラ」という単語が出た途端。
319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:34:17 ID:???
ちまき凸信者も胡散臭いな
なんでアンチ嫁じゃなくアンチ凸になるのかそこが疑問
320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:36:20 ID:???
>>319
お前は何も分かってないな
321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:36:49 ID:???
とりあえず、なんでもアンチだの厨だの認定すればいいと思ってる奴はきもい
322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:36:50 ID:???
>>318
実際、ラクスなんて議長とほとんど同じ台詞しか喋ってないからな。

あんなんでラクスのこと信用しちまったら、そっちの方が問題だ
323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:37:44 ID:???
さっきから一人だけなんかズレたヤツがいるな。
言い負かされると「厨」とか持ち出すし。
324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:38:09 ID:???
カプ厨言われた途端レスが止まった件
325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:38:55 ID:???
そもそも凸は無印でラクスの豹変ぶりをリアルで味わってるから
ラクスにどことなく怯えている感じがする。
326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:39:16 ID:???
>>324
アレにこれ以上どう言葉を返せというのかｗ
「そうですかすみません」としか
327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:39:44 ID:???
>>324
お前、正真正銘の馬鹿なのか？
328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:40:15 ID:???
>>323
凸厨呼ばわりとかアンチ呼ばわりとかな
329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:40:35 ID:???
そもそも凸はラクスに対して最初から心は開いてないと思うぞ。
330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:41:02 ID:???
>>327
きっと>>374は「図星つかれたから言い返せないんだｗやーいやーい」とか思ってるんだよ
331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:41:29 ID:???
カプスレ過疎ってるしな
332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:42:53 ID:???
というか「キラマンセー」が全ての軸に優先される、という
状況がまずどうにもならんよ。
他の軸はすべてこれに打ち消されてしまうんだから。

キラマンセー軸によって、
「勝手な理屈と正義でただ闇雲に力を振るえば、それはただの破壊者だ」発言みたく
前半と後半で言ってることとやってることが支離滅裂にされた凸。

キラマンセー軸によって、
「前作でのラクシズの行為へのアンチテーゼ」としての役割を持ったシンも
キラが一方的に正義として定義されたことで一方的に悪として処分。
333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:42:59 ID:???
まあ今日はちまき凸がちあき凸化したから
ちまき凸厨も消えたな
334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:43:14 ID:???
>>325
でもあれはあれで凸の役に立ったセリフ（と凸自身が思ってる）だからなあ
それで苦手意識持ってたらただの真性ヘタレだ罠ｗ


なんでラクスが凸をわかったようなことを言ってるのか背景が無いから
ラクスというキャラが胡散臭いのに変わりは無いけど
335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:45:43 ID:???
>>325
というかつい先日まで天然な世間知らずだと思ってた許婚の少女が
薄暗い劇場で公安局員を撃ち殺させて屍の山を築いて
「ありがとう」とか微笑んでたら、俺でも逃げるよ、マジで。
336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:46:23 ID:???
>>330
思ってるよ
(σ・∀・)σヤーイヤーイ
337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:51:49 ID:???
両澤以下の知能障害児が紛れ込んできたようです
338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:53:17 ID:???
同レベルの煽り合戦にするなや
339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:53:22 ID:???
あまりのアレ具合に皆が言葉をなくした感じがﾜﾗﾀ
340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:53:55 ID:???
ぶっちゃけ、アスランがオーブを出ないで、かつ、キララクがニートなんかせず
平和の維持に貢献しておけば、何も問題はなかった話だ。
341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:56:14 ID:???
>>335
少なくとも「結婚したい」とは思わんな……
はじめっからそういう冷酷な女だとわかったうえで付き合っていたのなら、話は別だが。
342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 19:57:44 ID:???
>>333
ちまき凸はちあき凸とは違ってファビョったりしない！とか
夢見てた連中が勝手に幻滅しただけ
描かれ方が違うだけで凸は凸って思ってた人間は別にどーってことない
343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:02:55 ID:???
だいたい、嫁が原作の脚本を書いてる時点で、嫁脚本の改良が許されないちまきには
どうにもならない問題。
あれで凸は火病らせるな、って方が無理ってモンだ。
例えて言うなら、

「ちまきなら「１＋１ ＝ ３」にしてくれるはずだ！」って注文してるようなもの。
すでに前提からして間違ってるから、フォローのしようがない。

まあ嫁は馬鹿だから、本編で普通に「１＋１ ＝ ３」とか言ってるけどな。
344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:02:57 ID:???
前スレの、埋め体制入ってからのﾏﾀｰﾘ語りがいい感じw
345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:04:26 ID:???
>>344
ああいう冷静な考察は面白いな
346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:08:03 ID:???
一斉に嘆きの声で埋め尽くされたり、かと思えば少しネガティブレスしただけで噛み付かれる空気になったり
流れの激しいっていうか面白いスレだな
正直まだ新シャアにこれだけの活気があるとは思わなかった
347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:08:12 ID:???
>>342
基本的に理屈人間なんだけど
あれ？ここでこんなことするような人じゃないんだけど…？
…と思える事を時々やってしまうのが凸だと思ってる
そういう不可解さ、彼ならこうだろうと定義できない不安定さが凸らしさ
だから今月号の凸はとても凸らしいと思ったよ
348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:11:29 ID:???
>>342
だよね
どっちも同じなのに今のは叩くって
ちょっとなあ。ちあき信者の腐女子みたい
349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:12:32 ID:???
>>343
まあ、ちまきのジエッジが両澤の本編に勝っていた点は、
数学のテストで、解答だけしか書かないのが嫁で、
きちんと解答だけでなく証明の過程まで丁寧に書くのがちまき、って感じだったしね。
「1+1=3」じゃ証明しようがないよｗ
350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:13:05 ID:???
>>348
また厨話か
351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:17:31 ID:???
>>349
上手く原作の穴を補完していたのがちまきのＧＪなところだからな

だから俺も、ちまき凸もとうとう本編凸になったか…みたいな嘆きはちょっとよくわからんかった
構成ドヘタクソな嫁をフォローしてたのがちまきって認識だったから
352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:17:32 ID:???
スタッフ
｢無理ですゥ〜　夕暮れのゴールデンタイムは重要なんですゥ｣

嫁
｢行け｣

スタッフ
｢い･･･行けといわれてもこの脚本では進めません･･･｣

嫁
｢これが最高ではないか･･･　行け｣

スタッフ
｢さ　最高〜〜？
抗議の電話があふれていますよォォォォ｣

嫁
｢関係ない　行け｣

スタッフ
｢は･･････　はいいィィィィィィィィ〜〜!!｣
353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:17:58 ID:???
>>350
あんた厨でしょ
354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:20:00 ID:???
スルーで
355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:20:36 ID:???
ちまき凸とちあき凸は別物と思うことが理解できん
カプ厨みたいなノリだよ
356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:22:09 ID:???
>>355
まあそこは、凸の変化に嘆くところではなくて
せめてちまきの嫁化に嘆くところだよなｗ

俺は別に嫁レベルにダウンしたようにまったく思えないし
あの嫁脚本を上手く心情入れてフォローしたと評価してたんだが
357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:23:43 ID:???
というか、いままでのちまきが１０としたら下がったつってもせいぜい８とか７くらいだろ。

嫁のアスランが「-１００」なんだから、下がったうちにはいらんｗ
358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:25:44 ID:???
>>349
嫁は、公式や方程式を全く理解してないから証明などできるはずがない。
フィーリングや勘で答え書いてるに等しいし。

嫁はマークシート方式のテストしかできない。
359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:26:15 ID:???
>>357
それも分からん
ちまきって下がったの？なんで？
360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:26:25 ID:???
>>347が俺の中の凸像をわかりやすく表現してくれて感動した
そう、しっかりしているようで何か不安定で危なっかしい、突っ込む隙だらけ
みたいな・・・
ジエッジ読んでいると嫌いにはなれない、俺も凸厨か
361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:26:35 ID:???
>>357
その場合、-100なのは嫁のアスランではなく嫁だよな？
362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:27:01 ID:???
>>359
今月号読んでない俺に聞くなよ。
過去ログ読んでくれ。
363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:27:50 ID:???
>>359
>>342
364 ：腐女子：2006/01/27(金) 20:28:39 ID:???
アスキラかアスシンがの違いだけで
アスラン自体は今まで通り本編通りに
肉付けしてなぞってるだけだお
365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:28:50 ID:???
>>362
そんなヤツがなぜこのスレにいる！
366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:28:59 ID:???
>>358
ホント、嫁と一緒に仕事してた他の脚本家は、かなりストレスたまっただろうねぇ…

馬鹿に仕切られることほどイラだたしいものはない。
367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:29:28 ID:???
ここのテンプレ見て満足する椰子多いだろうな・・・
368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:30:06 ID:???
>>365
いや、なんか近所の本屋行ったらもう今月号のＡ売り切れてんだよｗ
コンビ二行っても置いてねえしさ。
369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:30:09 ID:???
嫁のシンは扱い可哀想って言われるだけなのに
370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:30:16 ID:???
まー凸はしょせん自分の視点なんてろくに持たない蝙蝠野郎だから、
今後「ジ・エッジ」はまた連載開始当初同様
「本編と一緒でわざわざ見る必要がない」コンテンツに成り下がっていくだけさ。
371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:30:27 ID:???
>>359
ちまき凸の評価が下がったという奴もいれば
今月号は凸らしいから全然okという評価もある

人それぞれ
372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:31:10 ID:???
>>366
現に、無印からデス種に移行する上で、脚本陣の半数が入れ替わっている辺りが
全てを物語ってるｗ
373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:33:07 ID:???
>>372
無能な嫁の代わりに、実質、脚本陣をまとめていたリーダーの吉野氏が抜けた、
ってのを聞いた時は、負債の人望ってそこまでないのか…て吹いたよｗ
なんとか復帰してくれたからよかったけどさ。
374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:33:07 ID:???
>>370
釣りだとは思うがレス

もともと本編準拠なのがジエッジなんだから
本編と一緒だからこそ解釈や描かれ方の違いを期待して読む人も多いよ
375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:33:17 ID:???
>>371
あとちまき凸もちあき凸も同じ派
376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:33:23 ID:???
なんかなあ、極端なんだよなあ
今月のが良かったって見方も受け入れられなかったって見方もそれぞれだろ
そんなに自分と違う意見は馬鹿！みたいに攻撃的にならんでも

とスレ全体を見てちょっと思った
377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:34:34 ID:???
＞本編と一緒だからこそ解釈や描かれ方の違いを期待して読む人

そういう人は小説のほうに行くんでないの？
378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:34:42 ID:???
嫁のウンコ脚本が納得できない香具師は、高山版でも読めばいい。
嫁の脚本を無視しはじめてからの高山版は本編の100倍は面白かった。
379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:36:09 ID:???
ここのちまき厨が高山よりちまきが上だと断言してたのを見て
ああ痛いな…と思った
380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:37:52 ID:???
>>377
どっちにも行くのでは？
小説もちまき版も、等しく「本編のノベライズ化」「本編の別視点漫画化」だし
381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:37:55 ID:???
>>378
個人的な印象だと
ちまき凸は、ちあき凸と本質は同じで、描かれ方が違うだけ。
高山版凸は明らかに別人。あれは高山キャラ。
382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:38:29 ID:???
>>379
ちまきの点数下げたやつなｗ
凸が−１００ｗ
383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:38:31 ID:???
>>378
オーブ攻防戦で、傷が開いて動けなくなった凸の代わりに
ストフリとデスティニーが最大加速で並走しながら
ジブリールのシャトルを追撃する場面は激しく燃えた。

本編見たときは、これじゃシンとキラの共闘なんてありえねえだろ
（ていうかあっちゃならねえだろ）って思ったけど、あんな料理の方法があるとは…
って感じで高山の手腕に惚れた。

ぶっちゃけ、次回作あるなら、嫁なんて捨てて
ちまきと高山が、種の脚本に参加してほしい
384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:38:59 ID:???
>>381
そんな感じ
ちまき版は本編の漫画化だけど、高山版は本編キャラを使ったオリジナル二次というイメージ
ＵＣ小説みたいなの
385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:39:37 ID:???
>>379
そんなのはどっちもどっち
Ｇ漫画スレも見てるけど、高山信者も十分痛かった
386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:39:43 ID:???
ちまきと高山は甲乙つけがたい。
ちまきは心理描写のプロだし、高山は戦闘面や燃え描写のプロ。





確実にクズなのは両澤。
387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:40:47 ID:???
個人的にはちあき凸もちまき凸も高山凸もそれぞれ違う人間に見えるな。あとルナマリアなんかも
シンはキャラが別とか解釈が別というよりは、
「シンを好きな人間が描いたシン」と「シンを嫌いな人間が描いたシン」の違いに見える
うまく言えん
388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:41:22 ID:???
思うに今月やたらとちまき信者とかアンチとかで揉め出してるのって
ちまき凸が好きなﾔｼが「本編凸になった＝劣化した」って論調だからじゃないの？

あくまでちまきの料理の仕方がヘタクソになったから劣化したってんなら
こんな論争にならんとオモ
なんつーか、キャラ厨臭さが隠せてない印象だった
389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:41:54 ID:???
そもそも嫁を「プロ」と呼ぶのは、他のプロ脚本家の人たちに失礼。

大体、自分の旦那のコネがある作品にしか呼んでもらえない嫁を
プロ脚本家と呼べるかどうかも微妙だし。
390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:42:19 ID:???
>>387
「シンを好きな人間が描いたシン」でも
ちまきシンと高山シンは全然違うな。

まあこのへんは男女の視点の違い、漫画の性質の違いか。
391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:43:06 ID:???
そりゃ、ちまきと嫁じゃ同じシチュ描かせても、ここまで印象が異なるからな…

【ちあき版】
ルナ「あんまりスーパーエースだから何やってもオッケーみたいになると、
　　　不満が出ますよね。」
アス「だから俺が艦長に掛け合えと、何とかしろと言いたいのか？だが…」
ルナ「違いますよ！私は、アスランにもっと頑張ってもらいたいだけです。」
アス「え？」
ルナ「もっと力を見せてくださいよ。そうすればシンだってもう少し
　　　大人しく言うこと聞くとも思うんですよね。」
アス「ルナマリア…」
ルナ「アスランは優しすぎますよ！そういうところも好きですけど……損ですよ？
　　　せっかく権限も力もお持ちなんだからもっと自分の思ったとおりに
　　　やればいいのにって。」

【ちまき版】
ルナ「アスランからも言ってやってくださいよ」
アス「・・・俺が言ったって逆効果なだけだろ」
ルナ「そんなことないですよ。あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるんですよ」
392 ：387：2006/01/27(金) 20:43:37 ID:???
>>390
そう思う
高山シンは「男性が燃えるシン」でちまきシンは「女性が萌えるシン」みたいな
どちらもいい意味でな
393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:43:55 ID:???
今回のちまき凸を叩くやしらは
高山のを見ればいいな

高山で足りないなら同人誌でも読んどけ
394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:45:08 ID:???
>>391
ホントこうして並べてみると、嫁は台詞回しがホント下手だな…

ちまきの方は文章量以上の意味を文章にこめているというのに。
395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:45:52 ID:???
ちあきはあれでもシン好きらしいなのに
ラクシズマンセーでも凸好きらしいのに
396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:45:55 ID:???
>>393みたいなこと言うのはオイオイと思う
今回の凸に否定的な読者がいちゃいかんのかと
否定派だって、ヒステリックに駄目だ糞だ叫ぶようなのばっかりじゃないんだし
397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:47:42 ID:???
>>394
漫画の場合、ページ数が限られてるから台詞も推敲して無駄はそぎ落とすし。

やっぱ漫画家は最初はコンテから書き始めてしっかり作ってから書くから、
尺の計算が上手い。無駄なコマとかも極力省くし。
398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:47:44 ID:???
>>385
痛さ自慢何度しなくていいから
399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:47:52 ID:???
>>388
ちまき凸が本編凸と同じ本質を見せたことが
ジエッジの劣化になるって論理もよくわからん。

ちまき凸がどんなに醜く描かれても
他キャラの動かし方から考えるに、
ちまき自身の視点とスタンスは変わっていないと思えるから。
400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:48:59 ID:???
>>399
そう思えない人間もいるってことだろ
401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:50:04 ID:???
>>395
負債のインタは矛盾だらけだから信用できない
というか本当に自分で作ってたのか、見てたのかと問い詰めたくなる
402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:51:02 ID:???
つーかちあきがシンを好きだなんて言い訳以外に見えた奴がいたらお目にかかりたい
403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:51:09 ID:???
>>401
負債ｲﾝﾀはネット上での批判に対する脊髄反射だから資料価値ゼロ。
奴らお得意の後付け答弁だよ。製作中にはインタ内容に相当する内容などひとつも考えてない。
404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:52:03 ID:???
>>399
まあ描いてる本人が楽しめればそれも有だが、ああいうの
気持ちいいとは思えるかどうか
405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:52:41 ID:???
というかちまきのすごさってのは、基本的に

あくまで嫁と「同じ材料」を使って「同じ料理」を作っても
完成した料理の味は天と地ほども違うってところ。

はじめから嫁と違う材料で違う料理を作っていたならここまで評価されなかった。
今月号の凸でがっかりした、って言ってる香具師はその辺を勘違いしていたのではと。
406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:53:31 ID:???
ちまき叩きより凸叩きが多い事実から
分かることがある
407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:53:48 ID:???
>>402
自分の子供を虐待する親のような歪んだ感情はあるかもしれん
408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:54:34 ID:???
ちまきにしろ、高山にしろ、千葉にしろ、これほど優秀な人材がそろっているというのに
何故中心に居座ってるのが無能（嫁）なんだろう…？
409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:54:58 ID:???
>>402
そんなこと言ってんのはシン厨だけ
410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:55:16 ID:???
>>405
それは別にオリジナル作品を見ていないからなんとも言えない
嫁のゲテモノ料理なんて論外だし
411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:55:49 ID:???
>>409
馬鹿？
412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:55:58 ID:???
>>409
言い負かされると相手を「厨」呼ばわりするのは知能の低い証拠。
413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:56:09 ID:???
>>405
今までは天と地ほど違った味が、今月は大して違わなかったり
ことによってはこっちのほうが不味い、と感じた奴らががっかりしたって言ってるんじゃないのか。
なんかさっきから、今月肯定派の否定派に対する「勝手に夢見てた」「勘違い」等の論調が気になるんだよな
色んな感じ方があっていいじゃないか

いや俺今月まだ読んでないんだけどさ。
ここ見てると期待と不安が半分くらい
414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:56:20 ID:???
種のアスランはシン以上に扱い悪かったが
嫁は凸厨だったよ

だから嫁はまじでシン厨
415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:56:25 ID:???
>>409
シン厨は怒ってたぞ
416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:56:36 ID:???
>>405
散々ループだけどな

ちまき凸に求めているものの違い
ジエッジに求めているものの違い
基本的に凸そのものに対する評価の違い

・・・などなど、今月号の評価は本当に人それぞれ

俺は凸のグチャグチャぶりをpgrしつつ読んだが面白かったよ
417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:56:58 ID:???
>>413
受け取り方はさまざまだよなあ
418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:57:16 ID:???
>>414
うざいなあ
419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:57:21 ID:???
>>408
縁故採用ってやつさ。
それまではニートとテロリストやってただけの無職なキラが
いきなり「オーブ軍中将」になったようなもんさ。
420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:58:41 ID:???
>>419
キラは種世界最後のＮＴ。
421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:58:43 ID:???
>>415
嫁がシン厨だと認めないのがシン厨だけだってこと

知り合いのシン厨も認めない
嫁のシン萌え語りを知らないからかもしれないが
422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:59:39 ID:???
>>420
ＮＥＥＴ、略してＮＴか。

はっはっは、山田君、>>420に座布団。
423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:59:42 ID:???
>>421
さっきからぼけ杉
424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:00:14 ID:???
>>421
じゃあ俺もシン厨ってことか
くだらねー
425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:00:38 ID:???
もう自演はいいから。
明らかにさっきからレスが浮いてるからバレバレなんで。
426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:00:47 ID:???
>>421
雑誌を鵜呑みにする馬鹿っているのか・・・
427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:00:51 ID:???
嫁はシン厨だよ
あ、シン腐か
428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:01:32 ID:???
>>427
全然別物だろｗ
429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:01:49 ID:???
嫁はキラシン萌えとか言う類のシン厨だよ
嫁の仲間になりたくないのは分かるが
430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:01:53 ID:???
>>421
言葉を並べ立ててつらつら説明している時点で裏を読めよ・・・
431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:02:02 ID:???
嫁は真性のキラ厨だろ。
そうでなきゃ、キラなんぞをメサイヤに乗り込ませる理由がない。
キラに自分を投影している豚監督かもしれんが。
432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:02:35 ID:???
チューチューうるさいなあ
カプスレからかな？
433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:02:41 ID:???
嫁が何厨だろうともういいって
出来上がった作品（と呼んでいいのか）のひどさは変わらないんだから
434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:02:47 ID:???
え？ちょっと待て。煽りやってるだけだよな？＞嫁がシン厨
なんか不安になってきた…
435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:03:04 ID:???
嫁はシン厨じゃないよ
シンに萌えてるだけ
436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:03:13 ID:???
>>413
バレ直後は逆だったよ。
否定派しかほとんど居ない状況で、
肯定派の言う事なんかまともに取り合ってもらえなかった。
(おそらくアンチも流れ込んでた）
今日あたりの流れは、実際読んだ奴が、バレだけで騒いでた連中に対して
やっと持論でレスしているんだと思う。
437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:03:18 ID:???
嫁＝シン厨なんて言ってる香具師は始めてみた…

負債はどうみてもキララクマンセーでしかないと思うが？
438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:04:05 ID:???
>>433でFA

あんな負債揃って池沼みたいなインタを持ってこられても
幼児虐待を親の愛情のためというようなものだな
439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:04:13 ID:???
作ってる人の人格より作品について語ろうぜ。
440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:04:25 ID:???
嫁はシン厨だろ
認めないのはシン厨が集うスレだけだぞお前ら
441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:04:33 ID:???
>>436
いや昨日言ったから黙ってるだけ
442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:04:44 ID:???


そろそろ、>>1読もうや
厨話は禁止

443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:05:05 ID:???
>>437
福田はラクスマンセーキラも好き（投影対象として
嫁は凸マンセーでキラも好き（ホモ萌え対象として

というのが普通の感覚だと思っていた
444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:05:18 ID:???
>>440
じゃあ最後、嫁がメサイヤに議長と何の関係もないキラを乗り込ませた理由を答えろよ
445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:05:26 ID:???
>>437
え？凸厨じゃないの？
446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:05:37 ID:???
>>436
バレ直後の流れも知ってるよ
即否定派と呼んでみなくちゃわからない派が入り乱れて、否定派の騒ぎ方が凄かったけども
皆がゲットしてくるにつれて段々否定意見も肯定意見も見られるようになってたと思う
447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:05:40 ID:???
>>436
だから決め付けられても・・・
ちまきを否定はしてない
凸は元々ああいう駄目な人間だっていう
オレみたいな人間もいるしｗ
448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:06:08 ID:???
>>421
まあ別に誰に被害がある訳でもないからどうでもいいけどね、認めなくても
449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:06:41 ID:???
>>446
肯定・否定にしても色々あるしね
450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:06:48 ID:???
嫁はシン厨だよ中国でスーツCD聞け
451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:07:02 ID:???
>>444
最後の最後でキラ「だめかな？（にこ」
シンにはまともなセリフの一つも喋らせずあうーあうーはい！（泣き）な時点で
愛のありかがひしひしと伝わりそうなもんだよな…
452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:07:08 ID:???
>>445
負債から見たら、凸はペットとして好き、って感覚だろう。

負債が自分を重ねてるのは間違いなく、キラとラクス。
453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:07:34 ID:???
>>447みたいな人に
素直に聞いてみたいんだが
凸をもともとああいう駄目な人間だってわかっている上で
ジエッジには何を期待して読んでいるの？
454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:07:37 ID:???
>>436
だからその「肯定派の意見こそが冷静な見方」みたいな言い方が気になるんだって
（そういう意図で言ってるんじゃないかもしれないけど、そう見えるもんで。ごめん）
455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:07:46 ID:???
>>450
リウの脚本の？
456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:08:11 ID:???
嫁はシン厨だろ
体が受けみたいな８０１体型だし
457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:08:32 ID:???
>>452
負債っつーか福田のほうだな
それを感じるのは
458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:09:06 ID:???
ちまきのことなんかどうでもいいこのスレの住人について
459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:09:33 ID:???
>>455
嫁の
460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:09:44 ID:???
>>454
でも否定派って、ちまきの料理の仕方のどこが悪いって言うの出さないんだよな

肯定派ってのは、要するに「これまでのちまき調理と変わらず」って結論だろ？
否定派は逆に、今月は先月より調理方法が悪いってことだろ？
それって「ちまきアスランが本編凸化した」とか言うのとは違うんじゃないな
否定してる人って主にそこが引っかかるらしいし
461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:10:02 ID:???
ああこの話題も散々ループされるのを見たな
462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:10:42 ID:???
>>456
描いてるのは嫁じゃなくて平井じゃないか
てか釣りか？ｗ
463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:10:58 ID:???
459
スーツ9もりうなんでは
464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:11:06 ID:???
>>460
一杯出てたよ
つーか否定派にも色々いるし
465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:11:52 ID:???
>>458
シンが良ければちまきなんてどうでもいいよ
今回で凸はシンよりキラ優先の駄目男に成り下がった
466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:12:03 ID:???
もうスレタイのvsとっぱらって、ちまきスレにすれば？

このままだと一部のちまきファンとは一生折り合えなさそげ。
467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:12:03 ID:???
>>454
>>436じゃないが、
否定するより肯定する側のほうが、温度が低いようには見える。
「温度が低い」＝「どうでもいい」に近い、とも言える。
468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:12:21 ID:???
>>460
主に撃墜後のモノローグがあまりに一方的なところでは
469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:13:27 ID:???
つーか嫁ってもう４５歳くらいのババアでしょ？
それをラクスに投影って…（汗


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470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:13:52 ID:???
>>456
嫁の注文かよそれｗｗ
471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:13:56 ID:???
>>466
まず自分の立場を明らかにしないと何が折り合えないのかすら分からない
472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:14:15 ID:???
え？スーツCD9嫁なん？
473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:14:42 ID:???
>>472
りうだよ
474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:14:43 ID:???
>>466
別に無理に折り合う必要もないだろ
お互いに自分と違う意見の存在を認められればいいだけ
475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:15:10 ID:???
というか肯定派と否定派の主張を見ると、もう両者は根本的な部分から
すれ違いを見せてる感じだから、多分、折り合いはつかないと思うよ。
ていうか別に折り合わなくていいと思うしね。
476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:16:17 ID:???
>>467
そういう意味じゃなくてさ。
「冷静」を「正しい」に言い換えてもいいかもしれない
477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:16:43 ID:???
>>462
シンは実は嫁のイメージ画から平井が参考にしたキャラだよ
福田はキラの時はガリガリ体型止めたがシンに関しては止めなかった
478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:16:49 ID:???
そもそも肯定派にも凸はやっぱ駄目だけど、本編があれだからしょうがないってのもいれば、
否定派に今度は凸はもっとかっこよくないといけないってのもいるだろうし
その逆もありで
479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:17:36 ID:???
>>477
ソースは？
480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:17:47 ID:???
>>476
正しいって何が？
481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:18:06 ID:???
>>468
そこなんだが、
「ちまき凸（ジエッジのキャラクター）に嫌悪感を抱いた」のか
「ジエッジの作り手であるちまきが、凸を偏った思考に描いたこと」が嫌だったのか
どっちが多いのかな？
482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:18:40 ID:???
>>480
どっちの立場が正しいなんて言えないだろうってことかな
483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:19:11 ID:???
>>478
自分みたいに本編の凸も好きだからこそ
ちまきの凸も好きって人はいないね
484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:19:51 ID:???
>>481
微妙なとこだなあ。そのどちらも入り乱れた感じの人もいるだろうし

「今までが良かったぶん、今月の駄目さとの落差が大きくて本編以上に嫌な気持ちになった」
みたいな意見もちらほら見た
485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:20:15 ID:???
>>481
前者だな

凸自体はああいう性格なんだろうと納得はするが好きではない
そうしないと脱走以降に突っ走れないからしょうがないとは思う
486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:20:41 ID:???
>>476
異なる主張をぶつけあう場所で、
自分の持論を主張するのに、正しいと思える書き方をするのは当たり前だと思うけど・・・
・・・ダメなの？
487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:21:27 ID:???
>>483
ﾉｼ
488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:22:27 ID:???
>>483
いやいると思うよ
自分の場合は、基本的には凸は好きなんだけどどうしても本編見てて
ｳﾍｧってなることが多かったんで、ちまき補正で良キャラになった凸（他キャラもだけど）を
見るのは嬉しかった。それを「勝手に幻想抱いてただけ」と言われりゃそれまでだが
489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:22:27 ID:???
>>485
凸嫌いなのにジエッジ読むなんてマゾだね
490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:22:27 ID:???
>>487
同じくﾉｼ
491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:23:38 ID:???
>>483
ラクシズマンセーも受容できるの？
492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:25:07 ID:???
>>491
そこはもうどうでもいい部分
493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:25:15 ID:???
もしかして嫁は正真のドSなんじゃないかと思えてきた…
494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:26:00 ID:???
>>486
だからそうじゃなくてさ、今は一つの漫画についての感想を言い合ってるわけじゃん。
それについて肯定的な感想を持った人間と否定的な感想を持った人間がいて、
それは色んな味方や主観の違いによるものでしかないわけだから、
片方を「冷静で正しい感想」もう片方を「勝手な思い込みによる間違った感想」みたいに言うのは
あまりに偏ってるというか、わざわざそんなこと言わなくていいだろってこと。
495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:26:03 ID:???
>>489
いやこれまでの描写は好きだし、今回の凸のモノローグはなんかなあって思ったってこと
それに凸よりシンの描かれ方のほうに興味があるから
496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:26:44 ID:???
>>492
あいつらは誰より平和を願っていた

↑すでにラクシズ思考の浸食が始まっている！
そこが問題なんだよ
497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:27:09 ID:???
>>488
本編のキラキラ病凸を見てても「凸好き」と言えるのに
今月号の凸で幻滅したってこと？
人それぞれだね。
本編のどーしょもない凸が好きだったもんで、自分は今月号の凸は堪能した。
前スレの梅以降の意見に近いかな。
498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:28:46 ID:???
>>497
＞どーしょもない凸が好き
肯定派でも色々って感じだねｗ
やっぱり色分けしてもしょうがない
499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:29:53 ID:???
>>492
それって萌えられればOKって感じなのかな
500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:30:54 ID:???
>>497
いや、自分でも複雑なんだよ
本編でもキラキラ病が発病したあたりから「もう存在自体がネタだろこいつ。駄目だろ」ってくらい
とても肯定はできない状態だったんだけど、なんか嫌いになりきるのもできなくて
それでちまきの描写が色々良かったもんだから、難しいかもしれないけど
もしかするとネタキャラじゃない凸を見られるのかと期待しちゃったんだ
501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:31:48 ID:???
>>494
感想だってぶつけあったっていいじゃないか。
持論を「説得力あるように」主張するのはおかしい事じゃないだろ？

＞もう片方を「勝手な思い込みによる間違った感想」みたいに言う
この受け取り方も、反論を攻撃と捉えた、じゅうぶん「勝手な思い込み」だと思うけど。
502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:32:16 ID:???
本編凸好きという人はほとんど「種の」かぎかっこつきだと思っていたよ
503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:34:20 ID:???
>>501
なんかいまいちかみ合わないが…
＞＞もう片方を「勝手な思い込みによる間違った感想」みたいに言う
＞この受け取り方も、反論を攻撃と捉えた、じゅうぶん「勝手な思い込み」だと思うけど。
感想に対する反論自体をそう思ったんじゃなくて、実際そういうことをずばり言ってる
書き込みが見受けられるから気になったんだよ
504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:34:53 ID:???
というか、隠者を受け取る場面で電波ゆんゆんなラクスに対して

凸（ああ、こいつも所詮は議長と同じ穴のムジナなんだな）

てモノローグさえ入れてくれればいい。
505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:34:58 ID:???


もういいじゃん、受け取り方のどっちが正しいか云々は
マターリ流れになって来てるんだし


正直、お互いの凸観語りが出来て嬉しい
506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:35:55 ID:???
>>504
そのモノローグが入ってなおラクシズに与してやる気満々で戦う凸って何なんだってことにならないか？
これも散々ループだけど
507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:36:40 ID:???
種は他人に当たり散らし錯乱した挙げ句被害妄想で脱走するほどひどくなかった
「私が討ちます」と言えるくらいだった
種死のキラキラ病肯定できるのはアスキラ厨ぐらいじゃないかと
508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:37:33 ID:???
>>502
>>500みたいに、種ぽと思いつつも一度好きになったキャラを
感情の部分でやっぱり捨てられないって人もいるんじゃないか
あっさり幻滅できる人もいるだろうし、これもそれぞれだな
509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:38:53 ID:???
>>506
つーか実際、もう隠者に乗ってしまって殺人マシーンと化した凸は
（リウですら匙を投げたほどだし）ちまきの力でももうフォローは無理だと思うので、
「その時点」までは正気を保って欲しいという切なる願いだ。
510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:41:02 ID:???
>>507
ﾉｼ
アスキラ厨じゃないけど、キラコンプレックスは認める凸厨もいるよー
511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:42:58 ID:???
珍しく「凸視点の漫画のスレ」らしい流れだな
512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:43:21 ID:???
>>510
コンプレックスを持つことと実際の行動での示し方には天と地の差があります
513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:44:03 ID:???
>>504
ついでに、４８話で「議長が悪い！」「そうだ！」「議長を倒せ！」と
盛り上がってるカルト宗教組の面々に
「正気か！お前ら！そんなことをしても状況をより混乱させるだけだ！」
と怒鳴ればもっといい。
514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:45:32 ID:???
>>504
「貴方はアスランでしょう」に対して

そうだ、俺は戦士でしかないんだ。
シンやレイと何も変わらないんだ…ﾊﾊﾊ

とでも思えばいいのかな？
515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:47:04 ID:???
>>513
その後やっている事はなんなんだ、ということになってしまうが…
いくら何でも戦わないという選択肢はありえないだろ
516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:14:38 ID:???
>>515
大丈夫じゃね？
「ラクスの下で、心を持たない殺人マシーンになる」などという
一番ありえない選択肢を選んだ凸なら、いまさら何やっても驚かんよ・・・
517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:16:04 ID:???
多分、キラがもしザフトでもラクシズでもない陣営に移ったら
凸も多分ラクシズ脱走してそっちに入るだろうよ
518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:17:36 ID:???
>>517
キラがラクスと別れるという構図自体が想像つかんからなぁ。
キラは「キラ・ヤマト」という個人ではなく、ラクスの付属物でしかないもの。
519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:18:38 ID:???
まあラクスの
「戦ってもいいのです」
にツッコミくらいは欲しいね。
っていうか、なんであいつら誰一人としてラクスの行動を疑問に思わないんだろう？
520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:19:36 ID:???
>>517
もう理念とかどうこうって問題じゃないわけか…
521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:20:09 ID:???
>>519
多分
「戦ってもいいのです」あたりの台詞自体に
削除されたり付け加えられたりと修正がかかると思う
522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:20:17 ID:???
>>519
突っ込みというか、そのへんの台詞はさすがに削るんじゃないか…？
今までも「余計な一言」は削る方向にあったし
523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:21:30 ID:???
>>512
キラコンて、反発する部分もあるけど、やっぱり好きだから起こるものだろ？
それを許容してるんだったら、ザフトという陣営に拘らずキラんとこ走っても
大して問題じゃないんじゃないのかね

ぬっちゃけた話、ザフトでもキラんとこでも武器振り回しつつ力で
「俺は俺のやり方のへーわがほしいんじゃｺﾞﾙｧ！」つってんのは変わらんと思う
524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:27:16 ID:???
まあ>>94の

１、ラクシズ行ってもちゃんとラクスのやり方を批判する
　　メリット：凸の人間らしさの保持ができる
　デメリット：じゃあなんでラクスの下で戦ってるの？

２、何も考えないただの殺人マシーンに成り下がる
　　メリット：整合性とか考えなくて無条件にキラマンセーさせられる
　デメリット：今までのちまきの努力は？！


で言うなら、あえて、２の方の選ぶというのもありかもしれない。
もう凸は一切、喋らず何も考えず、コマの後ろの方で天井とかを見つめて虚ろな目をしてるだけ。
ラクシズの矛盾とかは一切悩まなくてすむ。
525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:28:23 ID:???
>>524
凸主役の漫画でそれは無理だろｗ
しかもモノローグ等による補完が売りの作品で
526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:29:30 ID:???
カガリは今泣いているんだ！

だったら政治の舞台で反対しろよ、泣くのは自業自得だろ
527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:30:07 ID:???
>>526
誤爆？
528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:32:02 ID:???
まあ議長に不信感を持ってからでも凸はしばらくザフトで戦ってたから
ラクスに不信感を持っても、ある程度はラクシズで戦っていけると思う。
もちろん悩みながらだから、あんな派手な大活躍はできないくなるけどなｗ
（セイバーでカオスから逃げ回っていた頃のように弱体化）
529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:35:13 ID:???
最近流れ早いね
530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:37:15 ID:???
>>528
いや、議長の場合は、最初は信用していたからザフトで戦っていて
その途中で議長が信じられなくなった、って形だからいいけど
ラクスに対しては凸は最初から不信感持ってるわけだから…
531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:38:19 ID:???
>>529
発売直後だし、色んな意味でジエッジのターニングポイントだし
532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:54:08 ID:???
>>530
ラクスに対しては、ぶっちゃけ何も考えてなくね
不信も信頼も無いとオモ

なんか、ラクス組はラクスの思考のみが統率するって言う風に捉えると破綻しか出てこない希ガス
ラクスって基本的にカガリと二人三脚で動いてたよ
カガリが迷ってれば何もしない、カガリが腹決めてオーブと生きるとなればオーブ軍の一員て感じで

でもって凸に戻すが、凸はトップがふらふらとテロってるオーブは信頼できないけど
カガリがきちんとトップに戻り、その上で「信じられなくなった議長と戦うオーブ」なら良いんでないの？
533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:57:21 ID:???
いや、つーか後半のカガリって完全にラクスの傀儡だったしなぁ・・・
オーブの理念もどこへやら、だし。
534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:59:25 ID:???
アマギとかオーブ軍兵士なんて、
「このままでは落ちます！直撃の許可を！さもなくば我らに出撃を！」とか
テロリストＡＡ組すら凌駕するほどの好戦的な態度だったしｗ
535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:00:35 ID:???
>>532
カガリが迷ってるときの迷台詞「まず決める、そしてやりとおす」を忘れたの？
あのやり取りでもっとも得をしたのは、カガリに本国に帰ってもらっては困るラクスとキラでしょ。
536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:00:42 ID:???
>>533
そう思う根拠が俺には良くわからん
537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:03:38 ID:???
>>534
何かその時のやり取りだけどさ、


マリュー「流石、あのミネルバの艦長ね。やっぱり敵にはしたくないわ。
アマギ 「しかし、ここでザフトなどに投降などしたらカガリ様の御身は！
カガリ 「アマギ！
ミリアリ「キラです！
キラ 「海へ。カガリをオーブに。それを第一に


とかいってたけど、カガリをオーブに、もクソも、
アスランがあれだけ忠告したのにカガリをオーブへ帰したがらなかったのは
キラじゃんｗ
538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:04:41 ID:???
いやもう、前半と後半じゃキャラが破綻してるのがデフォだから
前半と後半はもう違う作品だと思った方がいい。
539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:05:40 ID:???
>>536
いや、ラクスに言われてからカガリは
「他国の争いに介入しない」
という理念を捨ててるから。
540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:06:42 ID:???
>>535
カガリの存在を旗頭にすれば、テロリストという立場のＡＡ組の大義名分が立つしな
541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:07:55 ID:???
ジエッジではもう、ラクスの台詞は丸ごとカットするしかないと思うが。
542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:09:01 ID:???
本当に中立なんだったらラクスの手も借りちゃだめなはずなのにな
543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:10:05 ID:???
というかオーブが名実ともにテロ支援国家になるだけだけどな
544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:10:16 ID:???
>>539
？？？
さっぱりわからない
なんでラクスに言われてからなんだ？
545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:11:33 ID:???
キラ「話し合いで頑張るラクスやカガリの努力を踏みにじるなんて許せないじゃない？」


「話し合いで頑張るラクスやカガリ」なんてどこにも存在しなかったのが許せないじゃない？
546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:11:37 ID:???
>>535
そこでなんでやり取りが得に結びつくのかが俺は理解不可能だからなあ…
なんかうがって見すぎじゃね？
547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:12:52 ID:???
>>543
軍属になって擁護されたことで既にテロでもありません。ゴイスー
548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:13:30 ID:???
＞「まず決める、そしてやり通す」

デス種最強の珍発言だと思う。
こんな思想で動いてたら、そりゃテロリストにもなるわｗ
549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:14:46 ID:???
>>545
「話し合い」とはAA内での会話を指すというオチ
550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:16:04 ID:???
ＡＡ内でもロクな対話はないぞ。誰かが誰かに盲目的に隷属するだけで。
551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:16:26 ID:???
>>546
あのときのラクスやキラの法的立場がどういうものだったかを考えてごらん。

ちなみにここはちまきスレで、ちまきは上の問いにちゃんと応えてる。
それを無視してるのがちあきであり、君。「うがって見すぎ」なんて他人を非難する前に自分の足元を固めることをお勧めする。
552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:17:15 ID:???
>>535得てのは違うでしょ。
論理がおかしいならあってるが。
553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:18:15 ID:???
ドムパイロットなんて致命的、ただの狂信者やん
狂信者のアンデルセンはかっこいいけど
554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:19:48 ID:???
争いをなくすために理想を唱えた議長と、それをぶっ潰しに武力で攻めてきたラクシズ。


普通のアニメとは、正義の味方と悪役の役割が逆じゃね？
どういうわけかラクシズの方が正義認定されてるけど。
555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:20:30 ID:???
>>551
俺が言ってるのは、ラクスの言葉がカガリを動かすための損得に満ちているものだったという
根拠が本編内に無いよってことだぞ
つっかさ、そんな損得考えて動くんだったら、最初からオーブで操ったほうが早いという現実は…

あんなセリフ、単に「一見それらしく聞こえるセリフ」の一つであって
カガリは「私情で迷わずオーブのために生きるようになるためのプロセスを踏む」てのが
デス種におけるポジションだろ
556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:20:53 ID:???
>>553
俺はリーダーの女（名前忘れた）がＦ91のザビーネにしか見えん
勿論気のせいだろうが。
557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:22:02 ID:???
>>555
私情で迷わずオーブのためにユウナと結婚しようとしたカガリの決心を
キラが台無しにしなけりゃな。
558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:22:05 ID:???
>>556
ああ、言われてみればちょっと外見似てるかもｗ
一瞬見えるだけだけどな
559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:23:18 ID:???
というかあのドム３馬鹿だけキャラデザが異質なんだけど・・・
560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:23:55 ID:???
♪はーやすぎるスレのーしんこうにさらされてー
「割り切れよ。でないと死ぬぜ？」
「そう言った本人が、真っ先に死にましたやーん」
561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:24:28 ID:???
つうかあのキャラどういうつもりで出したんだか
どうみてもラクシズの異常性を浮き彫りにしただけですｗ
562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:24:29 ID:???
>>554

理想の実現に、建前を捨てて強硬手段を取った議長はその時点で「悪」となった。
　↓
悪のAAは悪の議長を倒した。
　↓
悪を倒したAAは正義である。


福田「よし！　完璧！」
563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:27:33 ID:???
悪の大日本帝国を倒した原爆投下は正義である


よし､完璧
564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:28:31 ID:???
>>555
ちあき信者乙、としか。画面に映ったものしか見ない、想像力ゼロの人ですねアナタ。
565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:32:38 ID:???
横槍だけど、なんでも信者とか厨とかアンチとかカテゴライズするのやめろよ
たとえ言ってる内容は正しくても同意できなくなるよ

と論争の筋道たどるのはもう眠くて無理なので表面だけ見て言ってみる
566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:39:33 ID:???
何で15時間ほど見てなかっただけで600スレ近く進んでるんだこのスレ…
567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:40:05 ID:???
結局、ラクスの後ろ盾のひとつである秘密結社「ターミナル」ってなんだったんだろう？
568 ：566：2006/01/27(金) 23:40:19 ID:???
間違った

×600スレ
○600レス
569 ：sage：2006/01/27(金) 23:41:05 ID:MfyO+p3F
決める、そしてやり通すの言葉が
おかしいのは否定しないが
得を狙ってるとはいうより
ただ単純に
オーブもう一回止めにいけの意味じゃん。

アスランが指摘してるとおり
アレじゃ止まらんから止めい
とはおもった。
570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:41:24 ID:???
>>566
ちょｗｗｗｗｗｗ
571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:45:22 ID:???
カガリとラクスの仲にそろそろヒビ入りそう
572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:46:14 ID:???
新シャアは過疎だ過疎だと言われていたが、いるところには結構人いるんだな
573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:47:32 ID:???
>>569
禿同。あそこで「オーブもう一回止めにいけ」はあり得ねえよ、と思た。

だいたいキラは最初の時は、「止めに行く」と喚くカガリに対してかなり否定的だったじゃん。
「こうなるとは思わなかった？ｗ」「それを認めちゃったのはカガリでしょｗ」
「あの時のカガリにこれが止められたとは思えないｗ」とか言葉責めにしてまでさ。
（あの時はキラは否定的だったけど、ラクスが倍プッシュしたせいで行く羽目になったが）

で、演説かましたら逆にミサイル撃たれて泣いて帰って来たカガリは
多少は、学習能力があるのか、もう「行きたい」とは言い出さずに我慢してたのに
「まず決める。やり通す」とかキラの方がプッシュしてんだもん。わけわかんね。
574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:49:27 ID:???
もしかして、アスランが脱走する来月は、これ以上の速さで進行しますか？
575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:49:36 ID:???
>>572
過疎ってきたから、人のいるところに人が流れてくる
576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:52:00 ID:???
>>565に同意
>>555はちあき信者には見えないよ・・・
同じ映像を見ても、誰もが自分と同じ想像を働かせるわけないのに
577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:53:41 ID:???
>>574
来月号の早売り日は、このスレ始まって以来の
凄いことになりそうな予感ｗ
578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:54:16 ID:???
というよりも、「ちあき信者」なんてこの世に存在するわきゃないと真剣に思ってる俺がいる

というかもう厨だの信者だのスレ住人同士で煽りあったって不毛だろ
叩くなら諸悪の根源の嫁を叩け。
579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:55:07 ID:???
>>574
多分今月以上の、
ジエッジ終わったなwww祭とアンチなだれ込みによる凸叩きでスレが進むと予想
580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:55:19 ID:???
>>574
アスランは脱走しないから無問題
・・・もし脱走しなかったとしても凄いことになるだろうが
581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:57:32 ID:???
むしろメイリンまで脱走させるかどうかだな。
高山版みたいに凸単独だと破綻は少なくてすむんだが・・・


ま、どうせメイリンも脱走するんだろうけどね。
582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:58:31 ID:???
>>578
同意。

明らかな釣りや煽りに対する流しとして「ちあき信者乙」というのはわかるけど、
普通に議論してるのに、相手にそう書かれると一気に対話する気無くす。
583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 23:58:44 ID:???
>>581
まあ普通に一緒に脱走するだろうな
たぶんそのためなのか、メイリンの描写が本編より増えてるし

と何度も書き込んだ気がする
584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:00:29 ID:???
>>576
ありがとう
ちあき信者扱いされて暫く凹んだよｗ
幾らなんでもｱﾘｴﾅｻｽ
585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:02:42 ID:???
>>581
アスカガ破局のスパイスだからメイリンは連れていくだろ。
586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:02:50 ID:???
というか凸を匿うのにメイリンがシャワーまで浴びる必要があったんだろうか？

あの段階なら、保安部員も別に部屋を家捜しまではしないだろうから
どっかタンスなりテーブルの下にでも隠れててもらえば済むと思うが
587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:04:05 ID:???
サービス！サービス！
588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:04:06 ID:???
>>584
そのくらいでしばらく凹むなんて、新シャアでやっていけるかい？
589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:04:14 ID:???
>>586
しないかどうかなんて誰にもわからない
踏み込んでくるような勢いだから、むしろ屋探しされるほうが濃厚だと思うけどな
590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:05:10 ID:???
>>584じゃないが、俺もちあき信者扱いされたら凹むと思うぞw

よりにもよって嫁の信者だなんてｗ
591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:06:09 ID:???
>>586
＞保安部員も別に部屋を家捜しまではしない
断言はできないかもな。

まあ、お約束のサービスシーンだろ・・・
ルナのスカートはあの長さの必要があるのか？というのと同じ程度の問題な気が。
592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:06:14 ID:???
>>586
というかむしろ、スパイを追ってきたプロの保安部が
「あっシャワー中だったの？こりゃ失礼しましたー」って中を調べもせず引き下がるほうが
ありえないと思います
どんだけユルい軍なんだよ
この場面に限ったことじゃないけど
593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:07:09 ID:???
>>582の言うように
真面目にレスしてるのに、相手が「ちあき信者乙」では凹む。
594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:08:00 ID:???
>>589
すでに家捜しする警戒レベルになってるんだとしたら、
「シャワー浴びてる」なんて理由で帰るなんて無能なことするわけないから
どっちにしろシャワーを浴びる意味はないと思うよ。


と思ったけど、実際、無能なことやっちゃったんだな…（汗
595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:09:18 ID:???
種世界のモブは知能指数がゴリラ並なので許してあげてください
596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:10:18 ID:???
>>594
赤福ルナに突っ込まれたのと、見るからに嘘ついて無さそうな少女だってのが
警戒を緩めたってのは心情的にありそうだけどね
着替え終わったころにもう一度くりゃいいんだし
そしてそういう、優しいけれどユルい体制が後々自分の首を絞めるというｗ


まあ嫁手法の一つだよ
凸たちを持ち上げるためには保安要員に馬鹿になってもらわないといかんのだよ
597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:10:45 ID:???
嫁信者ってよく考えたら得だよな。
なんせ種死と種を名作として見れるんだから。
598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:12:11 ID:???
>>597
その点だけは羨ましいと思う。
俺なんて見ててもツッコミしか出てこないしｗ
599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:14:00 ID:???
ジ・エッジではメイリンのセミヌードは拝めないと思うがどうか？
600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:14:08 ID:???
嫁信者なんてありもしないものをでっちあげても
601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:15:39 ID:???
>>599
というか１ヶ月でたった２０ページ程度しか尺が取れないジエッジで
そんな負債みたいな無駄なお色気シーン入れてる余裕は普通にないと思う
602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:16:30 ID:???
>>600
最終回感動しましたとかアニメ誌にはがき送るような奴も中にはいるｗ
603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:17:24 ID:???
>>602
それは別に嫁信者というよりも、誰が脚本でもいいんだろｗ
嫁じゃなくても誰でもｗ
604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:17:32 ID:???
>>602
あれは嫁信者じゃなくて種厨じゃないか？

両者は似て非なる人種だと思う。
605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:19:18 ID:???
種信者（厨）というのはこの世に存在すると思うが、嫁信者（厨）というのは…
そんな人間いるのか？
606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:20:35 ID:???
>>301
ちょっと突っ込みたいが、20P程度ではないだろ・・・
連載４回ぶんで単行本１冊だからもっと多い。
月刊連載で20P程度ってのは、休載＆ページ減を慢性的に続ける
やる気ない漫画家のレベル。ちまきに失礼。
607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:20:40 ID:???
存在しないだろう
スーツＣＤに限り、嫁を評価してるのは見るが
608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:21:22 ID:???
>>606
まあ正確に数えたことねえしなぁ・・・
ちょっくら手元の単行本で数えてみるわ
609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:22:30 ID:???
>>608
毎月32P+扉
610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:23:06 ID:???
>>606
今数えたら１話につき４５ページ前後あったわｗ
ちまき先生ゴメンなさい
611 ：606：2006/01/28(土) 00:25:03 ID:???
１話につき、３０P〜４８Pくらいまでで、幅があるな。
毎月同じではないみたいだね。
しかし連載に加えて書き下ろし漫画、カラーイラストもたくさん描いていてちまき乙。
612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:25:46 ID:???
>>562
＞理想の実現に、建前を捨てて強硬手段を取った議長はその時点で「悪」となった。
＞　　↓
＞悪のAAは悪の議長を倒した。
＞　　↓
＞悪を倒したAAは正義である。
＞
＞福田「よし！　完璧！」


マジレスするなら、福田に背理法なんて使えないと思う。
そこまで計算してない。
613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:26:47 ID:???
ちまき大先生ごめんなさい。ぶっちゃけアスラン脱走よりもエコールのアスナ用ガンダム見たさに来月号かいます。
614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:28:28 ID:???
まあちまきは嫁みたいに締め切り落としたりしてないだけプロ意識はある
615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:31:54 ID:???
思ったんだけど、今、新シャア板でこのスレより伸びの速いスレって
どのくらいある？
616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:34:20 ID:???
>>615
ないんじゃね？
つーか多分新シャア板始まって以来じゃないか？
617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:36:28 ID:???
まあ本編終わって、現在進行形でネタがあるスレなんてここと
漫画総合スレくらいだもんな・・・
618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:36:50 ID:???
>>616
今、このスレのスピードは新シャアでトップクラスだけど、上には上がいますよ
619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:38:25 ID:???
俺が知ってる限りじゃ、「ラクスを殴るスレ」と「ストフリｖｓネモスレ」くらいだな。
いい勝負してるのは。
620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:40:00 ID:???
>>613
俺も、ル・シーニュはかなり気になってるｗ
621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:40:24 ID:???
週明けには落ち着いてるんじゃない？
622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 00:50:48 ID:???
>>616
こんな感じ

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何があったお前ら
624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 10:33:39 ID:???
アドレナリンが沸騰してるのさ。
625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 10:43:08 ID:???
どうという事はない。
ただ、住人とそれに紛れた奴らが一斉に種割れしただけさ。
626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 10:55:00 ID:???
暫くすれば鎮静するよ
いい燃料じゃないか
627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 11:47:35 ID:???
エッジのほうはシンのアスランへの尊敬心が丁寧に描かれていた分、エンジェ
ルダウン作戦終了後のシンとアスランの友情崩壊が重く感じた。
628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 13:55:46 ID:???
「仇は取りましたよ、貴方のもね」と、わざと凸を挑発した後に
「何しに出撃したんだ！？」と言われて
「命令で敵を撃ちに行ったんですよ」と正論にすり替えて答えるあたり
スゲー嫌味だなと思った。
シンのツンデレのひねくれ度が増してる感じ。
629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 14:09:21 ID:???
>>628
あれは嫌味じゃなかと
ありゃ誰でも素で驚くよ
630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 14:24:52 ID:???
シンと凸は、友情って感じじゃないんだよな
あくまで同僚（ただし先輩と後輩）の範囲内で少しずつ距離を縮めていた感じ
だから職務としての行動にアホアホなこと言われたら、同僚としての尊敬心ガタ落ちだし
そりゃイヤミも返すさ。まっとうな感覚だ
631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 14:34:30 ID:???
以下、ジエッジについての話ね。

俺も「仇は取りましたよ」は釣り発言だと思うよ。
シンは自由撃った後「やったよステラ」って言ってるから
「復讐」しに行った事自覚してると思うし。

突っかかられるのわかってて挑発して、
アスランは期待通りに「仇」とか「貴方のも」という言葉に反応して怒り、
それに「命令ですよ」と、相手が言い返せない返答をする。

アスランに期待していたのに、信頼したかったのに、
裏切られたシンの捻くれた行動、という感じがした。
632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 14:40:28 ID:???
「仇は取りましたよ。…貴方のもね！」
↑これは嫌味。アスランに対する失望とフリーダム撃墜を賞賛された感情が言わせた。
「何をって…。命令で敵を討ちに行ったんですよ。強敵を倒して、喜んじゃいけないんですか!?」
↑これは疑問。「お前は一体、何をしに出撃したんだ!?　言ってみろ!!」と、予想外の言葉に戸惑っている。
633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 14:44:31 ID:???
>>632
自分もそう思った

そもそもステラの一件以降シンは自由対策で手一杯で
アスランがどう考えてるとかなんて目に入ってなかった状態だったし
634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 14:49:11 ID:???
キラに対する感情とシンに対する感情両方が入り混じっての激昂だったと思いたい。
アスランもステラのことを知ったんだから、「憎悪で銃を向けた」シンに怒ったとか。
635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 14:51:31 ID:???
その辺のやりとりって、シン側から考えると
自由撃墜後の空しさ、空虚感を周りから賞賛される事でごまかしている
痛々しいシーンだと思うのよ。

だからアスランの、予想外に飛んだ反応
「仇だと…！？お前は何をしたんだ！？」という言葉は
ちょっと痛かったんじゃないかな。
だから、至極真っ当な正論で答えることで、
「俺のやったことは正しい」と確認しているようにも見えた。
636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 14:52:02 ID:???
入り混じってるのはまったく否定しないが
シン自体はアスランには影響与えないキャラだなーと思った
これはエッジだけじゃなくて本編でも思ってたけど
637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 15:00:04 ID:???
＞アスランもステラのことを知ったんだから、「憎悪で銃を向けた」シンに怒った

それは絶対にあると思う。
「怒りで銃を向けるな」と言っていたし。
アニメ版だと、凸はステラのことは知らなかったみたいだから
（実際はどうだかわからないが、描写はない）
本当にただ「キラを殺した」ことでのみ怒っているようだった。

「キラがステラを殺した事実を、凸がちゃんと知っている」のは
ジ・エッジとアニメ版の、結構大きな違いじゃないかな。
638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 15:14:09 ID:???
凸も一面的な見方ではあるな
ミネルバクルーにも自由のテロで死者が出てるし
当たり前な面もある
間違ったことをしたわけじゃないしねえ
639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 15:16:33 ID:???
まあ実際ミネルバクルーからすれば敵であり仇でもある罠
ぶっちゃけ凸は相手がキラでなかったらああいう反応したのかって話だし
640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 15:25:31 ID:???
しないんじゃね？交友が少ない男だし

しかしこんときの凸は電波放ちまくってたなー
間違ったことをしたわけじゃないどころか、物凄く真っ当に正しいことをしてんだぞと
久々にページに向かって突っ込んだｗ

で、ここでブチ切れた時点でＡＡ戻るのは明白かつ当然だなと改めて思った
ザフトだろうが連合だろうがオーブだろうが、キラと敵対するポジは無理だ
四六時中一緒にいるこたーないが、足場決めるときはまずそこを基準にしないと
どこに行っても迷いが残ってやりたいことが出来なさそう
いっぺん殺したのが結構なトラウマってそうだし
641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 15:48:45 ID:???
「誰よりも平和を願っていた」＜この発言嫌い。なんか自己中心的で人を見下している感じがする
何を根拠にザ・ベストと言えるんだ

＞相手の言葉や意思は認めず撃たれたから敵だと？
そもそもＡＡの側からミネルバに通信のひとつも寄越してないんだが…
それはともかくとして、意思を通すための手段として暴力を用いたら文句言えないだろう。
特にゲンコツでなくピストルによる暴力だったら。
642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 15:52:39 ID:???
まあザフトやプラントに大した思い入れのないアスランには、ＡＡのピストルによる暴力などささいなこと
ＡＡを擁護しなければ、過去に自分かやってきたことも擁護できないしな
643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 15:54:54 ID:???
>>641
＞自己中心的で人を見下している
凸の根本的な性格ですが何か？

＞そもそもＡＡの側からミネルバに通信のひとつも寄越してない
カガリが戦場で叫んでいた言葉のことを言いたいんだろうな。多分。
その後、自分がが仲介役になって確認して伝えたし。
644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 16:16:47 ID:???
「彼もまたキラヤマトと出会ってしまったのが最大の不幸ということかな」

という議長の言葉が、種世界唯一の真理。
645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 16:22:11 ID:???
１、ラクシズ行ってもちゃんとラクスのやり方を批判する
　　メリット：凸の人間らしさの保持ができる
　デメリット：じゃあなんでラクスの下で戦ってるの？

２、何も考えないただの殺人マシーンに成り下がる
　　メリット：整合性とか考えなくて無条件にキラマンセーさせられる
　デメリット：今までのちまきの努力は？！



もう１でいいと思うよ。「じゃあなんでラクスの下で戦ってるの？」さえ
目を瞑ればいいわけだしさ・・・・
646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 16:24:17 ID:???
＞＞645
ジエッジの趣旨を考えるなら、１を通すべきだろうな。

凸視点、というギミック上、凸さえまともな思考をしていれば
他のAA組がトチ狂ったことを喋ってても、構成には問題はない。
647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 16:27:29 ID:???
凸がもうまともな思考するのは無理だろ
648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 16:28:12 ID:???
３、ラクスがまともになる
メリット：ＡＡが正義の味方になれる
デメリット：ちまきが発狂する
649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 16:29:09 ID:???
＞２、何も考えないただの殺人マシーンに成り下がる
　　メリット：整合性とか考えなくて無条件にキラマンセーさせられる

俺はキラマンセーってよりは、ある種の凸マンセーに見えたなあ。
凸ってやりたいことをやりたいよーにやってるが、何しても大して非難されずに
いつの間にか受け入れられて、それまでのこと忘れたかのように新しい立場に立って
物を言い出すから。それこそ整合性も前後も考えず、凸の行動は絶対的に許されるジャマイカ
のちに嫁のインタ読んで、やっぱそういうスタンスで書いてんだなーと生あったかく思った

俺はもう凸というキャラのそういうところはキャラの性格としてスルーしてるが
後はちまきがどうやってその変化と変貌を人間らしく描いてくれるかってのを期待している。
今月号の、キラに向かってのモノローグの変化なんか、非常に面白かった。ああいうのがまた欲しい
650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 16:32:28 ID:???
>>648
いや、それをやるにはストーリー自体を改竄しなけりゃならんから
サンライズが許してくれんｗ
651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 16:33:31 ID:???
とりあえず、ラクスの「戦ってもいいのです」には
ツッコミくらい入れさせるべきだろうな
652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 16:41:33 ID:???
「戦ってもいいのです」自体カットじゃね？

「これは種運命におけるラクスの名台詞だからジエッジでも絶対に入れろ」とかいう
トチ狂った何処かからの圧力がない限り。
653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 16:44:49 ID:???
というか珍発言多すぎて、キララクの台詞は大半をカットせにゃならんな。
凸の数少ない台詞すらも。
654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 16:45:56 ID:???
すでに仕事がなくなった。嫁からのチェックを受けてます
655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 16:47:51 ID:???
Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ
656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 16:50:35 ID:???
というか、今後の展開で、ぱっと思いつく珍発言をageてみるだけでも
（もちろん、凸視点で遭遇する台詞のみ）これだけあるんだぜ？


　　「キラは敵じゃない！」「キラー！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ここまで来た

　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」
　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「お前がオーブを撃ってはいけない！」「キラー！」「ラクスを守れ！」
　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」
657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 17:06:25 ID:???
まあ福田が干されたら、イコール、嫁も仕事がないって話だしな
658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 17:06:37 ID:???
やっと追いついた
というか落ちついたな
659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 21:12:25 ID:???
アスラン脱走までで４巻終了だよな？
AAに行ってから４回しかないならその中のいくつかは飛ばされるんじゃね？
660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 21:37:39 ID:???
でもＡＡ行ってからは目立ってないし
そもそも来月で議長、メイリン、ミーア、レイ、シンとの
あれこれを一気に片つけるのかな
661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 21:55:37 ID:???
アスラン脱走で第一部完
第二部はシン主人公、レイ視点で仕切りなおし

とかならなんとかなるまいか
662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:01:56 ID:???
高山版ストーリーを踏み台に、うまいことやれば多少は毒抜きできるかも知れんぞ。
663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:10:28 ID:???
やりたくても日登と嫁が・・・
「アスランきゅんの気持ちが分かるのは私だけよ！」
664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:12:13 ID:???
高山のは高山オリジナルで、ぶっちゃけ二次創作つーか本編書き換えものだから難しっぽ
665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:30:30 ID:???
いままではよくて今月号は駄目って人って本編へのツッコミ、修正しかみてなかったって感じなんかな。
いくらAA陣営に批判的だったからといってキラが一番大事な友達だって事には変わりないわけだし、
ここで死んでも仕方が無いみたいな台詞言うべきだってのはナシだろうよ。
666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:33:50 ID:???
つっか、凸を本編より好みに修正してほしい凸ファンが一杯いるんだなって感じがした
667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:37:26 ID:???
原作とアニメ版じゃ大筋はそんなに変えてないがなぁ
アスランがらみで変わったところっていったら

・脱走　マトモな台詞を喋る　メイリン？誰それ？
・オーブ戦　隠者ボコられる→和田が守りに来る　シンにジブリールを追撃に行かせる
・お買い物　全編カット
・ラストバトル　全面的に改修

そういや書いてて思い出したんだけどオーブ戦って普通にジブリール守っちゃったんだよなぁ
折り合いつける様は描かれるのやら。
668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:40:09 ID:???
凸を通してラクシズ批判を代弁させたいＡＡアンチだって大量にいるがな
669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:46:30 ID:???
アスランの言っていた、ラミアス艦長の信念とは何ですか？　正直よくわかりません。
670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:50:34 ID:???
また臭いのが涌いてきてるな。
671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:51:37 ID:???
>>664
別にそんな祭り上げるような本編でもないけどな
つうか高山のほうがよっぽどガンダムらしいという
672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:52:07 ID:???
>>668
そういう人が臭い隠さないのがちょっとな
673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:52:59 ID:???
>>665
そういう決め付け自体が異常かと
批判を読んでいないのが丸見えです
674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:53:18 ID:???
>>671
らしけりゃ許されるもんでもいいっつーもんでもないし
本編なんてショボいから無視して良いってわけでもないからしょうがないだろ
675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:54:16 ID:???
いろんな受け取り方をする人間がいるのに何で一方的な決めつけしたがる人がいるんだろうねえ･･･
676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:55:05 ID:???
>>674
それって人それぞれかな
自分は別にどうでも良かったり
677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:56:50 ID:???
>>675
AAアンチとAAアンチアンチの真剣しゃべり場なだけで、
ちまきの漫画のことなんかどうでもいいってことなんだろ……
678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:57:24 ID:???
>>676
本編通りに描くべきものか、本編を変えて描いても良いものかの違いってだけ
高山は種んときもボンボン読者向けっぽく話変えてたし、そういうのが許されてるんだろう
リウとかちまきは、本編の完全ノベライズ化って言うのと、本編の凸視点化だから
本編自体を変えるのは許されないんじゃないのか？
679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:58:12 ID:???
>>677
そういう意味でなく漫画の受け取り方を勝手に決め付ける人がいるなあという意味です
680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:59:55 ID:???
>>678
高山みたくボンボン読者、ガンダム好きな層が喜ぶような
改変はちまきやりうはほとんど出来ないのでしょうね
ただその本編が困ったものだという・・・
681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 23:00:44 ID:???
>>679
他の人の受け取り方を罵倒し非難しないと我慢できない人ってのは、
要するにそういう連中だってことですよ。
他人の考え方自体が許せない、すなわちアンチとアンチアンチの煽りあい。
682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 23:03:04 ID:???
>>681
>>665みたいな決め付けが良くないと
683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 23:27:15 ID:???
665も別に決め付け文章じゃないと思うけど
流れ読んでの感想に見えるよ
684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 23:47:28 ID:???
>>683
1行目とかが余計なんだとオモ
685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:01:50 ID:???
今までのが良くて今回のが駄目な俺が来ましたよ

見てなかったと言われると少々ムカつくが、まぁ改変を希望してたのは否定しない。いくら親友だからってそれなりに交流のある人達の中で突然
「あいつはココの人たちに迷惑かけたけど敵じゃありません」なんてトチ狂った発言は止めてくれーと思ってた。
結局どうしようもなかったのでorz、と。覚悟はしてたけど、やっぱり凸化は予想以上にきつかった。

まぁ傾向があるのは否定せんがな。
686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:08:13 ID:???
つーか１日１スレペースでレスが進んでるｗ
687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:23:13 ID:???
＞「あいつはココの人たちに迷惑かけたけど敵じゃありません」
「ココ」の中でＡＡを直接知っている唯一の人間として
お人好しの凸が必死にフォローしようとするのは、
感情的に理解できるかなと思う。

あと、>>665の言う
＞ここで死んでも仕方が無いみたいな台詞
は、俺もＮＧかな。モノローグなら尚更。
なぜなら、無印でキラ殺ったときこそ、必死で
「あいつは撃たれても仕方なかった」って思い込んでたわけでしょ。
同じように納得しないでくれ、と思うから。
688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:28:24 ID:???
そんな凸っぷりがどれほど虚飾まみれに描かれるか、
それともそんなちあき的装飾を廃し、行く先々で仲間を裏切り続けどこにも居場所が無くなる人間の屑としてきちんと描くか。
689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:28:37 ID:???
「お人好し」なら、もう少し迷惑かけられた側の気持ちも汲んでもらいたいもんだが…
690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:33:00 ID:???
逆の意見を強めに主張しているレスに対して
「漫画の受け取り方を決めつけてる」とか言い出す方もどうかと思うがね。
別に気にしなきゃいいのに。
どっちもどっちだろ。
691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:35:44 ID:???
>>690
自分の意見を主張してるんなら誰も文句は言わないさ。
自分の意見と違うことを言ってる奴はモノの見方がおかしい、というような言い方が入るから一気に臭くなる。
それが>>665の一行目だってことなんだろ。
692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:36:05 ID:???
>689
「お人好し」だから、今まさに「撃たれている」側に肩入れするんじゃね？

ミネルバ撃たれた時はミネルバ側に立ってキラ達を説得、
ＡＡ撃墜命令のときはＡＡ側に立ってミネルバを説得。
蝙蝠男だな。
693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:38:49 ID:???
生死がかかってるし、実際迷惑とかそんなレベルの問題じゃない筈なんだよな。
694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:40:11 ID:???
>>691
そんなの一部だけだし、スルーすればいいのにな。
>>665の１行目だって、そんなに攻撃的な文でもないと思うんだが・・・
我慢できないのかな。
695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:40:57 ID:???
ここに来てまた伸びてきたなこのスレ
696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:42:08 ID:???
煽り合いでしか伸びぬスレよ
697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:43:31 ID:???
今回の凸ってキラが撃墜される前から正気を失ってね？
タリアに言った事の意味が全く理解できなかった
あの時点で奴は狂っていたとしか思えない
前回のラストまでと言ってることがあまりにも違いすぎる
698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:45:28 ID:???
>>687
＞なぜなら、無印でキラ殺ったときこそ、必死で
＞「あいつは撃たれても仕方なかった」って思い込んでたわけでしょ。
＞同じように納得しないでくれ、と思うから。

なるほど。これは少し同意。
699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:46:56 ID:???
アンチ臭消してくれ
700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:47:14 ID:???
>>694
>>665にも同じことが言えるわけで、さ。
701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 00:51:37 ID:???
揚げ足取りの煽りはもういいよ・・・
どっちもどっち、両成敗でいいじゃん

レスの内容でなく、書き方云々で煽り合いって無駄すぎだろ
702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 01:05:15 ID:???
戦略レベルで間違ってる作品を戦術レベルの描写で取り返すのは難しい
703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 01:06:47 ID:???
それ以前に戦を起こす段階から間違ってますからね。
704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 01:10:59 ID:???
つっかさ、本編で凸がラクス組（つかキラ）を否定していない以上
この先ちまき漫画でも否定をするなんて不可能だろ？
否定してたら「ならなんでシンを蹴り倒す？」って話になる
「なんでザフトを生き生きと落としまくってたん？」って話になる
凸は作中において「迷いまくったが最後はキラサイドを選んだ人間」なんだから
選んだ場所を女々しく否定しまくってそれでもそこで戦うなんて描き方はむしろせんで欲しい。

それよりも、本編じゃよーわからなかった「ラクス組と一緒に戦うことを決意した」シーンを
ちまき流に料理してくれることを望むよ。
705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 01:14:02 ID:???
もう来月号は凸脱走中にグフが運命に落とされて凸死亡finでいいよ。
それ以降はいくらちまきをもってしてもやれるもんじゃない。
706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 01:15:57 ID:???
ちまきならやるよ。ラクシズ補完を。
707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 01:20:14 ID:???
ちまきならラクス陣営の補完できるかな？
この板のあちこちを見てきたが、補完するのは不可能に見える
708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 01:22:24 ID:???
まぁもし>>705をやったとしても批判がすごそうだけどね
ただラクシズを補完するのってほぼ不可能のような・・・がんばれちまき！
709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 01:31:37 ID:???
俺も何だかんだで、ジエッジの凸を通して徹底的にＡＡ批判やってもらいたいと
思っていたことに気付いた今月。だから凹んだんだな・・・

ＡＡ合流のストーリーが変えられないなら、決定的にＡＡ否定な思考はできないとしても
最後まで疑問は持っていて欲しいよ。
710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 01:32:03 ID:???
議長をある程度分り易い悪役にするとかそれくらいしか浮かばないなぁ。
脱走時の時とかは、事情聴取というのは完全に建前で問答無用で銃弾撃ち込まれるとか。
711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 01:35:05 ID:???
>>704
＞本編じゃよーわからなかった「ラクス組と一緒に戦うことを決意した」シーン

ちなみにちあき版のその決意のシーンは

ラクス「あなたはアスランでしょう？」
凸「…」
ラクス「きっと、そういう事なのです」

これで終了だからな。わけわかんね。
712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 01:44:47 ID:???
ちまきが最善を尽くせば尽くす程、ちまきが苦しむ羽目になるという……
小説でもなかなか無いシチュエーションだぜ！
……ちまき生きろ……
713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 01:49:49 ID:???
>>711
心理描写を交えてキャラの行動を補完する（ある意味ジエッジに一番近いな）小説版の
リウですら、その場面はフォローのしようがなくて
ただ、その台詞を垂れ流すだけでお茶を濁すしかなかったくらいだしなｗ
ちまきでもそこはどうにもならないだろう
714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 01:50:59 ID:???
>>709
まあ凸はＡＡ批判の代弁者じゃないし、むしろ迎合者だから難しい罠
そこに至るまでの心情くらいは補完してくれるだろうけど
715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 01:58:26 ID:???
今の凸がラクスのやり方を迎合するとしたら、１ぺん死んで２人目になるか
洗脳されるかの２択しかないと思う。
716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 01:58:29 ID:???
マジで脱走はどうすんだろ？
今月みたいに、モノローグや台詞のフォローはあっても、ほぼ、ちあき版に準じた内容になるんかな？
717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 02:00:48 ID:???
＞ＡＡ批判の代弁者
ジエッジでは地味にルナがその役割を担って来てるな
まあもうほとんど出番ないかもしれんけど
あとはシン、レイ、議長か。
718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 02:01:56 ID:???
>>716
「アスランは錯乱している！」で通すしかないんじゃね？

普通はあの台詞って、アスランがシンに余計なことを吹き込ませないために
あえて二人の会話を断ち切るためにレイが慌てて言った、て場面になるハズなんだけど
アスランの台詞を見ると、ホントに錯乱してるようにしか見えないんだもん
719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 02:03:51 ID:???
同人サイトのコメントを見る限りちまきは
本編が凸にとってハッピーエンドではなかったと思っていることは確か。
720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 02:07:22 ID:???
>>714
福田のインタではラクスのやり方に疑問を持っていたことになっている。
本編でまったく表現できていないが
それからキラコンプレックスのことも本編でまったく（ｒｙ
ちまきは「お前のようにはやれないんだよ！」で大絶賛

なにげに福田の尻拭いをしてやってるちまきｗ
721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 02:09:03 ID:???
>>719
全てのキャラがちあきの犠牲になったバッドエンドだもんよ
722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 02:14:20 ID:???
>>719
確かに。ものすごい悔やんでいる凸の絵があったしな。

>>720
ちまきは大真面目に福田のコメントをジエッジに活かそうとしてるんじゃないか？
多分ラクスのやり方に完全に納得することはないと思う。
723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 02:18:06 ID:???
一生かけてデスティニープランを否定しろ！とか言ってたよな

ＡＡのやり方に疑問を持ちつつ、それでも議長を阻止するためラクシズで戦う
ってことになるのかな
724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 03:28:26 ID:???
そもそも、前作にしたって、凸がラクスのやり方を認めたような描写はなかったしな。
とりあえずキラがいるからラクシズに入った、って感じで。

凸としては、父親の件に関してはいろいろと思い悩んでる面は見受けられたけど、
ラクスは普通にパトリックを叩き潰すことしか考えてなさげで
ラクスには任せておけない、って感じで父親と話し合いに行った、って感じだったし。
725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 04:16:30 ID:???
だいぶ遅レスだが。

>>687
まぁ流石にここで死んでも〜ってのは無いほうがいい。

ただ、あえて軽く書いたが、「ココの人たち」に対してやったことと言えば大量殺人なわけで。
そんな奴を庇うなんてお人よし、どころかとんだ薄情者としか思えない。しかもまだ被害が出る可能性は高い。
それを撃破できたんだから、ミネルバクルーは嬉しいだろう。そんな所に「仲間を殺した奴らだけど悪い奴じゃないよ」って消えかけた火にわざわざ油を注ぐ？
いくら想定外だったとはいえ、この程度の事に気づかないなんて現実的ではないと思ったのよ。
「お人よし」なら尚更空気読んでほしい。人死にまででてるレベルでどっちか一方のことしか考えられないなんていくらなんでもありえない・・・と思ったのよ・・・アニメ版放送当時もだけど・・・

「仲間の輪から一人外れ、ミネルバクルーにもまれるシンを見て一人立ち去り部屋で黙々と鬱に浸る」
程度でいいので改変が欲しかったですハイ。
どーせこの後凸化するのは避けられないんだからちょっとはマシに・・・と・・・

いや、今までほんのちょっとの改変>>1-8で凄く良くなってたから欲が出たのよ・・・
シン厨としてはこれ以上あれを追い詰めないで欲しかった。これで亀裂が決定的になったせいで撃破しちゃって、結局悪夢見るわけだからさ・・・
うん、まだ月面で負けねーかなー凸って思ってるよorz
726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 04:37:10 ID:???
今月号読んだ。批判が出るだけあって厳しいな。
ちまきがアスランの「ある意味身勝手な性格」を描いてると言うならそれでいいと思うが、
なんにしてもラクシズが問題だよな･･･「アスランはアスラン」って、ありのままを受け入れてくれると言えばよく聞こえるが、
悪く言えば欠点に目を瞑るってことだからな。それはある意味成長の芽を摘む考え方なわけで･･･
ラクシズにはシンやタリアのようにアスランの弱いところを指摘してくれる人はいない。
今後ちまきアスランは自分の欠点を自覚し成長するのか、それとも欠点に気付かないまま終わってしまうのか･･･
727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 05:06:26 ID:???
ラクシズをまともに描くのはどうしたたらいい？
728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 05:06:27 ID:???
いや、今はミネルバにいるからアスランの欠点が目につく状況だけど
ラクシズ行ったら、むしろAA組の方が欠点だらけで
アスランは埋没してしまうと思う。
あいつらに比べたらアスランなんてまだマシな方だし
729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 05:15:43 ID:???
>>727
ラクシズはまともじゃないので、それをまともに書くのは不可能です
１＋１を３にしろと言われても、無理なものは無理です
730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 05:36:18 ID:???
発想を逆転させるのよちまき！
「まともに描く」のではなく「まともでないところは描かない」と考えるの！

・俺はそんなに諦めが良くないを削る
特に意味不明なシーン。アスラン自身もプラント撃たれて特に気にしてなさそうなクソシーンのため大幅改変が必要
メイリンガッツポーズも無しだ無し

・悪く言っちゃうと欲望を削る
悪く言わなくてもわがままなので削る

・ザフトと戦ってよいのかどうか迷ってたを削る
キラの見苦しい言い訳シーン。削らないにしても台詞改変は必死。

・お昼休みはうきうきショッピングを削る
思いっきり罠と分かってるなら行かなくていいので削る。ミーアは伏線丸投げになるがラクスのアホ行動の補正のためにはやむをえないか？

・戦ってよいのですを削る
よいワケないので削る

・メサイア突撃レポートを削る
行って電波を撒き散らしてきただけなので削る。原作も無かったのに上手くまとまってたしな！

・年末SP追加分を削る
花を吹き飛ばしたのはラクシズ自身なので削る


コレだけ無ければ大丈夫だ！って全部だよorz
731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 05:49:22 ID:???
ラクス様がコマに映ることがなくなるなｗ
732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 07:12:14 ID:???
ちまきの公式っぽくないほうのサイト探したいんだけど検索ワード教えてちょ。
733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 08:59:53 ID:???
>>730
来月で最終回じゃんそれ
734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 09:27:41 ID:???
>>729
無理なものを無理と言うだけなら誰にでもできるんですよ。
それをなんとかこなしてこそのプロフェッショナルってもんでしょう。
これ、ビジネスの世界じゃ常識ですけど？
735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 10:41:25 ID:???
>>734
アズライガー乙。
まあ人には出来ない事も有る。
736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 10:44:50 ID:???
>>723
でもアニメではキラとがっちり握手、迷いを捨てて最強って描写になってるわけで
あのアスランがラクシズでは悩みながら最強になったり、ザフト兵を殺しまくるのは
やっぱり矛盾
737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 10:50:59 ID:???
福田のインタに意味を求めるなよ
言い訳を並べているだけなんだし
738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 10:53:13 ID:???
>>735
AAの無実を証明するのは神でも無理…だっけ？
懐かしいな、あのスレを思い出したｗ
739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 11:08:23 ID:???
>>737
結局ラクシズ入りで洗脳が本編描写だな
740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 11:15:22 ID:???
福田がほとんどのコンテに入って、ラクシズ主役にした4クールが壊滅的な出来
負債そろってどうしようもないな
741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 11:18:46 ID:???
ラクシズ主役にしたらキチガイテロリストマンセーにしかならないんですもの

いや、テロリストに失礼か
742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 12:09:45 ID:???
というか、そもそも福田と嫁にラクシズがテロリストだっていう認識はあるのかね？

もしないとしたら、こいつらの監督能力、脚本能力以前に
人としての倫理観からして疑わなきゃならないけど。
743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 12:11:02 ID:???
>>734
つまり、ちまきに玉砕しろということかｗ
744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 12:28:14 ID:???
>>742
ラクスが宇宙へ上がって離れたことによって正気に戻りかけたキラが
「僕たちがやっていることって間違っているんでしょうか？」みたいな発言をしてたあたり、
「ラクシズが間違った行動をしている」という認識は負債もあると思う。

ただそれに対して、マリューが全力で否定した挙句、炊きつけるような発言をしたら
キラもそれは一時の迷いみたいな感じで、何も行動を改めなかった辺り、
「間違った行動でも、正義の味方（ラクシズ）が行えば、それは正しい行い」

それが負債・クオリティ。
745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 12:32:34 ID:???
>>744
あの場面は「僕は間違ってないですよねマリューさん」と肯定を求めてる場面だしな
746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 12:35:02 ID:???
>>745
普通のアニメ監督であればあの状況は
「洗脳が解けかけた」か「魔乳を姉ぶらせて忠誠を再確保する」の
どっちかの意図で挿入したとしか読み取れない状況なので…
747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 13:09:08 ID:???
相互洗脳か？
二人で話していて、どちらかが正気に戻りかけた時、もう片方が再洗脳する。
748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 13:12:25 ID:???
なんつー手際の良さだ、ラクス様ｗ
749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 14:30:40 ID:???
社会から完全に隔離して集団生活をおくらせ感覚を鈍らせるのもカルトがよく用いる手法だな
750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 14:52:38 ID:???
>>730
「まともでないところは描かない」で上手く乗り切ったのは高山版だな。

凸が議長と問答する描写も無し、
凸の脱走の経緯もとばし、
凸がラクスから隠者受け取る所も無し、
ショッピング〜ミーア殺害も無し。

…凸関係をそんなにばっさり削れないちまきｶﾜｲｿｽ…
751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 15:00:59 ID:???
ぶっちゃけ、シンはキラやラクスと出会うことがほとんどなかったしな。

前半は「アスラン視点」でも同様の効果を得られたけど、
ラクシズの描写を一切カットできる「シン視点」の方が破綻を隠すには都合がいい。
752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 15:09:41 ID:???
出番が少なくて、作中正義扱いのラクシズに関わらなかったキャラほど破綻が少ないってのが
ラクシズ以外の人間が彼らに関わると自動的に落とされるのもパターンだ
753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 15:11:49 ID:???
まあシンから見たら
「ラクシズはテロリストでありテロリストでありテロリストである」
だからな。マンセーする必要もないし、本編そのままの展開でも
何ら問題はないわけで。PLUSを除けば。
754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 16:12:56 ID:???
どうみても人類洗脳プランです。本当にありがとうございました
755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 16:41:04 ID:???
>>725
遅レスだが、語っても良いかい？

＞それを撃破できたんだから、ミネルバクルーは嬉しいだろう。
＞そんな所に「仲間を殺した奴らだけど悪い奴じゃないよ」って消えかけた火にわざわざ油を注ぐ？
＞「仲間の輪から一人外れ、ミネルバクルーにもまれるシンを見て
＞　一人立ち去り部屋で黙々と鬱に浸る」 程度でいいので改変が欲しかったですハイ。

シンが余計な事何も言わなきゃ、凸も黙って立ち去っていたと思うんだが…
あのシンの「挑発セリフ」をカットして欲しかったのかな。
それとも、ああやって言われても、凸には黙って帰って欲しかったと？

＞シン厨としてはこれ以上あれを追い詰めないで欲しかった。
＞これで亀裂が決定的になったせいで撃破しちゃって、結局悪夢見るわけだからさ・・・

俺もシン厨だけど、ちょっと贔屓が過ぎてないかい？
あそこで凸が切れたのは、シンが煽ったせいだと思うし
凸とシンの亀裂は、両方の責任だと思うぞ。
756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 16:47:37 ID:???
>>755
ぶっちゃけ語るな。　ここは何のスレだかよく見ておくれ。
757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 16:51:14 ID:???
755は今月のちまき版ジエッジについて語ってるだけだと思うが
758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 16:53:01 ID:???
>>751
難問山積みだな…
ラクシズ入りしたアスランはもう心を閉ざすくらいしか解決策はないのか・・・
759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 16:54:08 ID:???
>>757
「また戦争がしたいのか！　あんた達は！」
760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 16:54:48 ID:???
凸が心を閉ざし血の涙を流してラクシズの駒になる様をリアルに描いてくれ
761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 16:55:56 ID:???
>>758
本編同様、シンやミネルバのことなどすっかり忘れてラクスの尖兵となって戦う。
やっとキラと共に戦えることでもの凄く嬉しそうに。
で、そこにミネルバ内でアスランのことを思い出す人の描写を入れる。

……とか？
762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 16:56:18 ID:???
>>760
ハーデス十二宮編のサガシュラカミュかw
763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 16:56:32 ID:???
>>750
高山は、「シン視点」で、ラクシズ関連の珍問答描写はほとんどカットできたのと
嫁脚本のダメな点を改善する権限まで与えられてたしなぁ・・・

なんでちまきにはその権限がもらえないんだろう？
764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 16:57:54 ID:???
>>760
やべぇ
そんな展開なら、泣けそうだｗ
765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:03:18 ID:???
>>763
脚本改変の権限なら、あると言えるだろう。
実際、結構変えてるし。
あとはやはり「アスラン視点」だから、凸の物語として
種死の凸をちまきがどう解釈しどう描くか、ということに尽きると思う。

ちまきが本編の凸の行動を見て、
「この行動は最悪だけど、凸ってそういう人間だ」と解釈していたら
そういう部分はカットせずに描くんじゃね？
766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:07:07 ID:???
>>765
いや、脚本改変の権限はないでしょ。せいぜい台詞やモノローグを追加するくらい。

そもそもちまきでなくても「凸はラクスの下に寝返って殺人マシーンになるような人間」
なんて解釈できないだろうし、もしそんな解釈してたんだとしたら
前半の凸があんなにグダグダ悩むキャラにならない。
767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:09:02 ID:???
>>742
＞というか、そもそも福田と嫁にラクシズがテロリストだっていう認識はあるのかね？
＞もしないとしたら、こいつらの監督能力、脚本能力以前に
＞人としての倫理観からして疑わなきゃならないけど。


福田は種のときのインタビューで

「核ミサイルを持ってたら、条約で禁止されてたって、普通、使っちゃいますよ」

とほざいた人間であることをお忘れなく。
768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:12:32 ID:???
解釈どうこうってレベルの話じゃねえだろ、もはや。
いかに凸のラクシズ入りの正当性をこじつけるかでしかない。
ちまきの課題は。
769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:16:53 ID:???
>>763
シン視点じゃなく凸視点と初めに決めたから
770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:17:53 ID:???
別に、キラのことが結局何より大事でした、でいいんでねぇの？
それを正義であるかのように描くから本編が催吐性物質化しただけの話で。
771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:27:08 ID:???
来月号でいよいよジ・エッジ版アスランは脱走することになるわけだが、どんな風に描写されるのかな。
ボンボン版ではシン視点のため、脱走までの経緯がカットされ、メイリンの同行もなくなっていた。
マガZ版では、メイリンが「アスランは手加減して相手の命を奪わない良い人なのに逮捕されるのはおかしい」と言って
脱走の手助けをしていた。
772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:30:04 ID:???
>>770
俺もそう思う。
凸が「あいつらこそ誰よりも平和を望んでいた！」だの
「キラはお前を殺そうとはしなかった」とか(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なこと言わせずに
ストレートに、「俺にとってキラが一番大事なんだ！」とか言わせておけば
少なくとも論理的な破綻はなかった。
773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:30:07 ID:???
>>770
一方的な正義演出取り払ってお互いの主張のぶつけ合いにしてくれるなら別にいいんだけどね
ただそれでラクシズ教のアスランにに感情移入できるかどうかは分からないけど

しかし、ちまきは本編準拠が義務付けられて四苦八苦なのに、福田がインタで実は裏ではラクシズ
疑ってたとかアニメでまったく描けていないことを言うのは本当に呆れる
774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:32:30 ID:???
>>771
マガＺ版は嫁以下とも言われてるな
775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:33:21 ID:???
>>773
凸が疑ってる場面なんて、入れようと思えば
隠者受領の場面で、ラクスに対して小声で
「所詮、こいつも議長とおなじ穴のムジナか・・・」
と一言入れるだけで、済む話なのにな。
776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:33:46 ID:???
>>773
負債インタは気にするな。ネットでの非難に脊髄反射で反応してるだけ。
777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:37:41 ID:???
>755
挑発台詞なんだけどキラだったから凸も怒ったんだよね
そのあたりシンはどの程度認識してたんだろう
778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:51:49 ID:???
>>777
戦友だったってのは知っているとして、
「キラ」という名前は口にしているのは聞いている。
あとは、セイバーでやり合って落とされ、凹んでたのを見てた。
描写があるのはこれくらい。

ジエッジでは「キラはお前を殺そうとはしなかった」というような
「キラはこういう奴なんだ」という凸のキラに対する意識は
シンの前では言っていない。
779 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/01/29(日) 17:53:17 ID:???
マガジンＺといえばカガリがベルリン虐殺の陣頭指揮してた男に
アカツキを託すところが描かれていたな
ラクスといいカガリといいかつて敵陣営にいた人間に安易に託すなよ
780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:56:47 ID:???
>>778
そうすると確かに悪意のこもった発言ではあるけど
凸にとって非常に大切な存在と認識してたのかどうか
その後の凸の過剰な反応に驚いてる感じもあったし
781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:59:11 ID:???
>>778
シミュレーションやってて「キラは敵じゃない！」も言っていないよな

そうなるとシンの「仇は取りましたよ、貴方のもね」という台詞は
「アンタが倒せなかった敵を、俺が撃ってやったぜ！」という意味が強いと思われる
782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 17:59:13 ID:???
>>780
普通、戦場で出くわして撃墜されてもなおそこまで想うような、
そこまでの感情をテロリストに向ける上司なんて想定外の気が……
783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:05:45 ID:???
本編の事は一切忘れて、ジエッジの凸の台詞を読むと
あそこでシンの態度に切れたのは
「敵とは言え、人を殺して喜ぶな」「復讐をやってそんなに嬉しいのか」という
凸流の倫理観によるものだと思えなくもない

そこに「キラが殺された」という私的感情が入りまくっているから
非常に見苦しいものになっているが
784 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/01/29(日) 18:09:05 ID:???
でもザフト機もキラに落されてるしなー
785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:09:27 ID:???
兵士は人殺しが仕事だが、そこに個人の感情を入れてはならんとアスランは言いたかったと？
786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:12:23 ID:???
>>783
前後のモノローグがその解釈をぶち壊しに……
787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:12:32 ID:???
>>784
この板だと、もはやキラ＝テロリスト以外の何者でもないが
ミネルバクルーはキラによって命拾いしたことも事実

ジエッジ版タリアの台詞に
「敵でも味方でもないのは困る」というのがある
788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:13:59 ID:???
>>787
原爆投下で20万人の人が死んだから本土決戦せずに済みました。
さぁアメリカ人を称えなさい、日本人よ。

……それくらい無茶なこと言ってますよ、その解釈。
789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:14:18 ID:???
>>772
そこで開き直ったらアスランというキャラが崩壊する。
実際は私情に流されているくせに建前や正論を捨て切れないのが
良くも悪くも（ここでは悪い方か）奴なんだから
790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:14:29 ID:???
>>783
兵士が仲間の仇を討って喜ぶなってのもなんか？な気もする

>>787
敵になってるけど
791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:14:41 ID:???
>>786
前後のモノローグは立場とか関係無しの単なる感情だから・・・

シンを叱るときに言っていないだけ、まだマシかと思うよ
792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:16:28 ID:???
>>791
いや、>>783の話は「シン叱責」が凸の中ではどういうことなのか、って話でしょ。
前後のモノローグで明らかに私情ゆえのものだと露呈してるのに、
そこを無視してシンの叱責が凸の倫理観によるものだ、という解釈は成り立たないよね、ってこと。
793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:17:07 ID:???
>>787
あちらの一方的な都合で殺されたり助けられたりして
だから敵ではないって言われても正直困ります
794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:18:41 ID:???
>>788
いや、その後に
どっかからのミサイルが東京狙って飛んで来て
アメリカのミサイルがそれを撃ち落とした状態。
795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:19:48 ID:???
>>794
意味が分からん
796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:20:28 ID:???
>>794
結局は「だから何なのさ？」って話。
797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:22:41 ID:???
>>792
倫理観と感情ごっちゃまぜの見苦しい叱責ってとこかね

命令だから撃ったという正論と復讐心ごっちゃまぜになってるシンといい勝負
798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:23:32 ID:???
>>792
いや、私情だけとは断定できない
色んな思いがごっちゃになっていてもかまわんでしょ
「なんて顔をしているんだ」とシンを心配する素振りも見せているし
799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:23:36 ID:???
>>794
キラがいらんことしなければ普通にタンホイザーで連合・オーブ艦隊全滅してましたが。
それをキラが妨害しあまつさえミネルバに死者まで出した。

その後の戦闘でキラの戦場介入が多少ミネルバへの攻撃を妨害する要因になったからといって、
なんらキラの立場を擁護するに値しないんですが。
800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:24:01 ID:???
>>795
クレタ戦のことだろ
村雨にブリッジ撃ち抜かれる寸前で、自由が村雨撃った
801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:25:11 ID:???
>>797
倫理観があるように見えない
802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:26:34 ID:???
>>800
その前にタンホイザーぶち抜かれて
戦力ダウンしてなかったか
その前の戦いで終わってたかもしれないし
803 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/01/29(日) 18:28:16 ID:???
>800
そういう例を挙げると都合の良さが目立つな


804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:29:24 ID:???
>>797
そういう意味では殴った凸の負けかなと・・・
805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:29:32 ID:???
やっぱりキラがやった事って両陣営に無駄に被害ｒをだし、戦闘を長引かせただけだよな
806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:31:57 ID:???
俺は、凸の叱責は

シンの心配（「なんて顔してるんだ！」の台詞から）
キラ殺された感傷（前後のモノローグ）
倫理観（人を殺して喜ぶなという意味）

がごちゃ混ぜになっていると解釈した

あ、ジエッジ版のことね。
本編はキラ病。
807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:32:27 ID:???
戦争を止めるために現場の将兵の兵器壊したって何の意味もないわけで……
キラたちの行動は実際は「参戦したオーブ軍の損害を小さくする」目的にしかなってないし、
そのための行動としても適切な行動とは云いづらく……
808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:32:37 ID:???
>>803
アメリカも日本を守ってくれているしね
809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:32:52 ID:???
>>805
まああれだな、オーブでもＡＡが結果的にジブリ逃してレクイエム撃たれる
原因作ったり皮肉を描いてるのでは
負債のそれでもＡＡマンセーの演出見てると素でそのことに気が付いてない不安も感じるけど・・・
810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:33:47 ID:???
>>808
それと原爆投下が関係ないって話なんじゃね？
811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:37:48 ID:???
>>803
そのムラサメを懐に飛び込ませるような状況にミネルバを追い込んだのは誰？　って問いがまるまる抜けてる。
812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:42:05 ID:???
>>806
だから後からレイに突っ込まれるとしどろもどろになってしまうみたいな
あれだけ一緒に戦ってきてキラのことすらまともにシンに話せない性格が直らないと
凸がキラ以外と人間関係を築くのは不可能だろうなあ
813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:43:49 ID:???
>>812
まあ、人間関係上手くやってる凸なんて、ある意味キャラ崩壊とも思うがなw
814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:52:30 ID:???
ex/を付け足そう
815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 18:53:01 ID:???
>>755
いいかげん終わったことなんで勝手だけどこのレスで最後にしてくれ。

あのイベント自体を無かったことにして欲しかった。
結局大勢に影響なし、どっちの株も落ちずに済んで良いじゃない（まぁシンは株おちても大丈夫だけど）

まぁそんだけ。
816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 19:51:17 ID:???
>>813
うまくやる必要はないけど、意思疎通が終始うまくできずに
戦友に不信感持たれまくるっていくらなんでもやばい
シンも特殊だけれど、ルナあたりにも苦笑されてそうな
817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 19:56:14 ID:???
18年間何やって生きてきたんだってレベルだからなぁ……
彼の社会への適応能力の無さは。
818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 20:57:10 ID:???
>>817
それは凸のことについて言ってないだろｗ
819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 21:28:18 ID:???
つーか、今回のシンの行動ってまさに２年前のアスランと全く一緒なんだよな。

ニコル（ステラ）をキラ・ヤマトに殺されたことで、平静さを失って復讐の鬼となり仇を取った、
と。

ハイネに言われたように「そういう話」をしてやらずに、コミュニケーションを避けてきたのに
今更そんなシンの行動を咎めるとは凸の自業自得とも言える。
820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 21:31:59 ID:???
>>819
俺も「なんて顔をしてるんだ・・・！」の場面でそれ思た

ステラを殺された今のシンの心境を誰よりも分かっているのは
お前じゃなかったのかよ、と。
821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 21:35:51 ID:???
凸の場合は復讐の対象が親友だったことに対してシンの場合は赤の他人なわけで、
相手が親友だったからこそ後悔しまくって憎しみの連鎖がどうの戦争の悲劇がどうのって
考えに至った凸と違って、シンにはキラを討って後悔する要素なんざかけらもないからなあ。

そういう意味で言っても、「何のために力を」とかの凸の説教はズレてると思う
822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 21:40:41 ID:???
多分、凸はキラを撃ってしまった後の自分と重ねてるんじゃないかね？
「俺の選んだザフトはまたキラを殺したのか」とか「何のために力を手に入れたんだ」とかさ。

>>820と>>821の言うように、凸が理解しなければならなかったのは
ステラを殺された直後のシンの気持ちであって、
仇を討った後のシンに対して、自分の教訓を垂れても無意味なんだよな
823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 21:47:46 ID:???
大体戦争の悲劇なんざシンはキラとアスランよりも身に沁みて分かりまくってるわけだし、今更そんな事言ってもなぁ
アスランがお説教したかったのは「どうやったら最終的に戦争が止まるか」の方法なわけだが、シンは確固たるヴィジョンを持ってるし
しかもAA組も最終的にはシンの結論に達するという・・・
更に言えばキラとアスランのケースは特殊も特殊、他の例なんざまず無いわけで、普通止める方法といったら自国の勝利なわけだし・・・


なんだこの欠陥作品。勝つべき主人公が全然活躍してねーぞ。
824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 21:48:33 ID:???
「何のために力を」
↓
「あの時、守れなかったものを今度こそ守れるように」
↓
「自分から大事なものを次々と奪い去るフリーダムを、今、ここで倒す」

無問題だね。
825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 21:53:31 ID:???
>>819
それをアスランが説得に使ったのは高山版の最終回だけなんだよなぁ・・・
826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 21:57:36 ID:???
というか、俺としてはいっそレイやヨウランたちは、凸とシンを止めたりしないで
一度、徹底的に気がすむまでやらせた方が良かったと思うよ。

今まで凸はなんだかんだでカッコつけて感情を曝け出すのを避けてきたから
シンと心の底から本音をぶつけあったことって一度もなかったし。
827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 21:58:55 ID:???
足りないのは拳と拳のコミュニケーションなんだよ
828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:00:47 ID:???
>>827
そんな熱い話をあの嫁が書ける訳が
829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:01:18 ID:???
ジエッジではシンと凸ってお互いのことが結構分かってきてると思ってたけど
全然お互いが分かってなかった、ということを露呈してしまったしな。

シンが凸について分かってないのはともかく、凸の方もシンを全然理解できてなかった
のは意外だった。
830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:01:56 ID:???
シンは物しか殴んないけど


そういや仕官学校時代のシンは格闘では教官をも圧倒、って設定だっけ・・・また一つ無駄な設定が
831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:02:34 ID:???
＞大体戦争の悲劇なんざシンはキラとアスランよりも身に沁みて分かりまくってるわけだし、今更そんな事言ってもなぁ

誰がいちばんｶﾜｲｿｽを不等号で比べることに何の意味が？
832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:04:14 ID:???
>>830
そんな設定あるんなら、１度くらい凸を殴り返してくれよｗ
833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:04:14 ID:???
>>830
負債以外の監督ならその教官を間違いなく出してシンと凸の和解に使うだろうに
834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:04:46 ID:???
>>830
そんな設定あったのか？
本編では回想でナイフ戦闘の一枚絵が出ただけだが
835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:05:42 ID:???
>>830
そうなんだ、じゃあアスランも格闘強いんだから、
ますますシンと手合わせでもすれば良かったのに
普段は伝えられない想いを拳に乗せてさあ
836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:06:23 ID:???
>>832
いや…今月号の場面で、シンに殴りかかった凸のパンチをひょいとかわされて、
逆にカウンターでパンチ叩き込まれてKOされたりしたら
それこそもう凸はミネルバにいられなくなっちゃうYO…
837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:07:08 ID:???
>>831
>>823はシンのほうが可哀相！とか言いたいわけじゃないと思うが…
凸の説教の説得力の話じゃないんか
838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:07:52 ID:???
シンはナイフ戦が得意という設定もどこかで聞いたような…
気のせいだったような…
839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:07:54 ID:???
なにその「キラの趣味はハッキング」「ディアッカの趣味は日本舞踊」
並に無駄な設定・・・
840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:09:03 ID:???
>>834
あの絵でシンと対峙してた教官が、無印のスーツＣＤで話題に出てたナイフ戦の鬼教官で
その教官は成績一番の奴としか対戦しない→じゃあシンってナイフ戦トップだったのか
って考察はどっかで見たことがある。圧倒してたかどうかは知らん
841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:09:40 ID:???
ミゲル専用ジンや「黄昏の魔弾」という渾名並に無駄な設定ですな
842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:12:20 ID:???
>>836
つーか凸もナイフ戦でアカデミートップで
教官にも一対一で勝ったことがあるというfromスーツＣＤ４
以下>>840の考察
843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:19:14 ID:???
そういやシンって白兵戦一回も見られなかったなあ
開始前の予告イラスト？では銃持って哀愁漂ってる格好いいのがあって期待したのに
844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:22:21 ID:???
>>843
銃の訓練は、数回やってたんだがなぁ。
凸の射撃見たあと凄く上達してたのに、後半にレイとしてた訓練では明らかに腕落ちてるけど
845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:25:15 ID:???
そりゃ凸は、借り物の銃を初弾からいきなり的のど真ん中に命中させる変態ですもの

普通、ああいうのって最初２、３発撃ってみて銃口補正するもんだと思うんだけど。
846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:25:48 ID:???
後半のは精神状態がよろしくないのを表現してたんだろ多分
847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:37:24 ID:???
一番最後のシンの訓練なんて月基地落としの次の日だぞｗどう考えても本調子のわけ無ぇｗ

まぁそれで中心に当てまくるド変態も居るけど。
848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:39:55 ID:???
グフ撃墜後のシンは、凸を殺してしまったものと勘違いして毎晩うなされたりして
可哀想だったよ。凸本人は愛しのキラキュンとラブラブしてたっつーのに。
849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:41:33 ID:???
あのときのシンの悪夢、うちのテレビが壊れたのかと思ってすげえびびった
850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:50:14 ID:???
>>821
＞凸の場合は復讐の対象が親友だったことに対してシンの場合は赤の他人
＞シンにはキラを討って後悔する要素なんざかけらもない

それはそうなんだが、俺が思ったのは
ステラの件（ガイア撃ったらステラが乗っていたこと）で
「撃つということは殺すということであり、
その相手が、自分もしくは誰かの大切な人かもしれない」という事に
気付いたはずのシンが（ジエッジ３巻や外伝の描写から判断）、
「敵倒した！仇取ったぜ！どうだ！」な態度だから
切れた、というのもあるかなと思った。
851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:54:01 ID:???
>>850
そうは言っても、それこそ「強敵をやっと倒せて喜んじゃいけないんですか」だと思うが…
凸へのいらん挑発はともかく、シン及びザフトにとって自由は敵であり仇であるのは当然の事実なんだから
そこまでの感傷を他人に求めるのもどうかと
852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:54:10 ID:???
>>850
それは深読みしすぎだろう。
どうみても凸は、キラを殺して喜んでる上に嫌味まで言ってきたシンが
気に入らなかっただけ。
853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:55:29 ID:???
もう諦めようよ、凸の行動に論理性を求めるのは……
前後のモノローグ見てても、一番本音に近い要素は「俺のキラきゅんに何すんじゃｺﾞﾙｧ」でしょうが。
その周囲を「憎しみで戦うな」とか上辺だけの説教で誤魔化してるだけで。
854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:55:33 ID:???
強敵を倒したのを喜んじゃダメってことは
つまりシンも、キラみたいにホモっぽい顔しながら
「撃ちたくない、撃たせないで」
とか言っておけばよかったのかね？
855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:58:50 ID:???
まぁ、人間なんだし全ての行動に正当性を持たせようとしても無理があるよな。
感情的に動く事もあれば、最低な行動をすることもあるだろう。
856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:59:51 ID:???
＞一番本音に近い要素は「俺のキラきゅんに何すんじゃｺﾞﾙｧ」

まあこれは否定できないが、ジエッジの凸を好意的に見るなら
シンの心配や>>850の言うような要素も入っていると思いたいんだよ…
857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:00:57 ID:???
問題はそれが「最低の行動」として確信犯（誤用だけど）的に描写されるか、
ちあき版のように無茶な補正がかかってわけわからんことになるかだな
858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:02:37 ID:???
なんかアンチが増えてきたな
18話で作戦成功にも浮かない表情をしていたから
私情が混ざっているにせよ戦争に対する姿勢は一貫しているといえる

>>806の解釈が一番近い感じ
859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:04:39 ID:???
否定的な発言があるとすぐアンチか
860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:08:02 ID:???
時間帯によって論調が全然違うぞこのスレｗ
861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:08:42 ID:???
>>858
凸の姿勢が一貫してるというのは否定しないが、
凸にとって一番大事なのは所詮キラキュンってのも否定しないでくれ
あいつはどうみてもキラが一番大事なのは間違いないから。
862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:10:27 ID:???
そういや、今回のシンが自由に特攻をかけた場面でも
凸の脳裏にキラとカガリの後ろ姿は映ってたけど、
なんかラクスだけは見切れてた辺り、ラクスは一番どうでもいいっぽいｗ
863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:11:16 ID:???
つーか、凸の戦争に対する姿勢ってのは軍の中で持たれてても困る面が結構あるんだよなあ
しかもそれを他の人間に押し付けて切れるとなると尚更
まあこれは凸っていうキャラがどうこうより負債の戦争観に問題があるんだけどさ
864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:11:25 ID:???
>>861
だからアニメでは
キラ：シン＝１００：０
だったのがエッジで
キラ：シン＝７０：３０
ぐらいに修正されたんだよ
865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:12:23 ID:???
ラクスがどうでもいいってことはラクスが襲われたのもどうでもいいってことだよな。
じゃあ脱走する理由は何だ？
866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:12:32 ID:???
>>862
そりゃ、凸の認識としては、ラクスは
「ああ、所詮、こいつもやっぱり議長とおなじ穴のムジナか」
だからな。
隠者を持ってきたから、ってわけじゃなく以前からそういう目でラクスのことを見ていた
反応だよ、あれは。ああ、やっぱりこういう女なんだな、っていう諦念。
867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:12:47 ID:???
やっとダムＡ見た。
噂通り扉絵、迫力あるな。使い捨てもったいﾅｻｽ
話の方は今回だけじゃなんとも言えん。まったくの駄目人間として書くつもりなら、
今後もあえて本編エピそのまま書くかもとｵﾓﾀ
話さえ面白くできれば主役がﾀﾞﾒﾀﾞﾒでも…


無理だな orz
868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:14:41 ID:???
>>865
そりゃラクスが襲われたのなんてどうでもいいんだろ。
キラから知らされて「その件は俺も調べておくから」と言っておきながら
ずっと放置してたんだしｗ

脱走した理由は、自分の命に危険が迫ったのと、キラの無事を確認したかった、の２点。
869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:16:58 ID:???
ホントもう凸のキラキラ病さえなければなぁ・・・・
870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:18:40 ID:???
キラと共にザフト兵士を虐殺している凸を見ると、ホント、コイツは今
満たされてるんだなって思うよ。
ミネルバ時代みたいに「敵を討つ」ことに対する苦悩とか皆無だもの。
871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:21:20 ID:???
>>863
ハイネも「こういう感覚には慣れたくない」と言っていたが
（もっとも、仲間が死んだことに対してだけど）

軍人でも戦争は必要悪と考えるのは普通じゃね？
872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:21:42 ID:???
ハイネが哀れだな。
873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:22:47 ID:???
>>871
凸の一貫した姿勢ってのが「戦争は必要悪」なんて考え方には思えないんだが
874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:22:49 ID:???
>>871
「必要悪」という次元の問題じゃないでしょ、アスランの場合。
明らかにサボタージュに突入してるじゃん。
875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:23:15 ID:???
「軍人として敵を討つのが悪」で
「テロリストとして敵を討つのは正義」。


普通、逆じゃあございませんこと？
876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:24:02 ID:???
もしハイネが生きてて凸脱走したらハイネはなんて思うかな・・・
877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:26:36 ID:???
>>873
なら戦うしかないじゃないか！
878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:27:03 ID:???
>>876
なんとなくだが、ハイネが生きてれば凸の病気があそこまで悪化することもなく、
凸とシンの関係が悪化することもなく、よって脱走には至らなかったんじゃないかとか思う
879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:27:59 ID:???
>>877
ザフトの「ＡＡと戦うしかないじゃないか」は受け入れられない時点でアウトだろｗ
880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:28:26 ID:???
ラクス様が４９話で
「平和のためにとその軍服を纏った誇りがまだその身にあるのなら、道を空けなさい！」
とおっしゃっていましたが、
ザフト軍人の誇りがあるなら、普通、テロリストの親玉に道を空けたりはしないよなぁ…
881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:29:29 ID:???
>>875にこの作品の主な突っ込みどころが全て集約されてる気がする
882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:29:47 ID:???
ザフトの戦闘行為がすべてでアスランに否定（否定と言わなくても嫌悪）されてるのに
ラクシズの戦闘行為に関してはアスランは何も咎めないんだもんなぁ・・・
なんだ、こりゃ？
883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:29:53 ID:???
>>874
作中のパワーバランスがメチャクチャなせいで手抜きしているように見えるが、
実際はしてないんじゃ？
自由に討たれたのは言葉責めによる油断だったとしても。
884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:31:52 ID:???
>>883
軍人が上からの命令に従うことを否定してるんですけど？
それをサボタージュといわずして何をサボタージュというのか。
885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:33:22 ID:???
>>879
交渉の余地があると思っていたんだろ
ＡＡというかオーブの建前は中立なんだし
886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:34:06 ID:???
アスランの戦闘力

ザクヲ 　　６０　　３馬鹿を一蹴
セイバー　２０　　カオスから逃げ回るだけで精一杯
隠者　　 １５０　　運命を一蹴
887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:35:11 ID:???
>>885
ごめん意味がわからん
888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:40:27 ID:???
>>885
交渉の余地はマリューによって一方的に突っぱねられましたが何か？

それ以前に、凸本人もキラを説得したら一方的に突っぱねられましたよね？

いまさら何を交渉しろと？
889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:41:17 ID:???
>>884
あの場面で凸ができることは何もないし何もしてないから
サボタージュとは言わないような

あと、いちおうタリアが上に異議を唱えたことなっている。
890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:41:20 ID:???
「仕方ありません。彼らは言葉を聴かないのですから」
891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:42:53 ID:???
むしろ本来、戦場に乗り込んできて無差別攻撃をするテロリストなんて
無条件に攻撃されても何も文句は言えないところだがナ
892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:43:00 ID:???
先生！上の命令に従って戦う軍人を「人形」呼ばわりする男のスタンスが「戦争は必要悪」なわけないと思います！
893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:45:06 ID:???
アスランはシンに対して「お前は踊らされてる！」と言っていたが
少なくとも議長に踊らされた上に、脱走した先でさらにラクスに踊らされている
アスランに比べたら、シンは自分のやっていることは理解していると思うけど…
894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:46:11 ID:???
>>893
ていうか凸のシンに対する説教って、ほとんどが自分自身に言っているみたいで
コーヒー吹きそうになるんだけどｗ
895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:49:56 ID:???
>>894
二年前の自分の過ちを踏まえた上での説教だと思っていました。

まさか脱走してまでもういっぺん同じ過ちを繰り返すとは。
おまえシンに先輩ぶりたかっただけなんと違うんかと。　説教の内容なんかどうでもええんと違うんかと。
896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:50:12 ID:???
>>894
自分の過去の教訓を生かして…ならわかるんだが、殆どが
それ以降の凸自身の行動で台無しだからなんとも
897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:50:20 ID:???
なんか本編の話なのかエッジの話なのかわけわからんな。
単に凸叩きしたいだけのレスはスレ違いだろ。

エッジと比較するならまだしも、
エッジでまだ描かれていない部分の本編凸の行動を元に論議されても。
898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:51:10 ID:???
>>894
自分が体験しないと分からないことばっかりですから


同じこと、もう1回繰り返すんだけどねぇこの凸
こんなんを先輩にもったシンがｶﾜｲｿｽ
899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:52:15 ID:???
キラ「僕は話し合いで解決する世界を望む。」
900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:52:39 ID:???
>>1も読めない厨とアンチだらけのスレ
901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:54:13 ID:???
>>897
つーか今月号で、ジエッジの展開は高山版みたいにオリジナル展開ではなく
嫁脚本をそのままなぞることがほぼ確定してしまったからだろ。

今までだったら、ラクシズの珍問答はスルーできる、とか下手したら
脱走イベント自体がないかも、とかもっと前向きな意見が多かった。
902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:54:28 ID:???
>>897
っつってももう凸の行動が本編とほぼ変わらないことは今回で証明されたけどね。
あとはちまきがAAマンセーをやるか、やらないか、焦点はもうそこだけ。
903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:54:31 ID:???
>>895
＞おまえシンに先輩ぶりたかっただけなんと違うんかと。

なんつーか、これ自体は必ずしも悪いことじゃなかったと思うんだよな、シンとの関係においては。
シン自身は反発しつつもやっぱり構われたいみたいに見えるし。
問題は言葉の内容というより、言葉じゃなくて態度で先輩らしさを示せなかったことじゃないかと
ジエッジ見てて更にそう思った
904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:55:29 ID:???
>>897
いわばこれからジエッジで起きるだろう珍行動の予想と対策だよｗ
905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:56:21 ID:???
アンチスレ行けや
906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:56:51 ID:???
>>903
言葉でも、アレではせいぜい「物判りの著しく悪い教師」の態度くらいにしか……
907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:56:52 ID:???
　　「キラは敵じゃない！」「キラー！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 今、ここまで来た

　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」
　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「お前がオーブを撃ってはいけない！」「キラー！」「ラクスを守れ！」
　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」
908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:58:40 ID:???
つーか、せめて、FINALPLUSは無視できる方向にならないか？
本編の最終回を元にすれば、

「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」

これだけでもジエッジでは無視できるんだけど。
アスランはメサイヤに行かないし、慰霊碑も場面もカットできるから。
909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:59:46 ID:???
>>901
やはりジエッジに、凸というキャラの改良を求めていた人間が
ほとんどだったってことなのか
脱走しない凸とか、本気で期待していたやつ居るのかな
910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:59:53 ID:???
>>908
そんなことが可能なら、今回はまるで別の話になってただろうよ。
911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:00:03 ID:???
ていうかアスランはラクシズ入りしてもまだシンの対して説教するつもりでいるのだから
たいした物だ。
912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:00:33 ID:???
>>908
ファイナル＋はカットして、凸の個人的なシンとの決着はちまきオリジナルで描いてくれたら
なお嬉しいが、まあたぶん無理だろうな…
913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:01:13 ID:???
>>908
あれはおまけだから
本編じゃないから
914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:01:40 ID:???
>>909
今までがいい具合に「改良」できてたもんだから、それを期待する人間が多いのも無理ないかと
915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:02:03 ID:???
ぶっちゃけ「アスラン視点」で描く公式漫画なのに
アスランは脱走しない展開、とかってありえない妄想すぎ
916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:02:28 ID:???
>>909
脱走しないだの何だのという極論しか考えられないアホは放置するとして、
少なくとも本編の「キラさえ良ければ後の豚どもはどうにでもなれ」な凸は
さすがになんとかしてほしいという程度の要望は誰だって持ってただろうに。
917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:02:54 ID:???
>>914
描写は変わっていても、ストーリー自体は変わってないし・・・
918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:02:57 ID:???
>>911
キラキラ病と同じで、もうシンを前にしたら説教しなきゃ気がすまない病気とか
そんな感じに見える
919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:03:35 ID:???
>>909
凸をラクシズ批判の代弁者にさせたいＡＡアンチ
920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:03:56 ID:???
>>919
臭いよ
921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:04:14 ID:???
>>917
皆大体「もしかしたら」程度の淡い期待だったんじゃないのか
アンケが良くなればちまきの自由度も高まる？みたいな期待もあったし
922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:05:51 ID:???
>>918
「キラキラ病に加えて「シンに説教せずにはいられない病」か

重症だなｗ
923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:06:30 ID:???
＞「キラさえ良ければ後の豚どもはどうにでもなれ」な凸

ジエッジではさすがにそこまでは行ってない。
924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:06:49 ID:???
>>919
ラクシズの行動が正義だと本気で思っているAA信者さんですか？
925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:07:16 ID:???
>>918

ジエッジの凸はむしろそっちのほうが重症になりそうな気が
926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:07:32 ID:???
>>916
いや、今回だってちょこっと改良はされているぞ
今までのに比べると幅が小さくなったのは否めないが

シンを殴るのは削れなかったのかな
必ずしも必要とは思えないんだが

一番キツイのは最後のモノローグだが
927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:07:56 ID:???
>>919
批判つーかラクスの「戦ってもいいのです」をスルーとかありえないだろ。
凸のこれまでの言動を考えたら。
928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:08:06 ID:???
>>925
シンとの関係を比較的丁寧に描いてきたのが裏目に出るか…
929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:08:51 ID:???

何のために俺は・・・
ラクシズに戻ったんだ？

俺の選んだラクシズはまた俺の同僚を殺したのか・・・

ラクスの目指す自由な世界のために
あいつらは討たれるべきだったと・・・？

そんなはずはない！！
あいつらこそ誰よりも平和を願っていた・・・！！
930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:09:41 ID:???
>>923
ラクシズ入って嬉々としてザフト兵撃ち落とし始めるかもよ
931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:10:24 ID:???
>>926
ちまきはアスランを「失敗する」キャラだと考えているみたいだから
敢えて殴る描写を削らずに入れたのではと言ってみる
932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:11:25 ID:???
>>923
ここからの展開が「本編通り」だとするとそうなっちゃいそうなのが恐い
933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:11:56 ID:???
>>928
キラ病より正直そっちのがいい
934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:11:56 ID:???
>>931
失敗するキャラだとは言っているが破滅するキャラだとは言ってない気がするのだが、どうだろう。
935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:12:03 ID:???
なんか相変わらず流れ早いんで>>950は次スレを頼む
936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:14:17 ID:???
>>933
でも本編通りのとんちんかんな内容の説教だったら見てらんない
937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:15:30 ID:???
>>934
諦めが悪いとも言っている（凸本人も言っているが）
殴って信頼なくして自業自得→シン説教病へまっしぐら？
938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:18:59 ID:???
>>936
そうなりそうな悪寒
939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:21:18 ID:???
世界を殺す！

錯乱してるよな
940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:23:43 ID:???
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1138547750/
流れ早いからもう立ててきた
941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:29:03 ID:???
>940
乙
みんなもう寝た方がいいぞ
942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 00:53:17 ID:???
人いねぇ
943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 01:04:43 ID:???
寝た方がいいと言われたからみんな寝たんだよ
944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 01:07:02 ID:???
そうか素直なんだなみんな
945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 01:17:25 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -―‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｚ'"::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　ミーア！なんで君が同じベッドに！？
　　　　　　　　　　　　　　_,.　-‐Z;:ィ;;;;ｨ:ｚ:;::ｆﾌ::::::::::::',
　　　　　　　　　　　 ,.-''"　　　　　　　~｀ト（::::/lｲ:::::}
　　　　　　　 　　 ／　　　　　　　　　　　 } .l/ｒ'‐ォ"　　　
　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　ヽ　 ﾉ　「
　　　　　　　, '　　　　　　　　　　　　 {. └‐┤
　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　／ﾞｔニニｊ
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　　　 　 /　　　　　　　　! l ノ　.　　 　 ｊ　　ｌ
.　　　　/　　　　　　　　 ヽ「　　　　　 /　　,'
　　　　`Tー- ､＿＿＿__ﾉ_　　　. 　 ,' 　 /
　　　　　|　ｌ　　　　　　　 ', ｀丶、　 ,'　 ,.'
　　　　　ヽヽ　　　　　　　 丶　　}. /　/
　　　　　　ﾞ ､ゝ､　　　　_」｀下　,' /　く
　　　　　　　 ￣`ｒ‐ｒ‐'"　　 ヽノ-ヽ　, }
　　　　 　 　 　 /　 ヽ _,.-''"_~-‐'"''ｆ''"
946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 01:19:23 ID:???
今なら言える

今月のちまき凸萌え
947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 01:37:25 ID:???
ぼぉ〜くぅた〜ちわぁぁぁ〜　ファビョりな〜がらぁぁぁ〜　♪
948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 01:41:27 ID:???
ちまき、シンを描くときの力の入りようにくらべて
アスランの表情が適当になってないか？
949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 01:42:27 ID:???
無感情ロボへ一直線！
950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 01:42:36 ID:???
「やめろ！」は力入ってると思ったが
951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 01:44:19 ID:???
>>950
あそこで凸は壊れますた
脳内血管が何本か切れて
952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 01:52:53 ID:???
>>948
アスランの珍行動に対して、だんだんちまきは
シンクロ（感情移入）できなくなりつつあるんじゃないか？
953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 02:27:55 ID:???
>>940乙

>>952
脱走〜オーブ戦までなら強引にシンクロできそうだが
最後の方のアスランに感情移入なんて無理だろ
プラント堕ちたのにキラと握手とか、隠者で虐殺とか、レイ見殺しとか
フォローできそうもないのばっかｗ

ちまきだから、構図とか変えて本編どおりにやるんだろうが
正直、シンとアスランの二人に主軸を決めて
要らない部分(ピンク関連)は全てスルーしてもらいたい
954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 02:33:32 ID:???
ある意味、アスランってラクシズ行ってからも、キラのことしか見てなさそうだから
「アスラン視点」でピンクの方はスルー可能な気がする

スラムダンクで言うところの「晴子ビジョン」ｗ
955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 02:35:56 ID:???
ちまきは痛々しいのが好きらしいから今月の凸は大好物じゃないのか？
956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 02:44:29 ID:???
>>954
「戦ってもいいのです」の辺りは凸は聞こえていなくて
モノローグの世界に入っているわけか。
957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 02:48:27 ID:???
痛々しさの内容にもよるだろ…
958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 02:49:49 ID:???
キラフレ好きだよな、ちまき
959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 02:54:28 ID:???
キラフレ好きでシン好き、となるとどういう「痛々しさ」が好きなのかは大体わかるなｗ
960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 03:21:05 ID:???
権力って強いんだな・・・
今月は読んでて悲しくなった。
ちまきにオリジナルストーリーで書かせてあげなよ、あんな糞電波ゆんゆんな本編通りとか無理だよ、
961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 03:44:30 ID:???
伝説の「リフレイン・シンver」みたいなイタさなら良いですか
962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 03:49:48 ID:???
>>961
なにそれ
963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 03:52:11 ID:???
>>962
なんか物凄い勢いでステラステラ言ってる恥ずかしいポエムのことだろ
964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 03:54:42 ID:???
「初めて会ったときの君は、とても無邪気で･･･」
「洞窟でのことを覚えてるかい？ステラ。
　君とした約束･･･怖いと言った君を、絶対に誰にも傷つけさせない！」
「ぼくは絶対、ステラを守るから！・・・そう、決めたのに
　ステラ、ごめんね･･･！ごめんねステラ･･･！」
「平和な世界に帰すって、争いの無い優しい世界に帰すって！
　そう約束したのに、あいつらは！
　ステラをまた戦場に送り出したんだ！」
「ステラは僕に心をひらいてくれたんだ･･･ステラ･･･ありがとう！
　なのに、奴が･･･フリーダムがぁぁぁ！！」
「君を誰かになんて触れさせやしない･･･
　･･･いつかきっと･･･それまで、ここで眠っていて･･･ステラ、おやすみ･･･」
「でもねステラ･･･！議長は約束をしてくれたんだ。
　平和な世界を。ステラが泣かなくてもいい、優しい世界を！
　僕はそのために･･･戦うよ！ステラ！」
965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 04:01:38 ID:???
>>964
そうそうこれこれｗｗｗｗｗﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗｗｗ
他にも二人で暖めあった温もりがどうとか、とにかく恥ずかしいこと言ってた気がする
966 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 04:01:40 ID:???
>>964
これはイタい、あっちの意味でイタすぎるｗ
そういやステラ関連の時は一人称「僕」なんだな。こっちが素って事か。


ところで何故リフレインでこっちを流しませんか。「脱走したわけじゃない」「許せないじゃない」よりずっと笑顔で見てられるっつーの。
967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 04:05:10 ID:???
>>965
完全版が欲しいのか？物好きな奴め、彼女が居ない奴は死ねと言わんばかりの文だっつーの


「今日は、ステラのために戦うよ…」
「初めて会ったときの君は、とても無邪気で…」
「洞窟でのことを覚えてるかい？ステラ。
　君とした約束…怖いと言った君を、絶対に誰にも傷つけさせない！」
「君は二人で温めあった温度を覚えているかな。俺は覚えてる。例え君が忘れていても」
「ぼくは絶対、ステラを守るから！…そう、決めたのに
　ステラ、ごめんね…！ごめんねステラ…！」
「平和な世界に帰すって、争いの無い優しい世界に帰すって！
　そう約束したのに、あいつらは！
　ステラをまた戦場に送り出したんだ！」
「もう一度であった時、君は敵だった
　だからみんな君を怖がり苦しめた
　敵だと言った
　人じゃないと言った
　何もかも忘れ戦う為だけの存在
　俺は君に、敵でも戦闘マシーンでもない
　ステラと言う女の子だ
　でも、俺は君を助ける力がなかった
　だから君を帰さなければならなかったんだ
　俺のことを忘れてしまっても良い
　思い出を忘れててしまっても良い
　君が、生きていれば、生き続けていてくれれば」
「ステラは僕に心をひらいてくれたんだ…ステラ…ありがとう！
　なのに、奴が…フリーダムがぁぁぁ！！」
「君を誰かになんて触れさせやしない…
　…いつかきっと…それまで、ここで眠っていて…ステラ、おやすみ…」
「でもねステラ…！議長は約束をしてくれたんだ。
　平和な世界を。ステラが泣かなくてもいい、優しい世界を！
　僕はそのために…戦うよ！ステラ！」
968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 04:12:02 ID:???
>>964>>967
どう見てもステラブリッジです
本当にありがとうございました
969 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 04:15:31 ID:???
シン恥ずかしすぎってかはっちゃけすぎだろｗ
970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 04:16:22 ID:???
前言撤回。リフレインで流さなくて良かった。
テレビの前で撃沈する奴が続出するぞコレｗ
971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 04:19:56 ID:???
「狂人のポエムですよ、読んでるとこっちが恥ずかしくなります」
「・・・でも、幸せなポエムだと思いませんか」
「どういう意味ですか？」
「このポエムに何回も「ステラ」って出てきてますよね
　このシンって子は本当にステラさんが好きだったんです
　ここまで思われているんですよ、この「ステラ」って娘は
　なんとも幸せなポエムじゃないですか」
972 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 04:23:02 ID:???
結構前にフレッツで流れてたなこれ。
DVDとかには収録されないんかね


…と書き込もうとして別スレに誤爆したorz
973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 04:27:38 ID:???
これってイベントで流したやつだろ
最終巻の映像特典に入ってるんじゃないか
974 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 04:30:12 ID:???
シン、お前ってすごいな
すごい奴だな
975 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 05:22:17 ID:???
>>964と>>967で盛大に転がった後>>971読んで泣けてきた
ちくしょう>>971め
976 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 13:51:22 ID:???
シンがマジになればルナやコニールどころかカガリやタリアまで口説き落とせそうな気がス
977 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 16:01:31 ID:???
>>971って元ネタ何？
978 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 16:05:06 ID:???
しかし電波と言い訳と恥ずかしポエムだったら、まだポエムのほうがマシな気がｗ
キャラの薄いシンも違う意味でキャラが立っただろうにｗ
979 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 16:22:12 ID:???
恥ずかしいが、ステラ死亡〜打倒ロゴス間のシンの決意ポエムだったんだよな

「戦争を裏で操るロゴスを倒すんだって
そいつらさえ倒せば世界は平和になるんだ
ナチュラルもコーディネーターも関係ない
誰もが幸せな世界になるんだよ」

「俺が約束するよ
争わずにすむ世界を作る為に、戦う
もう君を苦しめる奴はいない
悲しませる奴もいない
俺…やるよ、ステラ…
戦争を無くす、今度こそ、本当に」
980 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 16:46:41 ID:???
>>977
これをプレイしてないのはここ２〜３年の間の最大の損失だと俺は思う
981 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 17:20:44 ID:???
>>978
だから、シンのは流さなかったんだろう
982 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 18:43:30 ID:???
>>976
世界の全てを敵に回しても俺は君を守る！

…言われて悪い気はせんだろうね、仮にも女性なら。
キラもなぁ、それくらい熱く語ってくれれば。こうまで嫌いにならずに済んだのに。
983 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 18:47:35 ID:???
>>976
まぁ、タリアはともかくカガリだったら話の展開次第では凸から略奪も出来るだろうな。
最初は憎悪しかなかったものの、懸命に国ために努力するカガリを徐々に認めていくみたいな感じで。
凸は「俺は諦めがよくない」とか言いつつも女戦関係はとんでもなく諦めがいいからな。
984 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 18:52:45 ID:???
アスランはコミニュケーション不全っぽいからな。女に限った話じゃないが。
そういう点ではハイネが死んだのは惜しいな。
985 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 19:00:57 ID:???
>>983
どうせカガリを自己投影の器として使うんだったらまだそっちのほうがナンボかマシだったよ……
ドラマ性はがぜん高まるからなぁ。
986 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 19:52:49 ID:???
カプ厨召喚するのが怖いので
987 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 20:23:26 ID:???
シンとアスランはストーカー気質
今どきの女だったら引くな
988 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 20:24:21 ID:???
アスランは女に興味ないですからー
989 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 20:34:47 ID:???
シンカガが成立するかはともかく、シンとカガリの和解、
融和は当然あるものだとばかり思ってた

シン「俺は今だって、アスハを許しちゃいない。
　　　それでも、あんたの語った理想が本当なら、
　　　俺は、その理想のために力を貸すことくらいなら、できる！」

こんな展開になるんじゃないかと、夢を見ていた時期が俺にもありました。
シンの示唆する奇麗事だけではどうにもならない現実との折半、
カガリの掲げる弱いが気高い理想をシンが信じられるようになると…

まさか、一方的にシン（現実）が膝を折り、カガリ（理想）が蔑ろにされ、
力と理想（pgr）を兼ね備えたスーパーヒーローヒロインｷﾗ様ﾗｸｿ様が（ｒｙ
990 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 20:37:02 ID:???
アスキラ厨みたいなこと言わないで〜
アスランはカガリでカムフラージュしてるの〜とかマネして素でリアルに言う腐女子が居るから
種は厨ジャンルなんだから〜子供はすぐマネするのよ〜
991 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 20:37:24 ID:???
>>984
このスレで、何十回とくり返されて来た嘆きの声だな。
ハイネが生きていれば（ry
992 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 20:42:40 ID:???
>>989
シンを軸に話を作らなかったのがデス種の一番の失敗点だな。
今更だけどシンが主人公じゃないデス種って何なんだ？
993 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 20:45:53 ID:???
>>992
ここで今更何言っても始まらんし…
負債がどうしようもないからとしか
994 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 21:02:24 ID:???
>>992
腐った豚負債の大金かけた同人オナニーアニメ
995 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 21:21:25 ID:???
>>989
100％和解しないところがリアリティあるね。
996 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 21:41:36 ID:???
>>977
ヒント：正解率１％
997 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 21:44:10 ID:???
>>989
お互いが己の足りぬ、手の届かぬところを知り、協力し補いあうか・・・
998 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 22:13:16 ID:???
ちまき版で続編を
999 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 22:14:38 ID:???
銀河鉄道９９９
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 22:16:11 ID:???
１０００ならOVAで続編
1001 ：１００１：
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