【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１３

1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 20:46:56 ID:???

「（両澤）ちあき」と「（久織）ちまき」・・・
名前は一文字違うだけなのに、どうしてこうもキャラ描写に
天と地ほどの差があるのだろうか？
と悩んだり憤ったり悶えたり考察したりするスレです。

※『公式ではない個人サイトの話題については禁止、振られてもここでは徹底スルー』
公式サイト　ttp://kuori.pos.to/
※×厨話、単なるキャラ叩きは禁止

※両澤版とジ・エッジ版での変更点の一例

凸ラン「自分の非力さに泣いたものがあるものは皆そう思うさ。
　　　　けど、その力を手にしたその時から、
　　　　今度は自分が誰かを泣かせることとなる…その事を忘れるなよ」（本編17話より）

→本編版
凸ラン「それを忘れさえしなければ、君は確かに優秀なパイロットだ。
　　　　・・・でなけりゃ、ただの馬鹿だがな！」←余計な一言で台無し

→ジ・エッジ版
凸ラン「作戦が成功すれば周辺の住民は圧制から解放される。
　　　　成功の鍵はお前のインパルスだ。詳しい説明は明日のブリーフィングでな。
　　　　・・・お前がエースだ、頼んだぞ」←坑道突破作戦の前フリ？

テンプレ（「アスラン・ジ・エッジ」で補完されたエピソード集）
>>2-10

【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137357971/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 21:00:56 ID:???

イヤッフー

3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 21:18:17 ID:???

>>1
悪いが、そこはアニメのが断然良い
最後の一言で親近感を凄く感じさせられるようになってるから

4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 21:22:27 ID:???

そうか？
文字通り、余計な一言以外の何者でもないと思うが。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 23:06:39 ID:???

１７話、「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」事件後のエピソード。

難民の子供に銃の撃ち方を教えているシン
↓
凸ラン登場。いきなり説教モード。
凸ラン「何をやってる、子供に銃など持たせるんじゃない」

ついさっき２回もぶたれて不機嫌なシン。
シ　ン「俺が持たせたんじゃありませんよ。
　　　　コイツが銃の練習していたから撃ち方を教えてやってただけです」
↓
シ　ン「ほら、もう行け」
子供たち「ありがとー」
シ　ン「アンタだってもう聞いてるでしょう。
　　　　あいつら、地球軍の侵攻で家を追い出されたんだそうです。
　　　　アイツもこれで親を殺されて・・・
　　　　地球軍から追い払って町を取り返すんだって。
　　　　あいつも戦おうとしてるんだ・・・！」

子供に自分の過去を重ねるシン。

凸ラン「シン・・・いいことをしてやっている気になっているのか、お前は」
シ　ン「？戦場に出るなら必要なことでしょう？
　　　　自分が強くなきゃ・・・殺されるだけだ・・・！
　　　　それとも、アンタはそれでいいとでも言う気ですか！？」
凸ラン「あんな子供が戦場に出ようとする、
　　　　出なきゃならないこと自体が問題だろう！！」
シ　ン「・・・・・ああ、アンタ、オーブかぶれでしたもんね」
凸ラン「！？」
シ　ン「それがなんでまたザフトに戻ってきたのか知りませんけどね！
　　　　言ってることとやってることがメチャクチャだよアンタは！
　　　　オーブと同じで！
　　　　理想論振りかざしたって戦場でそんなモンなんの役に立つ！？
　　　　撃たなきゃ撃たれるんだ！やらなきゃやられるんだ！
　　　　アンタだってやってきたから今ここにいるんだろ！！
↓
凸ラン、ぶち切れ。シンの胸倉掴んで、
↓
凸ラン「そうさ・・・っ！だから知ってる！
　　　　撃って撃たれるその力の怖さを、お前なんかよりはるかにな！！」
シ　ン「・・・！？」
　　　「銃で解決出来る事など・・・本当はなにひとつないんだ！
　　　　撃つ者ならせめてそのことは覚えておけ！！」

6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 23:08:59 ID:???

シンと別れて、自己嫌悪してる凸ランに対して、
一部始終を見ていたハイネ。

ハイネ「ヘタクソだなあ・・・あれじゃ反発されるだけだぜ」
凸ラン「ハイネ・・・」
ハイネ「アイツが言ってること、お前だってわからないワケじゃないんだろう？」
凸ラン（・・・わかるさ、だから―――）
ハイネ「だからこそ強く言いたくなる。その気持ちは分かるけどさ・・・急ぎすぎだ。
　　　　見てきたものが違うんだ、簡単にはいかないさ。」
凸ラン「・・・・・・・」
ハイネ「銃で解決出来る事などひとつもない、か・・・・。
　　　　そう言いながらも軍に戻ってきたのは、何かやるべきことが
　　　　あると思ったからなんだろ？
　　　　・・・・・そういう話してやればいいんだよ。
　　　　喧嘩するんじゃなくてさ、な？」

苦笑しながら凸ラン、「・・・そうだな」

で、夕日の場面でのシンと凸ランのやり取り、
「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる」
に繋がると。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 23:09:47 ID:???

本編18話の「ガルナハン・ローエングリン要塞攻略戦」についてだが、

まず、本編、ジ・エッジ共通の、凸の立てた作戦概要。

１、ミネルバ以下、アスラン隊のＭＳ部隊や友軍のバクゥ、ザウートの部隊が
　　正面から攻撃を仕掛け、囮になる。
２、ゲルズゲー以下、前線に出てきた要塞守備隊を足止めして時間を稼ぐ。
３、インパルスがコアスプレンダーで坑道ルートへ突入、
　　まんまと前線に誘い出された守備隊の背後から出て、一気に手薄の砲台を叩く。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　▽→　　　　　　←★　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　ここに出たかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘

（ちなみに、ジ・エッジでは、この作戦通りの結果になっていた）

8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 23:10:27 ID:???

このスレ落としてくれ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 23:10:43 ID:???

さて、では現実（TV版）はどうなっていたかというと・・・

ミネルバ以下アスラン隊が「がんばりすぎて」守備隊MSを撃墜しまくったために
慌てた基地司令が「下がって砲台を守れ」と命令。
守備隊は砲台の方へ戻り、アスラン隊はそのままブリブリと押し込んだため、
戦線が激しく要塞付近へ。
結果、シンは敵守備隊のど真ん中（ルナマリアから視認できる位置）
から飛び出したわけだ。

　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘

だが、結果的に、凸はゲルズゲーをダルマにし、シンはダガーLを蹴散らして
「ゴリ押し」でローエングリン砲台破壊。

これなら坑道ルート突破なんて回りくどい作戦立てなくても
最初から普通にゴリ押しで正面突破できたんじゃね？
って話なわけだ。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 23:12:40 ID:???

　第８話『衝撃』

・ミーア侵入に気づかなかったのは深酒のせい。前回、ハイネと飲んでいたのは伏線だった
・さりげなくメイリンがクローズアップされ始める
・AAの動向を調べながら、その無茶苦茶な行動の真意を推察する凸。「戦いが終わるまで隠れてるつもりか」と、少々楽観的
・スティング達と会ったとき、「警戒されている」と違和感を覚える
・ハイネの「ナチュラルどもとは違うだろ」発言カット
・ハイネが凸を気にかけると同時、二人でシンの心配もしている
・シミュレーターの記録から、シンが着実に腕を上げているらしき描写
・そのシュミレーターでハイスコア更新することで凸の腕もアピール

第９話『混乱』

・ミネルバとオーブ・連合軍との戦闘に突如介入して無差別攻撃を始める
　キラフリーダムに対し、通信回線を開こうと試みる凸。
　が、いきなりフリーダムの攻撃でセイバーのビームライフルを破壊され、
　そこへ襲ってきたカオスに、危うく凸は殺されかける。
　「戦場のド真ん中で武器を奪われる」ということの意味を問う描写。
・ハイネの死。本編のような「交通事故」ではなく、
　キラフリーダムにグフが五体バラバラのダルマにされて無防備に墜落したところを
　ガイアに襲われて死ぬ。
　「戦場のド真ん中でダルマに（以下略
・ミリアリアの引き合わせによる、海岸での凸、キラ、カガリの３者対談の場面は
　ほぼ本編そのままのやり取り。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 23:14:09 ID:???

　第１１話『親友』

凸　（カガリが泣いているだって…？そんなこと……俺だってわかってる！！
　　　今だけじゃない、アイツはずっと泣いていた…！
　　　望む未来があるのに自分の力が足りなくてそれでも諦めずに傷ついて
　　　今みたいに泣いていたんだ！！俺だってアイツの力になってやりたかった！
　　　傍にいて支えてやりたかったさ！今だって…！！）
凸　「だけど…っ！！」
吉良「戦争だから仕方ないって！？そういって君は撃つのか！？
　　　カガリが今守ろうとしているオーブを！！」
凸　「俺はお前のようにはやれないんだよ！！！」
吉良「なら僕は、君を撃つ！！」
セイバー、木っ端微塵。墜落の直前、ルージュが撃たれるのを見てアスラン、
凸　（　ち　く　し　ょ　う　・・・　！！）

・沈没したセイバーの残骸をサルベージしたのはシン。
・アスランの夢にレノア・ザラ登場。パトリックとの件はいまだのトラウマの様子。
・凸（過ちを繰り返さないために、俺がザフトでできることはなんだろう？）

　第１３話『標的』

【ちあき版】
ルナ「あんまりスーパーエースだから何やってもオッケーみたいになると、
　　　不満が出ますよね。」
アス「だから俺が艦長に掛け合えと、何とかしろと言いたいのか？だが…」
ルナ「違いますよ！私は、アスランにもっと頑張ってもらいたいだけです。」
アス「え？」
ルナ「もっと力を見せてくださいよ。そうすればシンだってもう少し
　　　大人しく言うこと聞くとも思うんですよね。」
アス「ルナマリア…」
ルナ「アスランは優しすぎますよ！そういうところも好きですけど……損ですよ？
　　　せっかく権限も力もお持ちなんだからもっと自分の思ったとおりに
　　　やればいいのにって。」

【ちまき版】
ルナ「アスランからも言ってやってくださいよ」
アス「・・・俺が言ったって逆効果なだけだろ」
ルナ「そんなことないですよ。あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるんですよ」

12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:19:44 ID:???

おまけ（第２巻巻末書き下ろし「カガリの結婚式」）

カガリ：一体どういう事なんだ！こんな馬鹿な真似をして！
　　　　　結婚式場から国家元首を攫うなど、国際手配の犯罪者だぞ！？
　　　　　正気の沙汰か！？こんなことをしてくれと誰が頼んだ！

本編キラ
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの？馬鹿なことやってんのはカガリでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ（意訳）」
「こうなるとは思ってなかった？ｗ」　「それを認めちゃったはカガリでしょｗ」
「あの時のカガリにそれが止められたとは思えないｗ」

ジエッジキラ
「捕まっちゃうかな」　「全部終わった後ならそれでもいいよ」
「まだ見えてないけど道はきっとあるよ」　「カガリも一緒に探そう」

13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:24:46 ID:???

前スレ
【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1138102975/

14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:27:17 ID:???

今回はジブラルタルに着くまで
内容はほとんど変わんない(つД`)
アスランがシンを殴ったいきさつは
> 凸がシンを殴った原因ってシンに嫌味（仇はとりましたよあなたの分もね）言われた事やキラを倒した事じゃなくて
> 「俺が討たれりゃよかったって言うんですか」って台詞だよな？
> そこらへんを上手く料理してくれるならちまきならマトモにみせてくれるかもしれない…
> と希望を抱いてみる。
でFA
以下、キラ撃墜までのアスランのモノローグ

早く
いつものようにやってくれ

シンを止めてくれ

お前のその力は
戦いを止めるためのものなんだろ？

守りたいものがあるんだろう？

守ってみせろよ
お前のその力で！！

「やめろォ！！」
フリーダム爆散、シンのアハハをバックに
「キラァァッ！」

扉絵のシンがカッコヨスギ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:28:57 ID:???

>>3
>>4
このシーンに関しては実は俺、どっちも好き。
ちまき版とちあき版じゃ状況が違うし、比べるもんでもないと思う。
（ちまき版だと衝突→ハイネに説得され→もう一度話）

16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:29:24 ID:???

＞守ってみせろよ
＞お前のその力で！！

＞「やめろォ！！」

まあ実際に見てみないと分からないが、ここだけ見ると
まるでギャグに見えるｗ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:30:06 ID:???

Q，「キラは敵じゃない！」発言はあった？

A，ない、その代わり
　　「シン！！、よく考えろ！！
　　　お前は一体何のために"力"を手に入れたんだ！？」
　　が入れられてた
補足
シンを殴った後のアスランのモノローグ

何のために俺は・・・
ザフトに戻ったんだ？

俺の選んだザフトはまたアイツを殺したのか・・・

議長の目指す平和な世界のために
あいつらは討たれるべきだったと・・・？

そんなはずはない！！
あいつらこそ誰よりも平和を願っていた・・・！！

自室で塞ぎ込むアスランに1通の秘匿メールが届く
「ザフト司令部は爆発の規模から撃墜と確定しましたが
　海中の捜索の経過報告によれば機体等の残骸は確認できず
　　　　　　　　　　　　　　　――――――とのことです」

逃げ延びた可能性がある・・・？
ジブラルタルに到着するミネルバで糸冬

このままAAに行ったらアスランが壊れてしまうよ(つД`)

18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:30:15 ID:???

＞お前のその力は
＞戦いを止めるためのものなんだろ？

これ、皮肉入ってるよな

19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:31:17 ID:???

シンを迎えるミネルバクルー
その輪に入れず、一人孤立しているアスラン
近づいてくるシンの顔が嫌味に歪み
「仇は取りましたよ、貴方のもね」
アスランはシンの胸倉を掴んで今にも殴りかかりそうな表情で
「仇だと！アイツを討てたのがそんなに嬉しいのか！？
　お前は一体何をしに出撃したんだ！？
　言ってみろ！！」
負けじと反論するシン
「な、何をって・・・命令で敵を討ちに行ったんですよ
　強敵を倒して喜んじゃいけないんですか！？」
「そういう事じゃない！」
「だってあれは敵だ！」
「違う！」
「みんなアイツにやられたじゃないか！」
「シン！」
「何なんですか・・・
　じゃあ俺が討たれりゃよかったとでも言うんですか！？
　アンタは！」
「そんなわけないだろう！」
思わず殴るアスラン
「・・・っ、このヤロッ・・・」
「シン！」
「アスラン！？ダメですっ！」
止めに入るミネルバの仲間達
最後にレイがアスランの前に立ちはだかる
「アスラン・・・
　個人的な感傷をぶつけるのは止めて下さい
　シンは命令を見事に果たしたのです
　賞賛はされても叱責されることはありません
　我々はザフトですから、本国や司令部が定めた「敵」は討たねばならない
　・・・ご存知のはずでしょう？」

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:32:23 ID:???

>>18
俺もそれ思た

「暴力」によって両軍を蹴散らして、戦闘をやめさせる、というキラのやり方に対して
凸は「俺はお前のようにやれないんだよ！！」とか言ってる辺りで
キラのやり方を全面的にマンセーしてるわけではなさそうだし。

21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:32:23 ID:???

前スレ1000乙！
かなり苦しいけどな…ﾊﾊﾊ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:32:40 ID:???

扉絵のシンの怖さがかっこいいな

23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:32:48 ID:???

テンプレ多いな

24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:33:17 ID:???

前スレ、立ってから5時間足らずで消費か…すげー
こんなに流れ早かったのって初めてじゃないか？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:33:29 ID:???

前スレ>>1000
　　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　　/

26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:33:41 ID:???

>>22
それ本当に早く見たい
先月の「あれを討ったのはフリーダムだ」ってとこの鬼気迫る表情とかもよかったんで期待してる

27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:33:49 ID:???

>>20
「親友-コンプレックス-」の回と繋がってる感じだな

28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:34:00 ID:???

>>23
流石スレに比べればマシと思っておこう

29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:34:26 ID:???

>>26
いやマジで怖いから

30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:34:44 ID:???

>>23
だが無駄ではないと思う

31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:34:57 ID:???

シンもそうだが絶叫アスランの顔が気になる俺w
セレブとか言われてたちまきアスランが・・・

32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:35:25 ID:???

扉絵のシン楽しみにしとこ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:36:09 ID:???

そういえば、シンの方はともかく、もう恥も外聞もなく感情を曝け出すアスランって
今回が初めてじゃないかな。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:36:19 ID:???

>>1乙？でいいかな
ちまきがんばれちまき

35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:37:25 ID:???

合言葉はちまきがんばれちまき
応援してるよ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:37:33 ID:???

>>33
そう考えると、たぶんちまきの一番好きなアスランだろうな
いや、その曝け出した感情の中身の突飛さはともかくｗ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:38:36 ID:???

ttp://www.uploda.org/uporg294375.jpg

模型誌でアニメには無い高山漫画のオリジナルの台詞が採用されてたとかｗ

38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:39:48 ID:???

ぶっちゃけ俺の中では、本編とジエッジの同じ場面を比較するなら
ことごとくジエッジに軍配が上がるな。
特に嫁脚本のセリフなんて電波丸出しだし。

唯一ちまきがミスったと思ったのは↓のセリフを出さなかった点だな。

「巻きたくはないか、雛苺は」
「…、はい」
「じゃあお前、誰なら巻きたい？」
「え……、いや、誰なら、って…そんなことは」
「あ、やっぱり？　俺も。……そういうことだろ。割り切れよ…」

これだけは本編の方がよかった。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:39:49 ID:???

はやい！はやいよちまきさん！

40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:40:44 ID:???

>>38
ちょｗｗｗｗそれ３つくらい混じってるからｗｗｗｗ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:41:38 ID:???

前スレ>>996
嫁の中では、妹の携帯をずっと大事そうに持って、ちょくちょく留守電の声を聞いてることで癒されてないって言うのを書いたつもりだったんだろ。

それにしても、俺にはシンをシスコン呼ばわりすることは出来ない……あんな状況で死んだ妹の事を思い出すのがそんなにおかしいことなのか？
歳も比較的近かったみたいだし、親があまり出てこないのは、まああれだけど、形見の携帯が手元にある分マユの事を思い出す率が高いのは当然だし……

42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:42:45 ID:???

>>33
>>36
なんとなく同意。
今回、意外と楽しんで描いてたりして・・・ちまき

43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:43:24 ID:???

>>41
妹と同じくらい両親あるいは母親を思い出してれば良かったのにとは思う

44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:45:34 ID:???

彼女亡くすくらいのほうが良かった気が若干しないでもない

45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:46:38 ID:???

>>43
シンの中では「守れなかった」って想いが大きいから、守るべき弱い存在としての妹の影が大きかったんじゃないかと思った
まあ、両親ももっと思い出してればシスコン呼ばわりはなかっただろうけどｗ

シンのシスコン云々は、出番がなかったことも大きいな
たまに画面に映ったと思ったら携帯弄ってるもんだから

46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:46:44 ID:???

まあいろんな意味で、前作の主人公キラで失敗した点を
反面教師にした設定だと思った＞シン

47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:47:57 ID:???

>>41
実際に姉妹がいる身からすると回想のウフフアハハはきもいよ
まあアニメ的な記号なんだろうけど

48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:48:07 ID:???

>>43
その流れは最終的に「」叩きになると思う
でも、母親のことを思い出してたら
今度はマザコンとか真綾から言われてたんじゃないかｗ

49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:48:11 ID:???

嫁の省略は酷すぎるなあ
モノローグもほとんど無いし
脚本手抜きしただけな感じ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:48:13 ID:???

>>44
後になってステラ亡くしてるやん
つーかシンは「全てを失った」ところから始まってるキャラクターだからそれじゃ駄目だろ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:49:05 ID:???

ていうかいきなり空から降ってきたビームの爆風でミンチ肉にされた
妹の形見の携帯を大事にしているのがシスコンと言うなら、
俺でもシスコンになりそうだ…

52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:49:53 ID:???

>>47
たしかにあのウフフアハハはアレだがｗ
俺妹いるけど、別にそんな仲良くもないけど、あんな状況で死なれたりしたら
シン以上の後天性シスコンになる自信がある

53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:51:24 ID:???

>>46
特に「スーパーコーディ」なんて設定は何の意味もなかったな。
もうコーディって時点ですでに他者より優れているって設定は十分だろうに。
シンの場合、負債から愛されていなかったのが逆に良かったのかもしれない。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:52:36 ID:???

一番、キツイのはその「フリーダムによって家族を殺された」というのが
「なかったこと」にされてる点だな。
シンとしても憎む対象がいなくなってしまったわけだから、
それこそ携帯をいじるくらいしかできない。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:53:22 ID:???

考えてみたらシンって、本編中で母性を求めてる様子ってないよな
14で親を亡くしたりしたら、そういう甘えたい気持ちが出てきそうなもんだけど
シンにとっての女性像はいつも母（守ってくれる存在）より妹（守るべき存在）な感じ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:53:58 ID:???

>>53
逆に負債に、戦闘での努力や知恵や駆け引きやみたいな描写を
おざなりにする口実を与えてしまっただけでしかないと思う。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:54:23 ID:???

ってかよく軍に入れたなシン
最後には自分が自由と同じ力をもっていることに追い込まれてるし
なんか凄く辛いなこう考えると

58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:55:28 ID:???

>>55
でも守られたかったんだとよ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:56:45 ID:???

>>56
種5話の戦闘とかは、圧倒的に不利なのを戦略で補った良いシーンだったがな
デス種では力押しばっかりだし

60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:56:52 ID:???

>>57
民間人守るための力だったのにな
そう信じてたのにね

61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:57:05 ID:???

>>57
まあ目の前で家族をミンチにされたのに何も出来ない無力さが悔しくて
がむしゃらに力を手にするためにザフトに入った、って感じだしな。

そんなシンがデス種を通じて「力がすべてじゃない」ということに
気づく物語かと思っていたら
福田いわく「シンは一周してスタート地点に戻ってきただけ」だそうですよ。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:58:08 ID:???

>>52
シンとマユの仲はかなり良好を通り越してマユがブラコン気味に見えるほどだしなぁ。
そろそろ女の子は第二次性徴期突入で家族内異性への態度が変わってくるころなのに。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:58:15 ID:???

>>61
守るためには力も必要だ
という結論に達した作品でしたから

64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:58:24 ID:???

なんか話が３時間でループしてる

65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:58:25 ID:???

>>58
ほら、シンは「」から愛されてなかったから・・・ってのは逃げだとして

母性を求めるよりも他者を守るために、より強くあろうとした
と好意的に解釈してみよう

66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:58:41 ID:???

>>61
むしろ周りが退化していく中でふんばったと考えればｗ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:58:42 ID:???

>>59
デス種は３４話のインパルスｖｓフリーダムが種とデス種通して最高クオリティの
神戦闘だったよ。
多分、あれほど動きまくりの作画で、なおかつ戦術を駆使した戦いって
後にも先にもアレだけだったと思う。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 01:59:54 ID:???

>>64
つーか、何でジエッジと関連付けもせずに延々とアニメ版の話ばかりしてるのだろうか…

69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:00:04 ID:???

>>64
すまん、さっききたからかも
前スレ読んでくるﾉｼ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:00:13 ID:???

>>61
やっぱり、最後が理念とかの戦いでなく、
「凸によって暴力によってねじ伏せられて決着」というのが負債のダメな点だな。
あれじゃあシンはなおさら「力こそ全て」と思い込む。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:00:37 ID:???

>>68
端緒がどうあれ話の流れによってはそうなってしまうものさ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:01:05 ID:???

>>63
そこは出発点で、その力が戦争を生んでしまう悲劇をどうするんだという話を普通は作るものだろｗ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:01:51 ID:???

>>67
アレは見てて本当によかったな
入り込んじまって思わず「頑張れ、シン！お前こそが主人公だ！」と口をついて出たもんだ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:02:14 ID:???

>>67
雪上での戦闘という特殊なフィールドでもあったしな
ステラの敵討ちに固執しすぎなシン、絶叫する凸はちょっとアレだったが

戦闘シーンで言うなら私的には4話の方が好みだ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:02:20 ID:???

>>70
しかし、シンはインパみて自分も自由と同じ力持ってるってことがわかった
時点でシンはＭＳすら乗れなさそうな気もする

76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:02:29 ID:???

>>68
買えてない奴がほとんどだから
ゲターのバレに騒いで１スレ消費しただけだから

77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:03:00 ID:???

>>68
確かに…

じゃあこの凸の火病をもう一度、考えてみることにするか
なんか納得のいく説明がないかどうか。

アス「仇だと！アイツを討てたのがそんなに嬉しいのか！？
　　お前は一体何をしに出撃したんだ！？
　　言ってみろ！！」
シン「な、何をって・・・命令で敵を討ちに行ったんですよ」
アス「そういう事じゃない！」

前スレでもそれっぽい意見は出たけど、かなり説得力には欠けて
フォローするには不十分だったし。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:03:20 ID:???

>>68
実はみんなアニメ版大好きだから

79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:04:01 ID:???

>>72
その守るべき力が生んだ悲劇は・・・・また花を植えればいいよ！

80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:04:48 ID:???

>>75
いや、シンは「戦うべき時には戦わなければならない」という信念があるから
「力は持ってはいけない」なんて幼稚なことは考えてない。

そもそもそのシンの理念はラクシズも最後に到達した考えだし。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:05:24 ID:???

>>77
ほとんどがまだ実物を読めていない状態で議論するのも
あまり意味ないと思うがな・・・

まあ、あれこれ予想するのは楽しいが

82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:05:29 ID:???

花を植えればいいよに感動してる人がいるとこいつヤバイなと思う

83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:05:35 ID:???

アスラン「千単位のナチュラルを冥府に送って……さらにレクイレムを発動させ、百万単位の罪なきオーブの一般市民を
　　　　　焼き払おうとする！貴様の力は守るべきものの為の刃ではなかったのか！恐怖と暴力で支配する平和の何が幸せだ！
　　　　　そこまでに血に飢えたのか！そこまで地に落ちたのか！シン・アスカァ！」
シン「数十億の人間に地獄を見せている戦争を終わらせるためだ！そのための血の受け皿となる！
　　　もう俺は迷うものか！アスラン・ザラ、俺はあんたのことを尊敬している･･今でもだ、誰より平和を願う
　　　その姿勢を！だけどな議長が言う争いのない世界こそが新の平和だ！そのための覚悟ならいくらでも背負ってやる
　　　間違っているというのならこの俺を冥府に送り込んでみろ隊長･･･いやアスラン・ザラァ！！」
こんな感じでラストバトルは

84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:06:31 ID:???

>>77
どっちにしろシンとしてはフリーダムを討つ以外の選択肢は
ないわけだからな…

それを拒否するとなると、それこそ「脱走」くらいしか選択肢ないし。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:07:14 ID:???

>>77
ゲターによればトラウマが関係してるとか何とか
その辺の描写の詳しいバレは来てないから（たぶんわざと？）
読んでみないとわからんが

86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:07:15 ID:???

>>83
オーブの一般市民を焼かせようとしてんのは誰だってツッコミを待ってるんだよなぁ、その凸。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:08:29 ID:???

いまさっき読んできたけどそれ程印象は変わらなかった

88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:08:49 ID:???

どうせならシンも、
「アンタだって、ステラを見殺しにしたくせに！」
と言い返せばよかったのに。

3巻のおまけの、一瞬凸に助けを求めようとして気持ちをかみ殺したシンの
カットを一瞬だけ入れて。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:10:58 ID:???

>>88
凸、素で関係ないし

90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:11:24 ID:???

仇だと！
→みんなあいつに殺されたんだ

アイツを討てたのがそんなに嬉しいのか！？
→強敵を倒せたのを喜ぶのがそんなにいけないんですか？

お前は一体何をしに出撃したんだ！？言ってみろ！！
→命令で敵を討ちに行ったんですよ

確かにシンは全部に答えられてるしなぁ…
むしろシンに反論されて言い返せなくて暴力に訴えたのは凸だし。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:11:48 ID:???

>>88
凸としては見殺しにはしてない
ただ気にかける余裕が無かっただけだし
廊下通っただけ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:12:10 ID:???

>>89
だから、シンにとってもキラは素で関係ないし。

つまりそういう描写。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:12:25 ID:???

>>80
力といっても、ステラやマユを殺した力だと考えると微妙な気もする

94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:13:11 ID:???

>>89
凸がステラを見たのって、海難救助の時だけだしな

あのシーンって、凸が行く意味があったのか疑問だな
レイが行ってたら、後のステラを逃がす時に話が繋がると思うんだが

95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:13:50 ID:???

むしろ一番おかしいのは

何のために俺は・・・
ザフトに戻ったんだ？

俺の選んだザフトはまたアイツを殺したのか・・・

議長の目指す平和な世界のために
あいつらは討たれるべきだったと・・・？

そんなはずはない！！
あいつらこそ誰よりも平和を願っていた・・・！！

の方だと思う。凸が錯乱していただけと信じたいけど。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:14:26 ID:???

＞レイが行ってたら、後のステラを逃がす時に話が繋がる
それはあまり関係ないような気が

97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:14:29 ID:???

お互い関係ない奴の命までしるかってこと

98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:15:01 ID:???

>>93
力ってのは、使い方次第だからね。
使い方次第では、殺す力にもなれば守る力にもなる。
力自体を否定してもしょうがない。

99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:15:11 ID:???

>>95
完全にキラキラ病の発作おきてるからなぁ……そこ。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:15:47 ID:???

>>95
ヒョビョった描き方が半端なかったらしょうがねーと言ってやろうと
思ってる

101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:15:49 ID:???

>>95
今までのちまきアスランならこの考え方に到達するはずがないんだが…
何故だ…

102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:16:35 ID:???

>>95
親友＋仲間が殺されて、
理路整然としたモノローグなんかやってらんねって心境なんだろ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:17:27 ID:???

実際、凸の脱走はどうなるんだろう…？

今月の展開を見ちゃうと、やっぱ嫁のクソ脚本を変更するのは
無理ってことなんだろうか？

104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:17:32 ID:???

諸君らが愛してくれたアスラン・ザラは死んだ！何故だ！

105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:17:50 ID:???

>>93
でもキラの力は守る力でシンの力は殺す力なのか？になるよな
力は殺すものしかない気もする戦争では
綺麗ごと並べても殺してるには変わりないんだし

106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:17:59 ID:???

この場面凸厨なら思考停止した場面だから
ちまきも止まったのかな

107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:18:53 ID:???

>>95
所詮、凸もキラ同様に
「身内のためなら、愚民どもなんぞ知ったこっちゃない」
って考えか。

今までのジエッジのアスランはそういう人間じゃなかったのが魅力だったんだが。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:19:22 ID:???

>>101
そう？
ちまき凸は、キラ達のやり方は否定しても、
平和のためにＡＡを排除すべきとは思っていないだろうから
（この板では「排除すべきだろ」と言われそうだが作中の視点ということで）
別におかしくもないんだが

109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:20:16 ID:???

ちまき凸という言い方が普遍的になりつつあるな

110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:20:21 ID:???

キラたちに撃たれる要素がなければいいんだがな

111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:20:54 ID:???

>>105
一番デス種がおかしいのはそこなんだよな…

シンの力が「人を傷つける力」で
ラクシズの力は「綺麗なな軍事力」

って何じゃそら？ですよ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:21:28 ID:???

今月より来月のが山場っつーか谷底っつーか
凸厨の多くが萎えたとも言われる脱走をどう処理するんだろ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:21:30 ID:???

ザフトにとってはロゴスみたいな存在だしなＡＡ

114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:21:34 ID:???

>>107
なんでそう悪い方向にとる？
身内びいきは多少あるが、
愚民どもなんか知ったこっちゃないなんて思考は
>>95からは感じられないが。

むしろザフトのやり方に強く疑問を持っている印象。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:21:47 ID:???

>>101
そうかね
ちまき版での今までの描かれ方からすると、アスランは
キラ達とは目的は同じ（平和を目指す）のに道が違ってしまった、と思って悩むという
描かれ方だったろう
あいつらが誰よりもって思ったのは、単につきあいの長さとか、2年前一緒に戦ったという違いじゃないのかな
思い入れの違いだろう
単純だ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:22:00 ID:???

”愚民”か。

榊原良子のインタビュー記事でいい事書いてあるぞ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:22:24 ID:???

>>108
それならちまき凸ははじめっからキラキラ病が発動してたってことだ。
「動機が正しいから」キラが何やっても誰にも狙われる筋合いが無い、とまで
「キラに限って」動機主義で判断しちゃう態度が「キラキラ病」の主症状なんだからね。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:22:42 ID:???

>>85
まあ、そんなとこです
この辺は文字で説明するより、実際に見た方がいいと思う
文字に起こしただけを判断してちゃ、みんなジエッジを好きにならなかっただろうし
その辺はちまきの十八番だしな

119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:23:01 ID:???

>>108
でも、そのためには今までAA組がやってきたテロ行為を
すべて「なかったこと」にする前提がある。

本編の嫁凸は、ベルリンでのたった１度の善行で、AA組の今までの罪が帳消し、
とかわけわからん思考だったけど。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:24:32 ID:???

ザフト視点だとキラたちはテロリスト
しかし凸はラクス暗殺とか知ってるからな、そこらへんがネックかもな

121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:24:49 ID:???

つーか、前スレでも言われていたように、
ザフトのやり方に疑問をもった凸、というだけなら理解は可能だが
それがラクシズマンセーに走るのが理解不能。

議長のやり方も間違っているが、キララクのやり方も間違っている、
というのが今までのちまき版アスランの考え方。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:25:03 ID:???

>>115
道が違ったけど出発点が同じだったから討たれるいわれはない、って、
それキラたちの行動に対する評価がまるで抜け落ちた考え方なわけで。

つい数ヶ月前までは、その「キラたちの行動」に頷けないから「道が違ってしまった」と思ってるのに、
いざキラの身に危害が及んだとたんにそれって……これまでの君の悩みはなんだったの、と。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:25:54 ID:???

＞ラクシズマンセー

いや…ていうかそれがデス種のテーマですから…

124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:26:07 ID:???

>>120
ところでさ、ルナがラクス関係の真相を知った意味って結局なんだったんだ？
最後に凸に寝返らせる為の伏線？

125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:26:31 ID:???

>>123
ああああああ…ああ…ぁぁぁぁぁぁ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:27:12 ID:???

同じ平和を願ってる、だから撃たれる必要はないか
平和を願ってる奴でも時には道を間違えるよ

127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:27:43 ID:???

>>123
この場合の「ﾗｸｼｽﾞﾏﾝｾｰ」は、
AA関係者は動機が善だから行動もすべて善だ、という価値判断のことでしょ。

それがテーマなのはちあき版だけで、ちまき版はそうではなかったんだが。これまでは。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:28:09 ID:???

>>111
それはシンがDプランを受け入れてしまうから、でしょう？
受け入れるって言うか、
力をもつ意味の本当のところを理解してないから許容してしまったと
で、その理解してないってのはあくまでこの物語の設定な訳
楽しズがあくまで設定上正しい事になる
まぁ、キラ達側の人間の摂理というか、自然さというか資本主義というかｒｙ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:29:37 ID:???

ちまきに言わせるとアスランは「お人好し」なんだろ。

ザフトとＡＡは目的は同じ（平和）、
それなのに、撃ち合って平和になるなんて間違ってる！！
ってことだろ。

キラキラ病とは違うと思う。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:30:15 ID:???

アス「議長が仰ったのはロゴスを討つと言うことです！なのに何故アークエンジェルを
　　　討つことになるんですか！この命令は絶対におかしい。もう一度司令部に… 」
タリ「そんなことはもうやったわ！でも返答は同じよ。その目的も示さぬまま
　　　ただ戦局を混乱させ戦火を拡大させるアークエンジェルとフリーダム。
　　　今後の情勢を鑑み放置できぬこの驚異を取り除く、これは本国の決定なの。」
アス「しかし！」
タリ「もうどうにも出来ないわ。既に作戦は始まっているのよ？」
アス「あぅ…」
タリ「貴方もいい加減囚われるのをおよしなさいアスラン。
　　　かつての戦友と戦いたくないのは分かるけど、でも時が経てば
　　　状況も人の心も変わるわ。貴方だって変わったでしょう！」
アス「あぅ…」
タリ「ちゃんと今を見て！」
アス「あぅ！」
アーサ「艦長、レイワックスからの信号を受信しました。間もなく作戦域です。」
タリ「分かったわ。」
アス「艦長！」
タリ「見たくないというのなら、部屋にでもいなさい。」
アス「あぅ…」
タリ「…でもあの艦相手ではこちらも死にものぐるいよ」

---------------------------------------------------------------------

＞議長が仰ったのはロゴスを討つと言うことです！なのに何故アークエンジェルを
＞討つことになるんですか！この命令は絶対におかしい。

まずこの言い分が絶対におかしい。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:31:18 ID:???

>>129
前大戦を経験してきて「彼らは戦争を知らない」などと思える奴の考えることじゃねぇよ、それ。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:31:48 ID:???

>>121
＞議長のやり方も間違っているが、

いや間違ってるとは言ってない
せいぜい正しいと断言できない、程度だよ

それが何でいきなりキラ側に天秤が傾くんだ

133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:32:31 ID:???

>>129
ZAFTに銃向けたのはAAが先なわけで……

134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:32:40 ID:???

まぁこれからだと思う
>>129
の通り、決してザフト自体を悪と凸は思ってないし
情報が少ないこの状況で議長は世界を滅ぼすなんて口にしなければいい

135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:32:51 ID:???

>>130
多分、凸は、議長のロゴスを討つ、という宣言と、AA討伐という命令を
ごっちゃにしてるんじゃないかと思う。

別にロゴスを討つという宣言をしてAAを討伐してるわけじゃなくて
ロゴス狩りの前に、かねてよりの懸案だったAAを、今のうちに倒しておこう、
と判断しただけで、両者はまったくの別問題なのに。

この辺、今月のジエッジではどうなってたの？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:33:13 ID:???

アスランて、現実を知りつつも
理想を諦め切れない人間って感じ。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:33:17 ID:???

>>130
だから同人版の話はいいって
ちまき版のアスランを語れよ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:34:51 ID:???

というか、先に手を出してきたAAと自由によってザフトは死人まで出してる時点で
のを討伐する理由は十分なのに、それで
も「AAを討つなんておかしい」と言い切る凸がまずおかしい。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:35:39 ID:???

>>128
シンはＤプラン（というか議長）によって戦争のない平和な世界が訪れるって考えてたんだからおかしかないだろ。
自分には力があるから、平和を望んでいる議長のために、ひいては世界中の平和に暮らすべき民間人のために自分が手を汚すって感じだったし。
少なくとも、Ｄプランに多少の戸惑いはあったみたいだけど、議長なら大丈夫と妄信してた。それまでの議長の言動を考えればシンの行動はそれほどおかしくないと思う。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:35:39 ID:???

>>136
現実知ってるという割には底の浅い見方しか出来てないし、
理想は実現性に程遠い子供のおとぎ話レベルでしか持ちえていない。

現実世界の18歳程度の成熟しか見せてないよ、残念ながら。

141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:35:41 ID:???

>>137
ちまき版のアスランも同じらしい

142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:36:11 ID:???

>>130
高山版でも小説でも、その命令に対して凸とタリアは驚いてたがな・・・

143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:36:15 ID:???

>>136
その理想も、一本筋が通ってない物なので
思い付きの行動が多くなってしまってる

144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:36:56 ID:???

ちまきアスラン
「私も今回の彼らの行動をかばうことはできません」

なぜこれがあのモノローグにつながるんだ
ちまき・・・自分が書いたことを忘れたんじゃないだろうな

145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:37:05 ID:???

というかアスランの思考がシンと同レベルってのがなぁ…

３巻までは一応、シンの先輩って感じだったのに…

146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:37:35 ID:???

というか今の時点で文句いってたらこれから大変だぞ
ザフト撃つんだからな凸は

147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:38:02 ID:???

>>140
うん、だから、１８才らしいと言いたかったんだ
ちまきアスランはそういう、青臭い１８才なんじゃないかな？と

148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:38:05 ID:???

>>142
高山版の場合は「攻撃目標外の存在に勝手に攻撃を仕掛けたシン」をとめようとしたところ、
いきなり「攻撃目標にAA自由も含みます」な命令変更が来た……っていう状況なのを忘れないで。
こんな都合よすぎる展開、誰だって驚く。

タリアがやたらとAAシンパなアニメ版、それを下敷きにした小説版とは違うのよ。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:38:30 ID:???

>>144
ちまきはちあきのような鳥頭じゃない！
…はずだ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:38:53 ID:???

＞先に手を出してきたAAと自由によってザフトは死人まで出してる時点で

シンの家族がフリーダムに殺されたって設定がなかったことになってるのと同様で
AAによる無差別テロ事件もなかったことになってるとか？

151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:39:31 ID:???

>>144
タリアに対するマリューの回答に「勝手な…」とつぶやくルナマリア、という場面をわざわざ挿入してるらしいから
ちまき自身はAAの言動がおかしいことは充分理解してると思われる。
思われるが、世の中にはどうしようもないことというものがあるんだ。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:39:39 ID:???

ってか連合に手を貸しすぎな気もするんだよなＡＡ
ロゴスと思われても仕方ない

153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:39:44 ID:???

>>135
その目的も示さぬまま、ただ戦局を混乱させ戦火を拡大させるAAとフリーダム・・・
今後の情勢を鑑み、放置できぬこの脅威を取り除く

が指令書だそうだ
的確すぎてなんとも言えねーｗｗｗ

俺はそろそろ寝ます
おまいら乙

154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:39:51 ID:???

>>142
いや、高山版の方はかなりシチュエーションが違う。
そもそもベルリン戦の最中だし。その命令が来たのは。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:40:06 ID:???

>>145
そこがアスランのお人好しなとこかなぁと思うよｗ
間抜けと言うか何というか・・・

で、漫画の方では豚マリア・・・って言ってないですよね？

156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:40:12 ID:???

>>148
悪い、俺はその高山版の都合良すぎる展開そのものが？だったんで
人それぞれってことで

157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:41:14 ID:???

というか、ちまきでなくてもAAの行動はおかしいと思ってるよ。
まともな視聴者や読者も。

肝心の嫁はどう思ってるのかしらないけどさ。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:41:21 ID:???

リウの見てるとまだまし

159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:41:53 ID:???

>>152
まあ母体であるオーブも連合の一員となり立派にロゴスの息がかかってたし

160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:42:12 ID:???

そこまでしなきゃシン中心に回せなかったのだから、高山版はしょうがねえべ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:42:57 ID:???

>>152
実際、オーブがロゴスの援助を受けている以上、事実ではある。
ただ、ラクシズの資金源は他にもたくさんあるってだけで。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:43:28 ID:???

リウは補完を諦めたのか？

163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:43:55 ID:???

まあ来月の凸脱走さえ終われば、
しばらくはAAの医務室で凸寝たきりだから
ちまきも休めるよｗ

164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:44:51 ID:???

>>163
休めるって・・・連載は毎月あるんだぞｗ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:45:36 ID:???

脱走終わったらオーブ戦とミーアと最終回か

166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:46:10 ID:???

>>144
タリアに対しての発言は理論上の発言
今回のは『理解できても納得できない』感情のモノローグ

・・・だと思う

167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:47:09 ID:???

嫁も凸好きなら議長の悪巧みの一つくらい握らせてから脱走させろよな
キララクの天空のキラするためにかなんか知らんが

168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:47:34 ID:???

>>138
まあ、対ロゴス戦に全力を入れる時にＡＡ討伐に兵を割くのが良いかは微妙だがな
ＡＡ討伐の場所はドイツかフランスのユーラシア西側地域と推測される
ジブダルタル辺りからかなりのザフト兵を動員している様子

これほどの布陣でＡＡを逃し、成果は自由撃墜のみでパイロットは無事
ＡＡ陣営はこの後、最後までザフトと戦い続け
更には凸脱走を招き、オーブ戦ではストフリ・隠者が揃って戦っている

ＡＡ討伐はかえってＡＡ陣営を強くする皮肉な結果になっている
無理な討伐を仕掛けなかったら、少なくとも凸はザフトに留まった可能性はある
討伐の是非はともかく、結果だけ見るとやめた方が良かっただろう

169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:47:42 ID:???

宇宙では刻一刻と情勢が悪化しているにも拘らず、突然
「外の空気が吸いたい」などと言い出したラクス様が月面都市に散歩へ出かけて
ファッションショーは入れるんだろうか・・・？

170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:47:55 ID:???

>>167
その辺でキラ厨の福田と壮絶な夫婦喧嘩があったのかもな

171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:48:22 ID:???

>>163
休むどころかそれ以後の補完を考えるという苦悩の日々が…

172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:49:35 ID:???

>>168
そんな結果論に何の意味が？w

173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:49:45 ID:???

インジャに乗って出撃で連載終了でいいよ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:49:50 ID:???

>>169
アスラン（突然、何を言い出すんだ、この馬鹿は・・・！）

というモノローグつきならアリかと。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:50:50 ID:???

>>174
そこは本編ですら、
アスランは実際に「馬（鹿…！」と言いかけた。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:50:57 ID:???

種死というのは種にシンがゲストで登場みたいな話だな
続編って感じなし

177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:51:01 ID:???

正気の沙汰じゃねえよなあ…

考えた奴が正気じゃないから当然か…

178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:51:12 ID:???

>>174
その手のモノローグを連発しつつも台詞だけは彼らに賛同しつづけるアスラン、って展開か？
もう完全にギャグマンガになっとるぞw

179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:51:40 ID:???

>>172
単なる予想だ。　まあ、
議長も、意外と甘いようで… ってコトだな

180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:52:07 ID:???

「おいアスラン、本音と建前が逆になってるぞ」

このギャグって何だっけ？

181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:52:53 ID:???

>>176
シンは種51話で登場した新キャラなのさ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:53:02 ID:???

自由人ヒーローじゃなかったっけ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:54:13 ID:???

ＡＡいった途端に強くなってかっこよく？なる凸だし
ザフトいるよか見がいはあったんじゃないの？

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:55:20 ID:???

>>169
まあ、ラクスとミーアの出会い、をやりたいがための前フリだったんだろうけど
もうちょい頭のいい設定は思いつかなかったんだろうかね。嫁も。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:55:38 ID:???

>>180
少なくとも、本音と建前を使い分ける某所のＦ・Ｔさん（９）より凸は精神的に劣ってないか？

186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:56:10 ID:???

>>183
かっこよくはともかく、強くはなったな
隠者が凸の適性にあってるのだろうが、それ以上にやる気を感じる

ザフトの凸は正直、やる気が感じられない

187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:57:26 ID:???

>>186
ちまき版でどうなるか、だ。　
ちあき版はキラキラ病患者だからキラと敵対する可能性があるってだけで
底知れぬ不安に襲われ集中して戦うことが出来ない持病を抱えてるから、仕方ないが。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:58:35 ID:???

マジやる気ない感じだなザフトの時は
あんた…自分がオーブ贔屓だからって、本気で戦ってないんでしょ！！

189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:58:51 ID:???

そういえば、ミーアからの手紙を見て「自分も行く」と言い張って聞かないラクスも
意味不明だよな…
９９％が罠、ということは全員一致で納得してるのに。

安全面で言うなら、凸が最初に言ったように凸が一人で行くのが一番いいのに。
で、どうしてもラクスがミーアに会いたいと言うなら、AAにでも連れてきてもらえば
安全に会えるわけだし。
足手まといが３人もいる状況じゃ、凸としても自分の身すら守りきる自身はないだろう。

この辺、ジエッジではどうするの気になる。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:58:51 ID:???

>>186
そのやる気のなさがミネルバで舐められる結果に

191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 02:59:58 ID:???

シンもびっくりだわな
敵になったとたんに強くなって本気になってちゃ
スパイだと思うｗ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:00:05 ID:???

>>188
ﾜﾛﾀ

193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:00:06 ID:???

なんつーか・・・AA組に言った途端、ジエッジは次々と超展開が・・・・ｗ
ちまきの本当の地獄はこれからだ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:01:17 ID:???

あの時点で最強機体であるセイバーに乗っておきながら
カオス１機から逃げ回るだけで精一杯だったアスランさん。

195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:01:34 ID:???

レクイエムとかの回は上手く書いてくれ
ショッピングなんてせんでええわ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:01:36 ID:???

>>184
ラクミアの出会いの為に無茶しすぎだったな＞46話
何だよあのクソ脚本

197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:01:54 ID:???

>>186
最強はザクだろ。
カオスを圧倒＆不殺をやってのけたんだから

この時はキラより強かったかもしれん

198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:02:44 ID:???

>>197
そのとき凸はオーブ国民でした……

199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:03:01 ID:???

ムラサメ隊もＡＡいったら・・・

200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:03:48 ID:???

>>196
いや、「大人気キャララクスちゃんの可愛い着せ替えファッションショー」
と「ラクスとミーアの出会い」の２つのイベントを同時にこなせた名脚本、
と大満足です。

嫁はねｗ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:04:29 ID:???

キラはカガリとラクスだけ
凸はザフトと連合の融和

まだ凸がましだな

202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:05:08 ID:???

>>189
ラクスが現場まで行く必要があるなら援軍を呼ぶという手もある
ドム三人組みならすぐに来てくれそうだし

ていうか、アカツキが援軍に来たのには呆れたよ
銃撃戦なんかしなくても、花嫁強奪の手法でミーアを攫えば良いだけだし

203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:06:13 ID:???

ミーアのいた意味はなんだったのでしょう

204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:07:06 ID:???

銃で撃たれてクルクル回転とかありえない馬鹿っぽい動きをさせられたミーアが不憫

205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:07:24 ID:???

>>203
バレスレでは田中の新曲プロモでＦＡが出てる

206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:07:37 ID:???

>>203
シンの居た意味と同じようなもんです。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:07:48 ID:???

>>201
分不相応なことをしてるだけじゃねェのか？＞凸
しかも、うまくいかなかったら周りに当り散らしてるし

とりあえず、出来る事を確実にやれと思う

208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:07:55 ID:???

とりあえず４６話の脚本書いたヤツは、アニメ業界から永久追放でいいと思う。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:08:59 ID:???

>>203
理恵ちゃんはこういう役もできるんです

210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:09:00 ID:???

>>208
どんな脚本を仕上げても、ストーリー構成がすべてを吹き飛ばす……

211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:09:52 ID:???

脚本って大事なんだ
種は星野？がいたからまだな

212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:10:15 ID:???

>>200
プラスして、派手な銃撃戦で大活躍の凸
ネオがアカツキでの初出動

213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:10:32 ID:???

わたしミーアは存在しなくてもよかったはずの存在・・・
なのに登場しまったわたし。何のために？女難のために？誰の？アスランの、凸の・・・

214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:11:07 ID:???

>>210
何度吹き飛ばされても、負債たちはまた植え（次回作を作り）続ける・・・

215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:11:19 ID:???

とにかく来月はちゃんと補完頼むぞちまき
凸シンの関係修復させろよ
シンは凸を殺したと思って夢でうなされているくらいだからな

216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:12:08 ID:???

>>213
そりゃ結果論で、シン同様いくらでも膨らませられるだけの設定はもらえてた。
立ち位置を考えても、はじめっからああなってしまうことを予定されて作られたキャラには、思えない。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:13:06 ID:???

ぶっちゃけ、ラクスが前作でのテロ蜂起だの電波言動で
人気を下げたから、そのスケープゴートとして用意されたんだと思う＞ミーア

ミーアが必要以上にDQNにされたのはそのせい。

負債お得意の、「高い山を築くならば、回りに深い溝をｒｙ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:14:46 ID:???

>>216
だが、前作ヒロインの偽者という設定の時点でまずいだろ
しかも主人公とは何の因縁も無い

ああいう偽者キャラってのは、前作キャラを真似るより
新キャラの偽者をやった方が無難だ

219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:14:54 ID:???

二回目の素ミーアに、初出ではなかったハズの不自然につけ加えられたニキビを見ると
コーディが病気に強いって設定忘れてねーか嫁、と思ってしまう

220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:15:51 ID:???

そばかすじゃね

221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:16:17 ID:???

>>219
凸も魚介類を食うとジンマシンが出るらしいが

222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:16:54 ID:???

いやミーアは多分ディアナ様のパクリやろうとしただけだから

223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:16:58 ID:???

なにその
大嫌いだったそばかすをちょっとひとなでしてため息を1つ
ヘビー級の恋も見事に角砂糖といっしょに溶けた
前よりももっとやせた胸にちょっとシクッと刺さるとげが痛い
星占いも当てにならないわ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:17:08 ID:???

>>219
むしろ逆にラクスを食いかねないほどミーアに人気が出てしまって
焦ったんだろう。負債も。

225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:18:38 ID:???

>>222
だったら、ラクス以外の女性キャラを真似れば良かったんじゃ？
変なトコで旧キャラに頼りすぎだ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:18:58 ID:???

旧キャラというかキララクばっか人気にしてどうすんだか
新しい層開拓するための続編だろうが

227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:20:11 ID:???

>>218
本気で「前作のアンチテーゼ」をやる気なら、
自由－キラ－ラクス、に対置して運命－シン－ミーア、の組み合わせをやろう、ってくらいは普通に思いつくよ。

種で提示したテーゼとそれを象徴する自由・キラ・ラクス、
そのアンチテーゼを種死で提示し、それを象徴する運命・シン・ミーア。
両者の主張を統合したジン・テーゼが生まれた象徴として真の巨悪に対する共闘が為され、……
「アンチテーゼ」の語源である弁証法を知っているのなら、普通はそうなるものと考える。
まさかテーゼもアンチテーゼも全部ラクスがべらべら喋って終わり、なんて
そんな展開を誰が予定しますかってのw

228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:20:37 ID:???

>>215
いや関係修復は無理だろ、撃墜されるなら

229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:20:47 ID:???

>>226
印象的な活躍は増えたが人気は落ちてるその二人

230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:20:58 ID:???

>>225
ラクスくらいの権力ないとｗ
新キャラはただの軍人ばっかだし
そこらへんも新キャラと旧キャラの違いがあるな
旧キャラは権力者やスパやら設定が豪華

231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:21:12 ID:???

というか毎月ガンダムAのキャラ人気投票見てると
女キャラのぶっちぎり１位の座にラクスが君臨し続けてるのを見るけど
これもし編集部の自演でないとしたら
ラクスがただの電波人間にしか見えない俺はどうやらかなりのマイノリティのようだ。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:21:42 ID:???

バレ騒ぎも落ち着いたかと思えば
ちあき版の話でよくもまあこんな時間まで語れるなおまいら

233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:21:51 ID:???

ラクスが嫌われるのは全て内面的な問題だということをミーアによって再確認できた

234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:22:16 ID:???

>>229
だが他のキャラはもっと人気落ちてる

235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:23:30 ID:???

>>231
雑誌って何歳くらいがよく買うものなんだろ？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:23:31 ID:???

>>223
もっと遠くまで　アスラン描けたら……ねぇ
それだけで　嬉しくて

これまではいつも綺麗だけど
それだけじゃちあきキレるの
ほんとうは　展開消したいけど
どうしてかしら？　凸化以外の原稿　出せないの……

237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:23:38 ID:???

>>231
小中学生には人気らしいが、
ダムＡの読者は子供が多いのか？

238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:23:52 ID:???

>>233
（あの世界内において）ラクスが人気あるのは
全て外見上の問題だということもミーアによって再認識できた

239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:24:31 ID:???

そういやあの人気投票って凄く自演くさいな
そもそもあんなに投票数があるのかな？
自演無くせば案外ディアッカとか5位以内に入ると思うけど？ｗ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:24:48 ID:???

>>231
ガンダムAを果たして子供が買うのかどうかってのは微妙だな…
むしろ年齢層は高いと思う。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:24:52 ID:???

>>230
例えば、オーブの代表がカガリでなく、新女性キャラで設定すれば良かったんじゃ？
議長がギルでなくて、他の女性キャラって設定でも良い

やる気になれば権力をもった女の一人くらい作れる
やる気がねえからラクスの偽モンという小細工をしたんだろう

242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:26:02 ID:???

ダムAは、人気投票の投票総数が
発行部数を上回ったことのある雑誌だからなぁ…
いまいち信用出来ん

243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:26:55 ID:???

旧キャラ至上主義だから・・・
需要も旧キャラにあるのをいいことにね

244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:27:56 ID:???

アムロに頼らなかった富野マンセー

245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:28:15 ID:???

>243
新キャラへの需要を構築する気がゼロだったからな。
何のために新キャラ出したのかが未だにさっぱりわからない。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:28:15 ID:???

ちなみにガンダムエースの発行部数が約２０万部で
先月号のラクスの投票数が２００００オーバー。

つまりエース読者の１０人に１人がラクスに投票してる計算ですな。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:28:16 ID:???

いっきに種キャラの順位が落ちた時が本当の順位だと思う

248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:29:01 ID:???

票数は累計って説がなかったけ？

249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:29:54 ID:???

ダムAは、元々安の漫画のっけるとこからスタートしてる
んで、買ってる層は中学生と25～35位じゃないかな

250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:30:06 ID:???

読者の10人に一人以上がアンケート葉書を出している、ってことになるのか…
回収率いいなぁ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:30:08 ID:???

むしろあの種キャラの異常な順位が逆に痛々しい。

「大人気ストライクフリーダム！当店だけの特別価格！
　定価１６００円のところを、７０％引き」

くらい痛々しい。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:31:41 ID:???

>>243
需要なら出すこともできるのに
旧キャラに需要があるのは当たり前だしな、一年やってきたんだし

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:33:19 ID:???

>>252
要するに最初からやる気がなかった
新キャラ上手くいかなかったら旧キャラ出したらいいやーって感じ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:34:59 ID:???

アイキャッチとか露骨だったな

255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:36:17 ID:???

「オーブ攻防戦の最中、フリーダムの攻撃の巻き添えになって家族を殺された少年が、
　プラントへ渡り、ザフトへ志願。努力の末に赤服のトップガンにまで上り詰めた主人公」

という設定だけならかなりおいしいと思ったんだけどなぁ・・・

256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:37:48 ID:???

>>255
禿同。
ザフトへ復隊する経緯はともかくとして、そんな主人公の先輩として
前作の副主人公アスラン。

というのもそう悪い設定じゃなかった。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:40:01 ID:???

>>255
設定だけならおいしくない奴はほとんど誰もおらん。

問題は設定を生かさないどころか意味不明な理由でどんどん消しまくり、
さらにご都合主義の正当化のためにどんどん後からつけてはいけない設定が増えていったことで……。
そのご都合主義がAA陣営に集中してることで、彼らのキャラがどんどん異様なものになっていった。

258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:40:32 ID:???

読者メイン層と投票者メイン層は大きく違うだろ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:41:52 ID:???

シンのキャラ設定が問題じゃなくてシンを取り巻く環境がシン中心じゃなかったのがな
シン以外のところで話しが動いてた

260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:42:53 ID:???

ＡＡ陣営も良い描写ばかりかと言えば、そうでも無い
戦場への介入とかはツッコミばかりだったしな

正義描写だけで、それ以外の描写が判りにくい

261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:43:41 ID:???

前作ならＡＡというのはキラ繋がりの関係者ばっか
四馬鹿も軸はキラ
これくらいやって主人公になれるのかもな
クルーゼもキラに怨みもってたし

262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:46:44 ID:???

>>261
別にそんなこたぁ無い。　主人公だが物語の大局を左右する部分には関わらない例なんかいくらでもある。
まぁ、なんでもかんでも主人公に因縁を持たせてしまうのは、
演出力・構成力の無い人間でもそれなりに格好つけられるから便利っちゃあ便利なんだが。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:47:24 ID:???

シンの場合、ミネルバの中でさえ軸では無かったしな

264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:49:19 ID:???

新キャラとシンの絡み少なかったからな
シンと絡まないと尺がなかった整備士とか悲惨だった

265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:50:18 ID:???

セイバーのコード抜いとこう、とかあったじゃないかw

266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:53:20 ID:???

>>264
で、抱き付きという普通に考えればインパクト大な手法も
他のキャラに翳んでしまってる訳か

267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 03:55:00 ID:???

シンに絡むキャラも少ないのはあるが
何よりシンを主人公にみせないのは悪役な書かれ方だと思う
ステラのときは主人公に見えたし

268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 04:11:58 ID:???

>>248
いま確認してみたけど、累計ではないと思う。

例えばここ三ヶ月の、キラの得票数の移り変わりは
12月号21010票→1月号20011票→2月号21092票
だし。

どうでもいいけど、2月号のランキングで「521票｣のアナベル・ガトーが
9位、「522票｣のレイが10位になってるのは一体どういうことだ…。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 04:14:27 ID:???

>>268
謝罪と訂正の予感

270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 04:16:13 ID:???

どうせ521票とか522票も入ってねえんだ

271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 04:25:16 ID:???

>>55
今自分は守るべき存在を守っている、と思い込むことでかろうじて
何も出来なかった14歳の無力な自分というトラウマを克服している
ある意味ステラを利用して自分を正当化している、つまりは守ってもらっている。
と、かなり無理をすれば思えなくもないかもしれない。

ああ、シン視点のちまき同人読みてえー

272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 04:52:51 ID:???

これだ！まあアスランにも当てはまるかもしれんが

メシアコンプレックス・・・自分が救われたいかた他人を救いたい、または人を助けることで自分の存在を確認したり、優位に立とうとするコンプレックス．
心の奥には、自分は劣っているや自分は人を救える優れた人間だという両方の複雑な気持ちを持っている．

273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 05:50:24 ID:???

ふぅ、流石にあの怒涛の流れもこの時間では持たないか。まぁおかげで追いついたわけだが。

バレ見た感じではそりゃもう色々複雑な感情ないまぜになり過ぎてるなぁ、と感じた。
>>14なんかは挑戦的でありながら投げやりで期待もかけて、色々と打ち砕かれてごっちゃになった感情が一気に吹き出た感じ。男の名前を叫ぶのはどうかと思うがｗ
前スレのどっかであった「キラキラ言い出す原因は『自分が一度殺りかけた』からトラウマになってて、昔の自分と色々重ねてたシンがキラを殺った時、あのときの自分とマトモに被ったから思わず」ってのは腑に落ちた感じ。
ちまきよく頑張ったちまき。

>>19は「憎しみで力を振るうと昔の俺のようになる、そこから先は空虚だ」ってネタだと読んだ。原作最終回でもやってたけど。
言うタイミング最悪なのは否めないけど。シンにとってのキラはアスランにとってのキラとは違って単なる仇だから今そんな綺麗事吐いたって届くはずがない。（っつーか今思い出したからって即言い出すのは短慮だなぁ、と）
先輩からの助言として見ても、これを言い含められるだけの下地もないし信頼もセイバーバラバラ事件で失った。
ハイネならあるいは・・・と思うが、本当に惜しい人を亡くしたものだ。
そして客観的に見ると場違い極まりないなこりゃ。いきなりこんな事言い出されたら「彼は今錯乱している」としか思えん。
まぁ結局はアスランの感傷なんだろうけどね。

全体的には溜めに溜めた感情が大爆発した挙句焦りまくって失敗を重ねているという印象。ちまきの好きな「泥臭い青年」って感じ？
これはこれで十分ありだと思うけど。

しかしなんだかんだ言って>>17で台無しな感じがひしひしと。ちまき負けんなちまき。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 08:12:37 ID:???

>>17
要するに凸は、キラによって討たれて死んだ命は、災害にあったようなものだと諦めろといいたかったってことか。
もしかしたら、今後もキラによってシンの守りたいものが奪われるかもしれないとしても。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 08:20:56 ID:???

エッジのシンは「眼は口ほどにモノをいう」タイプ。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 08:27:21 ID:???

>>275
まあ、漫画って言うのはああいう部分が得意ではある。
基本的に
ＴＶ：動画
漫画：表情
小説：心理

って言うのが得意分野だろ。戦闘の駆け引きは、小説の方がいいとは思うけどね。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 12:03:21 ID:???

>>267
というか出番が無かっただけだな
最初から背景だったし
あの馬鹿負債、最初から旧キャラマンセーだったわけで

278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 12:05:34 ID:???

>>268
捏造だし
今月号は運命が2カ所にランクインしてるとかｗ

279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 12:50:08 ID:???

>>273
全部読んだのか、乙。

エース読んだけど、大体同じような印象だったよ。
泥臭く、熱い青年。
まあ>>17の身内贔屓のような発言は許せないって人にはアレかもしれんけど
感情ごっちゃになってまさに
「理解は出来ても納得できない」状態だと思うから納得できたよ。
あそこで「いや、あいつらは撃たれても仕方なかった」で終わるのは
少々冷静(大人)すぎる。
ちまきアスランの若い熱さに乾杯。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 12:59:41 ID:???

ちまきお疲れ様あげ
ちあきやっぱ死ねあげ

281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 13:05:54 ID:???

今回が峠のてっぺんで、これからは、ある種の諦観をもってスレは進んでいくのか、
それとも、毎月こんな感じに盛り上がってしまうのか、
どっち？

282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 13:07:42 ID:???

まだ脱走という一大イベントが

283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 13:10:03 ID:???

>>281
俺はべつに諦めてない
次号も楽しみに待ってネタが来たら祭る
それだけ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 14:17:51 ID:???

>>279
若い熱さ……綺麗な言い逃れですね、としか。
それがしょせん「言い逃れ」でしかないことを、
きっちり「ジ・エッジ」の中で示してくれることを祈ります。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 14:24:26 ID:???

ミネルバで先輩役やってた頃の格好良いちまきアスランが好きだった人は
これからのジエッジ読まないほうがいいんじゃね？

ちまきは地べた這いずるような人間臭いキャラが好きみたいだから
今まで格好良く描いていたぶん、
今後の展開のアスランの堕ちていく様は
本編以上に見苦しい描写になるかもしれんぞ。

286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 14:27:46 ID:???

M大好き！

287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 14:32:59 ID:???

ミネルバで「格好よい先輩」だったのはハイネ。
どこらへんでアスランが「格好よい先輩」だった？　上司役を演じようと泥臭い努力を続けるキャラだったじゃん。

本編の凸が見苦しいのは、
ちまきが描いていたような「難しい立場に置かれながらも泥臭く努力して頑張る」を放棄し
キラキラ病発作に身をゆだねることで上辺だけの格好よさを手に入れたから。
傍から見たら、自分の責任も過去の人間関係も自分の行った行動のこともすべて忘れ
他人を見下したような態度での説教、仲間や祖国の人たちへの冷酷な仕打ち、
それでいながら仲間ごっこを演じるといううさんくさい存在でしかありませんでしたが。

288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 14:45:03 ID:???

まあまあ、実際に読んでみようよ。
明日が正式な発売日なんだから。

289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 14:48:19 ID:???

なんつうスレの速さだ・・・
とりあえず俺もダムＡ立ち読んできたが、まだ読んでない人はそれほど悲観しなくてもいいんじゃないか
と思われ。言われているほど超展開やちあき凸化は感じなかったし、例えるなら今までのちまき凸が
「10」だとすると、今回は「9」「8」になった程度で、いきなりちあき凸の「-100」まではいってない。

ＴＶは「キラ大事、シンｼﾗﾈ」って感じだったが、エッジでは破壊戦以後のシンの変化に危惧した凸は
「キラもシンもどちらも心配」ってなバランスだった。「キラ、シンを止めてくれ」ってのは「憎しみや怒り、
復讐心などの負の感情『だけ』で戦うシン」を止めてくれって意味だと俺は解釈した。

また格納庫での凸パンチもシンの「俺がやられりゃよかった～」に対して「そんなわけないだろう！俺は
負の感情だけで戦うお前の危うさを心配してるんだ！」ってな感じだった。

結果的に「自由撃墜＆凸パンチ」というＴＶでやった「事実」を変更することが出来ないので、その解釈を
変えたって感じ。ちまきはよく頑張ったよ。

ただ、今回をギリギリ切り抜けたおかげで今後がもっとつらくなるだろうな。
それにしても、本編を良い方向に持っていこうとする度にハードルが上がっていくってのは皮肉というか、
なんというか……

290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 14:48:23 ID:???

>>287
俺は、ちまきアスランのそういう泥臭い姿が「格好良い」と思っていたよ。
ハイネとは違った意味でね。
でも、「本編より冷静で大人」というような意味での「格好良い」という評価もわりと見かけるから
そういう人にはこの先は辛いかも？と思ったんだ。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 14:52:09 ID:???

ちまきは、ギャップを大きく描く傾向があると思う。
シンについても、今まで生意気だけど可愛い後輩(と書くと語弊があるかも？)に書いていただけに
ステラ殺された後の変貌ぶりが本編以上に痛々しい。

アスランの、ＡＡ討伐でのやりとりやら脱走やら、
これからの転落人生っぷりは非常に見苦しく、際立つかもしれないな。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 14:55:51 ID:???

>>291
そこらへんのアスランが何故「転落した」と言われるのかといえば、
常軌を逸し別の意味で痛々しいほどの人格崩壊が始まるから。

ちまきが「アスランを描いた」といわれるのはその人格崩壊を避けて話を進めたからで、
であればちまきは今後も人格崩壊を避けて話を進めてくれるだろう、という期待がある。
すなわち「転落した」と呼ばれない人生が。
どうせ颯爽としたアスランなんて元からどこにもいない（颯爽としてるのは凸だけ）んだから。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 15:41:58 ID:???

少なくとも東京では普通の本屋にも出てる

294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 16:21:52 ID:???

今月号のアスランの火病ぶりを見ると、やっぱりちまきの力をもってしても
火病なしにはアスランの脱走を描くのは難しいと思う。

まあ、嫁脚本の凸が「-100」であることを考えれば、
「10（アスラン）」から「9（凸）」に成り下がったくらいはたいした問題でもないが。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 16:26:45 ID:???

ちまきは今頃真っ白の原稿用紙を前に吐いているのだろうか...
がんばれちまき

296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 16:28:27 ID:???

ちまきなら不可能を可能にしてくれますよ！

297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 16:29:21 ID:???

嫁脚本の凸・・・－100
高山の凸（１、２巻）・・・8
高山の凸（３、４巻）・・・6
ちまきの凸（先月まで）・・・10
ちまきの凸（今月号）・・・7.5

こんなもんか？

298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 16:37:57 ID:???

>>297
高山の凸は、基本的にシンに言い負かされてなかったか？
まあシンは、漫画などでは、全て良キャラになってるけど。

さり気に、デストレイのシンは下手なことしゃべらせないように無口だったせいで、物凄くかっこよくなってた気がする。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 16:53:12 ID:???

ちまき「やっぱ俺って、不可能を可能に…可能に……

　　　　
　　「キラは敵じゃない！」「キラー！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」
　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」
　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「お前がオーブを撃ってはいけない！」「キラー！」「ラクスを守れ！」
　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」

　　可能に……ｸﾞﾊｧｯ(　ﾟдﾟ)・∵;;」

300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 16:59:07 ID:???

>>298
デストレイのシンはインパを取られたことに嫉妬した男から殺されそうになるも
機転をきかせて自分と他人を助けるとかいう有能なパイロットとして描かれてたな

ほとんどしゃべらなかったのは種キャラゲストのお約束みたいなもんか

301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 17:00:11 ID:???

>299
(つд`)

302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 17:00:28 ID:???

>>298
それに引き換え、本編のシンは…

http://moe-stellar.com/blog/archives/sedsf00.jpg

303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 17:45:43 ID:???

>>302
このナンパされた女の子誰？

304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 18:02:32 ID:???

>>303
ツソと申します

305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 18:04:25 ID:???

色白で黒髪、胸は無くてツンデレか…

最　強　じ　ゃ　ね　ェ　か　！　！

306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 18:15:01 ID:???

気色わりぃ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 18:17:56 ID:???

スレ違いネタはほどほどにな。

東京じゃあふつーに売ってるのか。ｳﾗﾔﾏｼｽ。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 18:21:16 ID:???

この本編のクソ展開が「スレ違いな話」で済むことになってくれれば
どれだけ嬉しいか・・・

309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 18:31:49 ID:???

>>299
　　「キラは敵じゃない！」「キラー！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここまで来た
　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」
　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「お前がオーブを撃ってはいけない！」「キラー！」「ラクスを守れ！」
　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」

310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 18:32:37 ID:???

>>299
艱難辛苦…っ！艱難辛苦…っ！

311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 18:33:22 ID:???

>>307
東京全域で売ってる訳じゃないよ
都内でも都心から離れてるところでは、早売りなんて
夢のまた夢だ(ﾉД`)

312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 18:35:07 ID:???

>>309
うはｗｗｗ

……って笑いゴトじゃねーorz
なんというハードルの高さよ。

ちまき生きる方が戦いだちまき

313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 18:41:48 ID:???

ちまき！今からでも遅くはない！高山版をベースにするんだっ！！！
高山版をベースにすりゃ・・・

「やめろレイ！メイリンは！」
「メイリンだけでも降ろさせろ！」
「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」
「やあ、タリア。撃ったのは君か？」
「いいえ、レイよ」
「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」
「一緒に戦ってくれ」
「はい」

少なくともコレだけは消せるからなぁ！

314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 18:42:00 ID:???

ちまきが哀れになってきた…

315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 18:53:55 ID:???

＞「やあ、タリア。撃ったのは君か？」
＞「いいえ、レイよ」

ここも、せめてタリアは嘘でも「YES」と答えてあげた方がデュランダルは
救われたような気がするんだけど。タリアの手で殺された、という最期の方が。
まあタリアもなんでレイが撃ったのかわかってなかったっぽいからそんな余裕はないか。
というか、撃ったレイ自身ですらなんで撃ったのか理解してなさそうだから無理もないが。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:06:11 ID:???

ちまき不可能を可能にするんだ・・・

317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:06:43 ID:???

>>315
もちろん視聴者の俺らも理解不能

ちょｗｗｗ誰も理解してないのかよｗｗｗｗｗ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:08:35 ID:???

やめて！これ以上ちまきを苦しめないで！！

319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:09:33 ID:???

>>315
ちまきはどうやってフォローするんだろうな…？

まあアスラン視点だから、レイの心理まで描写する必要はない、ってのが救いだけど。
でもそれをアスランも目的しちまった以上、
凸（キラのピンチを察して馳せ参じたものの、何これ？わけわかんね？）
ってモノローグでも入るのか。

320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:10:37 ID:???

>>318
それがちまきの選んだ道だ！見守ってやるしかないだろ！！

ぶっちゃけ今までも頭使わずに描く事だって出来たんだし

321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:11:03 ID:???

馬鹿嫁が、FINALPLUSで余計な改悪なんてしなけりゃ、
ジエッジのアスランは、メサイヤのアホアホコントとは無関係でいられたのに…

322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:11:29 ID:???

多分あの辺は、レイのギルに対する複雑な思いとかが裏設定であったと思うんだ。
最初の頃の計画じゃ、あの展開に説得力与えるストーリーとかあったと思うんだ。
で、その辺を描写する時間とシナリオの余裕なくて、そのまま最終回まで来ちゃって……
ふと気づいたら、他に殺す人が思い当たらなくなっちゃった、ってとこだと思う。

普通、こういう場合、諦めて他の展開、例えばキラが殺すとかいった結末に変えるもんだと思うが……
それできずに、「描写できなかった膨大な裏設定＆裏シナリオ」に基づいてそのまま殺しちゃったから訳分からんことに。
福田あたりがその脳内裏シナリオを、ちまきに伝えて、ちまきが消化してジ・エッジで描いてくれれば……

……って、あの負債がそんな努力するわけないか　orz　外伝シラネな人たちだから　orz

323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:13:47 ID:???

実際、本編最終話と見比べても
「凸がメサイヤに行ったところで、結果、何一つ状況は変わってない」
からなぁ…
（むしろレイやタリアをみすみす見捨てたような形になり逆に株を下げただけ）

ホント、何しに行ったんだ？凸は…

324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:16:20 ID:???

>>315、>>322
もうあれだけ見ると、「何かこの世ならざる神（負債）の力が働き、レイに引き金を引かせた」
としか説明つかないね…

325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:20:04 ID:???

少なくともレイについては凸は救うつもりなさそうだから見捨てておｋ
シンについては自分に重ねて助けたいと思っていたが
レイについては元々理解する気もなかったみたいだしわざわざ銃口向け直してたんだし
何しに行ったかというととりあえず副主人公だし最期の場面に絡みに行っただけ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:21:36 ID:???

今月号の内容、真性ｽﾚにも報告が来てる。
このスレ的にはつまらないかもしれんが話的には結構いい、
本当の「アスラン」好きが喜ぶ内容だと。

(腐女子がどうのとかは置いておいて)
ネタスレなのにマジレス入ってるあたり、結構期待していいのかもしれん。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:23:40 ID:???

まあ初めから議長と対決するのがアスランだったらあの場は何も問題なかったんだよな。
唯一議長を撃てる資格があるのは、議長と「私が道を誤った時は君が正してくれ」と
約束した凸だけなんだし。
そうすりゃレイもファビョらせずに済んだし。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:25:02 ID:???

>>326
腐女子はアスランより凸が好きなんだろう。俺には理解できない人種だ。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:26:13 ID:???

元部下に声も掛けずに見捨てて出て行くのはどうよ？

330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:27:18 ID:???

>>326
いや読んだけど、受けとり方次第だと思うよ
ＡＡ肯定の仕方とかかなり微妙だとオモ

331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:28:27 ID:???

そもそも比喩でもなんでもなく「居なくても問題ない」からなぁ、アレ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:28:35 ID:???

>>327
ぶっちゃけキララクが出なきゃ、シンとアスラン対議長とレイとかだったろうな

333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:29:42 ID:???

>>329
いや、そもそも部下だと思ってなさげ
ただの議長の手先

334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:30:54 ID:???

シン共々戦う人形扱いしてたしね

335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:31:34 ID:???

>>332
というか視聴者は普通にそういう構図を期待してたと思うよ。
ＯＰのカットやら、販促ポスターやら見るとさ。
それが嫁はことごとくその予想の下を行ってくれた…

336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:31:43 ID:???

アスランとレイって絶対普段会話なんかしたことないと思うよ
なんだかね…

337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:31:57 ID:???

>>325
いてもいなくても一緒だったのが・・・

338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:33:28 ID:???

>>336
そういう意味ではドラマ的にはシンが絡んだほうが面白かった

339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:34:11 ID:???

ＡＡ肯定っぽいモノローグ入るのがそんなに嫌なのか。

「ＡＡの行動が正しい」なんて思ってる風には見えないが。
あのモノローグは死んだと思ったあとの感傷だろ。

340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:34:47 ID:???

まあアスランは、キラ以外の人間に対してはほとんど自分から話しかけようとしない
ほどのコミニュケーション不全で、
レイの方も議長とラウ以外の人間に対しては決して心を開かないし。

この二人を同じ部屋に閉じ込めたら多分、半永久的に沈黙が続くよ。

341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:36:16 ID:???

>>339
ぽいじゃなくてしてるのでは？

342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:36:18 ID:???

さあ、叩きが始まりました

343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:36:20 ID:???

>>340
そんな二人が両方ともシンにはある程度心を開いていると思うと
もう少し繋がりあっても良かったよなぁとは思う

344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:38:33 ID:???

>>342の自演が痛い

345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:39:02 ID:???

「キラ病」「ラクシズマンセー」な凸が見たくないというのはわかるが
それっぽい台詞やモノローグが少し入ってるだけで
過剰反応しすぎだよ。
ちゃんとシンのことも心配してる、バランス良い描写になってると
俺は思うよ。

大体、ＡＡ完全否定になんて描けるわけないんだから、察してやれよ・・・

346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:39:29 ID:???

>>341
実際見てから言ってる？

347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:40:03 ID:???

>>340
まあアスランは孤独が好きなタイプじゃなく、ホントは仲良くしたいけど不器用で
うまく話しかけられない、ってタイプだから、沈黙が続くと先にアスランの方から
口を開くと思う。

アス「…」
レイ「…」
アス「……」
レイ「…」
アス「……なあ、レイ」
レイ「…何か？」
アス「……いや、なんでもない…」

となるだろうけど。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:40:33 ID:???

このスレは正直な感想も言っちゃいかんのか

349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:41:01 ID:???

>>346
もちろん
平和を願っていたら何してもいいなんてことは無いし
それは同時にこのような結果をまねくリスクは当然ある

それはアスラン自身が言ってたことなんだよなあ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:41:10 ID:???

もう諦めて、メサイアにシンも行く結末にでもしないと描けないんじゃなかろうか
ちまきなら、ちまきならきっとやってくれる！

351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:41:41 ID:???

なんか、変な知能障害者が紛れ込んできたな
誰とは言わないが。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:42:42 ID:???

大阪でも普通に書店やコンビニで売られてたから、今日が公式発売日だと勘違いしてた

353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:42:54 ID:???

>>350
＞ちまきなら、ちまきならきっとやってくれる！

ちまきを追い詰めてはいけない！その結果が、

ちまき「やっぱ俺って、不可能を可能に…可能に……

　　　　
　　「キラは敵じゃない！」「キラー！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」
　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」
　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「お前がオーブを撃ってはいけない！」「キラー！」「ラクスを守れ！」
　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」

　　可能に……ｸﾞﾊｧｯ(　ﾟдﾟ)・∵;;」

354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:43:44 ID:???

>>351
わかる、例えば>>351とかね

355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:45:18 ID:???

まあ今月もちまきは頑張ってると思うよ。
今までのアスランが「１０点」だとすれば、今月の凸になって人によって「９～１点」くらいに
評価が下がった、ってだけの話しだし。

何せ、嫁の書く凸が「-１００点」なんだから、こんなの評価が下がったうちに入らないｗｗ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:46:01 ID:???

>>345
同意。

読んだけど、ＡＡ肯定じゃなくて
「こちらが撃たれたからあれは敵なんです、撃ちます」というザフトの姿勢そのものへの疑問のほうが強く感じられた。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:46:56 ID:???

>>356
＞「こちらが撃たれたからあれは敵なんです、撃ちます」

そりゃ軍隊なら当然の判断じゃない？

358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:46:56 ID:???

シンを殴った後のアスランのモノローグ

何のために俺は・・・
ザフトに戻ったんだ？

俺の選んだザフトはまたアイツを殺したのか・・・

議長の目指す平和な世界のために
あいつらは討たれるべきだったと・・・？

そんなはずはない！！
あいつらこそ誰よりも平和を願っていた・・・！！

ここはちょっと・・・駄目だった・・・

359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:47:31 ID:???

>>356
え、ラクシズは違うとでもいうの？

360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:48:21 ID:???

＞俺の選んだザフトはまたアイツを殺したのか・・・

凸の頭から「キラは殺されてもしょうがないようなことをしてきた」
ってことがすっぽりと抜け落ちてるからな。

まあ凸じゃなくて、両澤が脳ミソが足りてないだけなんだろうけど。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:48:46 ID:???

ミネルバクルーにもザフトにもラクシズのテロで犠牲者が出てるからなあ・・・

362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:49:46 ID:???

>>349
＞平和を願っていたら何してもいいなんてことは無いし
＞それは同時にこのような結果をまねくリスクは当然ある

それは今月号のジエッジでちゃんと描かれてた。
だから、撃墜されたあとも「仕方なかった」で済ませと？

363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:49:51 ID:???

「誰よりも平和を願っていた」連中が
「誰よりも強力な軍隊とMSを持っていた」ことは
アスランはどう理解してるんだろう？

364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:51:32 ID:???

>>357
「軍隊」だけど、
ザフトは連合とは違う、話し合いでも解決できるだろうと
夢見ていたんだろう。

365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:51:42 ID:???

>>363
やっぱ平和の為には圧倒的武力は必要なんだよな～
とか
あの頃から「兵器は駄目、絶対。」なカガリとは不仲になってたし

366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:52:27 ID:???

>>362
ぶっちゃけそれだけの覚悟が無いのにザフトに戻ったのが失敗だった
ザフトからすれば当然なんだから

367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:53:09 ID:???

>>366
覚悟もなにも、議長にのせられたようにしか見えんかったが

368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:53:50 ID:???

>>363
アスランは、オーブにいた頃にもラクシズからハブられてた、って可能性ないかね？

のちにアスランは自分も何かしたくて力を求めてザフトに復隊した、などと言ってるが
「力」なら、ラクスが吐いて捨てるほど隠し持ってる。
たとえば地下に隠してあるフリーダムでも借りていけばそれで済むのに
あえてザフトの犬になったのは、それなりの覚悟があるからだと踏んだ
（もしくはテロリストとして力を振るっても本当の解決にはならないと判断した）
のだが、後期の凸を見るとその可能性はかなり薄い。

純粋に、ラクスが着々と武装蜂起の準備をしていたことをほとんど
知らされてなかった、と判断した方が正しい。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:54:53 ID:???

>>368
もちろん知らされてないだろう

370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:55:12 ID:???

>>362
ＡＡが武力テロでどうにかしようなんて馬鹿なことをしなければって
嘆き悲しむのなら理解できるけど・・・

371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:55:30 ID:???

>>367
覚悟もなく議長にのせられたのが失敗なんでしょ

372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:55:37 ID:???

>>368
明らかにハブられてただろ
AAへの連絡方法すら知らされてなかったんだぜ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:55:46 ID:???

>>368
そりゃ知らせるわけないだろう。
一人で勝手に突っ走る凸にうっかり秘密をバラしたらどうなると思ってるんだ？

374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:56:20 ID:???

>>365
だがカガリのお父様は実は「力を無闇と厭うのもまた愚か」とか
超都合のいい事いってMS開発してたわけで
もう何がなんやら…アスランのほうが正しかったんじゃんてことになっちまう

375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:56:22 ID:???

結局ラクシズも力で勝っただけ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:56:31 ID:???

ハブられても文句言わない奴だからなｗ
そのくせ、使いたいときは何だかんだ言って上手く動いてくれるしｗ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:57:00 ID:???

なんかキラの方は地下にフリーダムを隠してあることを知ってたっぽいしな。
それならラクスも、アスランのためにジャスティスでも用意しておいてやれば
よかったのにな。
どうせキラのフリーダムにしても、前作ラストの大破っぷりからして
ほぼ完全に新しく組み上げたに等しいから、ジャスティスもオーブで作ろうと思えば
作れないことはなかったと思う。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:57:00 ID:???

>>370
命令下ったときにはそう嘆いてる

379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:57:40 ID:???

>>378
で？
読んでるから知ってる

380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:57:58 ID:???

今日も元気だなこのスレ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:58:10 ID:???

>>371
もちろん。
だからその「自分の失敗」を認めざるを得ない次回は
転落っぷりが酷いかなと期待している。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:58:26 ID:???

>>377
しかし支離滅裂だな
ラクシズこそ力こそ全てって

383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:59:09 ID:???

さあ、叩きが始まりました

384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 19:59:51 ID:???

>>381
むしろＡＡ行ってからがさらに酷いことになるような・・・

385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:00:09 ID:???

>>383
どこ？

386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:00:14 ID:???

可哀相なちまき…

387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:00:17 ID:???

>>379
機械じゃないんだから、ひとつの事象に対して
複数の矛盾した感情が沸くのは別におかしいことじゃないと思う
テンパってるならなおさら

388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:01:35 ID:???

わかった！つまり種世界ってのは将棋なんだよ！
（議長はなぜかチェスをやってたけど）

１、それまでＡＡの行動を否定していた凸が突然キラマンセーに走り始めたのは
　　キラ自由のセイバーで負けてから。

２、.将棋のルールにおいて、相手から取った駒は、自分の持ち駒として使える。

３、話し合いで解決しないザフトは嫌だの、議長は兵士としての俺にしか用がない、
　　などというが、「それはラクスも全く同じ」で待遇には何も違いはない。

４、アスランは、「議長の駒」から、「ラクスの駒」に移動しただけ。

５、つまり、アスランは意思など持たぬ、ただの駒

完璧な理論だ。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:01:45 ID:???

ﾗｸｽ「力こそパワー！」

390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:01:54 ID:???

ちまきアスランに求める基準が高杉なんだよおまいら
凸は凸。現実を受け止めろよw

391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:02:04 ID:???

>>387
だから矛盾した感情に微妙だなと言っただけなんでは
それは批判だからけしからんとでも？

392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:02:39 ID:???

>>387
それはわかるけど
ＡＡは否定して欲しかった

393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:03:55 ID:???

昨日今日と盛り上がってるけど、実はまだ正式発売日前なんだよな…

早売りGetできる人たちがｳﾗﾔﾏｼｽ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:04:09 ID:???

>>390
おのぼりさんはおかえりください

395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:04:26 ID:???

＞それは批判だからけしからんとでも？
ﾊｱ？誰もそんなこと言ってない。
お互い書きたいこと書いているだけなのに何でそうなる？

396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:05:45 ID:???

祭りだから来ている馬鹿がいるな

397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:05:51 ID:???

>>388
こうですか！＞＜

キング＝ラクス
クイーン＝キラ
ルーク＝アスラン
ビショップ＝ムウ
ナイト＝ミリアリア
ポーン＝カガリ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:06:37 ID:???

何のために俺は・・・
ジ・エッジを読んだんだ？

俺の選んだ漫画はまたアスランを凸にしたのか・・・

ラクシズの目指す平和な世界のために
アスランは凸化するべきだったと・・・？

そんなはずはない！！
アスランこそ誰よりも平和を願っていた・・・！！

399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:06:58 ID:???

>>392
今までの痔エッジは本編準拠だろ？
本編に全く描かれていない感情（あの時点での凸のＡＡ否定）が無理なのでは
本編に沿いつつ他の部分などでフォローするのが痔エッジ

400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:07:44 ID:???

>>395
明らかに凸の自己矛盾状態なわけだからそれは微妙だと主張しただけ
いろいろ矛盾した感情を抱くのが人間だからそれでも別に良いと思うよ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:07:46 ID:???

>>397
アスランとカガリが逆では

402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:08:19 ID:???

>>398
ﾜﾛﾀw
つーかむしろ泣いた(´Д⊂

403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:09:00 ID:???

>>392
本編にくらべればじゅうぶんＡＡ否定してるよ・・・
もっと斬って欲しいというのは無理な注文

404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:09:54 ID:???

>>397
確か「ダイの大冒険」で、女王アルビナスの

「チェスにおいては全ての駒は、キングを守りぬく、という最大目的のために存在する。
　したがってそこに上下関係などはない・・・・ただ能力の違いがあるだけです」

という言葉に感銘を受けたが、ラクシズ内部においては
決して覆せない上下関係が存在するみたいだが…

405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:12:30 ID:???

撃墜命令はザフトからすれば当然の行為
漫画でもルナがＡＡの偽善に突っ込んでる

ただアスランはそこにシンが個人的感情を持ち込んでると思った
実は一番持ち込んでたのは彼自身だったって話なんでは

406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:14:18 ID:???

>>401
いや、実質的なラクシズに対する戦闘力（総合的な貢献度）としては
アスランの戦闘力は、ルークと見て間違いない。

ただ、カガリは能力的（戦闘面、政治面ともに）にはポーンだが、
「オーブ元首」という肩書きは、まだラクスが議長の座についてない
本編中ではラクシズの旗頭としての貢献度はＭＡＸ。
つまり「プロモーション（成り）」状態のポーン。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:23:17 ID:???

つーかぶっちゃけ、オーブってラクシズにいいように利用されてるだけだよな。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:24:24 ID:???

>>407
ラクシズ敵に回すと本国がヤバいからね～

日本がアメリカに利用されてるのと同じような感じ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:26:55 ID:???

ちまきはカガリ厨だから、最終巻の巻末イベントで
本編では最期まで見ることができなかった「カガリの成長」とか描いてくれないかな。

自国を守るために「他国を侵略せず、他国の侵略を許せず、他国の争いに介入せず」
という理想を掲げて中立政策を行ったウズミが「想いだけ」の人だったために
結果、国を焼き民を死なせるという結末になってしまった前作から、
デス種の物語で成長したカガリが、ウズミには見つけられなかった新しい道を見つけ
新たなオーブとして再出発していく、というそんなお話。

410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:29:07 ID:???

＞ちまきはカガリ厨だから、

えええーー初耳

411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:31:12 ID:???

>>409
いや、日記とかあとがきとか見れよ。

だいたい、そうでもなきゃジエッジにはなくても何も困らない
カガリの結婚式なんてわざわざやらねえよ。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:32:13 ID:???

>>409
「カガリは何も成長していない。１周してスタート地点に戻ってきただけ」

とか豚なら言いそう。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:32:58 ID:???

>>408
むしろ既に完全に「寄生」されてるって感じ…前作の時点で

414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:41:23 ID:???

>>411
結婚式は「凸視点では見れない種死の重要エピ」だから
描いただけでは？

415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:44:13 ID:???

>>411
好き嫌いで決めていいのかよ！

ちまきだって女の子だからウエディングドレスを描きたかったんだよ！

416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:45:21 ID:???

>>414
別にカガリの結婚式がなくても種死は何も困らないと思うけど。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:45:55 ID:???

マジレスして、ちまきの意見もあるだろうが
基本的には上と相談して決定だろう＞書き下ろし

さて４巻は何が来るか・・・
メイリンかな

418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:46:01 ID:???

大体最初にカガリとシンの対立で始まったのに
そのまま接点はほとんどなく最終回は両者放置

いくらでも広げようはあったんだがなあ
負債がやりたかったのはキララクマンセーだけってか

419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:46:09 ID:???

>>416
重要だと思ってたんだよ…当時は……

420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:46:29 ID:???

一体、どの時点でオーブは道を誤ったんだろうな…
PLUS見たら、一番慰霊碑の前で謝罪する必要がありそうなカガリが
なぜかハブになってるしさ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:47:21 ID:???

>>417
上と相談してなら天空のキラ様だろう・・・

422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:47:54 ID:???

結婚式は読者からの要望が多かったシーンを描き下ろしたとかじゃなかったっけ？
何かで見たような気がしたが、どうだろうか

423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:47:57 ID:???

>>419
納得。

424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:48:44 ID:???

>>421
高山は福田渾身のキラ様マンセー回を完全無視だったがｗ

425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:49:26 ID:???

>>421
もしかしたら4巻にあるかもね

426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:49:29 ID:???

>>422
要望が多さがそこまで力を持つなら、
今頃、ジエッジは嫁の手をとっくに離れて独自の展開に入ってるよ

427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:50:00 ID:???

そういえば高山も凸がカガリに指輪渡すシーンは描いたけど、
その後の事は何も描かなかったよな
高山も当時はきっと重要だと(ry

428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:50:39 ID:???

>>425
それこそ悪夢だ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:51:37 ID:???

>>421
あれ、バトルメインだからそれはないんじゃない？

430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:52:51 ID:???

>>429
確かに、戦闘描写はほとんど省いて、心理描写の力を入れてるちまきに
「天空のキラ」なんて書かせたら、ただ電波台詞を並べただけになったしまう罠

431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:53:02 ID:???

バトルの高山では天キラ完全無視だったからな

まああの回は真面目に虫唾が走ったよ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:53:16 ID:???

>>429
あのバカップルシーンが再現されたらそれこそ悪夢だ

433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:53:42 ID:???

>>426
それとは別問題だろう
結婚式は一応凸と関連のある本編と同じ内容のシーンだ
本編の内容を変えるのとは全然違う
多少のオリジナルエピソードを付け加えるくらいならともかく、そうそう本筋を変えられないだろう

434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:55:03 ID:???

そういや、今回初めてちまきの描いたマリューを見たな。
微妙にタリアよりも若かったのが何かおかしかったがｗ

435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:55:46 ID:???

これからAAにいくんだから書下ろしはミネルバ側だと思うが
本編で出来ない事をやるんだろ？

436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:56:21 ID:???

「カガリの結婚式」ものちのちのカガリの成長イベントにおける重要な伏線かと思いきや
ただの馬鹿イベントでしかなかったからなぁ…

ちまきは上手くフォローしていたけど、今思えば
あれがラクシズのテロ開始の狼煙だったわけだし。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:57:44 ID:???

つーか普通に「天空のキラ」はツッコミどころ満載だからな…
バトルに力を入れてる高山としてはなおさら書きたくなかったんだろう

438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 20:58:35 ID:???

「天空のキラ」ってサブタイのセンスも最悪だしな…
明らかに嫁だろ？こんなサブタイ平気でつけるのは

439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:00:20 ID:???

4巻書下ろしにはヘブンズベース戦を入れて欲しいなぁ

それは兎も角、来月は遂に脱走するんだろうか。アスラン視点からの。

脱走の時、シンはアスランに「逃げるな！基地に戻れ！降伏しろ！！」って
投降勧告出してるんだよな。
高山版だと「何やってるんですか貴方は！俺にはいつも勝手な行動はするなといっておきながら
自分はMS奪って脱走ですか？そんな事をすればどうなるかなんて、貴方だって判ってるでしょう！！
さあ、戻りましょう。今ならまだ…」と手を差し伸べてるんだよな。

凸はシンの言葉を聴きながら何を考えていたんだろうか

440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:00:30 ID:???

>>438
ちまきの方はちゃんとサブタイが内容に合ってるのが上手いな。

・・・・・っていうかそんなの本来、別に誉める要素でもないんだがなぁ・・・・・・・

441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:02:13 ID:???

>>439
どっちにしろバトルメインの回はジエッジでは描けないし、描く意味もあまりないだろう。
やるとしたら戦闘前後のミネルバクルーの描写くらいだけど
補完するようなエピソードも特にないだろうし。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:02:37 ID:???

>>439
高山版は逆に凸もシン誘ってるし
人形扱いするアニメとはえらい違いだから
その後の展開も納得がいく

443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:03:42 ID:???

5巻でシンレイの間の話を入れて欲しいな

444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:04:55 ID:???

>>443
アスラン主人公的にほとんど関係ない話では

445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:05:05 ID:???

>>439
もうさ、高山版を「本編」ってことでいいと思うんだ。
TV版の呼称はただの「同人アニメ版」でいい。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:05:34 ID:???

最終回に向けて描写が足りなそうなのはレイ(議長)とミーアかな

447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:07:31 ID:???

>>444
一応、レイのモノローグを入れることで、なぜレイがあんな行動に出たのかを
上手く説明できるかもしれない。
ちまきにはとんでもなく過酷な道になるが。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:09:26 ID:???

>>447
無理じゃね？

＞まあタリアもなんでレイが撃ったのかわかってなかったっぽいからそんな余裕はないか。
＞というか、撃ったレイ自身ですらなんで撃ったのか理解してなさそうだから無理もないが。

なんだし。どうしても描くとなると、ちまきが負債のところに
「なんでレイが撃ったんですか？」って聞きに行かなきゃならない。
そして素直に負債が教えるとも思えない。
ついでに言うなら、負債ですら理解しているとも思えない。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:11:32 ID:???

>>444
シンステは？

450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:12:35 ID:???

まあ「アスランに関係ないからこそ」わざわざ巻末でやるんだろう。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:13:18 ID:???

キラ持ち上げのために全員性格を歪まされたようなものだから
それを描かせるのは酷過ぎる

452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:14:59 ID:???

4巻書き下ろしでアスラン脱走後のミネルバの様子
5巻書き下ろしでシンとレイの戦いへの決意

この辺書いてもらえると非常に嬉しい
いや、ハードル高いってのは判ってるけどさorz

453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:16:14 ID:???

>>449
それこそちまきの描きたかった話だろうなぁ…
まあ今後対立するシンサイドのフォローって考えれば
必要な話と言えなくもないが

454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:16:17 ID:???

まあアスランが議長を撃つのが一番いい形になるのだが（次点でタリア）
負債が「どうしてもキラを出したくてしょうがなかった」というなら
せめてキラ自身が引き金を引くべき。
「覚悟はある」と本人も言ってるんだから（口からでまかせでなければ）
議長を殺す覚悟はあったんだろう。
（ラジオでなんか言ってる豚さんの発言はスルーで）

もういい加減、負債はキラ一人の手を汚させないためだけに
作品全体を破綻させるのはやめろ。

455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:16:40 ID:???

4巻はＡＡ側からの視点が来るかもしれない
その場合強い電波が入るだろうな

456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:17:57 ID:???

シンステはシンとアスランの決裂のきっかけだからじゃないの？

457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:18:38 ID:???

アスランなあ
あの状態ではラクシズの一員だからなあ
正直あの設定のままでは議長を撃つのは誰も正当性を持たない感じ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:19:09 ID:???

>>456
シンレイもある意味そうだな

459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:20:57 ID:???

>>454
＞もういい加減、負債はキラ一人の手を汚させないためだけに
＞作品全体を破綻させるのはやめろ。

ぶっちゃけ、それが本編の失敗した理由の総括だな…

高山版が成功したのは、高山は一切キラに愛着がなかったからだろう。

460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:22:38 ID:???

>>454
最後の行
凸にも同じことが言えるな

461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:24:11 ID:???

>>459
「キラとアスランの激闘」を通して読むべきかと。
高山はｽﾊﾟｺﾃﾞｨ様を描く気がなかっただけ。「キラ・ヤマト」を描く気はあったが。
そして種死にはどこにも「キラ・ヤマト」はいない。ｽﾊﾟｺﾃﾞｨ様が居るだけだ。

462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:24:41 ID:???

>>459
いや高山は種漫画も描いてるし愛着まったく無いわけではないと思う

デス種の福田の自己願望充足専用電波キャラ化してしまったキラを
あえて描かずに、かつての他の人間同様思い悩むキラのまま留め
置いたと言うか

463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:25:05 ID:???

>>454
ていうか、なんでキラに撃たせなかったんだろう。
建前として、何か合理的な理由を思いつく香具師はいないか？

464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:27:05 ID:???

>>461-462
同意。高山版でこそキラの「僕も普通のただの一人の人間だ！」という啖呵が
初めて説得力を持つ。

本編のキラにおなじこと言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?にしかならない。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:28:13 ID:???

>>463
それを考えるなら、「なぜキラが乗り込まなければならなかったんだろう？」
という建前から構築する必要がある。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:34:16 ID:???

というかもうちまきも、ただTV版の映像と台詞をただ模写していくだけの
頭を使わない漫画を描いてしまえばラクになれる。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 21:47:51 ID:???

>>466

　ちまき
　　↓
(´･ω･`) (　´･ω･) (　´･ω) ( 　　´･) (　　　　) (･´　　) (ω･´ ) (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!!

468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:01:28 ID:H3BZqtD0

ところでさ
高山版の単行本はどこで売ってる？

地元の書店探したが置いてねぇ……
orz

469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:02:27 ID:???

どこで売ってると聞かれても、本屋に売ってるとしか答えられないが…

470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:06:31 ID:???

どこで売ってる？と聞かれても
「大抵の本屋には置いてある」としか答えようが…

まあどうしても置いてる本屋がなければ、アマゾンで注文すればいいんじゃね？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063721183/qid=1138194294/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-7289665-4007525

471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:07:21 ID:???

つ【アマゾン】

472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:10:57 ID:???

キラもラクスもカガリもアスランも好きなんだよ。
キラのために話が歪んだという人が多いが、あれのどこがキラのためなんだ・・・

ちまきありがとうちまき
見上げるばかりに高いハードルの連続だろうが、負けないでくれ。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:25:59 ID:???

「高い」ハードルならまだクリアする喜びも湧くだろうが…
あれはむしろ「破壊された」ハードルを修復しながら走る罰ゲームみたいなもんだからなぁ…

474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:29:05 ID:???

>>472
シンとかの扱いみて何も思わない人もキラ好きにはいるのか・・・

475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:30:56 ID:???

>>474
脚本の悪さをキャラのせいにするのはどうかと思うが？

476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:33:01 ID:???

>>475
もちろん駄目なのはそういう無理やり主人公を取り替えた負債のやり方だ
当たり前なので書かなかったがそう受け取られかねないな、すまん

477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:36:13 ID:???

意図的に負債おとしめられたシンより
もちあげたキラ凸の方が評判悪いというのが
もうどうしようもないな

478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:36:56 ID:???

てか持ち上げ方が下手過ぎるんだよ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:37:30 ID:???

元々主役を取り替えたつもりなんて更々ないんだよ、負債は。
3本柱なんだそうだからw
そう見えてしまうのは、まあ負債のクリエイターとしての限界を如実に表しているワケだがw

480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:38:05 ID:???

持ち上げるためには手を触れなければならない。
しかし負債の手は触るものをみな腐らせる悪魔の手。
ゆえに持ち上げられた者は皆腐る。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:38:45 ID:???

クソ脚本はアンチの煽りの燃料になってるな
デス種では、種時代よりもその手の煽りが激しくなってる

482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:39:05 ID:???

>>479
負債インタはSP同様、「吠えるだけで何もできない若者」とやらの批判に
怯えて脊髄反射で編み上げただけの、呪われたパッチワークでしかない。

483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:39:07 ID:???

>>477
評判はまあ媒体によって違うと思う

個人的には負債の同じことをやっても演出で片方を貶めたり
持ち上げたりする手法が受け付けられなかった

484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:39:36 ID:???

>>479
それ自体が後付の言い訳だけどな

485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:40:31 ID:???

というか、嫁にはアンチしかいないと思うけど。
キラ厨とかラクス厨は別に、イコール嫁厨ではないだろう？

厳密な意味で、嫁信者などという人種がいるなら是非会いたい。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:41:46 ID:???

>>479
初めは、アスランはゲストキャラという位置付け
そう言われていたのを記憶しているが、勘違いか？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:42:10 ID:???

ていうかキラ厨やラクス厨って、嫁の脚本に満足してるのかね？

キラやラクスだってあきらかに単なる電波キャラと化してるし
彼らも嫁脚本にはムカついていると思うんだけど。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:43:44 ID:???

>>478
嫁のは持ち上げてるというか他者を貶めて下げることによって
上がったように見せかけてるだけ
嫁のキャラは成長しない

489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:44:12 ID:???

>>486
いや…ほら…だって福田は京都大学講演で

「ここ１０年ほどアニメは観ていない」の回答のわずか数分後の質問に
「最近見たアニメはターンＡ」

というすさまじいコンボを繰り出した人ですから…

490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:45:24 ID:???

ＡＡに行ってからがちまきの本当の悪夢の始まり

491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:46:25 ID:???

>>487
いくつかの描写では良かったと思えるのがあったが
全体的には満足してないな

終盤のケリの付け方が種と同じくキララクが力づくで捻じ伏せたってのは
芸が無さ過ぎるし

492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:46:27 ID:???

>>487
真性の連中は連中が何か賢そうな会話をしてるだけで楽しめてますよ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:47:44 ID:???

>>491
どこが良かったの?
素で聞きたい・・・

494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:48:02 ID:???

>>487
キャラ厨って言う人種は、基本的に「脚本」とか「監督」とか言う存在を認識する能力に欠けている傾向が強いから、キャラの言動自体が全てだ。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:48:28 ID:???

>>489
ウデの良い作家とかは電波な発言をタマにするコトがあるというが
福田のそれは電波とは言わず、ただのバカだな

496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:50:23 ID:???

>>487
俺は無印まではキラファンだったけど、デス種で明らかに別人化してたせいで
離れたＹＯ…

腐女子とはか、なんか平井のイケメンキャラが保志の声で喋っているだけで
満足らしく、ストーリーとか戦闘とかどうでもいい、
キラきゅんが動いて喋ってれば満足らしいいんで、本編をマンセーしてるのは
そういうコアな層じゃないかと。

純粋な意味でのキラ信者は、キラの発言が破綻していることは認めている。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:50:52 ID:???

基本的に学も才もないって奴だな
それを前衛やら毒やらと勘違いしているだけ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:51:15 ID:???

>>493
13話、26話、39話とかは個人的に好きだ
キラのああいう必死さは好感が持てる

だが、それをもってデス種は名作と言うつもりは微塵にも無い

499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:52:31 ID:???

>>498
何か必死だったっけ、ごめん思いだせんのだが

500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:55:15 ID:???

>>499
感覚が違うだろうから説明は省く

自分の好きなキャラに対するフィルターはそれぞれにあるだろうし
自分は凸の良さが全然判らんが、凸厨が熱く語れるのが理解出来んようなモンか

501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:56:42 ID:???

>>498
そうか・・・
これはもう感覚自体が違うからおそらく分かり合えることはないかもｗ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:57:14 ID:???

今月号でさながらライブドアのごとく暴落したアスランの株を
再び凸からアスランに戻すためには、このまま沈黙を守り続け、
最終回でボコボコにされるストフリの前の颯爽と参上し、

「　キ　ラ　の　敵　は　俺　の　敵　！　こ　れ　が　俺　の　ジ　ャ　ス　テ　ィ　ス　！　」

と何もかも投げ捨てて開き直りつつ叫ぶしかない。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:57:31 ID:???

>>499
ラクスゥーーー！じゃねーの
３９話ではバカップルと化していたが

504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:58:05 ID:???

>>498
これはまた・・・・

505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:58:52 ID:???

>>498
話がわかるキラ厨なので安心した。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:59:55 ID:???

>>502
カッコよすぎてもはや誰だかわからんｗ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:00:59 ID:???

>>498よ
お前はキラ厨なのか？499は凸厨なのか？
そう言う話のもって行き方をするなよ。

こういう所が良かったと言えばいいじゃないか。
言っても分かってもらえないと言うなら端から書くな
激しく、スレ違いだが

ちまき凸について語ろうぜ、次回はいよいよ脱走だ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:01:24 ID:???

>>502
実際、本編でも口には出してないだけで心の中ではそう叫んでるはず。
というかそう考えないと、凸の行動は説明不可能。
特に、ラクスのわけわからん電波台詞で、隠者に乗り込む辺りとか。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:02:07 ID:???

>>505
ていうかどのキャラ厨も、良かったと思える描写はあるが
全体的には満足してない、って感じでは？

女難カプが好きな連中は「描写が全て」と言うが
デス種の惨状を理解しているハズだし

510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:03:02 ID:???

>>502
発進時の台詞もいっそ
「アスラン・ザラ！ジャスティス出る！」ではなく
「キラの敵は俺の敵！これが俺のジャスティス！」でいいんじゃないかと思う。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:03:25 ID:???

>>502
それは高山キラの
「アスランを傷つける奴は、僕が許さないっ！！」
みたいだ

512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:05:38 ID:???

>>509
キャラ厨の話とかはどうでも良いけど
問題はなぜか最後には新キャラが脇に
追いやられてたという構成だと思った

513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:06:34 ID:???

>>502
ちまき版ならﾌｫﾓ臭さを排除して、
男同士の友情という描写に出来る……………かな？

514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:08:10 ID:???

>>513
高山版みたいに？
でもあれもホモくさいホモくさい言われてたな

515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:08:47 ID:???

>>512
最後だけでなく、終始旧キャラ中心で話が進んでた感はあるな

516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:08:55 ID:???

>>514
あれは本編がああだからホモくさいとか言われたんだと思うｗ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:09:18 ID:???

もうどいつもこいつも「成長していない。１周してステート地点に戻ってきただけ」
じゃねえかｗ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:09:43 ID:???

>>513
だが、「友情」があるならアスランはキラを問い詰めることが再度必要に、
っていうかAAに居るとどんどんキラを問い詰める必要が増加し……

洗脳されたか発狂したかﾎﾓなのか、でもない限り
AAにおいてアスランは存在できんだろう。　居場所がない。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:09:55 ID:???

>>511
そのくせ高山版のキラは、自分は凸のセイバーに虹色ビーム撃って達磨にしてんだよなーw
あ、「アスランを傷つけて良いのは僕だけだ！だから許さない」って事か。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:10:04 ID:???

>>515
高山版はシン視点で描いて別段問題もなかったわけだしなあ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:10:05 ID:???

>>514
種の高山版はそれほどホモ臭くは無いと思うんだが
デス種ではホモくさいのか？

522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:10:30 ID:???

>>517
キラは違うぞ。　ラクスとカガリに盲従するという変化を成し遂げた。
スタート地点に戻ってきてすらいない。　

523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:11:17 ID:???

>>519
「過去に囚われるな！」
が種世界で幸せに生きるための秘訣。

「ただちに戦闘を停止しなさい」→「戦ってもいいのです」

とか。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:11:19 ID:???

>>521
種からホモ臭い言われてたよ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:11:55 ID:???

>>518
だから実際AAで居場所ないじゃん

526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:12:31 ID:???

そりゃホモアニメを漫画化してるんだからホモ臭くなるのは止むを得ない

527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:12:44 ID:???

>>523
その割に過去の戦争を知ってるからと偉ぶるAA組のみなさんをなんとかしてください

528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:13:09 ID:???

>>521
別に
アニメのようにキラが過剰に前面に出てこないし

529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:13:46 ID:???

AAでの凸の居場所→メイリンの膝の上

530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:13:56 ID:???

>>518
エーゲ海での訣別の時点で、凸の居場所はＡＡに無いだろ
にも関わらず、ＡＡに戻って来たのは他に場所が無かっただけだろうし

議長が怪しいというキラの推測が正しかった事を身をもって感じた凸に
キラを修正できる方法など皆無だ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:14:24 ID:???

実際、ミネルバにも居場所がなくなって（これは自業自得だが）
移った先のＡＡにも居場所はなかったしな。
ほとんど誰も話しかけてきてくれないし、井戸端ＡＡ会議の場で
たまに発言しても普通にスルーされるし。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:15:17 ID:???

>>529
むしろ、メイリンもＡＡに居場所があるように見えンのだが

533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:15:25 ID:???

>>530
というかキラに逆らうと最後に酷いしっぺ返し
それが福田のやり方

534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:16:54 ID:???

というか、アスランやメイリンみたいに、簡単に自分の仲間を裏切って寝返ってきた
ような人間を、普通は誰も信用しないと思う。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:17:19 ID:???

>>533
訣別してザフトに戻るってのは嫁脚本では？
あの時点で凸がＡＡに合流したら変に思われると言う、無駄な配慮

536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:17:44 ID:???

凸がキラに反論できるようないい描き方はしない

537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:19:22 ID:???

やっぱちまき版アスランには、脱走なんかさせずに、ザフト内で反議長派をまとめて「ネオザフト」旗揚げして欲しかったな。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:19:59 ID:???

>>531
凸をオーブ軍一佐に就けたカガリの人事にはすごい温情を感じるな
それともこれは、キラの発案かな？

539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:21:02 ID:???

>>530
そんな次元でしかキラと対立してないんだとしたら、
アスランはしょせん凸だったってことだな……

世界を破滅的戦争の突入から引き戻したい、ということの方法論の違いがキラとアスランとの対立点だったのに、
「プラントに与したくない」という理由でしかない「議長が怪しい」が問題になっちゃってるようでは。

540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:21:17 ID:???

来月で議長と対談、ミーアといろいろ、メイリン手引き、シンレイとの会話、撃墜かな･･･
ミーア、メイリンとか入れると駆け足もいいところの展開だな

>>538
キラは将軍様ですからｗ

541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:21:53 ID:???

>>537
そんなのアスランじゃないとしか言えんな
キラやカガリのように、一気に変わる必要が出て来る訳だが

542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:23:01 ID:???

シンと凸の仲直り描写あるかな？

543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:23:33 ID:???

>>540
キラを将軍に就けたのはカガリだろ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:24:10 ID:???

>>538
つか、AAに行ってからの凸は凸にあらず。
あれはオーブ軍一佐アレックス・ディノなんじゃないのか？

545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:24:16 ID:???

>>538
というか将校教育すら受けていないキラがいきなり「中将」になってしまった辺り、
オーブ軍における「１佐」の階級なんてゴミに等しいかと。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:25:29 ID:???

アニメはこの後の全ての展開が福田によるキラ様マンセーのため･･･
ザフト悪役描写も始まるし

547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:25:43 ID:???

>>545
独裁者の血縁なんだから別におかしくないぞ。
中将の階級だけ与えて職務を与えなきゃ、なんの問題もない。

これで「オーブ宇宙艦隊司令」とかになってたら重大な問題だが、
ただ階級を上げただけなら国家財政に多少の負担が出る程度。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:26:15 ID:???

>>543
カガリを実質操る陰の女王様が・・・

549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:27:24 ID:???

なんかドラえもんの「階級ワッペン」を思い出したｗ

「しずかちゃんは中将にしてあげよう！ジャイアンとスネオは１等兵と２等兵！」
と階級をテキトーに乱発するのび太ｗ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:27:32 ID:???

ニートだったのにな

551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:28:12 ID:???

>>545
もはやほとんど専制君主制にしか思えないオーブにおいて、首長の弟が下っ端でいる方がむしろ不自然かと。

552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:28:43 ID:???

>>549
オーブそのものじゃねーかｗｗｗｗ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:29:11 ID:???

オーブ恐ろしい国

554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:29:27 ID:???

>>545
オーブの軍制そのものが血縁主義だし、
キラの中将もカガリとの関係から言えば普通なんだろ

ただ、凸、マリュー、ネオの一佐は無茶しすぎな感があるな

555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:29:52 ID:???

まあ北の将軍様とあんまり変わらない

556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:30:52 ID:???

>>553
何せ黄金の無敵MS作っちゃう国だもんね♪

557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:31:52 ID:???

マイノリティであるコーディネイターとの融和を積極的に進めようという場合、
多数決を根底に持つ民主主義では不都合も多い、という考え方もできよう。

まあ、なんだ、民主主義マンセーじゃない国があってもいいと思うよ。
だがなあ、オーブの描かれ方が、ニントモカントモ。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:32:27 ID:???

>>547
ていうか、キラが実質的にオーブ宇宙軍の最高司令官だろ
他に将官クラスで宇宙にいるオーブ軍人はいないし

559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:33:42 ID:???

実は、カガリがキラを中将に任命したのは夫妻じゃなくてスタッフの案とか？

国家（作品）の最高責任者のカガリ（福田監督）が、自分の家族のキラ（嫁の両澤）を
中将（シリーズ構成）に据えた、という身内人事を風刺してる描写だとしたら面白いんだがｗ

560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:34:34 ID:???

しゃれにならんｗｗｗ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:35:59 ID:???

>>558
「実質的に指揮官」なんて概念は軍隊では存在しません。
命令権を与えられてない奴は、それがたとえ元帥が二等兵に対するものであっても、
命令をしてはいけないし命令に従ってはいけない、んです。

……まぁ、オーブ軍が「軍隊」としての規律を持ってるとは思えませんけど。　一応。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:36:49 ID:???

>>557
現実世界で少数民族を擁護しているのは民主主義国家では？

563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:37:32 ID:???

独裁国家は腐敗するよ・・・・

564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:38:13 ID:???

>>561
軍どころか、国自体が無茶苦茶だからなオーブw

565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:40:52 ID:???

>>562
そうとは限りません、というか民主国家でも少数民族の独立紛争かかえてる例はいくらでもあります。
領土の維持のために少数民族を保護した帝政国家という組み合わせも、無いこたぁ無いですし。

……種のように、ナチュとコーディという異様な分けかたで世界が構成されちゃったって時代は
ちょっと他に例がないんでなんともいえないですが……。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:42:36 ID:???

>>561
じゃあキラの場合、実際にオーブ宇宙軍最高司令か
年末ＳＰでは一佐のマリューに命令してるし、マリューもそれに従っている
最終話で決戦に出てきたオーブ艦隊はキラの旗下にあると考えられる

この調子だと、ザフト軍との決戦をきめたのはキラの判断だろうな

567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:42:49 ID:???

福田いわく「オーブは理想の日本」らしいから
日本は議会制民主主義国ではなく、首長制民主主義国（実際はほぼ君主制）
がお望みってことかね？
それも軍部主導による。

568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:45:01 ID:???

>>563
腐敗はそれを腐敗だと非難する人がいなければ腐敗ではありません。
オーブ国民はカガリ政権のやることならすべて正しいと信じきってるバカの集まりなので、
何をやろうが国民から非難の声が上がらない以上問題はありません。

……いや、ミナ様いるんだけどね、同じ本で。
民が目覚めるまで待つと宣言なされたその高潔なる志の期待に反し、
オーブの民はどんどん彼女の統治に相応しくないダメ民になっていくわけですが……。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:46:44 ID:???

>>566
困ったことに、キラの判断はラクスの判断を鵜呑みにしてるに過ぎなくて。
ぶっちゃけた話、オーブを国民国家として考える人がいたら
他国人のラクスに洗脳されきったカガリとキラは、たとえウズミの子であろうと
それがゆえに絶対に政権の中には入れてはいけない人間だ、と考えるわけですが……。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:48:50 ID:???

>>567
国家の体制について、福田はそれ程知識があるようには思えン

571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:49:04 ID:???

ユニウスセブン落下事件の折、オーブ直撃コースに乗ったユニウスの残骸に
虎の子のイズモ級戦艦をぶつけて、オーブへの落下を防いで
人知れずオーブを守ったロンド・ミナには惚れたけど、
実際、民の目を覚まさせるには、あえて放置しておいて
一度オーブを滅ぼしてしまった方がよかったかもしれない。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:50:17 ID:???

>>566
いや、どうみても言いだしっぺは教祖様の方だと思う。
キラはラクスのイエスマンだし。

573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:50:36 ID:???

>>565
だから独裁制がいいという証拠にはなってないのでは

574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:52:22 ID:???

>>565
押さえ込まれたら争いは起きないだろうけど・・・

575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:53:19 ID:???

>>573
そもそも話の発端である>>557自体が
民主主義では不都合も多い「という考え方もできる」としか言ってない。

変な限定論唱えだしたのはそっちですよ。

576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:55:01 ID:???

独裁国家で国民が大量虐殺された例は山ほどあるからなあ
ある一面だけ取り上げればもちろん独裁制にもいい面もあるのかもしれんがね

577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:55:05 ID:???

>>569
ザフト軍との決戦に踏み切ったのは、
レクイエムをアルザッヘル基地に撃ち込んだのを見て脅威を感じたのが理由では？
運命計画に明確な答えを出してない大西洋連邦がアレでは、
オーブには更に強い姿勢を見せても不思議では無いし

578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:55:18 ID:???

>>575
オーブが独裁国家って話じゃないの？

579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:56:26 ID:???

>>575
まさか少数意見の尊重が民主主義国家で行われないと思ってるとか？

580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:56:32 ID:???

種の世界では民主主義は無理
だって一般市民は思考能力ゼロだから

もうこの世界は駄目になってしまいました
今日もちょっとみんなに殺し合いをしてもらいます

581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:57:25 ID:???

>>569
と、言うよりも、ラクスはオーブを自らの属国とするために、オーブ政権の中心に居るカガリとキラを洗脳した、と言う順番なんじゃないのか？

582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:57:44 ID:???

>>572
ラクスが言ったにしても、キラの判断でもあるな
どんな決断を下しても責任を取らされるのが責任者だし

まあ、あの時点ではキラは議長を嫌ってそうだし
ラクス抜きでも戦ってたような気がする

583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 23:59:01 ID:???

>>577
＞運命計画に明確な答えを出してない大西洋連邦がアレでは、

アレでは、つーか月面基地から艦隊を発進させて終結させつつあるんだから
そりゃザフトとしたら、攻撃の意思ありと見て、撃たれてもしょうがないと思う。
別に連合とは停戦したわけでもなく、いまだに戦争は継続中なんだし、
撃ってはいけないということはない。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:00:28 ID:???

>>583
デス種で、全部先に手を出したのは、常に、ＡＡ組、連合、ラクシズ＆オーブの方だしな
その辺がラクシズの方が悪役っぽい、と言われる所以だな

585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:00:43 ID:???

>>582
でも最初のきっかけはラクス様の決断だよね

586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:01:27 ID:???

>>578
オーブの政権を見てる限り、有力部族の宮廷闘争しかしてないイメージがあるな
種の時はウズミ、デス種初期はセイラン父子、デス種終盤はカガリ
それについて国民がどう思ってるかの描写が全然ないのが気になる

587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:02:18 ID:???

>>582
でもキラは
「プランも嫌だけど、もうこんなことも終わりにしたいんだけどね」
と開戦には意外と消極的だったけど。
ただのポーズの可能性もあるけど。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:03:27 ID:???

>>586
種では民衆は徹底的に馬鹿として描かれてるからどうでもいいんでしょ
オーブとプラントのお姫様と王子様で話を決めればめでたしめでたしのおとぎ話のような世界

589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:03:39 ID:???

実際、カガリのバックにラクシズがいるのを知ってしまった首長の５大家も
果たしてどこまでカガリに対して意見を言えるかどうか…

590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:04:11 ID:???

>>583
撃ってはいけない訳ではないな
だが、敵対国に脅威を与えるのに十分だし、ある意味挑発行為と言える

オーブ軍が決戦の覚悟を決めたのも、仕方がないと言える

591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:05:23 ID:???

>>589
ラクシズに逆らったユウナの無残な死に様見せられたら恐怖だよな

592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:06:35 ID:???

>>590
結局どちらが悪いとすらいえないレベルの戦争だったということか
えらく演出と変わってくるな

593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:06:46 ID:???

>>587
キラ自身が戦いを望まないのはいつものコトだな

594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:07:05 ID:???

>>589
デス種後のオーブはもう完全にアスハつーかカガリの独裁国家だよな。

ちなみに言うと、独裁国家というのは王様が無能だと３日で滅びるらしい。

595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:07:25 ID:???

すべてはラクス様のために！

596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:07:29 ID:???

>>577
つーか、どちらかが勝利する瞬間を手ぐすね引いて待っていたんですよ、我らがラクス様は。
で、決戦直後の混乱している所を急襲し、議長を暗殺してまんまとザフトの実権を影で握る事に成功した。
おそるべし。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:08:18 ID:???

>>592
戦争に善悪など無いしな
負債はあるように描写したがっているが、演出の下手さは言うに及ばんな

598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:09:18 ID:???

>>590
奴らがアレだけ固執した理念とやらには思いっきり反してるがな。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:10:43 ID:???

>>594
オーブ戦で、行政府の面々とその家族が全員戦死だしな
この状況だったらカガリが実権を握れて当然だろう

こればかりは超脚本に過ぎると思ったよ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:11:42 ID:???

>>596
でもなんだかんだで、ラクスって絶妙のタイミングで戦争を仕掛けたよな。

デス種の序盤ではかなりまだ連合とザフトとの緊張が高まっていたし、
地上にしても各地で紛争が続いていた状態だったわけだし。
ロゴスも消えたことで少なくとも世界はより良い方向へと向かうはず。
それらの諸問題をほぼ議長が手を汚して片付け終わったところで
決起ですから。労せずして、おいしいところだけいただきですよｗ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:12:09 ID:???

>>598
理念より、国を守ることを優先したんだろう
シンが望んだオーブの姿かな？

602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:12:25 ID:???

>>597
最強の兵士と平時から最強のＭＳを開発してきた恐るべき裏組織を
持つ狡猾なるラクス様が議長より上手だったと

603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:13:21 ID:???

>>597
実際口では善悪は無いような言い方をしているくせに、主役がAA側に移ったとたん、ザフトの将校達が皆肥えた奴や嫌みな奴ばかりになる、なんてあからさまな悪演出に変わった時にはさすがに唖然としたよ。

604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:13:22 ID:???

上っ面の理念の下に恐ろしい独裁者の素顔か

605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:13:30 ID:???

>>601
ならセイランを責める資格なんかないよなバカガリには。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:13:42 ID:???

>>600
戦国時代の天下統一の偉業の例えで

「織田がつき　羽柴がこねて　天下餅　座りしままに　食らう徳川」

って例えがあるけど、まさに・・・

607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:14:55 ID:???

「パトがつき　ギルがこねて　天下餅　座りしままに　食らうラクス」

608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:15:10 ID:???

>>600
議長が暴走したのも助けになってるな
ジブリールを倒した後はプラントに勝てる勢力はほとんど無かったってのに
大西洋連邦やオーブとの終戦交渉を進めて、国内のクライン派対策をしてれば…

609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:15:12 ID:???

福田的には理想の日本てのは天皇陛下マンセーの核装備を持った
世界一の軍隊を作って世界にでて戦えということだなｗ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:16:19 ID:???

>>605
国を焼いた、という一点においてセイランには責められる謂れがある
カガリ自身もシンからその件で責められてるし

611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:16:36 ID:???

>>609
間違いなくアメリカに潰されるｗ

>>608
つうか明らかに議長をファビョらせただけだな

612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:17:47 ID:???

>>610
誰に？
カガリはシンには責められてたけど

613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:17:55 ID:???

>>611
ラクス陣営の勝利も、議長の暴走も
負債の趣味を叶える為のモノでしかないってコトか

614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:18:26 ID:???

デュランダルも何を急いていたのかはしらんけど、火病ったりしないで、
もう地球圏統一にリーチがかかるところまで来ていたんだから
レクイエム奪取なんて隙を見せずに、Ｄプランにしても数十年の歳月をかけて
気長に普通に議会を通して成立させる方向でやっていけば
ラクスなんかに寝首をかかれなくてすんだのにね。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:19:49 ID:???

>>605
セイランの努力がなかったら、とっくにオーブは焼け野原なんだし
少なくとも、責任を放棄して逃げたカガリには
司令部で殴られる謂われはないと思う。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:20:21 ID:???

>>614
アカギに一瞥されそうだな<議長

617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:21:07 ID:???

結局アニメは酷い展開だから突っ込みだしたらきりが無い
でも漫画からずれてるのでそろそろ止めたほうが

618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:21:13 ID:???

議長が焦った理由は「レイの生きているうちに未来を見せたかったから」
明日無き息子への唯一の親馬鹿

と脳内補完することにした。
いいじゃねえかこのぐらい妄想させてくれよ。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:21:46 ID:???

>>614
そこで高山版の「議長操り人形説」ですよw
つかそう思わんと理解不能だし。終盤の議長の行動は。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:23:39 ID:???

>>615
セイランの手法も悪くないが、同盟を結ぶのが早過ぎだな
ジブリールも初めははオーブのことなど気にかけていなかったし

代表が逃げ出した後なら、セイランがオーブの実権を握る事になり、これだけで大西洋連邦は攻める必要も無くなるし
同盟に価値を付けるなら、もう少し焦らしてからの方が政治家らしい

621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:23:57 ID:???

>>619
「議長操り人形説」って公式じゃなかったの！？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:25:13 ID:???

>>617
ダムＡでしかちまき版を見てないんだが、
コミックではどんな書き下ろしがあるんだ？

623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:25:52 ID:???

>>621
え？それ初耳だ。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:26:34 ID:???

議長も対抗勢力をすべて排除し終わってちょっと気が緩んじゃったのかな？
今のザフト軍に加え、レクイエムとネオジェネシスの２段構えなら
もう怖いものなんて何もねぇぜ！ウェーハッハッハ！と思ったら
種世界最大最凶の軍事力が控えていたｗ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:29:00 ID:???

まあ議長のバックに何かいる（もしかは何者かと連絡を取り合っている）
って気配はＴＶ版でもあったしな。
負債として何か考えがあったのかボツになったのか忘れてしまったのかは知らんけど

626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:31:39 ID:???

ローカルで今のＺの最終話見てるけど、こっちのがデス種の最終回に比べたら
よっぽど面白れえや

627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:33:08 ID:???

>>625
そんなんあったっけ…
まじでわからんのだが

628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:33:15 ID:???

>>624
ていうか、ザフト軍内にクライン派に同調する奴がいると考えつかないのか？
ラクスが動けば造反者が出るコトも視野に入れて戦力分析が必要だし
オーブ軍とクライン派が共同戦線を張る事は、44話のテレビ演説で普通に判るだろうし

まあ、要塞メサイアに篭りっきりだし、レクイエムとネオジェネシスあるし
運命・伝説という化物ＭＳもいるし、自軍が無敵と思い込んでも仕方がないか

629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:34:51 ID:???

>>625
デストロイが暴れる前から、それの資料を議長が見てたシーンか？
議長の後ろというか、独自の諜報機関が存在するって感じだったが

630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:35:40 ID:???

>>626
デス種最終話よりツマランものを見つける方が難しい

631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:36:26 ID:???

トンデモなのを承知で言うが…
俺議長操ってたの、実はラクスだったんじゃないんか？と思ってるんだが…

632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:37:32 ID:???

>>628
というか、物量で言ったらザフト軍とオーブ軍なんてまともに戦えるレベルじゃないのに
普通に考えたら「たった２人の超兵士と２機のＭＳ」で形勢が覆されるなんて
思うわけないものｗ
なんか白服に裏切り者まで出るしｗ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:37:49 ID:???

>>626
負債も妙にプライドをもたずにコレを丸パクリするだけでよかったのになぁ・・・
勿論一話からずっとね

634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:38:54 ID:???

>>631
アストレイではマティスが操ってる事になってるがな

ラクスは味方を操るのは得意でも、敵を操るのは下手だろ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:39:09 ID:???

>>631
その説についてはこのスレの範囲外なので、別のところで話せばいいとおもう

636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:39:45 ID:???

>>631
まぁ…「実はラクスが全ての黒幕でした」と考えれば一番しっくり来るのに、と
いう説は2ちゃんではよく言われてるよなw
負債がそんなことを考えていた筈もないので、あり得ないということは
わかっちゃいるが

637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:39:50 ID:???

今のラクスに対抗出来るのはミナ様だけか･･･議長もミナの力は脅威に感じていたし

638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:39:50 ID:???

>>632
議長もＡＡと隠者に防衛網を突破されてメチャクチャ焦ってたもんなｗ
今までほとんど取り乱したことない議長ですら「そんな馬鹿な！？」とかｗ

639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:42:27 ID:???

>>632
「たった２人の超兵士と２機のＭＳ」は議長側にもいたから余計にな
シンレイならアスキラに引けは取らん、と普通に考えてしまいそうだし

640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:42:52 ID:???

小学生のとき思うやん。
ジムなんて弱っちいの作らないで、もっとガンダム作ったほうが強いのにって。
でもね、やっぱり戦いは数なんだよ。兄貴。
戦艦たった数隻と十数機のＭＳで戦局をどうこうなんて笑わせんなよ。

ガンダムアムロは大局的に見れば強い兵士に過ぎないし、クワトロは演説をして
彼我兵力差を埋めようとした。荒唐無稽と言われるZZでさえグレミーの反乱を
でっちあげて、その間隙を付くってことにした。
昔からその程度の工夫さえしてるってのに・・・アニメで戦争は所詮ファッション
てのはそうかもしれんが、デス種ほど程度が低い描写は他にないよ。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:43:47 ID:???

>>638
『信じられん「そんな馬鹿な」演出を臆面も無くできるなんて「！？」』
と言う議長の中の人の叫びだったんじゃないかと。

642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:44:16 ID:???

>>637
大西洋連邦に敵視されたジャンク屋ギルドと手を結んだが
これでどこまで勢力が拡大出来るかな？

643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:51:15 ID:???

>>502
遅レスだけど、都築節かよｗｗｗ

644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:51:42 ID:???

>>640
さっきからＺを見てる者だが、確かにそんな感じだよ…
こっちはカミーユにしろクワトロにしろシロッコにしろハマーンにせよ
あくまで戦場の片隅で戦っているちっぽけな兵士にすぎず
大局を決しているのはあくまで艦隊戦や大量破壊兵器（コロニーレーザー）だし。

ましてや超兵士が、コロニーレーザーをＭＳでぶった切ってめでたしめでたし、なんて
描写ないよｗ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:56:04 ID:???

最後の亡霊アタックは確かに種レベルの珍妙な演出だが、その直前の

クワ「カミーユ、行くんだ！」
カミ「あなたはまだやることがあるでしょう、この戦争で・・・戦争で死んでいった人達は
　　　世界は救われると思ったから死んでいったんです！僕もあなたを信じますから・・・
クワ「君のような若者が命を落としてそれで世界が救えると思っているのか！？」
カミ「大尉・・・」
クワ「新しい時代を作るのは老人ではない」

はかなり燃えた。デス種でもシンとアスランのこういうやりとりを期待してたんだけどな…

646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:57:54 ID:???

物凄く話に混ざりたいんだが、残念ながらスレ違いだぞ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:58:19 ID:???

>>640
種の時から気になってたんだが、
ボアズやヤキン・ドゥーエのような重要な拠点とか、移動要塞メサイア
あんな簡単に陥ちるのか疑問なんだが

過去ガンダムではどういった感じなんだ？

648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:58:41 ID:???

>>645
シンと凸の間には「信頼」なんて文字はなかったんだからしょうがない罠

649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:00:12 ID:???

みんなﾜｸﾃｶ杉で眠れないんだなw

650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:00:40 ID:???

>>647
一人の活躍では落ちないよ

あくまでも攻略戦の一端のみ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:01:46 ID:???

基本的に軍を組めないWは違うが・・・

652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:02:28 ID:???

アムロの乗るガンダムがドロスにビームジャベリンぶち込んでアバオアクーまっぷたつみたいなもんだな

653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:02:51 ID:???

そういや、Wはテロリストが主役だよな

654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:04:19 ID:???

>>648
わざわざザフト軍に復隊したんだから
身近な兵士との信頼関係くらい築けよと棚

ミネルバ内を引っ掻き回して、オペ女一人かっ攫って脱走って
ただの嫌がらせとしか言えん

655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:04:27 ID:???

>>647
とりあえずファーストガンダムの場合は、種とは全然状況が違うから
なんとも言えないなぁ…
たった主人公サイドがたった戦艦３隻の戦力で、連合とザフトを敵に回した種と違って
ファーストは、主人公サイドの連邦軍が、敵のジオン軍の１０倍以上という
圧倒的戦力で、ア・バオア・クーに攻撃だし。むしろよくあれだけ持ちこたえた、と誉めてやりたい。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:05:47 ID:???

>>649
w
さて今日は運命の発売日・・・
シン殴る描写に俺もﾜｸﾃｶ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:06:12 ID:???

別に主人公が敵の要塞をぶった切らなくても、ちゃんとドラマは描ける、ってのが
よくわかったｗ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:07:13 ID:???

スレ違いの話題を延々と続けながら
ダムＡの発売を待つスレはここですか？

659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:07:19 ID:???

>>645
機体スペックでも優位に立てない。MS操縦技術でも優位に立てない。
だがここで、今ここで彼らを討たなければ、この無益な殺し合いは終わらない。
それが出来るのは自分だけ、だからそのために
自らの魂を犠牲にして奇跡を起こした展開、なわけで……

660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:09:18 ID:???

>>659
最初から恵まれてる奴らだからそんなドラマ描けないよ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:09:22 ID:???

あれ殴ったの？って感じだったぜ

662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:13:24 ID:???

>>660
だから種死に例えるなら
「負債の仕事ぶりに憤ったスタッフが嫁脚本無視してシン強化、
　負債補正をぶち壊してキラ撃破！　でもバランス感覚あるからシンにも壊れてもらいましょ」
それくらいの強引なまとめ方だった、ってことさ。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:15:07 ID:???

でもシンがカミーユと言われている理由は、Ｚ見てなんとなく分かったよ。
確かにカミーユもかなり壊れ始めてたし。
シンと違うのは、なんていうか身近な人間の死に触れすぎて感情が暴走してるっていうか
これ以上、誰も死なせたくないって言うか、もう自分の命なんてどうでもいいというか、
戦場で兵士が興奮のあまり恐怖を感じなくなってる、って感じが一番近いかと。
上手く説明できないな。でも、ぶっちゃけ、こっちのが面白かったのは間違いない。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:15:20 ID:???

>>662
おれは種死が始まる前はそうなるのか期待してたんだけどね・・・・

665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:15:54 ID:???

>>662
ずれてるような

666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:17:01 ID:???

蓋を開けてみたら・・・・

667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:18:07 ID:???

>>666
悪いのは表層しか理解できない負債の脳

668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:18:30 ID:???

>>663
シンの暴走……っていうか、種死で暴走してる奴って、誰さ、と。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:19:10 ID:???

>>666
～FINAL PLUS終了後のシン～
　　　（(_
　〃´ 　｀ヽ　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ
　i .（ (（）)ﾉ　
　 W ﾟ∀。）∩＜キラｻﾝﾊｲｲ人！世界ﾉ偉人！ラクスｻﾏﾏﾝｾｰ！！
　⊂　　⊂彡
　０ー-J

670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:19:18 ID:???

>>647
自分でたしかみてみろ

…わりと奇跡パワーでアクシズ押し返したりしてるな

671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:19:19 ID:???

むしろ必死で努力して手に入れた力を、凸にあっさり「力」でねじ伏せられて何もかも絶望、
そのままキラの洗脳に掛かってハッピー！ハッピー！

672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:19:44 ID:???

>>663
きちんとカミーユは主人公してたからねえ
デス種はアムロがカミーユの活躍を全てを持っていくようなものだ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:21:04 ID:???

>>671
あれ見て福田はとことんキラを汚したくないんだなとおもって呆れた

674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:21:54 ID:???

CCAはアムロﾏﾝｾｰアニメだから種死とは月とすっぽんほども違う

675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:22:13 ID:???

>>670
だいたい、奇跡パワーを出した香具師は死んでるがな

676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:23:13 ID:???

奇跡パワーを出した香具師らはな

677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:24:02 ID:???

>>670
つーかレビューコメント見て吹いたｗ

「アムロ、なぜわからん!!」

だが、察してくれないアムロ(ファン?)、ガンダム(産業?)に力を貸す方々、
「ガンダムものやめたい?やめさせたい?何いってるんですか、団塊の世代ジュニアを狙った
　おいしい商売じゃないですか。そんなのスポンサー許しませんよ」
「彼らをガンダムから巣立ちさせてはなりません。永遠にガンダムの中にいさせれば、
　永遠に彼らはガンダムに頼ってきます」
「こんなに好かれて本望じゃないですか。何が不満なんですか」
「変える?変えたい?革新?それはあくまでガンダムの中でお願いします」
「次のガンダムなんですか?ファーストを超えるガンダム、作ってくださいよ」

…多くの意見があの隕石みたいなやつ(あ、あれって宇宙要塞だったのね)を押し返す。
さらに(味方だったはずの作り手側から)裏切り者さえ出る始末。
アムロは言う「ガンダムビジネスは伊達じゃない!」(?)と。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:25:42 ID:???

>>677
さすがにスレ違いもいいところ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:26:40 ID:???

御大はガンダムをやめたがってるんだよ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:27:44 ID:???

＞クワ「新しい時代を作るのは老人ではない」

デス種の最大の失敗は、老人（キラ、アスラン）から次の世代の若者（シン）への
バトンを渡すことができなかったこと。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:30:09 ID:???

カミーユもフォウ死んでも周りに当り散らさなかったな

682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:31:00 ID:???

クワトロがアクシズ側に寝返ったりもしなかったがな

683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:37:39 ID:???

>>680
むしろデス種は

中継地点、バトンを受け取るために待機している次の走者、シン・アスカ選手。
そこへようやくやってきた前区間走者のキラヤマト選手。バトンを渡さずそのまま走り去る。
唖然とするシン選手だが、仕方がないので予備の繰上げスタート用のバトンを持って
走り出そうとしたところ、シン選手のコーチであるアスラン・ザラ氏。
バトンを奪ってそのままキラ選手の後を追いかけるようにダッシュ。途方にくれるシン選手。

こんな感じ。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:39:05 ID:???

ひでえ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:39:34 ID:???

僕た～ちはぁぁ～♪　　ファビョりな～がらぁぁ～♪

686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:45:29 ID:???

明日の本祭に備えてもう寝るよ　オヤスミ
ノシ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:48:04 ID:???

>>640
負債にとって戦争はファッション
キラきゅんかっこいい演出の道具に過ぎないってことだなあ…

しかしここまでご都合主義展開やらかすのはなあ
作品世界自体を破壊してしまった感じ

688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 02:10:56 ID:???

>>683
座布団やるわ

689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 10:43:35 ID:???

キラは戦争以外は輝けないということか

690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 10:47:16 ID:???

>>689
ＣＥ最狂の戦闘生命体だからな～

本人はそれ以外も出来るって主張してたけど
ニートかＭＳ乗りかの二択しかないからな
もっと何かやれよと

691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 10:51:09 ID:???

まあ、キラはスーパーハカーにはなれるな。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 11:39:59 ID:???

>>691
でもきらきゅんはＮＥＥＴ略してＮＴですからｗ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 11:47:42 ID:???

ま、ハッカーはニートでも出来るしなーw

694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 11:58:41 ID:???

>>687
デス種は種よりさらに酷くなったね

ミネルバが中心の頃は生き残るために必死に戦ってるって感じだったけど
ラクシズ側に移ってからは一方的な最強演出で戦争もお遊びって感じ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 12:13:58 ID:???

>>645それなら
戦わせるなよと思う自分がいる。

696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 12:24:36 ID:???

>>695
Z見たことある？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 12:43:35 ID:???

>>695
ジ・エッジを読んでいるなら、積み重ねの大切さは分かる筈です。
テレビ版ゼータをちゃんと観てみましょう。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 12:58:55 ID:???

>>696昔一度見たんだが
途中から戦闘とかダルくて・・・
シャアの言いたいことは死ぬ気でやるな
生きる気でやれという意味か。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 13:17:12 ID:???

本当、凸の戦争なんてヒーローごっこよね

700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 14:28:50 ID:???

マジで一人の超兵士の力で戦局を覆すからな。

雑兵とかマジで無駄死に。キラと凸とラクシズメンバーにだけに戦わせて
他の連中は、家でこたつに入ってみかんでも食っていた方がいい。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 15:19:42 ID:???

今見てきた。ちまきでもあの場面はどうしようもなかったか。
本編に劣らず胸糞悪くなった＞自由討伐後の凸
もう脱走でも何でも勝手にしやがれって感じ。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 15:32:36 ID:???

>>701
ネタバレの台詞やモノローグを文章として見るとまさにそういう印象だけど
なんというか表情なり雰囲気なりでカバーできないほど？

703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 15:33:35 ID:???

これでちまき凸も叩き放題ですね

704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 15:34:08 ID:???

キラ厨よかったな。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 15:36:32 ID:???

今までちまき凸を叩くに叩けなかった凸アンチやら
凸嫌いのシン厨がここぞとばかりに
大量に流れ込んでくる予感。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 15:38:09 ID:???

ちまき凸に夢見てた凸厨哀れww
凸はちまきが描いても所詮凸
シンを理不尽に殴るし、脱走もするんだよww

707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 15:43:20 ID:???

>>705みたいなのも>>706みたいなのも両方うざいな

708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 15:43:55 ID:???

俺も読んだけど・・・

なまじ「絵」や「表情」が上手いせいか、
自由撃墜後のアスランは本編より必死で見苦しかった
怒りも最高潮って感じ
あれを見て、胸糞悪くなる奴はいるだろう

だが画面から伝わってくるキャラクターの想いや感情は
今までのジエッジの中でも最高のレベルだった
ちまきはこういうのが好きなんだなって思った

709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 15:45:42 ID:???

今回ばかりはちあき＞ちまきだったな。
レイに諫められた後の「お前は何のために力を～」が余計過ぎる。
あのままおとなしく引き下がっていればまだマシだったものを。
平和のために力を手に入れその平和を脅かす自由を討っただけだが。
なんつーか糞がゲロになったような…輪をかけてとはまさにこのことだっつーか…
まさか嫁版より劣化した『モノ』を見せ付けられる事になるとは。

710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:01:14 ID:???

ルナマリア→凸の軽蔑の言葉が欲しかったな
おかしいと思っているのはシンとレイだけじゃないっての

711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:03:28 ID:???

オーブの思想を体現した象徴的ＭＳアカツキ

撃ち込まれたビームから機体を保護するだけでなく
本体のセンサーが追尾した敵機に向けて自動的にビームを送り返す

パイロットの意思に関係なくＭＳが自動的に相手を殺してくれるシステム

オーブの思想ってなんだろう？

712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:05:09 ID:???

>>710
その辺は尺の都合だろうな。
どう見ても、本編にしろジエッジにしろ、ミネルバクルーから見たら
任務は果たして来た部下に対する凸の鉄拳は気が違ったとしか思えないだろうし。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:07:14 ID:???

>>711それは無理矢理りだろ・・・

714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:09:56 ID:???

>>711
カガリは黙って他のパイロットたちの盾に徹してりゃよかったものを
自分の力量も推し量れず、敵のエース機に攻撃しかけて
ダルマにされかけてましたよ。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:13:55 ID:???

>>709
というか、TV版では「嫁が文盲」なせいで、アスランの感情面や内面を描くことが
できない、というのが逆に幸運だったと思う。
「例え馬鹿でも、口さえ開かなければ馬鹿なのは相手には気づかれない」ってやつ。

ちまきはそういう描写をしっかり描けてしまうのが裏目に出てしまった感じ。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:18:53 ID:???

>>711はどう見ても誤爆だろう。それならそれでちゃんと誤爆だって伝えなきゃダメだよ
（｀・ω・´）σ>>711ﾒｯ

>>689
つ「俺と貴様は同類だ！戦場でしか、己の存在価値を見出だす事ができんのだ！！」
キラもこの種類のセリフ言ってくれんかね。自分は戦うしか能がないってさ。
シンは自分には力しかないとわかっていたようだが。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:28:19 ID:???

>>716
一応、キラもそれっぽいことは言ってる

「君と僕に出来るのは、確かにただ戦うことだけなのかもしれない。
　そして、戦いからは何も生まれないんだ。
　でも、ラクスやカガリ達は話し合いで一生懸命未来を切り開こうとしている
　努力を打ち砕こうとするなんて許せないじゃない？
　だから僕はまだ戦っているんだ。」

論理が矛盾してる上に、とんだ珍台詞ではあるが。

718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:33:28 ID:???

>>717
一体どこから突っ込めばいいのやらｗ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:35:38 ID:???

>>716
どうもアカツキのプラモのインストかなんからしい
ラクシズのMSはどれも素晴らしい厨設定ですね　（呆

720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:36:26 ID:???

＞そして、戦いからは何も生まれないんだ。

とてもラクシズ教徒の発言とは思えませんｗ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:41:29 ID:???

>>717
これなあ、散々テロを繰り返したあとで言ったんだよなあ…
本気で福田の思考が理解できない

722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:45:07 ID:???

＞戦いからは何も生まれないんだ

さすが、スーパーコーデイネイター様は冗談もお上手でいらっしゃる

723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:51:41 ID:???

＞ＭＳが自動的に相手を殺してくれるシステム
なんて物騒なシステムなんだ。紛れもなくラスボス機のスペックじゃないか。
スレ違いで悪いがやはりシンはラストでムネオと戦わせるべきだったのでは？
運命は接近戦しか仕掛けられない。対するアカツキは遠距離からドラグーン撃ち放題。
ボロボロになりながらもドラグーンをかいくぐって懐に入って倒す。
燃えに燃えるラストバトルになりそうだなwwwなぜこれをやらなかったのか。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:53:11 ID:???

悪が勝っちゃまずいから

725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:55:36 ID:???

＞ＭＳが自動的に相手を殺してくれるシステム
それどんなファイナルアルティメットガンダム？

726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:55:40 ID:???

アスランがシンを一方的にボコって泣かせることに意味があるからじゃね？
ちあき的には。
「ほーら、悪役はアスランきゅんにやられたブヒ」

727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:57:40 ID:???

>>717
このセリフって要するに「戦うしか能の無い自分達は何も生み出せないけど、ラクスやカガリは
『話し合い』で未来を切り開こうとしている」「その彼女達の努力を打ち砕こうとするヤツがいる。
それが許せないから、自分は彼女達の代わりに戦っているんだ」ってことか？

なんつーか、こう……どこから突っ込めばいいのやらｏｒｚ

とりあえずラクスとカガリが『話し合い」で未来を切り開こうとしたことなんぞ無いし、自分が戦う
理由をその二人に押し付けてるとしか思えんな。

728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 16:58:10 ID:???

>>723
ラストバトルと言えば。今月のダムＡのプレゼントコーナーに載ってた
DVD13巻告知用のポスター、メチャカッコ良かったな。運命vs和田の鍔迫り合い。
あの一枚だけで本編のどのバトルをも凌駕していたよ。不覚にも燃えちまった。
別に相手がアカツキじゃなくてもこんなに燃える戦いが描けるんだよ。あの二人じゃなきゃ。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:01:49 ID:???

>>727
押し付けられるラクカガ（´・ω・｀）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
カガリに至ってはあと一歩でユウナと結婚という所でまたまたキラに洗脳されたしな。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:06:40 ID:???

>>728
いや高山版みたくメインがシンとアスランの対決なら良かったんだけどね

731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:09:02 ID:???

シンとアスランの対決なんて、ホントに最終回に来て
負債「あ、そういやこの二人の決着まだつけてねえや、とりあえず戦わせておけ」
みたいなすごい投げやりな戦闘だったしな。

本来なら、３４話のインパルスｖｓフリーダムみたいに丸々１話費やしたって
いいくらいのエピソードなのに。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:11:27 ID:???

その後の不倫道連れ心中見殺し事件は変態負債にしか理解不能だし

733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:13:49 ID:???

否定派多いね。俺は今月号面白かったよ
>>708に同意かな
伝わってくるモノがある作品はイイ
本編よりも輪をかけて、最高に格好悪いアスランが最高だったね
（けなしてるんじゃないよ）

734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:18:59 ID:???

>>733
格好悪いというよりも、シンと同じぐらい視野が狭いと感じた。
以前シンのことを「視野が狭すぎて、周りを見回す余裕が無い」
みたいなことを言っていたが、何のことはない、凸自身もそうだっただけ。
むしろ色々考えながらも視野が狭い分、凸のほうが重症かも知れん。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:21:48 ID:???

＞変態負債にしか理解不能だし
つ某スレの種厨

736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:23:08 ID:???

>>734
むしろその「色々考えてる」ってあたりが、TV版より逆に印象を下げてる面がある。

TV版のアスランには文字通り何考えてるのか理解不能なほど取り乱して火病、
というつまりは頭の中が真っ白、って感じだから納得できなくもないが、
ジエッジでは、モノローグがついてしまったおかげで、火病りつつも
実は結構冷静にあれこれ考えてる、というおかしな心理状態になってしまってる。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:28:26 ID:???

今回のは、凸が言っていた「理解は出来るけど、納得できないことがある」って感じだ。
凸の視点で見れば色々考えていることも理解できなくはないが、ＡＡ＆キラがやってきたことを
読者視点で考えるととても納得できないって感じ。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:30:36 ID:???

マリューの見逃してという要請に「勝手だわ」とはき捨てるルナ
その言葉を聞いてもマリューの行動に理解を示すアスラン

739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:31:12 ID:???

シンは視野の広さが求められるキャラではない。
むしろその狭さが彼の欠点でありまた魅力でもある。
だがAAとザフト、それに連合との懸け橋となるべき凸が視野が狭いってのは論外。
それぞれがそれぞれの正義があるのを認識してなければならない。自分だけが正しいじゃマズイ。
凸はCE一中立なキャラでなければならないのだ。だが実際はCE一視野狭窄な香具師だったと。
強化人間に多少なりとも同情の念を抱いたシンの方がまだ視野が広いっての。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:32:38 ID:???

>>734
凸の場合、心に余裕が無くなるととたんに視野が狭くなる
まさに反比例

741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:33:32 ID:???

>739
凸が強化人間研究所の惨状を見たことも無意味だったな

742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:35:47 ID:???

>>738
種を見た事ない奴がこの一文だけ見ると
アスランってなんて大人なのかしらと思うに違いない。
だが実際は…ハッキリ言ってルナが正しい。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:40:58 ID:???

そりゃまあマリューの言ってることは
「なんか戦火が収まりかけているので、我々が新たな戦火を拡大させます」
って言ってるのと同義だからな。

こいつらはそんなに他人が世界を支配するのが嫌か。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:41:18 ID:???

>>738
マリューの行動に理解は示してないと思うが。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:42:29 ID:???

なんかここ見てると今月号見るの恐くなってきた・・・

746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:43:44 ID:???

>>744
否定しないと

747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:43:56 ID:???

読んでみると、もう反感しかなかった
冷静に身内贔屓してる凸が、身内がやられたから錯乱して部下を殴り、俺様理論で自己弁護としか……
俺って度量が小さいなぁ、受け入れてる人達が羨ましい

748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:44:10 ID:???

>>737
同意。
今回は種死という話の中で、もっともアスランが
抑えられない感情で視野が狭くなり自己矛盾を抱え込んだ回だったと思う。
さて、ここからどうなるか・・・

749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:46:53 ID:???

基本的にＡＡアンチなんで、読んでるとムカついた
でも、凸の立場ならこうなるのも仕方ないかなって思う

750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:48:30 ID:???

>>748
今回の矛盾を解消できるアスランがラクシズに参加するっておかしくない？

751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:49:25 ID:???

解消してないんじゃ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:50:08 ID:???

今回の凸はブロックワード聞いちゃったステラみたいなもんかね

753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:50:11 ID:???

今回ので、ああ凸はシンに似てるんだなって思ったよ。
人づきあい下手、余裕がない、視野が狭い。

754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:50:49 ID:???

完全にでは決してないけど、半分くらい『アスラン』から『凸』化しちゃったかなぁ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:51:38 ID:???

>>752
まさにそんな感じ。
トラウマ思い出して、ファビョって自己矛盾。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:58:36 ID:???

アスランってのは悪しき意味での官僚体質って言うのかな
やっちゃいかん事なんだ、って理性では完全に了解してても
今回のような”ソレ”（欲だったり私情であったり）を抑えられない人なんだな。

このままちあき版のように、キラ達の思想をなし崩しに肯定するような事にならなければ、
まあ”アスラン”としてのキャラの総体はぎりぎり保たれると思う。

だけど、多くの人がちまきに期待していた（と思う）
「理性でモノを考え、それに沿った行動ができる人間的なアスラン」は今月で大きく失われたな。

757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:59:07 ID:???

まあラクシズに寝返る展開は変えようがないだろうからしょうがないとしても、
今凸が抱えてる問題は、AAに行ったって何一つ解決しないんだから
本編にみたいにAAに行った途端、きれいさっぱり悩みがなくなってしまったかのような
人形っぷりは勘弁してもらいたい。

今、ザフトの中にいる凸が「やっぱりこのザフトのやり方はおかしいんじゃねえの？」
と疑念を抱いているように、AAに行っても
ラクシズの中でも同様に「1やっぱりこいつらのやり方もおかしいんじゃねえの？」
って描写は入れておいて貰いたい。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 17:59:23 ID:???

凸視点としては、まああんなもんだろう。
でもちまき、今回は敢えて反感買うように描いている気がする。
タリアに本編よりきつい言葉で凸を叱らせたり、
ルナのＡＡに対する「勝手だわ」という台詞を追加したり、
引いた視点で見ると、凸の思考が限りなく勝手で独善的なのが
強調されていると感じた。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:00:29 ID:???

＞ラクシズの中でも同様に「1やっぱりこいつらのやり方もおかしいんじゃねえの？」
って描写

それはちまきなら多分大丈夫だろ。と思いたい・・・

760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:01:29 ID:???

ブリッジでのタリアと凸のやりとりをメイリンが見てるんだけど
ちまき、またハードル高くしちゃったけどだいじょぶか？
あのやりとりみて一緒に脱走なんて普通ありえないんだが？

761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:02:39 ID:???

ちまきが大丈夫でもまわりがそれを許さない罠

762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:04:09 ID:???

>>756
×「理性でモノを考え、それに沿った行動ができる人間的なアスラン」
○「理性でモノを考え、それに沿った行動ができる、大人なアスラン」

じゃない？
今回みたいな時には、理性が崩れてしまったほうが
醜くて人間的だと俺は思うが・・・

ちあき版の後半凸みたいな戦闘マシーンは論外として

763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:04:49 ID:???

ちまきがアスラン人形化を強制されそうな悪寒

764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:07:53 ID:???

>>753
似てるけど微妙に違うかな
シンは素で視野が狭いけど、アスランは潜在的に視野が狭いって感じ
今回ので影を潜めていたものが一気に噴出したというか

765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:08:34 ID:???

>762
そっちだねｽﾏｿ

いずれにせよまあここで今迄の”アスラン”の積み重ねはリセットと考えざるを得ない。
ここからどう積み直していくかがちまきの腕の見せ所だとは思うよ。
それは期待していたもの（大幅改変）とは異なるけど、まあ、しゃーないわな。

766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:10:17 ID:???

>762
＞今回みたいな時には

って言える程に、キラとアスランの結びつきが強いものと思えないのもマイナだにゃあ…

767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:14:34 ID:???

そもそも、キラとアスランの過去話をほとんど嫁が書いてないからな。
本編だけ見ると、アスランがキラのためにザフトを売る理由がほとんど理解できない。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:14:57 ID:???

>>766
そう？
ジエッジのキラと凸は本編みたいなホモじゃないが
凸視点でのコンプレックスとトラウマが強調されてて
良くも悪くも凸にとってキラは重要な存在なんだと思ったな。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:19:13 ID:???

>768
自分で一度落とされてもしょうがないべ的に突き放しておきながら、死んだからって取り乱されても。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:20:05 ID:???

>>769
理解はできても、納得（ｒｙ

771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:22:05 ID:???

ザフトでの居場所がなくなったものまさに自業自得だからな…

下手すりゃザフトでの方がラクシズよりもよっぽどアスランは
必要とされてたんじゃね？

「議長は戦士としての俺にしか用はない」つーけど、そりゃ当たり前でしょ？って話だし。
むしろ単なる一兵卒から見たらフェイスと最新鋭機が与えられてる凸は、議長から
破格に信用はしてもらってる。これ以上一体、何が欲しいのかと。
自分も政治の世界に参加させろ、それとも友人として一緒に酒でも飲んで欲しいのかと。
（どっちにしろ、ラクスも戦士としてのアスランにしか用はないよ）

何より、キラがアスランを必要としている以上に、シンはアスランを必要としていた（過去形）

772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:23:06 ID:???

アスラン・ザラはまさに人間の醜い所だけを集めてそれを形にしたようなキャラだな。
普段もっともらしい正論らしきものを振り回してるが全部自分には棚上げ。
自分でそれを実践した事がない。
口だけで手は動かない、戦績もロクでもない、それでもなぜか評価だけはされる。
挙句自分の意にそぐわなければすぐに裏切り。はっきり言って美点なし。正真正銘のクズ。
ある意味リアルだ。自分にも当てはまる所があるしいい反面教師だと思う。
そしてアスランは醜い、だがそれがいいと言う人もいるだろう。
恐らく今回の話肯定派もそういう所があるのだろう。
それを否定する気はないが俺は許せん。ダメなものはダメだ。
醜いキャラを認められない厨房と笑ってくれて構わんがアスランだけは生理的にダメだ。
だから誰がどう言おうが今回の話は否定派だ。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:26:11 ID:???

>768
”今の自分”が崩壊するほどその存在が重いものなら、
「お前程上手くやれないんだよ！」も「勝手な事を言うな！」も、全部嘘っ八だって事になる。
説得に命を懸けろと言うんじゃないが、これまでアスランがキラに吐いて来た言葉は俺思うに、軽過ぎるよ。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:27:53 ID:???

>>772
そいつはちあき凸なら全面的に認めるが、ちまき凸にはまだ情状酌量の余地があると思うぞ。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:29:57 ID:???

まあ不器用だからなあ
本来それで片付けていい問題ではないが
超空間異次元シナリオ殺法の前ではしょうがない

776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:30:08 ID:???

>>771
つーか、キラどころかラクシズの中で「恋人として凸を必要としていた」カガリ以外に
凸を必要としていたヤツっていたか？

777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:31:30 ID:???

問題はむしろ、ちまきがどっちの側に立ってるか、だろう。
凸化を好ましいものとして描くのか、愚かしいこととして描くのか。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:31:50 ID:???

>>776
実際、AA内でも誰からも話しかけられない凸がすべてを物語ってる。

一応、同じ病室のよしみでネオだけは話しかけてきてくれたか。

779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:32:10 ID:???

>>773
軽いか？
大きなコンプレックスと大事な友人という裏返しの関係なのでは

780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:32:38 ID:???

>>777
凸化自体は好ましいけど、ラクシズは愚かしいと思ってる。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:33:40 ID:???

>>777
凸化を好ましく解釈されたら、さすがにジ・エッジは死ぬと思うのですが

782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:34:18 ID:???

>>774
釣りだろ。
つーかあそこまで「アスランだけは生理的にダメ」だと主張する奴が
アスラン視点のジエッジなんか読む方が間違い。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:35:53 ID:???

アスランも「何も成長していない。１周してスタート地点に戻ってきただけ」だな。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:36:32 ID:???

ようするに、凸はＤプランの失敗パターンなわけだ。
自身の能力に相応しい場所を与えられ、そこで精一杯頑張っていれば
それに見合った尊敬や評価を得られたのに、そこから逸脱したことで散々な目にあう。

いやぁ、やっぱり議長は正しかったんだなぁ。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:36:47 ID:???

むしろアスランは、キララクと離れて生活していた分、
多少、良識が遺されていた、と見るべき。

もうキララクとかは自分が何やってるかすら理解してない。

786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:37:16 ID:???

>>772は
本編準拠で一番醜い凸が描かれる今回のジエッジを待って
ここぞとばかりに堂々と凸叩きを始めたわかりやすい安置だろ。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:38:38 ID:???

分不相応な場所に飛び込んでいったのがアスランの不幸だなぁ・・・
橋渡しになるには不器用すぎる。先輩ヅラするには口下手すぎる。
本当に追い詰められないと覚悟は決まらないし身内相手だとまるで手が出ない。（洗脳され凸化した後は除く）

自分に何かできると思った、ココから既に間違えていたのかもしれん。
デスティニープラン！デスティニープランでアスランに出来ること探してあげて！

788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:38:48 ID:???

>>772は、嫁の凸について語ってるだけにしか見えないので
大して気にならない。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:39:31 ID:???

今回の戦闘中の「いつもの様に止めて見せろよ、その為の力だろう！」からは
キラの身を案じるとかそう言うニュアンスは感じられない
むしろ「はいはいｽﾊﾟｺﾃﾞｨ様ｽﾊﾟｺﾃﾞｨ様」位のノリじゃないのこの台詞。
なのにイザそれが倒されてみると「くぁすぇｄｒｆｔｇｙふｊｐ；＠：」ぼこすか。
こりゃあ完全に錯乱しているとしか言いようがないよ。

だが今回の描写でも　錯乱　は　錯乱　として描けているとは言い難いのがなあ…
普通に考えて錯乱中にあんなにまとまって物事考えられるもんじゃないだろう、
錯乱していないと言うなら、詰ったり殴ったりは明らかにやりすぎ。
どうもその辺が今号の印象を悪くしているのは否めないかな。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:39:52 ID:???

ていうかセイバーでフリーダムを倒せなかった次点で
ああ、もうこいつはキラと決別すんのは無理だな、って思ったよ。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:40:35 ID:???

>>787
洗脳されて凸化される。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:43:15 ID:???

アスランの心理ってさ、
家族が重犯罪者になって、表向き自首しろって言うけど、結局そいつが警察に射殺されると警察批判するって感じ？
しかも、何人も同僚を殺された警察官達や被害者達の目の前で

793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:43:37 ID:???

＞「いつもの様に止めて見せろよ、その為の力だろう！」

確かにこのニュアンスなら、シンによって倒されたキラを見ても

「どんなに強大な力でも、所詮、力では、いつか同じ力によって滅ぼされるんだ。
　だから俺は、こんなことはもうやめて、オーブへ戻って同盟を何とかしろ、と言ったんだ。
　こんなやり方ではオーブを救うなんてできるわけがない。
　なぜそれがわからないんだ。キラ！！」

とくらい言ってほしかった。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:44:20 ID:???

「ラミアス艦長、どうか回避してください」というセリフは
遠回しに降伏して下さいと言っているのかな？
「撃ちたくない、撃たせないで」とは凸が一番言いたい事だったりして。
しかし話が逸れるがよしんばAAが降伏した所で
シンがフリーダムへの攻撃をやめたとはとても思えないんだけど。
AAが降伏しているにも関わらずシンが自由倒したら凸にも殴る理由が（一応）できるんだがね。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:45:59 ID:???

>>794
その辺が嫁がヘタクソなところなんだよな。
嫁がシンを合理的に悪役にしたいなら、いくらでもその方法はあるのに。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:47:10 ID:???

「まさかお前がシンに負けるなんて思わなかったよｗ」

もうちょい皮肉っぽく言ってくれると嬉しい

797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:49:29 ID:???

>>787
そこで種厨がよく言う『便所掃除』ですよ。
まあ便所掃除なめんなって話だがw

798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:49:52 ID:???

もう今月号のサブタイトルだけはTV版の方がふさわしいな。まさに

　　　　　　　　　　　　　　「　　悪　　　夢　　」

799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:50:17 ID:???

どうしてここはそこまでアスランを擁護できますか？

800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:50:52 ID:???

凸なんか擁護する気これっぽっちも無いが？
擁護したいのはちまきだけだ。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:51:40 ID:???

ちまき版アスランだけな

802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:52:20 ID:???

>>799は、たった１人のレスを見てそれがまるでスレ全体の総意であるかのように
受け取ってしまえる視野の狭い人。つまり>>799＝凸。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:53:32 ID:???

>>799
おのぼりさん乙

804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:58:54 ID:???

釣りだって…
華麗にスルー推奨

805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 18:58:59 ID:???

>793
どう考えてもこの物語はそれが正着で、
後はアスラン自身のけじめとしてＤプラン発表後、
約束どおり議長を止める為にシンと対峙って流れで行けたのにな。
”キラの仇””師弟対決”って事で大いに盛り上がった事だろう。
勿論物語上敗れざるを得ないシンも高山版のような終わり方を迎える事が出来ただろうに…

806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 19:25:46 ID:???

>>753
人付き合いが苦手ってあんた…境遇考えたらあれでも社交的なほうだと思うぞ。

807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 19:27:26 ID:???

アスランは基本的に人付き合い下手に描写されてると思う
境遇が追い討ちをかけてるのは否定しないが

808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 19:47:14 ID:???

>>806
凸の事を言っているのかシンの事を言っているのか？
同僚に普通に友達のいるシンに言っているのだとしたら…

809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 19:53:37 ID:???

>>808
どっちのことかわからないぐらい境遇が似てるって事だな

810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 20:01:43 ID:???

>>809
似てはいないと思う
凸はエリート、シンは違う

811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 20:02:13 ID:???

あ、エリートと言うかぼんぼんというか

812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 20:08:23 ID:???

>>809
>>808は、シンじゃないだろうが一応確認、ってニュアンスで言ってんじゃねーの

813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 20:13:45 ID:???

>>797
便所掃除も高山はうまく使ってたしな

814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 20:33:03 ID:???

やっと今月号買って来て読んだ。
とりあえず、前評判（？）の通り、扉絵のシンが怖カッコいいｗ
アスランの行動・発言・モノローグについては、個人的には
ネタバレで読んだ時よりも更に強く拒否反応が出た

来月はいよいよ脱走か…ちまき負けるなちまき

815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 20:38:26 ID:???

>>810
赤服着ている時点でシンもエリート。例えるなら平民の息子でも東大卒業はできます。
まあ>>811と言いたかったんだろうが。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 20:51:05 ID:???

>>815
種のときは赤服ってえらいさんの息子ばっかりだったな
よく分からん

817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 21:07:26 ID:???

>>753
スレ違いかもしれんがボンボン版最終回で凸もシンに
今のお前の姿が昔の俺と似ている・・とか言ってたな。

818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 21:08:19 ID:???

>>814
もう２、３回読み直すことを勧める

819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 21:11:32 ID:???

最新話読んだけどアスランのキラ病はまぁ仕方ないとしてタリアとの会話やシ
ンとのケンカはアニメに比べれば幾分かマシだったよ。

タリアとの会話の反応
アニメ：「あぅ、あぅ」
エッジ：「･･･（ぐぅの音も出ず沈黙）」

シンとの会話の反応
アニメ：「キラは敵じゃない。あいつはお前を殺そうとはしてなかった」
エッジ：「お前は何をしにいったんだ？」
正直シンとの会話は本編同様私情出まくりだったが「殺そうとしてなかった」
と殴らなかった分だけマシ。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 21:11:56 ID:???

>>818
そんな無理矢理…
人はそれぞれ違った感想を持つだろ

821 ：814：2006/01/26(木) 21:12:12 ID:???

何で？
もう５回くらい読んだんだけど

822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 21:13:00 ID:???

ごめん、アンカー付け忘れた
821は>>818へ

823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 21:14:20 ID:???

今回のは拒否反応起こす奴も居るだろ。なんでわざわざ読み返しを勧めるのか分からん。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 21:16:36 ID:???

>>821
>>818は、否定的な感想を持っちゃいけないと言いたいんだよ。
もしくは、否定的な感想を持つ奴はジエッジを読む資格など無いと

825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 21:17:12 ID:???

>>818はあれか、どんなことでもちまきマンセーをしろとか、そういうことが言いたいのか？

826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 21:18:05 ID:???

>>822
スマソ、1回見て絶望してしまったのかと思ってた
5回読んで、その感想なら仕方ない

それはともかく
最後の目次のページのちまきのコメントがかなり泣ける
最後まで頑張れちまき

827 ：両澤千晶：2006/01/26(木) 21:18:58 ID:???

>>818
ちまき儲は痛いなw

828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 21:20:44 ID:???

>>827
ちょｗｗｗｗｗナイスジョークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 21:36:02 ID:???

>827
肥溜めに顔つっこんで死ぬといいよヽ(´ー｀)ノ

830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 21:40:17 ID:???

とりあえずシンとの友情が本編よりよく描かれればいいよ。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 22:04:27 ID:???

遅ればせながら今月号読んできたよ。
ぐーぱんちのシーンは予想ほど酷くはなかった。
ＴＶだと
シン「俺が死ねば良かったのかよ！」→凸無言でパンチ。肯定かよ！？だったのが
ジエッジでは
シン「俺が死ねば良かったのかよ！」→凸「そんなわけ有るか！」パンチになってるし

しかしモノローグとかは予想以上に駄目だったorz
今までが一本筋が通っていただけに、いきなりのＡＡ全肯定理論は全く理解できん。
今回の話でいきなり凸の記憶からハイネとセイバーが消えた感じだ。

次回はいよいよ脱走…どうするちまき。正直、もう逃げてもいいと思うぞ…

832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 22:06:56 ID:???

私情が出るのは仕方ない。
親友が死んだわけだし責め方の仕方が問題だ。
とまだよんでないが言ってみる。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 22:14:03 ID:???

最後の作者コメントの項が泣かせる。

Ｑ：2006年の抱負は？

Ａ：ＴＨＥＥＤＧＥの連載を無事に終了させること。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 22:14:20 ID:???

今回の話だが、ちまきはこの回で「凸のツメの甘さ、思慮の浅さ」を表現したかったんじゃなかろうか。
「いつもの様に止めて見せろよ、その為の力だろう！」とちょっと皮肉が含まれているのではないかという頭でシンとキラの戦いを見ていたが
いざキラがやられるとファビョってしまったりAA討伐に対して苦言する様とかね。
凸がファビョったのは「まさかキラが負けるとは思っていなかった」からだと思うんだがそれはシンの能力を過小評価していたからではなく、
「キラがやられる」という選択肢が頭の中になかった（すっぽりと抜けていた）に思えるし、
AAの事に関しても戦況を混乱させザフトにとって思わしくない存在である事はわかっていても「ザフトがAAを排除しようとする」という考えにまでいきつかなかったからだと思うんだよな。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 22:20:16 ID:???

「自分が友の凶行を止める！」くらいが
アスランの本来持ってて然るべきバランス感覚なのだが
と言うか、先月までは当たり前のようにそれを備えていた筈なんだが…

836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 22:23:54 ID:???

今月でいきなりキャラが豹変したと感じる読者が多数だった、と。
まあ本編でもそうだったから仕方がないとは思うんだけどな。
小説版のリウ氏もこの辺りから心情補完とか諦めてる感があるし。
小説版最終巻、発売遅れてるんだろ？
まあＡＡマンセーだったら買う気はしないけどな、悪いけど

837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 22:27:02 ID:???

>>834
ツメの甘さに加えて凸にとって想定外の出来事に弱いってのもありそう
つまり要領が悪い、応用力に欠ける
したがって余裕がなくなり視野が狭くなって火病

>>836
むしろ本編より豹変度高いと思う
本編はセイバー達磨の時点でもうキラキラ病だったから

838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 22:48:01 ID:???

アニメは負債の歪んだ価値観で作られてるから、脱走もその後のラクス真理教への入信と
ザフト兵虐殺も左翼的言葉で言うところの「良い戦争」で肯定されてるんだよ
これを覆すことは不可能な気がする

839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 22:57:40 ID:???

>>837
＞むしろ本編より豹変度高いと思う
そう感じた。今までがまともだったぶん、今回でいきなり言ってることがおかしくなったように思えるんだよな…
「錯乱して意味不明なこと言ってるんです」って描写ならいくら馬鹿だろうが醜かろうがいいんだけど、
ガチで考え方そのものが変わっちゃってる感じに見えたからなんとも
今までのちまきアスランだったら、ＡＡ討伐を「おかしい」なんて感じる時点でおかしいから

まあ、制限の厳しいコミカライズの限界なのかな…
俺は今回受け入れられない派だったけど、ちまきを責めるつもりは毛頭ない。よくここまで頑張った

840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 22:58:10 ID:???

いい戦争ってのを完全にジエッジで否定してしまえばいい
ラクシズを何の補正もなくして書くだけで良いんだ

そうすれば凸は力でシンを叩きのめした後の自分の醜さに気付くだろ

841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:05:06 ID:???

今回のジ・エッジはキツかった…
内容よりも元になった脚本のあまりの酷さに、ちまきに真剣に同情した

そこで口直しにデストレイを読んでみた
『サーカス』出身の凄腕パイロットがプロトセイバーを駆り、宇宙でモーガン・シュバリエやザフトの部隊相手に大活躍する話だった……
あんなに強い機体を使って、しかも大気圏内でカオス一機に手こずった凸って一体……

842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:06:19 ID:???

>>840
描きたくても日登規制で描けないに100豚

843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:10:49 ID:???

>>841
迷ってたんだからしかたないよ

アニメ16話？なにそれたべられるの？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:23:03 ID:???

>>841
そうだ、デストレイ忘れてた。いつも欠かさずに見てるんだが
今回ばかりは凸に憤慨してすぐにダムＡ閉じてしまったからな。
８４１タソ、ありがトン。君のレスがなかったら今月はデストレイ見ずじまいだったよ。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:25:08 ID:???

まあセイバーなんてあの時点では世界最強の機体だったわけだしな

846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:40:26 ID:???

おまいらとりあえずキニスンナ
ちまきならこの先どんなことがあろうとアスランを肯定してくれるに違いない！
負債の魔の手に染まったオーブ軍インフェニティットジャスティスガンダムパイロット凸ラソ＝ザルではなく「ザフト軍アスラン＝ザラ隊長」としてっっっっ！！！

847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:43:07 ID:???

隊長…か

もう誰も呼んでも思ってもないなぁ

848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:43:28 ID:???

ザフト軍のアスラン・ザラ隊長は死にました。今月。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:43:32 ID:???

ちまきだから心配してない
内容的に凸化はここと脱走が峠だからここを越えたらどうにかするだろ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:45:43 ID:???

モノローグで「早くいつものようにやってくれ」
って言ってるのが鬱。
他の人と戦ってるならともかく、仲間で部下のシンと戦ってるのに
シンのこと何とも思ってないんだね

851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:47:25 ID:???

>>849
どうやって？
脱走自体は殺される可能性があったから逃げたことにすればいいけど
ＡＡでのラクス洗脳電波のほうがかなり嫌かも

852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:49:29 ID:???

書いてて思ったが
「インフェニティットジャスティスガンダム」
って長すぎじゃね？こんなとこにも負債のどうしようもない糞ネーミングセンスがでんのかよ・・・

↑のはきにしないでくれ。
そういえばメイリンは連れて行くかな？負債版基準だから当然連れて行くだろうが・・・
今からでも高山版基準に出来んもんかな・・・

853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:49:42 ID:???

>>850
シンを心配しているから「シンを止めてくれ」なんだろ
セイバー達磨にされても自分は死んでないし

854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:49:50 ID:???

>>850
いや、上のほうで言われてるけど、あれには凸のキラに対する皮肉が
半分混じってる、と考えられる。

「お前は今までなにかっつーと暴力で相手をねじ伏せることで
　なんでも解決してきたよな？
　だったら、今回もいつものようにやってみろよ」

って感じ。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:50:27 ID:???

>>852
「インフィニットジャスティスガンダム」です

856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:51:00 ID:???

>>853
いや明らかに自由の介入で死者は出てる

857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:51:12 ID:???

>>852
＞インフェニティット

どんな英語だよｗ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:52:01 ID:???

>850
心配してるとは言ってるけど、普通は必ずシンが生き残るとは限らない。
まあ種は負債補正でキラは手を汚さないようになってるけど

859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:53:32 ID:???

>>854
それはアンチフィルター
この時の凸に皮肉を言う余裕はないと思う。
純粋にキラとシンの身を心配しているよう見えた。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:53:43 ID:???

＞「お前は今までなにかっつーと暴力で相手をねじ伏せることで
＞　なんでも解決してきたよな？

今までつーか最終回もソレでエンドでしたよ。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:54:46 ID:???

>>858
>>834が「キラがやられる」という選択肢が頭の中になかった（すっぽりと抜けていた）といっているのと同様に
「シンがキラにやられて死ぬ」という選択肢も頭の中になかったんだろきっと
要はそれだけ甘ちゃんてことだ凸が

862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:55:05 ID:???

>>854
それだとキラの↓の珍台詞と矛盾を起こすな。

「君と僕に出来るのは、確かにただ戦うことだけなのかもしれない。
　そして、戦いからは何も生まれないんだ。
　でも、ラクスやカガリ達は話し合いで一生懸命未来を切り開こうとしている
　努力を打ち砕こうとするなんて許せないじゃない？
　だから僕はまだ戦っているんだ。」

この台詞自体が論理的に矛盾してるのは置いておくとしても。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:55:14 ID:???

福田の言ってた凸のコンプレックスを
ちまきが一生懸命補完している気がします
ちまきシン厨だけどやっぱりアスランも好きだと思う

864 ：858：2006/01/26(木) 23:55:23 ID:???

>857は>853
戦闘でハイネも死んでるし、かつての仲間も死んでるし
隣のルナマリアも怪我してる。
なんかアスランが戦いも命もナメてるようにしか思えない。それが皮肉であったとしても

865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:56:14 ID:???

普通にアスランにとっては

キラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン

で全て説明がつく。深く考えすぎだ藻前ら。

866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:57:34 ID:???

>>865
何の説明にもなってない

867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:58:19 ID:???

>>858
戦争だから１００％生きるなんてことはありえないだろう。
シンはほぼ確実に相手を仕留めるが
キラはできる限り相手を殺さない戦法を取るから確率の高いほうを選んだ
どっちにも死んで欲しくなかったんだよ。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:59:05 ID:???

>>865
なんでもホモで終わらせようとするのは真性スレの腐と同じだぞ
負債の電波にやられて思考停止したくなる気持ちもわかるが

869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 23:59:15 ID:???

>>865
ちあき版ならそれでもいいが、ちまき版には違うものを求めたかったんだよ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:00:31 ID:???

>>867
シンが死ぬ確率がゼロとは言えないのにザフトにいる凸が
ああなのははどうなんだって感じが

871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:01:41 ID:???

>>865
一応先月までは
シン＝キラ（状況によってはシン＞キラな描写も）
ぐらいだったが今月ので
キラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン
になってしまったな。
もしあの戦いでシンが負けててコクピット貫かれてるような描写が入るとキラに対して凸はどうなったかな。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:03:15 ID:???

>>867
キラだって戦場で人を殺した……っていうか、
「勝手な思い込みで力を振るっ」て数多くの人々殺してるわけだが。

キラのほうが不殺してくれる確率あるから、って……
そんな第三者的な態度で物事考えてる時点で、人間の思考回路としておかしくないか。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:03:39 ID:???

>>865
等価じゃないことぐらいは分かりきってる。
だが、アスランにとってシンは無価値な存在ではない。
それが死ぬ可能性や仲間が殺られた過去を完全に忘却の彼方にすっ飛ばしてキルァァァァじゃな、って話だろ

錯乱した、ならわかるがジエッジだとある程度論理的な思考が出来てるみたいだし、ハイネがやられたのは一体なんだったのかと言う話になる。
アスランが否定した「そうやって戦場でぶっ放すだけじゃ何も変わらない」という台詞もどっかに行っちまってるし。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:04:42 ID:???

＞もしあの戦いでシンが負けててコクピット貫かれてるような描写が入るとキラに対して凸はどうなったかな。

それも凸にとっては想定外の出来事なので今回程とはいかずとも火病に陥る可能性はあると思う

875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:07:14 ID:???

一応、凸は戦闘の実況を見てたんだから、
キラがシンが手ごわいと判断してコクピットを狙い始めたら
「お！おいおい！キラ！そりゃねーべさ！」
と慌てさせなくてはｗ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:08:35 ID:???

>>874
今回ほど、どころかそっちのほうがはるかに重大問題だろうに。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:09:19 ID:???

というかむしろミネルバだってアークエンジェルとマジでギリギリの死闘やってるんだから
キラ！キラ！うっさい凸などつまみ出してしまえばいいのに。

878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:09:43 ID:???

>>872
わかっていてもここの住人みたいにキラ氏ねとは思わないだろ
いちおう親友？なんだし

凸はキラはシンより強いという前提で考えているし
二人が同時に生き残るには自由が衝撃を戦闘不能に追い込んで
ＡＡと共に離脱するしかないんじゃないか

879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:12:44 ID:???

まあ公式に発売したわけだしもう少ししたらちまき公式でも何かコメントあるんじゃね？

880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:13:13 ID:???

>>877
口に出しては言ってないよ
撃墜されるまでは

881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:15:52 ID:???

>>878
そのためにシンは死ぬ可能性があっても、キラには生きていて欲しいということですか

882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:16:02 ID:???

>>880
ジエッジではそうなのか。本編だと戦闘中から結構喚いてたし。
そういう意味じゃ、一応、ちまきとしても印象をよくしようと努力したんだな。

883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:16:06 ID:???

そういえばタリアの「こちらも死に物狂いよ」という台詞が削られて
圧倒的な戦力差があることになっているな

884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:16:14 ID:???

>>879
いや。沈黙してても良い。アニメがあれだからどうしようもなかったってのは、もう分かったしさ。

885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:16:57 ID:???

>>881
わざと読解力ないふりしてる？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:17:51 ID:???

>>883
いや逆では？１対１だし

887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:18:13 ID:???

>>885
？

888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:18:46 ID:???

>>879
コメントも何も、本音は「原作があまりにもクソだから」としか
言いようがないだろうしなぁ・・・
それが言えない以上、変な建前でお茶を濁す豚負債みたいな発言するなら
沈黙を守っててくれた方がいい。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:19:41 ID:???

>>878
その発想自体、「AAと自由は討たれるべきことをした」という観念がまるっきり抜け落ちてるのよ。
キラとシンの双方に生き延びて欲しい、だから自由勝て、って
それアスランはもうその時点でZAFTとしての考え方や
ミネルバの一員としての思考を完璧に捨て去った凸と化してるってことに気付いてないの？

890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:19:44 ID:???

今回は親友の死という理由があるから火病もまだありだが
今回火病らないと来月今までの知的アスランが突然脱走になるんだぞ
大きな穴回避のために小さな穴が今月出来たと思っておけ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:19:57 ID:???

つーか、実際、ネタバレを見たのと大して印象は変わらなかったな

892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:21:24 ID:???

>>879
「ちまきの」コメントはもう出てるだろ。
マリューに対してわざわざルナに一言言わせたんだから。
本編ではだんまりだった彼女に。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:22:29 ID:???

>>890
いやもう突然、火病った議長に撃たれて殺されかけてそのまま逃走、
くらいしか方法ないんじゃないか？
（まあ凸が火病るか、議長が火病るかの違いでしかないが）

それでそのまま脱走扱いされて、運命と伝説に、グフの撃墜命令。

アス「脱走したわけじゃない！俺はまだ殺されるわけには行かない！」
シン「アンタ、一体、何を…」
レイ「アスランは錯乱している！このまま逃がせばどうなるかｒｙ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:23:02 ID:???

>>889
事実そうなんじゃないか。
理解はできても、納得（ｒｙ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:23:45 ID:???

>>890
今月から火病の片鱗を見せていれば来月は症状が悪化して脱走、となり納得というわけだな

これじゃ穴回避できてないと思った

896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:24:11 ID:???

レイあんまり出てこないよな
これも来月いきなりペラペラ喋りだすのかな

897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:24:37 ID:???

そういえばジエッジっていつごろまで続くかな。
ＡＡに行ってからの凸肯定に相当時間がかかるだろうから9月ぐらいまで続くのかな。
それとももはやあきらめて再来月号ぐらいで凸脱走以降すべてを一回でやっちゃうとか。

898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:26:14 ID:???

10話/巻で計5巻で

899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:26:48 ID:???

>>897
仮面ライダー響鬼の最終回を参考にしてはどうだろうか

900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:27:44 ID:???

なんか流れ速いんで>>930あたりが次スレ頼む。

901 ：897：2006/01/27(金) 00:28:42 ID:???

>>899
悪い、響鬼見てねぇや。
555とか剣でいうとどんな感じ？

902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:39:24 ID:???

男塾風に言うと「早いもんだぜ、あの戦いからもう一年…」て感じ
ボスっぽい敵との決着とかは過去の出来事となり描写されず

903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:46:05 ID:???

>>902
うはｗマジでｗｗｗ
29話までは見たんだがどうも朝起きられない・・・

それをやれば確かにどうとでもなるな。

凸「早いものだな・・・あの戦いから、もう1年か」
ルナ「今はもう・・・シンは居ないのよね・・・」
カガリ「ああ、それにキラも・・・」
凸「やはり、思い出しちまうな」

とかね。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 01:03:15 ID:???

オチはこうだろ
シン「なぁアスラン」
アスラン「何だ、シン？」
シン「いつか同じ平和を目指す夢をお互い語り合いたいな、どこか静かな場所で」
アスラン「ああそうだな全くだ俺もそう考えた･･･」（小爆発を起こす隠者そして煙が吹き出る）
アスラン「嗚呼、俺の罪が、俺の贖罪が流れてゆく･･･ラスティ、ミゲル、ニコル、ハイネ
　　　　　ようやくお前たちの元へいけそうだ」（隠者爆発）
シン「バカヤロウ･･･」（爆発した隠者目にしながら、涙を浮かべる。回想でミネルバ時代の良好な関係が思い浮かべる）

905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 02:27:22 ID:???

>>889
＞「AAと自由は討たれるべきことをした」という観念
これは戦闘が始まる前にちゃんと抱いていると思うよ。
命令は変わらないし、もうどうしようもないから、
あとは２人が無事で済むための可能性としての願望を
モノローグで語っていると感じた。

理屈と感情で、矛盾した気持ちを抱くのは
人間としてべつにおかしいことじゃないだろ。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 02:34:57 ID:???

ちまきアスランが少しでもＡＡやキラに傾くだけで
こんなに拒否反応が出るんだな・・・

ちなみに俺は>>863に同意だな
ちまきはこういうアスランが好きなんだと思う
「守ってみせろ」はキラへのコンプレックス含んだ皮肉、挑発、期待、信頼がごちゃ交ぜになった感情と
シンを守ってくれ頼む、という意味も含んだ台詞じゃないかと

907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 02:46:54 ID:???

>>906
なんかそういう言い方もどうかと…
「なぜ傾くのか」ってところで納得が行かないから嫌がるやつが多いんだろ
それは本編でも同じことだけど
ちまきアスランは先月までは理性的な考え方をできてたから尚更

後半には同意

908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 02:49:02 ID:???

キラは好きになれんが、アスランはあまり嫌いになれない

909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 02:49:25 ID:???

>>905
>これは戦闘が始まる前にちゃんと抱いていると思うよ。
いや…正直抱いてるとは思えんぞ…

「彼らは私達に敵対するものではありません！」
「本艦が被害を被った事は事実ですが、あの時の彼らの目的はあくまでオーブ軍の戦闘停止だったはずです！！」
「それを…相手の言葉や意志は認めず撃たれたから敵だと！？　一方的に討つのですか！？」
「それではザフトも連合と同じです！！」　（原文まま）

910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 02:56:39 ID:???

>>909
そのやりとりは、後でタリアの言う
「やれることはここまで」的なものかなと思った。

引き下がった後に、
（だから言ったじゃないか。これじゃもうどうしようもない…！）って
言ってるから。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 02:59:28 ID:???

>>908
そうか？
私的には凸は好きになれンが、キラはまだマシな部類だと思うが

912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:03:08 ID:???

あそこまで頭の回るちまきアスランが
何故、仲間が死ぬって事にあそこまで頓着しないのかは今までずっと不思議ではあった
今回それが噴出してる感じ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:07:53 ID:???

>>911
人それぞれだな

914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:09:55 ID:???

私的にはちあき凸は絶対に好きになれんが、ちまき凸はあまり嫌いになれない

915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:10:00 ID:???

>>906に大体同意

でもってここの（どっちかと言わなくても凸・ザフトシン寄りの）人たちが拒否反応起こしてるのは
そこのシーン（凸が「皮肉・挑発・期待・信頼がない交ぜになって、ある意味非現実的かつ
スクリーンの向こうの映画のように他人事風に眺めていたものが、
キラの死を目前に全部現実の自分のものとなって、最後の最後に本当の本音が出るって流れ）が
癇に障ってるからなんじゃないかなと想像した

基本的にアスランは、ザフトも大事・シンも大事・キラも大事と色んなものを大事にしている人間だが
あのシーンて珍しく、自分の本音を見つけるためにシンを使ってる形で描写されてるからなあ

お前他人の死闘を眺めまがら自分の本音探るなよと。しかもその相手に当たるなよと。
まあそのぐちゃぐちゃぶりが俺は面白いっちゃ面白かったが

916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:15:58 ID:???

>>915
なんとなく、わざと(読者視点で)癪に障る書き方をしていると思った。
アスランのダメな所(独善、理論で考えるけど感情捨てられない自分勝手さ、人に説教するけど自分も矛盾）をこれでもかと。ムカつくように描いてる。

そして十中八九、シンに謝る描写は来ると思う。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:22:11 ID:???

ちまきは凸の全てを受け止めて
それでも好きなのよと言ってるみたいだった

918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:22:56 ID:???

ていうか、凸にとってザフトはそんなに大事でも無いだろ
あくまでも自分の目的（世界平和？）の為の手段でしかないし

それさえ達せられるなら、どの勢力に属しても良いって感じ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:28:10 ID:???

>>918
そんなに割り切れる奴だったらキラキラわめかないだろ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:28:55 ID:???

>>918
同意。勝手だよな。
そういう所が、凸駄目な人には本当に駄目なんだと思う。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:35:31 ID:???

そういえば、今回の件とステラの件を照らしあわせると、立場が逆になるな。

ステラの時は、凸は彼女は、多くのＺＡＦＴ兵やハイネを殺したって言ってたけど、キラの時にはあいつに討たれる理由などないって言ってた。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:39:23 ID:???

>>921
今更気付くなんて鈍・・・
つか過去ログで既出だしエッジでは言っていない。

本誌を読んでない奴が便乗叩きに参加しているだけらしい

923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:39:51 ID:???

>>918
独善的で我儘なところを描きたかったとか福田も言ったそうだが。
それがキラキラ病にしか見えないところが痛いな。

ちまきはすんごく頑張ってると思う。
今回のもアスランなりの泥臭さを真心こめて描いてるカンジだ。

924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:42:08 ID:???

>>919
いや、割り切ってない
ザフトに復帰してもザフトが大事でないって状況だし

キラキラ喚くのは、キラはザフトより大事だって言ってるようなモンだし

925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:43:00 ID:???

>>921
一応ステラについても「彼女は死ぬべき」とは思ってないみたいだがな。
（「じゃあ死なせれば良かった？」「そうじゃない！」と否定してる）

926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:44:13 ID:???

>>923
にしても、凸が世界平和を願うキッカケが今一わからん
デス種初期ではカガリのためかと思ったが、終盤ではそうでも無さそうだし

927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:45:10 ID:???

>>925
その辺、アスランて本当に割り切る事が出来ないんだなと思う
全てが上手くいく理想を捨てれない夢追い人ってカンジ
傍迷惑だけど

928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:45:59 ID:???

>>926
親父のやったことについての責任もあると思。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:47:25 ID:???

次スレは１５なので、立てるやつ注意な。
テンプレ置いとく↓

【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１５

「（両澤）ちあき」と「（久織）ちまき」・・・
名前は一文字違うだけなのに、どうしてこうもキャラ描写に
天と地ほどの差があるのだろうか？
と悩んだり憤ったり悶えたり考察したりするスレです。

※『公式ではない個人サイトの話題については禁止、振られてもここでは徹底スルー』
※×厨話、単なるキャラ叩きは禁止

※両澤版とジ・エッジ版での変更点の一例

凸ラン「自分の非力さに泣いたものがあるものは皆そう思うさ。
　　　　けど、その力を手にしたその時から、
　　　　今度は自分が誰かを泣かせることとなる…その事を忘れるなよ」（本編17話より）

→本編版
凸ラン「それを忘れさえしなければ、君は確かに優秀なパイロットだ。
　　　　・・・でなけりゃ、ただの馬鹿だがな！」←余計な一言で台無し

→ジ・エッジ版
凸ラン「作戦が成功すれば周辺の住民は圧制から解放される。
　　　　成功の鍵はお前のインパルスだ。詳しい説明は明日のブリーフィングでな。
　　　　・・・お前がエースだ、頼んだぞ」←坑道突破作戦の前フリ？

テンプレ（「アスラン・ジ・エッジ」で補完されたエピソード集）
>>2-10

前スレ
【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1138103216/

930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:47:27 ID:???

>>926
＞デス種初期ではカガリのためかと思った

それこそ建前だ。父親のこと、やりがいがある仕事がしたい
あるいは祖国に帰りたいという気持ちが潜在的にあったとみる

931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:49:08 ID:???

祖国に帰りたいってのはなんか違う気が

932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:49:09 ID:???

>>929
なんで公式サイトのリンク外した？

933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:49:22 ID:???

>>926
ちょっとまて。戦争で家族をことごとく亡くした人間だぞ凸って。
さらには家族、兄弟同然のキラを自らの手で殺す破目にも陥った。
平和が欲しいと思うのには十分だと思うのだが……

934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:50:48 ID:???

>>931
嫁がどっかのインタで
「だってアスランはオーブがあまり好きじゃないでしょう」と発言したそうだ。
ちまきアスランの「俺はオーブが好きだ」が無駄になってしまった

935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:51:31 ID:???

叩き目的の凸ｱﾝﾁはｽﾙｰでいいよ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:52:57 ID:???

>>932
929じゃないけど、別に要らないのでは？前々スレまで入ってなかったし
前スレの14でも言われてるし

937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:53:00 ID:???

>>934
それって
「だってカガリはアスランの事があまり好きじゃないでしょう」の間違いでは？
凸については、護衛なんかやりたくなかったとは言っていたみたいだが。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:53:47 ID:???

>>933
平和を望む心が凸にあって、ザフトに復帰してそれを目指したってトコか？

オーブでの泣かず飛ばずな状況に嫌気が差して変化を求めた
ＭＳとフェイスの地位に釣られた、そんな風にしか見えン描写だったが

939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:54:24 ID:???

別にいいじゃん、違っても
ちまき凸は「オーブが好き」
ちあき凸は知らん

940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:55:15 ID:???

あぬめはクソ。ここはちまき運命話を軸に語ろうぜ。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:55:25 ID:???

>>937
つい言い回しを真似てしまったがあることにはある。
ハウメアだの首長だのが存在する前近代的なところが肌に合わなかったとか

942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:58:25 ID:???

>>938
一応、議長に「プラントのためだけでなく世界の平和のために、自分の信念に従って戦ってくれ」と
言われて復隊したことになっているからな。

視聴者から見れば、まんまとのせられたワケなんだが
凸はその言葉を信じていたんだろう。

>>941
肌に合わないってのは初耳だ。そんなことも書いてたんか。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 03:59:41 ID:???

>>941
ぶっちゃけて言えば、アスランやキラにとっては
オーブ＝カガリ　　だろ？
んでもって、そのカガリに反抗的な感じのある政府（正確には違うけど）が気に食わないって感じなんじゃないの？
それこそ、カガリをさらった後、ＡＡがオーブだって言いかねん勢いだったし。

944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 04:00:07 ID:???

>>938
そりゃ平和を望む気持ちは誰にでもあるだろう

だがアニメ凸の言動を通してみると本当は自分が一番かわいいくせに
世界のために尽くしているポーズを取っているキャラにしか見えないのは認める。

945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 04:00:27 ID:???

次スレは>>950でいいの？

946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 04:01:01 ID:???

>>940
ちまき版に期待しているアスラン像は
アスランなりの正義を見つけて欲しいところだがな

あぬめのアスランは正義の基準を他人に求めすぎだし

947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 04:04:45 ID:???

>>944
一人くらい、自分の為に戦うキャラが欲しいな
デス種では「世界の為」に戦うキャラが多すぎ

主役3人揃って「世界の為」、他の連中もそれ
その割に、理想の世界像を自力で考えず他人任せ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 04:05:23 ID:???

>>942
ttp://char.2log.net/archives/blog923.html
アスランは今回「責任」を感じているんです｡
お父さんがあの戦争のときの議長だったし、当初自分はそれに従って疑いも持ってなかった。
これまで2年間カガリの側にいて、世界かまた不安定だという事も充分判っている。
それに何もできない自分に、ジレンマも人一倍感じている。
だから、デュランダルに「ここへ来て存分に働いてくれたまえ。君の力も貸してくれ」と言われたんで、
決意してしまったんです。
その気持ちは全くまっとうにアスランだと（笑）私は思っています。
首長だのハウメアだののあるようなナチュラルの国で、
コーディネイターの彼が政治に口を出すなんてできないですよ。
アスランは本当は、カガリのボディガードなんていう「仕事」をやりたかったわけではないんだし。
彼女に対する恩や好意は別としてね。
なのでミネルバに乗ってからはもっとガンガン行くと思ったんですが、
ちょっと思ったようにはなりませんでしたね。
う～ん……、反省してます。アスランが判りにくくなってしまった。

949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 04:06:52 ID:???

>>944
まあ、そんなこと言えばシンだって十分そういう傾向があるけどな。
２年前に何も出来なかった自分と言う姿を振り切るために何としても守るものを求めてるというか、
家族の代わりと言うかそういったものを求める部分が強かった感があるのは否めない。

でもシンのそういう部分が好きなんだけどね。

950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 05:53:30 ID:???

シンが自分をかわいいと思っているか、っつーと疑問だけどな。

自分を守るために種を割ったことがない。
デストロイに撃たれても何もしない。ピクリとも動かない。
殴られても「殴られるようなことはしてない」等とは絶対に言わない。「殴りたければ殴れ」とは言う。
銃殺を分かっていてステラをつれて飛び出す。でもちゃんと帰ってくる。

自分が傷つく事、自分の命に対して執着がそんなになさそうな感じ。
最も欲しいものが「自分が何かを守ったという『事実』」であって「自分が（誰かと）平和に生きること」ではないからだと思うが。

心的外傷から自我を守るために、守るものを求めざるを得ない奴なんだと思う。ソレが無くなったら生きている意味が無い。
そういう意味ではアスランとは似ていて対極にあると言っていいかもね。