種総合ＭＳ・パイロットランキングスレ15

このスレは、CEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
アストレイも本編も等価として語られるスレなので、
必然的に前提として全アストレイを読んでいることが前提です
こちらのスレのランキング割り振りの基準は
まず戦闘結果ありきです。
戦闘結果と描写ででキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
それを基にランキングを作成します。

あくまでも技量の割り振りを重視して技量で等価に割り振るのが良い人は、
・種総合ランキングスレ
(前スレ)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137490987/
へと書き込んでください。


・このスレは、はじめに強弱ありき、強さありきのスレです
・技量に基づく割り振りランクを何よりも重視したい方のスレは、種総合ランキングスレである事をご了承ください
・何はあれ、まず自分のランキングの基準を基にして住み分ける事が大切です。
・叩き禁止
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対照に入ります
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す
・荒れるので６００前後になるくらいまでageは極力禁止
・地形適正無視等あからさまな釣りに付き合わないこと
･悪質な釣り行為　アンチ　ＤＱＮ発言　〜厨　ブタ　レッテル張り、人格否定その他問題発言はやめましょう
･それ以外の意見がまともでもレス＆相手はやめましょう。もう一度冷静になってから書き込みましょう。
･アストレイの意味もない否定は禁止です　『種割れに勝てるわけない』等の他人の怒りを招く発言は出来るだけ我慢してください
･論議するなら、できるだけソースと一緒に語ってください
･荒らしはスルー。
･夫妻の意見以外は、スタッフは原則としてソースになりません。

＜注意！！＞
1.このスレはパイロットによるありとあらゆるランキングを語るスレです。
ランキングの論題に関しては特に指定はありません。
2.パイロット技量ランキングはパイロットの技量をランキングしたものです
したがって、環境、戦術、装備、MSの性能差。
その他もろもろの要素によって、
極端な話、Fランクの者がSランクを凌駕することも十分ありえるます
無論その不確定要素も十分考慮してきたつもりですが、
ランキング以前の大前提として、その点はご了承ください

前スレ
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ13(重複)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137490987/
暫定ランキング・過去ログは>>1-5間を参照

２

とりあえず、決定ランキングは白紙って事でおｋ？

暫定ランク

（ドラグーン抜き）
SS　凸　キラ
Ｓ　シン
Ａ　劾≒虎　カナード　遺作　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　
　　クルーゼ　馬場　レイ
Ｂ　遺作（無印）≒Ｊ　コートニー　常夏　アッシュ　バリー　レナ　ムウ　痔　エド モーガン　痔　ニコル
　　ハイネ　ジェーン　サトー
Ｃ　ミゲル　新三馬鹿　ドム三馬鹿　ロウ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）　ヨップ　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘（＝一般ナチュ
Ｅ　トール

（ドラグーン込み）

SS　凸　キラ
Ｓ　シン
Ａ　クルーゼ　劾≒虎　カナード　遺作　カイト　レイ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　
　　馬場
Ｂ　遺作（無印）≒Ｊ　コートニー　常夏　ムウ　アッシュ　バリー　レナ　痔　エド モーガン　痔　ニコル
　　ハイネ　ジェーン　サトー
Ｃ　ミゲル　新三馬鹿　ドム三馬鹿　ロウ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）　ヨップ　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘（＝一般ナチュ
Ｅ　トール

５ゲット

おい、タイトルが逆になってるぞ

過去ログ
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115691228/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120191918/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121253374/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121411966/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121625328/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122129085/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122352476/
種作品総合のＭＳ・パイロットランキングスレ8←ここで旧TVスレと総合スレに分化
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122728713/
種・デス本編MS・パイロットランキングスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126086852/
種・デス種本編MSパイロットランキングスレ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127962587/
種・デス種本編MSパイロットランキングスレ3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128177317/

×：種総合ＭＳ・パイロットランキングスレ15
○：CE統合ＭＳ・パイロットランキングスレ13

削除以来出してもらって来い

機体ランキング

SS：暁？
S：運命　ストフリ　インジャ　伝説
A：デストロイ 天帝　Xアストレイ　パワード+レット+150ガーベラ　ミーティア装備X9A＆X10A　リジェネイト+パーツ+ジェネシスα
B：自由　正義　2nd.シリーズ得意Ｇ　Ｂセカンド(特殊装備)　パワード+レット　ドレットノートＨ　リジェネイト+パーツ　Ｓハイペリ
C：後期GAT系　2nd.シリーズ　ブルーセカンド(L)　NダガーN　ハイペリオン　Ｇフレーム天ミナ　ZGMF-X12(A？)アウトフレーム
D：ムラサメ　グフ　ウィンダム　ザク　ブルーセカンド(G特殊)　ゴールドフレーム天　レッドフレーム+Pローダ
E：ルージュ　初期GATシリーズ　ゲイツ(Ｒ入り)　ロングＤ・ＦＳ装備　Ｂセカンド(G)　ＲＦ装ガーベラ後期　Ｇフレーム天(未完成)
F：ダガーL　デュエルＤ＆+フォルテストラ装備　105ダガー(+Ｓパック)　バスターダガー　MBF-P.ASTRAYシリーズ
G：M1アストレイ　ストライクダガー　シグー　ハイマニューバジン(後期含む)　カスタムジン(ミゲルのアレ系、嵐含む)　アサルトジン
H：ジン ダガー(最初期型)

まだ改良の余地あり。

１０げっと

>>1
乙。

あーあ、ミスっちゃった……
>>1

＞ ・種総合ランキングスレ
＞(前スレ)
×：http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137490987/
○：http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137744934/
＞へと書き込んでください。


これが一応、テンプレの奴ね。

多数が納得する暫定ランク

SS　種死アスラン　種死キラ
S　シン 種アスラン　種キラ
A　種死遺作　虎　劾　カナード　馬場一尉　クルーゼ　レイ　種遺作≒Ｊ
Ｂ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　プレア　バリー　常夏　ムウ　痔　モーガン レナ　エド　
　　モラシム　アッシュ　ハイネ　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　ドム三馬鹿　新三馬鹿　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
Ｄ　ドクター　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｆ　トール

優れた技巧の描写があっても実戦では初乗りキラに瞬殺されたミゲルに苦戦し、虎と互角の劾、
MSでムウのMAと互角のクルーゼ、最強機体を使っといて今より弱いキラに完敗
この辺の降格は免れない
キラ凸遺作辺りは種より明らかに強くなってるし
大体、種のどのファンに聞かせても最強はキラ凸シンの三強に落ち着く。
そもそもこの三者は超技巧でコストパフォーマンスも次元が違う。
クルーゼや劾がSなんて言ってんのはここの一人か二人ぐらい。
現にゲームでもクルーゼと劾はキラ凸シンの遥か下で虎にも劣る始末。
あと馬場一尉はレイより上。
そもそもフラガ家は全員ナチュラルであり、素養が低い。
一流のコーディネイターとナチュラルの差が多少の空間認識能力で埋まる筈もない。

駄目駄目でグダグダだな。
たてなおし

あーみなさん
このスレは、前スレにおける
CE統合ＭＳ・パイロットランキングスレ14
です。





















スレ立てた>>1のミスで
種総合ランキングにタイトルがなってしまい
また、テンプレの各部誘導URLにミスもありますが
そのつもりでお願いします。

誘導時、逆もそのつもりでお願いします。
次のスレでは、直します。

これでいいよ

細かい事気にしたってしょうがないし人いないんだからね

SS

【アスラン・ザラ】
・当時連邦軍最強のストライクを撃ちジャスティスでヤキン･ドゥーエ攻防戦でも目覚しい活躍を見せる。
・SEEDDESTIYではシンアスカ搭載のデスティニーガンダムにも圧倒した。
・迷いがなくなった時にSEEDを弾けさせる事が出来る。
・割れれば負けた事は無く、キラと実質勝利に等しい相討ち、オルガを破り、シンを二度も圧倒と他者の追随を許さない。
・アカデミースクールをダントツのトップで卒業。
・ジャスティスでの格闘センスはすさまじく、接近戦でもダントツに最強。

【キラ・ヤマト】
・実父ユーレン・ヒビキのスーパーコーディネイター計画によって生み出されたコーディネイター。
・デュランダルにMSの戦闘技術では東西彼に敵う者はないと言われるほど。
・射撃、回避の腕も他キャラを圧倒しているように見れる。
・SEEDを自在に弾けさせる事ができる。
・戦果を見ても目を見張るものがありトップクラスの位置にいる
・唯一の汚点は理由はあれ種割れ状態で格下機体のシンに負けた事。

S
【シン・アスカ】
・最初はシンの実力は軽視されていたがオーブ離脱戦のおりに、地球軍の攻撃中SEEDが弾け、空母２隻を含む６機を沈める活躍を見せ
疑問を持っていた者達を震撼させた。
・レイも最強のパイロットと認めるほどの腕で、ザフトのエースとしてのその戦果は数え切れない
・SEEDは気持ちが高ぶった時のみ弾けるとされる。
・ネオ・ロアノークいわく、どんどん腕を上げてると言うようにそれを否定するものはいない。
・デュランダルもその腕を認め運命をたくす
・フリーダムを撃った功績や連合軍への戦果を考慮し、また種が弾ける事や三主役の一人という格からこの位置が妥当とされる。

A
【ガイ・ムラクモ】
・卓越した戦闘センスの持ち主。
・どんな状況でも冷静さを失わない。
・一部では「最強のコーディネイター」と呼ばれる。
・公式では「スーパーコーディネイター計画」で生まれた戦闘用コーディネイターの1人と言われている。
・能力的にはほぼ完成の域に達していたが、心理コントロールが甘く兵器としては失敗作とされた。
・能力は申し分ないのだが大物のMSを落していなく、ミゲルにも負けた為、アスランやキラやシンより上は難しいとされる。

【カナード・パルス】
・メンデルで行われたスーパーコーディネイター計画の実験体で、失敗作。
・廃棄される所を連合軍に拾われ、そこでも非人道的な実験や訓練を強いられやがて実験所を脱走したが、
逃走中偶然クルーゼ（デュランダル？）に会い、唯一の成功体キラを倒せば、偽者が本物になると教えられ
再び連合軍に戻り過酷な実験に耐え成長を遂げる。
・スーパーコーディネイターの失敗作とは言え、後天的な努力からＭＳパイロットとしては極めて高い能力を誇る。
・組織戦もこなすスペシャリストで冷静さと狂気の二面性を持つ。

A
【ラウ・ル・クルーゼ】
・ザフトエリート部隊クルーゼ隊の隊長。
・アルダ・フラガのクローンでテロメアが短い。失敗作とされる。その恵まれない境遇から全てを道連れにしようとしていた。
・空間認識能力が高く、種ラスト付近では、彼しかプロヴィデンスを操る事が出来なかった。
・天帝に乗ってからは凄まじい強さでムウ、ディアッカを圧倒しキラに苦戦させるが最後キラに刺殺される。
・ゲイツの時は即キラにやられ、シグーの時は遁走し、ハイジンなどに乗っていた頃はムウと互角の勝負をしており、この辺マイナス要素である。
・ナチュラルゆえコーディのトップクラスに対抗するのは難しいと思われる

【アンドリュー・バルトフェルド】
・ザフト地上部隊アフリカ方面指揮官バルトフェルド隊隊長。
・その勇猛さと卓越したパイロット能力から砂漠の虎と連合にもオーブにも恐れられ、ZAFTに知らぬ者はいないビッグネームである
・超一流の戦争屋であり、パトリックからもラクスからも人望は厚い。
・プロトラゴゥはその操縦の難しさゆえ虎しか扱う事が出来なかった。
・戦闘コーディネイターガイと互角に闘い、キラとの初手の一撃はバクゥでも互角、ラゴゥではキラのストライクをフェイズシフトダウン、行動不能であと一歩の所まで追い込む。
・種死でもムラサメでウィンダムを圧倒しエターナルを守り切ると活躍を見せている。
・割れたキラとの対決時間が極端に短く、割れたキラと初めから戦っていたらどうなるかわからないというのが難点である。

【レイ・ザ・バレル】
・クルーゼのクローン。
・実力も近しいようで、ザクでネオ（ムウ）を追い詰めた。
・実力が拮抗したMS同士の戦闘経験は、恐らくクルーゼより上である。
・攻撃自由に乗った種割れ不殺のキラとはある程度切り結ぶ事が出来る。
・最終話ではシンクロし、クルーゼ自体を名乗り始めるが、キラにあっさり負ける。
・その他馬場一尉に攻撃をかわされ中破されたのと、伝説でアスランのグフを堕とせなかった、戦果ではシンに遠く及ばないのが−要素である。

【イザーク・ジュール】
・現白服、イザーク隊隊長、ラクスの側近？
・アカデミー時代はアスランには敵わなかったものの��2
・連携でキラアスを苦しめた常夏を格下の機体で二機も殺るという偉業をやってのける。
・種死では迷いあるアスランや割れてないシンやレイもある程度苦戦するファントムペインの新連合三人も格下の機体で子供扱いする。
・キラ以外には負け無しである。
・が、キラとの勝負は毎度あっさり負けるのが唯一にして最大の−要素である。
・↑だが種前半〜中編の遺作と種死の遺作では別人との意見もある。

>>16
いや、それでよくないからスレがアホみたいに荒れたんだろ
確信犯的に立てたのでもなけりゃ次のスレではキチンと直せよ

で、こっちは技量重視でいいの？

>>1
乙
>>4のランクもかなりイイ！

>>17>>18
馬場の紹介文が気になる早くしてくれ

凸厨スレかよ

>>20
いや、強さ重視ランキングだから
ここの本当の名前は








CE統合ＭＳ・パイロットランキングスレ14




ってことで。
すまんな、
ここの>>1が立てる時ちょっと間違っちゃったんだ、次のスレでは直すよ。

>>20
ぉｋ

>>25
いや、強さ重視ランキングねｗ
スレタイ間違った１のアホに文句言ってお願い







CE統合ＭＳ・パイロットランキングスレ14




ってことで。
すまんな、
ここの>>1が立てる時ちょっと間違っちゃったんだ、次のスレでは直すよ。

>>26
ん？>>1に技量重視って書いてあるし
CEはCEでまた別に立てるだろ

>>1-26
板違いだわかったら失せろゴミ共

もうどうでもいいだろｗ
ここが次スレで

>>27
いや、戦闘結果重視で技量はもう一つのスレって書かれている。
つまり、>>1のスレタイ間違い。

スレタイ間違って立ててスマンくらい言え>>1め

>>28

まぁ三つも四つも強さ議論スレがあるのも異常だしな･････
外伝重視はここ、本編重視は向こうでいいんじゃないか？

>>32
いや、テンプレ上、本編重視がここで外伝重視が向こうって事で
そいで、次スレではここのタイトルを正しいのに入れ替える

>>17
またえらく凸をヨイショした紹介文だな…

つーかここは本編重視とか外伝重視とかじゃなくて結果重視なんじゃなかったのか

>>33
外伝重視か本編重視かではなく結果重視か技量重視か
まけてない凸最強かそうでないかが分かりやすいと思う

強さという明快なものを決めるのに結果重視も技量重視も無いと思うけどね
トータルして決めるもんだろ

>>37
ウム、そうだな。
ここの住人は理屈っぽくてイカン。

凸だけ単独別ランクでもいいぐらいだ

アスラン＞＞キラ＞シン＞＞その他は常識！

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　戦わなきゃ、現実と！
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i

【馬場一尉】
・あまたのモビルスーツを切り刻んできたミネルバの対空砲火を幾たびもかわしきり
　さらにＡランクのレイの迎撃さえもものともしない回避能力
・カガリをぶん投げるなど高い格闘能力
・レイを中破させる射撃能力
・自らの身を犠牲にすることを厭わない精神力
・ただし出番は少ない

>>35





　そ　れ　が　

　　　　正　し　い　

>>37-38

それでガン荒れしたから
こういう風に分化したんだっつーの

>>41
レイって馬場に中破させられたっけ？

させられたよ。
ルナもね。

その中破って最後あたりでシンがカリバーで艦隊をズバズバ斬ってて本艦が前に出てきた時にやられた奴？

>>46
トダカさんが死ぬとこ

>>46
それはキラじゃね？その前に片手もってかれてなかったっけ？

おい、
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137744934/985-1000
前スレの最後あたり埋めやがった頭おかしいクルーゼのアンチ、
こっちに引き取れよ。

強さ主体のこっちの領分だろこれは

もう一個のほうたったのか？

>>50
いや、アンチの埋めに対抗しきれずにまだ立ってない
でも、しばらくは立てない方がイイのかもしれない、頭おかしい奴等が特攻かけてくるし
ほとぼりが冷めてからまた立てるよ。テンプレ自体は保存してるし

というかこのスレのやつらは馬場がムウや種遺作より強い現状を許容してるのか？
一切の異論がないんだが

>>51
住み分けするとして書いても、自分達はシン厨じゃないだよ、公平に見てるだの
ほざいてとにかく特攻して来るからな

>>52
遺作ムウ云々ていうか、深い意味無くここのスレに馬場好きが多いってだけかと

遺作とか見れば分かるが、表によってはA上位にいたりかと思えばBに居たり極端に乱高下し過ぎ。なんのこっちゃ
こんな差が出るって事は、15スレ近くも使っていてちゃんとした検証は皆無で
皆好き好きで勝手にランク付けしている証拠。理由付けなんて後で幾らでも出来るし

常夏2機撃破は難癖付けたりしないでそれなりに評価できる対象だと思う。

ムウとかも、無印終了半年後くらいの時点のランクじゃ確か高確率でTOP5に入っていたし
（まあその頃は外伝系が今ほど充実してなかったが）
それがネオが印象悪+雑魚の塵キャラだった印象悪の影響で評価下げている

>>54
考察を難癖と言う時点で向いてないと思うがな

でも結構皆好きキャラ寄りの考察してね？
特にここ最近は、昔と比べて特定キャラばかりに過剰に評価集まり
その他は何が何でも低ランクに落とそうと評価部分は無視、荒探しまくりでランク表がガタガタになっている
一応、公平に考察したりする筈のランクスレなのに一番ここが公平で無い気がする。

多分、他スレだかに聞いた方が色んな意見出たかと

>>56
それは取りようだろ

例えば、メビゼロはレールガンつきで、旋回性や速度もガンバレルのスラスター
によって並のＭＳを遥かに凌ぎ、ＭＡの弱点の攻撃範囲の狭さを克服した機体に
銃剣だけのジンハイで手間取るのも当然
という考察に対して負け惜しみだのとほざく時点で終わってる

>>56
ただね、狂うぜアンチが、どれも>>57みたいな反応しかしないわ砂漠でラゴゥ＞ストライク
とほざくわ結果論ふりかざし、ゲームを持ち出し、気に食わなければageまくり故意に重複
立ててなんてやらかす連中である以上、土台無理なのよ、容認は

結局、どのスレが誰向けなのさ

立て直せ

じゃあ、本来の内容のＣＥｒｙスレで、狂うぜよりの人間用に立てて良い？

Ｓ　キラ　
Ａ　劾　カナード≒凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　狂うぜ　レイ　コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
Ｂ　バリー　Ｊ≒遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　ニコル
　　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　　　
Ａ　劾　カナード≒凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　狂うぜ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ 虎（無印）
Ｂ　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ）

結局、このスレの暫定はこれで良いんだろ

ビームをリーチの短いナイフで防ぐ劾は強い

>>1
マジレスすると、ころころ変わる負債の意見が一番あてにならない

凸厨が工作してスレ立てたのか…
>>62のランキングが暫定だろ。

ＣＥｒｙのスレタイで>>62で行こうって書いたのに乗っ取りやがったな、あいつら。
まあ、様子みて、以前のスレタイで立てるか

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137968285/
まだレス６０台だし建てた

このスレがあれのはわかるがスレ乱立させるなよ･･・
しかも微妙に暫定違うし。

俺から言わせればクルーゼはまだまだ甘ちゃんパイロットだね

劾なんて種割れ凸と接近戦したら達磨確定

>>36
キラに負けてるのはスルーですか( ',_ゝ`)

>>67
戦闘結果の方はこっちのスレだろ？
何で態々同じスレを二つも立てるんだ？

ま、誰も書き込まなきゃdat落ちするか。

>>72
でも勿体ないので
テンプレ付与して再利用してみた

これからは
こっちが結果とキャラ上下主体で
向こうが技量とランキング重視って事でお願い

やはり凸はシンと２ランクは差がある
という事で
凸厨ではないが凸を一人格上げする

多数が納得する暫定ランク

SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン 種アスラン　種キラ
A　種死遺作　虎　劾　カナード　馬場一尉　クルーゼ　レイ　種遺作≒Ｊ
Ｂ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　プレア　バリー　常夏　ムウ　痔　モーガン レナ　エド　
　　モラシム　アッシュ　ハイネ　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　ドム三馬鹿　新三馬鹿　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
Ｄ　ドクター　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｆ　トール

優れた技巧の描写があっても実戦では初乗りキラに瞬殺されたミゲルに苦戦し、虎と互角の劾、
MSでムウのMAと互角のクルーゼ、最強機体を使っといて今より弱いキラに完敗
この辺の降格は免れない
キラ凸遺作辺りは種より明らかに強くなってるし
大体、種のどのファンに聞かせても最強はキラ凸シンの三強に落ち着く。
そもそもこの三者は超技巧でコストパフォーマンスも次元が違う。
クルーゼや劾がSなんて言ってんのはここの一人か二人ぐらい。
現にゲームでもクルーゼと劾はキラ凸シンの遥か下で虎にも劣る始末。
そして種死アスランの最終回の圧倒振りはシンとは２ランクは差がある。
あと馬場一尉はレイより上。
そもそもフラガ家は全員ナチュラルであり、素養が低い。
一流のコーディネイターとナチュラルの差が多少の空間認識能力で埋まる筈もない。

どう見ても凸厨です。
本当にありがとうございました。

セクシーコマンド凸

（ドラグーン込み）
ＳＳ　キラ　凸
Ｓ　シン
Ａ　狂うぜ　劾　カナード　虎　レイ　遺作（種死）　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　アッシュ
Ｂ　遺作（無印）　プレア　バリー　常夏　ムウ　Ｊ　痔　ハイネ　モーガン レナ　エド　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ）

（ドラグーン無し）
ＳＳ　キラ　凸
Ｓ　シン
Ａ　劾　カナード　虎　遺作（種死）　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　アッシュ　レイ
Ｂ　遺作（無印）　プレア　バリー　常夏　Ｊ　ムウ　痔　ハイネ　モーガン レナ　エド　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ）

凸厨しつこいお

最近の凸厨はなぁ…昔のキラ厨・劾厨・クルーゼ厨より遥かに痛い。
テンプレが気に入らないとかでスレ乱立させるは
議論中にやばくなったら急に埋めだすし。
本編と外伝とか本編と総合って別けるより
総合と凸厨専用って別けた方がいいかもな。

種死アスランってセクシーコマンドーでシン倒しただけで何故この位置？
ホーストにたまたま２回勝ったサップみたいなもんだろ

>>80
サップがホースト倒したみたいな苦戦じゃなかったからなぁ・・・・・
それにサップが前作でアーツやバンナも倒してるとなると話は違ってくる

>>80
４３話のアレは何よ

動揺してるシンをばっさりとぶっ倒しただけだろ。
2回目はインパを自由と感じてﾌｧﾋﾞｮってたな。
まぁだからと言って勝ったアスランを過小評価しないわけじゃないが。

動揺してねーよ
シンはそんな複雑じゃないしな
割れたらもう猪突猛進で敵に向かってくタイプ

35 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/23(月) 20:46:42 ID:???
コレクションファイルでは
凸グフ時・パニック状態で
隠者戦初戦・再会したアスランの姿に、ショックを隠せないシン
隠者戦2回目・アスランの言葉に混乱したシンは
と表記されている。
又、キラVSレイ戦でのこともキラの言葉により生じた隙を突かれとなっている。
まぁ言葉で戦闘中に撹乱は種の頃からお家芸ですし。
相対的に聞く耳持たない、電波などはこの部分での精神攻撃は効果が薄い。

参考にすらならんなその本

>>84
節穴だなｗ

>>87
お前が節穴だろバカ
あほな本がソースとかﾜﾗ

　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
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まぁあれで動揺してたはキツイわな
あれで動揺してたら全てが動揺になりそう

>>90
マユかステラが支えてくれたあたりと
アスランが裏切ったあたりで
シンの精神状態には二段ほど境目があるだろ

インパと自由を見間違えるなんて動揺以外の何でもないと思うが。

ふむ
動揺してるように見えないから動揺してなかったっつーんなら
凸が迷ってるように見えないから迷ってなかった
というのも有りなワケか

種割れてからはそんな事も言ってられないでしょう

アスランは最強なんですッッ！！

事実、割れたら『負け無し』なんだからしゃあねえわなぁ。

これでどうよ？

（ドラグーン込み）
ＳＳ　種割れ凸　種割れキラ
Ｓ　種割れシン
Ａ　劾　カナード　馬場　虎（無印）　狂うぜ　レイ　遺作（種死）　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ
Ｂ　遺作（無印）≒Ｊ　プレア　バリー　常夏　コートニー　アッシュ　ムウ　痔　ロウ　ハイネ　モーガン レナ　エド　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）　ヨップ　新三馬鹿　ドクター　ルナ　
　　マーレ　カガリ　（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘
Ｅ　トール（＝一般ナチュ）

はいはい凸厨凸厨

>>97
いいんじゃない

トールをＥにするのは良いかもしれん

劾はＳでよろしく頼むだべさ

>>101
いや、このスレは経験とかあんまり重視しない方のスレだから

遺作とＪが種で互角っつうのもパナマ戦だからなぁ
どう見ても最終話付近で覚醒してるのが遺作

遺作は若いしちょっとの経験や感性で飛躍的に戦闘力が上がったと見るのが妥当だな。
種終盤は。

Ｓ　アスラン＞キラ
Ａ　シン
Ｂ　クルーゼ＞虎＝劾＞遺作＝カナード＞レイ
Ｃ　常夏＞ムウ＞痔＞ニコル＞ハイネ
Ｄ　ミゲル＞ドム三馬鹿＞新三馬鹿
Ｅ　ルナマリア＝赤服平均＞カガリ
Ｆ　三人娘＞一般兵
Ｇ　トール

ドム３馬鹿は３対１で不意打ちしてようやく後退させられる程度
よって一人一人ではルナより弱い　

インパルス＞ドム
で、確かに連携してたが
単品同士でも勝てないとは言い切れないという事を考えれば妥当なんでは。
ドム三馬鹿にはラクス軍補正もかかってそうだし。

３対１で勝ったと言い切れない結果（無傷で後退）なのに１対１で上なののどこが妥当なんだ
ラクス軍補正かかってあれならもっと評価下がるでしょうが
３対１ってムラサメでカオス落とせる程有利なのに

>>85
何だか、キラさんの「ザフトと戦って良いか迷ってた」発言なみに痛いものを見た

ドムとインパルスの性能差と
あの三人がどれぐらい本気だったかがわからんとなぁ
まぁただルナの射撃の腕は絶望的だからやっぱその辺で
アイツ等の方が強いと思えてしまうな

>>110
ザクの斬撃をかわして踏み台にしたあたりなんかは、ルナより上かと思うがな

ジブリのシャトルに対するあの射撃は
一般兵以下と思えたなｗ＞ルナ

凸＝ヒョードル（割れれば無敗、地味だが最強）
キラ＝ミルコ（派手だし強いが格下にコロッとやられる時もある）
シン＝ノゲイラ（キラには勝つも凸には二連敗）

ルナマリアの説明文って無いの？
・・・見せ場といえばデストロイ量産型を倒したことくらいか。
そのシーンも気休めにすらならなさそうだが。死なない運の良さも実力のうち・・・か？

どれぐらい本気かわからんてアホらしい。あいつを落とすよってはっきり言ってるじゃん

>>113
おぉ、しっくり来る！

ヒョードルって日本人に負けたことあるんだけどな…

こーさかだっけ？
リベンジでボコボコにしたけどｗ

>>109
オマエのことか？

多数が納得する暫定ランク

SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン 種アスラン　種キラ
A　種死遺作　虎　劾　カナード　馬場一尉　クルーゼ　レイ　種遺作
Ｂ　常夏　Ｊ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　プレア　バリー　ムウ　痔　モーガン レナ　エド　
　　モラシム　アッシュ　ハイネ　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　ドム三馬鹿　新三馬鹿　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
Ｄ　ドクター　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｆ　トール

優れた技巧の描写があっても実戦では初乗りキラに瞬殺されたミゲルに苦戦し、虎と互角の劾、
MSでムウのMAと互角のクルーゼ、最強機体を使っといて今より弱いキラに完敗
この辺の降格は免れない
キラ凸遺作辺りは種より明らかに強くなってるし
大体、種のどのファンに聞かせても最強はキラ凸シンの三強に落ち着く。
そもそもこの三者は超技巧でコストパフォーマンスも次元が違う。
クルーゼや劾がSなんて言ってんのはここの一人か二人ぐらい。
現にゲームでもクルーゼと劾はキラ凸シンの遥か下で虎にも劣る始末。
そして種死アスランの最終回の圧倒振りはシンとは２ランクは差がある。
あと馬場一尉はレイより上。
そもそもフラガ家は全員ナチュラルであり、素養が低い。
一流のコーディネイターとナチュラルの差が多少の空間認識能力で埋まる筈もない。

ｷﾗ　キラ
Ｓ　劾≒アスラン
Ａ　カナード　カイト　シン　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　　
　　狂うぜ　レイ　コートニー　ブーステッドマン　虎（無印）　アッシュ
Ｂ　バリー　Ｊ≒遺作　灰ね　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　ニコル
　　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

>>120
いつも思うんだが、これって

＞そもそもフラガ家は全員ナチュラルであり、素養が低い。
＞一流のコーディネイターとナチュラルの差が多少の空間認識能力で埋まる筈もない。

ってあってナチュは素養的に不利と定義している分際で
何でナチュの馬場がA中盤に位置しているんだ？

というかＣ以上はどう考えてもコーディは全員一流コーディなんだけどね
Ａ以上なんて世界で十本の指に入るみたいな奴らだし

ネタなんだからマジレス返さなくても

馬場はナチュラル最強だなｗ

>>120
ロウはもうちょっと強いと思うがなぁ

ミゲルＣの先頭辺りに持ってきていいんじゃね？
MS初めての割れてないキラに瞬殺された人間だし

確かにミゲルは緑服だからね・・・・・・
ガイの圧倒的不利な機体状況の時といい勝負した以外戦果何も無い訳だが

Ｓ　アスラン＞キラ
Ａ　シン
Ｂ　虎＞遺作＞クルーゼ＝レイ＞劾＞カナード
Ｃ　ムウ＞痔＞常夏＞ニコル＞ハイネ＞ロウ
Ｄ　ミゲル＞ドム三馬鹿＞新三馬鹿
Ｅ　ルナマリア＝赤服平均＞カガリ
Ｆ　三人娘＞一般兵
Ｇ　トール

やはり種死に出てる奴ほど嫁の愛を受けて有利！

>>128
まあ、あの頃は新兵器に近いブーメランを喰らったという不遇な人なのよ

種死全網羅したゲームが出れば少しは参考になりそうだがな。

嫁の愛は遺作相当強そうだなぁ…。

>>131
ゲームなんて、ゲーム性重視だから、ものによってはロウが凸より接近戦の数値が
上という怪奇現象が起きるぞ

それは実わロウって凄い人間なんぢゃね？ｗ
アストレイの主人公の割には過小評価され気味な気がする

・・・ま、>>120が妥当だな

Ｇジェネでは・・・・・

ラウ・ル・クルーゼ 格闘24 射撃26 反応24 行動20 指揮22 通信10 整備12 操舵12 魅力20
アンドリュー・バルトフェルド 格闘26 射撃22 反応23 行動23 指揮22 通信10 整備10 操舵12 魅力20
ガイ・ムラクモ 格闘24 射撃26 反応24 行動23 指揮16 通信10 整備10 操舵12 魅力18
ロウ・ギュール 格闘22 射撃19 反応22 行動22 指揮10 通信10 操舵10 整備16 魅力17

まぁまぁ妥当な位置だな

>>136
こうなるとゲームも結構信憑性あるね

トラツエーｗ
クルーゼ行動値ね〜〜ｗ

兄さん、テロメアが短いから･･･

GジェネCEだと虎糞弱いけどな…
成長が普通Cのおかげで最弱に近い部類。
カガリ・ラクス・魔乳・議長・タリアに負ける。
普通S＞＞普通A≒晩年A≒早熟A≒変異＞普通B＞早熟B≒晩年B≧普通C＞＞完熟
普通Sの中でもキラはPAでバーサーカーモードでSEEDセンス20%うｐあるが
凸とシンはSEEDを持つ者でSEEDセンス10%うｐってちと差があるけど。
>>136の4人じゃ普通Aにクルーゼ・劾・ロウが居て虎が普通Cだから結構差がある。

クリティカル補正があるから虎弱くねーよん
成長なんてプレイヤー次第だから初期値が重要

初期値なんか一番重要じゃないんだけどな。
もらえる成長ポイントは予め決まっていて成長ポイントが高ければ
初期値が低くてもすぐ補える。
まぁアイテムを取りまくればポイントは補えるけどな。
結論言ってしまえばPAが全て。複数攻撃持ってる奴のほうが使える。

いやいや初期値が一番重要だよ
育て有りだと三人娘でもキラ超えるから
アホの極みｗ

ジェネSEEDでも初期値以外は全く重要じゃないな
CEは糞ゲーと呼ばれてるのでこっちの方が参考になるね

ゲームなんて、シンは最終的にあれだけ高くなるのに現状だとあの様だからあてにならんと
思うがな

ここの平行スレ荒らされてるｗｗｗ飽きないな、シン厨装いの荒らし

ここが一番平和だ

>>147
ここも、活気付くと暴れて逝かれるぞ

つかさ、ここって乗っ取られて分極したスレだっけ？

ＳＳＳ　アスラン
ＳＳ　キラ
Ｓ　シン
Ａ　クルーゼ　バルトフェルド　ガイ　カナード　イザーク レイ
Ｂ　クロト　シャニ　オルガ　ムウ　ディアッカ　ハイネ　ロウ
Ｃ　ヒルダ　マーズ　ヘルベルト　ステラ　アウル　スティング
Ｄ　ルナマリア　カガリ

>>143
初期値で計算すると常夏や新3馬鹿のほうが虎より強い。

>>148
凸厨が見切り発車で立てたスレ

>>150
新三馬鹿はCE補正かかってるので除外

>>152
何その暴論('A`)

>>150
じゃあ初期値はダメだな

>>154
CEは成長力でバランス取ってるから初期値はほぼ関係ない。

実際常夏＝虎＝狂うぜ＝劾で正しいのかもしれん

つか初期値で計算するとシンは痔やムウより弱いんだけどな

キラ、凸と並んで成長率はいいけどな。

成長率が重要みたいなことを>>140が言えば
>>141や>>143が初期値が一番重要とか言い出しただけ。

アイテムブーストとリセット併用しなきゃ超えないのになｗ

ｷﾗ　キラ
Ｓ　劾≒アスラン
Ａ　カナード　カイト　シン　ソキウス≒ヴェイア　狂うぜ　ギナ≒ミナ　　
　　　レイ　コートニー　ブーステッドマン　虎（無印）　アッシュ
Ｂ　バリー　Ｊ≒遺作　灰ね　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　ニコル
　　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

まぁ成長Sのキラ、凸、シンは成長Pが220近くあるのに対して
普通Cの虎は150近くしかないからな。普通Aクルーゼや劾だと190近く。

>>161
すみません、ソキウスよりシンが上なのがギャグに見えて仕方ない罠

ラッキー・ブルーでソキウス

>>163
常夏単機ですら種割れしない凸となら渡り合うだけの力はあるからな


つか、あいつらシンの何がそんなに良いんだろう

常夏VS遺作っていまだに意見真っ二つだなw

>>166
真っ二つっていうか、特攻かまして成功すれば互角って考える時点で、一撃かわせば
同等とみなすのと同レベルのやばさが

勝ったから上としか書けないのかｗｗｗって感じのレスしか来ない品

>>167
この理論だと、俺でもプロボクサーと同等になれる可能性が。ナイフで突っ込めば良い訳で

場合によっちゃそう見られるなｗ

互角どころか二人やってんだからどう見ても遺作＞常夏
特攻？先に仕掛けたのはシャニだがアホかｗ

>>162
そのゲームでも結局
キラアスシン＞＞＞狂うぜ劾だ
諦めろ

遺作の常夏以上のイメージが薄いのは初期があるからかな。シンも初期はかなりレベル低ｽだったし
あの決着は遺作の根性勝ちという感じもするし、でも遺作は何だかんだ言ってきちっと2機撃破しているし
かなり判断に難しい所ではあるな。まあ議論も長引くわけだ

各キャラ時間軸が進むにつれ成長度合いあるから、退場組より生存組の方が
比較的上ランクに位置するというのは致し方ないかと思う

逆に時間軸進んで弱体化しちゃっているキャラの方が珍しいか
代表的なのは、デス中盤の迷える子羊凸
後は、ムウ→ネオくらいか
これはネオになって相当弱体化しているからソキウス同様ムウとネオで分けても良い希ガス

判断難しいも無いけどな。

遺作は種最中に成長した、それだけだ。
真の敵を見つけたりしたら強くなるのは種世界ではお約束だ。
レイダーとフォビドゥンについては普通に完勝
それ以上でも以下でもない。

格下機体に二人も殺られといて
まだソイツより強いなんてのは
ここの一部の基地外ぐらいしかおらんｗ

恐らく、常夏3機で自由正義を足止めしたり
あわよくば追い詰めたって要素が大きいんだろうな。
それが無かったら、この論争は遺作上位で簡単に決着付く。

ましてじゃあ遺作三人でキラ凸苦しめられるかとか論外だなｗ
デュエルは何の特徴も無い機体だが、
常夏の機体はそれぞれ特化してて正に連携に打ってつけの機体だと言うに
つーか遺作三人なら普通に苦しめられるわなｗ
最終話付近の遺作なら一人でも苦しむだろう。それなりの機体乗れば。

確かに常夏過大評価され過ぎ
機体の特性が大きいだろう

>>174
フォビドゥン完勝はわかるがレイダーは完勝じゃないだろ。
相手薬切れでバスターが居なければ終わってた。

>>178
薬切れも実力の内だろ。
タイマンでやっても切れるよ、あんなんじゃ。
それに弱者が強者に作戦勝ちした描写ではなかった。
普通に倒した、って感じだな。

一回戦のときは切れなかったわけだが。

バスターが居たから勝てたようなもんだけどな。
あのままじゃエネルギー切れ起こしてPSダウンしてなすすべ無しの状態。

そう考えると劾の青枠は強いよな
エネルギー切れが起こらない

その前にシャニやってんだから言い訳も出来ないだろ

ＳＰじゃなくて本編の方なら薬切れてなかったら確実に遺作やられてたな。

それを人は妄想と言ふ

薬切れも実力のうち
キラが不殺をしたままシンにやられたのも実力のうち
迷いがあろうが、空戦最強セイバーでオクレと互角なのも実力のうち
ミネルバの上で動けない状態で馬場にやられたのも実力のうち
つまり・・・遺作>クロト　シン>キラ 　オクレ>凸　馬場>レイってことさ

馬場＞オクレ≒凸＞シン＞キラ＞レイか

カガリの頭の悪さ＞馬場＞オクレ≒凸＞シン＞キラ＞レイ
もしくは
ミネルバの装甲＞馬場＞オクレ≒凸＞シン＞キラ＞レイ

シンがカイト以下ってのがあり得ない
シン以上ってのは最低でも勝てなくてもいいからキラと渡り合う必要がある
ぶっちゃけヴェイアもカイトもキラや凸と戦えば秒殺される罠
凸の方は強いときにはキチガイみたいに強いが弱いときにはオクレ並だからﾜｶﾝﾈ
ミネルバクルーやシンも「こっちにいた時は役立たずだったのになんでこんなに強いんだよwww」
って思ってたに違いない

↑アスランがオクレ並に弱いではなくてオクレがアスラン並に強いんだよ
みんなそんなにオクレを弱くしたいか

>>173
初期も糞も、そんなに成長せんだろ。するんだったら、中盤で瞬殺なんてされないで
もうちょい粘れよ

まあ、４９話での遺作とクロトの戦闘で、遺作も自分を軸にして攻撃をかわすことに
専念すればあそこまで翻弄されはしないだろう。あの時痔が助けなきゃ終わってたぞ

本当にさ、ある程度経験つんだ人間なんて成長しねえよ

>>179
お前本当に無印見てないんだな

よくさ、「論理的に無理でもアニメなんだからキャラは成長するんだよ」的なレス
を見るが、だったらここに居るなという

遺作が本当に常夏より上なら、遺作は種割れ凸の隙を作った上での一撃もかわし、
ミーティアでのサーベルの攻撃もＭＡ形態でかわし続けるだけの実力があることになるな

すげえや、下手すりゃシンよりつええぞ

>>1に論理的にと書いてあるのに、論理性なんて関係ない。成長するならするんだ
と主張する時点で激しい荒らしだろ、これ

遺作が格下の機体でフォビ倒したとか得意げに言う奴いるけどさ
フォビの運動性、機動性はデュエルと同等、格闘に関してはフォビの鎌は大振りに
なって不利(しかもPS装甲のデュエルを切れない)、対してデュエルはビームサーベル2本で
身軽になって格闘ではデュエル>フォビだろ、全然格下じゃない
自由クラスの機動性のレイダーを撃破したのは誇れても、フォビ撃破は大したことない

>>197
真面目な考察するなよ。きっと「負け惜しみ」と吐き捨てるぞ

つか、本当に常夏より遺作が強いなら、凸は２年間のブランク＋オクレと戯れてる
だけで昔と大差ないと考えれば、>>195で　遺作≧シン＞常夏　なんて珍事が

>>198
ごめん、意味分からん
俺が負け惜しみと吐き捨てるってこと？
それとも俺が負け惜しみって吐き捨てられるってこと？

>>197を、本編厨みたいな荒らしが、また「常夏厨が負け惜しみ書いてるｗｗｗ
負けたんだから下だろｗｗ」とか糞レス返すぞ
と書いたのさ

>>199
おまいさんのレスが>>197なら、また変なレスしか連中は書いて来ないぞとだけ


しかしさ、マジレスすれば１６超えたら肉体的成長すらろくにないけどな

訓練する環境にすらない以上（遺作の場合、軍人が戦場から離れてもどこぞの
格闘家みたく訓練してたら頭が逝かれる）、腕は落ちなくても上がりはしない
と見るのが妥当だと思うがな

常夏と新三馬鹿が同レベルとしている連中すら居るようだが、奴らがルナ風情に
手こずる訳無いジャマイカ

749 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/01/26(木) 18:59:30 ID:???
しかしさ、目くらましして油断させて特攻かまして仕留めれば上なら、閃光弾
と包丁あればマイクタイソンだって俺の足元にも及ばないがな

これと同レベルの内容なんだがね。特攻かまして勝てば互角って

>>197
そもそもさ、ある程度近付く隙を痔が牽制して作ったってことは
遺作＞常夏　論者は一切無視だし

>>195を見ると、何だか常夏とソキウスが有り得なく強い気がして来た。マジで
種割れ凸クラスじゃないと手に負えない気が

キラは不殺してるから常夏と互角だったのも分かるが
アスランは種割れもしてる上に格闘最強の正義であんな鎌が武器のシャニと互角って
対オクレといい、対常夏といい凸は強化人間相手に醜態を晒すな

種割れ凸なんて種割れキラでないとどうにか出来ないレベルだぞ

三馬鹿もどうにか出来てます

っつーか種割れ状態で戦ったことあるのがキラと三馬鹿とシンだけじゃん

vsキラ　相打ち
vs三馬鹿　三人掛かりならなんとか･･･
vsシン　もうシンちゃんｶﾜｲｿｽ

三馬鹿とは1対1か1対3でしかやってないが
1対3の時は自由と同じく殆ど攻撃できずカラミのバズーカで吹っ飛ばされ
追い撃ちかけられるってトコで自由が助けにって流れ
「三人がかりならなんとか…」というようなレベルじゃなかった

>>211
ということは別に負けなしってわけじゃないってことか、種割れ凸も

>>211
自由は2対1もやってるな、レイダー＆フォビドゥンVS自由、
ゲロビーム撃たれたが、間一発正義が間に合って盾で防いだ

>>213
フレイの時か
まあ錯乱状態だったが

常夏初登場回だよ

初戦闘はカラミティも途中で混ざってたような気が…
うろ覚えだけど

途中から横から攻撃仕掛けてた覚えが

仮に、常夏＜＜遺作とすると
種割れ凸のサーベルでの一撃もかわして見せたシャニ、ミーティアの種割れ凸の
攻撃をかわし続けたクロト。これらを仕留めた遺作。これは最早種割れ凸を超え、
ＣＥ最強の戦士と言える
ここに、遺作最強伝説を宣言する！！！！


ありえねえｗｗｗｗｗｗ

遺作＞常夏はありえない
しかし遺作の爆発力は凸をも凌ぐ！！
遺作の爆熱特功斬をもってすれば本気キラとて倒せる可能性がある！！！
そうゆうことでしょ？

>>219
というか、単に国を守ろうとする想いがゲーム感覚のあほに勝ったというだけの
ことかと思うがな

遺作好きのやつってとりあえず無印の方をＪとイコールにするのは
まあ学習したなとおもうんだが。最強のＭ１乗りバリーをＪが上回るとかは無視だからな
まあアストレイなんか見てないからだろうが

今月のダムAでJはヴェルヌ35Aに乗ってきて
プロトセイバーに乗ったサーカスのイルドを追っ払ってたな。
まぁほとんど戦闘してないけど。
イルドはモーガンの乗ったエグザスのガンバレルを全部撃ち落してた。

そのイルドがサーカスでは落ちこぼれだから、カイトは凄いのね、やっぱ

イルドvsカイトではイルドが勝ってたけどな。
まぁウィルスを使ってスイスに特攻させてたけど。

>>224
変なの来たよ、どうしよう・・・ひとまず、豆の実弾で牽制しようかな
なんて相手にウイルスで特攻させていてもなあ・・・

にしても、昨日の　遺作＞常夏　論から端を発した遺作最強伝説はﾜﾛﾀ

>>224
ウイルスなんか使わなくても、テスタメント相手に大気圏下の空中戦でセイバー使って
負けてたら素晴らしきヘタレだ罠

>>226
確かに、あの禁断への特攻とか総集編のあれとかを正史にすれば、種割れ凸の攻撃
すらかわす奴らを速攻で倒す遺作と痔はＳクラスということになるｗｗｗ

>>228
遺作がSクラスなら痔はもうグゥレイトクラスだなwwwww

>>197
＞フォビの運動性、機動性はデュエルと同等
ソースは？

単純な推力と出力は強襲形態限定ながら飛べる分フォビのが上だろう
対遺作戦時も強襲形態だしな。
その代わり、格闘性能は取り回しの性質上極端に落ちるので
素体となるロングダガー以下となる。
つまり
機動性フォビ（強襲形態）＞デュエル
格闘性能デュエル＞フォビ（強襲）

鎌に関してはアンチPSとなっているがどの程度効果があるかは不明。
取り回しも悪いだろうし、アビスの用にビームを防いだ描写もないので
性能としては低い部類。

×その代わり、格闘性能は取り回しの性質上極端に落ちるので
○その代わり強襲形態は、鎌の取り回しの性質上格闘性能が極端に落ちるので

こうだな

フォビの鎌の鎌はアビスの槍のように
敵と接近戦になった際、相手と広い間合いを取ることによって、格闘中の射撃も可能にする代物だと思う
鎌のみならビームサーベルに劣るが射撃との併用を考えれば案外そうでもないのかと
遺作戦のときにあっさり撃墜されたのは意表を突かれた形で間合いもへったくれもなくゼロ距離に持ち込まされただけ

シールドと違ってGパンツァーではビームサーベルは受けれない
鎌は強襲形態では取り回しずらい＆デュエルを斬れるか不明、相手はサーベル２本

回避するしかなかったな
いつもGパンツァーに頼って回避を疎かにしてたからああなったんだろうな
機体特性に溺れたか・・・

機体特性に溺れたというか単に撃墜したと思って油断しただけだろ

>>235
おいらとしては、守ろうとする想いが力を貸した人間と、ゲーム感覚で適当こいてる
人間の差がもろに出た戦闘かなと

遺作ってデュエルよりもスラッシュザクのが強くね？
シールドごと叩き斬れるなんてアロンダイト並だし

>>237
それは、キラってストライクよりストフリのが強くね？とか書いてるのと変わらんぞ

>>234
まあ、リフター部分ならサーベルも受けられるが、無理だ罠

>>237
ザクは初期GATよりずっと強い機体だぞ

そもそもビームサーベルとビームアックスの威力を比べてどうする

>>236
そうですか

カイト＞シン　の理由がﾜｶﾝﾈ
格闘　射撃　回避に関してはシンが遙か上だろ？
そうでなきゃキラとまともに戦えやしない

>>243
カイトはヴェイアレベルと思われるので。そしてヴェイアはソキウスと同等と
思われる
という訳

>>243
カイトはあれでもサーカスでもトップクラスなのよ

サーカスでは落ちこぼれのイルドですらモーガンのガンバレルを余裕で落としてみせる
訳で、それ以上である人間５人相手に生き延びるというサーカスのテストに合格して見せた
カイトって、種割れ凸クラスでないときついだろうよ

>サーカスでは落ちこぼれのイルドですらモーガンのガンバレルを余裕で落としてみせる

連合ってしょぼすぎるな、MSもパイロットも

>>247
まあ、ナチュだべ。モーガンは微妙極まる位置だし

ノーマルシン＜カイト
種割れシン＞カイト
じゃね？種割れシンはキラでさえ手こずる
機体性能も含めてカイトが勝つのは難しいかと

>>249
そりゃあ機体性能含めれば・・・・・・

種割れシンもなぁ・・・凸に醜態晒しちまったから・・・

>>249
キラ相手に何とかなってるのは対策練っておいたからで、単純な実力でガチったら
凸相手の時のような凄惨な事になる希ガス

409 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/01/04(水) 21:03:19 ID:???
>>403
通常弾頭なんて後ろに下がって相対速度下げりゃあ止まって見えるだろｗｗｗ
を素であるヴェイアがシンレイより下ですか。ロウの斬撃を指で止め、バリーにも
負けなさそうな動きをＭ１でするギナがシンレイより下ですか。そうですか
ライフルなんて射線に合わせて撃てば相殺出来るだろをやらかす劾やカナードが凸
と同等以下ですか、そうですか

消えろよ本編厨

>>252
まあ、ヴェイアの件についてはそれよりソキウスと同等というヤヴァイ設定のが
合ってるが

＞通常弾頭なんて後ろに下がって相対速度下げりゃあ止まって見えるだろｗｗｗ
思ったんだが「こうしなければ避けられなかった」って事？
ヘブンズベースやダイダロスでデストロイ達の集中砲火をたやすくかわすシンには不要の芸当
それとオーブ戦では種割れした後のキラを苦しませたレイ（しかもドラは使えない）
シンだってアロンダイトを破壊されて種割れした後はキラが苦しんでるカット有り

凸に負けたのはｷﾗﾀﾝﾊｧﾊｧモードでハイパー化してたからだろwww

>>254
上に行くとイライジャ必殺のフェイント攻撃があるので、敢えて撃ち落したということ
避けるとかそういうこととは別の問題だから的外れなんだよね、これ

まあ、ヴェイアに関しては>>253ということだ

>>254
まあ、>>252で言いたいことは、多分
任務の性質上対ＭＳでそれなりの弾速だろうＭＳ用バズーカを利用したイライジャの必殺の
フェイントだと瞬時に見切って敢えて笑いながらマシンガンで撃ち落してみせたという点が
凄いお
ということだべよ

オーブ軍艦数隻のミサイル一斉掃射を一瞬で撃墜したキラの前ではクズだな

>>257
あれは異次元・・・

まあ、ああいうやり取りは好きだ。描写が少ないからなんとも言えないが、わざわざ
連合が量産用の戦闘用コーディのサンプルに使うということは余程優秀だっただよ

>>251
まあシンは凸相手の時はかなりメンタル面がぐらつくようだから。
ライフル撃ちまくってるのに、全く動かずにBS構えてる隠者のBSに一発しか当てられない
という動揺っぷりだ、キラ相手の時は葛藤なんぞ何もなしに殺意全開で向かっていくという
違いもあるだろう

短時間とはいえ三馬鹿の同時攻撃をかわす奴の同等なはずのくせに
格上機に乗っていてイライジャ如きの特攻防げなく相打ちになる時点で
ヴェイアがＡに居座るのは無理、つかあからさまに可笑しい

>>257
ブラストインパルスの至近からのミサイルを頭部バルカンであっさり撃墜
の方がやばいきがする。

>>260
あれを相打ちと呼ぶんですか、そうですか
特攻が成功すれば同等と言うんですか、そうですか

>>260
ナイフ持って殴られて一撃かまされようと刺せれば良いなら、俺がドス持って特攻
すれば一級の格闘家と同等になれるお

公式本に相打ちって書かれてる件について

>>263
プロ格闘家と正面から相対してドス特攻しても間違いなく刺すの無理。

>>263
無理
一流の格闘家の反射神経は一般人より遙かに優れているために
素人がドス特攻しても奇跡が起こらなければ当たらない
むしろ腕を捕まれて捻り挙げられて「やめてよね(ry」で終了

>>265>>266
おまいらは冗談すら通じないのかｗｗ
>>264
小説によると、ヴェイアはすぐに反撃に転じられる状態で、ノイズが途切れなければ
あのまま射殺出来たようだが

>>264
公式・・・そう、赤福の設定はころころ変わり、場合によってはオルガが連携で
やられたのもまるで素で死んだように書かれるという

Aランクでシンレイ以上になるには二人くらいでダイダロス基地を制圧し、
種割れキラとまともに戦えるくらいでないと無理
カイトやヴェイアにそれが出来るかな？

>>267
イライジャは特攻して2機が制御失った時点で
殺す気なくなってるみたいだけどな。
結局最後も殺すの無理だからもうやられようって思考だったし。

>>270
いや、ヴェイアが銃口向けるまでイライジャの描写は一切無いがな

相手は雑魚じゃないんだから、防御捨てて賭けに出ればそりゃあどうにかなるだろ
それに、イライジャザクの改修後見るととてもその後戦える状態じゃないぞ

ところでヴェイアとソキウスが同等という設定だが、これって何故なんだ？
ヴェイアがソキウスの遺伝子のモデルとなったのは知ってるが、素材が一緒だろうと
経験が違えばまた違った能力の持ち主になるんじゃ？
ラウとレイの関係がそれを示しているような…それとも他の理由が？

公式で相打ちっていわれてる以上それがすべて

>>272
ヴェイアも経験は相当積んでるから。英雄と呼ばれるほどに戦場に借り出されているので

>>273
公式って何だっけ？

さすがにイライジャにやられるのはイタいな

>>276
サトーに斬られる凸とか状況次第で色々だ罠

>>275
戦わなくちゃ現実と

>>274
いや、それはわかってるが、その経験がどんなものだろうと必ず違いは出てくるだろう？
なのに両者の能力を同等と設定していいものだろうか？

>>277
あれはヘタレ時だからね

>>279
まあ、脱走するまでは連合の施設で教育受けていた訳だし、いいんでないの？
>>278
すまんが、俺はマジで忘れてるんだよ

>>280
状況次第で格下に苦戦することもあるというだけのことにそのレスですか、そうですか

シンなんかも、ジンの自爆喰らってＶＰＳでなかったら死んでたりしているんだから

つかソキウスと同等ってのも赤福の設定はころころ変わり、場合によってはオルガが連携で
やられたのもまるで素で死んだように書かれるとかいう公式だろ

>>281
う〜む、それが納得いかない。
既に戦場を渡り歩いたという経験と、連合の施設での教育と違う経験を両者は持っているのに、
同等と設定できるものだろうか？別にどちらの経験が劣っているとか言うつもりはないが…

>>283
公式でなく、ヴェイアはどのくらいだろうと遥か昔にここで論議された際の結果

>>284
判断材料が無い。よって、経験の量などから似たようなもんとでもした方だ妥当では？という
のがここで昔出た結果

イライジャのあれについては、ヘタレが頑張ったってだけだと思うが

>>282
凸のついてはそうですよ実際それ以上のこということないから
シンはあの時成長仕切ってない段階で
遺作の奮闘に呆然とするぐらいだからＢ〜Ｃぐらいの実力しかないかもわからんわけで

>>285
うそ〜ん
思いっきり公式設定だと思ってたがここの脳内だったとは

>>288
だから、シンの例については、腹くくった人間は意外なイタチの最後っぺかますもんだ
という話で、その時の強さは今は論外なんだよ

だいたいあのとき凸がＭＳに乗ったのは久しいしな
強奪時にちょいと操縦しただけで

>>289
脳内って・・・ひとまず長々と話されてるからＲＯＭって来いよ

>>286
まあそれもわからないでもないんだが…戦闘描写の比較などからこの二人の能力の違いとかも
判断材料はなかったのだろうか？
たとえ素材が同じでも経験が違えばやはりそれは能力でも人格でも別人だろうから、どうも納得が…

>>291
論点がずれてるから

つか、損傷無視してがむしゃらに突っ込む人間は格上相手でもどうにかなるという
ことが分からない人間って、今まで何の勝負もしたことないのかよ

>>292
いやまあそういわず
端的にでいいからどうしてそうなのか教えてくれよ
納得すればＲＯＭるからさ

>>293
ヴェイアも結局は劾の不意打ちで死んだので何とも。ヴェイアの優秀さから母体とする
ソキウスが生まれたということと、狂うぜ隊でもなきゃ無駄と思われるほどに追っ手も
蹴散らされたことくらいしか分からない

>>291
二年間ニートしていた奴が最新鋭のセカンドステージの機体を蹴散らしたんだし問題ない

>>295
この流れ読んでいけば大体分かる

>>297
キラと比べられてもね

>>295
それじゃＲＯＭる意味ないやんけ

>>296
確かにそうか…もっと戦闘描写を回想でも何でもいいから出てこないものだろうか、こいつら

>>295
まあ、読み返すと結構こういう暫定になった経緯は分かるさ。落ちちまったが

ちなみに、ヴェイアについては大体ここに書かれているような結果

>>294
そんなもん経験してる奴の方が少ないかと
少なくとも上で言われてる通り一般人は格闘家には勝てないお？

ヴェイアとソキウスについては、連合での教育分と実戦での経験からすればヴェイアのが
上かも試練
何にしろ、味方が全滅しても敵を壊滅させて戻ってくる基地外はそう低くならんよ

>>303
あれは冗談交じりのネタレスだろう
ただ、特攻が成功すれば互角ってのは無いよ

ヴェイアのあれとか見てると思うが、イライジャって自分が卑下する程弱くない罠

ヴェイアについては、
・劾などと同様の戦闘用コーディ。洗脳失敗で脱走
・初陣で自軍壊滅後に敵を殲滅して帰還
・行く先々で、その活躍で勝利を呼んだことから「英雄」と呼ばれる
・脱走後迫る追っ手を次々と。パトが狂うぜ隊クラスでない半端モンじゃ無駄と判断
・イライジャもまともに戦っても無駄と悟る
・連合に居る頃からソキウスの母体に選ばれる優秀さ

こんなもんか

>>305
別にイライジャだって何にも考えずに突っ込んでるんじゃない
直撃弾は全てよけてるわけだし
これはイライジャの技量といえるから覚悟とかそんなんで片付けるもんじゃない

>>308
それはイライジャの評価を上げる対象になり
逆に言えばＣランクのイライジャの特攻を防げなかったヴェイアの評価を下げる要因になるな

二人仲良くＢランクでいいやん

というかここの基本ランクってどれ？
唐突に張られたりしてるからわかりづらい。

基本ランクは知らんが
だいたいヴェイアはソキウスと並んでＡ
イライジャはＣランクなのが多い

>>311
これ↓

(ドラグーンなし)
S　キラ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　狂うぜ
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　レナ　ムウ　エド モーガン　痔　ニコル
　　ジェーン
C　イライジャ　サトー　三連星　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿
　　ドクター　プレア 　マーレ　カガリ　並コーディエース モラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　モーガン レナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン
C　イライジャ　サトー　三連星　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿
　　ドクター　マーレ　カガリ　並コーディエース モラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ

公式で相打ちとなってるんだし
設定変更になんない限りそれを捻じ曲げてもね〜
まあイライジャも弱いわけではないしどっちもＢランクでいいよ

>>313
それでいいの？もう一個の方と同じってこと？しかも向こうの最新版だし。

>>315
少なくともこのスレの>>4やら>>13やらではない

>>314
じゃあそういうことでいいや

イライジャとヴェイアも遺作とシャニみたいなもんだよ
連携と特攻で遺作は倒した。
イライジャは特攻で引き分けた、もしくは損傷を与えた。

>>247
そもそもモーガン自体が突出したランクでは無い

それより何より疑問なのはモーガン、何故かMS以下なエグザスで登場。
ガンバレルダガーはどうしたぁぁあああ
つか、MS+ガンバレル使えるのに（しかもこいつの場合自機で持っている）
わざわざMAに搭乗して御あつらえ向きボコられるって、あんたネオと全く同じ失態かましているやん

まあ相手が幾らサーカスの落ちこぼれっつってもそれじゃボコされる罠

>>318
あれはシャニの油断が最大の原因だと思う

>>319
あれ、ネオはエグザス以外乗る機体がなかったんじゃないのか？

>>314
ムラサメ如きのミサイルを連中の特攻の際に受けたレイの運命や如何に。そして
それとガチってしまったキラの行方は・・・そうか、二人ともＢなのか

>>322
ヒント:砲台

>>323
特攻貰えばへぼとかいう評価に対するネタレスだと気付こうや

防御捨ててやられる覚悟で突っ込んだ（というか、小説の展開からしてあの後ヴェイアが
ノイズで鎮まってなければしんでたが）相手の特攻もらってＢになるなら、ネオに抱きつか
れたシンとかどうなってしまうのよ

あれで相打ちって、公式にしてはえらい適当だな。ヴェイアピンピンしてるやんけ

覚悟とかなんだし
馬鹿みてぇ

>>324
別にへぼとは言ってないだろうに

>>321
地上では真っ先に専用カラーのウィンダムにも乗れるくらいなんだし恐らく、MS寄越せと言えば直ぐ貰えただろう

CE73だとMSなんて連合でも全然珍しいものでも無く普通に運用しているし
ましてや105ダガーとかは量産機の部類なんだし

ここまで来ると完全な趣味な希ガス

>>314
公式って何のことか忘れたが、ひとまず小説嫁とだけ

ところで本スレどこなんだ？
CE総合13もあるし、ここもあるしとどっちが本スレなのかわからん

そういや公式ってどれだっけ？
雑誌ってことはわかるが・・名前忘れた

>>331
一応、ＣＥｒｙが本スレだったが、本編厨装いの荒らしの所為でスレが乱立して
えらいことになった。次はＣＥｒｙ１６
>>332
雑誌の紹介なんて適当だぞ。２クール辺りでシンはキラと並んだとかほざいた雑誌
もあったし

>>333
まあ雑誌にもよるがな

さっきから公式公式って、まさか雑誌だったのかよ・・・

一つ聞きたいんだが、確かプレアってムウのクローンなんだよな？

>>336
不明。ガンバレル隊の誰かとしか書き様が無い。というか、写真見た限りでは
完全な別人だ

写真って何の？
正直プレアの容姿を見る限りじゃムウにしか見えない…

>>335
ヴェイアvsイライジャを相打ちって書いてたのはアストレイB
ジェスのレポート集って扱いだが全部公式設定。

イライジャってルナ以下なのに

>>338
アルが肩車
>>339
をいをい、ジェスよ。一体いつからそんなパチモン記事を書くようになったんだ

>>339
アレ見て思うんだがさ、あれで相打ちって、シンと凸の戦いを「拮抗した上での
僅差の勝利」とか書いてるのと一緒だ罠。滅茶苦茶

シンと凸の戦いと状況が全然違うだろ。
両者機体制御を失ってヴェイアが構え直す前にあぼーん。
凸が一方的にシンをぼっこぼこ。

>>343
だから、それくらい事実が滅茶苦茶になっているということだよ

>>343
構えなおしてましたが。で、ここで撃てばイライジャ死ぬなって時に別人格出現と

だから公式設定に噛みつくなって

別に相打ちとも受け取れるけど。
結果は相打ちで戦闘内容はヴェイアのほうが勝ってるって感じだろ。

クレームは千葉かジェス・リブルに。

>>347
ヴェイアはすぐに体勢を立て直し、銃口を向ける。この距離なら目をつぶっても当たる
だろう
と小説にあったので、到底相打ちではないんですが

>>349
それは相手が避けなければの話だろ
撃たれる前にイライジャは回避行動を取るかもしれん
まあ公式でそうなってる以上それが全てだ、諦めろ

>>349
>>348

クレームだしたら設定変えてくれるかもよｗｗｗ？

>>341
無印のメンデルのアレか？
あの時のムウと比較できるほどプレアって幼かったか？プレアって享年何歳だったっけ

>>350
おまいが小説読んでないのだけは分かった
>>353
１２歳

>>354
小説読みましたが何が？
そんな意地張ってもしゃあないからもういいだろ

まあ、あれだ。ボクシングで、格上の相手にポイント取られまくってどうしようも
ないから、もうＫＯされて良いやととりあえず突っ込んでパンチしてみたら、双方
の瞼が切れて出血で試合が流れるという

ヴェイア厨？

>>357
公式どうこう書く前に、すぐに厨と書くその餓鬼臭い行為やめた方が良いと思うが

>>354
じゃああの無印の写真から判断するのは限りなく無理なような…肩車されてるくらいの
年齢なら12歳よりずっと幼いだろう、あの時のムウは

>>356
イライジャだってＫＯ(死)されたかないから直撃弾は全て避けてます

>>349
小説には違った文体で書かれてたぞ。内容は同じだけど。
まぁアストレイBも小説も書いてるのは千葉だから
その千葉がヴェイアvsイライジャの戦闘を後に相打ちと書いてるのだから相打ちでFAだと思うけどな。
内容を考慮すればヴェイアのほうがイライジャより上ってことはわかるけど。

>>360
まあ、通常弾頭でなくあれがビームでの戦闘だったらかわすも何もなく死んでいた可能性も
あるが、>>356みたいなところだろうよ、あれは

というかボクシングとＭＳ戦をいっしょにされても・・・

>>363
例えだから

ボクシングで例えるなら
相手は拳銃か強力なガス銃を持ってたことにならんと駄目だお

結局これだろう

多数が納得する暫定ランク

SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン 種アスラン　種キラ
A　種死遺作　虎　劾　カナード　馬場一尉　クルーゼ　レイ　種遺作≒Ｊ
Ｂ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　プレア　バリー　常夏　ムウ　痔　モーガン レナ　エド　
　　モラシム　アッシュ　ハイネ　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　ドム三馬鹿　新三馬鹿　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
Ｄ　ドクター　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｆ　トール

優れた技巧の描写があっても実戦では初乗りキラに瞬殺されたミゲルに苦戦し、虎と互角の劾、
MSでムウのMAと互角のクルーゼ、最強機体を使っといて今より弱いキラに完敗
この辺の降格は免れない
キラ凸遺作辺りは種より明らかに強くなってるし
大体、種のどのファンに聞かせても最強はキラ凸シンの三強に落ち着く。
そもそもこの三者は超技巧でコストパフォーマンスも次元が違う。
クルーゼや劾がSなんて言ってんのはここの一人か二人ぐらい。
現にゲームでもクルーゼと劾はキラ凸シンの遥か下で虎にも劣る始末。
そして種死アスランの最終回の圧倒振りはシンとは２ランクは差がある。
あと馬場一尉はレイより上。
そもそもフラガ家は全員ナチュラルであり、素養が低い。
一流のコーディネイターとナチュラルの差が多少の空間認識能力で埋まる筈もない。

>>361で決まりだろ

>>367
まあ、相打ちと言ってもイライジャも死んでない訳だから、そういうことになるんだろうか

ここでムウのランクアップを狙ってみる。
しょっちゅう墜とされてるがそれは相手がS、Aランクの化け物ばかりだからであって、
断じて能力は低くないはず。VS天帝時にはストライクで奮闘もしてる。
デストロイ戦時にはいくらシンがデストロイに気をとられてたとはいえ、ウィンダム程度の
機体で体当たりできたのだから今のランクじゃ低すぎると思う

>>369
痔と相討ち、遺作にやられ、レイより下は確実、
戦艦にもやられた男
多少の名誉があれ負債の方が上回る。

>>362
そこでビーム持ち出されても困るわけだが
つか通常弾頭でも撃たれた後に避けるとか無理だと思うが

>>370
それはMS搭乗前だろう、負債といっても過去の負債だ

>>371
亜光速に比べれば速度も落ちるし、威力も・・・という話だろうが、ここでは
関係ない希ガス

>>372
戦艦に即やられたのはムウの暁に乗る前の最後の戦果だがｗ

まあ、ムウはナチュの壁があるからＡはなぁ・・・。最上級相手だとＯＳの壁は厚い

>>374
まあそりゃそうだが。MAだから旋回性が悪かったりしたためじゃないかなと。
一応ミネルバは新造戦艦だし

>>373
確かに亜光速に比べたら劣るわけだが
それでも人間の反射神経で避けることはできないから一緒

ということでビーム弾速ネタ終わりね

スイスは戦闘機タイプなので機動性は高い筈だが？

幾らムラサメ＞スイスとは言えねぇ・・・・・
ムラサメで馬場があれだけやっちゃったからどうにも。

というかあれは着艦フラグのために無理やり被弾させたんだろ
掠っただけで航続不能とかスカグラが哀れだ

>>375
Aまでは考えてない、B首位までいけないかなと。
ところでムウはガンバレル隊の中ではどれくらいの強さだったんだ？

>>378
そうなのか？
前にレイダーMAは旋回性が悪いとか見たから基本的にMA系統は全部旋回性が悪いと思ってた

>>380
ガンバレル隊唯一の生き残りだからトップクラスと考えていいんじゃね？
ジン五機撃墜とか他にいないだろ

>>377
いや、俺は弾速より、威力の方で
>>382
どうだろうね。実力関係なくリンチで沈んだ奴も居る可能性が
>>381
まあ、ＭＳのようには動けない

>>382
じゃあドラグーン有りのランクでプレアがムウの上にいるのはおかしくないか？
元の素材がガンバレル隊の誰かで、その中でトップクラスがムウなわけだろ。
プレアがガンバレル隊の誰のクローンであろうと、経験の差もあるのにムウを超えるのはおかしくないか？

>>384
だから、漫画でのドラグーンの腕が凄まじいので

>>383
ビームでも直撃しない限り大丈夫だと思うが
つか連射できる分
命中率は突撃銃＞ビームライフル
どっちにしろ特攻は防げないだろ

だいたいヴェイアにビームライフルもたせる時点で脳内だから語るだけ無駄
ヴェイアが持ってるならイライジャにも持たせろと

>>385
いや、それは知ってる。
俺も読んでて「何だこの化け物」と思ったくらいだし。
けどそれでムウを下に置くのは何かおかしくないかと、ムウのドラグーン戦闘は
名有りの奴がいないんで考慮しづらいけど、>>384の理由でそう簡単に上に入れて
いいものか？

ムウだってストフリのバンクだけど
グフやザクの部隊楽に不頃してんだけどな

>>386
熱やら何やらで推進剤はやられそうだが、俺からはなんとも書けない罠
>>387
いや、現にムウより上かと思われるので・・・。しかも、ガンバレルとドラグーンは
厳密には別物

ムウは不殺じゃないだろ

>>389
別物でも系統は似たようなものだろう、ガンバレルでの腕の違い＝ドラグーンでの腕の違いとしても
おかしくないんじゃないか？

>>389
＞熱やら何やらで推進剤はやられそうだが

それは突撃銃でも同じなわけで

>>390
最終話やSPでストフリのバンクでやってる。
「ま、数だけいたってね！」のシーン

>>390
種死最終回見てこい

バンクの所為でまるで凄く見えないさ

>>391
プレアの細かい経歴が分からないので何とも。もしかしたらそっかの施設で変な
訓練受けてる可能性もあるし

いつからバンクだと評価落ちることになったんだ

>>396
まあ、ネタレスだろ

しかしさ、暁に乗って防御なんて気にしなくて良いことがえらいマイナスだ罠

>>395
けどプレアが生まれた当初からガンバレル隊にいて二度も大戦を経験してるムウの経験に勝るものを持ってるとは…
ムウがガンバレル隊トップクラスなら、資質はムウ＞プレアかムウ＝プレアのどちらかだろう？
上回るとはちょっと考えづらい

実弾は防げないしサーベル類には無力だけどな

暁のドラグーン？
あれで不殺かどうかなんてわかったか？
あの後爆散してたかもしれないぞｗ

>>400
いや撃ってるとこ頭部や武装ばっかだし
そんでもってストフリのバンクだからその辺の心配はないだろ

>>398
現に勝ってる節が・・・

というか素質はあったってまだプレアガキだし
ムウと戦ったら貫禄負けしそう

それ以前に空間うんたら能力あるからって
ＭＳに乗れること自体が無理やりだな
強さとは関係ないけど

>>404
ロウ達に出会った頃には乗れていたので、どこぞの施設で訓練でもしていた可能性が

>>402
勝ってる節と言っても、それはムウの名有りとのドラグーン戦闘がないのと評価し辛い
アカツキなんて反則機体に乗ってるのとムウがしょっちゅう墜とされてることから生まれた
弊害じゃないか？
設定から考えるとやはりプレアがムウの上にいるのはおかしく思える

>>406
設定と言っても、まずプレアが昔どうしていて何かしら訓練受けていたのかすら
不明だし、漫画でビーム相殺とかやられた終いには

>>395
けどたとえ訓練を受けてたとしても、ドラグーンなしだとC下位程度の実力なわけで。
そんな大した訓練を受けていたとは…

>>407
しかしだからと言ってムウより上という根拠になるだろうか？
>>406の理由でムウのドラグーン有り状態での強さは描写からは考慮し辛い、だから
ムウのドラグーン有り状態の強さは設定からしか考えられないわけだが、経験は実に
数多くのものを積んでるし、素質もプレアより下とは考えづらい

やはりムウはアウルにボケ呼ばわりされるほどの実力でしかないよ
アウルよりは強いけどね

ムウとネオを分けるのはどうだ？
ソキウスも人格崩壊時には別枠な表もあるし、ムウとネオくらいの別人格だったら分けて良いかと思う
基本的、ランク下げな要因として指摘される戦艦に撃沈されたりとか、ネオの時あの失態ぶり考えると現状上げは難しい
無印時には、性能差ハンデが明白である意味善戦とも取れるし
戦艦にあっさり落とされるどころかむしろ戦艦キラーだったわけだし、アカツキ時も記憶回復後だし
今よりも相対的に下がる要因が大幅に無くなるのでそんならドラ有りでB首位も有りだと思う

というかネオはそんなにへぼくない。
対シン、レイＩｎエグザスは性能差ある。それに2対1。
対シンＩｎウィンダムはパワーの差が３倍はある。まあ他の奴落とされてるけど。
対キラもパワーの差四倍。それに相手が悪い。
スカイグラスパーも結局食らったのは一発。つまり対空防御はほとんど避けた。
それでミネルヴァにあのダメージ。まわりにわんさかムラサメがいた馬場より
むしろ難しいと思う。もちろんムラサメ＞スカイグラスパー
見方によるがしょぼくはないと思う。

>>412
ムウ厨でもないんだろうが、なんか言い訳がましいな

＞スカイグラスパーも結局食らったのは一発。つまり対空防御はほとんど避けた。

対空防御よりでかい一発に当たる方が痛いな。
あと幾ら性能差とは言えウィンダム３０機繰り出しといてシン一機に敗北はねーだろって
シンは割れてもいなく、ネオ相手にしながらウィンダム部隊全滅させたのに。

>>414
食らったといっても掠っただけだぞ
つかそれだけで戦闘不能になるスイスに問題がある

まあ確かに僚機のウィンダム30機撃墜は痛いが
それもヘボ以下の実力だしな…

あんな戦艦の大味な攻撃に掠る奴もいないけどな
種の上位のパイロットは

そりゃマトモな機体に乗ってたらね
戦闘機なんて前世機に乗ってたんじゃ話は変わる

キラってドミニオンの主砲くらってなかったっけ？記憶はあやしいけど。

>>413
まあムウは名ありに多分一回も勝ってないから
上位の奴らに性能差がありつつ粘った。と一般兵を倒している。
というのでＢにいるやつだし。そういう感じにもなる。

上位の奴と戦うときはいつもムウの機体は旧式機だからな…
暁の時にシンやレイと戦えばいいものを

戦ってたらカガリのイメージで大した事無いと思ってる種割れしてないシン
なら倒せたかもしれないね。レイも装備的に倒せたかも。

>>421
シンはドラグーンへの対応力が微妙だからどうにかなるかも試練

というかだいたい誰にでも互角以上に戦えるだろ

結局ムウの位置は上げられるのか？
設定から考えるとドラグーンつきでプレアの下というのは考えづらいんだが…
プレアがやったビーム相殺をムウはやってないが、乗ってるのがアカツキだからやる必要もないし

まあドラグーンかわしまくりレールガンをもつストフリキラとか
ある程度対応できてヤタノカガミが意味が無い近接特化の隠者凸は無理じゃないかな
ムウは網の目が使えるわけじゃないからある程度対応できる奴は厳しい。

シンはウィンダム戦で
狂うぜ戦のドラグーン以上とも言える
ウィンダムの一斉射撃かわしてるの知ってた？ｗ

>>426
一方方向からくる攻撃なんてかわしても何の自慢にもならんだろ。

ドラグーン43砲門＞ウィンダムのビーム30発
というか何機かセイバーのほうに向かってたし。

仮に多方向から来る100機ものウィンダムの一斉射撃を避けきっても全然凄くない

いや、あれかわせるのは大したもんだよ
普通にドラグーンの雨もかわせるだろう

>>430
キラにドラグーンと本体からの攻撃でいいようにやられてたんだが。

>>426
ラウのやった網の目みたいな頭おかしいキチガイ火線だったか？
撃ってる奴らも名無し兵で、ラウの技量には背伸びしても届かん奴らだし

>>431
キラがドラグーンのみで攻撃してくれれば良かったんだけど、
ドラグーン無しでも最強のキラ相手じゃかなり微妙だろ。

でも弱かった時期とは言え、エグザスのオールレンジに翻弄されてたから苦手な印象があるな。

レイって最終話ではキラの理解不能的発言を受ける前は普通にキラに対して優位だった
そんな奴にヴェイアが敵うとは思えない

>>434
全然優位に立ってないぞ。
キラが動揺真っ最中の時でさえ押されてた

>>412
ちょっと言い訳がましくね？

＞対シン、レイＩｎエグザスは性能差ある。それに2対1。

この性能差は自己責任じゃね？
劾のvsミゲルジンの時みたくミッションの関係上、対MS戦に不利な仕様にせざるを得なかったり
ムウみたく、そもそもナチュがMS乗れないという
仕方無い理由で性能不利になっているならともかく
MS乗れるのにわざわざ性能不足なMAに自ら乗って不利になっているんだから世話は無い

＞対シンＩｎウィンダムはパワーの差が３倍はある。まあ他の奴落とされてるけど
＞対キラもパワーの差四倍。それに相手が悪い

遺作達のザクでセカンドシリーズ相手はどうなる？ムラサメ隊のカオス落としはどうなる？
同じMSの土俵なら、腕があれば量産機でも試作ガンダム系と逆転可能なわけだが
無印時のムウはどうなる？常時、MA・戦闘機とXナンバーというそれ以上の性能差で組してたわけだが。
で、ネオよりももっと善戦してたわけだが

後、幾ら相手キラでもデストロイとの連携組んでいたしキラもデストロイ専念
それに早々にウィンダムの中身の正体見抜いてマジで戦う気なかった感じだし。
それで評価されちゃうんなら、34話シンももう少し評価されている

＞スカイグラスパーも結局食らったのは

つか名無し一般兵なら兎も角、確かにスカイグラスパーの性能が低くても
幾らなんでも機動兵器に乗って戦艦の主砲を喰らう名ありキャラなんて
無印、デスの本編・外伝全部探してもネオくらいしか居ない訳だが

結論:ネオはムウより段違いに弱い

ザクって出力だけならセカンドと同等じゃなかったけ？
しかも遺作ザクはファントムで性能もややノーマルより上だし

>>436
ザクとムラサメの件に関してはちょっと…
ウィンダムはストライクレベル程度だが、ザクもムラサメもそれより強い機体だ。
それにシンと三馬鹿じゃあの時点でも差があるだろう、多分

>>438
出力が互角？
ドコの設定だ？それ

そういや、ムウが実際使用した事があるのは4基のガンバレルのみなので
プロヴィのような多数基あるドラは使った事が無いので使えない、という事になっているが
HGプラモのインストになると、シラヌイ装備は伝説みたいな量子通信改良型で無く
プロヴィとかと同様の第一世代のドラグーンということらしい

そうなると、今までの考察と違ってムウはプロヴィ型のドラも使用可能って事になるが
こういうソースが多数あるもので、その中で明らかな設定に喰い違いがある時ってどっちを参考にすればいいんだ？

基本的に後から出てきたほう優先でいいと思う。
でも、公式すら一部媒体な種死だからなんともな。

>>436
一応反論
＞MS乗れるのにわざわざ性能不足なMAに自ら乗って不利になっているんだから世話は無い
エグザスはそんなに弱くない。旧式ＭＳ(ゲイツかな？)なら数機あいてにできる。
だがこの時は相手がＺＡＦＴ最新鋭のインパと量産最強のザクファントム。
正直連合にエグザスより強い機体はこのときほぼない。ＮダガーＮとかはあるけど。
ウィンダムとエグザスでもエグザスの方が強いと思う。それに二対一。
＞遺作達のザクでセカンドシリーズ相手はどうなる？ムラサメ隊のカオス落としはどうなる？
それちゃんと考慮されてる。遺作は三馬鹿のワンランク上。
ムラサメの奴らもまだ入ってないがＣ最下位くらいはあると思う。
＞ 後、幾ら相手キラでも〜
２ランク差あるしあの瞬間はほぼ一対一、あの機体差で
キラと一対一やって瞬殺されない奴はＢには多分いない。Ａ下位でも厳しい。
＞幾らなんでも機動兵器に乗って戦艦の主砲を喰らう名ありキャラなんて〜
キラってドミニオンの主砲くらってなかったっけ？盾にだけど。
ミネルヴァは最新鋭だし、まあ多少マイナスだが、スイスの性能考えれば
そうでもないと思う。むしろダメージ与えたことを評価してやってほしい。
以上
でネオ(ムウ)だがまあいけてもありでＢトップまでだろうね。
弱い描写もあまりないが凄く強い描写もあまりない。
バリーとどっちが強いとかはイメージの問題だから微妙だが
プレアとバリーはなんていうか一部が人外だからこのままでもいいかなと。
ＢはＡやＣよりもランク内が僅差だと思うし。

>>443
＞それちゃんと考慮されてる。遺作は三馬鹿のワンランク上。

を見てちと気になったんだが、どのランクを前提で考察しとるんだ？
プレアやバリー引き合いに出している所見ると>>62のタイプな気もするが
遺作が常夏よか上って事は>>62のタイプでは無いよな。
となると>>4のようなタイプのランクか？
でもこれはプレアをドラ有りで順位動かすの忘れているし、ドラ有りだと普通にフラガはバリー抜いているから
>>4で考察しているんだったらバリーやプレア引き合いに出すのは変だぞ


まあそれはともかく、それで評価できるんだったら>>4や>>62のランクではフラガ単体ではA入り出来ちゃう訳だが・・・
実際ネオ単体で見ると、それなりの事はやっているにしても無印フラガ以上の事は出来てないわけだしちと見劣りするってのが現状
そこで評価するんだったら、ゼロやグラスパーでGAT-Xとかを
大気圏内じゃバスターよりグラスパーの方が強いだろなんてならずにそれこそかなり評価されてる筈だが？

大体、戦闘機（非MS）とGAT-X（MSの中でも高性能試作機）の性能差なんて
エグザスとザク、ウィンダムと自由・インパ以上にあるわけだが。
フラガは同じMAで5話でヴェサリウスを戦闘不能、21話でレセップスに打撃、23話でボスゴロフ級を撃沈と
被弾するどころか無被弾でしかも何隻も次々と打撃与えているわけだが

何か評価する部分が何かズレている気も

>>440
まあ、ファントムの方は「ガンダムでも侮れない」だそうだがな

つttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1138588666/
一応、これが次スレらしい。完全に認められない場合は分極も考えようや

>>444
ごめん。「新」入れ忘れた。新三馬鹿よりワンランク上。の間違い。

>>447
正直、長くて読むのスルーしてたが、俺が書けるのは、ムウにはナチュＯＳという
厚い壁があるもんでＡに上げるのは難しいさ

小説でナチュＯＳの限界以上の操縦してるとか言われてるけどな

そういや、ナチュOSとコディOSの差って具体的にはどんくらい差が出るんだろう
ナチュOSでドラ回避しようとするとOSが全方位からの予測不能な射撃に全く対応できず
反応遅れて速攻であぼんしそうだ

てか、ナチュエースも一般兵向けと同じ調整でやっていたのか？それで反応遅せeeeee！みたいになったりはしなかったのかな？
逆にコディ側もエース格になれば一般兵向けの調整じゃ物足りず
キラよろしく自ら調節変えてよりシビアな調整にしていたりもするのかね？

>>450
暁は確実にしてるだろうね。ムラサメもしてそう。キラがいるから。
他のやつもしてそうだが、ＯＳいじるのは結構難しいみたいだからわからんね。
ただアスランとかも戦闘中でなければできるみたいだし、連合でもやってそう。

強化人間のOSはコーディ用か？
だとしたらクロトは薬切れ錯乱状態で一応操縦してたけど。
薬が切れても強化効果はなくならないのか？

激痛や発狂はするが身体能力自体は下がらないんじゃないの

ムウの評価って
クルーゼのジンハイと互角の勝負をした、
ストライクで天帝に粘った、というクルーゼ相手に粘った一点のみだろう
まぁ立ち位置上クルーゼとは会話が成立する程度に闘えなくちゃいけないからだが。
逆にそれ以外は全てが汚点と言ってもいい。
痔と相討ち、遺作にやられ、レイに押され、クルーゼにやられ、キラに堕とされ、シンに壊滅され、戦艦にやられ・・・・・
弱い機体乗っても場合によってはメビゼロｖｓジンハイ、ストライクｖｓ天帝戦のように結果を残してる訳で、言い訳は出来ない。

>>452
薬は切れても連中が苦しむだけで別に能力に変化はないぞ。ナチュＯＳで凸と
渡り合える訳無い

しかしさ、キラも空間認識能力は多少上がったかもしれないが、他が上がる訳
無いと思うがな

>>454
レイに押され、キラに堕とされ、シンに壊滅され、戦艦にやられ

志村、そこら辺の汚点はムウでは無くネオ。
確かにこう見ると汚点が多過ぎるな。逆に

＞クルーゼのジンハイと互角の勝負をした、ストライクで天帝に粘った

という評価点はみな無印時に偏っている。
ムウの評価つか現状アップにはネオと分けるのが必須な気がする
分ければ大分違うと思う

で、仮にムウとネオを分けるんならネオはどこら辺の位置にするわけだ？
B後部〜C中位くらいの位置か？

ネオはサトーと三連星の間くらいに感じる

>>454
遺作にやられたことなんてあったか？
押されてはいたが、撃墜されたことはなかったはず

流れ読まずに。
ＭＩＡのストライクダガー良いわ。これこそ量産機て感じで
ジンも良いけど比べるとジンの方がゴツイね。でもカッコいい。

汚点といっても奴は機体差がある場合が殆どだからある意味しょうがない。
特に痔と相打ちなんていうのはむしろ好評価の対象。
ネオも戦艦にやられと言うのもスイスでミネルヴァにダメージ与えられる奴が
どれだけいるのかという点を考えればそうマイナスじゃないと思う。
あとシンに体当たりしたりとか。
ネオはＡ以上と一般兵としか戦ってないからわかりづらいけど。
あわせてもドラありでＢの上位は十分あると思うけどね。

機体差がある場合がほとんどってのは、
裏を返せば雑魚だから雑魚の機体しか与えられない、操縦出来ない、とも言える訳だ。
まして強キャラに雑魚機体ばかり与えるなんて設定的にも有り得ないし
機動性や旋回度は高いスイスで主砲を食らうようなマヌケはそうはいないだろう。
痔と相討ちは好評価でも何でもない。
機動性やスピード、小回りではバスターよりスイスで、火力も相当なものがあったから。

>>462
史上最強のＭＳではないかとさえ思われるアカツキを
めちゃめちゃ乗りこなしてます。ムウもネオも。

>>463
カガリですら獅子奮迅の活躍出来るMSで
雑魚ちょっとやったぐらいでねぇ･･･

>>464
そこじゃなくてちゃんと強い機体を与えられてるよということ。

いやAAはパイロット不足だから。
虎は指揮官だし、さすがにドム三馬鹿よりは上だろうし、
（仮にドム三馬鹿の方が技術あっても奴等はドムを取るだろう）
何も誇れる事じゃない。

んん、やはりムウ昇格どころかＢのトップも難しい所だな

（ドラグーン抜き）
SS　凸　キラ
Ｓ　シン　キラ（無印）　凸（無印）
Ａ　劾≒虎　カナード　遺作　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　
　　クルーゼ　馬場　レイ
Ｂ　遺作（無印）≒Ｊ　コートニー　常夏　アッシュ　バリー　レナ　ムウ　痔　エド モーガン　痔　ニコル
　　ハイネ　ジェーン　サトー
Ｃ　ミゲル　新三馬鹿　ドム三馬鹿　ロウ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）　ヨップ　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘（＝一般ナチュ
Ｅ　トール

（ドラグーン込み）

SS　凸　キラ
Ｓ　シン　キラ（無印）　凸（無印）
Ａ　クルーゼ　劾≒虎　カナード　遺作　カイト　レイ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　
　　馬場
Ｂ　遺作（無印）≒Ｊ　コートニー　常夏　ムウ　アッシュ　プレア　バリー　レナ　痔　エド モーガン　痔　ニコル
　　ハイネ　ジェーン　サトー
Ｃ　ミゲル　新三馬鹿　ドム三馬鹿　ロウ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）　ヨップ　
　　ドクター　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘（＝一般ナチュ
Ｅ　トール

こんな所か

>>467
何その釣りランキング

>>467
大体そんな感じじゃね？
多くの視聴者の頭の中も

ムウは現状維持でいいんじゃない？あんなもんだと思う。
強いって言う意見と弱いって言う意見両方でたし。
プレアも何ていうか蝋燭は最後に一番輝くみたいな感じだったから
ムウ超えてもおかしくない。

>>464
いっぺんにグフとかザク不頃がちょっとで済まされるのですかそうですか

そりゃドラグーン使えや当り前でしょ

>>462
スイス、つか戦闘機の旋回性能はＭＳのそれに劣る、と。

>>472
複数、それも不殺でそれはないだろ

>>473
劣らない。
スイスは当時最新鋭のストライカー支援用で
MAの中でも最強クラスの空中戦適応の機体だから。
戦闘機の利点はスピードと小回り性だからな。

>>474
不殺かどうかはわからんべ、あれだけでは
しかもレイだって雑魚にジャンジャンあんな事やってたぞ

>>475
なんか根本的に種戦闘機の位置的存在を誤解してる気がする

>>477
スイスは普通のMAではないからな。

>>476
頭部や武装、足だけを貫いてる
これで死んでるかもしれんとかいわれたら
キラの不殺にも同じことがいえる

そりゃ不殺じゃなければジャンジャン撃てばいいさ

>>478
戦闘機はＭＡの劣化型なのに何を言うか

>>479
キラ凸は何度も明確な不殺描写があるけど
ムウのあれだけではとても不殺とは言えん
頭部や武装、足だけでも爆発する時は爆発する

>>475
当時、ね。
しかもストライカー支援とかいったって
あのときストライカーパックなんてついてない罠

>>480
馬鹿？
スイスはMAで、戦闘機タイプというだけ
それだけにスピードや旋回性は凄まじい
火力も高いが装甲は薄い
そうでなければ痔もやられん

>>481
いいたくなかったけど言うね、ストフリのバンクから

つかコクピットさえ狙わなければ
あそこまでバラバラにされたセイバーの凸だって大丈夫
手や足を撃たれて爆散した例だってない

>>484
ストフリのキラがやったバンクをそのままムウに使ってるってのか？

>>483
なんか馬鹿呼ばわりされちゃったよ;
例えばメビウスなんかは戦闘機の延長発展型とか言われるわけでありまして…

火力といっても対艦戦の時は味噌ぐらいしか撃たないからあまり差はない
装甲はというと掠っただけで航続不能と正に紙レベル
それとまずどこがどう旋回性が凄まじいのかソースだせ

なんか付き合うのも馬鹿らしくなったから
もういいや

>>485
そうだよ

ぶっちゃけあれは無印ムウの緊急着艦を思い出させるが為にわざわざ被弾させただけです

>>486
戦闘機型MAでMSよりスピードも旋回性も小回り性も
低ければ意味が無い訳だが。
ただでさえ装甲の低さを犠牲にしているのに。
ましてや重装備型のバスター。
つうか、スピードも劇中の描写見てりゃ並のMSやバスターは陵駕してる事がわかろうに。
ゲーム持ち出してもあれだが連ザやGジェネでも機動性や運動性はやはりスイスは相当高い。

>>488
それなら他の強い奴に堕として貰う事も出来ただろうし
キラ一人が常夏に苦戦するのが凸に助太刀、共闘させるためとか
ムウがクルーゼ相手に粘れるのも全て話の展開上と言える
あんまその辺の事語らん方がいいよ・・・・・

確かに話の都合上とか言ってたら話にならないわな

確かにスカイグラスパーは現実世界に存在すれば人型のバスターより強いだろう。
だがあの世界では無茶よスカイグラスパーでなんてといわれる程度でしかない。

>>492
それは種死の時代では。
種時代では立派な戦力。
総合でバスターより上回るとは言わないが。

>>489
何いってんの？
意味ないから空戦の主力は戦闘機から空戦ＭＳに奪われたんだろ？
種死でスイス以外の戦闘機出たかい？
まあグゥルに乗った鈍いＭＳならともかくさすがにディンのような空戦型ＭＳには戦闘機じゃかなわない


そしてゲームを持ち出すなと

>>494
つまり、運動性より装甲を取ったって訳だ
そりゃ腕は無い一般パイロットだと安全性から当然だわな
＞種死でスイス以外の戦闘機出たかい？
ムラサメが戦闘機型に変形
機動力アップ

スイス＞ディンだぞ。
空戦最強ストライク支援MA＞量産機

>>490
そんな…他の強い奴と戦って掠った程度で済めば
ある意味ｽｺﾞｽｗｗｗ

いや確かにそこらへんは暗黙の了解で語らん方がいいな

ゲームもTVスタッフやらが関わってるし
キャラやMSの強弱などであからさまにおかしな点は無い
参考になるな

というかここは釣られすぎだよ。
明らかに釣りにきてるじゃないか。無視しろ。
釣られてる方も荒らしならしょうがないけど。
どう考えても説得しても無駄。

>>495
いい加減暴走しそうだから言っとくが戦闘機がＭＳに優れるのは巡航速度に加速力ね（旋回はＭＳ）
だからムラサメの飛行変形はＭＳ戦には不向き
加速力を生かして一撃離脱ってのもありだが
加速すればするほど旋回能力は落ちるもん
だからあっさり砲台レイとかに三連格機撃墜なんて哀れな姿も見られる

>>498
ｽﾏｿもうやめる

>>499
加速力、旋回性(小回り)、全てだが。
セイバーとインパルスも戦闘機変形があるしな。
あの時代においても戦闘機タイプはやはりスピードにおいて人型より利点があるという事だ。

つか、中途半端に現実の理論持ち出してスカグラがMS以上の高性能機と主張している阿呆は何処だ？
確かに性能は高くても、流石にMS軽く捻れるほどの性能は無いだろ

後、つか、現実で考えりゃMSなんて大気圏内じゃ戦闘機以下なんて
そんないちいち主張しなくても、ンな事誰も分かりきっているんだが

そこまで高性能だったら、連合はMSなんて作らずにスカグラ主力として量産している罠
つまり幾ら性能高くてもそれはMA内の中でで、MSと比べると限度があるという事
ここでは種世界の設定でものを見ろよと

>>502
馬鹿な奴だな
戦闘機型も並の量産MSぐらいは捻れるのはムウ程度が証明している事
しかもMSに引けをとらない火力や総合力ってのは公式の説明文。
そもそも装甲より機動性ってのはエースパイロット向きの発想で
一般は装甲を取った方が安全且つクレームも来ないに決まっている。
MAに限度があると言っても量産機より上で技量も上のクルーゼのジンハイと互角だったり
ディアッカと引き分ける事実。

要するに空戦においてスイスは相当な戦力であり、
重装備型のバスターとの相性も抜群だった訳だ。

やっぱネオとムウは分けたほうがいくね？

指摘される大部分が戦艦被弾とかアカツキ乗っても大した事ねー、とかネオの行為
確かにあんな事したらランクがた落ちさせても仕方無い

で、そんなに酷くは無いだろ、と言っている側は恐らく無印ムウを基部として考えている感じ
ムウはそこまでアホなことなしなかったし

なので同一とすると意見が噛み合わずに混乱するのかと。

>>503
バスターは初期GAT最弱だしな

ムウ時代でも痔と相討ち、遺作に敗北・・・・・・・
正直あんま変わらん気が
まぁ戦艦にやられるほどではなかったけど

ムウ酷評派のいうことは理解できるが
スイスや戦闘機持ち上げる奴とかいやはや…
まあネオはＢ〜Ｃでいいかもな

>>504
アカツキに関しては評価しにくいだけだけどな、防御考えずに戦える反則無敵機体だから

>>507
宇宙のメビゼロ
空中のスイス

種時代ではどちらも結構な戦力。

ネオ時代は兎も角ムウ時代は
ナチュラルトップ級の操縦技術と空間認識能力で普通にB上位〜中位ぐらいあるだろう

>>506
遺作に負けたか？確かに押されてはいたけど別に撃墜とかはされてなかったじゃん

カガリですらグフ数機を瞬殺して
シンが乗るデスティニーとそこそこ渡り合える性能だからな
乗ってるのがキラや劾なら逆にシンを撃墜してたかと

>>506
本当に今更だがヒント:機体性能差

バスター弱いとかいわれてるが
オーブ戦ではスピアヘッドの編隊を瞬殺してるぐらいの能力を示してる

>>509
連合の兵器にしてはね

>>506
戦闘機でGAT-Xに対してその結果じゃ善戦の部類でそんなに悪くなくね？
というかここは変にネオの事評価・擁護奴が何か変に結構いる癖に
無印フラガに対する評価は偉く低いんだな。

観点おかしな気がする。

戦闘機・MAでGAT-Xはそれなり評価出来る事だろ。
相打ちとかだって上出来だし、遺作戦もストライカー壊されて劣勢ぐらいで完敗では無いかと

逆に、30機も僚機いて全滅させたり、機動兵器で艦砲の直撃喰らったりするネオこそ
もっとヤバスな気がするし

これ如何に

>>511
撃墜まではいかなかったけど
ストライカーパック破壊されて例の名言付きで
遺作側無傷では負けも同然ですがな

>>516
なんだよその判定勝ち

>>516
それはそうだが、そこまでガチ落ちに繋がる評価でも無くね？
戦闘機とASじゃ性能差あるし、それがそのまま出ちゃったかなってくらいで

>>517
これが無効ならキラの新三馬鹿とかハイネとかに対しても
小破程度という事で無効になる

>>519
キラは意図的にその程度で済ませるわけで
しかも一瞬で
遺作は敵をちゃんと殺してるし
まさかムウの時だけ情けをかけたとか言わないよな？

まあ死んでないから負けてないと言い張ることも可＞カナード

>>519
つか、お互いにやる殺満々ガチ勝負だったともかく
その頃のキラは戦闘スタイルから言ってそれを狙ってやっているだけだろ
潰す気になれば何時でも破壊できるくらいの勢いであっさり落としているんだし。

それ比較対象に出すのはおかしくないか

なんかムウアンチもいってること無茶苦茶になってきたな
そろそろ寝た方がいいんじゃねぇか？

遺作側無傷、悠々アグニをかわしストライカーパック破壊。
その反動でバランス崩し高度が下がり「クウゥッ・・・」とムウの苦しそうな表情、
んでジンがAAのブリッジに銃口突き付けた所でフリーダム降臨
ムウの敗北と見るのは普通だろう

>>523
その後すぐにフリーダムがやってきたっけ？
パック破壊された後も一応やりあってたんじゃないのか？

いや、すぐきたぞ

>>523
ムウが不利とは見えるがそれ以上の判断はつかん

流れニコってすまんがMSV戦記の切り裂きエドの名前由来のエピで
戦闘機とMSとの差が記述されていた

それによるとどうやら、全部戦闘機が有利って訳でもないし、全部MSが有利ってわけでもない
ドッグファイトみたいな近い距離ではMS有利で
遠距離戦では戦闘機有利みたいな事書かれていた


ただ、開戦当初から数に劣るザフトが地上でもそれなりに互角・優位に進めていたの見ると
恐らく、そこでは戦闘機とMSじゃ出力に差があり単純性能差が出ていたのかと思う
宇宙では無敵でも地上では連戦連敗でした、という訳で無く何度の作戦成功させているわけだし

>>503
っていうか、遠距離戦だと空戦ＭＳより戦闘機有利なんだよな。

>>523
なんだ、完全なムウの負けじゃん

カナード率いるメビウス部隊がドクター率いるジン部隊を全滅させてるしな
結局は戦い方しだいでは覆せる程度なんだろ

>>527
ＮＪ下ではレーダー性能激悪でドッグファイトが主だから
総合でＭＳ上でいいんじゃないか？
ただジンとメビウスのような３:１というほどの差はなく
物量戦に持ち込めば勝てなくもないだけで
ＭＳＶ読まないからわからないけどさ

>>531
レーダーの状態が悪いって条件は当然入れて空戦有利って話だと思うけど。
宇宙じゃ結局３：１なんだろ。

＞こちらのスレのランキング割り振りの基準は
＞まず戦闘結果ありきです

戦闘結果が基準ならＡランクのカナードに勝ったプレアが
Ｃランクと言うのは明かにおかしい
プレアをＡランクにするか、カナードをＣランクにしなければ基準と
矛盾したランキングと言える

>>533
その為のドラ有り判定だが。ドラ有りだとプレアはB首位

>>532
レーダーの使用条件が悪けりゃ遠距離戦なんてできんだろ

お互いに利点があるからそれを活かせる為に戦闘機可変MSという概念が生まれるわけだし

戦闘機が大幅に有利だったらMS自体を作る必要もない。
逆に全部がMS有利だったら戦闘機に可変させる意味が無い

けど現実、グフイグナイテッド、ジェットストライカー等純粋MSの空戦化は見られるが
逆に純粋戦闘機はスカグラ以降一切開発されて無いな。
ここから見ると、NJ下では全体的なアドバンテージはMSの方にあるという事か？
それに出来れば、直線距離の速さが活かせる戦闘機の利点も付けられればいいな、という感じで

そのせいでザクは醜態さらしたけどなｗ

>>536
あとは戦闘機のりが転身しやすいなんてのもありそうだ。
凸のオーブにいった時にやったＭＳになって急停止なんてのは
可変機の利点を生かした使い方だね。

>>530
それはカナードがジンのスラスターを破壊して機動性を殺したから
動きが鈍くなったジンがメビウスのレールガンで射撃されたら
機体は爆発して原型を留める事はない

ＰＳ装甲でない機体にとってレールガンとは非常に恐ろしい兵器だ

直線距離の速さはせいぜい一撃離脱ぐらいしか優れないけどな
ドッグファイトで直線距離速くてもあまり意味ない
つか無駄に速ければ空戦能力落ちる
逃げんならともかく

メビウス・ゼロがＭＡでありながら、ＭＳのジンと互角以上に渡り合えたのは
４基のガンバレルによるオールレンジ攻撃で、ジンの機動性を殺し
レールガンで留めを刺せたから

それＭＡじゃなくてガンバレルが強いってことだけどな

まあゼロにもスイスにもいえることだが並のＭＳとは戦えても
ＧＡＴシリーズよりは明らかに下ということ。

オールレンジ攻撃を仕掛けられたら、流石のコーディネイターでも
回避し続けるのは厳しい状況に追い込まれる

空間での戦いではより空間認識能力が高い方が有利
メビゼロパイロット１５人は、コーディネイター以上の空間認識能力の
持ち主だった

それは言うまでもない
それすらも認めない輩もいるがな

>>536
上で言ってる通りＮＪ下だと、どっちでもいいんじゃない？
ＭＳが作られてるのはどの地形でも戦えて、宇宙じゃ戦闘機がお話にならないからかと。

>>544
それでもムウ以外あぼんしてるけどな

>>543
バスターはムウのオールレンジ攻撃を受けて
被弾しまくりだったけどな
ＰＳ装甲でなかったら痔は１クールで戦死していた

>>543
ＧＡＴみたいな特殊機相手に戦えたら逆に問題だろｗ

ＰＳ装甲でなければ回避に専念してるとかもいえる
つかやられるときはバズーカジン相手にもやられそうになる程度

全方位に攻撃できるガンバレルならば
直線距離に限定されるという戦闘機型MAの弱点を無効に出来るならな

実際、通常武装のMAとのタイマンならMAに出来ない動きしたり射角外から襲えば楽に撃破出来る
劇中でもあった、的を絞らせないよう上下左右にウネウネ回避行動とり接近して重斬刀で切るジン
メビウスの攻撃範囲外である真上から襲い、乗っかって撃破するジンがそれを示していたな
どちらもMAではとても不可能な攻撃方法だったし

で、話戻すんだけど
ネオはそんなスイスで回りにＧＡＴ以上のＭＳがうようよいるなかで
ミネルヴァにダメージ与えた。というところは凄くないか？
まあその後の被弾でどっこいどっこいな気もするけど。

>>547
ジンに落とされて訳ではない
落とされたのはラウが乗ったジンハイに落とされた１機だけ

ラウ自身がメビゼロパイロットと同じく高度な空間認識能力の
持ち主の上に、ジンハイはジンより高機動を誇るＭＳ

残りの１４人はエンデュミオンクレーターの激戦の時に
連合の馬鹿がサイクロプスを暴走させて敵・味方関係なく
吹き飛ばした時に、ムウ以外の１３人はその暴走に巻きこまれて死亡
ザフト側も多大な損害を出した為に月から一時撤退

ムウがアラスカの時に大激怒したのは、彼は既に味方による
味方殺しを体験していたからだよ

さっきから気になってたんだけどスイスって何？

>>554
スカイグラスパーの略
スカグラとかスイスとか呼ばれている

>>555
サンクス。スカグラはよく聞いてたんだけどスイスははじめて聞いたよ。

>>552
いや、やっぱりそれはどうもな・・・
そもそのMAは対艦戦を主体に設計されているわけだしMSには微妙でも戦艦には強いし
（まあMSロールアウトの方が後でMA開発当時はMSなんてもの自体なかった品）
それはレセップス戦やボズゴロフ戦で示されている。
それに機動兵器では戦艦相手には有利は揺るがない。
その為相手も搭載機出して戦艦に近づかせないようにしているわけだし

機動兵器なら戦艦主砲なんてそうそう喰らうこと無い筈。
それで被弾っつーのはちとな

仮に評価するならそれでGAT-Xとやりあった事だと思うが

で、結局

メビウスゼロやスカイグラスパーは
その全方位攻撃のガンバレルや大気圏内のでのストライカーの火力使える利点により
MS全般に対して劣る従来のMA・戦闘機と違って、量産MSに十分対抗できる総合力持つが
流石にGAT-X相手には単純に性能差がでかく苦しい

ということでおｋ？

何かついさっきと随分意見違うな
さっきが戦闘機はバスターよりも強いとかになってなかったっけ？

ここは日と時間帯によってどれくらい話せるかが随分かわるからな。
>>558の理解でいいと思うよ。それで相打ったムウは凄いと。

>>558
大気圏限定なら重力と空気抵抗という二重苦が人型であるＭＳを襲う
逆に戦闘機はと空気抵抗を受け難いように空力設計が行われているし
翼によって揚力を受けられるから重力を相殺出来る

従って空力や流体力学の見地から言って、空中戦で有利なのは
人型ＭＳより戦闘機である

>>560
とっても正しいんだけどＭＳが宇宙へ向かうシャトルにかなり後発でも
余裕で追いつく世界ではその理屈は通用しない。

>>560
確かにそらそうだ

けど、一応CE世界設定（SF設定）での中での考察だしそれだと必ずしもそうなるとも限らない
大体、現実論的に突き詰めていくとスカイグラスパーもおかしい
L装備スカイグラスパーだってアンバランス過ぎてで飛べる事自体が変だし
そもそもグラスパー自体があんな羽で揚力えられないだろ、という意見も有るくらい

大気圏内だと空戦ＭＳ≒戦闘機、宇宙ならＭＳ＞戦闘機は設定でそうなってるよね。
後は設定にない戦闘機と飛べないＭＳの場合だけど、戦闘機＞ＭＳになるのかな。

それと>>527、>>528の内容って種時なのか種死時なのか気になるな。

>>563
種時

けど、本当に大気圏内じゃMSに何も利点無かったらザフトもグウル作る必要ないし
戦闘機＞MSが確定するのは、ジンやシグーといった非飛行MSがグウル乗っていない時限定な気もする

>>564
サンクス。種死だとＭＳの空戦能力高くなってるっぽいから厳しそうだね。

大気圏内が空戦ＭＳ≒戦闘機、宇宙ならＭＳが上で地上戦も可能って考えれば、
飛べないＭＳにグウルもアリなんじゃないかな。

一ついえることは種に空力学持ち出してもしょうがない
このアニメはガンダムだということを忘れるな

単に機体性能差だろスイスがいつ造られたかぐらい考えて見ろ
旧式機でしかも戦闘機なんて前世機で最新鋭艦に突っ込んでも掠った程度で済めば御の字
つかたかが翼端に喰らっただけでゲームオーバーだなんて
さすが長年倉庫入りの機体だけあって整備は最悪だな
ディンなんて片方の翼をもぎ取られても帰還するだけの飛行能力がある

>>567
ディンは自身の倍近いデュエルＡＳを保持して飛ぶ化け物です。

>>567
スカグラは、空中戦では機動性自体は量産MSとそう変わらん
＞最新鋭艦に突っ込んでも掠った程度で済めば御の字
その最新鋭檻に突っ込んでムラサメでムウとは桁違いの戦果上げた馬場がいるからな
いい加減、ムウのヘボさを認めろ

多数が納得する暫定ランク
※ロウ昇格、カガリ種割れ時考慮昇格

SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン 種アスラン　種キラ
A　種死遺作　虎　劾　カナード　馬場一尉　クルーゼ　レイ　種遺作
Ｂ　Ｊ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　プレア　バリー　常夏　ムウ　痔　モーガン レナ　エド　
　　モラシム　アッシュ　ハイネ　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー　ロウ
Ｃ　イライジャ　ドム三馬鹿　新三馬鹿　シホ　ソキウス（処理後）　ヨップ　カガリ
Ｄ　ドクター　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｆ　トール

優れた技巧の描写があっても実戦では初乗りキラに瞬殺されたミゲルに苦戦し、虎と互角の劾、
MSでムウのMAと互角のクルーゼ、最強機体を使っといて今より弱いキラに完敗
この辺の降格は免れない
キラ凸遺作辺りは種より明らかに強くなってるし
大体、種のどのファンに聞かせても最強はキラ凸シンの三強に落ち着く。
そもそもこの三者は超技巧でコストパフォーマンスも次元が違う。
クルーゼや劾がSなんて言ってんのはここの一人か二人ぐらい。
現にゲームでもクルーゼと劾はキラ凸シンの遥か下で虎にも劣る始末。
そして種死アスランの最終回の圧倒振りはシンとは２ランクは差がある。
あと馬場一尉はレイより上。
そもそもフラガ家は全員ナチュラルであり、素養が低い。
一流のコーディネイターとナチュラルの差が多少の空間認識能力で埋まる筈もない。

>>569
とりあえずageるな。それからだ。

>>570
>>1のこれ

＞・このスレは、はじめに強弱ありき、強さありきのスレです
＞戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。

ならそれでいいのかもね

まあこのスレは元々>>570ランク張りまくって暴れまわってた凸厨隔離用スレだから
>>570でも別にいいんだよな

>>572
正直このスレは今までのランクと考察を考慮しようともしないやつが建てたやつ
スレ乱立させるという最低限のルールすら守らない所業だから>>1気にしなくても
いいと思う。どうしても>>1にそった議論がしたければそれでもいいが。

>>574
いや、それだと二つある意味が無いからな。
向こうは技量メインのランク、こちらは強さメインのランクでいいだろう。

こちらが正当な強さスレだぞ
ちなみに>>570は凸厨でもなく多数が支持するランク
言わば本編スレの系譜のランクに近い

>>576
はいはい凸厨凸厨

>>577
はいはいわろすわろす
クルーゼ厨徒労乙

>>570
ミゲル降格してもいい希ガス

>>578
>>577のどこをどう見ればクルーゼ厨になるんですか？

ま、基本的にこのランクに反感抱くのはクルーゼ厨だからね

それだけの理由でクルーゼ厨認定ですか…
どのスレでも凸厨以外認めなかったランクなんだけどな。

>>582
初心者乙。
前あった本編スレでもこれが支持されてたし
今やどのランクスレも大体似たような感じだよ。

つうか凸厨とか関係無しに
割れ凸が未だ敗北無し、割れシンを圧倒という現実と闘った方がいいぞ。

俺も>>570でいいと思うが

というか建てるなら本編ランクたてればいいじゃん。
どうせ遺作を上げるためにＪ上げるとかぐらいしか
外伝部分はいじってないんだから。

>>569
量産ＭＳというのは無印ね
旧世代機というところだけをスルーして
都合のいいところだけ抜き取るな
ムラサメとスイスの戦闘差どれだけあると思ってんだ
馬場はたしかに凄いが単機ではなく編隊で挑んでる
そしてそのせいで死んでる

更にいうとこれはムウではなくネオです、本当にありがとうございました

>>586
あ〜
>>569のような的外れなことばかりほざいてるのはスルーしていいと思うんだ

>>586
＞ムラサメとスイスの戦闘差
機動力自体はそれほど差は無いんでは。
空中では
1stシリーズ＝スカグラ＞＞＞量産機
の機動性だったのは事実で、
問題は死種時代の量産型がどこに来るかだか。

>>583
本編スレは120%のキラ最強が出てきてキラ最強で終わった。

>>587
自演はやめとけ

>>589
SEED120%の下っ端スタッフなんて相手にするほど本編スレ住人は落ちぶれちゃいない。
凸最強→これ以上ソースも出ない→SEED120%が出る→相手にするほどのものでもない
で、落ちて終了。

>>583
キラ凸のストライクvsイージスとか散々過去ログで語られてるから見て来い。
つか毎度毎度>>570のランクはネタ乙程度にしかみられてない。
つかゲームの話題出してるが虎が最弱部類に入るゲームもある。

確かに、ありゃソースにならんわ＞１２０ﾊﾟｰ

>>591
過去スレ見たほうがいいよ。
120%の話題でかなり叩きあいになった。
キラが公式最強だろ。描写見る限りでは凸最強だろ。そんな水掛け論ばっかり。
結局前々から張られてたランク+公式最強でキラ最強のままスレが落ちた。

久々に来たかな

>>592
その過去ログでも結局凸優勢で終わったという事実と
同期シリーズでエネルギー消費が激しく
楯も投げて無かったという事で機体にそれほど差が無いという事実を覆せてはいない。
>>570はネタ乙どころか多数の支持を受けている現状が見えないのか？
むしろ>>313が痛い狂うぜ厨のネタにしか思われていない。

＞虎が最弱部類に入るゲームもある。
そんなゲームなどない。

>>588
新型機のムラサメの方が明らかに機動力も差はあるだろ
そんなこといったらスイスとスピアヘッドの機動性は互角とかほざける
つか立ち向かえるぐらいでグゥル乗りならともかくディンとかの空戦型にはそんなに不等号はつかん
むしろ劣る
つか1stシリーズにも劣るわけで
少し上のレス読んだら？

>>590
自演じゃないお
俺は前者の方だが

みんな反応するなよ。
こんなことが何度繰り返されたと思うんだ。

>>595
夜になるともっと増えそうだな。
最近は普通に議論できてたのにまた荒れる日々か…

>>594
それは最後に痛いキラ厨が貼っただけで
誰も相手にせずそれで落ちただけ。
放映終了して人口もかなり減ってたからね。

>>596
GジェネCEは虎最弱に近い。
成長が普通Cのおかげでな。

>>597
総合力でムラサメ＞スカグラでも
前者はオーブ量産機、
後者は空中適応特別戦闘機型機体で機動力自体はグレーってのが現状。
お前こそ上のレスを読め。

>>601
成長度はプレイヤーのやり込み次第なので意味が無い。
初期値が重要。初期値では虎は普通に強豪。
そして、クルーゼやガイが虎以下、そんなゲームも多い。

>>598
実際に反応してんのは1人か2人で、それに返してんのもまたも1人か2人の自演
まーこっちはそういうのの隔離スレだから一向に構わんが

まあどっちにしろムウのあの戦艦被弾は頂けないわな
上級パイロットにあるまじき失態

>>596
ビームライフルはGAT最強・装甲はGAT最硬・機動力はGAT最強
ビームサーベルはGAT最強で数4本・通信、分析能力はGAT最強
森田発言にエネルギー使うから他のGAT機体よりエネルギー多め。
ストライクはデュエルにビームライフル壊されていた。
エネルギーマネージメントできずにPS切れで自爆。
ストライクは自爆後もPS装甲展開。
両者とも第三者のおかげで一命を取り留める。
怪我の治りはキラのほうが凸より早く完治していたetc

みたいなこと書かれてキラ有利でFAが出てました。

>>604
こっちが本スレで向こうが狂うぜ厨や外伝厨隔離スレだぞ
間違えぬようにな

>>602
何言ってるんだ君は？
量産機だから劣るってﾜｶﾜｶﾒ

だいたい戦闘差の話をしてるのに
何故か機動性限定になっちゃうんだな

>>603
初期値だとシンは雑魚でFAだな。
シンの初期値はルナマリアとほぼ同等だし。

>>606
楯投げてトール殺したのでイージスも楯無しのハンデ付き。
PS装甲展開しようが豪快に爆発しといて意味が無い。
最後終始攻め込まれたキラ。

＞両者とも第三者のおかげで一命を取り留める。
凸はカガリいなくても助かってた可能性も高い。

という事で凸有利でFAになったんだよ、最近の議論ではね。

>>602
総合力でムラサメ＞スイスな時点でもう決着ついてるわけだが

>>609
シンの場合劇中でも明らかに成長してるキャラだから
奴の場合例外。

>>612
なにその俺ルール

>>608 >>611
あほだな
対戦艦の場合重要なのは機動性に決まっとる
主砲なんてどのMSが食らっても大抵一発でオシャカなのだから

>>610
＞最後終始攻め込まれたキラ。
この辺がでかいよなぁ

>>610
カガリが助けなくても助かった可能性が高いなんて妄想だろ。
ENマネージメントがよかったからキラはPS装甲と
セーフティシャッターで自爆攻撃を防げた。

>>605
はいはい旧世代機×２

>>616
カガリがいなけりゃ死んでたの方が妄想
凸は自分から脱出してるんだからな

>>614
火力は無視ですかそうですか
味噌だけでは限界があるのも無視ですか
だいたいスイスがムラサメより上または同等ってところがある

>>617
はいはい機動性重視の戦闘機型戦闘機型
特別なMA

>>610
性能は上・機動力も上・サーベル最強×4で接近戦有利のイージスで互角程度
2対1やった後のキラより早くエネルギー切れ起こす

>>618
自分で脱出したのと脱出後に助けられるのは別問題だと思うんだが。

>>620
型落ち機だけどな

なんなんだ旧型機のスイス持ち上げる馬鹿共は
ジンがザクより強いっていってるみたいだ

>>610
最近もキラ有利のままだったぞ。
イージスの機体性能がストライクより上で
エネルギーがかかるからハンデ無しとか話になったが
森田発言が出てきて、やっぱ性能差があるってことで
結局、キラ有利のまま。

日本語足りなかった
同等ってところがある×
同等ってところが無理がある○

>>621
それはサーベル3本やスキュラでエネルギー消費も高いために当然の事＞EN切れ
サーベル3本も使いこなせる凸が技量があってこそ。
装備を含めれば火力もストライクだろう。
加速力や適応力も。

ＭＳと戦闘機使い分けることができる
ムラサメの方が遥かに機動性良さそうだが…

>>626
森田が火力高いからエネルギー多いとか言ってる。上のレスを読めよ。
火力はスキュラ＞アグニで、キラ凸戦はランチャー使ってなかったから議論する意味ないだろ。

>>624
違うよ
楯無しハンデ＆エネルギー消費＆三刀流は一刀流より有利でもなく高い技術が必要
ってのと最後終始攻め込まれてキラは苦痛に歪んだ表情で終わった所から
キラが強いならこの描写は有り得ないだろって事で凸優勢で終わったのが最近のストイー論争。

>>628
火力のみであっても
あの時点で凸≧キラは揺るがないな。

>>629
最後キラ「うわぁぁぁ・・・」で終わったしなぁ

>>622
凸は自爆も想定内の結果。
機体からかなり離れた所まで逃げてたし。
キラは予想外の自爆、あのままなら爆散して死亡。

>>629
おいおい…
判断基準が表情かよ

まずストライクにビームライフルがないことに注目しよう

>>629
盾無しハンデって言うがキラとの戦闘中に
防御において一番重要な盾を放り投げる凸がバカな気がする…
それにちょっとは上のエｒスを読もうな。
森田がイージスのエネルギーに関して言ってる。

>>633
当り前だろ
どっちが強いか判断する時にキャラの最後の一挙手一投足は重要。

>>632
爆散してって…ストライクは自爆後も健在。
蒸し焼きになってたのが正しい。

>>630
火力：イージス＞ストライク
PS強度：イージス＞ストライク
機動力：イージス＞ストライク
通信・分析能力：イージス＞ストライク

全然火力のみではないけどな。

>>635
それ考慮しても>>629の方が大きいって事だな
強弱的には

表情で強さを決めるなら常夏戦でもキラは表情変えてたけど。

>>636
なら凸が迷ってない16話でカオス相手に苦悶の表情出してたのも
凸が強いならこの描写はありえないのでカオス優勢ってことか

>>638
PS強度にソースあったか？
バクゥ戦見る限り機動性は変わらんだろう。
それとも加速力や旋回性でストライクが上かな。
通信能力は意味無いし。

>>640-641
常夏の三機合わせての実力＆迷ってる凸は
互いにピーク時のタイマンランクでは評価外だからどうでもいい

>>642
PS系統は赤みを帯びてるほうが強度が高い。
あと設定で機動力はイージス＞ストライクになってる。

>>643
だから16話の時点ではまだ凸は戦う事には迷ってないっての
迷い始めたのは22話以降オーブが出てきてから

>>643
タイマンランクって言うが凸の初種割れ戦はキラvs凸+遺作。1対1のタイマンじゃない。

>>645
いや、ずっと迷ってるよ凸はｗ
ザクで出撃してもサトーからパトリックの名を聞かされてからもずっとね
吹っ切れたのは脱走〜キラと合流してから

>>627
ミネルバに対し対空砲火をかいくぐり変形により艦橋からＭＳ体型に
スイスじゃ逆立ちしても100％できない芸当だな

>>647
妄想乙
公式で迷い始めたと言われてるのは22･23話以降

>>647
お前さんがいつから迷ってると思っていても
戦う事に迷いだしたのはオーブが敵になってから
公式その他媒体でもそうなっている

>>649
君はあれか
公式の文が無けりゃ何も判断出来ない
読解力、理解力ゼロのお子様か

つまり、割れてない凸はオクレに手こずる程度と言いたいのかい？ｗ
迷いの無い割れて無い凸は最終回では割れたシンを圧倒したというのにｗｗｗ

>>651
お前の脳内でザクのときから迷ってるとか結論出されようと
設定上そうはなっていないので仕方ない

>>653
つまり、>>652のように考えると。
キチガイですなｗ

>>652
シンもシンでムラがあるからなぁ…混乱だの動揺だのと
まあ接近戦最強のインジャで接近戦やってりゃ普通に有利だろうが

凸が死種に初出撃時から迷ってたのは誰の目からも明らか。
オーブ軍に攻撃されてとまどい、
サトー達テロリスト達は何度も脳裏に霞む始末。
素の実力で本当にオクレに手こずる程度なら
遺作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞割れてない凸になるがｗ

その辺支離滅裂になるのがわからんらしい。

>>652
シンの方が混乱していた、と

まあ言っちゃなんだがそういう演出上の矛盾が多々あんのさ

>>657
それは無理だな
よくもルナをやったなで凸への憎悪に満ちており
動揺し始めたのは凸に圧倒されてから

単に凸はずっと迷っていたと認めろｗ

シンの場合種割れしたらもう迷うもクソも無いけどな

脳内で結論付けられて茶そもそも議論の意味なんかねぇやな
何言われようと設定教えようと聞き入れず変えるつもりもないんだから

糞ガンダムのランキング作ってもな
最強キラ様でもカツにも勝てないな

はいはいそうですね

今ここに来て一つ気になったが

そ も そ も フ ラ ガ っ て 戦 艦 相 手 に 被 弾 し た っ け ？

スカグラでは紅海やアラスカでは戦艦相手に被弾してない筈。砂漠はうろ覚えだが確かそういうの無かった気が
何で無かった事で議論になっとる
もしやMSVか何かにそんな追加エピとかあったとか？

>>663
ネオの話ね。ミネルヴァのトリスタン喰らってはいる。
その前にダメージ与えたけど。

Oh！
デスの話かよ
そういやそんなんあったな
ムウつってたからずっと無印で考えてて変だなーってｵﾓﾃた

食らってるといっても掠っただけ
それで航続不能になるぐらい装甲薄いわけだが

ぶっちゃけ話の都合上無理矢理

たしか戦艦の主砲はカラミの一斉発射と同程度だからね。
喰らったら即死。ほかのビームも即死だから分かり辛いが

戦艦の弾幕じゃなく主砲に当たるようなアホはＢでも高いぐらいだけどな

>>669
逆に言えばほぼ一機でその弾幕を潜り抜け一撃を与えたともいえる。

>>669
まあ、それはムウでなくて全く別人ともいえるネオだったわけだしな。
デス中盤の凸が明らかに迷っていて不調が見えていた為
不調考慮で大幅にランクに響いてないのと同じ原理かと。

デスの迷い凸だけならB下位、ネオ単体で見るとC中位だと個人的には思っている

はっきり言って自分は凸厨ですが、凸＞キラはありえないと思う
贔屓目に見て凸＝キラ　一般的にはキラ≧凸ぐらいが妥当だと思う

種割れ時の凸は最強かもしれませんが、平均してみるとキラさんにはかないませんね＾＾

>>672
確かに平均してならキラのほうが上だが
種割れアスラン＞種割れキラというのも事実

だから俺はアスラン＝キラだと思う
アスラン＝キラ≧シンぐらいだろ

>>673
いや、別にそんな事実は特にないが…

何故、凸厨やシン厨はそこら中に居るんだろう。そして、キラ厨のがうざいという
何の関係も無い言い訳使うんだろう

どのキャラの厨もそこら辺にいるだろう

>>674
シンとの比較じゃ勝負にならんよ、ハッキリ言って
凸＞＞＞＞キラ
直接対決もお互い割れてると
凸＞キラぐらいだったし

ドラグーン無しだとアスランはキラより強い
ドラグーン込みだと若干キラに分がある

関係無いよ、そんなん
上級者同士の闘いは結局接近戦に持ち込まれる
すると格闘最強の凸さんの天下な訳だ

俺がもうまとめるぞ
操縦のアムロ
ＮＴ能力のカミーユ
精神力のジュドー
成長率のシーブック
総合力のウッソ
機体最強のロラン
厨設定のキラ

ドラグーンなんて今まで雑魚しか食らった試しが無い＞ムウ、ディアッカ
そんな決まるもんじゃないよ

じゃあどらぐーんあるだと五分五分ぐらいかな？

そういや、ドラグーンは使用者増えている割には
デスではガチ直喰らったケースは余り無いよな

流石に普及してきた為に対策も講じられてきたか？

>>681
いや、初見だと皆結構喰らう。
劾やカナードも初見で直喰らって驚いていたし

でも大概2回目には対応されてしまうから不意撃ち意外では効果は落ちるかも名

要するに過大評価されてるけどドラグーンって大した事無いよね。

機体性能含めると
キラ≧凸＞劾
は確実　いくら魔改造BFとはいえザフトの最新鋭機と同等のストフリ隠者に
敵うはずがない

>>677
直接対決は上の方でキラ有利と出てるぞ。
シンとの対決に関しても、不殺対策をシンはやっててキラ相手だと実力以上の成果が
出るが凸相手だと素の実力で挑まなければならない点や接近戦最強の隠者に接近戦を
挑んだ点、宇宙に出てドラグーンを使えるようになって機体性能が互角になるとシンは
キラにあっさりやられたという点もある

>>687
それはキラ厨が言ってるだけだからな
俺から見たらやっぱ凸有利だわ、あれは
つか、シン相手に不殺は凸も変わらん
むしろ最後キラはシンを殺そうとしてたし
あと、割れてないシンは対象外な

>>688
シンは凸が不殺してくるかどうかわからんので、不殺対策をとれない。
悪夢の回はキラは不殺だったと公式で出てる

「キラ厨」…
「俺からみれば」…
「殺そうとしてた」…

わろす

>>690
笑っちゃ駄目だろ。ちゃんとこっちもマジなふりして相手しないと可哀想だろ

そもそもシンの凸戦は混乱、錯乱、迷いの状態だし

シン、凸、キラが何らかの福次作用無しで全力で闘った事がないのも考察しがたい理由の一つか

>>692
それでやりあったら、というのが120%の奴だな

凸厨って、セイバー時の敗戦は凸の状態が悪いせいだから意味無いって主張するけど、
対シン戦で瞬殺出来たのはシンの状態が悪かったせいって絶対認めないよね。

直接対決はEN切れ無ければスキュラ撃って終わり
EN切れで撃てなかったが捕獲して自爆に持ち込んで自分は脱出って時点で凸の完勝

シンは凸相手だとセクシーコマンドーで実力半減
キラ相手なら素の実力
これが事実

>>694
その前に手を切り飛ばされたのが痛いけどな

>>692
ストライクvsイージスはガチンコだろ
あれでダメならガンダムファイトでもするしかない

EN切れを起こした凸のミス

>>683
仮に避けられたとしても行動制限、布石と考えれば超有効なんだけどな。

>>696
手切り飛ばされたのも迷いがあったとか解説されてるから
痛いのはそっちじゃなくて割れてない凸にアロン折られた方だろう

>>700
あれの所為でなんともいえない状態になってる罠

>>700
ビームサーベルは折れない
アロンダイトは折れる
ただそれだけだろ

>>700
あの時も凸生きてたことに動揺しまくってなかったっけ？
なんにしてもシンはメンタル面弱いな。

>>700
アロン折りはそこまで痛いものじゃない。
デカいんで取り回しが悪いからな、あの武器。サーベルをやられたんなら問題だが。
つーか何故隠者に接近戦挑むかね、他の追随を許さない機動力を生かして戦えばいいだろうに

大体最終話だって瞬殺とは思えないし
やられた時だって反応して動き自体は追いついてる

>>697
一見そう見えるが、実はあの戦闘でも凸は遺作と一緒にキラをリンチしてたりする

>>704
運命・トップクラスの機動性
隠者・格闘重視で機動性特化
どっちも機動性は得意なのでそう差が無いだろう

遠距離の長距離砲やライフルはあっさりシールドに防がれるし
隠者もラケルタ等遠距離兵装も有るので仕留めるとしたら接近戦しかない。
運が悪かったのは隠者が接近特化の癖に、遠距離の対防御に万全だったって事だ。
盾自体は一個なのでオールレンジが有れば又別だったかもしれないが・・・

一番仕留める可能性があったのはブーメランをサマソーで弾いてる間に狙撃
まぁ、話し上やらないだろうが。

>>707
ボンボン版の運命みたいに戦えばよかったんじゃないか？
あれじゃ強かったぞ、最後には負けたが

>>687
ドラグーン抜きだと運命＞ストフリってどこから出た話だよ。

>>709
運命とストフリの性能が互角ってところからじゃないか？
大気圏内での運命の縛りとストフリの縛りとじゃドラグーンが使えないストフリの
方が縛りが大きそうだし

>>704
こういうレスみて思うんだが、ここで良く叩かれる狂うぜ厨とやらが、ジンハイでメビゼロ相手に
手間かけた時には銃剣一丁じゃきついだろというレスを言い訳とするのに、シンに対してはまるで
スルーだ罠

奴ら狂うぜ擁護に必死で冷静に見れてないからね
銃剣一丁で戦果出した猛者なんぞ腐るほどいるのに

>>712
論点が思い切りずれてるよ旦那

結局こんなとこだろう
未だかつて誰も反論出来ないしな

SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン 種アスラン　種キラ
A　種死遺作　虎　劾　カナード　馬場一尉　クルーゼ　レイ　種遺作
Ｂ　Ｊ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　プレア　バリー　常夏　ムウ　痔　モーガン レナ　エド　
　　モラシム　アッシュ　ハイネ　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー　ロウ
Ｃ　イライジャ　ドム三馬鹿　新三馬鹿　シホ　ソキウス（処理後）　ヨップ　カガリ
Ｄ　ドクター　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｆ　トール

優れた技巧の描写があっても実戦では初乗りキラに瞬殺されたミゲルに苦戦し、虎と互角の劾、
MSでムウのMAと互角のクルーゼ、最強機体を使っといて今より弱いキラに完敗
この辺の降格は免れない
キラ凸遺作辺りは種より明らかに強くなってるし
大体、種のどのファンに聞かせても最強はキラ凸シンの三強に落ち着く。
そもそもこの三者は超技巧でコストパフォーマンスも次元が違う。
クルーゼや劾がSなんて言ってんのはここの一人か二人ぐらい。
現にゲームでもクルーゼと劾はキラ凸シンの遥か下で虎にも劣る始末。
そして種死アスランの最終回の圧倒振りはシンとは２ランクは差がある。
あと馬場一尉はレイより上。
そもそもフラガ家は全員ナチュラルであり、素養が低い。
一流のコーディネイターとナチュラルの差が多少の空間認識能力で埋まる筈もない。

そろそろキラ枠ちゃんとつくろうよ。
キラだけは明らかに別格だろ。

シンに負けてるので却下

しかし、装いの荒らしに目を付けられたのが最後だな・・・滅茶苦茶だ

まともに話せてる部分があるだけマシともいえるけどな

強さ議論スレ的には結論も大体固まってきたね。
大体>>714？
凸が最強なのは実際割れれば負け無しのヒョードルみたいなもんで
シンへの圧倒振りを見ると致し方無いかも。

>>719
お前いい加減にしろよ。ヒョードルと凸ごときを同一視するな。

>>718
無いだろ。受け入れられないとルール無視しだす基地外軍団だぞ

>>721
多分オマエは平常時のこのスレに来ても同じ事言うだろうな。

>>722
ルール無視と言っても、連中は故意に重複立てたり、この不特定多数の使う２ｃｈにて
多数決とほざいてageまくったりするぞ

>>720
生身では凸＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒョードルだっ！！！！！！！

凸の場合負けが無く
しかもキラ、常夏、シンと強豪と闘って無敗ってのがデカイだろうな

というか、あれだけ煽り合いで盛り上がれる上にすぐに狂うぜ厨と書き出す時点で、
救済不可の荒らしだろ

セイバーvs自由
グフvs運命
負けが無いなｗ
割れてない？キラも相手がインパルスじゃ無ければ負けてないな
シンもセクシーコマンドー使われなきゃ負けてないな

>>719
↑これもそれの内の一つか
いい加減にしてほしいもんだ

>>725
キラに負けてるじゃん。

>>727
お前日本語読めるか？
割れればって書いてあるだろ？ｗ

＞キラも相手がインパルスじゃ無ければ負けてないな
相手に逃げるなよｗｗｗ
＞シンもセクシーコマンドー使われなきゃ負けてないな
妄想ｗｗｗ

>>725
一対一で性能有利相手は動揺などのハンデもあるがな

>>730
割れてないとか逃げてんじゃねーよｗ
それ考慮するならセコンも考慮しろってのｗ

>>732
何がセコンだよ
ルナやられた怒りで割れてんだし関係ねえよヴァカｗ

ま、新シャア住人の多くが凸最強と言うのは確か。

キラはシンに負けたんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
凸はシンに快勝したけどなｗ
キラは割れた凸には勝てない
つか、負ける

ねーよｗ

>>736
――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　戦わなきゃ、現実と！
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i

>>735
いや凸はグフ落とされた時に死んだ
おまえが強いと思ってるの別人

>>738
凸は改造されてクソ強くなったのかな？

いや、彼の名はヒョードル

カナードはプレアに負けたから
ランク下げていいよ
ここ対戦結果重視のスレだしね

プレアに負けた時点でこんなに高いランクに居るのは無理だろ。


その辺までしか読んでないけどな俺

【アスラン】の戦歴

・種序盤：キラとウダウダ戦う＝勝敗は付かない
・種中盤（オーブ近海戦）：クルーゼ隊の大敗＝アスランも種割れなしのキラに完敗
・種中盤（オノゴロ島？）：ニコルの弔い合戦＝アスラン初種割れでストライクを撃破
・種終盤（オーブ防衛戦）：連合三馬鹿と初対戦＝明確な勝敗付かず
・種終盤（コロニーメンデル戦）：連合三馬鹿と対戦＝同上
・種終盤（ヤキン・ドゥーエ戦）：混合戦＝オルガ撃破（Meteor装備）が主な戦果か

→結果：4勝1敗1分？＝キラ以外に負けた経験はない模様

・種死序盤（アーモリーワン）：ステラ達のＧ３機と対戦＝負け寸前の引き分け？
・種死序盤（ユニウスセブン）：スティングとアウルと対戦＝格下のザクで圧勝
・種死中盤（セイバー搭乗時）：オーブでムラサメ二機と対戦＝勝ち？
・種死中盤（ローエングリンを討て）：ザムザザーと対戦＝圧勝
・種死中盤（暁のダイダロス作戦）：キラと対戦＝種割れキラに完敗（セイバー大破）
・種死中盤（メイリンと逃亡）：運命と伝説と対戦＝種割れシンに完敗
・種死終盤（オーブ防衛戦）：運命と対戦＝種割れシンに、後だし種割れで圧勝
・種死終盤（最終戦）：運命と対戦＝種割れシンに、やはり圧勝。目立った損傷もなく生存

→結果：5勝2敗1分？＝「種割れ」した時はやはり負けなし


よって、「アスラン最強」説は有力だが確定ではないような気がする。
種時代にキラに負けた経験があるし、「種割れ」をした場合のみ「負けなし」は
というのは換言すれば「条件付最強」ということなので

ザムザザーじゃなくてゲルズゲー

>>743
オルガ撃破はキラとのコンビネーションだろ。
なんで凸単独の戦果になってるんだよ。
そんで初の種割れ戦に関しても上のレスぐらい嫁。

アウル撃破も遺作とのコンビだし
種序盤のうだうだも4vs2だしな

アーモリーワンでは完敗
ユニウスでもサトーに殺されかけてる

オーブ防衛線もキラとのコンビでだわな
他の三馬鹿戦は基本的にフォビドゥンかレイダーと一対一だけで
メンデルで一度だけあった一対三では攻撃できず防戦一方でカラミのバズーカに吹っ飛ばされ
追い討ちかけられそうになったところで自由が戻ってきたって流れ

凸は最高値は高いが通常値は低いタイプ

>>745-746
タイマンでやってても勝った描写だ
ウダウダ言うなよ

>>750
オルガはキラがミーティアサーベル振ってそれをかわしたオルガの隙を狙って凸が
ズバンとやったんじゃなかったっけ？
タイマンではどうなったかはわからんと思う、ミーティアサーベル大振りだからかわしやすいし

オルガは公式からコンビネーションと言われてるし、描写からも明らかにそう
アビスは遺作が槍ぶった切って止まった隙に足斬った
これも公式・描写両方でコンビネーション

>>750
どこをどう見ればタイマンに見えるんだよ。

>>752
無論描写判断では否定はしないが
コンビネーション云々どこに書いてあったん？

>>754
今公式サイト見てびっくりしたんだけど
カラミとフォビ両方遺作と痔の連携で倒したみたいに読めるな。
さすが一部媒体。

イザ−クとディアッカって連携してたか？
イザ−クがバスターの銃勝手に使っただけなのに。

>>756
そこは連携はしてない。ただし自分が武器やられたのでバスターの武器使った。
フォビは連携してる。カラミにいたっては倒したのは凸とキラ

まずバルカンでビームライフルあぼんだからな
バスターがいなかったりクロトが正常だったらそれだけでアウトだ

クロトが正常ならメチャヤバイが
あん時は錯乱クロトだからバスターいなくても全然やばくない
あの状態ならビームサーベルだけで普通に遺作が勝つだろう

>>755
カラミ？
レイダーじゃなくてか？

ほい
つttp://www.gundam-seed.net/story-staff/story/phase_49.html

ここもまた、本編スレと同様に凸厨の巣となってしまったか。
公式でキラ＞アスランと出ているのにまだアスラン最強と言い出して止まらない始末。
あーあ、アホくさ。話しても無駄だなこりゃ。

本編だけなら凸の白兵戦最強はほぼ間違いないんだけどなー。
特殊部隊を一蹴した魔乳を被弾させたりとか。レイの武器狙撃とか。
外伝入れるとジジイとか劾を片手で吊るす女ミナとかいるけど。

>>762
>>1読めるか？
･夫妻の意見以外は、スタッフは原則としてソースになりません。

大体下っ端スタッフの割れる見解をいつまでも公式とかぬかす馬鹿
どんだけ恥ずかしい事かそろそろ気付け

おまえらさ、公式すら一部媒体なんだぞ？
ソースなんて存在しないんだよ。

そうだよ。だから映像から判断するしかない。
で凸がてこずる常夏を総集編で普通に倒した痔こそ最強なんだ。
凸が成長していようと関係ない。なぜなら痔も成長しているから。

>>767
いや、それと同列の位置に遺作が居る。奴らはＣＥ最強のツートップなんだよ

その辺理解できない奴はもう一度見直すべきだよな。

>>767
痔「とっとと言って瞬殺されてくる？（キラ凸に）」
FINAL+でザクで名無しに中破される

痔は成長どころか衰えてしまったようだ

>>770
そりゃあ、ミーティア相手にザクじゃきついさ。それでも、奴の男気なら善戦
くらい出来る！！！

名無しに中破されてるようじゃ無理ですね

>>770
技量では覆しようの無い機体性能差を見抜いての発言だ。
むしろ冷静な判断を下せたと評価すべき点だろう。

まぁ身の程を弁えてる分長生きはしそうだな
スパロボでも虎に言われてたし

>>772
いやわからんよ。凄い奴だったのかもしれん。映像からは読み取れないが
もしかしたら、いや痔をやったのはＭＳＶ戦記に出てきてたグフクラッシャーに
乗っていたＦＡＩＴＨとかに違いない。

SS　凸　キラ
Ｓ　シン
Ａ　劾≒虎　遺作　 クルーゼ　馬場　レイ
Ｂ　プレア　カナード　カイト　遺作（無印）≒Ｊ　コートニー　常夏　ソキウス≒ヴェイア　アッシュ　ギナ≒ミナ　バリー　ムウ
Ｃ　痔　レナ　エド モーガン　ニコル　ハイネ　ジェーン　サトー　ロウ
Ｄ　ミゲル　新三馬鹿　ドム三馬鹿　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）　
Ｅ　ルナ　ヨップ　ドクター　プレア 　マーレ　（＝並コーディエース）
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘（＝一般ナチュ
Ｅ　トール

>>764
>>766
たとえそうであっても、俺たちの勝手な妄想よりかは遥かに信憑性が高いわけで、
映像から判断するというなら、どうみても種最終回でプロヴィの４３砲門の攻撃をかわしつつ天帝を倒した
あの頃のキラが最強だがね。

ドラグーン（しかも簡易）８機すらかわせないシンを倒したぐらいで、あまりでしゃばるなよ。

>>777
あの時の二人は人じゃねえ

>>777
８機のドラグーンっていつの事いってんだ？

>>779
一応、背後のドラグーンかわした後にストフリにレール砲ぶち込まれた時かと

>>779
ファイナルプラスのことだ。
おっと、六機だったか・・・。まぁ、うるおぼえですまん。

更に言わせてもらえば、このランキングは最強時の強さなのか？
平均の強さならもう凸はお話にならないぐらいの所まで来てるだろ。
最強時の強さなら君たちの提供するランキングは間違えだらけだ。というより自分等の都合のいいようにしか出来てない。
本編スレみたいにここを潰したくないのならもっと他人の意見を聞いて欲しい。

ストフリの時なら本体だけでも最強のキラ相手だから仕方ないと思うんだけど。

>>781
まあ、もう一つのスレにある暫定が現在では一番まともな気がしたりするが・・・

>>783
アレは凸がトップにきたりしてないからｗ

とりあえず馬場のＡ止めようよ。そこだけでギャグみたいになる。
ここは『結果重視』であって結果がすべてじゃない。それに一回負けたからって
そいつの下にしてたりしたらすぐにジャンケンみたいになる。

>>785
結果重視をおちょくって誕生したのが遺作最強伝説

>>786
痔とのツートップだよ。

あくまで俺一個人の意見だが、本編はこんな風に思ってる。

SS　キラ　アスラン
S　クルーゼ
A　シン≒レイ　遺作

それと凸同様、クルーゼを異常に崇拝している人もいるようだが、俺にはわからない。
確かに、ドラグーンを手動で１１機操るという時点で、もう人の域を超えているとは思うが、
それ以外の技量の低さを天帝時以外での戦闘が物語っている。
プロヴィ系に乗らせるなら、SEED最強といっても過言じゃないように俺は思っているが
純粋なパイロット能力は、どう見たってキラや凸よりかはだいぶ劣ると思う。

>>788
純粋な能力では流石にキラや凸と同列とは見られてないべ

流石にドラグーン抜きだと、本編の種割れ三強、外伝のトップクラスの奴らより下だろう。

>>788
とかなんとか言いつつ、
クルーゼをシンの上で単独Ｓに置く辺り、お前もクルーゼ過大評価気味だな･･･

上位の本編キャラだけに限ったらこんなトコだろ

SS　アスラン　キラ
S　 シン
A　クルーゼ　虎　レイ　遺作

対シンとの比較で最終時はアスラン＞キラ
衝撃で自由やったシンは天帝で自由に負けた狂うぜより上
虎も瞬殺されたレイよりは上
遺作も新連合子供扱いでトップクラスの仲間入り

しばらくドラ合戦を繰り広げ、散々語り合う瞬殺ってなんですか？

>>793
事実
ストフリ無傷で不殺モードなのに
Aパートちょいとで終了とは瞬殺と言っていいレベルかと

とりあえず瞬殺の意味を取り違えてるのは分かった。
それは完全勝利とはいっても瞬殺とは言わない。

結果論の横行するスレですな、相変わらず

対レイは動揺させて落としただけだし

まだ言ってるよｗ

まだアスラン最強厨居るのかよ･･･

>>799
そりゃ、いるだろう
シン圧倒するわ
事実割れたら負け無しなんだから
凸最強に置くのが凸厨ならほとんど凸厨になる

いい加減キラが最強だって認めろよ。

凸厨っつか結果重視、ピーク重視派なんだろうな

結果しかみなさすぎだろ

>>801
シンに負けなければねぇ・・・・・・

だから設定がキラ＞シン＞凸だって言ってんだろ。
シンは負けすぎだから凸上にするのはいいけどキラの上にする理由は無い。

>>796
ここ結果重視なスレじゃなかったっけ？

>>805
>>1読もうな
･夫妻の意見以外は、スタッフは原則としてソースになりません。

下っ端スタッフの意見なんて屁のツッパリにもならんとです
あと、

　　　　　種割れシンは凸にしか負けてない

>>807
ぶっちゃけ、負債の意見が一番あてにならないけどなｗｗｗ

>>807
種割れなしキラの攻撃を一回かわし一回かわされて
事実上引き分けたけどね。

>>808
ま、夫妻は俺も嫌いだが
奴等が種という作品の神、創造主なのは確かだからねぇ
奴等の発言に勝るものはない

＞＞807
それって凸厨が勝手に加えたテンプレなんですが。

>>810
奴らも凸最強なんていってないけどな

>>809
ん？いつの話だ？

>>810
神は日登。夫妻と千葉の2人は日登に公式設定をもらってる。

>>809
かわせれば互角という理論を持ち出すと、俺もプロボクサーと互角になりえる
訳だが。まぐれで一発でもブロック出来れば・・・
>>810
流石に、キラと凸をあれだけ持ち上げて、「彼らの友情は偽者」とかコメント
する狂人には付き合いきれんよ

>>811
つーか凸厨以前に当り前の事だろ
強さ議論スレで下っ端スタッフの意見とか論外

>>815
そんな狂人が作った作品に我々は嵌ってしまった訳だ
自分の首を絞める発言だぞ

>>813
二回目の対オーブの時。

>>816
アホか。ちゃんと何かに載ったならソースとして使えるだろ。

>>816
大分前から夫妻以外の発言も公式として取り入られてる。
森田・下村・設定部etcも公式設定。
下っ端スタッフ論外って言い出したのは120%でキラ最強といわれて
それにﾌｧﾋﾞｮった凸厨が言い出した。

最近暴れてるアホの中でそのテンプレが都合いいのって凸厨だけぽ

>>819
使えねーよ
ドラゴンボールでバードスタジオのスタッフがベジータ最強と言ったから
ベジータ最強、
冨樫のアシがハンタでクロロが一番強いと思うと言って
こんな事強さ議論スレで主張しても誰にも相手にされねぇｗ

>>821
つかこのスレはテンプレが違うから重複無視して凸厨建て直したスレだし。

>>823
まあ、完全に相容れない以上分極もありかとは思うが

>>820
>>822

>>822
実際にそう言ったのか？

強さ議論スレとしては、種厨はかなり幼稚な部類と言えるかもしれない

>>822
意味わからんスタッフとかアシ引き合いに出すあたり、もうね。

>>828
変わらんよ
SEED120%とボンボンの計合わせて異なる意見のスタッフ4人、
それぞれどれほどの重役に就いてたか言えるか？言えないだろｗ
大体こういう事に答えるのは下っ端の勝手な見解だ
上の方はユーザーにあれこれ妄想して欲しいから断言は避けるしな

そもそもスタッフの異なる「私はこう思う」程度の意見が
公式になる訳も無いがなｗ
割れてるんだからｗｗ

SEED120%とボンボンなんてソースになると思ってるのは
中学生か？とは思う

>>829
異なる意見っていうがキラが最強なのは異なってなかったけどな。

大体公式サイトの文やDVDの紹介文、
本編とMSVでも食い違いが度々起こるのが種なのに
何が公式とかもないけどなｗ

>>829
１２０％のときってスタッフ誰か来てたっけ？

>>831
二位と三位が違うだけでも充分異なってるよ
大体シン＞凸と思ってるのが二人以上いる時点で
どんだけ信用置けないか、恣意的に言ってるかはわかりそうなもんだろｗ

>>833
120%に下村とか出てた気がする。

>>834
まぁ、シン＞凸なんてこの板でも主張するの一人もいないしな。
確かに底の浅い作画班辺りのスタッフが答えてるだけに見えた。

１２０�lのいつもの二人の言ったことはともかく、下村の意見だったらアリなんじゃね？
下村がどの順位にしてたかは知らんが。

>>834
キラに関してはスタッフの意見が一致して最強ってなってるからそれでいいと思うが。
凸が最強って言われたのならどうかと思うけど。

>>838
シン＞凸なんて言っちゃうレベルの奴らなんか信じられる訳無いだろ

日登＞＞夫妻･千葉＞＞森田･下村･設定部＞＞＞その他スタッフ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞一般人
ここであーだこーだ叫んでも一般人がどうこう言ってもスタッフの発言には敵いません。

負債以外の発言を公式設定と認めないなら
森田が書いてるMSVとか公式じゃなくなってくるんだけど。
日登が認可したのなら全部公式設定だろ。

それを認めないのが凸厨

>>840
いや、夫妻が神
それ以外は意味無し
宮崎駿作品で宮崎以外が何言っても無駄なのと同じ

>>830
ゆとり教育の弊害ってヤツかもねぇ・・・・・
あんなもんソースなんて普通の強さ議論スレじゃ考えられんがなｗ

>>843
サンライズが負債以外にも千葉に外伝書かして公式設定だしてる。

>>844
ゆとり厨ｷﾀｺﾚ

>>845
そうだな
夫妻と千葉のみだろ

子供向け雑誌否定する奴が種なんか見るなよｗｗｗ

そもそもボンボンなんか手に取るなよ(笑)

>>847
森田のMSV戦記も公式設定ですが。

>>849
ちょ、もうすぐ３０の俺に対する挑戦かよ

>>851
３０にもなるのにこんな板の、しかもこんなスレいちゃダメだ

>>792
大半がそんな感じだろな

○「機体」と「パイロット」の総合（本編だけね）

ＳＳ……キラ（ストフリ）≧アスラン（隠者）

Ｓ……シン（運命）＞ムウ（暁）≧レイ（伝説）≧クルーゼ（天帝）
　　　＞アスラン（正義）＞シン（インパ）≧キラ（自由）

→キラ（フリーダム）の天帝に対しての勝利は、フレイの加護があってこそなので

ＡＡＡ……キラ（ストライク）≧アスラン（イージス）＞虎（ムラサメ）
　　　　　＞イザーク（ＡＳ）≧連合三馬鹿＞ディアッカ

→アスランの位置は、キラとの対戦成績が１勝１敗なので。イザークはキラに一度も勝ててない。
　虎（ムラサメ）は、「天空のキラ」でキラのストライクに助けられているので……

ＡＡ……ムウ（ストライク）≧虎（ラゴウ）＞ニコル（ブリッツ）≧カガリ（紅）

→ニコルがカガリの上に来るのは、単にニコルの「コーディネーター」補正。
　カガリがムウよりも弱いのは、経験と空間把握能力の差。


という感じになった。

nanikore

ここまだあったのか
早く結論だして終わればいいのに

なんだかんだ言って生き残るカガリ最強でいいよ

強さ議論とか好きなほうなんだけど種だとつまんないんだよな

これ言ったら終わりなの分かってて言うが、描写や過程に粗が多くてなんつーか
戦果とか技量とかそんなんで決まらんからな。今のランク見ると

・どれだけミスを減らすか
・全トータルと言うよりも、最新の戦闘でどれだけ活躍するか

の2点が全てな希ガス

じゃあ一切のミスを犯してないコートニー最強で。

凸って次作のラスボス？

逆襲の凸だからラスボス。
敵に塩を送ってボコボコにされるというオチ。

じゃあ結構最強じゃね？キラと張り合えるくらいには

逆襲の凸だとしたらキラに技術を送って
最終決戦で手も足も出ないくらいに殴られたりして
最後はコクピットブロックをパージして脱出しようとするが
キラにキャッチされて地球に落下している宇宙クジラにめり込まされるんですね。

っていうか続きあるの？

凸が議長になる→種子でプラントがいくつかやられたのが原因で食糧不足→
地球に食糧援助要請→オーブしか応えてくれず餓死者出まくり→密貿易→
ここでラゴスみたいな奴がイチャモンつける→密貿易もシャットダウン→
凸ブチ切れ種割れ→その種を大事に育てる→すくすく育つ→この木何の木？

>>854
虎はエターナル守ったのはガイアだぞ

エターナルとかどうせ守らなくても沈まないのにな

･夫妻の意見以外は、スタッフは原則としてソースになりません。
これがテンプレに入ったの凸厨が湧き出してからだよな
マジで迷惑な奴らだ

種死では白服に昇格し、
新三馬鹿を弄び、
ザムザザーや雑魚相手に危なげない戦闘運びだった遺作

緑服に降格し雑魚に落とされた痔

この違いは一体・・・・・

>>869
正しくはキラ厨がキラ最強のソースとして使い出してからだな
それでファビョッたのは凸厨だけれども

>>870
痔落ちてないから。ダメージは受けたけど。

コックピットが破裂するぐらいだから
落とされたんじゃねーか？

全然破裂してない。衝撃に揺れただけ。

いやいや
それなら痔、死んだか？なんて言われないからｗ

>>875
見てみるといい。画面が光ってるがレイみたいにコードが飛んだりとか。
火花が出たりとかは全くしてない。

まぁクルーゼのゲイツぐらいの状況になったのかもしれん
あの描写から中破以上は確実だろうな

>>877
やられたの肩だけだからそこまではなってないだろう

肩やられようが中破にはなるぞｗ

>>879
たとえばレイはザクのとき片腕をやられても戦ってた。そんな状況。
別に中破でも良いが落とされてはいない。

>>879
いや、クルーゼゲイツって行動不能になるまでにキラにボロボロにされたじゃん。
あそこまではいってないだろってことで

ファントムペインの三人って
キラなんか割れててもステラデストロイ堕とすの苦戦してたのに評価低いな

>>882
ムラサメ3機に墜とされた挽回不可能な汚点があるからな。
デステライにキラが苦戦してたのはネオ達がうざったかったからってのもあるし

>>883
つか、他にもヘボルナに手間かけるとか

>>882
それ以外がヤバスなわけ。特に戦果もあるわけで無いし
それにやっぱり撃墜は印象悪いよ
フラガだって大幅な機体不利があるとはいえ撃墜数多かったからBトップにもなれないし
常夏もキラ凸互角ってこともやってのけたが、最期がああだったからやはり伸び悩む

それでしかもファントム連中は
フラガみたく明らかな機体不利、常夏みたくキラ凸互角のアドバンテージが無く
不利要素も他の戦績でのアドバンテージも特に無い状態でやっちゃったからちと苦しい

ステラはガイアの時は雑魚だったのにデストロイの時は強い。
後はわかるよな？

ムラサメ3機はエースだからな
エース3機に連携されたらきついだろ、ムラサメMA形態で空中適正も高いし
キラでさえ常夏3機だと苦戦してたぞ

今更だがミゲルのランク低すぎだろ

初乗り割れ無しキラに瞬殺された男は、
幾ら外伝で活躍してもここが限界だろう。

しかも緑服だし。

劾と互角以上だったがな

>>889
アレは大きいマイナス要素になってるな。

>>890
相当フィルターかかってるな。
装備も機体性能も有利な状態で力をセーブした劾に任務を達成された。
まあＣだろう。

>>892
>>890はどうかと思うがお前もフィルターかかってる。
劾は別に力をセーブしてない。

>>892
力をセーブした？

つか格上機に乗ったところで
Ｃ〜Ｄランクの奴がＡランクを倒すってありえん

>>893
シンの反応についていけないインパルスみたいなかんじで
劾はＢＦに出会って自分の力を１００％出せるようになってる。
まあセーブはしてないがＢＦのってからの劾より力が出し切れてなかった。

じゃあ劾さげればいいじゃん

発光弾を瞬時に見破り相手の攻撃を迎撃するあたり
どう考えてもＣランクの雑魚がすることではありません
ほんとうにありがとうございました

>>897
Ｃは雑魚ではない。むしろエース。

>>895
シンの反応についていけないインパルス？

よぉし
ミゲルに負けた劾、
プレアに負けたカナード、

こいつら全員降格だ！！！！！！！！！

ミゲルが上がるとハイネも上がるな

>>898
Ａから見りゃ雑魚同然だろ
つかミゲル以外にこんな芸当できるＣランクはいるか？

だから一応Ｃのトップにはしてやってるんだがな

ノーマル機では速すぎて追いきれないとか言われてるあたり
ミゲルジンは勿論ガイジンも機動性は高いんじゃないか？

おれはミゲルにＭ１Ａで不殺ができるとは思わないので処理後ソキウスの
下でも良いと思う。

ＳＳＳ　アスラン
ＳＳ　キラ
Ｓ　シン
Ａ　クルーゼ　バルトフェルド　ガイ　カナード　イザーク レイ
Ｂ　クロト　シャニ　オルガ　ムウ　ディアッカ　ハイネ　ロウ
Ｃ　ヒルダ　マーズ　ヘルベルト　ステラ　アウル　スティング
Ｄ　ルナマリア　カガリ

809 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2006/02/02(木) 21:07:31 ID:???
本編・外伝主要キャラのみ

ＳＳＳ　アスラン
ＳＳ　キラ
Ｓ　シン
Ａ　クルーゼ　バルトフェルド　ガイ　カナード　イザーク レイ
Ｂ　クロト　シャニ　オルガ　ムウ　ディアッカ　ハイネ　ロウ
Ｃ　ヒルダ　マーズ　ヘルベルト　ステラ　アウル　スティング
Ｄ　ルナマリア　カガリ

>>903
Ｃトップはイライジャだろ
つかランキングがバラバラで見分けがつかんし
酷いのになるとミゲルはＤにいたりするぞw？

>>905
死んだ人間だしそんなもんできるかどうかなんて誰にもわからん罠

処理後ソキウスにできんならミゲルでも普通に雑魚機なら可能だとは思ったりするが

防衛任務だしミゲルの方が立場的に不利かもな

関係ないが劾はあの後機体なしでどうやって帰ったんだ？

つかノーマル機のジンのパイロットにミゲルが致命傷を負わせたんだから
せめておまいらは補給基地にトッコム外人ぐらい迎撃せんかいと小一時間問いたかった

それはある。やつらついていけないなら基地の周りで張ってろよ。
それなら止められたはず。

>>911
劾なら宇宙遊泳で帰れます

いつの間にかアストレイは含まれなくなったんだね

>>915
結局、荒らしに来るのは本編厨ってことでないの？

酷い自演を見た

確かにな

>>914
すごーい

あのときに劾は一回死んでまた製造された

>>919
外伝には、爆発にも耐えるガルシア閣下。どんな強敵と戦おうと自分だけは生き残る
ドクターなど、ムネオにも劣らない凄い奴らは結構居るさ

>>921
すごいすごーい

宇宙遊泳なんて母艦が見当たらないぐらい遠いところからはるばる来たんだから無理だな
多分‥、死んだんだよ…。

キラ同様劾も二人目だったか・・・

カナードも一人目は放射線の影響で死んで二人目だろう。

>>911
ミゲル達が引いたの見計らってイライジャとかに連絡取ったってのが妥当な線かと思う

どうやって？
母艦と離れてて通信もあぼんだし

というか劾完全手ぶらだったよな…
通信機やらなんやらもないだろ

たぶん劾もキラと同じでワープできるんだよ

狂うぜが探索あきらめるくらいだから仲間待ちはきついよな。ＮＪが効いて
なければ小型通信機とかどうとにでもなるが…。平泳ぎかな。

絶対死んでるよあれ

劾には純白の翼があるから大丈夫だよ

パイロットスーツを引きちぎってかｗｗｗ？

>>933
その為にあいている穴がおまいさんには見えないのか

それはそうと、本編厨らしきものが９００すら行ってないのに、あっちで放置され
続けてファビョって勝手にネタ暫定で糞スレ立てちゃったお

>>934
ありゃ、あっちのスレ住人の総意だ
本編厨なら凸をトップにする
つか、負け惜しみ見苦しいぞ向こうのいじめられ対象狂うぜ厨

まったく困ったもんだここも自分たちで立てといて使いもしない。
おかげで劾の安否を考えるスレみたいじゃないか。

何でも本編厨のせいにする外伝厨ｲﾀｽ
この思い込みの激しさは小学生の頃通信簿に書かれたっぽいね

>>934
見えませんねハイ

>>936
まあ、所謂本編厨はこっちなんだがな

>>934みたいなバカは無視しろよ
そもそもこれに抵触してる
･悪質な釣り行為　アンチ　ＤＱＮ発言　〜厨　ブタ　レッテル張り、人格否定その他問題発言はやめましょう
>>1すら守れないアホだし

>>940
そんなもん守れてる奴のが少ないがなｗｗｗ上見てみろよｗｗｗｗ

>>941
ここんとこ平和に進んでたのにいきなり煽り出したのはお前だ

>>942
>>934は知らんよ

というか、
>>935
意見の違う奴が時間帯によって交錯する時点で、総意でも何でもないがな。というか、
気付けばソキウスをシンが超してるがな

>>942
原因はといえば、正しい暫定とやらを支持する連中の一人が、９００にすら達してないのに
次スレを立てたという・・・

>>944
それをこっちの民の責任にするな馬鹿が

まあこのスレにも
スイスはGATシリーズ以上だムラサメの機動性以上だとほざく
ヤヴｧイ奴らがゴロゴロいたからな

種世界ってかガンダムで戦闘機を優遇するなって話だな

戦闘機の利点も語られた筈だが・・・・・
未だに戦闘機だから<MSに必ず劣ると思ってる方がヴァカだな
特性MAなら尚更

捏造か
スイス＞GATと言ってる奴は流石にいなかったろｗ

>>948
確かに戦闘機の利点もある。だが、トータル的にはMSのがかなり優位という事。
だが特定的な面での利点があるから
MSでありながら尚且つ戦闘機・MAの特性生かせたらいいと言う訳で可変MSが出来るんだし

戦闘機・MAが大幅優位だったら可変機なんて作らずそのまま戦闘機やMA作っちゃえばいい訳だし
MSの優位性の大きさは変わらんと思うぞ（CE世界では）

一応、ここの次スレって設定らしいぞ
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1138976421/l50

いい加減、暫定なんて10種類くらいあるしテンプレ暫定なんて殆ど意味ﾅｻｽ
わざわざ目くじら立てないで統一しちまえと思ったり

丁度向こうも1000近くだし変に重複スレ乱立するよりは良いかと