ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ１４

暫定ランク
(ドラグーンなし)
S　キラ　劾
A　カナード≒凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　サトー 三連星
C　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿
　　ドクター　プレア 　マーレ　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　カガリ　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　劾　狂うぜ
A　カナード≒凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　サトー　三連星
C　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター
　　マーレ　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　カガリ　サイ

ドム乗りの微妙な仲間達よか、イライジャのが強い気がするが

ヒルダは痔より上じゃね？
痔は一般兵相手に被弾する？レベルだし

>>637
そりゃ、塵も積もれば山となる。何機も束になって多角攻撃かませばドラグーンと
一緒だよ

>>635
本編キャラもランキングに入れてるのに住み分けも糞もないと思うがな

>>639
経緯をＲＯＭれよ。お前らが狂うぜ厨と呼ぶ人間がこのスレに居るようになったと
それだけ。元から居るのはあいつらだから、ここはあいつらのスレとして、気に食わない
なら別にスレ立てろと

やっと静かになったな

>>636
ドラグーン込みの方でクルーゼが下がってるのは何故だ？

>>642
素でミスった。ｽﾏｿ
暫定ランク
(ドラグーンなし)
S　キラ　劾
A　カナード≒凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　サトー 三連星
C　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿
　　ドクター　プレア 　マーレ　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　カガリ　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ　劾　
A　カナード≒凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　サトー　三連星
C　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター
　　マーレ　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　カガリ　サイ

>>640
え〜となんだ、
「狂うぜ房がいるスレだからここのスレでは狂うぜは強いんです」ってそんなとこか

今日は劾厨か？

(ドラグーンなし)
S　キラ
A　劾　カナード≒凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　サトー 三連星
C　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿
　　ドクター　プレア 　マーレ　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　カナード≒凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　サトー　三連星
C　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター
　　マーレ　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ

>>646
これが一番妥当かね。劾がＳってのはやはり違和感が

二年間で強くなるってことは、無印キャラに関しては起こり得ないだろうに、アムロが
強くなったからとか完全な主観でよくまあ暴れたよ、あいつらは。アムロは確かに遜色
しない戦闘はしたが、劇的成長なんてしてなかったがな

>>648
それ以前に、ＲＸ−７８より乗ってる機体の性能が上なんだからそりゃあ動きも
よくならあな

>>648
俺は、あのアムロは強くなったとかいうレスを見て、キラはストライクからストフリに
乗り換える瞬間、ラクスへの愛だかなんだかで強化したんだ　とかいう内容並にネタだと
思ったんだが

アムロは別にブランクがあったのに腕は鈍ってないな・・くらいしかイメージがないな。
CCAの時と遜色はないな。

滅茶苦茶強くなったとかほざいてたのはただの荒らしだろ。プロトラゴゥのスペックすら
知らない連中だもんよ。何かいてきてもおかしくない

平議員やってた遺作、ニートのキラ、腰巾着の凸。これらが強くなったとかひたすら
ほざく姿はやたら痛かった・・・

強くなったって喚いてた奴も痛かったが逆に弱くなったと喚いてた奴も痛かった。
まあぁ遺作は評議員をやってたのは半年で、すぐ軍に戻って前線だから
強くなってる可能性もあるがブランクを加味して現状維持かちと強いぐらいだろう。
キラは2年間引篭もりで復活大立ち回り連続で弱いといった感じはなかった。まぁキラはあれぐらい普通。
凸は復活早々、新3馬鹿相手に遺作とのコンビで圧倒してたし凸もあれぐらい普通。
その後は弱くなってたけど。

>>648-649
スレ違いだが、Zのアムロは肉体が成長してるので一年戦争時より強くなってると
富野が発言したってレスを何度か見たことがあるんだが、あれってただのデマなのか？

キラは最初は多少腕が落ちてたが、セイバーをﾜｹﾜｶﾒ達麿したあたりで前作越えた。
凸は隠者以降は前作より強くなった

こんなもんじゃないか？

キラは腕落ちてたか？
13話でザフト特殊部隊を完膚なきにまで叩き落としてダルマ作り。
23話で連合ザフト相手の敵機をボコボコ。水中のスラスターをピンポイントで破壊。
26話は1機でザフト軍基地突っ込んでやりたい放題やってラクスお見送り。

ザフト特殊部隊じゃなくてテロリストだった。

凸＞カナードだと思う

狂うぜ＜ムウ（無印）だと思う

(ドラグーンなし)
S　キラ
A　　凸　劾　カナード　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　サトー 三連星
C　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿
　　ドクター　プレア 　マーレ　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　　凸 劾　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　サトー　三連星
C　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター
　　マーレ　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ

こんなんじゃね？

だから劾をＳＳにしろと何度言えば

>>662
そんなもんだろ

>>661
それはありといえばありなんだよなキラ≧凸　キラ≧狂うぜ　劾≧カナード
とかはなんとなく決まってて異論は凸大好きなやつ以外はあまり無いと思うが
劾と凸がどうなのかとか凸とカナードはどうなのかとかは主観だし
凸はビーム切りをしてないっていうのが劾が上な理由だったがそれも微妙

凸はビーム切りはやってないが、シンを圧倒したりミーティア不殺をやってるからな・・・
改めて考えると凸と劾ってかなり微妙だな

アンカーミスった

×>>662
○>>661

>>664
いや、普通に>>646だろパイロットランキングとしては
ビーム斬りも確かに重要な要素だけど、アスランとの差分は精神力のムラの差だろ

アスランも確かに強いがその精神力の点にムラがあるってんで
まったく精神力にマイナスのブレが無い劾の下ってふうに
前のスレでランクインされてたんじゃないか。
後、接近戦のムラの差。

劾の強さはそれこそ精神力の差だからな。
クールで策や分析力対応力がよし、ホットで勝利に執着する闘争力がよし、って感じの。

>>662
はただの潜伏アンチの自演への釣りなのでスルー汁

確かに凸はゆれ幅あるからなー
でもピークで考えるんじゃないのか？
凸のピークは最終話付近でそこではムラもあんまないと思うんだが

(ドラグーンなし)
S　キラ
A　　凸≒劾≧カナード　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　サトー 三連星
C　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿
　　ドクター　プレア 　マーレ　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　　凸≒劾≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　サトー　三連星
C　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター
　　マーレ　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ

精神力とパイロット能力を総合するとこんぐらい？

劾≧凸で種割れすると凸≧劾だと思うんだが違う？

>>670でいいかもな

>>670
俺はS,A,Dランクはまったく異論は無いのだが
みんなはどうよ？

いいんじゃないかな？
凸は精神力では負けてると思うが爆発力みたいなものがあるし上位五人はそんな感じで　
不等号と等号使っただけで前以上に僅差な感じがでてるし

>>667
精神力も考慮してたっけ？
何かそれだとナチュ相手にできないソキウスはどうなんだ、とかややこしくなるので
なしになったような

>>669
あれ？　伝統的に強さはピークじゃ無くて平均のはずだろ？
ってか、精神力は一時的に安定してもまたガクッと落ち込む事があるから
態々それまでの平均ってルールが前に決まったんだと思うんだが

>>673
自分もそこらへんはそれでほぼ安定な気がする

まあ、凸も凸で無印時はキラが気になり集中出来ない、デスでは迷って集中出来ないで
お前ヤル気あんのかコラ、な事も多いからな。そこら辺のイメージが響いて疑問符の付く人も多いのかもな
だがピーク時ではかなり凄くキラ並みの腕前発揮するというのもまた事実
「やれば出来る子」のような感じ

奴は寺に篭って滝に打たれてでもして精神修行をするのが第一かと

>>675
いや、明確にそんなルールは決まっていない
大体、攻撃できなくても常夏三人相手に燃料抜かれたロングダガーで避けられたりする時点で
ランキング的にはそこで無問題だろ、一応劾とマトモに遣り合えたんだぞ奴等。
だから精神力抜いて、結局そのラインってことで落ち着いてた。

カガリやロウも補正抜きで>>646って決まってた。
カガリは種割れ以前にMS戦闘の基礎技術までAI補正してもIWSP使えないレベルだし
ロウに全補正付けたらSランクにまで行っちまう。

でもこれ技量ランクだろ？
精神力は考慮はしてもいいが強さとかは成長があるから平均していいわけないし

>>677
だから何度もこのスレでは
「迷っててランク下がるなんざパイロット失格だろ」
って意見が出て、結果アスランは劾に一歩を譲りAの上位に落ち着いた経緯があるんだが。

あの劾と互角にやりあうなんてソキウスすげー

>>679
だからその精神力を平均して技量と足した結果が>>646のランキングなんだが
アスランも>>680の意見とアスランの上位を重視すべきという意見が交互に出て
それの平均としてAの上位になったのよ

>>681
腹を割られてて闘争意欲が120％に達していなければ劾でも数の差で負けていた。
後、青枠がセカンドにならなければ負けていたってーか、負けた。

というか劾ｖｓソキウスって機体ランキングだと結構差がある機体なんだが
いくら相手が二機とはいえ、そこどうなんだ？劾ってバズーカしかないとかはよく言われるが
劾のほうが有利な場合はあまり話しにでないよな？

>>683
ってことは、ソキウスと同等でナチュへの禁忌の無いヴェイアに狙われたイライジャ
よく生きてたな！！

……でも、表人格とは友達だったし、何か？
劾といいヴェイアといい、
イライジャは戦闘用コーディネイターに好かれる友情フェロモンでも出してんのか？
もれなくアレか、セットで手加減がついてんのか？

>>684
ロングダガー＝デュエルアサルトシュラウド並み×2しかもコンビネーション有り
青枠＝M1並み
セカンド青枠＝M1のカスタマイズ、ストライク程度。


有利って、どこがさ？

まあ成長とかそういうの込みで考えるからトータルか？

遺作も初期だとB行くか行かないかってくらいだし
シンも初期は下手すりゃC行っちゃうかも
キラだって初期はS並みの腕は無いんだし
ネオだってそれだけで見れば実際C下位くらいまで落ちる

>>686
とりあえず、
ストライク＞＞＞＞＞＞＞(PS装甲とSPとその他諸々の越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞M1
だから、ストライクは言い過ぎだと思う。

PS装甲全身にないし、SPによるバッテリー入れ替えも無いし。
青枠セカンドLはせいぜい、M1プラスワン+アストレイの追加装備×2程度。

>>686
いやおれもそんなに有利だとは思ってないがこのスレにある機体ランキングって
一応ここで決めたやつだろ？あのランクおかしさ満点だとはおもうが
一応基準になるかなと思って。おれは機体はややブルーが上程度だと思う。
でも接近戦でビームサーベルを切り裂けるあのナイフは
上位の戦いでは恐ろしく有効だと思う。相手ＰＳじゃないし

>>687
キラはド素人だから初期はD並みだよ
種割れるまではGATシリーズの性能とアスランの愛とアニキのフォローで助かってただけ
奴は成長力も凄い、だからS。
まあ、シンはロクに強い奴と戦わずにあそこまで成長するからランク高いんだが。

>>689
青枠はそんなに強くない、少なくともGATシリーズ並みにはね。
君はガンダム顔と戦果とRのトンでもに騙されていると思うんだ。

じつはM1は赤枠とかとさして変わらないポテンシャル。
逆に言えばM1はプロト程度のポテンシャルはあるんだ。腕のいい奴が乗ったらね？
でも、一般兵が乗るとダガー並み。そのダガーの上位互換機がロングダガーで、実質デュエル並み。

実は、なかなか結構しゃれにならない壁が青枠との間にはあいてたりする。
劾はそれを着たい特性で補っていた、初戦は補いきれなかったけど。
ロウは今まで、ガーベラでもっぱら機体差を補っている。あと光雷球の不意打ち。

>>686
プロトアストレイの赤・青・金はコスト度外視で作った初期GATに近い性能を持った高性能機。
青枠2ndは初期GATのスペックを余裕で超えてる。
コクピット部にTP装甲を用いて方のフィンスラスターで機動力はかなり高い。

>>689
それってセカンドだろ？
元が一対二だし、青枠と青枠セカンドは機体自体の性能差は劇的に変化したわけじゃ無いし
大幅にたいしたハンデが付くくらい変わってないんじゃないか？　二対一の不利を機体で覆すくらいは

そもそもセカンド時は劾に闘争力はあったが
腹が割れて内蔵が見えてるのであんまり機体的にもハンデ自体は無いと思う
っつかアレは、精神力で肉体の不備を補った戦いでもある。

小説にエリカが主人公の話が一つあり、その時にM1とかの開発秘話が書かれてるが

連合の技術を使用し、スペック検証用のカスタム機が製造されることとなった。
その機体は、生産性が度外視され、可能な限り高性能になるように設計されてる。

M1とPナンバーの機体性能差は結構ありそうだけど。

>>692
いや、防御力とかのおかげで追いついてねぇっスよ
運動性と柔軟性以外は後発のM1のが優れているくらいだ。
リアルは量産機のが試作機より信頼性も性能も高い、それをリアルに再現したのがアストレイ系列機。

セカンド化はあくまでもマイナーチェンジくらいで、
そのおかげでビーム系列全部取っ払った挙句重量も重んでる。

>>694
赤枠のほうで、ロウが潜在的にたいした差分が無い事を実証している

……って、よく考えたらこれ前にも劾のランク決めるときに出た話題だな。
俺たちはループしているッ！！

>>694
そのPシリーズを受けてM1が開発された件に関して
当然技術フィードバック受けているので、信頼性も高いし能力も同等のいい機体が生まれた。
……オーブ軍がヘボでなければ獅子奮迅の活躍が出来たんだ
つーか、バリーやJが乗ってるのも無改造のM1なあたり、オーブ贅沢すぎる機体量産機にしてる事が伺える。

>>697
機体能力、もっと正確に言うと
運動性・機動性とかが

リジェネレイト＞＞＞＞＞＞＞＞プロトアストレイ

であるにもかかわらず、何気にM1のJとリジェネが同格パイロット同士で互角に避けあえる時点で
じつはM1ってプロトアストレイ以上の機動力はある(後ろのエールもどきで)。

>>698
アッシュとJは互角に戦ってない。
アッシュが余裕もって戦ってトドメ刺そうって時に
ルキーニの偽情報で帰ったからJが助かっただけ。

>>697
バリーが乗ってたのはM1AでM1アストレイじゃない。

>>699
＞アッシュとJは互角に戦ってない。
>>698
＞互角に避けあえる
×：戦える
○避けあえる

>>700
M1Aは脚部削ってスラスター上げた宙間機体。
要はヤキンでのM1。

>>699-701
なあ、話元に戻してもいいか？

つまり、結局プロトアストレイはM1系列程度の能しかないんよ。

>>695
青枠2ndのフィンスラスターはバーニアと同等の出力に
二重装甲のPSとマイナーチェンジってレベルじゃない。
それに+αバックパックで機体性能は上がってる。

>>701
M1Aは通信強化されていて一番M1と違うところは
脚部がAMBACに特化してM1の機動力より30%上がってるんだが。

>>703
つ>>683
後、バックパックじゃなくてタクティカルアームズで
二重装甲のPSは重量がかさんで、
後ろつけてたらセカンドLは揚力で浮き上がるからどっちにしろバージなのは本文見てればわかるな？

で凸なんだが
劾≧凸≧カナードではどうかな？
カナードは正直大物狩りが一つもないし凸より強くは思えん
ただ凸にはゆれ幅があるから≧で結んで劾とも≧で結ぶと
ここ僅差だと思うんだよ。

>>704
さよけ、
つまりその分よりアストレイのコンセプトに近いってことね？＜装甲紙であたらなければどうという事は無い！！
まあ、そこまで話が進むとプロト＝M1系列ってのに関係なくなってるなとは思う。

>>701
避けあえてもないんですが…
避けてたのはアッシュばっかりでジャンは攻撃ばっか。
アッシュが一撃喰らったと見せかけて反撃したらシールド壊されて
ﾔﾊﾞｽって時に帰還命令。

>>706
まあ、直ぐ熱くなるカナードは精神的にもムラがアスラン以下だとは思うから
それでも別にいいんじゃねーかな。プレアが後ろに付かなきゃトリガーハッピーだし。

>>705
バックパックは2ndLと別のやつあるんだが…？
劾が設計したものでTAとは別なんだけど。

>>708
いや、キチンと避けてるシーンあるッスよ
戸田は絵が汚いからわかり難いけど。

>>710
つ設定1：セカンドLはGとバックパック差し替えという事実

>>710
後、今はソキウス対劾戦の機体差の話してるのはわかるな？

>>711
確認したが避けてるコマない。
1回鍔迫り合いみたいになってそっから再生が避けてる。
ギャーンってとこならM1支点に再生が避けてるコマだぞ。

>>714
その直前のコマでリジェネも発砲を開始してるから、
実質それ以降は全部撃ち合い避け合いになってるじゃん。

>>714-715
どっちでもいいけどさー
それプロトアストレイがM1系列と互角であるか否かって今の話題とは
さして関係無いんじゃね？

>>715
それ…再生の攻撃じゃなくてM1の攻撃…

>>716
そこまで話題を制限する必要ないだろ。
前々からこのスレでも2つの話題を同時進行してたことも多々あるんだが。

劾の話は盛り上がるなー
で結局機体差はどうなんだ？
おれはプロト＝素ロングダガーくらいに思ってたんだが
デュエル＝ロングダガーとはいっても重さの違いがある上で戦って互角ってことは
機動力などがほぼ互角ってことで総合では装甲でデュエル＞ロングダガーだろうし

>>714
再生の「おおっとこれだ！！」ドウドウ
の直後にギャーンで
Jの「くっ」なら
そこは再生の攻撃をM1Aが避けてるんじゃね?
その直後に
ザキュドギュ
「ふはははその動き貴様コーディネイターか！！」
とくるから、
やっぱりザキュドキュのコマで撃ち合いしてJの動き見極めた上での発言だろ。

>>717
いや、リジェネの砲門はあきらかに前向いてますがな。
これだっていってますがな

何よりそのコマのMS、顔の左右にM1には無いエアインテークっぽいのがあって
頭があきらかに後ろ長いですがな


どうみてもリジェネレイトですがな。

>>719
素プロト≦青枠＝素ロングダガー
ってくらいじゃね？
小説ではさしてどっちかが飛びぬけた描写無いし

>>722
一回戦の時点で互角の機体みたいな表現だったよね？少なくても近接では。
でそこから改修分上じゃないかと。青枠が。あと話し合われてないけど
ナイフ相当なアドバンテージだと思うんだ。実際サーベルとナイフ逆だったら
まけてるんじゃないかと

>>720-721
再生はMS形態だとビームサーベルとロングビームライフルしか武装がなくて
ロングビームライフルの砲身がないから攻撃してない。
つかそのコマはM1の攻撃を避けてる再生ですよ。

>>723
まあ、それはそうなんだけど、
あの時劾は>>693なんで。

>>724
いや、だからあるじゃないか
戸田の画力は時々長いのを短く省略するから見えづらいけど
それでもキッチリ前にでてるじゃんロングビームライフルの砲身が。
っつーかこのコマは上のコマとの対比だろ

>>726
＞あの時劾は
時効に見える件に関して
いや、ただ言ってみたかっただけｗ

>>725
いや、一射で三射返されたからその直後にJ「くっ」て言ってるんじゃん。
だから再生のビームをJが避けてんだろギャーンも

っつーかその再生のMSの右腕に注目。
砲門が描かれて、そっからビーム線出とりますがな。

>>727-728
御前等、一レス下にずれてねぇか？

>>728
>>725→>>724だった修正。

>>729サンクス

>>725
まあだからどうしたっていう話ではあるんだよね
そこ議論してもあんまりランクに関係ない

>>728
それが砲身だとするとバックパックの一部から生えてきてる。

>>731
いや、ソキウスは強化人間と違って密接な連携かませる事はわかるな？
二体なら攻撃力は二倍とかそういう生易しい問題じゃなく跳ね上がるんだぞ?
一人でも(機体込みで)互角なのに、二人で戦って勝利ってのはセカンドの力もあるとはいえ
何よりも劾の腕と土壇場での精神力の勝利だろって話になるわけよ
実際ソキウス戦は、その精神力ってのが話のテーマだったんだから。

>>732
生えてないよ？
普通に右手の盾の中から生えてるじゃん砲身。
次のページ最終コマでJのビーム防いだ盾の中から

(ドラグーンなし)
S　キラ
A　劾≧凸≧カナード　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　サトー 三連星
C　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿
　　ドクター　プレア 　マーレ　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾≧凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　サトー　三連星
C　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター
　　マーレ　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ

とりあえず異論はないようなので変えてみた。

>>734
さらに言うなら、そのコマの後ろ一ページ目に盾がロングビームライフル持ってるのが見えて
次のページ大ゴマで
「これだ！！」のコマと同じくやけに短くなった(笑)
ロングビームライフルでビーム撃ってますがな。

>>735
え？え？　いきなり何？
今までのスレの流れ見てなかったの？







































スレの流れ無視した暴走行為？

>>733
まあ劾＞ソキウスに異論を挟むやつはいないわけだし
２対１とはいえ性能差、装備差が多少あり怪我してるがその分精神力がＭＡＸで
実力が落ちたとは考えにくい。その上であの名勝負だからソキウスと劾は
まあ同ランクだろうしランキングに変動はないんじゃないかなーと

>>737
そうじゃねぇ
劾をAランクにしておきたかったので今まで語ってた奴等と
劾はSランクだというソースを語ってたつもりのお前さんとの温度差だよ
まあ、オレも劾は精神力と腕の差でSだとは思うけどね。

>>734
盾とロングビームライフルはバックパックの関係で別々。

>>732
その描写でokだ
再生は大抵の場合MS部の腕にライフルを持っているのではなく
本体BPに付いている盾型アームで持っているので
（例外として「こつこつ捜す等ナンセンス」のポージング中と「そろそろ死ね！」の射撃時とジャンに三連射した直後のワンシーン）
描写的には背後から生えている用に見える

(ドラグーンなし)
S　キラ　劾
A　カナード≒凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　サトー 三連星
C　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿
　　ドクター　プレア 　マーレ　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　カガリ　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ　劾　
A　カナード≒凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　サトー　三連星
C　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター
　　マーレ　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　カガリ　サイ


結局、今までの話し総合すると
ビーム斬りと精神力あたりが、SランクとAランクの差なんだって事だろ。

それと、問答無用の超技能。
(キラのスーパーコーディ力とかクルーゼの凄いドラグーンとか劾の頭おかしい超高速接近戦とか)



ま、この中では補正かけりゃあ上に上がる奴はそりゃ何人もいる
いるけどその中でドラグーンが特別視されるのは、単に一般的だから。
ガーベラだのハチだのは一般的じゃ無いからあえてオミットされてる。

>>740
○：＞普通に右手の盾“の中”から生えてるじゃん砲身。
×：＞盾とロングビームライフルはバックパックの関係で別々。

盾“の中”＝盾型アームで保持、の意。

>>737
いやその前に凸が劾より上のランク張ってたやつがいたから
機体に多少の差はあれどソキウス二人を倒せる劾の強さを考慮し
ちょっと流れがあら捜しに走り気味だったから強さに話戻そうとして
劾のほうが上のランクはってみたんだよ確かに流れとかは無視した。
そこは謝る。

>>744
いや、こっちこそスマン
>>739とかに説教されて反省した
こっちこそぴりぴりしすぎて言い過ぎた、
マジにスマンかった。

>>742
アスランとカナードのあたりを修正した

(ドラグーンなし)
S　キラ　劾
A　凸≧カナード　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　サトー 三連星
C　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿
　　ドクター　プレア 　マーレ　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　カガリ　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ　劾　
A　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　サトー　三連星
C　イライジャ　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター
　　マーレ　並コーディエース
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　カガリ　サイ


結局、今までの話し総合すると
ビーム斬りと精神力あたりが、SランクとAランクの差なんだって事だろ。

それと、問答無用の超技能。
(キラのスーパーコーディ力とかクルーゼの凄いドラグーンとか劾の頭おかしい超高速接近戦とか)



ま、この中では補正かけたり精神力がピーク時なら上に上がる奴はそりゃ何人もいる
いるけどその中でSやドラグーンが特別視されるのは、単に一般的に使えるから。
ガーベラだのハチ系列AIだのは一般的じゃ無いからあえてオミットされてる。

劾　凸　カナードに腕の差はほとんどないと思うんだよ
劾の接近戦は機体特性の部分も大きいと思うし
その中で精神力が劾＞凸＞カナードだとおもうんだ
凸は最終話付近ならカナードより精神は安定してると思う
でそれをＳとＡに分けるのに違和感を感じる
思うがやたらと多い俺個人の見解なんだが

>>747
アストレイ見てた奴等にとって、精神力の差は青枠のソキウス戦で
いやというほど物理的差として脳裏に叩き込まれているからさ(まあ単にRってのもあるけど)
詳しくは、角川スニーカー文庫の、小説版ガンダムSEEDアストレイB第二巻を参照してくれ。
精神力を重要視する奴が多い理由の一つが理解できる。

まあ順番かわってないし同ランクとか別ランクっていっても凸と虎とか相当差があるし
>>746でいいと思う

>>747
精神力で言うなら
劾＞＞＞＞＞＞(超えられない強固な“自己”の壁)＞＞＞＞＞カナード＞＞＞(プレアの加護)＞＞(迷いの壁)＞＞アスラン
になると思うんだが。

あれでカナードはプレア死んで成長すると変にセルフコントロールが発達して
冷静な戦いが出来るようになる、
一方、アスランは迷ってるうちは戦闘と迷いを切り離す事が出来ない。

そういう差はある。

>>750追加
問題は、そのセルフコントロール時期がジェネシスα総攻撃以降である点
それ以前のランキングである今現在のここでは、
どうがんばってもアスラン以下の激発万歳時代がメイン対象になるので
大体アスラン＞カナードだんべ

>>743
盾の中と盾形アームで保持って全然意味違うだろ…

普通に>>670のほうが合ってると思うが…

>>752
いや、その話はもう終わったからさ。

>>753
まず今までの流れ見てくれ
その上で何故そう思ったのか、最近の流れを踏まえて理由書いてくれ

劾がキラと同じてのはう〜ん
Aの一番上じゃねえの

>>754
>>746の結論でいうビーム斬りと精神力でSが決まるなら
ロウも蘊奥もSになってくる。

>>753
そースか、まあ頑張ってね。
で、最近の流れ無視してソースも無しにいきなりそんな事言ってマトモに取り合ってもらえるとでも？
最低、何故そう思うか位は書こうぜ。

本編厨いい加減にしろよや！
ウザイから隔離スレいけ

>>755
つまり、キラはとにかく理由なく自分脳内で一番って思ってるから
劾はAってことにしたいって理由か？　正気かよ！？

>>756
蘊奥のジジイは機体がジンで終わってる。
それ以外の部分で言うなら、別にそれでもいい、一応あの人もコディ用OSで特殊部隊のゲイツと渡り合うナチュラル超えた人だから。
ロウの場合、活人剣やハチやその他諸々の補正があるからそのランク。
全部つけたら、そらSは悠々とどくよ。

>>759
ジンで終わってるって機体性能を考慮しないランキングだろ。
ここはパイロット技量のみで語るランキング。

>>758
OK落ち着け、
こういうときはにこやかに誘導だ、1を参照しつつ。

>>759
スレタイ嫁
パイロットの技量だぞ
ミゲルやヴェイアもジンだし

劾とキラは技量的には互角ぐらいだろ
キラが勝ってるのは空間認識能力と種割れぐらい

>>759
そもそも悪運がオミットされてて無い時点で
ロウのランクが大馬鹿天井知らずからSにガタ落ちになるのも無理は無い。

>>760
というか、ジンとバクゥ+生身で終わっているから語れないというか。
まあそれでも技量自治が頭おかしいのは確かなんだが。そもそもなんかあのジジイにはGガンの奴等と対峙してるような凄みがある。
戦闘自体も二回で終わってるから、実質格自体が違うみたいな扱い以外は曖昧になってる。

>>759=>>764な臭いがするんですが…
改行できないところとか。

・壊れかけのジン+タイガースピアで流れるように三体のゲイツ(特殊部隊の凄腕)を斬り伏せる
・バクゥを自在に操り、生身で赤枠に対抗する
・生身で跳躍しゲイツに突貫、ビームライフルを斬る。
・何気にビームが切れる人のオリジナル。


こんなとこです。

機体込みでいくならSSSにキラ、SSにアスランとシン、Sにレイとかわけわからんことになる。

>>765
いえ、同一人物ですが。
オミットされてる補正を見返して、思いついた悪運を追加したのが何かまずい事でも？　

>>767
いや、だからジジイは単に戦闘が少なすぎて難しいから誰も手をつけて無いだけ。
別に好きにランクつけてみてくれれば、また議論して直していける。

>>763
確か回天剣舞や包囲網を避けきったことなどから技量はキラが上となってた

>>769
ジジイはバリー以上の接近戦のスペシャリストだが
反面銃撃戦はまったくの門外漢というデットポイントが。
まあコーディ用OSで自分の体のようにMSを動かす凄いナチュラルなので
案外銃撃補正プログラムで平均並みにやれるかも試練が、
「いらん」の一言でGインパクトステークやネオチャクラムシューターをオミットしてしまいそうな気迫がある。
アレすっげぇ欲しかったのにあっさりいらんとか言うなよ！！

まあ、無重力化でも平然と斬りにこれるので、無難にバリー以上でA以内ってあたりでしょう。

>>770
いや、だからそれは凄さの格付けでキラが劾以上(つまり今までどおり)ってことにはなっても
劾がSランクに入らんっつーソースにはならんってば。
ってか、それが空間認識能力と種割れ時の超技能だし。

>>772
そーいやそうだな
了解、それじゃランキングはこのままって事で。

>>771
そもそもギナは弟子のロウが勝った相手。
普通に爺さんなら同等くらいの実力は持っているのではと思われ。
事、剣術に関しては、あの爺さんロウ以上のMS戦闘技量と
何より“経験”を持ってるように思う。

>>>>746
なんか技量で言うと、ソキウス辺り境目にして、
人外ぶりと精神力の統合がうなぎのぼりに加速上昇していく気がするんだが。
これは仕様かい？

>>772
いや別に劾がSじゃないと主張してるわけじゃなくて、過去スレで技量はキラ、経験や戦い方は劾と
なってたんでそこのところにちょっと突っ込みをいれただけで…俺も劾はSだと思ってるし。
後、包囲網避けに関しては種割れしてない状況でもやってるぞ、空間認識能力も当時はそれほど高く
なかったみたいだし（ピキーンできず）。まあ包囲網は避けても天帝本体にやられたが

>>776
え”技量も互角って書いてあった？

(>>763チェック中……)

あ、本当だ技量が互角って書いてある、、、、、、
ゴメン、ランクと脊髄反射勘違いしで書きこんでた。
マジですまない。

劾が邪魔しに来る　右腕故障する　飛散したガーベラに弾かれるとまぁ
技量はCだが実際戦うとA以上に上がるのがロウクオリティ

>>778
それがRロウになると、とたんに150ガーベラで「うけきれるかこのMAXスピード！！」
……じゃなくてライトクロフトプロパルジョンMAXスピードに反応両断カマしたり、
レッドフレイムカマしたりするので
じつは純粋に強いのかとも思ってしまう迫力がある。

少なくともレッドフレイム前のセリフは種史上最上位の燃え。
本編でやってくださいこんな言いセリフ。具体的に言うとキラに言わせて。

>>779
活人剣じゃ！！
すべては活人剣の恩恵じゃ！！

活人剣がロウの力を底上げし、
人の中に眠るすべてのナチュラル力を発動させたのじゃ。

>>779
初戦でジャンとカナフに助けて貰う
２回目は
状況的にアッシュは自機体の能力をフルに活かせない
カナフに隙を作ってもらう
コントロール奪回も８サポート

そしてそれでいいんだよロウは
人に助けられて一撃を撃つってまるで主人公みたいなのがロウの持ち味なんだから。
悪運＝普段の行いから来る人の助け
って言い換えればロウの悪運補正ってのの本質がどんなものか、
わかる気がしないか？

パイロットの技量はせいぜいロウはCくらい
でも、それ以前の人としての器がSSSだから土壇場で悪運が来る。
これぞまさに、人事を尽くして天命を待つの意也！！

どっかの旧主人公だって桃色電波に汚染さえされなければ、
されなければ今頃は！！(涙)

ロウだからこそ助けたいと思うわけだからな
ギナやドクターなら助けたいという気持ちにならない

悪いけど劾の方が悪運強いです

>>785
劾の悪運の半分は実力でできています。
つまり経験と腕です。
ロウのと比べるとどうにも純粋さが薄い。