ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ13

このスレは、CEにおけるMS・パイロットランキングスレです。

・結果のみで語らない
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す
・荒れるので６００前後になるくらいまでageは極力禁止
・小説は、機体の設定等あらかじめ決まってることは別として描写は
　作者の判断が入っているのであまり寄り過ぎないこと

前スレ
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ12
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137333319/

劾最強

重複

>>1
乙

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137490422/
従来の暫定を認めていて、シン＞狂うぜとか有り得ねえだろと思うならこちらへ

>>5
今まで誰もテコ入れしなかっただけだから。

なんだこの重複糞スレ？

SS　種死アスラン　種死キラ
S　シン 種アスラン　種キラ
A　種死遺作　クルーゼ　虎　劾　カナード　馬場一尉　レイ　種遺作
Ｂ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　プレア　バリー　Ｊ　常夏　ムウ　痔　モーガン レナ　エド　
　　モラシム　痔　アッシュ　灰ね　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿　
Ｄ　ドクター　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｆ　トール

超技巧の描写があっても実戦では初乗りキラに瞬殺されたミゲルに苦戦し、虎と互角の劾、
MSでムウのMAと互角のクルーゼ、最強機体を使っといて今より弱いキラに完敗
この辺の降格は免れない
キラ凸遺作辺りは種より明らかに強くなってるし
大体、種のどのファンに聞かせても最強はキラ凸シンの三強に落ち着く。
クルーゼや劾がSなんて言ってんのはここの一人か二人ぐらい。
現にゲームでもクルーゼと劾はキラ凸シンの遥か下で虎にも劣る始末。
あと馬場一尉はレイより上。
そもそもフラガ家は全員ナチュラルであり、素養が低い。
スーパーコーディネイターのキラや超優秀コーディネイターの凸に並ぶ事は無い。

おｋ！ここで劾への熱い想いを書き込めばいいんだな

こっちが本スレだな

前スレ見たがたかがテンプレにキレて
重複までしてスレ立てたのにﾜﾛﾀ

G GENERATION SEEDより

ラウ・ル・クルーゼ 格闘24 射撃26 反応24 行動20 指揮22 通信10 整備12 操舵12 魅力20
アンドリュー・バルトフェルド 格闘26 射撃22 反応23 行動23 指揮22 通信10 整備10 操舵12 魅力20
ガイ・ムラクモ 格闘24 射撃26 反応24 行動23 指揮16 通信10 整備10 操舵12 魅力18

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ヨワ〜

>>1
乙

劾の回避能力を見る限り狂うぜのドラも回避できるし
SSランクは堅いと思うだべさ

前スレでバクゥ＞ストライクとか言ってるｷﾁｶﾞｲがいてﾜﾗﾀ

まぁ、実際はこんな感じでしょ

（ドラグーン込み）
ＳＳ　キラ　凸
Ｓ　シン
Ａ　狂うぜ　劾　カナード　虎（無印）　レイ　遺作（種死）　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　アッシュ
Ｂ　遺作（無印）　プレア　バリー　常夏　ムウ　Ｊ　痔　ハイネ　モーガン レナ　エド　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ）

>>16
だろうね

やっぱ>>1は客観中立がいいな。

劾最強

>>12
誰が弱いかっていうかみんな団子ぐらいじゃねえの？
まぁそれでも虎と同等ってのはクルーゼと劾を下げる評価になるのか
虎を上げる評価になるのか

>>12
新参はＲＯＭりな
ゲームじゃ劾の強さは表現できねーんだよ

ただ数値上げりゃいい話だろ

劾最強

>>15
機動性は互角、火力も防御も上でラゴゥは操作性最悪なのにな

（ドラグーン抜き）
SS　キラ　凸
Ｓ　シン
Ａ　劾　狂うぜ　虎（無印）　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　
　　レイ　遺作　コートニー　常夏　アッシュ
Ｂ　バリー　Ｊ　レナ　ムウ　エド モーガン　痔　ニコル
　　灰ね　ジェーン　サトー
Ｃ　ミゲル　新三馬鹿　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
SS　キラ　凸
Ｓ　シン　狂うぜ
Ａ　劾　虎（無印）　レイ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　
　　遺作　コートニー　常夏　アッシュ
Ｂ　ムウ　バリー　Ｊ　レナ　エド モーガン　痔　ニコル
　　灰ね　ジェーン　サトー
Ｃ　ミゲル　新三馬鹿　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

>>24
ホント、その辺無視して砂漠で四足だから
ラゴゥが上ってアホ過ぎるｗ

(注)
このスレは、キラ厨房兼自演潜伏劾アンチの立てた、重複スレです
間違って書き込まないようにお願いします。

>>27
違うよ
あっちが狂うぜ劾厨隔離スレなんだよｗ
流れと>>1見てりゃわかるだろ　こっちが従来の形式の本スレ

>>27
>>1は中立で、アンチが立てたものではないだろ。
向こうは異句の出まくるランクを厨が強制的に1に貼ったのが問題であって。

しかしパイロット強さ議論スレの癌である
狂うぜ＆劾厨が隔離されるとこの議論も円滑に進むだろう

狂うぜ厨は種死でキラと凸が強くなってない、
むしろ弱くなったとかいうキチガイだからな〜
マジで癌だよ。

>>28
お前の言う本来の形式が何をさしているのかは知らないし
お前の中での2ｃｈのローカルルールの間違い認識に対してどうこう直してやろうとも今更思わん

しかし、どっちのが本来の流れを組んだ形式かってーと向こうの方だぞ？
このスレどころか、種世界ランキング時代や種総合ランキングスレ時代から見ている俺が言うんだから間違いない。
まあ、この冬は乱立が激しかったから知らないのも無理は無いか、、、、

>>32
残念、俺も初代から見てるが>>1に厨房ランクを貼り付けるのは従来の形式ではない
まぁ、立てた奴が>>2とかに主観ランク貼り付ける事はあったがｗ
そして今の圧倒的多数のクルーゼSはおかしいだろという主張を
無視してふさぎ込むアホなど相手にされなくて当然

まぁ、今更クルーゼSはねえよな・・・・・・
死んで成長しようがないし

凸が最強だよ。

>>33
OK、重要なのは1にランキング張るか否かではない
そのスレ住民に流れる理念の流れだ。

どう考えてもTVスレの理念だろこのスレは、何のために住み分けしてたと思ってるんでつか？

住み分けしたいんならスレタイをもう少し考えろよ

>>36
理念？
むしろアストレイやMSV見てもクルーゼSや劾Sは到底おかしいと思える連中が多い訳だが。
むしろ見たからこそかな。
だから総合ランクスレでこの評価なのは当然だわな。

住み分けじゃなくて向こうは単なる隔離スレでは・・・

劾はＳで十分通るだべさ

>>40
虎とミゲルにあの有り様で通る訳無い

>>38
馬鹿だねぇ
当然か当然じゃないかはさておいて
一方的に決め付けずにまず何故かを論議する、それが本編スレの本来の流れだよ。
そんなこともしらないとは、本編スレ住民としては新参者かい？

なんたってテンプレ消される前は、あそこアストレイ全部読んでることが必須だったからなｗ
TVスレみたいに決め付けと主観でギャーギャー不毛な論議続けてるのとは違う流れがあるんよ。

>>42
馬鹿はお前だｗ
初代からいると言ってるだろ。
＞一方的に決め付けずにまず何故かを論議する
一方的に決め付けた厨ランクを>>1に貼るなんて厨妄想決め付けの最たる行為だなｗ
更に言えばあのランクは昔から相手にされてなかっただけ
異論も多かったし厨は頑なにあのランクを突き通したがｗ
そもそもここ立てたのも俺じゃないし皆それだけ文句があるという事だろう

俺はSEEDの外伝的なものは一応全て看破してるが、
それでも劾とクルーゼがSなんて到底思える訳無いわなｗ

劾の活躍が見れるのはアストレイだけ！月刊ガンダムエース!!

俺もアストレイ見てるが劾が最強クラスでキラ達に通用する腕には思えなかったなぁ

厨の発狂具合では最凶だが＞劾＆クルーゼ

>>12が結論だろ
実際は虎さんと同程度、もしくはそれ以下
二人共

>>45
きゃつら別世界の住人だよね
一瞬で十機ぐらいコックピットは外して戦闘不能とかありえね

常夏の位置って微妙だよな・・・・・・・
総集編考慮したら痔より下に置くべきだが

なんか普通に福田に聞いても常夏は一体一体では痔より弱いですよとか言いそう

いや、まぁ虎強いし
単純な知名度や世間の評価で言ったらトップ

劾もなかなか有名人だから強いんじゃね？

今じゃ遺作以下だろ＞狂うぜ

>>42-43
擁護派は常にこれは肯定されてきたという＝常に自分たちが肯定してきたから
否定派は常にこれは否定されてきたという＝常に自分たちが否定してきたから
ただそれだけのことだろ。

マジレスすればこのスレは否定派の立てたスレなので、いい加減肯定派は消えたほうがいいと思うよ
まあ、スレタイ自体がローカルルールに喧嘩売ってるのでヤバイ点差っぴいても、こーいうスレがあっていい。
住み分けは一番大切なことだからね。

マジレスすれば、Bランクのサトーと同じ特殊部隊のザフト軍人の乗る
ゲイツ数体を相手に
タイガースピア一本と壊れて補修したジン(コディOS)で対等に渡り合った蘊奥のガンコジジイは
パイロットのランクで言ってもAランクの前半くらいは実力ある。

＞特殊部隊のザフト軍人

あれか、

シン（衝撃）とクルーゼ（天帝）が闘ったらどっちが勝つ？

薀奥ってランキングに入ってなかったんだな。今更気付いた。

>>56
衝撃

>>56
天帝

天帝は衝撃より数段上の機体だがどうだろな

自由での三段論法では明らかにシンの勝ちだし

まぁ、ドラグーンも近づいちゃえば意味ねーしなー
天帝ドラグーンもムウでもかなりかわせるものだし

クルーゼでしょう

シンの対ネオ戦や対キラ戦を見る限りじゃ
天帝のドラグーン包囲網には対応できない予感

>60
自由と天帝では明らかに運用方が異なるからインパじゃ無理だろ

ドラグーンレベル
１　ドラで相手を囲むが撃つのは一発ずつ
２　ドラグーン全門掃射で大量の火線で相手を囲む

１はある程度の実力なら回避可能
２はキラ以外無理　ムウもどうしようもなく撃退される

>>47
ゲームを参考にしないほうがいいぞ。
GジェネCEだと
クルーゼ：格闘24、射撃26、反応24、指揮22、タイプ・万能系B、成長・普通型A
バルドフェルド：格闘22、射撃22、反応23、指揮22、タイプ・格闘系B、成長・普通型C
ガイ・ムラクモ：格闘23、射撃26、反応24、指揮19、タイプ・射撃系B、成長・普通型A

虎は成長が普通型Cで育てていけばドクター以下になる。
つか普通型Aのラクス・魔乳・タリア・デュランダル以下になる可能性が高い。
普通に育てていけば早熟型Aのカガリに到底太刀打ちできないとすげーことになってる。

虎の初期格闘値は26だった。

主役級、ボス級はより電波な事言ったほう勝ちだからわかんね

キラとムウは擬似NT能力ありだから
初見でも天帝のドラグーンにある程度対応できたんじゃね？
シンはエグザスのガンバレルにすら翻弄されてるし天帝の怒涛の包囲は回避出来ないと思う

乗ってる機体が運命なら分身とビームシールドで何とかなりそうだが

>>69
たった８門のキラのスパドラにソルドゥス破壊された訳だが
天帝の43門の厨火線に対応出来るわけがない

>>70
フリーダム特攻かわせないならエクスカリバー装備フォース特攻かわせないってのもある

>70
結論が出たな。
シンは衝撃でも運命でも天帝クルーゼには勝てない。

ゲイツクルーゼになら勝てるだろ。

シルエット射出した瞬間に狙い撃ちされて終了

それにシールド破壊されただのって妄想だろ

>>70 >>72
アホか
キラの攻撃だからかわせないんであって
クルーゼの攻撃ならかわせるに決まってるだろ

基本的にドラグーンは数だけで強さが決まると勘違いしてる奴がおるな
ライフルと同じで、操者の実力によって命中度が決まる
つまりキラの8門＞＞＞＞＞クルーゼの43門

>75
根拠は？

>76
どちらにせよシンには無理でしょ。
というか機体がまずいと思う。

つうかあんなん避けられるわけねぇだろ…
ムウみたいになるのがオチ
え、キラが勝った？



勝たねーと話終わんないだろが
主役補正だよ

宇宙空間で、百歩譲ってＭＳ戦闘が出来たとしてもドラグーンとかファンネルなんて
どっか吹っ飛んで行っちゃうって。

>>78
割れたシンなら普通にかわせる

キラ以上の回避力を持つ奴が居ないんだから
天帝のドラをキラ以外の奴が回避出来るソースは無い
ムウ相手の場合、真面目に網張ったら避けられなかったし

Ｓ　キラ　
Ａ　劾　カナード≒凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　狂うぜ　レイ　コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
Ｂ　バリー　Ｊ≒遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　ニコル
　　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　　　
Ａ　劾　カナード≒凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　狂うぜ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ 虎（無印）
Ｂ　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ）

では前スレ最後等辺の議論をば
しかしちょっと上の対鑑刀の腹が実体剣とか妄想が凄いな

995 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 01:45:46 ID:???
>>992
暁のヤタノカガミはサーベル系統技術で切断できるので
それを切ってもアロンの有用性にはならない、
対実体用としての黒い部分（メカファイルの人がBサーベルも実体扱いしているため）の能力が不明。

996 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 01:46:41 ID:???
>>991
終始鍔競り合いしたらアロンの勝ちかもってことか……
んで、それ以外の剣戟戦だとビームに普通に対抗できるタクティのが有利、と。

997 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 01:48:10 ID:???
>>994
それはロウの対金枠戦を見てからの言葉かい？
もしくは劾の対ソードカラミティ戦

998 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 01:50:16 ID:???
そういえばガーベラは強度はそうでもないのか
おいてあるガーベラなら重斬刀とかでもいけそうだな

999 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 01:51:19 ID:???
>>994
ロウの奴普通に金枠と斬り合いガチやってるんスけど。
そろそろ想像で物言うのやめてくんないか？
後、劾の対シュベルトゲヘールとかあるね？

1000 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 01:52:22 ID:???
そもそも劾はタクティで実体攻撃防いだ事あったか？
刀の部分はそりゃ強いだろうが腹の部分は脆そうだ
ゲルフィ戦で操られたレッドのガーベラと多少打ち合った程度しか記憶にないのだが・・・
（ラミに対実体弾性能が薄いため劾が避けている様に思える）
対鑑刀とやったときもあくまで防いだのはビーム部分を反発させる事によってだろうし。

>>83でいんじゃねーの？
クルーゼのランクもそんなもんだし。

>>83は狂うぜ厨じゃないが劾厨なので論外

>>86
劾がSとかAにいたのはかなり前の過去スレからだぞ。
ソキウスがあの位置に居て劾を下げるなら
劾　カナード≒凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナを弄らないといけない。
まぁ凸はキラの後ろかAのトップでいいと思うけど。

劾がそんなつおかったら議長が抱き込むか殺すかするお＞＜
ギナとミナそんなにつおかったら連合ぼこって終わるお＞＜

>>83
何だがこれだと大差が無くドラの有無分ける意味全くﾅｻｽ
中間点取った統一で行った方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ？≒が多くなってしまった感もあるが
ただ、プレアだけは差がでか過ぎで落としどころ難しいので分けた

Ｓ　キラ　　　
Ａ　劾　カナード≒凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン≒狂うぜ　コートニー≒レイ
　　常夏　アッシュ 虎（無印）
Ｂ　プレア（ドラ）　バリー　Ｊ≒遺作≒ムウ　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　プレア
　　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ）

今起きて2日ぶり来てみたらスレ重複でなんじゃこりゃ？
しかもバッティングじゃなくて明らかに意図的重複
どっちか次スレとして保留じゃなくて平行して議論しているしﾜｹﾜｶﾝﾈ
意図的にスレタイ同じくしたり重複されるなんてよっぽどな事だが、阿呆が暴走したのか？

で、どっちが現行スレよ？
とりあえず、書き込み多いこっちに書いてみたが

本来あっちの方が先に立ってるからそっちが現行スレなんだけどな
ここはあっちのテンプレにﾄﾁ狂った馬鹿が怒りに任せて立てた重複スレ

劾最強

劾がSから落ちると違和感があるな
劾厨に洗脳されちゃったかな

端から見ると、ラウ厨も大概だが虎厨？だかアンチラウ？だかもいい加減にしろと思う。
前スレであまりにも調子に乗り過ぎ。
普通にゆっくり議論したりこっちとしちゃ偉い迷惑なんだが。スレ重複とかアホかと
いい加減、狂うぜと虎の話題は禁止にしたい。
この2キャラの事に関しては、今現在では良く指摘されている外伝勢以上に住民のファンの厨度が高過ぎる。

で、こっからストライクとラゴゥについての個人的見解なチラ裏

これは何かバスターとスカイグラスパーに似ている感じ。
単純スペックだけ見れば、100%確実にバスター＞グラスパーで決まりなのだが
空中での地形適応の差で、総合ではグラスパー＞バスターと言う声も意外と多い（グラスパーは火力自体はGATと同等だし）

まあこの2機は、適応差を差っ引いてもCEのMS・MA設定を考えてGAT-Xと戦闘機じゃそもそも単純にあまりにも性能差が離れている
NJ下ではMSは必ずしも戦闘機に不利ではない、という要素もあるから
バスター＞グラスパーで大体一致するが、ラゴゥとストライクの場合はそうにも行かない

チラ裏続き

個人的に、ストライクとラゴゥだと単純スペックではストライク、適応ではラゴゥだと思っている
ラゴゥはやっぱり、素地はバクゥのアップグレード版くらいな感も否めないし
出力上げる為に大型化を施しているが
見方によっては何か大型化とか施してバクゥを強引（無理）に性能引き上げたと言うような気も
（その為、恐らく操作性が複雑になり複座仕様にしたのだろう）
それだと、コンパクトに纏めている上に当時の最新技術を集めたストライクの方がストレス無く性能発揮出来そうだと思う

適応となるとそりゃ言うまでも無く、地上特化の獣型の方が汎用人型よりも普通に優れているかと

そこら辺でどちらを重視するかの差で意見が分かれ噛み合わなくなっている気がする

しかも、ここまで書いていて難だが、ラゴゥだってそれこそほぼワンオフ機同然で
量産機と比べりゃスペックかなり高いのは確かだし（それこそGAT-X近くにまで）
適応だって、汎用型が獣型に比べたら不利ってなだけで全く地上に適していないと言うわけでは無く
しかもキラOSなのでそこまで優劣付くか？という点もある
だから、余計議論もこじれるのだろうかと

個人的には、それら考えると総合は大体イーブンではないか？とは思う。あっても僅差。
だからこそ議論ぶつかり合うんだし
ここで言われるようなストライク＞＞＞ラゴゥとかラゴゥ＞＞＞ストライクみたいな大差は決して無いかと

あそこまでキラ追い込んだ虎もかなり上出来だし
（あそこまで行ったのは無印じゃ凸、ラウのみ。最後は少しでもタイミング違えば結果は逆だった）
撃退したキラもやっぱり強いという事で

まあチラ裏長文ｽﾏﾝ

まあ、スレタイ変えればこの基地外共の隔離スレもあって良いんじゃないの？
スレタイ変えて本編用スレたててやろうか？

>>90
シン厨やらが暴れた結果、ファビョって重複たてやがった。仕方ないのでひとまず
ここと本編厨の隔離スレにしてる。まともにやりたいならこっちじゃない方へ

次からは、ここもスレタイ変えろ

>>94>>95
シン厨（本編厨）シンが三番でないのが気に食わない→狂うぜなんて雑魚と主張
→レイより経験から遥かに強いとか、無印最終回なんてまるで無視→虎レベルだと
言い張る→種割れなしで性能の上のラゴゥで負けただろと反論を喰う→ストライク＞ラゴゥ
と言い張る→反論を無視する→以下繰り返し

こういう流れ

シン厨じゃなくてもシンが三番手は至極普通の見解
これだから狂うぜ厨は痛い

ここ最近の荒らしは凸厨とシン厨だろ。
2スレ前なんかは凸最強と言い出して不利になったら
700レス近くでスレを埋めようと延々と工作してたし。
あと凸厨シン厨の目の上のたんこぶが劾とクルーゼでやたらゲームの話題を出す。
大体別スレに張られてるランキングは大分前からあるやつで
所々弄ったりしてるがそれで長いことしてきたのは徹底無視。

つか冷静に議論すれば凸とシンなら上いける材料あるのに
荒らしみたいにﾌｧﾋﾞｮって書き込むから議論できん。

まぁタクティはビーム兵器にたいして完全無敵とかほざいてた劾厨もいたがな

>>101
まぁあれはちと痛かったが凸厨とかシン厨に比べると
まだ破壊的な意見じゃなかったけどな。

>>100
どう見ても不利になってたのはクルーゼ厨で埋めで荒らしたようにしか思えないんだが。
ID晒しの各々の序列発表したらほぼ全てが凸、もしくはキラ最強で
シンをクルーゼの下に置く人間は一人もいなかった。
そこで何故か埋め発動。

目の上のタンコブというか相手にする対象でもないだろ。
特に最終形の凸にとってのその二人なんて雑魚当然。
シンにすら勝てないのに
なのに火病って凸の上にすら置きＳに置く劾クルーゼ厨
これが問題。

>>103
過去ログ良く見ろよ。あの時はクルーゼの話題なんてほとんど出てない。
凸最強とか言い出してキラ最強って公式に出てるだろみたいな流れになって
このシャア板では凸最強が多いとか言い出して最後はファビョってきて埋めだした。

>>104
構うなよ
>>103
つか、ＩＤ晒してageまくる時点でルール無用の基地外達だから

>>1
本編専用スレ立て直してやろうか？

>>106
ぶっちゃけ、ここ立てた連中は外伝なんてろくに見ない連中ばっかだろうから、
頼めるか？分離に使おうや

デス種本編ＭＳパイロットランキングスレ

こちらは、外伝なんてシラネという人々の為のスレです。外伝込みで
語りたい方は姉妹スレへ

現行姉妹スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137490422/


これで誰か立ててやってくれ

SS　種死アスラン　種死キラ
S　シン 種アスラン　種キラ
A　種死遺作　クルーゼ　虎　馬場一尉　レイ　種遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　　
　　モラシム　痔　灰ね　ニコル　ミゲル　サトー
Ｃ　シホ　ヨップ　新三馬鹿　
Ｄ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｅ　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｆ　トール

これ暫定にすれば良い

毎度思うけどさ、２年間評議会議員やってた奴、役に立たない護衛してた奴、
ニート君、これらが成長ってギャグだ罠

>>109
それは本編厨の中でも凸厨しか支持してないランキング

この重複スレには書き込まないでください

種キラと種死キラでそんなに違ってるかは微妙だな
スーパーコーディの完全体が成せる驚異的な適応能力のお陰か
聖闘士に一度見た技は通じないが如く、レイのドラグーンを完全に見切ってるから強く見えるのかも知れんが

>>113
種では連合がオーブ攻めた時ちゃんと数の暴力に負けてる
種死ではｒｙ

あれも三馬鹿が自由正義抑えてたからで
三馬鹿いなかったら自由１機で連合部隊壊滅させるはずだがな
いやムウと痔だけで十分か？

>>112
今は重複でなく本編厨の隔離スレとして使ってるから。次から
>>108にして使えば良い

種死キラって新３馬鹿とハイネとシンあっさり倒してた辺りで強くなったって印象がある

>>117
種割れしてやっと遺作以下から脱却したかと思われるシンと、ステラすらさっさと落とせない
灰ねですが

前スレで、射撃でキラに盾で防がせて動きを牽制していたアイシャが役に立たない
という釣りに食いついてしまったことには反省している

>>118
苦戦しないで倒せてる時点で十分だと思うんだけど･･･。

>>120
倒せてる？スレイヤーウィップで牽制したは良いが、距離を詰められてサーベルで
飛ばされてましたが

キラがだろｗ

>>120
無印では、遺作も砂漠戦の後はゴミの蹴散らされるという状態だったが

むしろ、現実的に考えればニートやってたんだから弱体化してると見ても良いくらい
なんだよ。だが、本編では以前に遜色しない動きだから、まあ、そのままで良いんでない？
という話で

>>115
流石にムウと痔だけでは無理ですだ

シン厨って、キラ厨よりはマシかと思ってたけど、地位を上げるために無理矢理
カナードより上だとか、常夏三機の攻撃もかわしきり一機程度なら大丈夫であろう
という種割れ凸でも危ない実力のソキウスより無理に上に上げて、狂うぜの位置を
落とす為にラゴゥが砂漠でストライクより下だとかアイシャの射撃は当たってない
だとかトチ狂う屑で、最終的に切れて重複立てるゴミだとは思わなかった

アンチ狂うぜや虎厨までシン厨にするなｗ

>>83
カナード≒凸の件についてだが、カナードって空間認識能力ないんじゃなかったっけ？
そうだったらドラ込みでも凸と同じってことはないと思うのだが・・・

>>128
あのね、皆無いの

>>128
凸にも空間認識能力無いので両方ともドラグーン込みでも変動しないんだが、何故？
まさか伝説のドラグーンは空間認識能力ないヤツでも使える誰でもOK版だってのを知らない人か

>>130
そんな奴居ないだろ

で、重複したこのスレは次から>>108なりスレタイ変えるということで、外伝なんてどうでも
良いという奴はここでないスレへ

運命のアロンダイトは他の対艦刀よりも遙かに出力が高いわけで
ヤタノカガミをフラッシュエッジ改が切り裂いたのだって運命の出力の
お陰でないの？

ＳＳＳ　アスラン
ＳＳ　キラ
Ｓ　シン
Ａ　クルーゼ　バルトフェルド　劾　イザーク レイ　カナード　カイト　ソキウス
Ｂ　ヴェイア　ミナ ギナ　クロト　シャニ　オルガ　ムウ　ディアッカ　ハイネ
Ｃ　ロウ　ニコル　ミゲル　ヒルダ　マーズ　ヘルベルト　ステラ　アウル　スティング
Ｄ　ルナマリア　カガリ　並エース
Ｅ　アサギ　マユラ　ジュリ　一般兵
Ｆ　トール

これでFA

>>144
凸厨乙
せめて公式で凸最強みたいなこと言われてからそのランクにしろよ。

>>133
結果論的に違うよん
ヤタノカガミはサーベル系全部無防備って資料にあるもん
ファイル4の奴。

早速別スレのランキングで劾をSに舞い戻そうとしてるのにﾜﾛﾀ

凸が最強と思ってるのは凸厨だけじゃないよ
あれほどアスラン＞＞キラ≧シンと明解なものもないからね

>>138
普通はそうなんだけどな。
外伝厨や無印厨はキラ最強と主張して仕方が無い。
まぁ最強としないとそれに完敗した狂うぜなどが形無しだからだが。

>>138-139
>>135

クルーゼや劾なんて最強争いですら公式で論外なくせにｗ

>>141
凸最強ってことがおかしいんだろ。

>>137
だってありゃ自演だからな。
主張してる奴の真の狙ってるキャラ向こう側な分、とまるわけもねーべ？
まあ、その自演する労力で自分のキャラプッシュすればいいのにとは思うよ。
それとも知能が足りなくて馬鹿さらすことでしか他人を動かせないのかな？
それならそれで、ずいぶんとプライドの無いことで、
あ、それとも散々叩かれて、仕方なくプライド捨てて馬鹿やってるのかなーｗ

>>143
ってスレ違いだオレー！！
ホンマにややっこしいことで。
っつか、こーいうことが起こるから重複はとっとっと落として新スレ立てろと……！！

>>143>>144
おまいらのうちの屑が立てたんだから責任とって本編スレにでもして分極しろよ

>>143>>144
それどっちにも言えることだろ

劾が虎と同等と言う輩も、劾の武装はろくに弾速の無いだろうバズーカと、素の
装備くらいで、それでレール砲と発砲金属なら紙みたく切れる牙持った相手に勝て
という暴論吐くからな

>>147
バズーカとサーベルある青なら十分だろ
虎だってプロトラゴゥでバクゥに毛の生えた機体だし
劾厨は劾にだけいつもフィルターかけて見るなｗ

>>148
プロトラゴゥはサーベルファング装備で動力・駆動系の改修が施されて
ジェットエンジンをつけて機動力はバクゥと比べ物にならないほどいい。
劾厨とかどうこう言う前に設定を理解してから書き込めな。

>>149
妄想乙

アストレイ＞バクゥ改修型だろ
普通に見りゃあな
だから虎＞劾としてもいいぐらいだし
それは実際のゲームなどの能力値を見てもわかるな

>>151
>>66

>>150
妄想乙も何もバルトフェルド専用バクゥはそういう設定。
バクゥに毛の生えた程度って差じゃない。

>>153
プロトラゴゥ、またの名を改修型のバクゥ
バクゥと大差無い。
ソース無きお前の妄想なんてどうでもいい。

>>152
成長とか含めると意味無い
プレイヤーがどうにでも出来るし
初期値が重要
やっぱり差無いどころか虎の方が強くすら感じるな

G GENERATION SEEDより
(C.Eもほぼ同じ)

ラウ・ル・クルーゼ 格闘24 射撃26 反応24 行動20 指揮22 通信10 整備12 操舵12 魅力20
アンドリュー・バルトフェルド 格闘26 射撃22 反応23 行動23 指揮22 通信10 整備10 操舵12 魅力20
ガイ・ムラクモ 格闘24 射撃26 反応24 行動23 指揮16 通信10 整備10 操舵12 魅力18

初期値でやると、めちゃくちゃなことになるんじゃないか?

>>155
虎と格闘戦したらクルーゼもガイも負けるって事か
よえ〜。いや虎が強いのか？
いずれにせよ、スタッフはこのように考えてるって事だな。

>>156
ならないかと

大体>>16みたいなランクになる
ゲームいい加減って言うけどいい加減なのはスパロボぐらい

>>154
プロトラゴゥはラゴゥ開発のため実験機として
虎に回ってきてバクゥとは違う高性能っぷりから
虎が強引に徴用して自分の専用機にしたから
バルトフェルド専用バクゥと呼ばれるようになった。
ソースも何もMSV見ればわかる。

>>159
ハア？
虎がプロトラゴゥ駆って鬼のような強さのために「砂漠の虎」の異名が付いたのはMSVにあるが
バクゥより遥かに高性能なんて設定は無い

>>157
どっちもだろうね

虎は強いけど無論トップクラスではない
クルーゼと劾は明らかに過大評価されてる
福田やスタッフは大して強いと思ってない

>>155
初期値で計算すると強化人間組のほうが虎より強い。
CEは成長タイプでバランス取ってる。
強化人間組は初期値高いが早熟Bとか早熟(弱)で弱い。
虎の普通型Cは全体の成長タイプの中で下から2番目に弱い。

まぁ過大評価も一部の厨のみでみんな分かってるけどなｗ

>>160
プロトラゴゥの設定見ろよ…
一部装甲も強化されてバクゥより性能上がってる。

>>162
それもない
初期値でも虎狂うぜ劾＞常夏＞凸以外の狂うぜ隊だった

>>164
バクゥと比較にならないほどいいなんてどこにも書いてない
またお前のウソがバレたな

>>165
アウルステラオクレはMS戦闘に必要な初期値では虎・劾・クルーゼ以上で常夏も然り。

>>167
だからないって
お前が見間違えてるだけ

ステラ：格闘25射撃24反応25
アウル：格闘23射撃25反応25
オクレ：格闘24射撃24反応25
シャニ：格闘26射撃23反応24
オルガ：格闘22射撃26反応24
クロト：格闘24射撃24反応24
虎：格闘26射撃22反応23
劾：格闘23射撃26反応24
狂：格闘24射撃26反応24

GジェネCEのMS戦闘に必要なパラのLv1の初期値
劾とクルーゼは強化人間と同等かそれ以上だが虎は格闘だけだな。

格闘が強いのが一番強く感じる

　通称、バルトフェルド専用バクゥと呼ばれるこの機体はバクゥのカスタム機、
ラゴゥの試作機として開発され、それをバルトフェルドが自分の専用機として改造したものである。
ラゴゥの試作機ということで複座式が採用されている。また、背部にはジェットエンジンを装備しており
恐ろしいほどの機動力であったが、その性能ゆえ、扱うには相当の技量が必要とされ、
バルトフェルド以外には扱うことの出来る者はいなく、頭部に装備された
サーベルタイガーの牙を思わせる一対の特殊合金製カッターは接近戦において高い有効性が
確認されるものの、装備の維持やコスト等さまざまな問題点が表面化したのに加え、
連合から強奪したGAT-Xシリーズのテクノロジーを解析して作られたビームサーベルの実用化もあり
制式採用されることはなかった。そしてその桁違いのパワーを証明するものとして
アストレイ・レッドフレームを背中に乗せたままの移動も難なくこなせてしまう。

　本編においては上位機種のラゴゥが完成したために、この機体が登場することはなく、
機体はシブラルタル基地の倉庫で眠っていたらしい。
そしてロウ・ギュールらがザフト軍に襲撃を受けた際に、
マーチン・ダコスタの依頼によりサーペントテールのイライジャ・キール、ロレッタ・アジャーが
この機体で救出を行った。最終的にジャンク屋により宇宙用に改修され山吹樹里の専用機となった。

ジョージ・グレンが始めて操縦したＭＳであり宇宙空間でも四足歩行型ＭＡが運用できる事を証明した。
ただしリ・ホームからのシグナルで操作しているので可動範囲が限られている。
なお超重量パワーローターを装備する事でＭＳ並の作業も可能にしている。

プロトラゴゥについての公式設定

>>169
クルーゼと劾も射撃だけじゃんｗ

>>172
>>167

>>171
つまりサーベルもアストレイ以下で
バクゥより遥かに優れた機動力とは証明出来なかった、と
そしてバルトフェルドしか扱えないような物であった、と

＞また、背部にはジェットエンジンを装備しており
＞恐ろしいほどの機動力であったが、その性能ゆえ、扱うには相当の技量が必要とされ、
＞バルトフェルド以外には扱うことの出来る者はいなく、

これは逆に虎＞クルーゼを示してないか？
虎しか扱えないって…

>>174
虎が乗ってバクゥより遙に優れた機動力は証明してるだろ。
それに虎vs劾の話をしているからこの場合は虎が乗りこなせたら十分。
>>148辺りから言っていたプロトラゴゥはバクゥに毛の生えた程度の性能というわけではなく
プロトラコゥ＞＞＞＞＞＞＞バクゥってことだな。

>>175
そういう事になるなｗ

>>175
乗ったパイロットで虎ぐらいしか扱えなかったんじゃねーの？
まぁそこら辺は憶測だけど。

>>176
いや、プロトラゴゥ＞＞＞＞＞＞＞バクゥなんて何も証明してないよ
バクゥでも並の人型圧倒出来るかなりの機動力だからなｗ
>>171はバクゥと比較しての話ではないし。

>>178
＞バルトフェルド以外には扱うことの出来る者はいなく
それならこんな事言わないだろ

>>179
一般コーディが乗りこなせるのがバクゥ、乗りこなせないのがプロトラゴゥ。
これで大体わかると思うんだけどな。

>>181
要するに操縦の難しさで性能が大差ある訳ではないわな
サーベルも旧式だし

>>182
411 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 06:06:59 ID:???
>>410
＞背部にはジェットエンジンを装備しており
＞恐ろしいほどの機動力であったが、その性能ゆえ、扱うには相当の技量が必要とされ、
＞バルトフェルド以外には扱うことの出来る者はいなく、

＞そしてその桁違いのパワーを証明するものとして
＞アストレイ・レッドフレームを背中に乗せたままの移動も難なくこなせてしまう。

この部分で大差あると十分思うんだが。

バクゥにもジェットエンジンってなかったけ？

劾最強

>>184
バクゥもジェットエンジン装備。
プロトラゴゥは更にジェットエンジンが追加されてるから機動力が
従来のバクゥと違い桁違い。その代わり操作性が格段に難しくなってる。

>>175>>177>>180
虎専用バクゥは虎がキラに倒されるまで
虎専用バクゥを乗りこなせたパイロットは虎だけって意味なんだが。
それ以降は>>171にあるようにナチュと変わらん能力のイライジャと
ナチュのロレッタが2人で乗りこなしている。虎以外にも扱った奴は普通に居る。

>>187
つまり虎しか扱えないという設定が死んでると
いくらなんでもイライジャが乗っちゃう時点で駄目だこりゃ

>>188
イライジャは普通に強い。
ヴェイアと相打ちの勝負したことあるしミーティアを扱ってたりと結構やってる。
乗りこなせなかった一般コーディがヘタレなだけ。

>>189
普通に強い程度で虎にしか扱えないはずのラゴゥを乗るのはおかしい
所詮はＣランク程度だろ
だいたいヴェイアとは相打ちじゃない
行動不能に陥ったイライジャのジンに対し
手傷を負った程度のヴェイア

それにバルトフェルドの隊は精鋭揃いのはずだが…

>>190
日本語読めないのか…？

>>190
アストレイBにはイライジャvsヴェイア戦の結果は相打ちと書いてる。
バスターソード突き刺されて両機とも制御不能に陥った。
ヴェイアがマシンガンを構え直そうとしたが劾に殺されて終わり。
つか機体性能で言えばヴェイアジン＞＞イライジャジン。

>>190
？

>>192
構え直そうと（てか構え直してる）んだから制御不能になってない件について

>>194
頭部のソードは、ヴェイアのジンに深々と突き刺さっていた。
イライジャの捨て身の攻撃だった。
お互いに剣を突き立てあった二体は、そのまま、制御を失う。

小説の一部分。ちゃんと小説なり読んで把握してから書き込もうな。
そんでラクスの歌が流れてきてヴェイアが穏やかになって人格が戻りそうな時に
劾がヴェイアジンのコクピットをビームで貫いて終わり。
2機とも回避不可能の位置でお互いが攻撃できる体勢で
ヴェイアは攻撃しようとしたがイライジャは殺したくないから攻撃しようとしなかった。
まぁ>>192に書いてる通り公式設定が相打ちになってるのなら相打ちなんだろう。

>>188
世の中にはコーディネイターの基地にハッキングかけて余裕で目的達成するナチュラルや、
コーディネイター以上の反射神経を持つナチュラルがいるんだ。
イライジャの場合、初期能力こそ無いけれど、努力でそれを埋め合わせるタイプだから、
サーペントテールとしての多くの実戦経験が自然に技量を底上げしていたんだろ。
虎バクゥに乗ってもパワー制御できる程度には。

まあ、大体あの時は初回のサーベルファングの一撃以外は、イライジャ砂漠の機動力に徹底してるからな、
赤枠が攻撃担当で。
その後のキサトはファーストコディの補正ありでアレだしね

>>195
ちゃう、確かに両機体勢制御を失ってるが
それで終わりではなく
ヴェイアはちゃんと立て直してる
で、そのまま機銃構えて今だ制御不能状態のイライジャジンを撃とうするが
何故か突然ラクスの歌が流れ出し正気に戻る
（歌が流れてる時のみだが戻りかけてるのではなく完全に人格戻ってる）
んで歌が終わった頃に劾が殺して終わり

マジレスしてイライジャが乗ってた時は
ジェットエンジンを点火せずに戦ってたんだろ
説明みる限りそれなら誰にでも出来る

>>197
イライジャジンが制御不能状態か不明。
二体が制御を失う→ヴェイアジンが構えようとする→ラクスの歌。
イライジャは相打ち状態になってからはもうヴェイアを殺す気がないだけ。

なんかこんがらがるな…
とりあえず帰ってから小説読んで出直すか

>>198
あれ？　バクゥのジェットエンジン点火しない走りってキャタピラ走行じゃね？
四足機動は確かジェットエンジン点火してるから
瞬間動作が速いんだと思ってたが(無しだとキャタピラのが速い、だから巡航形態はキャタピラ)。

>>201
ジェット点火しないと四足機動できないという設定はないからなんともいえない
ただ人型も走るときブースト使うとは限らんだろ

>>202
いや、そー言うんじゃなくて、あのときのイライジャの機動はほかのバクゥと比べてもあまりにも速すぎたから
ブースター点火してるのかと思った(ストライクも初戦から前進にブースト使ってたし)

いずれにせよ、ザフトで高い技術が必要なため虎しか扱えないという公式の記述
ヴェイアやイライジャは乗れただけで使いこなせたとは言えないだろう
この根拠だけで技量でクルーゼ以上とも言えない事もないわな
ジョージ・グレンが初めて操縦したものでありクルーゼもテストしたり適正は確かめてると見るのが妥当だから

確かに、天帝は特殊な空間認識能力が必要だが
特別な技量が必要な訳ではない。
技量は虎＞クルーゼなのかもしれないな。

ヴェイアがイライジャと互角じゃ
やっぱアストレイ陣降格が妥当だな

Ｓ　凸　キラ
Ａ　シン
Ｂ　狂うぜ　レイ　劾≒虎　カナード　カイト
　　遺作　アッシュ　馬場
Ｂ　ソキウス≒ヴェイア≒イライジャ　ギナ≒ミナ　プレア（ドラ）　バリー　常夏　Ｊ　ムウ　ハイネ　モーガン レナ　エド　
　　痔　ニコル　ジェーン　サトー
Ｃ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　ドム三馬鹿　新三馬鹿　ドクター　プレア
　　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ）

こんなとこだろうか

いや、虎とクルーゼじゃバクゥタイプにおける経験の差ありまくりだろ
つかそれ以前バクゥとジンとじゃ全然違うし、バクゥ操縦が上手い＝ジン操縦が上手いとなるとも限らんので
比べられるもんでもないと思うが

>>207
虎はガイアやムラサメで人型MSも卓越した技術なのを証明してる

少なくとも天帝乗る前までは戦果がゼロに等しいクルーゼではな・・・

ってか、相当の技量が要求されるとも書いてあるし、
ただ単にジブラルタル近辺のザフト軍の中で虎バクゥ扱える奴がいなかったってだけの話じゃねーの？

>>210
ならザフト地上部隊では、とかアフリカ方面では、とか書くだろう。

>>206
イライジャが徐々に力伸ばしてるとは考えんのかっつーか、あの時は横合いからの劾に吹き飛ばされたんだっつーか
何故外伝同士がつぶしあうと本編が上位に？
キラがシンに撃墜されたから本編下げるぞってのが通るのと同じくらい理不尽だと思います先生！！

>>212
そもそも、イライジャがヴェイアと互角とかほざいてる時点で単なるギャグだと
思うがな

>>211
一々そこまで詳しく説明するかね普通

>>211
だって宇宙軍やバクゥが配備されて無い地方や海や島なんかのMS乗りが
バクゥタイプを希望するって事が前提からしてありえないじゃん？
一応当時は砂漠の局地専用MSだったんだから、あの近辺以外の場所でも砂漠に配備された奴等で虎がトップの腕だったってだけの話だろ。

つか、虎の隊以外でバクゥなんて当時配備されてたのかよと

>>215
このスレでバクゥのおいしさを知った俺ですが
ゾイドに習いゲシュなんとかビームバリアーを下方向に展開すれば
海面とかでも走れねぇかな！？

>>215
＞ジョージ・グレンが始めて操縦したＭＳであり宇宙空間でも四足歩行型ＭＡが運用できる事を証明した。

宇宙でも稼動可能
しかも人類初コーディネイターが初めて乗ったいわく付きの機体

>>218
稼動可能だな。で、例えば、陸地でも稼動可能なゾノをわざわざ岩地に配備するか？
それと同じことだぞ

>>216
確かMSV戦記の方ではザウート時代に月下の狂犬に戦車でボコボコにやられて
そこに虎が当時最新鋭のバクゥで奇襲かけてた。
その辺から見て、もしかしたら虎はバクゥ部隊のテストヘッド部隊だったのかとも思う。
その後のイボルブは砂漠基地では、おもにジンオーカーだし。Rの方では混成部隊だし

こりゃ、検証すればするほどクルーゼは虎以下だね
宇宙のクルーゼ、地上の虎と言われていたが砂漠の虎はクルーゼより有名
プロトラゴゥ→操縦が難し過ぎてザフトでは虎しか扱えない
立場は同じぐらいだがパトリックには虎の方が買われている
ラゴゥでストライクをあと一歩まで追い詰めた
テスト機で劾と引き分けた

死種ではムラサメで同ムラサメをスイスイ堕とし
キラでもライフル破壊されたり捕まれる
ザクグフ精鋭部隊からエターナルを守り切った（キラより虎のお陰だろう）

>>221
しけった餌は変えなさい

>>218
おい、なんでそこで態々それをテンプレるのかっつーか
何無印外道見てないの？　超山場じゃん！　
まあ、ANBACやりまくってようやく一矢報いる程度だけど。
後はアレだな、生身で蘊奥のジジイがMSの腕とビームサーベル叩ききった時の搭乗機体もバクゥだ。

>>221
虎狂うぜ論争は前も大荒れしてたから
実際意見が別れる所だと思う。
そうやって言われてみると俺も虎の方が強いかと思うけどな。

>>221
それなんて脳内設定？

>>224
いやね、実際どうかは置いておいても、>>221は滅茶苦茶だぞ

ただね、狂うぜはやはり種割れして不殺解除したキラに接近されて切り結んでも
大丈夫だったということもあるし、レイよりは確実に上だから

>>221
＞立場は同じぐらいだがパトリックには虎の方が買われている
コレはじめて聞いたがどこの？

>>226
それはドラグーンありだからキラも警戒しながらで二択を迫られて多少後手になるのであり
やはり純粋な格闘能力とは言いにくいだろう

>>227
>>221の妄想だがな。狂うぜも、スピットブレイクの本当の目的を任されたり
と人格別とした腕だけは信用されてる

事実言ってるだけなのに狂うぜ厨必死ｗ

>>228
懐に飛び込めば関係ないがな。まあ、少しの衝突ではあるが

しかしさ、厨とか書きまくってるとただの低脳に見えるから止めとけ

>>230
なら>>227に答えてくれないか？
別に突込みとかじゃなくて純粋に質問

>>221
宇宙のクルーゼ、地上の虎と言われていたが砂漠の虎はクルーゼより有名→どこの脳内？
プロトラゴゥ→操縦が難し過ぎてザフトでは虎しか扱えない→傭兵ならイライジャでも扱えるけどなｗ
立場は同じぐらいだがパトリックには虎の方が買われている→ふーんそースか。ただ単に性格の問題じゃね？
ラゴゥでストライクをあと一歩まで追い詰めた→ま、その直前には散々自分のミスで自滅しかかるストライクだがね。
テスト機で劾と引き分けた→あきらかに砂漠じゃ虎にアドバンテージがあるだろ


死種ではムラサメで同ムラサメをスイスイ堕とし
キラでもライフル破壊されたり捕まれる
ザクグフ精鋭部隊からエターナルを守り切った（キラより虎のお陰だろう）
→死種は補正が利きすぎるから正直主人公クラスは時期ごとに強さが変わってよくわからん。
　そもそもウインダムは強いのか弱いのか、それすらもわからん。

>>233
つかさ、レール砲とＡＳ並の牙、何より砂漠に特化した機体に対して、基地用
でないかと思われるばかでかいバズーカとその辺のサーベルだけで倒せないなら
駄目だろとかほざくぞ、ここの連中は

>>227
クルーゼに対するパトリックの評価→「クルーゼ、これ以上の失敗は許さんぞ」
この嫌われ用ｗ
バルトフェルドに対するパトリックの評価→アフリカ方面制圧失敗、ほぼ死にかけたような状況なのに新造檻エターナルの艦長に

プロトラゴゥは、単に兵士の中でも人間を選ぶ機体で、一流の部類に入るイライジャは
扱えたってだけなんだがな。アンチ狂うぜは一体何がしたいんだ？

>>223
誤：→どこの脳内？
正：→クルーゼは大戦後に色々不祥事がバレてザフトの不祥事を減らすために経歴とかその辺が偽装されてる、
　　　ので、種死では有名じゃないだけで別に実力がどうこうってわけじゃぁ無い。

>>235
「真のスピットブレイクは頼んだ」これは一体・・・。信用してない人間に一世一代の
重要任務任すのか？

>>231
俺は厨とは言ってないよ。
懐に入ってもドラグーンは至近距離でも撃ってたようだが。
何度も言うようにあのドラグーンだとキラも格闘だけに専念する訳にはいかない。

>>238
宇宙にいたからだろｗ
虎の方が信用されてる

>>239
あんたさんにじゃないよ。わざわざ行あけてるべ
ドラグーンを至近距離で使うと狂うぜもかわさなにゃいかんから、そう大きな
利点にはならない。しかもドラグーンを動かすということは接近戦での気を散らす
ということでもあり

>>234
マジレスすれば、そういう奴等は

要塞は動かないけど、
MSは戦闘機並みの高速で瞬発的に自在に動く

ということを理解してもらいたい。


現実の兵器でも用途別に弾やら銃やらが分けられてるのに
ただでさえレーダーが利かなくて精密射撃の出来ないCEで
そんな要塞用バズーカで高機動MSに対応するとかいう馬鹿が普通なら通用するわけねーだろ
どっかのロックオンシステム積んでるNJC機じゃねーんだぞ？

>>240
頭、平気？スピットブレイクが何かも知らずに書いてるの？本当に無印を見てるの？

ゲームでもクルーゼの格闘値低いしな

>>244
ゲームでは、シンは凸と同等の数値なのにボロ屑のように消されましたが、何故？
正確ならどうしてあんなことになるの？

っていうかさ
ドラグーンは自機に注意をひきつけておいてから
奇襲的に使う方が効率的な運用法だと思う

っつか、小説でもそういう風に使ってなかったっけ？


ワザワザドラグーンでけん制して自機で止めってのは絵的にもヘタレ戦法だし
最近の少年たちは少しでも自分を危機にさらしたくないのかなぁと言う
情けない思考経路が伝わってきてかなり嘆かわしい。

>>241
いずれにせよ攻撃の主体権、主導権は近距離でも
反則的なドラグーンを併用出来るクルーゼが握っており
あの格闘戦はドラグーンありきの強さだと思うね。

ゲームはあてにならない、と元主役キャラがその身をもって証明したがな

>>221ってさ、
何かゴキラ以来のいい感じに熟した厨房の臭いがしねぇ？
オラわくわくしてきたぞ！！

>>233
＞どこの脳内？

ザフトで知らぬ者は無し
初心者か？ｗ

＞傭兵ならイライジャでも扱えるけどなｗ

乗れるだけｗ

＞ふーんそースか。ただ単に性格の問題じゃね？

性格だけで判断はしないだろｗ

＞その直前には散々自分のミスで自滅しかかるストライクだがね。

何の事だ？

>>247
まあ、確かにそれはそうだ。ただ、主導権は握っててもあの時のキラは人間と
カテゴライズ出来ない化け物だから相当な腕は確かにあると思われるんだが

>>245
C.Eか？凸はシンより相当強いが

>>235
エターナルは普通にクルーゼが既にヴェサリウスの艦長やってたからじゃないの？

>>252
色んなゲームで。ひけをとらない、というか、本気出されて瞬殺される数値には
ならないがね。ちゃんと育てれば

>>233
＞テスト機で劾と引き分けた→あきらかに砂漠じゃ虎にアドバンテージがあるだろ

妄想だろ
聞き飽きた
アストレイブルーフレームよりプロトラゴゥが下という事実は無い

＞そもそもウインダムは強いのか弱いのか、それすらもわからん。

ウィンダムはヘボ
ムラサメは同等だろ

>>250
＞ザフトで知らぬ者は無し、初心者か？ｗ
何の初心者なのか
自分脳内設定の初心者なのか。
それより>>237とかのレスはキチンとみてからレスってるのか。
彼の思考が色々心配だがまぁ、正直どうでもいいことだ。


＞乗れるだけｗ
乗れるだけってのはキチンとその場面見てからいってんのかと小一時間ほど(ry


＞何の事だ？
バクゥ戦では暴走してPS装甲落としかけて絶体絶命になったのは種で知らぬ者は無し
初心者か？ｗ

>>253
艦長はアデス

＞アストレイブルーフレームよりプロトラゴゥが下という事実は無い

妄想だろ
聞き飽きた
局地専用MSという意味もブルーフレームの機動性が装甲紙にすることで保っていることも
ビーム兵器はアホみたいに電力消費することも知らないで、事実は無い等とよく言えたものだ。
ある意味寒心するね。


＞ ウィンダムはヘボ　ムラサメは同等だろ
どう見ても主観です。設定とか欠片も組み込まない論拠薄い発言乙。

>>256
馬鹿発見

小説にザフトで知らぬ者は無しとある訳だがｗ
本編でもその高名っぷりは散々強調されてるな
クルーゼは有名ではないわな

＞乗れるだけってのはキチンとその場面見てからいってんのかと小一時間ほど(ry

当り前だ
奴等があれを駆って砂漠の虎になったとでも？ｗ
劾と引き分けるとでも？

＞バクゥ戦では暴走してPS装甲落としかけて絶体絶命になったのは種で知らぬ者は無し

バクゥと初戦の話だろｗ

>>257
クルーゼは隊長だっけ？
艦長の上にいる、所属部隊の隊長。

>>258
妄想だろ
聞き飽きた
GATシリーズの流れを汲みそれに近い戦力を誇るアストレイが
ビームが無くサーベルもしょぼいバクゥのテストタイプに劣る事は無い

＞どう見ても主観です。設定とか欠片も組み込まない論拠薄い発言乙。

あの蚊トンボが強いとか言い張るのか・・・？
こりゃ初心者以前の問題だなｗ

＞ ウィンダムはヘボ　ムラサメは同等だろ
どう見ても主観です。設定とか欠片も組み込まない論拠薄い発言乙。

いやいやww二年前のアラウクネと同等の時点でヘボ機体だろww

>>260
クルーゼ隊隊長
バルトフェルドはバルトフェルド隊隊長
どちらも艦長の上にいる

虎とクルーゼ…

地上で闘わせたら虎、宇宙で闘わせたらクルーゼって凡庸な結論になりそうだけどな

>>264
俺は宇宙でも狂うぜが負けると見る

>>259
まあ、初っ端から“馬鹿発見”とでも打っとかないと
そこまで主観オンリーかつ前後関係の矛盾に溢れたレスは返せないわな。

＞小説にザフトで知らぬ者は無しとある訳だがｗ　本編でもその高名っぷりは散々強調されてるな
＞クルーゼは有名ではないわな
前者はともかく後者はこれっぽちもソースが無い主観極まりない発言だな。
前者も一クール位しか出ていない中ボス程度の印象しか視聴者に与えなかったような気がするぞ

＞当り前だ　奴等があれを駆って砂漠の虎になったとでも？ｗ　劾と引き分けるとでも？
どう見ても無意味な過程で多大な戦禍を要求する。
要求するのはいいけど、戦果と乗りこなせるか否かは比例しない兼を無視している辺り、中学生の論拠だなぁとは思う。


＞バクゥと初戦の話だろｗ
アレですか、都合の悪い過去は切り捨てるタイプですか。
そんでも一度負けたことには変わり無いよ？　劾がソキウスに負けてドラグーンに奇襲かけられたみたいにね。


発言総合すると、なんだ、ただの自分の発言に自信が持てないガキですか。
もう少し論拠練りこんでから発言してください。

>>261が今盛大に馬鹿をさらした件について
こいつ絶対アストレイ知らないよｗ　アストレイ装甲紙なのとか妄想らしいぜｗｗｗｗ

量産機同士の対決なら虎が強い
ガンダム同士で対決すればラウが強い

>>265
論拠を言わずに結論しか言わない辺り、
相当にあせっているんだなぁと言う心理は見える。

>>266
＞前者はともかく後者はこれっぽちもソースが無い主観極まりない発言だな。

馬鹿か？
虎は本編でも小説でも漫画でもメチャクチャ有名な描写がある
クルーゼは無い
クルーゼの方が有名だと証明するにはそういう描写が必要なのは子供でも解るよな？
現状それが無いのだから虎の方が知名度があるで当然なのだよ　OK？

＞要求するのはいいけど、戦果と乗りこなせるか否かは比例しない兼を無視している辺り、中学生の論拠だなぁとは思う。

つまり乗りこなせてないんだよ
単に乗れてるだけ
お前は小学生の妄想を垂れ流してるに過ぎない
公式でそう言ってるんだから扱えるのは虎だけという事

＞アレですか、都合の悪い過去は切り捨てるタイプですか。

OS書き換える前のバクゥとの初戦なら苦戦してもしょうがない
その後種割れて瞬殺だろ
馬鹿だねぇ

反論するならもっと勉強してからにしなさい
ガキの妄想はお前だ

>>267
お前が馬鹿なんだってｗｗｗＷＷＷ
無理すんな

>>235
ありゃ単なるプロパガンだよぅ？(公式)
死から生き返った英雄(しかしパイロットとしてはもう役立たず)を
指揮権与えて艦長にしようって意図。

>>268
そうは思えんな
虎ガイアとクルーゼアビスだとしても虎が勝ちそうだ

>>272
違うよ
プロパガンダとはラクスの事を指す
虎が英雄だったのは前から
何せ砂漠の虎で地上部隊の指揮官だからねｗ

大体プロパガンダに新造艦艦長が務まる訳無いだろｗ
ゲストならともかく

>>272
虎はアデスにも尊敬されてるぐらいだから
それは違うと思う

また狂うぜ厨が馬鹿を更して論破されたワケだがｗ

>>273
確かに･･･
天帝乗ると強いが逆に天帝乗らないと全く強いと思えないのがクルーゼなんだよな

>>270
＞メチャクチャ有名な描写がある
＞クルーゼは無い
その後にに具体的な例を入れて論述できない辺りが中学生なんだがね。
だから論拠が薄く印象として「強いから強いんだぁー！！」と
ガキが大声でわめいて印象与えようとしてる感じにしか見えない。


＞つまり乗りこなせてないんだよ
その辺に論理の飛躍があるな。乗りこなせてはいるし、そのシーンも書いたのに
何故その逆意の根拠をシーンとして上げられない？

＞OS書き換える前のバクゥとの初戦なら苦戦してもしょうがない
本来機体調整出来る時間を慢心した挙句、戦いで勢いのままPSダウンさせたのは誰だ。


＞反論するならもっと勉強してからにしなさい　ガキの妄想はお前だ
その辺、上手く受け流せない辺りが中高生なんだよ。
わろすわろすくらいで受け流して、具体的な例の一つも出せないから中学生とか言われるのさ。

公式にもその高い能力を買われてパトリックに艦長に抜擢された、とあった筈

このスレに新たに現れた厨房……
虎厨房ｗ

>>274
大枠で言えばプロパガンタはラクスじゃなくてミーア

>>281
いや、前からいたぞw

>>279
ににって動揺し過ぎ(笑)　餅つけｗ
とりあえず現状では虎が有名な論拠は腐るほどあるが狂うぜはゼロ。
故に虎の方が有名であると見るのが妥当でありお前が見苦しかったという事実があるだけだが？ｗ

＞乗りこなせてはいるし、そのシーンも書いたのに
＞何故その逆意の根拠をシーンとして上げられない？

乗りこなせてると言えるのを機体の性能を最大限とは言わずもかなり引き出せてる状態
残念ながらイライジャやロレッタがそのような状況には見えない

＞本来機体調整出来る時間を慢心した挙句、戦いで勢いのままPSダウンさせたのは誰だ。

キラの余裕だろｗ

＞わろすわろすくらいで受け流して、具体的な例の一つも出せないから中学生とか言われるのさ。

具体的な例一つも出せないのお前だがなｗ
虎有名な描写ある→クルーゼより有名とは言えない→じゃあクルーゼ有名な描写出してみろ→出せないｗ
公式の虎にしか乗り越せない記述→ロレッタ、イライジャが乗れてるだろ→乗りこなせるかが重要なんだろｗ
キラバクゥに苦戦しただろ→割れ前、しかも宇宙OSで初戦だろｗ

話になんないってｗ

>>279
まあ慢心とは違うだろう、キラは多分砂漠ではMSのOS書き換えなきゃあんな悲惨なことになるとは
知らなかっただろうし。あの時のキラは戦闘能力はさておき、知識面では全然だから

いずれにせよ虎とどっちが強いかレベルのクルーゼが
キラ凸シンに勝てる訳もねーわな

>>286
それが言いたかったんだろｗ

少なくとも夫妻の愛では

虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クルーゼだな

>>281
この自演回転数の速さからすれば、いつもの人じゃねーの?

まぁ実際は雑魚レイともどっちが強いとも言えないのが狂うぜだからなｗ

結局>>221は全て事実で
噛みついてきた狂うぜ厨は一切論理的な反論は出来ず自爆した、という事でよろしいか？

けど正直俺には天帝ラウに運命シンとかが勝てる図が思い浮かばないんだが。
あの頭のおかしい火線を全部避けられるか？
機体性能どうこうが関係ないレベルの攻撃だぞ、あれ。
どっちも運命や衝撃搭乗での勝負とかとなるとシンが勝つと思うが

>>381
新しくっつか、相当前から居る厨だぞ
ていうか、今活発なラウ厨や該厨全盛期よりまえから居る最古参な部類

>>281
＞とりあえず現状では虎が有名な論拠は腐るほどあるが狂うぜはゼロ。 故に虎の方が有名であると見るのが妥当であり
ハイ具体的な例を出せてませーん。話にならないな。

＞残念ながらイライジャやロレッタがそのような状況には見えない
で、その根拠は？

＞キラの余裕だろｗ
あらら、ずいぶんと自分の主観に基づいた意見だこと。

＞具体的な例一つも出せないのお前だがなｗ
虎有名な描写ある→出せないｗ
→乗りこなせるかが重要なんだろｗ→で、乗りこなせて無いとお前が判断する第三者的な根拠が、お前の主観以外にあるのかい。
割れ前、しかも宇宙OSで初戦だろｗ→だから、その慢心がすでにパイロット要素のマイナスだろが

もうお前完全に脳内が主観入ってるから、話になんないって(溜息)
結果が頭の中に先にあってそれ変える気は無いんだろ？　だったらマンセースレとかで語ってなよ。
ここは論議するスレだよ。スレ違いです。

>>292
俺はどっちも勝てると予想する。
ドラグーンにお粗末な対応しか出来てないのは割れてないシンだし
シンは割れと割れ無しではヒョードルと魔裟斗ぐらい別人。
また、相手のドラグーンにいちいち付き合わず積極的に距離を詰めていくようにすればいいんだと思う。

>>221→>>291
頭痛がするほどに粗悪な、
ひどい自演を見たんだ

この下で次に唐突に大量のレスが付き始めたら自演だと思う。
いくらなパソコンで自演の流れ作って、それコピペで清書して貼り付けてるだろ？

>>294
ハアア？いちいちあげて欲しいのか？ｗ
＜虎が有名な描写＞
小説でザフトで知らぬ者が無いと言われる
砂漠の虎はオーブでも有名
タリアもビビルぐらいのビッグネーム
ムウも当然知ってる

＞で、その根拠は？

そりゃ、単に乗って虎のような超人的な動きしてない所だろうな

＞あらら、ずいぶんと自分の主観に基づいた意見だこと。

主観というか、お前が的外れな事を言ってると皆思ってる訳だがｗ

＞だから、その慢心がすでにパイロット要素のマイナスだろが

あほか？
慢心っつうかバクゥ知らなかっただけだろ
それに当時のキラは鬱
戦闘中にOS書き換えるぐらいの天才振りでもあり、全く問題ない。

やれやれ、真性の馬鹿の相手も疲れるねｗ

>>297
そりゃそうだ、いくらなんでもここ最近の流れは不自然すぎる。
パソコンで自演の流れ作って、それをコピペで清書して貼り付けてると思われる。
ってーか、つ>>298また始まったぞ。

>>298
とりあえずアレだ……
キラはあの時、極端にハイ。

だからクルーゼには格闘戦が得意なタイプ
凸、シン、虎なんかが有利だとも思う。
キラは逆に射撃や遠距離でまず牽制するタイプだから天帝にも手こずってしまったのではなかろうか。

>>295
ドラグーンにお粗末な対応したのは割れてないシン、というのは確かだが
割れた後でそこまで恐ろしい程回避能力がアップしてたっけ？
割れてもきっちり割れてない凸にアロンダイトを斬られたからなぁ…
それにドラグーンに付き合わずに距離を詰めると言ってもどうするんだ、天帝が
ドラグーンを展開した瞬間、恐怖の包囲網がやってくるぞ。
展開する前に距離をつめられるならともかく、恐らく初っ端から展開するだろうし

確かにシンは割れ前は遺作にビビリ憧れるレベル→割れたら格下の機体で割れキラすらやるレベル

だもんな

>>298
全部エターナル艦長用にザフトがプロパガンタとして用意した経歴じゃないか(公式)。
大体、グリモルディの鷹と並ぶネビュラ勲章モノのビックネームのクルーゼを
どうやったら虎以下とか結論づけられるんだよ。
戦後はクルーゼの悪行がバレたせいで緘口令敷かれてるだけ。
まあ、有名さに実力はさして関係ないということさ。
実力は有名さに関係あるとか、そういうの純粋に信じるのは社会に出て無い坊やチャンくらいのものだろうけどね。

>>301
まずあのドラグーンの包囲網をかわせないと格闘戦に持ち込むことができないぞ

>>298
あれ？　今回は自演しないのかな〜ｗ
まあ、脳内お友達の“皆”も全員ビビリ入っちゃったようでｗｗｗ

＞そりゃ、単に乗って虎のような超人的な動きしてない所だろうな
裏を返せば必要最小限の動きで敵を殲滅してるってことだろうが
超人的なアクロバット＝強さってのはあれか、
冗談か、もしくは思考がアホの子の証拠か？

>>302
１２話やカオス戦を見ると回避能力も格段に上がってるね
まぁ最終回の凸は正真正銘割れてなくても化け物なんでどうにも。
さすがに運命は天帝より機動力は上だから距離詰めるのは簡単だろう。
割れたら無印のキラ並には普通に回避出来ると思うよ。
全砲門開くと厳しいがムウでもある程度対応出来てる訳で。

>>303
遺作の腕に驚いてたのは第1クールの時であって、もう20話台の時にはシンの方が上だぞ。
あと、あの戦闘じゃ自由と衝撃の間に差なんてほとんどあってないようなもんだ

>>304
そのネピュラ勲章ってMSで
MSの五分の一の弱さの連合のMAいじめてただけだろ
馬鹿じゃねーの？ｗ
劇中で虎が有名な描写は腐るほどあるが、
エンデュミオンの鷹もプロパガンダだったし
虎のは敵が付けたという事で本物だったが

>>308
ムウも対応できてないぞ、包囲網を使われる前は避けれてたがラウがドラグーンの操作に
慣れて包囲網を使われた途端にやられた

>>306
自演ってのは狂うぜ厨の事だろ
IDいつも一つも出せない癖に何言ってんだよ(笑)

>>305 >>311
割れシンなら可能だと思うよ。
運命なら機体的にもまず負ける事は無いだろう。
衝撃でも厳しいがいけるかと。

>310
連合の物量差を欠片も理解していない池沼発言が何か？
五分の一のキルレシオってことは、五体ぶつけりゃあ勝てるってことだろ。
物量差何倍あると思っているんだ。

>>312
新シャア板でID出さなきゃ自演ってアホですか
それとも単にVIPERとかいう奴？

>>309
核搭載した自由に
衝撃が勝てる訳無いっしょ・・・

『ちゃーちゃっちゃらーちゃーちゃっちゃらーちゃっちゃっちゃっ』
“虎厨”　は　びびっている　！！
“虎厨”　は　“自演”　が　できない　！！
『ちゃーちゃっちゃらーちゃーちゃっちゃらーちゃっちゃっちゃっ』


いや、なんとなく思い浮かんだ。
なぜかポケモンのウインドウでｗ

>>315
＞核搭載した自由に。衝撃が勝てる訳無いっしょ


・・・・・・・・・・・！？

>>314
その割に大して撃墜してないがなｗ
要するにその戦果も大した事無く赤い彗星や砂漠の虎のように異名が付けられてる訳ではない
「クルーゼ・・・・お噂はかねがね」とかそんな描写あったか？
それもザフトで知らぬ者無しとか一般人が知ってるような描写が？ｗ

無いわな
お前の完全なる敗北
また実力と知名度がある程度比例するのは事実
特に敵方なら

>>315
核搭載しててもEN効率が悪いからライフルやサーベルの出力はセカンドより下。
あと、各能力でも機動性は1位だけどスピードなどはフォースに負けてる。
火力は上だけど、下手にフルバースト乱射とかを腕のある奴らにやるとかわそうとして
コックピットに当たる可能性があるのでほぼ封印状態、とほとんど差はないよ

キラがシンに負けたのは
キラも不殺解除したような表情見せてるし言い訳は出来るもんじゃない
自分が死ぬような状況でまで不殺は貫かんだろう

>>320
貫いてるじゃん、ラストのエクスカリバー特攻の時でさえコックピットを狙わなかったし

>>321
狙えなかったんだろ
体勢的に

＞下手にフルバースト乱射とかを腕のある奴らにやるとかわそうとして
＞コックピットに当たる可能性があるのでほぼ封印状態

そこまでは考慮してないと思うけどなぁ。

>>322
ちょっと下に下げれば狙えそうな気がするが…
まあ何にせよ悪夢の回では一度もコックピット狙ってないんだから不殺モードだろ

>>323
だって名有りのそれなりに腕のある奴らにはフルバーストは使わないだろ。
とにかく撃ちまくるだけでも相当に厄介な攻撃になるのに

つか、シンより無印のキラの方が強かったとかほざいてる奴バカっしょ！
シンは悟飯のようなもの
少年期悟飯＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞少年期悟空
年齢的にもシンが上
つまり、シン＞＞＞無印キラ

>>325
あれは多数の雑魚向きで
タイマンには向かない武器だと思う

まぁ、格上の機体でキラに惨敗したクルーゼが
格下の機体でキラやったシンに勝てる訳ないわな

>>324
キラが意図的にコックピット狙ったシーンなんてラクス洗脳後無いぞ

>>326
その論はともかくキラが2年前のキラに負けるとも思えんので、
俺もシン＞SEEDキラかとは思う。

>>318
ばかだねぇ方々の公式媒体で
“あの”クルーゼ隊
って方々から言われるほどの実力だろ。
大体勝ちとか負けとか言ってる時点でどっかおかしいんとちゃうか？

>>331
くだらね〜〜ｗ
くだらね〜〜〜〜ｗｗｗ

「あの」とだけ言われりゃ天下に轟く砂漠の虎にちょっとでも対抗出来るとでも思ってるのか？
そんなもん、ハイネだってあのフェイスって言われるだろ
クダラネ　お前の完全敗北

>>330
アホかお前
二年前のキラ＞＞＞＞(超えられないガッツと若い心の壁)＞＞＞＞NEETのヘタレ
普通主人公的にはこうだろ。

>>333
むしろ主人公だからこそNEETでも補正がかかって
ますます強くなってると言える

>>332
“あの”クルーゼ
それだけで、どこ言っても通用する辺り、
ザフト創設期からのエースは伊達じゃねってことだよ

っつか、虎の場合。天下に響くとか、どう考えてもお前の妄想っぽい発言と、
後他者を見下して相対的に見下ろす姿勢で何とかあげようとしてるだけだろ。
種死の虎の評判が、プロパガンタだっつーのも理解できない小僧っ子が。

狂うぜ厨はキラがどう見ても強くなってるのに認めないしな
特に運命23話や28話後なんてキラ強過ぎでこの板も過去最大の盛り上がり見せたのにｗ
39話の2分で25機と戦艦3機も然りｗ
普通に考えたら16→18で年齢的にも強くなるのは当り前なんだが
特に修行しなくても主人公が大人になって弱くなった例なんてない

キラと凸の成長を認めてしまうと
クルーゼがこの二人に更に差を付けられてしまうからだろうが、ホント見苦しいよなｗ

>>334
バカー！！
主人公は補正で強くなるんじゃないッ！！

そこに至るまでの逆境と挫折から
　そ　れ　で　も　這　い　上　が　れ　る　
から主人公で強いんだよ！！

無意味に強くなるのは、むしろ敵役のライバルとかその辺……
あ、ポジション的には間違って無いのか。

>>335
ばーか
「あの」なんて虎でも誰でも多少有名なら言われてるよ
プロパガンダの意味から勉強してこいｗ
エンデュミオンの鷹は確かにプロパだったが
砂漠の虎は敵が付けたもの。桁が違う。
またZAFTで知らぬ者無し。
クルーゼなんてZAFTじゃ上層部、連合じゃムウだけしか知らねーじゃねーかｗ

>>336
このやろう
それの発言は悟飯とか軟禁直後のアムロとかに喧嘩売ってるなッ！！
マジレスすれば、怠けてりゃ弱くなるってのは
物語の世界だろうと良く使われる手法だよ。

まぁ知名度に関しちゃ虎はトップクラスだろ…
クルーゼじゃ対抗出来ないだろな

>>327
十分使えるぞ、適当に狙いつけてドカドカぶっぱなすだけでも実に恐ろしい攻撃だ

>>338
だから種死じゃクルーゼの功績はプロパガンタで抹消されてるし
奴の拠点は宇宙だったから、むしろ地上部隊より宇宙の部隊の間で名声が大きいのは分かるな？
そいで、種も種死も実は宇宙での戦闘期間は少ないことも分かるな？
っつか、ぶっちゃけ宇宙軍がロクに描写されて無いのが分かるな？
その辺もキッチリ描写されてる外伝の方ではキッチリ普通にトップクラスの有名人として描かれてるよ。

>>341
雑魚ならね

>>340
なんだ、ついに自演再開か？ｗ

>>328
だから別にあの戦闘に限っては機体の性能差なんかあってないようなもんだって

とりあえず虎がそんなに凄いなら勲章ぐらい貰ってるよな？
クルーゼはネビュラ勲章しかないが虎はなんの勲章があるの？

>>342
で、そのクルーゼの有名な描写はまだですか？ｗ
「あの」だけで

＜虎が有名な描写＞
小説でザフトで知らぬ者が無いと言われる
砂漠の虎はオーブでも有名
タリアもビビルぐらいのビッグネーム
ムウも魔乳もナタルも当然知ってる

これに勝てるなんて思ってる基地外じゃないよな？ｗ

>>343
何でザコ限定なんだ？
タイマンでも自由はEN切れなんかしないから相手のいる位置あたりに虹色攻撃を
ぶっぱなしまくれば相手からすれば十分に脅威じゃないか

>>346
その描写はないな
だがやってる事はクルーゼ以上は確実

>>344
お前と違って自演しないって
こっちは幾らでも数いるからｗ

>>348
てかタイマンでフルマット・バーストがどう用途があると・・・？
ドラグーンのように一方向の対象に撃てる訳じゃないし
八方に撃つ
かわす側は一つだけかわせばいい。
どう見ても対多数を想定した機体。

飾りの勲章より
実際にどれだけ高名でMS乗りとして敵軍に知れ渡ってるかの方が重要だなｗ

よし、まとめるぞ

・種時代
虎→地上で活躍、広告心理学の権威であり、広告代理店に依頼して名声を高めていたという。
クルーゼ→ザフト初めての物量戦を制しネビュラ勲章を受章。その後ヘリオポリス奪取でケチが付くまでは名声を重ねた。

・種死時代
→虎、プロパガンタ継続中。
クルーゼ、抹消。

結果、名声では虎が勝利。



広告心理学の権威に、死亡した戦闘馬鹿が勝てるはずも無く勝利です
虎派・クルーゼ派の人はほんとうにおつかれさまでした。

>>351
八方にしか撃てない武装だったっけ？
オーブ脱出の時に1方向にのみ撃ってたはずだが…

小説でザフトで知らぬ者が無いと言われる→そりゃ広告代理店と共謀してキャラ作ったからな(公式)
砂漠の虎はオーブでも有名→何時の話かによってもかわる。
タリアもビビルぐらいのビッグネーム→種死時代ならクルーゼ抹消後の経歴時代だろ。
ムウも魔乳もナタルも当然知ってる→これは直接戦っているんだから当然。

それほど騒ぎ立てるようなソースじゃないように思えるが。

とうとう脳内設定まで持ち出しましたよコイツｗｗｗ>>353
プロパガンダの意味がわかってない
しかも虎はその勇猛さから敵が砂漠の虎と言うようになったっつってんのに

>>353
いや、きっぱりと公式なんだが……
もしかして、知らないのか？

その勇猛さってのを広告する、っつう“情報”の強さを甘く見るなよ。
デストレイに例えるまでも無く情報戦すらも大切なのさ。
それで勝利した虎はやっぱり強い。

広告代理店が広めたとはあるが、
実際に強くなく正に「張り子の虎」であればオーブの民も連合にもここまで有名では無い
そして虎は全て高評価ばかりだ
即ち全くの負け惜しみだなｗ
経歴抹消してなかろうがクルーゼなんざ有名じゃないわなｗ

>>357
虎が広告店に支持した訳ではないからその辺勘違いせぬようにな

よくわからんのだが、>>358とか、色々あるけど
虎厨房はどうしてこうもクルーゼにつっかかってくるんだろうね？
プロパガンタともかく、戦績だけ見たら勝てるはずが無いのにさ。
同等機体乗ったと同時にキラ圧倒したような化け物相手に。

>>338
そういや、二つ名と言っても由来の種類は結構あるよな

ムウのは戦果じゃなくて、完全なプロパで戦果自体は大した事は無かったんだっけ

虎の由来は、猛威振るったモーガン部隊に勝利した事で付いたっぽいが
あれ、敵側と味方側どっちが付けたんだ？広告代理店が広めたという事らしいが

ジェーン、エド、レナと言ったMS後連合エースは基本的ザフト側が戦い方見て付けた名前が多い

モーガンの「月下の狂犬」はガンバレルダガー後の印象が強いが
実際は戦車時代の指揮を元に言われた名

特殊例では、遺作のアドバイスを元に付けられたのはシホのホウセンカの名だが
あれはオマケ漫画のエピっぽい感じだったが公式と見て良いのか？

いまいち由来が分からんのはミゲルの黄昏の魔弾。あれ、由来何なんだ？

>>358
負け惜しみつーか
ただ単に有名さで勝っただけだろ？
しかも広告代理店が広めた強さのさ。

何鬼の首をとったようにはしゃいでんの？　バカ？
途中から話しそらされてることも気づかずにアホですか？

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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J>>360　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>360
同等機体じゃなくて天帝の方が一応強かったんじゃなかったっけ？
総合火力では自由を上回り、機動性も自由と同等。
あとキラを圧倒したんじゃなくてほぼ互角に戦った

>>362
ガイズジンにおいつくほどの機動力と
それほどの超高速領域下からの精密射撃によって付いたらしい。

天帝と自由は天帝が頭二つぐらい自由より上の機体で
負けたのもクルーゼだが・・・・・・

>>360はわれわれと違う映像を見てるんです。
多分ヤク中。

完敗しといて圧倒したなんて狂うぜ厨は凄いなｗ

いや、プロヴィは自由とかと同等の機体だぞ？
シリーズ的にも、ドラグーンの運用試験機として以上の強化能力なんか無い。
まあ、ドラグーン手動であそこまで操るのは化け物かとは思うよ。
しかも自由と戦いながら。

>>362
パイロットとしては有名さ＝実力を測る指標になるわな
広告代理店が広めたものにしろ
敵方からも総じて高評価なのが大きい
またガンダム世界でも赤い彗星やソロモンの悪夢など
で、クルーゼはプラントにとってそういう価値すら無かったとｗ

>>369
とりあえず過去ログ嫁と言いたい

バッカお前、>>360！！
せっかくの釣りの途中でキラなんて出したら
虎で自演してたキラ厨どもが、それこそアホみたいに食いついてくるだろうがｗ

つまりお前の今の行動は、まじめな釣りではなくビリやガチンコ漁法だ!!　恥を知れ!!

>>371
間違った
>>369→>>370

>>369
天帝は自由や正義の同期ではなくZAFTの最終兵器だし
NTJ搭載して43砲門のドラグーン装備
それでいて機動性も自由と同等なので、
自由と同等な事はもちろんない

このスレには急に人がいなくなる瞬間がある。







































これが、自演への合図である。

サーベルの出力も天帝＞自由だしな

あれ使って不殺少年キラに殺されたクルーゼは
今から見るとちょっと恥ずかしい

なんでぇ
帰り電車の中で携帯でスレ覗いてみると盛り上がっていたから今日のお題は何だ？
と思い急いで帰ってきたら、急に人居なくなっているな
つまらん

マジレスすれば、どーせクルーゼはドラ込みでの限定Sだからどーでもいいよ
それよりカガリ語ろうぜカガリ。
あのアマ、いくらなんでも三人娘以下だと思うんだがどうか。
ヘリオポリス以前はともかく、以降は初期赤枠にハチなしで乗れるほどの腕持ってるんだぞ？

>>378
だからもうドラ込みでもSなんて言ってんの向こうの少数の狂うぜ厨だけだってｗ
多くの認識はドラ込みでA、無しでB

まぁ上にＳＳ
ＳＳＳとあればクルーゼがＳでもいいかもな

>>378
カガリはトール以下だよ。

小説でクルーゼは天帝初乗りだった件について

>>378
無印時はヤキン戦くらい、一応デスでもルージュで何回か出ているが
状況が状況かガチ戦闘は、無印時の数回とデスではアカツキの時くらいで殆どしとらんからな。

とりあえず小説版追加エピの3人娘とカガリの模擬戦描写を参考にすると
やはり結構ルージュの性能に助けられている部分もあるみたいだ。
その模擬戦を見ていたアスランが、機体性能が良いのだろう、と評してもいたし

唯、種割れるとガチで上に行くとは思える。

>>383
性能も糞も
つルージュにはハチ系列AIがナチュ用OSと並んで実装(ルージュインストに公式)
という裏設定があり、もう正直カガリいらない子になっている。
実際、ルージュは当初カガリが使う予定じゃなかったので技術者たちは使うとか言われて卒倒しかかったし
劾やロウがルージュの訓練見てた時も、
『IWSP使いこなせないなんてパイロットとしてはかなり無能じゃね？(意訳)』
とAIアリでいわれる程度の「おどろくべき」腕前だし。

よっしゃ
これでどうだ

SSS　種死割れアスラン
SS　種死アスラン（最終話）　種死割れキラ
S　割れシン 種死キラ　種アスラン　種キラ
A　種死遺作　虎　劾　クルーゼ　カナード　馬場一尉　レイ　種遺作
Ｂ　シン　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　Ｊ　コートニー　プレア　バリー　常夏　ムウ　痔　モーガン レナ　エド　
　　モラシム　イライジャ　アッシュ　灰ね　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー　ロウ
Ｃ　シホ　ドム三馬鹿　新三馬鹿　ソキウス（処理後）　ヨップ
Ｄ　ドクター　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｆ　トール

>>383
＞その模擬戦が見ていたアスランが、機体性能が良いのだろう、と評してもいたし

だがその後にそれを操る者の腕が性能わ引き出せなければ無用の長物だと付け加えてるぞ
カガリもルージュの性能を生かすことができるのだからそこそこ強いんだろ

>>385
SSS〜Sはみんなアスキラシンか･･･
まぁ結局はこの種割れ主役三人衆の天下なんだろうな。

>>386
アスランはルージュにハチ系列AIが付いている事を知らない。

>>385
種遺作はＢの先頭に持ってきていいかも
種キラとの差が２ランクはありそうだったから

種割れすればカガリはＣランクの上〜中位まで食い込んでもおかしくないな
場合によってはＢの下位もいけるかも

>>384
つか、ストライク→ライトニング、ルージュ→IWSPでﾃｽﾄ運用していたようだが
パイロットの技量度考えると、IWSPとライトニングは逆にすべきだったとも思えるな。
ライトニングは丁度支援向き装備なんだし

まあバッテリー問題があるからストライクにはIWSPの実用が難しいが
というかその問題の為にIWSPをストライクて使うの断念したんだった

種死の割れてない迷いある凸ってどんぐらいだろう？
とりあえずザクで一般ザクを圧倒しグフでもレイ運命とやり合える実力あるが
サトーに被弾したのはパトリックの名出されて動揺したからだろうし

>>388
そういやそうだな('A`)
つか小説で後藤が必死にカガリの評価をあげようとしてるのに
MSVだかアストレイだかしらんがわざわざご丁寧にAIとかつってカガリの評価落とさんでもいいのに・・・

>>385
種死遺作強すぎw

>>385
つか、これはネタじゃなかったっけ？
前にも結構それは無い、と言われていたし
貼っている奴も冗談半分じゃ

>>393
実力が伴わない評価でカガリを叩かせるよりも
実力に補正を足すことでカガリを生き延びさせようとしたんだろ
キャラクター的に。

>>393
まあ実際あまり弄りようも無いしな
戦闘回数少なくて判断材料もちと少ないし。現状でﾖﾛｼって感じ
後、割れたら上がるかなというくらいで

グフでやりあったっていうのかアレは
逃げに徹してるくせにそっこー落とされてるわけだが

>>398
割れたシンにな
レイとはグフで互角だった

しかしデス最終回を見てるとむしろ>>385と思えないから不思議だｗ

>>385としか、だ

君のーすーがーたーはー

確かに割れ無しでも割れたシンに勝ってんのはやり過ぎだったなアレは……

>>402
そんな事言うなよ
種死が戦闘力ではなく嫁の愛によって勝負がつくってことになるだろ

じゃ、じゃあ結局このランキングは何の意味もないというのカッ！！
ってーかむしろ、嫁の寵愛ランキング？

>>402
通常状態のアスランは種死初期のセイバー乗ってる時の強さでいいだろ。
最後のあれはどうみてもやり過ぎあれはアスランが強いんじゃなくてシンが
混乱して弱かったって方がまだ自然

まあインジャと運命の相性は悪いし仕方ないところもある。
近距離だと運命は手数で負けてて遠距離射撃だとインジャのラミネート(おそらく)+ＢＳを揺るがす事すら出来ないし。

>>405
セイバ搭乗時がアスランの標準の強さならオクレ並なんて変なことになる

>>405
アスランは緑でオクレと互角以上に戦う変態

まぁ最終話は異常だよな、キラは無傷、アスランもファトゥム01を失うだけだし

>>406
運命の他機体とは一線を画した機動性をフルに生かして戦えば良かったんじゃないか？
ボンボン版みたいに

>>408
オクレ弱いからそれはあんまり自慢にならなかったりする…ザクは出力だけなら
セカンドとほぼ同等だし

>>408
大気圏内機動性を最もアドバンテージとするセイバーで
宇宙に適性が高いカオスを落とせなかったのも微妙

精神面込みでも迷う前の話しだし

もうオクレを上げればいいじゃん
Aの下位くらいに

>>408
緑ってなんだ？

最終話シンは「よくルナをやったなぁぁ！！」って自由落とした時の次くらいにキレてたぞ
弱かったけど

だからファトゥム01無理矢理装備のセイバー突撃突貫仕様にシン(鈴村声・主人公)を乗せときゃ
脅威の追い上げと最終不殺で
例えジェネシスの直撃でも目覚めないデステライ(ヒロイン・ラスボスの中)の眼を覚まさせる！！

たとえその直後にジェネシス(反応弾とか言うな！！)の直撃くらってデステライが宇宙へフォールドしたとしても
ミーアがまとめた皆の力を一つにあわせた不思議歌でエンジンが全壊してるのに宇宙へ一瞬で大気圏離脱


ミーア：「やっぱりシンは、、、鳥の人ね」

これが、成功した種死の本当の姿だ(大嘘)。

>>411
カガリが自分との婚約を無視してユウナと結婚しようとしたことにショックを受けてヘタレてたんだよ。
考えてみると結構ショックな事実だなこれ…

自分の親がしたことが後引いて地球が滅亡しかけた上に
また世界規模の戦争が起こったっていうのも
結構ショッキングだよな。元々ネガティブな性格だし。

>>415
それなんて工藤シン？

凸は隠者時での戦闘がもっと多かったら検証できたのにな
デスは半分以上が無印時以下か？と思えるくらい不調なのでいまいち
ピリっとした感じがしないのが苦しい

>>415
ま　た　君　か　ｗ

アスランはエースキラーだ。雑魚相手にはあまり強くない。
最強クラスの機体なら別だが

いや、雑魚相手にも充分強いぞ。

SS　種死アスラン　種死キラ
S　シン 種アスラン　種キラ
A　クルーゼ　虎　劾　カナード　種死遺作　馬場一尉　レイ
Ｂ　種遺作　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　プレア　バリー　モラシム　Ｊ　常夏　ムウ　痔　ハイネ　
　　モーガン　レナ　エド　アッシュ　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー
Ｃ　カガリ（種割れ）　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿
Ｄ　ドクター　マーレ　ルナ　（＝並コーディエース）
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｆ　トール

ぶっちゃけ、こんなとこだろ

>>422
定期的にそのランク見る





























凸厨乙

>>422
それで問題ない

凸厨じゃないがアスラン最強は摂理、と思うよ
だって実際に種割れて負けて無いしなぁ・・・・・
最強のパイロットと言われるシンをあそこまで打ちのめし・・・・・

SPじゃ凸が種割れしてたけどな

だから割れたアスランは最強なんだろ

せめてスタッフとか声優のどちらかにでも凸最強と言われてから>>422のランキング張れよ

声優なんざ論外だろ
スタッフも凸最強派はいたぞ

どこで？

>>429
ソースは？

SEED120パーだっけ？

>>432
120%で3人主人公のうちで最強認定されたのはキラじゃん

下っ端の意見なんて関係ありませんので…

>>434
毎度毎度120％は下っ端スタッフと言ってる人ですか？
ある程度の上の人じゃなかったらメディアに出てこれない。

結局>>429のソースは何なんだ？
凸最強なんて俺は全く聞いたことがないのだが

種の設定部がボンボンで解答したときも120%で解答したときも
凸はトップに居なかったがなぁ

これ等以外に強さの発言したのは無かったと思うが

>>435
アホか。
逆に上の人間があんなのにいちいち回答してられない。

はいはい

>>434
間違いなく俺達の意見より関係あると思う

とりあえず、分離後にここを本編重視の人用にすることになったので、次から
スレタイ変えてくれ。外伝込みはあっちで

本来アウトだが、使われる気配がないのでここを使い切るためにageる

いくら種割れアスランが強くても重傷だった時にシンに勝ったのはやりすぎだろｗ

>>443
種死は強い人間が勝つわけではないからな
福田の言う「優しい」人間が勝つんじゃね

あれはシンへの想いが凸を強くしたって演出なんじゃないか？

SS

【アスラン・ザラ】
・当時連邦軍最強のストライクを撃ちジャスティスでヤキン･ドゥーエ攻防戦でも目覚しい活躍を見せる。
・SEEDDESTIYではシンアスカ搭載のデスティニーガンダムにも圧倒した。
・迷いがなくなった時にSEEDを弾けさせる事が出来る。
・割れれば負けた事は無く、キラと実質勝利に等しい相討ち、オルガを破り、シンを二度も圧倒と他者の追随を許さない。
・アカデミースクールをダントツのトップで卒業。
・ジャスティスでの格闘センスはすさまじく、接近戦でもダントツに最強。

【キラ・ヤマト】
・実父ユーレン・ヒビキのスーパーコーディネイター計画によって生み出されたコーディネイター。
・デュランダルにMSの戦闘技術では東西彼に敵う者はないと言われるほど。
・射撃、回避の腕も他キャラを圧倒しているように見れる。
・SEEDを自在に弾けさせる事ができる。
・戦果を見ても目を見張るものがありトップクラスの位置にいる
・唯一の汚点は理由はあれ種割れ状態で格下機体のシンに負けた事。

S
【シン・アスカ】
・最初はシンの実力は軽視されていたがオーブ離脱戦のおりに、地球軍の攻撃中SEEDが弾け、空母２隻を含む６機を沈める活躍を見せ
疑問を持っていた者達を震撼させた。
・レイも最強のパイロットと認めるほどの腕で、ザフトのエースとしてのその戦果は数え切れない
・SEEDは気持ちが高ぶった時のみ弾けるとされる。
・ネオ・ロアノークいわく、どんどん腕を上げてると言うようにそれを否定するものはいない。
・デュランダルもその腕を認め運命をたくす
・フリーダムを撃った功績や連合軍への戦果を考慮し、また種が弾ける事や三主役の一人という格からこの位置が妥当とされる。

A
【ガイ・ムラクモ】
・卓越した戦闘センスの持ち主。
・どんな状況でも冷静さを失わない。
・一部では「最強のコーディネイター」と呼ばれる。
・公式では「スーパーコーディネイター計画」で生まれた戦闘用コーディネイターの1人と言われている。
・能力的にはほぼ完成の域に達していたが、心理コントロールが甘く兵器としては失敗作とされた。
・能力は申し分ないのだが大物のMSを落していなく、ミゲルにも負けた為、アスランやキラやシンより上は難しいとされる。

【カナード・パルス】
・メンデルで行われたスーパーコーディネイター計画の実験体で、失敗作。
・廃棄される所を連合軍に拾われ、そこでも非人道的な実験や訓練を強いられやがて実験所を脱走したが、
逃走中偶然クルーゼ（デュランダル？）に会い、唯一の成功体キラを倒せば、偽者が本物になると教えられ
再び連合軍に戻り過酷な実験に耐え成長を遂げる。
・スーパーコーディネイターの失敗作とは言え、後天的な努力からＭＳパイロットとしては極めて高い能力を誇る。
・組織戦もこなすスペシャリストで冷静さと狂気の二面性を持つ。

A
【ラウ・ル・クルーゼ】
・ザフトエリート部隊クルーゼ隊の隊長。
・アルダ・フラガのクローンでテロメアが短い。失敗作とされる。その恵まれない境遇から全てを道連れにしようとしていた。
・空間認識能力が高く、種ラスト付近では、彼しかプロヴィデンスを操る事が出来なかった。
・天帝に乗ってからは凄まじい強さでムウ、ディアッカを圧倒しキラに苦戦させるが最後キラに刺殺される。
・ゲイツの時は即キラに即やられ、シグーの時は遁走し、ハイジンなどに乗っていた頃はムウと互角の勝負をしており、この辺マイナス要素である。
・ナチュラルゆえコーディのトップクラスに対抗するのは難しいと思われる

【アンドリュー・バルトフェルド】
・ザフト地上部隊アフリカ方面指揮官バルトフェルド隊隊長。
・その勇猛さと卓越したパイロット能力から砂漠の虎と連合にもオーブにも恐れられ、ZAFTに知らぬ者はいないビッグネームである
・超一流の戦争屋であり、パトリックからもラクスからも人望は厚い。
・プロトラゴゥはその操縦の難しさゆえ虎しか扱う事が出来なかった。
・戦闘コーディネイターガイと互角に闘い、キラとの初手の一撃はバクゥでも互角、ラゴゥではキラのストライクをフェイズシフトダウン、行動不能であと一歩の所まで追い込む。
・種死でもムラサメでウィンダムを圧倒しエターナルを守り切ると活躍を見せている。
・割れたキラとの対決時間が極端に短く、割れたキラと初めから戦っていたらどうなるかわからないというのが難点である。

【レイ・ザ・バレル】
・クルーゼのクローン。
・実力も近しいようで、ザクでネオ（ムウ）を追い詰めた。
・実力が拮抗したMS同士の戦闘経験は、恐らくクルーゼより上である。
・攻撃自由に乗った種割れ不殺のキラとはある程度切り結ぶ事が出来る。
・最終話ではシンクロし、クルーゼ自体を名乗り始めるが、キラにあっさり負ける。
・その他馬場一尉に攻撃をかわされ中破されたのと、伝説でアスランのグフを堕とせなかった、戦果ではシンに遠く及ばないのが−要素である。

【イザーク・ジュール】
・現白服、イザーク隊隊長、ラクスの側近？
・アカデミー時代はアスランには敵わなかったものの��2
・連携でキラアスを苦しめた常夏を格下の機体で二機も殺るという偉業をやってのける。
・種死では迷いあるアスランや割れてないシンやレイもある程度苦戦するファントムペインの新連合三人も格下の機体で子供扱いする。
・キラ以外には負け無しである。
・が、キラとの勝負は毎度あっさり負けるのが唯一にして最大の−要素である。
・↑だが種前半〜中編の遺作と種死の遺作では別人との意見もある。

>>445-446
マルチうざい

どうしてこっちのスレには誰もこないんだろう

>>448
狂うぜ下げるのは荒らしたいだけの奴も居るだろうから分極されるとすることが
無いのよ
それと、分極しても尚特攻かます餓鬼

>>445-446
よく出来てるなぁ
勉強になりますた

ようするにこの場合どっちつかずの中立みたいなこと言ってた方がいいかもな
それはそれでムカつくが

>>448
なんか交互に盛り上がってる感じ
次伸びるのはここだろう
俺もどっちも覗いてるが

キラ様とラクス様は子作りに勤しんでます。
　　　　　　　　　　　　　　/　　/-----------､
　　　　　　　　　　　＝ﾆ〈　　/-――- ...＿　　} ＿＿＿ゝ､i、
　　　　　　　　　　.∠-‐ﾊ 　ヽ　, -――-､}-=ニ..　　...:: :::::::＼
ラクス様の為に！　　.ﾞ´', 　.／ .:: 　　　ノl／:::::::::::::.: .　. .:: . :{
ラクス様の為に！　　　　／　　　　　　　／　:::::::::::.: .　. .:: . :{　
　　 　　　　　　　　　　　　', /:::::::::::.:. .／彡7:::::从从/:::::..:::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi::i;::::ﾄ从::{ ｚ=}/イノ　　/::::::::;ﾍ:::;::/
　　 　　　　　　　　　　　　　iハ:ﾄゝ　｀　ノｨ}/ｨﾍ- 彡::::/ノ::ﾙ'　　　えっさほいさ ！！
　　　　　　　　　　　　　_　-‐''´｀ｊﾉ＞､_／/ .:.　ヶ‐i／'´|ィ/ 　　　えっさほいさ ！！
　　　　, 　　　　　　／, -‐ ''´}ﾌ"´　／.::人.:::　/ 　-､_　　'､ 　　　　よいよいよいよい！！
　　　　{'､ 　　　　　ｊ／￣::::／　`ニ.ィ／ 　.::　{ 　　　　　　i
　　　　ヽ｀￣￣￣´::::::::::::::{ 　　.::;: 　 　　} 　 / 　　　　　　｜
　, ＝二￣￣:::::::::::::::::::::::::::ゝ.....ノ '、 　 ノ 　/ 　　／　　　/
/´￣二二ﾆ ､:::::::::::::::::::::::::::::| 　　　｀¨´　　/　　／　　　／
　／-―‐-､:::::::::::::::::::::::::::::::::} 　　　　　　／　./　　　／
　　　ヽー-.二ﾆ＝-::::::_ｒ'´ｿ , 　 　　 　∠....ノ　　／
　 　　　｀ ー-------/‐｀ﾞ` ┴―　"´ 　　　　／
　　　　　　　　　　 　}', -――――‐;―一 ''´{
　　　　　　　　　　　　ｿ　　　　 /　　{/　　　　i
　　　　　　　　 　　　/　　　　　　　　', 　　　　'、
　　　 　 　　　　　　/ 　:. 　　.:: 　　 　i 　　　　ヽ
　　　　　　　　 　,　' 全年齢板の壁 ｜ 　　　　}
　　　　　　　　　/ 　全年齢板の壁.　　| 　　　{
　　　　 　　　　i　　 全年齢板の壁　. 　ヽ.　　　i
　　　　 　　　',　　　　　:/　　　ヽ　　　　　,'.',　　　i
　　　　　　/',　　　 　:/. 　　　　　ヽ'　　　　　ヽ､　i
　　　　　 /､　　　　/:　　　 　　　　　　ヽ　　　 ヽ　i









最高のマ○コと最高のチ○コの出会い！！

巾着ミミズ千匹に推定26ｃｍの爆発！！

アッー！！

キラッー！！これなら産めますわっー！！

シン厨もさ、地位あげようとしててうざいよ

マルチのがうざいよ

このスレ読んでたらこう思えてきた

（ドラグーン抜き）
SS　凸　キラ
Ｓ　シン
Ａ　狂うぜ≒レイ≒虎　劾　カナード　遺作　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　
Ｂ　常夏　アッシュ　コートニー　バリー　Ｊ　レナ　ムウ　ハイネ　エド　モーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　サトー
Ｃ　新三馬鹿　ミゲル　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　
　　ドクター　プレア 　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

>>1-455
板違いだ種の話題は禁止だ失せろゴミ共

害虫も氏ね

狂うぜ厨も必死でなんだか邪魔臭く、シン厨はルールすら守らないゴミで、
劾厨は神出鬼没・・・ろくなのいねえ

>>447
445.446は外伝スレで、本編スレでやれと言われたから
ここに書いただけでマルチではないと思われ

本編描写＞＞＞＞＞＞夫妻の明言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンライズ、ＴＶスタッフ、監督監修のもと外伝キャラ、全員集合して比較してる
ゲーム能力値＞＞＞＞＞＞ギャグのSEED120パー＞＞＞＞子供向けボンボン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厨の妄想

だな

福田は劾だけは認めてもいいって雑誌であった

ＳＳＳ　アスラン
ＳＳ　キラ
Ｓ　シン
Ａ　クルーゼ　バルトフェルド　イザーク レイ
Ｂ　クロト　シャニ　オルガ　ムウ　ディアッカ　ハイネ
Ｃ　ヒルダ　マーズ　ヘルベルト　ステラ　アウル　スティング
Ｄ　ルナマリア　カガリ

これでFA

>>463
完璧なランク乙だぜ･･･････････

>>463
キラとアスランを逆にすれば完璧じゃん

>>463
何でガイがいないのさ？

>>463
んールナが一つアップぐらいで終わりでいいかな

>>466
アストレイは種の名をかたる嘘っぱちだからです＞＜

アストレイの方が人気あるがな

アストレイの方が無茶が少ないからな
少なくとも見てて不快にはならない

>>469
ロウ関係はどう考えても本編以上です。
ほんとうにありがとうございました。

>>469
逆にアストレイの方が無茶苦茶で厨臭いんだが…
特に機体

傭兵とか裏社会みたいなのが出てる時点でアレだからな…

>>471
敵ならばいくらでも厨臭くても良い
それを知恵と勇気で撃破することにカタルシスが生まれる
味方のほうにはXアストレイでも無い限り本編ほどの厨機体は無いし

青枠で20発ビーム撃てばバッテリーが上がるとかいう設定がある分
そっちのが弱いつーか、兵器のリアリティ前面に押し出しすぎ

カタルシスとかなんかへんなこと言ってる奴いるな

というか無駄装備のフルウェポンとか太陽に突っ込む機体やら
変にカラクリ仕込んでる分すげー脆そうな大剣とか
刀という時点で既にイタいのに
意味不明150ｍガーベラとかその他いろいろ
どこが厨機体じゃないんだか

それにビーム兵器が嫌いなら突撃銃でいいだろうに
なんで無駄にバズーカ二丁も背負ってんだか
なんでライフルは外すのにビームサーベルはそのままなのか
突っ込み所ありすぎだなブルーフレームは

厨機体だからしょうがないさ

まず金属で金属を切るっていう発想が面白いよな。
装備変えれば何でも出来たり、無駄に変形する武装ばかりと最近は面白くない。

金属を金属で斬るのは重斬刀で既出だがな

けど劾だけはカッコイイと思う
もしかするとＣＥ最強のＭＳパイロットなんじゃないかな？

確かにフルウェポンで突撃銃装備しないのか謎だな
バズーカ二丁持つ余裕あるくせに

>>478
そうだねー

てか個人でＭＳ持ってる傭兵ってエラい金持ちだな('A`)
現代で個人が戦車だの戦闘機所有してるようなもんだぞ

ぶっちゃけブルーフレーム一機売っただけで一生遊べるだけの金手に入りそうだな

ほとんどのMSは試作品の横流しって時点で胡散臭い

戦車に比べりゃポルシェやらフェラーリでさえ格安だ
それ以前に比べもんにならんが…

宇宙一の最強の傭兵劾・叢雲だからこそそんな荒業ができるんだよ

拾い物とはいえ日本円で数十億はするであろうMSを
会ったばかりの他人にほいほいプレゼントするんだから太っ腹すぎる

アウトローの間でジンがあれだけ流通してるの見るとザフトの管理体制甘すぎだよな

というか商業的に輸出とかしてんじゃないのか＜ジン

>>478
劾→青枠
で納得した俺

劾は怒るとマジ強いよ

>>474
太陽に突っ込む奴だけは種死のその後で時間軸が不明なため
技術がある程度進んだと思われる。
（種終了直後はまだ続編が決まってなかったのか種の数年後となっていたが）

種死の近未来では太陽に突っ込める機体まで出てくるのか〜…
いやはやザフト、じゃなくて劾の科学力は世界一だな

太陽に突っ込まないといけない任務が想像つかね

太陽に突っ込んだわけじゃないんだが…

太陽表面にある砲台を破壊する任務だが似たようなもんだ

いい加減本編と外伝でスレ分けろよｗ

太陽で活動できるパイロットは劾だけ
そうなると当然劾が最強になる

太陽に砲台設置した人のほうがつおいな

太陽の中で活動できるのはキラだけ！！！！！！！！！！！！！

多数が納得する暫定ランク

SS　種死アスラン　種死キラ
S　シン 種アスラン　種キラ
A　種死遺作　虎　劾　カナード　馬場一尉　クルーゼ　レイ　種遺作≒Ｊ
Ｂ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　プレア　バリー　常夏　ムウ　痔　モーガン レナ　エド　
　　モラシム　アッシュ　ハイネ　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　ドム三馬鹿　新三馬鹿　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
Ｄ　ドクター　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｆ　トール

優れた技巧の描写があっても実戦では初乗りキラに瞬殺されたミゲルに苦戦し、虎と互角の劾、
MSでムウのMAと互角のクルーゼ、最強機体を使っといて今より弱いキラに完敗
この辺の降格は免れない
キラ凸遺作辺りは種より明らかに強くなってるし
大体、種のどのファンに聞かせても最強はキラ凸シンの三強に落ち着く。
そもそもこの三者は超技巧でコストパフォーマンスも次元が違う。
クルーゼや劾がSなんて言ってんのはここの一人か二人ぐらい。
現にゲームでもクルーゼと劾はキラ凸シンの遥か下で虎にも劣る始末。
あと馬場一尉はレイより上。
そもそもフラガ家は全員ナチュラルであり、素養が低い。
一流のコーディネイターとナチュラルの差が多少の空間認識能力で埋まる筈もない。

頭に凸がある時点で話になんない

いや、凸最強は妥当だね

どっかのスレで今だに34話でキラが不殺解除してるとか
馬鹿言ってる奴いる('A`)

そんな馬鹿ほっとけ

メサイアでもザフト兵をミーティアフルバーストで虐殺シタガナー

イライジャはミーティアで戦艦も不殺したのにな

戦艦相手に不殺なんてできんのか？
どこ撃っても誰かしら死ぬだろ

>>506
種作品にはまる奴は頭おかしいんだ
ほっとけ

最近議論より厨同士の煽り合いのレスのが多いね屑ども。
〜厨が糞なんではなくて自分が糞だということに気付け。

>>502
途中から不殺解除してるであってるんだが･･･

いやいやしてないしてない

キラが不殺解除したのはクルーゼ戦だけだろ

９巻の説明にコックピット避けて狙えなかったって書いてあったｷｶﾞｽ。

ひょーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>512
コックピットを避けて狙う余裕がなかったって奴だろ。
「だからロクな攻撃ができなかった」ってことでFA出てるよ、実際コックピットを
あの戦闘では狙ったことがないんだから不殺解除してるわけがない

コックピットを避けて狙う余裕がなかった
とは
コックピットを避けて狙うという行為ができなかったってことだ
ようするに狙ってる

>>514
どうみても普通に攻撃してたんだが・・・
馬鹿？

>>515
じゃあどこで狙ってるんだ？
分離避けのトコなら画像でも下半身狙いの攻撃だったでFA出てるし、ドス特攻の所も
狙ったのは頭だ

FA出てるってゴキラの脳内でだろ
分離した時下半身狙ったんなら当たるだろｗ

>>518
前に不殺してたかしてないかで議論になって、分離前のと分離後の画像が横に
並べられた画像がアップされててな。
それだと自由の攻撃は分離前の衝撃の下半身への攻撃だった、分離後は分離した
下半身が下に下がっててその下がった下半身の少し上を凪いだためにコックピット狙いの
攻撃に見えたというわけ

このスレの次スレが立った↓
種統合ＭＳ・パイロットランキングスレ14
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137926676/l50


このスレの1のミスでスレタイが
もう一個のスレの「種総合ＭＳ・パイロットランキングスレ15」に変わっていますが、
次スレでは元通りのものに直します。

ホスト規制喰らって１５が立てられんよ。もう、次スレＣＥｒｙ１５では、シン＞狂うぜを
ネタとするというテンプレでも入れるか？

>>521
そこまでやるとな・・・

しかしさ、あいつらジンハイでメビゼロに苦戦したから弱いだの何だのと書いてたが、
銃剣一丁でレールガンとガンバレル４基で、旋回性も速度も抜群な機体と射撃戦すりゃあ
手間取るのは当然だろと

>>522
それもあるが、そもそも大前提にMSとメビウス型MAの性能差は絶大って設定も同時にある事忘れてはならん。
MAの基本スペックの低さ考えると、ガンバレルの性能が突出して良くても
総合的には基本的な量産MS（ジン等）に「追い付いている」機体でしかないかと。

幾らなんでもジンハイみたいなカスタムされた
少数量産MSまで凌駕してしまうような敷居の高い機体では無いとも思う。

そもそもA上位に居る以上、大して機体性能差の無い（もしくは若干こちらが高い）
B中位の相手するんじゃクルーゼのノルマは秒殺までは行かないまでも圧勝もしくは完勝の筈。
というかランク差見れば、逆にちょっとくらい性能不利でも確実に勝たなくてはいけない相手。

>>523
いやね、武装の差が結構激しいよ。レールガン＋ガンバレルと、通常弾頭の銃剣だぞ

第一、射撃戦ってのは一番けりつけにくいもので、凸ですらオクレと戯れる羽目になった
訳で

今は居ないと思うが、たまに戦力比をそのまま戦闘能力比としてとる奴が居るからな
実際メビウス５機で袋にされたらエースでもそれなりの部類でなきゃ死ぬと

シン＞狂うぜはネタとは言い切れないんだよな。
セイバーを、視聴者が見ることすら許されなかった斬撃で達麿したキラが前作より弱くなってる訳ないし
状況が状況とはいえそのキラを倒したって事実がある以上どうもな・・・

>>526
けどシンが勝った相手は不殺キラだぞ。
キラが殺意全開で戦って尚薄氷の勝利だったラウより上かと聞かれるとちょっとなぁ…

>>523
そう言っているけど、実際にランク差開いてようが完勝ってどの位の奴が出来ているよ、と言う感じ
ジンハイより更に高性能機のGAT-X乗っている凸ですらムウ倒せてないし
（ラウのランク差で言うなら、5話の凸も確実に仕留めるのがノルマの筈）
遺作も仕留め切れてないし、痔に至っては合い打ちだし

そいつらはいいのか？って話しになるんだが

>>526
弱くなってないだろうが、強くなってるはずもない

キラ倒したって・・・対策練ればＡの化け物なら何とかなるだろ。実際、常夏に
「コックピットは狙わないから突っ込んで仕留めろ」とか言えば、一分で落とせる
希ガス

攻撃箇所が数箇所残ってれば不殺と分かっても関係ない。とか主張する痛いの居たけど、
実際剣道ででも格上の相手に「胴と突き仕掛けたらあんたの負け」というルールでやれば
遥かに勝ち易い

以前、埼玉でぶち切れキラと接近戦やってまともに戦えたのはドラグーンのお陰もある
という意見もあったが、ドラグーンで接近戦している相手を引き離すには、ドラグーンに
気を散らしても大丈夫なだけの技術も無いといかんのだがな

これ書いた途端に負け惜しみだの狂うぜ厨だのとわめいてろくなレスが来ないから、連中を
真性だとか書くんだよ、こっちも

>>525
ナチュコディ差+MSMA差に加え、MSの手足を使った旋回性能の良さも含めると
（現実的にはスラスターの方が旋回速いだろ、という気もするが
それいったらガンダム世界自体が成り立たなくなるのでここは劇中設定で）
決して無理な事でもない希ガス。

つーかそもそも、プラントと地球の人口比とかで数差考えるとそんくらい出来なきゃ
とてもじゃ無いが互角以上に持っていけない。物量差に潰されるのがオチ
誰もがそう思われていたのを覆したのがコディ能力+MSの組み合わせなんだし

>>532
多方向から集中砲火されたら物理的に無理です。一機ずつ仕留めて　というのが
戦力比の場合に多い例で、実際一気に大勢相手にしたら大概はリンチで殺されます

ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ

このスレタイは結局本編厨に奪われたのか？

>>534
俺がつけたスレタイだったから、あいつらに奪われるのも癪だけど、まったり
まともに語れれば良いや

量産MSでも新しい機体だとタイマンでガンダム顔を上回るとシーンとかが見たかったな。
ガプスレイにMK２が歯が立たなかったとか。

>>533
種だからな
和田とはいえグフザク２０機以上相手に単騎で殲滅
ウインダム３０機+ネオウインダムをインパ単騎でウインダム全滅とか（セイバーはカオスと鬼ごっこ）

数はやっぱり絶対的な戦力だと思う。
UCでも結局は単騎で数を覆い返す事は不可能だと結論出てるのにね。

種死で無茶苦茶やってるだけだ。何だかんだで、無印でさえオーブ戦では物量に
負けたさ

カオス撃墜でちょっとはそゆのやろうとしたんだろうけどね
和田さん登場の回でもう台無し

結局、どのスレがどんな住民向けなのか分からんよ。本編厨だか知らんが荒らし
杉

>>539
対オーブ戦を再現したいのですがMIAのストライクダガーを何十個買えばいいのでしょうか？
ちなみに量産ウィンダム30機買った！後はジェットパックを30個手に入れるだけです。
ノーマル版何もパックが付いてないですよ・・ふざけろ！て感じ・・です。

>>542
いっそソフビみたいなもんで済ませなさいな

>>534
なんか向うは凸厨が見切り発車して立てた感じだったけどな。
議論もせずに凸トップを暫定にしてまたやり始めてるし。

>>544
公式設定を下っ端の意見と考えて全く考慮してないんだっけ、向こう。
>>445のやけに凸をヨイショした内容を貼ってたりもしてたな

まあ、あまり乱立しても難だから、ある程度経ったらＣＥｒｙ１５で以前の暫定
でスレ立てるわ

>>519
今見ても当ったら不味いところ切ってるんだけどｗ
で、９巻コメント、ＤＶＤ内容でも変更無しで確定的になったわけだ。
結局キラ厨の脳内ＦＡ。

公式だと不殺になってる。

一方シンは、キラのフリーダムを圧倒していた。
インパルスの特性をフル活用しながら戦いに集中するシンに対して、
アークエンジェルを守りつつコクピットを避けて
攻撃するしかないキラは、徐々に追い詰められていく。

結局のところどっちにも取れる。

悪夢の序盤は不殺、相打ちの時はキラの攻撃は頭に行ってるから、
シンの攻撃が激しかった辺りだけ不殺出来なかったって事でしょ。

技量ランキングをどっかの誰かがスレ立ててくれた
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ15
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137968285/

まあ、テンプレがややこしい事になってるけど、
新規ランキングもあわせて
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137968285/2-5
あたりを参照してくれ。

・技量とランキング重視の人は↓
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ15
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137968285/

結果とキャラ上下重視の人は↓
種統合ＭＳ・パイロットランキングスレ14
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137926676/l50

まあ、これからはこういう感じで住み分けヨロ

>>550
まとめ乙
かなりカオスな事になってたねｗ

>>549
シンの攻撃が一番激しかったのって最後辺りだろ。
胴体分離辺りはまだ最後より激しくなかったけど。

>>528
＞ジンハイより更に高性能機のGAT-X乗っている凸ですらムウ倒せてないし

割　　　れ　　　て　　　ま　　　せ　　　ん

>>553
割れてないから考慮しないって暴論なんじゃね？

割れなきゃ凸は遺作並ってことか

圧勝しなきゃダメって言うのも結構乱暴だと思うけどな。
っていうか、どの格付けをもとにして話してるかよくわかんなくなってきた

いやそれだけの性能差はあるわけだが

>>553
割れずとも圧勝、とまでは行かないまでも普通に勝てないと駄目なレベルの機体性能差

>>548
つーか悪夢の回よ前のブラストvs自由の時点で回避しなきゃバイタル部串刺しなんだけどな

割れず、しかもやる気無しだっただけだろ
5話の凸なんてな

やる気無かったの根拠は？

つーかゼロってジンと同レベルだからやる気有ろうが無かろうが
中の人無考慮ならポンポン落とせなきゃ駄目なんだがな

劾は無印メビウスでもジンを大量に倒してたよな。

>>553
割れて無くても、僕とキラキュンの世界に割り込むなとでもほざいてメビゼロを
瞬殺にでもするべき時だったがな

でだ、結局はヨップと灰ねはどんな戦闘になるんだろう

>>558
あの回は、一応シンが回避したから顔への一撃がコックピットへと変わった模様

ぶっちゃけね、不殺であるはずの回のサーベルの軌道はコックピットの辺りだったり

あの時の攻撃は薙ぎ払いではなく突き
しかも状態そらしのすれすれでの回避だから
所か腹部まで貫通するぞ

>>564
ありゃあ薙ぎ払いだお

何にしろ、コックピットとか関係なく誘爆して死ぬよね

>>564
払ってなかったか？
まぁどちらにしろかなり深い位置までえぐっていたが

まあ、なんにしろあのときのキラは不頃守ってたろう
じゃなきゃなんで
そんな危険人物なシンをオーブ戦で腹ビームじゃなくレール砲撃ったのか説明つかん

>>556
確かにそれもあるが
大体どの格付けでも凸とムウは最低1ランク差、下手すりゃ3ランク差くらいの圧倒差が付いている

>>559
やる気無しって言ってもキラに対してやる気無しなだけでそれ以外は連合軍人なんだから別もんだろ
大体、初期凸はキラは騙されているんだ、と言っていたしキラ以外相手なら無問題かと

しかも、機体性能差と中のパイロット差も考えるとどちらも圧倒差あるから
本来ならポンポン落とせてなんぼな筈。5話くらいの交戦時間あれば十分。

やはり凸は実力抜群だが精神的に脆く、やる気が出無いと全体的な戦闘力にも影響しちゃうタイプか？

凸は迷ってると唯一種割れできないキャラだしな。

それ言うならジンハイでムウと「互角」の勝負なんかしてるクルーゼなんてどうなんだ・・・・・
とてもムウが強いとは思えんぞ。

ピーク時で比較なら明らかに凸が最強になる。
バランスだとやはりキラか。

互角って結果しかわからんがな
アンチがいうシグー相手にいい勝負であの様だし

凸は一応初期凸だしな。そこら辺もあるか？

シンだって性能差もランクも勝っているエグザスに互角どころか
苦戦・追い込まれもしてたがそれは初期シンであったし
初期シンは遺作達のザクにびっくりしたり自由にあっさり腕落とされたりで
かなり未完成だったんだし

ジグーは互角じゃなくて普通に圧勝じゃね？
まあ機体と中の人差考えれば戦果というよりもノルマをクリアという感じだが
あれは戦闘シーンという映像ソースがあるから分かりやすいな

ジンハイvsゼロだとアデス視点で、名戦と呼べるほど互角ってだけで
戦闘描写がなく詳細がよう分からんのが最大の難点だ

>>571
どっちにしてもキラには劣る。

>>567
あの時がいつを指してるのか判らんが、
悪夢時ならキラもＡＡもヤバイとこまで追い込まれてたからだろ。

・・・ってよくよく考えれば無印初期から
AA囲まれたり自分も追い込まれてピーンチという状況は嫌と言うほど経験している筈なんだよな、キラは

しかも、自機はCE73時点でも未だに優位性保てる核動力の自由
AAも自分も右も左も分からなかった無印初期と比べると腕前上がっているんだし
大した戦力にならないムウなんて居なくても関係無いだろうし（寧ろ居ない方がフォロー分減ってキラがフリーで動ける）
それ考えると悪夢の回はそんな慌てる状況なのだろうか？と思ったり

キラめ、無印三隻後から味方多数の状況に慣れて初心（無印初期）を忘れたな
ぬるま湯に浸かりおって
渇！！！！
という冗談はさておき、シンが綿密に作戦練ってきて思うように行かず驚いたのや
自分も不殺に拘りすぎたのも原因か？

しかし、あの程度での戦闘の演出で綿密とか言うと
ファフナーの総士は名作戦参謀だし一騎はシンやキラを上回る名パイロットなるね。
豚と比べると冲方丁は天才なっちまう。

>>577
自分が押されてる上に
ＡＡ討伐のためだけに大部隊用意されたのはあの時が初めてじゃない？
負けた理由は
>シンが綿密に作戦練ってきて思うように行かず驚いたのや
>自分も不殺に拘りすぎたのも原因か？
俺もコレが全てだと思う

自惚れてたから負けただけ。

>>579
いや、量は兎も角質はザラ@GAT×4投入された無印時も相当な筈
しかもAAもキラも慣れてない分も考慮すると厳しさで言えばどっこいどっこいじゃないかな

自分もその理由だと思うな
何が何でもだった無印とは違い悪夢の時は形に拘っていたし

装甲はあれだけど、攻撃力なら並みのMSより上だからな

「悪夢」の回はシールドがビーム反射したりシールドでちゃんとガードしたのに
貫かれたりと設定無視した不確定要素が少なからずあったしな・・。

あの時だけアカツキと同じだったんだよ





ありえねー

まぁ本当の描写ならAAや永遠がビーム弾いてるみたいになるのが正しいからな。
エクスカリバーもいつの間にかビーム刃が先端にも出るって設定になってたし。

ハイマットフルバーストだって最初は不可能な設定だったんだし気にするな

>>576
えっと、追い込まれてたから不殺やめたと言いたいのか？
悪夢の回のコックピット狙い疑惑については過去スレの初代CE総合スレで画像検証まで
やったが、画像でも不殺だったでFA出てるぞ

>>587
上でＤＶＤでコックピット避けて狙えなかったて出てるって言ってなかったっけ？
っていうか、あの見た目の本編でほんとにＦＡ出たか疑わしいんだけど。

>>588
ありゃどっちとも取れるコメントだ。
当時そのスレにいたんで、その時の画像は俺も見てた。
分離前と分離後を横に並べた画像だったんだが、サーベルが通ってる箇所を定規まで
当てて見てみたんだが、サーベルは分離前インパルスの下半身がある場所を通ってた。
少なくともステラ返還時に見たコックピットがある場所は通ってなかったよ。
まあFAに関しては「まだやってんのか」と呆れから出たものだったが

まぁあの場面不殺っちゃ不殺なんだが
インパのコクピットは股間部の真上なのでサーベルの太さによっては
シンの両足が吹っ飛ぶという何とも危険なコース
死にはせんだろうが

>>576
無論悪夢時の話だが
AAがピンチだからというだけでキラが不殺をやめたという直接的な条件にはならんわな
映像的にも公式的にも34話のキラは不殺

最後のエクスカリバー特効に対して頭部破壊しかしなかったり
討たせるのが狙いかも、とか言ってるから不殺なんだろうな。

もっとも劾のように倒せるときに倒すのが賢いと思うが…

>討たせるのが狙いかも
コレどこから出てきたんだ？

>>590
インパルスのコックピットって股間部の真上だったか？
ステラ返還時は上半身の所がパカッと開いてそこからシンが出て来てなかったっけ

連結部付近切っちゃまずいだろ･･･。

んなこと言ったらどこ斬ったって危険だよ
コクピット狙ったか狙わなかったかの話だろ

いつもはメインカメラや武装狙いの奴が
コックピット付近狙った＝どう見ても殺意ありです
ほんとうにｒｙ

ならセイバーも殺意有りか

インパルスの場合メインカメラや武装だけなら
すぐに換装されるから連結不能になるぐらいの致命傷負わせないと駄目だってことだろ

つか殺意があるならどう考えてもコクピット付近ではなくコクピットを狙います
ほ（ｒｙ

キラ３４話での不殺解除疑惑の結論
３４話あらすじと、ＤＶＤコメントを合わせて考えれば、コックピット外す余裕が
無かったのでろくに攻撃できずに撤退した。本当に不殺止めたなら虹色をばかすか
撃つなり得意の高速剣術なりで仕留めれば良い
ここで問題になるのは、このアニメの整合性である

あいつらまた次スレで暴れてるし・・・。住み分けも出来ないで荒らすならいっそ死ねば
良いのに

もう池沼通り越して真性の末期患者だろ、あれ。病院からネットしてるんでないか？

次からは、テンプレで
・ローカルルールすら無視する荒らしが、過去スレすら見ずに暴れた時の常套文句なので以下を
完全な荒らしとしてスルーすること
　遺作＞常夏　ドラグーン込みで狂うぜを下げようとする　砂漠でラゴゥ＜ストライク

・劾は最強

>>601
クルーゼ厨とか喚いてクルーゼの位置を動かすために喚いてるのかと思いきや
議論されてない凸がさり気なくSランクに上げているのが凸厨クオリティ。
最近は劾厨が劾をSランクに戻してたり凸厨が暴れまわったりカオスだな。

>>601-604
何ここで泣き言ほざきながら自演してんだ？
遺作＞常夏、
ドラグーン込みで狂うぜをA、
砂漠でラゴゥ＜ストライク

これらは正当な評価だろ

アンチ狂うぜで初期を占めるこのスレに泣きこんできて哀れな奴だなｗ

>>605
別にそれには反論しないが
ただクルーゼの上げ下げを議論してるのに
なんで凸がランクアップしてるのか気になってな。
凸のことについてはほとんど議論されてないんだけどSになってるんですが。

>>607
そりゃあ、最強の呼び名も高く、キラのライバルで、
ミーティアでキラと同じ事やってる戦果も申し分無い凸が
Sなのは当然だろう。

議論せずに上げるのはどーかと思うがな。

つーか戦果っつー点で言えば凸ってシン以下じゃねーの
最強の呼び名は聞いたことないし

議論せずに上げてもいいが理由もないしその後の議論に耳を貸さないからね。
まあこっちで向こうのスレの話をするのは荒らしみたいなものだからやめよう

なあ、痔は遺作より上じゃねえ？
総集編が正史？なんだろ(ムウのヘルメットの件もある)
レイダー戦を見ればどっちが上かはあきらかだが

>>605
おれ向こう行ってないからわからんが
ご丁寧に砂漠と称してラゴゥ＜ストライクが成り立ってるって
なんじゃそりゃ

なんか向こうが如何に主観だけで物事を言ってるのかわかる気がした…

反論出来なきゃ
真に本気でないとかほざくし

つか、シン厨はシンの時は、対艦刀は不利だとか喚くくせに、狂うぜとか他のキャラに
なれば、銃剣一丁でも勝てなきゃ雑魚らしいからな

同じことひたすら書くだけで何の論理性もないし、ルール守らず暴れる馬鹿な上に
不特定多数が居る掲示板で多数だの何だのとほざく（それ以前に、外伝知ってる奴
なんてすくねえよ）あいつらはもう池沼というか何と言うか・・・相手にするだけ
無駄だろ。厨の見本だよ、あれ

あいつら、絶対無印見てない罠

まあ、最近は平和になっていただけで、昔は夕方とかいまくったけどな。ああいう
真性野郎は

>>617
２３話のあれを「不意打ち」と表現する物体Ｘとかなｗｗ

多数が納得する暫定ランク

SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン 種アスラン　種キラ
A　種死遺作　虎　劾　カナード　馬場一尉　クルーゼ　レイ　種遺作≒Ｊ
Ｂ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　プレア　バリー　常夏　ムウ　痔　モーガン レナ　エド　
　　モラシム　アッシュ　ハイネ　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　ドム三馬鹿　新三馬鹿　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
Ｄ　ドクター　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｆ　トール

優れた技巧の描写があっても実戦では初乗りキラに瞬殺されたミゲルに苦戦し、虎と互角の劾、
MSでムウのMAと互角のクルーゼ、最強機体を使っといて今より弱いキラに完敗
この辺の降格は免れない
キラ凸遺作辺りは種より明らかに強くなってるし
大体、種のどのファンに聞かせても最強はキラ凸シンの三強に落ち着く。
そもそもこの三者は超技巧でコストパフォーマンスも次元が違う。
クルーゼや劾がSなんて言ってんのはここの一人か二人ぐらい。
現にゲームでもクルーゼと劾はキラ凸シンの遥か下で虎にも劣る始末。
そして種死アスランの最終回の圧倒振りはシンとは２ランクは差がある。
あと馬場一尉はレイより上。
そもそもフラガ家は全員ナチュラルであり、素養が低い。
一流のコーディネイターとナチュラルの差が多少の空間認識能力で埋まる筈もない。

>>614
妄想乙

>>594
セカンドのコクピットは全て股間の真上だが
整備等の関係上胸部上位（丁度自由と同位置）からも出る事が可能

>>596
頭、腕、脚ならまず平気だからキラは壊してるはずなんだけどね。
あんなとこ斬ったら嫁補正かかって無かったら死んじゃうよ。

ぶっちゃけ

今のキラ＜＜＜＜＜＜＜＜＜(越えられない精神力ガッツの壁)＜＜＜＜＜＜＜＜＜前作最後キラ＝ヤマトが主人公になった時

だろ、

最近のファンはキラの強さのみをマンセーするあまり
キラの魅力を度外視しようとするからイカン。






















何？　キラが不殺？
そんな妄言未だに吐いてる奴はどこのどいつだよｗｗｗ

凸＞劾でいいと思うんだ
外伝キャラは対して凄くないことを凄い凄いと信者がﾏﾝｾｰしてるだけだし

劾と凸。接近戦のエキスパート同士でどっちが上かで意見が割れるのは当然だろう

が、何故シンも上がるんだｗｗｗ

負債に愛されてる凸とキラが同率トップでいいじゃない。

Ｓキラ　凸

Ａシン　劾　カナード　クルーゼ　レイ　ムウ　ブレア

Ｂトラ　遺作　ディアッカ　ロウ

Ｃその他大勢

最近増えた装いの荒らし共、放っておくと勝手に失速するから面白い

>>626
大雑把に四つに分けるとしても、
虎と遺作昇格、ムウとプレア降格だな。

>>621
自由と同位置ってほど高かったか？
自由のコックピットが開くところって完全に胸の上だろう。
確かインパの出っ張ってる胸の部分が下がり始める所から出てきたと思うんだが…
誰か確認できない？

ほらよ
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up83901.jpg

>>630
サンクス。
やっぱ出る所はここら辺だったわけか

ミーティアを扱うには神の如き絶対無敵のキラ様ですら二ヶ月もの特訓期間が必要なんだし、
やっぱ射撃テクはミーティアで不殺出来るキラ凸は他の追従を許さないんじゃないか？

実際はこんな感じ

Ｓ　キラ　凸

【夫妻絶対寵愛の壁】

Ａ　シン

【一応主人公の意地の壁】

Ｂ　クルーゼ　虎　劾　カナード　レイ　遺作

【強力なボスの壁】

Ｄ　常夏　ムウ　痔　ハイネ　新三馬鹿

【噛ませです↑】

Ｅその他大勢

>>633
一応主役ってさ・・・５月頃には、本バレ氏から当て馬バレが来てたのがシンだぞ

あいつら、自分達が論理的に論破した積りで居るよ。住み分けも出来ないし、ただの
荒らしだな、ありゃ・・・

挙句の果てに、他のサイトは全て常夏＜＜＜遺作で、ここの頭の変なの以外支持して無いそうだｗｗｗｗ
凄いな。これ。荒らしじゃなきゃ真性の患者さんだ。そうでなきゃ良いけどな

>>636
おい、それ事実で病人はおまいの方だぞｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷ

>>636
それあってるじゃんw

普通にどこでも遺作＞＞＞＞＞＞＞＞＞常夏だろ
>>636自爆してﾜﾛｽ

もう住み分けも出来ない馬鹿に荒らされて滅茶苦茶だな、このスレも。一旦全部落とした
方が良いかね

かもな。もう屁理屈ばっかでまともにやる気無いし

気の済むまでやらせてみれば？

無駄と悟りつつも、テンプレ縛り入れてみる？到底守らないだろうけど

無理だな。やめとけ。

しばらく凍結させた方がいいかもしれんな
あの様子だと

よくもまああそこまで暴れられるな。
公式も信用に値しないとか言ってるし。描写で明らかな矛盾があるならそう言う気も
わからなくもないが、キラと凸の力関係に関しては別に矛盾ないだろうに

いや、矛盾してるぞ
シンへの対応で明らか

凸厨シン厨はもうほっとくしかないだろ。
たぶんこのスレにも突貫してくるだろうし。

前スレ終盤、凸厨ｺｴｰな…。

何があったんだ、本当に。
別にここ最近で凸厨が活性化する燃料が発表されたことなんかなかったぞ

何スレか前から突如発狂しだした。
埋め立て、ローカルルール無視で新スレ立てとかやりたい放題。

ま、実際最強クラスではあるから支持者は多いんだろうけど。

シン厨暴れてたっけか・・・？

シン厨も暴れてることは暴れてる。
ただ終盤近くに凸厨が暴れまくっただけ。

>>652
凸と劾が接近戦でどっちが上かという議論ならともかくも、何故かシンまで上がるというｗｗｗｗ

テンプレで縛ってみる？　遺作＞常夏　などのネタレスを

まあ、無視して暴れるだろうが

遺作に関しては微妙なんだよな。
遺作＞常夏で縛ると同等のJも必然的にJ＞常夏ってなってくる。

>>656
微妙っていうか、おまいはマジで遺作が三人居てキラと凸のコンビと渡り合えると？
４９話でのあの翻弄のされ様を忘れたか？

特攻が成功すれば実力で互角ってのは・・・暴論を超えた謎理論

完全なネタレスは凸＞キラだな。

キャラの成長ってあるって本気で思ってるのかね。２年で肉体的成長なんて１６超えたら
そんなにしないし、第一操縦技術には何ら関係ない

凸厨はこの頃キラ＞凸、シンなんて信用できんとか、格下機体に乗ってるシンに
キラは負けたけど凸は勝ったから上だとかもう無茶苦茶だ。
ここら辺りも縛り入れときたいけど…無理なんだろうな、多分orz

無印キラやシンは明らかに伸びてるけどね。

>>661
昔の逝かれぶりが戻っただけだ。これまでの議論を無駄と吐き捨てて読みすらしない
姿はギャグの具現化

縛り入れて立てていいなら俺が立てるけど

>>657
公式に遺作≒ジャンだから遺作とジャンはくっ付けて置くべきだと思うけどな。

>>662
シンは主役だからとしか書きようが無いが、キラは経験が全く無いから伸びしろが
大きいんだよ　で済むが

裁判やら評議会議員やらで鍛える暇など無いだろう遺作が２年間で強くなったとか
ほざいてる時点で何と言うか・・・

>>663
同じようなスレが3つあっても意味ない

>>666
遺作が評議員してたのは半年。
臨時評議会の間だけ臨時評議員してた。

>>668
知ってるよ。その後も軍に戻っても、普通停戦中も訓練なんてやってたら精神病んで
ベトナム帰りみたくなるぞ

>>666
開始からヤキンまでで伸びた分を勘違いしてるんだろ。
新三馬鹿が常夏並と仮定して物差しにしてるのかもしれないけど。

>>670
あれが常夏並って・・・だとすれば素晴らしいギャグだ罠

しかしさ、夜勤までのあの二月で伸びるくらいなら、大気圏でキラと別れてからの
あの一月の間に成長してて良いモンだろうがな

キラは経験の量と密度も十分だしなぁ。
クルーゼ隊エリートの赤服3人相手（凸除く）→相手のホームフィールドで虎・モラシム相手→赤服4人相手
→戦い方を不殺に切り替えたので戦闘の難度UP→常夏相手→天帝ラウ
これだけの戦闘をほぼ一人でこなしてたら強くなるのも当然だ

>>671
それを否定する為に、アムロは７年で強くなっただのと機体の性能考えずに喚き続けるのが
何とも・・・

夜勤までの遺作って、あの二月の間に何してたんだろう

その間以外も、キラ以外の相手とのまともな交戦記録といえばＪくらいだろ

>>670
それも無い気がするがね。サーベルのみ破壊で踏み台あぼーんだべ。ある程度経験つんだ
人間なんてそう伸びないし

>>674
一応ムウともやり合ってたじゃないか

>>669
部下のシホは遺作隊じゃない時は地球に降りてまで実戦に出動してたけどな。

ヘリオポリス襲撃からヤキンまでって8ヶ月ないか？

>>675
苦い敗北の経験を糧に強くなったとか。
キラにやられた経験は今までにないほど屈辱的だったろうし

>>678
詳しい月日は忘れたが、大気圏でエルちゃん殺してからオーブ辺りで再開する遺作とキラが
再開するまでで一月。その後オーブやら何やらでまた月日が流れ、４６話から夜勤までで二月
一話から最終話までで半年ほどだったはず

経験あんまり無い状態で自分より強い相手やってれば強くなりそうではあるけど、
あんまそういう印象無いな

>>679
だったら傷付けられたあの時にさっさと強くなれないのかと。サーベルのみで不殺
なんて舐められた戦闘するなと

まあ、旧作キャラは、弱くこそならんでも強くなるってことはさしてないと思うんだがな

>新三馬鹿が常夏並
まずコレがありえない上に、新三馬鹿を連携で倒してるからちょっとな。

>>684
ステラとオクレとアウルじゃ、倍の数が居てもあのコンビ相手じゃ２０秒持てば
上出来だろう

(ドラグーンなし)
S　キラ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　狂うぜ
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　レナ　ムウ　エド モーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　サトー 三連星
C　イライジャ　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿
　　ドクター　プレア 　マーレ　カガリ　並コーディエース モラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　モーガン レナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　サトー　三連星
C　イライジャ　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿　ドクター
　　マーレ　カガリ　並コーディエース モラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ

何だかんだで、これが一番まともだと思うんだがな。一応１０以上のスレで議論して来たんだし

>>685
悲しいくらいに弱いからな、新三馬鹿…
ステラ→ルナ程度と互角、ハイネに調教される。
オクレ→ムラサメ3機程度に墜とされ、MSの性能差で強さが決まるわけじゃないことを身をもって証明する。
アウル→2秒でキラにやられる。
常夏より最新型の癖にこの差はなんだ、一体。フォローできるのはアウルくらいじゃねーか

最近凸ネタばっか見てた気がするぜ・・・。

昼間の奴らさ、てめえの時は対艦刀が不利だの何だのとひたすら書く癖に、いざ
叩く側になると、銃剣一丁じゃきついと書くと言い訳扱いという・・・

>>680
CE71 1/25にクルーゼ隊の赤服がヘリポ侵入して
CE71 9/27にキラがクルーゼ殺して、カナーバが停戦を持ちかけた。
アニメ放送は八ヶ月間。

最近では、劾厨でさえスレの空気を和ます愛すべきマスコットキャラにすら思えて
きたさ

>>690
年表では、確か半年ほどなのよ

>>689
何の話？

>>692
昼間の特攻部隊のやり取り。狂うぜを下げる為に、メビゼロとの戦闘内容について
こねくりまわす訳だ。が、連中はまずメビゼロとメビウスを同類視して、武装の差
を説いても>>689のように無視するという

>>693
まあ、連中のあれは分かるが、もちつけ。この静かな時を楽しめ
>>691
確かに、最近随分可愛くさえ見えるようになったさ

今日ほんとに酷い展開だったんだな('A`)

>>695
というか、冬休みの終わり頃から奴らの特攻は始まった

劾厨は滅茶苦茶な理論でも「ＴＡならキラも真っ二つ」程度の笑って済ませるネタ
レベルだったさ。滅茶苦茶に食い潰すほどの凶行はしてない

今日というか正直この頃ずっとな気がする

冬頃から突然涌き出したよな。何が目的なんだろう

俺の予想としては、真性のキャラ厨＋暇つぶしの煽り　かと思うが

>>691
年表で八ヶ月になってたんだが。

バレスレにうざいなどと愚痴る凸厨も居たぐらいだから
よっぽどの真性がいそうだけどな。

>>699
俺の勘違いか。ｽﾏｿ

このまま春休みに突入して変なの涌いたらこのスレどうなるんだろう

そういや、昔は深夜までは糞餓鬼が涌いて大変だから来ないようにしてたっけか

多分、ＳＰで新シャアに来るようになった真性軍団だな、あれは。連中が飽きるまで
保守するしかないか、またはテンプレで縛ってみるか

>>702
テンプレなんか知るか、とかいいそうだ。

>>703
狂うぜ厨乙ｗｗｗｗｗ

とか絶対書いてくるな。今から目に浮かぶ。連中が飽きるまでやらせるしかないだろう
昔の劾厨も暴れてすっきりして鎮まった

皆無視すればいいのに、下手に相手するから付け上がるんだよ

連中が前にルール守れと書くのも無視してageまくった時に４つ目程度でやめてたけど、
もしやその程度しか居ないんじゃ・・・

>>705
まあ普通に無視したところでも議論は進んではいるんだが相手する奴は多いな
そっちをテンプレにするか。一応入ってはいたがもっとはっきりと。

>>707
いっそさ、
以下の項目は、ローカルルールも守らない荒らしの常套文句なので、無視すること
・遺作＜＜常夏　砂漠にてラゴゥ＞ストライク　プロトラゴゥでの戦闘から　劾＝虎（他〜）
くらい入れちまった方がいいかも知れね

武装の考察を負け惜しみとする連中だからな・・・何してももう・・・

これからどうするか・・・本当に>>708にこれまでのスレの内容加えて縛るか・・・

相手にする奴も荒らしてる奴もテンプレ読んでないと思う…。

>>708
つか、自演しても
遺作＞＞常夏
砂漠でもストライク＞ラゴゥは覆せないぞ
逆の根拠が無いんだから

結局これだろう

多数が納得する暫定ランク

SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン 種アスラン　種キラ
A　種死遺作　虎　劾　カナード　馬場一尉　クルーゼ　レイ　種遺作≒Ｊ
Ｂ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　プレア　バリー　常夏　ムウ　痔　モーガン レナ　エド　
　　モラシム　アッシュ　ハイネ　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　ドム三馬鹿　新三馬鹿　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
Ｄ　ドクター　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｆ　トール

優れた技巧の描写があっても実戦では初乗りキラに瞬殺されたミゲルに苦戦し、虎と互角の劾、
MSでムウのMAと互角のクルーゼ、最強機体を使っといて今より弱いキラに完敗
この辺の降格は免れない
キラ凸遺作辺りは種より明らかに強くなってるし
大体、種のどのファンに聞かせても最強はキラ凸シンの三強に落ち着く。
そもそもこの三者は超技巧でコストパフォーマンスも次元が違う。
クルーゼや劾がSなんて言ってんのはここの一人か二人ぐらい。
現にゲームでもクルーゼと劾はキラ凸シンの遥か下で虎にも劣る始末。
そして種死アスランの最終回の圧倒振りはシンとは２ランクは差がある。
あと馬場一尉はレイより上。
そもそもフラガ家は全員ナチュラルであり、素養が低い。
一流のコーディネイターとナチュラルの差が多少の空間認識能力で埋まる筈もない。

というかこんな過疎った場所で話しても荒らしが止まらないのか。
本当にどうしよう。710ちゃんとみてるか？>>708だと
常夏＞遺作を言ったやつが荒らしにされるんだぞ？
それともお前もそっち側の人間か？あと712何一つ意見食い違ってないぞ。
それとも俺は釣られたのか？

未だに遺作が成長してないか、見苦しいぞ
まぁ種終盤でも常夏二人やった以上Ａランクな訳だが。
種死の遺作は全く隙を見せていなく
連合三人圧倒、ザムザザー潰し、最後も危なげなく戦闘を負えている。
白服に昇格、無論体格も成長している。

キラ凸ももちろん強くなってる
ニートだから変わらない？
理屈じゃないんだよ、アニメはｗ
ｷｭﾋﾟｰﾝで2分で25機3隻だもんな
アムロだって明らかに強くなってんだから
富野の明言付きだから否定しても無駄だぞｗ
しかも劾と違ってまだ成長期だと言うにｗ
アホかい

しかも遺作がJと互角ってパナマ時の遺作だからな・・・・・
この頃はまだキラに瞬殺されるレベルで終盤とは明らかに違うわな

けど良く考えてみれば、ドラグーンやフルバなど複数攻撃手段の多いストフリ+キラの組み合わせだったら
2分25機もそれ程驚く事でもないかもと思ったり。
無印時点でもフルバで10機くらいまとめて葬っていたんだし

それを複数攻撃武装に劣るインジャとかでやってくれたらもう本気で化け物だがｗ
25機は出来てもそれを2分でというのはドラグーンの力無くては苦しいだろう

>>717
まぁでも敢えて制作者がああいう事した意図を考えるといいｗ

>>716
へえその間に何があったんだろうねえ精神と時の部屋にでもいってたのかなあ
それとも魔族の子孫で覚醒したのかな。だってあんなにつよくなってるもんね。
ほとんど戦ってないのに強くなるなんてありえないし。そうか理屈じゃないのか。

単純に体がでかくなっただけで強くなったのがガンダム世界。
そしてアニメ世界だな。

まして制作者が主人公達が大人になったのに前と強さ変わらないとか弱くなってるとか
萎える設定をする筈もなく。

>>716
ジャンはそのあとNJCの機体といい勝負してるわけだが。
キラ凸が特訓して使ってたミーティアの改良版を普通に扱ってるし。

>>721
ジャンなんて年齢考えたら尚更成長する術無いだろ
初老入ってるぐらいの相当なベテランなんだから
元から強かった

>>722
Jが成長するかしないかは妄想でしかない気がするが。

というかもう一個の方から来た奴は普通に新しいの立てればいい。
結果重視の方がここの次スレってことだから

もう重複スレ立てるなと。
スレ乱立させてる時点でローカルルール無視。

>>713
凸厨乙
テンプレよく見ろ！結果のみで考えるなヴォケ！！

ここで凸最強とかいわれても唯の荒しにしか見えへんな。

結局この辺だろ？

客観的に見たら
(ドラグーンなし)
S　凸　キラ
A　シン
B　劾≒虎　カナード　遺作　カイト　ソキウス≒ヴェイア　馬場　ギナ≒ミナ
　　コートニー
C　狂うぜ≒レイ　常夏　アッシュ　バリー　Ｊ　モラシム　レナ　ムウ　エド モーガン　痔　灰ね　ニコル
　　ジェーン　サトー
D　ロウ　ミゲル　三連星　イライジャ　新三馬鹿　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）　ヨップ
　　ドクター　プレア 　マーレ　並コーディエース
E　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
F　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)

S　凸　キラ
A　シン　
B　劾≒虎　カナード　狂うぜ　遺作　カイト　レイ　ソキウス≒ヴェイア　馬場　ギナ≒ミナ
　　コートニー
C　常夏　アッシュ　バリー　ムウ　Ｊ　モラシム　レナ　エド モーガン　痔　灰ね　ニコル
　　ジェーン　サトー
D　ロウ　ミゲル　三連星　イライジャ　新三馬鹿　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）　ヨップ
　　ドクター　プレア 　マーレ　並コーディエース
E　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
F　一般ナチュ　トール　サイ

>>728
それで妥当だと思う

>>728
･･･まぁ、本気モードの凸がキラより上ってのはキラとシンに対する戦果から妥当だろうし
常夏が遺作より上ってのも最早難癖付けに等しいレベルだから
それで合ってるだろうな
狂うぜとレイもドラ無しではムウと互角だったり馬場に落とされるぐらいしかない訳で

haihai

何でこんなに凸厨が増えたんだろうな…

荒らし同士で煽りあってるんだから住人がスルーしても無駄だよ。
しんシャアの某スレの全盛期と同じになってきたなｗ

某スレが思い当たりすぎて

前から気になってたんだがそもそも、最近何か気に入らん事あったら直ぐに
現行スレあるのに、速く〜用の新スレ立てて住み分けろ、とかスレ乱立推奨したり
先にスレ立っているの知っているのに殆ど同じスレタイの別スレわざと建てたりとか
これって意図的なスレ乱立と同じようなもんだし本当はかなり不味い行為なんじゃないか？

今は板自体が過疎っているからそれ程気にはならんが
これが鯖負荷大だった時期にこんな意図的なスレ乱立推奨なんてした日にゃ
負担増加の原因となって速攻で板住民バッシングの対象となり追放+今後一切スレ立て禁止もんだったぞ＜ランクスレ

ここの住民全員マナーが低すぎるな。これじゃデフォ行動で荒らしと同じ行為しているもんだし
しかも意図的にやっている荒らしと違い、自分達がスレ乱立推奨させている自覚してねえから荒らしよりもタチ悪いな。
ここでは碌な議論が出来ないのも必然といえる。

何それらしいこと言ってんだかｗ

そろそろ定番レスが来る予感

劾が最強なんです

S　キラ＞【アスラン自身が越えようと思わない壁】＞アスランVerｷﾗｷｭﾝﾊｱﾊｱ
A　シン　
B　劾≒虎　カナード　狂うぜ　遺作　カイト　レイ　ソキウス≒ヴェイア　馬場　ギナ≒ミナ
　　コートニー　凸
C　常夏　アッシュ　バリー　ムウ　Ｊ　モラシム　レナ　エド モーガン　痔　灰ね　ニコル
　　ジェーン　サトー
D　ロウ　ミゲル　三連星　イライジャ　新三馬鹿　シホ　ルナ　カガリ　ソキウス（処理後）　ヨップ
　　ドクター　プレア 　マーレ　並コーディエース
E　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　
F　一般ナチュ　トール　サイ

アスランは、【キラの能力値−１】じゃないと満足しないに決まってるだろうがぁぁぁぁあああ！！！！

>>735
悪いがここ最近ここで暴れまわってるのは凸厨だけだ。

>>730
難癖って・・・

４９話でのあの翻弄のされ様は何なのさと。痔が助けなきゃ死んでいたジャマイカ

一撃離脱の機体であり、ベースは殆ど変わらない以上、あの翻弄のされ方から言って
遺作のが下だろ思うがな。酷い差は無いにしろ

つかさ、本気で遺作が三人居ればキラと凸と渡り合えると？

遺作に種割れ凸のミーティアでのサーベルをＭＡ形態で交わし続けるだけの力なんて
遺作にねえよ

常夏の実力（凸はろくな戦闘してないので、無印時と大差なしと仮定して）

・種割れ凸の接近しての一撃も武器破壊程度に留めてかわす
・ミーティアでの巨大ソードの連撃もＭＡ形態でかわしきる

すげえや、シンより強いぞこれは

ミーティアのなら避けれそうな気がするが、素正義のはムリポ。

>>745
ＭＡ形態だからミーティアも無理だお。急旋回とか無理だから

遺作＞シン＞常夏　となりました

すげえな、これ

>>746
そもそもＭＡで避けること自体間違ってるって話かよｗｗｗｗ

しかしさ、目くらましして油断させて特攻かまして仕留めれば上なら、閃光弾
と包丁あればマイクタイソンだって俺の足元にも及ばないがな

>>749
マジレスすると、禁断落としで完全に遺作が上と単純に思ってる奴が居るなら、
対戦ゲームすらしたことない奴だと思うよ。一瞬の油断で常勝の相手でもコンボ
喰らって負けるという

常夏が遺作より強いと映像から思われる例としては

・４８話だか４９話だかで、一撃離脱の相手の攻撃をかわしきれずに消されかけた
・常夏達の凸やキラとの戦闘内容（>>744やら）

こんな感じか

何か、荒らしとか抜きにして、種死から入ったか否かで結構割れそうでね？
リアルに常夏戦を見た俺としては、キラと凸のあの連携に耐えた常夏は、正直
バンクだらけの糞種死のへぼ戦闘演じたシンレイより強くすら思える

シンとかの評価で割れるのも、ぶっちゃけ、種死が糞過ぎるからだと思うよ

キャラが好きならシンのが上と思えるし、無印から見ていて種死で絶望した人間としては
外伝のキャラのが数段上に思えるという

そういや、俺の中では遺作は　根性で実力差を補う熱い奴　だったからな。種死で
粉砕したけど

遺作もバスターにサーベルの一撃かわされるとか後半でも醜態晒してるけどな

一撃どころか３撃くらいかわされてるぞ、それも最小限の動きで簡単に。
もしかして遺作の格闘能力は意外にたいしたことない？
その遺作に負けたシャニの格闘能力は・・

>>756
シャニは、種割れ凸の一撃も武器破壊に留めてかわしてたさ。かなり高いお

それを交わす余地なく仕留めて見せた遺作は実は種最強なんだ

やはり、遺作＞常夏だと色々おかしいね、これ

総集編も交えるとさ、痔が速攻で落とした撃墜に、ミーティアのサーベルかわされ
まくる凸って何？って感じだ罠

痔に助けられて命拾いするくらいだからいいとこ引き分けで上はないよな。
常夏＞＞遺作とまではいわないが超えることは不可能。
終盤急に強くなったとかいうやつは
一日もたたず人間が大きな成長をとげると思ってるらしいが。

>>760
ま、アニメだから有り得なくも無いが、>>757という怪奇現象が成立するから
有り得ない罠。遺作＞常夏　は

というかそこはとっくに話しあいまくってるところだから別の話題話そう。

とりあえず馬場をＣの一番下にいれて(ネタは抜きで)
さらにその下に並ナチュエースを入れたいと思うんだけど。
俺のなかでは並ナチュエースっていうのはムラサメ三人衆みたいなやつら

>>762
あいつらは並なのだろうか。とは思ったりする。ぶっちゃけ、ルナより上ではとか
思ったり

ただルナは初期にステラと互角に戦ってて、その後も多少強くなってそう。
あいつらは三人がかりでオクレ一人。グフとかも落としてるがエースだから
まあそう不思議ではない。というかＣとＤの間にかなり大きな差があると思う。

>>764
ルナの成長はなぁ・・・。ずっと固定砲台だし。しかも当たらないという・・・

荒らしが　遺作＞常夏　を唱えることで、遺作最強伝説が生まれようとしてる
訳だが

>>765
まあそりゃそうなんだが後半は結構戦ってるし、訓練規定はあるから訓練してるし
遺作が終盤急にとかとは違って結構期間あるし。まあ大幅な成長はないだろうが

ステラ以降の量産デストロイのランクはどの程度だろうか

>>768
Ｃぎりぎり。あんなゴミ共はそれで充分だ

>>768
相手が強すぎたというのもあるがあれは情けない。
新三馬鹿よりは当然下だろうし並コーディエース程度もしくは以下だろう。

↑ちょっとまて
それじゃあ新３馬鹿より上だぞw
ラスティみたいになんらかの形で４人とも顔出ないかなあ

>>771
おそらくいま基準にしてるのは>>686のランクだ

遺作＞常夏で語ると、遺作最強伝説が成立しかねないので、>>686がやっぱ妥当かなと

量産型に乗ってたやつらはいれなくていいだろう。
基本はどんどん充実させていくべきだが、あんまり意味のない奴らがはいっても
ごちゃごちゃした感じになるし。

ガイが最強だべさ

>>775
イライジャを忘れる奴はオラがゆるさねえ！！！

それはそうと、やはり青枠2ndは良いと思うんだ

強いのかと聞かれるとすこぶる微妙だがな2ndは
細かい改修してるだろうから強いんだろうがＬのほうなんて装備が微妙すぎる。
スラスターに可変翼、実弾にビームにラミネートと廃熱装置、さらに剣
それだけ複合してるとすべてが低水準に違いない。
どうかんがえても劾には不向きだろ。やつはもっとシンプルにいってほしい。
まあそこでＧなわけだが

>>777
まあ、接近戦の為だけにあるような機体だ罠。何故ＴＡ以外のあの遠距離仕様が
あるのか謎だが

今月のデストレイでテスタメント最強論がちょっと怪しくなったね。
遠距離(相当近いが)なら感染しないらしいし、機体性能的に
微妙なストライカーパックのテスタメントよりプロトセイバーの方が
強い気がする。不知火パック装備とかなら別だが。
それにしてもゲルフィニートがあんだけのでかぶつをもってたのに
いったいどれだけ小型化したんだ。

暫定ランク
(ドラグーンなし)
S　キラ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　狂うぜ
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　レナ　ムウ　エド モーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　サトー 三連星
C　イライジャ　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿
　　ドクター　プレア 　マーレ　カガリ　並コーディエース モラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　モーガン レナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　サトー　三連星
C　イライジャ　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿　ドクター
　　マーレ　カガリ　並コーディエース モラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ

>>779
まあ、あのディバインストライカーの凶悪さにはさして問題なし。人のバックパックを
引っ剥がす怪物です

で、火星人とｷﾗｷﾗ病にでもかかったかのようなイルド君はどうしようか
しかし、イルドもサーカスの落ちこぼれの癖にモーガンのおじじを嬲るとは、やるね

>>780
妥当な気がするよ、それが

遺作＞常夏とすると、内容的に　遺作＞凸＞シン＞常夏　なんて図式になりかねないさ

プレア＞カナードじゃないの？

あれだけ小型化できるとなるとそのうち全てのモビルスーツに搭載されて
戦場はハッキング合戦になるに違いない。そのときこそキラの天下だな。今も天下だけど。

まあそれは置いといてイルドはまあもうちょっと出番待ってからでもいいかもしれない。
ちょっとまだ強さが分かりにくい。まだ出番あるだろうし。

>>785
あれは素体がへぼすぎるので。ドラグーン捌きなら狂うぜ以上でも、距離詰められたら
キラ相手の時みたく捌いたりは出来ずに消される

>>786
イルドと火星人はまだだね

なんだか、外伝はこれからが楽しみで良い罠。セイバーがあんなに活躍出来るとは

>>789
残念ですが来月で各誌ともクライマックス
まぁアストレイシリーズはまだまだ続いていくらしいが
TV本編の続編があればまだ外伝も続けていける気もする。

遺作最強伝説か・・・

確かに、４９話でクロトに翻弄されて痔に助けられたとか、禁断落としも痔の援護が
あったとかそういう要素を一切省くとすると、種割れ凸の一撃すらかわしてみせる奴らを
問答無用で消し去った奴はあの時点で凸より上になるな。加えて、キャラが成長すると言う
ならば、凸よりＭＳ弄り易い環境にある遺作なんかは、凸を軽く超えて最強の乗り手になった
ということになる

わあ、滅茶苦茶だ

>>790
そういや、そうだった・・・・・・

>>790
ということは、ダムＡの連載とかも終わりなのけ？

>>791
オクレと互角だった頃の凸なら遺作に瞬殺されかねないな

>>794
遺作＞三馬鹿理論でいくと
成長したオクレが凸のレベルまで上昇したと考えられるかと

つまり凸のレベルはムラサメ3機以下、と

>>793
とりあえず来月号で各誌ともデストレイはクライマックスを向かえる。
以降のアストレイシリーズはまだまだ続く予定。
各雑誌の編集部、サンライズ、バンダイなどの各方面の協力を得ながら、制作、進めてるらしい。
現在の連載中のやつは単行本に纏める。戸田がまた参加してくれるかも。

でもまぁ戸田はスクライド2あるしどうなるのか…

勇気の力、その目に焼き付けろ！

ぎゃああ〜目が〜目が〜

劾は愛と勇気だけが友達

>>795
物凄く有り得ないね。凸ってのは、割れてないキラに瞬時に達磨にされるのかｗｗｗ

>>795
つまり、凸はシンが運命に乗り換えたら数秒で落とせる連中に消される程度の実力
だった訳か

最近荒らしが暴れていたが、飽きたか？

(ドラグーンなし)
S　キラ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　狂うぜ　シン　
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　レナ　ムウ　エド モーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　サトー 三連星
C　イライジャ　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿
　　ドクター　プレア 　マーレ　カガリ　並コーディエース モラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　モーガン レナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　サトー　三連星
C　イライジャ　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿　ドクター
　　マーレ　カガリ　並コーディエース モラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ

こんな気がするんだが

>>801
まだ迷いのない16話でカオスと互角程度だから
互いに種割れ無しなら有り得ない、とも言い切れない気がしないでもない

>>805
射撃戦で速攻でケリつけるのは、余程の差が無い無理さ
一応、種割れ前のキラとも切り結んでたから、オクレと同等という悲劇は無いよ

>>804
変更の際は理由をつけよう。

サトーが高すぎる気がする。前からだけど。
Ｃの下のほうでも良いんじゃないかと思う。

>>806
まあオクレ自身が「戦闘力で負けている！？俺が！？」とか言ってたから確かにオクレと同等はないが…
それでも当時空中戦最強機体の（つーか他の場所でも自由以上じゃないかとさえ思える）セイバーに乗って
おきながらさっさと墜とせないのはなぁ…スピード最強なんだからさっさと得意の接近戦に持ち込んで殺れよと思う。
キラと斬り結んでたのはキラが思い切り手加減してただけな気がするし

>>807
まあ、痔の射撃をかわすなどかなりの実力者ではあるさ。狂うぜとシンの位置を変えたのは、
やはり無印最終話で切り結んでたのが何となく

でも確か結局喰らってなかったっけ。
機体差あるからむずかしいが、たしか運動性ならゲイツに負けてないはずだし
種割れキラの斬撃かわしたヨップより下じゃない？
まあ二人とも出番少ない上に死ぬから判断難しいが。

狂うぜは天帝前がやたら低いし正直経験の差を無視して
なしはＢとかに置きたいけどね俺は。ありはＳに異論はないが。

>>810
まあ、Ｂってのは不殺キラに瞬殺されかねない人間の位置で、レイですらキラと
やりあうだけの能力はあるんだから、それより上の狂うぜは必然的にこういう位置に
なるんだよ

>>811
まあそうなんだけどその狂うぜ＞レイの理論も経験の差を考慮しているわけだが
対ＭＳ戦でいったら狂うぜは本編では
キラに片腕を持ってかれた時　ムウとやりあって勝ち、キラにやられた時
そのあとシグーで出た時　天帝
の四回しかないわけでしょ？他にも多少あるかもしれないけど。
Ｊも遺作と戦ったときこいつはＭＳ戦に不慣れな
他のパイロットと違ってＭＳ戦になれている。みたいな描写あったし
対ＭＳ戦っていうのはまた別の経験がいるんじゃないかと思うんだ。
そういう意味ではアカデミー時代からＭＳ戦の訓練を積んでいるレイのほうが
経験豊富じゃないかと思う。長くなったが結局なにが言いたいかというと
必ずしも狂うぜ＞レイを固定する必要はないんじゃないかと

>>812
いや、アカデミーでの模擬演習は勿論、傭兵の相手とかもする訳だよ。それでレイより
遥かに長い期間ＭＳ弄ってる訳で、どう考えてもレイのが下だろう

>>812
レイのＭＳ戦の経験と言えば、アカデミー・２話・４話・無駄な固定砲台でろくなもので
ないがな

>>812
それにしてもレイの経歴は浅杉

>>812
戦闘内容見ると、どう見ても狂うぜ＞＞レイだがな

>>814
一応最終話基準だろうから、ローエングリンゲート・対凸グフ・ヘブンズベース
オーブ・ダイダロス基地・最終話とある。

>>817
まあ、その辺も入るのか。でもなぁ・・・敵が棺おけと蟹さんという微妙な・・・
あとはデクの棒か

防御という概念すら存在しないからな、あの蚊トンボ達には

>>815
バリーなんて種最終話で経歴数ヶ月なわけだしそんなに気にするほどかな？

あとレイの年齢でプルプルしてること考えると肉体的に衰えてる気がする。

>>820
一応、彼は戦場には結構長いこと出ている気が。数ヶ月ではないかと

殆どが固定砲台の所為で、強くなるという気がまるでしないレイ

>>819
同じナチュラルでもムラサメパイロットは性能的に上なザクグフを倒したり、カオスまで
撃墜したりとかなり強いのにな…ムラサメの方がウィンダムより上といったって幾らなんでも
差がありすぎる、この差は一体なんだろう

>>821
ＭＳの操縦歴っていう意味で使った。
ナチュＯＳ完成からヤキンまでって半年ないよね？
そうするとナチュのエース達はコーディのＯＳ動かせるレナをのぞいて
ヤキン時でみんなキャリア一年以内。
傭兵、Ｊなどの例外を除けば実戦での対ＭＳ戦は結構みんなキャリアはない。
狂うぜが傭兵と何十回も戦ってるとは思えないし。

コーディ側→MS登場経験は多いが、戦時後半まで連合側がMS持って無かったので対MS戦経験が無い
ナチュ側→対MS戦自体は豊富だが、MSの本格的運用開始が戦時後半なのでMS登場経験が薄い

まあ何かどっちもどっちという感じだ

三連星がBは高すぎじゃないか？
核エンジンとビームシールド装備した高性能MS使ってるのに
3人がかりでルナを仕留め切れないあたり、一人あたりの強さはルナ以下だろうよ

Ｓ　運命凸（Ｃ→Ｓ） （ｷﾓｲ）
Ａ　運命キラ（Ｂ→Ａ）　シン（Ｄ→Ａ）　無印キラ（Ｅ→Ａ）　クルーゼ（Ｃ→Ａ）　（一騎当千のパイロット）
Ｂ　無印凸（Ｄ→Ｂ）　ゲイ（Ｄ→Ｂ）　カナード（Ｄ→Ｂ）　馬場　（エースの中のエース）
Ｃ　運命ムウ　劾　運命遺作　ハイネ　常夏　五体満足虎　カイト　ブレア　ソキウス≒ヴェイア
　　ギナ≒ミナ コートニー アッシュ　新三馬鹿（Ｄ→Ｃ）　無印ムウ　モーガン　レナ　エド
　　バリー　Ｊ　ジェーン　無印遺作（Ｄ→Ｃ）　ロウ　サトー　ミゲル　ヨップ　ドクター
　　シホ　ニコル（Ｄ→Ｃ）　五体不満足虎　（一般的なエースパイロット）
Ｄ　処理後ソキウス　カガリ（Ｅ→Ｄ）　イライジャ（Ｅ→Ｄ）
　　ルナ（Ｆ→Ｄ）　マーレ　三連星　（精鋭部隊の一般パイロット）
Ｅ　並コーディパイロット　ジェス　　並ナチュパイロット　三人娘　トール　（消耗品）
Ｆ　ディアッカ・エロスマン　痔　炒飯　（迂闊で残念）

>>826
だから凸最強はありえんって。
テンプレよくみろ。結果論で語るな凸厨！！

>>824
だよな。だからアカデミーの初期から対ＭＳの訓練を積み、実戦も砲台以外も
そこそここなしているレイを狂うぜの下に、必ずおく必要はないと思う。
で狂うぜは天帝以外は微妙だからレイの下でもいいかなと。
>>825
そこはとりあえず入れただけだから議論していこう。
確かにＣ中位でもいいかもしれん。

>>828
だから、アカデミーでの経験という点は変わらないし、一年以上もＭＳ弄って実戦積んでる
同一の人間である以上、多少なり差が生じるだろと

つか、現実的に考えれば、キラみたく経験など無いに等しい人間ならまだしも、
たかが数度の戦闘で実力なんてそうそう変わるかよって感じがあるが

>>826
炒飯馬鹿にすんなコノヤロウ
>>828
良い訳無いだろうが。何故に同一人物が一年以上キャリア積んでる状態で下になるんだよ

狂うぜも、豆みたいな突撃銃何発も撃ち込まないと落とせない戦艦を６隻とか、
結構凄い経験は積んでるさ

>>829
対ＭＳの経験だって
対ＭＡだったら経験で圧倒的にクルーゼだろうがＭＳだとＭＳの射線の読み方とか
サーベルの受け止め方避け方なんかは連合のＭＳ開発までは殆どやってないはず。
柔道家や空手家が総合やるようなものだろ。
アカデミーもクルーゼはまず入ってないし(奴は黄道同盟のころだろう)
後期のほうがＭＳ戦を重点的にやる筈。
クルーゼは空手を主にやっていてたまに総合格闘技の試合(傭兵とか)で
最後に総合格闘技に転身。(キャリアは空手２年、転身後半年。最初は我流)
レイは最初から総合メイン。(キャリアは一年強？ただしノウハウは確立)
みたいな感じのキャリアで総合でどっちが強い？というイメージ。
ちょっとわかりにくい上に長いが俺は同一の人間でも
どっちが強いかわからない感じのキャリアかと。

>>832
今見たくビームで一発　なんて訳には行かないからな。ジンハイでひたすら撃つのか・・・
>>826
遺作＞常夏として、遺作の完全な実力で勝ったとすると、遺作最強伝説が確立するがよろしいか？

>>833
それはそうだが、一年以上の間にやっている任務はどうなのよとだけ。ＭＡと戯れてりゃ
良いんじゃないんだよ。脱走兵やら傭兵やら相手せにゃいかんがな

>>835
それを一応たまに総合の試合をやっているという風にしてみた。
さすがに対傭兵部隊にいたわけじゃないし敵の９９％はＭＡでしょ。

>>833
アカデミーに居た期間も短く、実戦も射撃戦が殆どな為にレイも経験が豊富とは
思えんさ。弄ってる期間だけでＭＳとＭＡ相手の差を補って余りあるものがあるし

シミュレーターで連合の戦艦をジンで落とすのに
3人がかりで協力しないとできないのを凸・痔・遺作はチームワーク滅茶苦茶の
個々の技術で落としてたがクルーゼはジンハイ1機で戦艦6隻落としたのはちと異常かも。

>>836
奴の狂うぜ隊は特殊部隊という色合いもあるから、他よりは傭兵の相手も多いがな

>>839
ああ、確か年表に「功績を認めて特殊部隊を任せてヴェザリウス云々」なんて記述も
あったっけか。ﾅﾂｶｼｽ

>>839
狂うぜ隊結成後はあんまりでていかないんじゃないかな。
ＡＡ降下の時もでていかないし。劾の時も出てない。
種でやたら出てるのはムウがいるからじゃない？

>>841
まあ、大規模になればそれなりには

しかし、レイのが対ＭＳの訓練していても、戦場に出ていた期間が倍以上でないかと
も思われる以上あまりそこで差が埋まるとも思えないがな
つか、無印と種死の最終話を見比べると・・・

ＭＳの特徴と言える接近戦については、レイが伝説の乗る以前に戦った相手といえば
アビスだけだ罠
実戦で豊富とは思えんぞ、これ

結局、
狂うぜ＞＞＞＞＞＞＞レイ
とまでは行かずに、精々
狂うぜ＞＞レイ
程度ジャマイカ？ドラグーンの扱いは段違いだが

まあ、複合武器使いこなす時点でかなりの腕なのは確かだが

>>845
キラに瞬殺されたニコル以外では、現在ではミナとカイトか

>>846
シグーとかゲイツとかドレッドとかカラミとかレイダーは複合武器じゃないの？

>>847
複合盾って意味だったさ。間違えた。ｽﾏｿ
イータも複合武器ではあったな。というか、銃剣自体がそうか

>>831
遅くなったがサトーね。やつはＢにいる必要性が感じられない。

ごめん間違えた。三連星だった。
どっちにしろ二人？ともＣでもいいと思う。

>>850
確かに、Ｃでいい気もするな

暫定ランク
(ドラグーンなし)
S　キラ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　狂うぜ
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　レナ　ムウ　エド モーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　
C　イライジャ　サトー　三連星　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿
　　ドクター　プレア 　マーレ　カガリ　並コーディエース モラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　モーガン レナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　
C　イライジャ　サトー　三連星　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿　
　　ドクター　マーレ　カガリ　並コーディエース モラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ

こんなんかえ？

テスタメントのカイトとイータのカナード、イライジャと痔あたりがガチったら
どうなるか見てみたいさ

>>853
痔が迂闊にフェイントに引っかかる希ガス

機体性能にもよると思う。
イライジャザクはPS付きでオリジナルウィザードだし。

>>855
痔の機体はただのファントムか。ライフルクラスならＰＳくらい軽く溶かせるとは言え、
確かにハンデはありそうだ

イライジャのオリジナルウィザードって強いのかな？
なんか外伝の装備って総じて複合しすぎてて脆そう。

確実に機動力はブレイズより上だろう

火力はどうなんだっけ？

>>858
なんだか重量の増加で直線スピードは速そうだけど運動性は低そうな気がするんだけど。
本体の出力が同じならどんなウィザードでも総合性能は同じ位なんじゃないかな？
得意フィールドの違いとか得意な戦法は当然変わるが。

火力ならブレイズ＞イラザクウィザード。

>>860
重量って言ってもミサイル積んでないからブレイズ＞オリジナルだと思うが。
ウィザード展開で推力+機動力が大幅に増すらしい。
というかウィザード展開するとスラスターだらけ。

>>862
スラスターって対応した量の推進剤積まなきゃいけないし、
対応した量積まなければ稼働時間が短くなる。数多い分たくさん使うだろうし。
展開しないときは無駄な重量になる。ようするに一長一短じゃないかと。
マディガンのザクも盾に実弾なんて積んでる分重くて取り回し悪そう。
あとイライジャのザクはＰＳ分重かったりするし。

あのウルトラ７アタックのためにある鶏冠の有用性や如何に

>>864
はっきりいってないと思う。
というかあれで撃破したりしたら爆発に巻き込まれると思う。

はっ！そのためのＰＳか！

>>863
実弾兵器+推進剤積んでるブレイズよりは軽いと思うけど。
PSと言っても全体がPS装甲になるわけでもないし。

>>866
そうかもしれないがその分ブレイズは火力がアップしてるから、
総合だとウィザードでは性能変わらないかなと。
直接対決のときは実弾効きにくい分イラザク有利だろうが。

>>852
サトーもっと下じゃないか？ヨップより上くらいかなと俺は思う。
三連星もルナの下とかでもいいかも。奴らは機体が良過ぎる。

>>868
正直、ヨップが下過ぎる気がするぜ

>>867
ブレイズってあの赤枠にセカンド頭とタクティカルアームズ付けたアレ？

ギナとミナなんだけど同じようなコーディネイトで同じような訓練
受けてたら年数長くＭＳ扱ってる分さすがにもうミナが上じゃない？
男女差とかはあるがミナの方が冷静そうだし。

ミナはギナに比べて実戦経験が少ないのは難点
しかし腕力は異常にあるけどね
１８０ｃｍ代の劾を片腕でネックハンキングツリー
しかもその腕力は戦闘用に遺伝子操作された劾より上だと
そしてギナやミナも特殊な遺伝子操作を施されたコーディネイター

ドレッドノートガンダムに乗った時のプレアはＡランクだと思うけど
プレアのオリジナルの可能性が高いムウが暁に乗ってもＢランクなら
同じＢで仕方がないか

クローンの能力がオリジナルを超えるのは無理だわな

>>871
「そう」って何だべ

はっきり言って、そんなに戦闘は目撃されてないからなんとも言えんよ。ギナの方は
ビクトリアにも出ていたし

>>873
つか、ムウのクローンとは決まってないがな

>>873
別に無理じゃないだろ
クルーゼ＞＞アル（ＭＳなんて乗ったことないだろ）って可能性は高いし
でも描写だけ見るとムウ＞ブレアっぽいけどな

>>876
プレアは、「かわせないビームなんて相殺すれば良いだろ」というケダモノですよ

結局これだろう

多数が納得する暫定ランク

SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン 種アスラン　種キラ
A　種死遺作　虎　劾　カナード　馬場一尉　クルーゼ　レイ　種遺作≒Ｊ
Ｂ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　プレア　バリー　常夏　ムウ　痔　モーガン レナ　エド　
　　モラシム　アッシュ　ハイネ　ニコル　ミゲル　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　ドム三馬鹿　新三馬鹿　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
Ｄ　ドクター　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｆ　トール

優れた技巧の描写があっても実戦では初乗りキラに瞬殺されたミゲルに苦戦し、虎と互角の劾、
MSでムウのMAと互角のクルーゼ、最強機体を使っといて今より弱いキラに完敗
この辺の降格は免れない
キラ凸遺作辺りは種より明らかに強くなってるし
大体、種のどのファンに聞かせても最強はキラ凸シンの三強に落ち着く。
そもそもこの三者は超技巧でコストパフォーマンスも次元が違う。
クルーゼや劾がSなんて言ってんのはここの一人か二人ぐらい。
現にゲームでもクルーゼと劾はキラ凸シンの遥か下で虎にも劣る始末。
そして種死アスランの最終回の圧倒振りはシンとは２ランクは差がある。
あと馬場一尉はレイより上。
そもそもフラガ家は全員ナチュラルであり、素養が低い。
一流のコーディネイターとナチュラルの差が多少の空間認識能力で埋まる筈もない。

何故皆プレアとブレアと書くのだ

狂うぜ厨やら常夏厨やらが騒いでも説得力が無い
キラも凸も種死より種時代の方がずっと弱く子供で、
しかもそれに完敗している男。
常夏は強者のように見えても
遺作に最後二人葬られる醜態では所詮メッキが剥がれただけという事。

狂うぜがSに来るなんてのはミルコをヒョードルに並べるぐらいのギャグだ。

結局、イライジャザクはどんなもんなんだろうか

>>882
専用機の実力を調べるのはなんとも難しいさ

いや、クルーゼ＝コールマン程度か

>>878
おまいさんは　遺作＞常夏　なのに遺作最強伝説を否定するのだな

しかしさ、ニーズヘグにもアンチビームコーティングくらいすべきだよ

>>884
種割れ三強除けば最強でいいんじゃねえの？
嫁に愛されてるし。

>>886
いや、内容から言っても、あれを素の実力とするならば遺作は二年前既に種割れ
凸を超え、その後もＭＳに触れた時間から言って凸より成長している。つまりは
遺作最強
なんて糞な結果になるがな

種割れ凸がミーティアでひたすら攻撃しても攻撃をかわす撃墜を、総集編では
一撃で落とした痔
こりゃあ凸より強いなｗｗｗ

>>887
超えてない超えてないｗ
凸はきっちりタイマンじゃオルガ殺ってんだから。

>>889
超えてるさ。シャニでさえ、種割れ凸の一撃を武器破壊に留めてかわして後退する
だけの実力があった。それを遺作は回避を許さず一気に倒したのだ。しかもデュエルで。
これは最早種割れ凸すら超えてＣＥ最強と言える

>>890
不殺割れ凸→ただでさえ手加減
おまけに武器破壊されてんじゃ意味無し
遺作は閃光に乗じて刺したとも言えるが。
ちょっと本気モードになったら凸には瞬殺、
遺作にもやられる
結局それが常夏ｸｵﾘﾃｨｗ

>>891
常夏相手には不殺してないさ

常夏は戦場に出たばかりだと強いが、時間切れすると弱くなるからイザークでも簡単に倒せた

>>893
薬切れする前に殺しましたが

つか、遺作＞常夏　に対するネタレスにマジレスするなよ

>>889
タイマンて…あれキラとのコンビネーションだろ。

キラ＝フサイチリシャール
凸＝フラムドパシオン
シン＝フサイチジャンク
クルーゼ＝マルカシェンク
レイ＝サクラメガワンダー
カナード＝モエレソーブラッズ
劾＝グレイスティアラ
イザーク＝デンシャミチ
痔＝ジャリスコライト
カイト＝アドマイヤムーン
ルナマリア＝テイエムヒスイ

>>875
１/15の確率だけど、フィクションだからまず間違いなくプレアはムウのクローン
ただ負債が五月蝿いから伏せているだけだと思われ
>>876
プレアは推定年齢12歳だから、ランクされてるパイロットの中で最年少
それでムウより上だったら流石に変だわ

キラと痔とカイトが強いな。

>>874
ミナは戦闘シーンがほぼないから戦闘シーン以外から考察するしかない。
で、ミナは今までデストレイ登場前からギナとは互角に違いない
とここでは言われていて、デストレイでＭＳに乗ってるからその分
ミナ＞ギナかなあと、あとロウと出会って何かが変わったみたいだから
ギナより冷静な戦いをしそう。後者はイメージだが。

>>898
モーガンが圧倒される人間が落ちこぼれと言われるサーカスにおいて、それ以上の輩五機を
相手に生き延びるというテストに合格した怪人ですから、カイトは

>>899
乗ってると言っても、そう差は生じてないと思うぞ。基本的に隠密活動で動かないし

>>901
技術はそう差はないと俺も思う、ちょっと上くらいで。
でも精神の方が大きいかなと。プレア戦前と後のカナードとまでは言わないが
ギナって逝っちゃってるし。ミナがそうじゃないという確たる証拠は無いけどね。

>>902
まあ、ミナの精神的成長は外伝最大のポイントの一つだ罠

というか強いと確定してるとはいえ
戦闘シーンがほぼない奴をランキングに組み込むのはどうかと思う

確かに

>>904
まあ、それを考察しながら入れていくのがここだしさ

強さを考察するのは主に戦闘シーンでそれ抜きで考察するのもなぁ…

とりあえずカナードはプレアより下にしろよ

>>904
逆にいえばちょっとは戦闘してるわけだし、
ミナはそういう奴らの中では強さの考察しやすい。それに出番が多い。
見難くなるほどキャラ数いるわけじゃないから入っててもいいと思う。
>>908
結果だけで見るな『遺作最強伝説』が成立するぞ

>>909
プレアは２戦２勝