侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず８

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

ケース１、アマギ１尉の場合。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」

　　　　　　　　　　　　その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

ケース２、ソガ１佐の場合。

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!
侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず７
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1134371210/

基地外国家オーブ揚げ

ダゴン「俺が戒律だ！」
カガリ「私が理念だ！」

アマギ「私はポットじゃない！」

ソガ「私に命令を！」

カガリ「負債を殺せ」

負債「もうカガリには飽きた」

アマギ「ハッ！カガリ様のために」

オーブ国民「カガリさまのために」
プラント国民「ラクスさまのために」
ブルコス「蒼き清浄なる世界のために」

>>1
乙

>>9
うわべだけとしても「個人」でなく「世界」のためにーっていうブルコスのがまともに思えるな。

いずれも「〜のために（敵を撃つ）」だからな。
その敵がプラントなら連合、ブルコスならコーディ、オーブなら

あれ、オーブの敵って誰よ？
まさか意に沿わない全ての存在か？

>>12
ムカつく奴は全て敵！
ある意味中立じゃないかｗ

アカツキのペイントは「天上天下唯我独尊」とか書いとけばよかったのになｗ

>>13
正確に言うとキララクを擁護するカガリ様にたてつく奴は全て敵
です

>>14
唯我独尊の本当の意味は「この世の中で、みんなそれぞれにお互い自分というのは、
かけがえのない尊い存在であり、かけがいのない尊い命である」だｗ

アカツキを見た時、ファフナーのフェストムを思い出した。

俺は百式を思い出した

戦力隠蔽を繰り返すオーブとは軍縮条約は永久に結べないな……。

他国には強力な武器を持つなと言いつつ自国ではより強力なＭＳを開発し
場合によっては強奪された兵器すら自軍に組み込む

随分と立派な外交手腕じゃないか、オーブはｗ

日本もこれくら中韓に対してやってもらいたいもんだ

アカツキってどうやったらたおせるんだ？

実体弾であぼん

ビームサーベルも防げ無いから案外防御は薄い。
射撃武器がビームに移行仕切らない71年戦じゃ役に立たなかったろう。

カラミティもレイダーもフォビドゥンも強力な実弾兵器持ちだから
カガリの腕じゃ瞬・殺！

>>18
俺は百式よりゴルドランだとオモタ

>>18むしろレイズナーのザカールじゃね？

>>18
ゴールドフレームかとオモタ

>>27
あんな下品なカラーリングじゃねぇ

他のはただ金色なだけだろ
金色＋漢字ペイントで百式のﾊﾟﾁﾓﾝに決定




しかし百式はボツになった永野版Ζの流用w

つーか種デス屈指の蛇足だろ＞アカツキ

まあ蛇足のほとんどは4馬鹿関連なんですが

>>22
シンが実践してくれてたろうが。接近戦に持ち込めばなんとかなる。
飛び道具が一切効かないだけの話で無敵じゃないんだから。

>>22
運動性能はGATシリーズに毛が生えた程度だうしな。ナチュラル対応だし。
格闘戦ならザクで十分押せるって。

連合からの圧力に対して、AA・自由・暁を使ったら連合に勝てたと思うけど
なんでしなかったんだろう・・・・下手したら上からドムも降ってくるかも
しれないのに

忘れちゃいけません、カガリはオーブ国内でこそ最高権力者でも
AAの中に足を踏み入れれば最下層階級の人間です。

ラクスやキラに「オーブのために戦ってくれ」なんて言えるわけがないじゃないですか。
何様のつもりですかw
しかもアカツキの存在は知らないし。　あの博士って外見綺麗なだけでほんと中身はバカ、さっさと教えてろよ、と。

むしろ前大戦で連合に国を焼かれてた時なんて
まさにあれこそウズミはアカツキを出す時だったんじゃないの？

国が焼かれるという最悪の事態ですら隠しておくなんて。

>>35
ケース１、前大戦時でアカツキが完成していた場合
出さなかったウズミは本当に屑君主。そんなウズミに無批判なカガリも同罪。

ケース２、アカツキがその後完成した場合
セイランや軍部がその存在を知らなかったことで、オーブ国費から建造資金が捻出されたという可能性は消滅。
すなわちカガリはアカツキ建造費用が自分の財産からちょろまかされているのを気づかなかったことになる。
また、このような状況に至るまで存在を教えなかったエリカ・シモンズはちょいと人間性を疑われる。

どっちがいいか……w

ウズミが自爆する前、
「種が蒔かれた」と言っていたけど
次回作では意味不明だったよね？

種に一つでも意味のあることはあったのか？

だよね

　　　　　　　 ／７ヽ
　　　　　　／　　ゝ,; ≡=- お前の所為でプラントに狙われたんだ!!!!!
　　　　 ／　　　／ ≡=-＼＼ ｵﾗｵﾗｵﾗｧ!!!!!!ｷﾓｲﾝﾀﾞﾖｫｫｫｫ!!!!!
　　　　 ゝ､,_,／､＼　　　＼＼＼ 　
　　　　　　　　　 ＼＼　　＼＼＼＼
　　　　　　　　　 　 ＼＼　　　i| || ll|
　　　　　　 　;´从 V∧)　 "'';　il| il il
　　　　　　　 iW； ﾟ∀ﾟ）　　/"';､l|l i|i
　　　　　 　 ／　'⌒ヽ　ﾐ　　 　.,;''""';,
　　　　　　/　　 / ヽ　ヽ　.ﾐ 　 |"''''''"| ；,．： ﾍﾟﾌﾟｼｯ!!!!
　　　　　 /　　 〈　　ヽ__")＝＝|　　　|し ∴
　　　　　（　　､　ヽ　 　 　 �繁`ｰ‐‐'ヽて⌒ ヽ ←ラクス
　　　　　/　 /　ヽ　ヽ　　　l￣￣￣￣￣lヽ　　 ヽ))
　　　 ／ ／　　　|　 l 　　　|;;::,,　　　 ,,::;;|| l　 ○ |
　　／ ／　　　　 .l　 l　　　 |;;::::...　　..:::;;| しl　,,| ,,|,,__
　（,,___)　　 　 �煤i,,___)　 　 ヽ;;,,,_____,,,;ノ　　ヽ,,__＿___つ))

>>36
３．モ社が独自に開発を続行。
先の大戦以来、AAとの関係は悪くなかったし、情勢を見れば、確実に実戦におけるデータも手に入る、と読めただろうし。
４．ラクスの持つ数々の秘密組織により、極秘裡に完成。
劇的なタイミングを見計らうために、あの時点まで秘匿。

>>41
モルゲンレーテ社は国営じゃなかったっけ。
だったら、３はカガリのためだけに莫大な税金を使ったことになる

無敵戦艦ＡＡの改修費用とか言って多めにもらった資金を流用すればいい

銭湯まで作ってたしな

どっちにしてもカガリの手腕が疑われるねえ
ホント、ファンタジー世界でないんだからMSをそんな一本の剣や装備のように
ほいほいと作るんじゃねーよ、残すんじゃねーよ、買い置きのトイレットペーパーか？
MSが現代の自転車よりも安く、自動車よりもメンテがラクで、原付のように操作がラク
というなら作って置いておいても、有事に備えてポケットマネーで買ってても好きにすればいいが
戦争に使い命を預ける戦闘機やら戦車の延長線上にあるものって言うのが
そんなラクチンなしろものなわけないだろ、メンテがなければ運用はままならず、経年劣化もする
運用には人員や専用設備など目が飛び出るほどの金がかかり、専門の知識を持つもののみが動かせる
そうじゃないの？オーブって魔法でも使えるの？

>>45
負債のキララク補正の魔法に上手く乗れれば可能です
オーブは魔法の国です
あなたそんなことも分からないからこんな場所で馬鹿キャラ叩いて悦に入る卑小な人間になってるんですよ

>>45
ラクシズに不可能はありません
種世界ですから

歌姫に何故か秘密組織を掌握して秘密工場をもってて
最強の核仕様のMSや戦艦を機密保持しながら製造・維持・運用できる世界ですから
オーブが国ぐるみで同様のことができないハズがありません

もっとも
出来る出来ないは負債の気まぐれで決定されるようですが

>>45
種世界はファンタジーでないとでも？

キララクファンタジーマンセー世界ですよ？頭大丈夫ですか？

>>45
結論ありきで適当に偉そうな説教口調の長文書いてるけど
よくある負債への愚痴ばっかりだな
頭良いとは思えないな

>>46-49
連投乙。

>>45
子供だましアニメ如きあまり考えんなwwwだってガンダムは宇宙で音が聞こえるって設定だろwww？

音くらい許してやれ、静かな戦闘シーンやられても迫力がないｗ

音がない方がSF臭くてイイのに
いい加減すぎる
大気中の戦闘と宇宙空間の戦闘は区別したほうが面白い

そして宇宙での戦闘は音無仕様となってまた叩かれるに１票

ミノフスキー粒子が振動を伝達し物体と衝突する際にその振動が音波に変化する。
つまりミノフスキー粒子は電話の如く音を一時的に変化させて伝えているのだ。


と、設定をでっちあげてみる。

種ってミノ粉あんの？

>>55
ＮＪ粒子が(略)

>>56
Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞ

音にツッコミ入れるならスラスタの向きと加速ベクトルが合わないのにも
ツッコミを入れるべきであって

音が無い戦闘なんて、壮絶につまらんだろう。
小さいお子さま達には更に。
深夜とか、WOWOWみたいに極限られた人しか観ない、マニアック仕様のマイナーアニメならいざ知らず。

つかさ、種の効果音って高めの音ばっかじゃないか？

なんかこう、低音が印象に無い

むしろ、通信が都合のいい時だけ敵に聞こえていたりいなかったりする方が問題だ。
ダーダネルスの戦いの時なんていくら凸が「キラ！キラ！」叫んでいたのに
キラには聞こえていなかったのに、
最終決戦では、キラとレイが普通に会話してたり。

ラクシズのためにオーブとカガリが利用されたとよく聞く。
が、カガリたんＭＳ搭乗！カガリ様マンセー、のためにラクシズが使用され
たと思う奴はおらんか？（必要もない状況でわざわざ口紅搭乗してるし）
ラクシズのバックアップがあれば自由もＡＡも改修可能。戦場乗り込む言い
訳の暗殺未遂もベルリンの件もある。
むしろラクシズが単独で自由改修してたほうがよっぽどオーブの設定にも
矛盾がでなくて物語的にもよかったんだが…。

ちっとも思わない。
AA内の力関係描写を見れば、「誰が指導者か」は一目瞭然だもの。

PLUSのデス種後のエピソードで、ラクスがとうとう議長の座を手に入れた途端
もはや「オーブ元首の肩書き」だけしか取り得のないカガリなど必要なくなったのか、
慰霊碑のシーンでもひとりだけハブられてるカガリｶﾜｲｿｽwwwww

まあ、あそこに出てきたらシンと大げんかだろw

カガリも大概だが
ラクシズはもっとどうしようもない糞

ここでラクシズ批判はどうだろうとかこの状態でも思うのだが
どうしよーもねえなあ

だってオーブがラクシズと癒着してるんだもんなぁ

本当に中立なんだったらラクスの手も借りちゃだめなはずなのにな

というが口では中立を謳いながら、裏ではＡＡを使い連合・ザフト両勢力の戦力の消耗と士気の低下を狙っていたように見える

撃っては撃ち返されの連鎖がどうのと言ってる割には
自分たちが積極的に関係ない戦場にまで出張してるしねぇ

相手が立ち上がれないほどメタクソにしてるから連鎖は起きない
とでものたまう気だろうかラクス様は

>>69
中立つうことを口実に便利使いでラクシズの巣にされたオーブは気の毒に
ラクシズはオーブでなく赤道連合かスカンジナビアあたりにいたほうが話がスッキリしたと思うよ
矛盾を押しつけられることもなかっただろうし、アラが目立たないだろうしな

オーブを叩くことに依存はないが
それもこれも、ラクシズがあらゆるデス種失敗の根源であることを踏まえた上での話だしな

>>61
あれは正気を失ってたんだよ。



いつ正気だったかについては突っ込まないでほしい。

>>66
なんかカガリとラクシズは別の物みたいな言い方だがカガリもラクシズの一員です。

当然だろｗ
カガリ最悪ラクス最悪
ラクシズに氏を

いやまて、そこまで行くとさすがに別スレへどうぞ、ってやつだ。

カガリとオーブの、自称「理念」とそのクソのような運用を叩くスレであって
ラクシズそのものを叩くスレではないぞ、と。

オーブ叩いているうちにいつの間にかラクシズ叩きに

ラクシズに国家中枢を握られたような終盤の展開考えると仕方ないが
叩くにしてもあくまでこのスレらしい「作法」は守って欲しいな

>>78
いや、オーブの理念について語るスレだろう。
状況からして必然的に叩きしか出ないだけで。

ていうか、カガリは「オーブ」の中では最高権力者だが
「ラクシズ」内部におけるヒエラルキーは最下層だぞ

>>81
>>1を見てもらえば判るが、はじめっから叩くスレだ、ここは。

というか、オーブやオーブ軍について語ると
必然的に叩きしか出てこないからしょうがない罠

ラクシズと通じるオーブ軍の特徴が一つ分かりました

叩くのはともかく、あからさまなラクシズ叩きは該当スレへどうぞ。

雉も鳴かずば撃たれまい
ラクシズも出てこなければ叩かれまい

そもそもAA御一行様及びラクスとアスラン、虎が亡命してきたとすると更に恐ろしいことになる。
亡命者が元首様をマインドコントロールしちゃうんだぜ。

>>88
既に前作で完璧にマインドコントロールされてたラクス教徒のカガリを
アスハの娘だからというマヌケな理由で元首に据えた奴らがバカなだけ。

普通ならセイランが元首になりそうなもんだが

「普通」といえるオーブ国民は、先の大戦後、すべて他国へ亡命してしまいました。

>>90
あんたあんなカガリ様カガリ様連呼する危ない集団の長になんか
マトモな神経の奴なら成れないだろ
一々細かく指示しなきゃ(しかも政治家に軍略を聞く)国土も防衛できない軍人
市街地にMS配置して国民を盾にする兵士と軍部も滅茶苦茶だしな

「お前だけを悪いとは言わない。ウナトやお前や首長達と意見を交わし、
　己の任を全う出来なかった私も！充分に悪い！
　だがこれは何だ！意見は違っても国を守ろうという想いだけは同じと思っていたのに！」

とかわけわからんこと言われて殴られたユウナがｶﾜｲｿｽ
責任を問うなら、隣に突っ立ってる、敵艦隊に侵攻されてもスクランブルもかけなかった
オーブ軍のアフォ指揮官のほうを殴れよ。

ユウナ「早く何とかしてよ！」

あまりの光景に愕然としてつい出た言葉だよな、いつの間にかアフォにはなってたがオーブを私物化したアスハに比べれば随分立派だ

それに比べカガリといいソガといい…orz

福田いわく、オーブは「理想の日本」らしいけど、
日本の自衛隊も、いざアメリカなり北朝鮮なりが領海突破して
首都が爆撃されても、自衛隊はは「首相の命令がないから」つって
ボケーっと突っ立ってるだけなの？やばくね？

それがシビリアンコントロールというもんだ
ただ細かい戦略は普通は軍部が考えて申請する

>>86
工作員でFA？

>>95
福田が「日本」の何を知ってるわけでもないって。
今の日本が競争を避ける社会だとか競争の勝者は優しいとか
40超えた中年の現状認識とは思えないようなこと平気でほざくアホだぞ？

自衛隊の名誉のために言っておくと、
自衛隊は有事の際には内閣なんぞよりもよほど熱心に国と国民守ります。
阪神大震災のとき、かつてのベレンコ亡命事件のとき、
日本の国益と日本の国民の生命を守るための方策を何一つ打てなかった
無能な政権がやるべき施策思いつかずに右往左往してたときに、
法で許されたぎりぎりのところまで踏み込んでやるべきことをしていました。

>>95
ヒント　タケP

>>95
いや、首相が「やれ」と言っても
首相が気にくわなければ「で、その御命令は？」ととぼけて動かない国です。

>>99
オーブ軍は褒め称えられるべき「正義の軍」ですよw

タケP朝鮮好きだから
理想の日本＝朝鮮化した日本＝オーブかなと

北朝鮮の領海内にうかつに軍艦が侵入しようものなら
即座に攻撃されますよ。
オーブみたいな平和ボケ国家と一緒にするのは失礼だ。

だから竹Pと福田を同一視すんなっての。
竹Pの「理想」は国否定。　オーブ全肯定の福田は竹P理論すら理解してないんだよ。

種そんなに真剣に見てないから結構うろ

自衛隊は冷戦期、しょっちゅう偵察に来てたソ連機への挨拶がわりに真後ろにぴったり
くっついたり、自機の翼で相手機の翼かすめておちょくるような奴らですよ。
練度や整備が段違いなんだそうで…

というかアスランが１０話辺りで、プラントからセイバーで戻ってきた時には
領空入った途端にスクランブルがかかってムラサメがすぐに飛んできて
攻撃まで受けてるんだよな。

それを考えると、やっぱりオーブ攻防戦のは
ソガの意図的なサボタージュとしか思えない。

負債の都合にきまってんじゃんかよ
たまに冷めてこない？

ソガが屑なのは明らかだが
その部下も大概だな

>>106
俺がまだ消防の頃、ソ連脅威論があったが
近所の自衛官のオッサンが「軍艦で船火事起こすようなソ連軍は
海を渡れないから大丈夫」と消防相手にえらく具体的なこと教えて
くれたw

>>110
良い人だなｗ

そーいや陸続きの満州や樺太では日本軍をいとも簡単に粉砕したソ連軍だが
上陸作戦は下手糞で、千島では日本軍の守備隊相手に大損害出したんだよな

>>112
あの国伝統的に海が糞だから。
不凍港得てからの歴史が浅いのもあるんだろうけど。

>>112
上陸作戦が下手っていうより、軽武装の上陸部隊が現地駐屯の日本の部隊に喧嘩売ったってだけ。
日本軍機甲部隊は確かにソ連軍に痛打を与え内陸への侵攻を頓挫させたものの、
投入戦力の半数以上を失い戦闘継続能力は失われた、と。

ちょっと「日本強いソ連弱い」とは言いづらい結果だが、
それによって日本軍が組織的戦闘能力を保っていることをスターリンに印象付けたことで
第二波・第三波の侵攻作戦の実行を中止させたことが後の歴史に大きく影響した。

まあ現代は分からんからな科学の発達もあるし
考えられてるだろう角度とか

>>112
満州でも拠点防御を選んだ日本軍の前には、ソ連軍は多くの損害出してます。
むろん最後は日本軍の全滅、生き残りはシベリア送り……という末路ですが。

前線の一部の部隊の奮闘は特筆すべきですが、
満州の防衛については関東軍は大局としては「はじめっから諦めてる」状態だったもんで。

祖国を守らんと散っていった兵士達が報われないなぁ

「皇国の守護者」状態ですな。

そういう人達が靖国に祀られているのを考えると、戦犯とかは抜きにして、一度は
参拝に行った方が良いよなあ

靖国行ったら結構面白かった

遊就館の展示がどんどん
「祖国と同胞と家族のために命を落とした方々の顕彰と記録」から
「WW2までの日本の歴史をダブスタ使ってでも全肯定」方向に入れ替わり続けてるのがなあ、ちょっと。

「戦友たちへ」と付箋のついた、元水兵の方が奉納したウォーターラインのプラモ。
プロモデラーの作品と比べりゃ粗末な出来だけど、この艦と共に沈んでいった仲間への鎮魂の念をこめて
（奉納年月日から推測するに）老眼きてる目で一生懸命つくったであろう軍艦のプラモ。
はじめて遊就館に行ったときに深い印象をもたらしたその展示品が改装後には消えてなくなり、
そのかわりに「新しい歴史教科書の会」の主張まるうつしの掲示が延々と続くようになってしまった
改装後の遊就館見たときには、正直怒りを禁じえなかった。

シンが記念碑を怒りの瞳で見つめる絵をみたとき、ふとそのことを思い出したんだわ。

無数の英霊の中に僅か数十名の不名誉な者（名誉はとっくに回復してるが）が混じってるからって
参拝するなってのは乱暴な理屈だ。
この薮には何匹か蛇がいるから一歩たりとも立ち入るな、というようなもの。
政教分離というが、なら政治家は初詣や墓参りに行かないんですか、と。

ソガとか絶対馬場達の慰霊やらないだろうな
ユウナの墓があれば唾吐きかけて蹴倒すんじゃね？

>>122
おれ公式参拝賛成派だけど、ちょっとその理屈は変だと思うぞ……

>>123
馬場のことは「オーブの理念に殉じた」とか
本人や（死の状況を知ったら）遺族がぶち切れそうな墓碑銘押し付けて盛大に葬るだろうね。
ユウナ？　墓なんか作るかどうかすら怪しいよ。

靖国問題は参拝するかしないかというだけでなく
他国の勝手な意見に流されるのか、圧力に屈するのか
そういう面倒な問題がついてるからな

カガリは流されるタイプだな

>>126
第一話、連合の圧力で
プラント元首に「流出技術者返せ」と怒鳴り込みにいく人ですから……

……アレに耳を傾けてちゃんと返事してやるギルってなんて偉いんだろう。
偉すぎて黒くみえてくるくらいだ。　人間出来すぎ。

そんなギルも負債のせいでキララクをつけねらう子悪党にされちまったのがなんともイタイ

亡命した人をその国に返すなんて真似、何処の国がやるんだよと。
カゴリの発言は自国の情けなさを露呈したのと同じだぞ。

カガリなら、北の将軍様のところへ
「拉致した人たちを返せ！」
と怒鳴り込むんだろうな…

ユウナなんて、降格の腹いせに、軍の機体使いつつ資産窃盗、なんて馬鹿やらかした軍人が（多分）ほとんど不問に付されかねない位嫌われてるからな。

>>130
そんなに頼もしくありません。

>>130
連合様のご意思でない限りやりません。

>>130
あー、やりかねないけど負債のさじ加減つうとこだな

>>95
理念とかそういうのはおまけで、10代の女の子（しかも夜も自分のいいなり）が首長
なのが福田の理想のような気がする

偏見でも俺は謝らない

>>130
むしろ北の将軍様が日本に亡命した核関連の技術者を
「俺の国の技術者で核武装する気だな、今すぐ技術者を返せ！」
って喚きちらすようなもんだ、みっともないったらありゃしない

>>130
・拉致された国民を取り返す＝元首として当然
亡命していった元国民について「軍需産業なんかに関わらせるな。別の仕事をさせるべきだ」「あれは我が国の民だ、返せ！」
＝人としてどうよ

>・拉致された国民を取り返す＝元首として当然
まあそれ考えるとわが国の歴代元首はろくでもない香具師ばかりだなw

シンがザフトに入隊したのはプラントの市民権を得る為だったのだろうか。
外国人でも軍へ入隊して何年か働けばグリーンカードを与えるという国も多いし。
オーブも軍にいるコーディはそういうのが多いんじゃないだろうか。

設定がなんも出してこないから憶測で言っても時間の無駄
別のことでなんかあったけ

>>129
日本だと拉致された被害者を北に返せと政治家・マスコミが言ってましたな

>>127
俺はあんとき議長がカガリを姫呼ばわりしてんのに最初のうち戸惑ったが、
やがて議長のかなりストレートな嫌味なのだと気付いた。

カガリも嫌がってたしなｗ品性が無いのは自覚してるのか。
とりあえず国背負うならせめて大学出ろよ…

カガリってあの年で高校も行かずにゲリラ活動やってたんだから最終学歴が中卒の元首様ってことだよな？

誰か不安には思わないのかよｗ

商売人やったり政治家秘書やったりと
様々な経験や修行を積んだ低学歴の首相もいたが……。
カガリの社会経験・修行ってなんだっけ。

つ[ゲリラ]？

さあ？福田がカガリは家庭向けの教育はされてないつってたっから
庶民の学校には行かせないつうのが福田なりのセレブ設定なんだろ？
厨受け狙いだな

家庭教師がいたとしても全く勉強してなさそうだ、こんなのと双子だったキラは随分いじられたんだろうなｗ

それに種ではバカだったとして一応優秀だと言われた父が死んだら種死までの二年間で父に追い付こうと政治や礼儀作法くらい勉強しそうなものだが…
全く成長してない当たりがカガリらしい

議長にタメだったしな
流石に演説放送は丁寧語だったが
むしろ崩し言葉は国内向けに使って親近感でも得たらいいんじゃないかと

ぞんざいな姫様萌えだったんだろ？福田が
好みを優先させすぎだ

まあカガリにはハナから内政能力はまったく期待されてないんじゃない？

前作からの2年間も、すべてセイランの頑張りに寄るものだし。

議長がバカにしてた「後ろでハタだけ振ってる奴」そのものだな

そういや議長がガンダムに乗るつうバレはついにネタのまま終わってしまったな
結構期待してたのに

福田はいつも期待はずれつうか斜め下だわな
ラクシズマンセーとかオーブマンセーとかマジでやってるなら生まれ直してきやがれ

無印種でカガリが砂漠でゲリラ活動していた時に戦死した場合、オーブ政府はどう対応しただろうか。
中立を宣言しているとはいえ、国家元首の娘を殺されてだまっているわけにはいかないから、
否応なく戦争に巻き込まれてしまうのか。それとも、中立を貫くためにカガリは行方不明扱いにして、
知らぬ存ぜぬ、で押し通したのかな。

ほうっておいたんでないの

>>151
俺は足が飾りでしかない異形のMSザフトンを期待してましたとも。

>>153
オーブ軍現役一佐が護衛についてる時点でゲリラの支援を(たとえ二人ぽっちとしても）
オーブが国として認めたことになるよな普通。

だいたい階級ってもんを軽く見すぎなんだよな｢｣は。
一佐っつったら陸自なら駐屯地の司令クラス、海自なら艦隊旗艦の艦長クラス
だろ確か？自衛隊よりアクティブに活動してるオーブ軍の一佐が、どんだけ
腕が立つか知らんが人一人のボディーガードしてる暇なんぞあるかっつーの。

あとオペレーター（しかもブンヤ上り）が三尉って…
尉官は幹部だぞ(幹部の中では底辺だが）。そのための教育を受けた連中のスタートライン。
たたき上げの連中は定年間際まで働いても手の届かん地位だってのに…

実はキラの准将だか中将だかが一番自然なんだよなw
独裁者の血縁者が不相応に高い地位に着くという。

一応、ウズミ公はそれなりに『大人』だったからな。
「そんな娘はいない」
で済ませた可能性が高いか。

>>156
ドイツ軍に息子が捕虜になった時のスターリンみたいだな
「わたしはヨシフ・スターリン、ジュガシビリなどという姓の息子はいない」
唯一あの鬼畜髭がカッコイイなと思ったエピソード

>>157
　まあその息子は絶望して、収容所の壁に近づいて射殺されるという自殺とも思えるような死に方をしているが。
孫娘にはとてつもなく甘かったらしいが。

伍長の人も姪に甘かったらしいが、独裁者が娘に甘いのはデフォなのか。

そーいや始めはガチで国民に支持される独裁者だったフセインが堕落し始めたのは
息子の不祥事を揉み消すために秘密警察を私的に使い始めた事かららしいな

あの辺りの人々はフセインは気に食わない奴だが力ずくでも統治するのは大したものだと
8割憎んで2割は認めているらしい

最近話題の「無防備都市宣言」なんか見てると、
ごくごく一部とはいえ、現実の日本人もオーブ国民を馬鹿にできねぇと思えてくる……。

救いは議会の対応がまともなことだ。

>>162
あの人たちは平和ボケなのではなく大陸系国家の回し者なだけです。
ソ連共産党・中国共産党から社会党とその影響下にあった市民団体に
大量の資金援助があったことは戦後政治史のイロハですよ？

>>163
敵軍が夜襲をかけてくるのに合わせて、
城塞の内部から門を開けて手引きしようって感じか？

ﾊｯ！　孔明の策か！

ジャーン！　ジャーン！
げぇっ！　フリーダム！

吹いたｗ

>>165
空からビームライフルを撃って、ｼｬｷｰﾝとポーズを決めて降りてくるお約束のシーンか。
「げぇっ！」するのはアーサーの役で。

>>131
本土が攻められてるのに
金盗んだあげく軍の機体で自分達だけ逃げようとするなんてねえ。

まともな軍人はクレタでザフト・AAの前に散ったらしい。

>>168
馬場と一緒にミネルバ相手に奮闘した村雨パイロットたちか。
思想としての特攻なんてまともとはいえないが、戦術的にはなかなか有効だったな。


あの銀行強盗は本当にわけ分からんな。皮肉屋ぶってて気持ち悪かったが

ババは勿論だが、トダカでもいいから残っていたら……。
いくらセイランが気にくわなくてもソガみたいなことはしなかったと思う。

アマギの場合だと、なんかユウナが「こっちから手を出すなよ」と言っても
ザフトが攻撃してくる前に勝手に出撃したがりそうな気がする。

実際、力づくでなけりゃどうにもならない土地柄だろ。
民主主義の法治国家なんてネイションが形成されないと無理。

しかし完全に私情を捨て去ったどこまでも冷徹な独裁者なら
尊敬もできるけどフセインの場合は微妙だな。金豚は論外。
どいつもこいつも人間だから完璧は無理なんだろうけど。

力っていうか、軍部がロリコンなだけだろ。同じ女でもサハクは巨人だし。

カガリが年食ったらあいつら言うこと聞かなくなりそう

>>172
っていうか今回の一件では
「カガリはセイランの傀儡だった」が「カガリは軍の傀儡だった」に変わるだけ。
スパコディ様が死ねば、軍がオーブを牛耳るようになるさ。
しょせんカガリだ、強く迫れば「あぅ……」で黙ってしまうということはもう国内誰もが知っている。

ただ、恐ろしいのはカガリの義妹にしてカガリの洗脳主、
ピンク髪のプラント暗黒女帝さま、か。　あれが生きている間はうかつなことは出来まい……。

　と言うより、カガリ自身のカリスマなりで動いているなら彼女自身の成長を待つのもいいだろう。
　軍部はウズミやアスハ家の名前をカガリに見ているだけだからな。
　養子なのが彼女の弱点だと思う。軍部の意に沿わぬ行動をカガリが取った場合平気で排除しそうだし。

カガリの成長？　そんなもんどこにも無いし。
逆境でも都合よく馬鹿親父の遺産やら義妹の謎組織やらが助け舟出してくれてきたのが、
カガリの学んできた「人生」じゃないか。

>>174
カガリを成長させようとしていてのはユウナ・セイラン家だけだからな
甘やかすこと人だけが友達のカガリ様だからな

無印の時は沿岸警備部隊に「誰だコイツ？」みたいな扱いされてたのに
いつの間にか軍部のカリスマにw

ヒビキ博士
ウズミさんウズミさん、跡継ぎが欲しいのなら
この人類最高のスーパーコーディネーター　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(の妹)
どうですか？

しまった。姉だったか。

しかし無印時代のオーブ人、誰もカガリの顔知らなかったのかよ…
圧倒的なカリスマを持つウズミの娘だぞ。
北朝鮮人が金正男の顔知らないようなものだろ。

ウズミの妻が姿を見せなかった（んだっけ…？）所を見ると
公的には子供が居ない事になってたのかもね
で、戦後にセイランが担ぎ出したのかもしれない

無印の記憶はもう曖昧だなぁ…

>>175
福田に愛されてる？

>>179
二年前の第二護衛艦群司令、ティリング一佐はサハク派将官らしいので、
キサカのことはともかく、アスハの姫など知らんかったんだろ

>>182
民主党議員だから小泉後継者候補の顔は知らなくていいって言ってるのに近いぞ、それ。
ウズミの唯一の後継者なんだから自分の属する派閥に関わらず知らなきゃやってらんない。

小泉こーたろーなんて知らなかったしな
そんなもんだろ

小泉じゅんいちろーと小泉こーたろーはただの生物学的親子にすぎない。
政治家としては親でもなければ子でもない。

ウズミとカガリは生物学的には親子でもなんでもないが、
政治学的には親子である。唯一無二の親子である。

>>182

知っているからこそ、「そんな奴知らん」になったんだろうな。
中立国の姫がザフトと交戦中の連合艦に乗ってますなんて言えないだろうし。
むしろ、あの状況で「私は姫だ」なんて呼びかけたカガリの方が馬鹿。
それでなくても連合ＭＳ開発とかでザフトからの信用落ちてるのに、オーブは連合よりですって宣伝したいのか。

>>186
まあカガリ個人が助かるためには一番分のいい賭けだったのも事実。
ウズミの自殺は自己陶酔もいいとこだが、カガリはそれすらできないだろう。

もう、なんでこうオーブは根本から歪んでるくせにそこをさらに曲げて歪んでる根本に真っ直ぐあわせるから
なにがなんだかわけわからん！１つのことが正しくても視聴者視点に見たら狂ってたり、逆にキャラから見たら
最低だったり、スジは通ってるのにキャラにあってなかったりいったいなんなんだ！

>>179
えーと、なんだっけ。
名前忘れたけど、日本に入国しようとして追い返されたバカがいたよな。

保守

どう考えてもカガリの砂漠編は無用だったな
カガリがきさか一佐の下で軍艦の副長をしているなら
理解できるが。

種に必要なシーンってあったっけ？

>>192
つ【乳揺れ】

>>192
つ【シャワーシーン】

>>192
つ【回想シーン】

ﾙﾚ!*゜◇゜ﾘ＜おーまーえーらーーー!!!

>>191
砂漠編が無用なんじゃない。
その後のカガリの成長がないのが問題なんだ。

ぶっちゃけ、「スタート時点」としてなら、あのアホぶりもアリだと思うんだがな。
もちろんそっから反動つけて上に飛び上がるのが前提なんだが……。
あの介入も含めて、己のアホさ加減をしっかり学んで反省できれば。

逆に言えば、あそこで学べず成長なかった時点で既に命運尽きていたのかもしれん
そう考えると、砂漠編から先こそ無用っつーかマイナス。

明らかに駄目なキャラとして描かれてて、
それで成長も一切しないのに、それでOKとなってしまう世界……

一番無用なのは世界そのものなのではないかと。

つ　製作者(約二名)がダメキャラだと思ってない

負債が無用なんだからそりゃそうなるのは必然なんだよなあ・・・
たまに負債ごときがつくったキャラを真剣に叩いてるのが馬鹿らしく感じることもある

まぁ負債叩きは該当スレで、ってこった。
指導者のアホさとそれが反映した現実行為のアホさを叩くのとはまた別のことでもあるしな。

？現実行為？堀衛門とかの話？

>>155
俺は素人だが
自衛隊の階級について俺もよく知らなかったよ
階級についての詳しいサイトってあるのかな？

>>203
wikiとか見れば一通りはわかると思うけど。

つか、必ずしも階級＝立場・役職・地位ではないので、
場合によっては階級高いのに地位自体はさほどでもないということもあります。
地位が高いのに階級が低いということはまずないけですど。
命令には「権威」が重要なので、上の役職に就く時には相応の階級に昇進するのが普通です。
部下より階級低かったりしたら困りますから。

例えば陸軍の歩兵で少尉ならだいたい小隊長クラス。
しかし空軍の戦闘パイロットで少尉だと、だいたいはヒラのパイロット。
パイロットは専門の教育を受けて高度な技術を習得したエリートなので、最低階級が高いのです。
大佐なのに戦闘機や攻撃機に乗って前線に出ていく人もいます。

陸軍の歩兵でも、専門技能を持ったプロフェッショナルはやはり階級が高めになります。
特殊部隊なんかはプロフェッショナルやスペシャリストと呼ばれるような人の集まりなので、
全体的な階級が高く、小隊の全員が下士官あるいは尉官以上のみで構成され、
佐官が現場で隊長をやっていることもあります。

ちなみに、階級が高ければ基本的には当然下の階級から敬意を払われますが、
指揮権などの権限は、階級ではなく役職に付随しています。
階級が上だから下の階級になんでも命令する権利がある、というほど単純ではありません。

教育隊のように、教官（たいていは下士官）が訓練生（将校の場合もある）を罵って命令したりできるのは、
教官という役職が訓練生という立場より上で、
必要な能力を持ち、必要な権限を与えられているからです。

とはいえ、あの若さで一佐になるほどの教育・技能・経験・能力を持っているであろうキサカを
元首の娘の護衛に、なんていうのはさすがのオーブクオリティと言わざるを得ないとは思います。

長くてよくわからんかった
ようするにアレだろ





「オーブ国家元首の娘の護衛」という立場には
「一佐という階級が相応」だということなんだろう

オーブ的には、な。

皮肉で言ったんだが、確かにアレの護衛という職務を全うするには
強靱な肉体と不撓不屈の精神、様々な知識能力技術を持った豪の者でもなければ
つとまらないような気がしてきた

きっと特攻野郎Ａチームの隊長よりも大変だぜ
一佐なんていう階級もらっても割に合うかどうか

キサカはカガリの護衛という役職の為に一佐という階級を与えられたんだと思ってた。

キサカはオーブ軍人の中でも
相当優秀な部類に入るな。

比較対象がアマギとかソガなの抜かしても。

大体、佐官クラスなんて、その手の人（スネェェェクとか）達には、基本的に顔覚えられてる、と思っておいて差し支えないんだがな・・
有名人ですよ？

元首の一人娘、つまりは第一継承者だしな。
大佐相当じゃむしろ低いくらいじゃないか？
まぁ将軍をパシリに使うわけにもいかんけど。

オーブには陸海空軍の他に近衛軍があるんだよ、きっと。
２年前の防衛戦で普通の軍人さんたちはほとんど戦死、残った軍人さんも遠征で戦死、
残ったのはアスハマンセーの近衛だけだったんだよ。

>>204
パイロットの場合、ヒラでも尉官ってのは「うっかりミスでの領空侵犯」や「不用意な
発砲・挑発行為」等が戦争の口火をきったりするので、国際法等の幹部教育を叩き込んだ
上でないと、いろいろとヤヴァイから……らしい。

キサカが佐官なのに、姫君の護衛だったのはキサカは生粋のオーブ人でない、外様（移民）の
出だったので、いわゆる「捨石」（いろいろと問題のあった場合は、全ての罪を引っかぶる役目）
として使われたのでは……との意見が、放送中に某サイトにあった。

第二次大戦時は下士官パイロットが一杯いたけどな
日本の場合は撃墜王はほとんどが下士官だ

>>214
そりゃ戦争中だものw

とりあえずオーブ軍の階級なんてカマドウマの唐揚げ程度という事でＦＡ？
十代の餓鬼が中将、虐殺の首謀者にして記憶喪失の脱走兵、敵軍からの脱走者（前科あり）が大佐
なんの社会的な地位もないアイドルの小娘に全軍指揮権

オーブって国は国民より自分達のしょうもない信念を優先する国だからな。
なのに条約違反のＭＳを使う

自分たちの信念のためなら国民保護の義務だってﾎﾟｲの国ですよ？
他国との条約遵守なんて概念があるほうがおかしいじゃないですか。

あいつらに信念なんてないじゃない

>>207
カガリの砂漠編なんてやらないで
カガリを軍艦の艦長にさせるためにキサカが
教育している描写があっても良かったよな？

>>204
海軍や宇宙軍だったらどうなるのかな？
オペレーターや通信や管制をやる人で
尉官クラス人でもやる場合があるのかな？
昔、セガサターンのゲームで准尉クラスのキャラが
オペレーターをやっているのがあったけど
実際どうなんでしょうね？

ねえねえ、偶にはカガリとオーブを擁護するレス付けてよ

>>222は無理難題をおっしゃる

宇宙は専門知識が要求されるから地上よりは位が高くなるかもだが
種では二等兵の仕事だったな

最新鋭戦艦のブリッジクルーなんて戦時特例でいきなり伍長あるいは伍長勤務上等兵
くらいに任命すべきだと思うがな

とりあえず、オペレーターといっても、本来ならそれなりの専門知識と管制能力が必要になるはずだから、あまり低い階級でやらせることはないと思うんだが

調べてみたが、艦船の規模によるみたいだ。

空母とかでかい軍艦は人の数も多く各部門の規模も大きくなるし、
艦長やブリッジクルー、各部門の長の階級は当然高くなる。
ブリッジクルー全員尉官以上とか。

戦艦クラスで二等兵が発令所で通信士やってるのは、
正式なものであればありえないと思う。
せいぜい下士官じゃないかと……。

>>227
それは何処のサイトで調べましたか？
自分も知りたいです

本ぐらい読めよ

>>228
具体的にそういう説明がなされているページがあったわけじゃないよ。
現実の軍艦の定員表とか、軍ｦﾀの人の雑記とか、wikiとか、昔読んだ本とか。
いろいろまとめたり比較したり。
だから間違ってる可能性もあるとお詫びしておこう。


しかし、ミリアリアは通信受けたりMS管制したりごっちゃになってなかった？
メイリンなんかさらに熱紋がどうのとかセンサー類まで見てたような。

現実の軍艦で言えば、
レーダー見てソナー見て情報分析して通信して艦載機の管制までやってるってことでは……。

高度に機械化された戦艦だから情報の受け取りと処理は全部コンピュータ任せでオペレータはそれを読むだけなんだろ。

フレイはドミニオンのオペレーターになったときは曹長だったよね
出世のスピードは無茶だけど、やっぱしそれくらいの階級が妥当かと

>>225>>227
ただアークエンジェルは位置付け的にも微妙だろうから、あの時点では上手い「先例」が見つからなかったのかもな。
ましてやその場を仕切っていたのが臨時で艦長職回ってきたようなマリューだ。
最善の策が取れなかった可能性は十分にある。「とりあえずは」がそのまま固定化しちゃったようなもんで。

そう考えると、>>232の頃にはその辺を考える余裕が出て来た……ということかと。

キラ中将閣下におかれましては将校教育を受けてないのが大変問題かと
思われますがと、ここまで書いてテロリストにそれを求めるのは無駄だと気付く俺。

実際に中将の仕事をさせなきゃ無問題。
階級が将官でも権限ゼロならただの人だもの。　予備役同然だが。

中将つってもどうせやることは今までと同じだしｗ

それ以前にラクスがプラントの議長になってしまった以上、
いまさらキラがオーブに留まるとも思えんｗ

プラント
・ラクスが議長に？プラントを焼いたレクイエムを（ザフトが接収していたが）破壊した功績か
・ザフト兵、特に身軽に動けるフェイスは戦後の混乱処理の為にパシリ扱いだと思われる。

連合
・大西洋は大統領が死んだので、恐らくはコーディと融和を図りたい鳩派が頭になるだろう。
・ユーラシアは各地で独立の気運が高まっておりアンチコーディとかやってる場合じゃない。

オーブ
・カガリが議会の実権を掌握
・プラントと正式に和平を結ぶ（ラクスのお陰か？）
・戦後は世界的に経済の建て直しが求められるが、オーブが貢献出来るのは軍需

ってか売国奴が評議会議員として返り咲くってどうなのよ？
なんで支持者が付くのか理解に苦しむ
ラクスの何がそんなにいいのか？

国家元首を誘拐した奴が准将に昇格ってどうなのよ？
オーブ軍に何度も攻撃してるのに様付けなのが理解できない

>>238
ラクスはオーブ軍の支援と私軍を持っている。
その勢力の前にプラント国防軍は敗れ去り、進駐を許した。
つまりラクスはマッカーサー。　普通はそうなる。

ラクスの歌声にはプラント人（コーディネイターそのものか？）の気持ちを鎮静させる効果があるそうです
そしてDESTINYでの暴徒の名台詞「ラクス・クラインがそう言うなら…」を踏まえると…

ラクス「最高ですかー！！？」
暴徒「最高！最高！」

>>232
フレイの出世のスピードがアレだったのは認めるが、少なくともオーブよりはマシだぞ。
戦局を一変させる重要機密（結果的には、だが）の奪取に成功したんだからな。
ＮＪ情報奪取の功績により、下士官昇進。しかも、ザフトの内実に通じている（捕虜なのに、
仮面の秘書的な仕事もしていた）から、通信（情報）担当の下士官として登用されても
おかしかない。

出てこいニミッツマッカーサー出てくりゃ地獄へ逆落とし〜と。

本気でコーディやオーブ人には隷属遺伝子が組み込まれているか、ロボトミー手術を受けているとしか思えん

アラスカでも生かそうとしてたっけ？

>>239
マッカーサーというよりはフランコじゃ？

>>244
アラスカのあれは、
政府高官の息女であり、その親を戦地で亡くし、更に名の知れた艦で軍務に付いていた
って事で、広告塔として価値がある、と判断されたからだろう。

ふと思ったんだけどさ。
正義の味方って最近の国家権力に属してるような一部を除いてテロリストだよな？

世界征服とかようするに現政権の転覆と後の権力掌握をもくろむ
悪の秘密結社というテロリストが相手とはいえ、
それに対して法などに依らず、
感情や個人的な判断において暴力で対抗する正義の味方もやっぱりテロリストだ。

逆説的だが、「対抗馬としてのもっと悪」がいればテロリストだってヒーローになれるということか。

そういう場合はテロリストではなくビジランティとかミリシアみたいなもんだと
思うけどな

>>247
どうだろ
それによって政治的要求を押し通そうとしてるわけじゃないし、テロリストとは違うんじゃね
もちろん場合によっては犯罪だが、より大きな犯罪を未然に防ぐための止むを得ない行為になるケースが多いんじゃないかな
まあ、ヒーロー物を法律で語るのも野暮な話だがな

あんま追求すると対バイオロン法とか出てくるかもしれんしな

かつて巨大ロボットに道交法は適応されるか？と問うたアニメが有ってな

ロボットアニメでも70年代末頃からは「軍が主役ロボを手に入れて使おうとする」
という話がみられるようになる。
某作品では研究所の所長が「これは彼（主人公）の個人財産だ」と軍の介入を突っぱねたことがあった。
戦う相手が地球人でなく異星人であったり、大規模な戦乱で地球上が無法地帯に近くなっている
ケースもあるんで、そういうケースでは即テロリストとして処罰されるとは限らない。

CEの場合は戦時下とはいえ法規は機能しているわけで
あの様な行動（元首を攫う、非合法な武力行為を行うetc）を取れば
当然国際法に触れまくる。勝ったから責任追及をされないものの、負けたら死刑だったろう。

HGアカツキガンダムが発売になってたな。
補足した的に狙ってビームを反射可能。
というステキ設定が明かされたらしい。

今の日本よりはいい国ではあるね。

>>253
ここで突っ込むのもどうかと思うが、複数のビームを同時に射手に跳ね返す
ような荒業ができるのは、やっぱ例の「空間認識能力」を使ってるからだよな？
だったらドラグーンなんてつけんなよ…と設定考えた奴に言いたいな。

>>252
いや、勝ってもなんのペナルティがないってことはありえん。仮に国内法では減刑
があっても、戦争開始以前の自由秘匿や条約違反の攻撃自由＆隠者建造などの国際法違反は
言い逃れできん。オーブが各国をまとめていく立場なら尚更。

無秩序よりは歪んだ秩序の方がましさ

歪んだ秩序って‥‥正しい秩序があるってかんがえ方自体がおこがましい。

だからさ、そんなにテロと国家を題材にやりたかったら、かわぐちかいじに原作してもらって。

自衛隊の新型強襲揚陸艦が独立宣言して…いやなんでもない。

>>255
いやぁカガリが乗ってても複数反射はやってるからねェ

>>255
そんな事を言う人はキラ様が・・・うわやめ%$ｓｄろなｖにをふじこｌｐ;「:

そろそろオーブもオーバーテクノロジーを持ち出したか

次のキラ専用機は３連カリドゥス、倍に増やしたドラグーン、バラエーナ並のライフル、更にビームどころか実体弾も跳ね返すか？

次回作が出るとしてもオーブの軍縮がなされないとみんな納得しないだろうね。


つてかそうでもしないと相手がいないからつまらないし｡
最悪
打撃自由､無限正義､暁､運命､伝説を持ってることになるからね。
伝説は‥‥痔悪化にでも乗ってもらうかな。

アカツキをシラヌイからオオワシに戻してカガリ専用機
伝説を金メッキしてムゥ機にすれば完璧

ドラグーンなんて、もはや誰でも使える準サイコミュ兵器モドキに成り下がってしまったんだし、誰が乗っても大差ないだろ。

禿同。多分、デス種世界のドラグーンは、レバーとサブ射撃と特殊射撃ボタンを
押すだけで勝手に飛んでいって敵を自動追尾してくれるに違いない
ゲームにように

ファンネルがインコムに格下げか
まぁあの世界ＮＴいないんだから当然だけどね

主要軍人の振り分けは、
プラント：アスラン、イザーク、ディアッカ、シホ、ドムトリオ、マリュー、ムゥ、バルトフェルド
オーブ：カガリ、キラ、ムラサメトリオ

このくらいか

もう、ラクシズ側が圧倒的過ぎて、ラクシズルートじゃなくて
みんな連合やザフトルートでプレイするだろうな・・・

あからさまな製作者側の贔屓で敵無しになってるかんね
やってて負債も白けたんだろーね
それが駄作化の原因、もう続編出ないぽ

つーか現時点ですらラクシズルートじゃあまり面白くないからな。

手ごわい相手なんてプロビデンスか３馬鹿同時登場くらいだし。

連合ルート：終盤はミーティアとかプロヴィデンスとか凶悪なの出過ぎ
ザフトルート：3馬鹿は出るはミーティアは居るはプロヴィだは、もうお腹いっぱい
ラクシズルート：敵の数は多いけど単発で凶悪なのはほとんど出ないから楽

負債も流石に「バランス崩しすぎた」って後悔してんじゃないの、内心では。

連中が後悔するほど昔のことを覚えてるタマか

でも、オーブの豊富な軍事力とラクシズ反乱勢力が手を結ぶような事があったら・・・？
カガリが理念を捨て、共にラクシズに対抗する道を選んだら・・・？
ラクスとて枕を高くして眠ることはできない。

キラが裏切らないから問題ない。

あの世界は凄いエース＞＞＞＞＞＞＞（神の手による断絶）＞＞＞＞＞＞＞＞地球・ザフト全軍だから

>>274
精神的にラクスに屈服しきっているカガリがアタマである間は絶対にありえない。
カガリの死後だな。　そういうことがおきるとすれば。

カガリが死ぬまでにラクスは千年王国を作り上げているだろうな。

どこで拾ったコピペか忘れたけど、こういうの結構好きだw

766 名前：チラシの裏 投稿日：2005/11/23(水) 22:00 ID:???
「カガリ様は、これからもラクスと共に道を歩まれるつもりですか？」
昨夜、コニールから言われたこの言葉は、今朝になってもカガリの頭の中から消えなかった。
側近からもカガリに対する讒言が多くなっているのは知っていたが、
それよりも恐ろしいのは、ラクス自身もカガリの存在が疎ましくなり、それが頂点に達したとき、
カガリの逮捕に踏み切る・・・そんな最悪の事態だった。
そして自らが育て上げた部隊もまた、ラクスの思いのままに使われる・・・
（もしかして、コニールは私がラクスに捨てられることまで計算しているのかも知れぬ）
カガリは黙って腕を組んでいる。
「カガリ様、お聞き頂きたい。あなたは先ほど、ラクス・クラインの信任を受け入れている
者と言われた。しかし、今日、政治を欲しいままにし、一族で権力を独占し、世界中に
何の大義も無い暴戦を繰り広げさせている者は、一体誰だと思うのですか？」
「・・・」
「ラクスは、かつてはデュランダル議長の暴挙に対し、兵を挙げ、議長の野望を
阻止した英雄の如く言われています。だが、実情はどうでしょう。プラントの有力者の
娘であることをいいことにし、キラやアスランをいいように扱っただけで、戦乱を
治めるのに何の功も無かった者が世界の女帝に君臨し、権力をふるうなど、
人間として恥をわきまえないにも程というものがありましょう」
「・・・・」
カガリの膝の上に置いた両手が震えている。
「今、オーブとアルクードが戦ったところで、それを喜ぶのは誰でしょうか。
もしこの戦いであなたが命を落とすとなれば、それこそ犬死というものであり、
ラクスも厄介払いが出来たとほっと胸をなで下ろすだけではありませんか」
コニールの一言一言が、切々とカガリの胸を打つ。カガリは情熱的な性格だが、
こういった誠実な訴えには意外と弱い。

767 名前：チラシの裏 投稿日：2005/11/23(水) 22:01 ID:???
「カガリ様、決断はされましたか？」
なかなか答えを出そうとしないカガリにたまりかねてコニールが尋ねる。
「カガリ殿がどうお考えかどうかは存じませぬが、我らの目的はラクス帝国からの
民の解放にあります。この度の戦いは決してシン・アスカの個人的な野望からに
よるものではないことをご理解頂きたい。我々は数ヶ月内にもラクス帝国と
雌雄を決するつもりであります。我々アルクードは寡兵で、私の采配も未熟ですが、
カガリ様が立ち上がりさえすれば、ラクス帝国に一糸報いることもかなうかも
知れません。そうでなければ、我々はガルナハン周辺のみで活動するゲリラに
過ぎなくなります。そうなれば、オーブも平和と安定を失い、ラクス・クラインの
野望だけが全世界を覆うことになるでしょう。英明なるカガリ様がそんな世界を
お望みとは到底思えません・・・」
そう一気にまくし立てたコニールの眼を、カガリはじっと見つめた。
「コニール殿がそこまで考えていたとは・・・深く感じ入ったぞ」
「その言葉が聞ければ、悔いはありません。わざわざオーブまで来た甲斐があるというもの。では」
コニールが後ろを向き、この場を去ろうとした時、
「待て、コニール殿」
「何か」
「シンにこう伝えておいてはくれないか、あの時はすまなかったと」
「有り難うございます」
コニールのこわばった顔に、いつもの笑みが戻っていた。

ラク・スターとか出る話のスレだったかな？
ラクス帝国誕生とかなんとか

ラクスのアイドル性だけで持ってる軍団だから、案外簡単に崩壊しそうだがな＞ラクシズ

>>277-278
元ネタよくわからんが、嫁の脚本よりもイイ！

>>281
「クライン派」「ターミナル」が「ラクスの後継者」を作り出さない限り、な。
この２組織は「ラクス・クライン」という個人が作り上げた組織ではないし。

そう考えると、ラクス無き（あえて亡きと書かない）後のラクシズは恐ろしいかもな。
やり方は滅茶苦茶とは言え、ラクスは「人類が破滅する規模の兵器を持たず・持たせず」の考え方だから
圧倒的な戦闘力を持っていても、戦場単位でしか影響を与えられないようになっていたが
その抑止力を持っているラクスが居なくなれば、世界経済を手中に収めたい連中の事だ
第二、第三のジェネシス、レクイエムを作ってしまうだろう。

まぁ、それはそれで一興か。

歳を取り、ラクスがそのカリスマを失ったときがどうなるか見ものではある

多少はごまかせるだろうが、わずかな衰えでも影響はもろに出る気がする

まあ、ミーアのおかげで、ラクスのカリスマの正体は
「単なる外見の問題」ということが暴露されちまったしな。

むしろラクスの外見に加えて、性格のいいミーアの方がプラント国民に受けよかったし

コスチュームが平井節大炸裂のハイレグじゃなけりゃ
もうちっと視聴者からも人気を得られた気がする＞ミーア

たぶんそれ単なるあんたの好み。

フィギュアなんかの売れ行きがいいのはミーア、ルナ
ファンサイトなんかで人気はラクス、カガリ
性別的にどちらがどちらの主体なのかわかりやすいw

平和を歌って女を釣り
顔と露出で男を釣る

>>287
ＦＩＮＡＬのＯＰで裸でリボン巻いて抱き合ってるキラとラクスに比べたら・・・

>>291
抱き合ってると言うか、立ちバ（ｒｙ

キラ様とラクス様は子作りに勤しんでます。
　　　　　　　　　　　　　　/　　/-----------､
　　　　　　　　　　　＝ﾆ〈　　/-――- ...＿　　} ＿＿＿ゝ､i、
　　　　　　　　　　.∠-‐ﾊ 　ヽ　, -――-､}-=ニ..　　...:: :::::::＼
ラクス様の為に！　　.ﾞ´', 　.／ .:: 　　　ノl／:::::::::::::.: .　. .:: . :{
ラクス様の為に！　　　　／　　　　　　　／　:::::::::::.: .　. .:: . :{　
　　 　　　　　　　　　　　　', /:::::::::::.:. .／彡7:::::从从/:::::..:::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi::i;::::ﾄ从::{ ｚ=}/イノ　　/::::::::;ﾍ:::;::/
　　 　　　　　　　　　　　　　iハ:ﾄゝ　｀　ノｨ}/ｨﾍ- 彡::::/ノ::ﾙ'　　　えっさほいさ ！！
　　　　　　　　　　　　　_　-‐''´｀ｊﾉ＞､_／/ .:.　ヶ‐i／'´|ィ/ 　　　えっさほいさ ！！
　　　　, 　　　　　　／, -‐ ''´}ﾌ"´　／.::人.:::　/ 　-､_　　'､ 　　　　よいよいよいよい！！
　　　　{'､ 　　　　　ｊ／￣::::／　`ニ.ィ／ 　.::　{ 　　　　　　i
　　　　ヽ｀￣￣￣´::::::::::::::{ 　　.::;: 　 　　} 　 / 　　　　　　｜
　, ＝二￣￣:::::::::::::::::::::::::::ゝ.....ノ '、 　 ノ 　/ 　　／　　　/
/´￣二二ﾆ ､:::::::::::::::::::::::::::::| 　　　｀¨´　　/　　／　　　／
　／-―‐-､:::::::::::::::::::::::::::::::::} 　　　　　　／　./　　　／
　　　ヽー-.二ﾆ＝-::::::_ｒ'´ｿ , 　 　　 　∠....ノ　　／
　 　　　｀ ー-------/‐｀ﾞ` ┴―　"´ 　　　　／
　　　　　　　　　　 　}', -――――‐;―一 ''´{
　　　　　　　　　　　　ｿ　　　　 /　　{/　　　　i
　　　　　　　　 　　　/　　　　　　　　', 　　　　'、
　　　 　 　　　　　　/ 　:. 　　.:: 　　 　i 　　　　ヽ
　　　　　　　　 　,　' 全年齢板の壁 ｜ 　　　　}
　　　　　　　　　/ 　全年齢板の壁.　　| 　　　{
　　　　 　　　　i　　 全年齢板の壁　. 　ヽ.　　　i
　　　　 　　　',　　　　　:/　　　ヽ　　　　　,'.',　　　i
　　　　　　/',　　　 　:/. 　　　　　ヽ'　　　　　ヽ､　i
　　　　　 /､　　　　/:　　　 　　　　　　ヽ　　　 ヽ　i

つまりこう言う事か

性欲＞＞越えられない壁＞＞平和の願い

っていうかナチュとの融和政策を打ち出した派閥の後継者自ら
最高の才能を持つコーディネイターと乳繰り合うという神経がわからん

本音と建前を使い分けるのがラクス様。

愚民どものことなんか知ったこっちゃありません。

>>295
ラクスの考えは融和じゃなくて断絶でしょうから問題有りません

そこいくと「クライン派」って何よ？　と思う
シーゲルの思想に心酔してたわけでもなんでもなく
ラクスの思想に同調するなら以前からクライン派であったわけもなく
財力に目のくらんだ暴力団ということになっちまうぞ

コーディネイターの中にもブルコスのように「コーディは滅ぶべき」と考える人間がいるって事じゃないか？
ただそれが殺戮ではなく時間によって解決されるために、プラントを守ってるだけで。
実際、ラクスに協力してた「ターミナル」はNGO団体だし
利益が合致してなけりゃそんな危険な行為には及ばないだろう。
プラントの利権は大きいし。

クライン派＝武力ではなくあくまで「対話による和平の実現」を目指す。

ラクス派＝目的達成のためなら武力行使も辞さない超武闘派集団。
　　　　　　　頭領が自らテロリストを指揮し、兵器の密造にも取り組んでいる。
　　　　　　　ターミナルという闇結社ともつながりがあり。


両者はまったく別モノなので注意しましょう

>>300
とすると、前作で黒服を皆殺しにした取り巻きはすべてラクスが事前に集めていた私兵隊ってこと？
まぁクライン派といえばクライン派だが…まぎらわしい

シーゲル派は娘のとばっちりうけてシーゲルごと壊滅。

まー、ラクスの下で働いて得があるから集まってるんだろう。
それなりに名は知られてる人間だから旗にしやすいし。
何より頭になってる本人もまるでアイドルのような扱いで悪い気分ではないはず。

ロゴスや議長の敗因は華が無いからだ、とは言わんけど
利権の為に国境越えて団結してるのが相手じゃ厳しいよ

>>303
ロゴスだって団結してたじゃんかよう！
まぁ向こうはラクス様一枚岩なのに、こっちは金儲け優先派とブルコス派がいた分だけ弱かったけど…

>>303
ロゴスはただの大企業トップの私的懇親グループだもの。ちょっと物騒な連中飼ってるだけで。
それぞれの企業の利益のために集まってるだけだから、
本当に一致して動ける機会なんて実際そうそうは無い。

クライン派は違うぞ、あいつら背任横領日常茶飯事だからな。
ラクス様のために、という言葉ひとつでどんな裏切りでも平気でやらかす連中。
いや、奴らにとっては世間の職務こそがかりそめの姿でしかないのか。

>>305
利益集団ならなおのことアズやらジブのｷﾁｶﾞｲ行動を止めるべきだったんだがな

大部分はブルコスっていうか、ブルコスだからこそ大企業になれたって感じだしな
しかし思想より金という連中も確かにいたので、偏りはすれども行くところまで行っちゃうこともなかった

ロゴス的には不平等で不満があちこちからでるプラントの利権は要らないだろうし
地球のものが売りにくくなるわけだから、ブルコスと利害が一致してたって事じゃないかね。

>>306
少なくともコーディネーター出現以前から世界の経済支配してる彼らにとって、
コーディネーターが社会の新しい支配階層になるのが嫌だったんだろ。

種死でブルコスがクローズアップされちまったもんだから
ブルコスが種世界ではマイノリティという設定が生きないな。

アカツキの装甲ヤタノカガミ
>ナノスケールのビーム解析格子層と超微細プラズマ臨界制御層
>撃ち込まれたビームから機体を保護するだけではなく、
>本体のセンサーが追尾した敵機に向けて自動的にビームを送り返す、
>攻防一体のシステムである

なにこの超技術。２年前のオーブ攻防戦の時に
アカツキ出してればオーブ守り切れたんじゃない？

国を焼かれるという最悪の事態で使わずにいつ使うんだ、って話だよな

というかそんな技術あるなら、Ｍ１につけてやれよ、と。

暁はもともと制式量産機にするつもりで開発されていた…
が、あんまりにも開発費が高すぎてヤメになったんだけど
ウズミが「カガリに使わせるから取っとけ」と…

ウズミさん。「豚に真珠」って言葉、知ってますか？

>>314
まあその豚さんも運命に凹られてからはよりベターなパイロットである
ムネオに譲り渡した訳だし…死に掛かった分耄碌親父よりまともな判断
が一瞬できるようになっただけかも知れんが…

ビーム反射装甲ごときに従来機20機分も金をかけるのは正気の沙汰じゃない。
PS装甲より高くてデリケートなくせにビームを反射するだけなんて。

流石公的資金の無駄遣いはお役人の御家芸だな！

俺なら、アカツキを解体して、２０個の盾を作るな・・・

うん、ＭＳなんかに使わないで盾に･･･インパルスのビームを反射した盾！？
技術漏洩！？兵器提供！？

・・・違うに１０００アカツキ

インパルスの盾を見る限りアカツキ程金かけなくても普通のシールドでビーム反射できるよなぁ
描写だけ見たらアカツキって無駄じゃないかｗ

そんな盾量産しても、種世界のパイロットの九割は
「盾なんて飾りです、偉(ry
だから、ムダムダムダ

まぁ種世界で最大の無駄は量産機か…
出してもアクションゲームの雑魚並にあっさり撃墜されるからなぁ

パイロットも防衛戦なのにわざわざ市街地で戦う基地外ばかりだし

つーか、シールド機能付きドラグーンを地上でも使えるように改良した方が
ヤタノカガミを量産するより経済的なんじゃないか？説明通りならメンテ代が馬鹿にならないし。

どうみても竜宮島の防衛機構です、本当に（ｒｙ

つーか、カガリがユーラシア連邦に頭を下げるなり金を積むなりして
アルテミスの傘の技術を買えばいい。
あの傘はほぼ絶対防御らしいから、あれでオーブ本土をすっぽり被ってしまえば
「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」
が貫き通せる。

でも地熱発電で何日も連続使用出来るのかは怪しいな。
街の消費電力を制限すれば可能かもしれないが。

>>324
ヒント：核はなぜか無限

ああ、そういや、オーブって

「ユニウス条約は２国間条約なんですゥ〜〜」
「オーブは無関係なんですゥ〜〜」
「だからフリーダムだけ最強核動力使っていいんですゥ〜〜」

な思想国家だったな。アルテミスの傘in核で無問題だ。

>>324
地熱発電は出力を安易に増大させらんない
（単位時間当たりでつくれる水蒸気量に限界がある）という欠点はあるが、
安定した出力を長期にわたって出し続けられるという点では
燃料補給の必要がある化石燃料発電、天候まかせの風力・太陽光発電、
システム自体が人類の科学技術ぎりぎりで本質的な不安定要因抱えまくりの核発電にくらべ
圧倒的な美点を持っている。
コスト的にも化石燃料発電の2割増し程度なんで、燃料代上がれば余裕でクリア可能。
いわゆるクリーンエネルギーの中ではちゃんと実用化されてる唯一のものといってもいい。

まー、他の発電方法に比べりゃ桁違いの効率で発電出来るから
無限といえるってのもわからんでもないが
ビームシールド発生器の電源に使うのは条約に触るんじゃないか？

条約なんかシカトのオーブには今更か

むしろあのテロ支援国家にそんなバリア与えたら
後顧の憂いを絶った、と嬉々として他国の侵略に乗り出しますよ。正義の名の下に。

>>327
・地熱は人類文明が滅ぶまでに使い尽くすのがまず不可能だから文字通り無限のエネルギー源
・構造が超簡単
・環境負荷も全然無い
・温泉温泉！

良い事だらけだな

前作では滅びたのに今作では「最強」かよ！
素直に撃たれろ！

波力発電もクリーンで無限だと思う。

NJCのスイッチを切れば瞬時に核分裂が止まるエンジンを開発してるんだし
みんな核でいいだろ核核核、ドムの核搭載が終わったら次はアストレイも核武装だ
核バズーカに核ミサイル、核エンジンからの大出力ビーム砲、核核万歳核万歳

>>333
まぁ和田隠者のエンジンは核融合だそうですからもうNJのことなんか忘れて結構なのでわ

サンライズ設定部ももうこの世界の継続使用諦めたってことやね。。。

地熱発電が出来る場所は地震や火山噴火が起きやすいという
最大のデメリット忘れんでくれw

火山島国のくせに地下にそれこそ「オーブアンダーグラウンド」な設備の数々があるオーブ

>>335
というか、最大のデメリットは地熱発電所を建設できる場所の少なさ。
その制約要因のひとつが「地震や火山噴火の被害を直接こうむる場所はいかん」なわけで……
現在国内で設置されてる地熱発電所はそこいらの制約を（ある程度）クリアできた場所にある。

……まぁ、日本の場合、最大の制約要因は「適地がどこも国定公園・国立公園の敷地内ばっか」って点なんだが。

日本を含め多くの国は電力会社がどれも民間だからな。
東京電力なんかは発電所の周りは緑化しようってんでたくさん土地を買い取ってたりもするし。

オーブの場合は軍需も請け負うモルゲンレーテが公私混合企業っぽいくらいだから
その点での困難は無さそうだけど、火山島だけあってガスは怖いだろうな。

そもそも赤道直下で四季がある時点で、オーブは自然現象すらコントロールする
神の国なんでしょうよ

運悪く地震や噴火が起きたら使い捨てるつもりで無人の発電所を作る

オーブはそのうちソロモン諸島周辺からニュージーランド辺りまで設定位置が南下しそうだな

>>341
マスドライバーや軌道エレベーターはどうするんだ？

>>342
いまさら大した問題じゃなかろう。
「オーブの先進技術が可能にしました」ですべて解決。

陽電子砲の環境汚染問題すら新技術で解決されてんだぞ？

いや、もうファフナーの竜宮島みたいに、島が移動する設定でいいよｗ

いっその事太平洋に散在する島国はどれもオーブ領って事にしときゃ良かったのにな。

>>339
え、あの国四季あんの！？
どんだけ出鱈目だ貴様等……
　orz　


(注：貴様等＝負債)

ハッキリとした四季があるかはちょっとぁゃιぃ。
暑くて蒸すはずの赤道国なのにそんな様子は無いし
逆に寒い冬って光景も描かれてはいない。
赤道でも冷える時は冷えるから長袖の服で出歩いてるのは
そこまで不自然じゃないし、アスカ家の場合は体の保護の必要もあった。

問題は、季節分け出来るほど極端な温度変化（降雨量は偏る場所もある）が起きない赤道で
紅葉が起こるのかどうか。紅葉する植物を赤道国に持ち込んだ例があれば参考になりそうだけど。

>>326
この理屈だと、オーブに対してなら核兵器を使っても良いことになるような。

・・・まあ、かの世界の住民はルールとか倫理とか無視して使いたいときは核を使いたい放題だけど。

いつでも使えるんだぞ、という姿勢を見せなければ核抑止は成り立たないが
本当に使っては抑止になってないからな

オーブ＝ひょっこりひょうたん島説は度々出てくるよねｗ

・道具を持っていれば、人間は絶対にどうしても使いたくなる
・一度二度とやれば、人間はどんなことでもすぐに慣れてしまう

これが言いたいらしいからな。

一面ではあっているが、大人になるということの一つとして、
理性や、先のことを予測する思考によって欲求にブレーキがかかるようになる、
ということも言えるのだが。

まあ、作ってる人間の精神が子供では、
種世界の住人が全員子供でもしょうがないか。

>>349
「伝家の宝刀」は抜かないからこそ効果があるんだものな。もちろん錆びないようにいつでも抜けるように、常に手入れは欠かさないようにして。

きっとあれだ、異常気象で、時期によってオーブ近くを流れる海流が変わるに違いない。

軍備は必ずしも征伐伐戮の惨事を演じて己が主張が貫徹せんがために為に非ず
戦わずして兇暴を威圧し平和を維持し、戦争を未萌に防ぐのか真の目的である

佐藤鐡太郎「帝国国防史論」より
ちなみに佐藤提督は日本海海戦の真の功労者と呼ばれる傑物

ＣＥ世界に抑止力の概念はないからなあ。

兵は国の大事也、と孫子も言っている。
「あるから使う」なんて、そんな安易な理由での武力行使は問題外の外だということだ。

オーブの話からそれるけどさ、アズラエルの
「核は持ってりゃ〜高い金出して作ったのは、使うためでしょう」
というセリフに対し誰も「違う、脅すためだ」と反論しないのは何故？
ラクシズ所属の虎が抑止のためだと言ってたが頭の良さは
ラクシズ兵＞＞＞連合兵である事を強調するためかい？

赤道直下のオーブに何故四季があるのか。
標高７０００ｍ級の山でもあるのだろうか。

>>357
あの時点で「核を撃つ」こと自体に対してはとくに異論がないから、じゃない？
連合側がジェネシスの存在を知ってたのならともかく、
あの状況でならZAFTの拠点を核で攻撃してとくにまずい理由はなんにもない。
素人の半可通的台詞をいちいち訂正する必要もないし。

>>357
�@軍人として偉い人には逆らえないし逆らわない。（というか戯言には付き合ってられない）
�A私語厳禁。
�B「[使う][使わない]ではないが、[使える]意思にこそ意味がある」or「そら、使うためにもあるよなー」と思ってる。
�Cどーでもいい。

どれが良い？

>>357
NJCはザフトから来た→ザフトは核兵器を使用可能→何時撃ってくるか分からん
→先制攻撃万歳

ラクシズが来なければプラントを吹っ飛ばして連合の勝利に終わってた。

>>361
ラクシズいなけりゃ、正規のザフトパイロットが乗った自由と正義が、ミーティアフルバーストで迎撃していただろう。

マルチロックオンなんて現代の戦闘機でもやることだから、ミーティアフルバーストなんて
凄くも無いな。

いや、凄いよ
発射後に軌道変更できるミサイルならともかく
いくら高速とはいえ撃ちっ放しのレールガンやビームでどうやってロックオンするのか不思議w
光速のレーザーなら数ミリもずれないかもしれんが

パイロットは大した事無いと言いたかったんだが、スマン。
ザフト驚異の技術力は凄いと思うよ。

>>364
撃ちっぱなしで光よりはるかに低速な戦車砲でも普通にロックオンしますよ、
今の第三世代戦車の火器管制装置なら。
周囲の状況と相手の移動ベクトルから射撃諸元を割り出し、砲口は常時その敵へ。
WW2時代の戦車と違って車体が上下動しながらも砲口が相手見据えっぱなしのサマは、はっきり言って不気味です。

戦車と違って相手は三次元機動しとるんだぞ

しかもキラ将軍様の場合ご丁寧に直撃を避けているからなw

>>367
いや、砲口の指向速度さえ追いつけば別に難しくもなんともないし。
というかOTOメララ舐めんな、と。

>>368
一番おかしいのはそこなんだよね。
元から「腕や頭を狙う」などという超精密狙撃を前提にした照準システムは
自由設計時ではまったく不要なオーバースペック。
火器管制システムのプログラムいじれば済むって話じゃなくて、
砲の指向システムの精密動作性、反動制御の問題、砲の精密性などなど
物理的改修が全面的に不可欠なはずなのだが……

ｽﾊﾟｺﾃﾞｨ様がまったく火器管制システムに頼らず目視でアレやってるってんなら、話は通るけどね。一応。

熱分布を見てその形状から正体を割り出す熱紋探知を使ってんだから
その中心部であるコクピットブロックから狙いを逸らす様にするのは
比較的簡単なプログラムだと思うが。

>>371
プログラム弄ったところで、機械部分がそれについてこない、という話。

ってーか、NJで索敵がきかねーってのに光学センサーのみのCE技術でロックオンって
まずそこからアホかといいたくなる

カメラ追尾は今でもあるだろ。システム負荷は飛躍的に高まりそうだが。

赤外線索敵が異様なレベルに発展してるっぽいしな。


……赤外線索敵ごまかすのってものすごく簡単なんだが。

しまった、これは　デ　コ　イ　だ！

>>364
ヒント　「ほーみんぐれえざあ」

>>377
無いし。　種に。

>>378
スパコディの念道力で…

いや、お前らは重大な勘違いをしてるぞ。

あのマルチロックオンは、「敵を金縛りにする」システムだ。

それじゃロックオンじゃなくてホールドオンじゃねーか

>>380
それでフルバーストを喰らう雑魚敵はみんな棒立ちになってるのかｗ
納得ｗ

以下どこぞで見たネタ
マルチロックシステムとは、高速で三次元軌道を行なう複数の目標の未来の動き・及びその姿勢までをも、寸分の違いも無く先読みする事ができる物。
ただし、実力のあるパイロット相手には、その殺気によりシステムが気押されるため有用性が低下する。

>>382
ホントに「綺麗な武装」を目指すなら、マルチホールドオン装置を領海境付近
に設置して、近づく敵が軒並み金縛りにあうようにすればいいわけですね。

んで、その案山子をジャンク屋たちが回収に来る…っと。

つーかキラも本気で「不殺」とかいうなら、
GF天のマガノイクタチでも装備させろよ。
フィールド内のMSのバッテリーを強制解放して行動不能にする、
文字通り、誰も傷つけずに戦闘を止められる。

それじゃエネルギーの残ってる奴に袋叩きにされるぞ。止まってる奴が。
ウィルスが一番じゃないか？やたらと効果範囲が広いし。
しかし金縛り効果は凄いな。伝説だって止まるし。

どうせキラの趣味をハッキングなんて犯罪チックなものにしたなら
ルリルリみたいにその空域にいる戦艦全部行動不能にするとかで
不殺やれば良かったのに。
せっかくのスーパーコディネータ設定だ。
戦闘以外にも活かせや。

それじゃプラモが売れんじゃん。

プラモ売るための演出なんか欠片もしちゃいないんだから。

棒立ちフルバーストだって売れないよw

狙いに時間がかかり、大きな隙を作る上
ジェネレーターへの負荷もあって一戦闘一回しか使えない
とかならまだバランスは狂わないし、必殺技っぽさも増すというのに。

ゴッドガンダムが戦闘中に何度もゴッドフィンガー使ったら人気は出なかったろう。

キラの場合、アフォみたいにフルバースト連射だからな。

あまりにもフルバーストに頼りすぎたためか、ベルリン戦なんて
いざ、フルバーストを弾き返すデストロイみたいな敵が現れたら
何も出来ずに、しつこくフルバースト繰り返してるだけだったし。

フォビドゥンに対しても同じ事やってるんで、進歩が無い

>>392
フルバーストとドリル回転すれ違い腕斬りの二つ以外に
使えるバンクがなかっただけ……w

えっと､カガリってあのお飾り首長さんのことですよね?

４２話でオーブ攻撃してた艦隊に連合の船が。（AAの魚雷が直撃）

同盟国なのに。

ありゃ反ロゴス派だろう



と、いうことはプラント以外にもオーブはロゴス支持と認定されたわけだw

現に、ジブリールを匿った挙句、テロリストまで使って必死に抵抗して
シャトルで宇宙へ逃がしたんだから、誰が見てもオーブはロゴス支持でしょ

いや、徹底抗戦やシャトル逃走という結果が出た後なら当然なんだって
オーブ侵攻の時点ですでにロゴスに組してると連合内反ロゴス派にも判断されて
いたんだなって話。

誰かオーブを擁護してよ
なんか嫌韓嫌中スレっぽいよ

どこか擁護できる部分があるとお思いか？

どう見てもテロ支援国家です
本当にありがとうどざいました

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈
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　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
┌‐────┐
│ ナルホド 　|
├───‐─┴────────────────────────
│　残念ですが、弁護の余地がありません。
└─────────────────────────────‐

・火山や温泉地で観光スポットはいっぱいありそう

やべ、このくらいしかない

>>399
普通受け入れないもん。ジブ。

１８歳の小娘を国の代表に据えるなんてなかなかできることじゃないぜ！
しかもそいつが無能！
こいつぁスゲー国だぜ！

>>406
18歳の無能な小娘をアタマに据える国はそう珍しくないが、
その小娘を崇め奉りそいつの愚かさを指摘する奴が誰もいない国は人類史上空前絶後。

さあ、盛り上がってまいりました

いつも通り過ぎてつまらんな
「蟻は小さいですか？」「はい、小さいです」を繰り返してるようなもんだ
「いや、蟻は大きい！　大きいに違いない！」と言い張る子でも来ないかしら

しかもその国の軍事力はハンパないからねぇ
ＺＡＦＴに勝つぐらいだし

>>410
ザフトに勝つだけの軍事力を持ちながら連合の圧力に屈する変な国

他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いも許さず。
他国の介入を許さず、他国に介入する。

ザフト＞連合＞オーブ＞ザフト
要は三すくみ。ジャンケンの法則

実際にはありえないが。

連合のお偉方の前ではしおらしいのに、プラントの議長の前では暴言吐きまくる
カガリはブルーコスモスなんでしょ

ミネルバでの発言からしてブルコスらしい

最初から普通に反ザフトだったと思うが

中立国と言う立場を維持しつつ、新兵器（MS[ストライクとか]）の開発に協力してまで地球連合に兵器を供給しようとしたところとか良くない？
狡猾な外交戦略っていうのかな・・・まあ、その地球連合に滅ぼされかけたっけ？
しかもそれによって得たデータから自国向けの兵器（アストレイ系）まで開発して国の守りを固めた。
ハルバートン提督の発言から見るに当時は地球連合軍の上層部でもMSの有効性に対して疑問視されていた。
そんなものを他国の技術をパクッてまで開発しようとしたのには先見の明アリではないかと。
まあ、そのせいでコロニー崩壊したけど。

しかし、これがなければ軍事バランスが大きく傾いてしまっていた。
AAとキラそしてフリーダムも来なければMS技術も入手できず。
MSは連合国とZAFTの独占技術と化し、自国の防衛のためにはどちらかに属すること強要されるだろうから中立は保てない。
スイスのようなウリもないしね。
ソコソコやっているんじゃないかな。

>>411
オーブが連合系の国々に食料なりエネルギーなりの輸入先となっているのなら不思議じゃあないんじゃない？
ザフトとはむしろザフトにとっての数少ない地球とのパイプだろうし。
オーブの軍事力は防衛に特化してるんでしょ。

>>417
基本的に、オーブのMS開発を実質的に取り仕切っていたのはアスハ家ではなく
サハク家。サハクが有能なのは既に周知の事実。

カガリがザフトと徹底抗戦することを選んだのには意味がある。
あの状況でザフトの要求を呑んでも、それはザフトにとって都合が良いだけで、
オーブには何の得にもならない。市街地を焼かれて被害だけ出してコレではあんまりである。
仮にカガリが停戦の道を選んだら、オーブ軍の面子が丸つぶれだといってクーデターが起こる。
それを防ぐためにはまずザフト軍を追い払ってオーブの力を見せつける必要がある。

>>419
要約すれば「国の理念さえ保てれば国民などいくら死んでも構わない」ですなw

市街地をこれ以上焼かれないというのは立派に得だと思うけどなぁ
それだけ多くの市民が助かるんだし
大体、「戦う人間を納得させるために戦う」ほどアホらしい目的もなかろ

＞オーブには何の得にもならない。

カガリが指揮権を奪取した時点で、ザフトに対して停戦を申し入れた、という
既成事実を作っておくだけで、オーブの責任問題とか、対外的にかなり違う。
結果として、オーブはジブリールを匿った挙句、宇宙へ逃がすことに協力した、
と受け取られても否定のしようがない状況になってしまったし。

＞市街地を焼かれて被害だけ出してコレではあんまりである。

つーか現在進行形で市街地が焼かれている最中なんだから、
それ以上、被害を拡大しないため、というだけで停戦の理由は十分。

＞オーブ軍の面子が丸つぶれだといってクーデターが起こる。

元首代行であるユウナを軍人達を使って無理矢理ふんじばって、カガリが政権を奪取。
これがすでにクーデターでなくて何ですか？ｗ

カガリは元々元首なのだからクーデターに当らないとか言い出しそうだな
毛沢東とかカンボジアのシアヌークなんかは何度も実権の無いお飾りの立場に追いやられて
はクーデターを扇動して実権者を排除して権力を取り戻してるんだが

＞オーブ軍の面子が丸つぶれだといってクーデターが起こる。

なんにせよ、カガリが停戦だと主張すれば
カガリマンセーなオーブ軍人が逆らうとも思えないしな

>>409
蟻に似た巨大生物の群れは（ｒｙ

>>404
オーブに火山なんてあるのか？
あるとしたら大変だよな？
それと、観光は登山と海辺などが主だったりすると思うが？

オーブは火山島だから地熱発電が出来るという設定だ

そもそも島中央のハウメア火山が信仰対象になってる。
無印でその火山岩をお守りにしたものを凸にプレゼントしてたじゃないか。
「お前、危なっかしいからな」って、お前が言うｎ（ｒｙ

軍部の絶対的な支持があるってのは
カガリの数少ない長所。
なんせオーブでは軍人に支持されないと命令は聞かないわ働かないわで…

セイバーで飛んできた凸にスクランブルかけて追っ払った人は悲しむだろうな。
母国がDQNに統治されて。

その人はもう死んだっしょ？

九泉の下で嘆いているだろうなってことだよ。

僭越ながらオーブについて擁護したい。

ジブを匿うのは仕方がなかった。
おそらくセイラン家はジブに「もし私を匿わないのであればレクイエムでオーブを灰にする」
と脅されたのだろう。そして「もしこっちに協力するのであればレクイエムでザフトを滅ぼし
勝ち組に入れてやる」とも言ったと思われる。

同盟国という立場もあってやむにやまれぬ状態だった。
もちろんこの選択が国にとって厳しいことも十分承知の苦渋の選択だったに違いない。

アスハのいないオーブなら幾らでも擁護するよ。

て言うか、叩かれてるのは
「ジブリールを匿って結果的にレクイエムを撃たせることとなったにも関わらず
　議長がレクイエムを接収するやいなや「無用な兵器を破壊する」と大挙して攻め寄せた」
ことであって、連合と協力してプラントを攻め滅ぼすつもりだったのなら
ジブリールの脱走補助はむしろ妥当な判断だったろう

アスハ？　なにそれ、知らんがな

>>433
核攻撃がニュートロンスタンピーダーで妨害されてもレクイエムは撃ててない。
その後膠着する情勢の中でも撃ててない。それどころか地上が反ロゴス軍に席捲されていてもまだ撃ててない。

その状況で「レクイエムでオーブを灰にする」だの「レクイエムでザフトを滅ぼす」だの、
ちゃんちゃらおかしい、としか言いようが無く……。

>>437
それは客観的に見た第三者だから言えるんでは？
撃てないなんて保障はどこにもないし、ジブが口先三分で騙したのかもしれない
月にもかなりの戦力が残っているし、勝負はまだわからないし
現状では同盟を堅持する道が一番現実的じゃないかと

>>438
おーい。　気は確かか？
連合の核攻撃失敗も戦局の膠着も地上が反ロゴス軍に席捲されてるのも
全部ウナトもユウナも理解してることなんだが？
そこでいきなりジブリールが「戦局を一変させる超兵器があるんだｱﾋｬﾋｬ」で

誰　が　信　じ　る　？　あ　る　な　ら　今　使　え　

だから月にあるって言ってんだろ
そしてヘブンズベースが落ちてもまだ月の戦力が残ってる、と評価したのも
他ならぬセイランだ

建造中だろ、あの時点じゃ。今使えってのはナンセンスっつーか無理

ただもう少しデータを引き出した上で信じていれば良かったんだがな。
具体的な設計図だとか、建造中の写真だとかをジブリールから。
あるいは……その辺をしっかり見せて貰っていたのだろうか？　ああも信じてたところを見ると。
どうもカガリたちには伝わらなかったようだが

お話的にも、「レクイエムの証拠をユウナたちが獲得する」→「それを後からゲットしたカガリたちが防ぐために宇宙へ」
という流れの方が良かったと思うんだが、なァ……。

ジブリを突き出してレクイエムの情報をザフトに売るのが一番だな。

つうかターミナルのような悪の秘密結社は情報を掴んでないのかよ＞レクイエム
反射用の中継点なんかも作んなきゃいけないわけで、バレる危険性は高いと思うが。

ターミナルかどうかはともかく、一撃必殺の秘密兵器だけに
スパイにはかなり気を使ってたんじゃないか？
専用設備を建造せずに廃棄コロニーを改造して使ってたあたり、
ロゴスの豊富な台所事情を鑑みると隠密性を優先してたように思える

>>442
ジブが居なきゃ撃てない、ってとこに確信持てない限り、それはできないな。
あるいは、ザフトの妨害の方が早い、という確信でもいいんだが。
それがない限り、完成したレクイエムに真っ先にオーブが撃たれる危険の方が恐い。

てか、ジブリールに逃げ込まれちゃった（受け入れちゃった）時点で既に詰みだよ、セイラン家は。
どっちにジタバタしても、倒してくれる相手が変わるだけで、彼らに未来はない。

セイラン家擁護も「オーブのためにはあれが正しい」ってよりは
「国民を守るためにはああするしかなかった」「国家反逆罪はねーだろ」ってのが多いしな

多分次回作では
「なぜ分からぬ、オーブにとって、ユウナ＝ロマ＝セイランの取った道こそが、唯一正しきものであった、と！」

無いか。そんな軍人は全員ザフトに掃除してもらってるし、後も粗方洗脳済みだし。

結局ユウナの何が国家反逆罪なのか
わからないまま終わってしまった。
国家反逆罪とか言って政敵を
粛正しまくるのは独裁国家のお約束。

今１番危ない国はオーブだと思うのだがね。
実際にオーブはどうやって秘密利に宇宙艦隊を揃えたんだ？。
連合のオサガリではなかろうし。例え連合のオサガリであっても数十隻の艦船を長期に渡って維持するにはそれなりの設備が必要なはずなのだが？。
コペルニクス市では直ぐに外部にばれてしまうだろうからコペルニクス市は除外だな。
と〜ぉなるとＬ２から外の外宇宙にルナツーかアクシズ級の大規模な軍事公廠を持つ巨大小惑星を利用した秘密宇宙基地がなければ説明がつかない。
それを月の表側に移動させコロニー・レーザ砲並出力を持つ巨大陽電子砲を設置すればプラントは蛇に睨まれた蛙になってしまうな………。

「話し合いで解決する際にスパイスとして武力を用いてはいけないとは誰も言っておりませんわ」

武力とはひけらかすものであって使うものではないと思うんだ。

キラ「武力は持っていれば嬉しいコレクションじゃない兵器なんだ。兵器は使わなきゃ意味がないでしょ。なんの為に大金を注ぎ込んで揃えたんです。使う為でしょう。さっさと使ってデュランダル議長を撃ってオーブが世界の覇権を握りましょうよ。」

イズモ級は、パーツ分離で輸送船になると聞いた。
輸送船名義で大量に保持してて、急いで武装ユニット付けたんでね？

>>448
オーブは宇宙に官民共に何らかの拠点を多く持っているからその警備隊とか、
国境警備隊とかに警備艇とかいった名目で分散配置したんじゃないの。
日本の海上保安庁の場合500隻以上の船艇がある、仮に海上自衛隊の主力艦隊三十数隻を紛れ込ませるとする。
海保は日本全体を11の管区に分けているから単純に一管区３隻前後。一管区に数箇所港があり、港に一隻もいれば多いぐらいか。
ずっと港に並べてるわけでもないからたまに毛色が違うのが居るように感じたら良い程度。

日本では自衛隊を監視する集団は居るけど海保を監視するのは、プロぐらいじゃないかな。

もしくは警備会社に偽装したとか。退役軍人をかき集めて警備業務を行って、イザと言うときは普段は外している装備を付けて
前線へ。
連合にせよZAFTにせよ異常に軍艦は脆いから軍艦と商船の垣根はなさそうだし。一部外見を偽装すれば誤魔化せそう。

秘密艦隊のために秘密基地を作ればその予算の動きでばれそう。
人員・予算・物資この動きをどうやって誤魔化したか。気になる。

武装パーツは、普段は各地のモ社の息のかかった工廠等に分散・調整・改良。
有事の際に引っ張りだすようにすれば。

カガリの脳天ひまわりっぷりを見る限り、そういった工作は全てサハクやセイランの仕業だろうな

セイランの線はまず無いと思う。もし関わっていたのならいち早くオーブ宇宙艦隊を使っていただろうし。
アスハ派、サハク派、ラクス派の三派がモルゲンレーテ社とぐるになってカガリに内緒（知れば絶対に反対するのが目に見えているから）で裏で手を握って２年掛けて準備を進めていたのだろう。

>>455
いや、何らかの許可を取ってるはずだ。
カガリ以外が主導的に行っているならばいざという時に責任回避のために許可もしくは黙認を受けているはず。
そもそも、オーブの外交姿勢から考えて「抑止力の戦力」ではない「秘密艦隊」は存在意義と責任が問われる。
ましてやカガリを無視して行っていたなんてばれたら、まさにお家断絶の危機。

>>456
わからんぞ、たった二年目では時期尚早ということで利用するのには踏み切れなかったのかもしれん。
「秘密裏」というキーワードは批判が出るからな。色々な意味で諸刃の剣のはずだ。
錬度の低い秘密艦隊が全滅されたら政治的にも殺されかねん。

そこいくと、カガリがムラサメ・海上用アストレイの量産、空母の建造を承認したりとか
ポケットマネーでアークエンジェルやフリーダムの修復・改修を行っていたのが
「強すぎる力は〜」と矛盾しちゃうんだよなぁ
AA絡みはカガリがパッパラパーだったで済むけど
国家を挙げての計画であろう正規軍の軍拡については言い訳できないんじゃなかろか

>>458
そりゃアレだ、「ジャイアニズム」。
中国とかが日ごろからやっている、
「日本の軍国主義が○○○！」「日本の軍隊が○○○！」みたいな、外交的なパフォーマンスだ。
自国は軍備拡張、他国に対しては軍備縮小を狙った行動をするという古典的な外交テクだな。

軍備拡張については、新しいMSという兵器に更新と前大戦の損耗を理由にするのかな。

サハク家はラクシズにゃ関係ないだろ、と言いたいが
ここ数回の漫画デストレイ見てるとジャンク屋組合がターミナルになりそうで怖い
アストレイまで糞にしないでくれよ…

ジャンク屋が、ミーティア改ヴェルヌ（核動力付き）なんて保有してる時点で(ry

なんかカガリって書類も見ずに判子押してる気がするな。
複雑な話を始めると理解できずに混乱して、「もういい！　お前に全て任せる！」とかキレちゃって。

そんな感じで、形式上はカガリの許可付き・実質上はカガリ理解してない件が山ほどありそうな気が

同じ南海の島国の年少の専制君主でも
書類の一文字の誤字すら見逃さないパタリロとは偉い違いだw

流石にそこまでは酷くは無いだろうがデュランダルとジブリールの暴走のせいでキラ達の大暴走を容認をして要るのは確かだ。

なんせ、国ほっぽりだして、わざわざ対ザフトのゲリラなんかやってたんだしな。中立国のお姫さまが。
当然、最低その間は勉強やらもやってない訳で、戦争終結後も、ろくに実務を執れなかったから、バカ親子にいとも簡単に付け込まれた。

大体、カガリがトップに来たのは完全に看板としての役目しか期待されてないだろう。
誰が実権など与えるものか。

>>466
負債

その２文字を書かないでくれ。それで全てが終わってしまう。

考察には２方向あってな。
作り手の事情を考え作品制作の立場から考えるのと、
劇中世界の中に視点を置いてキャラたちの立場から考えるのと。

混ぜるな危険。絶対議論かみ合わなくなる
そりゃ負債が悪いのは誰もが知ってる。そっちの議論は無意味だから誰もしてない

>>469
だが、どれだけ「キャラの立場」を考えて考察しようと
一瞬でキャラの立場から想定できるわけもないような行動をやらせてしまうのが負債なだけに……

……と思っていたがアストレイスタッフもどうやら同類項だったようなんでなぁ。
正直、もう語るべきことはほとんど残ってない気がするよ。
デウス・エクス・マキナを真面目に考察するのは労力の無駄だろう？

何はともあれカガリはオーブの実権を握った。この事を種世界の国々はどう思うのやら。
１，組みしやすい
２，組みにくい
さてどちらなのだろう。

与しやすいと思うけど
実はキサカがいるから実際はそうでもない

キサカなんて単なる筋肉バカじゃん。百歩譲っても軍事以外はオンチだろ

カガリ絶対ﾏﾝｾｰ主義だということが他国にバレていれば、
これほど扱いやすい国も世界史上稀だろうな。

>>473
仮にも一佐（大佐）にもなっている男がただのバカであるとは思えない。
艦長にも抜擢されてるしな。
カガリのお守りをしつつでゲリラと接触したりな。

脱走騒ぎのどさくさにまぎれて機密情報を盗み出しつつ
アスラン達を救助するほど有能（しかも全部単独犯）

>>476
外見がランボーな007かw

行動が滅茶苦茶なのに凸にはキラ程嫌悪感感じないな
同じく行動が滅茶苦茶なのにカガリには呆れは覚えてもラクスの様な嫌悪は感じない
何かラクシズがやってる事に比すればオーブが抱える矛盾等瑣末なことだね

アスランとかカガリは作中で「正直、困ります」とか「国には貴女の玩具じゃない」とか
他人に否定されてるからじゃない？

>>479
だがそれも後に相手がすり寄るが悪として描写される、結果としてはキララクと変わらん

>>478
カガリのほうが嫌悪感あるよ、ラクスと比較した場合。
もう人間扱いすらできない次元に逝っちゃった電波教祖と違い、
都合いい立場を使いまわすアレは非常にムカつく。

>>478
俺と真逆だな。キララクは電波は電波でも一貫してるだけまだマシ、
凸はコロコロ寝返るからねぇ。カガリはギャーギャーうるさいのでラクスの方がマシ。
と俺は思う。まあ感じ方は人それぞれなので意見の強要はしないけど。

>>478
それはそうだなキララク（＝負債）マンセーはHIVウィルス並に全てをダメにしてるからな
だからといってオーブを擁護する気はサラサラないが

オーブ程扱い難い国は無いと思う。ジフリールの言葉を借りれば「何が飛び出すか判らない国。」がオーブの正体である以上は未だ何か隠し玉があると考えてしかるべきだと思う。

国家間の信義則は平気で無視。　国民保護の基本も守らない。
軍備制限条約は自国には適用されないと平気で言い放つ。
政権は極度の独裁体制。

……どこの第三帝国ですか？

オーブは単にこの言葉に忠実なだけ。
『国家と国家の間に友情は有り得ない。有るのは永遠の利用と裏切りだけ』

>>486
オーブの場合は「政府と国民の間に友情はありえない。有るのは永遠の利用と裏切りだけ」。
裏切り云々以前に国として普通に持っていなくちゃおかしい政策決定上の力学がまるでオーブには働いてないから
他の国からは利用価値すら認めてもらえないよ。

クスリのためなら何でもやらかしかねないヤク中ジャンキーを、誰が信用して仕事任せるかい？

>>487
893が鉄砲玉に…

王弟が単機で要塞攻略してしまうような危険国家になってしまいましたw

今更何を仰るのですか。
以前から危険な国だよｗ

そう言えば今次大戦ではオーブ製ガンダムが出て来なかったな〜ぁ。一応、暁がそれらしき役割を果たしていたが暁は２年前の機体だしなあ。ＭＳＶシリーズの後日談でムラサメ・トリオがパイロットとして出てくるかな？。
フリーダム・クラスを凌ぐ超高性能機だったりして。

トラックバック:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1138770078/

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村雨トリオは怪しいですが、火事場泥棒元一佐殿なら確実に出てきます。

亀だが>>463
パタリロが書類をよく読むのは自分の懐が痛むときだけ。
政務はほとんどタマネギ部隊がやってる。

>>495
タマネギがやってるのは実務で、決裁は本人がやってる
（つーかやらされてるw）

一時期は警察署長が一日に薄いお粥一杯で全実務を取り仕切らされてたな

マジレスすると一話完結のパタリロは回によって設定違うからw
タマネギが是が非でもパタリロ捕えて無理やり仕事させてる回もあれば
諦めて自分達で仕切ってる回もある
ストーリー漫画じゃないからそれで許される
わざわざ文芸設定まで置いてる種はそんな破綻は許されんがw

>>497
後付設定ではアレは敵諜報機関から長官の存在を誤魔化す
ための演技だったことになったがw

演技で死にかねんな。

パタリロは１０巻までは神２０巻までは最高。

ただ海外ミステリや海外ＳＦからのパクリが多いのがなぁ
ＳＦとミステリの両方の巨匠のフレデリック･ブラウンなんて二桁くらい
使われてる。
古典落語のネタをそのまま使ってることもあるし。

901 水先案名無い人 sage New! 2006/01/31(火) 20:42:40 ID:sDX/l0Xc0
　こんな日中に、戦火と混乱の中に目を血走らせるのは誰だろう。
　それはユウナと司令官だ。司令官は右往左往するユウナにあきれている。

司令官　「ユウナ様、なぜモニターをご覧にならないのですか」
ユウナ　「お前たちにはあれが見えないのか。変な形をして、金の装甲をしている・・・」
司令官　「あんなＭＳ、見たことがありません・・・」
カガリ　「オーブ軍、一緒においで。面白い遊びをしよう。岸辺にはザフト軍が押し寄せ、金のＭＳを私の父が用意して待っているよ。」
ユウナ　「お前たち、お前たち！きこえないか。金色がぼくになにかいうよ。」
司令官　「落ち着いて下さい、ディステニーにやられて逃げているだけです。」
カガリ　「いい子だ、私と一緒に行こう。私の弟と婚約者がもてなすよ。お前をここちよくゆすぶり、踊り、歌うのだ。」
ユウナ　「お前たち、お前たち！見えないの、あの暗いところにフリーダムとジャスティスが！」
司令官　「見えています。だが、あれは味方です。」
カガリ　「愛しているよ、オーブ軍。お前の美しい姿がたまらない。力づくでも制圧する！」
ユウナ　「お前たち、お前たち！カガリがぼくをつかまえるように指示する！カガリがぼくをひどい目にあわせる！」

　作戦本部はぎょっとして、カガリの言葉に従った。あえぐユウナを両腕で拘束し、やっとの思いで捕らえた・・・
　拘束されたユウナはカガリに殴られた。

魔王のガイドライン３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1129136270/

我らはオーブ軍
調停者にして戦士…そして裁定者…

魔王カガリｗｗｗｗ

オーブの理念
建前：他国を侵略せず。 本音：売られた喧嘩を百倍にして返すだけ。
建前：侵略を許さず。
本音：喧嘩を業と売らせたいから侵略を許す。
建前：他国の争いに介入しない。
本音：退屈するのが嫌だから介入するだけ。

カガリ＞＞＞＞＞マシロ

マシロは巧海の言葉で目が覚めた
カガリは誰に何言われてもただ泣くだけw

何があっても元首のままのカガリ
ラクスについてもだが負債は権力についてもっと考えろ

キラを中将、凸とムネオを一佐にする時点でわかるだろ？
あいつら何も考えてないよ、学習能力もゼロｗ

普通ならセイランが元首でカガリがしっかり勉強してから元首になるのが筋なのにいきなり元首だからなぁ

お義父様いわく「そういうことは直に世界に触れて学ぶものだ。」

旦那、帝王学や気品のルールなんてちゃんとした教師をつけてやらなくちゃ見につかないよ。
あるのは尊大な態度とかりそめの勇気だけ。

帝王学や気品や社会のルールが何故必要なのか、ということを学んで欲しかったんでねぇか？
いや、あの年齢までそれを教えられなかったという時点でもう駄目親なんだが。

お父様は優秀な男を婿にとって婿に全てを任せようとしてたんだよ。

ファーストレディに相応しい女性にしようとしたら、家から飛び出るわ、
どこぞのゲリラとつるむわ、揉め事起こすわ、納まったと思ったら元ザフト赤服の男を囲うわ。

しかも幸か不幸かオーブ国民軍人をひきつけるカリスマ性を持ってしまうわ、
セイラン家の跡取り息子と結婚する直前にさらわれるわ、
全てが終わっても、残りの○○家どもはトップに座る気概がなく、
そのままカガリを祭り上げて誤魔化すわ。

お父様の因果律を狂わせたのか。

セイランは不遇なだけで駄目男と言うわけではないぞ。むしろ役立たずばかりのオーブでは優秀な方と言って良い。
（政治家はウズミに異を唱えることもしない腰抜け、軍人は特攻狂・戦争狂・国民守る気なし・銀行強盗）
許嫁だからウズミ自身も二人の結婚を認めていたはず。

大事なことってなんだろう

>>513
外から見た場合、オーブという車の両輪としてふさわしいと思えたけど
実際組み立ててみると車軸が合わなかったってオチか

>>513
政治家なんだから軍の指揮なんか出来なくても別にかまわんが
やはり義理で参戦しただけの無用の帥でムネオに乗せられてまんまと矢面に立たされたの
は政治の領域であり、無能の謗りを免れんだろ
カガリ誘拐時の狼狽振りと併せて明らかにイメージダウン狙いとしか思えんが、そういう事情
は抜きで本編描写のみで語るスレだよな？

>>516
だがその場合、失う必要の無い戦力を自ら沈めたトダカは
軍事専門職としてメシ食ってる以上、ユウナよりもはるかに激しく無能であるということの証明が為されるわけだが
あなたのスタンスとしてはそれでOKなのよね？

居るのよ、ユウナはあなたの言うような理由で無能だが
トダカはそれ以降の戦闘協力を拒むためにわざと沈めたんだ、と擁護するダブスタなアスハ厨が。

連合に従うなら従うで、叛意はありませんよってことをキッチリ示しておかなきゃならん場面だったとも言えないか？
ドムと違ってアストレイに核はないんだから、連合の機嫌損ねることこそ国民の生命を守るためには重要だろう
軍人はこう言っちゃなんだが、市民を守るために「使う」ものなんだから

連合の機嫌損ねることこそ→機嫌取ることこそ

逆やん自分…

>あなたのスタンスとしてはそれでOKなのよね？
は？
トダカ＝バカ軍人なんてこのスレじゃとっくにコンセンサスだと思うが
何か俺AA厨か何かと勘違いされてる？

追記
俺が言いたいのはセイランも相手がより低脳なカガリだから言いくるめられた
だけで、作中描写からは有能な面は見られない
(オーブの経済を回復したのがセイランだとははっきりと示されてない、軍需産業
には今もサハク勢力が残ってるだろうし)
不自然に持ち上げるのはダブスタじゃないってこと

>>521
オーブ復興はロゴスからの資金援助を受けてそれをうまく運用したセイランの功績じゃなかったっけ？
ムラサメの量産やタケミカヅチの建造はサハクが関わってるかも知れんけど

>>520
世の中には「アスハ厨の特攻」というものがある。
あなたがトリつきコテでもない限り、先に確認しておかなければね。

トダカの艦と運命を共にするするシーンは
なんも考えないで演出どうりにみれば悲劇的なシーンだからなあ

考えないで演出に流されて普通に見れば･･･ってところが恐ろしい
音楽と明らかに必要以上に泡食って叫びまくるユウナが
まるで無能な上に抑圧され、命令を果たしながら正義を貫く悲劇の忠義者に
彼を見せてしまう

よく解きほぐして見れば、政治的（個人的？）な立場からオーブを守るという
立ち位置でAAを敵視し軍を進ませるユウナになんの落ち度も拾えず
作品上からはまったく見えない理由でテロリスト拉致されたカガリを信じて
戦艦を沈めてみせるトダカはおかしいとなる
「AAに行け」ってあたりも連合と同盟した立場からすればまったくわけがわからん

わけがわからんハズなんだか･･･
どうやってか次週にはAAと合流、キラをキラ様と持ち上げることで
いつのまにかトダカの死は正当化され、カガリは連合からAAに来た軍人に感謝する
はあ？

>>522
だからそれがどこから来た説なのかわからんって話
小説版？

>>518
連合への協力がカガリに語ったと通り相手が危険だからという意図なら
なおのこと義理だけ果たして戦力の温存をはかるべきだと思うけどね

>>523
最後の二行見ただけでアスハ厨とやらじゃないことくらいわかってくれよw

大体、他国を侵略する意図のないオーブが
空母なんて持っていたのがそもそもの間違い。

オーブの領海範囲を考えれば、空母なんて出してもただの的になるだけで、
ＭＳなんてオノゴロから発進させるだけで事足りる。
（そもそも敵国に領海侵入されても「政治家の命令がないから」つって
　ボケーと突っ立ってるオーブ軍では話にならない）

空母なんてなければ、ジブリールの黒海派兵なんて無理難題を要求されても
トダカ「護衛艦じゃＭＳの運用できねっすから、無理っす、勘弁っす」
と断る方便にできた。つまり空母なんて建造したオーブの自業自得。

>>527
まあ、現実的に考えれば空母があろうなかろうが一緒なんだけどね。
仮にも眠れる獅子とまで言われたオーブの軍事力だからね。

負債であれば「ＭＳない=軍事行動おこなえない」になるだろうからねえ。

>>527
現時点の日本の軍備があらかじめ同盟軍が制圧している場所への「海外派兵」
は出来ても自力での「海外侵略」は出来ないのと同じだな
つーか現在の世界で陸続きでない場所への渡洋侵攻が出来る国なんてアメリカ
くらいしかないんだが(イギリス軍のフォークランド上陸は小規模なんで考慮外)

トダカはカッコイイ！という香具師を見るたびにオヤジに萌てる腐女子なの
かあの行動が正しいと考えている真性なのか、シン厨なのか、カガリ厨なの
か、命さえ賭ければ行動内容ではないと考えている愉快な人なのか、考えてしまう。

＞命さえ賭ければ行動内容ではない

同じ命を賭ける行為でも、馬場一尉と、トダカでは天と地ほどに差があるしな

馬場一尉
馬鹿一佐

軍人としての務めを果たした上に、命を賭けて主君の踏み外した道を正そうとした
馬場こそ誠の忠臣。

>>527
オーブは空母よりも潜水艦を装備すべきだ……。
ただ、現在の技術水準で言えば原子力潜は小回りがきかないので、複雑な海岸線と
遠浅の海を持つ国の防衛には向かない。日本が原潜を装備しなかったり、アメリカ
以外の国が通常潜を多数保有する理由の一つがコレだし。

潜水艦どころか、海に囲まれた島国国家のくせして
魚雷すら持ってないオーブ軍には、おじさん正直呆れました。

島国国家のくせに商戦護衛を何も考えてなかったどっかの国
はオーブを笑えんがな

>>535
ムラサメなんかよりも、水中戦用MSくらい作ればいいのにな。

あの世界って、AAみたいに「水中に潜りさえすれば無敵」という変な世界だし。

>>536
純粋な数の勝負、国力勝負にならざるを得なくなる水上輸送路防衛を
「どこを相手に」するのか、という次元まで考えたら、まったくアレで正しい。
おかしいのは絶対負けが決まっている戦いをやっちゃった政治のほうであって、
軍事技術的には当時の日本の国力すべて水上輸送路防衛に割いても
日本の国力維持するだけの航路の安全を守ることは不可能。

無理なのと、最初から考慮してないのは別の話だと思うが。
(海上護衛総隊を開戦後に慌てて作るくらいだからな…)
まあスレ違いだからこの辺で

>>530
サイト見る分にはほとんどがオヤジ萌えな腐女子なんだがな。
一度だけカガリ厨のトダカ萌に当たって思いっきり引いたが……

まあオーブは豚曰く、「理想の日本」なだからある意味正しいｗ

>>539
米も英もWW1で大被害こうむってるにも関わらず
またもやドイツの通商破壊戦術に痛めつけられてることをお忘れなく。
当時の海軍は抑止力としての役割も持っていたため
その役にはあまりたたない護衛艦艇の量産はどこの国でも開戦後に行われてます。

>>542
米英の輸送船団が大損害出したのはUボートの群狼戦術に翻弄されたからで
護衛自体はそこそこついていたんじゃなかった？

今の日本を最高だとは言わないが、少なくともオーブの万倍マシだと信仰している

とりあえず水中のＡＡを捕捉できるだけの索敵能力は備えるべきだな、ＡＡどころかアッシュにまでホイホイ侵入されるくらいザルだしｗ

あのカタチのAAに無敵の攻撃型潜水艦の能力まで与えてしまう
オーブのﾄﾝﾃﾞﾓ科学技術の前には、もう問答無用で核なりジェネシスなりぶっ放すしか……

つーかどうみてもアカツキとタケミカヅチに無駄に予算をかけすぎたせいで
それ以外の護衛艦やらM1やらムラサメが雑魚スｗ

ムラサメはMS形態がほとんど飾りだもんな。
唯一役に立ったのが攻撃を避けたカオスへの追撃だし。

世界で戦争が起こったとき、最初は巻き込まれた被害者のフリをし、
突如として牙を剥いて勝者になるのが理想の日本か。

どんなバカな選択をしても都合よく自分たち以外の勢力が滅びてくれるのが理想の日本なんだろ？w

いえいえ死の商人となって世界中に武器をばらまくのが理想の日本ですよ。

理想の日本とやらが北朝鮮より酷いのはわかった

オーブ国民は幸せなんだろうよ。

>543
初期にはほんとにあまりついてません。ぶっちゃけ事実上船団を組んだだけってのも
よーさんありました。でもちゃんと効果はありますた。なぜかって？
船団を組むことでそこらをうろつくフネが減ってトレイダーレイダー側に与える襲撃
機会を大幅に減少させたという事です。
因みに船団護衛用艦艇については戦前にはタイプシップだけは大概の国が造っておき
ました。日本でさえも。そうでないと開戦後量産などという「悠長」な話は無理です
んでね。

冷静に考えれば、モルゲンレーテが手中にあった無印時代にAAやGATシリーズ
を量産しないほうがどうかしてるな。まあ時間が無かったにしてもあんだけ
M1やムラサメ量産できた2年間なら話は別だろ。

正直ムラサメ100機よりAA3隻の方が脅威だろうな…ノイマンが3人いれば

>>530
オヤジ萌えのトダカ厨腐女子も
シン(トダシン)厨とアンチシン・AAマンセー厨に大別されっからね
どっちかつーとトダシン派は28話演出には泣いたけど空母特攻はどうよ？
とトダカの行動やアスハ・AAには冷静に批判の目を向ける人が多い。
まあマトモに考えれば考えるほどDQNだと思い知らされる訳だが(苦笑)
そこは妄想でカバー
AAマンセー派はよくやった！感動した！恩知らずシン氏ねとある意味素直？な感想が多い

>>555
「大きすぎる力は争いをｙ

ロゴスが戦争の元凶だという言葉一つで大暴動を起こす民衆がいる世界では力の大きさは関係ないなｗ

議長の言葉はあくまできっかけて、統治者の支持率99％の某国以外は
思い当たる節がいろいろあったってことじゃないの？

少なくとも各国政府の次元では、当初は戦争しないことでまとまってたのが
突如方針転換で戦争開始、それも明らかに理のない戦争を……って展開だもの。
種のときとはまるで事情が異なる。　そりゃユーラシアで反戦独立運動起きるっての。

つーか種って世界情勢に関する劇中の説明がさっぱりだからな。

無印の頃なんて、大気圏突入のコースをそれてアラスカでなくアフリカに下りてしまった
アークエンジェルが、連合領であるユーラシア大陸を突っ切ればいいのに
なんでわざわざインド洋なんかを通って遠回り移動しているのか
ホント、意味不明だったもの。
単にホワイトベースを、まんまパクっただけ（ホワイトベースが同様の航路を選択したのは
ジオン領を避けるために仕方なく、だし）で、脚本家が頭悪いのかと思ったし。

日本で考えれば、
極東アジアの三国に言われている「軍国主義云々」を信じて
「日本を狂信的な軍国主義するなんて許さん！」とかいってクーデター起こすようなもんだろ。

第二次世界大戦で言えば、アメリカ人とかが「鬼畜米英」とか聞いて神に懺悔するために全米が泣いた。
なんにせよ敵国の放送であそこまでするぐらいなら最初から戦争始められんだろうし、始めたところでベトナム時代のアメリカより悲惨なことになりそう。
あの放送は洗脳毒電波も飛ばしてたんだろう。

本編見ずにわめいても何にもなりませんよ？

何を言っているんだ？
本編なんて存在したっけ？
なにか勘違いしているようだから板の名前を良く確認して来い。

種は民意や世論が全く見えないからな

オーブの理念自体もウズミが中立を言い出した種本編開始半年前に出来たばかりなんだろ？
市民が画面に映らずアスハの私兵ばかりが出てくるからひたすらアスハマンセーで北の映画のワンシーンみたいだしｗ

オーブの民衆がカガリたちと同じく理念のために命をかける覚悟をしているのなら、
敵国が攻めてきたときに、国民が一丸となって抵抗する描写があってもいいのだが、
オーブの民衆が逃げ惑う様子しか描かれていない。

>>558
種死のほうはそれなりに議長の言葉を受け入れるだけの素地は出来てたよ
連合側が不自然なくらい横暴だからな・・・それは描かれてる、一応

>>566
「他国の侵略を許さず」以外の理念を守る気はさらさら無いし、
あそこが国民に理念に関する教育ろくにしてないのはシン一家見りゃ一目瞭然……

>>568
中立政策を維持することの難しさ、またはオーブが中立政策を取るためには何が必要かをウズミがどこまで理解していたのかが気になる。
カガリ（と制作側）は「『俺中立ね！』と宣言したんだから、他国は遠慮して攻め込まないのが当然だ」と思ってる節があるが…。

あの世界の住人は自分の都合のいいようにしか考えないから、うまく行かなくなると「何故こうなるんだろう？」とマジに言うからな

必要な手段を取らないでひたすら事態を悪化させながら悪意ある人間が妨害するからダメになったというわけわからん結論に…

>>566
イラクの再現？
ラクス教がはびこってたらありえるなw

何　故　ザ　フ　　ト　が　！　？

じゃねえだろ。

>>572
製作スタッフの心の声なんじゃないか

>>572

その後に「今になって」とか「この時期に」とかついてりゃわかるんだけどなw

まあ普通なら

魔乳「なぜザフトが！？」

ではなく

魔乳「ようやくザフトも重い腰を上げたみたいね」

って感じだろうにな・・・

>>572-575
議長が演説ブチかまして連合ザフトの垣根を超えた反ロゴスの戦いをしようとする折のＡＡ攻略戦で
連合か、プラントか今また二色になろうとしている世界に・・・だもんな、魔乳もずれてるぞ

だってあれ「てめーらの都合なんか知らねえよ。俺達のしようとしていることは間違ってないから
とやかく言われる筋合いはねえ。だから見逃せよ。」って意味だから。
どうやら「この前ミネルバ助けたし、虐殺現場に駆け付けたんだから俺達は正しいだろ？」
と思っているらしい。

いや、戦争相手にあっさり説得される地球市民もやばいだろ。
オーブだけの問題じゃねえよ。

>>576
議長の演説要約
「我々人類は2年前、ナチュラルとコーディネイターという二つの大きな人種に分かれ、
とても悲しい戦争を経験した。だが、これもまたある一部の人々が仕組んだものに過ぎない。
その、死肉を貪るように戦争によって利益を得ている組織の名は、ロゴス！
彼らは有史の頃より存在し続け、今も尚我々を戦いの道へと誘おうとしている！
この地球圏に住む全ての人類の平和な未来の為に、彼の組織は撃ち滅ぼさなければならない！
もう誰も、彼らの思惑に乗って争ってはならないのであります！
ナチュラルもコーディネイターも、信条も信教も関係は無く、共に手を取り合って
彼らの呪縛から逃れなければならないのです！」

追撃戦時のマリューの台詞要約
「私たちにはまだ私たちのやりたい事があります
だからここで捕まるわけにはいきません。
世界が再び二色に染まろうと言う時に、私たちのような半端な者は邪魔なのかもしれませんが
私たちはあなたたちの攻撃を振り払い、逃げ遂せる事を願います。」

二色に染まる世界ってのは
戦争屋とそれ以外、だろ。お前ら戦争屋じゃねーか。半端じゃねーよ。

つーか電波ジャック合戦で、「ラクスの電波力が最強ｗ」と言うことが明らかになった

あれは生体電子戦装置「ラクスジャマー」によるものです

>>579
そのころの議長になら俺はついていってもいい。
そのころの魔乳になら俺は銃弾100発ぶちかましてもいい。

実弾ぶちこむのは俺が魔乳に挟んで弾切れまで肉弾出し終わってからにしてくれ

軍人どころかあらゆる社会人の名に値する職には一切不向きだが、
性奴隷としてこいつ以上に適性のある女性キャラは過去ちょっと類がないぞ、魔乳……

>>584
三石琴乃が無印種の台本を１年間読み込んで演じ続けて、その結論が
「あなた（マリュー）がなぜ軍人を志したのか、最後までわかりませんでした」
だものな。

もともと技術士官だったのにいつの間にか普通の士官になったんだしなぁ

一番、魔乳に殺意を覚えたのは、ラクスが宇宙に上がって離れたことにより
キラの洗脳が解け掛かって、

「僕たちが間違ってるんですか・・・？
　なんか僕たちのやってることが馬鹿げたことだって・・・」

と魔乳に尋ねたキラに対して

「でも・・・大切な誰かを守ろうとすることは馬鹿げたことでも
　間違ったことでもないと思うわ、世界のことは確かに分からないけど
　でもね、大切な人がいるから世界も愛せるんじゃないかしらって思うの」

魔乳の必死な電波自己弁護で台無しにしてしまった件。

終戦後はやっぱ全員プラント行きかな。
立場上オーブ離れられないカガリは電波不足で離反か。

離反しないだろ。オーブがラクス統治下プラントと利害が対立するなんてありえん。
仮に対立したとしても、ラクスと直接会談すればゼロコンマ以下で再洗脳完了だ、何の問題もない。

というか、ラクスが議長になってプラントに上がった以上、キラも一緒についていった
だろうし、メイリンとくっついた凸もいまさらオーブに残るとも思えん。
シンとルナにしてもオーブに残る理由が皆無だしプラント行きだろう。

つまり、キラ、凸、シンという３強がすべてラクスの手中に入った今、
もはやオーブごとき、プラントに屈服して生きていくしかないわけだ。

カガリ電波離脱オメ

電波が無くなっても相変わらず馬鹿だからどうしようもない

ラクスと会う前から馬鹿だったからなぁ

見た目はプラントがオーブより立場が上に見えるけど実際は中長期的スパンスで見ればオーブがプラントより立場が上じゃないか？。
ラクスにしてもオーブ・アスハ派の後ろ盾が有ればあそこまで出来たのだし。ただカガリとラクスの立場が逆なだけで。何れはプラントはオーブに併合・統治される運命にあるて思う。

>>594
オーブ・アスハ派はカガリの盲目的信奉者集団。
そしてカガリはラクスの精神的後ろ盾なくしては何の政治決定もできない池沼。

結果、精神的にラクスの下僕であるカガリがラクスに対して要求など何一つできない。

予断だらけで決めつけても
あっそうｗ
で終わりだし

もう少し長い目で観察をしようよ。プラントにしても独立国（コーディネイターゆえの）としての致命的な欠点は克服は出来そうにないし、プラントは独立国としては短命で終わる可能性は高そうだし。それを１番判って要るのかラクスだしね。

「プラント」がコーディネーター純血国家でなくちゃいかんという理由はどこにもないんだが？
独立国として短命で終わる理由などどこにも無いよ。　民が減れば入れ替えればいいだけの話。
ほら、彼らは言ってるじゃん。「吹き飛ばされたらまた植えればいい」って、ね。

オーブは島国だから、局地的な防衛戦なら、空母は必要ないだろうね。
護衛艦とＭＳで十分。
水中ＭＳの対処法としては、艦に魚雷を積むか、こっちも水中ＭＳで対処するか。
あと、「防衛ラインが総崩れです！」って言われてもなぁ。「後詰めはどれくらいある」とくらいしか言えない。

>>595
キサカ、ソガの動向でカガリの考えが変わる可能性があるし、もしかしたら、
「我々がラクシズと戦ってきた経験と、オーブの豊富な軍事力が合わさってこそ、
初めてラクシズに対抗することが出来るのですよ」と、反ラクシズ勢力に言いくるめられたら・・・？
そんなことがあったとしたら、ラクスはプラントとの間に結ばれた条約の一方的な破棄をなじるだろうが・・・
オーブの理念はどうも国民に伝わっていないみたいだし、現実路線を歩む軍人が
理念破棄の方向に動いてもおかしくない。

>>598
ラクス自身、「コーディネイターには未来がない」と述べているように、コーディに対するこだわりがあるとは思えない。
要するにコーディナチュ関係なく自分が良ければそれでいいわけ。

>>599
カガリに逆らわない面子ばかりじゃん、オーブ軍人。
カガリの不興を買ってでも、政策的にカガリが誤りだ、と断言できるような人が
国内のどこに？

>>599
島国だから空母は必要ないって、それ意味不明。
戦略的縦深をとれないから空母で戦力を遠方に投射し、
戦闘地域を国内の重要拠点から遠ざけるという使い方だってありうる。

>>278-279みたいにカガリを言いくるめることが出来たらかなり面白いんだがw
でも、これはオーブやラクシズにとって脅威と認知されるほどの勢力があることが前提。

言いくるめたところで、カガリとラクスの直接会談が実施されてしまったらもうアウト。
ラクスに対しカガリが自分の利害を押し通せるとは、到底思えないよ。

それなら、カガリに「我々オーブはウズミ様の理念を守るので、軍事的に協力できる状況にない」と言い訳させればいい。
反乱軍との接触がバレたら、ラクスはカガリ暗殺もやりかねないのでリスクが高いが・・・

「オーブさえ良ければあとはどうでもいいの？」と言われて反論できないカガリに何を期待してんのさ。

なんと言うか・・・
そもそもラクス自身はプラントに全く思い入れは無いからな
オーブが反旗を翻そうものなら勝とうが負けようが、また戦争が出来るって喜ぶだけじゃない？
負けるなんて思ってないとは思うけど、少なくともプラントがどうなろうが知ったこっちゃない

親戚頼りの武力しかないくせに全世界を救おうなどと考えているから破綻するんだ
身の程を知って、自分の愛するオーブを平和な国とすることだけに全力を注いでいればよかったものを

国家間の問題は下手にお節介をやくと取り返しのつかないことになることもあります。
そもそも内政干渉は立派な侵略行為であり理念に抵触します。判断は計画的に。

クライン（ラクス）派とオーブ・アスハ（カガリ）が利害関係から破綻するのは過剰の期待かもよ。
双方の基本的政治目的（ナチュラルとコーディネイターの共存と融和）が一致して要る以上は破綻は期待を出来ない。
むしろ、ラクスの強引な融和政策にプラント市民と反クライン派がコーディネイター優越主義思想で結び着いてラクスに反旗を翻す可能性が高いと思う。
一度、染み付いた民族主義・差別主義は中々払拭出来ないのは人類の歴史が証明している。

だいたい、ラクスがカガリ（オーブ国元首）の力（肩書き）を必要としたのは
ただのテロリストだったから、大義名分となる旗印（とお金）が欲しかったというだけで
ラクスがプラント議長の椅子を手に入れた今となってはもはやカガリなぞ用済み

＞ラクス自身もカガリの存在が疎ましくなり、それが頂点に達したとき、
＞カガリの逮捕に踏み切る・・・そんな最悪の事態だった。
＞そして自らが育て上げた部隊もまた、ラクスの思いのままに使われる・・・
＞（もしかして、コニールは私がラクスに捨てられることまで計算しているのかも知れぬ）

これだな。プラントの力が強くなればやがてオーブもプラントに接収される、
そのためには反乱軍を手を組む。「反乱軍＋オーブ」で一人前という発想。
三国志の蜀呉同盟に近いな。

結局、ラクスにとってオーブ・カガリは「自分にとって利用できるパトロン」
ということか・・・。
いつかオーブはラクスが雇った傭兵部隊に壊滅させられるぞ、きっと。

カガリがラクスに勝つところがどうしても想像できねえ。

勝っても負けてもどうでもいいが
共倒れして欲しいモンだな

そのためならカガリ反逆もまた楽しい

そう考えるのは早計なのでは有りませんか？。
プラントは無資源国家。
プラント再建の為にも月（コペルニクス市）の実行支配権を手に容れたオーブとの関係は月資源を安定（地球から入手する頼も何十分の�@のコストで）入手する上でも重要視するべきはずです。
カガリ統治下とのオーブならプラントの足元を見る事はしないはずの安心感が有るでしょう。
（まあ最も個人間の信頼関係で成り立って要る国家間の友好関係は危険極まりないのですが……。）
ラクスにしてもオーブで�@庶民で活きたい願望をお持ちの様ですから自ら進んでカガリとの関係を断ち切る愚行はしないでしょう。

何この三国志英傑伝のオリジナルシナリオの流れ
「蜀」＝反乱軍　「呉」＝オーブ　「魏」＝ラクシズ

http://www.geocities.jp/dolyuku_togo/eiketsu/scinario_4/scinario_keishu3.html
http://www.geocities.jp/dolyuku_togo/eiketsu/scinario_4/scinario_chugen.html
http://www.geocities.jp/dolyuku_togo/eiketsu/scinario_4/scinario_shokugi.html

適当に理念捨てたんだからこれからもなにかと理由をつけてラクスと二人して戦争しまくる悪寒

そもそも、カガリが演説中に、ミーアに電波ジャックされたのを見て、
カガリのために電波を取り返してあげたのかな？と思いきや、
カガリそっちのけでラクス様のオンステージ。
ラクスにとってのカガリなんてそんな程度。

でもさ、オーブ＝ロゴスは成立してるんだろ。
地球上で、オーブと外交関係にあるのはスカンジナビアくらいだ。
これでプラントとの関係が切れたら、オーブつぶれるよ

だから、デス種以降は早晩、オーブは潰れるんでしょ

>>618
というか負債の目指すキララクマンセーの道具だべ
オーブの矛盾も発生源はそこだ
つぶしたいならつぶしてもいいと思うがｗ

「敵の中の敵は味方」の論理でプラント・反クライン派と大西洋連邦が「反クライン（ラクス）・反オーブ同盟」で裏で手を組む展開なら有り得るかと。

オーブという国家の枠組みを解体して国民だけ救う手はない物か…。
と、北の半島系のニュースをみながらちょっと思った。
ムリボ…

肝心の国民が北朝鮮をはるかにしのぐ洗脳状態で、
そのうえ亡命正統政権と目されていたサハク一味がいつのまにか
政治理念の違いをすっかり忘れてラクシズの外郭団体にされちゃいましたから。

アストレイも腐った。もうこの世界は月光蝶でしか救えない。

>もうこの世界は月光蝶でしか救えない

つ　エンジェルハイロウ

ラクスが議長になったら、オーブにザフトの基地が出来るんじゃないか？
在日米軍みたいな扱いでw

>>626
スポーツとしてのMS戦ができて米兵VS鴨川会長みたいに
キラがオーブの誇りをかけてザフト兵の誰かと戦うのですな。

ザフト兵の方が猛特訓しなければ…

>>627
ラクス政権プラントとカガリ政権オーブだったら、キラは確実にプラントにつくだろ……
カガリに対しては洗脳したり非難したりはあってもラクスには盲従なんだから。

>>624
逆だ、ラクシズがサハクの外郭団体になったんだ
そりゃ末端の手足だけ見ててもトップの意図は分からんよな、ラクシズが支離滅裂なわけだぜＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！




……ごめん、言ってて自分で激しく自己嫌悪　orz

>>629
そう考えると「ターミナル」という組織自体
サハク同盟（勝手に名称）とクライン派の二つに分裂してるのでは？
アストレイでの「ターミナル（？）」はマティスの策略によって
陥れられた人が集まって出来た組織みたいなものみたいだから。
ターミナル自体をサハクが利用してるようにも思える。
千葉さんも負債の後始末に苦労してるな、本当に。

>>626
普通だったらありえない、だがザフトキャラとオーブキャラの絡みを増やそうとすれば創造主たちは軽々と英断を下すだろう。
そうなると同人誌並になってしまうが・・・なら問題ないなw

>>630
分裂っつーか、そーね。
形式上のトップと、実際上のトップが別々に存在して別々のこと考えてる感じ？

ターミナルの裏側、実務的なことを取り仕切ってるのがサハク派なら、そいつらが例えば仕事ボイコットしたらラクシズも動けなくなる。
でも表面で実際に武器使って戦って、リーダ気取りで居るのがラクシズ、って感じで。
サハクとしちゃ、ラクスが何謳っていても構わんわな。コントロール可能な状況で、かつ当面サハクにとって都合の良い働きをしてくれるなら。

既に前の戦争、三隻同盟とそれを支えたジャンク屋が似たような構図を作ってるからな。
物資支援なきゃあいつら干からびてたし、ジャンク屋が連合orザフトに彼らを売っていたらその時点で命運尽きてた。
あの時点ではサハクはクサナギと対立していたわけだが、だからこそその構図をそっくり真似ようという発想が出てきてもおかしくない。

ちなみにこれは「動いていた頃」での目論見であって、最終的な結末が彼らの思惑通りかどうかは別問題。
どうもラクスの女帝化シーンを見るに、最終的にラクスたちが得た権力はちとサハクたちの思惑を超えてしまったような気がする。

★オーブ・アスハ派
資金力・経済力・軍事力 ★ラクス・クライン派
政治力・技術力・軍事力 ★オーブ・サハク派
情報力・人脈

本編の力関係ではオーブ・アスハが総合力でトップだったけど最後はラクス・クライン派がトップに来た感じかな？。

案外、１番割りを食ったのはオーブ・サハク派の気がする。

連合
　　　　　　　　　┏━━ロゴス（壊滅）　━━┓
　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　大西洋連合──地球連合──ユーラシア連邦
　　　　　　（鷹派大統領死亡）　　　　　　　　（独立の気運高まり深刻な内紛状態）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　保障条約　　　　　　　　　　　　　　攻撃　　　　　　　　　 諜報
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
中立−−オーブ首長国連合━━参加━━三隻同盟━協力━ターミナル─協力─ミハシラ−−
　　　　　　（首長カガリ・ユラ・アスハ）　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　 攻撃　　　　　　　 　　諜報
　　　　　　　反抗宣言
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　P.L.A.N.T.━━保有━━Z.A.F.T.━━保有━━メサイア・レクイエム
　　　　　　（デスティニープラン）　　（最高指揮官は議長）　（世界の脅威？）

これでプラントの頭がラクス・クラインになってしまったら
ザフトのトップはアスラン･ザラ又はキラ･ヤマトになると言う事であり
更に言えばオーブという地上においての要石も彼らの手中に収まると言う事になり
この世界で彼らを止める事が出来るものは、政治的にも軍事的にも事実上存在しなくなる。

もしラクスがレクイエムの再建を指示したら
世界中の国が逆らえなくなるという悪夢の構図が出来上がるわけですが。
何しろ、月の裏側からピンポイントで地球圏の好きなところを焼けるわけで。

本編を終えて３者の力関係はこうなった？
★ラクス・クライン派
プラント国・ザフト軍・大洋州連合国・欧州・中近東南アメリカ合衆国
★オーブ・アスハ派
オーブ本国・オーブ宇宙軍・コペルニクス市・月資源・宇宙経済
★オーブ・サハク派
ジャンク屋組合ギルド

考え過ぎかも知れないがやはり１番割りを食ったのはオーブ・サハク派と大西洋連邦とユーラシア連邦の三者だな。
オーブ・サハク派は片隅に追いやられ、大西洋連邦は月の支配権をオーブ・アスハに奪われ南アメリカ合衆国はプラント・ザフト側に着いた。ユーラシア連邦に至っては欧州と中近東の二大地域を失った。

>>635
どこにでも派遣できて、一国の運命をかけた布陣を突破してキズひとつなく、
軍事要塞ですら軽々と破壊する火力を備えた兵器がすでに二基……

大丈夫。同じものをジャンク屋が二つ持ってるから。
ジャンも一つもってるし。





マジで住みたくねえなこの世界

とりあえずはレクイエム砲が有るダイダロス基地はオーブ宇宙軍が管理をして要る見たいですからラクスが使いたくても使えないでしょう。

オーブが撃てば同じことだがな

ただ、連合側のダメージが判断しづらいんだよな
根っこの体力まだ残してるっぽいし、色々としぶとそうだし
しばらくは大人しくしてるにしても、「力持ってるだけのガキ」に過ぎないラクスたちは簡単に手玉に取られるような気がする

大西洋連邦政府は中枢の北米大陸（カナダ、アメリカ、メキシコ、中米、カリブ海）は戦場には為らなかったけどユニウスセブン落下事件「ブレイク・ザ・ワールド」に足を引っ張られて思いの他に力を出し切れなかったようだ。
あれで、経済の痛手もさる事ながら世界各地の被災地に連合軍を派遣した為に開戦初期は戦力の分散を地球各地に余儀なくされた。これが最後まで響いた。

もしも続編が出て、かつ、監督と脚本家が負債だったら
「クライン派とオーブの手によって、地球・プラントの騒乱は収まった」
・・・ていうナレーションで始まるんだろうな・・・。

＞監督と脚本家が負債

嫌だー！！！！！１１１１１１１１
また総集編地獄。

ユーラシア連邦と東アジア共和国の動向はちょっと気になる。
オーブ本国から離れているこれらの地域、反乱軍が挙兵するとそれに呼応する恐れあり。

カガリを説得するなら、
・今度の戦いは個人的な野望でなく、あくまでもラクスからの圧政からの救済であることを説く
・ラクスは話し合いや情報開示で済む話を、戦争にしてしまう。そのやり方は先の大戦でも
変わっていない、世界中に何の大義名分もない暴兵を駆り立てているのはラクスなのだ、と説く
・ラクスは「コーディネイターとナチュラルの融和」を言うが、それは表面的なことで、実際は
プラントのことなど考えず、裏で兵器を密造し、再び地球全土に戦火を広げようとしている、
これを止めるにはオーブの協力が絶対必要だ。

こんなケースを考えるのは荒唐無稽かな？

>>646
「カガリの中のラクス像」を打ち崩すだけの悪行をラクスが行っていたという証拠を突きつけなければ無理。
そしてそれはカガリ自身にも「ラクスに踊らされていた愚かな自分」を認めさせることにもなるわけで……

ファザコンと国の政策決定を混同してるような今のカガリでは、到底むり。
最低でも数十年の間ラクスから離れなければ、考慮の余地すらないよ。

フリーダム修復を行い、ストフリの開発にも絡んでいたのが明らかとなった今じゃ
オーブの金看板たる「侵略せず」を踏みにじっても全然目くじら立てることがないわけで
何をすればカガリのラクスへの信頼にヒビを入れることができるのか想像もつかんな

カガリの暗殺をラクスがたくらんでいた、という明確な証拠・・・・・・くらいかね。可能性があるのは。

なんでも言うこと聞く頭悪いけど金持ちの義姉をわざわざリスク負って殺す意味があるかだな

絶対ない。たとえ政策の利害があっても口先三寸でいくらでも丸め込める相手だもの。

>>651
議長相手には戦闘無しでもいくらでも目的を達成する手段があったのに
全て無視していきなりテロ行為でさらに戦いに行ったラクス様だぞ！？

利益が無くてもその気になれば殺すよ

議長からはカネをひっぱれない。　説得したらこっちが負ける。　
生かしておいてもメリットがない。　だから殺した。
カガリからはいくらでもカネをひっぱれる。　スイッチ一つで洗脳可能。　
生かしておけば責任押し付けに財布役にと多彩に使える、
おまけにキラと相互洗脳しあってくれる期待もできる。　殺す理由がない。

>>652
議長の失点をつき、議会を説得するよりは
殺してしまったほうが楽だと考えたんじゃない？
時間の節約はじゅうぶんに「利益」でしょう。

っていうか議長の失点って何？　って話だしw

>>654
つまりラクス様が天使湯に浸かる時間の為に多くの人命が失われたわけだｗ

>>655
唯一神ラクス様の逆鱗に触れた点

・・・ｶﾜｲｿｽ

ミネルバ整備士のヨウランだっけ。彼も使徒の手にかかりました

理由
「今のラクス様の方が良いよな」
「なんか若くなってない？」

これらの発言が教祖の逆鱗に（ｒｙ

ヴィーノ逃げて！　お願い逃げて！

月面の資源の分配がこじれたらヤバいだろーな＞カガリとラクス

こじれるもクソも、ほぼラクス様のいいなりにしかならんと思う

何か本編見てない香具師いるのか？
カガリなんてラクシズ内での立場は最下層に近かったろw

デス種での描写を見ていると、カガリなんてラクスの上手いように乗せられて
利用されてるだけじゃん。

カガリを拉致ったおかげで、オーブは大変なことになってしまったが
ラクシズとしては非常に都合のいい展開に

「では接収した月面資源については、プラントが半数を150億で買い取ります。よろしいですわね？」
「うん、それでいいぞ」
「ではこの書類と150億を交換ということで」
「うん」
「あ、ちょっとお待ちください。やはり全面300億で買い上げることにしますわ」
「え、そうするのか？」
「ええ、こちらの150億の価値のある書類をお返しします」
「うん、じゃあ追加でもう150……」
「ええ。今お支払いした150億と、今お返しした150億の書類。これで300億ですわ」
「あ、そうか！　ごめんごめん、うっかりしていた」
「いえいえ、よろしいのですよ。では、そういうことで」

コラコラｗ

>>664
まんま「ジャイアンに言いくるめられるのび太」じゃねえか。

>>664
ラクスはおパタかい！

>>667
国王のほうも三回ぐらいやってるぞこのネタ

でもカガリって思いっきり引っかかりそうだな。
側近に騙されてると指摘されてもしばらくは「うん？何言ってるんだ、ラクスが私を騙すわけないだろう？」とか言ってそう。

>>668
おれは「国王」っていうよりも「国玉」だな

なんかカガリをラクスの敵にするのに難しく考えてる人いるなぁ…。
簡単じゃないか？カガリに
「ラクスは影でウズミ様の悪口を言ってましたよ」と吹き込む。もしくは
「カガリ様を利用するためだけにラクスはアスランを使ったんです。
ラクスは自分を慕うアスランを使ってカガリ様を誘惑させたんですよ」とか。
そのら辺りを吹き込めば
「　や　は　り　ラクス　は！！」とかカガリ様なら叫んでくれるに違いない。

その場合、ラクスとの違いである「無駄な行動力」を発揮して
「ラクスに会って問い詰めてくる！」となるのがオチ。

★大西洋連邦
大西洋連邦政府は国内の混乱を抑えるのと同時にＬ３の「アルテミス要塞」を中心に連合宇宙軍の立て直しを最優先にするのだろうけど月と月資源がオーブに抑え込まれた以上は以前のような規模の宇宙軍を持つのは不可能だろうな。
（せいぜい以前の６〜７割り規模と推定）
★ユーラシア連邦
欧州と中近東の二大地域を失うもロシア、ウクライナ、ボルガ・カスピ海、ウラル、中央アジア、シベリアを保持し辛うじて列強の一角に留まるが台所事情はかなり苦しい。
★東アジア共和国
大戦途中から反ロゴス陣営に参加し親ロゴス陣営の大西洋連邦、ユーラシア連邦を出し抜こうとするが？デュランダル議長の暴走により何も得る事なく戦争を終えてしまった。今後の巻き返しを期待したいが内部事情はかなり複雑で政治的混乱が治まっていない。
（親ラクスのオーブ・カガリ政権に丸事ゴッソリと持っていかれた！。）のが本音でしょう。

>>671
そして、
ラクス「それは誤解ですわ」
カガリ「え！そうなのか！スマン！」
そしてこのあと、より強力なマインドコントロールが。。。

というかカガリはどんな説得をしたって無駄なんだから
目玉えぐって舌切り取って腹掻っ捌いて内蔵を引き出すようなことしないと分からないって。
要するに「馬鹿は死ななきゃ治らない」

>>672
アルテミスはユーラシアなんだが。

>>674
虐待はキモイから勘弁して
マジで２次元キャラにそこまで思うのは異常だって・・・

>>676
２ちゃんねらにそれを言っちゃあオシマイだよ

ここって虐待スレだったのかと

似たようなもんだろ。

虐待レスっぽいのは673しか見当たらないが
議論を中断させようとする新手の攻撃でしょうか

あまりに常識的な事柄をテンプレに組み込まなければならないとなると
この板の住民全体のレベルの低下として見られちゃってイヤだなぁ

>>679
前スレでたった一言新シャア板では良く使われてるキャラ表記使っただけで
「蔑称使うアンチは消えろ」と叩かれましたが何か？

「カガリ様、貴方は本来は義の人と聞く。このたびの戦いも野心家のラクスに
脅されて無理強いされたものであろう」
「ラクスはカガリ様の実権を奪い、オーブの軍事力を全て自分のものにしようとしている」
こんな吹き込み方でもいいな

とりあえず２人の間に居てどっちにも親身（と思える）キラと凸が消えれば十分にこじれる仲になるかと


だってカガリとラクスって別に仲いいわけじゃないだろ？　間にこの２人が居るからなんとなく近くに居るだけで。
一緒に風呂入っても（少なくともラクスは）腹の内を存分に明かしたりしてないわけだし

>>684
ラクスは誰に対しても腹の底を明かしなどしてはいませんが、
それでも誰も彼女を批判する人はいません。

ラクスを理解しているのは負債だけだそうです
そりゃラクス叩きが多くなる罠

少なくともラクスは最大（有一？）スポンサーであるオーブ・カガリ政権を裏切らないでしょう。
ラクスの本音はキラと一緒に政治や軍事とは無煙な孤児院の保母さんとして生涯を終える事ですから。
ただ、周囲がそれを許さないだけの話し。

>>687
本気で孤児院に引きこもる気があるんだろうか。
俺、孤児院のガキを置いてくことに何の躊躇も後悔もなく飛び出したラクスの姿見て、その説は放棄したんだが
あの女帝エンド見てしまえば尚更。

キラと一緒に居たいとは思ってたとしても、孤児院の保母なんて全然望んでないぞ、アレは。
逆に当時、周囲がそれ以外を許してなかっただけの話じゃないのか？

孤児院に居た間も自らフリーダムの鍵を持ち、宇宙では独自ＭＳを開発させていたしな

>>687
本気で孤児院をやりたいなら、もっと本格的な施設を作れたはずだ｡
ターミナルやファクトリーの力は直接孤児院には生かせないと仮定しても、マルキオとカガリがいるんだから資金はどうにかなる。
「真の復興と平和のためにオーブで戦災孤児の保護を」と言えばカガリの性格なら絶対に断らないだろう。政治的にみてもそう悪い話じゃないからセイラン他の同意を取れる可能性だってある。
そうして完成した施設の一角で子供の世話をしていてもよかったのでは。

と、自分で書いておいて何だが、孤児院があそこだけとは限らないし、政府に掛け合ったけど断られた可能性もあるよね。
というわけで再考。

面倒臭いから余り表舞台に立ちたくなかっただけの気がするが。

目の前の孤児をただ救うだけよりも、戦争の根源をなくそうと考えて
フリーダムをせっせと整備していたんならわからんでもないが
専守防衛に使うつもりだったとなるとそれも不可解になるな
オーブの金は信用してるがオーブの人間は信用してない、という
妙なスタンスだからあちこちで食い違いが起きるのか

見返す気もないし大分前に観たっきりだから間違ってたらすまんが、
フリーダムの格納庫の鍵は二つあったが両方ともラクスが持ってたよな?

二つにする意味は？

>>694
心から信頼できる人間に渡すつもりで作ったが
誰も信用できなかった

あるいは片方の鍵がストライクフリーダムの鍵だったのかも

>>694
「二つの鍵を作って封印する」
と言って、自由廃棄推進派を押しとどめたが
実際はいつでもお手軽大量破壊兵器が希望だったので
自分で二つの鍵を持っていた

と推測

>>694
二人いないと開けられないようにするため

>>694
勿体ぶって見せびらかすため

>>694
態とらしく躊躇う演技の後で恩着せがましく渡すため

どのみち２本とも自分が管理している時点で意味がないｗ

女帝が表舞台に立ったのは、ミーアが犠牲になったからだろ。
あれがなければ、また引きこもってたさw

いや、意味わかんねぇし。　それ。　なんの関係があるんだ？

自分が引き篭もってたせいでミーアのように自分の代わりに利用される奴が出てきたんで
今度は裏からターミナルに指示を出して世界征服するのではなく、
表で堂々と世界征服するようになったってことだろう

戦争が始まる前までは実際にターミナルの実戦部隊の実務と指揮を取っていたのはラクスではなく虎の旦那だろう。

そういう風な組織を作り上げたのは他でもなくラクスだろうけどな。

ラクスは「自分の手」を汚すことをとことん嫌うからな。

艦砲射撃で「コクピットは避けてください」とか、「んなことできるわけないのを知ってて」
言うのがラクス。とりあえず自分は、敵兵士を殺す気ありませんよ〜、
虎が勝手に殺してるだけなんですよ〜、というポーズ。

《ターミナル》
★発案・創設者
ラクス・クライン
★協力者・組織・団体
アスハ派、クライン派、サハク派、モルゲンレーテ社、コペルニクス市政財界、ファクトリー、非ロゴス系航空宇宙産業、地球連合軍反ブルーコスモス勢力。

こんな形かな？。

ファクトリーは主にザフトの最新軍事技術を試作・開発・運用を担当。アスハ派とクライン派が所有している秘密軍事工廠は既存兵器の大量生産を担当する役割を担って要ると判断しても間違いはないだろうな。

ただ、ターミナルに参加しているクライン派とプラント最高表議会のクライン派とは殆ど別組織に近いと判断しても良いかも。
もし同じ組織ならラクスの偽物と本物の見分けが早々と着いて事態があそこまで悪化するのは避ける事は出来ただろうし。

>>708
わからんぜ？
あえて事態の泥沼化を待っていた可能性が…

本物のラクスが表舞台に出て来た時のプラント最高表議会の混乱と狼狽振りを見てると何も知らなかったと見えるが……。

>>708
というか、それは全くの別物だろ。
「プラント最高表議会のクライン派」のトップは、他ならぬギルバート・デュランダルだったんだから。
同一組織だったら、この50話かけたアニメそのものが最低最悪の自作自演劇だｗｗｗ

どっちも一部の根っこを、「シーゲル・クラインが最高評議会議長だった頃の評議会内派閥」クライン派に持つ、というだけで。
どちらも「我こそ正当なるシーゲルの後継者なり」という意思表示として「クライン派」の看板出してただけだよ。
考察の場においては、「クライン派」という用語は使わない、あるいは、元のシーゲルの派閥だけを指すか、カッコ付きで説明つけるようにした方がいい。

もっとも、「クライン派を名乗る非合法地下組織・ラクス派」のスパイ的な存在が、評議会に紛れ込んでた可能性はある。
そういう人材が居れば、ラクス側の様々な活動、情報収集などが説明つくし、戦後のプラント統治もスムーズに行く。

最後のプラント最高表議会の様子だとシーゲル・クライン派・プラント現政府ＶＳラクス・クライン派＆オーブ・カガリ政権＆大西洋連邦の形にせずに、あくまでもデュランダル議長一個人の暴走としたい様子がありありだったが……。

種後半にラクスに付いていったクライン派は否応なしにラクスの反逆に
従わざるをえなかったヤツが沢山いただろう。でも今回は違う。
ってか国家転覆の準備を着々と進める組織と政権担当派閥がイコールで
結び付くことはありえない。

ヒント：創○学会

クライン派っていうよりラクス派と議長派に分けた方がいい
議長派はDP推進、ラクス派はDP反対

結局、プラントはオーブとの戦争は終える事は出来たが大西洋・ユーラシア両連邦とは休戦は成立しても戦争そのものを終える事は出来なかったのだろうな。

ミーティアを一基でも撃破できる、すなわちザフト全軍にも勝る兵力を蓄えない限り開戦は無いだろう

向こう４年間は開戦は無いと予想。この間にラクスがプラントの体制を立て直し国力を回復させ再建したプラントへのナチュラルの移民政策を進めプラント国民と地球各国の支持と理解を得られるかが鍵。

ブルーコスモスは滅びたが、生殖機能以外自分達より優れたところの無いナチュラルに対する
コーディネイターの蔑視はどう収めるつもりなのかしら

ブルーコスモスという組織は滅んだが
ナチュラルのコーディ蔑視はむしろ拡大しているらしいぞ

最大の不安定要素はラクスがガチガチの融和原理主義者であること。
プラント国民もラクスの融和政策を向こう数年間は支持をするでしょうがラクスが余りにも強引過ぎるナチュラルのプラントへの移民融和政策を取ればプラント国民の反感を買う恐れがある。
それに乗ずる形でプラント政府やザフト軍内の存在的ナチュラル排斥主義者達がラクスを失脚へと動き出す可能性が出て来る。

全宇宙の総力を結集したとて
ストフリ、インジャス、アカツキの「クライン二世・三つの護衛団」を
倒すことは不可能なような気がする

負債補正のある限り何をしても正当化さ世界の人々から絶賛されるし負けることも無いし・・・な

二世は三つのしもべだぞ。
三つの護衛団は大きな火の方だ。
ポジション的には合ってるがな！

「我らが、ラクス・クラインのために！」

今川設定では二世＝大きな火

創○学会といえば何も知らない一般ピーポーな学会員が増えたせいで、
以前のような過激な活動、言動はそういう人たちがどん引きしてしまうので、緩やかに縮小されてるらしい。

>>726
そのまま消えてなくなってくれると本当に助かるな
大学一年当時、一日中家の電話が鳴り止まず
やむなく電話線引っこ抜いて暮らしてた思い出は
活動縮小されたぐらいじゃ拭い去れん、悪いけど

プラント内の融和主義に反対するコーディー主義者もそうだが、
後はRevivalで言及されている地球上の反乱軍にも注意だな＞ラクス

リバイバルってまだあったのか

やっぱりどう考えてもラクスが月のオーブ勢力圏に逃げ込めば次の戦争でもオーブは巻き添えをくうな。

まあ、創造主（監督、脚本）が変わろうと変わるまいと、創造主によってどんな手を使っても戦争は起こされるよ。
次回作のテーマが「冷戦」とか「地球圏連合の成立による外交戦争」とかにならない限り。

つ　ガンダムファイトによる代理戦争　　
　　　

さあさあ皆さんお待ちかね！

age

ゾイド／０のように試合で戦うだけのガンダムとか

>>735
黒ジャッジよろしく乱入して試合を無効化するAAの姿が目に浮かんだ

バトルフィールド、セットアップ！
チームAAバーサスチームミネルバ！
バトルモード、無ーし！
レディー、ファーイト！

ルナ「バトルモード無しですって？」
シン「ふざけんな！」

違和感ないな。

戦争を無くせないならせめて泥沼化しないように
そういうルールを取り決めての試合形式の合戦ってのもありだな。

なんかヤマモト・ヨーコ臭もするが気にしちゃならねぇ

ルールねぇ………。
過去に戦争のルールは幾度なく作られたけどルールを守った方が勝った話しは余り聞いた事がない。

ルールを破ったから勝ったという例も余り聞いたことはないけどな。

ルールを作った者が勝つ、という思想はあるぞ。ＷＷ�Uの前後のアメリカはモロにそういう思想。

ただな、それは別に既存のルールを無秩序に踏みにじることじゃない。
戦略的に、自分たちが勝てるようなルールを作り上げ、敵をその枠の中に落とし込むことなんだ。

ラクシズに最も欠けてるのはそういう先を見据えた戦略性。力押しで勝ってはいるけどさ

あるいみ「世界のルール」「神」を味方に付けてるからいいじゃないか

>>742
あの神々、案外飽きっぽそうなんだよな・・・・

第二次大戦のときの日本は真珠湾攻撃・マレー沖海戦敵で敵に「新時代の戦争のやり方」
を教えてやって見事に負けたけどなw

新ルールを発見したけど手に取らなかった日本。手にとって使いこなした米国、だな

ＡＡの連中はルールを破らないさ
ルールの方が何故かＡＡに合わせて変化するからな…

てか、あいつら単に幸運なだけだろ。邪神のご加護があるだけで。
で、邪神の姿は（あの世界の住人には）見えないから、その幸運の理由は誰にもわからない。

邪神更迭ですぐに急落確実

>>747
吉良がクロボンのトビアの名台詞
「神よ、もし本当におられるのでしたら、決着は人間の手でつけます、どうか手をお貸しにならないで」
を言ったら
その直後フリーダム撃墜されるってネタで死ぬほどﾜﾛﾀの思い出した

>>747
邪神で思い出したが、デスティニー発進シーンのBGMは「悪魔の契約」なんだよな。
本当に悪魔と契約してるのは誰なんだか。

>>749
福田が神なら、悪魔とでも契約するしかあるまい

実際に悪魔と契約してたのは議長だったけどな。
本来なら忌むべき事も、目的達成の為には容赦なく実行に移すという意味で。

ラクス一味のありとあらゆる非合法活動を無視してそーいうこと言いますか？

種世界の悪魔＝現実での良識ってか？

>>753
そうとまでは言わなくても
まあ神よりは悪魔の方がすばらしい世界なんだろうな

>>752
ラクス一味は動く法律ですから、何をしていいのか、何をやってはいけないのかは
その時々に決めています。もちろん、自己正当化のためですがね。

議長は本心かどうかは別として、演説では「出来ることなら軍は動かしたくはない」といっている。

>>755
＞「出来ることなら軍は動かしたくはない」といっている。

それって『撃ちたくない、撃たせないで』とどう違うんだ

飽くまでも平和的な解決を望んだ議長と、勝手に戦場に来て荒らしまわる奴とは台詞の重みが
全然違うと思うが。

テロリスト「我々とて血を望むわけではない。ただし、要求が通らないのなら攻撃はやむを得ない」
B大統領「テロリストと交渉はしない！」

こういうこと

「核の搭載に何をためらうことがあります。いいですか、今は悪魔が微笑む時代なのです！」

750の書き込みを見てウィンストン・チャーチルを思い出した。

>>748
ﾜﾗﾀ

>>758
種世界のテロリストは何を要求してたんだか分からなかったがな

>>762
楽しいニート生活を邪魔しないでくれと要求していた



嬉々としてMSに乗ってた事とかはあえて言うな

テロリストが初めて声明を発表したのがオーブ元首のテレビ演説の時に…ってむしろテロリストの声明発表がメインだったか、あれは

それすら俺には理解不能だったが

>>748
クロボンのトビアと言えば彼もキンケドゥを上回るほどのNT能力を見せながら
「自分はただの人間だー」って言ってたな
言ってることは同じなのになあ…

>>765
キラの「僕はただの人間だ」は、議長の「傲慢だね。さすが最高のコーディネイター」に対する言葉なので
単に「最高のコーディネイターだから傲慢なのではなく、ひとりの人間として傲慢なのだ」と言っているに過ぎず
問いかけそのものの応答として何ひとつ役に立っていないのが皆さまの感じる嫌悪感の正体だと思われます

シンの罪はいくつかの種類がある

人道に対する犯罪。
侵略戦争への加担、積極参加。（オーブ侵略事件）
虐殺行為主体への援護による虐殺の是認、虐殺行為援護(ベルリン事件）
他国への虐殺作戦への積極加担。指導者に極めて近い親衛隊に相当するフェイス
であるのでその罪は一層重い。（レクイエム虐殺未遂事件）
（実際の世界で例をひけばナチズムへの訴追、ナチ犯罪においても、親衛隊の罪状は
特に重いなどの例がある。）

ザフト軍規に対しての違反行為
上官命令無視（ありすぎてもう数えきれない。）
許可されていない目標への勝手な攻撃（連合建築途上基地襲撃事件）
その事件で任務放棄したため友軍潜水艦が撃沈される結果になる。（任務放棄）
○連合特殊兵の勝手な解放（ステラ解放事件）
○ステラ解放時に、哨戒兵、看護兵に襲い掛かった反逆罪。
○軍機密、インパルスガンダムをもっての逃亡、これも反逆行為
○敵軍との接触。スパイ行為でこれまた国家への裏切り反逆行為
（ただし○の部分は議長によって揉み消され、少なくともデュランダルが死亡し失脚
する以前は問題にされる事はなかった。）

このような分類になるが、シンの場合は戦時規定もへったくれもない非道、外道な
行為がみられるので、真っ黒の悪。
もちろん、アニメのキャラクターとしては悪役以外の何者でもない。
虐殺是認した時点でZのティターンズら以下の邪悪な存在になっている。

>>767
ほとんどキラと凸にも当てはまるな

シンは軍人だからな
上の命令に逆らうことこそが罪になる
テロリストのキラ凸とは比較は出来んよ

>>767
まあコレが全部通ってもいいんじゃないか？
シン・アスカは議長に踊らされた悪役でいいよ
で、キラとアスランとラクスとカガリよりは悪いと
よりは

しかし、最近オーブのこと話してない

>>767
残念ながらジブの保護→ブルコス（ロゴス）とオーブの癒着が否定されない限り
いくらオーブを攻めようが人道に関しては少なくともこのスレではなぁ・・・

罪とか言ってる所見ると裁判スレからのコピペと思うけど
あのスレは確信的に行為を行ったベルリン事件での指揮官であるネオよりもシンの方が重罪らしいからｗｗ

どっちかというと種厨発言スレに書き込むべきレスだったな、もうないけど

少なくともシン、もしかしたらルナマリアも軍事裁判で軍籍剥奪されるんじゃないか？

現実世界だったらキララクアスカガネオ痔遺乳シンレイその他大勢…
は普通に死刑やら銃殺刑やら確定だっつの
罪人探しゲームをやると、街中を歩いている人Ａとか
名も無きやられ役Ａとか出番のほとんど無いカス以外は
ほとんど全員犯罪者だろうが

結論ありきで語るアホとはつきあいきれませんわー

>>772
ザフトの軍艦だ！と言って味方を撃ち出したジュール隊よりは扱いが良いはずだろ。
そのイザーク・ジュールが何食わぬ顔で居る辺り、ミネルバ隊の面々もお咎め無しかと。

まあ思想とか行動とかの是非じゃなくて
何らかの法の定義で語ったら、その議論自体が
結論ありきで語ってるような気もするが

>>773
何を今更。

慣習に従った場合、国際的に裁かれるのはＡＡ組
先に出てきた規定の場合、ザフト軍って感じじゃね？

>>774
残念ながら結論ありきで語る阿呆以外は２ｃｈの環境に適応できません。
というか「結論ＶＳ結論」下手するとただの偏向スレ。
新シャア板クオリティってトコか。

いくらシンが悪とか連呼しても
和田さんの行為が正当化されるわけでもないだろうに。

いいやつなんか一人もいないってことでソキウス

>>767
これが種厨か。シンは一人のザフト兵として戦争に参加しただけ。

種世界では連中全員無罪放免になっちゃったから
あの世界には未知の法律が存在している可能性がある

年末SPでシンもルナマリアも普通にオーブにいたからな。
それも停戦から間もなく、オーブとプラントの和平と時を同じくして。

死刑とか言ってる信者は年末SPの事は認めたくないらしい。
逆に、年末の事を認めたくない奴はシン擁護派に多いと言う逆転現象。

>>783
どっちにも共通しているのが
「種キャラは全員、過去の記憶を都合よく忘れる鳥頭」であることを
完璧に失念してるってこったな。

コピペにマジレスしてる奴ってなんなの？スルーしときゃいいのに気分悪い。

コピペを見かけた時に「コピペ乙」と書き込まないで文句を言うお前も似たようなものだ。

785が今スレ見たばかりという可能性は考えないのか
これだけ釣られた後でそんなレスしても後の祭りだろうにw

まあシンよりも確実にオーブ軍人の方がDQNだしな


アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」

　　　　　　　　　　　　その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」



領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

オーブの話に戻すけどオーブアンチだけどネオジェネシスでオーブ艦隊が焼かれた時
ちょっとでもソガ＆アマギの心配してしまった人いる？俺がそうだったんだけど。
普段嫌ってるキャラでも死に直面したらやはり心配してしまうんだなと驚いた瞬間だったよ。
あの二人顔からして負債補正かかってなさそうだったし（実際はかかってたけど）。

つまり、結論として、オーブに長くいるとDQNになってしまう、という結論か。
シンは途中でプラントへ渡ったから、あの程度で済んだ。

>>790
俺はシン厨だが、どう見てもシンより長くいたであろうユウナやババの方がまともだと思う。
まあ彼らは例外的な存在ではあるけれど。

>>791
あの二人…特に馬場さんは例外中の例外だ

>>791
ババはオーブに引っ越してきたばかりだったりして。
あとユウナってまともだがまともに見えないのがなんとも…

>>793
あいつは本当の意味で「まとも」って言うのとは違うんだよ
ただ、種世界で持っている人間が少ない「人間らしさ」があった
汚いところとか、本音と建前とか含めて人間だって、そういうことだろ

セイランのように私欲も含めた思惑を持って事に当たる政治家なんて山ほどいるし
むしろ何の見返りも考えていないような考え無しの方が異常なんだけど
そういう駆け引きはアニメ版では「卑怯で下劣な行為」になるからな

ユウナの話してるといつも思うのが
「国のために望まない結婚を強いられるカガリかわいそう」という意見
それ自体を否定するつもりはないんだが
「親に決められた許婚」で「国民の士気を高めるための政略結婚」というのは
なにもカガリだけでなく、ユウナにも当てはまらないはずがないのに
なぜユウナはカガリが好きで政策にかこつけて自分のものにしようとしたとか
それがさも真実のように語られているのだろう？

まぁ妄想の域を出んが
作中設定では一応ハンサム設定で名家（氏族）の次期党首
若くして国家の最高会議にさえ席を確保する政才あふれるお金持ち
これで本編通りカガリ一途だったとしたら、かなりの純情派だな

>>789
ざまぁみろ！　というのが率直な感想でした。
負債補正で死なない奴らばかりなんだからせめて生贄の一人や二人くらい差し出せと。
どうせこいつら「カガリ様のために」か「ラクス様のために」か、
それ以外の思考回路まるで無い人の形をした書き割りなんだもの。　焼かれたって「だから何？」と。

>>796
その望まない結婚を娘に押し付けたウズミのことも完璧に失念されてますな。
カガリ自身にも。　アホじゃないのか。

>>794
＞本音と建前
シンに例えれば
本音「ステラの仇を討ちたい」
建前「ザフトにとって厄介な存在だから。ハイネだってあいつに殺されたでしょ」
種厨「キーーーッ何よ、今更ハイネの事持ち出されたって。要はキラが憎いだけでしょ！」

レイなら
本音「議長の役に立たないなんて許せないじゃない」
建前「脱走は重罪だ、処罰する」
種厨「アスランが憎いだけ(ry」

本音と建前の使い分けがなぜ悪いんだ種厨よ

キツイ言葉はオブラートに包む、と言う事を曲解して
【オブ】シン死ね【ラート】
とかやってくれないかと楽しみにしてしまう

オシブンラ死ーねト

アスラン
建前「議長の考えは世界を滅ぼす」
　　　「メイリンを降ろさせろ」
本音「お願い殺さないで、許してください」
凸厨「アスランは大局を見て行動し、女性に優しい素敵な男性なんですよ」

シン
建前「裏切るな、基地へ戻れ！」
本音「何で裏切るんだよ！何で逃げるんだよ！あんたが悪いんだからな！あんたが！」→悪夢にうなされる日々
凸厨「シンはすぐキレるキモイ子」

ニート生活を邪魔されてファビョっただけなのに
なんか崇高な理想を掲げてるＡＡ連中も同じようなもんか

キラ
建前「変わらない世界は嫌なんだ！」
本音「以前と“変わらない”のんびりした気楽な生活が送りたいです」
種厨「流石キラ様。世界の事をこんなに真剣に考えているのね！」

まー、世界平和は個人の平和な生活の保証から始まるんだから
静かに暮らしたいっていう主張も間違っちゃいないんだが・・・

>>806
戦争終わったら速攻で支配階級になれる人間のなせる業

>>806
個人の平和な生活の総和が世界平和に繋がる……

そんなアホな講釈が成り立つんなら国際政治学なんぞ成り立たんわいw

>>808
世界平和の行き着くところは万人が人並みの生活水準を満たした生活を享受出来る事だろ？

個人の平和な生活「から」世界平和が始まるかはともかく
個人の平和な生活が無い世界が世界平和を満たしてるかと言うと疑問ではある

宇宙の万物が有限であり、原初より世界中に存在したもっとも単純なルールが「力」である以上
強者と弱者が同じ生活をするというのは不可能
それを成すにはもっとも強い者が平均的な生活をしつつ、強者と弱者に均等にものを分け与えるかたちしかない
そして「強者」を絶対的な社会システムと定義したのがデュランダル、
単純に全てを従わせる軍事力と定義したのがラクス

全員が平等は無理だが、最低水準を上げていくことはできるはず
つか、あんまり貧富の差が激しいと暴動が度々起こって平和も糞もないし

実質的な就職保障システムであり、働く意思さえあれば誰もが職に就く事が出来る。
そうして世界中で十分な雇用が生み出されれば貧困は無くなり
結果的に紛争は収まって行くと言う希望を持たせているのがデュランダルのプラン

世界を支配し、弱者を虐げる存在を自由という名の武力で抹殺し
これを持って平和を勝ち取ろうと言うのがラクスのジャスティス

デュランダルは要するに自分の理論で世界が平和になるか試したいだけであって
一般的な権力欲や支配欲とかからは無縁なストイックキチガイだからタチが悪いな
金や物に吊られる事なく、自分の作った平和な世界を眺めていれば嬉しい存在
世界征服をしたい奴らにとっては最大級に邪魔くさい奴だ

何にしろ民衆からしたら
「早く戦争終わらねえかなあ」
ってだけだった一年間

デスティニープランによってデュランダル自身が最高議長の座から引きずり落とされようが
天寿を全うしてあの世に逝こうが、システムは残り続けるからな。

>>814
普通にそれ聖者って言わないか？w

デュランダルは名君ではない。
政治面では優秀な結果を残したが、肝心の外敵の侵入を防げなかった。
その外敵の侵入を防げる国家は存在しない。
その外敵は政治面では優秀ではない。
CEに名君はいない。

もうあれだ
デュランダルの意志を汲みつつ、ラクス一味の「進歩しない世界はヤダ」という意見を成し遂げるには
ガンダムファイトしかない

>>819
ガンダムファイトは各国が代表を出し運営するガンダムファイト管理委員会があり
一国でも欠ければ他の加盟国すべてから攻撃を受ける協定によって平和が保たれているが
（今のところ執行されたためしはない、当たり前）
一国で全宇宙を相手にできるほど軍事力に差がある現状では意味をなさないため、無理

>>818
あれは「外敵」ではなく天災ですよ？　天災に人は勝てません。

数世紀、数十世紀もの長きに渡り世界を裏から牛耳っていた闇組織ロゴスを潰せるのは
地球を離れて暮らす、利権が絡まない人間だけだから、そこはまあいいとする。

問題は、ロゴスにオーブやターミナルが取って変わるだけじゃないか、と言う事だ。

ロゴスは世界を裏から牛耳っていたから、表の権力に敗れた。
だがラクシズは世界を表からも裏からも牛耳っている。　大きく違うぞ。

>>822
「彼らはそんなことはしない！！」

よし、万事解決！

よしんば「彼らはそんなことはしない」という主張通りになったとしても
次世代には腐敗する。

つーか「ラクス様」の「お言葉」だけでプラントは操れるし
「カガリ様」の「お言葉」だけでオーブ国民は操れるし
連邦にはなんかようわからん連中しかいない
「キラ様」の「説法」だけで大抵の人間は心を溶かされるから
ラクシズはコレが通用しない連中を
「世界を混沌に陥れる者」として始末していけばいいだけ
そして戦力は充分、ラクシズの世界支配は必然だ

武器を無用の長物と定義した、完全平和の世界において
表では武器になり得るものすら始末しろという過激な平和主義者を装い
裏では自分達の思い通りに動かせる大量の兵器を手に入れようとしていた
「パーフェクト・ピース・ピープル」という組織があり
彼らは動乱に備えてガンダムを整備していた主人公たちを
「なぜお前達が平和の監視者気取りで力を手にしてる、我々とどこが違う」と非難し
それに対し主人公たちは
「俺達の暴走は俺達が互いに止められる」
「人々が望むなら俺達はこの力を捨てられる、それがお前達との違いだ」と反論し
最後には実際にガンダムを太陽に直撃する軌道に放り込んだ

「平和を謳う人間がもっとも強い力を持っている、そんな奴らを誰が信じる」
という問いに対し
「みんな信じてるよ、ほら」
という道理ではなく事実だけをもって最終解答としてしまった話と比べると
いささか読み応えが無いのは否めないだろう

それなんて（ｒｙ

>>827
こないだﾌﾞｸｵﾌでそれ読んだがパーフェクトなんちゃらってラクシズそっくりだなと思った。
そしてヒイロ達もただマンセーされるだけじゃなくちゃんと痛い所を突かれてるのも良かったな。
それに答えるために兵器を捨てると選択したのもラクシズとは大違いw
キラは一緒に戦おうだもんな。まだまだ戦う気マンマンだもんなwww

「バトルフィールドオブパシフィスト」（平和主義者たちの戦場）って副題も皮肉が利いててよかったな

「だが、強過ぎる力はまた争いを呼ぶ！」
この時カガリが強過ぎる力と評したのは、格納庫からチラッと見えた機体の群れ。
この時オーブにあった軍備はこれを明らかに上回る品物ばかり。

>>831
ザクとか「噂の」新型ＭＳと新型艦を指してそう言えるとはな…
どうやら余程凄い新型を想像していたらしい
核搭載の自由みたいなバケモノは条約守ってれば作れないっての
条約を破って「平和のための力」とか言うのは元首様とブルコスぐらい

>>832
仕方ないさ、カガリの知能はノミ未満だから

ていうか種で正義として描かれてる人間の共通認識＞「平和のための力」
核ＭＳ修理・保有しておいて暗殺されそうになっても「何故？」と言えるラクス様とか
言わずもがなのカガリとか、兵器を軽はずみにプレゼントするわ戦いに介入するわのロウ・ギュールとか。
詭弁だよな。

>>834
まあロウは適当に世界が荒廃してないと失業するから

平和のための力といってもいかがわしいもんだよ、種に限らずな。
三国志の劉備の「義のために立ち上がった」というのも所詮世界を荒らしたに過ぎない。

>>836
あれは民衆が圧政に苦しんでいるという前提だからまだしも種は…
と書こうとしたが、民衆の普段の暮らしが描写されたことはないな。
実は明るく振舞ってるオーブも、一日を生きていくのも大変なぐらい生活が苦しいのかもしれん。



んなわけあるか。

オーブは語り部がシンの総集編でかなり平和だったらしい事が窺えるからな。
実際は地下でAAやMSの修理したり（「平和の国へ」の後。国民は知らされていない）
とかなりヤバイ事に首突っ込んでたわけだが。

いや違うな、自ら断頭台に首を突っ込んだというのが正しいな。

オーブはレンタルでスポーツカーまで借りれるくらいだしバブル期の日本並みに豊かなのでは？

ロゴス資本でやけに潤ったみたいだし、そんなオーブしか見てなけりゃガルナハンの惨状なんて思いもつかないか

AA組はガルナハンを始めとしたユーラシア西側の状況を知らないからな。

>>840
直接見てはいないだけで、情報そのものはターミナルから手に入れてるよ。
ユーラシア西側の連合軍による独立運動弾圧への介入は、
デュランダルが信用できないから連合の邪魔はできないというキラの発言で却下された。

別にその時点ではそれでも問題ないんだけどな。
オーブを止めたくて出て来てるわけだから（この選択自体が誤りだってのはまた別問題）

問題は、何故かキラの言いなりなマリュー達。

>>842
いや、「オーブを止めたいから出てきたんであって、西ユーラシアの奴らなんか知ったこっちゃねぇ」と
そう言わない時点でその擁護は不成立かと。

ぶっちゃけ、ターミナルを自由に操るラクス様の情報網をもってすれば
あの世界でラクス様の知らない情報なんかあるわけがない。

当然、レクイエムの存在も知ってて放置してた。

>>841-843
そもそも拉致したカガリに「オーブさえよければそれでいいの？」みたいなこといってなかったっけか？
俺の記憶違いか？

オーブさえよければ他の国が焼かれても良いとは言わない
だが、オーブという自分の国一つ守れない私に他の国の事をとやかく言う資格は無い

と反せない時点で（ループ

ラクスが全てを知っていたかどうかは流石に疑問におもうな。

>>845
そもそもカガリも、一国の国民の命を預かる「国家元首の立場」なんだから
そんな問いには迷わず「ＹＥＳ」と答えるべき。

たとえ関係ない国がいくつ壊滅しようが、自国の民の命だけは守るのが
国家元首の務め。

>>848
ウズミ演説に明確に現れているとおり、
オーブの教育において国家元首は「ウズミ宣言を死守する義務」はあっても
国民の生命財産を守る義務を課せられてはいませんよ？

つまりカガリは国家元首の器ではなかった、ってことだ。

オーブ以外の国では国家元首勤まらないが、
オーブではアレでいいんだよw

オーブ国民や軍人なんて、全然政治手腕なんて見ちゃいないからな。
お前らただのパツキン好きちゃうんかとｗ

ちょっと気が早いが、次スレは「オーブ最小野党になってアスハ政権を叩くスレ」とかにしない？

立てるなら別スレで立ててくれｗ

なりきりスレはもう類似のが立ってるからいらないよ

ラクス達

レクイエムでプラント壊滅→楽しいショッピング
ザフトがレクイエム奪取→危険だ！排除する！

お前らブルコスか。

>>856
その場にカガリがいたらなにか喚くだろうけど、その後は何事もなかったように振る舞うだろう

隠れブルコスか？

>>856
あ、それありじゃね?
一部フィクションで見られるユダヤ人なヒトラーみたいなノリで。

ラクスの思想はシーゲルのナチュラル回帰策に影響を受けているから
コーディネイターの人口が減るのはむしろ都合が良い。

その思想に則って、真っ先に死んだのがシーゲルか。

ナチュラル回帰策の影響を受けている割には、ラクス様は
愚民どもを見下しているような振る舞いだけど

やっぱ怒ってたんだろ。
自分でなくミーアをマンセーするプラント国民にさ。
だから、平気な顔でショッピング出来るんだよ。

>>852
福田曰く「オーブは理想の日本」
日本人＝パツキン好き
でFA?

しかしこう考えると福田って古い人間だよなぁ…

実際、４５歳だしな。

そりゃ〜ぁ怒りたくもなりますわな。揚句のはてに幾度も命を狙われば。

>>865
それも無印種で自分がプラントにしてきたことに比べれば当然ではあるが・・・

むしろ模造品とはいえコーディネイターに未来は無いと言い切ったラクスを
今でもアイドルとして見てくれている事に感激するべきなんだがな

>>861
ラクスにして見れば、ナチュもコーディも五十歩百歩なんだろうよ

しかしプラント政府もザフトも情けないなあ〜。あそこまで本物のラクスを偽物（ロゴス）と否定しミーアを本物のラクスと言い切った以上は最後まで初志貫徹すればよかったものをデュランダルとミーアが死んだら手の平を返すとは。

>>869
そんなことしたらプラントには未来どころか明日の命もあるまいて

>>867
コーディネイターに未来がないってのは本当の話なんだが。
パトリックが根拠もなくいずれ我々の英知が解決するとかほざいてたけど
そんな確実性のない事を言われても。
んでコーディの未来を作るためにナチュとの共存をしようと努力したが
サトーさんがユニウス落としたのがきっかけでナチュが攻めてきて
仕方なくプラントも応戦せざるをえなくなったがプラント側としては
さっさと戦争終わらせてナチュと和解したい所。でなきゃコーディに未来はないんだから。
そしてそれを教えてくれたラクスを崇めるのはむしろ当然と言えるのでは？

こうして見ると何の根拠もなしにカリスマ扱いされてるカガリに比べりゃ
ラクスの方がマシだな。あくまで底辺のカガリと比べてだけどw

種馬扱いされるナチュラルと
ナチュとの交合で能力が落ちて、先祖たるジョージ・グレンの言葉
「次世代の人間」としての教示を失うコーディｶﾜｲｿｽ

357 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 13:56:02 ID:Ru9lABY6
アニメ誌なのになかなか痛烈なｗ
ttp://zip.2chan.net/2/src/1139711789974.jpg

てかそれ普通だよな

このような投稿が採用されるのも、福田監督が
「ラクスやキラが正義だとは思っていません。むしろ彼らの方が間違っているかもしれない」
という風な事を言って、描写通りの絶対性義では無いと認めたからなんだろうな、と思うと

なんでそういう風に考えられるのにまともな作品に出来ないんですかコンチクショウと

>>875
バカは画面だけ見てれば満足する。
オタは設定だけあれば満足する。

設定考察スレの連中は監督の「何もかも台無しにしかねないレベルの思いつき」に
相当鬱憤溜まってるが、考察スレで吐き出す愚か者は流石に少ないな。

>>875
放送も一区切りついたからね。
アニメ誌と本編だけを見て楽しんできた人は相当数いると思うけど、これを読んだ反響を
知りたい。

>>873
いままでラクシズマンセー一辺倒のアニメ雑誌で、これは…
投稿者も、掲載に踏み切った編集者もまさに馬場一尉並の勇者！ｗ


　特番を見終わっての感想は、結局終始キラとオーブの賛美と賞賛でした。
私は議長が正義だとは思いませんが、しかしAAも正義だとは思っていません。
ラクスは戦艦や条約違反のMSを隠し持ち、私兵集団を囲い、新型兵器を開発し、
子飼いの議員にザフトの兵器を盗ませていました。
平和の歌姫が聞いて呆れます。
そして、オーブとその友好国の２ヶ国しかプランを拒否していないのに、
それを世界の意思とみなすのもどうかと思います。彼女は他人を独断と偏見で
裁けるほどえらい人なのでしょうか。
　カガリも身内の誘拐劇で、国をほったらかしてテロ旅行。
あげく戦争のどさくさに軍事クーデターを起こし、政敵に一切の責任を押し付け排除し、
独裁政権を作り私物化し、身内人事でテロリストどもを軍の高官にしました。
いくら正式な軍人になったからと言って、彼らがテロリズムに走った過去は消せません。
　そして、一番疑問に感じたことは、こんな独善的で無責任なかれらの絶対正義演出です。
シンがオーブを撃つのはダメで、彼らがザフトを撃つのはいいのでしょうか。
大量破壊兵器の廃止を訴えるのであれば、まずフリーダムを廃棄すべきです。 （以下略

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京都/ピンクコスモス）

>>871
問題はシーゲル派の時はナチュラルへの回帰のための互いが歩み寄る為の道を模索してたのに
ラクス派はコーディネーターの撲滅が目的としか思えんような行動を取ってることだろうな

ナチュラルとの交渉の切り札にもなるＮＪＣを外部に持ち去り
プラント防衛の要たるエターナル、ミーティア、自由、正義を持ち去り
後は連合の核攻撃におびえるコーディネーターが残りましたとさ

ザラのアレを暴走というが、この時点でジェネシス撃つ以外のどんな選択肢があったんだろうな？
ブルコスの支配する連合への全面降伏か？
核攻撃によるプラント全滅か？

＞　カガリも身内の誘拐劇で、国をほったらかしてテロ旅行。
＞あげく戦争のどさくさに軍事クーデターを起こし、政敵に一切の責任を押し付け排除し、
＞独裁政権を作り私物化し、身内人事でテロリストどもを軍の高官にしました。
＞いくら正式な軍人になったからと言って、彼らがテロリズムに走った過去は消せません。


ぐぅの音も出ないなｗ

>>880
ラクスはコーディネイター市民をプラントに閉じ込めて
結果的に絶滅させるつもりなんだろう。自分たちが手を下す事はしない。
前回の戦いで核ミサイルからプラントを守って英雄と呼ばれたのは良いが
結局プラントが存続した為に戦争が起きてしまった。

そして今回、プラントが撃たれるのは無視し
まだ喪も明けぬプラントを敵と据えて戦いを仕掛け「地球に対するヒーロー」になる事に成功した。
こうなればプラントの行く末など知ったこっちゃ無い。

「ナチュラルとコーディの融和策」はカガリは一応考えていると思うけど、
ラクスのそれは明らかに人気取りの方便だろう。
同じコーディネイターなのにコーディネイター潰し。同族嫌悪って言うのか？

ヒント：ターミナルは主に地球側の組織

《バイコヌールの惨劇》
ＣＥ:74:4:1
プラント政府はオーブ連合首長国保護領・月面都市コペルニクス市でのオーブ連合首長国との停戦成立を待ちザフトと反ロゴス連合軍に中央アジアのユーラシア連邦政府所属地球連合軍基地「バイコヌール宇宙港」への大規模降下作戦による攻略を命じる。
作戦参加部隊数は総計７個空中機動師団（ザフト２個師団、欧州軍１個師団、東アジア共和国２個師団、南アメリカ合衆国１個師団、南アフリカ統一機構１個師団）が参加した。
ユーラシア連邦政府と大西洋連邦政府は第２次レクイエム砲攻防戦後、ラクス・クラインを擁するオーブ連合首長国の全面支持を明確し反攻の機会を虎視眈々と伺いパナマ宇宙港とバイコヌール宇宙港からＬ３に増援を送り込んでいた。
ザフトと反ロゴス連合軍はそれを阻止する為に「宇宙要塞アルテミス基地」に増援と補給物質を送り込む役目を果たしていた中央アジアのバイコヌール宇宙港への大規模降下作戦による攻略作戦を開始する。
だが結果は攻略軍が全滅してしまう大失態を犯してしまう。ユーラシア連邦政府と地球連合軍はデストロイ７機をバイコヌール宇宙港に配備し万全の迎撃体制を敷き攻略軍を迎え撃ったのである。

はいはい、俺ガン俺ガン

>>875

福田と嫁が本気でAAが悪だなんて思ってるわけ無いっしょ？
本編見れば一目で分かる。
いや３期目以降のOPだけでも分かる
ワロスワロスな正義演出にシンハブリ。
それで、「キラ達が悪いんです」何かのギャグかよ？ｗｗｗ
キララクが悪だと福田が思ってるなら、種は最悪のバットエンドが公式ってことだろ？
ウルトラマンで言うなら地球が怪獣に征服されてオシマイEND
スターウォーズでいうなら、帝国の大勝利、シディアス全宇宙のに君臨END
水戸黄門でいうなら、小悪党に助格がボコボコにされて、ご隠居がぬっころさるような終わり方とイコールになるはずだ

>>887
その例えは不味い。
ウルトラマンで言うなら、地球上の全ての怪物を倒したウルトラマンに最早敵は無く、彼の天下であり
スターウォーズで言うなら、帝国を撃ち滅ぼした連合軍が支配者に取って代わり
水戸黄門で言うなら、小悪党を蹴散らしている黄門こそが諸悪の根源だった
というとんでもないどんでん返しってことだ。

え、ラクス達が悪者になるのはどんでん返しにならないって？
なら、ダース・ベイダー登場時のテーマが神秘的な曲に変わってるところを思い浮かべてくれ。

ダースベイダーがバッサバッサとジェダイの騎士を虐殺してる場面で
ヴェステージが流れていると思えば丁度いいｗ

種死のシミュゲーでシンが主人公で、真ＥＮＤがラクシズ打倒という内容だったら絶対買う。

デュランダルの最大の失策はラクスにキラとオーブにこだわり過ぎた事。頬って置くか礼儀正しく下手に出て顔を建てればよかった。
悪戯にラクスにキラとオーブにこだわり過ぎた為に大西洋連邦とユーラシア連邦にとどめをさせなかった。

つーか、結局オーブを撃つしか無いならレクイエム一発目で首都を焼いてしまうべきだった。
世間の支持は離れてしまうかもしれないが、長い目で見れば計画の確実性は高まる。

デュランダルとしてはコープランドがオーブに味方する形で月艦隊を動かしたからアルザヘル基地を破壊するしかなかった。
まだ月基地には第１艦隊・第２艦隊・第３艦隊・第４艦隊・第６機動艦隊・第７機動艦隊の６個艦隊が健在だったから。

そもそも、デュランダルが最初っからミーア使おうとしなかったら、彼の勝利で終わってなかったか？
そりゃ中盤の政治とか、舵取りの難易度上がっただろうけど

正解

ミーアの電波ジャックがケチのつき始めだな
しなくても良かったのに

むしろミーア（ラクス）の求心力に頼る必要が、
劇中を見る限り皆無。
別に議長本人のカリスマだけでプラント市民の支持を得ていたし

ミーアを偽物として使わず上手く事を運べばキラ、ラクス、カガリの３人を味方に着ける事が出来ただろうな。そうすればラクス軍とオーブ・アスハ派宇宙軍を味方に着けてレクイエム砲の惨事は避けられた。

そんな事やってたら50話じゃ足りないよ。
種　の　感　覚　で　は。

というか、議長がどっかでミスらなきゃ、どう考えても彼が勝って終わりだから。
そのミスも、多分最初はミーアの一件だけで失敗させるつもりが、それだけじゃ追いつかずに最後の頃ミス連発させなきゃラクシズ勝てない状況になったから。

決してラクシズ側、オーブ側が上手くて勝ったわけじゃないんだよな。

ラクスさえ仲間にすれば、後はどんなに戦略やら政治やらの手腕のない人間でも
力ずくでいきゃ、何でも出来ちまうからな。
味方の損害？　ドムもムラサメ三兄弟すらピカピカだぞ？当然被害ゼロです

競争相手がみんな自爆したんだよ。

ラクシズが内部分裂したらどうなるのかな
特に、キラとラクスの間を裂く工作が成功すれば邪神の加護の行方も分からなくなるよなｗ

無理無理ｗ
ラクスが念入りに洗脳を施したキラの洗脳を解くなんてｗ

無理といえば無理だよな。
キラは洗脳されているというより、
ラクスの考えや理想を盾にして、
自分の弱い心を守ろうとしているだけだもん。
相手の意見を全く聞かず、逆に問い返すのは、
只、自分の心が守られていればそれでいいという、
いわゆる引きこもりになってるんだよ。
そんな引きこもりを説得しようとしても無駄。
集団でリンチして、社会の厳しさを教えるのがベスト。

>>905
キラが無敵でもなんでもないスパロボ世界で猛者どもに揉まれて
いたキラがある程度成長してたのは必然だったんだなw

でも種のキラを忠実に神の加護抜きで再現したら、
他人からの耳の痛い忠告はすべて責任転嫁し、
自分より能力低く見える相手を腹の底では侮蔑し、
自分が強者である時でなければぐだぐだと言い訳して動こうとしない奴、になっちゃうわけで。

揉まれて成長するってこと自体が、既に種のキラとかけ離れた属性だろうと。

早い話しがキラは能力と性格に資質と人格が相反するのだろう。能力と性格に資質と人格が同じ方向に向かっていたのならならこうまで相反する言動を取ったりはしないだろう。
キラ自身はどこと無く自分の存在そのものが間違って要ると思っているようだから。案外、クルーゼと同じ破滅思想が育っているのかもしれない。

最終的に自分自身とそれを作った世界を恨んでラスボス化してくれたらいいんだけどな・・・
ただラスボスとしてはあの顔と声では迫力ないが

繊細でひ弱な印象を与える方向に演技修正すれば問題なかろう。
ラスボスとしての恐怖感はほかの方法でいくらでも補える。

そして最後はシン、あるいは新キャラにねじ伏せられて死亡。
あるいは精神崩壊して再起不能となってくれればいいんだが・・・。

キラの死亡はまず無い。ただ二重人格陥った末に精神崩壊は十分に有り得るだろう。そしてラクスもキラの看護の為に隠居してマルキオ導師の頓所で二人は敢えて世捨て人になる。
これで種シリーズは完結するかもしれない。

というか、既に種の世界ってあの状態で滅んでいないか？

油断したら核ミサイルが飛んでくる世界だからなw

>>913
自由の名の下に他の自由を奪い取っても良い、と教祖さまが明言したからな

ブルコスは頭領だけ死んだが組織は丸々残っていて、
裏から牛耳る、というかある意味で世界に秩序をもたらしていた黒幕・ロゴスは滅ぼされて後釜はおらず、
唯一の勝ち組・オーブは小国であり戦闘力だけはバカみたいにあるが実質的な支配を行う能力はなく、
ラクスの下のプラントは、「象徴的な絵」として示されたはずの短いシーンで、周囲をザフトの兵（イザークとシホ）が固めていることから軍事独裁政権だと想像され、
そのプラントはレクイエムの攻撃による甚大な損害を丸々抱え込んだ状態で、
「コーディネーターに未来はない」と突き放されたコーディたちに救いの道は示されず、
希望になるかと思われたデスティニープランは否定だけされて代わりの道は何もなく、
なんだかんだ言って最初の戦争の発端「コーディとナチュの対立」を解消する策は何一つ提示されることなく、


秩序が壊されただけで代わりの秩序のない世界、これはもう、滅んでいると言っていいんじゃないだろうか。

・クルーゼの示した、無駄な世界を早急に滅ぼす案　→　ボツ
・デュランダルの示した、平和を重視し戦争による発展を望まず、細々と生きていく案　→　ボツ
・ラクスの示した、強者が弱者を滅ぼすも慈悲を与えて生かしてやるも「自由」な案　→　採用

確かクルーゼって死ぬ時笑ってたよな。
「コイツらが好き勝手やるならどうせそのうち世界は滅びる」と確信しての笑みだったとか

まあ実際、クルーゼの予言どおりになっちまったし

>>918
試合に負けたが勝負には勝った、っていうか圧勝…ってとこか？
しかしそれだと議長にすがりついたレイの前に現れたのが不可解だ

>>917

>ラクスの示した、強者が弱者を滅ぼすも慈悲を与えて生かしてやるも「自由」な案
それってまんま選ばれたものだけ裕福に暮らして、
選ばれてない奴は死ねというような世界じゃないか。
もし、その生まれた時代を恨む奴が現れたら、
それこそフランス革命ような事が起こる時代だろう・・・。

議長→「遺伝子」によって全てを決定される世界

ラクス→「武力」によって全てを決定される世界

なんか自然環境が荒廃してないだけで、まんま「北斗の拳」の世界だな

>>922
「遺伝子」によって「実力」が決定されるという理論をくつがえす要素は何ひとつなく
「実力」は「武力」に直結する

指導者の首以外、何も変わってないんだよ、結局

いや、デュランダルのプランの下なら、「戦闘力に直結しない才能」が保護され社会に活かされる可能性があった。
ラクシズの下では、それはありえない。そういう才能は「武力」の前に踏みにじられるだけ

弱者が武力に淘汰されるって
まさしく北斗の拳の世界じゃねえか・・・。
ケンシロウが現れない限り、あの世界は救われんぞ・・・。

ケンシロウも救ったかどうかは微みょ（ｒｙ

もしかしたらラクスはプラントを丸事そっくりオーブに併合・統治させようと考えてるのじゃないか？。
「１番大切なのはプラントとプラントが生み出した化学技術をいかに後生に託すかであって人種と所属国家は問題外。」と言ってさ。

>>926
シンとレイはいたんだがな……。

月光蝶がある！

月光蝶発動が髭では世界の破滅を意味したが
種ではついに訪れた解放の刻、にしか見えないのがどうにもこうにも。

>>928
プラントとオーブの科学力は世界一ぃぃぃ！！
ですか？

プラント120市（約6000万人）+オーブとか、十分大国じゃないか・・・

連合のエクステンデットの問題とかクローンの問題はどうするつもりなんだろう？
もしかしたら、
「連合のエクステンデットは世界の平和を乱すから容赦なく抹殺、
クローンもいるとろくなことが起こらないから抹殺」
という政策を取っちまうかも・・・。

連中は自分等が強行策をとることに躊躇いはないよ。
それで恨みを買ったら「憎しみの連鎖はいけません」と言って叩き潰すだけだから。
後に残るのは「ラクス様万歳！カガリ様万歳！」な狂信者達だけ。
種もみ爺さんの様な根性のある奴がいない分北斗の世界より酷い。

>>929
つまり続編があるとしたら主人公はケン・シロウという名前にしろとそういうことか
ケン「ほあたぁ!!」
キラ「!?」
ケン「お前のMSはもう壊れている」
みたいな

デスティニー中盤までは視点がザフト側(悪役）からになってたから、連合の支配
強化のための弾圧が悪と描かれていたが、ザフトも同じ事やっている。
例えば、ミネルバが現地ゲリラに協力したのは“プラントの利益”になるからで
あって決して“正義のためや現地住民の権利のため”ではない。
故に、現地住民が報復として連合兵士を惨殺してもプラントはとめない。
（その悪の側面をアスランは見ているが、浮かれ馬鹿のシンはみようともしない。
自己厨だから。ベルリンでもデストロイの犠牲になった大勢の悲惨な犠牲者の
姿を見ようとはしない。ステラがやった邪悪から目を逸らしたのだ。シンはそういう
自分に都合の悪いものからは逃げる卑怯者。）

前作でザフトの支配と戦ってた砂漠地帯のゲリラたちのように、空からふってきた
侵略者と戦ってる人たちはいる。ザフトは別に正義の軍隊ではない。
それどころか、地球上の人々にとっては基本的に侵略者だ。
（ただし、プラントにとっては地球連合が自分たちを脅かす存在である。プラントが
自衛を行うまでは正当性も主張できる。）
ザフトはプラントの利益になるなら、侵略もするし虐殺もするそういう軍隊。
前作の頃からなんら変わりない。

シン厨はザフトの基地がある場所はみんな「はは〜プラント様に差し上げます」と
土地を差し出してきたとでも言い出すのかな？
前作の中でザフトの圧政、強圧的支配に苦しむ人や、故郷を奪われ、戦闘で肉親を
奪われた子供たちが憎しみを向けるシーンがあるけどね。

しかし、正義の味方を気取るシンはザフトの悪については不問にする。
自分に都合の悪いものは見ない、知らない、知ろうとしない。
それがシンというキャラ。故に奴は正しく物事をみられなくなり、最後にはオーブ虐殺
を知りながら止めるどころかそれを積極援護する外道、悪魔と成り果てた。

はいはい、ワロスワロスｗ

釣りなのか、それとも真性なのかｗ

単なる馬鹿だろ。

＞ミネルバが現地ゲリラに協力したのは“プラントの利益”になるからで
＞あって決して“正義のためや現地住民の権利のため”ではない。

世の中慈善事業で仕事やってる奴ばかりじゃないです。

ザフトって何か悪い事したっけ？

>>940
いや、ザフトは正義の志に燃えるヒーロー集団ではないと証明しただけの背理法気取り。

種死に限って言えばザフトは侵略行為を何一つしてないんだけどね。

右の頬をぶたれたら左の頬もさしだしなさい
私たちがぶってあげます

それがラクス教

戦争に正義って……('A`)

そもそもここの住人は、
キラにもシンにもラクスにもザフトにもどこにも正義なんてないと思ってるんじゃね？

オーブやキララクを正当化・崇高に見せる演出や脚本と、
それに付随する矛盾やおかしなセリフ、展開なんかを皮肉ってるだけで。

逆だ。誰にでも正義はある。

ただし、支持が得られない正義は異端だ。

支持者が多いのが正義、もしくは勝った陣営が正義だろう。

大儀のない正義は殺戮に過ぎない

>>945
ソコイクト、おーぶ国民カラノ支持率99％ナかがり様ハマサシク正義ノ味方ダネ。
らくす様モ戦後は最高評議会議長ニ割リ込ン…推挙サレテ議長ニナッタノダシ、
おーぶノ正義ハモハヤ誰ノ目ニモ明ラカダト思ウヨ。

ラクスやカガリに政治なんて出来ないわけだから
掲げていた正義なんて何の役にも立たん。

屁みたいなもんよ

正義というか大義というか……。

まっ、ようするに天下万民誰もが納得し、
色々見方を変えてどっから考証しても「究極的に正しい信念・思想」というのなら
確かに俺は信じていないな。

個人的かつ一面的なものならいくらでもあるが。

力なき正義は無力であり、正義なき力は暴力である。
種死にぴったりの言葉だ。

「想いだけでも、力だけでもダメなんだ」
とは種の時からキラのお気に入りのフレーズ

どうみても力だけです、本当に（ｒｙ

キラ様の詭弁の欺術シリーズ

１：事実に対して仮定を持ち出す
「だから行かなくちゃ。また世界があんな事になる前に・・・」

２：ごくまれな反例をとりあげる
「ヘリオポリスは中立だ！！僕だって・・・」

３：自分に有利な将来像を予想する
「本当は、君が僕の敵になるだなんて、考えてなかったのかもしれない・・・」

４：主観で決め付ける
「カガリは戦いたいの？・・・でも戦っても終わらないよ、戦争は」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「それでも！力だけが、僕の全てじゃない！！」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
ラクス「兵器が争いを生むのでしょうか？」　「・・・核にもあの光にも、互いを撃たせちゃダメだ」

７：陰謀であると力説する
「じゃあ、今のプラントにいるあのラクス・クラインは何？」

８：知能障害を起こす
「うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「死にたいんですか！？気持ちだけで、一体何が守れるって言うんだ！」

10：ありえない解決策を図る
「アラスカ基地は、間もなく自爆します！直ちに戦闘を停止して下さい！」

11：レッテル貼りをする
「戦争なんか嫌いだって、君だって言ってたじゃないか！」

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「フレイは、僕が守ってあげなきゃいけない人なんだ！！」

13：勝利宣言をする
「やめてよね、本気でケンカしたら、サイが僕にかなうはずないだろ」

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「カガリにも、あんな馬鹿なことはしてほしくなかったから」

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「僕たちは・・・どうして・・・こんな所まで・・・来てしまったんだろう・・・」

滅ぼしあう事が目的の戦争は不毛で悲惨だと気付く
↓
戦争を終わらせる為の解決手段を「決着を付ける」事以外に模索する
↓
戦争は局地戦の繰り返しであるから、これに介入して戦闘規模の縮小を狙う
↓
そんな事無理だし、仮に可能でも全ての戦闘に介入なんて出来ないと指摘される
↓
局地戦ではなく、戦争の根である政治的対立を解消してくれと言われるが無視する
↓
局地戦ではなく、世界の行く末を決める局面に介入する
↓
漁夫の利を得る形で世界を制する　←今ココ

デスティニー全体では視点がAA側(悪役）からになってたから、連合の支配
強化のための弾圧が悪と描かれていたが、AAも同じ事やっている。
例えば、AAがダーダーネルスで乱入したのは“カガリ様のお涙頂戴描写”になるからで
あって決して“正義のためや戦闘阻止のため”ではない。
故に、戦闘が始まる前まで、じっと待ってAAはとめない。
（その悪の側面をアスランは見ているが、AAは気にもしない。）
自己厨だから。４４話でもレクイエムの犠牲になった大勢の悲惨な犠牲者の
姿を見ようとはしない。ジブリールを逃がした事実から目を逸らし、議長に話題をすり替えたのだ。AAはそういう
自分に都合の悪いものからは逃げる卑怯者。）

後半でスパコディ＋ミーティアとかいうバケモノと戦ってたザフトの兵士たちのように、ターミナルから条約違反の機体持って来る
侵略者と戦ってる人たちはいる。AAは別に正義の軍隊ではない。
それどころか、プラントの人々にとっては基本的に侵略者だ。

ラクシズはラクス様の利益になるなら、テロもするし虐殺もするそういう軍隊。
前作の頃からなんら変わりない。


AA厨はラクシズのMSがみんな「はは〜ラクス様に差し上げます」と
MSを差し出してきたとでも言い出すのかな？
前作の中でラクスの電波演説、絶対的強さに苦しむ人や、ニコルを奪われ、戦争早期終結のために辛い思いでNJC開発に踏み切ったと言うのに、そのMS奪われたニコルパパが憎しみを向けるシーンがあるけどね。

しかし、正義の味方を気取るAAは自分達の悪については不問にする。
自分に都合の悪いものは見ない、知らない、知ろうとしない。
それがAAという集団。故に奴は正しく物事をみられなくなり、最後にはプラント国民虐殺
を知りながら止めるどころか気ままにショッピングする外道、悪魔と成り果てた。

全く以ってその通りだなｗ

＞故に奴は正しく物事をみられなくなり、最後にはプラント国民虐殺を知りながら止めるどころか気ままにショッピングする外道、悪魔と成り果てた

ホント外道だよな、テメーらが意地はった所為でジブが逃げてあの大惨事なのに、その喪も明けないプラントに乗り込んで「キラ似合いますか！！？？」だもんな
外道と言う言葉すら生ぬるい

＞滅ぼしあう事が目的の戦争は不毛で悲惨だと気付く

……種世界の教育水準が不安になってきた。
キララクは勿論、政治家も学者も幼稚園児かよ。

しかしCE世界って、よくここまで滅亡せずに発展してこられたな。
現実世界だったら、キューバ危機あたりで核の応酬になって滅亡すると思うんだが。

まあ、自覚的に外道やってる議長サイドは、ある意味まだいいんだよ。
自分の非を知ってるから反省や更正の余地あるし、あくまで手段に過ぎないからやり過ぎることもない。

でもラクシズはな……自覚がないのが一番の問題だ。
いつの時代だって、善意の暴走の方がよっぽど恐い。歯止めが利かない。

『オーブ・プラント連合共和国』
★首都
コペルニクス市
★領土
オーブ、プラント、月、Ｌ１、Ｌ２、Ｌ４、
★大統領
カガリ・ユラ・アスハ
★副大統領
ラクス・クライン
《オーブ・プラント軍》
★軍務総省
エドニル・キサカ元帥
★統帥本部総長
アンドリュー・バルドフェルト元帥
★宇宙艦隊司令長官
ムウ・ラ・フラガ元帥
★首都防衛軍司令官
キラ・ヤマト元帥
★オーブ防衛軍司令官
ソガ大将
★プラント防衛軍司令官
イザーク・ジュール大将
★ダイダロス基地司令官
ディアッカ・エルスマン少将
★Ｌ１宇宙要塞暁基地司令官
アマギ少将
★Ｌ４アーモリー・ワン司令官
シホ・ハーネンフース少将★近衛軍司令官
ヒルダ・ハーケン中将
（近衛２個師団）
★自由突撃軍司令官
マリュー・ラミアス中将
（新型ＡＡ級15隻）
★カーペンタリア基地司令官
マーチン・ダコスタ中将

ま、こんな感じかしら。

>>961
歯止めの利かなくなる　空が怖くなって

君僕はキラ凸ソングだと嫁は言っていたな

>>960
なるほど、つまりＣＥ世界は佐藤大輔の『遥かなる星』の延長線上にあると？

>>964

何、その矢野徹の「地球０年」のパクリは？

つーかあの世界だと大西洋連邦が成立しないよw

>>962
将官クラスが何人いるんだよ

将軍クラスになると権限が佐官に比べ一気に拡大するから（実際は役職も重要だが）
准将とか上級大佐を設けてしまうんだよな。

てかさー、オーブの国家規模考えて、どうなのよこの将官の群れはｗ
名無し将校も考えればもっといるだろうし

将官の数って、底辺の大きさで決まるわけよ。軍隊ってピラミッドだからね
で、この将官を支えられるだけの底辺って……

男は全員軍へ、女は全員後方支援な国家総動員体制でも敷いてるんですか？

一師団1万人、軍となると4師団
>>962の通りなら
基地に軍一つの規模と考えても9軍で36万人
36万人規模だと、プラント6000万人に対してでも実に5%を占める大人数

オーブの人口って一体どれくらいだろうな。
火山島というなら、火山性列島のハワイは125万人、人口密度は44人/平方kmとゆったり気味。
世界地図でも目立つ大きさのニュージーランドは入植民が大半で400万人。人口密度は脅威の15人/平方km
突き出た半島にある小さな事で有名なシンガポールは400万人で人口密度は凄まじく6300人/平方km
ちなみに日本の人口密度は東京で5700人/平方km

火山のある本島と、軍事基地であるオノゴロの大きさを考えると
多く見積もっても500万人弱か。

しかし軍事力は宇宙に散らばる数十億の人類の頂点に位置する
そして兵士一人一人が戦闘特化コーディネイターでもなくむしろナチュが多数
つまり支給される兵器の性能が他国のそれを圧倒的に上回っているがゆえになせる業
その秘密は……

（文書はここで途切れています）

コズミック・イラ84:4:1｡ オーブ連合首長国とプラント国は月面都市・コペルニクスを首都とするオーブ・プラント連合国家の統合計画を世界に発表する。
これに対し大西洋連邦、ユーラシア連邦が反対を表明し他の地球各国も不安感を表明するがオーブ政府とプラント政府はこれを完全に無視。コズミック・イラー84：5:1｡月面都市コペルニクスで併合・統合条約に調印し新政府と新国防軍の樹立を宣言する。
『オーブ・プラント連合共和国政府及びオーブ・プラント連合国防軍』
★首都
月面都市コペルニクス市（人口１千５百万人）
★領有地
オーブ､プラント､月4/3､Ｌ１（2/1)､Ｌ2､Ｌ4（2/1)
★大統領
カガリ・ユラ・アスハ
★副大統領
ラクス・クライン・ヤマト★国防総省
エドニル・キサカ大臣
★統合作戦本部長
アンドリュー・バルドフェルト大将
★宇宙艦隊司令長官
ムウ・ラ・フラガ大将
★首都防衛軍司令官
キラ・ヤマト中将
★オーブ防衛軍司令官
ソガ中将
★プラント防衛軍司令官
イザーク・ジュール中将
★Ｌ１宇宙要塞暁基地司令官
アマギ少将
★Ｌ４アーモリー・ワン防衛隊司令官
シホ・ハーネンフース准将★ダイダロス基地司令官
ディアッカ・エルスマン少将
★近衛師団長
ヒルダ・ハーケン少将
★自由突撃機動軍
マリュ・ラミアス准将
（新型ＡＡ級15隻）
★カーペンタリア基地司令官
マーチン・ダコスタ少将
★ジブラルタル基地司令官アスラン・ザラ少将
（シン、ルナマリア、メイリンや旧ミネルバ隊と旧ザラ・デュランダル派が纏めて配属。※新体制に反旗を起こしそうな危険人物達をラクスが全てアスラン・ザラに押し付けた。）

（注）タダノ遊びです。

＞タダノ遊びです
わかっとるわ。このスレ含めあちこちのスレにマルチをコピペして回る
某スレ住人ほど馬鹿じゃないんだから。
一つ突っ込ませてもらうならキサカのファーストネームはエドニルじゃなくレドニル。

>>967-968
「役職なしの将官」という制度を作れば済むこと。
まぁ他国からは「将官乱発馬鹿でねーの」と嘲りをうけるでしょうが、
AA組を敵に回さないという国家の一大命題に比べれば大した問題じゃーないです、はい。

特別第１遊撃軍団長　ちゃんぽん中将
特別第２遊撃軍団長　凸少将
特別第３遊撃軍団長　ムネオ少将
特別第４遊撃軍　
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

それぞれ部下は無し。
でもやたらと将官増やすと給料が。

>>974
……もうそれって階級つけてやる意味すら皆無なんだが。
本末転倒にも程がある。
将官とか佐官とかいった分類って、仕事の種類による分類だぜ？　偉い偉くないは実は二の次。

>>976
根本的に勘違いなされているようですが、
「○×という職務は将官がつくのが慣例or妥当、もしくは内規で規定」ということではあっても
「将官が必ず○×という職務の権限を持つ」などということは「絶対に」ありません。

そうでないと命令系統がごちゃごちゃになってしまいます。
将官であれ佐官であれ尉官であれ、自分に与えられた指揮権の外には
手出しが出来ないのが軍隊の大原則。
本来居るべき指揮権者が欠けたときには、その場での階級上位者が職務を代行したりすることはままありますが。