【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１２

「（両澤）ちあき」と「（久織）ちまき」・・・
名前は一文字違うだけなのに、どうしてこうもキャラ描写に
天と地ほどの差があるのだろうか？
と悩んだり憤ったり悶えたり考察したりするスレです。

※『公式ではない個人サイトの話題については禁止、振られてもここでは徹底スルー』


※両澤版とジ・エッジ版での変更点の一例

凸ラン「自分の非力さに泣いたものがあるものは皆そう思うさ。
　　　　けど、その力を手にしたその時から、
　　　　今度は自分が誰かを泣かせることとなる…その事を忘れるなよ」（本編17話より）

→本編版
凸ラン「それを忘れさえしなければ、君は確かに優秀なパイロットだ。
　　　　・・・でなけりゃ、ただの馬鹿だがな！」←余計な一言で台無し

→ジ・エッジ版
凸ラン「作戦が成功すれば周辺の住民は圧制から解放される。
　　　　成功の鍵はお前のインパルスだ。詳しい説明は明日のブリーフィングでな。
　　　　・・・お前がエースだ、頼んだぞ」←坑道突破作戦の前フリ？


テンプレ（「アスラン・ジ・エッジ」で補完されたエピソード集）
>>2-10

【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１１
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1136543191/

１７話、「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」事件後のエピソード。

難民の子供に銃の撃ち方を教えているシン
↓
凸ラン登場。 いきなり説教モード。
凸ラン「何をやってる、子供に銃など持たせるんじゃない」

ついさっき２回もぶたれて不機嫌なシン。
シ　ン「俺が持たせたんじゃありませんよ。
　　　　コイツが銃の練習していたから撃ち方を教えてやってただけです」
↓
シ　ン「ほら、もう行け」
子供たち「ありがとー」
シ　ン「アンタだってもう聞いてるでしょう。
　　　　あいつら、地球軍の侵攻で家を追い出されたんだそうです。
　　　　アイツもこれで親を殺されて・・・
　　　　地球軍から追い払って町を取り返すんだって。
　　　　あいつも戦おうとしてるんだ・・・！」

子供に自分の過去を重ねるシン。

凸ラン「シン・・・いいことをしてやっている気になっているのか、お前は」
シ　ン「？戦場に出るなら必要なことでしょう？
　　　　自分が強くなきゃ・・・殺されるだけだ・・・！
　　　　それとも、アンタはそれでいいとでも言う気ですか！？」
凸ラン「あんな子供が戦場に出ようとする、
　　　　出なきゃならないこと自体が問題だろう！！」
シ　ン「・・・・・ああ、アンタ、オーブかぶれでしたもんね」
凸ラン「！？」
シ　ン「それがなんでまたザフトに戻ってきたのか知りませんけどね！
　　　　言ってることとやってることがメチャクチャだよアンタは！
　　　　オーブと同じで！
　　　　理想論振りかざしたって戦場でそんなモンなんの役に立つ！？
　　　　撃たなきゃ撃たれるんだ！やらなきゃやられるんだ！
　　　　アンタだってやってきたから今ここにいるんだろ！！
↓
凸ラン、ぶち切れ。シンの胸倉掴んで、
↓
凸ラン「そうさ・・・っ！だから知ってる！
　　　　撃って撃たれるその力の怖さを、お前なんかよりはるかにな！！」
シ　ン「・・・！？」
　　　「銃で解決出来る事など・・・本当はなにひとつないんだ！
　　　　撃つ者ならせめてそのことは覚えておけ！！」

シンと別れて、自己嫌悪してる凸ランに対して、
一部始終を見ていたハイネ。

ハイネ「ヘタクソだなあ・・・あれじゃ反発されるだけだぜ」
凸ラン「ハイネ・・・」
ハイネ「アイツが言ってること、お前だってわからないワケじゃないんだろう？」
凸ラン（・・・わかるさ、だから―――）
ハイネ「だからこそ強く言いたくなる。その気持ちは分かるけどさ・・・急ぎすぎだ。
　　　　見てきたものが違うんだ、簡単にはいかないさ。」
凸ラン「・・・・・・・」
ハイネ「銃で解決出来る事などひとつもない、か・・・・。
　　　　そう言いながらも軍に戻ってきたのは、何かやるべきことが
　　　　あると思ったからなんだろ？
　　　　・・・・・そういう話してやればいいんだよ。
　　　　喧嘩するんじゃなくてさ、な？」

苦笑しながら凸ラン、「・・・そうだな」


で、夕日の場面でのシンと凸ランのやり取り、
「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる」
に繋がると。

本編18話の「ガルナハン・ローエングリン要塞攻略戦」についてだが、


まず、本編、ジ・エッジ共通の、凸の立てた作戦概要。

１、ミネルバ以下、アスラン隊のＭＳ部隊や友軍のバクゥ、ザウートの部隊が
　　正面から攻撃を仕掛け、囮になる。
２、ゲルズゲー以下、前線に出てきた要塞守備隊を足止めして時間を稼ぐ。
３、インパルスがコアスプレンダーで坑道ルートへ突入、
　　まんまと前線に誘い出された守備隊の背後から出て、一気に手薄の砲台を叩く。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　▽→　　　　　　←★　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　ここに出たかった　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


（ちなみに、ジ・エッジでは、この作戦通りの結果になっていた）

さて、では現実（TV版）はどうなっていたかというと・・・

ミネルバ以下アスラン隊が「がんばりすぎて」守備隊MSを撃墜しまくったために
慌てた基地司令が「下がって砲台を守れ」と命令。
守備隊は砲台の方へ戻り、アスラン隊はそのままブリブリと押し込んだため、
戦線が激しく要塞付近へ。
結果、シンは敵守備隊のど真ん中（ルナマリアから視認できる位置）
から飛び出したわけだ。


　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


だが、結果的に、凸はゲルズゲーをダルマにし、シンはダガーLを蹴散らして
「ゴリ押し」でローエングリン砲台破壊。

これなら坑道ルート突破なんて回りくどい作戦立てなくても
最初から普通にゴリ押しで正面突破できたんじゃね？
って話なわけだ。

　第８話『衝撃』

・ミーア侵入に気づかなかったのは深酒のせい。前回、ハイネと飲んでいたのは伏線だった
・さりげなくメイリンがクローズアップされ始める
・AAの動向を調べながら、その無茶苦茶な行動の真意を推察する凸。「戦いが終わるまで隠れてるつもりか」と、少々楽観的
・スティング達と会ったとき、「警戒されている」と違和感を覚える
・ハイネの「ナチュラルどもとは違うだろ」発言カット
・ハイネが凸を気にかけると同時、二人でシンの心配もしている
・シミュレーターの記録から、シンが着実に腕を上げているらしき描写
・そのシュミレーターでハイスコア更新することで凸の腕もアピール


第９話『混乱』

・ミネルバとオーブ・連合軍との戦闘に突如介入して無差別攻撃を始める
　キラフリーダムに対し、通信回線を開こうと試みる凸。
　が、いきなりフリーダムの攻撃でセイバーのビームライフルを破壊され、
　そこへ襲ってきたカオスに、危うく凸は殺されかける。
　「戦場のド真ん中で武器を奪われる」ということの意味を問う描写。
・ハイネの死。本編のような「交通事故」ではなく、
　キラフリーダムにグフが五体バラバラのダルマにされて無防備に墜落したところを
　ガイアに襲われて死ぬ。
　「戦場のド真ん中でダルマに（以下略
・ミリアリアの引き合わせによる、海岸での凸、キラ、カガリの３者対談の場面は
　ほぼ本編そのままのやり取り。

　第１１話『親友』

凸　（カガリが泣いているだって…？ そんなこと……俺だってわかってる！！
　　　今だけじゃない、アイツはずっと泣いていた…！
　　　望む未来があるのに自分の力が足りなくてそれでも諦めずに傷ついて
　　　今みたいに泣いていたんだ！！ 俺だってアイツの力になってやりたかった！
　　　傍にいて支えてやりたかったさ！ 今だって…！！）
凸　「だけど…っ！！」
吉良「戦争だから仕方ないって！？ そういって君は撃つのか！？
　　　カガリが今守ろうとしているオーブを！！」
凸　「俺はお前のようにはやれないんだよ！！！」
吉良「なら僕は、君を撃つ！！」
セイバー、木っ端微塵。墜落の直前、ルージュが撃たれるのを見てアスラン、
凸　（　ち　く　し　ょ　う　・・・　！！）

・沈没したセイバーの残骸をサルベージしたのはシン。
・アスランの夢にレノア・ザラ登場。パトリックとの件はいまだのトラウマの様子。
・凸（過ちを繰り返さないために、俺がザフトでできることはなんだろう？）

　第１３話『標的』

【ちあき版】
ルナ「あんまりスーパーエースだから何やってもオッケーみたいになると、
　　　不満が出ますよね。」
アス「だから俺が艦長に掛け合えと、何とかしろと言いたいのか？だが…」
ルナ「違いますよ！私は、アスランにもっと頑張ってもらいたいだけです。」
アス「え？」
ルナ「もっと力を見せてくださいよ。そうすればシンだってもう少し
　　　大人しく言うこと聞くとも思うんですよね。」
アス「ルナマリア…」
ルナ「アスランは優しすぎますよ！そういうところも好きですけど……損ですよ？
　　　せっかく権限も力もお持ちなんだからもっと自分の思ったとおりに
　　　やればいいのにって。」

【ちまき版】
ルナ「アスランからも言ってやってくださいよ」
アス「・・・俺が言ったって逆効果なだけだろ」
ルナ「そんなことないですよ。あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるんですよ」

おまけ（第２巻巻末書き下ろし「カガリの結婚式」）


カガリ：一体どういう事なんだ！こんな馬鹿な真似をして！
　　　　　結婚式場から国家元首を攫うなど、国際手配の犯罪者だぞ！？
　　　　　正気の沙汰か！？こんなことをしてくれと誰が頼んだ！

本編キラ
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの？馬鹿なことやってんのはカガリでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ（意訳）」
「こうなるとは思ってなかった？ｗ」　「それを認めちゃったはカガリでしょｗ」
「あの時のカガリにそれが止められたとは思えないｗ」

ジエッジキラ
「捕まっちゃうかな」　「全部終わった後ならそれでもいいよ」
「まだ見えてないけど道はきっとあるよ」　「カガリも一緒に探そう」

×厨話、単なるキャラ叩きは禁止

>>1
乙

>>1
乙ガンダム

>>1
乙

でも>>9は>>1の目立つ部分に入れた方が良かったかも

>>8
本編のキラって完全に目が死んでて、しかもなんか高みから他人を
見下しているようなイメージしかしないけど、
ちまきのキラって、前作のキラのような人間味が少し残ってるんだよね。

議長「傲慢だね、君は。さすが最高のコーディネイターだ」

↑この台詞をキラにかましてくれるキャラをデス種でずっと待っていたよ。
　まあその直後に殺されましたけどね議長…　orz

本編においては、キララク批判したキャラは必ず何らかの形で悲惨な
運命に巻き込まれるからな。
ジエッジではその辺を切り込んで欲しい。

>>15
逆にキララクは正しいとはいえない行為ですら結果的に正しいことにされるし･･･

つーか、「凸の脱走」を正当化する方法が現時点では皆無なんだよ。

唯一可能なのは、議長の悪事を暴露して「分かりやすい悪役」にすることくらいだけど、
それじゃ負債の「DQNキララクを正当化するために、他のキャラを貶める」手法と
何ら変わらないし。

>>1乙
やっぱキラ(AA陣営)に
「戦うべきときには戦わなければいけない」ってテーマを持たせたのがいけなかったと思うのよ
前作でこいつらは「戦うことでは平和は得られない」と言う結論に至っていたのに
今作であっさり「戦うべきときには戦わなければいけない」に至ってしまったために
かなりの矛盾(電波や胡散臭さ)を含んだ行動になってしまった

まあ、なんで「戦うべきときには戦わなければいけない」に至ったのかも良くわかんなかったんだけどねｗ

>>18
つか、その結論も本来の主人公であるシンがとっくに見出している答えだし。
キラたちにはキラたちの答えがあるんだから、それを立ててシンや議長と
対決させればよかったんだよ。

まったく、機体だけじゃなく他人の答えも強奪すんのか、ＡＡ一味は。

>>18
負債がその辺の矛盾を何も考えてないのは「花をまた植えればいい」で完全に暴露されたな・・・

そもそも無印では確かラクシズって戦争肯定主義じゃなくて
むしろ戦争否定派じゃなかったっけ？
（やってることは思いっきり戦争肯定だったけどさ）

なんでそっからいきなり180度、方針転換したのかの描写が一切ない…

シンの「戦わなければならない時には戦うべき」という思想は
生い立ちを見ればわかるけどさ。

キャラの立ち位置が
シン：戦うべきときには戦わなければいけない
アスラン：戦うことでは平和は得られない、しかし戦うべきときには戦わなければいけない
キラ：戦うことでは平和は得られない
こんな感じで

それぞれに降りかかるイベントも
シン：ステラ、エクステンデッド絡みの追い詰めるタイプ
アスラン：ミーア、議長絡みの揺さぶるタイプ
キラ：ラクス、カガリ絡みの意思を固めるタイプ
こんな感じでやると思ってたんだけどね、思いだけではダメだったのか・・・orz

ちまき先生、僕らの無念を・・・

>>21
シーゲル・クライン派は対決では無くナチュラルとの対話を通じて
コーディとナチュが融和できる平和な世界を目指してたような
平時から次の戦争に備えて国民や政府にもまったく知らせず
兵器開発・製造を行い、戦争にも積極的に介入するどころか
その当事者となる秘密組織のラクシズはその対極の存在だと思う

ちまきアスランはＡＡに行ってもシンとの関わりだけに絞って
描くんじゃないかな

まぁ理想はＡＡに行かないことなんだけども

死の商人兼戦争の犬だよ

>>23
お父様の理念を一番忘れ去ってるのはカガリじゃなくて
ラクスだな…

やはりＡＡ討伐命令に凸が拒否反応を示す辺りから、全てが狂い始めた。
ＡＡのこれまでの行動を考えたら、討伐されて当たり前、っていうか
今まで放置されてきた方がむしろ変なんだ、ってことに気づくんだよ！凸！

よし、前スレ1000それなりにGJ！

前スレの>>1000よ、それは永遠にシンはアスランを超えられないということか？

>>27
あの時の凸もおかしいよな。
「議長はロゴスを討つと言ったのです。なのになぜＡＡを！」みたいなこと言ってたが、
本命の敵と戦うためには、チョロチョロ小うるさいハエを叩き潰して本命に全力を上げるのは
当たり前のことだろうが。
あそこでの凸はまさに「（キラのために）錯乱してる」ようだったよ。

全スレ1000GJ
999もGJだ、つい誰も知らないラストを期待してしまう

塚前スレ>>995以降全員

ミスってもたｗｗｗ
前スレの>>995以降は全員ＧＪ ! ! !
998のやつもとりあえずがんばってくれｗ

ん、まあでも凸脱走というイベントが覆されることはあるまい

個人的には、もう議長をわかりやすい素敵悪役にしてくれてもかまわないと思うようになった
ただし、自分の行動や目的に信念があるからこその悪事って感じで
ラクシズ正当化のためでなく、ちゃんと一本芯を通してくれれば、キャラとして貶めることにはならんと思うのよね

ＡＡ合流については…まあ、「ＡＡに行く」とか言わせないで
撃墜されたとこを拾われたって形ならＯＫじゃないかなと

その上で高山レベルの改変が認められれば、万々歳なんだが

凸が脱走する前に、嫁脚本に匙を投げたちまきが脱走しそう…

脱走直前でアスランが「俺の戦いはこれからだ！」

第一部　完

>>36
んで、「アスラン・ザラ、ジャスティス出る！」のシーンから第二部が始まるんですね。

いや、第二部は一気に慰霊碑の場面から…

>>36
キラの生存を知らず一人でも戦う決意をする
一番綺麗に終われそうだな…物語は締まらないが

Ｚをなんとなくなぞっていたステラの死まではまだ見れるものだったけど
負債オリジナル（といっても種の劣化コピーだけど）のキララクマンセー
趣味全開のそれ以降は見れたものでないなあと思った

Ｚでカミーユ見捨ててアクシズに寝返ってハマーンの下僕になるシャアみたいなものか

>>40
種も種死もなぞった部分がなかったら、もっとシナリオは破綻してるんだろうな

>>41
それやるとＺＺでネオジオンが完全に宗教集団になるなｗ

>>41
第4クールの展開はそんなものを見せられた気分

>>44
あの辺って、色んなイベントがあったことは覚えてるんだけど、
イベント同士が繋がってなくて、話になってないよな。

>>45
あのアタリのイベントは一見複線が無いように見えるが実はある。
ミネルバクルー（おもにシン）と議長、およびザフトを　悪　役　に　仕　立　て　上　げ　る　という共通点が

ザフト側の戦闘シーンにAA組がちょこちょこ現れて邪魔だった事は覚えてる

>>46
あの辺りのミネルバは全然悪いことはやってないしな
つか、まっとうにロゴスに降伏勧告とかして戦争を止めようと必死だった
それに、ミネルバの３人組が連携して戦うのには微笑ましいものがあった

そんな中に、AA連中が出てきて
議長が悪い(悪いかどうかもわからない)
＝ミネルバも悪いって流れに持っていくのには萎えた事萎えた事

第4クールはほんとグダグダだったなあ
ＡＡ内でラクシズ一派が毎度傲慢で偽善に満ちた会話を交わしてたのにむかついたｗ

レクイレムでヒーヒーいっているのにそっちのけで買い物って舐めているのかと思う

一度見て見たいんだインジャと運命の共闘を

ラクスのファッションショーなんぞよりも描写すべきものはいくらでもあるだろと、
あの時はさすがに呆れがMAXになったなそういえば
そんなもんは同人誌かチラシの裏にでも書いてろと

何があったのかはよく覚えてないが凸がいなくても進行に問題ないんだなあと思っていたのは覚えている

まあ確かに凸脱走幇助で「メイリンも同罪だ、射殺もやむをえない」とレイに言われて
デスティニーに撃墜されて殺されそうになったあたりはちょっとだけ可哀想
（まあ自分のしでかしたことの重大さを理解してない時点でどうかと思うけど）
になったけど、プラントが消滅してガッツポーズとってるメイリンはもう死んでいいと思った。

あのラクスのファッションショーとか見ると、負債はなんでラクスが叩かれてるのか
全く理解してないんじゃないかと思った。

>>50
＞インジャと運命の共闘を

強いて言うなら、高山版のジブリール捕縛、という共通の目的のために
キラ「僕に任せて！アスラン！」
凸　「シン！お前も行け…！」
シン「えっ…？」
凸　「ジブリールを…捕らえるんだろ？」
シン「い、言われなくたって！」
で、最大加速でシャトルを追って並走する運命とストフリがそれに近いかな。
あれは激しく燃えた。

買い物のときはもう諦めてたんじゃないかな。
これはもうまとまりきらないって。

>>56
だろうな。
だから、イベントをこなす事だけに重点置いたんだろ

買い物、ラクミア顔合せ、種のホワイトシンフォニーの逆バージョン、凸大活躍、アカツキ登場、凸の目の前でミーア死去

クソ脚本の中で、これだけのイベントをする事が出来たってトコ

見事なまでに各イベントに接点が皆無だな…

>>34
ただ、議長の「友軍もろともネオジェネシスぶっぱな」は勘弁して欲しい。
あれこそまさに安易な貶め演出だし。

イベントなんて本来はおまけ程度のはずだが、終盤ではそれがメインになってる

ＡＡがわざわざコペルニクスに行ったのも色々と理由は付けているが
46話のイベントのために、行く理由を作ったって感じだ

普通シリーズ構成の仕事ってのは、「全体のストーリーを決めてから」、
個々のシチュを作っていくことだが、嫁の場合は
「描きたいシチュがまず先にあって」、それに合わせて全体のストーリーを作ってるからな。
そりゃ破綻するさ。

「描きたいシチュがまず先にあって」ってのは同人誌の手法だな
こんな展開だったら面白いな、ってのを一部分だけ描く

こんなノリで50話も続けるなんて救いようがねェ

同人誌にしたってそんな描き方が通用するのはせいぜい島まで。
コミケの壁クラスでは通用しねーぞ。　まぁそこらへんはプロ予備軍が大半だから当然っちゃ当然だが。

デス種は3流同人誌以下ってコトか

１話につき、３３００万円、と予算の額だけは破格の同人アニメだがな。

まあ、バンダイはその３３００万という予算の元を取るだけで
あの１万円もするキチガイじみたストフリのプラモを
１週間で３３００個も売らないといけないわけですね。

ラクスが宇宙へ上がって議長やミーアと対決しにいくのかと思ったら
結局隠れてて軍備増強するだけだったもんなあ。
行った意味ねーじゃん

ああ、「キラと一時の別れ（もう逢えないかもしれませんわ）」をやりたかっただけか…

4クールの駄目さ加減は補正でどうにかなるレベルを超えてるからなあ
感想読んでても真面目な考察系サイトほど4クール終盤展開で
加速度的に呆れ果てていってる感じだった

コペルニクスで凸「こいつら本気でやる気あんのか？というか今はレクイレムのほうが重要だろ」
と思って凸が独断でインジャで出撃してレクイレム攻撃するミネルバを援護なシーンがあればなぁ

>>67
それと、単にラクスの扱いに困って持て余しただけだと思う
AAにいてもやることないじゃんキャラ的に
（エターナルでふんぞり返ってることには意味があるのかと言われればないけど）

>>66
プラモ作るのにも投資が必要なことを忘れちゃいけない。
売らなきゃいけない個数はその数倍でっせ……金型製作費だって安くないんだ。

戦争で人殺をして憎しみの連鎖を作り出してる点でなんら他者と変わらない
ラクスやキラを正しいことをしているから問題ないという論理で一方的に正当化
していて終盤は見ること自体が非常に不快だった
この点はむしろちまきには補正を取っ払って、凸には厳しくなるかもしれないけど
ありのままで描いて欲しい

アスランが少しずつ狂っていく様を丁寧に描く、と
それはそれで面白いかもな

ところでテンプレにジ・エッジ3巻のおまけ、シンとステラの話は書かないんだろうか？
とても良い話だったが・・・。

シンがまだ凸を頼りにしていた描写あってよかった
しかしデストロイの章で完璧断絶状態

３巻前半のシンと凸の良好な関係を見てると泣けてくる…

>>59
予め射線上の自軍には退避勧告出てたはずなんだけど。
なぜか売国奴から情報を手に入れたテロリストより退避が遅かったな。

>>73
凸とシン両方がかな

アニメは勧善懲悪では解決不可能な対立を作たくせに、後からラクシズ正義の
水戸黄門を力押しでやって大崩壊した感じ
お互いに正義と信じたものが矛盾を孕んでいたため、どちらも相手の主張を認めながらも
擦れ違っていって最終的に対決しなければならなくなった悲劇だったら燃えられただろうに
高山版がそれに近かった
キララクがその場合背景になっちゃうから負債では絶対に描けないが

>>30
議長がAA側と交渉したがってたように凸に見せてたからじゃないの？
凸はそれ信じてたから交渉ぐらいはすると思ってたのかもな。
>>56
買い物→ミーアの接触という流れじゃなくて普通に入港したAAにミーアから
接触してくるぐらいで良かったと思う,無理に買い物させる意味なんて全く無いし・・・
>>61
んな感じだな。本末転倒してる・・・
>>67
プラントの人間(遺作辺り)と連絡を取って議長の行動を調べるとかするんだと思ってた

キラ「プラントが本当にアスランの言う通りなら、僕たちは…」
ピンハロ「ミトメタクナイ！」
キラ「オーブにも問題はあるけど、じゃあ僕たちはどうするのが一番いいのか。」
ラクス「分かりませんわねえ。ですからわたくし、見て参りますわ。 プラントの様子を。」
キラ「ええ！？」
ラクス「道を探すにも手がかりは必要ですわ。」
キラ「そりゃ駄目だ！君はプラントには… 」
ラクス「大丈夫です、キラ。わたくしももう、大丈夫ですから。」
キラ「ラクス…」
ラクス「行くべき時なのです。行かせてくださいな、ね？キラ。」

--------------------------------------------------------

＞ですから、わたくし、見て参りますわ。 プラントの様子を。

ホント、この発言はマジで何だったんだろうな。
いや、まあ確かにラクスはプラントの様子は見てたけどさ。エターナルのテレビでなｗ
むしろ「宇宙で密かに量産中のMSを見てきますわ」
の方が正しい。

>>80
実際作らせていた兵器を受領にいったんだろう
ザフト基地をテロ攻撃、ハイジャック
何から何まで嫌な人間性が染み出ている

何もザフト基地襲撃、なんて目立つやり方しなくても
いくらでも隠密かつ安全に宇宙へ上がる手段くらいあっただろうに
なぜラクスの阿呆はああやって無駄に被害を拡大するのが好きなのか？

>>80
ホントはラクスもこっそりプラントに入国するつもりで宇宙へ上がったんでしょ。
でもシャトル強奪の報告を聞いて、事態を察した議長に先手を打たれて、
国内指名手配扱いにされたからプラントにもう迂闊に入れなくなってしまったと。
まあ自業自得ってことだ。

>>77
そのくせタリアの反応は勧告なしで友軍ごと撃ち抜いたような反応なのよな
あれは意味がわからなかった

>>82
シャトル強奪したテロリストがこっそりって
ラクスは池沼ですかｗ

キララク目立たせたい一心で福田が馬鹿みたいなことばっかりやるから
ちまきはそこらを完全スルー

>>82
あのあとキラがオーブから上がっていったのだから出来そうなものだがな

あれで虹色ビームで撃墜されたバビのパイロット十数名の無駄な血が流れたよ…
「撃ちたくない、撃たせないで」といいながら何だ！お前は！！

ナイフ振り回して斬りつけて直接殺さない不殺だから悪くないよ〜って言ってるようなものだからなあ・・・
パイロットや基地の人間で確実に死者が出そうな描写。思いっきりヒーローごっこ
人の命をもてあそびすぎ

ちまきには負債補正とっぱらってありのまま描いて欲しいよ

自覚がないから怖い…
何で自分たちがザフトに攻撃されるの？とか本気で思ってたようだし…orz

というかあの目立つピンク髪を切るなり染めるなりした上で
庶民の服着て、偽造パス用意した上で移民に紛れて民間シャトルにでも乗れば
一切無駄な犠牲を出さずにプラントへ上がれたかもしれんな。

その気になりゃ、ルージュの下半身にブースターつけただけでも
衛星軌道まで上がれるんだし。

わざわざザフトの基地襲撃してシャトル強奪なんてする必要は皆無。
元アイドルのお嬢さんは目立ちたがり屋で困る。

デス種はAAが出張ってきてから真面目に見てる人間ほど不愉快さで疲れるアニメだった
キララクを主役にするための福田流ヒーロー演出がガンダム的な視点で見てた人間からは
不必要なテロによる殺人をしてるだけにしか見えなかったというか…
描こうとしていることと演出が最後までちぐはぐなままだった

グダグダの部分を全部カットしてアスラン対シンで割り切った高山並にして欲しいよ

>>79
議長がＡＡと交渉したがってる風に凸に言ったのは１９話
まだ連中が本格的にテロ活動を始める前のことだよ
議長の真意がどうであれ、客観的事実だけ見れば、あんな真似された時点でＡＡは完全に敵だ
なぜか凸はベルリンの一件でチャラになったと思ってたようだけど

>>80
正直、この台詞が出たときはまだ期待してた
自分達の軽挙妄動からの池沼行為を悔い改め、本当に世界の為に出来る事を模索し直すのではないかと・・・
　全て儚い妄想にすぎなかった

>>90
恐ろしい事に彼らは、「自分達みたいな雲霞のごとき勢力なんてザフトは相手にしないだろ。それにベルリンでも共闘したしね」
とマジで思ってたようです・・・

ちまきの胃とか身体中が心配だ.食べれてるのか眠れてるのか...
白紙の原稿用紙を前に吐いてそう

というか、全てのキャラに破綻を出さずにデス種をまとめる、というのは
フェルマーの最終定理を解くくらい困難ですよ。

>>93
本当にAAが弱小な存在だったら、種世界はともかく視聴者からの非難はここまで受けなかっただろうに

ラスボスよりはるかに強かったデス・・・

>>97
ラスボスですから

ラスボスが勝って終わる話なんてありかよ

斬新なストーリーを目指してみました

ラスボスが「無傷」で勝利のポーズ、決めッ！！だからな。
そりゃ出演声優全員が唖然としたのも頷けるわ。

また何の関係もない叩きか
せめてジエッジに絡めるくらいしろよ

燃料無いんですもの

この板＝アンチ板みたいなもんだし

このスレ＝凸シン除くキララク及びその他全キャラアンチスレだしな

まあ当たり前か

>>102
「先ず隗より始めよ」
＜まずかいよりはじめよ＞

事を始めるには、人にあれこれ言う前に、自分が積極的にやり出すべきだ。
大きな事を始めるには、呼び水になる小さなことから始めるとよい。

>>102
ちまきが取れる台詞の修正やモノローグの追加で
どうすればアニメのような破綻を回避できるかってことを
話すとか

めんどいから漫画の話してるときだけ書き込んで
叩きの流れの時はほとんどROMってる

まあ一種の保守だな

>>109
でもまっとうな批判も多くあると思った
本当にどうするんだろうって感じだ

つーかまぁあれだな
>>9を>>1に入れた方がいいな

>>92
待て！
ヒーロー物として割り切ってみても、全然ダメだろ
ヒーロー物って大体において何かしらのビハインドを背負って戦うわけで
かといって、AA連中がビハインドを背負って戦ってる描写なんて・・・・

せめて、連中の会話の中に
閃光のハサウェイ並みの後悔の念があったならAA連中を支持することもできたんだがね

>>95
フェルマーの最終定理は解けた分まだましかも。

自分がテロリスト意識ゼロのラクシズ･･･ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

で、現時点で漫画の方はＴＶ放送の何話の辺りを書いてるんだ？

インパルスｖｓフリーダムの直前だから34話のちょい手前辺りじゃね？

今月の衝撃対自由、凸視点とすると戦闘よりも凸のモノローグになるのだろうか
あの絶叫とか見てるほうが痛くなるので止めて欲しいが

せめて絶叫するにしても、シンとキラを平等に応援して欲しい。
もしくは高山版みたいに二人の戦闘を止めるために最善を尽くすか。
ミネルバの艦橋で一人だけキラの応援をしている凸は萎えた。

凸がキラにお前がシンに落とされるなんて思ってもいなかったよと
笑いながら話してた〜
キラはキラで本気じゃなかった〜

キラ様（俺様）最強な福田のちんけさにワラタよ

凸脱走はヘブンズ戦後が嬉しいのだが

>>121
無理だろ。　普通に自由撃墜の後に脱走と思われ
凸脱走は一番の正念場だし、ちまき版で大幅に変える事はしないだろ

まだ自由撃墜の「直後」に脱走なら、多少は説得力を持たせられるんだがな…

キラの身を案じるあまり、居ても立ってもいられず我を忘れて
飛び出してしまった、とか。

そうすりゃメイリンもファビョらせずに済むし。

凸が議長相手に談判→凸に武装兵を送り込む、ってのをやって
議長の魔の手から逃げる凸、そんな構図を無理矢理作った

おそらくは凸は“不本意”にもザフト軍から追われた、という風にしたんだろう
ちまき版でその辺を改変出来るかな？

まあ保安要員が呼びに来ただけで
凸「こ！殺されるぅ！！逃げよう！！」
はさすがに無茶ありすぎなんで、
せめて議長に銃で撃たれて負傷し、営倉入りさせられそうになったところを
命からがら、ってな描写が最低でも欲しい。

ん・・・？どっかでみたような・・・・

２度あることは３度あるみたいな

>>125
ミーアの話を聞いてからなら不思議でも無いだろ
ギル「それは厄介だね。罪状はある。あとは任せていいか？」だし

まあ、ギルが近くで誰か聞いていないかを考えないのも不自然だが

ていうか、あんなダーティな話をしているのにあそこまで無警戒でいいのか議長。

>>128
そこなんだがミーアの性格と立位置を捏造する事でなんとかならないか？
アスランが去った後に通信機を取り出して「やはり逃げました議長これで心置きなく消せますね」
とかにして。
このやり方がキャラを貶めてる方法なのは分かるが断然面白くなるような…

>>128
敵が急に頭悪くなるのは」の得意芸ですから･･･

アニメよか若干出番が多いことからメイリンが普通についてくると予想するなら、
まあガッツポーズ云々は論外にしても、凸とメイリンともに破綻させないためには
議長かレイあたりを真っ黒にした上で多少貶めるしかないだろうなぁ。

それともちまきの頭脳には俺らの想像を絶する起死回生のプロットがあるのだろうか…

もう議長を分かりやすい悪役にするしか方法ないしなぁ

ちまきの一撃が歴史を変える・・・といいな・・・

「確かに俺は、彼の言うとおりの　戦　う　人　形　に　な　ん　か　は　な　れ　な　い　！
　いくら彼の言うことが正しく聞こえても！」


とりあえず凸のこの台詞は全面カットしなけりゃならんな。

キラ撃墜のショックで凸がやさぐれてドロドロの外道に堕ちて裏切る

ギルやレイが頭悪くならず、メイリンが変な行動を取らないようにするには
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝの高山版のような荒技くらいしか無い

ちまきでは、と言うよりダムAでは無理か

まあ、脱走のシーンさえなんとか超える事が出来れば
あとはしばらく凸は医務室で寝たきりだし、
ラクシズの電波会議の場面はほぼスルーしてオーブ戦まで一気に飛ぶことが出来る。

まあ医務室で、ネオと何らかの会話をするかもしれんが

とりあえずTV版44話の場面、
レクイエムでプラントが消し飛んだのにガッツポーズするメイリンとか
「議長が悪い」「そうだ」「議長を倒せ」とかカルト宗教化してるAA内で
アスランだけは
「お前ら…！正気か！？プラントが撃たれたんだぞ！？
　今俺たちがすべきことはそんなことじゃないだろう！」
と、レクイエム破壊のためにたった一人で隠者で飛び出すアスラン、だけ入れて欲しい。

いやあそこの描写はただ単にここからでは間に合わない。他人事みたいにするのは嫌だが
ザフトの勝利を祈るぐらいでいいんじゃない？

>>137
確かにあの場面だけは何度見ても異常、としか思えんなぁ…
しかもプラント出身者が3人（凸、ラクス、メイリン）もいるというのに
誰一人、レクイエムの存在はスルーだし。

>>137
そういう部分のフォローはちまきの十八番だから多分上手くやってくれると思われ。
少なくとも「議長が悪い」「そうだ」「議長を倒せ」みたいな流れには
ならないと思う。

>>128
じつは、あれは凸を脱走させるためワザと聞かせたのですよ。
�@脱走した凸をシンに撃墜させる
�A敵が顔なじみでも殺せる非情さをシンが身につける
�B心身ともにシンは最高の兵士に
�Cデスティニープランの成功例！

･･･とかだったらいいなあ

>>141
俺も、レイと議長はミーアの存在に気づいていたとしか思えない。
てか、あんな部屋の入り口の床に都合よく、写真落としておくなんてありえねえよ。





・・・・・・・と言いたいが、ご都合主義は負債の十八番だしなぁ・・・

>>137
昨日の晩もいわれていた通り、デス種って「シリーズ構成いないんじゃないの？」
と思わせるくらい、個々のイベントがリンクせずに存在しちゃってるから…

「議長の運命計画」と「ジブリールのレクイエム使用」という２つのイベントが
同軸時間上の存在しつつも、相互にまったくリンクしてないため
ああいったおかしな描写になってしまう。

プラントを壊滅させんとするレクイエムの第２射を阻止するため、
ミネルバとAAによる共同戦線が見られる！



　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　そんなふうに考えていた時期が俺にもありました…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　

>>143
終盤で尺に余裕が無くなって来てる状況で、とにかく詰め込みだったしな
AA陣営がジブをどう思ってるか、それを描写する余裕が無かったのかも知れン

ジブの始末は議長陣営がすると決めて、AAは一切関わらない方針ってトコか？
尺の割り振りがヘタなのは相変わらずだが、今回は特に酷いな

さすがにレクイエムという「大量破壊兵器」がプラントを狙っていると言うのに
一切スルーしてファッションショーなんかやっているところを見せられると
ラクスたちは、どうせ議長（プラント）は潰すと決めたい以上、連合と潰しあって
ザフトが消耗してくれれば儲けモノ、とか狡猾なことを考えていた、
と受け取られてもしょうがないよ、あの描写じゃ。

終盤の嫁脚本の被害者はキラやラクスと言ったところか
話の都合で何時にも増して変すぎる

ちまきの凸は本編より常識人だから、レクイレム破壊に独断で出撃しそうなのだが

>>148
それをしてしまうとアスカガのイベントがこなせなくなってしまう
本編でジブリールをＡＡ陣営が放置した原因の一つとも言える

ていうか、キラの真似事を凸がしても仕方ねェだろ

お前ら時系列ムチャクチャだぞ。
そもそもAAが月に向けて出航した時点で既にダイダロス攻略戦は終わってる。
コペルニクスでお買い物☆の時はザフト軍も休憩中だし、レクイエムをカリカリ修理中。
隠者が出撃とか何アホな事を言ってる。

まぁ何だ、この点掘り下げてくとAAがこのタイミングで宇宙に来る必然性そのものがまるで無いという絶望的な現実に直面するわけだが。

>>150
ＡＡで情報収集活動とは苦しい言い訳だったな

それにしても、どういう訳か知らんが、ＡＡがジブリールを対処できなかった事を一々言うヤツが多い
ＡＡが宇宙に出た頃にはジブリールは既に戦死していたにも関わらず
ヘタすれば、39話のキラのようにＭＳ１機で潰しにいけって言うヤツまで出たコトもある

>>150
つーか、そもそもレクイエムによってプラントでは血のバレンタインなんて比べ物にならない
死者が出たというのに、一向に動こうとしなかったAA、って描写の時点で
そもそもおかしいんだよ。
あいつらの「理念」なら、レクイエムの第１射のニュースが入った時点で
レクイエム破壊のために、速攻で宇宙へ上がってたっておかしくない。
（そもそもターミナルの情報網を持つラクスなら、レクイエムの存在くらい事前に
　知ってたんじゃねえのか？）

で、実際、プラントがそんな緊急事態のときに、ラクシズは何をやってたかと言えば
「議長が悪い」「そうだ」「議長を倒せ」だから。

プラントの危機を知った凸の単独出撃を望む読者がいるのも無理からぬこと。

>>144の言うように、レクイエム阻止にAAがミネルバと共闘してれば
その後の展開もだいぶフォローできたんだけどな。
AA（オーブ軍）の協力によって破壊したレクイエムを、議長がこっそり修復して
オーブを撃つために使う、ってのはとんだ背信行為だから
ラクシズに賛同する視聴者も多少はいたかもしれない。

でも現実は、プラントがレクイエムで狙われてる時は何もしなかったくせに
いざ議長がレクイエムを手に入れた途端、ラクスは
「大量破壊兵器は必要ありません」とか目の色変えて潰しにきやがったし…
なんなんだ…？お前ら…？って感想が拭えない。

なんかラクスは議長をぶっ潰すために、
あえてジブリールを泳がせて、ザフトの消耗を狙ってた
って説が一番納得できそうだ…

>>152
ユニウスセブン落下という人類の半数が死滅しそうな世界的危機ですら
キララクは動こうとしなかったんだから、自分たち以外の愚民が
何十万人死のうが知ったこっちゃないんじゃないの？

キラの言葉を借りるなら
「オーブさえ焼かれなければ、他の国はどうなってもいいの」
ってやつだ。

>>155
まあキラとラクスは最初からそうだったけど、
アスランまでそうなってしまったのが悲しい…

今月号のジエッジでは、全ての人々を守ろうとしてそれができなくて悩んでいる、
というのがアスランだったのに…

>>155
＞オーブさえ焼かれなければ、他の国はどうなってもいい

残念なことにそれを否定できるだけの描写が一切ないんだよな…ラクシズには…

そもそもデス種におけるキラと凸の対立構造は、
「ラクスとカガリさえよければどうでもいい」というキラと、
ザフトに復隊したことで、「ザフトにも平和のために必死で努力している人間はいる」
ということを知ってしまったため、キラみたいにオーブにだけ肩入れできなくなってしまった、
って点から端を発しているし。
その葛藤に対する福田の出した答えが、「ザフトの仲間のことを忘れてオーブマンセー」
ではどうにも…

>>151
でも買い物ってのもどうかと思うんだ

余り構っちゃいけない人みたいだよ

とかいいつつ和田と隠者という大量殺戮兵器もっているお前らが言えるかよって

関わらず
係わらず
拘わらず

>>158
アニメはその偽善に目をつぶったまま戦ってもよいのです
と来るんだから逝かれてる
ちまきが出来ることは限られてる

クライン派のコーディが造った和田と隠者でプラントと敵対してるオーブを守り、結果レクイエムで一部プラント壊滅
さらにレクイエム第二射を防ぐべく懸命に戦ったミネルバ及びザフト艦隊壊滅
これでなぜラクシズを受け入れられる？

ジブ逃走の件があるからなぁ。
ラクスがなにやらわめいてるが、実質的に彼らも大量破壊兵器を用いた一味も同然なんで……
そこらへんどうちまきは対応するのか。　高山ほどのフリーハンドがあればいいのだが。

ジブ逃走はベルリンの遺族はどう思っただろう・・

>>152
種死以前
「私達は戦わなくても良かった存在・・・」
　　　　↓
種死
「戦っても良いのです☆」

こうゆう人たちですから(´A`)
過去に囚われてないんでしょう
一体キラとの同棲生活(引いてはオーブでの生活)で何があったんだろう

多分私は3人目だと思うから

どこだったかで今の吉良も凸も4人目くらいだという話が
オリジナルは既にどちらもイージス自爆時に死亡(ｴｪｰ

>>167
戦争に参加して人を殺して憎しみの連鎖を生み出す張本人になっても
なぜかラクシズだけはその代償としての憎しみを向けられることは無いんだよなあ

>>170
唯一憎しみを向けていたシンちゃんも洗脳されちゃったしなぁ・・・

そういやエッジではまだ一度もジブリール出てないね。

シンが凸見限ったのってセイバー撃墜からか？

>>172
アスランと接点がないし、いなくても問題なく物語進むし・・・。

>>173
見限った、ってより失望したのはそうじゃないかな。
見限るのはこの後の自由撃墜＆凸パンチじゃない？

>>175
残骸となったセイバーの前で呆然とするアスランに背を向けた時のシンの表情
はまさに失望をよく描いていた。　

>>176
そこのシーンの漫画本編と書き下ろしでの微妙な表情の違いがまたいいんだよな

>>177
本編では味わえん奥ゆかさだな。

あれは失望というのかな
もっと別な歯痒さがシンに見え隠れしているような

ステラ連れて行こうとする時、凸頼ろうとした描写あったからまだ関係は３前半とはいわんが
まぁまぁだったんだろうなぁ

>>179
表層面では、失望した！アスランに失望した！とか思いつつも、
やっぱり期待や信頼を捨てきれないってとこだと思う
だからこその「しっかりしてくださいよ」だと

あの時点では力を発揮できないアスランに歯がゆさを抱いてたのかも
見限ったのは凸パンチだろうね
あれはシン（ミネルバ）よりもキラ（ＡＡ）と宣言したようなものだし

最後まで結局本当の意味で見限ったとは言えないんじゃないか？
脱走→撃墜のとき相当テンパってたし、その後もかなり気にしてたし

確かに、もう脱走の現行犯で処刑されてもしょうがない凸に対して、
「逃げるな！基地へ戻れ！」と最後まで説得してたくらいだしな。
凸を殺してしまったと思い込んで、毎晩夢でうなされるシンがｶﾜｲｿｽ｡

ホントに、シンが心の底から凸を見限っていたとしたら、普通↓ですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　レイ　　　　　/　シン！アスランがグフを奪って
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　∠　　脱走したぞ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 / 　　　　　　　←　シン
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

>確かに、もう脱走の現行犯で処刑されてもしょうがない凸に対して、
>「逃げるな！基地へ戻れ！」と最後まで説得してたくらいだしな。

それは、凸に対して死ねと言ってるのと同義では？

>>185
素直に自首して、釈明すれば、命だけは助けてもらえると思ったんじゃね？
一応、ザフトとしても、凸もヘタレとはいえむざむざ殺すには惜しい人材だし。

少なくとも、このまま戦えば100％確実に凸は死ぬわけだし、
生き残りの可能性に賭けてみたんだろう。

後は、シンの中で「裏切られた」って気持ちがそう言わせたんだろうな。

>>184
ていうかジエッジみたいに、シンと凸が信頼を積み重ねてきているならともかく、
本編のシンと凸の薄っぺらい信頼関係じゃ、絶対そうなるってｗ

シンは凸の置かれた立場を全然理解してなかったってトコか
シン自身、ステラの件は自首して釈明して上層部に理解してもらえたと考えてるし
凸も同じようにすれば大丈夫、と本気で思ってそうだな

ていうか、運命の性能をフルに使えばグフを達磨にして連れ帰るのも
十二分に可能だったような気がするんだが

受理して間もないのに性能をフルに使えるなんて凄いね
どこのキラ・ヤマトさん？

>>188
いや、運命じゃダルマは無理だろう。大雑把な武装しかついてないし。
つーかダルマはキラの専売特許ｗ

→倒す
　 強引に連れ戻す
　 説得する

凸 「な　なにをする　きさまらー！」

>>188
「凸の置かれた立場」というか、
「凸が『自分が置かれたと思い込んだ立場』」というか……

というかさ、「罪の裁きをうけろ」って言葉が「立場を理解してない」ってどういう珍解釈？
それ言い出したら警察は犯人殺害してなんら問題ないことになるんだが。

>>190
動力分を撃ち抜いて無力化なら可能では？
運命だけでなく伝説と二機がかりなら出来そうだ

そもそもシンは、凸が脱走した理由も知らないしな。
とりあえず何か錯乱してる、ってことくらいしか。

>>193
シンの凸に対する「逃げるな！基地へ戻れ！」が
凸を助けたい一心で出た言葉か、罪の裁きを受けろって意味なのか？

>>188 は>>186 へのレスだったんだが、そこまで説明する必要があったのか？

>>194
凸が種割れば逆に瞬殺されかねんがなww
というか、撃墜命令出てて説得しても裏切る気まんまんの凸を
それでも生かしておくほど同人アニメ版の凸シン関係は良くないんだが。

ちまき版なら脱走の経緯次第ではまだわからんけどね……

>>194
いや、運命のアロンダイトとビーム砲じゃそんな器用なことはできない。
動力部もろとも吹っ飛ばしてしまうのがオチ。
というか動力部ってコクピットのすぐ傍についてるし、どっちにしろ中の人は死ぬだろう。

レイの方は殺す気マンマンだし。

大体、どっちにしろシンの説得は届かないって。
凸自身「議長の言葉は世界の全てを殺す！」とかファビョってて
会話が成立しないんだし。
あれじゃあ、脱走を阻止するにはもう撃墜しか方法はないだろう。

動力部ぶち抜かれて爆発おこそうがほとんど無傷の人も居るけどな

>>197
凸シンはともかく、シンメイの関係まで冷え切ってるとは思えン
メイリンとの付き合いは長そうだし、少しは躊躇するかと思ったんだが

凸とレイの言い合いの最中に切れて、凸もろとも討ち果たすってのは
いくらなんでも仲間意識が無さ過ぎだろ

>>198
グフの手足を一本ずつ奪うってのでも無理か？

ぶっちゃけ一切話しかけられず速攻撃墜されても違和感無い位の関係だったと思います

>>201
アニメ版の描写で「仲間意識がある」と読み取れるキャラがどこに居ましたっけ？

>>201
いや、昨日一昨日の晩も話してたけど、嫁はどういうわけか
個々のイベントをそれぞれリンクさせることができずに
ただ垂れ流してるだけなんだよ。
AAが議長潰しで盛り上がってる時に、レクイエムをスルーしてたみたいに。

だから、普通だったらシンにはメイリンの方も気にかける台詞でも入れるべきなのに
シンと凸が戦ってる最中は、メイリンの方は完全に背景化してた。

>>202
種世界でそんな仮定持ち込むこと自体の無意味さを知れ。
ちまき版ならともかくちあき版においては「実力差」なんて概念は存在しないのは
種から見てる人にとっては常識以前の問題だ。

>>204
ミネルバでも、少なくとも4話くらいまではあったさ……
AA陣営はいつでも仲間意識がちゃんとあるようだが

>>206
脚本の都合で、簡単に戦闘力がひっくり返る変なアニメだからなぁ…

>>207
その後全部消滅しましたね。

AA陣営？　「AA陣営」に入ると同時にそれ以前の人間関係すっぱり忘れる人たちですよ？
そんなのを「仲間意識」として認識するほうが、読解としておかしいかと。

>>205
その後のルナの態度も妹を失って悲しいのはわかるが
妹を討ったのがシンだという事をスルーしてる感じだったな

結局こうなると、ちあき世界の人間の見せる態度を我々の感覚をもとに理解することのほうがおかしいという結論しか……

そもそも凸と一緒に脱走したメイリンの思考がそもそも限りなく電波なんで
あの場でシンに「メイリン！なぜ君まで脱走なんてしたんだ！」
などと問い詰めさせたら、まさに泥沼。

結局、メイリンが脱走した理由は最後の最後まで明らかにされなかったし。

メイリン「アスラン争奪戦は私が制するの！！」とか言い出されても困るがｗ

>>207
主従関係とか教祖と信者の関係の方が・・

>>212
いやもうOPの凸争奪杯のカットにメイリンまで入れちまったから
福田も後に引けなかったんだよ…

>>212
いや、でも、そこちゃんと掘り下げればメイリンずいぶんキャラ立ったと思うんだよ。

想い人と直接の上司部下関係という姉、しかも姉もなんか想い人に気があるとは公然の秘密。つーか秘密ですらねぇ。
幼いころからずっと姉ぶってた姉（変な言い方だが…）に、内心ライバル意識もあった妹が
たまたま想い人が窮鳥と化して懐に飛び込んできてしまい、そうした微妙か感情の綾からすこし踏み込んだ協力をしてしまう。
それがとんでもない方向に事態が推移し、気がついたときには銃撃されて
グフのコクピットから手を伸ばす想い人の手をとるしかなくなり……

そういう「ちょっとアタマが足りなかったことで運命に翻弄されるキャラ」として描く方法はいくらでもあったわけで。

つまり、まとめると元凶は

「物語の全体像やら人間関係の構図やらよりも、
　その場の思いつきに等しいシチュを最優先で脚本を書いている嫁」

ってことでFA？

スレタイに示された通りだなw

>>213
ミネルバのようにバラバラよりはマシだろ

>>214
引けよ。ｗ

>>218
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
あの脱走にまともな意味なんて持たせられないからくさいものには蓋って感じで突っ込ませられなかったんだろうな。
しかし負債は蓋の仕方が下手だな･･･ちまきや高山はそれがうまい(描写のないAA陣営とか)

>>216
夜這いかけられ慌ててズボンを履いてる凸
赤服着てフェイスバッジ付けてシンステの救助に行く凸

同じ話数でされたらキャラが掴めないんだが

>>214
メンデルはあっさり引いたのにな
年末SPではネオとクルーゼを入れ替えて使うくらいだし

>>212
福田お得意の「フェイクですよｗｗ」とでも言って
後に引けばよかったのにな…

にしても、凸争奪杯はホント予想外にも程があるよ。
事前のオッズで言えば

カガリ　　　１．８倍
ミーア　　　３．０倍
ルナ　　　　４．２倍
メイリン　１２．５倍
キラ　　　　１．１倍

こんなもんだろ？蓋を開けてみれば大穴じゃねえかｗ

ごめん、アンカーミスった。
>>214ね

>>216
嫁は凸がお気に入りだし、凸のシチュだけは山盛りだったしな
凸にさせたい事は全部やったんじゃねェか？

予算を３３００万円もかけて、声もプロの声優に当ててもらうという
実に贅沢な同人アニメだな。
もう嫁も思い残すことはあるまい。

凸の議員姿が見たい、と嫁が言い出さないことを祈ろう

言い出しても構わない
続編とか作られちゃって、それが実現したりさえしなければ

多分、嫁と福田は、SEEDの年表作れって言われても
作れないんじゃないかな…
もちろん、TV版でやったイベントを並べるだけですら。

>>231
明らかに無理だろうな
終了後にほぼ同時に行われたインタの間でバラバラ、同じインタの中ですら
矛盾することを言ってるし

終わってからの福田のｲﾝﾀ「だけ」見るとすごくおもしろそうなんだけどなﾃﾞｨｽﾃﾆｰ
言った内容みたいなの本気で作ろうとしたらあんな出来にはならない
ﾈｯﾄとかで「あ、これ良さそう」て適当に拾ってきたんじゃねーの

>>231
普通、監督やらシリーズ構成の頭の中には、すでにひとつの世界が完成していて
言うならば、それを、アニメなり小説なり映画なりゲームなり、何らかの媒体によって
表現することが「作品作り」というべきものだしな。

だから、「ザフトでダイダロス作戦が行われていた同時刻、AA組はどこで何をやっていたか？」
と尋ねられて、瞬時に答えられないようでは、負債はクリエイター失格。

ダイダロス作戦？なんですかそれｗ
とかいいそうだな

>>233
シンの扱いに関してとか言い訳そのものが間違ってると思うけどなあ

>>236
製作者からしてあんな支離滅裂な発言してるんだから
キャラに整合性を求める方が無理ですな

嫁の頭の中にあるのはキラとアスランのホモワールドのみだからな。
そもそも「ガンダム」という作品を任せたのが荷が勝ち過ぎた

デス種がゲームだったらまだ良かったんだがな
凸主役の恋愛シミュレーションゲーム、って感じで

TV放送には全然向かないな

>>239
初回出荷一万本で限定版すら売れ残り、ｸﾛﾚﾋﾞで評価平均5.5、
一年後には中古屋の特価コーナーで投売り、といったところ。
キャラデザインも安直で描写も魅力なし、主役のキャラは希薄を通り越して意味不明。
ギャルゲとしてみてもちっとも魅力を感じない。

デス種がゲームになったらそれは転○学園・・・

ジエッジならシンが凸と戦うとき「俺はあんたのこと尊敬していた！だから今度こそあんたを越える」というセリフ
いれそうなのだが

orzｽｺｼﾊﾅｶﾉｲｲﾋﾞｮｳｼｬｲﾚﾛﾖﾅﾌｻｲ

>>242
無限正義ＶＳ運命の最終決戦でそのセリフをシンが吐いたら・・・少年漫画的展開ならシンが勝っちゃいそうだなｗ

というかデス種がゲームだとしたら、売ろうとして中古ショップに持っていったら
逆にお金を取られそうｗ
家電ゴミみたいに、処分費用として。

>>242
そういう台詞はシンに少しでも凸に対する尊敬が残っている場合じゃないと言えない。

少なくともTV版では、シンにとっては凸はただの裏切り者としか認識してないから。

吉野や大野木をシリーズ構成にしておけば、こんなクソアニメには・・・

舞乙の緻密すぎるくらいギチギチな構成を見た後だと、より嫁のカスさが際立つな

のわりに凸の助けあっさりと承諾してたな

>>248
シンは聞き分けが悪い方じゃないから。それにルナもいたし救助は受けた方がいい。
アスランに逆らってたとかいう人もいるけど説得力がなさすぎただけだから。

シンは結構アスランに幻想持ってた気がする。
乗り越えるというよりも、できればずっと（強い）兄貴分で居て欲しかった、というような

期待を裏切られた反動がすごいことになるが・・・

ちあきではあんまなかったが、ちまきではそんな描写結構あったからなぁ、結構いい兄貴分
として･･･下手すると暴走しそう

テッカマンブレードの主人公の弟みたいに？

ちまきはアストレイも好きぽいな

むしろ本編よりも好きぽいな

>>247
その二人がシリーズ構成やってる
ノエインと舞乙は前期、今期ともトップクラスの面白さだからな

もう嫁ぽ

>>250
シンは幻想を抱きすぎな人間＝依存症なんだよ。「自国の理念」を貫く姿勢を
崩さなかったアスハを尊敬してたけどその結果家族が死亡したら「アスハのせ
い」と逆恨みし始めたし。

>>256
あーもーこの手のヴァカはいつになったら絶滅すんだよ。
いちいち反論するのもメンドイんで、誰かヴァカにもわかるように説明してやってくれ。

>>256
シンがアスハを尊敬してたなんて描写がどこに？
その尊敬の理由が「自国の理念を貫く姿勢」？
いったい何の作品の話してんの、君？

脳内妄想の話

>>258
小説版２巻でそれらしい描写があった。

>>252
尊敬する兄さんに勝ちたくてストーカーまがいに戦いを挑んでくるわけだ、で最後は

「勝ったよね、俺はアスランに・・・勝ったんだよね・・・
　デスティニーの限界があそこで来なければ、あのとき確実にジャスティスを捉えていた、
　ようやくアスランに勝ったんだ、素晴らしいよ、アスランは・・・本気で俺と戦ってくれた・・・」
「もう喋るな」
「嬉しいはずなのに哀しいな、いつまでもアスランと戦っていたかった、目標なくなっちゃたじゃないか・・・」
「シン・・・」
「ごめん・・・アスラン・・・」

みたいな展開が

>>260
リウはそんな描写入れてアスハマンセーしてるのか…

ＴＶ版見る限り、シン一家はオーブをただの「戦争をしない中立国」くらいにしか
思ってなさそうだったけどな。
「理念のためならどんな犠牲を払っても最後まで戦う」
と抜かすウズミの演説をテレビで見て( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてたし。

>>260
いつからここのスレタイは「【本編】ちあきvsリウ【小説版】」になったの？

>>260
小説版？　本編にちっとも準拠してないあの同人誌？ww

>>264
てゆーか小説版のほうが本編よりはしっかりしてるんだよ。

まあ「整合性を持たせる」という意味では、ジエッジも小説版も同じだが、
小説版にはさらに「負債の気に入るように」というとんでもない制約までついてるからなぁ…

結果、小説ではラクシズを何としても「正義」ということにしてマンセーしなくちゃならないから
ところどころ理論どころか日本語が破綻してるし…

でも描写が誇張なところが多いからな。愚痴を言いたくなる気分は分からんでもない

>>265
そりゃただのあんたの主観。　

いや俺も負債版より出来が悪い可能性があるのはマガZ版くらいだと思うが、
小説版と負債版の描写、相違がある場合は必ず負債版が優先されるのが
ガンダムのメディアミックスの際のオキテだから。

>>265
ただ小説も３、４巻辺りから雲行きが怪しくなったがな。
「本編に準拠」しようとしたせいで、キャラが軒並み崩壊し始めてる。

小説版では、戦場を混乱させるキラに対して
「じゃあミネルバに沈めというのか！」とか「撃ちたくないといいながら何だ！お前は！」とか
言ってキラの邪魔をする凸の方が分からず屋扱いされてたのに萎えた。

ジエッジくらいうまくやってくれよ。

脱走もそうだけどシン＆レイＶＳアスランがどんな風に描かれるのかも気にな
るな。観れる来月もしくはその次の月ぐらいかな？

>>266
負債の場合のラクシズ正当化の方法ってのは
「ラクシズは正義だから正義なんだよ」
という小学生のような理論だからいいけど、
小説版ではそれを理論立てて説明しなけりゃならんからな。心理描写も交えて。
そりゃ破綻するさ。

>>241
ストーリーと日本語が破綻してて主人公がミラコロ。

他人と思えんな。

＞「ラクシズは正義だから正義なんだよ」

まあそれはそれでいいんだけど、それならせめて「正義の味方」っぽい行動させろや、と。

問答無用にヒーローしてりゃ、それで納得するっきゃないもんな

もっとも、そんなキャラがいない（コレ自体は悪いことじゃない）のに
「正義だから正義」なんてやってりゃ破綻するさ
無理を通すなら、道理を引っ込めるだけのもんを用意しろってな

特撮作品なんかでは物語だけでなくスタイルとして明確に「勧善懲悪」に沿うように
性格設定をして外見的にもどっちが敵でどっちが味方か直ぐに判別が付くようにしてあるな。
歴代のガンダムでもリアルがどうのと言われてるけど主人公サイドと対立する側には
濃い顔や悪人面を用意して分かりやすくしている。

翻って種はキラ達の正義は暴力による独善でしかなく（世界が良くなったと言う結果がほぼ無いから）、
暗躍・策謀塗れでも世界に仮初とはいえ和をもたらした議長の方がまだ納得できるからなぁ・・・。
造形近いのミネルバ組の面々がいるから外見的にも分かりづらいし。

作るべき骨子が定まってないからあれもこれもとぐちゃぐちゃな出来になる＞ちあき版

　凸もラクシズじゃん

前の戦争で戦っても解決しないことがあるって学んだはずなんだがな
2年間、平和維持に係わるならともかく、裏で兵器開発製造に熱心なラクスって一体･･･

凸が「俺の罪はいずれ時が裁く！」と発言してくれればちょっとうれしい

ちまき補正が入る凸が羨ましいよ

>>270
小説版ではラクシズの描写は３巻あたりでもう投げてるから気にするなｗ
あれはシンを不憫に思ったリウが
シンを補完するために作った小説だと思えばそんなに悪くない出来だよ

小説版のアスランはとてつもなく思い込んだら一直線な奴だったなぁ。
一端議長が悪い奴だったんだ！と思ったが最後、全ての言動が怪しい怪しい怪しいで逃げちゃったし

・・・その思い込みの原因がAA撃墜命令だってのが情けない話だが。リウ、お前はよくやったよ。ただ「」が全て悪かったのさ

小説版のシンがキラ落としたときの凸の心理描写はなんというか人間的に終わってたよ

「こんな事があるはず無い」　「キラが勝つと思ってた」　だったからなぁ・・・・・・
ちまきの見た後だったからキツイわ

>>283
ちまきのその部分は今月だろうから見てから較べようじゃないか
多分りうは後で凸がキラにそういうことを言ってたので書いたんだろうけど
そう思ってたから止めないでいたら、落とされて殴るってのはちょっと情けないことになるな

つまり凸は、シンの努力やら成長を全然見てなかったんだな

ジエッジ凸ならシンの努力も成長もシュミレータを通して知っている。

ならあんな失言はしないだろうな

凸はシン＞キラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞凸の現実を受け入れられないんだよ
でそのあとキラから迷っていたと聞いてほっと胸をなでおろした。

シンがキラに勝てるわけがない。そして、不殺のキラがシンを殺すわけがない。
だから、シンとキラの対決はどちらも死なずに決着がつくだろう。

これがエンジェルダウン作戦の時の小説版アスランの心境。こんなに過小評価されていることを、
シンが知ったら怒り狂うだろうな。
ちまき版の心理描写はどうなっているか、非常に楽しみだ。少しはシンの努力を評価する描写が
あるといいのだが。

>>288
ちあき脚本も後の発言からはそういうことだったんだろう

そう思ってても別にいいけど、それで落とされたのを見て狼狽して
絶叫したり殴ったりしたんだとするとちょっとなあ

あの辺りはシンが凸に余計な事言って殴られるという具合にシンを悪役描写してたからなぁ
あの描写は削って凸が議長に会った時に問いただすだけで良かったと思う

>>290
ｼﾝが悪役なら悪役って事にして話進めりゃいいのに
凸に余計な事言わすからボロが出るんだよなあ

滑走路で「シン主人公路線行き」離陸シークエンスはじめた旅客機が
機体が宙に浮いたとたんに「やっぱキラ主人公路線にしよう」と思いっきり舵切ったわけだからなー。

そりゃ墜落・周辺住宅地炎上・乗客全員死亡、になるわ。
何が腹立つって、機長だけが射出座席で脱出してるってとこだw

リウ版はちょうど３巻あたりからミネルバ側の総池沼化が始まるからな
明らかに意見が１８０度変化する凸を筆頭に、「俺のステラ」とかワケ分からん事言い出すシン、リアル凸厨腐女子化する鷹姉妹、獅子身中の虫のタリア等…
一方でAA側は明らかに独善的なテロリストなんだが、なぜか地の文でまでマンセー
あのアニメを文章化したら、こんな電波の羅列になりましたと言わんばかりのシロモノ
かろうじてマトモなのは、死ぬ間際の連合三人組ぐらいなもの…
本当、こんなもの書かされてリウはよく発狂しないなと思った

リウにはオリジナル路線で行ってほしかったなぁ・・・と思う今日この頃
あそこまでアニメに沿わせようとする角川・サンライズ恐るべし・・・

アニメがどうみても沈没寸前のフネだからなー。
小説版に逃げられたら、サンライズが金かけた意味がまったく無くなるw

下がりすぎage

>>258
遅レスだが本編でも何回目かの回想回でシンがそんなこといってた気が

気がするじゃあお話にならん。

見返す気力がねえ
マユとウズミのテレビ見てたシーンがある回

シンが語ってたのは「〜って親父は言ってた」的なものの気がする
気がするだけで俺も見返す気力はない

見返す気力を起こさせないアニメって…

マユとテレビ見てた回ってハイネ死亡の回じゃなかったか？
見返す気力がないから曖昧だが

え〜？
シンナレの総集編で、マユとうふふあははしてた回じゃねえの？
見返す気力がないからウロだが

>>303
２０話で合ってるよ。前作の画使うぐらいならもっとシンの日常、中学校生活
とか避難する前のやり取りとか描いてほしかった。

>>304
シンに関する重要な過去のシーンなんて嫁がやるわけないだろ、
キラアスの過去だって桜の木の下での別れしか書かないヤツが。
ま、そういう気がするだけで深く考える気力が無いから適当だがな。

あのさ、聞いて確かめたいだけなんだが、
シンってシスコンって考えていいんだよな？
キャラの個性としてさ

>>306
仲の良かった妹が目の前でミンチになって手しか残っていなかった。
その形見の携帯を持っていることがシスコンになるんならな。

さらりと見ずにちゃんと考えると相当悲惨なシーンだよな、あれ
ただ俺らにマユに対する愛着とかがないもんだから
「あーなんか死んでるﾌｰﾝ」てふうになっちゃうんだよなー
おかげでシンへの共感が難しくなってる気がする

>>308
シンに共感させちゃったら
キラアスが一方的に間違ってることになっちゃうもの。
仕方ないよw

>>306
シスコン、ってより「力」に対するコンプレックスというか執着の方が強い気がするが。
家族を戦争で失っているという点では凸も同じだが、ヤツにはまだ父親がいたしな。
自分を残して家族が全滅、って想像だけでも相当キツいと思うぞ。

いつも思うのだが、種世界に祖父母がいないのは何なんだ
両親死んだら、普通は祖父母や親戚の所に行くだろうに

>>311
ちょうど祖父母の世代ですからね、「子をコーディ化するか否か」の選択に直面した最初の世代。

今をきっちり描いていれば、そこらへんでいくらでも外伝作れただろうにねぇ。
「今」担当が世界を腐らせてしまった。もうこの軌道は駄目だ。

プラントの住民だったら、ナチュの親とコーディの子供で別れるのはわかるが
オーブでそんなことする必要あるのか？

シンの祖父母はオーブには居ないでしょ。　父の代での移民一家なんだから。
移民というか事実上の難民というか……

移民＝親類縁者と縁切り？
わからん

平和的な理由で移民できたとは限らんからねぇ。
コーディ支持者へのテロがやり放題だったんだとしたら。

キラの両親は普通に一緒に暮らしとるがな…

大体自分が好き好んで子供をコーディにしたのに
ナチュコーディ両方が暮らせる国には住みたくない、とか孫は引き取りたくないとか
どういう神経してんだ、と思ってしまうけどなぁ。
しかも父方も母方も両方？
それならそれで、シンもナチュに何がしかの忸怩たる思いを抱きそうなんだけど。

祖父母が生きてるという記述すらないのに何言ってるんだか。

「種世界って祖父母が出てこないよね」って話なのにお前こそ何言ってんだ
全キャラの祖父母が死んでるとでも言うつもりか

いつからそんな話に？　完全に別の話になっとるやん。

単に祖父母がいないのを不思議がってるだけなのに
根拠のない脳内設定で「何も不思議じゃない」って言われて困ってます。
まぁこれ以上やったら荒らしになりそうだからやめとく。
スマンね。

嫁の力量じゃ、メインキャラですら全然描写不足なのに
これ以上、キャラを増やしてどうするのかと

>>322
祖父母とかは、その存在・関係を匂わすようなセリフがチラッとでもあれば十分では？
嫁脚本だとそういう存在そのものがなさそうな扱われ方だし。

>>323
シン視点の回想話のときに「家族以外に身寄りの無い俺が力を手に入れるためには、
プラントへ渡るしかなかった」とかいわせりゃそれで済んだ話なのにな。

>>303
一度観たらもう結構なのはちあき版、何回読み返しても良いのはちまき版。

>>324
いろいろあって・・・でまとめちゃうからな嫁
脚本って楽だな

>>326
「というわけで、我々オーブはＤプランに反対する！」だもんな。
こっちはその「というわけ」が知りたいのに、一切スルー。
これで金もらえるんなら、俺でも脚本書けるよ。

>>327の作品＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞嫁

こんな産廃つくりだして笑いものになることのほうが、
嫁降ろして放送事故発生させるよりも被害が小さいってんだからほんとアニメ業界にゃ未来ないわ。
駄目な奴を淘汰する機能が残ってる世界で生きている漫画家のほうが腕があるのも当然だわ。

ライブドアって前はオンザエッジって名前だったらしいが
それって英語として誤りなんじゃないの？

人が目の前で死ぬだけでPTSDになりそう俺

俺がシンだったらあんなすぐ立ち直れんな、多分

普通に視覚的にキツイし、しかも自分の家族全員だもんな＞ミンチ肉

ある意味シンが2年で立ち直ったってのも無茶設定ではある罠

二年じゃないぞ、すぐアカデミーに入ったんだから

別に立ち直ってないし。　普通にPTSD発症しとるし。

シン「お前は路地裏で残飯を食ったことがあるか？　仲間だと信じていた 相手
に背中から撃たれたことがあるか？殺したいほど憎い相手にはいつくばって命
乞いをしたことがあるか？あるわけないよなぁ」
これぐらい堕ちてたらすごいんだけどな。

普通に考えて、一番ハードな人生を歩んでるのは、シン。

でも、嫁や腐女子の頭の中では、キラと凸の人生の方がハードと思ってるらしい。
ちなみに、凸はまだそれなりにハード。シンほどではないかもしれんが、考え方によってはシンよりハードと取れる面もある。
（親父が戦争の指導者だったり、親父に殺されかけたり、親父を殺そうと決意したり。）手は下してないけど。

でもキラの人生ってそんなにハード？他二人に比べたらはるかに楽な人生だと思うけど。
力も努力で得たものじゃないし。

スパコディに生まれたことの孤立感なんかどこにもないしなぁ……

凸のドコがハードだよ……
全部親父とテメェの自業自得じゃねーか

>>340
たとえ、自業自得でも、親殺しを考えるって言うのは十分ハードだよ。


凸の場合、母親がユニウスで死んだのは哀しいけど、同じようなやつが大量にいるから悲惨な感じは比較的ない。
モニター越しだしね。

シンのトラウマにもう一つ追加、好きだった女の子が目の前で死亡。

キラの人生
・戦争が始まったのでヘリオポリスに移住
・そのコロニーが戦争に巻き込まれ、成り行きで凸と戦うことになる
・一応フレイに誑かされたっぽい描写もあるがんなもん凸やシンに言ったら冥王星までぶっ飛ばされるくらいの幸せさ
・両親は生きてるのにオーブに帰っても合いに行こうともしない
・その両親は実の両親じゃないわけだがんなもん凸やシンにいったら（ry
・ニコルを殺っちゃって凸自爆でワープ、ラクスに説得されピンク教に入信（ピンク教はこのとき発足）
・凸まで引き込み最終的に凸のオヤジを間接的に殺害
・以後種死までＮＥＥＴ
・ラクスが殺られそうになると何が何でもザフトのせいにする
・一国の代表をさらったり戦場を混乱させたりで大活躍。その際間接的にハイネ死亡（もはや直接でもいい感じ）
・ベルリンにデストロイとめにくるがステラ殺っちゃってシンを怒らせる
・シンに殺られるがひそかに生きててストフリゲット。その前に凸ももどってきたし言うことなし！
・コレで駒はそろった！「議長を止めよう・・・」
・フリーダムガンダム大勝利！希望の未来へレディーゴー！！！

コレのどこがハードな人生で塚？

キラが死種で失ったもの
･マルキオハウス(居候)
･アスハ家の別邸(居候)
･ラクスからもらったフリーダム(盗品)
･ラクスとの平和な時間（price less）

多分マルキオハウスにはキラご自慢のＰＣ基地があったのに
それがユニウス落としでおじゃんになっちゃったんだよ
スーパーハッカーのキラさまにとって、これ以上悲惨なことはない

シンが失ったもの
・家族（全員）
・闘争心
・自身の存在
・主人公としての資質
・愛したが守ってやれなかった女性
・自分の信じた大儀
・希望
・平和な時間
・夢
・いい兄貴分
・その他もろもろ

まぁこれらを奪った大半の原因はキラとピンク教なんだけどねｗ

キラ様が種死で得たもの
・ラクス様から貰ったすーぱーふりーだむ
・主役の座
・中将の地位
・世界

勝ち組・負け組があまりにも極端だな

また同じ穴の狢叩きか

キラがスパロボで「不幸自慢」してるの見て吹いたよｗ

ガンダムの主人公の中じゃお前は遥かに恵まれた方だろうにｗ

種死という物語自体がＤＰで全てを決定した予定調和的なものにしか見えん
因果応報とか努力が未来を決めるとか皆無じゃん
これで「遺伝子が全てを決するＤＰ反対！男なら戦わないとw」と言われてもな

つーかキラは生まれながらに一切の努力もいらずに「人類最高のコーディネイター」
なんて才能を与えられて生まれてきた幸運を考えれば、
ラクスを含め、身近な人間がすべてミンチになったってまだ、お釣りが来るよ。

凸厨の共通意識として
・凸は被害者側、加害者ではない
・凸はラクシズと無関係
というのがある

誰にも正体言わなきゃただの優れた人間だよな
義理とはいえ優しい家族もいるしホント恵まれてるよ

むしろDP否定して遺伝子がすべてを決めるんじゃないって言ってるんだから、
親と血がつながってないとかはキラにしてみりゃ不幸でもなんでもない設定なんだよな

何でちあきはこんな幸福な人間捕まえて「つらくても明日があるほうがいい」なんて言わせたんだ
「明日」が「今日」と違うことなんて知らずに死んでく人もいるのに

むしろラストのキラの台詞なんて、レイとか不幸の塊のようなキャラに言わせないと
意味がないだろう。シンでもいいけど。

というか、そもそも親すらいないクローンのクルーゼやレイに比べたら……
ある意味レイとシンに関しては、今の人格を保ってるのは奇跡に近い。
ひねくれてないレイとか、周囲とのコミュニケーション能力がそれなりにあるシンとか。

そういえば、シンは周囲の人間には、家族が戦争で死んだとは言ってるみたいだけど、どんな状況だったかは言ってないみたいだな。

>>350
むしろ豚がキラきゅんマンセーするほど遺伝子で全て決まるって言ってるようなものだな

そういやキラ様は自分が世界で最も優れた人間であると知ってワンワン泣いてたな
そんなに嬉しかったのか

なんでキラを無敵最強キャラに設定しちまったのか
福田の意図に苦しむ。

最初からレベル99の勇者でプレイするＲＰＧじゃん。

「つらくても明日があるほうがいい」じゃなくて「変わらない明日は嫌」だった、スマン

主人公の中の人がシンと同じな某漫画でもあったけど、こういう「絶望の中にあっても希望を捨てない」セリフは
実際希望なんて何一つない人間が言わなきゃ全然説得力ないよなあ･･･

「吹き飛ばされてもまた植えればいい」ってのも、キラが言うってのもおかしすぎ
お前も吹き飛ばしてきたんだぞと

>>337
それどこのツバサ兄さん

ちまきのシンならキラ撃墜した後凸に嫌味を言わなさそうなのだが、むしろ
「あいつはテロリストじゃん！あんただってそう言っていたじゃないか！」とせめそう

レイが、「自分のような不幸な子供がもう二度と生まれない世界」を作るために
自分は消え去る覚悟まであるのに、キラは「嫌」て・・・
好きとか嫌いの問題か！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

まあ話の流れをぶった切って悪いが

アスランの女難は要らなかったと思う人数→

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135760923/

このスレに激しく同意。

>>361
初遭遇時のお返しだったんだろ。

昔流行った自殺の手引き本で
自殺する人がこれまでどんなに辛い人生を歩んできたかを列挙して
「これでも“自殺は安易な逃げだ”と言えますか」みたいな事を書いてたあったが
「辛い人生」ってのはそういう凄まじい不幸なんだよな。
それをキラみたいな奴が軽々しく「どんなに辛くても明日がある方がいい」なんて言うべきじゃない。

まぁこのセリフは嫁というよりも福田の仕業かもしれないけど。
「僕の考えはラストのキラに託しました」とか言ってたし。

>>365
ますます嫌な奴だな

>>361
ていうかね、俺が脚本家だったらね、あそこは

×「いくら吹き飛ばされても、また植えればいいよ」
○「けれど、吹き飛ばさせないように努力することだってできるんだ、僕たちは」

にすると思うのね。議長とのやりとりとかも受けるとなるとさ。
「何にだって命はひとつだ！」とか言っておいて
「代わりを植えればいいよ」、とは何事かと。

>>368
だよなあ
吹き飛ばされた命は帰ってこないし、代わるものは無い
だけどまた吹き飛ばさないようにって後に話続けるかと思ったら、
代わりでいいじゃんってのはずっこけたよ

>>368
無理ですよ、キラきゅんは、吹き飛ばされて被害が拡大してからじゃないと
動こうとしないんですもの。
ユニウス落下事件しかり、オーブ軍の黒海派遣しかり、レクイエムしかり。
「平和を維持する」という概念がない。

事前に動いたのといえば、Ｄ計画に対してくらいか。

嫁的にはうまいこと言わせたつもりなんだろうな…

>>368
嫁は鶏頭なんで3ヶ月前に書いた台詞すら覚えてないんです
許してあげてください。

またこの流れか

だって燃料無いんですもの

まあダムＡ出ればまた話題も変わるさ
本編叩きは変わらないかもしれないけど

正直、嫁は専門学校から出直してきてほしい。

ここの住人も鶏頭なんです
許してあげてください。

つーかスレタイ通りの流れじゃん

ちあき→カス
ちまき→職人

毎回同じ人が言ってると？

むしろ嫁に誉めるところがあるなら是非教えてほしいものだ。

>>377
あのクソ本編をここまで立て直したちまきは芸術家の域にまで達してます

>>374
じゃあ展開予想汁。
アスランはシンを殴ると思う？

>>381
ちまきに権限が与えられてるなら殴らせはしない。

けど、それは無理だろうから、「殴るけどファビョった台詞は言わない」
が妥当なところだな。

>>379
第20話でシンの一人称が、ザフトに入る前は「僕」だったのが入ってからは「俺」に変わった所。
心境に変化に伴った一人称の変化っていうのは、ありがちだけど、逆に言えば王道ってことだからな

>>383
悪いが、20話は嫁はノータッチ。

錯乱してないならどういう理由で殴ればいいんだ
任務にかこつけて私怨を晴らしたのがよくない、とかか

>>381
殴るんじゃない？それ自体は別に変なことじゃないよ。
友人が撃墜されて、しかも撃墜した奴は自分が友人だって知ってるくせに余計な一言があるならさ。
感情論の世界だしね。

心情補完と台詞回し次第で、充分フォロー可能な範囲だと思う。
むしろうまく使えば、シンと凸の剥離を示すのに使えるシーンじゃないかと。

おまいら期待しすぎるなよ
今までどんなにマシに書かれてもここからはフォローしきれない道にいくんだからな

>>386
周囲に他の兵士たちが居る状態で殴るってのはフォロー不可能。
感情論で言うなら、「ミネルバの仲間を殺した自由をブッ殺してくれた」という感情を抱く人間が
あの場で最大多数なんだもの。　それが理解できなくなるって時点でもう狂ってる。

>>386
まあ本編や小説版みたいに
「キラが負けるなんて思っていなかった」という思い込みで、実際キラが負けちゃって錯乱、
とか無様な錯乱の仕方じゃなければ大丈夫だろう。
ちまきなら上手くやってくれるはず。

>>386
そういえばツンデレスレで
「じゃあ俺が死ねば良かったって言うんですか！？」→ｼｮﾎﾞｰﾝとしながらアスランを見る
が凄いツンデレww、とか言われてたから
その辺を強調すれば切なさ倍増じゃないか？

>>386
同僚を殺されたミネルバのクルーの気持ちとかは？
錯乱してるからしょうがないの？

困難な任務を見事達成した部下に問答無用で拳をプレゼントだからな
あの時点で拘束されても凸は文句言えないと思うんだが

>>384
え、そうなの･･･じゃあもう褒めるとこないや、俺には･･･

>>392
拘束っていうか、ちょっと気の荒い連中だったら
凸、あの場で撲殺されますよ……ほんとマジで。

命令で動くのが軍隊だからなあ
凸はあの時点でザフトにいられなくなってもおかしくないかな
シンがやられれば良かったのかって話にもなるし

>>388
だが、シンの態度に問題があるのも確かだな
ああいう場合は凸を鼻で笑う程度にしとけば良いだけだったのに

>>392
問答はしただろうが
シンの嫌味がきっかけっていうのも変えようのない事実なんだから
スルーはやめとこうや

レイが凸にもわかりやすく”軍の常識”を教えてだけだもんな
ほんとミネルバクルーは紳士的だよ

「じゃあ俺が死ねば良かったって言うんですか！？」
「キラは…お前を殺そうとはしなかった！！」


あやうくフリーダムにコクピット切り裂かれそうになったシンとしては
そりゃ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですよ。
まあ胴体に対艦刀を突き刺されても、中の人がぴんぴんしてる世界だから
そこまで計算して「死にはしなかった」と言っていたのかも知れんが。

>>397
シンが余計な事言わなければな
口は災いの元ってトコか

「すまない、ちょっと一人にしてくれ」と自室に戻り号泣しそうな悪寒

>>396-397
嫌味だろうがなんだろうが、そこで爆発しちゃう時点でもう
「ミネルバクルーとして」の適格性を自分から放棄しちゃってることは変わらないんだよ？

シンの方が錯乱していて正気に戻すために殴るってのはどうだ

>>401
ニコル戦死の時のような感じか？

>>397
そりゃ、これからフリーダムという最凶の敵を相手に死ぬかもしれない戦いに赴こうって時に
信頼してた上司がむしろ敵の応援してりゃそりゃ、嫌味の1つくらい言いたくなるだろ。

シンにはそういう子供っぽい面があるのは凸も知っていたはずなのに。

ちまきは今までよくやったよ…
正直この先リウみたく本編展開丸投げでも俺は責められん…

>>397
アレは問答とは言えんよ。
問答とは互いに意見を交し合う事だ。
だがアレは凸がファビョってぶん殴ったようにしか見えん。
実際そうなんだけどな

>>401
この場合アスランが取るべき最善の反応ですがな、それが。

結局はシンもアスランもまだまだ子供ってことだなー

>>402
凸のミネルバクルーとしての適格性など、セイバー撃墜の時点で失ってるさ

少なくともわざわざ嫌味を言うシンはちょっと嫌だったし
それでキレて殴るアスランも嫌だったよ
要はシンにもアスランにも不快な言動を取らせるちあきがアホ

>>401
そんな女々しい凸が大好きだ

>>399
むしろフリーダムにやられかけたシンを見て、
キラに殺されたニコルのことを思い出してもいいはずなのにね。

なんで凸はキラのことになると頭がいっぱいになっちゃうんでしょ？

>>403
無理だな。あの時のシンは別に錯乱などしてない
つーか相手を落として凸を良く見せようなんて夫妻と同じだぞ

ホモだから

しかも凸は後々大量にザフト軍人殺すことに・・・
なぜか今度は正義扱いだけど

>>405
敵の応援してたと知ったのは、シンが嫌味言った後だろ
順序が逆だ

>>411
多分、ちまきなら、シンの嫌味も凸の逆切れパンチもなくして
代わりにもっと上手いイベント入れると思うよ

>>417
いや、出撃する前。
これからフリーダムと戦うのに緊張してたシンを
捕まえて、思いっきり咎めて睨みつけてたじゃん。

>>410
別にそんなことは無いだろ。　機体失った程度では「ヘボい仲間」になるだけ。
シン殴打はたとえアスランがミネルバのトップエースのままだったとしても、
普通に考えりゃ許されるとは言いづらい行為なんですよ。

凸が殴ったのを非難するのはわかるけど
シンの嫌味を「やって当たり前」的に擁護する感覚はよくわからん

いやもうシンを殴る以前に、ミネルバの艦橋で「キラ！キラ！」喚いてる時点で
ミネルバクルーのアスランを見る目は白いよ

シンの嫌味は入れると思う

ジエッジのシンは描写こそ少ないがヤバい描写が強調されて壊れ気味だし
シン厨ってああいうシンも含めて好きなんだと思うし

>>423
嫌味も言いたくなる罠ｗ

>>414
ちまきシンは時々アニメよりきついことを言ってるぞ

>>425
キツイ事いうのと錯乱するのは全然別だと思うの

ホント、嫁って「複数のイベントをリンクさせる」能力が
致命的なまでに下手だよなぁ・・・

キラの心配をするのはわかるけど、同様にシンの心配もするのが
決して短くない時間を共にミネルバで戦ってきた凸としては自然だろうに。

>>425
ステラの件をはっきりと「見殺しにしたくせに！」と言っていたな
３巻の書き下ろしを読めばそう言いたくなる気持ちもわかる

はっきり言って、二人の戦いを止めるためにバビで無理矢理出撃した
高山版アスランの方が漢だったよ。

ＴＶ版凸はもう最悪という印象しかない。

>>426
今までの描写でもかなり壊れてるじゃん
自由を倒したらアヒャるかもしれない

>>428
そこなんだよな。ちまきと嫁の差は。

ちまきの場合は、「そういう台詞が出てくる背景」をしっかり描写してるから
台詞に説得力が出る。

これから壊れるのはアスランだろ

>>430
ていうか自由を倒したと同時にアヒャりそう

>>432
まあ正義という名の下での大量殺人を行っていくからな

いや、むしろ嫁脚本の補完でちまきが先に壊れそう…

小説版のリウですら、この辺でラクシズマンセー描写の補完はもう
匙を投げてたっぽいしな…

>>429
ただ、高山版のシンキラ対決は
『デストロイ戦直後にシンが切れてフリーダムに襲い掛かった』シチュにされていて、
『命令にない私的な戦闘』だったからな。
（シンがDQNすぎる改変にされていて個人的には微妙だった）
上司である凸はそれを止めるために飛び出すのは当然、ということになっている。

最初からＡＡ撃墜命令が出ていて、
上司があんなことしたらただの基地外だよ。

>>430
あの描写は気持ちを抱え込んで抱え込んで、それでも抱え込みきれずに噴出してるっぽい。
自由撃墜でその気持ちが凸に向くかと言うと、ちょっと違う気がする。

少なくともシンは壊れないだろ。
凸撃墜後はマジで精神やばそうだったが

問題は凸。これからは人格がぶっ壊れないと行動説明が付かない

精神が壊れるのがシン
人格が壊れるのが凸

そこで問題だ！この破綻した本編のシナリオでどうやってジエッジを続けるか？

３択―ひとつだけ選びなさい

答え�@努力家のちまきは突如起死回生のアイデアがひらめく
答え�A高山とリウがきて助けてくれる
答え�Bどうにもならない。現実は非情である。

>>437
俺は高山版のあの流れはかなり自然だと思ったけど。
シンの命令無視なんて別に不思議でもなんでもないし。

>>441
答え�B答え�B

答え�B

イギーは…来てくれるかな…

>>441
�C休載のお知らせ

>>437
でも、話的にはそっちの方が自然じゃね？
たとえシンがDQN展開でも、目の前でフリーダムにステラを殺されたのを見たら、
かつてオノゴロでフリーダムの戦闘に巻き込まれて家族を殺されたシンとしては、
ブチ切れたとしてもおかしくないし。

少なくとも本編の、嫌味なシンとDQNアスランという組み合わせよりは。

>>441
リウは助けてなんかくれないぞ
自分の止まった筆で精いっぱいだ

簡単だ。
ジエッジをシン視点にしてしまえばいい

>>437
ちょうどあのタイミングで、司令部からAA討伐命令が来た、というのも上手いと思ったな。

ていうかTV版もあの展開でいいじゃんｗ
本編じゃどうせ変な昼メロしかやってなかったんだから、
貴重な尺が３話分も節約できたよｗ

>>448
> 本編じゃどうせ変な昼メロしかやってなかったんだから、
> 貴重な尺が３話分も節約できたよｗ

素で思い出せない俺
この辺りにあった昼メロってなんだっけ？

>>448
＞ちょうどあのタイミングで、司令部からAA討伐命令が来た、というのも上手いと思ったな。

俺はそこに関していくら何でもタイミング良すぎというか無理矢理感を感じたな
高山版好きなんだがそこだけ気になった

>>449
あれ、上の方で出てなかったっけ？
今ちょうど、ここがジエッジでやってる部分だから話題になったじゃん。
凸に媚びる豚マリアイベント。

豚マリアってやめといたら？

>>445
AA側の不自然描写（何で破壊戦後海に潜ってないのかとか）がないせいで自然に見えるだけでは
弱ってるはずの現地戦力でAAを叩けって命令は>>450の言うようにちょっとご都合気味

>>451
ちまき版はその部分を上手に流したな
ルナの描写が自然だったし

シンキラ対決が命令無視なら凸が止めに入る理由はあるが、
命令が出ているなら凸にできる事は何も無い、むしろ何かやってしまったら利敵行為。
出来る事はキラキラ叫ぶだけ。

さてジエッジではどう描写されるのか・・・orz

>>450
いや、あれはむしろあの場にAAが居合わせたから丁度いいや
ってんで議長がすぐに判断してAA討伐命令を出したと考えれば自然かと。
あいつら、一度雲隠れしたらなかなか居場所を掴めないし。

>>450
議長がシンを助ける為に出した命令じゃないのか？
現地の情報が常に議長に送られてる事は考えられるし

本編のように軍令違反を二度も不問にするよりマシな描写だ

>>449
これだよ

【ちあき版】
ルナ「あんまりスーパーエースだから何やってもオッケーみたいになると、
　　　不満が出ますよね。」
アス「だから俺が艦長に掛け合えと、何とかしろと言いたいのか？だが…」
ルナ「違いますよ！私は、アスランにもっと頑張ってもらいたいだけです。」
アス「え？」
ルナ「もっと力を見せてくださいよ。そうすればシンだってもう少し
　　　大人しく言うこと聞くとも思うんですよね。」
アス「ルナマリア…」
ルナ「アスランは優しすぎますよ！そういうところも好きですけど……損ですよ？
　　　せっかく権限も力もお持ちなんだからもっと自分の思ったとおりに
　　　やればいいのにって。」

【ちまき版】
ルナ「アスランからも言ってやってくださいよ」
アス「・・・俺が言ったって逆効果なだけだろ」
ルナ「そんなことないですよ。あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるんですよ」

>>455
本編でタリア「見たくないというのなら、部屋にでもいなさい。」は
凸の性格を考えての的確な発言だったな

ちあき　豚マリア
ちまき　ルナマリア

ちまき凸は「キラキラ」じゃないと思える･･･だって自由のコックピットにもろ蹴りかましているし

>>450
もう少し頁があれば、そこを「重大な疑惑」として上手く取り上げられた気がする。

何事もタイミングが良すぎる、頼りになりすぎるとかで。

多分、高山としても「１ヶ月で３０ページ足らず」という尺の絶対的な不足を
カバーするためにどこかで尺を縮めないといけない、ってのはあったんだろう。

ベルリン戦とエンジェルダウン作戦を繋げる、というのはかなり見事な繋ぎ方だった。

やっぱ漫画家はコンテとかしっかり作ってから書くから、
尺の計算が上手い。無駄なコマとかも極力省くし。

>>459
部屋で１人で観戦してキラキラ言ってる凸・・・見たくない

まあ高山のはシンがその気が無くても討伐命令出てただろ

>>460
本編での石田の台詞
あれマジにブタっていってね？
何度聞いてもルナとは聞こえん…

高山版はあそこで自由追撃イベントをこなしたから
シミュレーションイベントが後回しになったってのも良かったなぁ
「自由はコックピットを狙わない」なんて、実際はなくても問題ない似非情報だったし

>>458
ちあき版では、ルナがそういうセリフを言うタイミングも悪いと言われてるな
33話でそのセリフが出て、37話にはシンルナが始まるという状況だし

前後の展開を考えずに話を作ってるとしか思えんな

>>463
っていうか、脚本家はそれを脳内でやる能力を持ってるはずなんだ、普通は……

>>463
一応、アニメにも「絵コンテ」というものがあって、尺の計算は
ちゃんとやって…いる……は……ず………

>>470
先に脚本、その後に絵コンテ、じゃないっけ？　順番でいくと。

>>464
それと同じ感情を嫁が抱いたのだろう
で、本編の展開な訳だが

>>466
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
俺もつい脳内で石田ボイスが再生されてコーヒー吹いちまったじゃねえかｗ

>>471
脚本が仕上がらないと、絵コンテの段取りは付かんな
仕上がってから段取りつけると、スタッフが徹夜してもどうにもならん

>>463
見事というか・・・当然の判断だけどね。
アニメが尺割いてる昼メロはボンボン漫画には一切不要なんだから。

プロってのは、当然のことをやってくれるだけでいいんだよ、本当に。
それなのに「」は・・・

つーか、俺、一度でいいから嫁の書いた脚本読んでみたいんだけど…
どっかで公開や販売されてない？

高山はその昔ガンダムｗ同人をやってたお方だが
嫁の何倍もりっぱな同人作家だと思うよ。

>>468
そういやちまきはシンルナはどうする気かね
どんなに「似た傷を負った者同士」と言われても
本編の唐突さは、シンもルナも尻軽勘違いカプに見えるのは否めないし

ブロブロと飛んでくるって奴だろ？w

>>478
ちまきルナはかなりシンを気にかけているからな
凸が脱走した後の描写がなく、再会したときにくっついてても
それほど違和感はないかと思われ

>>478
シンルナが始まる頃には凸はAAにいるし、普通にスルーだろ
シンルナの出番そのものが敵キャラとしてしか出なくなるってトコ

>>477
っていうか、高山、自力で「壁」になれるくらいの力ありますから。
コミケの定位置が「壁」っつったらそのジャンル内じゃ屈指の実力者です……

そういえば、デス種で屈指の（というか唯一まともに見れる）回と言われた34話が
バンクだらけが当たり前の種戦闘で唯一、ほぼバンクなしの動きまくりの
という、あれほどの神作画だった理由は、通常は、嫁の脚本を待ってから作画作業に入る、
という手続きを踏むため時間が足りない、というのがバンクだらけになる原因だから
スタッフの方が、「インパルスとフリーダムの戦闘はデス種内で絶対にある！」と判断して
嫁の脚本が上がってくる前に、すでにある程度の作画を用意しておいたらしいね。

もし嫁の気まぐれで、インパルスｖｓフリーダムがなくなってたら
せっかく用意した作画が全部無駄になる、という一種の博打。

>>479
まあなんとなくイメージは湧くけど、プロの脚本家とか関係無しに、「第三者に何かを伝えようとする」ならそんなこと書かないよな。
小学生が友達同士しゃべってるときに伝えたいんだけど語彙力がなくてこんな表現になったって感じ。

>>483
ちょｗｗｗｗｗなんだその壮絶な裏話はｗｗｗｗｗ

スタッフの人たちは毎週地獄だったろうな…

>>483
34話は無駄にはならなかったが
ストフリ VS 運命 で同じ用意をしていて、作画を無駄にしている可能性はありそう

>>>482
それを言うならちまきも壁サークルだったよ
マイナーなジャンルで細々やってたからそれほど有名ではなかったけど

>>480
凸脱走での追撃を、少しでいいから変える必要はあると思うがな
あそこまで積極的に撃墜した後では（普通は）難しいし

…積極的に撃墜したか？

>>483
プロジェクトX風味に泣けた…(´Д⊂

考えてみれば、作画班も脚本が上がってきてからフィルムの納期まではまさに地獄だが、
逆に言えば、脚本が上がってこない限りは何もやることないんだもんな。
まさに時間の有効活用だな。

>>487
そりゃそうだ。　そうでなきゃプロから誘いは来ない。

……話の流れ的に、ここで対比されているのはちあきのことなんだがなぁ？

>>490
脚本も上がってこないのに作画できるってことは、
もう言い換えれば脚本要らないってことでもあるんだけどな……w

>>489
少なくともトドメは刺しただろ
説得しつつ、凸が勝手に海に落ちたならマシだったが

その場合、凸生存説が出てしまうので難しいところだが
もしくは、レイが撃墜した方が後の展開としては良い

まあルナが何の伏線もなしにいきなりシンとくっついたのも驚きだったが、
最終決戦で、ルナインパルスがインジャに攻撃を仕掛けたが逆にダルマにされかけて、
助けに来たシンが、インジャにゴッドフィンガーぶちかまそうとしたら
なぜかその助けたルナが突然アスランに寝返ってインジャを庇ったのはさらに驚いた。
そりゃシンだってパニックになる罠。

嫁は伏線と言う言葉を知らんのか。

>>491
ｽﾏｿ　言いたい事はわかってるんだが
ここはちあきvsちまきスレだからちまきの事も書いただけだ

伏線なんて何一つ回収できてないじゃないかｗホントある意味すごいよ…

あの種が良作に見えてきたほどの崩壊振りには脱帽

でも次回作があったらデス種も良作だったってことになるんだろうな

>>494
ちゃんと順番追って考えてみると
種世界では比較的まともなルナあたりですら、
これまでのガンダム世界の三大ビッチをはるかにしのぐビッチぶりを発揮してるんだなぁ……

「われわれのーーー　中に　裏　切り　者　−がいる
　ル　ナマリ　ア！　に！　気を　つけろ　凸　の　手下　だ！」

流石に種死が良作になることはないだろｗｗｗ




一年前は確かにそう思って（ry
なんてことにならなきゃいいがｗ

>>494
ラクシズ教に改宗した妹といい…姉といい…

もし嫁が自分の分身であるラクスの人気投票１位の座を守るために
わざ他ヒロインを蹴落とすためにやってるとしたらとんだ策士ですな。

シンもレイもルナもラクシズの都合のいいように捻じ曲げられたからな…

ラクスは福田の理想だろ
嫁の分身はカガリじゃなかったっけ…今はメイリンらしいが

オーブが理想の日本、とか言い出したり
福田の理想とやらは俺には理解できん

最終的には凸の髪が青くなれば･･･

原作　「復讐-Revenge-」

「さっさと帰艦しなさい！作戦外の戦闘は重大な軍規違反よ！」とタリアが言うが、シンは「そんな事……知るかぁぁぁ！」と完全無視。フリーダムと激闘。
しかし、タリア以外のミネルバクルーは自由にタンホイザー打ち抜かれてるせいか、シンの行動に関してはおおむね肯定的な様子。
（戦闘中にルナマリアが「凄い！あのフリーダムと互角……ううん、むしろ圧倒してる……」、運命受領時にヨウランとヴィーノとの間で話題に）

その様子を見てアスラン「くそっ、何でこうなる！？」と格納庫へ。
左腕がもげており、他にもあちこちズタボロの他人のバビを強引に借りて戦闘に割って入る。
「お前とキラが戦う理由なんてないはずだ！」「キラも俺たちも目的は一緒なんだ！敵なんかじゃない！」などと少々疑問な台詞も。
（一応この場面に限って言えば「デストロイの破壊」が目的なためステラの一件を完全に知らないアスランの発言として不思議ではないが、タンホイザー打ち抜きはやってるからなぁ・・・）

このタイミングでミネルバにAA撃墜命令が届く。↓もあって、まさに間一髪。

引き続き戦闘。
シンはあろうことかバビにまで斬りつける（当たってはいないが）。「そこをどけぇぇぇぇっ！！」
アスラン、「落ち着け！これ以上軍機を犯すとお前は……」と、シンを心配する台詞。だがシンには届かない。
そのまま組み付いてパーツ分離→爆破でダメージを与えた後ミネルバにパーツ要請。射出するミネルバ。
「何故射出する！？シンの勝手な行動を認めるのか！？艦長！！」
「アスラン、貴方には悪いけどこのまま戦闘を続行します……たった今ザフト全軍にフリーダムとAA撃墜の命令が下ったわ！」
「そ・・・そんな馬鹿な！」

左腕、というかシールドを失っていたフリーダム、ビームサーベルをかざして対艦刀の突きを真ん中から割る。
対艦刀はそのせいで多少左右に散るが、それでも右腕を切り落とし、右の羽と左肩を完全に貫通。（ちなみに先っぽからレーザー出てる）
浮いていられなくなった自由は川に墜落してそのまま大爆発。

AAはいつのまにかずいぶん遠くへ（デストロイを攻めあぐねていた残存ザフト軍空中部隊に追われていた）。
アスラン、コクピットの中で「キラぁぁぁぁぁ・・・」←クルーの前で言わせなかったのはグッド。


シンは完全に暴走しているが、以前に異常なまでに「守る」ことに固執する理由をちゃんと描いている（ちなみにその部分僅か3ページ）。
また、シン視点だと自由は「完全に行動停止したデストロイを破壊した（インパルスの目の前の砲台が暴発しようとしていたがシンはステラに気をとられて気づかない）」ため暴走するのはそれほど不思議ではない。

しかし失うものには敏感なのに、自分のやったことで伯林含めて大都市の万単位の
人命吹っ飛んだことを気にするそぶりすらみせんとは、一番の問題は民間人逃がさずに
市街地に防衛ライン貼るザフト軍と疑問をもたない一同

>>494
ルナの場合は、これ以上の争いが嫌になって止めに行ったという説明は出来る
にしても、シンの主張より凸の主張を取った事に変わりは無いがな

それよりも問題なのは、衝撃を庇いつつ運命を止めた隠者の描写は
完全にヒーローの描写で、普通は主役が脇役相手にするシーンだな

>>506
高山版を評価したいのはわかるが
このスレよりG漫画スレに書き込んだほうが

>>507
まあ、市街地で戦闘続行命令出してるのはな・・・
尺の都合なんだからしょうがないよ

>>508
あそこはむしろ、ルナはシンを庇う形ならかなり自然な流れになるんだけどなぁ…

凸が悪人になるようなことは嫁がやらせませんから

>>512
つまり凸がかつての同僚であるザフト兵を虐殺するのは悪人じゃないと
嫁は思ってるわけだ。

だろうな
悪のザフト兵を華麗に成敗する凸きゅんくらいにしか思ってないよ

それなら、シンを庇ったルナマリアもろとも二人まとめてダルマ、
でも大して変わらないジャン

シンがアスランを圧倒しててそれを止める為にルナが間に入るならまだ分かる。
実際はシンはあの時点で武器は失くしてしかも加速中に飛び込まれたからな。

ちまき版では最終戦でのルナの存在は省いていいんじゃね？
ここまでルナ→凸もあんま強調されてないし、意味ないだろ

たぶん自由撃墜後にシンを殴るシーンは描くんじゃないか
でも殴ったあとに「つい感情的になっちまった俺種ぽ」って反省するか落ち込む描写が
入るんじゃないかと思う

http://up.2chan.net/v/src/1137770326980.jpg


もうさすがのバンダイでも負債を庇う気にはならないんじゃね？

アスラン視点だから必要かも、かばったときの心境とか
「ちょ、おまなに男の勝負に水差してんだよ」と

むしろ、運命のゴッドフィンガーと、インフィニットジャスティスの絶・天狼抜刀牙の
ぶつかり合いで、しっかりと決着を描くべきだったな。

あそこでルナの割り込みは水を差した形でしかない。

ホントに、嫁はそういう「燃え」の展開が理解できない無能。
本編のルナマリアは豚マリアと呼ばれてもしょうがない。

>>521
種にそんなGガンみたいな展開を期待するだけ無駄

>>517
最終戦のルナの存在は、メイリンの件を凸に問う事だがな
にしても、それの意味があったかも疑問だが

現状では、女難のケリを付けた程度でしかない
ドム３機かアカツキ相手に苦戦してる方が良かった気もするがな

最後の一撃、止め方悪いよなぁ。
全武装を失って、それでも譲れないモノごと全エネルギー右手に込めて真っ直ぐ突撃、乾坤一擲の一発を・・・というシチュエーションをやろうとしたんだろうが。
あれを止めるなら「後ろから縋りつく」とかじゃね？正面に割り込むとか自殺ですかとしか

>>521
種本編では、邪魔の無い一騎討ちは極端に少ない

>>523
むしろメイリンも
「やめて！お姉ちゃん！どうして！どうして戦うのよ！」とか
「どっちが本物のラクス様かどうしてわからないの！？」
とか珍発言連呼するだけなので、ルナは出てこない方がいいかもしれない。

>>.526
メイリンは脱走せずに、ルナは衝撃を受け継いで戦う
それで良かったんだよな

衝撃の相手としては隠者でなくてもAA陣営にはゴロゴロいるし
MS戦でさえも女難や昼メロの出汁か

>>519
デスティニーあの出来でそれか……負債が徹底的に逆販促したからな……

>>517
ちまき版でルナが止めに入るなら
凸を庇うというよりも、シンのためという意味合いになりそうだと思った
シンの様子がおかしいのを純粋に心配していたし

>>524
叫ぶだけで充分なんだよ＞ルナ
割って入る必要も無い

凸に難しい課題を与えてヒーロー風に見せる嫁の趣味だろ

>>528
プラモを作った事無いんで、出来不出来はよく判らんのだが
運命のプラモは出来が良いのか？

>>529
女難ルナは不要だが、シンの仲間としてのルナは大いに必要だな
MSパイロットで最後まで一緒の陣営の仲間は絶対不可欠だし

レイではその役目を果たせる状況には無かった

>>531
種系のプラモの中では、もっとも出来が良いといわれてる。
また、付属品も充実してる。
ＵＣ系も入れたとしても、トップクラス。

逆に、ストフリは、出来が悪い、付属品がいまいち、体型が酷いと模型板で叩かれまくり。

ちなみに、この２機値段は一緒。

ぶっちゃけ高山版みたいに、対凸戦に、ルナが絡まないで純粋なシンと凸の一騎討ちの方がいい。


というか、俺には未だにちあき版のシンのどの辺りが致命的に間違ってたのかが分からない。
ある程度間違ってるとは思うけど、あそこまで悪役悪役だの言われる筋合いはまったくない気がする。

>>533
運命プラモの出来が良いのって、武装が単純だからか？
基本的にはシンプルな方が出来は良くなるし

その基準なら隠者とかも出来が良くなるのかも知れンが……

>>534
一騎討ちは高山版で見れたから、ジエッジでは別にいいかな・・・
同じもの見せられても、というか
ジエッジで高山版なみの戦闘描写を描くことはないだろうし。

むしろ>>529や>>532のように、本編とは別な意味でルナの絡む
ちまき版らしくドラマ重視のエピソードに仕立てあげてもらいたい。

ホント、あれはブタマリアここに極まれり、というくらい最悪の絵だったな…

というか明らかに満身創意なのは運命の方なのに、
五体満足でピンピンしてる隠者を庇う必要がどこにあるのかと…

むしろ全ての武装を砕かれても、なお最後の力で
起死回生の一撃を放とうとしたシンが不憫。

アス「負けを認めろ！シン！」
シン「嫌だ！」
アス「ならば仕方ない…アスラーンジェノサイドアターック！」

ルナ「もうやめてー」　←運命を庇うインパルス

アス「フン！」　←インパルス瞬殺
シン「ルナー　よくもルナをー」　←ゴッドフィンガー発動
アス「フハハハ！ぬるいわぁ！」　←運命を瞬殺


まあこんな感じで

流れとしては整合性が取れてるな。
アスランの笑い方が悪人っぽいが。

いやもう「もうやめてー」て叫ぶだけでいいから。
男と男の勝負に水を差すなと。

デスティニーの対艦刀が遂にへし折られる

「くそっ、アロンダイトまで！」
「もうよせ！デスティニーの武装は全て無くなっただろう！これ以上お前が戦う意味などない！」
「意味が無い……？意味が無いだって……？」

右手を平手に、思い切り引いて構える

「意味ならある！」

羽が大きく広がる

「アンタの言うことは正しいよ。俺はオーブを撃ちたくない……」
「なら！」
「だけどそれ以上に！」

デスティニーが加速を開始する

「俺には！守りたい仲間が居るんだぁぁぁぁぁっ！」
「！」

「もう……もう止めてーっ！」

デスティニーと∞ジャスティスが交錯し……


守りたい世界〜へのアンチテーゼとか「仲間」にアスランを含むことへの矛盾とか色々詰め込んでみたけど
我ながら厨臭いぜ！

>>535
遅レスだが、運命の出来は武装がシンプルとかは余り関係ない。
金型設計の時点で恐ろしく練りこまれてるし、付属品も異常に豪華だったりする。

ストフリの場合は機体のデザインとギミックが思い切り脚を引っ張ってる。
レールガン可動のせいで腰が動かなかったり、胴体がやたらと太かったり。

シンルナについては、アスランがラクス側につくからスルーでしょ
ラストでシンとルナの仲に気付いたアスランが、二人を応援するくらいで
ちあき版で、唐突すぎるってさんざん叩かれたけど、ちまき版なら多少の積み重ねはあるし、
アスランがいなくなってから、色々あったんだなって納得……できるかなぁ？

>>542
運命はプロポーションもいいし光の翼と台座が付いてストフリと同じ値段だな
出来がいいだけに豚が必死で逆販促してたのは可哀想だった

今更だけど、三巻の書き下ろしのシンとステラは、少し泣いた。

本編って行間を読めば読むほどシンに感情移入すると思うんだけど、どう？

本編ってどっち？

テレビのＣＭでこれ知った時は呆れたけど
良さそうだね

タリアの外人顔が気になるけど

>>546
一応テレビ版のこと。


まあ、もはや小説や関連の漫画の方が本編といいたくなるような惨状だけどね。

テレビ版は負債の作ったゴミだから

ルナじゃなくても良かったんだよ
インパルスが割り込むことに意味があったっぽい
ちまきのHPみるとね

>>550
それを最終回でやられても

>>550
インパルスはシンが分かっていても目を逸らし続けたものの象徴ってやつだな。
マユやステラを奪った力と同類なのだと。
3巻の外伝にもステラを殺しかけたと、愕然とするシンのコマがあるな。

＞3巻の外伝にもステラを殺しかけたと、愕然とするシンのコマがあるな。

うむ、あれは良かった。あの懺悔の気持ちがあるから、シンが何としても
ステラを守ろうとする気持ちがなおさら読者に伝わってくるし。

>>519
クルル曹長じゃないんだから･･･

ラクシズ側はスルーしてシンだけに押し付けるのは公平じゃないと思った

ダブルスタンダードもいいところだったからねえ
同じことをやってても演出で差をつけたりやり口もせこかった

読み取ろうとしない人はシンが嫌いになる事が多いのかな。
片方の演出がしつこいからインパクトはあるし。

3巻でルナが若干アンリ・マユ化しとる

>>553
あのコマはいいよな。
あれは、ステラに対しての罪悪感もあるけど、
敵＝人間で、自分が人殺しをやってたことに気付いて怖くなった瞬間でもあると思った。

その後凸との会話で、
「子供に銃なんか持たせちゃいけませんよね。俺たちが戦争を終わらせる」
の台詞はそういう意味(殺しの方法なんか教えちゃいけない)もあるかと。

>>543
多少の積み重ねとは言っても、あの程度の描写で恋愛にこじつけられるなら
どんな硬派なアニメでもカップルや多角関係量産できるぞｗ

一番の問題は、「ストーリー上くっつく意味が何もない」ことだと思うが。
別にくっつかずとも同じ筋書きでいけるし、むしろ最終決戦もスマートになりそうだし
ちまき版に期待することでもないんじゃね。

>>559
ガイア攻撃する時に「爆破するなって？じゃあコクピット潰すか」ってノリで
深く考えずに攻撃した結果だったからな…

やっぱ面白いなぁジエッジは

>>561
＞ガイア攻撃する時に「爆破するなって？じゃあコクピット潰すか」ってノリ

そう、その部分がちゃんと強調されて書かれてたから
>>559のように思ったんだ。

でも結局はステラを失ったことで、戦争を終わらせるためにどんな敵とだって戦う！に戻る。
それこそ最終回でインパルスに対面するまで、人殺しの罪から眼を逸らして。
シンは敵＝悪だと思い込んで、それを戦いで排除できると信じ込んでいる節があるな。
だからこそ、悪ではないステラがまた戦場に送り返されるなんて想像できなかった。

世界はシンが思ったほど単純でも優しくもなかったってことだな・・・

ちまきの言い分だとシンも「まだ銃なんか持っちゃいけない子ども」に含まれてそうだ。
だが、シンを子ども扱いするのはちあきと共通認識ってのがｗ

>>563
ちょっとまて敵＝悪って思い込んでるのはラクシズだろ
シンのほうはずっと悩んでたようだが

シン以上に狂ってる奴らが正義面してるからなあ･･･

>>563
ラクシズが正義のために人を殺すのはいい戦争で、シンが殺すのは目をそらしてるから悪い戦争？
意味が分からない…

>>563
敵＝悪なんて本当に思い込んでたら、苦しそうな表情で「どんな敵とでも戦う」なんて
決意表明はしないと思うんだがなあ。
つーか人殺しの罪云々言い出したら作中の登場人物の殆どがそうなるんだが

シンは、殺しの罪を背負うにしても
明らかに積載量オーバーで無理してる感じ
だから敵＝悪と思い込んで目を逸らして楽になろうとしてる
でもアスランがそれを許さない
だからシンは切れる

・・・というイメージ

>>559
それであやうくステラを殺しかけてショックを受けているシンに対して
さりげなく凸の
『よりによって自分が撃とうととした相手が、見知った人間だったとは・・・
　（↑無印第1話でのキラとの遭遇を思い出す凸）
　こんな形での再会はシンにとっては残酷だろう。
　だが…これが『撃つ』ということの現実なんだ』
というモノローグで、凸の前大戦を経験した先輩、という面がアピールされて
グッジョブだった。

>>2の「銃の話」の伏線回収って感じかな。

>でもアスランがそれを許さない
>だからシンは切れる

ハ？

>>568
ちあきアスランにはシンを許さない資格は無いし、実際にそういう指摘したって「はぁ!?」だろ
ちまきアスランでさえ、これからの展開によってはシンを非難する立場ではなくなる

>>568
すみませんシン君も凸君も軍人さんだったんですけど

>>569
ホント、ジエッジのキャラはシンにしろアスランにしろ、
「ちゃんといろいろなことを考えたり悩んだりして動いている」
というのが良い。
まあ「行動にはすべからく理由がある」というキャラ作りの基本なんだけどさ。

それに引き換え、嫁脚本で動かされる本編キャラなんてどいつもこいつも
こいつら脳ミソ入ってんの？洗脳ですか？
ってなくらい行動が破綻してる。

>>573
アニメでもまだシンは結構悩んだりしてた
ラクシズ勢はラクス教祖様が戦っても良いのですって言ったことに疑問すら持っていない模様

命令に従って戦う兵士個人にいちいち人殺しの罪なんて背負わせてたら軍隊なんぞ機能しないって。

そのへんの葛藤をテーマ的にきちんと扱ってくれるならいいんだが、
負債版種死は軍人＝自分の意志を持たずに人を殺す馬鹿なお人形、なんて
面白おかしい理屈を前面に出すだけだから困る

>>574
いや、シンも確かに（嫁がほとんどシンに興味を示してなかった）前半は
かなり「シンらしさ」が出ていた。良い意味でも悪い意味でも。
シンの生い立ちやら考え方が、そのまま行動に反映してたし。

だが、嫁が手を出し始めてきた後半からシンの行動は明らかに破綻。
（正確に言うと、ラクシズマンセーのための被害者なんだが）

PLUSの「一緒に戦ってくれ」「はい」は「洗脳」以外の説明の仕様がない。
ラクシズとかはもう論外。

>>570
ヒント　「キラは敵じゃない」

>>576
大体、AA組がでしゃばって来た辺りから、AA組に都合のいい展開にするために
破綻が始まってきた気がする。

そもそも第1話冒頭で、父母妹をミンチにして上空を飛び回るフリーダムや３馬鹿を
文字通り、親の仇のように睨みつけていたシンなら、
いきなりダーダネルスで出現したフリーダムに無条件で襲い掛かってもおかしくない。

キラが家族の仇ってかなりおいしい設定だったんだがなぁ
なんで揉み消されちゃったのか…
え？吉良様は罪なき人を殺しませんかそうですか

というかフリーダムやアスランが「前大戦の英雄」扱いされてるのが
そもそもおかしすぎる。
奴らがオーブに亡命して、アスランが名前を偽ったり、キララクが隠れるように暮らしてる
ことを考えれば、あいつらはテロリストとして「前大戦の悪魔」くらいの
評判を受けている方が適切な展開。

>>575
むしろシンなんて兵士として葛藤のしすぎくらい悩んでたのに、
どこが人形だったんだろう
ラクス教信者のドムパイロットの逝かれ具合の方がよほど怖かった…

シンはフリーダムとの戦闘で種割れ＆バーサーカーになって、後々、自分の行動が正しかったのか考える
そんな幻想を一年と一ヵ月前は抱いていました

ラクス様につけば戦う人形じゃなくなる

アス「やめろ！シン！どうしたと言うんだ！？」
シン「あいつが…父さんを…母さんを…マユを！殺したぁああああああッ！！」

でアスランの制止を無視して、フリーダムに襲い掛かって
シンは命令違反で懲罰房送り、の方が100倍燃えたのにな。

ステラどうこうはその後でもいい。

プラント最高評議会議長を盲信（実際盲信だったか置いといて）して戦うザフト軍人はアホで
元アイドルの18歳の小娘を盲信して戦うピンク教徒は正義とか意味わからんな

>>584
それでアスランが「戦争はヒーローごっこじゃないんだ」つってシンを殴ったら
アスランが悪者に見えちゃいそうだからじゃね？

本来、戦争での私情の是非を説くならその方がいいんだけどさ。

>>577
シンじゃなくてアーサーでもキレるがな

そもそもシンとキラの共闘なんてありえないと言われていたのは
「「フリーダムによるシンの家族殺し」の落としどころがほとんど想像できない、
って点が大きな理由のひとつだったんだがなぁ…
福田がどんな答えを出すのか楽しみにしてたら
まさかなかったことにされるとは思わなかったよ。

そこが種死の最大の焦点であったはずで
最終回までその答えを期待していた人はいただろうにな

ザフトの軍人としてのシンは、キラの犯した罪が生んだ存在で、
それをどうやって受け止めるかが、キラの贖罪の形になった筈なのに、
「シンの家族を殺したのはキラキュンじゃありませーん。とにかく違いまーす。キラキュンは無罪でーす」だもんな。

だからこそ、本編はあのキラの何様のつもり？な傲慢な態度や
物言いが余計癇に障ったんだよな

ちまきのキラなら、もしかしたら……
アスラン視点だから、スペシャルのところまで進まなきゃ駄目か
あー、でも、ジ・エッジもキラはシンの家族を殺してないって設定だっけ？

そのへんの設定はさすがに本編準拠で変えられないだろうな＞キラはシンの家族を殺したかどうか

フリーダムが家族の仇だとシンが知っていたら、
今の時点でジエッジのシンの描写がもっと違ってくるはず

まあジエッジのシンもフリーダムとの初遭遇では、フリーダムに対する敵意が
ほとんどなかったしな。
多分、家族を殺された件もなかったことになってるのではと。

>>594
実際その時点でなかったことにされてる

1ｓｔの小説だってアニメ本編と違うんだ少しくらい違くても・・・・

>>596
作った監督本人が書く小説と新人漫画家が描く公式漫画では
いくら何でも事情が違うだろう。

だからちまきも応援よろしく頼むって言っているんだと思うけど

>>590
悪かったのは全部シンでありザフトってことにされました
スペシャル見る限り、自分達も花を吹き飛ばしてきたテロや戦争やってきた
という自覚は持ってないようです

花をまた植えたって同じ花は生えてこないのになんで吹きとばされないようにしようってことにならないのかが謎
頑張って子供産もうってはなし？

そもそもラクシズは平和を維持しようという努力なんて一切してないんで
逆に2年間で秘密裏に自由・ＡＡ・ストフリ・隠者・ドム・永遠・ミーティアの作り直しや新規製造してました
ラクシズに較べればロゴスなんてかわいいものです
あいつらに議長批判する資格などまったく無いｗ

議長直属のミネルバががんばってなかったら連合の地球圏の支配権は増大してただろうし
そうなったらザフトとの全面戦争は早まっただろうな
ラクス達は時間稼ぎしてくれたミネルバに感謝すべきだ

>>545
シンはまともに作りこんだら、子供っぽいところはあるけど
家族全員を目の前で失うというすさまじい体験から立ち直って、
しかもこれ以上そんな犠牲が出ないように「戦禍の盾になることを選んだ」（ジエッジより）
という主人公の中の主人公みたいなキャラだからな。
本気でちまきあたりがシン視点で話を作ったら人気が出ないわけはないと思う。

むしろあの設定でどうやったらアニメみたいな
「存在感薄くてウザいだけの何も解ってないクソDQN」みたいな描写が出来るのかが謎だ
味方や敵の人間との交流を経て、戦争の虚しさを悟るにしても
己の復讐心や戦争の憎悪に呑まれて破滅の道を歩むにしても
話の作り甲斐のあるキャラ設定だったのになぁ…

種を見たとき、ちあきはアニメと言う料理を作るのが下手なんだと思った
だから種死でどんな人でもこれを振り掛けるだけでおいしい料理が作れる魔法のスパイス的なキャラのシンを見て、
これはいくらちあきでもそれなりにいいものが作れるに違いないと思った
でもちあきはただの料理下手でなく、スパイスを鍋に入れる前にすべてぶちまけてしまうような、
そんなレベルのうっかりさんだった。

目の前で家族を殺され、自分の様な人間を増やさない為に力を求めて努力を重ね、軍のエリートになる。
再び起こった戦争の中で、彼は何を感じ、どんな答えを見つけるのだろうか……。

あれ？　キラが家族を殺したのが無かった事にされても、正統派の主人公っぽくね？

そもそも生まれつきの才能（最高のコーディ）というだけで
一切努力せずに、最強の座についたキラより、
家族を殺されたのに何もできない自分の無力さが悔しくて
必死で努力して赤服にまで上り詰めたシンの方が主人公にふさわしい。

なんで福田はキラを「最高のコーディ」なんてアフォな設定にしてしまったのやら。

>>606
実はその設定も悪くはない

「本人の意思に関係無く、『最強の調整体』として生み出されてしまい、
その力故に戦争に巻き込まれ、たった一人で戦況を左右する存在にまでなってしまう。
それでもソイツは、ただの人間として生きる為に足掻き続ける」
って話だと考えると、かなり良い材料になるし

何年もヒッキーやってたのに自由意志で戦場に出てるからアレなのであって
強制的に戦場に呼び戻され敵の大群を前に一人だけ放置されて戦闘開始
抵抗しなきゃ確実に死ぬって状況で半狂乱になりながらだったら
「撃ちたくない！撃たせないで！」って台詞言いながら攻撃ってシーンも
凄いクるモノになると思うし

実際は撃ちたくないとか言っておきながら戦場荒らしまわってるだけだからな…

最高のコーディなら最高のコーディでもかまわんよ
作劇次第で、シンとは別方向で主人公らしくできる

二番煎じではあるが、アムロみたいに強力な存在であることを危険視されるとか
自分がコーディの中でも異端だと知ると、ナチュラルはおろかコーディまでも去っていくとか
仮にそんな二年間を過ごしていたとしたら、ニートしてても誰も文句言わないだろう
その上で、この戦争を見過ごすことはできないと、トラウマの象徴であるフリーダムを駆る
しかしそれは後戻りできない道だった、とか
シンとの対比だって、意味あるものにできたはず
エースとして実力をつけるにしたがって、徐々にミネルバで孤立し始めるシン
その姿を、かつてのキラに重ねて、どうにかできないかと悩むアスラン
こんな感じだったら、どう？

上手く対比し、その上で「君の姿は、僕に似ている」ってフレーズが、作中でマッチするようなものになったとしたら
物凄く魅力的だとは思わないか？

最初はキラがコーディということを知った周囲の友達とかが
キラを恐れて離れていく、とかいう展開ならまだキラに同情の余地あったんだけどね・・・

友人連中は驚いたのは一瞬だけだし、魔乳はむしろ甘やかすし・・・

明確にキラ批判したのは、フレイとカガリくらいか。

>>610
魔乳の甘やかしはすげー嫌だった。
死種になってからなおさら。

死種になってからは傀儡

死種になってからはピンク教信者イエスマン

発表された時のキャラ設定だけなら、ガンダムの範疇だったんだよな
いざ始まってみれば、原型とどめてなかったと

種は素材は悪くないってのはみんな口を揃えて言うよなあ
名作を作れる可能性が二人のためにぶち壊しか
いいご身分だな、おい

「悪い素材はない。腕の悪い料理人がいるだけだ」

>>609
だからデス種はシンが主人公だろ
それにちょっと陳腐かな

競技場選びや、開催の日程は間違っていなかった
天気は晴れ、観客は満員
スタートラインは大丈夫、トラックのコンディションも悪くはない
地元のテレビ局や新聞社も本腰を入れて取材に来ていた
ところが、走者と審判が最悪だった

悪い素材はなくても、良い素材というのはあるわけで。
そして皮肉なことに、種は良い素材をかき集めたわけで…。
たとえ腕が悪くても、料理人…とまでいかなくても、多少なりとも料理の心得があるなら
最低でもそこそこ美味しいものはできたのは確実なわけで。

最大の誤算は、最高の食材を生ゴミに変えちまうような、料理人でもないやつがいたことだな。

愛のエプロン見るたびにﾃﾞｽ種思い出す

>>618
走者（声優とかスタッフ達）もまともだったよ

審判が贔屓の選手勝たす為に他の選手反則扱いしまくったり
逆に贔屓選手にルール違反進めまくった感じ

>>607
シンに乗り越えられるほうの立場だったら分かるかな
現実は全員がマンセー、魔乳に至ってはキラきゅんは悪くない、
よしよしって慰める将軍様の喜び組扱い

カレーに砒素を入れちゃいけないよ

種（&種死）は俺はから言わせりゃ素材は最高級だったと
元種厨が申しております。

誰か日昇でのし上がって作り直してくれ

ぶっちゃけキララク出さなきゃデス種はまだ見れたものにはなったと思うが・・・

まあ、後からだったら「ここをこうすれば面白くなったじゃん」とか
「俺ならこうするね」とか、偉そうな事を言えるわけだし
スポンサーに文句言われたりしながら頑張っている
製作者サイドの苦労とかわかってない奴の意見だ







などという普通の製作者への擁護が
種　死　で　は　不　可　能　な　の　は　何　で　だ　？

>>621
いや。俺が言ってる走者は負債で、審判はプロデューサーだよ

>>627
ユニウス落とししなければ
運命の受け渡しがもっと早ければ
凸がメイリン連れて行かなければ
キラ（ＡＡ組み）がまともなら
シンが主人公なら
ハイネが死ななければ
凸が脱走しなければ
最終回でシンが凸に勝てば
・・・って言うか種の続編さえ作らなければ

その他もろもろあるがコレだけあっちゃあ援護も出来ない。

なんでこうトコトン間違ったほうに行くのかね？
ある意味すごいよ嫁

マンガで言えば「編集者」という抑止力がいるから好き勝手は出来ないけど
負債には抑止力が存在しなかったからからな。

>>630
何が凄いって
ちょっと面白い作品が出る度に
「この内容は種死批判だ！」って言い出すバカが出るくらいに
こうしていたら駄目にはならなかったって部分が多いってのが

嫁の選んだ真逆が正解っ！　これがこの世の真理なのだぁーっ！

>626
それならそれでシンがｵｸﾚあたりと相討ちで一度死に
仙人のようなヒロイン（それまで交流の深かったルナマリアではなく）と出会い、
突然悟ったようにザフトに反逆、運命で全てを破壊し尽くした後で茫洋とするENDだっただろうな

>>631
なにせシリーズ構成という抑止力みたいな立場が嫁だからな

>>634
いや、アスラン主役のままエンドだろ

>>634
それなんてスーパーコーディネーター？

マジで誰かまともな監督とシリーズ構成と脚本家とプロデューサーで作り直してはくれないだろうか

それなら種に拘らずに完全新作作ってほしいよｗｗｗｗｗ
そうなりゃ種なんぞ完全に黒歴史扱いで忘却の彼方に追いやれる

>>627
ここまでスポンサーに甘く見てもらってるガンダムってないよ

いや、もうバンダイとしても後に引けないんじゃないの？
ここまで投資しちゃったらさ。
何とか元を回収しようとして、傷を広げていくと思うね。
こんな風に。

http://up.2chan.net/v/src/1137770326980.jpg

いやあ、いくら分不相応でもガンダムと名付けられちまったからには、あのまま放置はしてほしくない。
放置するならガチで「無かった事」にしてもらわんと

アストレイまで黒歴史にされるのは困るなぁ……

>>641
なんかもうどうしようもないな
デスティニーだけでも買うかな

…と金を出すとまた豚どもが勘違いするんだよな
すまんやっぱり買わんわ

放置＝死だろ

>>636
それでも敵が必要だからまだましになっただろうな

ストフリなんて出荷数もアフォみたいな数だったから
なおさら在庫がかさんでしまうんだろう…

運命プラモの完成度は高いらしいので買うかもしれん

和田プラモの出来がクソってのはよく聞くが
無限正義はどんな感じなの？

両澤「ιィ ェoヶッヵﾞ ィィ＋ァ……………」
福田「ぁぁ　ぁｯっぃゥヵﾞ！　ォィヵヮ＋ォ！」
面接官「いいですよ。買って下さい。」
両澤「ぁぁ　ぅっ　ぃゃゃぅゎぁ　ぇぃゅぅ　ゃ。」
福田「ゎ　ぃゃゃゎぁ…　ぃゃゃゎ」
福田「ぉゃぉゃ。　ぁぁ。　ぅぉぉぉ！」
両澤「ォィヵヮ＋ォ、 ぃゃゃゎぁ

ォ...

>>643
アニメ化はアストレイでした方が良かったって意見もあるな

>>648
ストフリよりはいい
ただ運命が非常にいい分肩の可動とかは劣るかも

>>648
＞無限正義はどんな感じなの？
「可もなく不可もなくの出来」という話と、「（ストフリよりはマシだけど）
イマイチの出来」という話を聞いたことがある
実際はどうなんだろうな

リロってなかった、ごめん

>>647
主役機だもの
同じことでインパも山とか言われた
ただストフリは作中でも特別扱いだったのにな

ストフリって腰が回らない欠陥品ってマジ？

>>655
今試してみた、腰の左右の砲塔が邪魔で回らんｗ

>>655
回らないがスレ違いだ

デスティニーのラスボス（シンの最後の敵）って一応アスランだよな？

>>658
まあそうなんだが、このスレ的には
ジエッジのアスランにとってラスボスがシン、と考えたほうが燃えるな

ラスボスっつーか、決着をつけなければならない相手って方が燃えるな

スクライドも最後の戦いはカズマVS劉鳳だが
ラスボスが劉鳳ってワケじゃあないし

>>658
本編では一度も対決カットが無かった組み合わせだな
主役とラスボスの関係としては前作でも同じだが

物語の決着をつけたのはキラと議長だよな・・・

>>662
シン凸対決は状況だけ見れば、前作での 常夏 VS 他 と大して変わらんな
大量破壊兵器を守る強敵を凸達がぶちのめしたという

ガンダムにラスボスって基本的に居ないだろ。
政治的ラスボスと実際に戦うラスボスとで別れてる。
例外もあるけど（ターンＡの御大将やシロッコなど）

>>664
でも明確に「最終決戦」って言える戦いは結構あっただろ
ライバルだのとの決着ってので

>>664
歴代ガンダムでは、政治家や軍の上層部が死ぬことは少ないって本当なのか？

>>666
結構死んでると思うぞ。
ただし、手を下すのは主人公じゃないけどな。

>>666
UCの連邦サイドに関しては当たってなくもない。
結局腐敗した民主政治の恩恵をこうむってる香具師はほとんど死なないから
延々争いが続く。
ただ平成ガンダムは結構死んでるな。

というか、戦争を主人公側が武力だけで解決しようとするのが
ほとんど無いんでは。

武力だけで解決出来ない、とも言える
全体戦力の極一部で、最前線に送られてるって位置付けのが多いし
ハマーンを一騎討ちで破ったジュドーが奇特なくらいだ

シン「アスラン・ザラ･･･いや隊長」
アスラン「シン、どうやらようやく気づいたかお前も」
シン「ああそれとなくな、どっちも取り返しのつかないことをした」
アスラン「―――レクイレム発射まで時間がない、シン。さっさと自分のやる事を
　　　　　やってしまおう」
シン「ふ、望まれない戦いをしてしまった俺たちには、相応しい幕だな」
　　　　　　　　　ｺﾛｼｱｵｳ　
二人「―――――さぁ戦おう――――――――」

な展開ｷﾎﾞﾝ

ZZはアニメじゃないから

>>672
アニメじゃないなら仕方ねぇぜ！

>>507
遅レスだが、それって大事なこと忘れてる。
デストロイはベルリン以前に数箇所の町を破壊してて、
ザフトが市街地以外で防衛ライン引いても何の意味もなし。　はじめっから攻撃対象はベルリンの市民なんだから。

だいたいステラ殺したところでスティングか他のエクステンデッドが乗るだけで
何ら変化は無い。　ベルリン市民の死にはシンの責任はゼロ。
「ベルリン市民を殺すという罪をステラが背負わされた」ことに対する責任なら問えると言えなくもないが。

>>674
確かに、ステラ解放→ベルリン他３市壊滅、という流れとは言い切れん
言う通り、他のエクステンデッドがやるだけの話しだし
それより問題なのは、ステラが乗るデストロイをシンが止めれなくなったコトだな

止められず、代わりに止めたキラを恨んで敵討ちとばかりの34話は
ステラの死の責任の一端はシンにあるのに、全てキラのせいにした嫌な展開と言える

キラがシンの変わりに止めたとはいうがな。
あの時キラがステラの視界に入らなければステラは止まった訳で。
なによりもあの時ＡＡがベルリンに居てドンパチする権利なんて無いわけで。

ステラ助けてもぶちぎれた伯林市民によるリンチ行われそうだな

それどころか、議長のもみ消しがばれてマズーな状況になったと思う

ベルリン市民の目の前にわざわざステラをさらすってのは暗に「殺せ」って言ってるのと同じだろ。
生かす気なのならそんなことする馬鹿が居るかい。

ＡＡがベルリン戦に介入する動機がいつにも増して変だな
あの状況でなら放っておくのが無難だし
種のＡＡ陣営なら間違いなく無視した出来事だろう

やはり、これも凸脱走へのプロセスってとこか

ブルコスによる地球市民への無差別殺害に対しては
ZAFTが防衛するであろうことを知りながらも止めにいったAAが
ブルコスによるプラント市民への無差別殺害に対しては
基本的に知らん振り、それどころか「だから議長を倒そう！」

……これでAAを正義に仕立てなきゃいけないなんて。　がんばれちまき、がんばれちまき。
たとえリウちっくに屈服したとしても、あるいは原作クラッシャーと化してサンライズににらまれたとしても
どちらの道を選んでも俺はあんたを支持するよ……

>>677
撤退が遅れた連合兵は、間違いなく殺されてそうだ
軽傷でＡＡに回収されたネオは運が良かったと言える

>>679
ベルリン戦への介入は、ネオを連れて行くのが目的だろ＞嫁的に
この機会を逃したら、ネオがＡＡに行く事は無さそうだし

凸脱走の遠因となるのも確かだし、後の事はついでにやった

ベルリン戦最大の謎は、オクレがどうやって撤退したかだな
あの後、どうやってヘブンズベースまで辿り着いたのやら…

ちまき版でもそこまでやる余力は無いだろうけど、気になる

リウでも無理だったんだ
ジエッジでフォローできるはずが無い

小説ではどうなってるんだ？
脈絡も無しにヘブンズベースにオクレが参戦ってトコ？

もちろん
オクレカオス撃墜もステラ視点からで、気が付いたらカオスがムラサメにリンチされてました
だったぞ

>>685
確か、あの後助け出されたとか言う一文が入ってた様な気がする。


っていうか、あそこで死なせたほうが良かった気が……そんなにＡＡ陣営の手を汚させたくなかったのか貴様は。
もしくは、そんなにシンに罪を重ねさせたかったか……（一部の視聴者視点で）

嫁ってラクシズの手はあまり汚したがらないくせに
シンには平気で人殺しさせるよな。

まあ「不殺」をやる偽善なシンなど見たくもないが。

>>687
オクレを生かしておいて、シンとの戦いで戦死させたのは
カミーユ VS ジェリド の真似事がしたかっただけじぇねェのか？

>>689
ジェリドは富野が言うところのいわば「裏主人公」らしいですよ
それに引き換え、本編でのオクレの扱いはまさにゴミ。

>>690
シンの扱いがゴミ同然なんだし、その相手となったオクレもそんなもんだろ
シンをまともな主人公にしていれば、敵のオクレが裏主人公でもおかしく無かったがな

いや、上でも散々言われてるように嫁は
「個々のイベントをリンクさせるのが絶望的に下手」
だから、たとえシンが主人公の扱いを受けても、スティングには何ら影響はないよ。
それが嫁・クオリティ。

ていうか、まともな主人公として扱うならライバルくらいは決めてるのが普通だな
シンの場合、最後までライバル不在だった感がある
凸やキラは、シンのライバルとは思えんし

正直、ステラはフォウのパクリとしても、後の２人は何しに出てきたのか
よくわからんな。

無理矢理、ゴレンジャーガンダム（うち、４機が３機は盗まれる）という
お約束をやりたかっただけのように見える。

そういやミーアの護衛官を撃ち殺したのは凸だな、あくまでｷﾗｷｭﾝなんかに人を殺させません
というつもりなのかちあきは

キラは劇場では、ずっと銃を撃ってるフリしてただけだよ。メイリンも。

凸がいなかったら、キラもラクスも確実に皆殺しにされてたねｗ

>>694
前作で強化人間３人組をやったが消化不良だったので
今回はもうちょっと色合いを濃くしてみようって感じで出したんじゃ？
メンデルの為にネオやレイを出したのと似たような感じで

設定を無駄にしたってのはお約束だ

>>696
というか、14話の特殊部隊といい、なぜ対ラクスの暗殺部隊というのは
ことごとく無能なんだ？

あんな劇場におびき出しておいて、ほぼ凸一人に全滅させられるって
どんな弱さなんだよ？

俺に指揮を任せてくれれば、ラクスくらい確実に殺す方法なんかいくらでも思いつくのに。

キラが不殺なのは構わないんだが、せめて危険を避ける努力はして欲しいところだ
襲い掛かってくる敵と対峙するのは仕方ないにしても、自分から危険に突っ込んで行くのは……
危険に突っ込む必要があるならそれも仕方ないが、不必要に突っ込んでる部分も……

というよりは、嫁の趣味で書いた脚本に振り回されてるだけか？

一番なのは赤ハロに爆薬仕込むことだが

なんで榴弾のストックはあるのにトラップ仕込むという発想が出てこないんだろう

>>698
油断だ…！！
それが下賎の証明！！！

というか、あのねーちゃん、ライフルのスコープで狙ってて
「この角度だと、凸の頭が邪魔でラクスを狙えないから撃てない」
ってわけわからん。

「凸は傷つけるな」という命令でも受けてるならともかく、
どうせ皆殺しにする気なんだから、凸もろとも撃ってしまえば済む話なのに。

>>700
目撃者がいたらマズいからでは？
ラクス・クラインの死を見た人がいたら、真相を暴こうとする連中が出るし
捜査が進めば暗殺を図ったヤツが明らかにされる可能性もある
議長の権力だけでは庇いきれない可能性もあるし

誰にも知られないように殺す必要があったとか？
それでも、店ごと全て爆破してしまえば済む事なんだが……

キララクAAどころか凸も要らねぇよな

>>702
凸を撃ってしまってラクスが逃走したらマズイからだろ
ラクスがミーアを盾にする可能性もある
射程内にターゲットが入ってくる機会は少ないし、２人の人を同時に狙撃するのは難しいし

それでも、狙撃だけに頼らず廊下の部分に兵を動かせば良いだけだがな
銃撃戦になった時、大半が劇場の舞台に出て来るってのは…

>>704
その凸が、ちあき版なら同意するが、ちまき版なら否定させてもらう。

>>702
そんなこと言ってたのかｗｗｗ（後半は１回か２回しか見てない回が多い）
末期だな……っていうか、Ｃ４なりなんなり爆薬を事前に仕掛けておけと。
まあミーアを巻き込まないようにする必要があったんだろうけど。


それにしても、あの回キラが一応あのねーちゃんに銃を向けたのに、はるかに反応の遅れてた凸の銃撃の方が早く、あろうことかキラは結局撃ってないってどうなのさ？

>>705
いや、弾丸は音速だからそれより速く逃げるなんて無理だよ…
（まあ自分の身が一番可愛いラクスなら凸の死体を盾にして逃走くらいしそうだが）

ライフル弾なら、人間２人くらいなら余裕で貫通できるし、凸ごと撃ちぬくことも可能。

つーか、むしろ１４話で、通風孔に潜んでいた香具師なんて
思いっ切りライフルでラクスのドタマをロックオンしてんじゃん・・・

キラが突き飛ばすまでの５秒くらい、香具師は何で固まってたんだ？

あの襲撃は自演説が濃厚です。
いくらなんでも訓練された特殊部隊がアレはあり得ない。

つーか、結局MS持ち出してくるくらいなら
最初から屋敷ごとぶっとばせば簡単だったのに

いや、そこまで大げさにしなくても、ラクスなんて真昼間っから
海岸でガキと戯れてるんだから、ゴルゴでも雇って狙撃してもらえば済んだよ。

ていうかあの暗視ゴーグルって何か意味あったの？
虎とか魔乳とか、裸眼で普通に見えてるんですけど。

アレが負債のイメージし得る「訓練された特殊部隊」の限界。

>>708
特殊部隊の隊員の割に、人を撃った事がないんじゃねェか？
撃ち慣れてないとイザという時に躊躇するらしいし

そんなヤツを襲撃部隊に選ぶってのは完全な人選ミスだが

>>707
一発撃ってからもう一発撃つのに時間差が出来て、その間に逃げられる可能性がある
凸ごと撃つにしても、凸に当たって弾が反れる事もあるし
外した時の面倒臭さを感じて、一発で決めたいと考えたんだろう

色々考えすぎて撃つ機会を逸したってとこ
もしくは >>713

>>714
一発撃ったら次発まで数十秒かかる15世紀の火縄銃で狙撃したのか？w

現在ですら半自動式のスナイパーライフルは珍しくないぞ？
ちゃんとサイレンサー使えば、
凸の脚撃つ→突如凸が倒れたことで、反射的に凸にかけよるのと逃げるのとの間で躊躇が生じる
→その数瞬の間でアタマをヒット
これくらい余裕なわけだが……

>>715
となると、サラの訓練度に問題があったってトコか？
何人撃った事があるか、場数がモノを言うし

それだったら、狙撃ポイントを増やして何人かで撃てば良いだけだが……
小娘一人の暗殺くらい軽いもんだと油断した？

>>715
なるほど。スナイパーの戦術友釣り作戦か。

１、一人を行動不能にし、それを助けに来た味方を殺す。
　　　　　　　　　↓
２、相手が気が引けて茂みに隠れたままになったら、最初に撃った奴を殺さないように別の場所を撃ちいたぶる。
　　　　　　　　　↓
３、以下１、２を繰り返す。

これをやられると精神的にきつい。　

まあ、結論から言っちゃうと「負債が馬鹿だから」で終わるわけだが

なんとなく「そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる！」を思い出した

>>716
あの状況をサラの錬度不足のせいにするんだとしたら、
ちょっとあまりにも計画がずさんすぎまっせ。

狙撃兵としての基本教育がまるでなってない奴が切り札になる暗殺計画、って……
またちあきお得意の「ラクシズに敵対すると知能指数が限りなくゼロに近づく」の法則発動、ってことになっちゃうよ。

>>701
それってなんてロンド・ギナ？

野望の王国のアメリカ帰りのスナイパーを雇えば楽勝

>>720
銃撃戦が想定される場所にミーアを置いて、
防弾チョッキも装備させない時点でズサンなんだよ
しかも、狙撃失敗で全員突撃→凸が的にする、普通なら隠れたままで撃ち合いだろ

大体、ミーアの手紙だけで本気で誘えると思ってたのか疑問だ

>>723
狙撃兵が一番恐ろしいのは「どこから撃ってくるのか判らない」ということだからなー。
撃たれた奴がどこに立っていてどの角度から銃弾が飛んできたのか、は
傷口をちゃんと調べないと、いくらスパコディ様の超計算力が都合よく発動しても算出できない。

もう、ガンダムの種の４６話が正史でいいよ。
あのほうが面白（ｒｙ

>>717
フルメタでもそんなこと言ってたな
あとガンパレのゴブリンリーダーもそんな戦術取るね
射撃凄いといえば漫画やアニメでも沢山いるが、
少なからずのび太じゃ出来ない戦術だな

やりたいシチュすらまともに描けない負債ってことか
ましてやそれぞれのつながりなど…
最低

昨日運命３４話観たんだけどシンの戦術は悪くなかったな。

>>728
悪くなかったというか、インパルスのシステムを考えたらベスト。
まあ、操縦者にかなりの腕が要求されるのは事実だけど。


ビームを反射した盾だけど、ビームの盾に対する入射角の関係でああなったってのは無理があるかな？
普段はほぼ９０度で受けるけど、あの時は斜めから入ってきてたし。

34話以外は戦術と呼べるものがなかった
それでもミネルバ組は生き残ろうとまだ必死だった分
ラクシズよりまし

>>729
そもそも反射出来る機構が無いから無理だろ
あくまでも「拡散」だけだし

>>731
拡散って書いてた？

俺は、反射って書いてるのをどっかで見たことあるような気がするんだけど。
まあ、普通の使い方だと反射できないで拡散になるとは思うけど。

あの盾は機構からして反射するのはおかしいが燃えるので良し

>>728
あれはレイのキラの戦い方への分析が的確だった。それをこなせるシンの腕も凄いけど

まあ、唯一、レイの間違いは
｢コックピットは絶対狙わない｣
てやつか。

キラ様は相手が手強いと普通に不殺は捨てるし

>>735
その想定外の一撃をしっかりと避けられる、シンの技量と言うか集中力が持ち上げられる結果になったなｗｗｗ

っていうかキラ厨とか以外で、３４話を批判する人間ってほとんどいないってやっぱすごいよな……

まあ他の水準が低すぎるから、相対的に異様に評価されてるだけかもしれんが。
しかし、馬鹿は皆卑怯って言うんだよな……事前に作戦立てることとか、インパルスの特性を利用することを。

>>732
ラミネート装甲の技術なんでビームを拡散させる
反射は無理

>>736
機体の特性を利用する事が卑怯なら、
キラがストライクをランチャーからエール、ソードにして戦った事も卑怯になるんだけどな。
ブリッツのアルテミス襲撃も、デュエルがＡＳ排除してカラミティ撃墜したのもか。
キャラによって態度を変えるってのは、負債の思考パターンと一緒だな。

ここはアレか、ただジエッジとちまきの名前絡めた他キャラ叩き厨叩きのスレなのか
もう絡めてもないけど

今日はちょうどその撃墜の早売りダムＡバレが来るんじゃないか

結局ジエッジで凸は脱走したのか？

ああ、そうか
今日ってちまきアスランがやっちまったかどうか分かる日なのか……

もしかして今日ってネタバレでかなり上がる日では

>>739
今更ですよ

>>741
そこまで進まないと思う

ＡＡ討伐命令が下る
自由撃墜
「敵は取りましたよｗ」凸ﾌｧﾋﾞｮる
ジブラルタルで運命伝説受領

この辺ぐらいか

>>739
やはりそう見えるよな・・・
そう見えるのは純粋にジエッジの読者としてこのスレに居る者としては悲しい

今さらと言われても
何度でも言わせてもらうが
>>9は>>1に、もっと目立つように入れるべき

この話題いつもループするよな
叩きする奴が辞める気ないんだから、変わらないような気がする

>>746
俺が急遽テンプレの後に付け足したからそうなってる
レスが９５０を超えたらテンプレ作り直してくれ

つか、どこらへんが叩きなんだ？
いわれの無いことで叩いてるわけでなし、要は嫁が作ったキャラやストーリーが叩かれるような
シロモノだったってことだろ？

>>749
叩きというのはそういうものだが、
わざわざこのスレでやらなくても相応しいスレがあるのに、ってことだろ

普通に話していたはずがいつの間にやら叩きに変わっている
負債マジックかこれ

>>749
本編キャラの叩きが行き過ぎて
何の話をしているのか（ジエッジの話題なのか？）
わからない状態になっているのは
ジエッジスレとしてあまりよろしくないのでは

>>752
ここはちあきとちまきを比べるスレだから…
っていうのもいい加減ループなんだよな
別にジエッジを語るスレを立てたほうがいいのかもしれないが
新シャア板の住人は激減してるから今更、立ててもねぇ

とりあえず、そろそろちまき版の話がしたい時期だな
今日は早売りこねーかな

>>751
まあ、だとしても控える冪ではあるな

小説版４巻読んだんだけど「フリーダムは討ったのに喜びが沸いてこない」シ
ンも自分のやった事＝復讐が無意味だと心の底では気づいてる事が伺える文だ
った。

カプスレによると
アスランはシンを殴っちまったらしいorz
前後の状況はわからないけど・・・ああもうおしまいだ

>>756
内容崩壊してる小説版なんざ何の意味もねぇ

>>757
事実だけで判断するな。
やってる事は同じでも、ちまきの描写力を信じるんだ。

俺は
「カガリは泣いているんだ！」→セイバー達磨を本編どおりやられたら
もうオシマイだ見限ろうと思っていた人間なんだが、
実際読んだら全然良かったし。

殴らないはずはないと思っていたが…
理由はなんなんだ…？

「キラは敵じゃない」発言があったらもう見限る

77 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2006/01/23(月) 18:56 ID:???
シンVSキラのときアスランの心境は　何やってんだキラ早くいつものようにやってくれ！シンをとめてくれ

これまじかな？

>>761
マジだとしても「シンをとめてくれ」ってのがわからん。
シンは命令に従って戦ってるんだろうに、何をして「とめてくれ」なんだか。

>>762
予想・シンが修羅道に堕ちそうになってるから

あ、キラはとっくに堕ちてるだろってのはナシでｗ

>>762
ちまきに聞いてみれば

ああ、もうジエッジも駄目だ

>>765
そろそろこういう書き込みが出てくると思ってたよ

読みもせずに早まるなよ

まて、これは孔明の罠だ

良く考えろ。
シンとキラは非常に良く似ている。
パッと見て見分けがつかないほどに。
そしてこの時点のアスランは既に錯乱している。

つまり…
「何やってんだシン、いつものようにやってくれ、キラを止めてくれ！！」
これのシンとキラを間違えてしまったんだよ！！

さすがにシンにそこまでの期待をかけるのは無理だろw

>>767
wwwwwwwww

つかシンよりキラが強いってのは後の言い訳シーンを待たずとも
あの世界の共通認識だぞ

ちまきも頑張ったよ…
でも人には限界ってのがあるんだ…

ま、真実は自分で読んでみなきゃわからんな。
こんな断片的なバレじゃ何もわからん。

ここまで良くやったよな……

>>771
たしかにセイバー達磨の時も早売りバレの時点でもうだめだ終わったとか言われてたけど実際読んだら全然大丈夫だったし。
今回もそうであることを祈ろう。

>>770
>>772
お前ら！！葬式になるのはまだ早いぞ！

奇跡が二度も起きてくれるかな…？

>>773
どのへんがダメだと言われていたの？
キラが電波なのは元からだし

>>767
×「何やってんだシン、いつものようにやってくれ、キラを止めてくれ！！」
○「何やってんだシン、いつものように殺ってくれ、キラを止めてくれ！！」

キラを止めるには確実に息の根を止めないと駄目だとアスランはいいたかったんだな。
流石元経験者だぜ。

>>777
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwww

殴ったらダメだよ殴ったら…今まで積み重ねたものが全部崩れちゃう…

こっそり携帯壊すとか・・

>>779
殴るだけならもう殴ってるじゃん
２発も

ジエッジなら、さらに銃の話で胸ぐら掴みも既にやってるし

アスランがギャグ漫画の登場人物ならまだ納得がいくのに…

キラキラ病でさえなければ・・・だから殴った理由は何？

>>781
ジエッジの凸は、基本的には本編よりも冷静沈着だが
ときおり本編より熱いこともあるな

>>781
殴った理由によるな
いったいどんな心理だったんだろう？

>>785
師弟愛のパンチと予想


・・・してみる

殴ったのって
自由倒した後だっけ？

心にすきま風が・・・

凸がシンを殴った原因ってシンに嫌味（仇はとりましたよあなたの分もね）言われた事やキラを倒した事じゃなくて
「俺が討たれりゃよかったって言うんですか」って台詞だよな？
そこらへんを上手く料理してくれるならちまきならマトモにみせてくれるかもしれない…
と希望を抱いてみる。

>>785
「復讐心で敵を討ったって・・・返ってくるものは何もないんだ！」
というのはどうだろう

フリーダムがやられて、アスランがシンを殴る理由って、キラキラ病以外になにかある？
あるって言ってくれ…

暴力ハンタイｗ

>>791
シンの態度にキレた

そんなとこじゃね

蚊。

>>792
ジエッジ凸さんは本編より紳士ですが暴力的です

>>789
ちあき版に関しては、そういう解釈がしっくりくるというよりは、せめてそう思いたいって感じだがｗ
どっちにしろ言い返せなくて手を出すって時点で痛々しいがそれは置いといて。
ちまきなら多分そっちの解釈に寄せて描いてくれるんじゃないかと期待

キラキラ病凸なら逆にシンなぐんない気もするんだけどなww

シン「俺が討たれりゃよかったって言うんですか」
凸「あっ…うっ…」

こうだろwwww

>>795
でもちあき版よりずっと印象がいいんだよな
やっぱ胸倉掴むとか殴るとかにしても、感情の流れがちゃんと描かれてるからか

>>797
最低だなw

>786
ぼかっ

ア「バカヤロウッ！あんな倒し方じゃ、また復活しちまうだろォーがッ！！」
シ「すいませんしたぁッ！根性入れ直してきます！」

>>797
本編見てるとき、「俺が討たれりゃ（ｒｙ」に「そうだ！」って答えそうで正直恐かった

ちあき版はこうだろ

シン「俺が討たれりゃよかったって言うんですか」

凸（図星つかれて、キレて殴った）

確かに復讐は何も生まない。
だが、貴方にそれを言う資格はあるのかな？アスランさんよ

>>800
ﾜﾛｽwwwwwww

ちまきはアスランだけじゃなくシンも丁寧に描写してたのに、いきなり態度悪くなるのか？
ちまきのシンは心ではアスランを頼りにしてたんだから、突然ナメた口きくかなぁ

>>805
ちまきシンは今まで凸に懐いていたぶん、
凸がステラ見殺しにしたことで本編以上にひねくれたんだよ

>>805
逆に心ではアスランをたよりにしていたからこそ反動で態度最悪になるってこともあると思う
結構シンって裏切られた！とか思うととことんアンチ化していくようなイメージある

>>805
つーか、ちあき版の舐めた態度も一応ツンデレ現象の一環だから
ちまき版ではそこに至るまでの内面描写が格段にわかりやすいってだけだと思う

ちまきのシンは前回で完全に顔が変貌してたな。

「アスラン、俺を殴ってくれ！
　俺は敵がアンタの親友だと知っていたのに殺してしまった…
　アンタに殴ってもらわないと、俺はアンタとこの勝利を喜ぶ事が出来ない！」
アスランはシンを思いっきり殴った。
「シン、今の一撃と同じくらいに俺も殴ってくれ！
　俺は本来ならばお前を応援しなければいけない状況で
　本能的にキラキュンﾊｧﾊｧしてしまった…
　お前に殴ってもらわないと、俺はお前の生還を喜ぶ事が出来ない！」
シンもアスランを思いっきり殴った。
「美しいものを見させてもらったよ…いい物をあげるから、私も仲間に入れてくれないか？」
デュランダル議長は新型MSを差し出しながらそう言った。



とかそんなノリでどうでしょうか？

早くて今日、遅くても明日には答えは出るから、まあ、飯でも食べて待ちましょうや

どっかに画像来ねーかな？

>>810
それなんて太宰治？

>>807
僕の気持ちを裏切ったなーー！
エヴァのシンちゃん状態ですか
相手はカヲル君だし

>>814
その例えわかりやすいｗ

だいたいシンってシンジ元ネタなんじゃ？
シン、アスカがババアの大好きワード並べただけだとしてもシン、アスカ、レイまで揃うとなぁ。
そのレイとデュランダルの構図もまるっきりレイとゲンドウだし。

>>816
その仮定が正しかったら
綾波を男性化させて元の通りオッサンとﾊｧﾊｧなんて
どんな801脳だオイ
って事になるよな

>>816
シンのネーミングは「ウルトラマンダイナ」のアスカ・シンのパクリだろ。
福田は電童でウルトラマンガイアのワンダバシーンとかパクってるし、特撮方面からのパクリなら
バレないとでも思ってるんじゃね？

第一、シンとシンジじゃ性格なんてまるで正反対だろ。

>>818が正解だと思う

「こちとら天下のガンダムだよ？お前ら（円谷）が避けて通れって感じだよなｗ」

ていうかジエッジのアスランは大人だよ。
セイバーダルマ事件の後、シンに嫌味言われても

「・・・言われてもしょうがないか。・・・ミネルバを守ったのはあいつだ」

と納得してたし。
キラが絡んできた途端、ファビョるのはいただけない。

シン「仇は討ちましたよ」
凸シンを殴り
凸「バッキャロー！突き刺したぐらいでキラが死ぬわけねーだろ！俺はゼロ距離自爆かましても
　ポソンジャンプ（多分キラがロウに助けられたことは知らない）でいつのまにかプラント
　にいってフリーダム乗ってやってきたんだぞ！あいつを倒すにはＮＥＰでもぶちこまんかい！」
シン「アスラン･･･そんな物騒な武器どこにあるんですか」

な展開か？

自分が不甲斐なかった時はそうかもしれんが、
親友が死んだかもしれない時くらいは
「しょうがない」では済まず感情吹き出すのはまあ人間くさいと言える。
「ファビョる」のはまた別。

感情噴き出すだけならともかく、そんな理由で部下を殴るのはいただけない。

まあね
実際あれでキラが死んでたら、凸のあの取り乱しようも普通に受けとられたのかもしれん

>>825
死んでたって同じだよ？
キラは殺されて当然のことをやったんだ、ミネルバに対して。

シン殴らないで、一人で嘆き悲しむんだったらまだ救い様があったんだけどな…

シンアンチは殴ってくれてスッキリしたっぽいけどさ

人を殴るくらいなら自室の壁叩けばよかったんだよ

カプスレ見て来たけど、どのレスがバレなのかわかりにくいな
45,77,92,141,165あたりがバレ氏？
141のレスに僅かな希望が見えるんだが

脱走してもいい
でも敵対勢力に入って元の仲間を殺すのはありえない選択

>>826
当然かどうかはともかく、この板とかの反応かなｗ
人間、死人には寛容になれる所があるからね

「仇は討ちましたよ、むろんあなたもね･･･」と言われたときに殺気を含めた眼でシンを
にらむ凸だったらいいな

>>827
シン殴ればアンチは喜ぶのか？
真性シン厨のちまきは殴らせたんだろ？

思うに自由撃墜からシン殴打までの流れって、嫁流の三角関係なのか？

生意気ながらも自分を慕い、また自分も可愛がっていた後輩がこともあろうに親友と戦う。
それを見ているだけの歯がゆい自分。
そして、ついに親友が後輩に大変な目にあわされる。

これだけ見ると「ツンデレの後輩」と「かけがえの無い親友」の争いに心を痛める「やや優柔不断だが
心優しき主人公」ってなふうにも取れるな。


・・・スマン、自分で書いてて気持ち悪くなったｏｒｚ

いや、アレは完全に
シン「じゃあ俺が代わりに死ねばよかったって言うんですか！？」
に反論できなかった凸が暴力に訴えただけ。
種キャラは、口喧嘩で負けて反論できなくなると暴力に訴えるから始末に負えない。

前作のキラとクルーゼのラストバトルなんて酷いモンだったよ…

「戦いでなく話し合いで努力するラクスの思いを踏みにじるなんて許せないじゃない？」

>>835
作ってる人がアレだからね
演技しなきゃいけないキャラ達が気の毒で気の毒で

>>836
さすが奇麗事はry

>>835
別にキラとクルーゼは暴力に訴えてもいいべ
敵同士だし
くっちゃべりながら戦うのがガンダムだし

お互い話合いしなきゃいけないところに暴力はいけないが

875 名前：名無しさんDESTINY[age] 投稿日：2006/01/23(月) 14:55:58
ダムＡ

ジエッジ34話キラ〜叫びで終わり
やっぱり漫画の凸も、ＡＡが攻撃されてても
キラキラばかりでカガリのことは見事にスルーでした

アスカガ描写全くなし

>>839
普通、「話し合っても分かり合えないから戦う」になるんだが
アレの場合キラが言い負かされて武力で反撃、にしか見えないところが……。

確かに、シンと凸に致命的に足りないのは「話し合い」だな。

あの状況では、シンとしてはキラを殺すか、自分が殺されるかの２択だったんだから
難易度AAAの任務を無事達成したわけだから、むしろシンはよくやったと言える。

それを「キラは敵じゃない！」などと否定するなら、そんな事態になる前に
よく話し合っとけ、って話だ。その「キラは敵ではない」という根拠とともに。

>>840
う〜ん
序盤の話ではアスカガを丁寧にやってくと思ったが
本編がアレだったから仕方無いよなぁ…

>>843
ちょっと待て。
カプスレのバレはシン殴り（３５話）まで進んでいたって話だろ。
ウソバレ臭いぞ。アスカガは煽られてるしな。

>>840
あれ？殴るところまで進まなかったってことか？

もーどれがマジバレなのやらさっぱり…

あれ、「キラぁぁぁー！」で終わりってことは
じゃあ一体どうやって２０ページ以上も稼いだんだ？

凸視点だから戦闘はほぼカットのはずだし。

今まで２話ずつの進行だったから
今月は３４，３５に当たるはず。
ちまきが自由対衝撃戦にページを割くなら別だが
主人公の凸は傍観者だし

>>818
そうか？
逆のようでほぼ同じなような。
練習に没頭してるシンジやキレたシンジを見てみろよ。

むしろ、凸が殴る場面よりも、シンｖｓキラの対決を見守る
凸のモノローグこそが真価を問われる、と言ってみるテスツ

俺はむしろシンにサルファのシンジを感じたんだが

>>850
>>761
キラに感情移入しすぎならマジヤバイ

>>851
俺はソレは微塵も感じないが
スパロボのまともな大人達の中で更生するアスランとシンは見たい
Dのギュネイくらいに好き勝手やれれば…

>>853
一番更正されなければｲｹﾅｲ人達がごっそり抜けてる件について

…いやまあ無理だとは思うが。サルファでもスルーだったしな

>>853
シンの更生は別にそんなに難しくもない、アレはしょせんガキなだけ。
問題はアスラン……キラキラ病を克服するってのはどうやってやるんだい。視野を広げる云々で解決する問題じゃないんだぞ。

凸脱走はどうなるかな？原作より慕っているからなぁシン

>>855
どうみても不治の病です、本当にあり（ｒｙ

>>849
そういう表層的なことを言ってるんじゃない。
「つらい過去を背負いながらも戦うべきときは戦うと決断した」シンと
「つらい過去からも現実からも逃避し、戦うべきときでも自身の意思では戦わない」シンジと
どう似てるんだ。
名前や表面的なことだけで安易に同じだだなんて言うと恥かくぞ。

シンは良くも悪くも子供っぽいから飴と鞭を使い分ければOK
まあ凸はうまく使えなかったわけだが

シンは他のガンダムの主人公に任せればかなりの良キャラになると思われる。
適任はアムロとかキンケドゥとかヒイロとか
凸は・・・シャアかディアナあたりに為政者（またはその息子）としての基本的な思想を植えつければ何とか

シンって、きちんと褒めてやれば、ぐんぐん伸びるタイプっぽくないか？

>>861
ああ見えて努力家だからな
増長してた時もやる事はやってたっぽいし

種死を面白くする方法
・負債を降ろすこと
・別の監督（あるいはマンガ家、作家など）が一から作り直すこと
・その際設定はそのままに原作版は一切関係を持たせず独立して

コレだけ、たったコレだけをすればアニメ版（負債版）種死をなかったことに出来る・・・

めぐまれなかったんだよまわりの環境に
ｴｯｼﾞでｱｽﾗﾝのｽｺｱを頑張って追い抜こうとしたりとかもしてたし誉められたり目標とかがあると特に燃えるんじゃないか
力を手に入れるために必死で一般市民が努力して赤服までのぼりつめたんだし

とりあえずちあきを下ろすだけでだいぶ変わるだろ

高山版の熱さとちまき版の細かな心理描写やいいかんじの人間関係があれば...

アスランがいなくなった後、寂しげにシュミレーターを見つめるシンの絵。

もっとアスランに余裕があれば……か？

あれは余裕とかの問題だろうか

キラキラ病が発動したってだけの話だからなぁ。

キラキラ病発病するまではそこまでおかしくなかった<本編

もういっそアスランが裏切った後独立してザラ派を結成。
理由は議長の政策が甘すぎるから。
ナチュラルどもが跋扈する地球にメサイアを落とす作戦を立てる。
それをとめにいくミネルバ！凸との最終決戦！
でいいよ。

とちゅうかｷﾗをほんとに死んだことにしてそっから話を作り直せばいい

シンの視点はまっすぐだ、周囲を省みる余裕がないとか言ってたけど、種のほとんどのキャラにその傾向がある点について。

しかも、凸とカガリは、その中でもトップクラス。

行動で模範を示し、きちんと褒め、叱り、厳しくも優しい接し方をすれば、理想的だったんだが。
ちまきアスランなら出来た筈なんだがなぁ。
ストーリーは本編に準ずるってのがネックだわな。

今の今までシンのことを理解しようと一生懸命になってたちまきアスランが、
突如キラのためなら仲間も部下もどうなってもいいやｱﾊﾊｰﾝ、なちあき凸と化してしまうのがなぁ。

>>876
まだ化してない
信じるんだ・・・ちまきの力を！

キラに引き裂かれた二人の関係・・・

やっべ昼メロ801か

これからが本当の地獄だ…

信じりゃ報われるワケじゃあねぇってのは
シンが一年を通じて俺らに教えてくれた事だからな

>>880
信じる対象が間違っている

もうキラ殺してついでにAA落としてジエッジ終了でいいよ。
運命や隠者は出番なしってことで。

ていうか先月号で、他のミネルバクルーから腫れ物扱いされて孤立しつつあるシンに対して
凸自身も、シンとのコミュニケートを避けてあまり真剣に話し合おうとしなかった
報いがここで来たって感じだな。

何だこの通夜進行一歩手前は
諦めるな！俺たちの戦いはこれからだ！

明日を信じて生きていこう

だからジエッジは凸主役のシンルートバッドエンド話なんだよ

>>884
来月の付録見た？
ちまきが描いたキラのポストカードらしいぞ
痔エッジにキラキラ病の浸食はすでに始まっている！

ぶっちゃけ、ここでキラが死んでても、ストーリー上、何一つ困らないね。

まぁ本編もシン視点だとバッドエンドなわけだが。

>>887
ちまきキラなら良いよ

前はシンルナレイだったし、キラが来ても別に不思議ではない

>>884
通夜に参列しにきますた
ジエッジ凸もついにキラキラ病と聞き及んで・・・

>>883
シンが特別扱いされることにムッとしている凸とかあったな
でも脱走歴がありながらフェイスに任命されている自分にはあまり強く言えることじゃない

>>893
？あれは特別扱いにムっとしてるんじゃなく
シンの陰口叩いてる連中にムッとしてたんだろ

ttp://pc.webnt.jp/newrelease/img/ga_0602.jpg

先月の表紙にすでにキラキラ病の予兆が・・・

>>892
まだだ、まだ終われ（ｒｙ

>>895
そんなのターンAで言うと表紙にハリーを描いた位のもんだよ。
気にする必要はない。

おまえらとりあえずネタないから遊んでるんだよな？

だって、ネタバレも（現状では）どれが本当なんだかわからない状態だしな
みんな暇なんだよ

頼むウソバレだといってくれ

どのバレの話？

>>900
ウソバレ

>>901
したらばのほうは勿論カプスレの奴も

『今回届いた悩める依頼者たちのメールです。さあて、どんな難解な相談事が・・・』

ザフト軍所属のＳ・Ａくん（16）からのご相談です。

先日こんなことがありました。
以前、僕は命令を無視して基地を丸ごとひとつ壊滅させたことがあったんですが
その時、上官であるアス××さんに、パーで思いっ切り引っ叩かれ、
「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」という戦士として大切なことを教えてもらいました。
まあそれ以来、いろいろあったんですけど、ア××ン隊長との関係は比較的良好だったと思います。
そんなある日、司令部から新しい命令が下りました。今、巷を騒がせているテロリストの掃討です。
こいつらのせいで部隊の仲間からも犠牲者が出ました。
戦闘は熾烈を極め、命がけの死闘の末、なんとか任務を終えて帰還した僕を出迎えたのは
××ランさんの制裁でした。しかもグーでした。僕は任務を果たしただけなのに・・・。
まるで人が変わったようにすごい剣幕で胸倉掴まれて
「キ×は…お前を殺そうとはしていなかった！」とかわけわかめなことを怒鳴ります。
ちなみに、敵の人は、途中からは明らかに僕を殺す気マンマンだったと思うのですが。
僕もついカッとなって「それとも俺が討たれりゃ良かったとでも言いたいんですか！」
と叫んだのですが、どうやらそれがさらに火に油を注いでしまったようです。
鉄拳制裁第２弾です。もうこの人怖い・・・。
「戦争はヒーローごっこじゃない」んじゃなかったんですか。僕はどうしたらいいんでしょうか。
助けてください。

　　　　もう誰にも止められはしないさ。この宇宙を覆う憎しみの渦はな！

凸撃墜後久しぶりにシュミレーターをやるも、凸のハイスコアにあがれないシン
出てきた彼はどこか悲しそうな顔をしていた

シンとアスランの師弟関係に
ドモンと東方不敗みたいな熱い展開を期待するのは無理？

それを期待するならちまきじゃなくてボンボンだろ

アスラン｢見よ。ワシの身体は一片足りともラクスの電波に侵されてはおらん・・・｣
シ　ン ｢わかっていた、わかっていたのにぃ・・・！｣

スコア越しちゃった方が悲しいんじゃないか？
追いかける相手なくした虚脱感というか

実際シンの腕ならとっくにアスランのスコアを越していてもおかしくない

>>910
そんな感じだな
悔しくて追い越そうとする一方で、いつまでも強い兄貴分として
どっしり構えていてほしいみたいな
ちまき版はそういう「少年」の心理を感じる描写がいい

そして追い越したと思っていた凸が
今度は敵として現れるわけか。
しかも暴力的なまでの圧倒的パワーで。

久々にやったシュミレーター、彼は最高のランクをたたき出した。しかし彼は悲しそうな顔をしていた
楯突きながらも自分のことを気遣い、また俺も憧れていた人を超えたはずだった
何で裏切ったんだ･･･むなしい

↑
何のぽえむですか？

「シミュレーター」だと思うんだが

核融合だしなぁ・・・
ありゃ腕とか無視した機体性能です、って言われておかしくないぐらい運命伝説とは出力が違う。違い過ぎる。

>>912　悔しくて追い越そうとする一方で、いつまでも強い兄貴分として
　　　　　どっしり構えていてほしいみたいな

ちまき版だけ見ていれば、それで良い描写だな
種からの凸を見ていると、凸には無理があったというのが早い内から判ってた事だが

>>911
あのシュミレーターは、きっと自分の搭乗機体で戦うことになるだろうから、インパルスより高性能なセイバーに乗ってる凸の方がスコアが高かったんだと言ってみる。

>>919
……セイバーって高性能だったっけ？
インパルスのがまだ高性能って印象あるんだが

空中戦のみの当時なら全MS中最強機体

宇宙用のカオスと互角で
一世代前のはずの自由に達磨にされたのに？

>>922
キラ依存症という弱点をつかれた自由戦はともかく、一行目が致命的だな…
しかも宇宙でザクに乗って戦ってたときは圧倒してただけに余計に

>>922
そりゃパイロットの性能によるもの

アスランのパイロットとしての強さ（無印種最終回を１００とする）

種死序盤→９０（ブランクがあるものの、機体性能差を腕でカバー）
種死中盤→３０（シンに失望されるくらいに何故か弱体化）
種死終盤→２００（ラクス派になると異様に強くなり、自分と互角以上だったシンを一方的にボコる）

アレだ
一度でもAAに乗ったアスランにはもうザフトの空気が毒で
所属しているだけでどんどん弱体化していくんだよ

>>926
なにそのフラッシュマン

>>715
遅スレだが半自動式のスナイパーライフルとはいえ撃った衝撃で照準がぶれる＆標的が動くで
当てるつもりなら数十秒かかるぞ


スナイプ班は隠れてて別動員が陽動するもんだがなんで全員出てくのか・・理解できません

>>928
っていうか、近代の狙撃は狙撃手一人に付き、一人の観測手がつくんじゃないか？
単独狙撃をする奴は、よっぽど腕の良い奴だと聞いたが。

ゲインを連れて来いゲインを

>>928
一発撃つたびに照準調整やりなおすわけでもなけりゃ
次発照準をスコープの中の視界だけでやるわけでもない。　狙撃兵ナメなさんな。

まぁ何より重要なのは、専門の狙撃兵必要とするほどの距離じゃないってことだ、あの場面が。
どうみてもサラからラクスまでの距離100メートルもありません。　フルオートでばらまいて無問題ですww

>>931
１００ｍってアメリカ警察の人質救出作戦に参加するスナイパーの必中距離だっけ？
っていうか、１００ｍならライフル弾の貫通力考えたら、凸の頭ごとラクスの頭撃ち抜けるよな？

ライフル弾が何故かホローポイント弾でもない限り。

>>932
あの距離なら数人で短銃身でもいいから弾ばら撒けば一網打尽に出来たと思うんだがなぁ・・・。
初めから乱戦に持ち込むつもりでもなければあんな近くにいないし。
そもそも生かして捕らえる訳でもないのになんで単発式拳銃？
今日び小型化して隠し持てる程度の軽機関銃くらいあんだろ。一応未来世界の種ならなおさら。

まあ指揮担当者（？）がスーツ姿で襲撃するような連中に
そんな知恵だの作戦だの期待するだけ無駄なんですが・・・。

突っ込んでもアレは嫁が言ってたTVスペシャルでやった黄門様スペシャルに出てきた偽黄門様をなぞったんでは
突っ込み以前に46-47話でミーアあぼんやってる段階で彼女はすでに錯乱している

そもそも奴ら「自動小銃」でスナイプしてなかったか

>>935
まぁ別にそれは珍しくもないけどね、あの距離では。
あんな距離で狙撃銃使うのは「人質とられてて相手の身体のいち部分を狙う必要がある、しかも絶対外せない」とかいうときくらいで
はじめっから殺す気だったんだからわざわざ狙撃銃なんか使うほどの距離じゃない。

ちまきはそういうの分かってくれてるん？
まさか、某少女漫画の世界一の殺し屋みたいにはなったりは……

まじめに資料集めることはしてると信じたい。

というか、アレは担当編集者の無能なんだけどねー、ほんとは。
どんな資料が必要かを考えそれを集めてくるのは担当編集者の責任なんだから。

＞某少女漫画の世界一の殺し屋
ってナニ？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　|　も　ち 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ん　ょ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r､_,, ----- ､_　　　| 　.だ　ろ　 |
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>>939
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kibayashi/diary/200507130000
コレ

>>939
ttp://www.shinotando.com/sonAAM.htm

おかしくね？

「覇王愛人」で検索

なんじゃ、こりゃ？

みんなありがとう。

・・・確かにこりゃ>>938の言うとおり、編集者が悪いわ。
こういうのをちゃんと調べて資料集めてやるのが仕事だろうに。

いや、それでも、スコープ覗いてないのに照準描いちゃうのは…

>>946
わからん人にはわからんもんなんだよ・・・

世界一というからには
目を擬体化してスコープ無しでも照準可能ってくらいはやってるだろ

>>947
そう、その「判らなさ」を判ってないという時点で担当編集者が無能だってことなのよね。
作家がどれくらいモノを知ってたり知ってなかったりするか、
それを編集者が知らないと、集めるべき資料と集めなくていい資料の区別がつかない。
それ以前にそんなに作家と意思疎通も出来ないような編集者では、
作家とどうやって話し合いを出来るんだか、って話。

ヨップって絶対特殊部隊に所属してたとは思えない

特殊学級部隊の略だってば

ていうか前作にしても、例の「ケバブ事件」で砂漠の虎の暗殺を狙った
ブルコスたちも馬鹿過ぎ。
自分たちの方が屋上の上から一方的に虎を補足している、という圧倒的有利な状況だし
虎を確実に殺すなら、どうとでもやりようはあったはず。普通に狙撃するだけでもＯＫ。

なのに、あいつら、いきなり屋上から向かいの建物に対戦車ロケットを撃ちこみ
（なぜ直接虎を狙わない？）いかにも「襲撃ですよ」と派手に演出した後、
「青き清浄なる世界のために」と大声で叫び、全員で突撃銃を乱射しながら、特攻。

結果、全員皆殺しの返り討ち。
ヨップの特殊部隊といい、福田の戦闘描写はお粗末すぎるにもほどがある。

>>952
多分、福田は「突撃銃」を「突撃しながら撃つ銃」と勘違いしている悪寒。

あと突撃銃を腰だめに構えて撃つのはやめれ。

バレまだぁ？

どうせ明日（明後日だっけ？）には読めんべ

ゲットしてきた
バレ書いたほうがいい？

ちまきおまいはよくがんばった・・・

>>956
書き込め！
ちまきはどうなったんだ？
ダークサイドに堕ちたのか！？