国際戦争軍事裁判所「被告シン」

ユウナの罪ねえ・・・・結婚詐欺罪とか？

むしろ花嫁を略奪された側な件について

>>700
それはどちらかというと結婚式場から逃亡（最終的にカガリは自分の誘拐を
咎めておらず、結果的に容認した格好になる？）したカガリと
フリーダムの中の人の罪なのでは…。

ありえる罪状……どっちかっていうとジブリールを庇った事による戦犯扱いか？

ジブリールを匿わなかったことで、月面基地のロゴス軍がオーブに攻め寄せてきたら…
ということを考えると一概に戦犯と言うのも問題があると思うが
結局は権力闘争（していた自覚があったのかすら不明だが）に負けた人間はそんなもんか

とりあえず、検察側、弁護側 乙！
いいスレだな

73 通常の名無しさんの３倍　sage　2006/02/11(土) 22:48:40 ID:???
>>70
裁判スレで決着済み。


↑こういうアホを排出した責任をとってもらおうか？

>>706
>>689を参照のこと。
我々は我々の見解を引用した人間の行為にまで責任を持つものではありません。

別段、国際的犯罪者を匿うこと自体は悪いことじゃないしな。
相互に犯罪者引き渡し条約を結んでいない以上、突っぱねることも
正当な行為ではあるし。

>>707
結局は無責任に自分勝手な妄言を並べ立てるだけのクソッタレどもの集まりか。
それで筋を通したつもりだってんなら笑わせる、お前達のやったことは
無意味に虐殺者を擁護し、執着した結論をほじくり返して無駄な論争を呼び
虐殺信奉者を調子づかせただけという最悪の結果を呼んだだけに終わったわけだ。

>>709
ふーん。じゃあどうやって責任を取ればいいのかな。
ていうか、ここは別にここに書かれたことを「唯一絶対の真理である」とか
吹聴して回っている訳じゃないから、そこらへんの自由な議論を禁じることは
言論の自由を侵しているんじゃないかなーとか、このスレっぽく言ってみる。

>>710
このスレッドの事実無根の捏造をすべて撤回し、今後そのようなふざけた書き込みをしないだけでいい。
このスレに書き込まれたシン擁護のための無数の曲解法解釈には反吐が出る。
公正たる法と秩序への冒涜としか言いようのない行為を詫びてこのスレッドを落とせ。

>>709は結論がでる前に来いよ。検察側としてさ。ここは某スレと違って頭ごなしに否定はされないぞ。

……かけることばがみつからん

捏造である根拠を示したらもう一度話し合えるね

しかし二言目には虐殺虐殺と…他に気のきいたことは言えんのか？
九官鳥じゃあるまいし。

>>711
「捏造である」とする場合は、「捏造であるという証拠」を示してね。
反論は常に具体的に、悪魔の証明の要求にならないよう留意して欲しいね。
でないと、流石に聞き入れる訳にはいかないので。

裁判では、再審も上告できるぞ。さあ、訴えるんだ。

74 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 23:23:22 ID:???
ここで時折話題になる裁判スレを覗いてみたが、あんな感じのスレだったとは。
てっきり法学的にシンの言動を論じる考察スレだと思っていたよ。

まあ新シャア板のスレなんだからそんなスレがあり得ないのは当然なのだが。


75 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 23:23:58 ID:???
>>73
裁判スレの判決は一応、正当な理論にそって導き出したものだけど、それを他のところで言うのは止めてくれ。
ちゃんと注意書きしてあるだろ。議論終了後に。

76 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 23:27:07 ID:???
そうそう、>>75みたいな宣伝を見たから、変な期待をしちゃったんだよ。
早く嘘を嘘と見抜けないようにならないとね。

>>717
国際裁判所に上告なんて制度あるのか？

あと、もう一つ１のテンプレ嫁。

うわ、俺のレスがコピペされてるｗ

釈明すると、別にここの議論を否定しているわけではないから。
法律論を戦わせているスレだと勝手に期待していたら、そうでなかったというだけ。

失礼しました。

>>719ゴメ(ノ_・。)
国際だもんね

いまさら文句言ってきてもな。捏造なら捏造でその根拠を出して欲しい。ハーグとかジュネーブとかローマとか調べてくれた人に謝れ！

>>721
まあ待て、あの最終弁論はザフト軍法会議に法廷の設定を変更して行われたもんだ。
再審要求は通るかも知れない。捏造であるという証拠が明確に示されれば。

横レスだが、捏造って、何に関する捏造？

>>723
そういえば、捏造であるという事実が出てこないと、再審って出来ないよな。

再審したい側は、どこどこが捏造だと言ってもらいたい。

> 再審要求は通るかも知れない。捏造であるという証拠が明確に示されれば。

> そういえば、捏造であるという事実が出てこないと、再審って出来ないよな。

「捏造である」という主張は判決より重い罪責を主張するいわゆる検察側
の発言みたいだが。

捏造であることが示されたら再審可って、このスレの準拠法はなんなんだ？

>>727
国際法廷なら現行の国際法なんだけど、ザフト軍法会議だと
ザフトの軍規そのものが分からないので、軍隊なら大抵備えている条項を
画面上に現れたキャラの言動・行動などから推測してやっている。

つか、この場合の再審要求ってのは多分比喩みたいなもんで、
上に出たような論を指示している一派を論破しようとして論戦を挑むなら、
まずその論が「捏造」した部分を指摘せよ、てことじゃないの？

つーか、再審要求って普通被告側から出す物じゃないのか？

>>728
> つか、この場合の再審要求ってのは多分比喩みたいなもんで

>>727で引用したレスとか、比喩には見えないけどな。

軍隊なら大抵備えている条項を画面上に現れたキャラの言動・行動
などから推測すると、再審可という制度が出てくるのか？

俺に聞かれても困るのだが…一般的な軍法会議には再審制度や
上告制度は無いのか？　誰か詳しい人教えて。
てか、上に出てるような意見が捏造だって言ってる人は、
捏造であるってことを証明する為に再審がしたいのかと思ったんだけど…。

死刑にしたくて堪らない人が喚いているだけさ

>>731
そうか。じゃあ>>723と>>725に訊こう。

捏造であるという事実/証拠がでてくれば再審できるって、どのような
根拠に基づく主張なんだ？

あ、別に自分が訴追側で、再審を請求したいというわけではないから。
この質問に回答してくれたら、その理由は分かるだろうけど。

>>733
あー、そこまで深く考えて書いた訳じゃないわ、すまん。

何と言うか「国際法廷に再審はﾈｰﾖ」→「あれ国際法廷じゃなかったよ？」というのと、
「捏造の証拠」→「>>609からの流れが破綻する」→「このスレで再審が行われる？」というのを
並べて書いただけ。確かに因果関係があるような書き方だった、今は反省している。

>>734
そうか、ならいいや。

しかし、このスレを改めて「再審」で検索してみたが、これは…ｗ

>>735
何だ、勿体ぶらずに教えてくれ。
続きが気になるぞ。

>・オーブ侵攻作戦時の虐殺への加担
>　オーブ侵攻作戦は、参加将兵の「民間施設への攻撃を避けるべし」という発言等から
>　鑑みて、そもそも虐殺戦とは言えません。また、被告人は当作戦内においてオーブ市街地はおろか、
>　領土上に辿り着いてすらおらず、民間への攻撃等を行うことは物理的に不可能です。

みてて笑った。
シン・アスカは一般兵ではなく指揮官兵。
指揮権限を持ってる兵は、その戦局における広範囲責任を負う。
実際に指揮したかどうかは問われない。

ナチの親衛隊が実際に指揮をしたかどうかを問わずその地位にあったことで
罪とされるのと同じ。

また実際行動をみても、当時乗艦していた艦の艦長許可を取らず、指揮官権限を
つかって出撃しており、積極戦闘参加と認められる。

ま〜それにしても
「どんなに綺麗に花が咲いても人はまた吹き飛ばす」
っていっておいて、自分で吹き飛ばしにきてりゃ世話ないわ。
悪役とはこういうものだけどね。

他の部分もツッコミどころ満載。ﾜﾛﾀ。

>>737
負うべき責任の存在を論議する以前の問題としてオーブ侵攻作戦において虐殺が行われた事実そのものをまず持ってきてください。（笑）

＞その時々によって状況が異なる為、一概に言うことはできません。上官の命令自体が不適切であったと
＞思われる場合も存在し、個々の事例を取り上げて判断を行う必要があります。

上官命令を拒否していいのは明らかな人道犯罪の場合のみ。
それ以外は、どんな理不尽に思える命令でも絶対服従。
おまえ軍隊なめてるだろ。
ついでに、敵前における命令無視は米軍でも英軍でも仏軍でも大抵の軍隊で

銃殺刑　死刑

特段の情状酌量がなければほんとに処刑されるぞ。反逆罪ってのはそれぐらい重い罪。
そういう裏づけがあって、軍隊の鉄の掟が維持されるもんだからな。

＞・攻撃許可の出ていない連合軍建築途上基地を攻撃
＞被告人は、この直前に当該基地からの発砲を受けており、自己防衛の観点から早急に反撃を行う
＞必要がありました。これを禁ずることは被告人に限らず、全ての軍人の生存権を否定するものであります。

あほか。
そういう予測外の接敵に際してはコマンダーオーダーを問い、コンバットオープン（戦闘開始許可）が出るまで
は回避を行うんだよ。
戦闘機が、侵犯戦闘機をみつけたからって即座にミサイル撃ってるとおもってんのか？
しかもこの件では自軍から接近して戦闘エリアに入っている。相手は基地で定点。
この場合は、その戦闘エリアから離脱してコマンダーオーダーを問い合わせるんだよ。
許可得ず、基地攻撃に入ったというのは、上官を蔑ろにした軍の基本原則に違反している。
しかもこの戦闘では、何度も上官から、戦線を拡大させるな、後退しろと命令されているにも関わらずそれら
を無視している。
上官が甘いやつだったから生きてられるが、まともな上官なら戦艦から生身で放り出されても文句はいえない。
敵前命令無視の罰則は処刑。

>>738
オーブ侵略戦における市街地に民間人がまだ避難できてないシーン。
その民間人施設区域をザフト軍のバビが爆撃、砲撃してるシーン。
市街地進攻したザク、グフが街を破壊しているシーンとそれらをボコっていくドムトルーパーのシーン
（ドムトルがJSアタックかけてる背景に高層ビル群）

戦闘終了後、オーブ首都を飛ぶ航空機視点でみた街の破壊された様子。
オーブの港や町が破壊され煙をあげているシーン。
国軍のM1アストレイが復興のため借り出されているシーン。

地中型グーンによる、政府首脳虐殺
地中攻撃による赤ん坊、女性を含む皆殺しにシーン
etc

みりゃでてるだろ。ｗ

ところで軍人が私的に兵器を使用する行為ってのは
軍隊だとどの程度の刑罰になるんだろうか。
一般法だと警官が銃器を使用して犯罪を犯したりすると、
そうでない人間が使用するよりも罪が重くなったりはするが・・

調べた範囲で疑問点について
・軍事法廷に行ける上訴
東京裁判なんかではなかったが、ローマ規程には上訴の規定がある。
軍法会議の上訴はよく知らないけど、検索したら米軍にはあるみたいですね。

・軍人が軍の兵器を用いて犯罪を犯した場合
基本的には警官が銃器を使って犯罪を犯した場合と同じ。
ただし本件で出てるインパルスの無断使用はちょっと微妙。別にインパルスで強盗した訳じゃないから。
ステラ返還時は明らかな人道犯罪の予防のためで免訴の可能性高い。水葬時は…戦闘機乗りが
軍の機体で勝手に遊びに行ったのと同じような扱いになるのかな？

>>741
勝手に軍の装備を使って私的利用すると、小銃などでも営倉行き以上。
戦闘機などの場合は、反逆罪で処刑される事もある。処刑を免れても重罪は確実。

過去に、日本にロシアの当時最新鋭の戦闘機が飛来し、パイロットが亡命した
事件があるが、あのパイロットがもしロシアに送還されてたら確実に処刑されてた。
（このパイロットは日本を通じてアメリカに亡命して実業家として活躍している。
あのパイロットは状況に助けられた。その後の冷戦構造の崩壊も含めて。しかし
いまでもロシアには帰れない。帰ったら軍事法廷が待っている。国の体制が変
わっても彼の国を裏切った国家反逆の罪は消えていない。だからアメリカ政府も
現ロシア政府も彼のロシアへの渡航を認めない、事実上の政治決着を図っている。）

現地部隊で簡易軍事法廷を開いて処刑しても構わない。
ガンダムSEEDにおいても、キラがラクスを解放した際に開かれていたのが簡易軍事法廷。
あの簡易軍事法廷の裁定が有り得ないほど軽かったのはあの時点において、キラ・ヤマト
が志願軍人ではなく、特殊な民間人協力者であったため軍の規律下にないから軍事法廷で
裁けないというのも理由に挙げられていた。
なおシン・アスカは正規軍人なのでそんな除外はない。

＞・軍人が軍の兵器を用いて犯罪を犯した場合
＞基本的には警官が銃器を使って犯罪を犯した場合と同じ。
＞ただし本件で出てるインパルスの無断使用はちょっと微妙。別にインパルスで強盗した訳じゃないから。
＞ステラ返還時は明らかな人道犯罪の予防のためで免訴の可能性高い。水葬時は…戦闘機乗りが
＞軍の機体で勝手に遊びに行ったのと同じような扱いになるのかな？

このシン厨、おもいっきり嘘八百、適当並べてるな。
話にならん。

＞水葬時は…戦闘機乗りが軍の機体で勝手に遊びに行ったのと同じような扱いになるのかな？
軍の機体で勝手に遊びにいく？
すごいなどこの愚連隊だ。

軍隊でそんな事したら最悪、即座に処刑されるぞ。
そもそも軍人が軍の装備を私的に使うなんていう事自体が有り得ない状況。
MPに反逆者、軍隊内罪人としてしょっぴかれ、重罰確実。
味方に最悪のケースで処刑される。
もちろん身分としては不名誉除隊をくらい、家族は反逆者の家族と謗りを受ける。
不名誉除隊なので、家族は軍人恩給ももらえない。国を裏切った屑の家族として
いきなきゃいけなくなる。

戦闘兵器で最新鋭、機密あつかいのモノならなおさらその重要度はあがり、罪科も
重くなる。

>>742
なるほど、ザフトは軍の機体で遊びに行く連中がいるような寄せ集めの軍隊モドキって事だな。
まともな軍隊でそんな事ありえないもんな。(´ー｀)y−~~~

おまえ、テロリストや百姓一揆おこしてるような手持ち農具を武器にしてあつまった
寄せ集めの武装集団と、軍隊を勘違いしてるだろ。（ ´∀｀）

現代日本の場合は、職務離脱（脱走）、命令違反とも7年以下の懲役のようです（自衛隊法122条）

>>739
軍事関係は詳しくないので他の弁護人に譲ります。
一点だけ、>>739の脳内と思われる記述の指摘。

>しかもこの戦闘では、何度も上官から、戦線を拡大させるな、後退しろと命令されている

このような命令は画面上で確認できませんでした。
唯一、該当しそうなのはウィンダム部隊と遭遇時の「シン！出すぎだぞ」
という発言と、インパルス、ガイア交戦時の「乗せられているぞ！」の2つ
だけと思われます。
しかし、これらの発言が検察側の主張と一致するとは考えにくいと思います。
「シン！出すぎだぞ」の発言に関しては、周りがウィンダム部隊に囲まれていた
状況から推察するに「（セイバー、ミネルバとの）連携が乱れている」といった
主旨の発言だと思われます。
次に、「乗せられているぞ」の発言ですが、これはガイアに固執するあまり、他の
敵機に対して注意が疎かになっている、といった主旨の発言だと思われます。

このように、検察側が主張する「戦線を拡大させるな」といった内容の命令はありませんでした。
よって、この発言を検察側の「捏造」と主張します。

>>743
>キラ・ヤマトが志願軍人ではなく、特殊な民間人協力者

シン以前にこの発言がおかしいと思います。民間人が軍の機密兵器に
乗っていいんですか？
あと、作中では第8艦隊との合流時、キラ達ヘリオポリス組は「志願兵」という
扱いになっていました。この矛盾については？

>>740
市民に対してまともな避難誘導をしなかったのはオーブ軍上層部の責任であり、わざわざしないに防衛戦を貼って市民を巻き込んだのもオーブ軍のようですけど？
軍が市内に展開すれば市街戦は必至、普通なら沿岸部に防衛ライン引くのにもかかわらず市街戦を選択したオーブに責任の大半はあると思いますけど？
それとも、市内に敵軍が居たら手を出すなと？

政府首脳陣がすなわち軍司令官であるあの国においてはジオグーンによるシェルター攻撃は正当な作戦行動と見なされますけど？