【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part87

ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレッドです。
過度な推測・憶測・妄想、どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控え、
まあどうせ終わったんだからという気持ちで、基本的に落ち着いて『冷静に』いきましょう。
なお、福田己津央カントクを「福田」「豚」などと言うと全国の福田さんや豚さんに失礼なので
「」あるいは「と呼びましょう、もはや名で呼ぶ事すら許されません。
両澤千晶氏も、「嫁」などというと全国の嫁である方々に対して失礼なので、彼女も「　」あるいは」で十分です。
ただし上記の呼称はあくまで”推奨”なので、落ち着いてマターリ逝きましょう。
続編決定という話は今のところ（永久に）ないです。情報に踊らされないようにしましょう。

＜お約束＞
・基本的にはage禁止。無闇やたら
とスレをageる奴には付き合わないで「sage」基本。
・他スレや個人サイトのヲチ禁止。ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない。
・成功談なんか殆ど無いけど禁止。いちいち釣られないでジサクジエンを見抜いて荒らしは放置。
・他作品を引き合いに出すと見せかけたＳＥＥＤ擁護禁止、雑談／大幅な脱線は空気を読みつつマターリと。
・初心者歓迎。予備知識等は下記のリンクにて。
・ｷｬﾗの名前については、同じ名前の人がいるかもしれないので、
　相手の立場になって考えましょう。他名前関係は避けた方が無難だと思われます。
・〜厨、〜信者といった叩きはやめましょう。荒らしと変わりません。
　妄想で人を叩くのはこの世で恥ずべき行為です。例：ﾗｸｼｽﾞ

前スレ
【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part85
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1136712820/
過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%B8%94s%82%CC%97%9D%97R&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%83l%83%5E%8EG%92k&shw=2000
＜関連サイト＞
　○種の失敗・テンプレサイト
　http://tanepo.at.infoseek.co.jp/
　○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
　http://moutanepo.at.infoseek.co.jp/tanepo/
○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
http://char.2log.net/
○続編が噂でも潰したい方は此方へ。
　http://www.sunrise-inc.co.jp/s_atten/index.html

2

乙
Ζガンダム第３部のオチを教えて

３なら負債更迭

　 　 　 　 　 |.＿　　 ＼　　 , -''"　`ｰ 　　　"'''‐, ┌――┐　 　 　 |
だ .で 童 こ !　 ｀`'-__ . !／　ノ~／ ヽ　.,-.'ヽ､　　||　　　　| ヽ-､　　|　童　で
よ .き 貞 の.!__ノ⌒ 　 /　= !＞　〃　 ,' . !、 ! ヽ.!.|　童　 |' ﾍ_└､. |　貞　 っ
ね て で .ス |　ヽ-~ ~/ヽ./　l　/ | ヽΥ　-､ヽ ! ｀|.|　貞　 | 　 _`-‐ |　で　か
　　る　　 レ !. 　 　 .ヽ,!　| /,|/　|/",!|　　　　 Xl- |　禁　 |‐" 　,-　|　す　い
　　ん　　 っ !　　 .､　 〈 l,l'┤ .ノ~　 lゝ　　　　 '|　.|　止 　|　／　　｜
　　　　　 て .! .r　　', 　 |ヽ|∨.＿__　′　　_　　 　|　 !!!　 | / .／　　￣￣￣￣
￣丁Т￣￣ l, ヽ　　l　 .l,.X|"_ﾉ。:）　　　　/￣)~"} ──┘ //　　　　　λ
　 ,l　 |　　　　 l .|l,　　', 　l, .ヽ＿:ノ　　　　 ヾ＿_.ノ .l　/"/ |:| |　　　　　 ﾉ!　/
　 ||　|　　　　 .∨`ｰ-ﾉrヽ"〃　 ､　　　,　 　　,　〃 !　!_'ﾘ .ﾘ　l　 　　 ／ ,' /l
　 ! ! ' 　　　　　　　　　 ! .i　　　　丁￣ ￣丁 　　 ./|　ll（ `ヽ､ ', 　／　/／ﾉ　
丁 　 　 　 　 　 =≡"　 ! ,＼　 　 | 　 　 　 !　　／. !.ll|ヾ--'ノ　∨ .__ ''" ／
｜ -=≡"　　　　　　〃 !.'　　` ‐ -! 　　　./ t ´,' 　 ,|:l　 ￣　　　　｛（￣" `t
　!〃　　　　,--┐　　　/　　　　　　`ｰ-‐' 　ヽ/　　 .l i　　 ＿　　　 ヽ二"ノ ／
　|.　　　　　|　　 !　　 /　　　　　"'''‐―― ､_　ゝ　,r'l, ヽ　｜ ｀`T　　　_,.-‐"
　 ! 　　　　 !　　 |　／　　　　　 ', 　　　　　　　 .,ｲ　 lレ. ヽ|　　/　　　　 _／／
／.! ｀`ー┬L__, イ.||.　　　　　　　!　　　　　　,-' / 　　|.l i　!-ｨ'-r‐‐‐＝/'‐"
　　|　　　/ .,l丶 !|　l〉　　 　　　 　|＿_ , -‐ '　./ 　　　l ,|jX !　', ,!. 　　/
｜　l　　　,/ l,　 ||　|　　　　　　 　 !　　　　　 / 　　　 /.レヽ|　 " .-‐'/　　　／,-
　!　 |⌒ / 　.|　ﾉ| .||　　　　　　　 ,!　　　　　　　　　 /ｲ{　 `＼　　 /　　イ"／

５なら負債死亡

７なら負債更迭

>>1
乙です。

すべて監督が悪い。
あいつにやらせるな

ホモネタが多すぎ

一同「コーディネーターと言えば、婚約者と見ると略奪したりとか、最強ＭＳで戦場を荒らし回ったりとか・・・」
キラ「皆さん。それは歪んだ情報です」

>>1
お疲れさま

>>1
乙。

とりあえず、負債を更迭しろ。

ラクスに仇なした者は「間接的に」抹殺される。
シンやルナはよくぞ命を取られなかったな。

前スレ>>962
何の関係も無いスレなのに、白いダークエルフが通じるのはここぐらいだろうね。
ここはオタクののガンダーラか。

ていうかガル様ネタが通じるとは思わなかったぞ。

>>16
年齢層的にはありえるがな。
現在３０代のオタクは、かなりTRPGやってる人間の率が高いｗ

「ちくしょう、ウソだ、そんなのウソだ！」
ディードの中の人のことを知って、ショックを受けた少年の日の思い出を持っている人は手を上げなさい。

>>19
某山本板の人間が出てくるかもしれないからその話題はヤメレｗｗｗ

たくさんありすぎで困るよな。
監督代われば少しはマシだったかも

>>19
ﾉｼ
某板の人間がくるかもしれんが、とりあえず挙手しておこうｗ

>>18
ドラゴンマガジンよりさらにマイナーな、RPGマガジンのカニアーマーの話題も前に出てたしね。
種死をTRPGにしたら、98のSLGのゴジラみたいな内容になるのかな。
圧倒的に強いゴジラを勝利条件の場所まで誘導する、難しいけど面白いゲームだったなぁ。

前スレ梅乙
ふと思ったけどSPのあの終わり方だと
今度は凸がNEET化しそうなんだが

>>23
あれだ、ガープススーパーあたり。
あるいは百鬼夜翔とか。

>>23
むしろ「オーガ」じゃないか？ｗ

>>23
熱血専用にしてしまえばいい。
キラ＋和田の悪役修正を500くらいに設定して。

タリアやレイを見捨てたキラとアスランは薄情者、というレスを見たことがあるけど、
よく考えたらタリアやレイに義理立てする必要なんか何一つ無いんだよな。
タリアは「議長の暴走を見てみないふりをし、止められなかった責任」を感じて自害したわけだし、
キラやアスランにとっては息子がいるなんて知ったこっちゃないし。

>「議長の暴走を見てみないふりをし、止められなかった責任」

たかが一艦長の立場でそんな責任を感じる方がおかしいと思うが・・・

薄情というか、あの二人がレイをどう思っていたのかさっぱり分からない。
アスランはシンにばかり話しかけるし、ルナマリアばかり話しかけてくる。
キラは君は君だとまるでレイがクルーゼやってる現場を見てきたかのようなセリフをいい、
レイが何故か動揺した瞬間に機体瞬殺。それでいて最後は放置。
あのセリフの意図は単にレイの動揺を誘っただけか？

義理はないかもしれないが、人として、あの状況下に放置して立ち去るというのは、十分、薄情だと思うぞ。
タリア自身が、あそこで自身の生命を議長とともに終わらせる覚悟をしていたとしても、救いの手を差し伸べなかった言い訳にはならないし。

見て見ないってか疑問を感じてたって
レベルじゃなかろうか

ディスティニープランの内容を知って
やっぱり糞だと再認識

しかしそれを言ったらアスランのようなキャラは
「止めようと思えば止められるはずだった立場にいながら底を逃げ出してしまった自分」
と言う物に慚愧の念を覚えなければいけないだろう。
そんな思考を欠片でも持っていたら、せめてレイだけでも助けようと行動しなきゃならない。
スペエディでアスランを追加したなら、
レイに一緒にここを出ようと声かける→レイに拒絶される→タリアガレイを呼ぶ
→レイがタリアの元へ→タリア、アスランに言葉をかける→アスラン、失意のままキラと退場
と言う流れでやるのが普通だろう。
そしてこうすれば「まがりなりにも、一瞬でも自分がいた場所にいた人たちを見殺しにした」
と言う汚名をアスランは被らずに済んだはずなんだがな。

マジレスすると、SPでレイを見捨てるのにアスランまで巻き添えにしたのは「」の趣味
…と、知り合いのスタッフが笑いながら話していた

笑いながら話すそのスタッフももう投げてんな、と思った

少しでもキャラの内面を書いていたら、そのあたりの疑問も解けたんだろうけどね。
｢｣｢ ｣ならもっと訳わからなくするかもしれないけどね。

>>35
あれってネットで散々「キラが誰もいない方向を向く」ことに突っ込まれてたからじゃねーの？
まあ、初めは凸もいる事になってたらしいから、初めの予定通りになった、ってことだろうけど

こんな中傷しかしないスレでサーバー重くして管理人さんに悪いと思わないの？？
もういい加減解散しない？？

どのキャラも皆練り込みが足りないから、訳分からなくなる。
内面描写が少ないのは致命的だな。

>>34
強引でも連れ出そうと、三人のもとに駆け寄ろうとした時。
崩れた天井のパネルに、行く手を阻まれる、とか。
床の切れ目から、炎が噴き出し、進むことができなくなる、とか。
助けようとしたけれども、不慮の事故により、それができなかった。
まぁ、言い訳くさいけれども、何も言わず何も為さずに立ち去るよか、マシだな。

流れを切る様だけど
フルバーストで被弾した機体って良く爆発しないよな
頭や腕とはいえ仮にもビームで撃たれてる訳だし
普通は誘爆するんだろうが自由は大砲から
硬い棒でも打ち出してるのか？

>>38
いつもご苦労様ですね、監督

>>41
心優しいキラｷｭﾝですから、ちゃんとアモとかは避けてるのです。

>>41
指先にかするかかすらないかで腕の辺りまで解けるほどの範囲の熱量が在った
ストライクのランチャーの砲撃よりも威力のある自由の腰ライフルを
ダガーのコクピットを挟み込むように撃って腕をもいでいるのはギャグかと思った…
………あのダガーに乗ってたパイロットは死んでいるな(；´Д｀)

>>40
建物の崩壊で助けられなかった描写なんか入れたら
メサイアを壊滅させたキラのせいです、ってことになってしまうと思う

ホモネタとか主人公（シンじゃない）強すぎとかより問題なのは
NT→コーディネーターの変化と戦争の理由
なのでは。

｢｣｢ ｣ってSLGでコストが高く強いユニットしか作らないタイプなんだろうなぁ。
それがコストの安い敵ユニットの物量攻撃にやられると、切れてクソゲー呼ばわりしそう。
ドズル兄さんはビグザムより量産機を複数よこせと嘆いたけど、キラはストフリじゃなくて
ドムトルが複数届いたら拗ねて引きこもりそうだよなぁ。

>>44
心優しいキラｷｭﾝですから、出力もちゃんと下げてるのです。

…なんでこんな些細な点までフォローしなけりゃならないんだ。
無駄に威力のある兵器ばかり積んだ無敵ロボ（トライダーｺﾞﾒｿ）に乗りやがるから･･･

戦争の理由って種も種死も
報復戦争だっけか？

>>41
大昔にMSは大爆発しないのでは？、って話を読んだ記憶がある。
反応炉は反応を止めるだけ、オイルそのほかの油脂類はちょっと燃えるだけ、
爆発の可能性があるのは弾薬・推進剤くらいだとか。
で、それらは結構機体の末端部に配置されているので、
火球を作って爆散するようのことは無いんじゃないか？だとさ。

ただ、推進剤に火がついて明後日の方向に飛び去ったりすることを考えると、
コクピットぶち抜いてやったほうが人道的なような気すらする・・・・

>>47
その時は凸の乗った隠者とおてて繋いだ
ｽﾄﾌﾘが颯爽と現れるさ

ドズル兄さんの言う「ピグザムが量産の暁には〜」は、
ガンダムＶＳＺガンダムの宇宙世紀モードで実現されてる
耐久力が落ちているとは言えピグザムが２体も３体も出る様子は圧巻。

>>47
閣下の
「ギレンのビグザム送っただろ発言に噛み付く」
↓
「ビグザム量産なんて夢物語を口にする」

このヤケクソ気味の流れが物悲しくて好き

和田は銃口補正と威力補正とビーム誘導が凄いＣＰＵを積んでいるってことで、一つ。
ついでに格闘を仕掛けると多少軸がズレてようが敵のいる方向に勝手に向いてくれる機能もね。

>>49
確か人種差別てか、遺伝子をいじる人といじらない人の戦いじゃね？

バーチャかよ

>>55
ナチュに冷たくされたキラは、ナチュを恨む感情の矮小さに気付き、

気　に　入　ら　ん　モ　ノ　は　全　て　ぶ　っ　壊　す

方向に超進化したんですね

>>47
一般兵が乗ってもグフやザクを落としまくる「ムラサメ」が大量に残ってても
「僕は戦えない」ってほざく野郎だからな。

>>53
仮にビグザムが「本当に無敵」だったとしても、「死んだ部下の命は戻らない」
それを理解している人だからな、ドズル閣下は。

歴代だと
主人公がほかの機体に乗る、とか
脇役が主人公機に乗る、ってのはわりとあるね。
セイラの無断出撃、アムロの鉱山基地攻撃、Z持って来たアポリー、などなど

キラ：次回作も僕の直撃自由が大活躍して女達も僕にデレデレだよ！見てね！
うわ！ちょ、アスランそれはヤバいって！やめr

種のMSは1stやZに比べて装備は派出になってるけど
だからカッコよくなってるかといえばそうでもない

ムラサメの脅威の機動性の前にはバビなど雑魚も同然、という扱いだっけ？
でもあんなＧのかかる可変機を使うパイロットが沢山いるなんてオーブは大したもんだ。

>>59
キラだって、不殺をすれば軍需産業が儲かって戦争継続・戦火拡大ってことをキッチリ理解してますよ

話ぶった切って悪いが、
種の制作費3000万って丸々3000万使ったってこと？
それとも宣伝費や広告会社・TV局に持っていかれた金含めて3000万ってこと？

Ｚは派手になって、そしてかっこよくなった。
「御三家」のギャプラン、アッシマー、メッサーラは
二刀流の剣士、パワーあふれる格闘家、脅威の射撃能力とバランスが取れている。

>>64
斬新な解釈だな。
ロゴスの回し者だったのか。

>>63
実は全員コーディとかｗ

羽や長物を背負ったりすると
見栄えはするんだよね
ただ劇中での表現はどうかと言うと・・・な訳で

一等自営業氏の描くキャラが乗り込む種MS。

（･･･種砂漠戦を回想･･･）
・・・・ゾイドだ。これはバトストだ。

ラクシズ＝ロゴス説はすでに何度かささやかれていた

>>66
確かにその三機はZの中でも
トップクラスのかっこよさだと思う

ファクトリーも政治上のツテも持ってりゃ十分「新生ロゴス」名乗れるぜ＞ラクシズ

キラみたいな最強設定もってるキャラって
ラスボスとか悪役にした方がよっぽど映えると思うんだけどなあ

まんまパルパティーンなあのラクスは一体何の意図なんだろう？

「私は敗者になりたい」と言ったトレーズが
今なら理解できるような気がする。

>>66
一番印象深いのは、ギャプランが下方に死角があったため
撃墜された回。驚異的なスピードに翻弄されながらも、弱点を
看破して最後は撃墜する一連の流れは、目新しくはなかったが
十分に興奮した。

味方機にせよ敵機にせよ、意外な弱点がある方が戦闘や話に
深みが出るんだがな。

デストロイもねえ…
無敵と見えたが何かしらの構造的な欠陥があるのにシンが気付く。
ステラを殺したくなくてその弱点を攻めるのをためらうシン。
しかし蹂躙されるベルリンの町を見て、また凸に説得されて、
血涙を流しつつ、ステラの名を叫びながらデストロイを撃墜する。
そんなＧガンとデビルガンダムみたいな話だったら興奮かつ感動したのに。

…いかん、また妄想を垂れ流してしまった。

>>76
ラクシズの如き醜き勝者になる位なら
そりゃトレーズ閣下のようなエレガントな敗者の方がいいわな。

うわ！ちゃんと種ネタでレスが続いてる・・・・・
ここ最近では珍しい流れ

>>77
自由
弱点：パーツ狙いしかしてこない。


…なんだそりゃあ――――！！

>>74
精神的にはめっぽう弱い。
しかしピンクがいる限り弱点にはならない。

>>74
操縦技術も対したこと無いぞ
格上の機体相手に格下の機体で勝ったことは無かったはずだ

逆に、ピンクの弱点は？

>>53
愛する家族に下手な嘘を言う不器用な優しさ。
無駄死にを避ける為に部下を逃がす、部下思いな性格。
最後まで戦い抜く悲壮なまでの責任感と勇猛さ。
こう言う人でも敵だから倒さなければいけないのが戦争の愚かさなんだけど。
キラの敵はキチガイばかりだからなぁ。

>>77
未完成の巨体ゆえ、作戦行動時間が限られる、とか。
パイロットの個人的技量に負う部分が多いため、ステラが限界に達するのも早く、そうなると制御不能となり、その持てる火力を無制限に解放してしまう、とか。
登場前には、いろいろ妄想したものでした、私も。

キラは雑魚以外では１ＶＳ２以上の戦いなんてしてなかったような。
エースパイロット２人以上で絡めば十分勝機もあるだろう。

>>77
ハンブラビはギャプランの欠陥を解消した機体で、これといった弱点も無いんだよな。

デストロイ量産型にのっていたのは全員エクステンデッドやファントムペインの連中らしいけど、
あっさりルナマリアにやられてる。「接近戦命」という事にルナが気付いたのも大きいけど、
それ以上に量産による性能低下とパイロットの練度不足が大きかった。
社運？をかけたこの作戦が失敗したことで、事実上地球連合軍の最後の望みは断ちきられた。

>>86
ルージュで宇宙出た時にも
最初こそ優勢だったけど被弾してたしね

でも「　」は
「ラクスが心配だったから実力が発揮できなかったんですﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
とか平気で言うだろうな

種厨は「古い機体とあの数だからどうにもならなかったんです＞＜」とか言ってるけどな。

「古い機体であの数をどうにかする」から、燃えるし、主人公の能力をあますところなく魅せつける好機なのになぁ。

>>89
同時代の機体（自由）であれだけ暴れまわっておいてよく言うよ、と思うがなｗ

性能の違いを腕でカバーするのが一流パイロットだと思うんだがなぁ

>>65
あの時間帯の場合、テレビ局に持ってかれる金はケタが一つ違うよ。
だからたぶん制作に使える金だと思うよ。

>>91
確か設定上、自由って種死の中でも圧倒的な性能誇ってたわけだが。

>>94
設定上、スピードでは自由よりセイバーのほうが上の筈。
しかし、神の恩寵を受けると受けないのとの違いのほうが大きい訳でｗ

>>89
急にガンダムの真似事されても困る。

>>89
カガリに劣るって事じゃねえか　あの時代でも一応カガリはあの機体で生き残ってるし

>>97
姉に腕力でも劣り、MS操縦でも劣るのかｗ

自由や正義の出力がマラサイクラスだって
何処かで見た気がしたんだがどうだったかな

>>97
でも一応種死の世界の機体は、種の世界の機体よりスペックが「数倍」になってるらしいから。
よ自由もあの種死の世界ではすでに古い機体らしいですよ？

なんだかとんでもない技術革新が数年の間に実用化されてるな…。

>>100
その古い機体にあんだけ圧倒されるって
神の寵愛恐るべし

>>93
�d
つまり巨額の資金を得られながらあんな駄作を作ったわけね。

そりゃ叩かれるわｗ

いや、確かシンが対フリーダム対策でレイとなんやらかんやらやってた時に、
「フリーダムのパワーはインパルスより上なんだ」「俺の知る限り、今モビルスーツで一番強いのはこいつです」
って言ってたから、少なくともフリーダムはあの時点で存在するＭＳでは最強クラスだったんじゃないかと。

しかしＡＣＥ２見てても思うがほんとＧガンって変に愛されてるよな…色んなソフトの制作陣に…
Ｇジェネでもスパロボでもそうだが他の機体と違ってもの凄い特殊な作られ方するんだよな
機体の作品参加数とかはあまり恵まれてはいないんだがたった一機だからこそ
全身全霊を賭けて本気で作りこんで遊ばせてくれるというか作り手が遊んでいるというか
ていうかＧガンの世界観を大切にしてくれるのはほんとファンしては嬉しい限りだが…

種ゲーの不憫さって何であんななんだろうな…連ザにしてもさ…
ていうか連ザにストーリーモードが無かったのってキラが死亡とか
凸行方不明だのそんなifを描かれるのが嫌で無かったのかね
真面目な話種ゲー（種参加作品）でまともに扱われたまともな出来の
作品って何が在る？…スパロボが比較的良い感じかな？

となると、ジンやゲイツはもう実戦に耐えないから作業用かな。

>>104
何でもありの核エンジン搭載が禁じ手となり、
動力的にはむしろ退化してますしね、インパルス。
急速充電のためのデュートリオンシステムを搭載していても、
肝心の動力は何かといえばやっぱり充電池。

>>106
サルファやって種を見たこと無い友達が「ＳＥＥＤって面白そうだな」と言っていた。
俺は「そんなことはない」と答えた。俺が知らない彼の後輩も「そんなことはない」と言ったそうだ。

ちなみに、>>108で>>106にアンカーしたのはミスだ。
正しくは>>105だった。

確かセカンドステージの機体って、設定上は得意地形ならば自由を上回る性能を持つ、っていう設定なんだよな。
つまり逆に言えば、得意地形に持ち込まなければ、もしくはそういう点に特化させなければ追いつけない性能ってことなんだよね。

>>110
しかし空中戦でカオスやセイバーは鎧袖一触だったなｗ

空を飛べないよりも飛べる方がいいに決まってる。これ常識。

地上戦しか出来ない機体が空中の機体を相手にするとなると不利なのは当然。
ガンダムＭＫーＩＩＶＳアッシマー　みたいに・・

>>105
GENERATION　of　C.Eは比較的まともかな？
ザフト統一エンドがあるし

>>105
Gガン＞ネタになる
種ガン＞ネタにならない

これは大きい。

そもそも制空権を握った方が圧倒的に有利なのは飛行機が登場して以来の戦術戦略の常識なワケで。

本来、戦争は歩兵が行うものなんだよな…
歩兵を効率よく攻撃するために装甲車両や砲が存在し、装甲車両を撃破するために戦車が存在する。
戦車を撃破するには地上攻撃機が最も有効で、地上攻撃機には戦闘機で当たる。
戦闘機は戦闘機同士の戦いで制空権を確保すると。

大まかに言うとこんなもんか。
この他に数限りない補助的な(だが重要な)兵種・兵器が数限りなくある、と。

MSはこの中では戦車や戦闘機、攻撃機なんだよな。
１ｓｔではその辺が良く出てたような気がする。

種は全部MSでやってるからな。

>>117
それぞれに対応するMSがあるならまだ許せる。

だが1機のMSが>>116で挙げられてるような兵器各種を兼ね備えているってのは…

いま、ジェネレーションオブＣＥの公式サイト見たら、システムでパーソナルアクションっていうのがあるんだけど、それが、

不可能を可能にする男＝１ステージに１度、生き返ることができる
説得＝敵の行動を１ターン止める

……スタッフ、実は種死を皮肉ってんのか？

MSとは地上ではガッスンガッスンのし歩くものだとなんとなく思ってるから、
種死で乗り物もなしに宙に浮いてるMSを見てると違和感があったなぁ。

まぁ散々言われてたしな、メビウス１が一人居ればザフトや連合は全滅してるって。
仲間との連携も無い、地上と空、場所は違えど一緒に戦っているって感じも無ければ…
って地上殆ど無かったもんな、種死に関しては…

無重力浮遊体験。

ソレはソレとして、ザフトのＭＳは絶対的に兵員数が不足しているザフトが編み出した戦略で、
物凄い優秀な(一部例外あり)コーディーの能力が前提の万能兵器だから俺としては良し。

>>122
謝れ！ANUBISに謝れ！

>>50
推進剤に火は点かんかったが明後日の方向に飛んで逝ってしまったバニング大尉・・・

レイズナーのジュリアも弟殺そうとしたり結構危険な人だったのに、二部になるといきなり神の使いみたいな
扱いになってて驚いたよ。
宗教にかぶれておかしくなったのかなと思ったし。
種で死にかけて電波を浴びたキラと言い、まともに悟りを開いたキャラっていないのかな。
北斗の拳のトキぐらいかなぁ。

>>121
そのメビウス１だって、スカイアイという空中管制機があってこそあれだけの大活躍ができたわけで…

ミリアリアとかメイリンも「どうぞ！」だけじゃなくてたまには頭使って管制してくれよと思う。

>>125
裏設定だとエイジの親父を軍に売ったのはジュリアっつーことらしいが
どこが聖女なんだか

魔人学園シリーズの美里といい
聖女系のキャラを描くのは難しいようだ

聖女は、描き方が陳腐だと、単なる天然ボケボケに陥るからな。

もしくは偽善者ぶった腹黒だな

ユリア〜！

北斗4兄弟に南斗の連中まで巻き込んで殺し合いさせた原因の悪魔かー

でもＭＳがＭＡに対して何故一方的に打ち勝つ事ができたかというと「機動性に優れている」という説明しかされてないんだよな

でもそれだと太平洋戦争で運動性に優れる零戦に一撃離脱戦法に切り替えて戦局を覆したアメリカ空軍があるわけで…
そうなるとゲイツやザク相手にもメビウスで十分対抗できそうなんだがｗ

それにＭＳがいくら空飛ぼうと、飛ぶために特化した戦闘機には勝てなさそうなんだがなぁ

>>132
つーか人型だから機動性に優れるっていう根拠が意味不明だし

昔のこち亀の車型ロボットが出てくる話で
「人型ロボットは人間と同じことしか出来ないからむしろ不経済」
という台詞があったなあ

>>132
まぁ半分ミノ粉のおかげだわなＭＳが強い理由の大半が…
それじゃなきゃ高高度から爆撃されるだけで沈むしな
そもそも戦車にすら勝てるかさえ疑問だしな

まぁ真面目な話バランスの取れた機体って事だよな
中途半端とも言えるかもしれんが…
空飛んだり地形を選ばない高火力・高防御力の存在
でも兵器として考えるならそれぞれの分野に
特化している方が普通に強いわな｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

まぁだからこそＮＴが凄いといえるんだよな…
とりあえず種ＭＳ乗りは敵地で止まる事を止めてから話に参加しｔ（略

ミノ粉アリの宇宙でならある程度説明されてるんだが・・・＞MSの有効性
AMBACを活用した機動性が前提だしなぁ
やはりCOMPのオートロックオンで動きを止める種MSは混ざっちゃ（ｒｙ

>>133
今では全くあてにならないが初期のインタビュー（誰かは忘れた）で
「まずＭＳが存在する世界を考えて、周りの設定は後から考えた」とか言ってたかな？
だからＭＳの存在意義が薄いんだろ、必然性が無いからｗ

>>134
等身大の人型ロボットなら人間用のインフラがそのまま使えるから人が生活する環境に限定すると逆に経済的なんだけどね
ただそれこそＭＳサイズの人型ロボットは利点がわからないんだよな、昔から言われてはいるから今更つっこまないけどｗ

一応「ニュートロンジャマー」という設定があるんだがな＜種世界
その割には絶好調に電波が飛び交ってるからおかしいんだよ

>>138
NJは核動力禁止以外にはろくに役に立ってないね。
電波禁止だったらNJじゃなくRJと命名されるだろうから、当然なんだろうが。

>>138
死種になってその設定も消えちまったしな
種の解きもNJ展開中なのに遠距離から探知できたりとﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったが

マルチロックオンが出来るのもおかしい

電波阻害っても携帯止めるしか能が無いようだ

しかしＮＪの描写としてエネルギー危機に陥る地球上で発電プラント爆撃して戦略拠点の息の根を止めるとか、市民生活に深刻な影響が出てるシーンとかを入れてもいいようなものだが

>>135
「人型最大の利点は戦術を問わないことである」
とのたまった某ゲーム最新作じゃ普通の戦車の方が強くなってるからねぇ。
製作者自ら90式戦車に人型戦車は勝てない（という意味のことを）と言っちゃったし。
>>140
電波禁止してても赤外線誘導・レーザー誘導が可能な世界です。
MSの利点が完全に殺されてるような気がしますが、そんなことに気づいたら負けです。

90式はブリキ缶
そう思っていた時期が(ry

飛行可能なモビルスーツと航空機なら、空対空戦闘オプションが装備されていれば、
攻撃に機体の方向転換を必要としないモビルスーツがドッグファイトで有利……な訳ないですね。
今じゃドッグファイト自体が行われないけど……。

前提として有視界戦闘が主流って設定じゃないといけないからな。
今の誘導技術は恐ろしい。

>>144
なにその新型戦車

>>146
今の誘導技術は欺瞞きかねえからな・・・　ヘタするとアニメなんかより
現実の方が数段進んでるからな

自衛隊が傭兵家業に手を出すまであと10年切ったんだなあ

久しぶりに覗いてみると、意外とガンダム語っていてビビった。
この前まで酷かったのにw。相変わらずスレの流れ早いなあ。
就活行っていたら、あっという間に次スレだったとは。
いやいや、世間の世知辛さを味わうと、本当にこのアニメの
糞さが身に染みますね。縁故採用で中将。世襲制で国家元首。
今まで敵だった奴でも、知り合いがいればあっという間に
転職が可能。しかも大佐。まったくどんな組織だよw
オーブは電通、テレビ局以上のコネ組織ですね。
作り手が、こういう世間知らずだからこそ作れるアニメだ。

俺はスレ最初のＴＲＰＧネタに乗り遅れてがっかりだ。
ちくしょー、遠い親戚漫才ネタで盛り上がりたかったぞ！

マスコミスタッフは基本的に消耗品だから縁故でも間に合う。
兵士は消耗品だけど将官はそうはいかない。

近頃は兵士も入隊後の育成が大変なんで、消耗品だなんて口が裂けても言えませんよ。
対ゲリラ、対テロのための訓練やらは結構手間かかるらしいので。

ナム戦当時の米海兵隊（徴兵した人間のほとんどを使ってた消耗の激しい陸戦隊）
で育成に各兵科の教育あわせて8週間かかってるからね　ちなみに平時だと12週間　

まあ本土で戦やってなくて切羽詰ってないから8週間’も’訓練する余裕があるんだけど
これが終戦直前のドイツとかになるとライフルと対戦車兵器渡されてそのまま戦場だからな・・・
ちなみにWW�U当時の米パイロットは4ヶ月〜6ヶ月でいまだと最低4年

それでも弾五発or予備弾なしライフル渡されるロシアよりマシ？（ﾅﾆ

最近の装備は訓練を受けないと満足に使えないほど高度化してるからな
だからやる気のない奴を徴兵するんじゃなくてやる気がある志願制が主流だし

そうなるとＭＳの訓練時間はどれくらい必要なんだろう？
しかも訓練内容も宇宙、地上、水中と場所や任務によって細分化されるし

よく「憲法が改正されたら、徴兵制になるぞ！」って
煽っている人って、今の兵士の実態を知らないんだよね。
ソ連みたいに、軍服着せて銃を持たせて突撃ラッパ鳴らせば
戦えると思っているようだ。そりゃ、ミリタリーに詳しくなければ
外見が第二次大戦からそうそう変わっている訳じゃないから
錯覚するかも知れなけどさ。

>>155
ある程度自動化筈だし（種世界に限らず）一応そういう設定もあることはある＞UC
だから今の航空機パイロットの最低4年って奴はないと思う
戦闘機動は別として動かすだけならけっこう短そうだ（そっからが長いが

ザフトならば、新兵も3年で優勝がねらえるフェイスにして見せます。

>>158
おまえは補習だといっておるだろうが（ｶﾞｺﾝｶﾞｺﾝ

>>144
ガングリフォンかよ！！懐かしいなぁ・・・

うろ覚えだがフロントミッションファーストの小説だかに
ヴァンツァーは戦闘機に機動性で劣り、戦車に火力で劣り、装甲車に量産性で劣る
とあった気がする。

ガンパレでも人型兵器は万能兵器と言う訳ではなかったなぁ。
しかしガンパレの新しいのって、三部作の一作目から手が出しにくいよ。
初代のガンパレで期待されすぎ周りが持ち上げすぎただけで、エヴァ２からの今の評価が妥当なのかな。
富野ってずっとアニメを作り続け消費され続けたのに、今でも期待されてるんだからやっぱり凄いよなぁ。

バブリーズは遠距離から敵を無効化させる為に、石を使ってドーピングしまくってたね。
便利な手段にはそう言う足かせがあるべきなんだよなぁ。
遠距離から複数の敵をロックオンし、死なない程度に行動不能にするのって精神力がいくらぐらい必要なんだろう。
白いダークエルフなら、システムの隙をついてこんなバカげた攻撃も理論的にこなしてくれそうだなぁ。
バブリーズって無敵になっちゃった後でも面白かったなぁ、やっぱりGMとプレイヤーが巧かったんだろうね。
｢｣｢ ｣は能力が足りないのに無敵設定とかやっちゃうからなぁ。

フィフスではそうでもないけどミサイルの破壊力は危険だったよなぁ。
二、三回ボディに食らったら死ぬし。

>>143
駄目じゃん、人型…。
まぁあの世界は、裏設定でどうにも生身・ウォードレスの方が敵を圧倒できそうな奴が大量にいるからなぁ。

人型を出現させる理由としては、
何らかの要因で電子戦が退化（絶滅ではない）するか、兵器技術が歪に発展してしまったか、ってトコ？
前者は宇宙世紀ガンダムで、後者は……、マクロスとかエルガイムとか。
不思議パワーがＯＫなら、ダンバインやブレンパワード。ロボットとは言い難いけど。

>>166
マクロスの場合は、敵が巨人だったから、だろう。

974 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 20:57:55 ID:???
そういや謎の石を渡して死んだ奴の事なんか一切思い出して無いなバカガリ…
ていうか前作で知り合いを亡くしてる奴の大半が思い続けるというのが
見出せ無いんだよな…まぁ後方不注意でさえあっさりと忘れる鳥頭だから
仕方が無いといえば仕方が無いんだろうが…

この謎の石って何話の話ですか、すいませんけど教えてください

凸なぞ面識のないフレイ脂肪を思い出す始末

>>168
種砂漠編の奴じゃなかったか？
名前忘れたけどゲリラのガキだったような気がする

>>166
ガサラキのＴＡのように、現実において人型兵器が実現するとすれば
それはどのような条件の下に成り立つか、と考えた末にできたメカもあるけどね。
遮蔽物の多い市街地での戦闘前提、位置付けとしてはあくまで歩兵の延長である、と。
他の作品のように、万能の主力兵器にはなり得ないって結論なんだよね。

>>127
美里かー。やっぱり聖女の口癖に「うふふ」はキツイよなｗあと「友達でいましょう」発言。
特に先祖の方はシナリオの崩壊っぷりもあって、感想サイトでめちゃめちゃに叩かれてた覚えが……。

>>166
Ｇガンみたいに「人の身体能力の方が発展しすぎて、逆に人型の方が動かしやすい」っていうのもありだとは思うな。
スーパー系や神話系なら、神に似せて作った、とかいう系統もありかと。

魔人学園シリーズは比良坂一択
それが俺のジャスティス

外法帳の比良坂の強さは異常だぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`''‐- .,,__
　　　　　　　　　　　　　　　 ／/: : : : : : : : : : : `''‐ ､　　　　　　　　　　　　　　ﾉ|
　　　　　　　　　　　　　 　/ : l : : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ　　　　　　　　　_,,,-'''´: |
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　　　　　　　　　　　　 |-/./ヽ_,ﾍ,,, -─'''''''´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |
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丶ﾆ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,-彡／／.,　　／

そういえばＭＳってロボットとしてはそれなりに巨大な部類だよな
最小ならボトムズのＡＴ、他のロボットも１０ｍ以下とか結構多くないか？

その巨大さがあるから戦車以上の火力と装甲なのはわかるとして、
戦闘機より金かかりそうなのにポンポン数出すのも違和感を感じるなぁ

まぁＧガンはある意味人型ではなければいけない様でいて
実は蟹や風車やマンモスなど人型どころか兵器としてすら
疑問視する様な物も真面目に馬鹿やって描いているからな

ていうかよ種が海外展開できないのは解るが
Ｇガンも結構メリケンさんには酷い内容だと思うのに
絶賛されたのはやっぱノリの差なのかね？

>>176
………ＭＦ試作機作りすぎて資金難に陥った国が在るよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>151
はとこ、呼んだか？

>>177
米は比較的扱い良かったんじゃないか？
英や伊の扱いに比べれば。

まぁ自由の女神が秘密兵器になって大砲ぶっ放したあと壊されたくらいかな。

日本も乗っ取られてとてつもない事になってるからあんまり気にならないんでしょう。

>>177
でもまぁ試作機作りまくりって状況、ヲタにとっては浪漫だと思うんだけどなぁ。
・・・と思う香具師は軍事予算の浪費を直視しない駄作機ヲタですか、そうですか。

ほら、アメリカさんにはガンダムファイトが、ジュードーやカラテに見えたんじゃない？
何でも一番が好きな国民さんだけど、不思議なニッポンの競技で、カラテマスターが相手ならしょうがない、まあまあ健闘したじゃん、みたいな。

>>174
血風録の北欧編のシナリオの崩壊っぷりは「」クラスだったな…
北欧神が1話1時間未満（戦闘込み）のショートシナリオでぼんぼん
やられてくってのはどうよ？比良坂の魅せシーンで流れた曲が
美里のテーマ曲な辺りとかも。
今井は頑張れば出来る子だってことは九龍からもわかるけど、
せめて遅筆はどうにかならんのか…
5周年記念（2003）のドラマCDが未だに完結してないってのは流石に。

>>165
システムの違いも大きいけど、前作並みに整備員を大量投入できれば
まだどうにか…人型戦車の整備性が最悪だってのは散々強調されてた
けど、ちょっと壊れすぎ。

ネーデルガンダムが大量に宇宙に飛んでいった時は笑ったと同時に
おぉーって思ったもんだ

ほんのちょっとでいいですから、マーメイドガンダムの事も思い出してください・・・

サンライズ｢さあ皆さん。
ここでお待ちかねの福井版ガンダムが出ますよ。｣
…
サンライズ｢ああ、種三部が出てしまいました。｣
ガンダムファン｢バカ者ー！｣
こうならないように祈ってますよ。

>>177
ドイツ人がドイツのゲルマン忍者のコスプレしてる写真があったぞ
ノリの問題なんかね

>>182
あのボクサーはシャッフル同盟で最弱な印象があるのは気のせいか？
初登場は敗北した上で、情けをかけられているからなぁ。
自国の代表がアレで、納得できたんだろうか。

安保理常任理事国で唯一シャッフルに入っていない大英帝国に比べりゃ

>>187
アンデルセン神父のコスプレするドイツ人もいるからなあ。
やっぱり面白いかどうかだね。

Ｇガン放映当時、「なぜ各国のガンダムを商品化しないんだ？」と本気で思ってたな。
あの頃ガチャのＨＧシリーズとかあればなあ・・・。（あったっけ？）

>>191
つ　【Ｆ９１・Ｖと主役ＭＳ以外の売上で大火傷した当時のバンダイ】

ＭＩＡがあるさ
輸入版だったかありゃ

>>183
正直、鬼道衆サイド一本に絞ってやれば良かったのにな＞外法
毎回菩薩が聖女で木刀が主役喰ってちゃ、何のためのシリーズだか。

>>190
それって海外版ヘルシングが存在するってこと？
内容的にヤバくないのかな？

そういや俺、金メッキのゴッドガンダムのプラモ持ってた

>>163
バブリーズは上級者編だったし、ああ言う無敵状態になっても面白い対応ができたんでしょ。
設定が生かせない無敵ほどつまらんものはないからな。

>>179
活躍はしてるけどもよ…

自由の女神二つぶっ壊される（片方超兵器で瞬殺）
チボデー良い所が無いわけじゃないが痛い目に遭うキャラ
（一番最初に叩きに行って失敗ばかり）
マザコン
ピエロ恐怖症（まぁこれは克服したが）

だぜ？

>>198
ドモンに一番似ている友達役としてスタッフに愛されているとは思うぞ。
シャッフル同盟同士の戦いの熱さは
チボデー>サイサイシー>>>アルゴ>>>>>>>>ジョルジュ

>>198
それじゃあ・・・

つ　【解説役、属性　ロリコン】
つ　【もっぱら壁役、女王様と犬（後に主従逆転したけど】

が良かったというのかーっ！
そういやサイサイシーは内外に渡って恵まれた人気があったなぁ。
親父が不遇の生涯なんで肉親には恵まれなかったけど（親代わりは居たが）

>>197
清松は毎回ヒーヒー言ってたがなｗ
まあ、ヒーヒーも言わず、単純パワーゲームに持ち込むのが「」だろうが。
ノーライフキングぶつけるとか、エルダードラゴンぶつけるとか…

スウェーデン国民がＧガンダムを見たら、どうなることやら…。
一応、後半レギュラーとして頑張ったのだが。

>>200
＞つ　【解説役、属性　ロリコン】
おいおい彼にはこんな属性もあるじゃないか

つ　【作画に恵まれない】
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

サイサイシーはVSゴッドガンダムが一番燃えたなぁ
ゴッドフィンガーを真正面から砕いたのも
サイサイシーだけだし

そうしてみると最終回でおいしいとこ取りのマンダラＧはとても恵まれてたなあ

皆さん、ちょっとでいいですから、

「魔法にかかりやすい主人公（っぽい戦士）」とか
「体力点が8点精神点が11点しかない魔法使い」とか
「【ラック】をお間抜けなところで使って死んだ盗賊とか」とか
「散々働いてキャンペーン報酬が一週間の宿代」

そんな普通な香具師のことも思い出して下さい・・・

>>202
ポーランドとかキューバよりはマシじゃないか。
スペインあたりはＭＦの見た目がかなり微妙だが。

>>206
山本GMの時代の話は意図的に避けてるんじゃないか？
某板の連中が来るからｗ

G…
Gファイト…

ガンダムフリーダムってどんなガンダムだったんだろ

>>208
確かに某板の連中は（ｒｙ
という事は第一部も自粛かｽﾏｿ

>>200
サイ･サイシーの活躍は監督の香港映画なんかの中国趣味が効いてるんじゃないかな
真流星胡蝶拳とか無影脚とか
まぁそもそも東方不敗がそうなんだけどさ
禿には怒られそうだけど趣味をいい感じに昇華してるよねＧガンダムは

>>209
某黒歴史漫画によると、洗練されてないマックススター。
乗り手は太ってオプションの居ないチボデー。

>>201
それ以前に、スケープドールの買い取り価格に気付いた時点で
渡したことを無かったことにするんだろ、「」のマスタリングなら。
キャンペーン中にやり直しとかルール改変とか平気でしそうだ。

>>210
でもやってやるｗ
名前が食品名からだったり、音楽ジャンルからだったり、「ワンレンボディー」のアナグラムだったりする連中か…
懐かしいな…

>>209
師匠が優勝するまでは射撃戦重視だったらしいから（チャップマンの例もある）、
南北戦争時代の軍人の格好したロングライフルとリボルバー装備の機体とか

誰か、ガンイージスを覚えていないか？

>>214
第一部が一番「少年向けライノベ」らしく好きだったって人は未だに多い。
GMのゲームブック作品「モンスターの逆襲」も含め、当時のY本Hはリア厨時代の俺には八百万の神の一人でしたよ。

どうにもGガンが合わなかったが
ＳＤ戦国伝の方のGは良かった

ロードス二部はオルソン君不幸しか覚えてないし、ソードワールド二部は誰が何をしたのかすら覚えてないよ。
何部作かのシリーズ物の二部って印象に残りにくいのかな。
種二部の元主役だったシンも忘れ去られそうだなぁ。

>>219
逆のあそこまではぶられたら記憶に残りそうだが

とりあえずCSでWみてくる　　　　　三ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛

>>219
シンは歴史に残るよ。

ドラグナーのケーンを凌ぐ「アニメ史上でもっとも扱いの酷かった主人公」としてw

>>219
二作目の存在そのものが忘れ去られたほうがいい物が多いからな
たとえばテッカマンブレーｄry

アニメやゲームでまともな聖女ヒロインっているのかな。
女神様のベルダンディーは女神様だしなぁ。
男で聖人なら結構いるんだけどね。
北斗ならシュウとトキ。
元不良で改心系ならフドウ。
ガンダム系でも、善悪を超越した超人ならトレーズ閣下がいるし。
女性を書くのって難しいのかなぁ。
ギャルゲーやエロゲーのヒロインとかの母親なら結構いるんだけどね。
こう言うキャラあまりストーリーに絡まないからなぁ。

>>223
個人への愛と世界全体への愛。　この両者の両立は現実でも非常に難しい。

で、アニメの♀キャラってのはどうしても商業的にｶﾌﾟにされざるを得なくなり
結果、その両立という極度に難しい課題を背負わされることに、なってしまう。


……無論「」はその難しさを感じるレベルにすら至っていないので、問題外だが。

>>219
セブン＝フォートレスも「第二部は黒歴史」だしなあｗ
本人曰く「楽しかったが、イロイロあってねハハハ（苦笑）」らしいが

>>223
幼ニース…は後でカプにされたしなあ…

小説だけど明治十手架のヒロイン姉妹の姉のほう
あとお姫様系に入るけど風来忍法帖のヒロイン

>>221
アヌメ史上最も不幸な主人公ではなく
もっともヒドイ扱いを受けたってところが
作品自体のクソさ加減を如実に表しているな。

キャプテンの二代目も地味だったなぁ。
努力と根性の谷口、才能と根性のイガラシに挟まれたから仕方がない部分もあるんだけどね。
二部系キャラでもジョジョのジョセフみたいに活躍するキャラもいるけど。
ジョセフはかなり人気があるし、作者もお気に入りだったっけ。

>>223
ガンダムだとシャクティなんかが近いかね

個人的な意見ですまないが、カプなんぞどうでもいいしな

あらかじめカプ狙いの配役とかそれ前提のストーリーは見てて非常にうっとうしい
事実凸の女難はカプ厨以外には害にしかなってないし

>>231
俺はルナマリアの凸への突撃っぷりに、「ああ、コイツは劣化ヘンケンとして散っていくのか。ベタベタだがまあいいか」と思ってたよ。
まさかただの女難要員その一で終わるとはｗ

>>230
いやアレは聖女というか・・

ヒロインじゃない聖女キャラならいそうなんだけどな

タイドラインブルーの聖女様は何の為に出てきたのかすらわからんかったが

ダンバインのシーラとか、ロードスの小ニースは？

>>235
俺は無視かいｗ

>>236
TRPGの話をしてるのが居たからそっちかと思ったよ。

>>236
うっわ、ごめん。
読んでたのにうっかりしてたorz

>>1-236
板違いださっさと失せろゴミ共

>>226
大ニースは聖女だったけど、あまり話に絡まなかったね。
若い時の話は読まなかったけどどんな扱いだったんだろう。
大の娘で小の母は悪に利用されたけど立ち直ったなぁ。
彼女も聖女系なんだろうか。

↑スクリプト？

「↑」は>>239の事ね。

>>240
聖女系ではあるね。カーラすら救おうとする慈愛の心を持ってたし。
ただし人妻。カプられてしまった。
あとヒロインではないｗ

>>240
大ニースは聖女やりながらウォートといい関係になりかけてたけど、ウォートがやさぐれてしまったのでカプらなかった。
聖女っつってもそんなに大きな扱いじゃなかったかな？

>>239はなんかよく見るけど、スレの話題が本当に板違いだったケースは初めてだｗ

>>243
聖女や聖人っていろいろな人生経験を積んでなる成熟した大人がなるものだからなぁ。
特に聖女は母性が重要視されるし、人妻とかの方が良い気がするよ。
ラクスみたいな子供が聖女なのは、やっぱり違和感あるよなぁ。
そう言えば、聖女と聖母の違いって何だろう。

メーテルは声で特

おっぱいが大きい＝聖母
おっぱいが小さい＝聖女

おまえ頭いいな。

>>195
ヘノレツソゲが輸出されてるぐらいだから本尊も当然輸出されてる。
ハーゲンクロイツが修正されてるが、あとは結構そのままだそうな。
ジャンルはヒラコー曰く「HENTAI」。
・・・まだジャンル「HENTAI」は生き残ってたのか。

>>247は送信ミスです、ごめん。
メーテルは凄い酷い事やってた割に、悪女のイメージがないんだけど。
悲劇のヒロインにしか思えないよ。
やっぱり声って大事だよね。
この声優さんと井上ベルダンディの人が担当するキャラは、絶対悪く見えないな。
ベテラン声優が担当したのに全くキャラの人格が視聴者に伝わらなかった種死って、ある意味凄い作品なんだね。

井上ベルダンディって、井上喜久子だよな？
某ギルティギアで、普段はお色気お姉さんぶってるけど本性はゲスなサドというキャラをやっていたり。

揚げ足取りみたいな書き込みですまん。

>>246
聖女ってのは多くの場合はある種の信仰（宗教に限らず）に身を捧げ、
俗世を離れた女性の尊称じゃないかな。
子を産み、育てる母性とは正反対の位置にあるかも。
聖母ってのは文字通り聖人の母親の事。

まぁ何が言いたいのかっつうと妊婦はおっぱいおっきくなるから>>248でＦＡって事だ。

>>248
全米が納得した

あかほりは声優の隠れた魅力を見つけ出すことについては定評があるが、
セイバーマリオネットで子安に三枚目をやらせ、井上喜久子に女王様系のキャラをやらせて、
見事にはまり役にした時はさすがだなと思った。

らぶげの声優話はあながち間違ってなかったって事か

一般に聖女だの聖母だのと言われてるキャラは大体＜公＞と＜私＞では＜公＞を取るタイプに思うんだ。
>>223で挙げられてるトキやシュウみたいな聖人キャラにも共通してる部分だと思う。
だから私心を捨てて公の為に尽くし、本人の聖女としての力が必要でない状況になってから
一線を引いて個人に戻る、って展開なら問題ないんじゃないかな。
ラクスの場合は自分で騒乱に絡んでおいてミーアを見る限り（あくまであの世界では）必要な人材であるのに
私を取って責任を放り投げた後でも聖女ぶってるのがダメなんじゃないかと。

>>251
メーテルはなんだかんだ言って鉄郎の人生の指針を示した人物でもあるし、
利害が絡んだ事情があるとはいえとはいえ鉄郎を身を挺して守ったりもしている。
その上で最後は「思い出の中に生きる初恋の女性」として手の届かない存在になったから
悪女ってより聖女に感じるのかと。まあ中の人の効果も大きいけど。

>>255
平松晶子に姐さんとか。
当時は少女役が多かったイメージがあったし。

>>253
聖人のお袋でなくとも、マザー・テレサみたいな例もあるからなー。

聖母には「バカボンのママ」属性があると思う（byみうらじゅん）。
「赦し」属性というか、「癒し」ぞくせいというか、
その母性の対象が肉親にとどまらないばあい聖母っぽくなるな。

>>223
つ「ファイナ様（リヴァイアス）」

多神教だと大概の女神は無茶苦茶冷酷だったり、ドジだったり、つまらないことで
争って人に迷惑かけるから、そう言うレベルでの「女神」だと考えればカガリやラクス
も納得・・・するのは無理だなあ。

>>260
いやｗそれこそ教祖ヒロインだろｗｗ

聖人とはっ

死後奇跡を起こす者のことをいう！

>>263
じゃあフレイやステラが聖人なんだね！

あの程度じゃ審査通らないだろう
一回だけじゃダメだし

フラガ父が、ある意味聖人か？

パイロットに幻覚みせるのが　奇跡　なのか？

フレイやステラは個人にしか認識されてないから駄目だろうな。
検証できなきゃ駄目だったはずだし。

むしろムウが聖人。
なにせ不可能を（ｒｙ

死んでも生き返るしなあｗ

ララァはガンダム世界では聖女なのかな。
逆シャアまで入れれば、ミライは聖母カテゴリーに入りそうな気もするよ。

>>269
グイズノーは？

>>270
ミライは別に聖母キャラじゃなく普通の母親キャラと言ったほうが近いだろ

せいぼ、せいぼ
ああ、ともだちの嫁さん？

ミライはおふくろさんだけど「聖」はつかないだろ

>>271
8000ガメルの男はお呼びではないｗ
つーか、ノリーナやイリーナも生き返ってるジャンｗ

>>270
どうだろ？
アムロやシャアと三角関係やってただけな気がするｗ

>>275
キドマンは虎に食われて死んだままでし・・・うわなにっだっかっだｇふぁｙｄじょい

聖女キャラとか言われても何一つ思い浮かばない俺

キリコにとってのある意味聖女だったフィアナはどうなんだろ

ＳＷ基準で話すると混乱するｗ

>>224
ゼノギアスのエリィ（特にソフィア時代）はその難しさに真っ向から挑んでたと思う

>>272
ミライは良妻賢母

>>270
ララァは聖女とはちょっと違う気がする。思い出の中の美化されてる初恋の偶像と言うのかな・・・。
アムロは生のララァを知る機会がサイド６の出会いだけでほとんど無かったし、
シャアが求めていたのは聖女と言うよりも自分を受け止めてくれる母性像としてだから。

つか、富野キャラは解脱と紙一重の電波キャラが多いから、
聖女ってよりもいっちゃってるというイメージの方が強いなｗ

周りの個性が強すぎるから良い人に見えるだけで、聖母は言い過ぎたね。
良妻が正解かな。
真面目な父と母の子なのに、逆シャアのハサウェイはあんなのだからなぁ。
テロリストになっちまうし。

すまん、上げてしまった
ロープで首くくってダイス４回回して逝ってくる

>>275
おいｗｗｗｗｗｗｗノリーナってｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでラクスはなによ。
悪女？

ケッチャはツンデレ

お約束だが、悪女に失礼だ。
悪女に相応しい美学も何も無いのにその称号は与えられんな。

>>287
糞女。
悪女がもってる、「魅力」を何一つ持ってねえ。

>>287
疫病神女

ええぃ、話が混乱するからソーワー厨は卓ゲ板にカエレｗ

>>287
痴女

>>287
死神女。

ラクスは聖女
…になると思っていた序盤。
まさか邪神になるとは思いもしなかった。

>>201
TRPGはGMの思惑以上にサイコロの神様の気まぐれがあるから。
どんな超人も100%死なないと言う保証はないからね。
種死の神はキラとラクスを寵愛しまくって、確実に守るからなぁ。
そりゃあ面白くなくなるよね。

>>290
「傾城の美貌」っつーんですかぁ
「手を出すと破滅するとわかってるのに手を出したくなる魅力」つーんですかぁ！
そーいうものが一切無いですからな、ラクスには！

悪女とよく言われたフレイにもないけど。
キラ限定で発動したのかな。

>>296
友人曰く「フレイにはその可能性を感じた」だそうだ。
しかし、最終回まで見て結論が「絶望した！」そうだよｗ

>>292
このスレに限り、板違いスレ違いは禁句だｗ

何のネタであろうと受け止められる
ヘドラの如きクズヲタの集い。
だが、それはそれで。

>>284
TV版逆シャアの延長で閃ハサを見てしまうとアレなんだが、
閃ハサは小説ベルトーチカ・チルドレンの続編なのでクェスを殺したのはハサウェイなんだよ。
だもんで戦後ハサは鬱病になっててその暮らしの中で連邦政府の腐敗を見、
自分がかつて巻き込まれた戦いの首謀者であるシャアの経歴や思想に共感し、
マフティーに参加する、という経緯がある。潔癖に過ぎるところとか、女絡みのトラウマがあるところとか
ある意味でシャアと似てるのかもしれない＞ハサ

父親云々は意識はしているものの、マフティーに参加した時点で覚悟はしていたんだろうな。
個人主義に走って両親に不幸を招いた自分を悔いる描写もあるし。

所詮、新シャアの、吹き溜まり（CV銀河万丈）

ジャンヌ・ダルクが歴史上の聖女であるならば、ダブリンのジャンヌ・ダルクことジェリル・クチビはどうだろうか。
俺的には、ロードス島伝説のベルドの情婦であるファリスの聖女（名前忘れた）も、ジャンヌ・ダルクっぽいってことで聖女という認定もありかもしれんと思ってる。

ガンダムシリーズで、聖女（聖母）といえばディアナ様じゃないか？

で、ラクスは「劣化ディアナ」だから、「劣化聖女」ってところか。

>>295
あれだけパワーゲームに特化されてるイリーナが一撃で沈むのもTRPGの面白味でもあるな。

>>302
フラウス、だっけ？

>>304
同様に、どれだけ重武装した主役MSも、コックピットをビームライフル撃たれりゃ落ちるからな、「本来は」。
アカツキみたいなMSつくるっていうのは、物理攻撃無効・魔法攻撃無効・精神攻撃無効の鎧をPCに与えてるようなもので
とてつもなくつまらなくする要素なんだがなあｗ

ジャンヌ・ダルクが歴史上の聖女であるならば、ダブリンのジャンヌ・ダルクことジェリル・クチビはどうだろうか。
俺的には、ロードス島伝説のベルドの情婦であるファリスの聖女（名前忘れた）も、ジャンヌ・ダルクっぽいってことで聖女という認定もありかもしれんと思ってる。

流れをぶっちぎってすみません。
ｽﾚがむちゃんこ進んでてびっくり。
>>1さん乙です。

前ｽﾚ>>834さんありがとうございます。
しかし種話から華麗に脱線、そして何事もなかったかの様に種話に戻る。
ここの素敵なｽﾚ住人が大好きだ。

ｽﾚ>>573でした。

フラウスは「私がベルドをファリスの教えに導かないといけないから一緒にいるだけ」と自分をごまかすツンデレ聖女。

ぐは、おかしな連投ごめん。

物理攻撃無効・魔法攻撃無効・精神攻撃無効の鎧を装備したPCアカツキ
↓
それにあっさりダメージを与え、撤退させたPC運命
↓
だがそんなPC運命も、神の采配には勝てないのでした

>>308
むちゃんこ、という言葉に懐かしさを感じた。

>>309
だが、それがいい。
いいんだってば。

ＧＭ「」が絶対勝てない超絶ＮＰＣ和田をけしかけて来たわけだな。

GM横暴はゲーム活性化の最大の敵

>>311
普通、そんなGMは次から呼んでもらえなくなるなｗ

>>252
ゲームとあかほりアニメはよく知らなかったから勉強になったよ。
教えてくれてありがとう。
>>257
前にデザイアと言うゲームを遊んだ時、メーテルの中の人が怪しい行動をするキャラを演じていたんだけど。
幸薄系なんだろうなぁと思ったら、本当に思った通りになって驚いたよ。
イメージが付きすぎるのも大変だよなぁ。

種死は
吟遊詩人マスター操る超人NPCが大暴れして美味しい所全部持っていくキャンペーンに等しい

>>311
確実にアカツキの設定を殺してるな
運命の手ビームといい、一回使っただけで後はさっぱり話に活かされなかった設定の多いこと

>>318
ロードス島第二部のリプレイもそんな感じだった気が・・・

つまり振り回されるPC＝シンやサイ、って事か

>>314>>318>>320
…山本板の人間が喜びそうなネタでスマンが
ロードス第二部（NPCが大活躍、ラスト戦闘もNPC対NPC）のGMは山本弘だね。

グローランサの女英雄「剃刀ジャ・イール」は戦闘中に敵の男と意気投合して
味方の悲鳴をバックに戦場から立ち去ってしまうと言う恐るべき女だｗ

>>252
メタルギアソリッド3のザ・ボスの芝居は素晴らしかった

いったい何者なんだ、永遠の16歳少女・・・

>>303
ディアナ様は聖女とも聖母とも違う気がする・・・。俺としてはラストの状況も見て
厳しさと優しさをもって長く生きた「強い女性」としたいところだ（キエル嬢もそんなイメージ）

でも何かの挿絵で見た月と銀河を背景に振り仰ぐ∀とロランの後ろに映る
輝く金髪に裸身のディアナ様とキエル嬢は月の聖女といった雰囲気だったな。
ラクスは・・・種４期OPもそうだが宇宙背景にピンクの髪って配色センス最低だと思うんだが・・・。
それでも内面が描かれてればどうにかなったろうがあれじゃあねえ・・・。

うまい声優ってのは役幅が本当広いよな。
池田秀一にももっとのびのびやらせてみれば良かったのに。

NPCキラの、ALLステータスMAXのフリーダムを撃墜。
だがNPCキラは、殺しても殺しても生き返ります。スーフリに乗って復活します。
その後、自軍を裏切ったNPCアスランのグフを撃墜。
だがNPCアスランは、殺しても殺しても生き返ります。隠者に乗って復活します。
物理攻撃無効・魔法攻撃無効・精神攻撃無効の鎧を装備したNPCカガリのアカツキを撤退させる。
だがNPCカガリからNPCムウにパイロットが変わり、超絶攻撃能力を備えてアカツキは復活します。
NPCラクスには、ダメージが一切通りません。

そんな種世界。

>>328
とりあえずGMに真鍮ダイスを投げつけろ。
話はそれからだ。

>>328
そこから大逆転勝利だろ？燃える展開だねえ・・・虚しい。

横暴ぶりを見かねて意見したPC1のPL鈴村はGMの不興を買い、
与えられたハンドアウトどおりのキャラをマジメに演じてきていたにも関わらず、出番をハブられた、と。
いや、ほんとかどうかは知らないが。

>>331
PC1に同調したPC2（進藤）はPCを剥奪されました。

>>328
種厨の皆様方はそんなとんでもないパワーバランスを作りだすGMに喝采を浴びせてた訳ですなｗ

何年か後に似たようなGMが氾濫しそうで怖いな

>>333
もう量産されてる。
多分原因はエヴァブームと鬱系電撃文庫。

>>327
フリーザ様の中の人とかな。
多芸にして、なおかつどれもかけがえが無い。

マ様の中の人を失ったのは本当に痛手だ･･･。

困ったちゃんＧＭの氾濫など卓上ゲーム業界が１０年前に通った道だ。

TRPGあるところGMvsPCの抗争の種はつきまじ

でもまあ困ったちゃんＰＣの方がずっと多いのが現実だ。

>>336
お前は俺かｗ

>>325の永遠の16歳の少女で思い出したんだけど、
ｹﾞｰﾑ｢街｣で風になった少女っていなかったっけ？
ｹﾞｰﾑ内や公式なんかで、納めきらなかったのは次回作の伏線とか言ってたけど、街２はでないのか。。。
PSPで特別編出るみたいだけど、追加ｼﾅﾘｵはADサギ山とｲﾝﾁｷ軍人ﾊﾟﾄﾘｯｸだけだもんなぁ。。。

コンビニ兄ちゃんの地獄の七日間とか。。。

>>331
侵蝕率が上がり過ぎて帰ってこれなかったとか。

>>338
そりゃ「PCの方が人数多い」「PCは我侭やってもゲームは成立しやすい」
「GMはPC経てから着任するのが通例」だからな。

GMだろうとPCだろうと、困ったちゃんは参加ゲームを殺す。
そして自覚が無い。

>>338
困ったちゃんPCがキラや凸待遇を要求するわけか。

以下実体験
厨1「魔剣くれなきゃヤダヤダ」
厨2「美少女NPCと恋仲じゃなきゃ（ｒｙ」
厨3「（ｒｙ」

>>336>>338
テンダイス・ソードの氾濫に悩まされた時期が、俺にもありました。
どうやってシナリオバランス取ればいいのか本気で困りました・・・。

困ったチャンＧＭとＰＣがタッグを組んでる、これ最強！

>>340
それは実写ドラマでやった透明少女のことではあるまいか。

>>344
「テンダイス・ソード」？

>>343　>>344
テンダイス・ソードは神殺しの魔剣だなあ。

はーっはっはっは、ハンドレッドダイス・ソードを出しやがったうちのＧＭの方が上だな。（厨度が）

>>343
厨3に至っては書き込むことも苦痛なのかｗ

自己解決したｗ
10D魔剣ね、はいはいｗ

テンダイスソードが問題ならば、
バケツダイスソードで対抗すればいいじゃない。

なあに、T&Tでは日常茶飯事ですよ。

>>345
あ、ソレダ！
実写でやったんだ。。。
ｼﾗﾅｶｯﾀ。。。ありがとう。

俺も東名になるよ。。。

>>342
昔自作のボトムズっぽいミリタリロボの参加型企画（ゲームではなく同人誌的なネタ）を
考えたことがあったが困ったチャンってのは本当に迷惑だ・・・。
我を通すことしか考えないから世界観破壊するネタ（それも当時自分がはまってたネタからのパクリ）
を考えなしに持ち込んで、不採用の理由説明しても駄々こねて逆切れするし。
結局世界観と技術バランス破壊されつくしてあっという間に空中分解。
当の本人は悪びれもせず「あの企画またやんないの？」と気軽に俺に言ってくる始末。

とりあえず救いようの無い奴は世の中確実にいるのだなと良い教訓になったよ。

>>351
普通にダイス振ってるPCに
GMがテンダイス・ハンドレッドダイス・サウザンドダイスで対抗してきたのが種死なわけだがｗ

>>354
最初からサイコロ振ってねーだろ、あのNPC。

>>355
ダメージ固定かｗ

>>354
いや最初から全ての判定が「自動成功」しか用意して無いだろ

で、そういうGMの被害にあった香具師、どのくらいいる？

ノ

D&D3版の神様はＤ２０ロールで「自動的に２０扱い」という能力があったりするので
それと同じなんだよ！

種死のキラや凸の場合、
クトゥルフの呼び声の旧支配者レベルなので、
もはや抵抗は無意味です。

PCシン的には、
どんな風に殺されるか破滅させられるかを楽しむ系だと思うｗ

ﾉｼ
まあ、リア厨時代でこっちもＧＭ以上の厨返しをしてたクロちゃんのＲＰＧ千夜一夜状態だったわけだが。
ああ、よくもまあ、まっとうな大人になれたもんだ。

>>352
タイトルは「透明少女エア」ね。
ググるとサイトもいくつか出てくるけど、ソフト化はされてないっぽい。

>>358
被害に有った事は無いが、やってる現場を見た事はある。
マジ引いた

>>360
むしろルーンクエストのクリムゾンバットだろ。
同じベーシックルールを使いながらクトゥルフすら一撃で倒せるｗ

>>281
ソフィアはともかく、エリィの後半の聖母化は評判が悪いけどな…
部下の前で彼氏との性生活を自慢するのはどうかと思う。

>>355
ゲームを面白くするために、故意にダメージを増減させると言うのはよくあることだよ。
もちろんそれは「ＰＣを活躍させるため、」あって「ＮＰＣを活躍させるため」ではないがな・・・

聖剣ストライクフリーダム
効果：
１．対象が戦闘不能になるまでダメージ決定ダイスを振れる
２．絶対命中、攻撃対象は視界の範囲内全て

こんなマジックアイテムを出した訳か

>>367
その上キャラが精神攻撃能力もち、と・・・

>>364
ルーンクエストといえば版権問題で続きが出せなくなったらしいね。
版権所有者間で揉めて続編企画が消滅した宇宙のステルヴィアを思い起こさせるなあ。

>>367
それだと「透明になれる」「獣や鳥に変化する」とかいう技能で付けこめそうだが、
実際にはＧＭがそれを許さんからな。

>>369
それは過去の話。
英語だけど今年中に再版が決まってるよ。
ttp://www.mongoosepublishing.com/home/runequest.php

>>369
何処も版権問題は大変だな。
今川のＧロボとかも確かそれでスパロボ出れないんだろ。

>>369
ステルヴィアって続編企画あったんだ？有史以来の危機を乗り越えた後の話やっても
グダグダになるだけだから自然消滅したのかと思ってたよ＞続編

GMごひいきNPCの不幸自慢ばかりで終わったキャンペーンの経験なら。
お人好しのPC達が助けようと尽力しても聞く耳持たず、自分に酔いながら死んでいった。

PCを
キラ・凸・ラクス・カガリ・シンと考えればわかり安いんじゃないか？

露骨に贔屓され、>>367のような武器をもらえるPC
キャラを奪われ、背景NPCにされたPC（装備も剥奪され、GMお気にのNPCの元へ）
碌な装備も貰えず、最終戦闘で酷い目にあったPC
何もしなくても聖女として祭り上げられるPC（間違いなく女性プレイヤーがやってるなｗ）

>>362
ありがと！探してみます。
ソフト化されてないのかぁ。。。残念。。。

>>375
正直言ってラクスをＰＣとしてやりたがるヤツはいないだろ。

>>374
キラのように、神として君臨するよりはまだマシな結末だと思う。

そういや、デス種放送中にTRPG的な視点でデス種を解説している
サイトとかがあったな。

デス種をＴＲＰＧ視点から感想書いたのは田中天のブログだな。
卓ゲ板にはアニメやドラマをＴＲＰＧ視点からリプレイに見立てるスレもあるからな。

>>377
姫希望の地蔵系女性プレイヤー。
いわゆる「粘着湯気女」に分類される女は結構やりたがるよ。

しかし作中外からの「神の手」がこうも露骨に見える物を作品として世に出すというのは･･･。
身内ネタで済ませられるTRPGの１プレイで済ますならともかく、
こんなものを商品として提供してる「」や「　」は恥ずかしくないのだろうか？

粘着湯気女か。懐かしい言葉だな。
提唱者は金澤だったか。

>>382
厨ＧＭの出す同人リプレイは人の目を気にするだろうか？
「」「　」もまた同じ

田中としひさのマンガで出たんだっけ？

そして厨房プレイの連鎖は続いていく

>>377
参加者全員がこのスレみたいな認識を共有している前提で、
悪ノリでやる分にはそこそこ楽しい気もする。

秘密指令1919に金澤がサブマスター参加して、被攻略対象ＮＰＣを担当した時も、
粘着湯気女云々言い出して、ああ、これパソパラ本来の読者は容赦なく置いてけぼりだなぁと思った。

ってか、パソパラはなんで微妙にＴＲＰＧ参入してたんだろうなぁ。

地獄少女初めて見た。
それなりに面白かった。
俺の中の面白いの基準が変わったのかもしれない。
種のせいで。
おかげで、か？

流れがTRPGな中MBSにて種死再放送

しかしカガリはホント偉そうで無能だなぁ

>>387
「お〜ほっほっほ！　私に逆らう愚か者はみんな和田と隠者でパーツ破壊して宇宙放流ですわよｗｗ」
「キラ、アスラン、やっておしまい！」
とかやるのかｗ

何というか・・・ラクスとキラを足して更にもっと悪化させたようなキャラクターを
望むプレイヤーに出会った経験があったりして・・・

>>391
嫁「ｱﾃｸｼのﾋﾟﾝｸちゃんはそんなキャラじゃないわよ！」

ま、そんな魅惑的キャラなら結構な人数が喜んでやるさ。
上手く演じ切れるかはともかくな。

一瞬嫌な想像が頭をよぎった

キラ厨や凸厨みたいな腐女子だけ集めたセッションってどんな事になるのか…

>>392
望むのは構わんさ、　　実　　現　　さ　　え　　し　　な　　け　　れ　　ば

>>392
良くあることだ。
忘れろ。成長の糧にもならぬ。

>>394
GMも厨なのでゲームにならない。
タダのおしゃべり会で終始。

>>394
適当にフリーコンベ行ってみな、そのうちそういう目に遭うからｗ

>>391
それなんて天使のなっちゃん？

やっておしまいでタイムボカンを思い出した俺俺

しかしキラが
「全国の女子高生のみなさ〜ん」
とかって言ったら腐連中は喜ぶんかなｗ

>>397
まずキャラ作成で１日潰れかねないか

>>398
機会があれば行ってみよう
名古屋でどれだけ発見できるかある意味楽しみだｗ

>>399
「なっちゃん」が一瞬誰だかわからなかった俺が来ましたよ、と。
色々言いたい事はあるが、「なっちゃん」という最強キャラを出した点に関しては俺は創竜伝を認めるw

>>400
むしろ抗議じゃね
｢キラきゅんが毎週やられて逃げ帰るなんてありえない!｣
とか言って
ここで問題なのは主役が誰になるかだが

再放送を見ていて、序盤の展開から最悪の事態を想像したら・・・
あれ？本編よりよっぽどマシな気がするぞ？どうなってるんだ？

>>380
今読み始めたんだが、二回目からかなり笑えるな。

>僕の推理によると、シンはシスターファッカーです。鉄板で。

とか。

>>402
あの兄弟も天下無敵の厨設定だが、
その兄弟が揃ってかなわない「なっちゃん」は見事だったな。
キャラとしての魅力には欠けるが（創竜伝全体にいえることだけど）、
巻き起こす「状況」がポイントだから、ある意味どうでもいい。

>>401
まさか、おまえ、リアルＮＡＧＯＹＡ人か！
卓ゲ板で最強と恐れられる、あのＮＡＧＯＹＡ！？

相変わらずIGはOPに関しては超優秀だな。
最強は攻殻２のDVD版OP

清水は可愛いなぁ。

>>409
お前今までメジャー見てただろｗ

>>367
俺はこんなの考えてました。＞聖剣攻撃自由

シン「フッ、羅苦崇皇帝よ！お前の三年間の夢もここで終わる！今度は運命がお前の首を取る番だァーッ！」
（バチバチバチ！）
シン「な、なにい・・・お前は・・・レイ！！」
レイ「シン、悪い事はいわん・・・もはやこれ以上羅苦崇皇帝にさからうな・・・」
シン「な、なにい！？バ、バカな・・・これは幻覚か・・・攻撃自由の作り出した幻影か！？」
（ガッ！）
シン「アスラン！・・・お前までも・・・」

羅苦崇「フフフ、シン＝アスカ。既に八体のガンダムは我が攻撃自由にひれ伏しているのですよ。それを今や完全に孤立した運命のみが反逆を試みてもどうにもならないのです」
シン「こ、この声は・・・どこかで聞いた事があるような・・・まさかこの声の主もまた・・・」
？？？「死ね、シン！あなたがいなくなれば運命もおとなしく羅苦死ズの手に帰するのよ！」
シン「うっ、お・・・お前は・・・メイリン・・・い、いや違う・・・ルナマリア！？」
シン「こ、こんなバカな・・・かつてのミネルバの仲間が・・・同胞が・・・ことごとく敵となって俺に襲い掛かってくるとは・・・
まさかザフトの奴らの魂までもが羅苦崇皇帝の前にひれ伏しているというのか・・・」

羅苦崇「まだ分からないのですか、シン・・・
同じガンダムとはいえ攻撃自由と他の機体との力は対等ではありません。
ガンダムの中で最も雄々しく、最も偉大な、最も神の力に等しいガンダムがこの攻撃自由なのです！
お前らのガンダムがこの攻撃自由を避けて通るのは当然のことです！！」

長文＆TRPG進行ぶった切りでスマソ。

>>407
生粋ではないが名古屋在住だ
卓ゲ板はあまり見てないんだが最強ってどういうことだ？

>>411
それ何て操兵？

卓ゲ板では、名古屋人は作りこみが激しくて、無茶苦茶なパワープレイをするというのが定説になっている。

>>412
名古屋の人ってのは、なんと言うか…その…アレな人が多いんだよ…

俺も名古屋在住だが、それは知らんかったな。
まあ確かに知り合いでメチャメチャ卓ゲ好き（軍事系の）奴いるが。

種は武装の名前が気持ち悪い

>>416
あれ、と言うか、「平地で足を止めて殴りあう」と言ったプレイスタイルが名古屋発祥だったんだって。

>>413
いや、>>411は多分、風魔の小次郎の聖剣戦争編をパロっているのじゃなかろうか？
ただ、どっちかと言うと、ラクスは風魔反乱編の劣化版と言ったノリだな。
あの破綻したストーリーと、催眠術で全部物事を解決しようとする強引さあたりが。

>>414
…思い当たる節がある
Ｄ＆Ｄが北斗の拳っぽい世界観になってた

キラを歴代ガンダム最高の不幸な主人公にしたいなら
ケツの穴を掘られるぐらいの描写を入れろ。

しかも腐女子が目を背けるくらいの不細工な兵士に。

>>421
それ何てガッツ？

アルテミス関連の時のエピで
キラが連合軍人にヤられてたらﾜﾛｽｗ

キラ「すごく…大きいです…」

自分が不幸であることに気がついていない、という点では、キラは歴代中もっとも不幸な主人公かもね。
「君は、ラクスにとって使い勝手の良い凶器に過ぎないんだよ」

ガルシア「やらないか」

五体不満足になっても、血反吐を吐きながら戦うキラにした方が良かったんじゃないか。

>>427
それなんて青のベルセルガ物語？

クルーゼと相打ちあぼーん

>>427
キラｷｭﾝはそんな下衆をあざける立場の人間です

初出時のグリフィスのように

>>427
ガンパレ・狩谷プレイでのSランクラストバトル萌え。

ライバル不在というのが歴代ガンダムの中では初じゃないか
唯一のオリジナル

>>432
ライバル相手にケンカする暇なし＞F91
そんなものはどうでもいい＞0080

>>427
08小隊

それでも第3部はやるけどね
でもなんにも解決しないよWみたいな終わりかた

>>434
08の場合馬鹿之介が…

続編やればやるほどピンクの無能をさらけ出すことにならないか
ピンク政権なんだし

わざわざageるのは
構ってもらいたいから

第3部は舞乙みたいにキャラ続投の舞台だけ変更で、
学園ガンダムになるかもしれないぞ。

どうせ生徒会長のキラｷｭﾝサイコーだべ

>>439
てかそれ玩具販促にならないんじゃ…？

というかＭＳを出さなくて良いよ。
それで玩具展開も無くなるし。

今度はピカキラ山脈ができあがるのか

>>441
チミはあのライトニングエディションの山を見てそんな事言うのかね。

>>435
>>438
死ねよ

販促なんてとっくに放棄してるさ

まぁ、ストフリが前50話中5話（だっけ？）しか登場しなかったところから見ても
明らかだよな

ガンダムなのにモビルスーツが活躍しないからな
比べるのも失礼だが、戦闘の少ないポケ戦だって、全体の比率やクオリティでは種死より上だべ

訂正。
×前50話
○全50話

縦横無尽に暴れ回るゲルググに惚れました＞ポケ戦
ビームライフルをゼロ距離なんて正気じゃねぇ。

MSの派手な戦いも大事だが、それまでのドラマも重要だろう。
バーニィのザク改はそりゃあ手に入れられるならMGで欲しいくらいだ。

ガンダムが多すぎる

>>448
戦闘メインの４話は普通に内容濃いぞ＞８０

８０１趣味全開のガンダムでも、突き抜けていればまた評価も違っただろうな。
「」と「　」が叩かれているのは、種と種死があらゆる面で中途半端だったから。
ショタ・ホモ萌えの腐女子サイトでも、散々酷評されていたよ。
種と種死にはまっていたのは、知能と知性の欠落した人間だけだ。

グエン様のような”本物”を登場させろということか？

ポケ戦はケンプファーだけで百点満点あげられる。

>>447
∀に出てくるターンXも実質戦闘してるのは片手に収まる回数でしかないんだが、
御大将の存在感と圧倒的な怪物ぶり、∀との因縁で個性抜群だったな・・・。
かたや和田はやってることは自由と変わらんし、キラは相変わらずの電波と
実に代わり映えのない･･･というか変える必要があったのかさえ疑問だ。

モビルスーツを出さないなら出さないで、納得させるだけのドラマを見せてくれよな
それで、遂にお披露目されたモビルスーツ戦の密度が十分に濃ければ、プラモの販促になるし、視聴者も納得する

アッガイﾀﾝの愛されぶりを見れば
「回数出てればいいというものではない」ことがわかろう

>>459
あと、ザクレロもｗ

カオス５０円も納得出来るな。ほんっっとぅに何も見せ場がなかったから。

>>455
御曹司はあらゆる意味で「本物」でした。

>>459
「たった一回の出番で、視聴者に強烈な印象を残す」のは、また別な意味で技量とセンスが要求される仕事なわけだが。

このスレ見るまで「バビ」という連合のＭＳがあったことを忘れていた
取り回しは良さそうだし使う人が使えばなかなかの成果を上げられるのか？

バンダイから見たら何のために続編作ったかわからんな

>>447
そんなこと言ったら隠者なんて
もっと出てないような…

脇役があっての主人公だよな主人公だけアニメじゃ面白くない
シンとキラを敵対させるならシンを徹底的に悪役にしてもよかったのに
議長を殺して覇権を握る野望を抱かせるとかさ

バビはザフト…

>>464
変形するとスラスターを二つほどふさぐ欠陥構造を持ってる子ですが、
愛があればスーフリよりかっこよかったはずです。
ハンブラビだから。

そういえば、ポケ戦のＨＧは実に中途半端なまま中断してるな。
ポケ戦版ガンキャノンなんて「降下⇒ボカン」のシーンしかないものまで作っときながら
同じくマイナーメカのスナイパーＧＭも闘士もザク改も無いときた。
一定の人気あるから何時でも出せば売れる・・・と踏んでるのかねえ。

確かに垢付きなんて今、作らなきゃ永遠にキット化不可能だと思うが、
あんなのに生産ラインを廻す位なら作って欲しい＆再販して欲しい他シリーズのプラモがゴロゴロあるんだが。

カオスが輝いてたのは、アーモリーワンの戦闘くらいか？
デブリ帯では活躍し損ねたし、ユニウスセブン落下の時にはもうザクに押されてたし、地球ではセイバーと鬼ごっこ
最後は一般兵の量産型にボコされたな……

>>469
でもハンブラビほど色っぽいシルエットじゃないんだよなぁ

スナイパーはホワイトディンゴ仕様にも出来るし、欲しいな。

名前にガンダムつけなくてもいいんだよ

アカツキ出しちゃうともう本編MSで出せる子居なくなっちゃうんだよな。
ゲイツ以下不憫な量産機とデス様は確実に売れないし出すメリットが無い。
マイナーチェンジでムラサメ白とオオワシアカツキ出したら
アストレイに以降するんだろうか？


HGヒゲルググ出してねバンダイ

なんでザクは売れたんだ？と言うことを忘れてしまったのか。

コマンビー様とか、ポンコツ博士を出してもらおうか>バンダイ

種死にはパラサが子供ゾンビを真っ二つにしちゃったようなハプニングも
非力な者がクリティカルで敵を倒しちゃうような意外性もないからなぁ。
強いキラ様ご一行が、達成値をあげまくったスリープクラウドで敵を眠らせて放置するだけだし。
しかも眠っている敵が野犬に食われても助けないからなぁ。

>>478
しかも謎の組織が毎回シナリオ開始前に魔晶石を精神点換算10000点ぶんくらい補給。
戦闘やる意味ありません。

ハイネが一番よかったよ

>>470
実は今度でるMGネモは、MGジム・スナイパー２を出す為の布石じゃないかと考えてる俺ガイル…

>>478
つ【情けは人のためならず】

結局、ＧＭに大事なのは「ゲームバランス感覚」

>>482
あぁ、あの連中なら確実に間違えて
覚えてるだろうな
てか「」「　」自体がわかってなそうだ

みんな思い出せ！
MSの戦闘も戦争もやってないのに
ガンプラの売り上げに貢献している
りっぱなガンダム(？)アニメがあるじゃないか！！

>>485
でも種ネタはやらない。

基本的に1stだけなのよな・・・

>>485
同じカエルが主役のアニメなのになぁw

>>482
今初めて本当の意味を知りました。
本当にありがとうございました。

「戦争はヒーローごっこじゃない」ので、殺すべき敵はきちんと殺す（死なす）のが掟では？

>>485
昨日の放送ではＭＧハンブラビが出てたったけな

>>489
別にリアルの戦争だって殺すことが目的でやってるんじゃない。
敵の兵器を壊すことが目的でやってるんでも、ない。
相手の戦略的意図をくじき自分の戦略的意図を貫徹する、
その手段として殺したり壊したりしてるだけの、話。

>>479
毎回魔晶石を消費した戦闘不能になる魔法をかけ、そこに生きている人の生活を考えず王族を誘拐したりする訳ですな。
世界を平和にするイベントも興味なく、気に入らなければ災厄をまき散らす。
魔神の使いか魔神自信みたいな奴だなぁ。
クトゥルフの神の方が話を聞いてくれそうだよ。

古今東西ありとあらゆる兵法書でも
戦わずを上策とし戦うを下策としておりますから。

殺さずに重傷兵にすることで
敵の負担を増やす作戦もあるのよ？
対人地雷なんてのはそのための兵器だし

それは作り手が正義として描写している側のすることじゃないような

>>492
クトゥルフの神々と意志疎通ができるなんて、ニャル様もびっくりだな。

>>494
作り手が正義として定めている側が「綺麗な戦い」をするわけじゃない。

その程度の「正義の相対性」描写はもう1980年代にやっちゃってるんですが。

>>493
致命傷になると見捨てられるから、行動不能で治療可能な怪我を負わせるのが最良だろうね。
普通の人間がそう言う風に考え、行動するようになるのが戦争の怖さなんだろうなぁ。
絶対無敵兵器でシューター気取りな戦争はもっと精神を麻痺させるんだろうな。

>>497
今の戦争技術は「絶対無敵」が旗印ですが何か。

ライジンオーだな？　ライジンオーなんだな？

>>463
デビルガンダム最終形態も1回こっきりだったか

ソコでバグですよ！
アレを「良い作戦」呼ばわりする鉄仮面は素敵過ぎ。

その絶対無敵兵器で麻痺しちゃったのがキラ様と

>>494
目的の為に手段を選んじゃう時点で
ヒーロー願望に取り憑かれてるんだけどな…w

目的のために手段を選ばず、手段の為に目的を忘れたりするのか。

>>504
ウルド姉さんと違い、他者への気遣いを見せる機会がこれっぽっちも無いんだが。

>>498
その絶対無敵を旗印にしてる米国兵器のトンデモスペックだって、
「相手に戦わせる気さえ起こさせない」という抑止力の目的が大きいからなぁ。
戦争で消費する国費は洒落にならんからやらないのがベストなんだし。
維持費はかさむがガチで戦争して戦後保障や国民感情が悪化するよりはずっとマシ。

まあ種世界のエライ人はみんな「使わないでどうする！」という
血気盛んな人達が多いから意味の無い話ではありますがね。

>>487
同じようにインスパイアwが多いアニメだが
軍曹は上手く昇華してるよなぁ
今週のもキン肉マンやらドカベンやら出崎演出やら

>>495
ラクスは入ってはならない場所に旅人が迷い込んだら、悪気の有無や相手の都合を考えず
言う事聞かなかったと大暴れして近隣の村を襲う土地神みたいだなぁ。
周りが怒らせないように、なるべく関わらないように接して初めて関係が成り立つ感じがするし。
なんでこんなのが聖女でコーディは盲信するんだろう。

ラクス･クラインを目の前にすると条件反射的に従ってしまう因子が
プラントの住民の90%近い人間に植えつけられていました。
その名も「フリーダムプラン」。
それに対抗するため、議長は因子を取り除くための研究をし、
ついに完全無効化することに成功。
全国民から因子を取り除く計画「デスティニープラン」を立ち上げたが──

>>508
盲信しないと祟られるからじゃない？

>>508
実際腫れ物扱いだったと思うよ。奴が一声かければ死をも恐れぬ狂信者が
群れを成して襲い掛かるからな。本人は政治する気はないし、責任背負う気もさらさらないのに、
こいつが気に入らないと言うだけで政権転覆を図られちゃたまらないしな。

やっぱりオーブ放逐は「手に負えないわがまま娘を預けるからよろしくね♪」ってことだろうな。

バイオ４の教祖に似てるな、虫を植え付けて次々洗脳する様は
まぁこの教祖はアメリカに手下送り込む前に野望は潰えたが、ラクシズはプラントの中枢まですでに浸透してたのが大違いだ

>>511
なにそのカレンをＫＯＧに詰めてユーリカへほっぽり投げた天照夫妻

ラクス・クラインは倒すべき巨悪でもなく、世界を導く指導者でもなく、ただの一人の人間に過ぎないというわけか

そういえばFFSって何巻まで出てるの？

ただの一人の人間としても描けてない点について

>>513
まぁでもカレンは一応、タイカを救ってるはずやし…
あー言うてもなぁ、「」的には種世界を救ってるのか？

>>510>>511
平成ガメラみたいに善悪関係なく目的の為に戦うならまだいいんだけどね。
その中でたまに見せる優しさが格好良いと思うんだけど。
ラクス達にはその目的すらないから。
ラクスは目的のないマザーレギオンみたいだよなぁ。
ソルジャーレギオンをばらまいて敵を根絶やしにするし。

>>518
レギオン＆モンスターフラワーは純粋に繁殖活動行なってるだけだよ。

>>519
書き方がまずかったね。
レギオンに目的があるなしじゃなく、ラクスが目的のないレギオンみたいと書いたんだよ。

>>263
マジレスすると聖人になる資格は
存命中、二回奇跡を起こしている事

後は死後にエライ厳しい査定を経た後に聖人の称号が与えられる
品行方正であることが物凄い重要視されるらしい（大半はここで落とされる）

>>521
殉教者の場合はそれに限らない。
あと、各宗派毎に誰を聖人と認めるかでかなりずれがある。

>>520
パチンコ屋のネオンを見たレギオンの様なもんか

>>522

おっとしまった。
>>522
イスラム圏では誰をイマーフ（指導者）と見なすかでもう何百年も
対立を繰り返してるんだったっけ。

>>521
アレ？死後に奇跡を起こすんじゃなかった？

>>526
　死後奇跡を起こしたのってキリスト以外思い浮かばない。


　聖人といえばマザーテレサは異例の早さで認定されたらしいね。ふつうは死後何十年以上か期間をおく
らしいけど。

ムネオが奇跡を起こした代償に英霊化されるのﾏﾀﾞｰ？

>>520
いや、こちら（>>519）も種世界のレギオン＆マザーフラワー（ピンク）のことさ
世界を食い尽くして信者を繁殖させているからな

マザーフラワーじゃないや・・・
ラフレシアの出来損ないってことで。

>>525
スンニとシーアだから、もう千年は軽く越えてるな。
経典も同じ、基本的教義もほとんど同じなのに、かように対立は生じるもの。
同じ宗教同士なのに、こうなんだ。
ナチュとコーディなんて対等の共存はほぼ不可能だろ。

>>528
不可能を可能にし、確かに死んだはずなのに生きていた。
まさにムネオは神話の領域となられたのだな。

ラクシズってやっぱ新興宗教だろ。
中世キリスト教のような暗黒時代をもたらすのは必至だな。

>>527
いや、福者認定されるためには出来れば奇跡がおきていることが望ましい、とある。
マザー・テレサの件についても、死後彼女の遺物に触れた末期ガン患者が
奇跡的に治癒したってことが「奇跡」とされている。

福者（聖人のいっこ下、聖人に認定される前段階ともいえる）認定には通常50年はかかり
認定調査開始も死後5年を経なければならないという内規があったのを、
時の教皇ヨハネ・パウロ2世の特例措置で死後すぐに認定調査開始がされた、という。
アジア圏でのキリスト教拡大への布石（聖人認定とはそもそもそのためのモノだ）を睨んで
列聖されるのも時間の問題、とも言われている。
ノーベル平和賞の選考も（極めて珍しいことに）全会一致で決まったそうだし。
あと6人しかいない米国名誉市民の一人でもある。

>>531
「同じ宗教同士なのに共存できない」は大誤り。　同じ宗教だから「こっちがホンモノ、そっちが偽者」と争いあうのだよ。
コーディとナチュの共存も、「我こそが真実の人間」と呼号しながら同一フィールドに存在し続ける限り永久に不可能だろうが
別居住と、制御された相互の情報交流によっては不可能ではない。
まぁそれを「共存」というかどうかは微妙だがw

ムネオが聖者とされるのはラクシズが世界の価値観を統御してる間だけだな。
あの体制はラクスとせいぜいキラが没するまでしか続かない。　それ以後はより酷い反動が来るよ、確実に。

>>532
まあ、性根すえて半世紀も弱者救済の為に奔走した婆さまだしな
奇跡のひとつやふたつ起きてもおかしかねぇ

>>533
「共存」じゃなく「隔離」だな、そりゃｗ

>>529
そうなの、勘違いしたよ。
そう言えば種世界ではマリューって母性溢れる人だから、タリアがタリ坊を預ける気になったんだったっけ。
「」「　」の考える母性ってのはどんなものなんだろうか。
とりあえず乳のでかさ＝母性ではないと言っておきたい気分だよ。
「聖女とか母性とか設定で付けてるんだから納得しろや」と言うつもりなんだろうか。
普段の何気ないしぐさや行動からそういうのを感じさせる脚本を書こうと思わないのかな。
のび太ママの方が母性溢れて色っぽい気がするよ。

>>533
ユダヤ・キリスト・イスラムは同じアブラハムの宗教
だからこそ争いの根は深く絶えない

ラーメン屋が「ウチが本家」「ウチが元祖」と言い合ってるようなもの
食い比べるわけにもいかないしなあ

>>536
あんな理解力の低くかつだだ甘の「母性」があってたまるかw
あの描写じゃあ、まだランスに対するシィルのほうが母性的だっつーの。

>>534
世界人類の母だったからなぁ。
何かが欲しくてあんな偉業を成し遂げた訳ではないだろうけど、聖人という言葉に相応しい人だし。
そう言えば、種にはコーディやナチュラルの差別無く孤児を育てるおっかさんが出なかったなぁ。
マルキオが育てるんじゃなく、バットのかあさんみたいな人が出て欲しかったな。

ムートおばあちゃーん！（泣

>>538
ランスは無敵最狂最強キャラにしてプレイヤーの共感をも得る稀有な主人公業を
15年以上やっているんだぞ
あの一家をそんじょそこらのぽっと出と一緒にするもんじゃあない

果たしてラクスらが子供達にどんな教育をしていたのか気になるところだ。
５１１キンダーハイムも真っ青な教育だったりしたんだろうか……

>>538
母性というなら、
ドーラ婆さんを忘れちゃいけねぇ。

>>543
ああ、アレは立派だ。　というか現役の「おっかさん」じゃないかw

>>542
つ無抵抗の村

「40秒で支度しなっ！」は名言だな

「わかった。120秒くれ。」なフルメタの宗介はドーラ婆さんに怒られてしまいます。

>>542
つ【未来の鉄砲玉】

>>542
カレンデバイスにしてファクトリー送り

>>540
コラソン・ムート女史を知らない人間はスー・べー・イルに居ない。

地位も名誉もある貴族の女性が敵側に亡命して孤児院を設立。
裏切り者とか、同胞を殺す兵士を育てる気か！とか
ヒドイ謗りを受けながらも
ただひたすら孤児の為に、ひいては東西の融和の為に人生を捧げた
しかも、地味に目立たず。

どっかのピンク頭に見習っていただきたいものだ。

>>543
富野も宮崎も、髭のアニス婆さんやラピュタのドーラ婆さんみたいな魅力的な人間を書くのがうまいよなぁ。
二人とも子供が悪い事をしたら思いっきり殴り、良い事をしたら思いっきり抱きしめる、まさにおっかさんと言うイメージだし。
色気や美醜ではなく良き様が魅力的な人間って、「」「　」は当然として今の若手クリエイターに書けるのかな。

>>551
エウレカセブンのチャールズ夫妻はどうよ。

チャールズは駄目とは言わないが、見ず知らずのレントンにあそこまでする
のはちょっとやり過ぎな気がする。

>>553
子供が作れないって設定できちんとそういう描写もしてたから
あれはあれでOKじゃない？　親戚に結婚してても欲しいのに
子供が居ない人がいたら解ると思うけど

チャールズ夫妻がいけないとは言わんけど、
あれはあれで夫妻の事情で少し歪んでるからなあ…。

そう言えばデス種にはあの手の「間違いなくいい人だが『敵』だから戦わねばならない」
と言う存在は皆無だったな・・・

強いてあげれば種初期のキラとアスランなんだろう

>>557
ケバブだのきつねうどんだの食道楽に走っている砂漠のなんとかさんも、本来ならそのつもりだったんでしょうよ。

少なくとも「」「 」は。

「これほどまでに魅惑的なキャラ造形がなぜ理解できない！？」

「設定だけじゃ造形っていわねーんだよボケ」

で、結局自分達にはそんな存在を描写できないと分かったので
デス種では悪役は全部、馬鹿かＤＱＮと言うことにしましたとさ。

とっぺんぱらりのぷう。

>>560
先生！悪役どころか主役も元主役も脇役もみんな馬鹿かDQNしかいません！

作ってるTOPの連中も馬鹿かDQNばっかりです!!

キャラよりMSだろ
初代種は面白かったよ、強奪された4機もかっこよかったし
2機でザフト軍にむかっていくなら自由とかの強さもわかるよ

種はMSの強さや登場時期のバランスが悪すぎる

亀だが、
井上喜久子といえば、
｢貴様ら、神に使役される分際で･･･!｣
のアーリー様もやってるぞ。

>>563
しょっぱなから

ＡＡ
一応民間人＋ストライク
エンディミオンの鷹＋メビゼロ

クルーゼ隊
赤服＋ガンダム×４
変態仮面＋シグー

というどう考えてもヘリオポリスで終わりそうなバランスの悪さなんだがｗ

>>565
初代風にいくならサイド7脱出直後に

木馬
アムロ+ガンダム
スレッガー＋コアブースター

ファルメル
ランバラル＆黒い三連星＋ドム×４
シャア＋シャアザク

な感じか。
…ワッケインに会う前に沈むな、ホワイトベースｗ

例えば、キラとラクス達AAチームが中盤以降から登場したら
物語的にはどうなっていたのかな？

>>567
頭の悪い主張を正義のように書いている限りどのタイミングで出てきても物語として終わっている。

AAの乗り組み員も正規の人間がかなり死んでるし

設定上は兵の質も、機体の性能も、数もボロ負け＞種序盤
どう考えても勝てる要素が見当たりません。本当にありがとうございました

なにより、性能的にガンダムが圧倒してた１ｓｔと違い、
「ほぼ同程度」の機体を４機向こうに回してるわけだ。
冷静に見れば無印序盤から神の手炸裂しまくりなのね。

無印時代がまともなどとは一度たりとも思ったことはない

おかげでＭＳいらないじゃんて言いたくなるくらいＡＡが強かったな

初期５機のデザインだけはお目こぼしがほしいです、皆様方

なにあのテムジンとサイファー

ＭＳもなぁ。
何でデュエルなんて明らかにストライクの下位互換機なんて出したんだろう？

バスターダガー・・・は違うしな・・・
さいたまザクはネタとしていかがでしょうか？

>>575
ストライクは専用の運用艦が必要だがデュエルはその必要が無いからだろう。

グリフォン（レイバー）な奴もいたなあ

強奪した上にイージスとブリッツはあきらかに実験機なんだから、何機かは調整中とか理由つければまだ納得できたのにな
＞無印序盤

>>570
そうなんだよなぁ。圧倒的性能差が技量を補ってた１ｓｔと違って、
ほぼ同レベルの奴が４機いるんだよなぁ、あの時は。

沈ませないがためにブリッツのゼロ距離ビーム攻撃がAAに効かないとか
絵的に相当不可思議な防御力だったなー、あの頃は（今もだけど）

>>572
実際、小隊の２、３個ならAAのみでいけるんじゃないか？

>>577
Lダガーもウィンダムも普通にストライカーパックつけてる件


まあ、後付で破綻したのはわかってるんだが

「軽くするんだ、こっちはやつよりも重い！」

>>571
よう、俺。
怒りのボルテージから言ったら種時代の方が滾ってたぜ。

まあ、種シリーズの場合
「あの作品も続編になって落ちたなあ」じゃなくて
「あの作品より下のレベルの作品なんてあるのかよ！」な嘆きだから。

>>580
強奪された4機はまだ調整不足でストライクだけ調整がうまくいった設定じゃなかったけ

>>586
キラが速攻OS書き換え（笑）してますが、何か？
それともあれが最終調整だったのか？

無印の砂漠編までのｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰのｷﾗはﾒｶﾆｯｸの天才という設定はよかったよ

そも、デュエルって何のためにあるんだ？
・・・まさか死体袋出したいがゆえの、ハナからご都合主義の機体なのか？

あの武装でデュエルって何よ？

磐梯がらみでWみたいにガンダムは5機出すという数から決まったんじゃね
それからそれぞれの特徴をパクッたけど中国機だけはさすがに無理でノーマルタイプにしたとか

デュエルとエールの違いというと、
極端な話ロビンとジャンクマンみたいなもんだと思ってたんだが。
フットワークとダッシュ力って感じで。

>>586
そんな設定は初耳だな
まあ、普通に4機が実戦に投入されてるのを見ると意味無しの設定だわ

>>590
連合MSの（実戦で使えそうな）最初の機体っぽいんであたりなんで、コーディネーターとの決闘とかそういう意味合いかと。
まあ、俺も開始前に公式サイトで名前見て吹いた覚えがあるのだがｗ

ザフトＭＳとタイマン張って勝てる機体ってコトかね
＞デュエル

>>591
待ってくれ。
特性でいくと

可変高火力＝W＝イージス
特殊隠蔽装置＝D＝ブリッツ
重火器満載＝HA＝バスター
格闘重視＝SR＝（名前だけは）デュエル
まではいい。
残りがアレとアレの組み合わせなんだが・・・

（書き忘れ）俺的には汎用機なのにストライク（攻撃）って名前のほうが突っ込みどころなんだが。

>>593
調整不足という設定があろうと映像では普通に動いてるからなぁ・・・。
大体それにしても武器の威力が思いっきり下がるわけじゃないし、
あんだけバスバスもらってて堕ちないのが不思議でしょうがない・・・。
１ｓｔでもホワイトベースは頻繁に修理や補給を受けるシーンがあったのに、
AAは地球降下後は正規の補給と整備受けてないのに全然普通に動いてるからなぁ・・・。

PS装甲長持ちしたりブリッツのミラコロこうかはばつぐんだ！だったり盾無いバスターが無事大気圏突入したり
むしろストライクより絶好調だよな

>>588
種割れはいらなかったな
ものすごく器用な少年兵士でよかったかも

１ｓｔって、エースのシャア落とせないくらい圧倒的な性能差があった、ってこともあるけど、
あの時のシャアがゲリラ討伐帰りで物資が足りなかったのも重要だと思う。

あの時、シャアザクがバズーカを装備してたらそれだけで終わってた。

>>596
シェンロンの曖昧さはやっぱり…

>>600
そもそも戦闘行動としての操縦とコーディだから操縦できる、というのは根本的に別の物だからな。
普通に戦闘行動レベルの操縦してて萎えまくった記憶がある＞種初期戦闘
福田は操縦の書き分けっていうかそういうのが全然出来てないよなぁ・・・。

1stでもガンキャノン、タンクがいたしな

装備もバッチリ、稼働率１００％のガンダム４機でまともな艦載機のない戦艦一隻落とせないとなるとＭＳの有効性も疑わしくなるな

そのくせ第八艦隊はなす術もなく壊滅してるし、ホント補正かかりまくり

セイラさんが初めてガンダム乗った時みたいな描写も
なかったよね？

キラ(素人)一機VSザフトのエリート兵士4機は無理

AA＞（超えるの無理）＞MS＞その他という図式が序盤に完成したために
「MS作る暇があったらAA量産しろよ」と皮肉られてたあの頃が懐かしいです

似たような皮肉に「ランチャーグラスパー量産しろよ」というのもありました
機動力でディンを凌駕し、潜水母艦を一撃で落とすランチャーグラスパー

面白ければ、細かいことは気にしない！と思ってたから
序盤は展開が遅いこと以外はそこそこ楽しんでたな…。
圧倒的不利の覆し方とか、キラとアスランがどうなっていくかという期待もあったかもしれんが。
種割れも最初だけなら「何だこれ？」って感じで気になったし。

それがまさか…あんなことになるなんてっ…！
種割れが本当に、続編終わっても「何だこれ？」のままだなんてっ…！


この作品ダメだと思い始めたのは「やめてよね（ｒｙ」の頃だったよ…

キラが最強設定でも良かったと思うよ。
ラクスが本当に世間知らずのお嬢様で、本気で世界が平和になるのを望んでいる天然なら。
ルナルのアナルダ様とノイエみたいな関係なら良かったんじゃないかな。
ラクスのの夢の為に、才能を使い奔走するキラなら応援できたかもしれないよ。
ラクスがあんなのじゃなければ、あんな腹黒でさえなければなぁ。

>>610
その点Wは良かったよね。みんな姫を守るナイトみたいでさ

>>610
超絶戦闘も下手に言い訳せずに
「愛の力です」
とか言い切る位突き抜けてればまだ見れたかも

>>611
道を誤ったら姫でも撃ち殺しそうなナイトだがな。

だがそれがいい。

お前を殺すだの殺しにいらっしゃいだの、その部分だけ切り取るとものすごいことになるなｗ

だがそれもいい。

あのシーン、一瞬暗転して一晩明けて、キラが涙目でお尻押えながらいったら許せた。

＞「やめてよね」

>>611
ヒイロは破壊者で新しい世界は作れない。
トレーズとゼクスは古い世界の代表で、新しい世界の為に討たれるのを望んだ。
そんな人達が何の力もないリリーナに新しい世界を託す話だからなぁ。
リリーナが本当に困った時は、またヒイロが助けるんだろうね。
>>612
それはGガンのドモンがやっちゃったからなぁ。
でもそんなキラなら好きになれるかも。

>>612
「ふぅん、やるねえクルーゼさんよ。
　だが、ガンダムの腕じゃあ世界で二番目だ」
「なにぃっ、ならば一番はだれだっ」

　　ﾁｯﾁｯﾁｯ
　　　　　　　　　ｸｲｯｸｲｯ

「なにをふざけたことを！ならばガンダム綾取りで勝負だ！」

>>616
ラクスと出会ってからのキラは
感情の無い人形へ転落する一方ですからね……

種死でキラが何か感情らしいものを見せたシーンって、ありましたっけ？

>>618
「カガリは今泣いているんだ！」とか？
厨房臭い身内びいきは嫌いじゃないが・・・

色々な描写が抜けてて唯一表現してたのが無敵・絶対の存在ってのがなんともな
食事とかもしている部分がないせいで余計に生きている感じがしなくて
気持ち悪いよな…傷付いても何故か思った以上に軽症だったりするせいで
余計に人間じゃない様な錯覚起こしてしまうけども「」「」はそんな表現で満足なのかね？
血の通った人間よりも自分の思うように動かせるお人形の方がお好みなのかな…

しかし前作でさえ食事風景が無かったというのに種死はさらに少ないんだよな…
もう憶えてないのだが議長とシン・レイ・タリア・凸が話し合った時に食事してたっけ…
一堂に会したのだから食事でもしてたのかどうか思い出せなくてもやもやして気持ち悪いぜ('∀`)ｂ

キラとラクスって、ロランとディアナのような関係じゃあダメだったのか。
普通に
民の事を思うがどこかずれているラクス
コーディとナチュの争いを止める為に、不利なナチュに力を貸し戦うキラ
ではまずかったのかな？
連合をあんなキチガイ集団にしなくても、話は作れると思うけどね。

>>615
そしてサイが
「ああ、ホントお前にはかなわないよ」
と妙にさわやかな顔で同じ部屋からでてｋ
PAM!PAM!PAM!

>>621
キラやラクスがどちらかに加担すると、
「馬鹿な大人が作った既存権力二勢力を打破する、全てを超越した絶対正義のラクシズ」
という構図が作れないではないですか。

>>620
つ　きつねうどんｗ

>>620
無敵で不死身でもバオーみたいな話もあるんだけどね。
あれも化け物に変わっていく恐怖に怯えながらも、スミレの為に戦う話だったなぁ。
キラが｢誰に誓った
自分に誓った
彼女を守ると自分に誓った｣
と言う信念を持って戦ったらねぇ。
どんなキラになるとしても、結局ラクスが守るに値するヒロインでないと不快なんだろうな。

>>624
放送時から幾度と無く言われていることだが、
なぜ「けつねうろん」なのか？
なぜわざわざ日本固有すぎる食物を出してしまったのか？
単にブレランごっこやりたかっただけなのか？

重箱の隅でなく、底一面どこをつついてもアラだらけだ。

続編情報はまだか？

>>623
｢｣｢ ｣に
｢そんな設定不許可である｣
と言える人がいれば…

>>625
バオーの台詞なんて「ウォォーム」「バルバルバル」しかないくせにな。
モノローグ無くても十分表情から読み取れる。

Ｗは強引なまでの強烈なキャラがシチュエーションを作ってる

種は用意されたシチュエーションにキャラを持ってくる

その結果が
キラ：血肉の通わない戦闘マシン
アスラン：コウモリ野郎
ラクス：腹黒教祖
カガリ：空気読めないただのバカ

こんなのどこが好きになれるかさっぱりわからん

>>626
福田「砂漠の虎にかかれば砂漠の狐なんて一飲みですよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
という暗喩

>>625
ラクスはあまりにもいろんな属性放り込まれちゃったせいで、
どういう魅力を見出そうにも、他の要素がそれを邪魔しちゃうんだよ。

人の心と可能性を信じる理想主義者にしては豪腕すぎる。
正義を指し示すジャンヌ・ダルクにしては腹黒すぎる。
理想を実現させようと奮闘する女傑にしては考えが浅すぎる。
変なキャラでもそのよさを判ってやれるのはキラだけ、だからキラは戦う、という構図ならまだマシなのだが
何故か彼女はこの世界のあらゆる人に対して異様なカリスマを持っている。

どうやってこれで「ラクス・クライン」に魅力を感じればいいのか。

たった２巻しかなかったのに綺麗に完結してる
打ち切りで終わったのかどうか知らんが、全くそう感じさせない
タイトルの「来訪者」も、ウォーケンにそう言わせてるあたり、実に巧い創りだと思う>>バオー

無印＋デスで１００話
もう少し何とかならんかったのかと

キラはロランの劣化か？と思ってた頃があった。

>>632
なぜ自分がラクスに萌えられないのかその理由がちょっと腑に落ちた

>>631
ロンメルに謝（ｒｙ

>>622
たった二晩で前後両方共制覇か。
…やるね(ｵｲ

>>632
闇鍋に繊細な味求めてるようなもんだからな。
人によっては闇鍋の中から具材一個を取り上げて評価することも出来るけど、
そんなことより具材は少なくとも普通の鍋食わせてくれればそれですむのに。

>>634
ぶっちゃけキラの存在に自己投影する男は居ても
キラが愛しくて好きだー！なんてトチ狂って叫べる男は居るかな…
ロランに対してなら俺躊躇無く愛してると言えるぜ(ﾟ∀ﾟ)ｂ
作中でならアスランがキラにぞっこんだがリアルでキラの生き様に
自己投影抜きに共感出来る人が居るのかちょっと興味在るな…

>>633
デス50話とSPとの変更点を観る限り、
「尺と予算がもっとあったら、何を描けばよりよい作品になったか」という命題に対して
「」は底抜けに頓珍漢な回答しか用意できないということがもうあきらかになっとります。

仮に尺が13話であれば13話なりに、10年であれば10年なりに、
与えられた尺と予算をどぶに捨て続け変わらず支離滅裂な産廃を作り続けることでしょう、「」は。
「何を語るべきかを選ぶ」という判断能力がゼロであることがSPで証明されたのですから……

ＳＰで表現したかったこと…

信号弾
凸議長看取り
痔被弾

その他諸諸あるけども何を伝えたいのかさっぱりなものばかり
追加されてるのはギャグの才能なのかただの馬鹿なのか…

>>638
用意された食材をわざわざ闇鍋化しついでに鍋料理の定法無視してヘドロの山作り上げたのが「」。
用意された食材を鍋料理の定法通りに真面目に作ったのが高山版。
元の食材も調理者の腕も悪くないので普通に金とって食わせられる料理が出来た。
「」のヘドロをほいと渡され、自腹購入の調味料と鍋料理の定法を駆使しながら
必死に「食える」モノにしようと奮闘中なのがちまきの「ジ・エッジ」。
スープ部分はなんとか美味く仕上がったが異臭の染み付いてる具をどうすればいいか途方にくれている模様。

……そんな感じだなぁ。

「プロットなんざ一行二行で十分」と言ったのはだれだったっけか。

種・種死の企画書って見てみたいなあ。

>>642
そんな感じだな。
一人足りない気もするが気のせいだろうＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ

>>642
「」が高級食材を闇鍋にしちゃって仕方が無いから他の人がその闇鍋を
何とか美味しくとまではいかなくても食べられる物にしようと味付けをして
食べられる様になったと思ったら「」が要らんことしてまた闇鍋にしてしまい
またそれぞれの作家が味付け変えてと試行錯誤しているのが種の一生だな…

>>643
つか脚本集出してほしい、十二国記みたいに。

>>639
吉良吉影は俺の憧れの人です。
人殺しはいただけませんが。

>>633
もちろん打ち切りだったとも＞バオー来訪者
ジョジョが軌道に乗るまでの荒木は10週打ち切りの常連だったんだぜ。

重機で豪快に穴をあけていく｢｣｢ ｣のフォローで穴を埋めるけど、｢｣｢ ｣はどんどん穴をあけていく感じかな。
いやな平安京エイリアンだなぁ。

>>648
っつっても「魔少年ビーティー」「バオー来訪者」に短編集「ゴージャス・アイリン」と、
こんだけの掲載チャンスをもらえるほど期待されていた新人ではある。

>>648
そのくせ当時からネタになりまくりだったけどな。
魔中年見城とか（これはジョジョ安定後のネタだけど）

>>638
「至高の五大鍋を一つにしました！」てなもんかな。
五大鍋が何だったか覚えちゃいないが。

それでも今川なら…今川ならきっと闇鍋でも何とかしくれる…

>>652
スッポン鍋
フグチリ
アワビのシャブシャブ
ハモとマツタケの鍋
カニ鍋

>>648
とはいえ、最初から短期集中連載だった、としか思えないくらい完成された構成だがな。

キラとラクスって、あの世界ではながいけんの黒人人形的な扱いかも。
ナチュもコーディも関わりあいになりたくないからお互いになすりつけあったりして。
｢貴方達の居場所はあっちですよ、僕らは人種差別なんかしてませんから。
助けて議長。｣
てな感じで、中立国のオーブに押しつけたとか。

>>653
今川が関わると、「鍋」じゃなく「今川」という別料理になっちまうからなw

>>653
鍋食って巨大化する議長
鍋食って巨大化したジブと殴り合い宇宙
それ見て感動するイザーク

そんな月面決戦

バオーは人類滅亡エンドか否かでよくファンが議論したよなぁ。
しかしかなり前の打ち切り作品なのに愛されてるよなぁ。
もう忘れられつつある種シリーズとは大違いだな。

>>657
「今川」はほっとくと何でも鬱風味にしたがるのが
ちょっとした悪癖だな。

>>642
うむ、確かに一人忘れてるな。

以前も「」の生ゴミをどうにか食えるモノに仕立てあげた功績に目をつけられ、
今度は生ゴミどころかヘドロと化した料理をつきつけられ（しかも調理中にどんどん悪臭が強くなっていく）
遂に諦めて放り投げたリウを。

・・・ちまきがんばれちまき

そもそも「戦争反対」と「武力介入」という相反する具材をぶち込んだ時点で珍妙な鍋になっちまってるな

しかも「戦争反対」の下味は「対話や意思表示をしない」、「武力介入」の下味は「問答無用」と来たもんだ

>>661
そっちじゃないんじゃないか？
「マガジンZ」の…うわなにをするやめｒ

>>648
ジョジョも第一部の初期は打ち切られ臭がしていたよなぁ。
青年になって石仮面が出たあたりから人気が出だしたのかな。
作風を変えずに頑張った結果、大人気作家になったんだよなぁ。
｢｣｢ ｣にはどんなポリシーがあるんだろう。

メカヲタロリコン鍋　オヤジの説教風味

波紋が出て、バトル要素が入って安定した感じがする。
ジャンプ漫画のバトルをやると人気が出る法則ってやつか。
荒木の場合、インフレバトルに走らないで能力バトルという知的な方向に進んだのが良かった。

>>651
貴様ッ！ベーマガをッ！見ていたなッ！

>>655
ジャンプのシステム知らなきゃＢＴもバオーも打ち切られた感じさせないよなあ
凄い完成度だと思う

ジョナサン→ジョセフで能力値も一回リセットしてるし、
ジョセフ自体もパワーより機転重視でバトル傾向に独自性が出たのも良かった。

>>663
マジレスされると萎えるのでおぢさんスルーしてほしかったなー

バオーとかは、ジャンプの主読者層に受けなかっただけで漫画としては十二分に面白いんだよ。
ガキの頃、周りはキモイだ怖いだ言って読みもしなかったが、俺はやたらと荒木の漫画好きだったんだよなぁ。
青年誌に移って人気が出た巻来宏二なんかも、ジャンプ主読者層に受けなかった口だよな。

>>667
フ、フン！そんなやたらに分厚くて
マイナー機種のプログラムまで載ってた雑誌なんて知らないね！

>>668
これがドラゴンボールだとひたすらパワーアップだからな

種も少しは頭を使った戦闘をやればＭＳがインフレ起こさずにすんだのに

>>670
とはいえ、あの頃のジャンプにはまだ劇画・オカルト系の流れは残ってたし
北斗やデビルサイダーで素地があったから、まだ受け入れられたんだろうな。
逆に言えば、あの時期のジャンプでなかったら、荒木は世に出ることも無かったと思う。

>>672
ザフトきっての精鋭二人が精一杯頭使ってウッソの機転並です。
本当にありがとうございました。

スタンドって、特性を理解して、それをどう使うかが重要だしな
ザ・ワールドみたいなスタンドでも、射程が短いって欠点があるし、第四部からは腹の内の探り合いが顕著だし
絶対無敵の最強キャラ出せはいいってことじゃないのに、｢｣「」ときたら…

ドラゴンボールはリセットを試みて（悟空→悟飯）思いっきり失敗したからなぁ・・・
まぁ、ファンの要望に答えた結果なんだけどな。
面白くするために何を重視すべきかわかってたからこそのパワーインフレ現象だったといえる。

それに最終的に超強くなるとはいえ劇中でなんどもボコられてるしね悟空たち。
負ける→努力する→友情パワーで勝利。王道中の王道。

作る側がアホやから腹の探り合いでけへん

ＤＢはパワーインフレの中にあって
パワーにおいて優れているとは到底思えないミスターサタンがいなくてはブゥに勝てなかったという
そこら辺りに鳥山の意地というか作家性というかを垣間見た

これも以前のこのスレでｶﾞｲｼｭﾂデス種

あの人は芸の幅広すぎ。

鳥山はなんだかんだ色んなシチュエーションで戦わせるからなぁ

種の戦闘のイメージは虹色ビーム＆大剣ブン回すしか無いｗ

あと、戦闘に明確な目的と意志があるのも、種とはえらい違いだ。
さらに、賞賛や報酬を期待しての行いでもないしな。

本当はリロードせずに>>564にレスをつけてしまったんだが、意外と話の流れにはまっていてびっくりだ。

見栄の切り方のバリエーションが少なすぎる時点でもうね
見せ方一つで印象も変わるだろうに

どの機体も同じ動きしかしてない印象があるんだよな。
いろんな種類のパイロットデータを入力すれば動きに個人差が出るＭＤ以下だよ。

>>683
その見栄もここぞと言う時に使うならともかく、
流れぶった切ったり、同じ回の間に同じ絵を何度も使ったり、
別の機体が同じポーズ取ったり（ｒｙ　　例を挙げきれないほど使い方がﾄﾞ下手。
さらに言うならそこに注視し過ぎて流れが適当、おざなりと
大ゴマばっかりで話の進まない＆オサレ入れ過ぎなダメバトル漫画の典型的な末路。

過去の福田作品は知らないけど、福田って昔からそういう「流れ」とか「繋ぎ」の動きが下手なの？

>>678
もとより鳥山せんせはスッパマンを例にするまでも無く「ヒーローを揶揄する」人だからな。
初登場時のMr.サタンもそんな「ヒーロー」キャラだった。

いつのまにか、悟空とかよりずっと「普通の視点」の持ち主になってしまったが。

砂漠でカガリと再会したのって無用だったのではないかと？
例えばこのような流れが良かったのではないかと？↓

アラスカ基地で沈められそうになったのを逃れて
再び宇宙へ出たＡＡが敵の攻撃を逃れるため
デブリ帯へ隠れるが、ラミアス艦長がＡＡを捨てて
コペルニクスへ行くことを決断して、ＡＡに残った人は
そのまま地球軍へ、ラミアス艦長以下、コペルニクスへ行く
事を決断したクルーは救命艇で向かうが途中でカガリの乗艦する
オーブ軍艦に救助されて、カガリとキラ達が再会する

というのがあっても良かったのではないかと？
素人が思っているのだが？

悪いが、それだと砂漠編から原型留めてなさすぎで、『オレ種はチラシの裏に書いておけ』としか
リアクションのしようがないよ。

でも鳥山明自身は「パワーインフレのバトル漫画」なんか嫌でたまらなくてＤＢの終盤
はもう書くのが原稿用紙に向かうだけで気分が悪くなったと言ってたな。
お陰でそれ以来短期連載しか書かなくなってしまった。

>>688
正直、砂漠編なんて無かった方が良いと思うよ
カガリが軍艦の指揮をキサカ一佐の手助けで
勉強している最中の描写の方が良かったのではないかと？

>>685
流れとかそういうのはまったく考えないで自分の出来るカットだけ繋いでるっぽいよね。
奴はおそらく言われた事を及第点まで仕上げるのは上手いタイプ。
だがそこから一歩も進歩しないし発展させようともしない優等生チャンなんだよ。
テストで絶対に赤点取らないけど常にギリギリの点数って奴。
種死で使われてる見栄なんかは全部過去のロボットアニメで教わった構図をトレスしてるだけ。
ロボットアニメはああいう見栄の切り方をするもんだという固定観念があるんだろうよ。
だからロボットアニメという視点で見ると及第点ギリギリのカットなんだがガンダムという作風には合わない。
大人しく下っ端で居ればここまでボロクソに言われなかっただろうにと思う。

>>690
3行ですむなら最初からそうしてくれ
>>687みたいなチラシの裏はこのスレではウザイだけ

ツッコミだがカガリがいきなり軍艦の指揮を勉強なんて唐突じゃないか？

何故バオーの話が出てるんだ、種なんかと比べてはいかんだろアレをｗ
桂なんかはバオーみたいなのをやりたくて仕方なかったんだろうな

あんな砂漠編ならいらんわなあ〜。
と言うのは同意だが、>>687だと地球に下りた時点で原型留めなくなっちまって改変案の範囲を
遥かに逸脱しちまううので、チラシの裏に…になっちまうのよ。

飾ってある1/100運命ぼーっと見てたら
レイ「シン、今日の戦闘 被弾率が何時もより多いぞ」
ルナ「そうよ。何であそこでソード使うのよ」
シン「いいじゃないか、あの時はそれが良いって思ったんだから･･･」

なんてシーンがあっても
良かったんじゃないかと思ってしまった

>>695
その問いに対する答えを下記の４つの中から選びなさい。

�@「　」にとって種死の主人公は四馬鹿なので、脇役の描写に割く尺はないため。
�A「　」はカプ絡みを描く意欲はあるが、その他の場面は一顧だにしないため。
�B「　」には常識がなく、主人公のＭＳには補給や修理の必要がないと本気で信じているから。
�C「　」はそもそも脚本を作る能力が欠落しているため。

ttp://zip.2chan.net/2/src/1137268423600.jpg

既出かも知れないけど
「」のコンテと言われる物をふたばから転載
以前コンテがどうこう言われてたけど
これってどうなんだろうね

>>685
確か連合製OSにはキラのストライクや、ソキウスの機体の動作がある程度パターンとして
組み込まれていて、銃を撃つとかの動作はOSがパイロットを代行して行うとかいう設定があった
とおもうが、それなら連合側のMSの動きが全部バンクになるとかでもわからなくも無い。
むしろその辺を強調して両軍のMSの動きを差別化したら面白かったんじゃないのかとか思ったり。

>>696
�D「　」はそもそも補給や修理がどう戦争と結び付くのかを理解していない旧軍脳の持ち主だから。

>>696
全部だろ

「スパーロボット的なガンダム」を目指したんだろうが、殆どの場合スーパロボットは
「毎回強敵が出てきては苦戦しつつ勝利」なのに、前座のザコ戦闘メカを蹴散らして
それで終わりにしてるようなもんだよな。

>>697
どのコマみても大股開いて、腕開いて全部同じじゃないか…

>>698
連合ＭＳの１編隊が、∀のマヒロー部隊並に整然と同じ機動をするとかな。

「」の中では整備ってのは
ハンガーで突っ立ってるだけなんだろうな

>>699
補給と修理がどのように戦争に結びつくのですか？

>>697
コンテの1コマ単位で、カッコイイポーズを描かずにいられない癖があるのかな？
1コマを1枚のイラスト的に捉えてるみたいに思えるんだけど。

>>705
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>640
放送時間が延長されても、結局バンクとコンテ流用でかさ増ししただけだしなあ。
視聴者を楽しませたいなら劇場版仮面ライダー龍騎〜剣並みに本編ではありえない
もう一つの最終回でもやりゃいいのに。
あんなんでよくファースト以降のガンダムにはエンターテイメント性が無いなんて言えたもんだ。

>>697
他の監督も一コマの絵コンテが
あんなに雑なのですか？

>>705
オーブの理念第9条からです。

>>697
絵が汚いのは普通。
むしろ時間かけて綺麗な絵を描くよりそれを考える時間に回せとか言われる。

むしろ死種はＳＰだけでよかったのかもしれん。
あの徹底的に過程を軽視し結果だけ求める姿勢を見るに。
「キラとラクスとその下僕達が悪い議長をやっつけました」
って話を書きたいだけなんだろ?

>>707
マジで分からない
教えて欲しい

>>713
結びつくちゅうか
普通に考えて切っても切れない訳で

>>713
補給と修理無しで、どうやって戦い続けろと？

とりあえず>705にはこの先ずっと飯抜きの生活でも送ってもらおうか。

>>697
むしろ字の汚さが問題だな

>>715
AA&ｽﾄﾌﾘ

>>713
基本的に前線では燃料と弾薬と食料が生産できないし、前線に修理工場を置けない訳で。

>>717
字が汚いのはそんなに問題だとは思わないが？

>>720
いや、他人に読んでもらう為の字としては基準以下だよ。
普通の会社でこんな字を書いたら注意されるよ。

もしかして>>705は、
弾薬は切れれば勝手にリロードされる
損傷は回復アイテムで一瞬にして回復
だから戦争では沢山敵を倒してアイテムが取れる自由みたいな兵器が最強
とか思ってるんじゃないだろうな？

>>718
だから、そいつらがオカシイって話だろｗ

つまりデビルガンダムマンセーと

いやターンタイプだろ？

むしろ３人目じゃないか？

>>705みたいな意見は種死を楽しんでる子にとって当たり前の感覚なのかもしれないね。
食料不足で町を襲い強奪しだす∀をみればいいんじゃないかな。
富野と高橋は食べ物や武器弾薬が不足する話をよく書くよなぁ。

アーガマは必死で戦ってたのになぁ

>>722
武器の消耗度があったり食料を消費するゲームって子供の時はつまらなかったなぁ。
怪我の度合いで回復の仕方が違ったりするのもあったし。
そんなのにいちいち気を使うのが面倒だし、余分な金を稼ぐのが面倒だったから。
二十歳前後の頃はそう言うのが楽しかったけど、また面倒になってきたよ。
現実でいろいろ面倒な事が増えてきたから、ゲームぐらい楽に遊びたいからなぁ。

>>728
アーガマは良く補給してるイメージがあるな
それ以上にしてるイメージあるのは
ダンバインのゼラーナなんだがｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　>>705
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>729
その気持ちよく分かるｗ
だからと言って種擁護するつもりは無いがな。

>>729
対戦型ゲームで自分だけ補給の足かせがあり
相手はやりたい放題というのを笑って許せるようなら、それもアリかと。

結局種見て「戦争って悲惨！」とか言ってる連中の戦争観なんてゲーム程度なのかな。
そうじゃなきゃ>>705みたいな言葉は出てこないだろうし。

>>730
そうだっけか？
ダンバインは本放送時に見て以来だから、よく覚えてないや

ガンダムもイイがザブングル・ダンバイン・エルガイム・バイファム
などもDVDでレンタルしてほしいね。BOX買うほどのマニアじゃないし。

>>733
そんなもの、低レベルクリアーとか
一人でクリアーとかやってる俺からすれば余裕。

>>731
現代の政治絡めるのは無駄に荒れるだけだからやめとけ。
思想や職業によって支持政党は変わるし、それに配慮せず
特定の考えおしつけるんじゃ「　」｢ ｣となにが違うのよ。

>>705
すいません、今、俺のパソコンでゴースト「鉄の夢」栄子ともにゅうが稼働中なんですが
>>705のパソにも転送してやってもかまいませんねっ！

>>1-737
この板のルールでは種関連の話題は禁止ださっさと失せろゴミ共

つか休日出勤で仕事しろよｗ＞ミケロ

>>735
序盤のドルプルとの合流とか
事あるごとに弾薬とか補充してた気がする

ダンバインって言えばエイブ艦長の
「たった一機のＡＢで戦況が変わるようなら苦労はしない」
って台詞「」の脳内に刷り込んでやりたいな

苦労しないからラクスやカガリのような無能がVIPヅラしてられんじゃん。

>>741
種序盤にも似たような台詞があったのにな

いやいやちゃんと補給してるって。
カメラふってないだけで。

>>744
振らなきゃ意味ねぇｗ

>>744
カメラふってないところは現実と同じだと考えたら

クライン派やらターミナルやら存在できませんから！

>>744
描写しないと意味が無いと思うぞ。

>>697
前から思ってたことだけど、カメラワークがきっちり上下固定なのな。
移動も奥と手前しかないし。そりゃ動きが単調に見えるわけだわ。
御大なんかはしょっちゅう上下とか視点がグルグル動くのになぁ･･･。

>>744
「劇中で描写できなきゃ、やってないのと同じです」
「答えは作品の中にあります、小生は後から説明いたしません」

>>744
そんなことをいってたな、誰かがｗ

補給や修理といえば、ガンパレでもののみ餓死イベントとかあったなぁ。

>>751
ガンパレはこだわってるほうだから。そういう表現に。

>>648
MSの動きが少なくても背景をグルリと動かせば、動いてるって演出が出来るのにな。
今の技術なら簡単に出来るだろうに。
やっぱ｢｣はMSの戦闘描くセンスがないんだな。

飯を食わなきゃ人は生きていけないし戦えない、燃料が無ければ兵器は動かない、
弾薬が無ければ銃も大砲も鉄の塊に過ぎない。だから補給が大事。

戦場で酷使される機材は定期的に修理・整備しなければすぐに壊れる。
壊れた武器では身を守れない、作戦が続行できず味方に被害が及ぶ、戦況が悪化する。
だから整備や修理は大事。まさに命を預ける道具を万全に保つ為の作業なのだから。

少なくとも戦争物なら軽視しちゃいけない要素なんだけどね・・・。
特に主人公達が逆境下ならなおのことさ。AA組の描写の仕方とか見る限りでは
本当にその辺何にも考えてないんだよな、種死。

>>754
俺の知ってるのに、こういうエピソードがあるなあ。

旧大戦中、ある成金が大和を見て一言
「大和は凄いなあ、私もこんな凄いのを作りたい」
軍関係者が返して
「そんな金があるなら大和を１日走らしてみてくれ。ただし、大和１日分の燃料でオタクの財産全部吹っ飛ぶよ」

>>751
原さんだか森だかが
「私たちが整備しないと出撃できないくせに」
とか言ってなかったか？
嫌味ではあるが真理だよなあ。

ていうかさ、戦争モノに限らず当たり前のことなんだけどな。
「ガソリン入れなきゃ車は走らない」とか、「飯を食わなきゃ人は死ぬ」とか。

なにがなんでもその辺重視しろ、徹底的に描写しろ、とは言わないけどさ、
ナチュラルにそれらを軽く見るなんてのは脳味噌暖かすぎるとは思うな。
だってごく普通に、日常の延長上として転がってることなんだから。

戦争モノの映画とか見れば、いかに整備が大事かわかる筈なんだがなｗ
映画の役柄的にも、「古株整備兵」ってのはスッゲエ美味しい役どころだし

当初は水がどうのこうのなんて話があったけどな……ツッコミどころ多数とはいえ。

だが腕ちぎれたデュエルがあっさり復活するしＡＡの装甲はいくら砲弾浴びても再生するしで、
作画使いまわしのせいで整備修理に関しては緊張感がなかったな。

3日動きっぱなしで大気圏突入して何百発も光線撃ったフリーダムに整備員は触るな発言で完璧に終わった。

食料が足りない？
だったらお菓子を（ｒｙ

例えば、海中で長々とミーアのPV流すくらいなら、
スカンジナビア王国からの補給シーンでも描いておけばイイんだよ。

で、宇宙に上がる前にマリュー辺りに
「この先補給はあてにできないわ。物資、積めるだけ積んで」
とか言わせおけば・・・

「」「　」は、「腹が減っては戦は出来ぬ」という事が分からないのだろうか。
どんな優秀な兵士だろうと、兵器だろうと、食料や燃料が無ければ無用の長物と化す事を。

オンラインのFFにはまっている後輩が、TRPGがやりたいと言うから集まってプレイしたんだけど。
旅にでる前に食料を買えと言ったら嫌がられたよ。
＋１の武具がやたらに高いと言われたし。
キリのいい所で後輩はFFをやりはじめ俺らは続きを始めたけど、最初に宿代を払ったらびっくりしてたよ。
補給や消耗品の概念ってあまり歓迎されないんだね。
ドラクエも１では鍵とたいまつは消耗品だったけど、２では消耗しなくなったし。
種がそう言うのをださないのも仕方がないけど、補給関係のセリフぐらいは欲しかったな。

銀英伝あたりは補給関連重視の最たるものだが、ポプランが整備に食ってかかってたな。
主に角度とか。

>>762
よっぽど苦労せずに育ったんだろうな…
「「金が無いなら親に貰えばいい」とかマジで思ってそうだし。

>>757
そもそも種ではそうした生活を営む「人間」が描けてないからな。
そりゃ人間が行うことを一部（昼メロ、悪意ある行動）を除いて軽視するし、手も抜くだろうさ。
なんか種の世界って匂いがしないんだよな。生きてるがゆえの猥雑な空気がまったくと言っていいほど無い。
作画崩壊・低予算常連の萌えアニメの方がまだそういう生活臭がするよ。

ところでスカンジナビア王国って何だったんだ？
本編には関係者が一人も登場しなかったのだが。
カガリオーブ帰還後はスルーされていたし。

>>767
確かオーブ氏族と縁深い国らしいという話を聞いたことがあるな。
あとラクスの親父、シーゲルクラインの母国だとか何とか。

だからと言って火種でしかないAAを匿う理由がよく分からんのだがな。
それともスカンジナビアは実はラクシズの地球拠点だったんだろうか？

その名の通りに総スカン（ﾌﾟｹﾞﾗ

そもそ「」は戦争ものを描く気が本当にあったか、というところから疑問符が付くわけで。
腹据えてもの創ろうという気がサラサラ無かったからこそ、ああもコロコロ言うこと変わるんじゃねえのか。
「 」？やる気とか腹据える以前の問題だ。クリエイターとして根本的に無能すぎて話にならねえ。

>>769
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿＿＿
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　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
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　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

そうか！
「」や種厨はかの栄光あるイタリア陸軍と同レベルなんだよ！
（事も有ろうに砂漠でパスタを茹でて水を使い果たし、ドイツ軍に補給を要請してマジギレされた）

>>768
＞それともスカンジナビアは実はラクシズの地球拠点だったんだろうか？
そうなんじゃね？

>>767
故・シーゲルの出身地らしい。
シーゲルの出身地なので首脳部はシーゲルの娘であるラクス（本物）の思想に共感した（種時空論理）。

「」的には前種でＡＡその他がメンデル周辺にたむろしていた際に補給関連で突っ込まれたことに対するカウンター、
もしくはＡＡが拠点もなしに地球上をさまよい続けることのおかしさに流石に気づいたかのいずれかであると思われる。
要するにラクシズ迫害イベント中に唯一使えるセーブポイント兼宿屋。

あぁ、あの世界はキーボードで
接地圧が変わる素敵世界でしたね

>>772
イタリア軍に謝（ｒｙ

イタリアの国民性は個人的に大好きなんだがなぁ
根本的に近代戦争に向いてなさげなトコは愛敬に思える
日本と戦争駄目コンビ組んでるっつーか

>>777
そういや「理想の軍隊ネタ」にイタリアの人間っていたっけ？

将校がアメリカ人で…ってやつ。
日本人とドイツ人はいたと思うが。

>>772
厨房に勝手に入ったってだけで包丁投げたりとかする民族だし。

>>778
ないよｗ

最強の軍
アメリカの将軍、ドイツの参謀、日本の下士官、ロシアの兵
最弱の軍
ドイツの将軍、日本の参謀、ロシアの下士官、アメリカの兵

ちなみにアジアバージョンも

最強の軍
台湾の将軍、モンゴルの将校、日本の下士官、中国の兵
最弱の軍
日本の将軍、韓国の将校、中国の下士官、北韓の兵
軍ですらない
全員が韓国人

>>779
スタンド使いの人？

>>779
でもそういうときは地上有数の強さになる
ケンカなら負けない、それがイタ公

イタリア人は「身内・恋人・趣味」の為なら世界最強の人種になるからなぁ。

>>774
種時空論理は怖いな。
この論理で行けば、豊臣家だって滅びないよ。


＞セーブポイント兼宿屋。

宿泊しても宿代を払わなくて良い宿屋ですか？

>>780
日本人は下士官向きなのか。
確かに説得力は有る気がする。

>>782
そして、ケンカに強いだけでは戦争に勝てないことを、示してくれているわけだわな、イタリア人。
戦闘の勝利が、戦争の勝利に直結する「」脳では、理解できまいて。

>>784
【金を払わなくてよいロイヤル・スイート・ルーム】
もしくは
【時間が経過しない上に体力が回復する馬小屋】

俺のイタリア人のイメージというと、
勝ったうれしさのあまり、負けた人の頭を叩くって感じかな。

>>786
つまり「」的にはイタリア最強なのかｗ
あと、オランダ人とかも。

イタ軍に関しては一応弁護するとムッソリーニの軍事オンチっぷりがあまりにヒドスだった
というのもあるんでその辺も鑑みてホシイと思う今日この頃

>>772
イタリアは気分がノッてる時は鬼強いんだけどね。
PKOのとき、米軍と現地民の扱いでイザコザおこして現地民を保護しようと立ち向かい
数で上回る米海兵隊の精鋭を圧倒して潰乱させたことがある。

しかし逆にエチオピアを植民地にしようと遠征したとき、機関銃と戦車を持って
いったにも関わらず、槍と弓で武装した現地民にあやうく負けかけたこともある。

大義名分が女にモテそうだと強いのかも。
女好き補正というか。

>>717
パヤヲのコンテもかなり判読不能な文字だらけだったりする。

>>779
4を忌み嫌ったり
小便ティーだしたり
すぐキレたりする人達だな。

>>790
しかし中世以降のイタリアの弱さは特筆すべきだｗ

>>784
「これはこれはラクス様！お泊りになられますか？」
→　YES
　　 NO
「お代なんてとんでもない！どうぞごゆるりとなさってください！」

って感じだろうな。本当に設定だけで中身や説得力が全然付いて回らない･･･。

コレに関しても行き先決定の会議で
「スカンジナビアへ向かいましょう。父の母国で、以前何度か行ったことがありますし、
支援をあてに出来る方も何人か心当たりがあります」
って一言言わせれば済むことなんだよなぁ。本当にそういう細かいところは工夫しない癖に、
どうでもいい小細工や自己満足ばかり無駄に尺を取るのがどうしようもないくらいアホですな。

>>795
ゆうべはおたのしみでしたね

ローマ帝国の頃が最強だったのかな？

イタリアも元は分裂しまくってたせいもあって、
地方によって全くキャラが違うんだけどね。
都市と田舎の経済格差は未だに是正されてないし。

>>797
実際、日独伊の軍事連合の喧伝に「イタリアはローマの栄光を取り戻したのだ！」って内容のがあったそうだよｗ
そこまで戻らないと栄光ないのかよ！　と思う人間はいなかったのかね？

…まあ、某国のように歴史の何処にも栄光が無い国もあるがｗ

勝利の栄光を君に！

>>794
イタリアが弱いんじゃない！
周りが強くなるのが早過ぎただけなんだ！

とかいう見苦しい言い訳をどっかで見たような気がしない訳でもないｗ
まぁ現実問題、近代〜現代にかけて政治経済軍隊の整備に手間取った国であることは確かだしなぁ。

>>799
多分、宣伝してる方もそれを見てる方も浮かれまくってたので、いちいちツッコまなかったのではw

>>797
ローマ帝国も後半になると自分らで戦争する気なくなってるし。

>>799
それ突っ込むと「俺たちダメ人間です」と認めるようなもんだからｗ
プロパガンダのお約束ですよ（はぁと

>>799
各都市レベルならともかく、統一国家として威張れるとなるとそんなもんだろう。
国家分裂してたようなものだから仕方が無い。

もしかしてイタリアって日本より弱いのか……？
まあ、単純に比較するのは駄目なんだろうけど

G1話で颯爽とかませっぷりをだしたのもイタリアだったなｗ

>>806
WW�U時代の比較なら、比較するだけ爺ちゃん達に失礼なレベルだｗ

>>806
もしかすると弱いかもしれないが、国家としての強かさでは、日本は遠く及ばないような気がする。

>>806
とある軍板住民によると、そもそも隣接していない国の比較は難しいとのこと。

>>809
ヨーロッパで揉まれてきたからな。
そりゃあ中世まるまる滅菌室で過ごした日本では「したたかさ」で勝てないさ。

>>804
1 ：帝国の名無しさん：1940/09/27(？) 12:50:18 ID:???
ローマ帝国復活ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

当時のイタリア2ch三国同盟スレよりコピペ

>>812
ラーメン吹いたｗ

戦争する前に暗殺で片つけるってのは非常に「文明的」ではあるな。

>>814
「効率的」でもあるぜブラザーｗ

>>812
なんか途中から秘伝トマトソース自慢スレになってませんか

種の暗殺者のヘッポコぶりはギャグのレベルだよなぁ

>>812
途中で脱線してパスタの茹で方議論になるんですねｗ

>>816
ナンパ自慢と二元進行さｗ

でも、「暗殺」という手段をとるということは、そこに至るまでに政治的外交的に回復不可能な失策を重ねている証拠でもあるんだが。

まぁあれだ、イタリア軍は集団の規模が大きくなるにつれて反比例的に使えなくなる、というくらいだからな。

>>816
オイ、かちゅで見てるんだけどログ詰まったんでスレ見たら、
「ローマ帝国ってそこまで遡るのかｙｏ！」という突っ込みカキコが削除されてたぞ。

要人暗殺にＭＳを用いる、信じられない場面が展開した
アニメが最近あったような。
それで散々ツッコミを受けたあげくに、二度目は狙撃手が
正面から敵と撃ち合う戦法を取りましたね。

それにしても、ラクス暗殺の黒幕が議長であると、とうとう
最後まで説明されなかったな。
適当に説明して終わりにするだろうと予想していたが、まさか
完全にスルーするとはねえ。

>>791
エチオピアは戦車などの機動戦には向かない険しい地形に守られていたし
幾ら部族ゲリラ兵でも旧式小銃ぐらいはあったがな（弾が切れたら弓槍っのはマジだが）
原始的な装備ってのは逆にゲリラ戦では有利に働くし
開明的な皇帝の元に近代化政策を進め、皇帝親衛隊は欧米式訓練で鍛え上げられた
これがまたムチャ強かった、なんたって黒人の身体能力なめちゃいかん
だが流石に毒ガス相手にはどうしようもなかった

だがこれに懲りずにＷＷ２勃発時に思いつきで欧州最弱と評判だったギリシャに攻め込んだのはいいが
碌な準備もしなかったもんだから補給は大混乱、冬用装備（！）どころか武器（！）も
十分じゃなかったからまたゲリラ戦でボコボコにされたのがイタｸｵﾘﾃｨ

>>821
それってある意味世界最弱候補なんじゃ…

>>817　　　 　　　 　　 __,＿_
　　　　 　　　 　　　 ／:::}i::::::::＼ 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　 　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜　そのキレイな顔を
　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　 ｜ フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 /lﾐト､　 　!､`- "::::::::::::::::::::
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　 　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　 ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

こいつとどっちがマシだろうか。

>>826
多分ソイツの方が優秀だｗ
少なくとも破滅的薮蛇を起こした訳ではないからｗ

>>824
独逸の快進撃を見ての思い付きってーのが実に泣ける･･･

>>823
アサルトライフルを肩に担いで狙撃する漫画もあったが、戦争アニメ作ろうとして
同レベルの過ちを犯すのが種クオリティ。
両方とも誰かつっこまなかったのか。

おまいら、イタリア人と言ったらこの人を忘れちゃいけないでしょ。

つ　【業界史上世界最高売上に大きく貢献した配管工兄弟】

>>830
キノコが主食の人？

>>826
うはｗｗ乙ｗｗｗｗｗ

緑色の弟なんて見た覚えがありませんが、何か？

ブラッキーの事も忘れないでやってください

>>826>>829
すまん、元ネタ知らんので教えてくれないか・・・。

>>790
ユウナ「カガリ、ムッソリーニって知ってる？」
カガリ「ムッソリーニ？中世期の人物だな、それがどうした？」
ユウナ「君はムッソリーニの尻尾だね&heart;」

補給の話があったけど０８のドラマCDでガンダムの足が動かなくなったから
ジムの部品を使うって話があったなあ
こういうのが種死本編にあればもう少し戦争というものを描写できたのになあ

「は四半世紀以上何を見て過ごしてきたんだろう？

戦争アニメか……
そういや、ジャングルに短パンで潜入し、わざわざドレスに着替えて、一人で軍隊に戦闘を挑むアニメもあったね






ヤンマーニヤンマーニイェイェイ

>>835
つttp://www.geocities.jp/ucha1/mayu/

>>835
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/tenkaji/kaikan.htm

ここの第三巻のレビューを参照されたし。
吹くぞw

>>830
あの兄弟は「イタリアっぽい」んであってイタリア人じゃない可能性も

…いや、ビル解体工事だとジャンプ一つ出来ないオヤジが
ピーチ姫がらみだと陸海空全てを制する大冒険こなしてるな。
まちがいない、奴はイタリアの血統だ。

>>839
ｔｈｘ
すげぇ・・・スコープ無しで照準線が出てたりする・・・なんてオサレ漫画だ

>>823
あの場合、更に訳分からんのは、特殊学級部隊⇒ＭＳ投入という手順。
仮に暗殺にＭＳ用いるにしても最初からＭＳで奇襲し、ビームの初撃で家ごと吹飛ばす
というのが確実だったはず。

イスラエルとかパレスチナ活動家暗殺に御丁寧に戦闘ヘリや航空機からミサイル撃って活動家のいる家ごと潰しちゃうので、これも有効だろ。

>>８３３
緑の弟
映画版では主役ですよ
ってアレは黒歴史ですか……

>>841
テニスのジャッジもやってたな。
イタリア人なら、巧プレーで2ポイントUpとかやってほしかった。

>>840
ダメだ！もうこれは我慢できないｗ
今から本屋に逝って単行本買ってくる！ε===ヽ( ﾟдﾟ)ノ

>>839-840
まゆたんのレベルまで来るとむしろ愛されるんだよなー。
少女漫画と言う、別世界の範疇の話だからかもしれないけど。

>>847
いや、あれはクラスターエッジすらをも超越してるレベルだしｗｗ

銃なんて少女漫画にとって見ればあの程度なんですね……
とあるがんマニアの叫び

種もワンパターンのキメポーズなんそやらずに、ビームライフルを肩に担いで撃てば愛されたのだろうか？

>>847
「それ」を描くマンガじゃないからな。
一応、感情移入できる少女心理をかければおｋ、だし。
絶世の美形とああいう付き合いをしてみたい、って言うのはわからないでもない。
男向けで言うハーレムマンガの裏、だな。

>>850
ガンダムでそれやっちゃ駄目だろｗ

>>774
シーゲルとラクスの思想は全然違うっていうつっこみがアストレイスレだったか軍事スレにあった

>>850
一応プロヴィデンスが担いでる
ちょっと違うがｗ

種、銃といえば凸の中の人が文句いったあの…

まぁ、狙撃にアサルトライフル使ってる時点でお前本気か？
と、突っ込みたいがな…



はい？
13番目の男は規格外ですから！

「感情移入できる少女心理」か・・・・・・・・

・・・えーと、その、なんだ、あれだ。
ま、まあ、ハーレム漫画の裏と言うのはあってるかもな

種で戦争らしさとかMSバトルとか心理描写とか市井の生活とか時間の経過描写とかを
キレイさっぱりふっ飛ばしてるのもおなじことなのかな。

>>855
オープンボルト問題か。
声優に突っ込まれる一応「プロ」の設定屋って、もうアホかとバカかとｗ

はいはい、レールガンレールガンか。
あれも衝撃的だったな。

ミーアが死ぬ回で狙撃役がマシンガンを持って出てきた種死よりまし＞まゆたん

>>857
だから、「ガンダム」の名を冠さず、OVAか深夜で女性向け801アニメとしてやってる分にはそれほど問題ではなかったんじゃないか？

>>861
それだとただの駄ニメですんだのに
なまじ「ガンダム」で「戦争物」やったから
この叩かれっぷりな訳だ

>>857
現代風お姫様願望、と考えればいいのでは？

>>849
少年漫画でも普通に描けてない罠＞銃器の取り扱い
最近でこそまともなガンアクション漫画増えたが、一時期酷かったなぁ。

>>856
現実には、アサルトライフルを狙撃に用いるケースは希有ではないそうだ。
専用の狙撃銃は非情に高価なので、代用品として用いる警察機関は少なくないらしい。

つってもスコープもなしに狙撃ってのは……

>>853
旧クライン派
ナチュラル回帰提唱、対話による和平路線

現クライン派（ラクシズ）
一切の政治的思想、主張を持たない謎の武装組織

あからさまに組織の様子が違うな

>>865
ちゃんと照準線表示されたｼﾞｬﾏｲｶ
スコープなんて飾りです

>>867
いやいや、肩に担いでるシーンだと二回ともスコープ付いて無いんだよアレｗ

>>864
コストの問題で狙撃にしか使えないスナイパーライフルより
近接戦闘でも使えるアサルトライフル使うのは当然だね。

13番目の男も、その利点とってアサルトライフル使ってんだよな。

>>868
サイバーアイなんだよ、きっと見るだけで射線と同調して現れるんだｗ

>>870
何その東京ＮＯＶＡ

>>870
つー事はヤツは鷹の目を持ってるって事か

>>839
なんかカンフーんとこに見慣れたキャラがいるんだが…。

>>869
それもあるし、初弾を外してもリカバリーが利くのが良いらしい＞アサルトライフル
今は競技用の高精度バレルとかが出回るようになったから、
距離と遮蔽物を問わなければアサルトライフルでもかなりの狙撃成果が期待できるそうな。
ちなみに遮蔽物で一番厄介なのがガラスだとか何とか。

ショットガンでも狙撃していた記憶が・・・

>>875
大門のことかーっ！！

アサルトライフルって本来どういう用途につかうもんなん？
俺銃器に詳しくないのでﾜｶﾗﾅｻｽ

>>875
西部署捜査課巡査部長のことですか？

>>877
突撃銃でググればいいんじゃないか？

ショットガンでもスラッグ弾使えば５００ｍは飛ぶからな。
専用のライフリング刻んでれば精度も高いので一応不可能じゃない。
散らばる散弾が全部違う敵に１００％命中するとかなるとそりゃトンデモだが。

>>880
キラきゅんなら余裕でやって・・・くれなくていいや('A`)

>>877
ブラックホークダウンを見れば何となく分かるはず
後、スズメバチが俺の中ですすめ

>>877
ほれ。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A2%A5%B5%A5%EB%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%D5%A5%EB

ブラン少佐なら
「散弾ではなあ！」
でなんともなさそうだ

>>878
団長の中の人が銃機撲滅キャンペーンだったかのポスターに映ってたのは失礼ながら吹いた

狙撃性能を落として携帯性と連射機能くっつけたライフル、ってところか＞突撃銃

団長までもが守備範囲とはｵｿﾛｼｽｗｗｗ

13番目の人もショットガンで狙撃してたよ
スケートのパック相手にだけどｗ

>>881
浦飯幽助なら余裕だ。

>>888
ありゃバトルマンガだｗ

まぁ西部警察の場合、相手が尋常じゃない火力で対抗してくるからな。
団長ぐらいのフィーバーやっても問題は無い・・・と思う。

警視庁第8班はもっと凄かった気がするが。

ま、最強の武器はかあちゃんのげんこつだがな

相手が装甲車とかだもんな＞西部警察

>>887
引退間際のＧＫを追い込む為に氷の弾丸を使う話だっけ？

一昔前の警察物は凄まじい銃撃戦だからなぁ
その分爽快感があって個人的に好きだ

パトカーが毎回派手に燃えてたな。
旧型クラウンとかセドリックとかローレルとか。
見ただけで「こいつは炎上要員」と見破れるぐらいｗ

13番目の男で思い出したけど
奴もマザー・テレサを敬愛する人間の一人なんだよな…。

話し戻してスマンｺｯﾃ

>>893
それそれ
バカ高いショットガンにスコープ付けちゃうのにもビックリ

>>869
ありゃさいとうたかお先生が単に勘違いしてただけらしい

>>894
警察物の流れが変わったのは踊るからだったか

>>896
１３番目の男は冷徹なプロ意識の権化として描かれているが、
それだけに、自分の技量に誇りを持っているプロ意識の高い人間、
エゴを殺して他人のために尽くす人間、自分の窮地を救ってくれた人間、
そういった相手には、たとえ敵に回ったとしても最大限の敬意を尽くしている。
（センチメンタリズムとして嫌がる読者もいるようだが）。

そして結局、話は戻ってしまうのだが種と種死で、そういった人間に敬意を払う
シーンというのは見たことがない。
「」と「　」にプロ意識が欠如しているということなのだろうな。

炎上要員ﾜﾛｽ
お笑いウルトラクイズで港に沈められるバスとかも見るからにボロボロで沈没要員だったな
竜ちゃんが「殺す気か！」と怒るっていうお約束のアレ

>>899
先生！はぐれ刑事純情派を忘れないでください！

>>898
勘違いと言うか、適当にライフルの資料請求して、そのまま漫画に採用してしまったと。
でも、もっともらしい描写してるから喜んで騙されることにする。

>>899
俺は９７分署からかと思ったよ。
あれから人情物が増えたし

>>894
銃撃戦が無くても人情で売ってた特捜最前線とか
時たまカンフーアクションとか底抜けギャグ道中になるGメン'75もあるぞ

>>903
しかし種には欠片ほども「もっともらしい描写」がないから
だれも騙されようとは思わない、と。

>>898
しかし結果的に吉に出たから良かったよな。

>>900
あの世界に敬意を払える人物が居ないのがもん（ｒｙ

>>903
今となっては。
「あれで、あれだけの仕事をやってのけるのは、使い手の技量が桁外れだからだ」
と、むしろ主人公の凄さを納得させる材料になっているしな。

>>900
自分が犯したミスにより、他人が被害を被ったらちゃんと償うしな＞13番目の男

>>898
まあ、ちゃんと「傑作・アサルトライフル」があるしね。
ああいうのが本当の「後付説明」。
言うまでもないが種と種死のそれは「見苦しい言い訳、かつ薮蛇」。

結局、銃撃戦ﾏﾝｾｰな刑事ドラマは警視庁第8班で終焉なのかね・・・
刑事貴族シリーズはどっちかというとベタな人情とコメディがメインだったし。

ゴルゴもある意味最強なんだけどどっかの糞監督の脳内最強キャラとは格が違う

特捜最前線、藤岡弘、も出てたな
Ｇメンは丹波哲郎に倉田保昭
倉田が活躍するのは大抵香港のカンフー絡みだったが

>>909>>913
どんな不利な条件でも諦めずに
智謀をフル稼働して勝利するからな。

「厨機体壊れちゃったシクシク、ボクもう戦えないよ〜」
って言うタコスケとは格が違う。

ゴルゴは自分が生き延びてる要因の半分が運だって言ってるしな。
実際、ピンチになる事もかなり多いし。

>>913
13番目の男は確かに作品内最強キャラなんだけど、最強の意味が違うし。
作品内には彼を凌ぐ凄腕は何人も登場する（大体初期〜中期に多い）が、
13番目の男は彼等の弱いところを研究し、事前準備を怠らず、最終的に勝利してる。
また機転の良さが最後の駆け引きになる事も多い。

才能に溺れずに、努力や機転を利かせるところが大きく違う。

>>913
ゴルゴ自身も含めて、メンテナンスにはめちゃくちゃ気を配るしな。

>>911
それ聞いて後付け設定には三種類あるんだなと思った。

一つはゴルゴの件のような作品を膨らませることができるもの。

二つ目は種のようなただの言い訳にすぎないもの。



そして三つ目はアルファのようにそのどちらでもない斜め上に突き進むもの。

M16の弱点を突かれてピンチになったときあったよな？
あのとき、どうしたっけ？

>>902
はぐれ刑事は、完結編ＳＰで犯人グループのリーダーの幼い娘を現場に連れてこさせて
相手の戦意を削ぐという、ある意味えげつない手を使ったのが・・・

「お前は娘の目の前でも俺を撃てるか？」

あんたが一番の悪人に見えます、安浦さん！！

てか種の場合、後だしジャンケンだからなぁ

>>916
生き延びられる条件だっけ？
「１０％の才能、２０％の鍛錬、３０％の臆病さ、４０％の運」だっけ？

刑事物ねえ

山風の夜より他に聞くものもなしをドラマ化してくんねーかな
変なジャニタレとか使わずに

>>919
種は、その後出しの言い訳を自分で無視するからなｗ
そして更なる後出し設定→無視→後出し
嗚呼、矛盾の連鎖ｗ

>>921
そういえば、愛が憎悪に転じるくらいのブラコンの姉に悩まされた弟も、道を違えた地水火風四姉妹の一人を説得するとき、似たような手口を使っていたっけ。

>>853
思想が全然違っても親の支持者が子の支持者になるのが種時空論理。

>>920
色々有ったけど、
・ＡＵＧの時は新型スコープの盲点をついて斜面で対決
・ＡＫ９３の時はタイヤの空気を用いて粉塵を除去
・ＡＫ１００の時は炎上する倉庫から立ち上る上昇気流を用いて射程距離差を克服

他にも有ったのでどれか分からん

ゴルゴとルパン三世（原作版）がガチったら面白そうだな。
爪から♂まで全て使いこなす男の決闘。

>>924
毎回55分ぐらいにあの台詞が入るわけか。
NHKのやった警視庁草紙のドラマ化は可もなく不可もなく程度だったな。
グロとアクションが物足りなすぎたけど、それは仕方が無い。

>>923
そうだよ
あれだけの実力と慎重さを持つゴルゴでさえ、運が良かったから生きてこれたってところに作品としての重みがあるな

>>930
「」「キラキュンは才能の力で勝ち抜いてきたブヒ」

>>926
>愛が憎悪に転じるくらいのブラコンの姉
ｋｋｋｋｋｗｓｓｋ

>>931
本気でそう思ってそうだな「の奴
機体が変わるといじけて拗ねて戦わないヘタレの癖に

「」「キラは才能だけで勝利してきた訳ではありません。ちゃんと凡俗には到底理解できないような努力をして、どんな不幸や逆境にも諦めない意思の強さがあったから強いんですよ（笑）」

>>929
毎週見た後すげー鬱になりそうだ

日本の刑事ドラマよりもアメリカの刑事ドラマのほうがおもしろいと思う
刑事ナッシュとかCSIマイアミとかザ･シールドが面白いと思うのだが変かな?

偵察型ジンが長距離用の武装しか無いというのもあったな

刑事物ガンダムがあってもよかったか



Ｊデッカーになるかそれだと

>>936
俺もそう思う。
というかお前絶対ＡＸＮ契約してるだろｗ

>>934
なら、視聴者にそれを見せてくれってな…

>>932
君は戦略ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝRPGの傑作をしらんのか！？

>>935
だが一度味わったら二度と離れられない鬱の味。

>>940
」「私はあなたのママじゃないブヒ。行間を読みなさいブヒ」

微妙に遅レスだが、西部警察で使ってた特殊車両って実物チャチイのな。
ガゼールのオープンなんて、サンダーで屋根ぶった切っただけって感じだし。

>>934
後付けで言うのはいいから作品の中でしっかり描写しろ！


まぁ毎度のことだが

>>938
むしろパトレイバー。

デッカールームは警視庁真横なのに特車二課は場末の埋立地と言う悲哀。
だがハゼは釣れます。

>>941
ああ、カチュアか。
納得。

>>939
やっぱり、AXN視聴者だってわかるか

>>946
だけど、僻地の埋立地だから廃棄物13号とか最終回の企画七課襲撃とか描けたんだよな。
設定は使いこなせば足枷どころか立派なシナリオソースになるんだよな。

>>943
行間を読むと、このスレで出るような結果に行き着くんだけどなぁ

>>932
タクティクスオウガのカチュア姉さんだろ、多分。

>>943
　「　」……テメーは少し空気を読め。

>>950
」「それは誤読ブヒ」

「にも」にも関係なく次スレよろ>>950

>>943
いつも思うが、「行間を嫁」と強要してくる香具師ほど、
その行間には何も入ってないんだよな。
だって入ってるなら言われる前に読者が理解してる筈だから。

>>950次スレヨロ

行間を読めなど作り手の無能か手抜き
そんなもん受け手に強要するな

>>946
民間の作業用MSを使う犯罪を取り押さえる警察官達の話も面白いかも

インスパイアどころじゃなくなるかｗ

ここはどうなってこうなっているんだろう？と楽しめるのは良いが
ここはどうなってこうなったんだ？ではダメって事ですな

>>955
」「それは視聴者の読解力不足ブヒ。普通理解できるブヒ」

ttp://oratnaw.hp.infoseek.co.jp/conti02.gif
富野が書いた絵コンテ（作品は存在せず　説明用らしい）
Vガンのコンテは見た事あるんだけど終始こんな感じ
説明用だから細かく書いてある訳ではなく富野がコンテ書くといちでもこう

時間が無いからってあの手抜きはねえだろ「」よ

>>950
次スレ

950じゃないけど立てたど
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137305916/

デジモン・・・？

「」のコンテはバンク指定、使いまわし指定ばかりに違いない

>>964
それで今までのシリーズをこき下ろしてんだから恐れ入る

>431
ttp://www.ne.jp/asahi/home/textnerd/gpm/words/lastsp.html#002
これか。
声は☆だっけ？

>>966
種のキャストが発表された時は狩谷と速水がえらいことになったと騒がれたもんさ

まさかああもDQNになるとは思いもよらなかったが

以前うｐされたドラグナーＤＶＤのインタでも
種は成功だとか言ってたし自分の作品に
絶対の自信があるんだろうな

はたからみりゃ滑稽極まりないんだが

一回で良いから成功させて言って欲しいものだな、そういう戯言は。

>>969
何を仰います！彼等夫婦の「成功」とは福田家に入る収入に比例するに他なりません！
都内に種御殿が建てられた以上、種は紛れも無く大成功なのです！！

作品の出来？評価？そんなものは金の力で、どうとでもなります！
事実、御覧なさい！ネットで吼えている生物として間違ってるようなバカな若者を除けば
ありとあらゆるメディアで種がマンセーされ続けているではありませんか！！
この事実をよくよく噛み締めてもらいたいものです。

種でラクスパパが殺された時、ラクスは被害者のような顔してたけど。
あれって娘の祖国裏切りが原因なんだよなぁ。
あれを見て｢お前が悪いがな｣と突っ込まず｢ラクス可哀想｣と同情した人はいるのかな。

08小隊DVD見た後に小説版読んだ
胸が痛いぜ

>>972
キキの辺りかい？
俺も立ち読みで読んだ時は一瞬目を疑ったよ

>>971
あれは｢｣｢ ｣的に｢ラクス可哀想、キラ様守ってあげて｣と思うシーンですよ。

>>967
狩谷やカズマの声結構嫌いじゃないんだけどなぁ。
保志の声はキラに限らず、なよなよした役だとなんかむかつく。

>>971
いくら国民の精神的支えになっている歌姫だからって、
軍事機密である最新鋭ＭＳの格納庫に顔パスで入れるって…
小泉孝太郎が、航空自衛隊の試作戦闘機格納庫にノーチェックで入るようなもんだ。

そっちの方がむしろ気になったよ。
ラクスの涙は「まあ、ああいうお馬鹿さんだから、無自覚の自己陶酔で仕方がねーだろ」
程度にしか思えなかった。

>>971
馬超思い出した。
曹操に討たれないかと恐れて挙兵しておいて、洛陽にいた自分の親父が
その罪で処刑されたことに逆上する変な人。

エレクトロスフィアのエリックも保志だったな。と思い出す。

>>632
今スレ読んでる最中なんだけどその意見はよくわかる。

保志で印象に残ってるのは、東鳩１の雅史だな。
あれは違った意味で腹が立つw

>>977
仲間が的に捕まったのを助けに行こうとしたら、他の仲間に罠だと言われ
｢たとえ罠でも助けに行く｣
と格好よく出発。
結局罠にかかり
｢しまった、罠だったのか｣
と言ったハーロックと同じですな。

なにしろ雅史エンド（女キャラ攻略失敗エンド）に到達した時の、
「おまえ、そうなのか！？　やっぱ、そうなんだな！？」と言いたくなるフラグ立ってしまった台詞がもう…。

梅

梅茶

懐かしいな東鳩！
あかりシナリオで何回雅エンドを見たことか…orz
しかも、俺リアルで浩之だったから尻の穴が疼いてしようがなかったわw


プレステに移植されて綾香と理緒ちゃんのストーリーできたのは
いいんだけど何故、奴の攻略ストーリーがないのか
みんな涙を流したよな…(遠い目








あかりママ〜ンっ！！(つА｀)

梅茶漬

>>985
今回はこのみママンの春夏さんが人気ですよ。
娘より人気があるんではなかろうか。

やはり小娘よりも熟女だよな!!

>>988
熟女が増えるのはかまわんが今のロリキャラみたいに
量産しすぎて劣化記号化するのは勘弁だな。

我ら熟女スキーは常にアウトローでいたいものだ。

以下、素敵な熟女の名前を列挙しながら1000へ↓

攻殻機動隊より
草薙素子
なんといおうと彼女は熟女！

赤木リツコ