ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ11

1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 20:14:26 ID:???

このスレは、CEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
TV版を特に中心に語りたい方は姉妹スレへどうぞ

・結果のみで語らない
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す
・荒れるので６００前後になるくらいまでageは極力禁止
・小説は、機体の設定等あらかじめ決まってることは別として描写は
　作者の判断が入っているのであまり寄り過ぎないこと

ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ10
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1136670494/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 20:15:27 ID:???

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ
Ａ　劾　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
Ｂ　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エドモーガン　ニコル
　　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿
　　ドクター　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ
Ａ　劾　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ虎（無印）
Ｂ　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガンレナ　エド
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター
　　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 20:16:14 ID:???

パイロット技量ランキングはパイロットの技量をランキングしたものです
したがって、環境、戦術、装備、MSの性能差。
その他もろもろの要素によって、
極端な話、Fランクの者がSランクを凌駕することも十分ありえるます
無論その不確定要素も十分考慮してきたつもりですが、
ランキング以前の大前提として、その点はご了承ください。

4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 20:21:05 ID:???

劾最強

5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 20:33:36 ID:???

>>2
それ古いランキング。現在は

6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 20:35:37 ID:???

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード≒凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
Ｂ　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エドモーガン　ニコル
　　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾　
Ａ　カナード≒凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ虎（無印）
Ｂ　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガンレナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュギナミナは双子な上に同様の訓練を積んでいるので同等。ソキウスとヴェイアも似たようなの理由

通常弾頭なんて後ろに下がって相対速度下げりゃあ止まって見えるだろｗｗｗ
を素であるヴェイア。ロウの斬撃を指で止め、バリーにも負けなさそうな動きを
Ｍ１でするギナとミナ。ライフルなんて射線に合わせて撃てば相殺出来るだろを
やらかす劾やカナード。レイと同素材で桁違いの経験の差がある狂うぜ。戦闘内容
からヴェイアクラスの腕があると思われるカイト
こいつらと比べるとシンレイはまだ下

7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 20:48:12 ID:???

そろそろ>>6の誤字を修正してもいい頃じゃないか？

8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 21:00:03 ID:???

劾は最強ｗ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 21:07:45 ID:???

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード≒アスラン　クルーゼ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュバルドフェルド（無印）
Ｂ　バリー　Ｊ　イザ―ク　ミゲル　レナ　ムウ　エドモーガン　ニコル
　　ディアッカ　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　ハイネ　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　クルーゼ　劾　
Ａ　カナード≒アスラン　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュバルドフェルド（無印）
Ｂ　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　イザ―ク　ミゲル　モーガンレナ　エド　
　　ニコル　ディアッカ　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　ハイネ　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール

後ろに下がることによって相対速度下げ通常弾頭を避けるヴェイア
ロウの斬撃を指で止め、バリーにも負けなさそうな動きをM1でするギナとミナ
ライフルを射線に合わせて撃ち相殺する劾とカナード
レイと同素材で桁違いの経験の差があるクルーゼ
戦闘内容からヴェイアクラスの腕があると思われるカイト

こいつらと比べるとレイとシンはまだ下

10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 21:42:19 ID:???

イザークをＡにしてほしいなあ。
格下の機体で常夏のうち２人を倒したわけだし、新三馬鹿は子供扱いだし。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 21:47:01 ID:???

とりあえずイザークの位置に疑問。
Jと互角に戦ったんだからJ≒イザークにすべきだと思う

12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 21:57:30 ID:???

ドラグーン込みのブレアとムウが虎より下ってのに違和感を感じるな

13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:11:37 ID:???

お前等、分かってねぇなぁ。
キラが最強？劾が最強？妄想乙ｗｗｗ
最強はなぁ…

モラシムだよ。ゾノと言う最強機体をあそこまで乗りこなす時点で最強だから。
you see？

14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:15:42 ID:???

ヤキンの最前線に配備されて素晴らしい戦果をあげてフェイスの称号を得たハイネはかなり強い筈なんだがな。
まぁアニメの死亡シーンがあれじゃ仕方ないのかもしれんが
イライジャやシホより下だとは思えないんだよな

15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:18:36 ID:???

ムウが強いのはアカツキのお陰だからね
亜光速で飛んでくるビームを一切避ける必要が無いんだもん

16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:20:08 ID:???

>>13

　お　お　、　友　よ　！！！

十何個のスレ前の不遇を乗り越えて、
宇宙のクルーゼ、大地のバルトフェルトと並び称された英雄
今こそ大海のモラシム、復活の瞬間(とき)！！

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:20:57 ID:???

>>13
メガワロスｗ

18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:21:16 ID:???

>>16
宇宙のクルーゼ・地上のバルドフェルトな

19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:21:19 ID:???

ところでニコルがディアッカの上にいるのは何故なんだろうか？
途中退場なのに

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:25:33 ID:???

このスレの住人は、モラシムとゾノ、グーンが最強だと分かっててランキングから外したんだよ。
察してやれ。

21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:33:26 ID:???

>>15
MSや高性能機乗りっぱというキャラも決して少なくないのに
ムウの時だけアカツキに乗った瞬間、唯単純に機体が強いお陰って流れになるのは変じゃ無いか？

ムウはそれまで機体性能がアレだったから、アカツキ乗って本来という見方も出来るが
多少は腕前も評価してよい希ガス

22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:35:10 ID:???

>>21
アカツキは機体が機体だけに…それに名有りと戦わずに雑魚とやりあってばっかだからなぁ。
はっきり言ってアカツキムウは比較しづらい

23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:35:41 ID:???

カガリもアカツキに乗ったら戦局を元に戻してグフとか落としまくってたけどな。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:36:41 ID:???

ムウはウィンダムでもシンやキラと（少し）やり合えたぞ。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:40:15 ID:???

>>9
相対速度下げないと通常弾頭避けられないヴェイアってしょぼくないか？
シンやレイは突っ込みながら相対速度上げつつ避けているぞ。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:40:25 ID:???

もう飽きたよ。
クルーゼ厨もガイ厨も。
せいぜいこの程度。

SS　種死アスラン　種死キラ
S　シン種アスラン　種キラ
A　クルーゼ　劾　虎　種死遺作　カナード　馬場一尉　レイ
Ｂ　種遺作　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　プレア　バリー　Ｊ　常夏　ムウ　ミゲル　モーガンレナ　エド　
　　モラシム　痔　アッシュ　灰ね　ニコル　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿　
Ｄ　ドクター　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｆ　トール

27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:41:44 ID:???

28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:43:27 ID:???

未だにドラグーン込みとか無しとかに拘ってんのはクルーゼ厨だけ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:47:50 ID:???

>>22
＞はっきり言ってアカツキムウは比較しづらい

確かにそれだな。
決して弱くは無いとも思う。
が、名ありとvsが無いのでどこまで強くなっているのかも良く分からない

30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:51:26 ID:???

まあウィンダムでノーマルシンとそこそこやりあえたくらいだからBくらい？

31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:52:54 ID:???

>>28
劾厨が劾のランキングが下がらないように、ドラグーンなしを作ったんだと思ってたぞ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:53:02 ID:???

そもそもアカツキ自体が良く分からん
あれ、設計自体は2年前の代物なんだろ？
ただコストが掛かるってので作るのを後回しにしただけで。

だったら性能的には精々セカンドシリーズくらいまでしか行かないとも思うが
何でストフリくらいあるんじゃねーか？くらいの高性能なんだあのMSは？
後で実際に作る際に設計を大幅変更でもしたんかね？
まあとにかくモルゲンの技術驚異的杉。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:53:50 ID:???

>>28 >>31
はいはいわろすわろす

34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:54:58 ID:???

アンチって恥ずかしいやつばっかだなｗ

まぁ、いい。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:54:58 ID:???

ぶっちゃけネオだけで見ると新3馬鹿のちょい上程度だろ
ウィンダムでシンといったって30機近く居て本人はガン逃げ乙だし

無印のアドバンテージ大きいからBなわけだし

36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:55:01 ID:???

ストフリの装備・設計はセカンドシリーズと同じ。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:56:42 ID:???

ヤタノカガミがあるから防御を無視して攻撃だけに集中できるのが大きいよな

38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:57:06 ID:???

つかムウは腕前見たからBくらいなんじゃ？
実際クルーゼには劣るしドラグーン系が無いとAクラスよりは1歩半くらい劣ってる気がする。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 22:58:39 ID:???

>>36
全部核エンジン仕様にパワーアップはしてるけどね

40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:00:08 ID:???

ミナはランク外、ヴェイアはBランクくらいだと思う。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:00:28 ID:???

>>32 >>37
実弾兵器装備の相手だとヤタノカガミ意味ない。
ついで言うとビームサーベル・ビームブーメランとか
コロイド粒子で定着させてるビーム系にはヤタノカガミ意味ない。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:00:43 ID:???

>>32
あのビーム反射が反則的なだけであって、ビーム反射以外の能力はセカンドと大して変わらないんじゃないか？

43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:02:47 ID:???

アカツキはIフィールド張れるシラヌイとビーム反射するヤタノカガミが強いのであって
基本的な機体性能はルージュ以上インパルス未満ぐらいかな

44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:03:24 ID:???

主力ビーム兵器なCE73でヤタノカガミは驚異的だな
ジン等、従来の実弾兵器機体は性能差で普通にゴリ押せる品
実弾兵器中心の新型機があればまた違っただろうがそうなると今度はPS装甲が・・・になるか

つか、ハイブリットガトリングみたいな実弾ビーム混合兵器は普及しないのだろうか？
劾やカイトは使ったりするが正規軍の機体でそういうのって無くね？

45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:10:09 ID:???

高コストで整備性が悪そうだから普及しそうにはないな。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:15:42 ID:???

カオスって実弾と一緒にビーム撃ってなかったか？

47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:17:29 ID:???

種死４３話の隠者による運命の右腕切断シーン
あれって平凡なカットに見えるけど、実はキチガイじみたテクニックが必要だって分かる？
あれやるにはアロンダイトをバックステップで避けて斬りつけるとか、
アロンダイトや左腕にサーベルが当たる寸前にビームの刃を納めて、
通り過ぎた所で右腕に当たるときに再び刃を形成する

正直あり得ないカットです

48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:19:03 ID:???

まぁ凸は技術的にも最強だからしゃあない。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:20:24 ID:???

凸は本気出せば最強なんだが迷ってばかりだからね。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:23:06 ID:???

と凸厨が仰ってます。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:23:49 ID:???

回転剣舞には遥かに及ばないけどな。
あれこそどうやったんだよって話だし

52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:25:31 ID:???

いや、普通にアロンダイト振り上げてる瞬間に腕狙えば良いだけだし。まあそれでもかなりの技量は要するだろうけど

53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:26:41 ID:???

公式でも雑誌でも
最強のパイロットという話題が出ると
決まって候補はキラ、アスラン、シン。
要するに種割れ三人はやはり別格で
劾なんて虎と互角、クルーゼはムウに毛が生えた程度で過去の遺産でしかない。

一応、作中最強パイロット認定されたのはキラとシンのみ。
（凸はシンを圧倒してキラに引き分けてるから文句無しに最強クラスという事になるが）

54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:29:27 ID:???

>>53
そら一応名目上その二人は種シリーズのメイン主人公なわけだし。しかも福田は外伝無視するし

55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:31:49 ID:???

福田の話じゃキラが最強で次がシンとアスランだっけ？
これを外伝含めて公言してくれれば揉めないのにね

56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:32:42 ID:???

>>53
ゲームでもその三人はやはり別格だな

57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:34:28 ID:???

>>55
ボンボンか？
あれはスタッフでキラ＞シン≧アスだった筈

58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:36:35 ID:???

>>57
シンと凸が表紙のガイドブックみたいなのでもキラ>シン≧凸だったな

59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:37:35 ID:???

>>52
無理だろ腕が爆発したのは振り下ろした後だから
小説にも避けたと書いてあるし、普通に振り下ろしてから斬ったと思われる

60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:38:29 ID:???

運命乗り換えてからは動揺して迷ってばかりだし
28話や34話のシンなら本気の凸より僅かに上なんじゃないかと思う

61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:39:47 ID:???

まあ今更言っても遅いがどっちもベストな状態での戦いは見てみたい。＞シンと凸
ヘタレ師弟だからなこの二人

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:40:56 ID:???

ま、今となってはぺーぺースタッフの意見なんて如何に参考にならないかがわかったが

63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:41:12 ID:???

ボンボンの設定話じゃもういないモノの話は出てこないしなぁ。
確かMSの性能に関しての話でも既に存在しない正義や埼玉は出てこなかった。
もう死んでるからラウも含まれてないんじゃないのか？
ちなみにキラ≧シン＞凸ね。絶対リップサービスだろうけど

64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:42:38 ID:???

>>60
種割れたシンに動揺も無いと思うけどねぇ

65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:44:13 ID:???

>>63
死んでてもクルーゼが最強のパイロットだったら
福田もスタッフもチラとは話題にするだろうな
一切しないって事は・・・・・

66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:44:20 ID:???

>>64
まあ34話はいつもよりはそこそこ冷静に戦ってたな。
アレくらいのテンションがシンの真のベストなのかな

67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:48:38 ID:???

クルーゼの話を福田やボンボンがしないのは仕方ないんじゃないか？
いくら強いと言ってもラスボス補正てんこもりのキャラだしな。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:50:04 ID:???

>>65
まぁレイの最終話のシンクロ描写なんて
コイツクルーゼクラスですよってな制作側の意図だし。
前回は力で屈服させるしかなかったキラが
今回は敵の心も改心させるほど成長しましたってのを描きたかったんだろうな。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:52:02 ID:???

>>60
「よくもルナをやったなぁぁぁ！」と動揺せずにブチキレても凸に
アロンダイトをやられてるから多分下だろう

70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:52:51 ID:???

>>54
福田の外伝嫌いは2chの噂であいつは外伝やMSVの戦艦・機体を本編に出してる。
つか2chの噂を信じてる奴がいるんだな…

71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:54:10 ID:???

>>70
いや、嫌いなんて言ってないよ。話に出さないて事。わかりにくかった？

72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:54:14 ID:???

>>68
ぷっ
レイとクルーゼが同じレベルだってさ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:54:22 ID:???

>>69
直後にそのルナをぶっ殺そうとしたのには笑ったけどな

74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:54:37 ID:???

>>68
いや、実力までラウクラスなんて演出じゃないだろ。
あくまで「俺はラウ・ル・クルーゼだ…！」を強調するための演出だと思うぞ。
実際、レイのドラグーン捌きはラウに比べて実にお粗末なものだったし

75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:54:58 ID:???

>>68
だよな。普通はそう取る。
レイ自体はクルーゼとあんま強さ変わらん感じ。
キラが強くなり過ぎた。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:56:22 ID:???

福田は何気に種OPで自分が絵コンテしたやつに赤枠だしてたり
本編にリ・ホームが出てたり。MSVの機体も結構出してるからな。
シホだけは本編→MSV→本編って感じになったけど。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:57:35 ID:???

>>74
いや、でなけりゃあんな演出で「俺はラウ・ル・クルーゼだ」なんて言わせないよ
ラスボスとして格上げる為の演出
伝説が天帝よりドラグーンお粗末な装備だからしょうがない

78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:57:44 ID:???

>>70
そら信じる奴も沢山居るだろ。世界は広いぞ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 23:58:48 ID:???

確かに、対ムウを見ればレイもクルーゼも変わらんなｗ

80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:00:11 ID:???

ようするに馬場一尉＞狂うぜという事だな

81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:00:45 ID:???

いや、マジレスすると種の強さなんて展開の都合ですぐ変わ（ry

82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:02:14 ID:???

>>81
あやまれ！！一生懸命考察してきたここの住民に（ry
ちくしょう…

83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:03:19 ID:???

>>80
俺は何気に馬場一尉が種の№4だと思ってる
ムラサメでレイザクとルナザク撃破しミネルバに大ダメージ与えたのはでかい

84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:05:13 ID:???

>>83
ちなみに貴殿のNo,1、2、3は？

85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:07:32 ID:???

>>84
やっぱアスラン、キラ、シンかねぇ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:08:32 ID:???

>>85
やっぱりその3人が一番多いんだろね

87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:08:34 ID:???

＞後ろに下がることによって相対速度下げ通常弾頭を避けるヴェイア
>>25の言うとおり、本編の４強（キラ凸シンレイ）みたいに突撃しながら
回避する方が相対速度上がってるからハイレベルだろ
特にキラとシンはデストロイの超火線や基地の部隊の集中砲火を突撃しつつ避けてた
キラの場合はドラグーンの鬼回避が出来るくらいから朝飯前なんだろうけど

88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:10:09 ID:???

俺はカナード、キラ、シンかね。はい趣味が悪いくせにスレ違いです。すいませんでした

89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:16:39 ID:???

>>87
凸は回避より盾で魅せるけどシンとレイは言われてみればそうだね。
なんでこんな結論になったのか？ROMってくる

90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:18:02 ID:???

レイザクとルナザクって遺作程度にボコられた三馬鹿と同レベルの雑魚じゃん
何故そんなのを倒したらNo.4に…しかも相手は固定砲台同然

91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:18:08 ID:???

じゃあヴェイアとカイトはシンレイ以下って事でよろしいか？

92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:20:33 ID:???

またアンチクルーゼか
こっちこそ飽きたわ
何度も伝説＞天帝というソースは出てるし、
ニートしてたキラが強くなってる訳ないと何度言えばわかるのだよ。

挙げ句の果てに自演かよ・・・
>>68=>>75
お前はもっとまともな自演が出来んのか

93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:21:27 ID:???

>>92
ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:23:07 ID:???

>>92
>>68や>>75を擁護するわけじゃないけどダーダネルスあたりならともかく、
最終回付近ならキラは無印種の時より強くなってるって。
ピキーンができるようになったのは大きいし、ハイレベルな敵との戦闘経験も
増えている

95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:24:13 ID:???

それにコーディが訛るのかもよくわからんしな

96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:24:49 ID:???

俺75だけど自演じゃねーよ。
痛過ぎ。
こないだクルーゼ大した事無いと思う奴で
ID晒したら多くて自爆したの忘れたか？
総合的に伝説＞天帝でもドラグーンなら天帝＞伝説だろ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:26:21 ID:???

>>96
自演じゃないなら反応するな。そのほうがジェントルマンぽいぞ（´∀｀）

98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:28:17 ID:???

とりあえず>>92
ニートしてたキラが強くなってる訳ない＞そんなこと誰か言ったっけ？

99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:29:07 ID:???

>>95
つーかUCだろうがCEだろうがガンダム世界にはブランクによる鈍りなど存在しないのです

100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:29:39 ID:???

>>96
ＩＤ晒し？そんなことあったのか？
まぁ、知らんが。

それよりも、自演だと見抜けないとでも思ったのか。
お前こそ痛すぎだぞ
本当に自演じゃないなら普通は反応しないよな

101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:30:57 ID:???

>>96 >>100
わかってると思うけどどっちもウザイよ。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:31:50 ID:???

>>100
お前があまりにアホだから教えてやってんだろ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:33:11 ID:???

>>98

前スレの始めに確かそんな事を見た気が

104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:33:42 ID:???

ここって定期的に自演か自演じゃないかで二人の争いが始まるね。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:33:52 ID:???

>>90
いや、レイザクは結構な戦力だし
二人の射撃かわしつつムラサメで二機とも撃破というのはやはりでかい

106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:35:00 ID:???

>>105
相手は回避っていう選択肢が無いわけだが

107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:35:48 ID:???

>>83
どっかのおっさんはミネルバちょこっと破壊したぐらいで速攻落とされてたからな。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:36:28 ID:???

>>103
koredana

54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/08(日) 07:41:47 ID:???
痛いクルーゼ厨の特徴

・キラには負けるがクルーゼがＳ以外は認めないｗ
・キラのピークは１５才のあの瞬間で種死キラはニートしてたので種のキラより弱いと思っている
・種死から出てきた新キャラを嫌悪し過少に見積もる
・クルーゼがMSでヘタレムウのMAといい勝負してた事は脳内消去
・ゲイツがフリーダムに瞬殺された事も脳内消去
・ゲームの能力値ではいつも弱いので認めない
・ドラグーンにこだわるｗ

こんなとこかｗ
どんどん追加して

109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:36:53 ID:???

>>101
失礼した。これ以上は黙る。

>>104
俺ではないぞ

>>102
馬鹿丸出しだな。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:38:48 ID:???

>>106
この場合レイの射撃＋ルナの射撃＋戦艦の援護射撃かわして決めた事への評価かな
なんだかんだで固定と言えどレイとルナ沈めて
ミネルバに大ダメージ与えたの今までいなかったし
しかも格下の機体で

111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:40:04 ID:???

>>110
ムラサメとザクはそうかわらないかと。
でもレイ、ルナw、ミネルバの弾幕をすべて交わしたのは評価に値するな

112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:40:17 ID:???

（・∀・）＜おっさんっじゃない！

113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:42:45 ID:???

自分の中ではレイはシンと同等だと思っつるが
さすがにそれはきついか･･･

114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:43:41 ID:???

流石に馬場の場合は、根性+気合勝ちと言うような気もする
ムラサメでレイザク、ルナザク破壊な上、ミネルバ大打撃は上出来もいい所だ。
ムラサメ3機でカオスを無被弾で破壊したりするし
ナチュ中心な割には連合と違い、平均的なレベルが高い＜オーブ

前大戦時はそんなんでもなかった気がするが、オーブ軍はレベル上がっている？

115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:44:41 ID:???

>>111
いや、確かムラサメはストライクと同等でザクより下だったと思う。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:45:47 ID:???

>>113
シン自体が、終盤では初期と比べると相当伸びしろがあるから何とも言えん所だ
恐らく初期ではレイのほうが上だったんでないか？

ザムザザー戦の後、何でインパがレイじゃなくてシンになったのか云々言っていたし
アカデミーの成績ではレイのほうが良かったかも

117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:47:22 ID:???

>>115
宇宙では知らんが地上で飛べるて物凄いアドバンテージだぞ
ザクより下とかありえね

118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:49:49 ID:???

>>117
それはウィンダムが飛べるからザクより上と言ってるようなもんだ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:52:08 ID:???

どの道固定砲台じゃ殆ど性能発揮できないからな
あれがゲイツやジンでもそう変わらないんじゃね？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:56:32 ID:???

ルナｗはともかくレイの射撃の腕が
馬場の回避値を上回ってれば当たってたとは思うがな

121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 00:57:36 ID:???

ムラサメはウィンダムとほぼ同等の性能。
ウィンダムより多少上ってぐらい。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 01:01:18 ID:???

ムラサメはウェーブライダー形態でも
後から来たインパルスにあっさり追い抜かれる程度だしね

123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 01:01:48 ID:???

>>116
そっか
じゃあこんなこと言ってまた荒れたらごめんだけど
クルーゼはレイより１０以上歳上だし
格上だと考えるのが自然じゃないの？

うーん。もしかしたらレイの状態が成長限界ってことも考えられるな～

124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 01:06:22 ID:???

クルーゼは手動式ドラグーン？をぶつけ本番であれだけ扱いこなしたからな。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 01:10:16 ID:???

>>120
実際当ててただろシンとレイは
なんかハイパー化で平気だったけど

126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 01:14:04 ID:???

>>123
ここのスレでは狂うぜが最強クラスなのが多分確定してると思う。
後、必死なｱﾝﾁと真性のｸﾙｰｾﾞ厨はスルーの方向で

127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 01:24:11 ID:???

ところで>>87の意見はどうなんだ？
>>9のヴェイア＞シンレイに関しての反論が上がっているが

128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 01:37:21 ID:???

まぁ、確かに後退しながら避けるよりはレベルが上だろうね。
相対速度が遅いものを避けるより、速いものを避ける方が難しいのは常識だと思う。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 02:16:58 ID:???

とにかくシンレイにヴェイア越えの可能性が出てきたということだな。
>>9からするとヴェイアを超えたら自動的にカイトも超えることになるだろうから、Aトップの
カナード≒凸の下につくことになるわけか…もし上がったらいきなり凄いランクアップだな

130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 03:26:58 ID:???

てかなんか過去スレでヴェイヤが相対速度殺したのはマシンガンとか
寝言言ってる奴いたが実際はバズーカな

131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 05:22:21 ID:???

劾は、

132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 06:06:39 ID:???

イライジャがバズーカをヴェイアジンに向けて撃ち
マシンガンを頭の方に撃った時間差攻撃を
ヴェイアは後ろに下がり相対速度を合わせてバズーカの弾を破壊。
今度はヴェイアがマシンガンをイライジャジンに向けて撃つ同時に
自身も突っ込んでイライジャジンの右肩を剣で斬った。
イライジャがマスケだったから致命傷を負わずに済んだ。
そんでイライジャは普通の攻撃ではヴェイアに勝てないと判断し
致命傷だけを避けてヴェイアジンが突っ込んてイライジャジンを斬ったと同時に
頭のバスターソードでヴェイアジンを突き刺して2体とも制御を失う。
ヴェイアジンがマシンガンを構え直そうとしたところでラクスの歌が流れて穏やかヴェイアになる。
そこに劾が来てヴェイアジンのコクピットをビームライフルで射抜いて終わり。

ちなみにイライジャジンは頭のバスターソード以外ノーマルジンと性能は変わらない。
それに対してヴェイアジンは英雄の機体ってことで肩にシールドのようなアーマーがついていて
基本性能はジンとしては極限まで高められてるカスタム機。
AS装備ジンやジンハイとかを除けばジンの中で最高の性能なのがヴェイアジン。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 07:35:29 ID:???

イライジャはザフトの英雄を倒したんだからＳだべさ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 08:14:06 ID:???

まあシンレイはランクアップしても良いと思うし個人的にはカナード≒凸の一歩後ろだが結構差がありそうだな。なんかここからは別の壁があるきがする

135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 08:24:31 ID:???

>>134
同意。シンは参考にしやすいまぬけな描写が多いから－イメージ強いけどデストロイの一斉放火をかわして切り込んだりキラの射撃を紙一重で無駄なく避けたり（あくまであのときのキラだが）するし
冷静なとき（冷静なのかは自分の見解）は機体全体を動かさずああいう斜線に合わせて無駄ない回避が出来るてのを見ると回避だけなら本編キャラじゃキラに次ぐと思う

136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 09:13:53 ID:???

>>135
破壊が一斉放射とかしたのはキラだけでシンに対して一斉放射したことはない。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 09:22:35 ID:???

>>10
Ｊには遺作相手でも不殺疑惑があるので
>>135
笑えないギャグでつか？

138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 09:24:01 ID:???

でも回避はキラの次はシンじゃね？凸は回避てより盾だし。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 09:25:11 ID:???

>>137
10は俺。俺は本編厨なんで、Ｊと遺作の戦いは知らんよ。
いっこ下と間違えてない？

140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 09:25:34 ID:???

>>138
シンも盾使うことが多いし、ＡＭＢＡＣつかって避けてる訳じゃないんだな
おまけに例え回避が「本編キャラ」ではキラの次でも、射撃も接近戦もへぼい
んじゃだから何と

141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 09:46:33 ID:???

>>139
あ、間違えてたか。ｽﾏｿ

一応、レス返しておくが、新三馬鹿なんて最早ナチュエースにやられるゴミ屑と
化しているし、常夏に関しては、４８話辺りのクロトとの戦闘を見た限りでは
完全に下。禁断潰しも痔の援護がなきゃ距離詰めきれずにビーム乱射であぼんの
可能性も高いし、最後の撃墜落としは相手が完全に逝かれていたから評価外

142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 09:46:41 ID:???

>>140
へぼイという訳じゃない。
接近戦での凸が異常なのと、射撃では盾反射とか房行為もしている
盾反射は、盾で出来る出来ないはともかく、角度とかの計算も完璧にしたってことになるから相当の腕があると思われる

143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 09:47:52 ID:???

>>142
盾反射は設定からして有り得ないからな・・・。何故に拡散させる盾でビームが
反射するんだよと。ヤタノカガミじゃねえんだぞと

144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 09:50:20 ID:???

>>143
それについては『その戦いの時だけ』ビームが反射する仕様だったとしか言い様がない
キラのキュピーンとかミーティア不殺とかと同じ「やってしまったもんはしょうがない」の次元

145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 09:53:26 ID:???

>>144
いや、盾の反射は陽電子砲を機体でガードと同次元だよ。ミーティア不殺とは
また違う次元。完全なる設定無視だから

シンの破壊相手の回避運動なんて左に動き続けてステラのへぼい射撃が横を通過
する程度やんけ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 09:55:44 ID:???

>>141
電池切れ寸前の初期ＧＡＴシリーズ最弱機で戦ったのも考慮してね。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 10:00:21 ID:???

>>145
そのへぼい射撃でクロスレンジに入れない最強キラきゅん
ここ外伝厨よそおったキラ厨多いな

148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 10:59:40 ID:???

>>140＝>>145
いくらなんでも極端すぎ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 11:02:17 ID:???

>>147
口振りからしてキラ厨つかシンアンチじゃね？シンの射撃と格闘がへぼければそれ以下はなんなのかと。
確かに盾の仕様は意味不明だが反射とかの角度を考えて撃たないといけないから難しい技術だと思うし。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 11:08:45 ID:???

射撃（ミーティアのぞく）と回避に関しては凸と互角かそれ以上に見えなくも無いな。格闘に天と地の差があるけど。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 11:24:40 ID:???

>>147
まあデステライのシンへの攻撃とキラへの攻撃とでは量も質も違いすぎるという点はある。
シンの回避が低いと主張するわけではないが

152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 11:29:36 ID:???

>>137
Jってイザーク相手の時に「手加減できない」とか言ってなかったっけ？
もう読んだのが随分昔だからいまいち記憶に自信ないな…ごっちゃになってるかも

153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 11:57:08 ID:???

>>147
普通に入ってるだろ
んでリフレクター張られて防がれてる

154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:04:31 ID:???

伝説と埼玉両方にクルーゼが乗って戦った場合、多分勝つのは伝説
ドラグーン合戦になるが、伝説はかなり広範囲を覆えるビームシールドがあるから
両手分使えばかなりの防御力
本体性能では圧倒的な差もあるし

155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:12:07 ID:???

>>146
前にも書かれてるが、４８話とのクロトとの戦いでは、完全に互角なら相手はＭＳ
形態にならないと豆みたいな攻撃しか使えない一撃離脱型なので自分を軸にして攻撃を
受け流す体勢で絶えるだけのことは出来るはずなので、ああは翻弄されない。凄まじい
差があるとは言わないが、常夏のが上なのは確か
>>154
シールド張ったドラグーンを攻撃すれば簡単に破壊できるがな
まあ、互いに包囲網の張り合いになればそりゃあ伝説が勝つだろ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:13:17 ID:???

>>148
いちいち＝でつないで楽しいか？

157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:18:27 ID:???

レイダーはMAでもツォーン使えるぞ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:22:34 ID:???

>>155
いま最終話のレイダー対デュエルを見たけど、イザークと交戦中はＭＳ形態だったよ？
フォビドゥン撃墜はルージュをかばいながら戦ってほとんど瞬殺だったけど…。

テレビ版しか持ってないんだが、総集編だと違う内容なの？

159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:24:26 ID:???

そうでもないな
伝説は天帝よりドラグーンの数も砲門数も少ない
それに手動＞＞簡易ドラグーン

そして何よりも簡易ドラグーンだとクルーゼが乗る意味がない。
伝説＋クルーゼ=雑魚

160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:28:13 ID:???

>>158
総集編は全くの別物だからな、一応断っておくが
４８話の撃墜戦は、ＭＡ形態での一撃離脱で攻め続けられ、完全に翻弄されて死に掛けた
ところを痔に助けられた。ＭＡ形態ではゲロビームとミョルニルは使えないので豆みたいな
攻撃しかない

禁断は、先に痔が先制を仕掛けて牽制してある程度近付く隙を作った。これが無いとフルス
ベルグ乱射で接近しきれず死んだ可能性もある

161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:32:24 ID:???

>>158
何が瞬殺だよｗｗｗｗ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:33:46 ID:???

総編集だと当時最速のMA形態で飛び回るレイダーを
ディアッカが連結砲であっさり撃ち落してたよな

163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:35:53 ID:???

>>162
ただの尺潰しだがな
>>160
４８話で無く４９話な
>>158
最終話でなく４９話見てみれ

164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:37:11 ID:???

レイダーはデュエルと三戦してる
一戦目はクロトに「あァ？」と言われ攻撃をすべてミョルニルの謎ワイヤーで防がれる、その後MA形態で戦闘
二戦目はレイダーの動きに翻弄され、背後から一発喰らい、とどめの一発を撃たれるそうになるが痔に助けられる
三戦目はライフルを破壊されるがバスタービームを使い機体側面を貫き撃破、デュエルは肩損傷
で・・・レイダーVSバスターはというと・・・・バスターがグゥレイトにあっさり一撃でレイダー撃破
それとツォーンはMA形態でも使用可能だし実際使ってた

165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:41:42 ID:???

>>164
ツォーンって、本来ＭＳ形態でないと使えないんだがね。設定忘れてまた馬鹿やった例の
一つ。１６話でドラグーンが空を飛んだのと同じ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:43:12 ID:???

>>162
イザークとディアッカの友情攻撃を無にするアレは個人的には正史として考えたくねえ…
しかしツォーンがMA形態でも使えるのなら>>155の意見が適当かどうかは微妙じゃないか？

167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:43:55 ID:???

>>146
まあ、俺はツォーンがどうだったとかはっきり覚えてないが、実力が伯仲、もしくは上
ならば一撃離脱の相手は回避にまわれば人型の利点を活かして回避しきることも可能だと
思われ

何より、遺作が三人居ても種割れキラ・凸コンビ相手じゃ一分持つかも怪しい

168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:45:19 ID:???

>>166
ツォーンの使用は闇歴史だがな。ただ、>>167とかにあるような理由で遺作よりは
上だろう

169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:47:47 ID:???

使えないってのは斜角の問題？

170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:50:20 ID:???

斜角は問題無いはずだがなあ
MA形態でも前向けるし

171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:53:30 ID:???

よく、２年間で遺作も強くなったから常夏より上とかほざく奴が居るが、戦後は
復帰するまで評議会議員やってた奴が強くなる訳ねえだろと

172 ：エイサップ鈴木 ◆6VLCsKw82Y ：2006/01/14(土) 12:54:22 ID:???

>>1-170
板違いだとっときえろゴミ共

173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:55:46 ID:???

>>169
エネルギーがどうのとよく分からない説明があったようななかったような
何にしろ、他と一斉射撃出来る訳ではない、というかやったら即電池切れなので
火力が心配な一撃離脱型以外の何物でもない

174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 12:59:41 ID:???

ツォーンに関してちょっとネットで調べてみたんだが、こんなの書いてるサイトが…
「顔部の100ミリエネルギー砲(ツォーン)はモビルアーマー形態になっても使用可能である」
まあネットなんで信憑性など無きに等しいんだが…ツォーンがMA形態では使用できないというのは
どこに書いてあったんだ？

175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 13:02:58 ID:???

俺も見たことある気がするが、思い出せない。劇中では無駄にＭＳに変形して使ってた
ことになるが

ただ、他の兵器と併用するだけの電池が撃墜には無いから、隙の多い一撃になる

176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 13:13:28 ID:???

単にイージスのスキュラとごっちゃになり誤爆しただけだろ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 13:22:19 ID:???

>>175
けど他の兵器と併用といっても、レイダーの電池を大量に食いそうなのってツォーンとアフラマズダくらいだろ？
他は全部実体弾攻撃だし。
ツォーンも射程の短い武器だから近づいて攻撃しなきゃならんためにMS形態になってたんじゃないだろうか？
近距離での戦いはMS形態の方が有利ではあるだろうし

178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 13:24:14 ID:???

撃墜ってレイダーのことか。
強奪ってあだ名じゃなかった？

179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 13:26:59 ID:???

>>178
埼玉に色んなあだ名があるように、撃墜・強奪、色々
>>177
俺が書けるのは、４９話との遺作との戦闘に関してだけは留め以外実体の豆しか使って
ないので

180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 14:48:40 ID:???

連ザやＧジェネだとツォーンってMA形態でも使える

181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 14:56:21 ID:???

ハイマットフルバーストみたいに本編に合わせて使用可能に説定変更したとかないのか

182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 15:01:54 ID:???

MA形態でないとツォーンが使えないというソースがほしい。
実際本編やゲームでは使っちゃってるし

183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 15:09:01 ID:???

>>182
何だったか思い出せないから、わざわざＭＳ形態になって使うことが殆どだった
ことから来たものかと

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 15:19:20 ID:???

>>183
もしそうならMA形態でもPS装甲の敵を撃墜できる武装があるわけだから、>>155の意見は適当じゃないんじゃ？
イザークが3人いてもキラを追い詰めることができるとは思えんので常夏よりは下だと思うが…イザークを
もう少しランクアップすることは無理だろうか？

185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 15:21:29 ID:???

>>184
いや、一撃離脱なら自分を軸にして攻撃を受け流すかかわせば良いということで
あって、火力とかは物凄い数のビームが撃てる訳でもない限り余り関係ない

186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 15:23:08 ID:???

黒歴史
・インパルス変身
・インパルス盾反射
・ミーティア不殺
・シンｖｓネオ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 15:46:01 ID:???

とりあえずイザークの位置にちょっと疑問のあるので質問。
Jとイザークは互角に戦ったのに何故イザークが下？
Jに不殺疑惑と上では言っているが「手加減が出来ない」とか確か言ってたから
不殺で戦ってるわけじゃないと思うんだが…不殺モードで尚且つ手加減して戦ってる
なんてそんなこと有り得ないだろう

188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 16:55:41 ID:???

>>159
＞手動＞＞簡易ドラグーン
これってどこかで説明された？
個人的には手動のも使えるであろうレイが、伝説のをそのまま使用してるから、
同じかむしろ簡易の方が上なんじゃ？

189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 17:03:10 ID:???

>>188
そんな設定はない。
だけどお前はアムロによるフィン・ファンネルより
クロニクルのバイオコンピュータによるファンネルの方が上だと言うのか？
しかもレイが手動が使えるという設定もないし、
描写からも簡易ドラグーンはキラにポカポカ墜とされてるよ
レイの腕が悪いだけかも知れんがね

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 17:12:39 ID:???

どう考えたらCCA時代のものがV時代のより上になんだよ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 17:18:10 ID:???

>>190
ここは新シャアだからあまりそうことは言えないが、
旧シャアに行って聞いてみるといい

192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 17:20:22 ID:???

フィンファンネルはインチキバリアー張ったのと稼動時間ちょっと長いだけで
ヤクトのともサザビーのとも相打ちだぞ

193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 17:26:15 ID:???

>>192
言葉が理解できんかったか？
ここは新シャアだから。
因みにそのインチキバリアーはクロニクルじゃ出来ないし、稼働時間もちょっと長いだけじゃない
アムロの話を持ち出して悪いと思ってるが、板違いだ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 17:34:00 ID:???

普遍化されてるとはいえ弱くなったと言うソースなどどこにもない

だいたい最新鋭機のの武装が同系統の旧式機以下ありえない
その時点でどんなに少なく見積もっても伝説のドラグーンは天帝のドラグーンよりは強いはず

195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 17:34:36 ID:???

板違いなんだったらレスすんな

196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 17:36:57 ID:???

というか新シャアは種専用板じゃない

197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 17:47:28 ID:???

量子ナントカの向上により操作性が上がっているらしい。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 17:49:04 ID:???

伝説か天帝か。
アムロかバイオコンピュータかは置いておいて、
新シャアが何なのかすら理解出来てないやつが居るようだな

199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:03:13 ID:???

>>188
まあ、ナチュＯＳ同様、ＯＳサポート＝マニュアル化＝パターンの所為で見切られやすい

200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:04:29 ID:???

恐らく伝説より天帝の方が上かと。
公式発言がない以上は推測するしかないが。

公式より・・・
ストフリ
フリーダムの数倍の戦闘能力を持つ

インジャ
ジャスティスの数倍のパワーを持つ

レジェンド
前大戦の末期に鬼神のごとき戦いをしたプロヴィデンスの流れを組む機体

文章から伝説は天帝より上ではないし、公式文章によると天帝が鬼神との事。
まぁでも天帝はクルーゼがいて初めて強い訳だし。クルーゼ以外の同じ人が乗るなら伝説の方が上かと。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:15:23 ID:???

プレアでも埼玉使えるんだろうが、
クルーゼみたいに強くはないだろうな

202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:15:43 ID:???

>>200
だとしたら
元々天帝≧自由で
天帝≧伝説

ストフリ＞＞＞＞自由
よってストフリ＞＞＞＞伝説ってことになるな
何が言いたいのかというとこの状態でキラに瞬殺されないレイは神かと？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:21:12 ID:???

>>202
すまん。言いたいことが何一つ分からない

204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:30:52 ID:???

>>200
伝説は『はいぱーでゅーとりおん』とやらで動く房機体。
ドラグーンの数はともかく基本性能では天帝を遥かに越えるかと

205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:41:04 ID:???

>>203
平たく言うと
レイは自由でストフリと戦ってたことになる
それでもって瞬殺されないのは凄いんじゃね？といいたかった

206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:41:08 ID:???

けど天帝ラウとガチって勝てるのはキラか凸以上のキャラ（アカツキ搭乗が条件）くらいだろうな。
少なくとも伝説レイは絶対勝てんだろう

207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:42:25 ID:???

>>190
ハードは基本的にVが上
しかしパイロットが望外に違いすぎる

最高レベルの戦闘能力持つNTin最古フレーム補正と
バイコンで補正してもらってやっとオールレンジ撃てるヘタレの違い

>>197
量子インターフェイスだってさ。
ようはアレだ、オーブとかで開発されて
ルージュに実装されてたハチ基にした機体補正AIみたいな奴だよ。ドラグーン補正インターフェイス。
いわばドラグーン専門補正コンピュータ、いわばそれによるオートマのドラグーン。

普遍性ってのは、動作の基礎モーションも基礎部分をある程度組み込み済みだから普遍性っていわれてて
誰でも使える(ryってのは、ほぼ動作モーションもナチュ用OS見たいに組み合わせまで完全にオートマってんじゃね？

208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:46:49 ID:???

>>205
んな訳ねえだろ
としか書き様が無い罠

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:49:09 ID:???

クルーゼ、ムウはドラグーンがないとせいぜい三馬鹿レベルだと思うが・・。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:55:14 ID:???

>>209

その辺はもう死んでるしわからんな～
でも公式のキャラ紹介ではかなり強く書かれてるよ

211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:56:35 ID:???

>>209
レイよりは上である以上狂うぜに関してはこうなる

212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:57:12 ID:???

伝説はドラグーン専用機。
後付けの天帝より弱い訳がない。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:58:03 ID:???

>>155
ってか、細かい考察もたらればも意味無し
事実としてあるのは別段卑怯な真似した訳でもなく、
遺作が遥か格上の機体のレイとフォビを駆る常夏を二体も殺ったという事実のみ。
総集編じゃ痔にもやられたり
所詮常夏なんて制作陣にとってキャラの格、地力がその程度という事

常夏の方が遺作より上だなんてほざいてるのはここの酔狂な一部の基地外のみ。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:58:25 ID:???

>>208
？んじゃあ伝説が天帝以下ってことはなくなるな

215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:59:28 ID:???

本編のトップ３は１キラ・２凸・３シンでいいと思うが
シンがキラと一応そこそこ戦えるのと一度打ち負かしたのはキラの戦いを徹底的
に分析したのと作戦のおかげだと思うし自力の強さはやっぱりキラ、凸の二人には
劣る気がする。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:59:36 ID:???

>>214
基本性能が段違いなんだから
>>213
だったらここに来るなやと釣られて書き込み

217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 18:59:44 ID:???

>>209
ラウは不殺解除したキラと接近戦でも鍔迫り合いを行ったりとドラグーンなしで
考えてもかなり強い。
しかしムウがドラグーンなしで常夏レベルは有り得んと思う…

218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:02:03 ID:???

>>216
ここはランキングスレであって
制作者側の意向全く無視したタラレバスレじゃないからな

219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:02:23 ID:???

>>215
シンは若いから結局ポテンシャルだとボンボンのヤツだと思う

220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:02:52 ID:???

結局伝説の方が遥かに強いでOK？

221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:02:56 ID:???

>>218
考察する気が無いなら居る意味ないだろと

222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:03:34 ID:???

常夏はアストレイと絡んでるから
常夏が強くないと困るんだよ、アストレイ厨はｗ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:03:50 ID:???

>>216
でもさ。俺が示した>>200についてはどうなのよ？
系統機の中では伝説だけ戦闘能力の向上が書かれてないけど？

224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:05:22 ID:???

>>200
伝説が天帝と大差無いと
狂うぜがフリーダムの数倍強い機体で
キラに殺されたどうしようもない雑魚になってしまう
伝説があの三機と同等は明言だから

225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:06:32 ID:???

>>220
OKだろ。
レイ伝説＞＞＞＞＞ラウ天帝

226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:06:44 ID:???

>>214
本体のＭＳとしての基本スペックは天帝より上で、ドラグーンの
ハード的なスペックでも、後から作られたんだから上と考えるのが自然。

ただ、ドラグーン稼動の自由度は、
クルーゼ＋天帝＞量子インターフェイス＋伝説＋レイ
って事じゃない？

227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:06:46 ID:???

>>223
ストフリ、隠者、運命と同等の強さと伝説も言われてる。
天帝がこの4機より強くない限りは天帝＞伝説は有り得ん

228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:08:32 ID:???

>>223
砲門数は劣るが本体の性能は伝説の方が上だろ。
まぁ砲門数は実際ドラグーンが10個もあればキラ以外の奴はまともに避けれん
と思うが。シンは最終回の時キラのドラグーンに翻弄されて被弾してたからな
ひょっとしたらレイ「伝説」はシン「運命」よりも強いかもしれんし。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:08:45 ID:???

>>226
レイが乗ってるとそうなりそうだがな

230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:09:26 ID:???

>>228
＞ひょっとしたらレイ「伝説」はシン「運命」よりも強いかもしれんし。

ないない。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:10:42 ID:???

>>230
いやわからんぞ。俺にはシンがドラグーンを避け切る姿が想像できん。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:11:57 ID:???

レイの方がクルーゼよりバトルマシーンって感じだな
案外レイ＞クルーゼかもな。
ヒイロ＞ゼクスみたいな感じで。

233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:12:18 ID:???

つかレイは話の都合上キラのわけわからん発言で硬直し
達磨にされたわけで実力で負けたわけではない

234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:12:35 ID:???

>>231
それを『脳内ソース』って呼ぶと思う。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:12:39 ID:???

そうだなｗ
言われてみれば何でシンはあんな数のドラグーンすら避けられないんだろうな

236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:12:58 ID:???

>>231
俺もそれは思った。
でも、シンの特攻をレイがストップできるとも思えないので、相打ちかな。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:13:06 ID:???

>>231
実際ドラグーンなんてのは反射神経があれば誰でも避けるの可能であって
上位の種割れ三人にとっては全く問題のない事
つうかドラグーンも避けれない反射神経じゃキラは堕とせん

238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:13:17 ID:???

ところでシンとレイのヴェイア、カイト越えに関してはどうなんの？
>>9のヴェイアがシン、レイより上な根拠の相対速度云々に突っ込みが入って、今のところ
その突っ込みに対する反論がないっぽいのだが。
シン、レイを凸の後ろまで上げていいのか？

239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:14:06 ID:???

>>232
同じ素材だし、経験の差でそれはないと思う。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:14:16 ID:???

>>238
>>9のランクはそもそもハナから論外の厨房ランクなのでどうでもいい

241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:15:27 ID:???

>>232
確かにね
種死も最終回まではレイがクルーゼより上と言ってる奴も多かった

242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:16:06 ID:???

>>239
レイって、クルーゼより若いよな？
なのに種死終盤ではもう寿命がないとか言ってたけど、
あれでクルーゼと同じ歳まで生きられるのか？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:16:15 ID:???

まぁビームシールドのおかげで案外ドラグーンは2年前程脅威ではないのかも
しれん。

244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:16:55 ID:???

Ｓ　キラ　クルーゼ　劾　
Ａ　カナード≒アスラン　レイ　シン　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　
　　常夏　アッシュバルドフェルド（無印）
Ｂ　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　イザ―ク　ミゲル　モーガンレナ　エド　
　　ニコル　ディアッカ　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　ハイネ　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール

作ってみた。ついでにドラグーンなしも消してみた

245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:17:36 ID:???

>>233
実力で思い切り負けてる、キラがラウの名前に動揺してる時でさえドラグーンを撃ち落され、
ストフリは無傷。動揺から立ち直った途端一気に4基撃墜。
キラが何も言わなかったとしてもやられる時が少し早くなるか遅くなるかの微々たる違いだろう

246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:17:46 ID:???

キラの超理論がなければ
一矢報いることぐらいは無理な話ではないだろう

247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:18:04 ID:???

>>242
クルーゼのクローンなんじゃない？

248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:18:25 ID:???

クルーゼの場合まだ人間味残してたけど
レイの場合純粋培養の強化戦士のような感じだからな
クルーゼが格上格上って言ってる奴がいるが
経験っつったってレイの方が遥かに修羅場潜り抜けてるし（連合のMAいじめてるのとは訳が違う）
恐らくあんま差は無い

249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:18:54 ID:???

>>233
既にドラグーンをほとんどキラに打ち落とされてたからキラの勝ちみたいなもんだろ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:19:02 ID:???

>>199
ナチュOSと違って普遍化は別にドラグーンの動きをマニュアル化してサポートするわけじゃない。。
普遍化されてないドラグーン＞普遍化ドラグーンと言ったわけではない。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:19:37 ID:???

>>244
クルーゼと劾がＳで凸シンより上とかネタですか？

252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:21:43 ID:???

>>248
>レイの場合純粋培養の強化戦士のような感じだからな

だからこそ、敵の意表を着くようなドラグーンの運用をするだけの独創性で、
クルーゼに劣ってたんじゃないかな。
他の分野ではいい線いってたのかもしれないが。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:21:51 ID:???

>>245
＞動揺から立ち直った途端
このとき既にわけわからん発言でレイが同様し切ってるわけだが

254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:22:27 ID:???

>>244
痛いクルーゼ厨の特徴

・キラには負けるがクルーゼがＳ以外は認めないｗ
・キラのピークは１５才のあの瞬間で種死キラはニートしてたので種のキラより弱いと思っている
・種死から出てきた新キャラを嫌悪し過少に見積もる
・クルーゼがMSでヘタレムウのMAといい勝負してた事は脳内消去
・ゲイツがフリーダムに瞬殺された事も脳内消去
・ゲームの能力値ではいつも弱いので認めない
・ドラグーンにこだわるｗ
・結局最強の機体使っといてガキの頃のキラにも木端微塵にされて殺されたという結果だけ見ると終わってる奴なのだが頑なに認めない

255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:22:48 ID:???

>>245
間違った、動揺から立ち直った途端に一気に6基撃墜してた

256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:23:59 ID:???

>>254
それの劾厨バージョンも作ってｗ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:24:06 ID:???

>>243
確かに2年前の伝説はあの時代じゃ反則機体ってくらい強かったな。あのビームの雨は
反則過ぎる。まぁ「性能」は自由と正義と同等かもしれんが・・。

258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:24:23 ID:???

>>253
「でも違う！」って言われただけだろ…どこが動揺してるんだ？

259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:26:31 ID:???

>>257
基本出力は天帝＞＞＞自由
機動力は自由≒天帝という頭一つ飛びぬけたMS
それで天帝は急造だからちゃんと作っとけばもっと鬼性能だったかもな。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:27:21 ID:???

>>258
そのときレイ、ポカーンとしてなかったけ？
うる覚えだから微妙だが

261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:29:15 ID:???

MSVでハイジンでムウのメビウスゼロと互角だったクルーゼ
死種でザクファントムでムウのエグザスに優勢だったレイ

あれレイの方が強くね？ｗ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:30:11 ID:???

>>261
ネオ＜ムウなのは共通見解だと思ってたが

263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:31:04 ID:???

クルーゼは弱い根拠多過ぎだな
無印最終回だけでその根拠を払拭しきれてない
最終回にしても一人飛び抜けた機体だし

264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:31:49 ID:???

>>259
ドラグーンははっきし言って反則的な武器だからな・・。相手もよほどの反射神経と
空間認識能力がないとドラグーンに対応できんだろうし。

265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:32:09 ID:???

>>260
顔がちょっと出ただけ、動揺したのはドラグーンを6基撃墜された後。
つーか「違う！」って言われただけで弱くなるくらい動揺するわけが…

266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:32:29 ID:???

素でキラがレイを達磨にできるほど実力差あるんなら
わざわざドラグーンをプチプチ潰すよりも一気に本体を叩き潰すのを優先するだろ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:33:04 ID:???

>>262
見た目はネオ＞ムウなんだけどな
仮面かぶってるしｗ

268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:33:19 ID:???

>>266
それだと話しにならんだろ。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:34:18 ID:???

>>268
そういう問題じゃないだろ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:34:34 ID:???

どっちにしろクルーゼとレイが大差無いのが証明された
仲良くBランクだな

271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:36:15 ID:???

>>270
劾もねｗｗｗ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:36:46 ID:???

>>266
攻撃してる途中でドラグーンに狙われて手元が狂ったらどうすんだ？
ぽんぽん避けてるから誤解してるかもしれんが、ドラグーンはかなり厄介な武装だぞ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:38:51 ID:???

>>270
キラと対戦したときの内容があまりに違いすぎるだろ。
演出が糞なだけかもしれないけど、
最終回まではもうちょっとレイは強いと思ってた。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:39:32 ID:???

そのレイが最強のパイロットと認めるシン
伝説でグフ相手なのに落とせないアスラン

辺りはクルーゼより遥か上だと認識しなきゃな

275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:40:29 ID:???

>>273
要するに機体のアドバンテージが無くキラが成長したからああなったけだろ。
何もおかしい事は無いわなｗ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:40:47 ID:???

>>261
メビゼロのガンバレルは量子通信技術が発展途上だったために機動力は低い。
エグザスは量子通信技術が発達した後に開発されたガンバレルなので機動力は大幅にup
まぁその結果だけなら見るとレイのほうが優秀かもな。

あと普遍化ドラグーンは普遍化されていないドラグーン以下とかの話になってるが
量子通信技術が発展しパイロット能力が高ければ誰にでも扱えるようにしただけで
性能自体は別に下がってない。むしろ改良されて上がってる。
天帝の演出がすごかったために変に捉えがちになるけどな。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:41:03 ID:???

クルーゼ推奨派と反対派へ参考までに・・・。
ラウ・ルクルーゼ　Laww Le Klueze ２８歳　身長183cm　体重77キロ
クルーゼ隊を率いるザフトの軍人。独自の判断でＧ奪還作戦をもくろんで成功した。
計算高く、冷徹な性格の持ち主。自らシグーを駆り、抜群の戦闘ポテンシャルを持っている。
その能力故にザフト評議会へ一定の発言力を持っている。主戦派、パトリック・ザラの信頼厚く、裏でもオペレーションスピットブレイクの遂行に協力するが、
その一方でザフトの情報を連合側にリークしたりとその行動には陰謀と謎が付きまとう。
人前ではつねに仮面を着け、また何かの薬を常用していたりとその素顔も多くの謎につつまれていた。ムウとは互いの
存在を感知し、戦場でのライバル同士以上の不快因縁で結ばれていた。
その正体は、ムウの父親、アル・ダ・フラガの細胞から作られたクローン人間で、テロメアが短いため老化が早く、
過去も未来も自分自身さえもない男が、人間の業を裁くために世界を道連れに滅ぼそうとしていたのだ。
最終戦では、プロヴィデンスでフリーダムを苦しめるが戦闘中にジェネシスの爆発に巻き込まれて死亡。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:42:58 ID:???

>>274
レイがシン最強って言ったのはシンをのせるためだろ…

279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:43:06 ID:???

今更なんだがこんなのを見っけた
まあ議論のネタ程度に

289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/03(火) 11:57:01 ID:???
>>288
http://homepage2.nifty.com/~ikon/img-box/img20060103115509.jpg
作画用にスタッフに配布されたコピーの設定資料集～多くのスタッフに配布するために
配布されたもののコピー。
非売品で関係者から貰った。
設定にプロヴィデンス「ドラグーン手動操作」とあります
294 ：289 ：2006/01/03(火) 12:04:48 ID:???
>>293
それも知り合いから貰ってある。
「自動操作」と記述がある。
OSで操作をカバーできるようになったらしい
アップしてないからちょっと待って。
>>296
レジェンドの記述には「OSの範囲内のサポートでドラグーンは自動操作、簡易化」って
殴り書きのように書いてある。
ちなみにこの設定資料がほしい方は１８０００円で出品中なので見てください。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18520692
以上宣伝でした。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:43:09 ID:???

>>277
最後の一文はどう見てもキラに殺されてるけど

281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:44:33 ID:???

>>278
憶測だな。
あの時のレイの発言はテロメアばらしのカミングアウト含め全てが真実と言えるようなものだった。
根拠が薄い。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:45:27 ID:???

>>254
メビウス・ゼロはMAだけどかなり強力な代物じゃなかったけ？
過去スレでは武装面からして明らかにジンハイより強力だろとか言われてるし
ちなみに機体がシグーだとメビウス・ゼロは達磨にされてる
ゲイツで瞬殺されたのは奇襲だし(どっちにしろゲイツで勝てるわけではないが)
というかゲーム基準にされてもﾜｹﾜｶﾒなんだが・・・
それと天帝と自由は基本性能は雲泥の差ではない、それに木っ端微塵にしたのはジェネシス

と狂うぜ厨丸出しにしてみる
けど俺は狂うぜはAでもいいかと思う

283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:45:34 ID:???

>>277
残念ながら、これが公式の見解です。いや、俺も訳わからんけどねｗ
それと、不快因縁じゃなくて、深い因縁でつ・・・。
ちなみに、クルーゼのキャラクター紹介はシンやレイやアスランより遥かにいい。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:47:03 ID:???

>>281
それも憶測。
根拠が薄い。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:47:10 ID:???

>>261
彼我の戦力差の違いはどうなんだ？
ジンハイとメビゼロ、ザクとエグザス。
ザクは出力だけならセカンド並の機体だ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:49:25 ID:???

MA5:MS1の戦力比で
ガンバレルがあるとは言えジンハイ＞＞＞＞＞メビゼロだろう
逆はバスターよりスカグラが強力だったと言ってるようなもんだな

287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:50:30 ID:???

>>284
劇中しっかり明言された以上
それが虚偽だという根拠も薄く
憶測はそちらの方だ。

288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:51:17 ID:???

>>283
それだよそれ、
そのソース何処にあったっけ？

＞その能力故にザフト評議会へ一定の発言力を持っている
この一文でクルーゼの能力がかなり高いという公式設定がある訳だが、
ちなみに、パイロット能力故にお偉いさんになれたのはクルーゼだけだぞｗ
さて、アンチフラガ家はどう反論する？

289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:52:05 ID:???

どうでもいいがジンハイ(クルーゼ)とメビゼロ(ムウ)が互角ってソースどこ？

290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:52:13 ID:???

>>288
でもパトリックは虎の方をクルーゼより買っていたという事実。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:53:26 ID:???

>>289
上にもあるじゃん。MSVだよ。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:55:47 ID:???

>>290
虎はザフト内で英雄だったから。
キラにぶっ殺されたと思いきや奇跡の生還を果たし英雄になってたらしい。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:57:04 ID:???

＞計算高く、冷徹な性格の持ち主。自らシグーを駆り、抜群の戦闘ポテンシャルを持っている。
＞その能力故にザフト評議会へ一定の発言力を持っている。

しかもこれ、パイロット能力だけ買われてる訳じゃないよな
計算高く、冷徹な性格ってのがネックだろ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:57:22 ID:???

恋人をカールの守りにした最低なヤローだ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:58:09 ID:???

>>287
＞あの時のレイの発言はテロメアばらしのカミングアウト含め全てが真実と言えるようなものだった。
この部分はお前の妄想だろ。
ちなみにレイはシンとキラ最強みたいなことも言ってる。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 19:59:37 ID:???

>>293
ザフトでは性格が良いだけで発言力を持てるのか

297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:00:21 ID:???

>>295
妄想じゃないだろ。
あの時のレイの発言で偽りがあったか？言ってみろ。
レイがキラを最強と言った事は無いわな、議長はあるけど。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:01:53 ID:???

シンが最強のパイロットの訳がないじゃん。終盤なんかキラに蹴られレールガンで
威嚇されるは凸にやられるはでガタガタだったぞシンは。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:02:10 ID:???

>>291
俺はMSVなるものわ詳しくはないからなんともいえんが
それは機体紹介かなんかで互角と言われてたのか
小説かなんかで互角だったという描写があったのかどっち？

300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:02:11 ID:???

>>296
要するに計算高さと知略だろ？
腕だけで重役に付ける訳はねえわな。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:04:01 ID:???

>>298
レイがそう思ったのは事実。
つまり、レイやクルーゼよりは明らかに強いという事だ。
その上に凸キラがいるが。
まぁ、格下の機体でキラ自由やったという戦果を見てもそうだが。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:04:18 ID:???

＞戦闘中にジェネシスの爆発に巻き込まれて死亡。

なんだよこれ
言ってる事がめちゃくちゃだ。

303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:04:35 ID:???

>>297
要するにレイがシンに最強なんて言ったのはお子ちゃまシンをノせるための
クルーゼと同等お得意の知略だろ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:06:20 ID:???

>>303
憶測だっつうの。
実際にあの時のシンは凸に破れはしたもののキラやって
その他の戦果もレイの比較にならないほど上だったんだからな。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:07:25 ID:???

>>301
キラや凸の方がシンより強いことを見抜けない時点でレイの眼力の信憑性など
無きに等しいと思うが…
それにレイは天帝ラウの強さを知らないし。
ちなみに格下機体っていっても、あの戦闘において自由と衝撃の差はないも同然だ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:08:07 ID:???

公式のキャラクター紹介じゃ、シンやレイよりもクルーゼの方が遥かに強そうな件について

307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:08:25 ID:???

＞ちなみに格下機体っていっても、あの戦闘において自由と衝撃の差はないも同然だ

それはない

308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:09:58 ID:???

>>307
アホだこいつｗｗ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:10:08 ID:???

>>301
最新鋭のインパルスが自由の格下機体なら連合旧三馬鹿の機体はどうなるんだ？
たしかあの三機って核エンジンじゃないだろ？？

310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:11:32 ID:???

>>307
違うか？火力は自由が上だが、その火力をキラは不殺の縛りがあるためか使わない。
機動性は自由が上だが、スピードはインパが上。
ライフル、サーベルの出力はインパが上。稼働時間は自由の方が上。
あんま変わらんだろ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:12:35 ID:???

>>305
それだけキラ凸が想像以上だったって事だろ。
あの時点じゃシンが最強の一角と想っても何ら不思議は無い。
天帝ラウって自分のクローンだし自分より大して強いとも思わんだろｗ
一旦装備変えたとは言え自由と衝撃の差が埋まる事は無い。

312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:13:47 ID:???

>>308
アホは誰が見てもお前ｗｗｗｗｗ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:14:17 ID:???

>>311
あんなインパの特性や不殺の弱点ついた勝利なのにシンの方がキラより強いと
考える時点でおかしくないか？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:15:02 ID:???

>>310
不殺でもキラはバンバン七色ビーム使ってますが何か
あと、機動性もスピードもライフルもサーベルも全て自由が上。
インパが上回ってるのは対檻刀ぐらい。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:15:09 ID:???

>>312
('A`)

316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:16:05 ID:???

おーい
衝撃が自由の下は作中でも言ってる明言だぞ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:16:51 ID:???

まぁキラ倒した時点で肩書きだけは最強と言われてもいいかもしれんが・・。
実力は最強にはふさわしくないな

318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:17:04 ID:???

>>311
成程、お前は自分が餓鬼だった頃には１０年後の自分が
既にどうなってるか分かってたわけだ。
脳内でディスティニープランでも発動されたか

319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:17:47 ID:???

>>314
いや、あの…ひょっとしてボンボンの機体の性能比べの奴とかプラモのインストとか知らないのか？

320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:19:25 ID:???

まぁあの勝負はキラの負け
シンの根性勝ちみたいなとこだな
不殺って言っても種割れと格上機体で相殺されるな
キラも船守りながらなんで多少言い訳は出来るが
ただキラとシンであっても差１ランクがいいとこ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:20:21 ID:???

>>319
トータルで自由＞＞衝撃変わらんし
作中の明言に勝るものない
ボンボンの子供向け設定だけを根拠にしてもねぇ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:20:25 ID:???

>>316
「フリーダムのパワーはインパルスより上なんだ」のアレか？
エネルギー効率が悪いからそのパワーも宝の持ち腐れだけどな

323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:20:56 ID:???

パワーは核エンジンの自由が上回るかもしれんが他は自由より2年立ってから
造られた衝撃の方が「性能」は上だろ。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:22:32 ID:???

自由のバラエーナやレール砲は砲撃戦仕様でMS戦には向かない
キラぐらいの腕があれば雑魚はどうにでもなるが
インパほど切羽詰った相手じゃ通用しない
実際に殆ど撃ってない
というかスピード(推力)は自由の方がありそうだが
エール二号がある分機動性はインパの方がありそう(憶測)
ちなみにインパに限らずセカンドシリーズのライフルは自由、正義の改良型
MS戦限定ならインパの方が優秀

325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:22:51 ID:???

>>318
いやいや、意味不明だよお前のレスは
ともかくクルーゼと大差無いレイがシンを最強認定したのは変わらんし
戦果もシンはレイはもちろんクルーゼより遥か上だ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:24:11 ID:???

大体、一対一の接近戦において機体のパワーの差が一体どれほどのアドバンテージか・・。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:24:32 ID:???

>>320
ないない。ファイナルプラス前では
そう思ってたが、シンがドラグーン６機すら避わせず達磨にされたことから幻滅だ
それに知ってたかい？
蟻を潰さずにに踏むのは難しいことなんだよ？

328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:24:37 ID:???

>>297
下村がレイは議長の手足となって動くパイロットがほしかった。
議長の下にはアスランとシンがいたがシンのほうが単純で順応な分
扱いやすかったとか言ってるんだけどな。某雑誌ではレイはプレイヤー、シンは駒だと書かれてるし。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:24:48 ID:???

>>323
今時自由より衝撃、ガイア、カオス、アビスが上なんて言ったら笑われますよ
まさかザクやグフの方が上とも言うつもりですか？ｗ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:27:20 ID:???

>>327
最初のあのコンタクトだけでキラ＞＞＞シンになる事も無いし
シンがキラをやった事実が帳消しになる事は無い
不殺と言ってもキラも本気で必死だよ
34話見直してみ

331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:27:32 ID:???

>>325
レイとクルーゼはまるでレベルが違う。
それに公式キャラ設定でここまで良く書かれてるのはクルーゼの他にキラだけ

公式設定＞＞＞個人の妄想

332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:28:20 ID:???

>>329
あの～旧三馬鹿は核エンジンの自由、正義に乗ったキラ、凸にバッテリー動力の
機体でそこそこ渡り合ってたんですが？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:28:28 ID:???

>>327
いつ達磨にされたんだｗｗｗ
アホかｗｗｗｗ
その蟻に負けたキラさんは(藁)

334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:29:33 ID:???

>>331
単に長文だけで意味梨。
公式ではキラ凸シンが三強。
クルーゼなんて誰からも論外。
話題にもならない。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:30:26 ID:???

>>333
ファイナルプラスで立派に達磨にされてますが
シン「うあぁぁぁー」
キラが後一発でもライフル撃ってたら死んでるね

336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:30:32 ID:???

キラって種割れてシンに負けたのか・・・・・・
今まで割れてないので割れたシンに負けたかと思ってたけど・・・・・・・
それじゃあ評価改めなきゃいかんな

337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:30:43 ID:???

>>333
あなたは今さらシン＞キラ説を唱えるつもりですか？

338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:31:25 ID:???

ファイナル＋も総集編みたいなもんだろ
本編を重視すべきだな

339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:31:50 ID:???

>>332
３対２で連合の最終兵器ですから

340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:32:33 ID:???

今悪夢見たけど・・・キラってAAが落ちなかったらシンの突撃を避けれてたんじゃないか？

341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:32:39 ID:???

>>330
オーブ戦で白刃取りされ「これがビームだったら～」状態にされ、2戦目では2対1にも関わらず
キラに蹴っ飛ばされてレイのフォローがなければやられてた。
これで未だシンの方がキラより上だと思えるはずが…

342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:33:18 ID:???

>>328
結局レイも駒だったし雑誌はアテにならない
まして下村の意見など。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:33:21 ID:???

旧三馬鹿機って特化部分以外はウィンダム並だろ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:33:30 ID:???

おいおいまた４４話の話しをひっぱてくるつもりか？
あれはシンの作戦勝ちだが実力はキラ＞シンで散々論議された結果出てるはずだぞ。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:33:45 ID:???

キラ＜シンはありえないから。相対速度についてはランク上げても良いとは思うけど

346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:34:23 ID:???

>>334
だからボンボンとかじゃ死んだキャラや種死の時点でもう存在してない機体は出てこないから
クルーゼが強いのはラスボス補正があるから当たり前
お前は公式のキャラ設定をここで出たクルーゼ以外で読んだ事あるのかと

347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:34:40 ID:???

>>321
ボンボン設定だけじゃないの知ってるか？
2ndシリーズは特化した部分だと自由以上ってのはボンボン以外でも言われてる。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:35:26 ID:???

>>341
シンはどんどん成長しているし
一騎討ちで破ったのは事実だからねぇ
色々難癖付けて否定されても…
誰もシンがキラより上とは言ってない
そんな差は無いと言ってる
せいぜい１ランク程度の

349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:35:42 ID:???

>>344
34話ね。まあ実力はどう引っ張ってもキラ＞シンだろ。
あれはレイの助言とインパの性能とシンの気合いのおかげ。戦って良いか迷ってたはうわっ…て思ったがな

350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:36:50 ID:???

>>344
34話の間違いな
あれは割れ本気シン＞不殺割れキラという結論だったが

351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:37:20 ID:???

>>342
残念ですが下村の言うこと＝公式設定です。
レイは自分が議長の駒だというのを知ってる。
レイは自分に代わる駒がほしかっただけ。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:38:20 ID:???

そもそも>>2->>27あたりに貼られてるランクも
シンはキラの一つ下
なんだかんだでみんなあれを評価してるからこそこの位置なんだろう

353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:38:24 ID:???

今日は久しぶりのシン厨大量発生か。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:38:40 ID:???

強さを戦闘の結果だけで語ろうとする奴がたまにいるからな～。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:38:43 ID:???

で相対速度の件はどう思うみんな？俺は上がっても良いと思う。
まあ凸の1個下にきても相当差があるだろうけどな。凸以上のランクの奴はもう絶対的に経験が違うしな

356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:39:31 ID:???

>>351
残念ですが作品において絶対的権限を持つのは
監督であり脚本家である夫妻であり下村は関係ありません。
物作りの基本から勉強しましょう。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:40:30 ID:???

>>353
そう思うなら帰ったほうが良いよ。厨発言だけのレスなんて煽り以外に見えないし。
>>347
Fインパの場合は速度だっけ？

358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:40:59 ID:???

純粋に見たら

凸＞＞キラ≧シン程度だよ

凸だって不殺で力セーブしてもシンに圧勝してるし
しかも割れてもいない

359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:41:53 ID:???

>>347
逆に言えばその部分だけなんだろｗ
どう見てもトータルで自由＞＞＞衝撃じゃん

360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:42:16 ID:???

確かボンボンで出た各ジャンルごとの性能はこんなんだった。
セイバースレより転載。

スピード
１位セイバー
２位カオス
３位フォース

機動力
１位フリーダム
２位フォース
３位覚えてない

火力
１位ブラスト
２位フリーダム
３位アビス

最大パワー
１位アビス
２位ガイア
３位カオス

で、プラモのインストでエネルギー効率の改善により、ライフルやサーベルの出力は
自由・正義と同等以上となってる

361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:42:23 ID:???

>>358
割れている。
あと射撃と格闘の不殺の難しさの差もあるしシンの心理状況の差もある。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:42:32 ID:???

>>358
確かにそうだｗ
本編の凸はちょっと強く描き過ぎたな・・・・・

363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:42:39 ID:???

>>358
純粋に見たらそうはならない気が・・・。結果重視の考えなのな？

364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:44:31 ID:???

>>358

おっ、凸がシンを倒した時に種が割れてなかった言い出すやつ登場

365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:44:42 ID:???

>>361
割れずに圧勝してます
心理状況なんて言ってたらキリが無い
シンはどっちかと言うとムラッ気が無く割れたら一直線に強いタイプ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:45:02 ID:???

>>360
ルプスを改良してデュードリオン用に改良したとしか書いてない

367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:45:14 ID:???

>>358
シンはキラ相手だと不殺を前提とした戦い方で挑むが、凸相手だと素の実力で
挑まなければならないという違いがある

368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:45:49 ID:???

シン厨からしたらアスラン最強は認めるけど
キラは認めないって感じなのかなｗ

369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:46:15 ID:???

>>365
もう1回良く見てくれ。あと射撃と格闘の件について触れられて無いようですが？

370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:46:35 ID:???

>>364
割れてなくても圧倒してましたが

371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:47:22 ID:???

>>368
一応シン厨のつもりだけどキラ＞でこ＞シンだと思ってるよ

372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:47:32 ID:???

>>365
本当に割れてなかったのか？
ちゃんと見ろよ～

373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:47:44 ID:???

>>369
>>370

374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:48:15 ID:???

>>356
残念ですが負債だけが絶対権限を持ってるわけだはありません。
つかお前の言う絶対権限を持った福田がシンは何も考えてない子供だから
議長やレイの言葉に簡単に飲み込んで手足となって働く駒になったんでしょう。
とインタで語ってたの知ってるか？

375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:48:21 ID:???

>>368
だってキラなんて弱いじゃん
インパルスのシンに負けてんだし

376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:48:25 ID:???

もういい加減本編の話しはやめてくれ
ここは総合スレだしどうしても話したい奴は他へ行くかＲＯＭれ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:48:41 ID:???

>>373
だから格闘と（ry
つか携帯とパソコンで自演すな

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:49:21 ID:???

>>366
ライフルとかサーベルは改良されて出力上がってる。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:49:44 ID:???

まあ一応あの時の運命はキラにBSを壊されてるっぽいのでハンディキャップマッチでも
あるんだがな。
アロンダイトを破壊されるのもあんな取り回しの悪い武器じゃ当然な気もする

380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:50:06 ID:???

>>378
プラモのインストうんぬんはウソだろ？

381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:50:06 ID:???

>>374
残念ですが監督と脚本家以外権限は無いよ
馬鹿な君はこんな基本も知らないみたいだけど
それ以下のスタッフ達で作り手の見解が異なる事があるけど全く意味が無い
第一レイもただの駒で下村の意見も全く意味無かったしな

382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:50:16 ID:???

本編ずらーと見て総括
キラ＞シン＞凸
ってイメージがある

383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:50:18 ID:???

>>372
>>370

384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:51:03 ID:???

>>375
キラがシンに負けたのは一回で、
シンも凸も何回もキラに達磨にされた事実を忘れるなよ？ｗ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:51:11 ID:???

>>382
それも一層無いな･･･

386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:51:46 ID:???

>>377
自演なんかしとらんよ
馬鹿かオマエ？

387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:52:14 ID:???

>>381
監督と脚本家以外も公式設定の権限持ってる。
それ言い出したら監督と脚本家がノータッチの外伝どうなるんだ？

388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:52:39 ID:???

>>384
凸は一回だけ
それも迷いある状態で相手が種割れキラ
シンも割れる前でまだ発展途上中の時

捏造すんなｗ

389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:52:51 ID:???

>>383

今ビデオを再生し直したが、立派に割れてました。
近眼乙！

390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:53:23 ID:???

まあ3人のワーストランクつけるなら

状況判断　1位キラ　2位凸、シン

ヘタレ度　1位凸　　2位シン　3位キラ

総合　　　1位シン　2位凸　　3位キラかな

391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:53:28 ID:???

>>387
そりゃ原作家が神

392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:54:12 ID:???

ま、種も種死も一応見た大体の一般人は

凸＞キラ＞シン＞レイ＞クルーゼって思うよ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:54:13 ID:???

大体シンってアロンダイト持ったら上段切りとドス特攻くらいしかやらんしな。

394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:54:20 ID:???

>>386
自演はどうでもいいからかくとう（ryについては？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:55:15 ID:???

>>389
割れずに圧倒したと言ってるんだけど
割れたのはルナ助けた時
その前に既にシン圧倒してましたから
眼下行きな

396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:55:37 ID:???

>>389
割れる前にも勝ってたがな

397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:55:39 ID:???

>>388
だからファイナルプラスの時とシンとレイとの２対１の時だって
見てないのか？
シン「うあぁぁー」

398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:55:55 ID:???

>>395
だからかく（ry

399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:55:58 ID:???

そもそも運命シンはたいした事ねーよ

400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:56:05 ID:???

>>392
眼科もしくは脳外科にいくことをお勧めする。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:56:57 ID:???

>>395
射撃の不殺と格闘の不殺なんてリアルじゃ関係あっても
アニメじゃあんま意味無い
キラは最後シンに「格闘」で負けたんだし

402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:57:20 ID:???

普通に見てた人はキラ＞凸＞シン＝レイ
狂うぜ＞死んだ人はよくわかんね
だろ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:57:23 ID:???

>>380
プラモのインストじゃなかったか？
じゃあ何の媒体だったっけな…ライフルやサーベルの出力が同等以上という設定は
間違いないんだが

404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:58:35 ID:???

>>390
OK、少し話し合おうか
状況判断もヘタレ度も前作で女死なせてなお二年ニートしてるどっかのスーパーコーディがワーストのトップランカーだろｗ
まあ、シンは

第一話で家族死んだ辺りで
一緒に死ななかったことを褒めるべきなのか家族と一緒に死ねなかったことを悔やむべきなのか。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:58:51 ID:???

>>400
お前がな
別に俺の意見と言ってねーよ
一般の意見と言ってるだけで。
ヲタってほど詳しくない奴も知り合いの腐女もこんな風に考えてた。

やっぱ一般人は新キャラが強いと思う傾向があるのと
ﾃﾞｽ最終回はでかかったようで。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 20:59:45 ID:???

>>402
シンがキラに勝った
アスランがシンに圧勝した
のでそれはないよ。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:00:10 ID:???

なぁ、シンが相対(ｒｙ
の話から先にケリをつけないか？

408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:00:20 ID:???

>>401
つかね。キラも34話の格闘では圧倒はしてるのよ。種割れ同士だけど。
あとキラ対シンはキラがAAにも注意が行ってたハンディキャップ戦だしシンがキラについてみっちり研究してたからあれ。
凸の場合は逆にシンに機体の防御の核であるBS使用不能というハンディを背負ってるわけだし

409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:00:43 ID:???

>>391
原作はサンライズだからそのサンライズが本編・外伝は同等の公式設定と言ってる以上
どっちも原作で別に優劣はない。メディア媒体が違うだけ。

410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:00:59 ID:???

一般人は単純だからなｗ
シンを絡めた三段論法で凸が最強と思っちゃうだろ
まぁ間違いでもないが

411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:01:14 ID:???

>>380
MA-BAR７２高エネルギービームライフル
マティウスアーセナリーＭＡの最新モデルビームライフル。
フリーダムやジャスティスの兵装であったMA-M20ルプスを改良し、デュートリオンシステム仕様に変更した。
当初ビーム兵器に関しては遅れを取っていたザフトだが、ここに来て連合を凌駕した感がある。

MA-M941 ヴァジュラビームサーベル
フォースシルエットに装備された２本のビームサーベル。
ユニウス条約によりミラージュコロイドの使用が禁止された為、その磁場固定技術の応用であるこの兵装も
条約違反ではないかとの議論が起きた。
（結局、応用技術まで禁止するのは両陣営にとってあまりにリスキーだったので、解釈の違いということで有耶無耶にされた。）
その際に開発された新技術の一部を導入し、より強力な出力をもつことになった。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:01:17 ID:???

>>395
今度は記憶障害か
お前じゃないかも知れんが俺は>>365に言ったんだぞ？
圧倒と圧勝の字の区別もつかんか

413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:01:36 ID:???

>>407
うん。それについてはやはりヴェイアよりは上だと思う

414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:01:52 ID:???

>>408
してないって
最後負けてるんだから
キラ厨言い訳苦しい

415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:02:00 ID:???

>>401
アニメでもキラは最後まで不殺してた。
自分が殺されそうなのにコクピットに突き刺さず
インパの頭を突き刺している。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:02:50 ID:???

>>412
お前が精神障害の間違い
圧倒と圧勝似たようなもの

417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:03:01 ID:???

>>411
どこに自由、正義以上との記述がある？
連合以上、強力になったとしか書いてないじゃないか

418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:03:12 ID:???

一番戦闘力がピークの時だけみれば

凸＞シン≧キラ
になるんじゃないか？
まあ凸はムラが激しいから最弱にもなるが

419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:03:50 ID:???

やはりアストレイ厨としては
失敗作カナードより遥かに強いスーパーコーディネイターという事で
キラを最強にしておきたいのかね？

420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:04:14 ID:???

>>410
一般人が見たら凸はキラにバラバラにされて
キラは運命に乗ったシンを白羽取り・ハイキックなどでボコってる。
一般人は種割れとかあんま関係なく結果だけで判断してるし。

421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:04:26 ID:???

>>414
キラがインパの頭をぶっつぶしたのは圧倒でなくて凸がアロン壊したのは圧倒ね

422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:04:34 ID:???

>>392
何でお前の主観が一般論になるんだ？？
種、種死を見てキラがやはり最強と判断する人は凸組よりか遥かに多いが？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:05:01 ID:???

凸はキラ側かザフト側かによって強さが豹変するからな・・・

キラｷｭﾝﾊｱﾊｱ種割れ時の凸はキラが説得しなきゃ止まらない

424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:05:06 ID:???

富野が迷いを捨てたシャアが最強って言ってたけど
これ絶対アスランの方だよなｗ
逆にシャアは迷い捨ててもアムロより強くなるとは思えない

425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:05:54 ID:???

>>424
迷いを捨てれないからシャアなんだろ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:05:55 ID:???

>>407
できれば俺もそっちからケリをつけたいが…この状態じゃ…
深夜に相対速度云々の議論を持ち込むべきなのだろうか？
しかし久々に上位が動きそうだな

427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:06:07 ID:???

>>422
それ一般人じゃないんだよ
こういう話題に参加する時点でもうヲタだし
実況とかでも凸最強ってのばっかだった

428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:06:08 ID:???

>>417
横レスだが、手持ちのMSファクトファイルにゃあ自由らのライフルの発展系って書いてある

429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:06:37 ID:???

34話のシンはレイの助言+ミネルバのサポートがあるから
純粋な一対一じゃないと過去スレで散々議論されたの知らんのかね･･･

430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:06:38 ID:???

いまさらキラ、シン、アスランで盛り上がってるのか。
この３人については公式で決着ついたんじゃないのか？

431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:06:51 ID:???

>>423
ザフトにいた頃も無印でガチンコして
キラ以上の印象も見せた
やっぱ割れた凸さんに敵うのはいねーな

432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:07:07 ID:???

凸はキラに達磨にされなかったら文句無く最強なんだがな
迷ってる時とはいえあれがどうしても痛い

433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:08:12 ID:???

>>432
いやぁ、迷ってる時で割れ無し＆相手は姉泣かされて壊す気満々の割れキラだから
あれほど参考にならんのもないぞｗ

434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:08:23 ID:???

>>428
そうか。すまなかった。謝る。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:08:23 ID:???

>>416
ごめん。ここまで馬鹿がいたとは・・・
ネタ抜きで想定外です

圧勝と圧倒が似たような物ねぇ・・・プッｗ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:08:54 ID:???

もうさ
種割れ時は凸最強
種割れコントロールや安定度ではキラが最強、総合的にはキラが最強
この二大巨頭でしょ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:09:03 ID:???

>>430
会話の流れから見てシンのランクを上げたいシン厨とそれに反論してるキラ厨。
そんで二つの厨に紛れてランクを上げたい凸厨がいる感じだな。
つか過去スレログがないのも問題だな。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:09:08 ID:???

つーかさ…もう既にキラ、凸、シンの力関係はSEED120%でケリがついてるだろ？
緑ザクでガチバトルしたらキラが一番強いって公式で言われてるんだから

439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:09:18 ID:???

>>430
あー、フレッツの同じ機体でやり合ったらキラが最強って奴か？
まあこのスレでも散々議論しまくってキラ＞凸＞シンってなってんだがな
時々こういう状況機体性能無視の結果オンリーで凸最強って言いだすのもあるのさ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:09:24 ID:???

>>419
なるほど
ここでのキラの評価が前あった本編スレよりやけに高いのは
そういった意味なのか

441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:10:08 ID:???

もし動いたらこんな感じか？

Ｓ　キラ
Ａ　劾　カナード　凸　狂うぜ　シン　レイ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　
　　　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
Ｂ　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エドモーガン　ニコル
　　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿
　　ドクター　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

あくまで見解なので御気になさらずに

442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:10:19 ID:???

>>439
ここでもつうかこの板じゃ凸最強が大半だよ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:11:03 ID:???

瞬間戦闘力最強は種割れ凸（不安定）
これは決定？

444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:11:09 ID:???

>>435
似たようなものだろ
しつこく噛み付くお前が神経質で負け犬根性なだけ
友達いないだろ？ｗ

445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:11:23 ID:???

>>442
もういいから
釣るにしてももっと上手く……あぁそういやココは入れ食い状態の人気スポットだったな

446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:11:44 ID:???

>>438
だから下っ端スタッフの賛否別れる意見なんて意味ねえって
ﾌﾟｸﾀﾞの明言でも持って来い

447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:12:02 ID:???

>>442
新シャアは大半がキラｷｭﾝ最強。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:12:21 ID:???

>>441
釣りはもういいって

449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:12:24 ID:???

凸はＤＢのゴハンだよ切れれば誰よりも強い潜在能力
キラはゴクウ

450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:12:54 ID:???

>>445
本編スレでもその結論で閉じてるし
今更キラなんて言っても馬鹿にされるだけ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:12:58 ID:???

なあめちゃくちゃ厨な質問ですまんが≒てどういう意味？

452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:13:57 ID:???

いくら頑張ろうと>>6のランキングから動く訳がない。
アンチフラガ家も必死だがキャラ設定でクルーゼが好評価が事実ならどうにもならないだろ。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:14:08 ID:???

>>446
「キラが最強」という点についてはどこも一致していて意見分かれてません

454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:14:25 ID:???

Ｓ　キラ≒アスラン≧シン
Ａ　クルーゼ　劾　カナード　レイ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　
　　　コートニー　常夏　アッシュバルドフェルド（無印）
Ｂ　バリー　Ｊ　イザ―ク　ミゲル　レナ　ムウ　エドモーガン　ニコル
　　ディアッカ　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　ハイネ　新三馬鹿
　　ドクター　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

あくまで(ｒｙ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:14:27 ID:???

>>448
釣りのつもりは無いよ。動くかもとあったからヴェイア以上だとこうなってしまうだろ？
カナードと凸の≒が抜けてたのはｽﾏｿ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:14:27 ID:???

>>440
本編スレは120％でキラ＞アスランが確定したとたん、スレが落ちた。
当時はアニメスタッフの発言は無かったから、アスラン派もまだ頑張れたはずなんだけど。
（中の人３人と、120％の案内係2人がキラ＞アスランと言っただけ）

457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:14:37 ID:???

パイロットの能力からみたらキラ＞凸＞シンだと思うが・・・
キラ能力の高さを裏付ける描写（変体技の数々）、設定（スパコディ、ピキーン）もあるし。
凸は金持ちパトリックが金欠けて遺伝子操作した優良コーディだし。
シンは・・どうかしらんが・・・。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:14:44 ID:???

今度からキラ、凸、シンの力関係をテンプレに書いておくべきだろうか…？

459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:14:44 ID:???

>>441
凸シンは劾カナードより遥かに上
っていうかいい加減外伝キャラは
種割れ三強勝負についていけないだろ
虎ライオン象とジャガーぐらいの差がある

460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:15:41 ID:???

>>456
違う違う
凸最強で落ちてったんだよ
もちろんSEED120%なんて厨房にしか参考にしないし実際の映像で決めるから

461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:16:46 ID:???

>>458
マジレスするといくらテンプレをのせても無駄だとおも

462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:16:51 ID:???

>>444
君よりは友達多いと思う

つ圧倒
桁違いの力で他をおさえつけること
つ圧勝
一方的に勝つこと

463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:17:27 ID:???

種割れ時なら凸最強は決定でしょ
富野曰く映像が全て

464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:17:57 ID:???

ＳＳ　アスラン
Ｓ　キラ　シン
Ａ　クルーゼ　劾　カナード　レイ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　
　　　コートニー　アッシュ　バルドフェルド（無印）　遺作
Ｂ　常夏　バリー　Ｊ　イザ―ク　ミゲル　レナ　ムウ　ディアッカ　エドモーガン　ハイネ　ニコル
　　ミゲル　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿
　　ドクター　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

これでいいよ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:18:09 ID:???

>>446
120%は下っ端スタッフじゃなくて上層部。
声優：キラ＞凸＞シン
スタッフ：キラ＞凸＞シン
ボンボン：キラ≧シン＞凸

福田はパイロット単体で最強なのはキラだとインタで言ってた。
パイロットで最強なのはキラ。シンもアスランも強いけど
キラが形振り構わず本気になれば、キラにも敵うパイロットはいないだろうね。
と福田は言ってた。まぁキラ厨だからかもしれんが監督が言うならそうなるんだろうな。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:18:12 ID:???

>>460
君がんばってるね～。凸厨？

467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:19:06 ID:???

下っ端のスタッフでも俺らの妄想よりかは遥かに確実なわけだが

468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:19:37 ID:???

>>462
いや強がんなくても確実に君は友達少ないよ
文体とどうでもいい事にしつこい性格からわかるｗ
こういうの引かれるからね

似たようなもんと言って悪いんですか？

469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:19:53 ID:???

>>463
種割れ凸はキラに勝てなかったな
決め手をなくして自爆しちゃって

ストライクにはナイフ攻撃があったのに

470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:20:29 ID:???

>>460
本編スレはデス種が終わってからアスラン最強じゃね？と
凸厨が大量発生してたが声優とかスタッフの発言があったために
キラ最強のままになって凸厨がいなくなって語る内容がなくなったから落ちた。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:20:30 ID:???

>>460
当時俺もあのスレにいたが、凸最強なんて結論じゃなかった筈だが…

472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:20:40 ID:???

>>462 >>468
友達なんてネットなんだからどうでもいい。見苦しいから止めろ。
ホント最近は新シャアでも稀に見る厨スレになるなここ。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:20:50 ID:???

>>465
いや、下っ端だけど120%は
福田のキラ最強も種時代かもしくは種死初期だろう

今聞いてみたいな

474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:20:56 ID:???

>>465
＞福田はパイロット単体で最強なのはキラだとインタで言ってた。
ソースは？
速く出してくれ
声優、スタッフ、ボンボンなんか資料の価値がないよ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:21:26 ID:???

>>465
横からすまんが
そのインタってどこであったやつ？

476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:22:02 ID:???

まぁよくある漫画の強さ議論スレなんかは
後付け発言など無視して漫画の描写だけが全てになる
そういう尺度で測るとやっぱ凸最強になんのかな

477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:22:06 ID:???

>>473
120%ににょむら会ってあるのしってるか？

478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:22:50 ID:???

>>477
知ってる
そういうの含めて下っ端のお遊びネタ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:23:05 ID:???

今回はどれだ？凸厨か？

480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:24:15 ID:???

>>465の福田発言はNTやメディアやメージュなどの雑誌じゃなくてラジオだった気がする。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:24:18 ID:???

本編スレで「凸最強」とか言ってるだけのならいたが
それがスレの結論となってなんかはいなかったな

482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:24:21 ID:???

>>473
凸が種時代から腕が上がってるわけないから、たとえそのインタとやらが種時代や
種死初期のものでもキラと凸の力関係の証明にはなるんじゃ？

483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:24:37 ID:???

>>479
今回はっていうかここ最近ずっと居るよ凸厨は。

484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:24:40 ID:???

多数の雑魚相手だとキラ最強
純粋なタイマンだと凸最強

ってんで結論ついた気がする

485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:25:05 ID:???

>>480
それじゃあソースになりません

486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:25:16 ID:???

>>484
そりゃ機体特性だろ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:25:27 ID:???

>>478
下村は結構上のスタッフ。
つか下っ端スタッフにNTの巻末など回ってこない。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:25:29 ID:???

>>484
それは自由と、正義の特性じゃないか？

489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:25:51 ID:???

>>465
ソースまだー？

490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:26:04 ID:???

>>482
いや、みんな腕上がってるよ
ガンダムってそういう世界だし
まして少年から青年への成長期
上がってないか微妙なのは痔ぐらいかｗ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:26:37 ID:???

>>480
そのラジオって有楽町とかいうのじゃね？

492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:26:44 ID:???

>>480
証明しようがないって事か

んじゃ普通に捏造だな
今までそんな意見一つも無かったし

493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:27:42 ID:???

>>470
というか今更声優やSEED120%の意見誰も相手にしなかっただけ
あの時の空気俺よく知ってるから

494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:27:42 ID:???

キラ厨はまた捏造かよ
ジュドー厨みたいなヤツだな

495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:28:12 ID:???

凸最強を唱える奴らはパイロットの能力でもっと考えてみろ。
どう考えても凸はキラの技量には及ばん。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:28:34 ID:???

>>495
ソースまだー？

497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:28:43 ID:???

>>468
お前もしつこいな、レスしておいて人にしつこいか。
それに君の文体も十分気持ち悪いがね
友達の話題持ち出すってことは自分が少ないからかな？頑張れ

別に圧勝と圧倒は全然違うが、そんなことはいんだよ
圧勝と言っておいて圧倒と言い直しした上に「うるせー、圧勝と圧倒は似たようなもんだろ！！！」

調子こきすぎだろｗ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:28:45 ID:???

で、結局凸最強の根拠はソースも無い「一般人の印象」とやらと状況過程を無視した結果だけなのか？

そういや印象で「強いと思う」ならメディアでやってた強かったで賞ランキングにゃ凸は入ってすらいなかったな

499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:28:52 ID:???

新シャア一の嫌われ者のキラの厨が唯一調子こけるスレなのかもなここってｗ

500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:29:20 ID:???

>>495
映像だけで見ると
種割れ時
凸＞シン＞キラ
なんだが

501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:30:09 ID:???

>>495
キラに相討ち以上
キラやったシン圧倒
雑魚もキラと同じように不殺で瞬殺してるし

充分っす！

502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:30:29 ID:???

今来てみたら凸厨大量発生ですかここ？

503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:30:36 ID:???

とりあえず、下っ端だろうが上層部だろうが公式でキラ＞シン、アスランは断言されたので
これが覆るには、公式で訂正されないと無理かと。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:30:45 ID:???

ねえ。この時間帯しかこれない俺は負け組なの？キラ厨と凸厨が暴れてる…。
つかね一般人はキャラの強さなんか気にしないよ。
どっちかって言うと子供はMS、腐は萌え

505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:31:08 ID:???

>>490
そうか？2年MSに乗ってなかったし、隠者に乗るまではヘタレてオクレカオス如きに梃子摺り、
ハイレベルの相手とも戦ってなかった。
これで種時代より強くなる方がおかしいだろう。
たとえ強くなるにしても、キラ以上に強くなるのはさすがに有り得んだろ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:31:35 ID:???

>>500 >>501
だから結果で強さを測るなって。

507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:31:44 ID:???

>>500
君は前作最終話を忘れてないか？

508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:31:53 ID:???

>>503
凄い微妙な公式だけどな
声優のインタだろｗ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:32:32 ID:???

>>497
いや、お前が気持ち悪いよ
圧勝と圧倒で普通はここまでしつこく噛み付かない
根暗で陰険で友達いない奴ぐらいしかな
圧勝と圧倒、似たような意味で問題ない

童貞なのもバレバレだからまぁそういう根暗な性格から修正してって
友達や彼女作れるようがんばれ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:32:47 ID:???

>>506
映像結果こそ全てと思うけどな
富野曰く映像が全て

511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:33:08 ID:???

620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:26:34 ID:???
キラ、凸はどっちが強いと思う？
621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:26:59 ID:???
>>620
スレ違いだ
623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:27:13 ID:???
>>620
俺でいいよ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:28:00 ID:???
>>620
素手で殴り合ったら圧倒的に凸

627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:28:27 ID:???
>>620
ラクス様

新シャア住民ですら興味が無いようだが一般人が興味を示すわけもない

512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:33:10 ID:???

>>503
ユウナが生きてると言うような所に意味は無い。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:33:32 ID:???

映像だけで語るならどうみても天帝クルーゼが最強だが

514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:33:46 ID:???

さあ見ろ！
これが人の業！人の罪！人の悪性！
古より人が生まれしその時から未来永劫果てなく続く憎しみの連鎖の具現だ！！

515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:33:52 ID:???

雑誌でもラジオでも漫画でも本編議長発言でも公式でもキラ最強って言われてるんだから
凸厨はもう諦めろ。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:34:11 ID:???

>>505
迷ってたアスランは弱い、それだけ
それにオクレにも終始優勢だった
訓練はしてるだろうしな

517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:34:30 ID:???

>>511
見事なまでにばらばらの回答だなww

518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:34:31 ID:???

>>508
声優のインタと
その後公式設定スタッフの発言

519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:34:36 ID:???

>>515
福田のソースまだー？

520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:34:59 ID:???

>>512
あくまで含みを持たしただけだろ。
なにせ陽電子砲うけても、生きてた人がいるんだから。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:35:10 ID:???

>>506
強さにおいて一番重要なのは　　　　　結　　　　　果

522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:35:25 ID:???

>>518
で福田のソースは？

523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:35:32 ID:???

>>513
クルーゼはキラに殺されたのでそれはない

524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:35:51 ID:???

>>518
そのインタとは別で公式でそう回答されてます

525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:36:30 ID:???

>>501
キラに相打ち以上→初期GAT最強のイージスに乗ってて手負いのストライク相手にした上での結果。
つーか以上も何も相打ち以外の何者でもない
キラやったシン圧倒→やられた後、オーブ戦でシンはきっちりキラにも圧倒されてる

526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:36:35 ID:???

ゴキラ厨キモイなｗ
キラなんてただの雑魚だろ
シンにやられたんだぜ？
凸は割れてなくてもシン圧倒するのによｗｗｗｗｗｗ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:37:15 ID:???

>>522
俺に言われても知らんがな
>>465に聞けよ
俺は声優インタ以外で公式でそう発言があったと言っただけだから

528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:37:18 ID:???

>>521
そうでもないよ。
ブラジルに日本が勝っても日本のが強いとは思われないし。
つか結果だけだったらキラはニ度凸に勝ってるんじゃ…

529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:37:23 ID:???

>>520
要するにお遊びランクだよ
全く意味無い
スタッフ内でも意見食い違ってたし

530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:37:28 ID:???

>>521
お前の言ってることは曙がヒョードルに何かの間違いで勝ったとして曙最強と
言ってるのに近いぞ。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:37:43 ID:???

ちなみに120％の案内役の一人は（リョーコ）
キラ＞シン＞アスラン
との意見

532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:38:02 ID:???

>>528
種割れ同士、機体同士、公平じゃなきゃしょうがないわな

533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:38:12 ID:???

>>465の雑誌とは違うが福田のパイロット云々はジョンかなんかで見た気がする。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:38:43 ID:???

>>532
じゃあ何を根拠に凸＞キラww

535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:39:35 ID:???

つうかよ。種割れは言い訳にならないぞ。割れないほうが悪い

536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:40:02 ID:???

>>525
トドメ刺そうとして→凸有利
最後凸の意思で自爆→キラは悲鳴あげて終わっただけだから実質凸の勝ち
戦闘前の多少の消費なんてガチンコ勝負に意味無いな

＞やられた後、オーブ戦でシンはきっちりキラにも圧倒されてる

そんな事実無し

537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:40:03 ID:???

>>530
そんな事無いから安心しろｗ

538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:40:15 ID:???

>>535
結果だけを考慮するならそうだね。

539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:40:25 ID:???

凸最強と公式でわかるやつあるのか？
本編の映像なんて見方によってキラ最強・凸最強みたいに分かれてるからあれだけど。

540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:40:35 ID:???

>>509
あははｗｗ
何でそんなに必死になれるんだろｗ
ハイハイ、わかったわかった、噛みついて悪かったね
君が面白かったもんでね
圧倒と圧勝の意味まで提示したのにまだ同じと言い切るとは、参りました
ついでにしつこいの意味もわからないようだ
馬鹿は死ななきゃ直らないか

541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:41:00 ID:???

>>529
どんな風に食い違ってたんだ？
俺はパイロットの強さに関しては凸とシンの力関係しか食い違ってた所を見たことがないんだが…

542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:41:13 ID:???

>>534
そりゃ、割れずにシン圧倒したから
割れて殺意満々同士でもキラに互角以上だし

543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:41:55 ID:???

>>542
532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:38:02 ID:???
>>528
種割れ同士、機体同士、公平じゃなきゃしょうがないわな

544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:42:09 ID:???

>>536
新参ですか？
そのことについては散々語りつくされてる。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:42:12 ID:???

本編で議長がキラ最強だと断言してるしな
スーパーコーディの成功体で種割れと擬似NT能力？を所持

純粋な戦闘能力じゃ凸やシンに勝ち目無いだろう

546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:42:57 ID:???

>>540
図星指摘されて必死だなお前はｗ
圧勝を圧倒と言う事もあるし、逆も然り
同じようなもんでそんな違いはないよ
君の国語力がゼロだっただけｗ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:43:59 ID:???

>>544
ハイハイ、ゴキラ厨ｷﾝﾓｽｗｗｗｗ
キラなんてシンに負けたカスとしかみんな思ってねーから
過疎スレだけでがんばってて下さい

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:44:30 ID:???

本編：議長曰くキラ最強
スタッフ：キラ最強
声優：キラ最強
凸厨：アスラン最強

549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:44:34 ID:???

>>544
いや、古参だよ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:45:11 ID:???

ただいまの状況
･友達議論（まあ二人とも俺には及ばないがなww俺には友達が1000人いる）
･キラ凸議論（ｼﾗﾈ）

551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:45:21 ID:???

>>545
射撃、回避、技量、種割れ早期発動、ピキーンどれをとっても凸じゃキラには
適わんわな。接近戦は凸の方がキラより勝ってるかもしれんが

552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:46:45 ID:???

>>548
違うだろ
本編：議長曰くキラ最強　レイ曰くシン最強　で、シンはキラに勝ちそのシンをアスランが圧倒　
スタッフ：キラ最強

声優は意味無いので論外
どう見ても凸最強としか思えない最終回の描写にした夫妻の意見が聞きたいよな

553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:47:13 ID:???

>>536
イージスは高出力なビームサーベル4本に初期GATで一番火力の高いビームライフル。
初期GATので火力で一番高いスキュラ。指揮官機で通信・分析能力もトップ。
PS装甲の色も赤で一番強度が高い。
ストライクは自爆後もPS展開、エネルギー切れは凸のミス
第三者に助けられてなかったら二人とも死亡してた可能性が高い。
怪我の完治はキラのほうが先etc…みたいなことで過去スレではキラの優勢でFAだった。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:47:24 ID:???

>>551
でもガチンコで負けてるし
言い訳出来んわなｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:47:40 ID:???

>>551
確かに、人としてのスペックからしてスパコディと一般コディとじゃ違うはずだし

556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:48:50 ID:???

>>536
戦闘前の多少の消費なんてガチンコ勝負に意味無いって何故？
ライフル破壊されてるのが意味ないか？

557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:49:35 ID:???

>>553
追加
最初遺作も含めた2対1でライフルを落とされる

遺作ナイスアシスト

558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:49:46 ID:???

>>554
一番最近だとキラが圧勝しなかったか？
割れてないとか種のときとか言い訳は無しね。そもそも種のときのもここではキラの勝ちって扱いだし

559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:50:01 ID:???

エールでライフルが無いのはきついよな。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:50:01 ID:???

>>553
それも全く問題にならない
イージスの性能なんて同期1st、ストライクより毛が生えた程度だし
ストライクが有利な面もある
実戦で四刀流が一刀流より有利という事は無いし、
何より最後の凸にやられてトドメ刺される所までいかれて
最後自爆までされて攻撃権握られたってのが痛すぎる

561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:51:22 ID:???

>>556
無いね
アニメや漫画の強者同士のガチに
そんなみみっちい事が関連する事はほとんどない

562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:51:42 ID:???

>>554
キラが凸にガチで負けた？それとも凸がキラに？
前者も後者もないぞ、凸は2回キラに負けてるが殺意のかたまりとなった状態だと
相打ちだったし

563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:51:49 ID:???

もうキラとアスランは互角でいいだろ！

564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:52:16 ID:???

>>554
してないよ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:52:46 ID:???

結果が大事だってんなら4対1でボロクソに負けたニコルが死んだ時も入れようよっ

566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:53:01 ID:???

>>563
それだと凸の位置がおかしくなる。キラを下げてもおかしいし

567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:53:22 ID:???

>>560
確かにあれは普通に見てると
凸の方がつえーなって感じなんだよな･････
キラの方が強いならあの描写は不自然だし

568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:53:50 ID:???

>>560
ストライクがイージスより有利な点ってなんだ？
ストライカーパックでエネルギーは回復するが
あの時は戦闘の始めに換装しただけだが。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:54:30 ID:???

凸がキラに能力で勝ってるとこなんか接近戦ぐらいしかないと思うが。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:54:39 ID:???

どう見ても凸の方が上なのにキラ厨が必死だからな
割れて自由でシンに負けた事実は消えんよｗ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:55:25 ID:???

>>546
ほら、圧勝と圧倒にこだわってるのは君の方じゃないか
まあ、図星だと言うなら言わしてもらうが友達の質も彼女の質も、ついでに学歴も君より遥かに上だと思うよ？
思い込みと判断するなら別に構わんがね

ちなみな圧倒と圧勝の区別がつかないのを国語力が足りないと言うんじゃない
語彙力が足りないと言うんだよ？
こんなことも区別がつかずに俺のことを国語力足りないと言える？
国語力がなんなのかもわからない癖になｗ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:55:42 ID:???

シンを基準にしてキラとアスランの強さを決める場合。
シンはキラの戦い方を研究してるので、単純に結果のみでは無理

573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:55:47 ID:???

つかさ。なんでキラ対凸が2回もあるのにシンを参考にしてるの？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:55:48 ID:???

今回はどれくらいで収まるかな…

575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:56:01 ID:???

今日はキラ厨シン厨凸厨と多いないつのもクルーゼ厨がいないけど。

576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:56:03 ID:???

何ここ？凸厨あれてんな～

577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:56:07 ID:???

ゲームだと格闘値・指揮値は凸が勝ってるな
スパロボだと命中や射撃もキラより強かった覚えある

578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:56:25 ID:???

>>567
だからイージスは初期GAT最強でストライクはライフルを破壊されてるんだって…

579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:56:58 ID:???

>>573
凸のアドバンテージってそこぐらいだから。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:57:15 ID:???

>>576
最近のスレ乱立といい何かあったのかねぇ・・・
メディアのランキングか？

581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:57:46 ID:???

>>577
サルファはほとんどキラが勝ってたよ。まあ痔が一番使いやすかったけど

582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:58:00 ID:???

>>578
まぁ、そうだけど
最後は一方的なアスランで終わったからさ
キラが最強ならもうちょっと最後一矢報いるとか同時にサーベル突き刺して終わるとかあったと思う

583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:58:43 ID:???

>>581
いや、凸が勝ってたぞサルファは

584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:58:49 ID:???

>>580
最終回とかがんばったのに公式はキラ最強だし雑誌もキラ最強。
まぁ公式じゃないがメディアのランキングはキラだけ一桁多かったしな。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:59:20 ID:???

>>583
勝ってないて初期値はキラだよ。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 21:59:49 ID:???

>>578
キラってどちらかというと格闘よりは射撃タイプだしライフル破壊されてたのは
痛いよな～。もう接近戦しか選択肢がない訳だし

587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:00:10 ID:???

>>571
横レスだが、この場合国語力で合ってる
語彙力っていうとボキャブラリーの多さになるのでお前の間違い
この場合理解力が無い、が一番相応しいが国語力が無いでも合ってる

588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:00:36 ID:???

スパロボなんて参考にしたらバスターin痔が最強になるぞ。
まあどいつも「回れ！インフィニティシリンダー！！」には勝てないけど

589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:00:39 ID:???

>>585
初期値で凸だっつうの
サルファ持ってない奴が知ったかで喋んない方がいい

590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:01:06 ID:???

つーかゲームなんか参考にしてどうする、こういうのは描写・設定からランクつけるもんだろ…

591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:01:11 ID:???

こんなの持ってきた

キャラ名射撃格闘移動防御スラスタロールＳＰテンションＴゲージＴ時間
キラ　　　 1.10 1.10 1.05 1.10 0.95 0.95 1.00 1.00 12000 40
ムウ　　　 1.05 0.95 1.00 1.00 1.00 0.90 1.00 1.00 10000 30
アスラン　 1.05 1.05 1.05 1.05 0.95 0.95 1.00 1.00 12000 40
イザーク　 1.03 1.05 1.00 0.95 0.95 1.05 1.05 1.05 9000 27
ディアッカ　1.05 0.95 0.95 1.00 0.95 1.00 1.02 1.02 10000 30
ニコル　　 1.03 1.03 1.00 1.05 0.95 0.95 0.95 0.95 12000 36
カガリ　　 1.00 1.00 1.00 0.95 0.95 0.95 1.05 1.05 10000 34
ロウ　　　 0.95 1.07 1.00 1.00 1.00 1.00 1.02 1.02 9000 27
劾　　　　 1.08 1.02 1.05 1.03 0.95 0.95 1.00 1.00 11000 33
モーガン 1.02 1.02 1.00 1.00 1.00 0.95 0.95 0.95 11000 33
エドワード 1.00 1.06 1.00 1.00 1.00 1.00 1.00 1.00 10000 30

終わらない明日へのパイロット性能
キラが余裕でトップ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:02:35 ID:???

>>591
ゲームは関係ないよ。

593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:02:52 ID:???

>>584
マヌケランキングダントツだったのも効いたのかもな

594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:03:18 ID:???

>>589
どっちがもってないやつだよ。キラだっつの

595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:03:44 ID:???

一番参考になりそうなGジェネCEだとキラ・凸・シンが3強で3人だけ成長P200超え。
3強で初期ステ・PAの充実ぶりではキラが最強だった。
凸シンはSEEDセンス10%upに対して全ｷｬﾗ中キラだけ
バーサーカーモードでSEEDセンス20%up
まぁ所詮ゲームだけどな。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:03:50 ID:???

>>571
お前は長文で必死過ぎなんだよｗｗｗ
ホント友達いなくて童貞っての図星だったんだな
学歴も俺の遥か下なのはその稚拙なお笑い文体でバレバレだし

語彙力は語彙の多さを指すので用途の間違いは国語力の間違いの方なんだよ
ホント馬鹿だね君って（笑）

597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:04:04 ID:???

>>589
参考にするつもりは無いけどキラだったよ。あんま熱くなるな

598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:04:41 ID:???

>>592
だよな。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:04:50 ID:???

>>586
キラは万能タイプっぽいけどな。
何にせよ、こっちは敵への有効手段がサーベル1本で相手はサーベル3本とスキュラじゃ
どうしたってストライク側が不利だろうな

600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:04:50 ID:???

>>597
いや、凸だよ
スパロボじゃ種系じゃ凸最強
ロボゲスレでも聞いてみ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:05:31 ID:???

スパロボは確かに凸の方が強かったな。俺も持ってるけど。

602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:06:31 ID:???

>>582
確かにあの終わり方は一般人は大概凸の方が強いんじゃないかと思ってしまった。
凸はそういう描写面ではオイシイ役回りだよな。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:08:14 ID:???

ゲームの設定値・・・・・

それは、スタッフがクルーゼと劾を大した事無いと思ってるので
数値を低く設定する
ゆえにクルーゼ厨と劾厨が最も嫌いとするもの

604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:09:51 ID:???

>>602
そうか～？
クルーゼ隊は何回もキラにやられてたし数話前にはキラは砂漠の対虎戦があったからな。
あの終わり方でもキラの方が強いって感想は揺ぎ無かったな。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:10:23 ID:???

ま、キラ厨と下のスタッフだけキラが最強と思ってりゃいいんじゃね？

一般人と夫妻は凸が最強と思ってるがｗ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:10:51 ID:???

サルファは初期ポイントの合計では凸
小隊長能力は凸が移動1に対してキラは回避+10%
種割れするとキラだけ切り払い+10%のおまけ付き。
あとは仲間になるタイミングでどうしても凸のほうが劣ってしまう。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:10:54 ID:???

237 ：それも名無しだ：2006/01/14(土) 22:08:11 ID:Xyc83KY9
キラを撃墜したシンに勝った凸最強!

とか兵器で言う腐女子って多そう

どうやら他板ではそんな見解のようです

608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:11:36 ID:???

>>604
いや、その頃アストレイ無かったし
キラが自由で復帰するまでは凸の方が強いって意見が占めてたよ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:11:37 ID:???

>>605
凸が強いと思ってるのは凸厨だけですよ。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:13:01 ID:???

>>609
死種最終回はでか過ぎたね

611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:13:05 ID:???

>>607
まさにその通りになってるこのスレｷﾓｽ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:13:48 ID:???

>>605
一般人は圧倒的にキラ最強って思ってる人多数。
まぁあれだけ雑誌やなんかでキラ最強って言われていればね～。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:14:21 ID:???

>>607
つまりここは腐スレか

614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:14:22 ID:???

>>612
雑誌見るのはヲタのみ
投稿するのもヲタのみｗ

615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:15:04 ID:???

>>605
ちょっと一般人とは違うと思うけどメディアの強かったで賞
1　キラさん　　　15614
2　黒崎一護　　　　3762
3　小狼　　　　　　2617
4　エドワード・エルリック　2187
5　シン・アスカ　　　　　　1240
6　黒鋼　　　　　　　　　　1118
7　更木剣八　　　　　　　　926
8　ラクス・クライン　　　　815
9　朽木白哉　　　　　　　　810
10カガリ・ユラ・アスハ　　　796

616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:15:10 ID:???

ゲームなんか関係ない
劾は最強なんです

617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:15:15 ID:???

俺も凸が最強だと思うけど。
ミーハーには派手なキラが人気なんかな。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:16:06 ID:???

>>617
キラのが強いと思うのはミーハ―なの？

619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:16:49 ID:???

クソゥ
シンにさえ負けなかったら凸厨にこんなでかいツラさせないのに・・・

620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:17:50 ID:???

>>614
つまりはあれか。
一般人→キラ最強
声優→キラ最強
福田→キラ最強
嫁→凸(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
ヲタ→キラ最強
雑誌→キラ最強
フタッフ→キラ最強
凸厨→凸最強

621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:18:20 ID:???

>>618
もろに。
地味に強いのが最強なのです。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:18:36 ID:???

>>615
アスランｷｭﾝがいない((((；ﾟДﾟ)))

623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:18:41 ID:???

>>619
あんなもんシンの作戦勝ちだろ。負けたとはいえキラがシンより能力で劣るって
訳でもないし。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:18:57 ID:???

>>621
偏見乙。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:20:14 ID:???

虹色ビームに羽にドラグーン
それに引き替えアスランさんの機体は赤で格闘戦に優れてるだけだから
そりゃ地味だけどさ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:21:38 ID:???

>>620
一般人に関しちゃ凸っぽい
上の方でもあったけどやっぱ最終回のインパクトがなぁ
ヲタに関しちゃ五分五分かな

627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:22:04 ID:???

>>622
代わりにマヌケだったで賞で栄冠に輝いてる
１　アスラン・ザラ　5476
２　うずまきナルト　4238
３　ケロロ軍曹　　　2521
４　ユウナ・ロマ・セイラン　2136
５　ロイ・マスタング　1682
６　コン　1350
７　シン・アスカ　1268
８　山田花太郎　1031
９　蘭堂りの　　　896
１０ギュンター　　824

628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:22:05 ID:???

凸は戦いの基本をピッタリ抑えてるし最強。基本こそが最強の戦い方よ。

629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:23:11 ID:???

>>587
>>596
わかってると思うがボキャブラリーは英語の語彙の意味だ。
語彙とはつまり一つの言語、あるいは特定の範囲についての単語の総体のこと
また語彙を更に分けていくと省略するが逆説・・・省略・・・多義、一義・・・象徴等おおまかな１２個

そして今回の圧勝と圧倒の違い。
これはすなわち一義の間違え、
一義つまりはただ一つの根本となる意義、すなわち１、もっとも重要な

やっぱやめた、説明しても無意味だ。

国語力とは何かは簡単だから教えてやろう。
まず国語とは日本語の別称だ。
日本語というのは、大きく現代文と古典に分かれる
もう分かると思うが国語力が低いということは、正確には古典と現代文の総合失陥という事になる。

通常は国語力を使うのは問題ないがよっぽど>>596がよっぽど自信があるみたいだからなｗｗ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:23:26 ID:???

凸＝ヒョードル（割れれば実質負け無し）
キラ＝ミルコ（派手だがシンにやられちゃうようなムラもある）

これでFA

631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:24:35 ID:???

>>629
さっきからあんたら何の話してんの？国語の授業ですか？

632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:25:05 ID:???

>>629
無理に通ぶってるように見えても
馬鹿丸出しだお（；＾ω＾）
今まで必死に調べてたのかお

633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:25:56 ID:???

思うんだが凸はキラ関係が無ければ最強のパイロットじゃないか？
奴にゲイの気が無ければ最強の名は欲しいままなのに

634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:26:17 ID:???

ジャスティスはあずき色で武装も地味だけど、地味に最強なんだよ
元々タイマン最強の設定だし

635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:26:17 ID:???

なんか長文になりそうだけど…。

シン対キラ…シンの勝利は間違いない。しかしシンはキラへの対策を考えていた上にキラはAAに注意が行っていたし、戦って良いか迷ってたらしい。あとインパじゃなければシンは一度退却せざるを得ない状況に陥っている。

凸対シン……凸勝利。しかしシン対キラのようにシンに対策があったわけでも凸がハンデを負っていたわけではない。むしろシンの方がBS使用不能というハンデを負っていた。

明らかに状況が違う戦いを比べてキラ対凸を参考にしないのはなぜ？
第三者を出さずともこの二人は二度一対一してるんだから。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:26:44 ID:???

>>630
凸厨もう現実を受け止めようよ。
凸最強なんていってんのは圧倒的少数だ・・。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:27:47 ID:???

公式発言が変わったら凸最強と言い出してくれ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:28:51 ID:???

>>626
現実を見ろ一般人もキラ最強になってる。
キラにダルマにされてあれ見てキラ＞凸と思ってる奴が大多数

639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:29:20 ID:???

>>635
無印の勝負は参考になるけど
自由とセイバーはかたっぽ戦意無し＆割れ無しだから論外よ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:29:29 ID:???

議長も言ってただろ？
つーかスタッフが議長を使って劇中で言わせてただろ

641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:30:25 ID:???

>>636
現実と戦うのはお前
この板や実況板じゃ凸最強派の方が多い

642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:30:42 ID:???

>>632
自演はやめとけ。
そしてこれは知識だ。
調べただけじゃなかなか出ないぞ。
で、俺より国語力上なんだろ？なんでこんな区別もつかんの？

643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:30:46 ID:???

>>639
だから割れてないてのは言い訳だろ。割れないほうが悪い。しかも戦意がないて…明らかに切り結んでたじゃん

644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:31:19 ID:???

>>641
凸スレとか凸関連スレではそうかもな

645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:31:54 ID:???

>>640
レイもシンが最強と言っている
それ言うとMS戦弱いだろう議長にどこまでの目があるかと(ry

言い出すとキリ無いわな

646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:32:29 ID:???

>>641
あなたここ新入りだろ？
過去スレ見てみろよ。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:32:47 ID:???

>>643
破壊する気でキラが斬りかかるから仕方なく付き合ってただけ
おいおい、今更割れ有りも無しも無いだろｗ
じゃあキラが不殺なのも奴の弱さという事になる

648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:33:32 ID:???

>>644
実況スレっての見えなかったか？
逆にキラ厨が調子こけんのこのスレぐらいのもんだよ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:33:37 ID:???

>>639
凸も思い切りコンボやろうとしてるから戦意はあるよ。
カオスへの対応から考えても割れてなくても関係なし

650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:33:46 ID:???

>>643
先に斬りかかって来たのはどっちだったけ？
前の戦いでは通信不可能なのにその回では何で通信できたかわからんが動揺を誘うやり方は汚い。カガリは啼いてだ～！！！

651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:34:41 ID:???

>>>647
そらそうだろ。不殺のせいもあってキラはシンに負けた。あれは弱さだよ。
しかたなく付き合ってたとか妄想も言いとこだな。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:34:43 ID:???

>>642
いやお前どう見ても痛いから
部外者から見ても
俺を>>587 >>596と思ってるらしいし痛すぎるお（；＾ω＾）

653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:35:47 ID:e24QxwL5

梅

654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:36:07 ID:???

もう埋め

655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:37:02 ID:???

狸め

656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:37:46 ID:???

さっさと埋め

657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:37:59 ID:???

な～んか定期的にここ凸厨が現れるよな。

658 ：587：2006/01/14(土) 22:38:19 ID:???

>>629
あのな
語彙力はボキャブラリーの大小を示すもので、
知ってる単語の意味の取り違えは語彙力の欠如ではなく理解力の欠如
使い方を間違っている、意味を取り違えている＝故にその単語を知らない事にカウントするという事であれば、
語彙力が無いとも無理矢理言う事も出来るが
普通はこういう状況で使わない

659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:38:42 ID:???

埋め

660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:38:54 ID:???

埋め

661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:39:12 ID:???

んじゃーキラ雑魚って事で！

662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:39:29 ID:???

>>652
＞今まで必死に調べてたのかお
なるほどね。部外者が俺のレスを待っていてくれた訳だｗ

ゴメンねぇ。携帯からで時間かかっちゃってさぁ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:39:33 ID:???

狸め

664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:39:35 ID:???

なんで埋めんの？

665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:40:20 ID:???

埋め

666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:41:42 ID:???

携帯でこのスレに常駐して長文書く厨房ってのも笑えるな

667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:42:05 ID:???

>>664
流れをとめるためだろ。明らかに一人でやってるし。まあ確かに止まったが

668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:42:20 ID:???

んじゃオレも埋め

669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:43:43 ID:???

埋めっていわれるとしらけてくるからな。狸めもあるがww

670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:43:47 ID:???

超埋め2

671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:44:48 ID:???

本当にとまった。

672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:45:15 ID:???

埋め2

673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:46:06 ID:???

じゃあ聞くが、シン＞ヴェイア　

でFA？

674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:46:30 ID:???

YES

675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:47:18 ID:???

埋め2

676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:47:31 ID:???

>>673
それは良いと思う。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:48:11 ID:???

>>673
議論はまだだが多分

678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:49:20 ID:???

埋め

679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:50:22 ID:???

埋め

680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:50:27 ID:???

じゃあ俺も聞くが、モラシム＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞キラ、アスラン、劾、シン
でFA?

681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:51:32 ID:???

埋め

682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:52:44 ID:???

凸厨がファビョったのか？

683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:53:02 ID:???

埋め

684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:53:29 ID:???

凸厨のﾌｧﾋﾞｮりﾜﾛｽ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:53:46 ID:???

埋め

686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:54:09 ID:Hous68Re

劾マジ最強

687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:54:58 ID:???

>>686
出たな、定期age劾房、いや害虫ｗ

688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:55:15 ID:???

>>658
あのな、ボキャブラリーの意味わかってるよな？
語彙って意味だぞ？
語彙力は語彙力の大小を表す、そりゃそうだろ。
まず、語彙自体の意味がわかってない、単語の意味というのは語彙力でもあるが、語意力と勘違いしてるのでは？
この場合、圧倒と圧勝を似たようなものと取り違えてる。
つまり二義を履き違えてる。
いや、別に国語力がゼロと言われたから少しひねった知識を出しただけで、別に普通は
あんたみたいな解釈でいい。

また、理解力というのは、正確にはその単語の一番目の意味を知らないという事で、
似たような物の比較の場合少し違っている

689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:55:22 ID:???

>>680
大正解

690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:55:36 ID:???

埋め

691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:55:59 ID:Hous68Re

劾マジ最強

692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:56:23 ID:???

>>687
キラ厨、自演乙

693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:57:45 ID:Hous68Re

劾マジ最強

694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:58:01 ID:???

埋め

695 ：×○：2006/01/14(土) 22:58:09 ID:kKSMfVwn

>>688
理解力というのは ×
理解力が足らないというのは ○

696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:59:22 ID:???

埋め

697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 22:59:47 ID:???

劾より強いパイロットっているの？

698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:01:24 ID:???

>>299
超遅レスだが、後者

ちなみに、クルーゼが出撃したのはいきなり最初では無く
ほぼザフト優勢で戦局が決してからの終盤。で、かなり最後の方までやりあっていたっぽい。
アデス視点で
あの2機はまだ戦っておりほぼ互角で名戦とも呼べるだろう、みたいな書き方されていた
で、その直後に自爆サイクロプスがドカンという流れ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:01:27 ID:???

埋め

700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:01:35 ID:???

>>697
いる訳がないｗ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:01:44 ID:???

（自称）高学歴ってこんなやつしかおらんのか

702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:03:10 ID:???

埋め

703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:03:31 ID:???

劾は高学歴。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:05:12 ID:???

>>703
いや、違うだろ(真顔)

705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:06:19 ID:???

んじゃオレも埋めたてっかぁ！！

706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:07:46 ID:???

まあ、学歴はないだろうな
それでもＣＥ随一の頭脳の持ち主だと思うが

707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:07:52 ID:???

埋めたて

708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:12:49 ID:???

埋めたて

709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:14:06 ID:???

>>706
いや、それも(戦闘以外)どうだろ？
闘争に関しちゃ確かにCE随一だよ。

710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:15:20 ID:???

もし次のデストレイで劾がミーティア付き青枠で
天帝ザク3機の包囲網を回避して不殺したら最強認定される？

711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:16:43 ID:???

埋め

712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:18:06 ID:???

埋め

713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:21:03 ID:???

埋め

714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:40:13 ID:???

害虫はまだ冬休みかよ…

715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:46:50 ID:???

埋め

716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:47:29 ID:???

>>714
今回のは凸厨だろ。
便乗して劾厨とアンチ劾厨もいるみたいだが。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 23:47:53 ID:???

>>714
そりゃお前がここにいる以上、害虫もここに出るだろうさ
なんたってお前の自演なんだもんな？　キラ厨房君ｗ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 00:03:38 ID:???

埋め

719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 00:11:23 ID:???

なぜここでキラ厨が出てくるのか・・・

720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 00:25:53 ID:???

埋め

721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 00:27:05 ID:???

そりゃお前
このランキングスレが出来た去年の夏以前から
特攻かけてくるのは決まってキラ厨房だからさ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 00:31:25 ID:???

埋め

723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 00:32:28 ID:???

埋め

724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 00:33:59 ID:???

埋め

725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 00:35:03 ID:???

埋め

726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 00:37:54 ID:???

埋め

727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 00:40:25 ID:???

埋め

728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 00:43:35 ID:???

埋め

729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 00:47:56 ID:???

埋め

730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 00:49:32 ID:???

埋め

731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 00:51:59 ID:???

埋め

732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:00:52 ID:???

埋め

733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:05:07 ID:???

>>6動かそうと厨が暴れたのか釣りなのか知らんが、随分伸びたな・・・

734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:05:46 ID:???

埋め

735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:06:50 ID:???

>>459
わーい、釣りか知らんが糞本編厨が来てるお

>>2辺りの暫定の下の説明文否定してからシンがヴェイアより上とかほざけよ屑共

736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:13:53 ID:???

埋め

737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:14:22 ID:???

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード≒凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
Ｂ　バリー　Ｊ≒遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エドモーガン　ニコル
　　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾　
Ａ　カナード≒凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ虎（無印）
Ｂ　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　ミゲル　モーガンレナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュギナミナは双子な上に同様の訓練を積んでいるので同等。ソキウスとヴェイアも似たようなの理由

通常弾頭なんて後ろに下がって相対速度下げりゃあ止まって見えるだろｗｗｗ
を素であるヴェイア。ロウの斬撃を指で止め、バリーにも負けなさそうな動きを
Ｍ１でするギナとミナ。ライフルなんて射線に合わせて撃てば相殺出来るだろを
やらかす劾やカナード。レイと同素材で桁違いの経験の差がある狂うぜ。戦闘内容
からヴェイアクラスの腕があると思われるカイト
こいつらと比べるとシンレイはまだ下

ちと修正。つか、誰だよこんながっちりした暫定立てたの

738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:16:52 ID:???

>>737
お前ここ２日間このスレROMってないだろ？
シン＞ヴェイアは確定
＞通常弾頭なんて後ろに下がって相対速度下げりゃあ止まって見えるだろｗｗｗ
これも思いっきり否定された

釣られた？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:17:32 ID:???

>>737
何を隠そう実は俺が種世界ランキングスレ時代の2・3スレ目くらいで
基本骨子を整理しますたｗ
んで、それを元に20数スレくらい論議して
自然とそういう形に変化。

このスレが復活したとき、前スレとかのデータは殆どどっかいったけど、
これだけは脈々と残っている。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:19:21 ID:???

埋め

741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:19:44 ID:???

>>738
で、ソキウスよりシンが上ってのは確定か？ギナとかより上と？

742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:20:00 ID:???

さて、じゃあそろそろ落ち着いただろうからシンレイのヴェイア超えに関しての議論をしよう。
相対速度に関して、>>87で突っ込みが入っている。
特に反論がないならシン、レイは凸の下につくことになるが異論はない？

743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:21:42 ID:???

埋め

744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:23:05 ID:???

>>742
かわすのと撃ち落すのって別だと思うんだがな
凸が種割れするまでは無傷のシャニが三人がかりで攻撃しても当てられなかった
ソキウスと同レベルとヴェイアがシンより下ってのはなぁ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:24:44 ID:???

こういう書き方は嫌だが、劾同様戦闘用コーディで経験も相当積んでるから新米の
シンがまだ勝てるレベルなのか？って感じはするが

746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:26:13 ID:???

>>742
おまいさんはアホの子ですか
宇宙空間にしろ空戦にしろ、弾幕を直線化して速度差でブッちぎって回避→攻撃するのは
空戦における基本中の基本
度胸とある程度の腕さえあればもっとも確実な回避方法ですと、と。

まあ、別に後進の速度差殺しが出来たからって、そっちのが強いとかそー言うのは無いわけなんだが(逆も同じく)

747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:27:04 ID:???

>>742
>>87 >>25って勘違いレスやんけ。フェイントさっして敢えて後退して
撃　ち　落　し　た
訳で、かわせなかったって訳じゃない

一つ聞くが、時速１５０キロの弾でも避けるだけなら素人でも可能。では、弾道
完全に見切って撃ち落すのはどうだろう

748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:28:01 ID:???

>>738 >>739
はいはい、勘違いレスで論破したと思い込んでの突撃は止めてね

749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:30:30 ID:???

>>742
相対速度が上がるってことは、弾幕地帯に止まっている時間が
短時間で済むってことなんだ、ってとこまでは理解できるな？
しかも、速度差があるので機先とタイミングを征せば大抵無傷で突破できる。

相対速度殺しに関して言えば、
アレはどっちかってーとフェイントに対応したセンスに関する問題だからねｗ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:30:42 ID:???

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード≒凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
Ｂ　バリー　Ｊ≒遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エドモーガン　ニコル
　　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾　
Ａ　カナード≒凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ虎（無印）
Ｂ　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　ミゲル　モーガンレナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュギナミナは双子な上に同様の訓練を積んでいるので同等。ソキウスとヴェイアも似たようなの理由

通常弾頭なんて後ろに下がって相対速度下げて「撃　ち　落　す」を素であるヴェイア。
ロウの斬撃を指で止め、バリーにも負けなさそうな動きをＭ１でするギナとミナ。
ライフルなんて射線に合わせて撃てば相殺出来るだろをやらかす劾やカナード。
レイと同素材で桁違いの経験の差がある狂うぜ。戦闘内容からヴェイアクラスの腕が
あると思われるカイト
こいつらと比べるとシンレイはまだ下

751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:31:52 ID:???

撃ち落すのとかわすのとも違いの分からない輩が鬼の首とったように喜ぶ
姿は面白いんだからおまいらやたら追い返すなよ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:32:46 ID:???

埋め

753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:36:45 ID:???

ふむ、結局ランク変えはなしと。
確かにあくまで撃ち落としたのが問題であって、かわすのはそこまでのことじゃないな。
いかんな、ヴェイアの戦闘描写パラパラ読みだったからすっかり忘れてた。
今度また読んでくることにするわ、的外れなこと言ってすまんかった

754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:37:01 ID:???

つかたかがバズーカ撃ち落としてもなんの評価にもなんないな

755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:38:01 ID:???

>>753
まあ、何か書き過ぎな奴も居るけど、勘違いはあることだから注意して行けば
良いよ。ただ、煽る様に書くと上のようにやたら好戦的な連中が増えるから次から
注意して、のんびりやってこうや

756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:40:17 ID:???

>>752
まあ、他にヴェイアに関しては、ソキウスと同レベルと思われるとか色んな要素
があってこの位置だ。ビームみたく亜光速だからタイムラグ気にしなくて良い兵器
とは訳が違うから完全に見切らないといかんし

757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:43:19 ID:???

>>753
勘違いはあるけど、過熱の原因になるからあまり釣るような書き方は避けたほうが良いべ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:46:23 ID:???

>>754
ビームでも無ければマシンガンですらない実体弾で撃ち落したんだから多少の評価
対象にはなるかと

759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:46:50 ID:???

>>757
煽るつもりはなかったんだが、今>>742読んでみると実に煽る書き方してるな…
マジすまんかった、今度からはもっと文章推敲して注意深く書くよ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:47:37 ID:???

>>754
自分から話題振って、結果言い負かされて赤っ恥かいたアホの子が
何か負け惜しみ言ってるよｗ

761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:48:28 ID:???

>>759
下手に煽ると、ランキングスレが新シャアに移転した頃から居るんでないかと
思われる住民達がこぞって袋にしてくるというなかなか恐ろしい場所だからな、
ここは

762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:55:33 ID:???

>>761
しかも、連中にはこれまでに蓄積されて来た論理的素地があるという

763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:55:47 ID:???

>>760
いやいや話題振ったの俺じゃないし

なんでもかんでも同一人物扱いするなと

764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:58:16 ID:???

>>763
まあ、流れでそれは分かるよ。一応、>>758とかあるので

765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:58:46 ID:???

>>758
それは評価を下げろと言いたいのか？

766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:59:19 ID:???

>>760
っていうかさ、
そんだけ論理的素地があるならさっさとランキング確定しちまえばいいのに。

そいでね、次はいよいよ男気ランキングとヘタレランキングの完成に向けて動き出すの。

767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 01:59:42 ID:???

>>760
いや、>>754書いたの俺じゃないんだけど…
まあとりあえずちょっと質問を。
イザークとJに関してなんだが、Jは手加減抜きで戦ってイザークと互角だったけど、ここの
ランキングで差があるのはJには不殺疑惑があるからと上で聞いたんだが、そこに疑問が。
手加減をやめた＝不殺をやめたってことにはならないのだろうか？

768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:02:18 ID:???

疑惑って時点で全然あてになんない

769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:02:21 ID:???

つか、ずっと思ってるんだがドラ有無って分ける必要あるのか？
ドラ使いがドラ使えば、A中位以上でもプレアやムウ辺りにも苦戦、下手すりゃ撃墜しかねんかとも思う。
ていうか個人的には、ぶっちゃけドラ有無わけるならドラ使いが全員Aランク確定しても良い位。

虎や常夏が、幾らランク上は下位でもプレアとかにドラ使われて勝てるか？て疑問もあるし
乗り手にそんくらいのアドバンテージを持たらす兵器でもあると思う。

でもそういう風に分けると使える奴だけが異常に上位に行き、そうで無い奴の差がでかく逆にいびつな構図になりそう。
それ避けるから>>750みたくドラ有りなのに、ドラ避けられるか微妙なパイロットよりも
下にランク付けられているような現象が起こっているのかと。

だったら最初っから有無で分けるなんて事せずに統一して、有りで変る奴は現在の有無の中間点で落ち着かせれば良いかと
（その方式だとレイとかは殆ど動かんから苦しいが）
分けるんだったら、特にBランクに居るドラ使いはもっと伸ばしちゃっても良さそうだとは思う。
それか無しの時は下げて差を広くする。
何だか今のはちと中途半端。これじゃわざわざ分ける意味があんま無い気が。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:07:04 ID:???

>>769
ドラグーンは兵器としても特殊なので一応振り分けようという話

771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:11:09 ID:???

>>770
だったらもっと幅広くしても良い気が
>>750とか見ると、劇的に上がっているプレア以外は2～3人抜く程度で
有っても無くても大してかわんねーじゃん、みたいな感じ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:11:34 ID:???

>>768
「手加減できない＝不殺をやめた」説が当てにならないってことだろうか？

773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:11:36 ID:???

ミゲルもバズーカ潰してなかったけ？
相対速度を殺すとかなんてﾜｹﾜｶﾒなことせずに

774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:13:39 ID:???

>>772
Ｊが不殺してることがあてにならんて言ってるんじゃないの？

775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:15:03 ID:???

つか、バズーカ弾を迎撃出来る程の腕前あるならわざわざあんな事せず
その場でマシンガンで迎撃した方が圧倒的に効率的かと

ノイズ聞いてHiな気分になったヴェイアがかました魅せ技だと思っている

776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:15:32 ID:???

>>771
ロウだってなぁ
ハチとガーベラと活人剣とパワードレッドと105ガーベラ使えば、
戦闘能力はSランクに到達するンだ！！
悪運も込みだと天井知らずなんだぞ！！　いろんな部分が！！

777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:15:41 ID:???

普通に考えてキラでもない限り遺作クラスに不殺なんてのはありえません
本当にありがとうございました

778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:16:53 ID:???

>>774
なるほど。
…ってよくよく見てみるともう既に>>750でJ≒遺作になってるから、とっくに
俺の言ったこと既出だったんだな…

779 ：777：2006/01/15(日) 02:16:56 ID:???

つま利何が言いたいのかって言うと
Jは不殺込みだと遺作クラスになるよってことさ。

780 ：777（本物）：2006/01/15(日) 02:18:47 ID:???

>>779
ちょwwwwおまｗｗｗｗｗ何好き勝手言ってんだｗｗｗｗｗｗ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:19:40 ID:???

他人になりすますとは外道厨も怖くなったもんだ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:19:58 ID:???

>>776
奴にランクは関係無いなというか、型にはめようとする自体が間違っている気もｗ
一応、技量上で便宜上Cだが奴の場合C内に留まってない活動する事の方が多い。

まあ色んな意味で規格外なキャラだな

783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:20:07 ID:???

>>750
ニコルとディアッカの位置についてはどうなんだ？
ニコルは途中退場してるが、ディアッカは最後まで生き抜いて経験を積んだ。
しかも「ディアッカの機体でぇぇぇ！」といい具合に頭に血が上ってる遺作と
戦っても被弾なしだった。ニコルよりは上だと思うんだが…

784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:21:47 ID:???

>>779-780
で？
どっちの意見が本当？

785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:23:08 ID:???

個人的には
初期　ニコる＞痔（アカデミー成績とかから見てもこの可能性高しか？）
終盤　痔＞ニコる（退場ゆえに成長無いので、終盤の痔は中盤と比べると動きはかなり良くなっている）

って感じがする。遺作が終盤基準で見られているとこ見ると
痔もニコルの上でも良い気も

786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:23:50 ID:???

痔がニコルより下はどう考えてもおかしいよな
遺作とどんくらい差があるのかも不明だし

787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:24:26 ID:???

>>773
まず、劾の装備は完全な基地用、イライジャは任務の性質上対ＭＳ用かと思われ、
ミゲルはマシンガン連射でだったが、ヴェイアは確かそう乱射はしてないかと

788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:26:10 ID:???

Bに関してはこんな感じもする
（ドラ無）
Ｂ　バリー　Ｊ≒遺作　ムウ　ミゲル　レナ　エドモーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　サトー
（ドラ有）
Ｂ　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　ミゲル　モーガンレナ　エド　
　　痔　ニコル　ジェーン　サトー

789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:27:43 ID:???

新三馬鹿はニコルより上だろ
ニコルは４対１でストライクに挑んでるのに簡単に片腕切り落とされてる
オクレは、へタレてるとはいえ空戦最強セイバと互角

790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:29:38 ID:???

>>787
同じ武装で基地用だのＭＳ用だのどんな脳内かと

それにわざわざマシンガンを単発で撃つとは考えにくい
しかも迎撃するのに

791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:29:52 ID:???

ハイネがイライジャやシホより下だとは思えんぞ
後者二人がグフ乗ってもステラが乗るガイアを圧倒するのは無理だと思うんだ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:30:18 ID:???

>>789
オクレは、キラ相手にニコルより速く達磨にされたが。足場とか考えれば条件は
ニコルのが悪い

793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:31:18 ID:???

痔は総編集でクロトを一撃で落としてるからな
あれだって一つのIFなんだから有効にすべきでしょ

794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:31:26 ID:???

>>791
圧倒？してたか？レナともある程度やりあえるシホや、処理後のソキウスにもタイマンで勝った
イライジャが後方不注意の馬鹿より下とは思えないが

795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:32:50 ID:???

>>789
そのストライクに乗ってるのが恐らくその時の腕でもAランクトップクラスに
位置するだろうキラだからなぁ。
オクレはムラサメ3機程度に墜とされる程度の腕だし…

796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:33:47 ID:???

圧倒こそしてなかったが終始優勢だったな

死んじまったのは物語の都合上だな
西川はステラに殺されたいとか言ってたみたいだし

797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:34:17 ID:???

>>789
オクレは悲惨なくらいにへぼいので比較対象としては

798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:35:25 ID:???

オクレがムラサメエースに墜とされたからといって
他の二人までそれと同じ評価にするのはどうかと

799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:35:40 ID:???

>>789
いやいや新3馬鹿はそんなんでもないだろ
ぶっちゃけこの3人、珍しく擁護すべき点の少ない奴等だぞ。

ここでは良く否定されがちな
遺作がデュエルで常夏落としとか考えるともっと上でもいいんじゃね？
ムウは機体性能差とかドラグーン考えると上でもいいんじゃね？
痔は終盤考えるとニコルより上でいいんじゃね？
という意見の方が余程納得出来る

800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:35:55 ID:???

>>793
俺は総集編を見てないんだが、痔は薬切れクロトを仕留めたのか、それとも
バリバリ元気なクロトを仕留めたのかどっちなんだ？

801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:36:40 ID:???

>>800
クロトの顔見る限り薬切れではなさそうだが

802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:38:21 ID:???

>>801
うわぁ、なかったことにしてえ…それを含めると痔がいきなり常夏の上にくるという
怪奇現象が起こることになっちまう

803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:40:30 ID:???

だから、A中位～Bくらいまでの間は殆ど僅差程度だと何度（ｒｙ

事故的要因でひっくり返される程度の差しか無いと思っているから
痔単機での常夏狩りも十分ありえると思う

804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:40:38 ID:???

>>802
というか、単に尺潰しだから
>>799
痔は援護に回れば強い　が・・・。ムウは、狂うぜ最後に包囲網でやられたのは
最早機体性能とか関係ない。遺作は、この位置で良いんでないの？常夏より上とは
思えん

805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:40:57 ID:???

>>799
「痔は終盤考えるとニコルより上でいいんじゃね？」という意見は否定されがちなのか？

806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:42:40 ID:???

>>803
無理です。常夏単機でも凸相手に持ちこたえるだけの力はあるがな

807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:46:20 ID:???

>>798
他の二人もそう変わるようには見えないんでなぁ…だから一纏めにされてる。
デステライは強かったけどアレは思い切り機体性能頼りだし、ガイア時代には
ハイネに躾けられてたし

808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:47:28 ID:???

このスレ的には、ステラが接近して斬りつけて来てもかわしてカウンターで仕留める程度は
出来ないと屑認定されるからな・・・

809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:50:36 ID:???

痔よりニコルが上にいる理由は何なんだ？
正直アカデミー時代の成績とかしか思いつかないんだが…終盤の痔はかなり強かったし

810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:51:11 ID:???

ステラって結構つよいんじゃ？
凸とシンが２人がかりで、飛べないガイアを不殺するのがやっと。
デストロイに乗ったときも、明らかに他のとは違う強さだった。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:52:31 ID:???

>>810
あの時はシンがへぼ過ぎる。ルナすら直に仕留められない奴だぞ
>>809
痔って接近戦こなせる雰囲気がない　という理由

812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:58:25 ID:???

>>811
けど確かメンデルでイザークと戦った時はかなりの動きをしてたから、接近戦スキルは
わからないが砲戦だけで考えてもニコルの上にいけないだろうか？

813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 03:01:31 ID:???

ステラはガイア（セカンドシリーズ）に乗ってザクルナを仕留められん
ハイネグフに翻弄されちゃったりと、意外と穴が大きい

そうなると一番安定して戦果も残せているアウルが筆頭にもなりそうだが
これもユニウス時に遺作痔凸トリオのザクに一番破壊されていたりと
粗も大きく底が見えてしまっているのがかなり痛い

新連合全員にいえることは、当時でのほぼトップ機（セカンドシリーズ、デストロイ）
に乗っているのに色んな奴に落とされすぎているというのがでかい。
唯でさえ、撃墜かさむのは印象悪くなるんだし
（例えば、結構大きな機体性能差あったフラガでさえ相当印象が悪い）
それを最新鋭機でやっちゃっているのは痛い所

814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 03:02:01 ID:???

>>812
砲撃戦だけだとな・・・。ニコルも一応、任務完遂率１００％のザフト最強の部隊の
柱の一人だからそうそう利かんよ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 03:02:19 ID:???

痔は接近戦こなせるイメージが無いというか・・・
使　っ　て　い　る　機　体　が　援　護　向　き　の　機　体

寧ろ、前に出てタイマン距離になっちゃっている中盤までの戦い方をどうにかしろと言いたいｗ

終盤、46話の自由正義撤退時に追って来る常夏を射撃迎撃して撤退支援したり
遺作がレイダーに仕留められそうになった時闇討ちで助けたり
フォビ撃破時にやったサポートしたりするやり方が
機体性能を生かした本来の使い方。

きちんと機体特性使いこなせているから、終盤は確実に強くなっているとも思えるかも。
終盤基準で見れば上げても良い？とは思える。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 03:05:27 ID:???

>>815
まともな使い方になったから強くなったのか・・・判定が難しい

817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 03:12:26 ID:???

>>814
けどぶっちゃけニコルにも言うほどの接近戦スキルはないだろう？
痔は一応尺つぶしとかそういった側面があるにせよ、一つのIFで機動性の高い
レイダーを撃墜してもいる

818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 03:13:40 ID:???

>>817
ニコルだって生きてれば・・・なんてことも書けるべ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 03:16:26 ID:???

>>818
それ言ったらミゲルだって生きてれば劾よりは上は無理でも
カナードと同程度にはなれたかも知れない

820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 03:17:41 ID:???

>>819
なれたとかそういうことでなく、ニコルもあの場に居たら撃墜落としも出来るかも
という意味

821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 03:25:11 ID:???

話し切って悪いが、レナってもう少し上で良いと思うんだ。
接近主体のｿｰﾄﾞｶﾗﾐﾃｨにずっと乗ってるｴﾄﾞに五分以上の戦いしてた。その上、元は射撃機体のﾊﾞｽﾀｰﾀﾞｶﾞｰで戦果を上げてた。
上がらんかな？

822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 03:28:31 ID:???

結構微妙なラインだな
ミゲルはともかく、遺作とJとなると実際戦ってみないと予測が付かん

というか、ドラ無しだとムウよりレナの方が強いわけか
となると、レナはMAでGAT-Xとやりあったりドラ撃たれても回避出来ちゃったりする腕前か？
それだと結構凄い気もする。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 03:30:43 ID:???

>>822
レナは連合では最強だから

ただ、Ｊに勝てるのかと言えば怪しい

824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 03:38:14 ID:???

その辺のランクだと、バリーは何であの位置なんだっけ？
どうも格闘以外無能なイメージあるから、レナやJに比べて高く感じてしまう…。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 03:41:45 ID:???

劾に対して綺麗な太刀筋だって褒めてたからだった気がする。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 03:44:53 ID:???

>>825
自分もそれ思ったが、恐らく
Aランクのコートニーの乗る9ザクをレイスタでいなす
よくよく考えると、基本的このキャラはマイナス評価に繋がるような敗戦、被弾が少ないというか殆ど無い？

という要素であの位置だと思う。

このスレは兎に角、負け数が直接マイナス評価に響き易い。
そういったのが少ないキャラは基本的評価が高めになり易い

>>826
マジレスすると、それは関係無いだろうｗ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 03:46:12 ID:???

ミスッた
アンカーが一つづつズレとる

>>825 >>826　×
>>824 >>825　○

828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 03:49:28 ID:???

>>824
モーガンが蹴散らされたり、試験用ゲイツをぼこったり色々しているようなので

829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 04:01:47 ID:???

>>824
バリーはアストレイ乗りでは最強の男と言われてたからだろう。
んでジャンも三隻同盟に入ってアストレイ乗ってたから
バリー＞ジャンってことになってると思う。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 04:09:58 ID:???

皆㌧ｸｽ。
ずっとバリーの位置が気になってたのが解決したよ。

そしてレナがどうなるかは暖かく見守らせてもらう。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 04:11:44 ID:???

まあ実際に、Bあたりは結構差が微妙なんだよな。
特定の条件内で見れば、下ランクの方も上ランクで出来るの？
みたいな結構な事やっちゃっている事も多いし

遺作よりワンランク上の虎だが、宙域戦で常夏機2機落とせるのか？
ムウよりもランク高いレナやバリーだが
スカグラでガンダムとやったり、手動ドラグーン連続で避けたりできるのか？
とは思えてくる

総合力で見るとまた違うのだろうが

832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 04:13:46 ID:???

>>831
遺作のあれは援護等の条件が重なってだから、可能でないの？
バリーはともかく、レナは出来るかと

833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 04:17:38 ID:???

>>832
その言い方だと、バリーとレナの順序が逆になっちゃわね？
まあ格闘専のバリーが射撃しか出来んMAとかは想像し難いのは確かだが

834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 04:24:14 ID:???

遺作・痔は前半のﾐｽ数が評価に響いている可能性あり
ムウが下なのはネオ時代がはっきり言ってルナ以下でヘボ過ぎるからだろ

後半～デスの遺作痔や無印ムウ「だけ」（あくまで「だけ」）見れば
バリーやレナと明らかに劣っているとは言えないかと

835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 04:25:57 ID:???

劾はどんな状況でも負けないけどな

836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 04:26:18 ID:???

>>834
まあ、基本的に、ある程度経験積んだ人間って伸びないから

837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 04:38:02 ID:???

>>835
釣り？
劾は結構被弾・負ける事は多いぞ
vsソキウス、vsカナード、vsドレッドノート等
だが、それを生かして次回では完璧に仕上るのが奴の凄さと強さかと
（ソキウスとの再戦、ハイペリ3号機戦、ペルグランテ戦ではいづれも完勝）

ナイフの距離でどうたらこうたらとか、あんな事は他キャラでは無理だとか
単発のMS戦技能・結果だけにしか目を向けずﾂｴｰﾂｴｰ騒いでいるのは、目先の狭い唯の阿呆な害虫

838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 04:40:44 ID:???

すまん、ハイネが遺作達より下の理由を教えてくれないか？
あいつ、中の人の関係ですぐ居なくなっちゃったけど一応フェイスだろ？

839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 04:44:17 ID:???

ハイネはそのうち劾とバトって西川ザク失うエピソード追加されるから
評価上がるよ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 04:45:59 ID:???

>>838
フェイス・・・無能なタリアとかヘボい頃の凸とかのあれでつか？
上みりゃ分かる

841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 05:05:54 ID:???

劾ならフェイスに適切だな。
本編は敗ねみたいな雑魚でもフェイスなんだから底が知れてる。

842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 05:09:54 ID:???

実際キラも弱いしな
レイと互角なんてＣランクでいい

843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 05:19:57 ID:???

>>839
それはハイネも上がるだろうけど、それ以上に劾が下がる事になる気が。

844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 05:52:43 ID:???

約一名ほど面白い外伝房がいる気がするが気のせいだよな？

845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 06:13:52 ID:???

劾はやればできる子

846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:01:11 ID:???

何か、>>6の暫定とかでシンをやたら上げようとしている連中がいたが、常夏でさえ
サシでやっている時は種割れ凸の一撃を見切って武器破壊で留めていたのに、自ら
加速して間抜けに返り討ちに遭っているシンはこいつらと同レベルかそれ以下でヴェイア
及びソキウスなんかとは比べるのもあほ臭いと思ったりする訳だが

847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:03:25 ID:???

ソキウスは劾に次いで最強だべ
シンみたいな出来損ないと比べるのもアホくさいさ

848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:04:59 ID:???

>>91
よーし、亀だけど頑張るぞ

良いわけねえだろが

849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:10:35 ID:???

ソキウス、ヴェイアはランキング一位の劾に互角だった実力者。
当然シンのような屑が勝てる訳がない。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:12:41 ID:???

カイトもシンの事見下してたしやっぱり雑魚だなシンｗ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:20:47 ID:???

>>773
一応、ビームやレール砲と通常弾頭じゃ何かを迎撃する時の難易度が違ってだな
おまけに、連射してなかった気がするが、どうだったっけ？

852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:33:03 ID:???

まあ、ソキウスと常夏の戦闘を見ると、種割れキラでも不殺こいてるうちは素でやられ
かねないかなと思う

853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:36:08 ID:???

>>849
ヴェイアは劾と互角に戦ってない。
横からきた劾がヴェイアジンを狙撃しただけ。

854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:37:16 ID:???

ソキウス二人いればロングダガーでキラのストフリ倒せるよ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:38:12 ID:???

>>854
マジレスしよう。無理だ

856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:39:16 ID:???

ヴェイアについては>>132が書いてる通りだな。
ヴェイアが弱いのかイライジャが強いのか微妙だけど。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:40:22 ID:???

>>856
特攻が効いた。それだけ

ソキウスと同レベルだとも思われるし、作品中の評価から言ってもこの位置で
良いだろうと

858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:40:38 ID:???

ヴェイアって機体性能差が有りながらイライジャと相打ち状態だっただな…

859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:41:33 ID:???

>>858
１、性能にそんなに大した差は無い
２、特攻が効いただけで互角とは到底呼べない
３、続けていれば死んでいた

860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:41:42 ID:???

>>857
特攻防げなかったヴェイアの落ち度じゃないのか？
>>132見る限りだとジンの中じゃ最高性能に乗ってたみたいだし。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:43:42 ID:???

>>860
覚悟決めて突っ込んできた人間ってのは厄介なもんだが。自爆技が成功して相手を
倒したからって互角だの僅差だのとは呼ばないだろ
ジンは最上レベルとは言ってもイライジャが操れない以上純粋なハンデとは呼べんさ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:45:07 ID:???

>>859
アストレイBにヴェイアジンは基本性能もジンとしては極限まで高められてると書いてる。
それに対してイライジャジンは頭部のバスターソード以外ノーマル機との差は無い。
これみると結構な差がありそうだけどな。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:46:08 ID:???

一応、ヴェイアってのは
・初陣で味方が全滅した中でも敵を潰して帰ってきた
・行く戦場全てで大暴走
・ザフト初の個人色に赤を許された人間
・追撃して来る追っても返り討ち。狂うぜ隊でないと無駄と判断される

864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:47:03 ID:???

>>862
そんなに勝負に激しい差が出るのかは怪しいがな、ジンだと

865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:47:34 ID:???

>>861
イライジャが扱えないからって機体性能差は十分なハンデだろ。
それにイライジャは機体性能が劣ってるジンに乗ってる。

866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:48:26 ID:???

>>865
本人が扱えない場合は、器の差とも見られる

867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:49:54 ID:???

おいらだって、ドス持って特攻すれば藤田相手でも一撃くらいはかます自信は
ある。その後挽肉にされるだろうけど

868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:52:31 ID:???

>>864
ミゲルジンはノーマルジンとかなり機動力が違うらしいが
そのミゲルジンより強力なヴェイアジンはノーマルジンだと
もっと差が有りそうだけどな。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:52:38 ID:???

>>858
相打ちじゃねえだろ・・・
>>856
イライジャはあんなんでも強いさ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:53:25 ID:???

>>868
あの勝負の内容が機動性の差でどうにかなるレベルだったらな

871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:55:23 ID:???

>>868
俺は機体性能はどうか知らんが、あれは完全に乗り手の能力で負けてるからな

872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 07:57:49 ID:???

>>866
乗ってる機体が片やジン最高峰で片やノーマル機と変わらないのならこれは十分なハンデだろ。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 08:00:40 ID:???

>>869
アストレイBにはおもいっきり相打ちと書いてますが？
結局はドス特攻でイライジャもヴェイアも機体制御不能になって
最後は至近距離で相打ちのところをガイが来てヴェイア殺して終わり。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 08:07:56 ID:???

>>851
マシンガンを単発で撃つとか馬鹿しかやんないから

875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 09:51:41 ID:???

シンは天国基地やダイダロスではデストロイの集中砲火を突撃しながら
余裕ぶっこいてかわしてたし、自由撃墜したときも、紙一重でCE最高の射撃力のキラの精密射撃
をかわしていた。このとき不殺に対処していたからと言うが、そうでない奴相手の場合も
コックピットばかり狙ってくるって分かってるんだから言い訳にならない
射撃力も、あの設定無視盾反射だが、角度の調整とかもしなくてはならないので
カナードのビーム相殺以上の技術かと
ヴェイア以上でもいいだろ。キラに勝てなくても張り合える実力はあるし

876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 10:20:17 ID:???

劾＝カナード＞(越えられない壁)＞シン

ですからｗシン厨はＲＯＭれ

877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 10:25:16 ID:???

一夜明けて来てみたが・・昨日の夜9時頃の凸厨の暴れっぷりは凄まじいもんが
あったな・・・。

878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 10:32:39 ID:???

>>876
お前は
Ｓ　キラ　クルーゼ　劾≒カナード≒アスラン

って言いたいのか？

879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 10:34:01 ID:???

>>875
キラと張り合えたのも、結局対策立てていたからで、ガチでやったら蹴散らされてた
かと。あと、コックピットばっか狙うって、何かのギャグか？

880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 10:35:25 ID:???

>>875
物理的に無理なことで何かと書かれてもな・・・

コックピットしか狙わないのは次元の低い初歩レベルの連中の戦闘だが。んな
攻撃あたらねえよ

881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 10:37:07 ID:???

>>875
すみません。不殺で攻撃箇所が分かりきってる以上、フェイントの可能性もないので
回避は軽いが。手加減してる奴に対策立ててやっとこさじゃな。内容から言っても、
正直常夏と大差ないし

882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 10:39:34 ID:???

>>875
＞コックピットばかり狙ってくる
わーい、餌だ

ヴェイア≒ソキウス並の連中と戦うには、少なくとも種割れする前の凸なら圧せる
程度の能力が無いとさ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 10:42:04 ID:???

負債が種ワールドでシンと張り合えるのは
キラとアスランだけと言ってくれれば解決なのにな。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 10:42:38 ID:???

>>883
言わないのでこうなる

885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 10:47:40 ID:???

>>873
ヴェイアは相打ち後即マシンガンを構え発砲しようとしているのに対し
イライジャは対応が送れている。
人格が入れ替わったおかげで助かっただけだ。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 10:52:07 ID:???

>>883
まあレイは小説版を読む限り「キラを墜とせるのはシンだけだ」と考えてたみたいだけどな。
言うまでもなく見当違いだったわけだが。
大体そう思うのなら最終決戦でも私怨を優先せずにシンにキラの相手をさせろというのだ

887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 10:53:39 ID:???

コクピットは避けて他の箇所には当ててくるんだからそんな難易度変わらんけどな
コクピットだけ狙うってんなら難易度あがるけど

888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 10:53:54 ID:???

ぶっちゃけシンとレイは種割れとドラグーンが無ければ常夏に毛が生えた
程度にしか見えん、シンなんか種割れしてるのに種割れしてないアスランにやられるし

889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 11:06:35 ID:???

>>888
そこらはちょっとわからんぞ、一応運命はBSを破壊されてるっぽいからあの時の戦いは
ハンディキャップマッチみたいなものだし。
取り回しの悪い対艦刀がぶっ壊されるのはある意味当然ではあるから、種割れなしで
やられたとまで考えなくてもいいだろう。まあ凸より下なのは間違いないんだが

890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 11:14:51 ID:???

>>887
っつかまだ不殺とか寝言ほざいてんのかお前ら
ソースねぇだろソース。明確なソースがよぉ！！
シン戦だって「コックピットは狙わない」ってだけで、絶対殺さないとは言ってない
ようは、射線が中心角から外れるってだけでどっちにしろ亜光速の奴を避けることには変わりない。
しかも切れるとこっくぴっと狙いに戻してくる。

事実ミネルバのタンホイザーふっ飛ばしたときも人死んでるし、高高度から叩き落されりゃコーディだろうと死ぬ。
大体、アイツちょっとピンチになると即コックピット狙いに切り替えてくるじゃねーか、セクシーメイトだし。

マジレスすれば、今までに発表されたソース全部あわせたところで
どう考えても、「種死のキラは、コックピットを狙いたがらない性癖がある」くらいのソースにしかならないよ。
明確なソースが何一つ無いんだもの。監督は昨日言ったことをすぐ撤回するし。

891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 11:15:54 ID:???

↑

892 ：↑：2006/01/15(日) 11:28:13 ID:???

もっともだ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 11:28:49 ID:???

つか、アロンダイトの無い運命なんざ雑魚

894 ：↑：2006/01/15(日) 11:31:46 ID:???

至極もっともだ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 11:36:18 ID:???

キラ戦に場合、普通の敵が狙ってくるであろうコックピット　武装　メインカメラ　四肢
の内、コックピットがその中から抜けただけで、
その他の場所は普通に狙われる訳だから、それらを冷静に回避出来るってのは
やっぱシンだからだよ
あと盾反射は「やったからには仕方がない」レベル
インパルス変身とは違う一つの演出
あの角度でビームを当てれば拡散じゃなくて反射すると考えるしかない
それすら認めないならアンチシンでしかない

896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 11:37:51 ID:???

つまりキラは性癖がＳ、と？

897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 11:41:06 ID:???

劾の強さはあらかじめ万全の準備をしてから挑むというのも含まれてるんだよね？
じゃあシンの対策を立ててキラに挑み勝利したのももっと評価していいんじゃないの

898 ：↑：2006/01/15(日) 11:41:26 ID:???

それだけは間違いが無い
ありゃ慈悲があるように見せかけた、生粋のサディストだ
そして同時にマゾヒストでもある。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 11:43:37 ID:???

黒歴史
・カオスの地上でのポッド使用&その状態で飛行
・インパルス変身
・盾反射
・ミーティア不殺

900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 11:44:48 ID:???

>>897
うーん
はっきり言って、シンはキラなんかとは比べ物にならないレベルで将来性があるんよ
あの短期間で成長したことといい、そー言う戦術レベルで相手を理解して超える事といい
だから時たま成長しかかっているときはそーいう事もキチンとこなせるんだ。

でもまだ成長途中だから、奴には大幅なムラがある。いつも対策立てられないんだ。
そのデットウエイトがまだ大きいんじゃないかな？

901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 11:47:15 ID:???

>>900
っていうかシン、実質その成長性だけで上位に食い込んでいる気もする。

902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 11:47:24 ID:???

>>897
実際対策を立てたのはレイだから…まあそれを実行できるだけの技量は認めるが

903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 11:52:08 ID:???

まぁ序盤から終盤手前までは咄嗟の判断力と対応力は高かったんだけどな
ダガーを達磨にして放り込んだり、対鑑に律儀に対鑑刀使ったり
暁にブーメラン使ったり、ルナにソード換装対鑑刀をレイに渡すよう指示したり
最後は錯乱というか何も考えなくなったが

904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 11:55:13 ID:???

つまりアレか
シンは、
　冷　静　な　思　考　維　持　で　き　り　ゃ　
キラでもペースに巻き込んで倒せる辺りまで成長した、と。

基本的に一点集中型だし自分の心に正直だから、
心底マジ殺すモードに入らない限り無理だろーけど。

905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 11:55:14 ID:???

シンがキラと違って成長しきれなかったのは実戦で雑魚ばかりを相手にしてたってのもある。
キラは同性能程度のＧ４機&赤服。砂漠、水中戦の名手とタイマン。
大幅パワーアップしたアスランとの死闘。その後リスク及び難易度が高い不殺戦法を選んだ。
技量がアップするように段階を踏んでる。
シンは赤服でトップだったからか最初からある程度は強かった。
ペインとだってタイマンで対等な条件でやればおそらく勝てる。
自分以上の技量を持つ相手はキラ･アスランぐらいしかいないんだ。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 11:57:28 ID:???

>>ダガーを達磨にして放り込んだり、対鑑に律儀に対鑑刀使ったり
暁にブーメラン使ったり、ルナにソード換装対鑑刀をレイに渡すよう指示したり

そういえばこんなこともやってたな
対鑑に律儀に対鑑刀使ったり ←これに関してはブラストの方がいい気がするが

907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 12:00:20 ID:???

結果同じ事できるならソードの方が省エネでいいだろ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 12:02:35 ID:???

>>907
つまりシンは、エネルギー対策まで考えて行動していたのかッ！？
さすがザフト、軍人の肩書きってーのは伊達じゃねぇな！！

909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 12:09:04 ID:???

しかし撃沈しそうなミネルバ放ってんなことやってるあたり、やっぱどこか抜けてる
というか冷静じゃないような気がする

910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 12:13:31 ID:???

当時の放送ではブラスト使えよと言う話しもあったが
その後の考察では結局五分五分になった。

・殲滅速度はブラストが上だろうがブリッジ以外も必要以上に破壊する可能性有り。
・ソードの方が機動性が上だし、装甲が硬いので安全を取ったのでは？
等

流石にエネルギー対策まで考えていた可能性はワカランがｗ
一応シルエットには後付ではあるがサブバッテリーがあるので
換装で必要分は有るわけだし。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 12:16:32 ID:???

>>909
ブラストだったら攻撃楽かもしれんが攻撃される
ソードで取り付いたら相手はうかつに攻撃できないだろ
数で負けてるんだから母艦狙って撤退させるのが一番合理的じゃん

912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 12:20:45 ID:???

あ、その前にブラストはアビスに破壊されてるじゃねーか。
確か、インパルスの各シルエットは各種一個＋予備一つの計四機しかハンガーに設置できないので
ブラストシルエットを二機積んでないとそもそも換装できない罠。
予備に何を積んでいるか詳細設定はないが、ある程度作戦が決まっていない限り汎用性が高い物
を積むはずなのでフォースシルエットを積むと思われる
ブラストシルエットはもう選択しに無かったんじゃ無かろうか。

対自由戦でもフォースシルエットは二個有ったし。

913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 12:22:42 ID:???

>>911
まあそうだが。量産機のザコなんぞ蚊トンボみたいに墜とせんだからミネルバ側を
どうにかしてからいけよと思ってな。
一度馬場にミネルバ墜とされかけてるんだし

914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 12:44:23 ID:???

>>913
それについてはレイ・ルナがしょぼかったとしか言いようがない。
仮にシンがミネルバ守ってた場合、ミネルバ側は一つにまとまることになるから主砲とか乱射されて撃沈するだけ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 12:56:32 ID:???

まぁミネルバの近くには凸も居たしな
村雨数機撃墜した後自由にやられたが

916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 13:21:37 ID:???

シンは守りより攻撃重視って感じだしソード使ったのは良いと思うけどな。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 14:07:45 ID:???

攻撃は最大の防御ってか、守りきると言うより速攻で全部叩っ切るという判断したのかなまあシンらしいというか
けどミネルバ限界なあの状態では選択肢の一つとしては別に悪くは無いと思う。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 16:57:34 ID:???

Ｓ　種死凸（Ｂ→Ｓ）（化物）
Ａ　種死キラ（Ｂ→Ａ）　シン（Ｄ→Ａ）　種キラ（Ｅ→Ａ）　狂うぜ（Ｃ→Ａ）　種凸（Ｄ→Ａ）　（一騎当千のパイロット）
Ｂ　レイ（Ｄ→Ｂ）　カナード（Ｃ→Ｂ）　灰ね　劾（Ｃ→Ｂ）　（エースの中のエース）
Ｃ　種死遺作　常夏　種虎　ムウ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　アッシュ
　　新三馬鹿（Ｄ→Ｃ）　モーガンレナ　エド　プレア　バリー　Ｊ　ジェーン　種遺作（Ｄ→Ｃ）　ロウ　サトー　　
　　ミゲル　ヨップ　ドクター　ニコル（Ｄ→Ｃ）　（一般的なエースパイロット）
Ｄ　シホ　ソキウス（処理後）　マーレ　カガリ（Ｅ→Ｄ）　イライジャ（Ｅ→Ｄ）　ルナ（Ｆ→Ｄ）　（精鋭部隊の一般パイロット）
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ）　（消耗品）
Ｆ　痔　（迂闊で残念）

919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 19:49:51 ID:???

ゾノとグーンは他のMSより力を引き出すのが桁違いに難しい。
だから劇中ではガンガン撃墜されてた。
モラシムはゾノの力を0.001％引き出したと言われている。
もしゾノの力を100％引き出す事が出来ればストフリすら一瞬で撃墜するだろう。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 20:09:03 ID:???

使いこなせるヤツがいないなんて糞だな

921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 20:53:39 ID:???

ところで何で不殺が考慮されてるの？
悪夢の自由とかにしろ自分が死にそうになっても不殺解除しないんだから
不殺状態の強さがキラの純粋な強さだろ？不殺解除したら～とかのが妄想じゃないか？

922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 20:57:10 ID:???

>>921
不殺解除したら～というがキラは不殺解除して戦ったことあるだろ。

923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 21:06:11 ID:???

>>921
まだ不殺っていってるんでつか
このスレどころか、本編のスタンダートで無い話題いきなり持ち出されても困りまつ

ので、半年ばかりROMればいいと思うよ？

924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 21:31:32 ID:???

>>921
無印最終決戦を見てくるべし。
不殺解除キラがちゃんといるから

925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 21:33:30 ID:???

それ以降は解除してないんだから不殺状態がキラの限界なんじゃないの？
機体大破させられてまで解除しないってことはもう解除する気ないでしょ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 21:33:47 ID:???

劾も不殺解除すれば強いんじゃね？

927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 21:41:02 ID:???

>>923
VS運命でのレールガンの話とかね
キラVSシンでいうなら
キラの勝利は相手を戦闘不能にする事
シンの勝利は相手を倒す事

キラは純粋な殺し合いならシンに勝てるだろうけどそれはキラにとって勝利じゃない
勝利条件が違うんだからあの時点でキラのが格上って事にはならないんじゃないか？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 21:53:10 ID:???

>>925
不殺状態のキラは運命のアロンダイトを白羽取りしたり
レールガンで核の違いを見せたり、パルマを避けてハイキック喰らわせたり
伝説のドラグーンをボコボコ落としてぶっ倒してる。
シンは種割れしてないと言っても自由に種割れできないシンが弱いだけ。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 21:57:53 ID:???

>>927
結果が勝利でなくとも>>927の言う勝利条件では引き分け。
戦闘内容で評価したらキラのが格上だと思うけど。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:02:11 ID:???

>>925
多分ラクスやカガリを目の前で殺したり、殺さなかったら大量虐殺する相手なら
不殺解除するぞ。前作のラウ戦、今作のデステライ戦がそれを証明している

931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:05:14 ID:???

あと連合の核部隊

932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:06:41 ID:???

劾の対カナード戦もな

933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:10:58 ID:???

つまり、キラは相手を侮って時に致命的な遅れをとることがあるってことか。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:15:23 ID:???

侮ってはいないだろ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:17:27 ID:???

まあ、不殺に信念が無いって事は
裏を返せば「出来るだけ殺したくない」って戦闘者として致命的な甘えがあるってことだからな
そりゃ、アスランも吹っ切れば強いように、キラも不殺解除すれば強いだろうよ
まあ、本人がその甘さつーか弱みを実感として自覚していない辺りがパイロットとして致命的なんだが。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:20:53 ID:???

アスランは何故か隠者貰ってまた殺さなくなってからのが強くなったけどな

937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:22:00 ID:???

>>935
>>928

938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:27:10 ID:???

>>928
すまね、今更>>1読んだが技量でランキング決めてるんだな
技量だけならキラが一番だよ、勝敗を分ける強さは別として

939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:30:34 ID:???

>>938
OK、>>1の何所にそんな一文が？

940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:31:34 ID:???

>>939
>>3だった

941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:35:41 ID:???

>>935
小説版を読む限りでは自分の戦い方を欺瞞と思ってるから、弱みを実感してはいるんじゃないか？

942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:40:44 ID:???

小説ってソースになるの？

外道がなるんだから普通になるか

943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:42:16 ID:???

埋め

944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:43:43 ID:???

埋め

945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:46:09 ID:???

次スレ立つまで埋めんな

946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:50:35 ID:???

>>942
外伝小説はアストレイ本編を書いてるから公式設定だが
本編小説はアニメの二次制作だから公式設定じゃない。
あくまで参考程度。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 22:56:06 ID:???

次スレ

ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ12
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137333319/

948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:01:07 ID:???

>>946
？
後藤の小説も種本編書いてるんじゃないの？

それに監督（福田）の監修も加わってるんだろ
十分ソースになると思うが
とりあえず映像と矛盾する点は映像重視でもいいと思うが

949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:06:10 ID:???

元々本編で描写されなかったところを補完するのが小説だから
公式じゃなかったら話になりません

950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:18:05 ID:???

>>949
とんでもない勘違いしてるが小説は本編の補完してるわけじゃないんだが・・・

951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:19:39 ID:???

補完してるという話はよく聞くがな

952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:22:11 ID:???

>>948
>>946は本編準拠と本編の違いのことを言ってるんだと思われ。
外伝小説はアストレイ本編だけど後藤小説は本編準拠ってことだと思う。
つか元々このスレは本編小説に関しては参考程度って位置づけだった気がするんだが。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:26:02 ID:???

>>951
よく聞くだけで補完してる訳ではないがな。

954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:32:41 ID:???

小説は唯一本編を文章化しており
非常にソースにしやすい部類だと思うが
戦闘内容もなるたけ本編に沿ってるし（むしろ本編より表現が上手い）
おまけに本当かどうかしらんが福田の御墨付きがあるのであれば
アストレイどうのこうのはおいといて
ソースになってもおかしくない
まあ少なくとも参考かそれ以上の対象にはなるわな

あとこの前質問スレに聞いたところ公式だと毎回言われてるが…

955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:34:48 ID:???

実際劇中のみで話し合うから脳内混じりで
こんな厨バトルが発展してる

956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:36:17 ID:???

本編より小説の方が強いから
外道厨にとっては公式にしたくないだろうなwww

957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:39:05 ID:???

>>956
新参か？
劾厨が暴れてた時はTV本編を黒歴史にして
小説が公式だとか書いたテンプレがあったの知らないんですか？

958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:40:44 ID:???

>>957
小説ってのは後藤の方か
アストレイのどっち？

959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:43:37 ID:???

>>954
636 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/06(金) 00:40:27 ID:???
小説版での補完部分(キャラの心情その他)
は作者の想像？それとも監督達の意見を参考にしてるの？

637 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/06(金) 03:09:17 ID:???
種死に限って言えばリウの想像
資料とか全然役に立たないってさ

638 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/06(金) 05:43:34 ID:???
まあ、自分で補完入れなきゃどうにもならん。基本的に、機体のスペックとかは
公式だけど、個人の考えとかは想像が入ってることも多いようだ

こんなことも言われてるみたいだけど？

960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:43:57 ID:???

小説も話に加えればもう少し話も進むんだろうが、な。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:46:14 ID:???

>>959
そもそもそれの発言元がどこのソースかと

962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:46:34 ID:???

>>958
害虫が凄かったときはキラの種割れ黒歴史、キラの不殺は黒歴史
アニメ本編は黒歴史でリウ小説が公式とかやりたい放題

963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:47:41 ID:???

>>961
レスアン辿ると質問スレじゃないなか？
まぁ質問スレで聞いたから公式と言われても(ﾟдﾟ)ﾊｧ？だけど。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:49:56 ID:???

まあ公式かどうかはどうでもいいが
ソースにしてもいいだろ
というよりこんなどうでもいいことで議論したくない

965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:53:55 ID:???

>>963
質問スレでは監督の監修が入ってるから公式って結論だったな

とりあえず>>959も種死限定の話だし
無印はソースの対象になるんじゃね～の？
種死だけ黒歴史ってのもおかしな話だが

966 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 23:59:07 ID:???

>>965
いや959自体がなんのソースもなく信憑性ゼロだから
とか言うと監督監修のソースはどこだ？って話になるが

967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 00:08:38 ID:???

監督監修は劾

つまり劾が最強でしょう

968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 00:13:36 ID:???

そうですか

969 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 00:17:24 ID:???

本作品はできるだけアニメ本編に沿った形を心がけました。
ただ、それでもやはり、あくまでこれは私の解釈した『ガンダムSEED後藤リウ版』です。

小説のあとがきで後藤リウ自身がこう言ってるんだから
本編≒小説で公式ソースとは言えないと思う。
>>946が言うようにあくまで参考程度でいいとおもう。

970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 00:31:11 ID:???

>>969でFAだな

971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 00:33:45 ID:???

まあしょうがないか
小説だとムウは明らかなＮＴ化しちゃってるし

972 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 00:36:25 ID:???

小説だとキラでさえシンを超エース級って認めちゃってるしな
Ａランクにまで上げないと割りに合わん

973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 00:36:45 ID:???

小説だと凸の初種割れ理由が
キラに手加減されてたのにﾌｧﾋﾞｮってだからな…
その後にニコルのことも考えてたけど。

974 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 00:38:04 ID:???

>>972
シンが好きとか言ってたからじゃね。

975 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 00:39:24 ID:???

小説読むとこれのどこが本編より弱いのかわからん
害虫が何を血迷ってたか知らないが

976 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 00:40:17 ID:???

>>974
好きだから超エース扱いするのかｗｗｗ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 00:43:13 ID:???

>>972
つか、もとからA並み

本編小説描写入れると、無印終盤の種割れカガリとvsさいたまムウが
結構凄いことになっちゃう

978 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 00:46:42 ID:???

実際凄いがな

979 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 00:48:12 ID:???

本編なんか厨の極みみたいな事ばっか

980 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 00:48:15 ID:???

>>975
害虫だからね

981 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 00:57:51 ID:???

>>977
そこまで凄かったっけ？
俺は天帝ラウの噛ませ犬＆踏み台みたいな印象を受けた

982 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:03:05 ID:???

>>981
実際噛ませ犬だが(機体が圧倒的に劣ってるから当たり前)
このときムウは先読みをしながらドラグーン回避してた
元々ドラグーンはちっこく宇宙空間だと目視は不可能に近く
ビームは撃たれてからは反応不可能できんし
そうでもしないと避けることはできん

983 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:13:31 ID:???

>>982
あの時の兄貴は先読みして尚且つストライクの性能を極限まで引き出してたな。
型落ちのストライクであそこまで戦えたのは凄まじい。

984 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:21:15 ID:???

ニコルと痔の位置がどうしてもひっかかる。
途中退場したニコルが最後まで生き抜いて大きな経験を得た痔より上だろうか？
痔には近接戦能力が怪しいと反論されたが、ニコルも言うほどの近接能力はないだろう

985 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:30:35 ID:???

バスターが接近能力皆無だからな
殴りかかれとｗｗｗ？

986 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:33:38 ID:???

あー、詰まるところリウ小説は種の設定をキチンと書きすぎたせいで
相対的に設定ブッチしてるオンエア版種から逸脱気味になってしまったという本末転倒さ加減ってことかｗ

これと同じ現象は、ジエッジやボンボン版、古くはアストレイ等で見られた現象であります。
まあ、ソースとしては

ビームサーベルを鍔競り合してインパルスがストライクになるオンエア版種＞＞＞＞＞＞(設定順境かつ本編順境の壁)＞＞＞＞＞その他、商業用種作品

くらいのもんだろ。

987 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:37:41 ID:???

>>981
そう、まさにそこ。TV版だと唯の噛ませにしか見えなく凄かったっけ？となる。
それが「小説版」だと凄い事になっちゃうという事
やられる前に結構説明描写があるから。

宇宙空間でのドラグーンが回避は相当困難とした上で
何か、フラガがそれを（描写見ると）直感先読みっぽい動きで避けていて
しかも、キラ並みの動きで避けている、みたいな事書かれていたし
これだけ見ると何かとんでもない事しているように見えてしまう描かれ方だった

それに種割れカガリも「とてもナチュラルとは思えない動き」と書かれていた

988 ：987：2006/01/16(月) 01:40:05 ID:???

まあ何が言いたいかというと小説を考慮すると
TV版とかなり変わっちゃって見えてしまう事柄もあるということ

なので、考慮するかしないかで結構変わりそうな気がする

989 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:41:43 ID:???

>>987
本編でも俺は劣化機体であそこまでドラグーン避けるのは凄いと思ったがな

カガリにしても相手がストライクダガーとはいえナチュラルのくせに三機秒殺なんて普通じゃないだろ

990 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:41:52 ID:???

>>987
考慮したらTVキャラの強さに軒並み深みが出る
考慮しなかったら薄っぺらになる。
用はそう言いたいワケか

991 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:43:17 ID:???

そうだとしたら考慮した方がしっくり来るな

992 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:43:30 ID:???

>>989
その辺は周辺描写が唐突過ぎるから
ちょっと目が肥えてる奴らからはカガリとかキラが凄いってより周りが雑魚に見える罠

まあ、誰が悪いかっていうと、
そー言うスカスカ演出しか出来なかった製作側がどー考えても悪い。

993 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:45:19 ID:???

>>992
そういうところを小説がフォローするのもありかとも思うが
流れからしてそうはいかないらしいな

994 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:45:43 ID:???

んじゃ、次スレから小説版考慮ってことにするか。

995 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:47:26 ID:???

っつうか描写の確実さで映像が小説に追いつく事はこの先絶対ありえないよと思う
そんな僕はテレビより小説好き。

996 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:47:28 ID:???

>>985
いや、痔に接近戦能力がなくても構わないが、砲戦技術でそのマイナスを補えないか？ってことで。
ニコルもそこまで接近戦能力が高いわけじゃないだろうから、その近接能力の差は砲戦技術で補う
ことは可能じゃないかなと

997 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:47:36 ID:???

>>992
それは目が肥えてるんじゃなくて
ストライクダガー＝量産機＝雑魚
ってパッと見そう思うだけだろ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:49:21 ID:???

>>994
それがいい

999 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:49:23 ID:???

>>997
それはむしろ初見の奴らだと思われ
こっちはザクからみてるからさ、むしろ
量産機が出てくる＝ドキドキ夢戦闘
デスヨ？

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/16(月) 01:50:15 ID:???

>>999
それはない

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