レジェンド（レイ）vsアカツキ（ムウ）

種MSvs他作品MSスレが多いのでたまには種MS同士の対決スレを立ててみた。
本編ではキラマンセーのためにまたもや福田が放り投げた
この因縁の対決をやっていたらどうなったか。
機体なら格闘系以外効かないアカツキ、
パイロットならキラとある程度互角に戦えるレイか。

ビームスパイクがカギかもね

この二人の因縁について誰か説明してくれ

本編が割る意味で衝撃過ぎてすっかり忘れた

割る　→　悪い　の間違いだお

すまん

>>3
父親のクローン（レイ）とその息子（ムゥ）

レジェンドのビームシールドがアカツキの攻撃を何処まで防げるかがカギだな。

　　　　　　　　　　　●-、
　　　　　　　　　　.ｒ‘ ・ ●
　　　　　　　　　　　` =='＼
　　　　　　　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　UUてノ

ドラグーンはあんま効果ないな両方に

暁シラヌイ装備の武器を教えてくれ
ビームを反射してる印象しかないもんで
レジェンドはビーム系以外に武器はあったか？

これは暁が勝つ

前々から言われてたけど、
射撃系じゃない、ソードやスパイクなどのビームはどうなるんだろうな？
普通にアルミューレリュミエールみたいな効果を想像すればいいわけか？

アニメだと効いてるから効く

おっさんVSハードゲイ
夢で見た･････
ビーム撃ってくるくるで通りすぎるだけだった･････････

レジェンド（レイ）：ここぞという時に弱体化する
アカツキ（ムウ）：ここぞという時にありえないことが起こる

ビームスパイクとビームジャベリンは普通にヤタノカガミに効くらしい。

この対決、アカツキが核じゃなかったら、レジェンドがじっくり戦っていけば勝ちそうな気もするけどそれは無しとして考えた場合、

ドラグーン対決：　ビームスパイク以外ではレジェンドはアカツキのドラグーンを破壊できないのに対して、アカツキは普通に破壊できる。この点を考慮するとアカツキ有利
機体性能：多分レジェンドの方が高い。
本体の防御手段：お互いに接近戦以外では有効打が出ない可能性大。ただし、接近戦だと流石にレジェンドの方が強いと思われる。

アカツキは接近戦でもお構い無しにドラグーン撃ちまくれる強みがある
自機に当たったのは反射できるし

フラガ家の人間の空間認識能力は自機に当ててしまうほどお粗末なものじゃないだろう

ビームサーベルで切りあってる最中でもアカツキはドラグーンで攻撃できるってことか

補正がなきゃ普通にレイが勝つ

経験の差　　クルーゼ≧ムウ＞＞＞＞レイ
空間ｒｙの差　クルーゼ＝レイ＞ムウ
操縦ｒｙの差　クルーゼ＞ムウ　　？　レイ
機体ｒｙの差　伝説（多分）≧暁＞（型落ちの壁）＞天帝

天帝がＭＴで暁伝説がＡＴだとすると、単純に型落ちとは言えないかもな

>>20
機体性能はどう考えたってアカツキの方が上

>>17
クルーゼは接近されたらドラグーンの攻撃控えてる

機体性能は、ストフリ･隠者・運命・伝説が同等って設定だからなぁ
見た感じは確かにアカツキがダントツに強いが、他の4機と同等以上ってことはないはず

機体性能っつうかスペックだろ

暁の弱点て何？

核じゃないからバッテリー切れがある
パイロットがキラアスシンじゃない

アカツキは核爆弾とネオジェネシスを打ち込んでも落ちる気がしない

レジェンドと出捨てニーも核では無かったよね・・？

>>29
いや、核みたい。ハイパーデュートリオンは核とデュートリオン形式のハイブリットだから。

じゃあ、アカツキがバッテリー切れになるまで時間稼ぎすればｵｹ？

ぬ

ぬ

ぬ

パイロットの腕がレジェンドの方がかなり上だからな

レイ・・・ドラグーン当たらない
ムゥ・・・ドラグーン効かない

一見互角に見えるが勝負の結果は火を見るより明らかだ
ｂｙミスト

>>35
レイより強いであろうシグーに乗ってるクルーゼ相手に性能低いメビ0で善戦したり
ムウはキラ自由相手にウィンダムで盾破壊したのに対してレイは同性能の伝説で無傷で負けたりしてるし
そんな事は無い

>>37
盾が壊れたのはステラが死ぬ複線

キラは明らかにムウに手加減してるしな
なんでレイには･･･やっぱりクルーゼがムカついたからか･･･

ナチュラル最強のフラガが勝つ！
コーディなんてどれでも一緒だろ

運命がバッテリー切れするから同開発の伝説が必ずしもエネルギー無限かどうかは解らん

>>40
実はラウもレイもナチュラルのクローンつまり…

剣で競り合ってるときに、
わざと自分の機体にﾄﾞﾗｸﾞｰﾝをあてたらどおよ？

ていうかフラガ家ってナチュラルだけどコーディネイター並にハイスペックな連中なんだと思う

遺伝子多少弄ってるだけだしな

　　　 　 │　　　　　　　　　　　　/　　　　　───　　　 ＿_　　　　　　/　　┬┐　　　　　 ＿
　　──┼──　　　　　　　　 /　　　　　＿＿＿＿　　　　 ￣　　　　 ヽ/　│└-┐　　／ │￣ヽ
　　　 　 │　　　　───　　 / 　 　 　 　 　 　 　 │　　 　 　 　 │ 　 ム　 ト、　ﾉ　　 l　　│　　 |
　　　 ／│＼　 　 　 　 　 　 /　　　　│　　　 　 　/　　　 　 　 　/　 　/|ヽ　|　 X　　　|　　｜　　│
　　／　 │　 ＼　　　　　　 /-───┤　　 ＿_／　　　　 ＿_／　　　 │　ﾉ／　＼　　ヽ＿l　　 ノ

　　　十　　| 　 　 .―|―　＿＿　　＿＿,|＿＿
　　|￣￣7十‐┐.―┼―　　　 |　 | 　 　| 　 　|　＿＿＿　　＿＿|＿＿
　　　フ　　|　　| 　　├ 　|￣￣　　|＿＿|＿＿|　　　　／〃 　 __,,|
　　‐十　 /　　| 　　| |　　|＿＿　 　.　 　| 　 　 　　 ／　　　　 (__ﾉl
　　　」　 /　　」　　人＿＿＿＿ 　　　　 |　　　　　（＿＿　　　　_ノ

　　　　　　　　　　 　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ
　　　　　　　　　 ／／　<＼　　　　　　　　　　　　／>　＼＼　　　　　Л
　 へ　　　　　 , ' , '　　　　`"　　「二二二¬　　　`"　　　 `l `l　　　　| |
　　＼＼　　　,! ,i　　　　　　　　 | |　　　　 | |　　　　　　　　 ‘l‘l　　　 | |
　　　`l `l　　｛ ｛　　　　　　　　 | |　　　　. | |　　　　　　　　　 ｝ ｝　　,! ,!
　　　　‘l‘l　 ‘ｌ‘ｌ　　　　　　　 //　　　　　| |　　　　　　　　　i' i'　　/ /
　　　　　`"　　`l`l　　　　　　「　二二二二 `l　　　　　　　　/ / ／／
　　　　　　　　　＼＼　　　　 Ц　　　　　　Ц　　　　　　／／　` "

自由エネルギー無限説は、公式で否定されたが。

そら初耳だな
マジなのか？

この対決が見たくて最後まで我慢して見てたのに・・・・(*`Д')

伝説バガにしてるやつ多いがビームスパイクドラグーンって本編見る限り最強武器

>>50
暁が最強すぎるだけ
MS強さ議論スレでは伝説がNo,2とか言われてた

よし今日からここは暁＆伝説最高！スレだ

>>50
最強武器ならフリーダム相手にばんばん使えばよかったのに
使わなかった。
要するに使えない武器ってことじゃないのかい？

まあ、レイはちょっと動揺するようなこと言えばアッサリ負ける罠

子供だからしょうがない

飴でもやっておくか。

ドラグーン＞越えられない壁＞ＭＳなので、伝説は一方的にやられるでＦＡ。

>>57
意味わからんｗ
暁はＭＳではないと？伝説はドラグーンではないと？

暁にビーム兵器は効かないから伝説の射撃武器は無いのと一緒だ。
それに対し暁は伝説のビームシールドの死角を攻撃できるから、
伝説の一方的な負けでＦＡだろ？

つまり天帝が最高ってことでFAだな

>>60
天帝が最強なんじゃない。
隊長が最強なんだ！！……っていうか手動ってテラスゴス……

>>53
ネオが使ったエグザスの奴は微妙だったな
まあ、剣持って体当たりするのより銃撃った方が強いのはしかたない

でもクルーゼもレイも才能は一緒
ドラグーンの扱いに関しては経験値も一緒

精神力は雲泥の差があるが・・・

>>64
アレは精神力の差じゃなくて口の達者さだよ

口先だけなら大した差はない。
キラに言いくるめられた時点でもうだめぽ。

クルーゼのときは口論に負けて力押し
レイのときは口論に勝ってその上で力押し

ようはキラが成長したってことなんじゃないかと。

いや、あそこでクルーゼなら
それが誰にわかる！わからぬさ！
とか言って煙にまける
やっぱりレイは子供だったんだね

レイは若すぎたんだよ

>>59
ダメージを与えるだけが攻撃ではない

何が言いたい？

70ではないが
ドラグーンは防御にも使えるって事じゃないの？
前作でクルーゼがやってたみたいに弾幕を張って近付けなくするとか。

アカツキには一切意味ねえがな

ああごめん、70は『攻撃』と言っていたな。
ダメージを与えられないまでも威嚇はできるとか？

種のビームは質量があるっぽいからビームシャワー浴びせたら押し返せるかもw


まぁ次の瞬間には全反射される訳だけども

72が言ったことがほとんどだけど
あと牽制、ビームスパイクや本体での攻撃を与えるための隙を作る
などいろいろできる

>>75
タンホイザー食らってもデスティニーの長距離ビーム食らっても
一つも押し返されてなかったがな

>>76
効かない攻撃が牽制になるわけないじゃない

ストライクでローエングリーンに突っ込む男が
細いドラグーンビームにビビるとは思えないしな

カガリ搭乗時に腕（足？）をもがれてたから、
繊細な操作さえできれば両手両足をもぐ（関節を狙う）ことで勝てるだろうな

ブーメランなんぞ食らう雑魚カガリの例持ち出しても仕方ない
ドラグーンと本体の攻撃かいくぐりながら接近なんてキラですら無傷では不可能だった

いやいや、完全無欠じゃないってことを言ってるだけだよ
真面目に考えて、装甲が無理なら関節を狙うのは当然だろ？
しかも関節というのは体のあちこちにある上、一度破壊されたらそこから内部への攻撃が可能
ファンネルバリアで覆うという方法もあるが、それでは戦闘が進展しないし
ドラグーンのみを敵機に接近させるという方法で戦ったら、
シラヌイのドラグーンはレジェンドのそれに比べると少し不利だ
レイがドラグーンの砲門数の多さと特殊な形状をどこまで使えるかが鍵だな

>>80
アカツキの手足をもいだところで有利になれるわけじゃないけどね

金色部分がヤタノカガミなのだとしたら、狙うのは関節だけじゃないな

タンホイザーは関節含め全身に食らってるがアカツキには効いてません

あ、あいつやっぱムウだったんだ？
どうやって生きてたの？

負債に聞いてと言うしかない

大破したけど生きてて記憶失ってザフトに拾われた

ビームは色付いてるんだから目くらましになるだろ？
ビビるビビらないの問題じゃない

安っぽい戦法だなあ
そんなのやってるアニメやら映画やら見た事ねえや

>>90
種に高等な戦法なんてあったか？

目くらましならアスランの凸の方が効果は上だよ

安っぽい先方こそ一番効く

そんな戦法通用するわけねえだろ
動いてる機体相手にピンポイントでメインカメラ狙撃てキラ並みの射撃能力だよ

ドラグーンなんだから相手を囲むようにビームを撃てばいいんだよ

>>95
で、囲んでどうすんだ？

死角からビームスパイクと本体の同時攻撃

暁って負けないイメージはあるけど、強いイメージは無いんだよな
なんでだろう

そりゃあ初陣で運命に圧された以外は数だけ多い雑魚を虐めてただけだからなぁ

>>97
アカツキはガンガン本体+ドラグーンで攻撃してくるんだぞ
しかもドラグーンの細いビームじゃあ死角なんてほとんど出来ない

本体が突っ込むと自機もろともドラグーン打ち込める暁相手じゃ凄まじく不利だ

戦う場所によってどっちがつよいか
イメージだと↓

宇宙戦：アカツキ----最終回で強いイメージ
空中戦（地球）：レジェンド----なんとなく
水中戦：レジェンド----アカツキは水中で重たそう
地上戦（砂漠）：アカツキ----ムウのほうがワイルドで砂漠に似合っている
地上戦（北極・南極）：レジェンド----レイは氷のようなイメージ
地上戦（ジャブロー）：アカツキ----哀戦士の歌はムウのほうが似合っている
コロニー（サイド３）：レジェンド----なんとなく
テキサスコロニー：アカツキ----これもワイルドなイメージ
ソロモン：アカツキ----これもワイルドなイメージ
月：レジェンド----レイは月のようなイメージ

イメージにも程がある

吹いたｗｗｗｗワイルドとか戦いにはまったく関係ないだろｗ

じゃあ正面をドラグーンで弾幕をつくり横後ろはシールドで対抗して
あらかじめ忍ばせておいたビームスパイクを後ろから当てる

>>1-105
板違いだわかったら失せろゴミ共

>>105
その弾幕が逆効果にしかならないんだがｗ

おそらくムウには精神攻撃も効かないしな
クルーゼ相手のときも全然ひるんでなかったし
力で負けたけど

むしろプロビVSアカツキが見たい。
レイなんぞ問題外。

レイはなんか痛々しかったな
ムウもラウも自分のやりたいほうだいやって生きてたのに
アルも
しかも機体はお下がり･･･ってこれはムウも同じか

>>109
伝説ですら問題外なのに型落ち持ってきてどーするw

まぁ分かるけどさ

いや、要はパイロットの問題

パイロットの能力もあんま変わらんのだよねえ

レイは駄目だろ。偉そうなこと言ってる割に肝心なときに根性無しになる。
その点、クルーゼには遙かに及ばない。

クルーゼも弱みに付け込めるキラ以外だと微妙

レイは小物だから仕方ない

伝説かっこいいな

(´д｀)えー

そういや、ビームをドラグーンに当てても
はねかえんのかね？
はねかえらないなら
ドラグーンでドラグーンを
叩き落としてレジェンドもいけそうだが。

暁のドラグーンがビームで落せるのなら
誰も「後半新機体の中でも暁は頭一つ抜けてる」なんて言わないだろ。
キラきゅんwならドラグーン一基一基撃ち落として接近戦仕掛けるって事も出来るんだから。

それはそうとHG暁発売だね。

暁はMS的に反則な気もするが
誰も倒せないなら、あれを大量生産すればいいのに
宇宙まぶしすぎ

>>121
貴様！さてはソーラシステムを作ろうとしてるな！？

>>121
デストロイは機動力こそはアカツキに劣るが
実弾だろうとタンホイザーだろうと無効化する陽電子リフレクター
アカツキを圧倒的に上回る火力でドラグーンも装備
っつうインチキ臭い性能だったが量産した途端に雑魚化
やっぱ使いこなせるパイロットがちゃんと居ないとダメだと思う
実際カガリが乗ってたときはアカツキ微妙だったし

>>120
金メッキﾀｶｽ

ビーム兵器オンリーの伝説では暁には勝てない
暁に勝てるのはメイン武装が実体兵器＋ミラコロ装備の天くらい
アマツVSアカツキスレの結論は天の勝ちで終了

まあ宗男の勝ちだろうな

どっちが強いかなんてアニメだからどうにでもな(ry

>>124
確かに。
まぁでもそのうちオオワシ装備のカガリ専用非メッキ仕様が出ると思

>>125
デスティニーに瞬殺されそうになってなかった？シラヌイ装備なら死角はないけど。
けどアロンダイトとブーメランを食らったってことはビームジャベリンもスパイク
ドラグーンも有効なんじゃない？

>>129
中の人が姫と非常識を常識にする男では違いすぎるんじゃないかな
空間認識力も宗男はカガリより遥かに高いだろうから完全に動きを止めるとかしないと当てられないとｵﾓ
そして動きを止めるといえばドラグーン包囲網だが、ﾋﾞｰﾑを反射する暁相手じゃ逆に自分が危ない。

伝説が勝つには…暁本体＋ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝからの攻撃を回避することに専念して
暁のﾄﾞﾗｸﾞｰﾝが充電に戻ったところへ一気に接近するしかないﾎﾟ

しかしﾄﾞﾗｸﾞｰﾝを三基ずつ充電⇒射出⇒充電を繰り返されたらもうﾀﾞﾒﾎﾟ
>>124
案外よさげだね
ﾒｯｷなのが泣けるが。

仲良く相打ちということで手を打とうじゃまいか

伝説はビーム兵器オンリーの機体だから暁には勝てない
和田はレールガンを装備しているから、キラの驚異的な動体視力と
反射神経で、７基の不知火を交わした上で、暁のコックピットに
レールガンを撃ち込めば勝てる
運命はＦ９１と同じく質量を持つ残像を空間に出現させて、不知火の
攻撃目標を幻惑させた上で、対艦刀で暁のコックピットを刺し貫ければ
勝てる

レジェンドVSアカツキじゃなくて、レイVSムウなら
ブレイズザクファントムにＮＪを装備し核動力炉を
外付けした方が対アカツキには有効

７基の不知火を額キュピーンで交わしつつ
バッパクに装備されたミサイルの乱れ撃ちや
バズーカ砲を撃ち込めばミラー装甲を破壊出来るはず

>>133
ＮＪ×
ＮＪＣ○

ガンプラだとレジェンドは、インパルスのシルエットが使えるから
ドラグーンシルエットを外して、ソードシルエットを装着した方が
暁に対しては有効

>>130
両腕のビームシールド全開にしてスラスターも全開で肉薄→ジャベリンで斬る。
後ろから撃たれたら終わるが。

関係ないが意外とレジェンドって機動力高いのな。
プロヴィデンスよりよく飛び回ってる

他のザフト機用のバズーカやら
マシンガンを借りてこよう。
ザフト機なんだし使えるはずだ。

接近戦を仕掛けるには相手より速くないといけないわけだが、
暁と伝説ってどっちがどのくらい速いのかな？

ブレイズはブースター装備だから瞬間的スピードの上昇が可能だけど
レジェンドは良く分からない

運命は速いんだっけ

運命最速次いで隠者
運命と隠者は同じ速度って説もあるが

>>135
対艦刀は鍔迫り合いで折れる欠陥品
ブーメランは誘導しない推進力無いとミサイル以下の性能
やめた方が良い

折れてたか？あれは実剣部分を両断されたんだろ。後半は解読できなかった

>>143
ミサイル以下だってのは解読するまでも無く解るだろ

>>142
それならブレイズザクファントムの方がレジェンドよりマシか
熱源追尾ミサイルによる板野サーカスで暁本体を攻撃

７基の不知火には額キュピーンで対応しつつ、バズーカ砲攻撃
ブレイズはアビスとの海中戦ではバズーカ砲を装備して出撃している

後はバックパックのブースターを最高のタイミングで使用して
一気に暁の懐に飛び、ヒートホークでミラー装甲を切り裂く

弾速の遅いミサイルやバズーカじゃドラグーン弾幕でまとめて撃ち落とされるよ
天帝なんか隕石のミサイル乱打も防ぎ切るほどだし

不知火は天帝に比べれば砲門数は減っているが自機への被害を気にせず、もっとﾋﾞｰﾑの檻を狭めて隙を無くせるし
ブレイズもミーティアほどの数は積んでないから�d�dどころかお釣りが来る。
そしてなによりもバリア張られれば完全アウト

あと、ブレイスは飛べないがレジェンドはストフリとの格闘戦までこなせる所とか見るに
推力だってレジェンドの方が遥かに上と思われ。
接近戦でもレジェンド使ったほうまだマシ

>>144
そうか？ブーメランで量産機を2、3機纏めて墜としたりアカツキ追い詰めたり
ミサイルより活躍してたと思うが。隠者のブーメランも何気に強かったし

>>145
一応言っとくがザクヲのはヒートホークじゃなくてビームトマホークな

>>146
それならやっぱりレジェンドにソードシルエットを装着する方がマシか
後はナチュラルなのにコーディネイター用ＯＳでモビルスーツを
操縦出来るレイのムウを上回る資質・才能に賭けるしかないわな

しかしレジェンドはアカツキに対して一番相性が悪いガンダムだ
やっぱりアスハ家のアカツキに一番対応出来るＭＳはサハク家のアマツ
次は質量を持った残像を空間に発生させられるデスティニーだな

アカツキは、オーブのモルゲンレーテ社が総力を挙げて開発した
モビルスーツである。オーブ国防軍の制式モビルスーツになる予定だったが
開発費があまりにも高額になるため、プロトタイプを１機完成させただけで
計画は凍結された。
その後、アカツキはオーブの元代表ウズミ・ナラ・アスハの意向により
オーブの国家意思を体現する象徴的機体として、ウズミの一子カガリ・ユラ・アスハの
専用機として密かに保存されていた


思った通りアカツキはモルゲンレーテ社が正規に開発・製造された
モビルスーツだった。しかも先の大戦前に既に完成していた

サハク家のアマツがＰＳ装甲全盛の時代に、メイン武装の殆どを
実体兵器にしたのは、アスハ家のアカツキに対抗するため
モルゲンレーテ社は、事実上サハク家が支配していた会社だから
サハク家にはアカツキの装甲が、ミラー装甲（ヤタノカガミ）だと言う事が
バレていた訳だ

>>150
正規に開発・製造された×
正規に開発・製造した○

じゃあやっぱり実体弾は利くわけね

ミラー装甲はＰＳ装甲ではないし、プラモの説明書を読んでも実体弾を
反射出来るとは全然記述されてなかった

確実に反射出来るのはビーム、またレーザーも反射出来るかも知れない
なお反射したビームが敵機に当るのは、ビームを撃ってきた相手を
自動追尾する装置のおかげだそうだ

しかしアカツキの開発が始まった頃は、ＭＳはまだビームライフルを
携帯してなかったから、なんでミラー装甲なんてモノを開発したのか
訳が分からん

ビームが戻ってくる理由が分かったから対応は可能
量子ウイルスを使用してアカツキの自動追尾装置を
システムダウンさせれば、すくなくとも自分に戻ってくる
事態は防げる

それと分かった事はミラー装甲をビームサーベルでも切ることは無理
多分レーザーでも無理なんだろうなぁ
ただヒートソードやヒートサーベルのような熱量によって装甲を融解させる
武器ならミラー装甲を切れると思われ

サーベルみたいに形状化したビームは普通に食らうんだろう、てかあの装甲は
エネルギー消費してるんだろうか。

サーベルなんて使わなくても体当たりすれば簡単に破壊できるんじゃね？

ってかビームサーベルって相当な高熱だから切れるんじゃね？

そもそも種世界にヒート系武装なんてn.....あぁヒートロッドか

実体武器に対してどのくらいの強度があるのか謎だよな、オーブ製だから機動性
を重視したM1の装甲と同じぐらい脆いんだろうか

アストレイやムラサメと言ったモルゲンレーテ社が開発した
モビルスーツの特徴は指摘されてる通り、装甲の強度より機動性重視
そのモルゲンのＭＳ開発思想から言えば、アカツキだけ機動性より
装甲の強度を重視したとは思えない

基本的にオーブのＭＳはその機動性によって被弾を避けることで
装甲強度の弱点をカバーするという考え方に立脚している

シャア流に言えば「当らなければ問題ない」と言うこと

公式では守りが堅い仕様って書いてあるな

>>162
ビーム兵器に対して無敵なら守りが堅いと書いて当然
今や殆どのモビルスーツの主力兵器はビーム兵器だからな
（その中で例外はアマツくらいだ）

しかしアカツキの装甲はＰＳ装甲では無いのだから
実体兵器にも無敵という（擬似）科学的根拠はどこにもない

例えばビーム兵器にも実体兵器（ミサイルやレールガン等）にも
無敵を誇ったアルミューレ・リュミエールも、耐ビームコーティング
されたアーマーシュナイダーや、タクティカルアームズに切り裂かれた

モーガン・シュバリエ曰く「完璧な兵器など存在しない」

それはアカツキのミラー装甲にも当てはまる

人が作り出したモノである以上どこかに弱点がある
何故ならば、人は神ではないのだから

余談だけどプラモに書かれていたミラー装甲の原理では
反物質砲（陽電子砲）が当れば対消滅を起こす

したがって擬似科学的にも49話のシーンはあり得ない
つまり負債気持ち一つで設定屋が作った設定も何の意味も
持たなくなる訳だ

種やデス種に関して俺が設定考察に興味を持てないのは
負債の気持ち一つで設定がまるっきり無意味になるから

ドミニオンの主砲をストライクのシールドで止めるとかやったからな、実際ザクヲのオルトロスも防げない
強度なのに

設定屋より監督の方が偉いんだから当たり前

>>147
それは全部強いパイロットが雑魚相手に使った時だろ
キラやアスランが使ったミサイルは十分活躍してる
ただ投げて戻ってくるだけのブーメランじゃあ音速超えて相手追尾するミサイルの方がどう考えたって役に立つ

それで結構
だから豚田作品で俺は設定考証はしない
豚の知能では電子が物質で陽電子が反物質
そして物質と反物質が接触すると
両物質が対消滅という物理現象を引き起こし
それによって莫大なエネルギーが発生する事など
知らないんだろう

原理も知らないくせに、陽電子砲（反物質砲）は凄い兵器だという
生半可な知識だけはあるから、自分の作品に使いたがる
それこそ豚の幼児性を示している典型例

誰だよお前ｗｗ

>>168
ｺﾞﾒﾝ、おまいがそんなにミサイル好きだとは思わなったよ。無神経なことを言ってしまったな

禿は豚と違って最初にミノフスキー粒子という
架空の素粒子をでっち上げた
そしてミノフスキー粒子よってミノフスキー物理学という
架空の素粒子物理学が誕生し、そのおかげでＵＣで起こる
物理現象がミノフスキー物理学によって説明可能になった

まあ心霊現象は別だがなｗ

ＳＦおよびＳＦ類似作品が成功する鍵の一つとして、最初に大きな嘘を
作ること、そしてその嘘の中では矛盾が起こらないようにすること
禿はそれに成功したから、ガノタが最初の大きな嘘を元に設定考証を
行い、まさに擬似科学体系と呼べるものが構築出来た

それに対して豚は、最初に大きな嘘が作れず、小出しに作った嘘が
相互矛盾するという最悪のパターンに陥ってしまった

これでは設定考証をしたいと言う気力が失せる

>>171
意味不明ｗｗ

長文作ってまで作品批判がしたいならよそどうぞ

考えたら、ドラグーン持ち同士の戦いってないよな。
あれってヒュンヒュン飛ばしながらヒュンヒュン避けられるもんなんだろうか？
空間認識能力持ち同士なら、クルーゼ対フラガがあるけど、あれちょっと不意打ちっぽい部分もあるし

「ドラグーン操る能力」と、「ドラグーン先読みして回避する能力」に、一定の「空間認識能力」を割り振るイメージで考えてみる。
例えば攻防合わせて10点持ってて、攻防に７対３に割り振る、みたいな感覚で。
最初の持ち点が総合的な「空間認識能力」だと仮定する。
で、情報ないから本当は分からんが、パイロットの能力は互角とする。

すると……
暁にビーム効かないなら、伝説は「攻撃を捨てる」のも一つの手だ。
空間認識能力を全て「防御」に回してしまう。
一方の暁は、伝説のビームスパイクを警戒せねばならない関係上、防御を全て捨てるわけにもいかない。
そうなると、暁のドラグーンは回避されまくることになる。

あとは、本体同士の性能の問題になってくる。
……でもってこうなっても不利が否めないのが伝説なわけだが……

キラ対レイ
ドラグーン持ちで戦ったじゃん

ビームスパイク使ってる時点で全然攻撃捨てて無いし

月基地でデストロイと伝説も戦ってるっぽい

>>175
つ「ここはお前の日記帳じゃないんだ」
しかもドラグーン持ち同士の戦はレイとキラがやってるだろう
＞あれってヒュンヒュン飛ばしながらヒュンヒュン避けられるもんなんだろうか？
上記でのレイvsキラじゃ双方ヒュンヒュン避けてましたが。
それで？

地球でドラグーン射出したらボトボト落ちるのかな

アカツキは作るのに膨大な費用がかかる（金ピカコーディングのせい）
だから量産化は無理ってプラモの説明に書いてあった。
だからプラモも高いのか
おかげで買えないよ〜

>>180
マジレスすればボトボト落ちるね
いや、レジェンドが空を飛ぶ世界だ、もしかしたら・・・

空力は無視して推力で飛ぶ。推力を偏向させて曲がる。
非効率極まるが理論上では可能だろ。

なんせレジェンドが(ry

>>180
は？落ちねぇよ

なんせレジェ（ｒｙ

オクレ師匠やステラは重力支配できるから彼らなら飛ばせる

デストロイの腕が飛ぶくらいだから、レジェンドの大きい方くらいは飛びそうな気がした

てか確か月面で使ってたよな？　まぁ１／６Ｇだけど

種世界の月は地球とほぼ同等の大気と重力があるという説がある
なんせキノコ雲がｒｙ

それ言ったら宇宙にだって大気と重力が(ry
なんせガイアが(ry

レジェンドレイ対アカツキムウは「レイは最愛の子」と豪語する嫁の愛でレジェンドが超勝利
AA（魔乳）のピンチにのみ福田魔乳への愛でアカツキが逆転大勝利
機体性能？パイロットの能力？整合性？そんなもん種に関係ねーよ好みがすべて

でFAですか？

最愛の子すらあんな扱いの嫁補正じゃたかが知れてる

わかってないな
嫁は最愛の子はこれでもかというくらい酷い目に合わせないと気が済まないんだ

じゃあ、最愛の子はサイだな

いやカズィだろ

>>124
http://www.bandai.co.jp/candy/products/2005/33219.html
これなら安いぞ
シラヌイの方は思いっきり黄色で微妙だが
クリアパーツのオオワシの方は結構カッコいい

>>190
嫁はツンデレ

嫁はレイが気に入ってるんじゃなくて
関を気に入ってるンじゃねーの？

というかアスランがインフィニットジャスティスを駆って
「無駄な戦いは止めろ」と両成敗で終わり。
隠者最強

>>195
それは夫婦共々

プラモの売れ行きはアカツキの完全勝利の訳だが。

金ピカvsプロヴィデンスの焼き直しじゃ仕方ないな……

日本人は金色が好き

>>200
本田宗一郎のことかー!!

>>198
へー、そうなのか
俺はメッキが嫌なんでスルーしてしまった
同じムネオ機体でもウィンダムの方が欲しいしな
レジェンドはプロヴィには無い可愛さみたいなものを感じる
そういえば元々シグーが一番好きだったしワンオフより量産機が好きかも試練

だからなんだ！！

メッキはカッコいいけど色々と作業がメンドイ。かと言ってストフリの間接みたいな色の
アカツキなんて見たくないが

伝説は色からしてゴキを連想するからイヤだ

ゴキはあんな簡単にやられたりはしない

伝説にはコックローチJ。

>>191-192
そんなもんでは蒸し焼きプレイに処されたキラきゅんwには遠く及ばんな
>>194
ソレ＋どＳ

4月発売のオオワシアカツキも金メッキらしいぞ

ナイスだ
>>208
あの後ロウに拾われてマルキオの家に連れてって貰ったらしいがアニメだと雨の中放置されて
なかったか？

>>209
嘘だと言ってよ・・・

>>211
じゃあ何色が良いんだよ・・・
百式みたいに黄色がよろし？

まぁ金メッキっていうのはあんまり好きじゃないが

オオワシの箱絵はカガリがパイロットじゃね？

>>212
何色がいいも何もメッキが嫌いなだけなんだ
色々いじりたいし塗りもしたいんだが
それやろうと思うとメッキ剥がさなきゃいけないから面倒なんだよ

シラヌイだろうがオオワシだろうが非メッキが出ると信じて待つとするか

スケスケが良いな

ＨＧの意味の分からないヤタノカガミ設定のせいで
今までの自分にドラグーン戦法は使用不可か？
レーダーで補正して跳ね返すらしいから自分のドラグーンの銃口に帰る気がする。

＞撃ち込まれたビームから機体を保護するだけではなく、本体のセンサーが追尾した敵機に向けて
＞自動的にビームを送り返す、攻防一体のシステムである。

だから設定すれば敵に当るんじゃね？
無理なら延々とドラグーンと本体で反射続けるビームってのも笑えるが

＞無理なら延々とドラグーンと本体で反射続けるビームってのも笑えるが
危なくて近けないyo

結局コーティング扱いなのか？フェイズシフトみたいにＥＮ消費してるのかと
思ってた

それだとドラグーンまで積んでるしすぐガス欠になるんじゃないか？

アカツキは核エンジンなのか？
じゃなかったらすぐガス欠になってレジェンドにも勝機があるが。

>>221
あれだけドラグーン使ってるから核じゃないのか?もしかしたらUC系のエンジンとか

OS起動画面に核の表示は無かった

HGアカツキ一ヶ月で再販か
意外と人気あるんだね

あんな程度の活躍でか
キンピカは偉大だな

ぶっちゃけ本編はどうでもいい。むしろ評価下がる

運命も入荷したと思ったらすぐ消えたな、買ってこうと思ったのに

>>227
多分売れ残っているであろう和田で我慢汁
羽を赤く塗装すれば運命に見えなくもないかもしれなくなくなーい？

どっかのチェーン店の担当者の人曰く運命よりストフリの方が売れてるって言ってたよ
バリエーションもストフリの方が多いし

>>228
和田ｲﾗﾈ('A`)キットの出来悪いし…。

保守

ところでストライクフリーダムは超ブサイクだな。醜い、ホント作り直さなきゃよかったのに。フリーダムが大好きなんだ。
毎晩眠る前に1/100 マスターグレード・フリーダムを祭った祭壇に礼拝しているよ。(ニューメキシコ州 19歳 男性)

祭壇に礼拝はやりすぎだろ。和田がヤリスギでカッコ悪いのはオレも、>>230に同意しとく。

>>232
それはすごいな。キラさんスレのネタみたいだ。

伝説はどうにも地味。ほかの機体に比べて名前も厨ってかんじじゃないっていうかダサイ

名前は十分厨っぽい、伝説は確かに地味だな。和田隠者が派手すぎるからそう見えるのかも
しれんが

Zガンダムにジオングが現役で出てるようなもんだからなあ
どうしたって地味に見えてしまう

厨の下だしなレジェンド厨っぽさ最大限のフリーダムとかには負ける

名前はともかく、悪役色強いし。

運命も厨っぽいんだろうか、伝説の僚機だけど

過去の遺物全部乗せラーメン運命、矛盾まみれの最強の道化暁は
和田と隠者を超える「ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ」ですよ
隠者と伝説は名前が厨房臭いだけで運命・暁・和田にはとてもじゃないが太刀打ちできん

和田はドラグーンをつけた時点で厨認定
ストフリのドラグーンって、結局いつもの虹色ビームで事足りるような攻撃しかしてないし
腹肛門もいろいろ言われてるけど、俺はあのドラグーンのぷっくり感が激しく嫌だ

ドラグーン射出後がちょっと骨格標本ぽいよな
そういえば隠者の装備って意外と地味だよな、機体自体の見た目は派手なんだけど

保守

っつか普通これは
レジェンド(レイ)ｖｓXアストレイ(プレア)
で立てるべきだろ

>>244
わかってない、おまえはなにもわかってない

アストレイの話なんてされてもﾜｶﾝﾈ

伝説の小ドラグーンの砲門数と天帝の小ドラグーンの砲門数って2つであってる？
てか大ドラグーンが伝説の方が一基少ないのな

243 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/02(日) 05:21:25 ID:???
とりあえずドラグーンの性能比較
・天帝　11基43門　小型8基（砲門数2）　大型3基（砲門数9）
・伝説　10基26門　小型8基（砲門数2）　大型2基（砲門数5、ビームスパイク付）
・アカツキ　 7基21門（バリア？）
・ストフリ　　8基８門

天帝の小型ドラグーンは砲門数３じゃなかったっけ？

伝説のはかなり減ってるんだな

言われてみればそうだな
どう見たって伝説は天帝の流れなんだから天帝より増えても良さそうだが
元がなんとか能力のないアスラン専用機だからか？
ある程度の腕があれば誰でも使えるらしいスパドラだが
天帝ほどの数になるとさすがに扱いきれないとか？


どうでもいい事だが伝説と暁はお下がりなんだな・・・負債は何か怨みでもあるのかと

ムウがお下がりなのはいつものことだからいいとして、
レイの場合、ラストまで含めて
「前回キラが（クルーゼに）負けちゃったから、今回は（クルーゼと同じ存在のレイに）完全に勝たせたい」
ていうのがあるんだろうっていわれてるな
だから機体も地味に、ドラグーンも地味に、戦闘も負けて、舌戦でも負けた

なんじゃそら

>>251
伝説は別にアスラン専用機じゃないってさ
それにスーパードラグーンはキラ専用

>>254
つまり、
プラントの汎用型ドラグーン＞＞＞＞＞＞(越えられなかった壁)＞＞＞＞＞＞＞＞スーパードラグーン
って事か

>>254
すまない記憶違いだった・・・スパドラは和田だけだった
ついでに伝説はアスラン専用機ではないが本来はアスランに受領される筈で
カオスのを経て天帝ドラより遙かに使いやすくなった改良型ドラグーン、と確認した
伝説のをパクって更に簡略化してスパドラが出来たってところか？

ところでシラヌイは和田のスパドラを参考にしたスパドラもどきと聞いたがマジか？
元はあのカガリ専用機だし無理はないと思っていたんだが

不知火は初期型（天帝とかＸｱｽﾄﾚｲの）って説があったよーな
ソースはドラグーンバリアが出来るからとかなんとかだったっけかな？

スードラ言っても他のドラグーンみたいに一機で複数攻撃できる訳でもなし
アカツキやドレッドノートのようにバリア張れる訳でもなし
劣化してるよな

シラヌイが初期型であるソースは、HGのインスト

・宇宙戦闘装備”シラヌイ”
アカツキの背部に装着されるオプション兵装。”シラヌイ”は宇宙専用の装備で、
M531R誘導機動ビーム砲塔システムを搭載している。
その性能から、アカツキ本体の開発凍結後に開発されたものと思われる。
・M531R誘導機動ビーム砲塔システム
宇宙専用装備”シラヌイ”に7基搭載された、ザフトの第一世代ドラグーンと
同等の自律機動ビーム砲塔である。

だってさ

>>256
スーパードラグーンはカオスの機動兵装ポッドの雛形らしいから旧ドラグーンの
改良型だと思われ
>>258
名前だけ凄そうだよな、まぁメイン武装ではないらしいからあれで事足りるんだろう。
ドレッドノートのは無線版も見てみたかったな

>>259
マジか・・・
という事はまさかカガリはフラガ並の空間認識能力持ちという設定なのか？
ただでさえコストかかりまくりなのに使えない武装をわざわざ作っておくわけないだろうし
アカツキが表に出てきた時点にも後にも使いこなせるフラガは死亡扱いだったから
フラガの為に特別に作っていたって事は考えられない
MSV含めオーブにはそういう能力者はいないしそもそもアカツキはカガリ専用機という大前提

・・・種によくあるご都合主義の結果の矛盾だよな？怖い怖い

>>261
無理矢理こじつけるとしたら、オーブはそういう無茶な実験的兵器を作るのが大好き
EX.　IWSP

IWSPはカガリのために作ったのにカガリじゃ使いこなせないんだっけか
ザフトの第一世代ドラグーンと 同等って事はシラヌイは天帝と同じく手動かね

>>261
シラヌイはムウの生存とカガリからアカツキを譲渡されることが決まってから作ったのでは？
オーブを発つときにパーツを積み込んでコペルニクスにいる頃に組み立てたとか？

シラヌイは当初から想定されてたストライカーパックじゃないしね

ドラグーン自体は開発してて、何の機体につけるか決まってなかったのかもね
もしくは、プレ（ｒｙ

それかムウのような空間認知能力がある人は手動で動かしカガリのような普通の人はオートで動かせるようにしてるとか無いのか?

いつか、改良型が開発されるかも、そういうデータが手に入るかもと期待して、雛形だけ作っておいたのかな
ハードさえあればソフトは後でどうとでもなると

もし乗る香具師が本当の本当にカガリしか居なかったら
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの弟者がなんとかしてくれるさ。＞ソフト面

弟者を乗せちまうって手もあるしな
で、「我らがカガリ様は無敵です！」ってプロパガンダする

モルゲンレーテだけではアストレイさえヤットコ動かすのが精一杯だったのに
なぜにあんなアカツキみたいなものが作れたんだろう・・・

いや、機体概念こそ前大戦のものだけど完成は種死のころだろ

>>271
元々操縦者がへぼかっただけで機体そのものはいいもの作ってたろ
エリカはコーディーだし

コクピットは初期GAT-Xシリーズと同じだよな、アカツキ

保守

アカツキ+ナチュラル用OS（種死版）+オオワシ（超重要）＝種死のアカツキ

ぶっちゃけ、オオワシはいらん
あれじゃあただの金色のストライクだ
シラヌイだとシルエットがレジェンドと似てて燃える

エールと違って背中にビーム付いてるんだぞ

>>277
シラヌイも金色のレジェンドなんだが。

レジェンドは灰色のプロヴィなんだが

オーブ版核ストライクのアカツキはザフト版核ストライクのテスタメントと比較して
高性能なんだろうかねぇ

それはアレだ
オーブ版ストライクつーかGAT-Xシリーズそのもののコピーであるプロトアストレイ
ひいては核エンジン搭載型である青枠セカンドLローエングリンランチャー装備を無視してござる
盛大な感じで。

>>279
ストライクはストライクだからいいんだよ
レジェンドは既に量産機臭がしてるから、金色のレジェンドで良し

>>277
SEED THE HYPERで見たらどっちかって言うとフォースシルエットっぽかったぞ＞大鷲

>>283
お前が単にレジェンドオタなだけじゃねえか

散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、この2人のやり取りもっと見たかったよなぁ。

ぶっちゃけ、種死の初期はメンデル関係にだいぶ期待してたクチだ
まさか昼メロのためだけに出てきたキャラだとは思いもしなかったよ････ムネオ････

エクザスVSザクやったんだから
ザクVSウィンダムもやれよって話だ
で最後にアカツキVSレジェンド

ラスボス用のバトルキャラが居ればその対決も実現したかもしれないのにね

保守

>>221
石炭

キラをシンパルス戦の撃墜で片腕とかにして一線級じゃなくするとか･･･。
決戦ではミーティアで雑魚散らしに専念してもらうと。それで凸対シン、ムネオ対レイとか。

マジで何のためにフラガ復活させたんだ負債･･･
プロビ対ストライクでのドラグーン回避は格好良かったのになぁ。

保守

片腕のキラ・・・なんかかわいそうだなｗ
確かにキラに洗脳されるくらいなら、お互いの関係を知って欲しかったな。
せっかく燃える設定なのに、もったいなさ過ぎる。

>>292
タンホイザー食らうためだよ

>>292
嫁の801友達がムウ死亡にブチ切れたから…と聞いた。
真相は知らんが…

ありりんのことかーーーーーーーーーーーー！！！！！

ありりん（ムウ厨）vsあーたそ（遺作厨）

保守

やっぱ俺って不可能を可能に・・・。

種デスは二代目不幸な宿縁を何よりの楽しみにしてたんだけどな。
片やただの昼メロ、片や養父殺しのキラマンセーキャラで終わるオチを
一年前の自分に教えてやりたい。今でもフラガ家の三人は好きなだけど、やりきれん

勝手な思い込みだけど、レイのあれはキラマンセーだとは思ってない
キラの言葉は単なるきっかけであって、それより前からレイは時々辛そうな顔見せてたし
「彼」っていうのもキラ以外でもいけると･･･さすがに無理があるだろうけど、思うだけなら自由だし！

どのツラ見れば辛そうに見えるんだ。
議長が狸ならレイは狐みたいにしか見えなかった。

自分も最初はそう思ってて、レイ厨を馬鹿にしてたけど、見返したり静止画像見たらホントだった
一人でいるときの表情だから演技する必要もないし

ときどき痛いレイ厨が湧きますね

どっちでもいいがな

レイは何でホモなんだろ
女好きの息子を持った男のクローンなのに

ホモホモって腐は消えろ

ホルモンシャワーの都合とかあるから
遺伝子はそんなに関係ないんじゃない

保守