【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１１

「（両澤）ちあき」と「（久織）ちまき」・・・
名前は一文字違うだけなのに、どうしてこうもキャラ描写に
天と地ほどの差があるのだろうか？
と悩んだり憤ったり悶えたり考察したりするスレです。

※『公式ではない個人サイトの話題については禁止、振られてもここでは徹底スルー』


※両澤版とジ・エッジ版での変更点の一例

凸ラン「自分の非力さに泣いたものがあるものは皆そう思うさ。
　　　　けど、その力を手にしたその時から、
　　　　今度は自分が誰かを泣かせることとなる…その事を忘れるなよ」（本編17話より）

→本編版
凸ラン「それを忘れさえしなければ、君は確かに優秀なパイロットだ。
　　　　・・・でなけりゃ、ただの馬鹿だがな！」←余計な一言で台無し

→ジ・エッジ版
凸ラン「作戦が成功すれば周辺の住民は圧制から解放される。
　　　　成功の鍵はお前のインパルスだ。詳しい説明は明日のブリーフィングでな。
　　　　・・・お前がエースだ、頼んだぞ」←坑道突破作戦の前フリ？


テンプレ（「アスラン・ジ・エッジ」で補完されたエピソード集）
>>2-10
【本編】ちあきｖｓちまき【ジ･エッジ】９
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1134062961/

２

前スレ
【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１０
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135566222/l50

１７話、「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」事件後のエピソード。

難民の子供に銃の撃ち方を教えているシン
↓
凸ラン登場。 いきなり説教モード。
凸ラン「何をやってる、子供に銃など持たせるんじゃない」

ついさっき２回もぶたれて不機嫌なシン。
シ　ン「俺が持たせたんじゃありませんよ。
　　　　コイツが銃の練習していたから撃ち方を教えてやってただけです」
↓
シ　ン「ほら、もう行け」
子供たち「ありがとー」
シ　ン「アンタだってもう聞いてるでしょう。
　　　　あいつら、地球軍の侵攻で家を追い出されたんだそうです。
　　　　アイツもこれで親を殺されて・・・
　　　　地球軍から追い払って町を取り返すんだって。
　　　　あいつも戦おうとしてるんだ・・・！」

子供に自分の過去を重ねるシン。

凸ラン「シン・・・いいことをしてやっている気になっているのか、お前は」
シ　ン「？戦場に出るなら必要なことでしょう？
　　　　自分が強くなきゃ・・・殺されるだけだ・・・！
　　　　それとも、アンタはそれでいいとでも言う気ですか！？」
凸ラン「あんな子供が戦場に出ようとする、
　　　　出なきゃならないこと自体が問題だろう！！」
シ　ン「・・・・・ああ、アンタ、オーブかぶれでしたもんね」
凸ラン「！？」
シ　ン「それがなんでまたザフトに戻ってきたのか知りませんけどね！
　　　　言ってることとやってることがメチャクチャだよアンタは！
　　　　オーブと同じで！
　　　　理想論振りかざしたって戦場でそんなモンなんの役に立つ！？
　　　　撃たなきゃ撃たれるんだ！やらなきゃやられるんだ！
　　　　アンタだってやってきたから今ここにいるんだろ！！
↓
凸ラン、ぶち切れ。シンの胸倉掴んで、
↓
凸ラン「そうさ・・・っ！だから知ってる！
　　　　撃って撃たれるその力の怖さを、お前なんかよりはるかにな！！」
シ　ン「・・・！？」
　　　「銃で解決出来る事など・・・本当はなにひとつないんだ！
　　　　撃つ者ならせめてそのことは覚えておけ！！」

シンと別れて、自己嫌悪してる凸ランに対して、
一部始終を見ていたハイネ。

ハイネ「ヘタクソだなあ・・・あれじゃ反発されるだけだぜ」
凸ラン「ハイネ・・・」
ハイネ「アイツが言ってること、お前だってわからないワケじゃないんだろう？」
凸ラン（・・・わかるさ、だから―――）
ハイネ「だからこそ強く言いたくなる。その気持ちは分かるけどさ・・・急ぎすぎだ。
　　　　見てきたものが違うんだ、簡単にはいかないさ。」
凸ラン「・・・・・・・」
ハイネ「銃で解決出来る事などひとつもない、か・・・・。
　　　　そう言いながらも軍に戻ってきたのは、何かやるべきことが
　　　　あると思ったからなんだろ？
　　　　・・・・・そういう話してやればいいんだよ。
　　　　喧嘩するんじゃなくてさ、な？」

苦笑しながら凸ラン、「・・・そうだな」


で、夕日の場面でのシンと凸ランのやり取り、
「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる」
に繋がると。

本編18話の「ガルナハン・ローエングリン要塞攻略戦」についてだが、


まず、本編、ジ・エッジ共通の、凸の立てた作戦概要。

１、ミネルバ以下、アスラン隊のＭＳ部隊や友軍のバクゥ、ザウートの部隊が
　　正面から攻撃を仕掛け、囮になる。
２、ゲルズゲー以下、前線に出てきた要塞守備隊を足止めして時間を稼ぐ。
３、インパルスがコアスプレンダーで坑道ルートへ突入、
　　まんまと前線に誘い出された守備隊の背後から出て、一気に手薄の砲台を叩く。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　▽→　　　　　　←★　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　ここに出たかった　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


（ちなみに、ジ・エッジでは、この作戦通りの結果になっていた）

さて、では現実（TV版）はどうなっていたかというと・・・

ミネルバ以下アスラン隊が「がんばりすぎて」守備隊MSを撃墜しまくったために
慌てた基地司令が「下がって砲台を守れ」と命令。
守備隊は砲台の方へ戻り、アスラン隊はそのままブリブリと押し込んだため、
戦線が激しく要塞付近へ。
結果、シンは敵守備隊のど真ん中（ルナマリアから視認できる位置）
から飛び出したわけだ。


　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


だが、結果的に、凸はゲルズゲーをダルマにし、シンはダガーLを蹴散らして
「ゴリ押し」でローエングリン砲台破壊。

これなら坑道ルート突破なんて回りくどい作戦立てなくても
最初から普通にゴリ押しで正面突破できたんじゃね？
って話なわけだ。

　第８話『衝撃』

・ミーア侵入に気づかなかったのは深酒のせい。前回、ハイネと飲んでいたのは伏線だった
・さりげなくメイリンがクローズアップされ始める
・AAの動向を調べながら、その無茶苦茶な行動の真意を推察する凸。「戦いが終わるまで隠れてるつもりか」と、少々楽観的
・スティング達と会ったとき、「警戒されている」と違和感を覚える
・ハイネの「ナチュラルどもとは違うだろ」発言カット
・ハイネが凸を気にかけると同時、二人でシンの心配もしている
・シミュレーターの記録から、シンが着実に腕を上げているらしき描写
・そのシュミレーターでハイスコア更新することで凸の腕もアピール


第９話『混乱』

・ミネルバとオーブ・連合軍との戦闘に突如介入して無差別攻撃を始める
　キラフリーダムに対し、通信回線を開こうと試みる凸。
　が、いきなりフリーダムの攻撃でセイバーのビームライフルを破壊され、
　そこへ襲ってきたカオスに、危うく凸は殺されかける。
　「戦場のド真ん中で武器を奪われる」ということの意味を問う描写。
・ハイネの死。本編のような「交通事故」ではなく、
　キラフリーダムにグフが五体バラバラのダルマにされて無防備に墜落したところを
　ガイアに襲われて死ぬ。
　「戦場のド真ん中でダルマに（以下略
・ミリアリアの引き合わせによる、海岸での凸、キラ、カガリの３者対談の場面は
　ほぼ本編そのままのやり取り。

　第１１話『親友』

凸　「お前の力はただ戦場を混乱させるだけだ！！
　　　撃ちたくないと言いながら何だっ！？お前は！！何故また出てくる！？」
吉良「うっ…だって…っ！ それでも僕はこの戦闘を放っておけないよ！！
　　　だって！カガリは今泣いているんだ！！
　　　こうなることを止められなくて、悔やんで、それでも諦めきれずに（ｒｙ」
凸　（カガリが泣いているだって…？ そんなこと……俺だってわかってる！！
　　　今だけじゃない、アイツはずっと泣いていた…！
　　　望む未来があるのに自分の力が足りなくてそれでも諦めずに傷ついて
　　　今みたいに泣いていたんだ！！ 俺だってアイツの力になってやりたかった！
　　　傍にいて支えてやりたかったさ！ 今だって…！！）
凸　「だけど…っ！！」
吉良「戦争だから仕方ないって！？ そういって君は撃つのか！？
　　　カガリが今守ろうとしているオーブを！！」
凸　「俺はお前のようにはやれないんだよ！！！」
吉良「なら僕は、君を撃つ！！」
セイバー、木っ端微塵。墜落の直前、ルージュが撃たれるのを見てアスラン、
凸　（　ち　く　し　ょ　う　・・・　！！）

・沈没したセイバーの残骸をサルベージしたのはシン。
・アスランの夢にレノア・ザラ登場。パトリックとの件はいまだのトラウマの様子。
・凸（過ちを繰り返さないために、俺がザフトでできることはなんだろう？）

おまけ（第２巻巻末書き下ろし「カガリの結婚式」）


カガリ：一体どういう事なんだ！こんな馬鹿な真似をして！
　　　　　結婚式場から国家元首を攫うなど、国際手配の犯罪者だぞ！？
　　　　　正気の沙汰か！？こんなことをしてくれと誰が頼んだ！

本編キラ
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの？馬鹿なことやってんのはカガリでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ（意訳）」
「こうなるとは思ってなかった？ｗ」　「それを認めちゃったはカガリでしょｗ」
「あの時のカガリにそれが止められたとは思えないｗ」

ジエッジキラ
「捕まっちゃうかな」　「全部終わった後ならそれでもいいよ」
「まだ見えてないけど道はきっとあるよ」　「カガリも一緒に探そう」

ちまき公式サイト
ttp://kuori.pos.to/

×厨話、単なるキャラ叩きは禁止

>>1
乙

>>1
機動戦士ガンダムＳＥＥＤジ・エッジ〜乙の鼓動は愛〜

>>10
エッジのキラはまだ人間らしいな。

だんだんテンプレが長くなっていくなw

つまりそれだけ評価ポイントが生まれてるんだなｗ

>>14
でもその後の責任とは最後まで無縁だった行動が分かってるだけに虚しい

>>17
お前ほどちまきに絶望しちゃいない！


信じるんだ、ちまきの力を

>>18
「ジエッジの売上落下は始まっているんだぞ」

ちまきｶﾜｲｿｽ
凸嫌いじゃないけどﾃﾞｽ終盤の筋書きのままなら購買は難しい
なんとか頑張ってくれ

本編の逆販促が凄まじかったからなｗ＞売上低下

俺の地元の本屋じゃ高山版最終巻一冊しか売ってなかったし
一身上の都合によりアニメイトに行って何冊あるか数えてみたら9冊…orz
別の場所に保管されてるのかもしれないが、やっぱり同人版の凄まじい
出来を知っていれば、コミックスニ作は良作だと
知らない人間からすれば近寄りがたいものがあるんだろうなー

俺もアスラン主役って聞いて実際中身見るまでひどいのを想像してたからな

コミック週間売上ランキング（文教堂）

12月26日発売日の３つの比較
-------------------------------
機動戦士ガンダムTHE ORIGIN(11) →　初登場5位
BLOOD+(1) →初登場35位
機動戦士ガンダムSEED DESTINY THE EDGE(3) →初登場41位
-------------------------------

１．ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　　４０　尾田　栄一郎　著 集英社
２．ＮＡＲＵＴＯ−ナルト−　　３１　岸本　斉史　著 集英社
３．Ｄ．Ｇｒａｙ−ｍａｎ　　　７　星野　桂　著 集英社
４．ＮＡＮＡ−ナナ−　　１４　矢沢　あい　著 集英社

５．機動戦士ガンダム　ＴＨＥ　ＯＲＩＧＩＮ　１１　安彦　良和　著 角川書店

６．ラブ★コン　　１２　中原　アヤ　著 集英社
７．医龍　　１０　乃木坂　太郎　画 小学館
８．ジパング　　２１　かわぐち　かいじ　著 講談社
９．湾岸ＭＩＤＮＩＧＨＴ　　３３　楠　みちはる　著 講談社
10．最遊記外伝　　　２ 峰倉　かずや　著 一迅社
・
・
35 ＢＬＯＯＤ＋　　　１ 桂　明日香　著 角川書店
・
41 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＥＤＧＥ　３ 久織　ちまき　著 角川書店

THE EDGE、出来はいいのに…
ちょっと高いからか？
口コミで広めたい所

>>24
どんなに出来が良くても所詮種だからです

いくら本当に造りが良くて住み心地の良い、耐震設計も完璧な住宅だったとしても
姉歯が設計したってんなら住みたくないだろ？
そんなモンだよ

>>19
THE EDGEは伊達じゃない！！！

そういえば、今月のエース、ジエッジのついでに外伝のデストレイ読んでたら、
ユニウスセブン落下事件の時、なぜかオーブだけは、沿岸の高波がどうこう程度で
大した被害がなかったのが不思議だったが、
実はアメノミハシラにいるサハク家のロンド・ミナが、オーブへの直撃コースに乗った
ユニウスの残骸に、イズモ級１番艦をぶつけて食い止めたりしてたんだな。

口だけで何も出来ないカガリとはエラい差だ。

>>27
見捨てたつもりでも民を見捨てられなかったミナ様の底知れぬ慈愛の深さに感動するとともに、
正直こう言わずには居られない。　C.E.世界の害虫の巣を一掃できる唯一の機会を台無しにしおって……orz

まあ「客観的に見たら」、単なるテロリストの駆け込み寺である
オーブはあそこで滅んでいてくれた方が、世界のためにはなった。
ミナ様には悪いが。

民は悪くない一部の癌を消せばよい

ユニウスセブンがオーブに当たったとしてもキラやラクスは助かるに３ジエッジ

えーと、それ３０カオス以上の価値があるぞ？

そしてそれは3000000000000000000000ちあき版くらいの価値ってことだな？

ちまきのシンならキラ撃墜しても「虚しい･･･こんなことしてもステラは帰ってこないのに」
と言いそう

虚しいってよりかは、悔しがりそうだな。
自由撃破で「俺は強くなった」ってのが明確に形になる分、
それでも「守りたいものは守れなかった」って事実を殊更に意識しちまいそうで。

>>33
違う
ちあき版は不良債権だから、何倍にしても借金が雪だるま式に増えていくだけだ

「オーブを相手にするのは辛いが怒りで銃を向けるなよ。わかるな？シン」と
言われた時のシンの拗ねたような表情が「俺だってオーブの事が好き･･･」と
思わせていたね。

>>37
ジエッジはそういう『絵』のフォローが良いよな
アップでも小さいコマでも、台詞にはない本当の気持ちが伝わってくる表情が
そこかしこにある

イラストレーター出身の漫画家ってあまり良い印象ないんだけど
ちまき漫画の、絵に語らせる技は上手いと思う

絵でキャラの気持ちを表現するのは上手いが、
動きを表現するのはやっぱりまだまだだなとは思う。
まあ、動きはアニメが請け負うべきところなんだが

ジエッジはおもしろいんだが、読んでると忘れかけている
ちあき版を思い出してしまうのが鬱だ

>>40
「ちあきの呪縛」があるからねえ・・・

ちあきが自分の脚本に駄目なところもあったなと反省してればオリジナルもかなり認めてくれる
可能性もあるけどちあきは終了後のインタやラジオ出演でも全く悪びれてなかったからなあ

>>41
本人はあれで満足なんだろうけどな・・・
インタと正反対の脚本書いてどうすんだ・・・・

やはり嫁は既に錯ry

４巻に収録される話を予想。
１２話：反省室のシン（題名忘れたもんで）（原作３１話）
１３話：標的−ターゲット−
１４話：フリーダム＆ＡＡ撃破
１５話：シンとアスランのケンカ〜アスラン脱走？
外伝話：シン視点（多分）

ジ・エッジって何巻までなの？

5巻

>>44
４話ずつ収録だからそんなところだろう
でも、書き下ろしがまたシンの話ってことはないと思う

ﾒｲﾘﾝと脱走するならﾒｲﾘﾝ視点のここまでのダイジェストかなんかになるんじゃないかﾌｫﾛｰとして

>>44
問題は「仇は討ちましたよ。貴方のもね」があるかどうかだ。

「仇は討ったよステラ…」とか言ってるのを聞いて凸ショック！とかでいいんでないの？
キラが殺してた事とかも凸的には色々考える材料になるだろうし

一話で簡単に脱走しちゃうのかなぁ…
ああ、ストーリー変更が許されてた高山が羨ましい。

>>49
ボンボン版ではシンとアスランのマイナスを無くす為にカットされたがな。エ
ッジはどうなるだろ？
>>51
なら２話構成で。

やっぱりメイリンも一緒に脱走は避けられないんだろうか？
２巻まで買ったけど、３クール目からの凸の行動思い立すと何か腹立っｒｙ
ヒーローごっごじゃないだぁ？

メイリンと一緒に脱走は避けられないと思う。
それを見越してメイリンと凸のシーンを色々追加して描いてるからな。

脱走関連は前スレで大分荒れたから触れたくないけどorz

>>54
でも追加シーンあっても一緒に脱走との間には断絶があるヨ
女だからという一言で嫁は済ましてそう･･･
しかしミーアも入れると､高山みたいにレイ-シン−アスランの
駆け引きに特化できないからどうなるやら

>>49
＞「仇は討ちましたよ」
ジエッジはシンの歪みを大きくしてる気がするから（今までの反動も含め）
凸との衝突も普通にあると思う

つか、この台詞ってそんなに悪くないと思うんだけど俺
本編は今までの積み重ねと演出がアレだっただけで
ジエッジでは、むしろあった方がドラマ的に面白くなる気がする

このスレでしつこくメイリンﾊﾌﾞ展開を希望する某厨はいい加減あきらめてほしい
本編準拠だから変わらないよ

>>53
連載のほうではザフトとＡＡのやってること自体がヒーローごっこだと気付き
愕然としているよ、凸さん

AAの方にも気付いたって事は
自分が�dでも恥ずかし発言をしたことも気付いたのか

脱走に多少なりとも正当性持たせるには、議長株を下げるか
ラクシズ株を上げるかなんだよな…いやそれでもかなり厳しいけど。

つーか、メイリンの脱走って、メイリン本人は言うまでもなく、
アスランも、ルナマリアも、評価下げるだけのクソイベントだから
マジで入れる意味ないんじゃね？

どんなに格好悪いエピソードでも、
キャラの人間的不完全さを描き出すイベントになるか
キャラの評価を下げるだけのクソイベントになるかどうかは
描かれ方による

高山はそのクソイベントをしなかったからちまきもしないんじゃね？
前例があるのとないのでは書きやすさがかなり違うと思う。
・・・ちまきならもしかしたら「裏切らない」を書くかも知れんけどね。

>>60
アスラン視点なので議長株を下げるに１０００００アースダラ

ﾗｸｿ暗殺たﾕﾆｳｽ落下の情報を握ってたにも関わらず議長が見逃してたとかの証拠を掴んで逃走くらいしか...
でも逃げ込む先はﾋｰﾛｰｺﾞｯｺしてるAAなんだよな...orz

>>64
議長「見たまえ人がゴミのようだ」

さてキラ撃墜の時の凸はどんな行動に出るか？
原作どおりはかんべんな

ていうか「終盤でラスボスが、コロニーレーザーで味方もろとも攻撃」とか、
馬鹿の一つ覚えの株の下げ方は勘弁してよ、千晶さん。

議長は味方ごとはやってねぇだろ
パトも未遂

>>68
ラクシズがDQNすぎて、敵役をそれ以上にDQNにしなくちゃならないため
そういうありえない行動をさせるしかないのデス

特定のキャラの評価を上げたいが、それをやる技量がないため
それ以外のキャラの評価を下げることで、
「相対的に評価を上げる」という脚本家としては最低の手法だな

普通に考えれば、「銃の話」みたいなエピソードをカットした時点で
嫁は更迭モノ。

つーかそれって何でカットになったんだ？
嫁がカットするよう指示したのか？

>>69
いや、どっちもやってる
パトはともかく、デュランダルがやるとは思えなかったから（武力行使に出るのも含めて）
「またちあきは・・・（´A`）」ってなったじゃないか

というよりも、アスランが議長に
「なぜＡＡを討てなどと命じられたのですか！？」
とか食って掛かったときは、
「コイツ、痴呆か？」
とマジで思った。

>>75
ロゴスと戦うと宣言したあとに
『ＡＡ撃墜命令』が出たことについては驚いてもおかしくはない

ＡＡ＝ロゴスだという情報をでっちあげて流していたのならともかく

>>76
ロゴスと戦うから過去のAAの罪は一切問いません

そんな理屈が成立するわきゃないでしょーが。
AAがロゴス打倒のためにザフトに協力する、と宣言したんなら、ともかく。

むしろザフトはＡＡのせいで死人まで出してるのに
今までＡＡを放置していた方にこそ凸は驚くべきだろう。

キラ「どうしてザフトはアークエンジェルも攻撃するの？」


ＡＡ組は痴呆症ばっかです

むしろ本編見てると
ロゴスよりＡＡの方が厄介だと思うんだが

マリューも言ってたな
「なぜ突然ザフトが…？」とか

ザフトの軍事行為っていちおう「積極的自衛権の行使」なんじゃなかったっけ？
こちらからの攻撃は、あくまで圧政からの解放への協力という形でのみ行っていたはず。

>>74
ネオジェネシスなら「奴ら逃げ遅れますた」で結論出てたはずだが

むしろ憎しみの連鎖を断つべく人身御供にするのは
ロゴスよりもラクシズの方がよかったな。
（オーブでもいいけど）
ＡＡ組のやったことを特に捏造なしでも事実だけをそのまま世間に公表するだけで
十分だし。

マジで後半のアスランのコペルニクス的転回は、
前半の出来事をすべてなかったことにしないと説明できない。
ハイネが死んだのも、ＡＡが乱入してきたからだ、って
アスラン自身言ってたのに。

>>81
んなこたぁないですが？　

大体、AAはあの時点ではどこの国にも属していない戦闘船舶。
要するに海賊で、どこからいかなる理由で攻撃されてもそれを止める国際法はありません。

というかザフト所属のミネルバに、警告すらなしで一方的に先制攻撃して
死人まで出した時点でもう、ＡＡ組は皆殺しにされても文句は言えない

というかＡＡ攻撃作戦についてはタリアも本部に問い合わせたくらいのことだろ
そこからいけば凸も「何故っ！？」ってなるのは当然
さーてタリアは何故ＡＡ攻撃作戦を不思議に思ったのかな？

タリアはAAを「先の大戦でザラ派の暴走を止め世界を救った船」という認識で居るから。

そんな認識を共有してるのは凸くらいだった、そんだけの話。

>>88
タリアがそう思うくらいなら凸がその後議長に直接問いただすのは当然だろ
って話さ

タリアがこの世界の常識人の代表であるという前提がなきゃ成立しない論理ですが？
あなたの言い草は。

自軍にいつ脅威を与えるやもしれぬ超危険存在AAを積極的「自衛」権の行使で排除しても何もおかしくないな。
驚くほどの事じゃない。

>>88でFAだろ。何がそんなに変なんだ？

凸が攻撃ﾔﾒﾚではなく
もう一度ＡＡと交渉するチャンスをくれと言っていればましだったのに

さてちまきはどうするかな

>>91
議長もそう言ってたよな
それに対して凸はマトモな反論はぜーんぜんできんかった

>>92
っつっても「AAとの交渉がしたい」と行って凸飛び出していって
結果があのザマだからなぁ……
よほど「今度は説得できる」という目算がなきゃ、言っても聞き入れる必要無い空論にしかならんのよね。

>>94
実際に出来る出来ないは別。
ＡＡがザフトの攻撃を受けるいわれはないという錯乱思考よりはましだと言ってるの

>>91
積極的自衛権って防衛戦はやるけど
こちらから侵攻はしないって事じゃないの？

まあ視聴者の常識はともかく、
『あの世界』ではＡＡ撃墜命令に驚いたタリアと凸は正しいってことになってるんだろ

ちまき版タリアはクレタ戦でのＡＡの事を
「今回私たちは彼らのおかげで生き延びた」と言っているね
「敵でも味方でもないなら会いたくない」とも
攻撃も受けたが、自分達の恩人でもあるという複雑な認識という感じ

>>96
自衛権という言葉の定義じたい曖昧だし。
実際、ザフトはユーラシア各地の反政府運動を助けて軍を送ってるだろ？

>>98
だから、名目上でも「圧政からの解放への協力要請に応える」という形でもとらないと
敵への侵攻は積極的にはしない、という事かと思っていた
まあ、定義が曖昧なのは同意だな

まあ確かにタリアがエンジェルダウン作戦に難色を示したのは謎だが
>>88程度の理由でまあわからなくもないし、一応、
「これまでのＡＡの行動を考えればしょうがない罠」って感じで納得もしたし
何よりも、司令部が敵と定めた以上、戦うしかない、
と軍人としてきっぱり頭を切り替えてる。

そりゃ指揮官がそんな曖昧な態度で戦闘なんかに望んだら
死ぬのは部下たちだからね。
ましてやＡＡ相手じゃ、本気で戦っても勝算は厳しいんだし。

ていうかタリアはむしろいつまでも「キラー、キラー」言ってる凸に
呆れ気味だけど・・・
34話見返してたんだけど、最終話の凸の「いつまでも過去にとらわれるな」って
34話でタリアから自分が言われたことまんまじゃんｗ

-------------------------------------------------------------

アス「議長が仰ったのはロゴスを討つと言うことです！なのに何故
　　　アークエンジェルを討つことになるんですか！この命令は絶対におかしい。
　　　もう一度司令部に…」
タリ「そんなことはもうやったわ！でも返答は同じよ。その目的も示さぬまま
　　　ただ戦局を混乱させ戦火を拡大させるアークエンジェルとフリーダム。
　　　今後の情勢を鑑み放置できぬこの驚異を取り除く、これは本国の決定なの。
アス「しかし！」
タリ「もうどうにも出来ないわ。既に作戦は始まっているのよ？」
アス「あぅ…」
タリ「貴方もいい加減囚われるのをおよしなさいアスラン。
　　　かつての戦友と戦いたくないのは分かるけど、でも時が経てば
　　　状況も人の心も変わるわ。貴方だって変わったでしょう！ 」
アス「あぅ…」
タリ「ちゃんと今を見て！ 」
アス「あぅ！」
アーサ「艦長、レイワックスからの信号を受信しました。間もなく作戦域です。」
タリ「分かったわ。」
アス「艦長！」
タリ「見たくないというのなら、部屋にでもいなさい。」
アス「あぅ…」
タリ「…でもあの艦相手ではこちらも死にものぐるいよ」

・・・本編凸の珍台詞の羅列はもう・・・
もはや単なるキャラ叩きにしかならないな。

＞議長が仰ったのはロゴスを討つと言うことです！なのに何故
＞アークエンジェルを討つことになるんですか！この命令は絶対におかしい。

議長のダカールの演説（ロゴス狩り）の直後に、AA討伐の命令が来たから
なんか凸は勘違いしちゃってるのかね？
本来ならもっと早く下されるべきだったAA討伐の命令がたまたまこのタイミングで
来ただけで、ロゴス云々は関係ないんだけど。

>>104
別の話だよな…
なんで変な思考に行き着くんだ、ちあき版凸よ…

＞凸が攻撃ﾔﾒﾚではなく
＞もう一度ＡＡと交渉するチャンスをくれと言っていればましだったのに

禿同。
もしくは、シンが対フリーダムのシュミレートしてる場面で

シン「俺の知る限り、今一番強いのはこいつです。
　　　なら、それを相手に訓練するのはいいことだと思いますが？」
凸　「フリーダムが一番強い？HAHAHA、それなら俺と勝負してみろ、シン。
　　　お前の身近にはもっと強いヤツがいるってことを教えてやる」

シン「何かあった時、あれを討てる奴がザフトにいなきゃ困るでしょ？」
凸　「・・・・そのときは、俺がフリーダムを討つ！」

とか言ってればだいぶ印象も違っていたのに・・・
（ただ、セイバーダルマ事件はなかった方向で）

そんな凸ならシンも尊敬しただろう。

>>106
下はともかく上はレイに「錯乱している」で一蹴されると思うが？

>>106
下の文は前作で「その時は私が討ちます」と言った時と似てるな。

ちあき版13巻のamazonのレビュー、数がはんぱじゃない
ほとんど酷評で星1.5
ジエッジ3巻は絶賛されてて星4.5だったけどレビュー数がたったの5
読者が少ないんだろうね
面白いのにな

>>110
漫画で５つはわりと多い方だと思うけど

>>102
本編の台詞って、こうして文章化されて改めて見るとホント、
「珍台詞」という表現がぴったりだよな…
ジエッジとかと高山版とかと比べるまでもなく。

>>106
＞凸　「フリーダムが一番強い？HAHAHA、それなら俺と勝負してみろ、シン。
＞　　　お前の身近にはもっと強いヤツがいるってことを教えてやる」

凸がそんな陽気なポジティブ野郎なら、そもそもあんな最悪の事態には
なっていないわけで。

どんなに贔屓目で見てもアスランがキラより強いとは思えないけどな・・・

一応、無印では、イージスｖｓストライクの種割れ同士で互角の戦いを演じて
相打ちに持ち込んだんだけどね。
（むしろセーフティシャッターがなければ凸の勝ちだったとも言える）
キララクの下僕と化してからはすっかり背景化してるけどさ。

なんか前作のアスランの「次に会った時は、俺がお前を撃つ」にはちょっと惚れたけど
実際、次に会った時（オーブのモルゲンレーテ工場）って
撃つどころか、金網ごしにホモってただけだよね？

その結果、ニコル死んだし。

種キャラって、痴呆症の気があるな、全体的に。

どっちかというと認知症

種シリーズは100話通してキララクマンセーアニメ
どんな基地外展開もキララク以外のキャラの意味不明発言も
すべてキララクをマンセーするため。と説明できる
そんなキララクアニメのアンチテーゼになれるか
来月、再来月のジエッジの行方を見守る

フリーダムとの一騎打ちで、メチャ緊張している出撃前のシンに対して、
激励どころか、思いっきり咎めるような口調で、「おい！シン！」とかテンション下げる
最低の上司ですよ。
で、何か言いたいことがあるのかと思ってシンがちょっとだけドアを閉めるのを待ってたら
凸「・・・・・・」
とか言いたいこともはっきりしないし。

あの時のアスランは話をする価値すらない人だったからな…艦長にも見限られてたし。

まあ以降はもっと最低人間に成り下がるわけだが。

ちまきが泣き言言っても誰も責めないだろうな…

大体、わざわざ密会してまで説得に失敗し、
さらに戦闘中になおも説得したら逆にダルマにされて海の藻屑にされた凸が
これ以上、語る言葉を持っているとも思えん。

ていうか視聴者的に見たら凸はもうあの時点で
ＡＡに寝返る気マンマンだったみたいだし、エレベーターが閉まる前に
「おい！シン！」つって身体をねじ込んでシンをぶん殴ってエレベーターから放り出して
自分がインパルスに乗り込み、ＡＡに逃走。
って方が尺が節約出来てよかった気がする。どうせ最低野郎になるなら同じこと。

今日のマジレンジャーで回想と分離戦法が行われたけどどちらもこれまでの話
がしっかりしてた分、運命より説得力があった。やっぱ積み重ねがしっかりし
てるかしてないかで印象は変わるもんなんだね。

>>102
「あう、あう」って日本語喋ってねぇ。

石田も不憫だな

そりゃ感想が「出番が多かったせいでボロが出まくりでした」になるわい。

>>125
タリアにしろ議長にしろレイにしろ、凸が口論を挑む相手は
完全に正論しか言わないので「あぅあぅ」しか言えません

レイに至極まっとうな正論言われた時も
議長に錯乱して食って掛かってこれまた至極まっとうな正論返された時も
「あう」「ああ…」「うぅ…」「く…」「え？」しか言えてねぇ
アザラシかよ

中の人にまでボロでまくりと断言されたキャラを主役にしてこれからの話を書かなきゃｲｹﾅｲちまきｶﾜｲｿｽ

クレタの戦い（対フリーダム戦）では、唯一、凸の方が正論を展開してたんだけどね。

アス「仕掛けてきているのは地球軍だ！ じゃあお前達はミネルバに沈めというのか！？」
アス「だから戻れと言った！ 撃ちたくない、と言いながら、なんだ！おまえは！」


だがしかし、口論では勝っていたけど、逆切れしたキラにダルマにされて（´・ω・）ｵﾒｶﾞｶﾜｲｿｽ

まあ自分も同じ事やってたんだがね

この世界では論理で負けても実力でブン殴れば相手は納得するのです。
つまり論理などは不必要なのです。

正論ではあるんだが、そういう凸自身同じことをやっていた人間なので…

いや、キャラの電波性という意味ではキララクに勝てるヤツは存在しないから。

事実セイバー撃破までの凸はそれなりにまともだった。
それ以降おかしくなっただけで。

とりあえずキャラのまともさでは最終回を除けば
モブ>>議長、レイ、タリア>>理性ある発言が出来る壁>>シン>>嫁補正が付く壁>>４バカ+脱走メイリン+ＡＡ一同

こんな感じ

>>135
TV演説一つであっさり洗脳され自分の所属してる団体が何かを忘れるモブの
どこがまともなんでせうか・・・・・・？

>>135
言ってる事はまともだったが
やってる事はおかしいと思うが

あの世界の人類を治めるのに自由をもってして出来よう筈が無い

「オーブとは戦いたくないか、アスランは」
「…、はい」
「じゃあお前、どことなら戦いたい？」
「え……、いや、どこなら、って…そんなことは」
「あ、やっぱり？　俺も。……そういうことだろ。割り切れよ…」


アスランはこれだけ他の人たちから、割り切れ、割り切れ、って忠告されてきたのに
結局、最後まで生き残ったのは優柔不断な凸だけ、という皮肉に泣けた。

>>124
ミネルバＭＳ隊を戦隊にするなら。シンレッド、レイブラック、ルナピンク、
アスブルー、ハイネイエロー。

>>139
違うな。キラと一緒ならあいつは真のヒーローになれるんだよ。そうキラと一
緒なら例え自分のやる事がどんなに無茶苦茶であろうと正しいのさ。

>>139
最後の最後で割り切って、ザフト兵を虐殺して、シンとルナをダルマにして
ミネルバにリフターぶち込んでましたよ、あの人。

また凸安置スレっぽい流れになってるな・・・
ジエッジの話題を求めて覗いた人が引くから程々にしたほうがいいよ

凸を叩きたいだけのレスは相応しいスレへ書き込むべし
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135998589/

つーか本編の凸なんて言動と行動が支離滅裂すぎて理解不能だし
あんなキャラ叩くしかねえだろ。
だからこそ、緻密な描写でその辺の難関をすべてクリアしてきたちまきのジエッジは
これほどの高評価を受けているわけで。

>>144
叩くこと自体スレ違い

>>145
んなこたぁない。
ちあきとちまきを比較するスレだから
叩かれるような描写なら叩かれてもしょうがない。

>>144
「お前がエースだ　頼んだぞ」という気配りとかね。

>>146
漫画と絡めない本編だけの話は禁止

>>148
だから漫画の描写と比較して叩かれてるんだろ。

>>11のテンプレに一応
「キャラ叩きは禁止」と書いてあるんだが目立たないからな。
比較スレである以上本編キャラ叩きが多少あるのは仕方ない。

・・・が、実際、ジエッジの読者には凸厨も多いだろう。
凸安置スレにならないように、配慮はするべきだと思う。

>>1に、もう少し強調して注意を書いておくに一票。

凸厨ですら、後半のちあき版凸に関しては匙を投げてるっぽいしなぁ…
その分、ちまき版凸が絶賛されてるから、スレ全体ではプラスマイナスゼロだし
問題ないんじゃね？

>>150
ちあきの名前を外して純粋にジエッジを語るスレにしたいという案があったが
反対者がいたな
そうなるとキャラ叩きが出来くなるからだろうか

というか正確に言うなら、ちまきとちあきを比較するスレなんだから
キャラでなく、そんな描写しかできない嫁を叩け、ということだ。

>>151
うーん…スレ全体ではプラスマイナスゼロでもさ。
ジエッジでの凸の補完を楽しんでる読者が、
このスレを覗いたら単なる凸叩きレスで埋め尽くされている状態だったら、萎えないか？

ジエッジアンチスレならともかく、一応、応援スレなんだから
ちまきの読者を萎えさせるスレになるのは本末転倒な気がするんで
配慮はしたほうがいいとｵﾓ。

>>152
アンチスレがまだ稼動しているんだからそっちに行けばいいのにね

>>153
禿同
このスレの主旨に沿って叩くなら、キャラでなくちあきの描写を叩けってことだな

じゃあまあ本編とジエッジを比較して叩くことにするけど


【ちあき版】
ルナ「あんまりスーパーエースだから何やってもオッケーみたいになると、
　　　不満が出ますよね。」
アス「だから俺が艦長に掛け合えと、何とかしろと言いたいのか？だが…」
ルナ「違いますよ！私は、アスランにもっと頑張ってもらいたいだけです。」
アス「え？」
ルナ「もっと力を見せてくださいよ。そうすればシンだってもう少し
　　　大人しく言うこと聞くとも思うんですよね。」
アス「ルナマリア…」
ルナ「アスランは優しすぎますよ！そういうところも好きですけど……損ですよ？
　　　せっかく権限も力もお持ちなんだからもっと自分の思ったとおりに
　　　やればいいのにって。」


【ちまき版】
ルナ「アスランからも言ってやってくださいよ」
アス「・・・俺が言ったって逆効果なだけだろ」
ルナ「そんなことないですよ。あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるんですよ」


同じエピソードなのに、台詞をちょっと差し替えるだけで
読後の印象がガラリと変わるのはまさにちまきマジックだなぁ…。
嫁脚本の方はルナの媚びっぷりが鼻についてイメージダウンになってるだけだし。

>>156
キャラクターの台詞を書くときって、キャラの心情を考えて（もしくはなりきって）
大なり小なり作者の性格が反映されるものだから、
本編のポーク姉妹の尻軽さは、嫁の卑しさが現れているとしか…

ちあき版とちまき版を比較するとパラレルワールドだな
もはや比べる意味も無い気がする
152の言うように純粋にジエッジを語るスレをたてて語ったほうが
楽しいのではないか？
ｺﾐｸｽ派の自分はここ見てジエッジの凸もついに落ちたかと思った

＞ルナ「そんなことないですよ。あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるんですよ」


でもこの台詞って、これまで凸とシンの緻密な交流の描写を積み重ねてきた
ジエッジだからこそ言える台詞な気がする。
これ単に凸がコミニュケーション不全と化してる本編で同じこと言ったとしても
それこそ説得力皆無でしょｗ

>>158
ていうかここはそもそも、ちあきとちまきを比較する、ってところから出発したスレだから。
単体でジエッジを語りたいだけなら、「ガンダム漫画を語るスレ」があるし。

ジエッジは、本編で痴呆化したアスランの伏線を全て拾っていって
盛り上げる要素にしてるのが上手いよ。
今月号の「それこそ・・・ヒーローごっこじゃないか・・・！」とか、
本編ではm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰなだけのアスランの「ヒーローごっこ」発言も
まさかこんな上手い形で再利用するなんて予想外だったし。

少なくとも、本編の凸にとってはデストロイの存在なんて
あってもなくても大して変わらない感じだしな
（強いて言えばキラキラ叫んで思想がAA寄りになるためのギミック）

ジエッジの凸は、デストロイという兵器の存在によって、
「こんなことを続けていても所詮は一時の火消しにすぎない」
「本当にどうにかできなかったのだろうか？あんなものが出てくる前に！」
とプクダ自身デス種で忘れ去っている「憎しみの連鎖」から戦争の大局まで
考えを巡らせて悩んでいるアスラン、という描写ができている。

>>161
ジエッジのアスランはわりと本編と同じ台詞も言っているんだが、
彼なりに過去の考えを振り返り、自分の行為は正しいのかと自問自答し、じゃあこれからどうするか？と考えているのが伝わってくる。

そういう心の流れがしっかり描けていれば、
キャラクターが過去の言動と矛盾した行動をしていくのは、別にm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰされることではないんだよな。

つーか現段階でもちあき版とは全くと言っていいほど違う内容なんだから
これをオリジナル展開といわずに何をオリジナル展開というのか
つまり漏れの言いたいことはあれだ

　過　去　（ちあき版）　に　囚　わ　れ　る　の　は　や　め　ろ　！

どうでもいいプライドなんかのために駄作になるのは勿体無さ過ぎる・・・

>>164
つ「座布団」

このままオリジナルでも良い気はするね

>>164
プライドのためじゃない。

サ　ン　ラ　イ　ズ　チ　ェ　ッ　ク　の　た　め　だ

>>164
ん？誰のプライドのこと？
ちまきは誰よりも、呪縛から逃れたいと思っていると思うよ
それを許さない日登チェックもしくは負債の連中こそが
ジエッジを駄作にする癌だ

っていうか、作家としてのプライドを優先すれば
「こんなクソ脚本に従って話なんか描けるか！」とオリジナル描いちゃうって。

まあおかしな話だが、嫁のアスランは、アスランというキャラを
理解してない駄作者が書いた紛い者で、
ジエッジのアスランこそ「本物のアスラン」って感じがしてしょうがない。

キラの場合は、「自分の目の前にいる大切な人間だけ守れればとりあえずそれでいい」
って言うのがキラの行動理念なのに対して
（つまり凸の「ならミネルバに沈めというのか！？」という問いに対しては「YES」）
アスランの基本は、物事を大局的に見てしまい「全員が幸せになれる道はないのか？」
とかありえない理想のために、目の前の現実の方が見えなくなってしまい、
現実と理想の間で悩んで髪の毛を薄くしていってしまうのがアスランだと思う。
（つまりミネルバを守りたいけど、オーブも撃ちたくない、と悩んでしまうのがアスラン）

本編準拠なんてコンセプトｲﾗﾈ、と

「料理は（技術でも材料でも知識でもなく）愛情が一番大切」と言いますが、
「技術も知識もない（材料だけは素晴らしいと思うが）嫁が、愛情だけは
　たっぷり注いだ果てに完成した料理が、４馬鹿（生ゴミ）」
という事実を鑑みますれば、このキャッチコピーは誤りである、と立証されますた。

料理の「愛情」なんて隠し味程度でこそ引き立つんだよ。
嫁みたいに、一升瓶ごとドボドボと注ぎ込んだらそりゃ味もおかしくなる。

料理を上手くする愛情とは食ってもらう人への愛情だが、
嫁の愛情は要は自己愛でしかないから。

そりゃ自分以外の人間には腐乱臭しか感じられないシロモノになるのも当然だ。
自分以外の人間のことを何一つ考えてないんだもの。

しかもその料理、自宅用でもなけでば町内会用でもない
全国に振る舞ってるんだからな、感服するよ

＞ルナ「そんなことないですよ。あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるんですよ」


そういえばジエッジでも、この辺からアスランとシンがその「言葉」を交わす場面が
減りつつあるんだよな。
アスランが「俺が言っても逆効果だろ」とか消極的な態度になりつつあるわけだけど。
（先月号のすれ違いがアスランの中ではしこりになっているんだろうけど）
この辺が危険信号かもしれない。

脱走・・・やっぱするんだろうなぁ・・・
何とかならんものか。今のアスランが脱走する理由がない。

サクッと「うーん、じゃ死刑」「死刑は嫌だ逃げよう」で片付く素材ではなくなりつつあるし

>175
このへんから嫁はどうやって凸をかっこよく脱走させようかとか
キラとの感動的な再会の事で頭がいっぱい
凸とシンのやりとりなんてどうでもよくなったｗ

>>177
嫁的にはあれが「かっこいい脱走」だと思っているんだとしたら
ホント救われないな……何もかもが…

>178
嫁としたらミーアもメイリンどっちも一緒に脱走させて凸かっこいいをやりたかったがさすがにそれは無理
ここはミーアにさりげないやさしさをみせつつとりあえずメイリンと脱走
その後凸との再会でミーアにも見せ場を作っててあげて

凸、ミーアにもやさしいね、ミーア助けてやれなくてかわいそう、メイリンをかばってかっこいいね
メイリン、凸の脱走手助けしていい娘だね
ミーア、ラクス庇って殺されちゃってかわいそうだね、本当はいい娘だったね

嫁「これで凸、メイリン、ミーアファンも納得してくれるし大喜びね、私って天才だわ」

二回目の素ミーアに不自然につけ加えられたニキビを見ると
コーディが病気に強いって設定忘れてねーか嫁、と思ってしまう

つかなぜメイリンを脱走させようとしたのか、その思考回路が分からん・・・
多少なりとも伏線があったルナの方がまだ良かったんじゃないか

>181
第三期OPの女難にメイリンを加えてしまったので
いまさら後には引けませんでした。

>>181-182
俺なりに、穿った見方をせずに真面目に考えると
メイリンを脱走させるのは、アスランに関係するというよりは
シンに誰かの『妹殺し（未遂）』をやらせるためのエピソードなんだと思う
一応最初はシン主人公でプロット考えてたと思うし・・・最初はねorz

>>181
つうかいつも、適当なシナリオ書いたり設定無視してるのに、
そういう時だけ後には引けないってのも舐めてるとしか思えん。
まあ、やつは人生を舐めてるとしか思えんがな。
同人版の凸を見てると。

>>181
だが脱走なんてやらかすのは自分が戦争をしてる自覚が無いキャラの方がやりやすい。
曲がりなりにもパイロットのルナでは説得力は無いわ、今より叩かれるだろうし
妥当ではあったのかもしれない。（最初からやらなければいいんだけどな）

そこで問題だ！　、「アスラン脱走」このピンチ、ちまきならどうする？
４択―ひとつだけ選びなさい

答え�@　ナイスバディのちまきは突如逆転のアイディアを閃く
答え�A　今月号のアニメ誌でラクス暗殺やユニウス落下は
　　　　　議長が黒幕だと後付け捏造がされる　
答え�B　キングクリムゾン発動　今月号は何故かＡＡの医務室で目が覚めるアスランのシーンから始まる
答え�C　アニメ版通りに描くしかない。現実は非情である。　

答えー�C　答え�C　答え�C
　

>>185
戦争やってる自覚のないオペレーターに命あずけてるシンやレイが哀れだなw
「あっ、ごめーん」で航法誘導ミスされたら死ぬのに。

>>187
シンが必死にシルエット交換を訴えてるのに感想が
｢ガンガン怒鳴ってくる｣
お前は適当にパイロットに手を抜かれて死にたいのかと小一時間(ry
…変なキャラ

まあプラントはただでさえ人口が少ない上、ザフトは先の大戦でベテランを多数失ってるだろうから、
お遊び感覚で戦争する練度の低い兵士が軍の大半を占めていてもおかしくはない。

…よく連合に勝てたな。

>>188
そう考えると、メイリンって何で軍人になったんだろ・・・
別に国に対して忠誠心が厚いわけじゃないし、シンのように目的があるわけでもないし・・・

って考えて思ったが、メイリン自身ほとんどキャラが無いんだな。
ホント、一体何のためにいたキャラなんだろ。

妹萌

実は新キャラで軍人になった理由がはっきり分かるのはシンとレイだけ。
あとはさっぱり(タリア、アーサーといった大人ですらわかんない)

>>186
�D作者取材の為、今月g(ry

会話休題。
ユウナ「今日も非番かい？ドライブにでも行くのかな」
上の台詞とシーンはエッジオリジナルだったけどユウナの意地の悪さを良い意
味で描いてたね。それに腹を立てて車を急発進させて驚かせるアスランも可愛
かったが（でも良い子は真似しちゃダメよ）

ユウナは本編でもジエッジでも救われない一番可哀想なキャラ。
登場初期とか見ると、キャラデザこそ変人だが、かなり理知的なキャラだったのにね。

オーブの政争ドラマを期待してた、期待してたよ・・・

>>190
一時期ホーク姉妹は親の影響を受けて軍人になったとかいう噂が流れてた。
>>192
ニコルと同じじゃない？「ユニウス７の惨劇を知って戦わなきゃいけない」
って。後は自分達はコーディネイター＝優秀だから大丈夫という生まれもっ
ての自信。

ユウナはシンと同じくカガリが乗り越え、受け入れなければならない「現実」を示すキャラだ。

そう考えていた時期が俺にもありました

そういやユウナも正論でカガリに勝ってたけど
最後に「暴力」で負けたキャラだよね

>>199
つまりあの世界では力こそ正義？エンドレスワルツへの皮肉か？

１から10までそうだと徹底してればまた違った見方もできるだろうにな＞力こそ正義

なまじっかアンチテーゼのようなキャラがいるからややこしくなる

むしろラクシズが「力こそ正義」を否定しておきながら
結局、最後は力づく、とか痴呆丸出しだしよくわからん。
福田の意図はなんなんだ？

>>202
男なら戦え、ですよ

種で「人は何故戦うのか？」と問い掛ける様な内容で（答えを提示せずに）引いて、

種死ではそれに対する答えとして
「戦いは無くならない、
　なら人類に”戦い”をさせなければいいんだ、
　それが出来るのは、ボクらだけだ。」

こう言う事が提示された。
って事は、少なくともラクスは「力こそ正義」を否定してない。

前作後半で彼女はしきりに「何故戦うのです、何故！」みたいなこと言ってたけど、
ありゃ真剣に分からなくて、たまたま近くにいた虎さんにでも聞いてたんだろうね。
で、シカトされてたと。

マジでそういう話をやりたいんだったら、谷口に弟子入りしろ

男なら誰かのために強くなれ
歯を食いしばって　思いっきり守りぬけ
転んでもいいよ　また立ち上がればいい
ただそれだけできれば　英雄さ

なんかこの流れで、シンにこの歌を急に捧げたくなったよ

既に神となった人に常識の倫理は通用しないか

>>202
戦ってもいいのですと見得をきるのはいいけど、ラクスやキラが自らの行為によって
引き起こされる憎しみの連鎖を引き受けてないのが･･･
ラクシズやオーブのために戦うときは過剰な正義の戦いを強調する演出
その他は生き残るために必死に戦うことすらネガティブ描写、呆れたよ･･･

>>206
姫矢だったらシンを更正できたかも「シン!憎しみに囚われるな。過去と向き
合い未来を生きるんだ!!」

>>206
孤門＝シン　姫矢＝アスラン　憐＝キラ

リコ＝ステラ　凪＝レイ　アーサー＝石掘

別にシンは更正されなければならないような事はしてないんだけどな。

もう最終話は、キラと議長がが30分間ひたすら素手で殴りあって
最後に土煙の中からキラが拳を突き上げてEND。

だったらまだキラに好感持てた。

>>205
シン「見つけた！」
キラ「ああ、見つけた！」

シン・キラ「「　見　つ　け　た　ぞ　！！　」」

こうですか？
分かりません！

「覚悟は、ある」より「お前は！、膝で俺を殴ったんだぞ！」バァン！！！・・・のほうがよっぽどマシ

脱走の時は
１、凸ひょんなことことからユニウスや強奪の件の真実を知ってしまう
２、議長、やばいと感じて凸をスパイ扱い、即刻銃殺せよと指令
３、凸港湾の方へ逃走、ばったり会ったシンに真実を話そうとするもレイに撃たれて海に落下
４、キサカに救助されてＡＡ逝き

な展開なら許す

めーりんどうすんの

>>217
もうメイリンは連れて行かなくていいよ。
俺も彼女のファンだったが本物のラクス様発言を聞いて
一気に引いたから。なんというか自分の彼女が怪しい
新興宗教にはまったというか、昔好きだった子が創価学会
だったりとか、そんな気分になったよ。

気持ちはわかるがこれまでの伏線の引き方からしてメイリン脱走は必然だろう。
まあ、心配せんでもちまきなら彼女をキモイ信者には描かんだろうよ。

というかメイリンがまともな思考を持っているならまずアスランにくっついて
脱走、というシチュがまずあり得ないんですけど。

強いて考えれば、単独で脱走したアスランが飛び乗ったグフのコクピットで
隠れて菓子食ってたメイリンに気づくも、つまみ出す暇すらなくて
そのままテイクオフ、とか。

最悪な予想をするなら、アニメ本編の展開をそのままなぞって、
裏切りや味方撃ちに関して、アスランがダラダラと脳内言い訳をする。
そんな展開になりそうな悪寒がとまらない。

ちまきの日記更新

実家は新潟だったのか
大雪で大変だね

違う。一番最悪なのは、ちあきが口出ししてくる事だ。
多分今は、ちあき暇だろ？ちまき版に目を付けて、「あなたにアスランの台詞は書けない」とかほざいたり……

やめてよね

嫁「本気で脚本書いたら、ちまきにアスランの台詞が書けるわけないでしょ」

「あぁ、うぅ」
コレが貴方の言うアスランの台詞ですか？ちあきさん」

>>216
チラシの裏に書く事をお勧めする。

どんな最悪な予想をしても実際はそのはるか斜め下を行く
それが嫁ｸｵﾘﾃｨ

>>218
という事はプラント消滅でガッツポーズとってる時点ではまだファンだったわけか
凄いね。だいたい脱走した時点で見限るだろ普通の感性してたら。

「自分の彼女が」とか言っちゃってる時点で察しろ

しかも劇中ではアスランについていかなかった良識的なミーアの方が
まるでDQNであるかのような描かれ方されてるのがすごい。

>>226
それに関してちあきは
「視聴者は理解力が足りない」
というお言葉をのたまっていやがります。

言葉より行動で範を示してみせるアスラン…なんてかっこいいの！！

>216
ユニウスの真実って何？襲撃の真実って何？

運命＆伝説の初陣は？

脱走からの凸は修正不可能だ。諦めなよ。

自分の願望「だけ」を垂れ流すのは嫁と同じだよ。

アス「しかし！」
タリ「もうどうにも出来ないわ。既に作戦は始まっているのよ？」
アス「あぅ…」
タリ「貴方もいい加減囚われるのをおよしなさいアスラン。
　　　かつての戦友と戦いたくないのは分かるけど、でも時が経てば
　　　状況も人の心も変わるわ。貴方だって変わったでしょう！ 」
アス「あぅ…」
タリ「ちゃんと今を見て！ 」
アス「あぅ！」
アーサ「艦長、レイワックスからの信号を受信しました。間もなく作戦域です。」
タリ「分かったわ。」
アス「艦長！」
タリ「見たくないというのなら、部屋にでもいなさい。」
アス「あぅ…」
タリ「…でもあの艦相手ではこちらも死にものぐるいよ」

-----------------------------------------------------------------

ちあき先生！僕の理解力足りなくて分かりません(><)

＞貴方だって変わったでしょう！

俺これ聞いた瞬間「こいつは全然変わってねえYO！」と
タリアにマジ突っ込みいれてしまったよ

セイバーって少なくともインパシリーズで一番高性能なはずなのに･･･達磨

>>234
エッジでは100％アスランの対応は変えられるだろうな。

>>234
「あぃ、あぅ」って昔少年アシベ２であったアッキーが拾った小犬「えぅ、え
ぅ」を思い出して噴いた。

てか、無くなるんじゃないか？

>>231
何だそれ？
詳細希望

ジ･エッジの単行本の表紙のＭＳは１巻目はザクウォーリア、２巻目はセイバー
Ｇ、３巻目はフリーダムＧということは４巻目はデスティニーＧ、５巻目はＩ
ジャスティスＧか？
>>211
議長悪化よりアーサー悪化のほうが面白かったろうな。

>>239
何かの雑誌のインタビューでそんな事を言っていたらしい。

>>240
ラジオでそう言ってた。「私はあんたたちのママじゃないのよ」とも。

雑誌じゃなくてラジオだったか…間違えてるのは俺だろうな。
その上、アンカーミスかよ…

それ捏造コピペだぞ
中々リアルに作られてたんで一時期流行ったが

>>240
>>242-244

一応書いておくが、ネタだぞ。

真実に思えてしまうのが、さすがちあきといったところか。

すまんかぶった

ｻﾝｸｽ
ネタか

誰かラジオのMP3とか、雑誌の切り抜きとかうｐ

旧種終わったときのインタでそれに近いことを答えてた記憶があるが・・・

行間を読め理解力が足りないママじゃないのよ云々は流石に捏造
どっか探せばまだ残ってるんじゃね？

>>234
どこの萌えキャラだよｗ

私はママじゃないてのは日経インタだと聞いたから確かな筋だなと思ったんだが。
まあ真実がどうであろうとちあきが糞だというのは何ら変わらないな。

>>234
文字に起こしてみると視聴の四倍のパワーがあるな。攻撃→自由みたいに。
なあ、コーディネイターって俺達ナチュラルなど悠に及ばぬ程の知能を
有してるんじゃなかったっけ？しかも凸はその中でも抜きんでているとか。
なんだよあぅ…あぅ！って。生まれたての赤ん坊かよ。

だからその日経インタのがネタだって

>>253
ソースが明記してあれば確かな筋、なんてことはないぞ

マリューとタリアって黒の組織では一緒なんだ。

素人が脚本書いたのが失敗の元
コーディーって頭いいという設定はどうなったって感じだけど
せめて一般人並にはしろよとｗ
言葉が途中で切れて会話が成立しないってのはストレスを感じる
勝者に作中で説得力のある言葉を発っせられなかったせいで、
結局力で押し切っただけじゃないかって受け取る人間が出るんだし

>>256
キラ母も一緒だったよ。んで議長はＦＢＩと。

＞勝者に作中で説得力のある言葉を発っせられなかったせいで、
＞結局力で押し切っただけじゃないかって受け取る人間が出る

全くもってその通りだな。
力でなく言葉で解決という道を表現したいなら
キャラの台詞というものをもっと考えて書いてほしいね。ちあきさんは。

キラ「戦いでなく、話し合いで頑張るラクスの努力を踏みにじるなんて許せないじゃない？」


「話し合いで頑張るラクスなんてどこにもいなかった、なんて許せないじゃない？」

キャラが知障なのか、嫁が知障なのか

>>260
リリーナ様を見習え。

>勝者に作中で説得力のある言葉を発っせられなかった
50話とSPとの変更点（つまり、TV版で足りないと判断された要素）を見る限り
説得力のある言葉を発させるという意識があったかどうかすら、怪しい。

勝者の行動自体説得力の欠片も正当性の欠片も無いもの

「命は何にだってひとつだ！」とかレイに説教してたくせに、
「吹き飛ばされたらまた代わりを植えればいいよ」とか
こいつマジで意味わかんね
嫁は自分が書いた脚本くらい暗記しておけ。

＞「吹き飛ばされたらまた代わりを植えればいいよ」

てかキラの女関係じゃんｗ

まあ、プラスのラストの「それが俺たちの戦いだな」「一緒に戦おう」「はい」で、
キララク、凸メイ、シンルナがべつべつの方へそれぞれ歩いていく、
ってシチュ「だけ」は悪くなかった。
というかむしろ上手くまとまっていたと思う。

…が、嫁が文盲なのか、説明する描写が書けないのか知らんが
そこへ至るまでの過程が一切カットされているせいで
結果、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?になってしまう。

ジエッジはその辺の補完に大いに期待したいな。
特に、嫁が書けずに放棄してしまった、シンと凸の和解のエピソードを。

最後は凸がシンルナを助けた直後の描写を描いて終わりそう
ダーダネルス戦の後凸がキラに「いつまで偽善者ぶってんだ！」と強烈な一言を吐いて
欲しかったです

>>267
っていうか、ストーリーと遊離した……を通り越して
ストーリーとなんの関係もつくれなかったカットをそれだけ取り出して評価するのは
あまりにも「良かった探し」しすぎだと思う。

なんか本編の最終回は「時間が足りなくて」あんなていたらくになってしまったのを
３ヶ月の猶予を与えて作り直した真の49話・50話というべきものがPLUSらしいけど
なんか３ヶ月もくれてやってもまだ「時間が足りなかった」って感じじゃね？
あの端折りっぷりは。

むしろ余計なモン付け足しただけのような気がする。
メサイヤの執務室でほぼ終始無言のまま、
タリアとレイを見殺しにして立ち去ってしまった凸とか。

>>268
トール殺したお前がミリアリアの前でそれ言うのかと突っ込まれまくるだろうな

ちまき嬢の画が段々と上手くなってきてると感じてきた。

3巻と比べると１巻のｼﾝは美少年すぎて見てて恥ずかしい

>>267
俺達の戦いはこれからだ！
完
て打ち切り漫画パターンの気もする

それぞれ別の方向に歩いていく→違うところに通じているかと思ったら、その先は一本に合流

>275
それなんてシャーマn（ry

>276
種３はきっとそうなるな

>>277
トラウマスイッチ入った('A｀)

もうあの３組はその後再び会うことはなかった、って方がキレイに話がまとまりそうだけど。
特に、キララクとシンルナなんてとってつけただけの接点なわけだし会う理由もない。

ちあき先生の次回作にご期待ください！！

いや、永遠に第２部が始まらない、第１部完、でいいっす

まぁすでに第二部も放送しちゃったわけだが…OTL

というかデス種ラストでラクシズが選んだ道を考えれば
あの後も戦乱は決して絶えない世界になりそうだから
超兵士であるキラ、凸、シンは大忙しでしょ。ラクスの駒として。

まあPLUSでちゃんと議長を倒した責任とって
ラクスが議長の座につくシーンが追加されたのはよかったよ。
そうなれば当然、キラもプラント行くだろうし。

下手すりゃあいつら懲りずにまたニートとかしそうだもの。

>>276
それなんてヤッターマｎ（ｒｙ

>>285
ちょいと時間がたてば絶対ニートに戻ってると思うよ

>>285
いやよくねーだろｗ
ただのアイドルでしかもプラントから見たら一級の犯罪者が
「国民に人気がある」ってだけで政治の頂点に立てるなんていう、
種世界が本当の意味でキチガイワールドと化した瞬間じゃないか
（今まででも十分気が狂ってたけど止めを刺されたって意味で）

>>288
種世界ではプラントの議長になると発狂して暴れまわって殺される運命です
つまりラクス死亡フラグ

ちまきのウィンダム妙に頭でかくないか？

男の浪漫という概念を持たないおにゃのこに巨大ロボット描かせている時点で
既に無理があるので、メカ描写は大目に見ましょう。

んなこといったら福田が巨大ロボットをちゃんと描けてるのか？　って話になる。
男女関係ないよ、そこらへんは。

メカ担当のアシとか雇えば、ちまきの負担は減らせると思うんだが、
むしろちまきの日記とか見ると、ロボット描くのは好きみたいだぞ。

まあ、戦闘中にインパルスが一瞬だけストライクに変身するような本編に比べたら、
ウィンダムの頭がデカイくらいどうってことないっすよ

>>288
それ言ったら凸はまずザフト復隊出来ねぇよ

普通それが当然なんだがな

ていうか、あれだけやりたい放題、破壊と虐殺を行なって
憎き議長のタマとってようやくすっきりしたのか、ラクスが
「もうこれ以上の戦闘継続は無意味と判断し、わたしたちはもう帰るから道を開けなさい」
とか言われて、あっさり兵を引くザフトもわけわからん。

確かにメサイヤとレクイエムは落ちて、議長は死んだが、
兵力的にはまだまだオーブ・ラクシズ軍を圧倒してるわけだから、
戦闘停止どころか、殺された同僚の仇を取ろうとかいう将兵は一人もおらんのか？

>>296
そもそもラクス如きに「ザフトの誇りがあるなら道をあけなさい」とわめかれた程度で本当に道をあけてしまうような、
兵の意識が韓国軍なみにアレな組織が今のZAFTですから。

注）ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/06/20060106000000.html
いや、真面目な韓国軍人の人が可哀想になるような話ですが……

ＡＡの介入で心揺れるアスランとステラの秘密を知ったことで打倒ロゴスを改
めて決意し力を上げていったシン。迷いのある者と決意をした者の対比がよく
描かれてたな。

>>296
嫁はああいうのをかっこいいとか正義とか思えるメンタリティーの人なんだと思う
福田が戦争がファッションと思ってるなら、嫁は戦争はファンタジーと考えてるんでは
キラきゅんやアスランきゅんの想いが通じれば、戦争における物量差なんて意味が無くなるんでしょ
あの世界でイラク紛争が起こればアメリカ兵も暖かくイラクの民衆に受け入れられることでしょうｗ

ラクスの言葉に動揺しているザフト兵をアスランが迷いも見せずにぶっ殺すシーンが格好良いと思う人間だから嫁は

アス「お前は！本当は何が欲しかったんだッッ！？」

シン「力。」

凸こそ何がしたかったんだ

嫁は卑怯なんだよ
不殺や最強描写という゛魔法゛で本来ラクス達が直面するはずの
矛盾や壁をすべて避けてる
そんなのでリアリティのある戦争描写など出来るはずがない

PLUSで、凸が「もうお前も！過去に囚われたまま戦うのはやめろ！」と叫んだ直後の
シンとルナのすごいびっくりした表情に吹いたよｗ

まさか凸の口からそんな台詞が出てくるとは思わなかったんだろうなｗ

>>304
嫁か福田かは分からないが、意図したのは、そうだったのかーみたいな演出なんだろうな
でも、視聴者からすれば、何言ってんだこいつって表情にしか見えなかったと

現実世界だとキラなんて都合のいい最強兵器はいないし、
ラクスの行為や言葉はテロリストのたわごととしか
受け止められまい
御都合主義で塗り固めた世界でしか通用しない展開で
現実感が無さすぎるよ

ブラックロッジみてぇだこいつら
脅威を訴えても軽視され、多くのお偉いさんが気付いた時にはもう遅い

ゴンドワナの艦長、もろ苦虫を噛んだ表情してなかった？

多分、ラクスが通信してる最中に、ドム３馬鹿辺りが
ゴンドワナの艦橋にバズーカでも突きつけてたんじゃないの？

終盤の展開はもう誰もがおかしくなってた
なんだったんだ、この話は

ていうかキラ様のパンピーをあざ笑うかのような最強っぷりを見ると
最初からキラがニートなんかせずに世界の平和維持のために動いてれば
こんな最悪の結末になってなかったんじゃね？

というより、前大戦の後、ラクスが強権発動してそのままプラントに居座っていれば
ラクスお得意の裏工作で間違いなく議長は政治闘争に敗れてたから、
議長の台頭は無かった。
（それが世界にとって、いいことか悪いことかは知らんがな）

つまり種ラストから直接、デス種のラストに至れた、ということは
この「２年間」という年月は悪戯に血を流して犠牲を拡大しただけの無駄な年月、
ということだな。

２年前には存在しなかったシンにしても、オーブからプラントに渡って
ザフト入隊した時点で、議長ラクスの手駒にはなる、という展開は同じだし。

ちまきのルナってアスラン原作ほど意識してないな･･･そこがいい

>>313
世界をラクスマンセー一色にするための準備期間だろ＞二年間のニート生活

種ラストから直接だと、ラクスに近い位置にデュランダル（反対者）が
いるというラクス的には拙い事態になるところだった

ていうか本編のはルナマリアじゃなくてブタマリアですから。

>>314
部活の先輩後輩みたいな感じかな。

ちまきルナ、高山ルナは姉マリアです

案外ＡＡ攻撃を仕方ないと割り切りそうだな、だけど割り切っちゃったら脱走何て夢の夢
いや、普通にザフトに所属してほしいのだが

だ・・・脱走は　『運命』なんです　ハイ
嫁の原作は絶対です
この『運命』に抗おうとすれば・・・　く　苦しむだけです　ハイ

>>320
だったらどうすればいいって言うんだ！？
あんたらの理想ってやつで『脱走』をとめられるのか！？
『ちあきの作った世界』以上に不幸せな世界なんて・・・あるはずがない！！！

覚悟は幸福だ…

ちあきの描いた運命Gが見たいなと意味も無く書いてみる
なんだかんだで女性でMS描く人って貴重だし

＞ちあきの描いた運命G

俺も見てみたいな

ちあきは絵は描けません
・・・いや、もしかしたら描けるのかもしらんが
絵に関しては比べるまでもなくちまきの圧勝

>>323
ちまきの間違いかｗ

凸もいえばいいのに「俺も母をユニウスで失った上に、父を目の前で殺されていましたが何か？」と

おかんはともかく親父は軍人な上に自業自得だろうよ
元々凸も自分で殺るつもりだったようだし

>>327
父を殺されたもクソも、最初から自分で殺す気で乗り込んでおいて何を言う。

パトリックの件といいデュランダルの件といい、
意地でもキラ達の手を汚させようとしない負債のえこひいきには本当に反吐がでる。

まあ基本的に前半のアスランはいいこと言ってるんだよな。

「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる。
　それだけは忘れるなよ。俺達はやがてまたすぐに戦場にでる。その時にそれを忘れて、
　勝手な理屈と正義でただ闇雲に力を振るえば、それはただの破壊者だ。」

とかさ。
ただ、前半と後半の言動と行動が支離滅裂になっているのがネックなだけで。

良い親（脚本家）に恵まれなかったからな

>>331
自分が前作の最後で何をやっていたかということを考慮の外におけば、ね。

ちあきの凸はちょっと認知症気味だから

認知症の人に失礼なことを言うな！

キラみたいに都合のいい最強兵士なんかいない時点で
福田の「ＳＥＥＤではリアルな戦争を描く！」というコメントが
ギャグです

いつかちまきに無印のアスラン視点も描いて欲しい

むりかな

>>335
謝罪する

言ってる事はまともだがやってる事はダメダメ。

まさに、インタビューではまともな事言いつつアニメの内容はまるで伴っていない負債だな

多分、インタビューに出ているのは負債とは別人じゃないだろうか？
だって明らかにインタビュー受けてる負債は、フィルムを見ないで発言してるもの。

言ったことがそのまま活字になるわけがない

禿堂。
編集の手で無難な内容に改竄されてるメディアのインタビューより
言ったことをそのまま活字にしてしまった京大の講演会の方が
素の福田だろう。

負債のインタはそれ自体が嘘の塊だから

福田「ここ１０年くらいアニメは見ていない」
福田「最近見たアニメはターンＡ」


京大講演のこのコンボは吹いたｗ
分刻みで矛盾を生む男ｗ

ああ、今は2010だったのか。
∀って2000年放映だったよな？
もう10年経ったのか…

そうか！そういえば7年前と5年前に種と種死なんていううんこアニメがあったなぁ・・・
最近さっぱり話題が上らないと思ったら5年もたったのかそうか

>344
ﾜﾛｽ　なんじゃそりゃ
あれだ、猫と同じだな。

ストリートファイター2010なんてのもあったな

ＳＥＥＤでリアルな戦争を書く･･･
大の為小を切り捨てたり（アラスカ戦）や捕虜虐殺（パナマ）はリアルにある
だけど裏切り上等や、敵はパンピー含めて皆殺しというのは･･･

種で何がリアルじゃなかったたかというと、多分それは人の心

あれはおそらく話の流れからして福田は
「僕はアニメなんて低俗なモノは見ていませんよ」
ってことが言いたかったんだと思うんだが、
（ドラマ、映画、新聞を読んでるとか得意げに語っている辺り）
というかアニメ業界に携わる者として「１０年以上アニメを見ていない」
というのはどうだろうな・・・？

プロとしてアニメを見ることと消費者として見ることとはまるで別なんだがなぁ。

まぁ福田がドラマや映画や新聞を見たと言い張るのが事実だったとしても
その見方がいち消費者のものでしかなく、クリエイターとしての視点がまるで無かったということは
インタビュー聞いてりゃにじみ出てくること、なわけで。
ドラマや映画や新聞を見てるというのに、あまりにもものの見方が狭いからなぁ。

脱走したのに前の陣営の軍服着たまんまだったり
軍服をファッションとして扱ってる時点で既にﾘｱﾙじゃない

脱走とか売国行為もラクシズ側だったらすべてポジに描かれるから・・・
一方的な正義を設定して何やっても許されるってどこの独裁国家やカルトのアニメだみたいな感じが

つーかまず嫁が裏切り・脱走を下衆で卑劣な行為ではなく
推奨すべき行為と認識している時点で根本的にズレてんだよ

>>355
おそらく軍を「単なる組織」としてしか書くつもりはないんだと思う、種は

例えば上が不正をしていると知ったらどうするか？
自分が選んだ道として最後まで貫くか？
とか、そういうことを書いてるつもりなんだろう

そういうのは逆の立場との対比がきちんとされて初めて
視聴者に疑問を投げかけるテーマになりうるんだがな

>>355
しかも一度ならまだ理由によっては納得出来ないことも無いが、二度だもんな。
おまけに二度目は自分から戻ってきておいて、色々と便宜をはかってくれた恩人に
後ろ足で砂をかけるような真似すらするし。

アニメのキャラとはいえ、人間としては最低な行為を繰り返す最低なヤツだな、ちあき凸は。
こんなキャラを創造しておかしいとは想わんのかねぇ？

>>357

プロデューサーである竹Pが、軍隊・軍人大嫌いだからね。

加えて脚本の力量不足でああいう酷く偏った出来になったんだと思うが
当初予定していた後半のストーリーが没になり
ちあきはやる気なくしてたという情報もあったな。

>>358
どのスレのバレ氏か忘れたが
カガリとユウナに肉体関係のある描写入れたかったとか
ＡＡにもっと後味悪い風に戦闘介入させてイメージ壊したかったとか
・・・だっけ？
前者はともかく後者は見てみたかったかも

>>358
没になった後半のストーリーってどんなだろ？
ま、仮にやる気があったとしてもちあきの力量じゃたかが知れてるか。

＞カガリとユウナに肉体関係のある描写
最悪・・・

>>359
カガリとユウナの肉体関係って…つーことは、最初は自由による花嫁強奪は無かったってことか？
でも花嫁強奪は２クールの初期だったし、そう考えるとほとんどのストーリーが没になったってことじゃん。

>当初予定していた後半のストーリーが没になり
>ちあきはやる気なくしてたという情報もあったな。

やる気があったらなお酷いものになってたのは疑いないけどな。
意欲の有無に関わらず、「提示したいものを視聴者に適切に伝える能力」はゼロなんだから。

政治的な駆け引きとか、理想と現実の違いで苦悩するとか、そういうのじゃなくて、肉体関係かよ……。
ちあきは何故そっちへ行こうとするのか……？

>>364
嫁は昼メロ大好きですから。
サイバーの頃からそうだった。ハヤトとアスカとか、南雲と今日子と加賀の:関係とかね。
もちろん、レースに全く関係ないので単に邪魔なだけだったが。

つーかPLUSでアスラン争奪戦のラストを制したのがメイリンというのは意外だったな。
まあそうでもなきゃ、仲間も家族も捨ててザフトを脱走したメイリンの立場ないけど。

ＴＶ36話以降のメイリンは嫁が乗り移ってたからな
愛しの凸キュンと結ばれてハッピーハッピーなんだろ、嫁が

カガリ？楯突いたからイラネ、だろ？

>>367
さながら嫁が精神寄生体のモンスターのようじゃないか

つか、嫁が乗り移ったキャラはことごとくバカになるな。
カガリは憑依が解けたんで背景に格下げか。

ていうか劇中からしてカガリは（比較的）まともだったからな。
嫁が憑依していたのは、結婚式から逃げ出した場面と
オーブとミネルバの戦闘に割って入った場面、
後は、ジブリールを捕まえに来ただけのザフトと全面戦争に踏み切った場面か。

>>370
え〜と、それはひょっとしてギャグで（ｒｙ

種死のカガリは終始おかしかったぞ。しょっぱなで議長にプラントに移住したオーブ国民のことで
文句言ったり、シンの弾劾に的外れな泣き言漏らして凸に縋ったりとロクなもんじゃない。

ようやくまともになったのは背景になってからだよ。何しろ出番が無ければボロの出ようが無いからね。

>>370
オーブから命からがらプラントに逃げて仕事してる奴をオーブに返せとか、シンに俺は戦争の犠牲者なんじゃあと言われてお父様にケチつけられたと泣いたこととか、
ちょっとした言葉の文にマジ切れしまくったり空気読めてない発言しまくったりとか、その他いろいろあるけど、
それでもアスランやキラやラクスに比べりゃまだマシと思えなくもない他三人のインパクト。

>>371
いや、だから他の電波ラクシズ教徒に比べたら「比較的」と言っている。
視聴者の常識と照らし合わせたらそりゃカガリも十分変だよ。

個人的にはアカツキ初受領からユウナぶん殴りのインパクトはあの三人より上を行った。
人格的に終わってやがるこいつだったし。他はあくまでやり方以外の人格ならまだ善人と呼べなくも無いが
何故かぼこぼこにされてる男を思い切り殴るなんて悪党のすることだ

その辺も全部、キララクに洗脳された結果だしな…

カガリもオーブとミネルバの戦闘を止めようとしたら逆にミサイル撃たれて泣いて帰ってきて
以来、さすがに反省したのか、もう止めに行きたい、とは言い出さなかったのに
キラに「まず決める、そしてやり通す」
とか積極的に介入を進めたのはキラの方だし、挙句に
ラクス「今のカガリさんならあの時見えなかったものが見えているはずですわん」
とか、AAに来てから成長している、みたいなこと言われて、ついつい
頑張って（事態を悪化させてしまう）カガリちゃん、とか。

ホント、一国の国家元首がテロリストの言いなりではなぁ・・・

なんかAA組ってあの中では比較的まともな新参のカガリを
キラ、ラクス、魔乳、虎、ミリィが囲んで高いところから見下ろして嘲笑しているという
最悪な環境のような気がする。

キラとラクスに子供（仮にカガリとしておく）がいて、遊園地に行ったら・・・


キ　ラ「愚民達が随分並んでるね」
ラクス「あらあら・・・一般人は大変ですわね」
凸係員「お客様、申し訳ございませんが列の最後尾にお並び下さい」
キ　ラ「君の言い分もわかる。でも、カガリはすぐに乗りたがっているんだ！」
カガリ「おまえらー！乗せろー！」
凸係員「私だって出来れば不愉快な思いをお客様にさせたくありません！
　　　　でもこの遊園地の混雑状況はお客様もご存知でしょう！
　　　　並ばずにアトラクションには乗れないのです」
キ　ラ「でも君。君の言う事も分かるけど、それでも僕たちはここで並びたくないんだ！
　　　　本当はこのアトラクションだけじゃない。
　　　　並んで待って。失った時間はもう二度と戻らないから・・・」
凸係員「お客様！何を奇麗事を！お客様のクレームのせいですでに
　　　　何人もの係員が辞めて行ったんですよ！」
キ　ラ「うん、知ってる。だから嫌なんだ。もうこんな事は。
　　　　ボクにこれ以上ずるさせないで」
凸係員「ボクは係員なんです！あなた方を優先させて乗らせることはできません。
　　　　あなた達はボクにずるしろって言うんですか！？」
キ　ラ「どうしてキミは！」
凸係員「だからお並び下さいと言っているのです！
　　　　ずるはしたくない、と言いながら、何ですか！あなたたちは！」
キ　ラ「分かるけど、君の言う事も分かるけど。でも、カガリはすぐに乗りたがっているんだ！」
カガリ「おまえらー！乗せろー！」
キ　ラ「こんなに並ぶのが嫌で、今泣いているんだぞ！何故キミはそれがわからない！？
　　　　この列の長さも待ち時間も、仕方がないことだって、全て僕ら家族とカガリのせいだって！
　　　　そう言って、キミはボクたちに並べって言うのか？！カガリが嫌がっているのに！！」
凸係員「な・・・お・・・・お客様？！しかし、皆様にお並びいただいているので・・・」
キ　ラ「なら僕は、 　君　を　討　つ　！！」

シ　ン「お前もッッ！！ふっざけるなァァァァァーーーーー！！

いやあでも他の三人ならそんなことするか？カガリ元々は根が恐ろしく乱暴なんだよ。
大体キララクに会う前からアフリカでゲリラやってたり、そしてそれを認めるオーブしかり
異常すぎ。いってみればラクス、マルキオのジャンク屋同盟とターミナル・ファクトリーそしてオーブのコンビは
禁断の錬金術で出来たものが超劇薬だったってことだけど。

ジエッジのＡＡが、本編に比べればまだ多少なりともまともに見えるような気がしないでもないのは
ちまきの描写力もさることながら、>>375みたいな内輪のやりとりをバッサリ削除してるのも大きいだろうな。

>>378
いや、カガリは元々、精神構造がガキなだけだから。

キラやラクスの「口論で負けても、暴力で勝てばいいや」というヤヴァイ思想に
洗脳されてしまっただけで、AA組に入る前のカガリなら
「連合が攻めてきても武力で押し返せばいいじゃん」という発想はまだなかった。

キラ「まず決める、そしてやり通す」

そもそもコレ↑がすべての元凶だと思うんだが…
その「決めたことがもし間違っていたら？」という事態に対して一切フォローないし。

その前に考えろよ、って話だな。

>>381
その言葉は元はラクス。

ほんと、あのピンク髪さえ抹殺してしまえば相当種世界はまともになるんだが。

「世界は全てあなたのモノ」


ラクスママが全ての元凶だな、こりゃ。
ラクスママンも一体何を考えて娘にこんなこと言い聞かせて育てたのか？

>>383
どうしてジエッジがまともかわかった。
ちまきの能力ももちろんだが、ラクスの出番がほぼ全く無いからだ。

>>377
つまり屁理屈と･･･

屁理屈にも満たないエゴの垂れ流し

＞キ　ラ「愚民達が随分並んでるね」
＞ラクス「あらあら・・・一般人は大変ですわね」

もうこの台詞からして、声付きで俺の脳内で再生されるほど
この二人にしっくり来る台詞だｗ

>>385
そして高山版もなw

カガリの精神構造がガキとかね
18ぐらいの人間がガキじゃないわけないんだ
少なくともナチュラルだし

カガリの精神構造がガキなのは仕方ない。
だってあの世界の創造神（負債）の精神構造がｒｙ

>>388
見て人がゴミのようだ。

議長「私は、このアトラクション待ちの混雑を解消するため、
　　　ここに、アトラクション待ち予約制の導入を表明する！！」

キラ「だから自由が欲しいんだ！どんなに混雑していても、
　　　乗りたくなったらすぐ乗れない遊園地は嫌なんだ！」

ラクス「アトラクション待ち予約制が施行されれば確かに混雑は解消されるでしょう。
　　　　　誰もが並んでもしかたがないと知って来園するのですから。
　　　　　しかし、その世界に自由はありません」

下がりすぎage

>>394>>395を受けて

キラ「これってワガママ？」

って>>716になっちまってる……>>716は俺が書き込まないとな……

>>377
亀だが。なつかしいなソレ…
的確過ぎて大好きだった

>>398
よしよし…大丈夫だからな

>>399
職員に怒られて反省しかけたカガリを親がけしかけるんですよ、もっとゴネろって。

ときどきバイト先の玩具屋に居るけどね、こんな親。　これだからDQN町は。

シンがステラのことで凸に声をかけたかったけど、何て言おうと思ったのかな？

たぶんｱｽﾗﾝにｽﾃﾗを助ける方法はないか聞きたかったんじゃないかな
もしくは手伝って欲しいと頼もうとしたか

一瞬助けを求めようとしたけどそれをあきらめるｼﾝの表情がすごい切なかった

>>402
ステラを助ける方法について相談したかったんじゃないか、普通に

マジで何度見てもあそこはうまいな…

助けて欲しいという気持ちを握りつぶしてしまう雰囲気が切ない・・・

俺は凸に助けてもらいたかったけど、何を言えばいい、何をして欲しいかが
自分でもわからなかったから結局何も言えなかったんじゃないかとか思った。
何にせよ、いい場面や。

凸だったら案外ステラ逃がすの手伝いそうなんだがなぁ

シン自身もステラを逃がす事に何かしらの引け目があったんじゃねえの？

無理だって。　キラが絡んだ凸はシンの悩みなどさっぱり忘れちゃうから。

流石に直接助けを求められてスルーするってのは凸の性格からしてありえないと思うが

ていうか今はちまき凸の話だろ流れ的に。
>>409は凸叩きに持っていきたいだけにしか見えん

ちまき凸がステラ逃がすの手伝う？　アホですか。
逃がせない理由をきちんと諭し、ステラ生存の方法を考えるさ、ちまき凸なら。
シンに同調するなんて、キラキラモードに入ったちあき凸くらいに倫理観ゼロにならなきゃ無理。
レイとは立場が違うんだ。

てか、むしろステラを逃がしたシンに思いっきり説教してたじゃんｗ
凸がステラ逃がすのを手伝うなんてありえねｗ

俺も凸が手伝うって線はないと思うが
>>409=>>412はなんでそんな切れてんの？

別に>>409も>>412も切れてはいないと思うけど…
凸がステラを逃がすのを手伝うと言う>>407の話は荒唐無稽だが。

俺もアスランが、シンがステラを逃がすのを手伝うなんてまずないと思う。
シンじゃなくてキラだったら話は変わってくるけどな。

>>416
無印のキラなら手伝うだろうな
種死のほうはもうよくわかんね

あ、ごめん読み違えた
シンがキラじゃなくて凸がキラって読んじゃったよ

まあキラは最終回で、あきらかにこれから自殺しようとしてるタリアとレイを放置して
すたすたと帰っていってしまう男だからなぁ・・・

まあキラからしたらタリアとレイなんて初対面の他人だからそのリアクションもわかるけど
凸、お前まで、何、キラに続いて無言で退出してるんだよｗ

>>416
うは、たしかに相手がキラなら無条件で手伝いそうな気がするｗ

なんかアスランて、対象がシンになると何やってても「とりあえず説教しないと」って
なっちゃうような感じがするんだよな

ていうか凸のシンの対するスタンスは、無印前半のキラに対する凸のスタンスと
一緒なんだよ。なんていうか先輩というか兄貴分、って感じで。
「お前が連合にいる理由がどこにある！」とか「プラントへ来い！キラ！」とか
だいたい、説教口調だし。

結局ハイネの忠告は身についてなくて……。

ステラの件はどっちにしろ特殊だからなぁ
それこそラクスみたいに（神によって）何でも上手く行く奴に託さない限り
悲劇的な結果にしかならん

ていうかステラを捕虜にしてからのシンは、傍目に見ても明らかに挙動不審で
何か悩んでいるのはミエミエだったのに、
その時、シンの異常にも気づかないほど、凸って何してたんだっけ？

>>424
愛しのキラきゅんが何故かフリーダムで戦闘に介入とか謎の行動を起こしてて
それどころじゃなかった。

>>424
それはまたアニメの話かい？

>>423
ステラの死は無論避けようがない。

が、それは結末でもなんでもないんだよ。
ステラの死によってアスランのミネルバMS隊内における人間関係はほぼ完全に崩壊した、
その未来を変えることは、いくらでもできたはずなんだ。作中世界の可能性としては。


むろん、作品レベルではちまき版でも変えられないだろうけどね。

部屋でどーんと落ち込んで、次に部屋の外で回想しながら落ち込んでました

>>427
完全に崩壊って…
シンとの関係が断絶しただけじゃん
レイとは元より繋がりはないし、女性陣とは今まで通りだったと思うが…

つかそれはアニメの話？

なーんか>>411じゃないけど、ちまき凸の話をしてるのに
しつこくアニメ凸の話で凸叩きに持っていきたい奴がちょっとウザイ

>>430
だから、アニメの凸だろうが、ちまきの凸だろうが
ステラを逃がすのを手伝うなんてありえないんだよ。

>>430
ちまき凸を完全無欠の人格者と勘違いしてる凸厨のウザさはそれを上回る。

むしろちまき凸なら、ステラを逃がす、とか言い出すシンに
「戦争はヒーローごっこじゃない」と説教していただろうな。

シンのことを全然見ていなくて、それすら出来なかったのがちあき凸だが。

>>431
誰が今そんな話をしとるか

>>432
そんな事は誰も言っとらん…
少しは臭いを隠してくれ…

>>433
それで放りっぱなしにはしないだろうけどな、ちまき凸なら。
ちあき凸と違って、共感能力と論理的思考力があるから。

>>434
誰がもなにも>>407の話の続きでしょ？

>>436
＞共感能力と論理的思考力
これって凸云々ていうか、つまりはちまきにあってちあきにないものなんだろうな

>>438
まぁその通りなんだが、それを言ったらおしまいよ、って奴だw

>>437
凸が手伝うのなんてありえない！って主張はわかったから落ち着いてくれ
別に>>430は>>407の話題に限定して言ったりなんてしてないだろ

>>436
> ちあき凸と違って、共感能力と論理的思考力があるから。

ちまき凸はそこが素晴らしいよなぁ。
ていうか主役をそういう風に描くのは当たり前なんだが。
高山版でシンが共感を呼べるように。
アニメは三人主人公とか言ってて三人ともアレだからなぁ。

ちあき凸とちまき凸が同一人物にしか見えない人が混じってるようですなぁ

まあ今月号のちまき凸を見ると、シンの行動が理解できなくなってきて
共感能力の方は失いつつあるようだが。

共感能力と論理的思考力をゼロにしないと今後の展開本気で困ることになるからな……

まあ、ちまき凸をスーパーマンと勘違いした香具師がいるようだが
むしろ凸は基本的に弱い人間だからな。
ちまきのすごいところはその弱さをちゃんと描写している点。

>>443
でもキラきゅんに夢中でシンを放っぽいたりはしてないというか、
理解したいと思ってはいる感じだからまだいいな。
何一つ歩み寄りも働きかけもしなかったくせに後になって明後日な説教かましまくる
ちあき凸みたいにはならないと思いたい

ステラ返却後の独房での空気嫁説教はどうなることやら・・・・

>>446
ルナ「アスランからも言ってやってくださいよ」
アス「・・・俺が言ったって逆効果なだけだろ」
ルナ「そんなことないですよ。あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるんですよ」


まあ今までは凸は先輩としてシンを導こうというスタンスで頑張ってきたけど
今月号辺りから、距離を置き始めてきてるしな。
（多分、先月号のすれ違いがしこりになって少し拗ねてる面もあるけど）
この辺が、凸のシンルートBADエンドへのフラグが成立しつつあるんだろうな。

>>447
それもうやったやん

>>447
そこは本編とまんま同じやりとりですた

ほう、そうなのか

>>448
BADエンドでも、せめて高山版レベルには行って欲しいものだ

＞凸のシンルートBADエンドへのフラグ

ジエッジはまさにこれを丁寧にやってる感じ

>>447
>>450

本編どおりでもない。
やりとりのあとに凸がまた怒らせてしまったと反省し、
シンの視野の狭さを分析している
あと、シンの台詞は本編よりきつかった

ちあき版だとBADエンドでも「当たり前だ馬鹿」としか思えないが
ちまき版なら同じエンドまでの道のりを「切ないすれ違い」レベルまで昇華してくれるかもしれない

>>453
というか、クラッシュしたHDDの中から適当な順番で取り出した雑多な画像ファイルの羅列に
無理やり物語を見出し、ちゃんと足りない部分を補完して続きモノに修正してる、というか……

しかしちまき版といいリウ版といい高山版といい
シンはかなり凸に影響を受けているようなんだが
本編があまりそうは見えないのは何なんだ。
流石にちまきリウ高山が揃って自分勝手にテーマを絞った訳でもあるまいに。
ひょっとして本編もそう描いているつもりだったのか？？

２度に渡るシンの特赦で「エース様は何やっても〜」な空気が出来てきて
レイとルナ以外のクルーはシンに対して距離を置き始めてるって構図が
今月号で描かれていたからな。（アーサーですら）

こういうとき、「ハイネなら、ハイネならきっとなんとかしてくれる！」だけど
アスランは元々、社交性に溢れているわけでも、人徳があるわけでもないからな。
しかもベルリン戦で「こんなことになる前に・・・！」とかアスランとしても
いろいろ悩んでいることがあるし。キラとの件とか。

ただこの一番肝心な時に、シンとのすれ違いを起こしてしまったのが
まさに後々へのBADエンドへのフラグなんだろうな。

>>448
付け加えるなら、

ルナ「そんなことないですよ。あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるんですよ」
アス（・・・・どうだか）

とルナの言葉もいまいち信用してないっぽいリアクションだったしね。

凸は基本的に他人が自分に向けるプラスの感情を信じてない面がある

誉められる事に慣れていないんだろうな。
真面目すぎる性格と、コミニュケーション不全という性質もあいまって。

ハイネが生きていたら、ホント、違う未来もあったのでは？と思えてしょうがない。

つまり西川の全国ツアーが彼らの運命を変えたわけだ

運んでー往くことが運命〜♪

西川のツアーというより
ちあきの遅筆がなければアフレコ録り溜めも可能だったろうに…

>>462
ハイネが生きていたら・・・
あの時シンが凸に救いを求めていたら・・・（３巻）
あと個人的には
デストロイ戦でセイバーが出撃していたら・・・

別な未来もあったかもしれない。

その可能性をことごとく奪っているのが、全てキラ。

でもハイネって基本的には凸としかしゃべってないんだよな･･･
ちあきハイネはそもそもシンに興味なさそうだったし
ちまきハイネはシンを気にかけてはいるんだけど、自分でどうこうしようとはしてないし。
ちゃんとシンと接点があったのは高山ハイネだけだ。
まあ悪いのはハイネじゃないが、あまりに世界から関心を持たれないシンが哀れでならん

ハイネは、あくまでシンは凸の部下だから、凸がなんとかしなきゃいけない問題、
っていうのを弁えていたからだよ。
そういう意味でも是非、ミネルバにいて欲しい人材だった・・・

いや形式上はシンも凸もハイネの部下だったんじゃなかったっけ？

それにしても、西川の言ってた「ハイネはシンと凸の接着剤」ってのは何だったんだ…

>>467
ちまき版では、ハイネは整備士の２人に声かけたり
挨拶で敬礼じゃなく握手していたり、台詞は無いがルナとシンと談笑してるシーンがある
ついでに、それを見て羨ましそうな凸も

ああ、今だかつてここまで惜しまれる「タイアップ絡みのゲストキャラ」が存在しただろうかw

>>466
ちょっとスレ違いかもしれないが、禿同
たらればは意味がないとは思うけど、やっぱり面白そうな方が見たいよ

今月号でフリーダム撃墜はほぼ確実だけど、脱走までは難しいか……
『アスラン脱走』の前半くらいかなぁ？
ちまきが脱走をどうやって描くのか具体的に予想できる燃料にはなる？

>>468-469
部下だからとかっていうより、どうにかなりそうでならない微妙な凸とシンの関係を見て
それをいい方向に向けてやろう、って感じになったんじゃないかと思った

>>469
形式上はそりゃFAITH最先任のハイネがMS隊のリーダーになるけど、
どういう人間関係が築かれていたのかを認識してた、ってことなんでしょ。
実際、シンとアスランの間の断絶が一番重症だったわけだし。
レイはアスランと個人的交渉がないだけで仕事に悪影響出るような問題は無いんだから…

……西川、か。
もしかしたらちまきや高山に渡されていた「本来のSEEDdestiny」の設定を読んだのかもしれんな。
ちあきがまるで再現できなかったから、浮いた台詞になっちゃったけど。

ちあきがキラアスをやりたいが為にこんな羽目にいいぃいい

ジエッジでは、ハイネ隊の部下たちと和気藹々とやってるハイネを
羨ましそうに見てる凸がかなりよかったよ。

その後、シミュレーターで最高得点叩き出して、
それを見て必死になってランキング更新しようとするシンの姿を見て
「自分にはハイネみたいなやり方は出来ないけど、俺は俺のやり方で
　シンを導いていこう」という決意も。

ハイネはデス種内に出てくる「唯一の大人」だったのかもしれない。

やっぱキラの登場が凸の全てを狂わせている感じがするなぁ…

今の凸がシンルートのBADフラグ立て続けているのも
キラの不可解な行動が凸の頭を占めているのが原因でもあるし。
（まあそれは半分で、後の半分は戦争の大局的な終結について悩んでる部分だけど）

でも、まだ現時点じゃ、ミネルバを裏切ってまで、キラにつく理由はないんだよな。

>>477
導く前にシンに「お前は俺の君僕だから放っておけないんだ」という打ち明け話をしていたら
かなり指導はスムーズにいったろうに、というもどかしさが良い

ていうか本編の方は
「ミネルバに居場所がなくなったから逃げた」
と言われても納得できるような状況だったもの…

……というか。

議長が運命プランを発動させ、受け入れを拒む国への武力侵攻を開始した時点で
脱走したとしても、別になんの問題もないんじゃないかなぁ……？

>>480
後輩かつ部下に説教するときには自分の失敗談を交える。　基本ですよね……

＞受け入れを拒む国への武力侵攻を開始した時点

いや、議長が最初からそんな「わかりやすい悪役」なら何の問題もなかったんだよ。
だが、それをやらなかった負債が理解不能。
（大体、嫁の技量では、勧善懲悪しか書けないのに）

Dプランにしても「強制じゃない」から、受け入れない国に武力侵攻とかありえないし、
デス種の終盤にしても、全部先に喧嘩を仕掛けたのは、連合・オーブ・ラクシズの方だから
議長の行動は「自衛行動」で通るし。

>>483
それがうまく出来ないのが、不器用凸

>>468
シンとアスランの関係が一番問題ってのはわかるよ。アスランがが自分で解決しなきゃならないことだって言うのも。
でもさー、アスランの方が一方的に関係をだめにしてるってわけじゃないでしょ?どっちかって言うとシンの方が悪い。
にもかかわらずアスランにばっかかまってシンには何も無しってのはどうよ?
>>470
だから｢基本的には」と言った。もちろんちまき版はいい感じに人間関係を築いてるのはわかる。
でもそれだけに対オーブのあのシーンでアスランだけと話してるハイネは残念だと思う。
まあ結局すべてはちあきのダメ脚本のせいなんだけども

ほら来た。

アスランはなんだかんだいわれても慕われている描写あるからなちまき
彼らを捨てて逃げることなんて出来なさそうなんだよな凸、誠実で真っ直ぐ君だからなぁ

それを利用するのがラクス

>>486
オーブについては、オーブに居た凸がシンと話すべきだとは思うけどね。
オーブに何の関係も無いハイネが、知った風な話をするよりは。

でもまだアスランの場合は、シンに伝えたいことがあるのに伝えられない
もどかしさが伝わってくるからいい。

PLUSなんて

キラ「吹き飛ばされたらまた植えればいいよね、一緒に戦おう」
シン「はい」

まさに、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですよ。洗脳としか思えん。

>>486
えーと、アスランがハイネの分までかまおうとしてたから許してやって？

>>486
いや、ハイネがシンを説得しちまったらそれこそアスランの立場ないでしょう。
下手すりゃ、シンがハイネの方に懐いてしまうとかいう可能性もあるわけだし。
ていうか人徳的にはハイネの方が上なんだからそうなってもおかしくない。

>>486
あれだろ、兄弟喧嘩に対して
「お前のほうがお兄ちゃんなんだからちゃんと考えないと駄目だろ」
とか言うじゃん親は、そんな感じでどうかねひとつ。

まあ年上（アスラン）の方が年下（シン）に対して歩み寄りを見せるべきだから、
アスランに色々とアドバイスしたハイネは正解かと。

>>486
シンとハイネの絡みを「ちまきが」描き出したらアスラン要らない子になりますよ？　ジ・エッジで。
ちまきはハイネにかなり優秀な対人関係構築能力与えちゃってます。
それをちまきの能力で描写したら、シンとハイネの間に信頼関係できちゃってアスランの居場所無くなるんですが。

アスランが文句言われることが許せないだけじゃないの？　あなた。

>>486の人気に嫉妬

ハイネは、もしアスランが居なかったら
シンにあまり深い所まで突っ込まずサッパリとした上下関係だったと思うんだが。

アスランが面倒くさい所まで関わろうとして、失敗してるのを見て、
助言してやろうとか、そんな感じだと思う。

>>493
うわ〜、それ凄くピッタリくるかも

ミネルバではシンは誰かと疑似家族的な関係を築いてくれてたら良かったんだけどなぁ

>>495
そういちいちけんか腰になるなよ

>>496
つか、こんなに人がいたのかと驚愕
今日は仕事あるのに寝られないじゃないか…

ちまきハイネは
>>497
のような印象を受けた。
あくまでさっぱり軽く、でも頼ったら応えてくれるみたいな。

>>497
シンがハイネに反発する理由も見当たらない以上、普通に仲のいい上官と部下になるだけ。

で、アスランとシンの間の関係を一瞬で見抜いて適切なアドバイス与えるだけの対人関係能力がある以上
ステラの一件で悩んでるシンを見てシカトはしないだろうね。

>>495
＞シンとハイネの間に信頼関係できちゃってアスランの居場所無くなる
それを補う答えとしてシミュレータのエピソードが入ってると思うんだが。
ハイネとは別の方法で、という。

ハイネは軍人としては優秀だし、上官（というか部活のキャプテン？）としての
人柄も文句なしだからな。
シンみたいな性格なら、普通に慕うだろう。

>>503
そのやり方でシンとアスランの間に信頼関係構築できるのはどんだけ先になるやら、って話。
ハイネのやり方でハイネが直接シンに話つけちゃったら、
「アスランのやり方」でシン−アスラン間の信頼関係構築するよりはるかに先に
シン−ハイネ間の信頼関係が構築できちゃうよ。

ハイネはそうなっちゃ意味がないから、あえてシンに直接話をしないんでしょ、っていう話なんだが……

まあアスランもまだまだ発展途上の人間だし、本来、部下を持つにはまだ早いんだよな。
それでも「初めて持った部下なんだし頑張らなきゃ」というのが伝わってくるのが良い。

ハイネはそういうアスランのアドバイザーみたいなスタンスだからこそ、
あのキャラクターが引き立つ。
ハイネ自身が本格的にシンたちと関わってくるとなると、タイトルが
「ハイネ・ジ・エッジ」になっちゃうよｗ

>>495
うん、だからなまじちまきはいい描写が出来てる分、何でシンをスルーするんだ、と新たなツッコミが出てしまうんだよね。
でも>>493や>>503を見て納得した。
散々言われてる、「不器用だけどまじめでいい先輩」であるちまきアスランがどうして脱走なんかするのか?
と同じような疑問と思ってくれ

>>505
ハイネがシンと信頼関係を確立させたからって
シンとアスランの信頼関係にどういう関係があるのかよくわからんのだが。
「私たち親友よね？他に仲の良い子を作っちゃ駄目よ？」なんて言う女子中学生じゃあるまいし。

>>505
>>489
ハイネがシンに、戦う理由云々の話を自分からする理由があまりない。
あと、オーブの事について、シンに影響与えられるのは凸だと思うから
ハイネがシンと信頼関係気付いても、凸不要にはならないと俺は思う。

>>508
ぶっちゃけ、デス種という物語は所詮ギャルゲーと考えれば分かりやすい。

アスランがシンというキャラの心を開かせるべく頑張ってフラグ立ててる最中に
ハイネが登場して、先にシンを攻略してしまうことは、まさに寝取られエンド。

>>508
課長と仲の悪いヒラ社員。　部長が課長の頭越しにヒラ社員と意気投合。

さてこれでヒラ社員と課長との関係がうまくいくと思いますか？
部長と仲がいいんだから、とそっちの関係に依存してますます課長がやりづらくなるだけ。
シンの上司はアスラン、という意気込みでアスランが頑張ってるのに、その足引っ張るようなことしちゃだめじゃない。

ちまきならともかく、嫁じゃ三角関係というモノが描けるだけの技量がないから
どっちにしろ無理だよ。
ちまきにはそこまでの権限ないし。

シンって悩みがあっても、自分から相談とかしなそうだもんな。
アスランと同じで『色々下手くそ』で不器用らしいし。
アスランが空気読まずに余計なところをつっ突いてくるから
溜め込んでるものが爆発する、という感じ。

>>509
＞オーブの事についてシンに影響与えられるのはアスラン
だと思える理由がよく判らない。

ハイネに懐いたシンを見たら、逆に拗ねてしまうのが凸クオリティ。

>>511
気の効く有能な部長なら、
＞ますます課長がやりづらくなる
こんな雰囲気はすぐに察して、うまく行くように促すな。

でもハイネは別にシンを突ついて膿を出そうとしたとも思えんなぁ
シンが凸に反発してたのって、溜まった膿を突つかれて抵抗してたような物だし

なにも部長がヒラと意気投合しなくても、
課長とヒラをカラオケに連れてって仲を取り持ってやればいいんじゃね?

>>511
シンをどれだけ狭量なガキだと思ってんだ

＞アスランが空気読まずに余計なところをつっ突いてくるから

本編の凸がことごとくBADフラグを立ててしまった原因はまさに「ここ」なんだよな…
本来なら、戦争で家族を殺されたシンとはアスランはかなり近いところにいるはずで、
そういう面からシンへのアプローチをかければもっと上手く行ったと思うんだけど…

それに加えて先の大戦で経験した失敗談とかも交えてさ。

>>516
課長が課長なりたてで経験積まなきゃいけない立場だってこともお忘れなく。
部長が出張って全部解決、では課長がいつまでたっても成長しないわけで。

アスランはそういう意味で成長したくて頑張ってるんだから、
ハイネはリーダー稼業の先輩として後進に経験積むチャンスを与えるべく振舞った。　そんだけの話。

>>514
ちまきハイネの台詞だと、
「お前、オーブに居たんだって？だったらオーブ出身のアイツにちゃんと話してやれ。」
という流れに読めたんだが。
同じ境遇として、お前が話すべきだ、というような。

ていうか正直、ハイネと仲良くなったらシンはハイネべったりになる
とか云ってるのキモい
ごめん感覚的にキモい

実も蓋もない話をすれば、アスラン視点のジエッジで、
ハイネとシンの交流なんか描いたってしょうがない。
あくまでアスラン自身がシンと交流しないと。

>>519
この頃のシンは正に狭量なガキだろう…

というかSEEDって根本的に狭量なガキしか登場しないじゃん。
ハイネみたいのは例外中の例外。

>>522
それはハイネがシンのオーブ絡みの感情を理解できないという白旗宣言ではないんだが。
むしろ逆に、どうシンに相対したらいいか判らんアスランに対するアドバイスでしょ。
共通項あるんだからそこから話してみろよ、っていう。　まるで別の話だよ？

＞ハイネと仲良くなったらシンはハイネべったりになる

正直な話、あまり想像できない。
やっぱりシンは上司とぶつかりあって力押し会話のがしっくり来るな。

狭量なガキでも誰かを完全に信頼してるシンなんてちょっと想像できんな
たとえハイネ相手でも。
まぁ俺個人の勝手な思い込みだが。

ていうかアスランとシンの交流すらろくに描けてないんだから
ハイネとシンの交流なんてなおさら描く尺はないって。
本編、ジエッジ問わず。

>>529
つ議長
つレイ

>>529
いや、ジエッジでは凸を信頼しているシンが描けていたよ。
３巻までは、だが。

>>531
彼等の指示に戸惑ってる描写もあったから、別に完全に信頼してるとは思ってない

>>527
別の話だよ？って決めつけないでくれ。
それはお前さんの読んだ印象でしょ。
俺は>>522のような印象だった。
読む人によって受け取り方違うね。

>>529
レイや議長を完全に信頼しているし、ハイネに対して同様でもおかしくはない。

>>533
どうやら俺とお前の脳内辞書では「信頼」という言葉の意味がかなり違うみたいだ

>>531
いや、完全に信頼している（下僕）というのはこういう図を言うんだ。


キラ「吹き飛ばされたらまた植えればいいよね、一緒に戦おう」
シン「はい」

議長はシンを認めてくれた
レイは身体張って助けてくれた
だから不可解なことがあっても結局はシンは彼らを信じて戦ったじゃん

シンってレイや議長を完全に信頼してたっけ？
なんか議長が言う事に「え〜…？」みたいな反応してる所に
レイに畳みかかられて「そうなのかなー」ってなってるような印象なんだが

>>534
俺は>>522の印象が間違ってるなんて一言も言ってないんだが？
>>522があの会話をそういう風に感じたのを踏まえたうえで、
その理解だったら今の議論の根拠にはならないよ、って言ってるの。

>>537
PLUSはもうツッコミどころ多すぎて、議論にすらならん

キラ「命は何にだってひとつだ！」とレイに説教したくせに
「吹き飛ばされたらまた代わりを植えればいいよね」って何だよ

嫁はほんの3ヶ月前に書いた台詞すら覚えていないのか？

>>536
「完全に」って書いてあるのを考慮してそう言ってるのなら
悲しいが仕方ないな

>>541
分単位で矛盾を生む男・福田の妻ですからw

>>542
>>536じゃないが、お前の言う「完全に信頼」って「洗脳」のことか

>>541
嫁にとっちゃ三か月なんて常人にとっての三年ですよ

>>541
やっぱ、シンを説得する役ってアスランじゃなきゃダメだよな。
キラなんてシンと直接の面識は１回（しかも通りすがり）のくせして
何おいしいトコ持って行こうとしてるんだよ
ジエッジでは最後の慰霊碑の場面は大幅に変更して欲しい。

なんか必死なのがいるな

別に良いじゃん、それぞれ感じた事書いてれば

>>541
最後の最後にまたどでかい迷台詞かましてくれたよなあ
吹き飛ばされないように必死で戦ってきたシンの1年間は何だったのかと…

>>521
そもそもオーブがらみの2人の心情は会社内の人間関係には置き換えられんだろ。
命のやり取りをする戦場だし。

>>546
つうか慰霊碑の場面自体いらね

>>546
本当はカガリというもっとシンと語り合うべき相手が居るんだけどね……

>>550
同意

>>546
いや、確か俺過去ログのどっかで書いたんだけど、
ラストで、キララク・凸メイ・シンルナがそれぞれ３方向へ歩き去っていく、
ってエンドはなかなかよかったと思ってるよ。

ただ、そこに至るまでの説明が一切省略されているせいで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なだけで。
キラの「また植えればいいよ」にしても、それなりの伏線と説得力さえあれば
納得できたかもしれない。多分。

>>549
仕事舐めてんの？w

もう前半のシンと凸の交流とかホント台無し、とか言いようがないですね。
ラストをキラとシンで〆ちゃ。

>>553
ﾊｧ？なだけ、というか、それが一番致命的な問題なわけで。
それまでの物語との関係性がメチャクチャだという点に眼をつぶったら、
後に残る評価点って脚本よりむしろ美術担当とか絵コンテとかに与えられるべき評価点になっちゃうのでは？

>>554
むしろ課長部長平社員に例える方が軍人なめてんの？wという気もするが…

>>551
アスランならカガリとシンの橋渡しも出来たはずだ
オーブもザフトも知っている彼なら

夢だったよ

>>555
伏線を全て放り投げるのがちあきのお家芸ですから。

「彼がキラヤマト、フリーダムのパイロットだ」
「それが俺たちの戦いだな」


アスランの最後の台詞がコレだけとは、酷いにも程がある・・・

キラさえいなければ…

ってそんな事は言いたくはないんだが言いたくなってしまう

>>557
軍人だからどう違う、だから喩えとしてはおかしい、という部分をしっかり提示してくれなきゃあ。
「命のやり取りをするから」なんていう、定型的な言い方じゃなくてさ。

>>560
まぁ「吹き飛ばされてもまた花植えりゃいいじゃん」みたいなトンチンカンなセリフを
言わないで済んだだけで良しとしようじゃないか

>>551
だって、カガリちゃんがこの１年間で何も成長してないんだもの…
（むしろ退化してるというか）

この慰霊碑の場面で再びシンに
「あの時あんたたちの理念とやらで誰が血を流すことになるのか、本当に考えたのかよ！？」
と言われて、返す言葉があるかどうか…

いちいち噛み付いてる奴、空気嫁

>>564
脇からしゃしゃり出たキラ中将閣下が「覚悟はある！」で済ませちゃう恐れが。

シンとしては、アスランに敗北後、インジャでアスランが迎えに来てから
オーブの慰霊碑に行くまでの間に、アスランと「いろいろ」話し合って、
もう胸のつかえみたいなのは取れていて、後はもうどうでもいい気分だったんだろう。

その「いろいろ」の部分を是非、ジエッジで補完してください、ちまき先生。

カガリは凸をミーアに取られた時点で十分に罰は受けています。

>>562
軍人にとって肝要なのは、個人的感情がどうであれ上下関係を徹底すること。
個人的感情でもっと上の上司と仲良くなったから、すぐ上の上司とは仲良くならなくてもいいや〜
な会社員が適切な喩えとはあんまり思えないんだけど。

それ種死の補完っていうより
種死で本来やるべき話をぜんぶちまきがやっちゃってるっていうか……

ミーアじゃねえや、メイリンか。

>>571
どっちでも同じ事だよ…

１巻に１０話の予定で全５巻なら、
plusの部分までちゃんと入れてもらえるか不安。

「いろいろ」の部分書いたら長くなると思うし・・・

>>569
ちょｗｗｗ釣りにしてはお粗末だし本気なら痛すぎるｗｗｗｗｗ
職場の人間関係ナメすぎｗｗｗｗｗ

>>567
俺もいきなり慰霊碑の場面に切り替わって何の説明もなしに
シンと凸が普通に並んで立っているのは違和感あったよ。
まあ両澤先生は「行間を読め」とかおっしゃるのでしょうけどね。

>>567
だな
ちまきはやってくれると信じている

カガリとの和解（もしくは再衝突）はちまきにもどしようもなさそうだが

>>569
現実世界の軍人の話なら、ね。

アスランがシンとの関係性構築に拘る理由もまた無くなるけど。
個人的関係なんか構築せずとも、上下関係さえ守らせりゃいいだけの話。
それをわざわざアスランが個人的関係構築に励んでるってことは、
種死世界の「軍隊」とはそういう組織だってこと、なのさ。

かみつきまくってる香具師は結局何が言いたいんだ

「FINAL PLUS」っていうより「最期にマイナス」ってイメージですな

>>575
行間というか、普通の作家なら章間、あるいは巻間として扱うほどの内容なんだがなw

>>579
最後だと明記されてるならどれほど救いがあるか……

物語上、必ず描かなければならないほど大事なシーンを片っ端からすっ飛ばしておいて
「行間を読め」とのたまう、それがちあきクオリティ

まあ実際、ラクスの選んだ道を人類が進むとなると
おそらく決して争いが絶えない世界になるだろうしね。滅びを迎える日まで。

超兵士であるキラ、凸、シンは、エンドレスワルツのヒイロたちみたいに、
ラクス議長の命令で、火消しで大忙しの毎日だろう。

ttp://ranobe.com/up2/updata/up33339.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up80812.jpg

ラクス教に入った途端　この扱いの良さｗｗｗ

>>577
＞それをわざわざアスランが個人的関係構築に励んでるってことは、
＞種死世界の「軍隊」とはそういう組織だってこと、なのさ。

単にアスラン個人がシンのこと放っておけないってだけだと思うが。
なぜ組織全体がそうという結論になるんだ？

本編中で見せることすらほとんど無かった笑顔の大安売りですか……

会社員云々にこだわってる奴は
自分はシビアな職場で社長と仲の良い部下にシカトされてる
だから絶対凸もそうなる、とか言いたいだけとちゃうんか

本編でシンの笑顔なんて議長と食事の時と
デスティニー貰ったときくらいしか思いだせん
すげー違和感あるな

>>587
君が一番こだわってる

何でも結論づけなきゃ気が済まない議論厨がいるようです

かといってちあきみたいな投げっぱなしも困るわけだが

ていうかさ、本来、PLUS程度のものを本編４９、５０話でやっておいて
「すみません、自分と嫁の怠慢のせいで予定していた内容を詰める事が
　できませんでした。どうかもう一度だけチャンスをください」
つって、夫婦で土下座して、３ヶ月という猶予と60分という尺をもらって、
「いろいろ」の部分を補完した「PLUS」放映、って感じじゃないの、普通ならば。

今回の「PLUS」見た限り、３ヶ月の猶予と６０分の尺をもらっておいて
まだまだ全然未完成じゃん

>>588
作戦終了後、ガルナハンの町でも笑ってたっけ…
それくらいか？
確かに、このシンの笑顔大安売りは違和感の嵐だな

もう「洗脳」という言葉でしか説明のしようがないな・・・＞シン

なんで深夜にこんなに伸びてるんだ

まさかこんなカタチでシンのダースヴェーダー化が達成されるとはな……

雑誌イラストって雑誌編集者が「こういうイラストを描いて下さい」って発注するだけの話で
そこでどんなイラストが来たって議論するような物じゃないと思うんだが

議論してる人なんか居たっけ。

>>597
議論なんかしてない。
ただ、シンがラクシズ教に洗脳された途端、今までイラストでハブられてたシンがｒｙ
って話してただけｗ

ラクス皇帝「シンよ、フォースの暗黒面を学ぶのじゃ…」

そして、フォースにバランスをもたらすはずのシンは暗黒面に取り込まれた・・・

嫁脚本と一緒にするなんて、
アナキンが、暗黒面に落ちるまでの心の動きを描写していた
ジョージ・ルーカスに失礼ですよ、あなたたち。

負債はパクれるもんならなんでもパクるって話じゃないのかｗｗｗ

>>602
ごめんなさい。

ぶっちゃけ、嫁ってさ、プロの脚本家にあるまじき
「台詞回し」がヘタクソじゃね？

正確に言えばちあきは日本語が下手

とりあえず、いちいち挿入されるラクスの「キラ・・・っ！」とか
そういう心配そうな顔とかいらないから。
キラなんて怪我ひとつしてなくてピンピンしてるのは視聴者に丸分かりなんで。

余計ラクスが叩かれるだけなのにな

でもあれは嫁と言うより福田の趣味のような気がする
ていうか「人から聞いた話」としか言えないのでアレだが、SPは『福田の作品』らしいよ

凸の「キラ・・・っ！」もいらんのだがな

余計凸が叩かれるだけなのにな

でもあれは福田と言うより嫁の趣味のような気がする

>>607-610
吹いたｗ

日本語がヘタな上にズレてるからなー。

「花が吹き飛ばされてもまた植えればいい」
とか、命を花にたとえるにふさわしくないセリフ持ってくるし。

ここで花を平和にたとえて「それでも花を植える人はいる」「そういう人たちが手を取り合えたら」
とかにすれば二人が握手する意味もわかるだろうに。

>>602
ｱﾅｷﾝがダークサイドに堕ちたのは「情が強すぎる」ことが原因だからな。
「個」としての欲求を自制出来ない時期に修行を始めた結果、
類稀なジェダイの力を持ちながら最終的な判断として個＞他を選ぶという
「あまりにも人間的過ぎるジェダイ」となってしまった（個人的利益を追求すると言う意味ではシスに近い）
その結果が「身内を守ることに固執して倒すべき相手や否定すべき思想を見誤る」という行動につながった。

親しき人の死が誤った選択への道に繋がるという点では似てなくもないんだよな＞シン
そして周囲の人がそれを止められなかったという部分でも。まあどのみち嫁脚本とは比較にならんし、
ちまき版ではシンにそこまで視点いかないにせよちゃんとやってくれてるからな。
ヴェイダー化しようと納得できるかもしれん。後は賢人オビワンたるアスラン次第だが・・・。

この漫画はアスシン風味だからレイシン厨から敵視されてるらしい
レイシン厨は、凸ごときがシンのこと理解した風な描写大嫌いなんだってさ

>>613
昨晩シンが「ヴェーダー化した」と言われてるのは、
議長＝パルパティーンという観点じゃなくラクス=パルパティーン、なんだがw

>>564
凸厨発見
諦めロッテ

>>613
その理屈でいくと、シンよりもキラの方がヴェーダーだな。
ラクスとカガリさえ良ければ他はどうなってもいい、極めて身内至上主義なキラにぴったりだ。

>>539
シンは議長の言う事に関しては正直理解できてないという感じに見えた。
レイが議長を信じたら大丈夫というからそういうものかと思ってたぐらいでは？
レイに関してはステラの事とかで信頼関係が構築できてたと思う。

シンはすでにデス種第１話にして
「戦うべき時には戦わなければならない」
というキララクが無印と合わせて100話近くかけてようやく到達した答えに
既に至っていたんだもんな。
議長との会食でもそう答えていたし。

シンのそれはいかにも悪業のように扱われ、
４馬鹿のはいかにも善い事とまったく描かれ方が違いましたがね＞戦うべき時に戦う

>>575
自分はむしろはしょってくれてありがとうちあきと思ったｗ
ちあきがここ書いたら碌な結果にならんの目に見えてるしｗ
この部分に関してはちまきやりたい放題やれるんじゃね？

いやでも最後のキラの台詞でシンがはいと言ったことに対して
気分が悪い人がいるのも分かる。ただ自分はそんなに嫌には感じなかった。
シンは憎しみを抱いて戦ってはいたけどその憎しみは
あくまで自分の無力さと現実−戦争の理不尽さによるごまかしみたいなものであって
相手を殺したい壊したいといったとても強いものではないからな。
（ステラの時ですら、止めようとしたのにという足掻きだった。）

それにあのキラがどちらかといえば相手を否定するのではなく敬意を払っているようにも見えたからかな。
上から押し付けられてるか話のすり替えばかりが応対する時シンは多かったからさ。
いや無論もっと上手くやれよとは思ったが彼らには無理だし。

>>622
良かったなキラ厨

>>622
じゃなくて、キラの「吹き飛ばされたらまた植えればいいよね」という思想に
シンが共感する理由が一切描写されないまま、勝手に和解しちゃったのが
問題だ、って言われてるんでしょ。
視聴者の方で勝手に脳内補完する形じゃなくてさ。

SPでもシンは洗脳されてません！

>>622
キラ厨扱いされるのは心外だがシンはそんなに共感なんてしてないし
洗脳もされてもいないさ。

>>626
だよね〜
共感なんてしなくても、あの時点でキラの手を取らなかったら
確実に消されちゃうもんねｗ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　『俺はシンが最後まで自分の意思を貫いてくれたのが良かったと
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜ 　　　　　　　　インタビューで答えたら、三ヶ月後のたった三分の追加シーンで
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　脚本家にくつがえされていた．．．』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが 　　　　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　俺も　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　「シン・アスカ」というキャラと応援してくれた人たちへの　 　　　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　せめてもの救いになればと発言したのに．．．
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　もう今は頭がどうにかなりそうだ…　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} 　 主人公役降板だとか　そんなチャチな嫌がらせじゃあ　断じてねえ
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　ファンの皆が馬鹿にされたような　もっとも許せない屈辱を味わったぜ

今までのちあきのセリフ作りのレベルから考えたらあのセリフをそのままの意味で受け取るのは愚かだろ
洗脳されたかされてないかは結局想像の範疇をでない

嫁のアフォな台詞をそのまま受け取るよりは、むしろこっちの方がまだ納得できるよ。

　　　,-‐'￣　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::ゝ
　 ／_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::＼
／.‐'／　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　:::::::::ヾ
　／　 　　 　　　　 /: | 　 |　　　　　　　　　　　　　:::::::ヽ　　バカかおめえら・・・・・・・・
./....／　　　　 ／ /::　 |　:|: |　 :∧、　　　　　　　　　:::::ヾ
.／/ 　 　　／/ /:: 　　 |　| : |　|:: ::|、　　　　　　　　　:::ヽ　　オレの 「演技」 が
. /　 　　／: /./:::　　　　| :| 　 | |: __;:|、　　　　　　　　 :::|　　　　なぜわからない・・・・？
/...／..／ ＼|/:::　　　　 　|:|__, -||'　__,-l、　　　　　　　 :::|
／/／::　＼| ＼　　　　_,- '|　__,-|‐'　::::::＼..　　　　　　:::|
　/ | ＿＿＿＼||　　|||: ＿二＿＿＿_ :::::::|　　　　　　 :::|　　キラとの握手は
..　　| ￣￣￣oﾗ 　 ≡ ￣￣￣o￣￣ :::::::|.../⌒i　　　:::|　　はんば計算の上
　 　 |　｀ ‐--‐/,::::::: 　　｀ ‐---‐ '´　:::::::::| .|l⌒l:|　　 :::|　　復讐のための撒き餌だってことが
.　　 ｜ 　　 ::/,:::::::::::　　　　　　　　　:::u:::::|..|l⌒l:|　　 :::|　　　どうしてわからない・・・・？
.　 　 ｜　　:/,:::::::::::::::　　　U　　　　　::::::::::| ||６: |　　::::::|
. 　 　 │　/,::::::::::::＿::)　　　　　　　 :::::::::::::|.|__ノ　　　:::::|　　しっ・・・・！　静かに・・・・！
..　　　　| .(.:: ' ＿＿＿＿＿＿　　　::::::::::／l　　　　　　::::|
　　　　　|　　（＿＿＿＿＿＿）　:::::::::／:::/　　　　　　　:::|　今　魚が餌に食いついたんだ
.　　　　　 |　　　　　　　　　 　 :::::::::／:　:::/　　　　　　　　:::l
　　　　　　 l　　　━━　　　::::::::／：:　 ::/　　　　　　:::::　　:::l　　あとは竿を立て
　　 　 　 　/ｌ　　　　 　 　 :::::／：：　　::/　　　　　　:::/＼::　:::|　　　網で掬うだけ
　　　　　 /.　ヽ　　 　 　::::／：：：　　 :/　　　　　:::::::/　　＼　::|
..　　　　/　　　ヽ　　　::／：：：：　　::;/　　　　　:::::::/　　　　＼ :|　　だからもう騒ぐな
.　　 　/　　　　　ヽ :／|：：：：:　,-‐'/　　　　　:::::::/_,‐'　　　　 〉:|　　　　取り逃がしたくない
.　　 /／　　　　　::／ |, -‐' ￣ ／/　　　　::::::／　　　　　 ／::＼
.　 ／/　　　　:::／|￣　　　　　　/　　　　::::／　_,‐'　　 .／:::::::::::
　 　/　　　::::／ /|　　　　　　 _//　　　::／__, ‐'　 　 ／::::::::::::::::
　 /　　:::::／　 / |　　　__, -‐' /　　　／ ‐'　　　　／::::::::::::::::::::::

シンの「どんなに綺麗に咲かせても、人はまた吹き飛ばす」って
花はそのまま花の意味で別に花＝命という意味で言ったんじゃないと思うんだが・・・

>>631
いや、平和とかそういう解釈ならともかく
「そのまま花って意味です」ってのは馬鹿杉
園芸でもやりたいのか？

あ、そうか
ちまきが「応援は編集部経由でヨロ！」とか言ってたのは
今までの積み重ねを無駄にするようなちあきラストにはしたくないから
その為の声援頂戴ってことか

>632
「ごまかせないということかも」
「いっくら綺麗に咲かせても、人はまた吹き飛ばす」
の「綺麗に咲かせる」とはどういう意味？

つーか「花」が文字通り「花」という意味だとしたら
あの場面じゃ、ますます的外れなだけだ。さすが嫁脚本。

デス種キャラは全員昔懐かしの人工無能が内蔵されてると思うことにします

あの場で花をいかにして咲かすか話すってどういう心境だオイｗ

>>634
明るい平和とかそういう解釈でないの？
嫁台詞意訳するのメンドイけど、花のままってのは流石にアレだろ

というかあの慰霊碑の場面でシンは完全に、ステラがキラに殺されたことを
忘れてたっぽいよね。
自分がキラを殺しかけた罪悪感は思い出すのに、なぜステラの件は思い出さないのか。

ていうか藻前ら、一番肝心なことを忘れているぞ！

「吹き飛ばされたらまた植えればいいよ」もクソも、

そ　の　花　を　吹　き　飛　ば　し　た　の　は　キ　ラ　な　ん　だ　が　。

とても難解だが、光ステラの明日連呼が「もう自分の事で恨まないで」というメッセージに聞こえたとか

>>639
いやいやいや大丈夫忘れてないよ
忘れてないから、何とかしてシンは共感なんかしてないって思えるように頑張ってるんだ

ねえ、あの慰霊碑のある岬って、明らかに爆撃でも喰らったかのごとく
地面が抉れてるのに、なぜ慰霊碑の半径１Mだけは無事なの？

>>641
もう手遅れだろ
精神的に弱ってるところで凸に洗脳されたんでないの？

シンはステラが生まれ変わった時その時代が平和であるように
頑張っていくんだよ

キラがシンを味方に引き込むために狙ってた

慰霊碑はミラーコーティングを施してるから
もしくはオーブはこれさえ立てれば、犠牲になった国民への賠償は完了すると思って
それだけはいち早く修復したから

むしろ、確実にコクピット付近をぶち抜いたのに、
普通に生きてるキラを見て、ビビったのかもしれない。
「もはやこいつは人間じゃねえ！」と。

「ごまかせないってことかも」
「いくら綺麗に花が咲いても、人はまた吹き飛ばす」

あの場所は家族が死んだ場所でしょ？だから「ごまかせない」って
んでまた世界情勢は狂いだしたから、それに対し落胆の意を込めて「人はまた吹き飛ばす」
花はやっぱ花じゃないか？もしくは「取り繕ったって」的な感じかも

>>647
キラ「たぶん、僕は４〜５人目だと思うから」

ルナマリアとシンの
「じゃあ、お墓・・・ないの？」
「うん・・・ちっちゃな慰霊碑があるだけ・・・」
という台詞を見る限り、オーブはテロリストへの支援や、兵器をジャンジャン量産することに
国民の血税は惜しみなく投入しても、
戦争の犠牲になった国民のお墓を建てるお金はケチっているようです。

>>648
「いくら上辺だけ取り繕ったところで、また戦いが起きればその上辺は剥がれる」ってことかな？

こうして並べてみると、PLUSはおかしい描写がてんこもりだな・・・

がんがれ、ちまき・・・

大体、キラは「吹き飛ばされたらまた植えればいい」とかほざく前に
「花が吹き飛ばされないようにする」ための努力をしろ。

アスランから劇中で、「戦場を混乱させて無駄な犠牲者を増やす暇あったら、
早くオーブに戻って同盟の方をなんとかしろ！」とさんざん言われたのに、
何も学習してないな、コイツ。

>>650
遺体がないからってこともあるだろうけど

>>653
そしてそれを言った凸自身もそのことをすっかり忘れているというオチ。

なんか最近「脚本を憎んでキャラを憎まず」ってのがわかってきた気がする('A｀)

>>654
１話で押しつぶされた家族の死体がちゃんとあると思うけど。

>>653
ラクシズはそういう「縁の下の力持ち」的な地味な活動を嫌うから…

家族が死んだ場所がいきなりあんな綺麗な公園になってたら
ショックだろうな・・・

>>653
キラとかラクスとかカガリって、MSや兵器を
「誰かを傷つけるため」にしか使えない連中だから

>>656
そーいういみでなくて・・・

まあプラントみたいに名前だけの墓石ならあっていいと思うけど

そういや、ユニウスセブンで死んだ犠牲者だって遺体はないのに
あんな立派な共同墓地があるんだよね。

大体、元首様自ら
「国民の避難は既に完了している」
とか言ってましたから。

シンの家族とかは既に抹消されているんですよ。戸籍もろとも。

まぁ戦争が始まった理由の場所だし終わった後平和条約を調印した場所だしね。
・・・その平和条約を守ってるやつはほとんど居ないが。

>>651
それだとキラは
「剥がれたらまた取り繕っとけばいい」
と言っている事に・・・

1話時点のまともなシンなら殴りかかってる所だ

>>659
ジエッジじゃなくて、デストレイの話だが、
ユニウスセブン落下事件の折、オーブ直撃コースに乗ったユニウスの残骸に
虎の子のイズモ級戦艦をぶつけて、オーブへの落下を防ぎ
人知れずオーブを守ったサハク家のロンド・ミナとはえらい違いですな。

凸厨ばっかりだなオイ
同じ穴の狢なんだから言い過ぎると自分に返ってくるぞ

>>664
もうそんな気力ねえよ
シンは今後抜け殻みたいになって生きる姿しか想像できね

この間から、他人を凸厨認定するためだけに張り付いてる奴は何なんだろう

>>664
ヒント：キラは言葉をそのまま受け取った

大体、話の流れを無視して他人を〜厨扱いしてくるのは
キラ厨なんで放置しとけ。

逆に考えれば、あれだけ「FINAL PLUS」が穴だらけの欠陥脚本なのは
もうちまきに対する嫁の降伏宣言と見ていいんじゃないか？
おかげでちまきはもうシンと凸の和解するエピソードが自由に書けるわけだし。

ラストの議長の執務室の場面でも「キラいらねーじゃん」って言われていたが、
PLUSのラストの慰霊碑の場面でも「キラいらねーじゃん」としか…

>>671
なるほど。そういう風にもとれるのか。

>>672
それを言ったら、そもそも種死にキラがいらねーということになる。
ま、そのほうが良かったのかも知れんな。

ていうか俺は凸厨でもなんでもないが、それでも
議長と最後に対決するのは凸の役目だったと思うけどな。
「私が道を誤った時は、君が正してくれ」ってそのための伏線だろうし。

というか種死にいらんのは嫁と豚

>>675
ていうか、議長との対決もシンとの決着もキラが持ってったことによって
凸が取りまくった尺が全部無駄になったのが耐えられんのだ

いきなり何の前置きすらなしにシンとルナをくっつける嫁に
「伏線」などという概念があるはずもない。

キラ登場までが真実のデス種ということにしたくなってきた

キラはいらなかった
キラが極力出ていないついでにラクスもほとんどでていない
そんな今のところのジエッジは最高だ

つまりこういうことだな

>>680
これからが　本　当　の　地　獄　だ　　・　・　　・　！！！
どうすんだろうちまき

・原作無視
・凸裏切らない
コレで万事解決

ぶっちゃけさあ
シンもキラも凸も
皆居なくても問題なかったと思うんよ
全員話進めてねぇもん

>>683
そんなこと言ったらデス種自体（ｒｙ
もうこれ何回も言われてたな・・・

てか今更３巻買ったんだけどさ、ホント、読み返してると
３巻の最初の方って、シンと凸の関係も良好なんだよな。
ミーアに寝込みを襲われた凸が部屋から出てきた後、朝食取りに下に降りて行くと
シンの方から「おはようございます、隊長」とか挨拶してるし。
緊急コール受けて、凸がシンを迎えに行ったときも、シンにはトゲトゲしさが一切なくて
普通に、凸を隊長というか先輩として頼りにしてる、って雰囲気だったし。
で、その後、あっという間にミネルバクルーと打ち解けるハイネ見て、

アス「俺もあんな風にやれたらいいんだけどね、ちょっと…なかなか…」
シン「……隊長？」
アス「『アスラン』だ、シン」
シン「え？き…急に、そんなこと言われたって…」
アス「慣れろ」

で、凸のシミュレーターハイスコア更新事件に繋がって・・・
なんかこの辺が一番、ミネルバが平和だったって感じがするんだよな。

で、次の話でキラが登場した途端、事態は急転直下ですよ。

まさに不幸を運んでくる疫病神。
どう見ても、デス種はミネルバ組視点のまま進めて
キラは中ボスにしといたほうがよかった。

出すならハイネみたいに数話だけのゲスト出演で勘弁してほしかった
AA組の話ははっきりいって見たくなかった
死ねとは言わんからそれ以上画面に映るんじゃねえと何度思ったことやら

キラにはフリーダムと運命を共にしていただいてオリジナルストーリー展開

つうか無印キャラは出ない方が良かったな
デスキャラのみでオーブもシンのトラウマの象徴くらいの扱いでよかったと思われる

それでいて最終的に世界をどうこうするようなレベルにまで話が行かなけりゃ、種氏は傑作だったかもな。

シンとカガリの因縁も結局決着つかずだったしな。

フラガ家なんかもう２作品続けて決着つかずですよ

そもそもオーブのお家騒動と議長打倒を関連付けようとする方が無茶だったんだよ
なんでカガリのオーブにおける主権と理念を守ろうとする戦いと
議長に対する戦いがイコールで結ばれるのか、いまだにわからん

それはそれこれはこれで内ゲバで終わらせておいて
その上でシンとカガリの思想的な対立なりＤＰプランに対する反発なりを描くだけで良かったんじゃないのか？オーブって国は

>>693
ラクシズにテロリストという汚名をつけないためにオーブは存在してます

だって、そうでもしないとカガリちゃんの「正当性」が表現できないんだもの。

プラントという仮想的を作ることで、国内情勢の国民の不満や鬱憤を外に向けさせることで
国内感情の一致を図り政権維持に役立てるという、
まるで日本の教科書問題に難癖つけてくるシナ人政府みたいな発想ですよ。

http://flick.sakura.ne.jp/review/seed-d/phase50.html
本編のレイの結末もこんな風だったら良かったのに。

>>695
オーブのことなんてちっとも書いてなかったから負債の狙いはそこではない罠

キララクマンセー

コレに尽きる

そういやカガリって種、種死合わせて他人にちゃんと謝ったことってあったっけ？
何かいつも偉そう＆怒ってる＆泣いてるぐらいしか印象が無いな。

>>695
さっきからカガリちゃん使ってる人大丈夫？

>>699
馬鹿にしてるんだと思うのだが

>>694
汚名ついてるついてるｗｗｗｗｗ

負債の所為でキララク以外への被害が多すぎるな

>>700
まあ実際、ちゃん付けされるくらいの年（小学校以下）だったら
あの言動も納得出来るんだけどな

女難で引っぱりすぎるし
オーブで引っぱりすぎだし
最後は無関係なキララクを無理矢理オーブつながりで全面に出させて意味不明な結末にするし
序盤と終盤のあまりものギャップにポカーンだわな

マジでキラとラクスって「腐った蜜柑」ってやつだよな。

>>702
キララクっちゅーかラクスじゃね
キラはある意味最大の被害者でもある
奴が何言ってももうそれはラクスの受け売りにしか聞こえんし
いうなれば人形

結論：作品全てが負債の被害者

マジでPLUSのラストで、ラクスが、議長の椅子に向かって歩いていくところなんて
スターウォーズepi３のラストで、パルパティーンが銀河帝国設立を表明するシーンを
思い出したよｗ
まさに全宇宙は暗黒の時代へ、って感じでBADEND丸出しじゃんｗ

凸が悪い→いや凸が悪いのはキラのせい→いやキラが悪いのはラクスのせい→（中略）→シンが悪い→やっぱり悪いのは凸だろうと繰り返し
いつかは負債にたどり着きます

ここって基本的に凸叩きはダメだけど他キャラ叩きはおｋなスレなんだな
凸の行動やら存在の無意味さは棚に上げてキララクスカガリだけ叩いてる辺り

こんなレスするとキラ厨orラクス厨orカガリ厨orシン厨乙とでも返ってくるのかな

NEETが前線に出て大義名分を得るのためにはカガリが必要
カガリが馬鹿で困った状況にないとラクシズが動く口実が生まれてこないしな
議長襲撃だけでは弱い
元首を手元においておけば後でラクシズの出撃ネタ発展させられるし、結構カガリがキーウーマンというのは当たっている
負債がラクシズを動かすネタの玉手箱だ

>>710
相変わらず凸叩きに持っていきたくて仕方ないみたいで乙、
もしくは、まだ凸厨乙といい足りないみたいで乙、とは言うかもな

このスレが過去どれだけ凸叩きをしたかも知らんでまぁ

>>710
わかっていて叩いてるだけだろ？
開き直ってる奴もいるようだな

蔑称使っているひとは程度の低い凸厨だから何言っても無駄
却って粘着されるだけだと思うよ

蔑称使わないひとはマトモだと思う

>>710
凸に関しては
「ちまき版のまともな凸を擁護」ってのがあるから
原作中のキラ狂いのボケ凸の文句を言ってても反論してくる可能性アリ
シンもそこら辺は同じだな

大して、キラとラクスとカガリはジエッジで改善されたワケではない（アホ描写減ってたりで多少マシにはなってるが）ので
叩いてても反論が無いと

凸叩きはダメってことじゃなく
ちまきを一番苦しめてるのはどう考えても凸だから
もう皆触れたくないだけだと思われ(何度もループしてるし)

四馬鹿が叩かれるのは、スレの行間を読めばいいと思う

>>714
蔑称づかいとかの低脳レスには一応反論はしたほうが良いかなと思うが、メンドクサイので放置する場合がある

ちあきvsちまきスレで「なんで凸叩きはスルーなの？」と言われてもちょっと困るな…
キララクカガ叩きがスレ違いとか言われるならともかく

>>710は昨日の過去ログも読んでないのかね？

昨日なんて凸が叩かれまくりで暴れてる変な人までいたというのに。

>>717
ここは凸厨の巣というか最後の砦だから凸関係に甘いのはイイと思うし邪魔したら可哀相だとおもう

他キャラ叩きしないと凸を好きではいられないというのは
負債のキララクマンセー手法と同レベルだがそれも一部の人だけなんで
これからは注意すればいいんでないかい？

ちまきのおかげで「ちまき凸」だけは擁護できなくもない、というレベル。

キラとかラクスなんて、ジエッジのみならず、高山版やリウ版でもフォロー不可能じゃんｗ

>>719
だからさ、君、昨日の過去ログ見た上でそんなアフォなこと言ってるの？

>>720
だが、ちまきが試練を受けるのはこれからだ。
さて、どうなることやら・・・

流れが嫁ない上に自分のしたい方向に話題転換できない奴が愚痴ってるだけじゃん
なんでここで流れをぶったぎってまでそんな文句を言うのかよくわからん

つーかまずキャラ叩き自体がスレ違いなんじゃないのか？ここは
テンプレにもそうあるが

>>720
だからそれだけ言ってたら負債と同レベルだってば

２行目をぐっとこらえられないのがイタイよ

なんとしても凸叩きに話を逸らしたいキラ厨かラクス厨が紛れ込んでいるようですが
相手しないように。

〜よりはマシとか禁止にすれば？

さっきから何かキララク厨っぽい奴がいるよな…
本編オマケ誉めてたり

まあジエッジのキラは多少は擁護出来なくもなかったが
二巻オマケの時だけだけど

>>11
＞×厨話、単なるキャラ叩きは禁止
ログ読む前にテンプレ嫁

「○○厨」ってくくりは正直どうかと思うが

大体、何の脈絡もなく人を「〜厨」呼ばわりして話題を逸らそうと必死なのは
キラ厨かラクス厨。

>>730
それはまず凸厨乙凸厨乙とうるさい奴に言ってやってくれ…
こっちだってキララク厨の仕業だろ、とかガキみたいなこと言いたかねーよ

また見苦しい争いか……
両方とも他所でやってくれんもんかね

>>710の話題転換が明らかに不自然だもの。こいつが元凶。

やめろ、皆！踊らされている！

大体、ジエッジにキラの出番なんてほとんどねえだろうが。
ラクスに至っては論外。
キララク厨が一体、このスレに何の用なんだよ？

つーか単にキャラ叩くだけなら他に幾らでもあるしそこに行けばいい
ここで延々とやることでもないし、それで荒れてキラ厨だ凸厨だと罵り合いされても鬱陶しい

みんな！待ってくれ！
キラはラクスに洗脳されただけでむしろ一番の被害者なんです…orz

>>738
まあ、教祖に騙されて犯罪やった信者のほとんどは極刑だったワケで

>>737
別にキャラを叩くのが目的ではなく、描写を語っていたら
叩かれるようなことしかしてないキャラが叩かれたのは結果でしかない。

>>736
さあ。
出てないキャラこのスレで語る必要も無いわな。

>>741
今後出番がジャンジャン増えそうなのが悲しいトコだネ

大体、「デス種にキラは必要ない」って正論過ぎて、もはや叩きですらない。

>>740
そこで叩きを続けるのがスレ違いなんでは

>>743
キラ厨は「キラにはこういう素晴らしいところがあるんだぜ」とキラの良さをアピールする
のではなく、こういう回りくどい話の逸らし方しかできない可哀想な人種。

でも種という作品を語る上ではどうしても奴らの影響は大きいんじゃよな
語ってるとどんどん腹が立ってくる→叩く、というのは無理からんところ

>>710はすでに凸厨アンチスレにでも言って
「あそこは凸厨の巣だから低能w」とか愚痴ってんじゃねーの？
もーどうでもいいよ

それよりちまき版って、花が吹き飛ばされたがどうとかのエピソード、どうするんだろ？
また外伝で描きおろしたりして整合性をとるんだろうか？

つーかキラ厨はキラを擁護したいならしたいで、凸を叩く方に話を持っていくんじゃなく
キラの良さをアピールしてくれよ。
その理論に皆が納得すれば、おのずとキラ叩きもなくなるだろ？

>>743>>746
ﾜﾛｽｗ
鏡見て言え凸厨
マジ凸そっくりだなｗ

ちまきなら、通常不可能だと思われる
「脱走凸＆ラクスと愉快な仲間達をまともに描く」
をやってくれるって信じてる






……まあ本音としちゃ漫画家生命が消えん程度に努力してくれればいいや

>>747
あ、ごめん
あのエピソードがないのは高山版だったか
痴呆か俺はorz

>>747
丸々カットしかないでしょ＞花が吹き飛ばされたがどうとかのエピソード

あの会話はどう考えてもフォロー不可だし。

それよりも、インジャでシンとルナを迎えに行ったアスランとの和解を
しっかり書くほうを選ぶだろう。
で、慰霊碑の前に立つところで、ジエッジ終了。

>>745
…

>>752
あ〜〜ソレが一番妥当か

>>750
でもちまき、オリジナル展開にもっていきたそうじゃないか？
本編に沿った状態でフォローするにも限界があるだろ

>>685
＞で、次の話でキラが登場した途端、事態は急転直下ですよ。


で、スレにキラ厨が登場した途端、事態は急転直下ですよ。

>>749
うはｗｗｗｗｗ俺も凸厨なのかよｗｗｗｗｗ
叩いてる人らの心境を書いたつもりだったのにｗｗｗｗｗｗ

俺もメール欄になんか書いといたほうがよかったカナ

厨話とキャラ叩き禁止っていうテンプレ
もっと目立つようにしないとダメだな

>>749
もう釣りの時間は終わりだよ

>>752
それが一番いいまとめ方だろうね。

ていうかシンと凸の和解の時点でかなりの難関ではあるんだけど。

本編終わって、残されたジエッジをﾏﾀｰﾘ語るスレになるかと思いきや・・・
まだ叩きあい煽りあいし足りない連中がいるのか

>>760
凸を理解しつつも別の道を歩むってのだったら結構やれるのでは？

大体、上にも書いたけど、俺は凸厨じゃないが
ラストで議長と決着をつけるキャラは凸しかいないと思ってるんだが、
キラ厨はあの場にキラが出てきた必然性をどう説明するわけ？

所詮人はアニメのように簡単に和解できるものではないということさ

ちまきがこれまで築き上げてきたモノが
キラのせいで全て台無しになったわけだしな。
後半はもうかなり大幅な変更を認めてもいいと思うんだ。

まだ終わらない、と

みんな、ちまきにアンケートを分けてくれ！

>>765
むしろ徹底的にキラに虐げられ、切れた凸が
『お前は俺の全てを奪った！！』と再び凸vsキラな超展開でもいい

書いてみただけ

悲しきかな人の業

狂うぜはやっぱし正しかったんだな

つーか先々月号からもう３号続けて、アンケート出してるよ。

「もう（いろんな意味で）終わってるＴＶ版とは関係なく
　ジエッジはジエッジで独自の展開を進めたほうが面白くなりそうです」
ってさ。

相変わらずガンネタ大賞が一番のネックだがｗ

ちまきアスランなら、
種死のラストの展開や世界の理不尽さに切れて
逆襲のアスランやってくれてもいいな

>>771-772
アス「ジャスティスか。
ラク「はい。
アス「俺に？
ラク「何であれ、選ぶのは貴方ですわ。
アス「君も、俺はただ戦士でしかないと？そう言いたいのか？
ラク「それを決めるのも貴方ですわ。
　　　怖いのは閉ざされてしまうこと。こうなのだ、ここまでだと。終えてしまうことです。
アス「…
ラク「傷ついた今の貴方に、これは残酷でしょう。でもキラは…
　　　力はただ力です。そして貴方は確かに戦士なのかもしれませんが、アスランでしょ？
アス「…
ラク「きっとそういうことなのです。

アス「いや、意味わからん。もう死ね」


(# ﾟ∀ﾟ);y=ｰ　　(・ω・)・∴ﾀｰﾝ
　ｱｽﾗﾝ　　　　　ﾗｸｽ

>>773
その場面は、小説版のリウですらフォローできなくて
本編中の台詞を垂れ流すだけにしてたな…

>>773
改めて読むと、なんだかんだ言いつつも「お前は戦うしか能がねぇんだから、はよコイツに乗って戦えや」
としか聞こえんな＞ラクスのセリフ

おまけに嫁節の気持ち悪いこと、いちいちカンに触る物言いだな。

ていうか「キラは何かしたい時に何も出来なかったら、それが一番辛くない？、
と素晴らしい事をおっしゃってましたわ〜」みたいな雰囲気なんだが
それで怪我人にＭＳを用意するってのは、何のギャグかと

まぁ呼ばれてないうちから格納庫行ったのは凸なんだがな

しかも、無理してMS乗せられて帰還後、血をドッパドッパ流して速攻ぶっ倒れても

メイリン「大丈夫ですか！？」
キラ「って言わない方がいいよｗ　アスランには。絶対大丈夫って言うからｗ」
ラクス「そうですわね。うふふふ・・・」

ちっとは心配しろよ…この馬鹿ップルが…

>>773
ホント、この台詞、議長が言った台詞とほとんど同じだもんなぁ…
アスランは絶対ラクスを見て
「ああ、コイツも所詮、議長と同じ穴のムジナか」
って思ったと思うよ。
なのに、議長の下からは逃げたのに、なぜラクスの下では殺人マシーンになれるのか
いまだにわからん。

>>779
同じ事言う奴なら
若い女の方がいいんでないの？

>>780
何だ、キラだけでなく、凸まで福田と同じ思考だったのか。

ラクスの元ってより単にキラがいるところにいきたかっただけじゃねーの
脱走の時だってラクスの事なんか微塵も考えちゃいなかったろ

>>777
いや俺が言いたいのは、何で「何かしたい時に必要＝ＭＳが必要」なのか、ってこと。
あの時点でアスランがＭＳがなければ出来ない「したい事」って
シンとの面談くらいしかないだろうけど、あの時のキラってシンの事知らなかったし。
それなのに「アスランが何も出来なかったら可哀相だから、大怪我しててもＭＳに乗せてやろうよ〜」って
明らかにＳだろ。

>>782
禿堂。
ラクスがくっちゃべってる間は、ずっとラクスを白い目で見ていた凸が
「キラ」の名前出された途端、顔色変わったしｗ

「キラ」は凸のブロックワードｗ

だから自分で乗るか乗らないか選べって言ってるんじゃ
まあ自分からノコノコ行っちまった時点で乗らざるを得ない状態に追い込まれたが・・

しかし乗る気が無かったんなら何しに格納庫に行ったんだろうな

>>784
しかもエクステンデットとちがってメンテナンスベッドが無くても過去のことを綺麗さっぱり忘れて
挙句にメチャクチャ重い過去を背負ってる相手に「過去に囚われるのはやめろっ！」ですよｗ

>>785
まぁ自爆させた自分の機体とそっくりな機体がキラと一緒に降ってきたから
「どうせ俺に乗れって言うんだろー」とやさぐれたんじゃねえの？

>>785
議長の失敗は、同じくアスランにレジェンドに乗るか乗らないかを選ばせておいて
逃げ道を与えてしまった点だな。
ラクスみたいに、自分で選ばせるフリして、事実上、退路は絶っておけばよかったのに。

キラは自由がないと何も出来ないらしいから
他人もそうだと思い込んでるんだよ

まあ乗る乗らないという選択肢で乗るを選んだのはいいとしても、
何もラクスの操り人形にまでなる必要はないわけだからな。
この時点で既にアスランは自分の道みたいなものを持っていたのだろうから。

MSだけ貰っておいて、所詮は議長と同じ穴のムジナのラクスを
ビームライフルで焼き殺してもよかったわけだ。

>>788
つうかアスランにしろシンにしろ精神的肉体的に弱り果てたところﾆ追い込んで
キララク教祖様が登場
カルトの洗脳時の手段そのもの、さすがよく分かっていらっしゃるｗ

俺にはラクスも議長も全く同じ事を言ってるだけだと思うが、
議長の時はそう不快でもなかったのに、ラクスの方はどことなく不快なんだが
なんでだろう？
現在進行形で戦闘の真っ最中、という状況を考慮しないで話してるからだろうか？

>>790
議長は止める、だがラクスたちが正しいとも思わないって感じか
もしそうならどんなに良かったことか

嫁じゃ到底無理か

ラクシズ入りしてからというもの、アスランもめっきり台詞が少なくなって
完全に操り人形の殺人マシーン状態だったからね。

今月号のジエッジで、「大局的な戦争の終結」について思いを巡らせている
アスランがああなってしまうかと思うと忍びない。

>>792
議長の言葉はまだ「政治家の言う綺麗事」で済むが、ラクスのはまさに「エセ教祖の洗脳説教」だからだろ

>>793
福田はインタでそんなことを言っていたがな、キララクのやり方に完全に同調したわけじゃないって
（単に凸をキララクに反発する矮小な存在にしたいだけの発言っぽいが）

朱（ピンク頭）に交われば赤くなる、ってヤツじゃない？

＞議長は止める、だがラクスたちが正しいとも思わないって感じか

まさにアスランがネオザフトを立ち上げる「逆襲のアスラン」の序章としては
文句なしの展開ですな

アスランがラスボスじゃ結果は見えてる
福田と嫁が作ってる限りキララクが敗北するわけないんだからさ
そんなつまらん話いらんわ

>>773をちと改変
アス「ジャスティスか。
ラク「はい。
アス「俺に？
ラク「はい。
アス「君も、俺はただ戦士でしかないと？そう言いたいのか？
ラク「え？よく意味が分かりませんが・・
　　　私がこれを託したい相手は、今目の前に居る貴方です。
アス「…
ラク「平和の為に戦い傷ついた貴方に、こう言うのは失礼かも知れませんが・・
　　　私は強い戦士が欲しいのではありません。
　　　共に平和を願ってくれる仲間が欲しいのです。
アス「…
ラク「私の知るアスランは、平和の為に戦うアスランです。
　　　・・お願いします。私たちには貴方の力が必要なのです。」

あんまり変わらん上にチラシの裏だわ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

種死とまったくおんなじ設定で誰でもいいからロボットアニメ描いてくれんかなぁメディアは何でもいいから。
設定とキャラが惜しすぎる。出来ればアニメで監督はとまきと高山で。

どう見ても宗教アニメです
本当にありがとうございました

>>790
いや、いくらなんでも言葉どおりに貰うもん貰ってｼﾗﾈってダメダメだろ


俺は全力でマンセーするけどなｗｗｗｗｗ

ジエッジ

>>800
いや、ラクスが他人（しかも凸）に対して下手に出るという、素晴らしいチラシの裏ですよ

>>801
禿同
高山版の無印も良かったし、あれにちまきのキャラ描写の綿密さが加われば…

凸「議長…貴方のやろうとしている事は……
　　セイバーは失われてしまったが、あの時の約束を果たす時が来てしまったようだ」

隠者受領のシーンで凸が「今、俺が止めなければいけない相手…それは貴方だ、ラクス」
とか言って隠者でＡＡぶち壊したら凸を許せたよ

>>808
それは、28話でセイバー使ってキラ相手にやるべきことだな。

おまいらのエゴで凸を動かそうと思うなよ

>>810
キラのエゴなら言われなくても動くがなｗ

このアスランが思想や主義主張で戦っていると思っていたのかァーーーー！！
俺は『キラのために』戦っているッ！！それが全てだ！それ以外はどうでもいいのだ！



やんなってきた(´･ω･｀)

「貴方は確かに戦士なのかもしれませんが、アスランでしょう？」
ちあき凸は、こう言われて隠者で出撃するわけだが、
ちまきカガリが、THE EDGE 1巻冒頭15PでIDカード渡しながら、
「お前はお前だ。こんなの必要ないと思うけど…な。」
と似たような台詞を言っている。

凸が凸であることをわずか15Pで肯定。ちまき、あの場面どうするんだろ。

いや、ラクスの池沼な戯言なんて最初から凸は聞いちゃいなかったよ。
凸が動いたのはキラの危機ｗ

結局の所何故格納庫に行ったのかは不明か

セイバー受領時は、アスランの性格上、道が一つしかないと思い込んだだけで実際は受け取らないと言う選択肢も存在してた。

インジャ受領時は、誰がどう考えても、道が一つしか存在してなく、どう考えても乗らざる終えない状況だった。（どうせ乗らないと死ぬし）

>>816
実際議長は「今すぐ答えを出せとは言わない」など、
逃げる口実として使いたければいくらでも使えるようなことを実際に提示していたしね。

その辺がラクスの狡猾なあたりだ。そこまで計算して
「選ぶのはあなた」とか言ってるんだから。

>>774
デスティニーになってからリウの解釈も難しくなってきたね。

「心理描写で補完しつつ、キララクをマンセーしなければならない」
という制約を課されている分、リウはちまき以上に悲惨だよ・・・

やろうと思えば簡単だが、その為には必ず物語の整合性を犠牲にしなければならないからな…

ちまきならメサイアに凸だけ突入させて
「このくそ婆！息子と共に黄泉路に行こうとする親が親となのれるか！このすっとこどっこい」
と発言してレイ連れて行きそう

>>818
崖っぷちまで追い詰めてから
「進むも下がるも貴方の自由」なんて言われても
答えは一つしかないｗ

>>685
禿同。
ホント、3巻ってシンの中で凸株最高値からの凋落っぷりが全て描かれてて面白い。

アス「俺もあんな風にやれたらいいんだけどね、ちょっと…なかなか…」
シン「……隊長？」
アス「『アスラン』だ、シン」
シン「え？き…急に、そんなこと言われたって…」
アス「慣れろ」

なんかジエッジのアスランって「あぅあぅ」しかいえない本編よりも
ちょっとだけ前向きな性格なんだよな。

なんていうか･･･ちあきのアスランは「凸」、
ちまきのアスランは｢アスラン｣て感じがする。

キラとバカガリさえいなければ･･･

蔑称はよせ
釣りにしか見えん

蔑称でも、釣りでもなんでもない辺りが、４馬鹿の凄いところ

そう思ってるのは本人だけ･･･というか、
叩きと批判のラインは非常に曖昧だがせめて蔑称は止めまいか、と。

しかし「凸」は蔑称なのか？

>>829
>しかし「凸」は蔑称なのか？
現状を言い表してるだけじゃね？

凸の本名が４文字だから打つのメンドイ
だから凸

女キャラの別名はほとんど蔑称としてか使われてないけど
男キャラの別名は由来はアレでも
愛称みたいに使われることが多いと思う。
遺作とか痔なんかね。

凸、遺作、痔、ニダ、オクレ
蔑称じゃなくて愛称のつもりで使ってるんだが
このスレでは使わない方がいいんかな？

和田、ラクソ、カゴリバカガリ、ポーク姉妹は明らかに蔑称だと思うんだが

魔乳が悩むところ

魔乳はキャラの特徴を完璧に表現した愛称じゃね？

なんたって、ノイマンの操舵技術に並ぶ、ＡＡ不沈伝説の一角を担う衝撃吸収乳だからな

つまりあれさえなければ沈んでいたかもしれないと
世界を殺した恐ろしいものだったんだな

艦の衝撃の86.8％を吸収しているという魔の乳だからな

当たり前だけど、キラやラクス、魔乳、バルドフェルドのアークエンジェル組はキャラの描写が少ないね

凸一人を「アスラン・ザラ」に直すのにすら四苦八苦してるちまきに、
ちゃんぽん・裸糞・魔乳・ダメ虎・バカガリを
「キラ・ヤマト」「ラクス・クライン」「マリュー・ラミアス」「アンドリュー・バルトフェルド」「カガリ・ユラ・アスハ」に直す仕事まで
押し付けたら本気でちまき発狂しちゃうよ……

何でこう、あからさまにやるかな

いまどきPC運動か？　アホじゃねーのか。
文意を汲まず字面だけで相手の意図理解した気になってる対人関係障害者は
さっさと精神科行っとけやww

精神病院の営業があちこちで頑張ってるな

不景気なんだよ

精神病院は盛況か

読売新聞夕刊21面 「アニメでの殺人悲しい 」

テレビをみていたら、あるキャラクターが人々を襲撃し、武器を奪うシーンがありました。
マシンガンやナイフで人を殺し、乗り物を乗っ取る様子は、かわいい顔をしたテロリストに映ってなりませんでした。
私は居合をやっていますが、剣術は人をあやめるためにあるのではなく、人を守るためにあるのだと教えられました。
小さな子どもも見ているアニメで殺人が行われるなど、悲しくてたまりません。
こんなアニメがあるから、人の命が軽視されるのではないでしょうか。

（福島県、ダイナ・１４）

ならアニメ観るのやめろと言いたい。

アニメごときで人の命が軽く見られるなら
最近のニュース見てたら人の命は爪の垢以下だな

>>845
この意見もかなりアレだと思うが、さすがにサイクロプスみたいな人間ポップコーンをゴールデンタイムに流すのは駄目だと思う。
俺の弟はマジで泣いてた。
限度ってものがあるだろうが。

>>847
北斗の拳やハガレンの立場は？

>>847
あーいった大量殺戮兵器をばんばん登場させたのは作画の手間を減らすため
、平たく言えばサボリたかったかららしい。

>>848
ガキのころ、アニメで見た時はかなり引いてたなあ、北斗の拳。
面白さが分かったのは、中学生ぐらいで原作を纏め読みしてからだった。

俺がチキンなだけかもしれんが。

あーいったグロい描写を気持ち悪いと感じるのは大切だよ
問題なのは、見せないことや見栄を張ることそして勘違いすること

人間は怪我をしたら血を流すし、痛いと感じる。
ただ規制だけして、当たり前の事を伝えないのは問題だけど、
安易にグロを放送するのが、戦争の表現だと勘違いしてる馬鹿は問題外だわな。

ああ、世間的風潮からいけば規制強化に対し否定するような発言をしたいが
種、例えばジブリの死に方とかいらないしな
ユウナの最後みたいなのがリアルに怖い

まあその辺は負債だけでなく、アンチ軍隊な偏った思想を持つ竹田Ｐの責任でもあるわな。

こいつが関わった、種・ハガレン・エウレカは軒並み、軍隊と戦争描写が
お粗末すぎる。

しかも絶対、「弾圧される民」「弾圧する悪い軍隊」という方向に持って行きたがるし。

グロ描写なんてしなくても、戦争の悲惨さや理不尽さを伝える手法なんていくらでもあるのにな。

福田と竹Ｐの理想の軍隊がオーブ軍ｗ

>>855
最終回の直後、クレしんで見事にｗ

大体、都合のいい無敵最強兵士のキラヤマトみたいのが存在している時点でまず
戦争の悲惨さとか無理。

オーブ軍も、シミや汚れひとつない随分とアイロンの効いた真新しい服だなぁ、とか。
普段訓練してるか？と。式典用の礼服ならまだしも。
あれじゃ只の兵隊のコスプレだよ、現地で泥をすすってない
空調の効いた部屋で寛ぐ将校の作ったCMだね。
綺麗でカッコイイ軍隊なんて幻影を書きたかったんでしょうがやりすぎでしょう。
あんな訓練の汗の臭いすらしない練兵不足の軍隊要らない。

悪いが軍服ファッションに関して言えばオーブ軍どころか種に限った事では無い上
極個人的な話になるがあまりぱっとしない軍服並べられてもね、やっぱり見てて虚しいというかだね

>>585
それ以前に、テロリストＡＡ組のやってることを考えると
あの真っ白な制服は誰一人似合ってないよ。
キラも最初着てたあの黒い私服が一番似合ってるし、
アスランもザフトの赤服の方がいい。

>>858
AAが単艦で他所からの利害無く自由に動けると言うのも狂ってるな。
昨今のテロ組織が爆弾テロだの細菌関係で攻めてるのは
一般に知られている大型兵器を賄う事が国家規模じゃなきゃ到底出来ないからで、
銃火器なんかも某国の抱えてた在庫の払い下げ品だとか裏側は相当きな臭いことになってるのに、
正義の味方AAにはどっかの協力者が無償で補給してくれます、とか馬鹿じゃねーかと。
ゲームの補給地じゃないんだからミッションクリア後は無償整備とでも思ってんのか？賊軍に過ぎんのに。
だからAA協力者＝反ロゴスの軍需産業同盟じゃないかとか、ラクシズはその尖兵だとか言われるんだよ。
そういうきな臭さをヒーロー描写で薄めてるつもりなんだろうが、
実際は怪しさ倍増の覆いや暗幕かけてる状況だし、つくづく演出が終わってる。

はなからその辺諦めてると言うならともかく、大言→言い訳を種の頃から
延々繰り返してる様が実に見苦しいんだよな＞アニメ主要スタッフ
ちまきも本当にかわいそうに・・・。

>>854
グロ描写にしても、竹Pが
「戦争の悲惨さをしっかり描く必要があるから遠慮はいらない。責任は俺が取る」
とかアフォなこと言い出すから、負債も調子に乗ってしまったわけで…

「本編はクソだから遠慮はいらない。責任は俺が取る」

と言って、ちまきにオリジナル展開を書かせてくれるＰはいないの？

バンダイがサンライズを切って、直接角川とメディアミックス展開に乗り出してくれればどうとでもなる。
バンダイにとって「ガンダムSEED」を売るのに、サンライズは足を引っ張る存在でしかないから。

もの凄い話だがな、冷静に考えれば……

>>862
グロ描写入れても別に構わんよ。

ただ、「主人公たちの一方的虐殺はグロくなく、背景一号の戦闘は常にグロい」という
どうにも肯定しようのないやり方で提示されてるのは許せないもんがあるがね。

>>857
戦国大合戦のこと？

>>845
志村ーそれ釣り！釣り！

（福島県、ダイナ・１４）
↓
ウルトラマンダイナ主人公「アスカ・シン」の名前パクリ

剣術は人をあやめるためにあるのではなく、人を守るためにあるのだと教えられました。
↓
るろうに剣心：キラの不殺の比較

>>867
でもるろ剣で「どんな戯言を吐こうと剣は人殺しの道具」と主人公自身の口か
ら語らせてる分、キラより説得力がある。

>>866
だな。戦国時代の戦場を超リアルに描きながら
うまいこと視点を変更してグロ描写が一切ないのは凄いと思った。

あれ超リアルか？ｗ
ずーっとほのぼのしてたのにラストに落っことされたが
良作なのは分かるけど違うだろ

>>869
青空侍の突然の死には泣いた。あの作品からクレしん映画の路線が少し変わっ
た気がする。

>>870
「超リアル」ってのは、戦場での戦い方のことだろ。
何でもその手の戦国マニアが見てもほとんど矛盾がなかったそうだし。

>>868
それも第一話で、ね。
不殺という特性を剣心のキャラ立てとして初期からきちんと考えていた証拠。

種の不殺は単にテロリストの言い訳として適当に貼り付けたもんでしかないから
ちっとも説得力が生まれてこない。

>>865
片一方をファビョらせて3流悪役に貶めることによって、もう一方はそれを止めるための戦争だから
叩き潰せばいいって構図に持っていくのが萎えた

イスラエルとパレスチナみたくお互いがテロを繰り返して泥沼の憎しみの連鎖から
抜け出せない世界でお前ら戦争止めるためにどちらを叩き潰すのかと

>>873
そういやピースメーカー鉄の主人公も途中から不殺をするようになったね。

>>845みたいなネタはリアルにたくさんあるお
http://www.bpo.gr.jp/

>>875
キラは抗議されても鉄くんは抗議されてませんね。

キラの不殺は数限りない福田の自キャラ萌えの一つでしかない。

そもそもキラは戦艦相手だと普通にミーティアでぶった切りとか殺しまくりだしな。
福田がインタビューで「あれは中の人を避けて切った」とかほざいたらしいが
そんな知障の言い分は知らん。

>>879
「中の人を避けて切った」というのは
アニメディアに載ったパロマンガの話で
インタビューで誰かが言った話じゃないはず。

キラが不殺やるのは、余裕がある時だけでしょ。
つまりは、敵が棒立ちの雑魚量産機のとき限定。
（まあ明らかにフルバースト喰らって機体ごと爆発してるバンクとかあるが目を瞑る）

デストロイみたいなＭＡもおそらくキラの中では戦艦扱いなのか不殺の素振りはなかったし、
対インパルスの戦いでも、最初は頭とか手足狙ってたけど、形勢不利と判断したのか
途中から普通にコクピットをサーベルで薙ぎ払おうとしてたし。

所詮、その程度の不殺なんで、別に某るろうにみたいに信念があってやってるわけじゃない。

甘っちょろい戯言だけど、それを最後まで貫きたいって本人言ってるしな
しかも劇中で所詮人斬りのくせに、とさんざ馬鹿にされるは恨まれるは

キラに限らず、不殺とか偉そうに語るのって、どうも上辺だけってのが多いんだよなあ
るろうに以降、不殺っていうかっこよさげな響きを真似しただけっていうかさ

ま、キラが剣心の薫（もっともこれはフェイクだったが）ように目の前でラクスを殺されてもなお
殺した相手に不殺を貫ければヤツの戦い方も多少は説得力が出るだろう。

もっともキラは無印の最後で目の前でフレイを殺され、殺したクルーゼを思いっきり殺ったがな。
所詮ヤツの不殺なんぞその程度のモンでしかない。

デス種冒頭で、クワトロごっこしているアスランといい、
上っ面だけパクるのは大得意だよな、福田…

>>883
ホウキの人がどっかの赤んぼ殺しかけたときは剣心も不殺の誓いを忘れてたけどな
結果的に殺さなかったけどアレは殺る気マンマンだっただろ
実は逆刃刀でした〜ってのは種と同じでご都合主義っぽくていやだった

それでも剣心は｢護るため｣だからキラとは違うけどね

>>885
まあね。あれはご都合主義っぽかった。
でも刀を抜こうとしても体が拒否してカタカタいってるシーンあったからよしとしてる。

キラも再び戦場に出てきたのは「守るため」なんだろうけど、
守る対象があのピンクと言う時点で何かが終わっているような気がする。

ていうか、あのシチュなら、不殺を守るなら普通に峰打ちで戦えばいいじゃん、って
思ったけど、剣心は刀を確認しないで居合いやる気満々だったから、
峰打ちしたつもりがホウキの人が真っ二つになって、あわや大惨事になるとこだったな。

>>887
一番、違和感を感じたのが、グフダルマにされた後遺症で寝たきりの凸が、
エターナルが攻撃を受けている、という知らせを受けて、キラに
「ラクスを守れぇぇぇーーー！」
と叫ぶ場面。

>>887
本当に守りたいなら一番の危険地帯である戦場に出てくんなって話だよな。

いや、キラ自由がいるから一番の安全地帯になるのか

>>887
というか、ラクスを守る方法としても戦争を止める方法としても
ラクスとキラが取った方法はもっとも成功率の低いやり方でしかない。

普通の人間であれば「ラクスを守りたい」「戦争を止めたい」っていう
意思自体が嘘だろ、とツッコミ入れてしまわざるを得なくなるような、そんなかんじ。

ぶっちゃけると逆刃刀で殴ったら普通は人は死ぬと思うけどな
まあ種死は逆刃刀＝自由という扱いがすごいよな、
一本の刀を振り回すのとＭＳで暴れまわることを一緒にされては正直困る

というか冷静に見たら、無印でのラクスの行動は、命を狙われてもおかしくないくらい
多方面から恨みを買っているので、
そんなラクスが襲撃を受けたくらいでいちいち驚いているキラにむしろ驚く。

逆刃刀と言やぁ、パイナップル真っ二つにしてる映像を見た事があるな
美味そうなパイナップルだった

>>893
だって全てはキラの預かり知らぬところで進行してたからね。
要するにキラも凸と一緒にハブにされてたわけだ。
何だ、所詮キラも戦う人形扱いか。

>>895
実際そうだし。
まだ意図を説明してもらってた分、議長とシンの関係のほうが「人形」を脱しているくらいだ。

ラクス「全ては我が戯言なり」

>>892
刃がついてないって言っても鉄の棒で殴ってるわけだからねぇ。
居合なんてやったら確実に腕の1本や2本は持ってかれるよ。
人間なんて打ち所が悪けりゃ木刀でも死ぬんだし

ガンダムシリーズの不殺はエンドレスワルツが先だったけどあっちはあんま叩
かれてないね。

殺めるは易し　伊達にするは難し

Ｗは、テロリストが構成していく物語だけど、
種は、善良な小市民だったキラヤマト少年が、
テロリストになる物語だからですよ

テロリストがテロをするのはサラリーマンが会社に行くのと同じくらい自然なこと＝Ｗ
一般市民が特定の宗教に入信し、「ラクス様を守るための聖戦だ！」といって無敵化するのはもはやサラリーマンが突然現れた宇宙人と戦って勝っちゃうようなもの＝種、種死

Wの場合、命が危険にさらされようとも最後まで不殺を続けたし
宇宙空間のような危険地域に行動不能にした敵を放置したわけじゃないからな。

Ｗの不殺は偽善は偽善でも、命をかけた偽善でそれを最後まで貫き通す。
種の不殺は自分の命をかけてまでという信念もなければ、またそれを貫き通す覚悟も無い。

種の偽善は正真正銘の偽善で、胡散臭い上に安っぽいんだよな。

そろそろスレ違いじゃね？

一瞬どこのスレに迷い込んだのかと動揺した

Wは宇宙なのに火炎放射するから糞

>>902
前者ディープインパクト後者アルマゲドン
と感じた

>>899不殺が種の場合
状況を悪化させてるから。
オーブ戦介入の時は戦場を混乱させてるだけだし
シンに撃墜された時も不殺を土壇場までとかず
AAをピンチに陥れたから
彼処は不殺を解いてでも逃げ切らなきゃいかん。
クルーゼは結果論的なので除外。

相違やクロボンとかターンＡとかも不殺やってたなぁ
クロボンのベラやターンＡのディアナのほうがよっぽど思想的に正しく表現されてる
勿論それらを守るキンケドゥやロランも

>>907
残念ながら、宇宙でも火炎放射は可能。

スパロボαでも使われたネタだが、ロランがターンＡを使ってお洗濯する
エピソードは良かった。戦争に使うだけがMSじゃないんだな。

それに引き換え、口では奇麗事を言いつつも、ＭＳを人を傷つけることにしか使えぬキラ様。

また唐突な叩きだな

事実が叩きになる現実ｗ

まあキラやラクスをマンセーしてやりたいのは山々だが、
残念ながら俺のような一般人には無理な相談だ。

ジエッジにろくにキラもラクスも出てきてない現状ではこのスレでキララクを叩く必要もマンセーする必要もないんだよ。

ちあきキラは嫌いだが、ちまきキラは好きなので
このスレがただ「キラ」の叩きに終始してるとちょっと切ない。

大体、普段はキラの話なんて誰もしてないから。
せいぜい、ジエッジ絡みでキラが叩かれるとすれば、テロ活動と
「カガリは今泣いているんだ」の電波あたり。
（その辺にしても、むしろこのスレではちまきのおかげでキラも評価はそこそこ高い）

大抵、キラ厨がその流れを作ってる。

またかよ
いい加減に消えろ

とりあえずハイネが出てくるタイミング変えられたから
脱走のタイミングも遅らせることができると思うんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言う希望だ

早い遅いの問題ではなく、「脱走」という事実自体がすでに凸の汚点なので
脱走自体をなかったことにしない限りどうにもならんよ

脱走の部分だけ、一時的に「シン視点」にするしかない。
そうすれば「アスランは錯乱している」だけで済む。

レジェンドに乗る凸はちょっと見たいな

>>923
　　　|;!　　.|-'!　|---､.__　　　　　ｕ ヽ,,,　　　'l　|　ヽ　　ﾚ‐!　|ヽ
　　　　　|''l,　　|-ヽ l,----､,,ヽ､、　　　　 ヽ;;;,.　　l ,! 　.〉　 |,-'l　|,`!
　　　　　 l ヽ.　|　 ヽ'!;;;;､、　 '-､`_,,,,,..,,,_ ,ノ>;: 　,r|,!,,,ノri　 !'" | ,!　i
　　　　　 'l, ヽ　!ﾆ=;ヾ､==,`ヽ、ｰ-;;;;`'　 彡' 　　'' !'','´‐;| ﾉ",--l!-　l 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 i､!_,,ゝ,!.r'´　_,,,,,_ `ヾヽ、;;,　　　 　　　 　 ,/彡'''|,!'''`ヾミ- .|
　　　　　 ヾ<,;;;'ヾ､ ,r'´ﾞ｀)ﾞヽ　`ヾ､;;;;　　 　　　 　 ,'/　,r'!'ﾞ)ヽ　ヾ`.　| 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ヾヾl,　　{'､,.〃´｀}　　;　'''　　　 　 　 　 ':　 {､,ノr';,!　 },`;;ﾉ　　　 　/
　　　 　 　 ヽ. `､ 　ゝ､,__,:ノ　 ノ,:,:;;;;;　　 ,;;;;;　　 ､　、ゝ､::.:ノ　ﾉ';;;:;;|　　　　 / 　　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ　 `ゝ､,,,,,,,,.-,彡 ';;;:''"　　,;;;;;;;;;,　l,　ﾞヾミｰ---‐'"'' ,;;;'|　　　 /
　　　　　　　 ヽ　 ''''''''''''''　'''""´　　　,;;;;;;;;;;;;;;;,　l,　　 `''' 　 　　　" |　　.／ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　､、　ヽ　　　　　　　　　　 ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, ヽ　　　　　　　　 ﾉ　／
　　　　　　 l`ヽ､ﾞヽ、　　　　　　　　　　''''::;;;;;;;;;;:'　,　　　　　　　　/.／　　　　,.'　　　　　　　　　　
　　　　　 　 l　　`ヽ'､_　　　　　　　　　　　 '''''''　 ﾉ　　　　　　　,'イ　　　　 .r'
　　　　　　　l,　Ｕ　　 　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　/　　 ﾄ、　 l, 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 'l　　　　　　　　　　　　　　　　 ､...　　　　　 　 　 / 　 　 ﾞ!ヽ　 l
,　　　　　　　 'l.　　　　　　　　　　　,, ,.-=ﾆﾆﾆﾆﾆｨ' 　 　　　／　　　　 | ヽ 　l, 　　　　　　　　　　
ヽ　　　　　|､　|　　　　　　　　　　,;r'´　　　　　ヽ,.|　　 　 ／　　　 　 　| 　ヽ、l,
. 'l. 　 　 　 |ヽ l,.　　　　　　　　　 ''`ｰ--------‐'　　 ／　　　 　 　 　|　　 ヽ,l　　　　　　　　　　
　'l,　　　　 | ヽ'l`ヽ､.　　　　　　　　　 ､,,,,,,,,,,,,,,,,,..　　 /　　　 　　 　 　 |　　　　`
　 |　 　 　 |　 '!|　　 `'‐ ､　　 　　　　 ﾞ'''''''''''''''"　　/　　　　　　　　　 |

（こ、この機体が俺の新型レジェンド…！？）
（ま、まるでプロビデンスじゃないか！）
（まいったぞ…俺ドラグーンなんて使えないぞ！？）
（これでまたセイバーみたいに大破させたら…）
（今度こそ俺の評価も地に堕ちる！！）　　
（そ、そうなる前に逃げよう！！）
（『ヘタレ』と呼ばれるより『反逆者』の方がカッコいいもんな！）
（うん！いいアイデアだ！！）　

>>921
汚点をなくそうなんてバカなこと思っちゃいないよ
作品的な構成の問題だ

もうシン（衝撃）vsキラ（自由）戦でキラが死亡でいいよ。
そんでアスランが脱走してまた別にオーブ軍ザラ派を結成するんだ！
欠点は原作とまったく違ってしうまこと。

>>924
そんな凸ならいっそ開き直って萌えられるのに

話の構成上の凸の矛盾点をどうにかして納得の良く物に補完しようと考える人と
凸を綺麗なままにしたいが為に話そのものを捻じ曲げてしまおうと考える人

どっちが害かは一目瞭然だな

>>928
それは漫画のこの先の展開次第だと思う
批判している人間全員が別にアスランがきれいなままがいいって
言ってるわけでもないかと
アニメのように結果的にはラクスのいいなりで正義に乗って、あれは脱走ではない
という迷言をはいて最終回の行動へっていう展開では矛盾点を逆に隠蔽してるん
ではないのかということでは

議長に従えないって言うなら正式にザフトやめろって感じだわな
劇中ではそんな余裕もない超展開だったが

脱走してもしなくても
アスランがアスランらしく描かれていればそれでいい

まあ「脱走」だけならアスランらしさを保つのは可能だが
ラクスの操り人形として殺人マシーンになってしまうと
アスランらしさを保つのは不可能だからな。

ホント、なんでアスランはラクシズに合流なんてしちまったんだか。
前大戦から２年、まったく何も学習していない。

今月号のジエッジを見るかぎり、凸は「大局的な戦争の終結」を
望んでいるからね。本来、キラやラクスの思想とは相容れない。

「戦闘が起きました」→「よし、止めに行こう」→「また俺たちは間に合わなかった・・・」

じゃ、それこそヒーローごっこだ、って凸も自分で言ってたはずなのに。

ちまきが凸を補完すればするほど、一層、ラクシズに寝返らせにくくなるとは皮肉な話じゃ…

それだけ前半と後半の凸が乖離してたって事だ。

凸だけじゃないけどな。ユウナとか初登場シーンは輝いてたのにorz

>>933
福田が言ってた「ＡＡに行っても、ホントにお前らは正しいのかと思っていた」凸を
ちまき補正で描いていくのかもしれないな。

というか福田インタの凸像（キラの考え方がある意味嫌いとか）って
本編のキラ病凸に関しては「そんな事どこに表現されてた？」と思うが
ジエッジの凸にはわりと当てはまると思った。

ユウナはなし崩しとは言え、カガリが一度は嫁になろうとした相手なんだからねぇ

カガリが理想ばっか言ってる裏でセイラン家が汚れ役になって
大西洋連邦と二年間渡り合ってきた、みたいなSSを読んだ
泣けた

>>936
ミネルバ出てから凸がそういう趣旨の発言をしていたことなど一度たりとも無いのになw
福田ｲﾝﾀはぶっちゃけた話、「ネットで吠えるしか出来ない今の若者」に怯えて
彼らにウケのいいことをわめいてるだけだから考慮に値しない。　アニメで逆のことを提示してるんだから。

そうか！凸は裏切った後オーブにいったのはオーブとザフトどちらかが滅ぶのを待ってたんだな！
結果ザフトのほうが滅びたので今度はオーブ相手に独立軍を作りオーブvs凸が展開されるわけですな。
タイトルは「逆襲の凸」
ちまきはそうする気なんだろ？そうだよな、そうなはずだ！

ジエッジでは、ダコスタが持ってきた小汚いノート一冊で議長を認定し、
いい歳した大人までいるというのに、
「議長が悪い！」「そうだ！」「議長を倒せ！」とかキララクたちが盛り上がってる時に

アスラン「正気か！お前ら！？そんなことをすれば新たな混乱を招くだけだ！
　　　　　　なぜそれが分からない！？」

と一喝してくれるだけで大分印象はよくなるよ。

いやそういう補正するとなし崩しで後がどんどん補正不可能になるような…
ラクシズが本当に正しの？って思っててシンを攻撃とか

じゃあ何でAAにいるの？とか
何で一緒にザフト攻撃するの？とか
まあ色々と更に矛盾が出てくるわな

福田が各キャラの具体的なイメージを持っていて、それを作品に反映させようとしていたのかすら怪しい・・・
ここまでいい加減な人間てそうはいない

とりあえず
脱走時の「AAに行こう！」を削除して
議長悪の決定的証拠を凸とラクシズのそれぞれ別ルートで掴ませて
AAに拾われた後もキラ達の思想にやや否定的なモノローグ入れておけば
>>936みたいな感じにはできる・・・か？
ってかそれくらいしか出来そうに無いなぁ

俺はそんなに諦めは良くない！
だよね！
キラ！
アスラン！
ガシッ！はいらないな

あそこはメイリンもプラントが薙ぎ払われたのを直視したすぐ後で笑顔のガッツポーズをキメてくれましたねそういえば。

怒りに打ち震えて「今すぐ月へ行けないのか」「畜生なんて俺たちは無力なんだ」と騒ぎ立てるクルー
特に絶望が深いプラント出身の3人、メイリンは泣き出し、ラクスとアスランは青ざめる
そしてキラは「何で止められなかった、何で気づかなかったんだ」と自己嫌悪


普通こんなシーンになるはずなんだが何で矛先が議長に移ってるんだろう？

福田や嫁が池沼すぎて、前半と後半でキャラが完全に別人と化してるから…

ちまきはこれまで「前半の凸」をターゲットにして「補完」作業をしていたわけだから
後半に入ると、前半でやってきた補完作業がどうしてもマイナスに働いてしまう。

ちまきだって、凸がラクシズ入りしてあんなＤＱＮ化してしまうなんて知ってたら
前半のうちから凸にあれほどいろいろ悩ませて、キャラに深みを持たせなかったと思うよ。

次スレよろん
↓

【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１２

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137357971/

>>947
劇場版Zと同じ問題。

つまり、禿は本来８時間かけて語るべき内容を２時間に収めたため
視聴者感覚だとちょびっとカミーユがたらしに見えてしまう。
福田と嫁は並みの監督が30分かけて語れる内容を50時間かけないと語れない
（「戦うときには戦わなくてはいけない」なんて、そんなの禿ならワンカットで語りつくせるぞ）が
製作スケジュール管理のハルマゲドン的失敗のため
普通の監督ですら「話を急がせる」ペースで描かざるを得なくなってしまった。

結果、ありとあらゆる「視聴者に伝える配慮」を排除し
話の筋を抑えるのに、本当に最低限の内容だけフィルムに載せるしか
放送事故を避ける方法がなかった。　その結果がアレ。

埋め

>>948
「前半の凸」というよりは
「まともな思考をもった人間」に補正していただけなんだがな・・・

ラクシズ入っても独自の考えでいてくれることを希望
電波だらけの中に１人だけ真人間、
ラクシズの正義に納得できず、逆襲の凸

エッジではシンとアスランの信頼が静かに壊れていく過程がよく描かれている
ね。

>>952
それってぱっと見は悪くないと思ったがミネルバにいた時のちあき凸みたいだ
すっきりしてないのに最新鋭MSとか地位とか、そういう美味しいところだけほいほい貰ってもな
自分が頼んだんじゃないとか、向こうがくれただけじゃなくて、もらったからには責任があるって自覚が少し足りない

確かにザフトに対しては既に「逆襲の凸」だな。負債クオリティではちゃんと完結してるわけだｗｗｗ

>>954
エッジの凸ならオーブ戦でシンが来ていると知ったら
説得に出ていくと思うんだ（エッジの凸も説教大好きなのは本編と同じ）
それで、正義受けとっちゃったから
もらった責任として納得行かなくても最後まで付き合わざるを得なくなったとか

>>953
ローエングリン以降シンとアスランは本編よりかなり良い関係だっただけに、切ないな。

>>954
陣営の方針を疑問に思いつつその陣営に至れり尽くせりで世話になってるなんてのは何度もやったし、
結局裏切ったりも何度もやってるから今更だろ。

凸の裏切りに限らず、嫁は裏切りがｶｯｺいいものだと勘違いしてるな。
裏切り者が主人公の話は沢山あると思うけど、そういうのって裏切りにはリスクがあるものだろ。
まず裏切り行為自体が大変だし。
しかも裏切った後もそのリスクは付きまとう。当然元の仲間には白い目で見られるし、戻る事はできないし、追われたりするのも良くあるし。
裏切り者のレッテルを貼られるわけだから、自分の評価も落ちるし、新しい行き場でもそういう目で見られるだろう。
が、それでも裏切らなければならない理由があって、リスクを全て背負った上でそれを貫き通すから話になるんだろう。
嫁の「裏切り」は最初こそ多少の危険はあるが、その後は受け入れ先は過去に過去に裏切られてる場合ですら笑顔で迎え入れるし、
本人もそれをあっさり受け入れるし、しかも一度ならず何度も平気で繰り返す。

嫁が脳内で自分の愛しいキャラクターを何と重ね合わせてるか知らないが、上辺だけパクってないでもう少し内容を見つめて欲しいもんだ。

つうかアニメではラクシズは無敵で何をやっても正義扱いってんだから
そこに内面の葛藤なんて持ち込みようが無い