【ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ】Ｇ漫画総合スレ 第8巻【ダムA･マガZ】

ガンダム漫画を語るスレ第8巻目

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【ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ】Ｇ漫画総合スレ 第3巻【ダムA･マガZ】
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【ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ】Ｇ漫画総合スレ 第2巻【ダムA･マガZ】
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【ｺﾐｯｸ】Ｇ漫画総合ｽﾚ【ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096987537/

【関連スレ】
◆月刊コミックボンボン総合スレッド◆Part20◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1134301318/
SDガンダム武者烈伝について語れ！肆
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130224275/
■ＳＤガンダムフルカラー劇場２■〜小人達の集い
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125495155/

【関連サイト】
コミックボンボン公式ホームページ
ttp://bombom.kodansha.co.jp/
コミックス予定表
ttp://shop.kodansha.jp/bc/comics/kc/
武者烈伝 オフィシャルウェブサイト
ttp://www.bandai-plamo.net/retsuden/
あおきけい＆みかまる
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/aokikei/index.html
ときた洸一
ttp://www2.hi-nobori.net/tokita/
藤岡建機
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~omecha/
久織ちまき
ttp://kuori.pos.to/

>>1
乙

【関連スレ】追加
武者番長風雲録について語るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1134872272/

それで四巻発売まだ？

糞スレ認定

1月6日発売らしいけどもうそろ早売り来てない？

高山版、豚版よりはﾏｼってだけでそれほど良作と言うほどでもなかったな
なにしろ端折りすぎてかアニメも見てないとわけがわからない感じ…

そうだな。　そんな無能作家の作品を褒めるここの住人は盲目信者で種厨と一緒ですよー、ってか？

釣り人登場！

>>8=9
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙!

８は俺が携帯から書いたやつだけど別に自演じゃないよ

　釣　り　人　必　死　だ　な

無能作家とかいうのは釣りだろうけど

＞端折りすぎてかアニメも見てないとわけがわからない感じ

というのは真っ当な意見だろ

アニメからして全部見てもわけがわからないんだから、それを漫画化してもわけがわからないのは当然だろう
漫画だけで全部筋が通ってて、誰が見ても良作に見えるのなら、すでにそれは種ではなくて高山のオリジナル作品だよ

＞漫画だけで全部筋が通ってて、誰が見ても良作に見えるのなら、
　すでにそれは種ではなくて高山のオリジナル作品
はあ？漫画だけでもある程度わかるように描くのが「コミカライズ」だろ？

高山版の種死は、戦闘シーンは良いかもしれんが
全体通しての構成はナレーションや回想が無理矢理押し込まれていてわかりにくい
いびつなのは否めないと思う

>>16
糞信者はどこまで行っても糞信者だな

>>14
ボンボンだからねえ
ページ数は制限されてるし、放映終了後はさっさと終らせないとあかん
説明不足は当然あるだろけどシン視点から見て最初から描く必要の無い部分は
最初から切り捨ててるかと
それで別に困るような内容をアニメが描いてた訳でもないし

アニメのコミカライズじゃ漫画家の評価なんて出来んよ。
結局原作次第だからな。
好き勝手に改変OKならもっとマシになっただろ？

>>16
漫画で分からない部分ってのは、そもそもこの漫画にとって必要無い部分もかなりあるのでは？
具体的にどこか指摘しなければ、分からないかと

高山はわりと好き勝手に改変してると思うが

アニメの事を語りたい人はここでいいのでは
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1136364287/
しかしこんなスレが建つとは

高山批判意見を負債信者と決めつける流れは
いい加減やめた方が良いと思うんだが・・・

>>21
でも限度はあるのも確かだな
あの糞アニメに完全準拠してたらどういう惨事になったやら

>>21
改変しないとページ数が足りないから
昔ボンボンやっていたコミカライズ系は
多かれ少なかれ全て改変のようなことはやっているが

>>23
でも、あの人いつもやって来ては釣りっぽい書き方だね
具体性も無い

>>23
その通りだろうが
本当に負債信者は見苦しいなwwwwww

>>22
ありえん・・・なんで？釣りスレだよね？

>>26
ん？高山版の具体的批判意見なら、過去スレで散々出てるよ。
そして「アニメがああだから仕方ない」という擁護とのループで終わる。

このスレ、否定意見を認めない高山信者がウザイ

いっその事Vガンダムみたいにしちまえば良かった、とか？

>>26
あれが具体的批判なら、自分的にはそもそも尺が無いのでシン視点から画く必要は無いって結論

>>30
お前のほうがウザイと

>>31
どんな感じだったの？

またシンアンチスレかどっかからの出張でしょ。相手してもなあ・・・

>>35
ね。でも無視しても自演でずっと書き続けるしどうしたらよいものか

どのエピソードを削って何を入れて欲しかったんだろうねえ・・・
入れようが無いと思うが･･･

>>37
なんか出てきたキャラみんな入れろとか言ってたが
そういえばSPで死んだ？ヨウランも話にちゃんと入れろとか
無茶なこと言ってたけど

ミーアたんのくるくるが無かったからか、キラきゅんの大活躍が見れなかったからか･･･

ネオというかムウがベルリンであっさり死んだのが納得できないとか

すごい自演臭だな

結局いなくなった

>>41
特に書くネタもないんだってば
本編も終わってしまったし、
単行本の発売もまだだし、
マガZは話にならないし

単行本発売は土曜日だが金曜日に売っている所もある。

>>40
漫画版のムウは前作のSEEDでちゃんと殺しちゃったからなぁ
出てきちゃおかしいと思ったんでしょう。

まあ明日か明後日まで待て、と言う事だな。
でも描き足しとかは、あんま期待しちゃだめだと思うけど。

部分的な描きなおしはまだしも、描き足しは期間を考えると期待できないな
数ページあればいいほうだろうと思うしかない

>>45
高山種と高山種死は繋がってない

誰もが重要キャラと思いながら、キャラとして必要だったのはベルリンまで
それも正体がムウである必要も無いとなれば、ねえ…

>>45
そもそもアニメだって出てきちゃおかしいよな

負債が友人の同人腐女子に言われて生き返らせただけだからなあ
挙句に微妙なキャラになってしまって

そう言うのが許せない無言の抗議だったりしてな。
高山版ネオの退場の仕方は。

あのまま退場させたほうがかっこいいと思ったムウさん。
げんに復活させなくてもお話進むし。高山版のときの退場の仕方かっこよかったし。

で、それでもあの世界で活躍してるんだと思いたければ
アカツキで脳内補完してください、と

正しくは、謎の仮面（＝復活したメインキャラ？）だったから出ていただけで、
途中から主人公に全く絡まなくなった（シンが蚊帳の外にされたってのが正しいか）ため、
終着点決まらずフェードアウトしてしまったんだよな＞ムネオ

ベルリン以来シンに関係無くなることを知っていたら、最初から出さずにやりくりしていたんだろうなぁ

高山版のムゥの死に様もかっこよかった、埃かぶっていたメビウスゼロがあんな活躍するとは

っつーか「有線」っていう設定を生かしきったのってアレ以外に記憶に無いなぁ
言われて見れば、実際にやられてみればベタなんだけど、それ故に燃えすぎる

フラゲまだ

>>57
逆に、何故あんな風に絡むのか。メビウスくらい撃ち落せないのかと疑問がふつふつ
と沸いたが

そんな事まで気にしながら読んでて楽しいか？

読んでる時は気にしないが、後で思い返すと気になるな

あの対決で気になった事と言えば、プロヴィデンスのパワーなら
メビウスの有線くらいぶち切る事も出来ると思うんだが

そりゃまた随分と浅い考えだなw

正直、何だかラスボスと主役の決戦を邪魔された感があって微妙だった。俺は
結構「守りたいｒｙ」の後特攻かけて・・・って流れが好きだったんで

俺は「守りたいry」の直後に天帝即死っつーキラ問答完敗力は最強って流れが嫌だったんで、
高山版はそれが薄れてて好きだったな。ぶっちゃけキラ一人だとクルーゼに完敗したわけだし。
描写一つでもこうまで見方が変わるって事か。

>>64
あれは主役として・・・問答無用で最強って訳では無いだろ。特攻が成功しなきゃ
メインカメラもやられた以上手詰まりで死んでたぞ、あれ

俺もあくまで最終戦としてはアニメの方が好きだな

>>65
キラ様補正がメインカメラ云々でどうこうなってくれるとは思えないのですが……

まあ人それぞれだ。個人的には高山種のほうが好きだが、どっちが上とかいう気は無いよ。

運命は別だけどな

アニメ版デス種でキラというキャラが崩壊したからねえ
ムウの死もデス種で台無しだし

アデスが再び出たときもあんた一体何しにきたんだ？と最後までＡＡ苦しめてほしかったな
岩瀬版だと「お前たちはお前たちの道を進め」とセリフ残すからいいけど

崩壊してないキャラは早めに退場したキャラと死んだキャラだけ。
そういえば初めの段階からおかしかったけどサイとカズイはなぜ登場しないの

いちおうバランス考えてカットされた？

カズィはともかく…
サイは出てきてもおかしくないよね。
てか，ドムトルのパイロットとして登場するなんて期待してた時期が（ｒｙ

前作でも放置っぽい扱いだったから・・・
死種に使うにしても邪魔だったんじゃないか。

キララクマンセーしたい負債としては

ジエッジ３巻読んだ
達磨の回のアスランのセリフ…なぜ両沢はこの一言を入れられなかったのか！！
虎ですら似たよーな事言えてるのに！！

>>74
嫁がキラきゅんに責められて間違いに気付く凸萌えだから無理

その頃には敵も味方もみーんないなくなってますよ！？
ははっとんだお笑い種だ！！

高山版サイは味があってよろしい

>>74
詳細をおながいします

本屋回ったけど普通に置かれてない
元人気作への風当たりは強い…

３巻も部数相当減らされた感じがしたから、４巻は漫画専門店とかに行かないと入手難しいかも知れんぞ。

４巻普通に売ってるぞ。
Getしてきた。
追加書下ろしは無かったと思うが、最後に高山氏の後書が3ページあった。

シンへのメッセージと共にな。書き手の愛というか想いのこもった一言だったよ。

うｐうｐ

アマゾンで買うしかないか・・・

すまん、うｐの仕方が判らんので勘弁してくれorz

取り合えず後書きは種漫画を描くことになってからの3年を振り返ることから始まり、
自分とガンダムとの出会いと、感謝の言葉。
最後にシンへのメッセージで締めくくられてる。

お疲れさん。今はゆっくりお休み。人生は意外と長いもんだよ。

色々な意味で苦難の道程だったシンへの労いの言葉だ。

泣ける

終了後のインタとかではじめてシンを気遣う言葉を聞けた気がする･･･

>>82
取りあえず明日…本当の発売日まで待ってみたら？

>>70
アデスの再登場は、本編でも充分な働きだったと思うぞ
クルーゼが出て来るからには当然の登場だろうし

デス種でのリー艦長の末路に比べりゃ……

高山のいたわりと励ましの言葉で〆、か。
シンは負債には愛されなかったけど、高山とちまきには愛されてるな。

…俺にはそれで充分だ。それだけでいい。

早速シャア専ブログに出てたのでワラタ

>>82
自分も早く見たくてマンガの早売り店行ったけど無かったんだよね
明日は普通の本屋でも出てるはずだが・・・

「」の愛は毒にしかならんからな〜
愛されないほうが幸せになれるという不思議

別に愛してるわけじゃないし。
叩かれたからそれに脊髄反射で言い訳してるだけ。　福田と両澤の行動パターンはいつもそうだろ。

高山版で一番よかったのはハイネ初登場
月をバックに舞い降りるグフがかっこよすぎです･･

何気に登場時のセリフが１ｓｔを踏襲しているのだが＜そこの戦闘機〜



こういうのが正しいオマージュだと思う。ほんと高山版はいいよな・・・

異常なまでにキャラが立ってるサトーが一番だな、俺。
無駄に暑苦しく芝居がかった台詞回しといいおっさん臭撒き散らしまくりの渋い顔といいマジかっこいい。かっこよすぎ。

でも一番好きなシーンはP151の「メテオブレーカー倒壊と共に振り返るジンハイマニューバ2式」だったりする
サトーの顔出てないんだけどなぁ。何でか好きなんだよ。

高山版種死、単行本買ってこようかなぁ。

いけいけ。
高山版読んでると、プラモ欲しくなるから。

>>94
サトーの戦士としての誇りと決意、それに忘れ去られた哀感があのハイマニュ２の立ち姿１コマで表現しきっているからな。
>>95
１、２巻は取りあえず買え。
>>96
特にハイマニュ２とグフは欲しくなるな。
で、買うと今度はジオラマ作りたくなる。

高山版で好きなシーンは運命とストフリがいっしょにジブリールの
乗ったシャトル追う展開がよかった。

>>77
例の回転剣舞の前のキラの戯言に「俺はお前みたいには出来ないんだよ！」と言い返す
その後で「なら僕は君を撃つ！」の流れになっている

そういや凸が珍しく不殺捨てていなかった？高山版ユニウス戦

いいかよくきけ！

俺の地元の本屋、高山4巻一冊しか入荷してなかった…（'・ω・`
二軒よったけど、後からよったほうは店頭に並んでさえもいなかった
凄まじい逆販促だったからな、同人版。他メディアの足引っ張りすぎ

近所の本屋に５冊、入荷してたよ。
１巻の時はその３倍くらいだったけどな……

ボンボンは本誌連載終了後の最終巻については冷たいから…
早く買った方がいいかも？

へたすると１万部くらいか
最終巻の発行部数

>>100
凸が不殺やったのなんて、オーブでスクランブルかけられた時くらいだぜ
後は全部普通に殺してる
相手がザフト相手でもw

なにしろアニメではミーアあぼん回で生身の人間を撃ち殺してた

>>105
マガＺ版なんて、「凸は不殺してる」なんて事実を捏造して、凸がろくに活躍してないのとメイリン脱走の理由にしてるからな
ヘタレホモと尻軽を勝手に美化しないでいただきたいw

マガZのﾒｲﾘﾝ脱走のアレはホント酷かったなｗ

ﾒｲﾘﾝって、シンがどんだけ頑張ってるか、
一番身近でサポートしてる立場だろうに…
不殺してるからシンより凄いだなんて…ねえｗ？
　ミ　ネ　ル　バ　隊　の　戦　い　完　全　に　他　人　事　だ　な

そういやマガＺってまだ３巻出て無い？
１、２巻はジ・エッジと一緒に並んでた記憶があるが

む？　擁護するわけじゃないが、ちょっと違わないか。
戦闘力を奪ってすませられる状況なら、わざわざそれを選んでるって感じだったような。
まあ、うろ覚えだからこっちが間違ってるかもしれんが。

とれはともかく、せっかく最終巻が発売されたんだし、まったりいこう。
キャラ叩きとかはスレ違いだ。キャラの補完は、ちまきに期待しとこうぜ。

高山がＤＱＮだったことが最終巻のあとがきで判明

近所の本屋に２冊入ってた
１巻の時は１０冊以上だったのに

マガＺは、他の少年漫画に例えるとマーとかポルタのレベルだから
下手すればアニメ以上に死ねる

作画の崩れっぷりはHUNTER×HUNTERだしな

岩瀬のは無印で服脱げと凸にいわれたときのカガリの壊れっぷりに吹いたがな

自分も高山漫画ゲットカバー裏もシンのヘルメットだった
最終巻の後書きで高山氏とガンダムの関わりを知れてとても良かった
「運命」って言葉を何度も使ってるのと、シンへ最後に一言残してるのが興味深かった

3日で32ページとか入院してもクオリティーを落とさなかったのはさすがだなあ
あと近所の本屋は1冊しか入ってなかったので自分で売り切れ
入手は早めに

高山版4巻、最終話の最後のページは書き下ろしかな？
戦いの終わった宇宙に浮かぶ、太陽、地球、月・・・
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝには載ってなかったし。


それはともかく、高山版のおかげで少しだけ救われた気がした約一年。
高山先生、本当にお疲れ様でした。

>>111
どうせ只の釣りなんだろうが、あのあとがきのどこがDQNなのか説明してみろよ。

>>108
別のスレでメイリンのセリフを見たが、
｢敵を救おうとして味方を危機に陥れてしまうようでは、正直困ります。｣
と言ってやりたくなった…。

高卒＝低学歴＝ＤＱＮ

>>120
福田とか

あーあ釣り人をかまうから……
こういうのは徹底放置推奨だって

福田も高山も高卒なの？

学歴は同じでもすごい差だな

学歴の話題もやめておいた方がいいと思うけどね
妙にこだわる人間を呼び寄せることがあるから

中卒だろうが義務教育受けてなかろうが高山はGJ。
MIT主席卒業だろうがケンブリッジ首席卒業だろうが福田と両澤は屑。

そういう業界に居るんだから、前歴なんかどうだっていいんだよ、ほんと。

そうだな、低学歴が高学歴に対抗可能な業界だからな

どんなにいいもん作っても所詮学歴コンプレックスは無くならないからね

でも講談社の編集なんかほとんど早稲田出だろ
高山もしょせんは早稲田ＯＢに顎で使われてる下請けってこった
低学歴は辛いな

ほらほら来た来た

宇宙の法則が乱れる

>>111=>>118
以後徹底放置でﾖﾛ

なんか変な奴が最近時々やってくるな
動いているスレが少なくなって釣りやってる奴が暇になったのかねえ

ま、スルーするのが一番だ

>>129
いくら高学歴だろうが一山当てた作家の前では
便所のちり紙同然のうすーい給料袋で編集長にこき使われる哀れな労働奴隷にすぎんのですがねw

わかったからその話題は出すな
巣へ帰れ

>>135
それは真理だが高山クラスでは一山当てたとは言えんだろ

ところで、皆最終巻ゲットできたのか？

巻が進むたびに刷り部数減らされるようじゃねぇ
やはりバンバン増刷かかるような作家でないと
高学歴編集者には対抗できんでしょ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙！

ゲットしたよん

ゲットだぜ！

表紙のワルっぽい運命もイイ
仕事受けてから3ヶ月で100ページとか毎月40ページとか
メカもので描くのはきつい仕事みたいだな
シンへの伝言には感動

低学歴作家の泣き言に感動とはお安い連中だな

福田さん、こんなところで素人煽ってる余裕あるんですか？
次の仕事は決まったの？

最終巻の一話目の最後、オーブ戦のシンのワル顔がなんとも言えずにいい。
せっかくだから光の翼で攻撃もできるってことにして、敵落としまくってくれてもよかったな。

シンと運命をショボくショボくしてしまったせいで、
キラの勝利がちっとも感慨与えてくれないのがなぁ……

売ってなかった・・・orz
さすが田舎、入荷が遅いのがデフォルトだぜﾌｩｰﾊﾊｧｰ

畜生

>>147
１冊しか入荷せず、既に完売という可能性は？

>>146
何の話？

>>149
脳内

なんかどんどん知的レベルが落ちて行くな最近のこのスレ。

>>151
仕方ないよそもそもキラ厨が居る次点で新板そのものの知的レベルは常に低下さ
緒戦福田と同レベルの「キラマンセー以外はろくに見ないで叩き」が主なんだから

落ちているというより、「極端に低い奴の流入」って感じだな。
実際見る限りじゃ真面目に考えて書いてる奴だって少なくないし

>>153
でもまあ一人バカが沸くと真面目に書こうって気は一気に失せるな。



















所詮新シャア板住人のレベルなんてこんなもんだが

この板の存在意義なんて、ちまきの漫画が終了した時点で終了しそうだし、もうどうでもイイっちゃイイよな。

高山のアニメーター時代の初仕事ってZガンダムだったのか

>>156
高校時代に１st.の最終回を見て、高卒でアニメーターだとちょっと計算が合わない気がする。
初仕事って訳ではないんじゃない？

ちまきの最終学歴って何？

あとがきから

高山先生の歴史
高校時代、ファースト最終回を見に補習授業を抜け出し家に走る
東北の田舎なのにガンダムの作画に関わったアニメ製作会社があり、そこに入社
Zガンダム、ボトムズ、ガリアンの作画に携わる
Wのアンソロジーがきっかけで、アニメーターからプロの漫画家に転身
初仕事は「ザ・ブルーディスティニー」
そして種へ

以下一部抜粋
特別にガンダムだけを求めてきたわけでなく・・・自分が、ここまでガンダムに係わってしまうということ・・・
これはもう「運命」としか言いようが無い。
きっとこの先も、ガンダムは高山の人生に深く係わってくるのでしょうね。
そう、逃れたくても逃れようのない運命、それがガンダムなのか？と思い悩む今日この頃だったりします（苦笑）。

シンへ・・・
お疲れさん。今はゆっくりお休み。人生は以外に長いもんだよ。

メーターだったの

正月ひさしぶりにCATVでやってたボトムズ見たところだったので驚いた

東北でサンライズ絡みとなると、↓だろ、たぶん

http://www.tkc.co.jp/senkei/0312/system01.htm

ダブと言ったら何と言ってもXキャラデの西村氏だよな。

メーターからの脱落組か
同人で荒稼ぎしてるやつに多いらしいね

つか、現実問題、メーターじゃ同人作家の半分も収入得られないしな。

まあメーターで同人やってる人間は多いが、プロ漫画家としてやってくはやはり実力がいるからね

>>166=高山

>>158
大学を出ていることは確か

原作版4巻のあとがき読んで元アニメータと書いてあってMS描写の説得力に納得した。

そういやときたも日登出身の漫画家だな。

ブクオフに並ぶまで待つか

>>169
それって、ときたもメーター出身って意味？
>>170
マイナー作家はブクオフには出難いよ。

>>164
基礎の画力があるから、ウケる題材つかめれば一気に化ける。
だいたい動画屋から原画に昇格して幹部に、なんて
今のアニメ界じゃもう御伽噺だからね……
動画描きとして入社した人間のほとんどは脱落組になり、
上でのさばるのはコネでメシ食う福田や両澤。　これで誰が続けようと思うかね……

画力だけで漫画は描けんよ。

コミケで壁になる程度のレベルなら画力だけあればどうとでもなるんだが？
それとも何か、プロになる話と勘違いしてんのか？

ここで同人コミケの話してどうすんの

>>172
しかもその負債ですら対した儲かってないわけで。
富野でも大して金持ってないって言うからな。

それにくらべると漫画家は大した当たらなくても物凄く儲かるらしい。
なんか印税がいいんだってよ

よく言われるのが単行本売り上げの一割が著者の手元に入るっていう話。
一冊500円の漫画が初版一万部なら50万円、と。
版を重ねればもう一回50万円。　当然ウン百万部と売り上げられれば膨大な金額が手に入る。
毎月の原稿料ではアシスタントは雇えないんで、単行本出てやっと帳尻が合う、という感じか。
だから「連載作品は必ずしも単行本にするとは限りません」が方針の出版社の場合、
漫画家っつっても骨折り損のくたびれもうけになるケースは多々有り。

おまけに版権物は印税の半分は版権者（ガンダムの場合サンライズ）に持って行かれる。
下手すりゃ同人の方が儲かるよ。

メーターとか売れないエロ漫画家とかが同人で荒稼ぎしようとするのも無理ないね

>>178
そこまではいかないような

壁サークルで年収１０００万超える奴はそう珍しくはないよ。

>>181
そんなことはどうでもいいけど、このスレの趣旨を理解して欲しい

>>159
雑誌でガンダム以外もやって欲しいなと高山同人知らない俺が言ってみる。

>>177
ボンボンのことかーーーーーーー！！！

富野が儲かってないのはガンダムの権利うっぱらっちゃったからじゃないか？

権利を持ってたらそれこそ億万長者だぞ＞富野
磐梯をみろ、ガンダムで肥え太った磐梯を

>>183
ニヤニヤ

>>184
一応バンダイと富野の間に紳士協定があって、
富野作品でなくともガンダムで得た利益のいくらかは歩合制で富野の元に入っている
だから決して儲かっていないということはない
だが過去に30万で売り払わなければ、億万長者になっていたとも考えられる
しかし、富野が権利を持っている状態で、現状までガンダムに商品価値が生まれたかというと
絶対に「そうだ」とは言い切れないのであくまで憶測の域を出ない
富野も億単位の金の元を30万で売ってしまったことで、一時期鬱になっていたらしい
これらの件は富野の本やインタビュー読むとしょっちゅう見るよ

「30億損した」と富野が言うほどにガンダムが価値を持ってるのは、
25年以上も絶え間なく商品展開しつづけたところが大きいからなぁ。
富野が権利持ったままだったら、ガンダムの延命に貢献した
MSVやSDガンダムの模型展開すら生まれなかったかもしれん。
そうだったら今頃は、ヤマトよりは上程度のポジションに収まってたかもな。

ボンボンはＳＤＧＦも種漫画も終了でガンダム分が減ってしまったけど
どうなるんだろう・・・
巻頭でファーストからのＭＳ解説やってるし、手の空いた高山にＵＣ外伝
みたいなの書いて欲しいなあ
いや、メジャー誌でオリジナルってのがあればすごく望ましいけど

往年の本格的名コミカライズ諸作にを多分あまり触れてない世代なんだろうけど、
高山版クラスの穏健なアレンジくらいで発狂粘着する幼稚な種厨に、例えば
桜多吾作版マジンガーシリーズ（特にグレート）をあたりを読ませたらどうなるんだろ。

ダムＡでブルーディスティニーを完結してホスィ・・・

ブルーの単行本買ったけど途中で終わりだったのね
覇王マガジンが廃刊したからかな？
>190と同じく裁かれし者編やってほしいな

>>189
桜多吾作と土山よしきと松本めぐむは俺の神様だ

このスレで桜多吾作の名前を見るとは・・・
コミカライズの大御所だな

ちきたのみならず、高山までダムAに行ってしまったらマジでボンボン可哀想だな…

ちきたって誰だよw
自分で書いて笑ってしまったorz
もちろん「ときた」の間違いね。

同じ講談社でテレマガとボンボンと覇王もといマガジンZで相乗効果どころか読者奪い合ってるような
一緒にして特撮（戦隊・ライダー）、ガンダム（含ＳＤ）のコミカライズ兼グラビア雑誌にすればオタは絶対買う
角川のダムＡ、特撮Ａにもネタバレ度では勝てそうだし

問題は講談社の編集部の人間に、購買力持つオタクの趣向が理解出来るのかどうかだな。
今のラインナップ見てみても極めて悲観的にならざるを得ないよ…

ほんとボンボンからガンダム分が減ってしまうので、今月から買うかどうか悩んでる
種系のＳＤをやらないのは版権問題なのか、需要がないと磐梯が判断してるからなのか…
せめてオタ向けに武者風雲録と神田の武者漫画シリーズくらい再販してくれないかなあ

>>196
むかしの児童誌は大抵そうだったんだよ。
グラビアと、時に明るく、時にはダークにトラウマ植え付けてくれる
読みごたえのあるｺﾐｶﾗｲｽﾞやｵﾘｼﾞﾅﾙまんがが誌面せましと
詰め込まれてたものだが。

今じゃＰＴＡのおばんがギャーギャーピーピーうるさくて、あんなこと出来ないんだよな

やっぱアホーガンよ！なんて今ならWWEから訴訟されそうだしな

俺は今のボンボンにはNOAがあるから購読はするが、何か？

ああ、十年前は面白かったな…ロックマンＸにウルトラマン超闘士激伝にハンゾーに…

>>189
＞高山版クラスの穏健なアレンジくらいで発狂粘着する幼稚な種厨

そんなアホいるんだ
俺は概ね好評な意見しか聞いたことないから驚いた

ていうか高山版って、本編より改善された点はあっても
改悪された点なんてないと思ってたんだが…
（本編が勝っているのは尺の長さくらいか）
その種厨は、高山版のどこが気に入らなかったんだ？

シンが人間の屑扱いされていなかったところ

そりゃ種厨っていうかただのシンアンチじゃん

高山版が気に入らないって言ってる大半は四馬鹿＋AA厨

>>205
本編は本編で、シンが相当痛い物体になっているのでそれを何だか無理に擁護した
ような違和感がある。まあ、本来の姿だけど。それと、メビウスが狂うぜ戦に割り込んだ
のも何だか邪魔臭いなと

まあ、人それぞれ

痛いというのはシンのアイデンティティーにしてレーゾンデートルですよ

まあ、展開の違いについては好みの問題であり、どっちが優れてるとかいうことではないだろう
が、種死については尺の制限による説明不足など、どうにもならない問題以外は明らかに「改善」
それでも脚本の上がりがもっと早ければ、そこらへんも纏めきれたかもしれない

種は擁護できても、種死は擁護のしようもない代物だからな
第三者視点を心がけようと思ってても、どうしても心情的に高山の味方をしてしまいたくなる

殺意スレ辺り覗くと凄いぞ＞漫画批判
エッジを見てああいう感想が抱けるあたりに心底ゆがんでると思う

殺意スレみたけど、ありゃ基地外と犯罪者のすくつですな

>>209
そもそも，キラとアスランを和解させちゃったばっかりに，急遽ラスボスになったのがクルーゼだからな。
高山版のようにフラガとクルーゼとの因縁に決着を付けるほうが，本来の姿だ。

個人的にドレッドノートに乗ったフラガＶＳクルーゼ見たかったんだがな

連合厨としては、高山版種はフレイもナタルも大して出ないし、
ドミニオンも出て来なかったからそこら辺不満だった。
（勿論クルーゼVSムウは燃えたし、本編とは比べ物にならない位良かったけど）
デス種ではせっかくザフト側が主人公だったんだから、ＡＡじゃなくて
連合VSＺＡＦＴのラストバトルやって欲しかったよ・・・
戦闘シーンすっごい面白く描ける人なんだから、よけい残念。

アスランを仲間にした弊害として、最後がキラｖｓクルーゼになった分、
余ったフラガが殺されたようなもんだしな。

>>216
その辺は高山版というよりも本編の展開の問題だからな。
限られた紙面では３勢力を均等に書いてても収まりきらない。
だから高山版では主人公勢力と拮抗勢力を中心に描かなければいけない制約がある。
登場人物も主だったものに絞らないといかんし。

デス種ではアニメ版でも連合放置気味だったから
高山にもっと描けと言ってもそれは冤罪ってもんだよ・・・。

まあ・・・種は連合サイドの描写が２割増しただけで一気に主人公サイドが悪役になるくらいだからな・・・・

描けもしないくせに登場人物増やしすぎだからな＞「」版
取捨選択を迫られるコミカライズなどでは、余剰キャラなんかで
真っ先にはぶられるんだろうな〜＞ナタルとかフレイとか

Vガンはカテジナさんがハブられてて、物凄くマイルドだったな

その代わり、クロがムチャクチャ濃いキャラになってたが。

23日に出るガンダム短編集って何が収録されてるの？

ウッソ「よォ！オレウッソ･エヴィンてゆーんだ！！ヨロシクな！！」

→なんですかそのキャラの豹変ぶりは？

クロノクル「このドッゴーラ改は全身がビームそのものなのだ！」

→何を言ってらしてるのか分かりません。

ウッソ「きさまは電子レンジに入れられたダイナマイトだ！
　　　　メガ粒子の閉鎖空間の中で分解されるがいい！！」

→悪役もびっくりな台詞です。

Ｖガン
tp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/7096/vgundam.html
F91
tp://zehua.velvet.jp/gundam-lev-f91.html
ＭＳ戦記
tp://www5d.biglobe.ne.jp/~t-suzuki/vol.11/ms_senki.htm

>>225
キラもそのくらい弾けててよかったw

高山版の種死の１話が死とどういったつながりがあるんだ？
まぁダガーと火力ゲイツが活躍しているので俺的にはグッドだが

>>227
新しく読者になる人やTVとの齟齬に対する説明として本編準拠のことをやったんじゃないかな？
その上で「キラ視点」でやってしまうとそのあと主人公がシンとなる流れに戸惑う子もいるので
あくまで客観視点で「前作の結末＆経過」を描く為じゃないかと＞105ダガーｖｓ火力ゲイツ
まあ推測だが。

>>228のTV版との齟齬、っていうのはザラ議長が生きてたりとかムウとクルーゼの結末の違いとか
そういう高山オリジナルの部分しか知らなくて種死TVを見て「あれ？」と思った人への
説明･･･悪い言い方をすると「改定」ってことね。そういやなんで無印はあんなにいじれたんだろう。
種死だとその辺ストップがかかってるぽいのだが。

>>229
連載じゃなかったし

そもそも無印の連載はパナマ戦を戦うＡＡを助けに舞い降りるキラという凄い終わり方をしている。
しかも召喚主がフレイというこれまたトンデモな・・・（ry

>>231
高山版のボンボン連載のことね。ｽﾏｿ

読みきりじゃなかった?

読みきりだった
それで一回目と二回目では話が食い違うんだよね
単行本では直して繫げてたけど

あのラストシーンは確か放送前に掲載された物だから、きっとちゃんとした脚本がない状態で描かれたんじゃないかと推測。

ちゃんとした脚本とは何かって考えてしまうけどな、その言い方だとw

あー、つまり、嫁脚本じゃ決定稿ですら「ちゃんとした」などと言える代物じゃない、と言いたいのかな？

まあむしろ嫁の脚本なんかない方が高山はいい漫画描けそうだけどな

放送よりも面白かったr

放送みてもお話わかんなかったけど漫画わかりやすかった。
おもしろかったし。

>>225
MS戦記ってやつ面白そうだな。

今日高山漫画買いに行ったんだが、他の新刊単行本が平積みされてるコーナーで
埋もれて2部だけ平積みの谷間に背だけ見える形であった
高山漫画目当てで行った自分ですら、最初気づかなくてぐるぐる回って発見だから
普通の人は気が付かなさげ
ボンボンのコミックのコーナーも見当たらなかった
もっと露出があればなあ

そうか…しかしこっちの本屋には２０冊ほど平積みされていたよ。
極普通の駅ビルの本屋なんだが…
もしかしたらガノタ度の高い本屋に集中配本されているのかも知れんな。

高山版＝本編
福田（実質嫁）版＝キラ厨or4人組厨専用。一般人は見てはいけません。

いや、TV版って豚に作らせてみた、ただの同人アニメでしょ。
1話につき３３００万円という破格の予算を費やした。

高山版読んだ。
いくつかかなりいい場面があったけど結局原作の糞さに勝つことが出来なかったと思う。
原作よりは相当いいんだけど、やっぱりダメって感じ
特にラストが微妙。アスランに負けてまだ生きているんだって・・・

結局それなら今までのことはなんだったのって感じかな。

対オーブ戦の「思い出してみろ！」は良かったね。

……ちゃんと読んでるのかな。

高山って青運命でもオリジナルキャラ出しているけど、死にはださなかったんだよなぁ

どのような印象を受けたかは個人の感性の問題だけど

＞結局それなら今までのことはなんだったの

このあたりは高山の立場じゃ変えられない部分だろうさ
その上でどうアニメを矯正するかってところだけど
骨がどうしようもないレベルまで歪んでたら整体にも限度がある
本格的にどうにかしたいならメスを入れなきゃならないけど
高山に許されたのは整体までとか、そんなイメージ
多分視点をシンに絞るのが精一杯の抵抗だったと思うよ

ちなみにちまきは生活環境改善とか、もっと時間をかける治療
でも現在、ちょっと不安要素が大きく見えてきてしまってるから
出来ることなら手術に踏み切りたいところ

>>247
読んでるが

>>249
＞このあたりは高山の立場じゃ変えられない部分だろうさ
それは踏まえてるよ。「結局原作の糞さに勝つことが出来なかった」と書いたのはそういう意味
アニメに比べると相当良くなってるけど結局は糞成分が強すぎたのでダメ作品から抜けられなかった、という意味で。

その上で純粋に高山死種について思ったことを書いた。

むしろラクシズが「力こそ正義」を否定しておきながら
結局、最後は力づく、とか痴呆丸出しだしよくわからん。
福田の意図はなんなんだ？

>>250
だが凸に負けてシンが死んでしまうと、最後は凸の慟哭で〆以外にないんだよな。
それも面白い気はするが、最後まで主人公が何も得られずに終わるってのは
幼年誌的に駄目だろう。
まぁレイの唐突なクルーゼ宣言とか、進むにつれて一部皆様背景化とか、
単品の作品として見たら駄目なのも多いわな。取ってつけた感とかが拭いきれない部分もある。
それを「原作アレだからしょうがない」として見るか「それでも漫画としての出来」に拘るかが
評価の分かれ目かもしれん。後者なら俺も良作とは言えない気がする。

けど、俺は何だかんだで総じて好きだったけどな。これの為にまたボンボン買い始めたし。
来月のフルカラー100回記念以後はどうするか…

デス種第17話「戦士の条件」の夕陽のミネルバの甲板でのアスランの台詞。
これ糞な本編の台詞の中では数少ない感銘を受けた台詞なんだけど、

「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる。
　それだけは忘れるなよ。俺達はやがてまたすぐに戦場にでる。
　その時にそれを忘れて、 勝手な理屈と正義でただ闇雲に力を振るえば、
　それはただの破壊者だ。」




ラクスの操り人形と化して、勝手な理屈と正義で闇雲に力を振るって
ただの破壊者になった49、50話で台無し('A`)

>>251
福田自身、やる気なしだったんだろ
いつから？　と聞かれれば難しいが、3クール以降は確実だと思われ

そんな状況で話をまとめようとしたら、善悪をはっきりさせて
悪を倒すという勧善懲悪の手法くらいしか残ってなかったんじゃ？

どっちにしろ嫁程度の力量では、勧善懲悪くらいしか書けませんよ

デス種本編の最大の失敗は、監督と脚本の人事だったな
世界観やキャラ設定は良かっただけに残念な結果だ

福田を取ったら漏れなく嫁がついてくるのは予想外だったんだろう、バンダイも。

普通に考えられる事態のはずだがな、嫁は種の時から関わってるし

バンダイが予想出来なかったのは、嫁の採用云々より
あれ程のクソ脚本を書くことだな。　素人以下だったし

まあ無印時代は、フリーダムのプラモが馬鹿売れしたから
「ストーリーなんてどうだっていいんです」なバンダイとしちゃ、無問題だったんじゃね？

ただ、デス種では、フリーダムの二番煎じでまた儲けようとしたストフリが
壊滅的に在庫の山を築いてしまったから（まあ全50話中登場5回では無理もないが）
さすがのバンダイももう負債を庇う気にはならんだろう。

戦闘シーンなきゃプラモも売れんのは当然か
種のフリーダムは35話登場と遅めだが、戦闘シーンはそれなりに多かったしな

後、敵キャラにも差がある
種の時は常夏やクルーゼ相手で、露骨に悪役で判りやすかったしな
今回は善悪がわかりにくい『不幸』の代名詞とも言えるシンが相手で、最終決戦は対クルーゼの二番煎じ
ストーリもやっぱり重要だよ

「ライトニングエディション」などという１万円もするストフリのプラモなんぞ
繰り出したバンダイはさすがに調子乗りすぎだったと思う

ちょっと売れたんで調子に乗り、次作で過剰に作りすぎで在庫山積み
ってのは『たまごっち』以来の伝統か？＞バンダイ

そのたまごっちは凄まじいまでの供給調整してるけどな。
発注書に10個って書いても1個しか届かないとか日常茶飯事。

たまごっちは今まさに2次ブーム真っ只中だが

いや、言いたいことは分かってるけど一応な。

>>261
どんなモノなんだ？

買った奴、詳細ｷﾎﾞﾝ

年末年始にレジ打ちのバイトしてたんだが
ストフリ買ってった子供はほとんどいなかった。
何故か松の内も明けた頃に運命やらアビスやらガナヲやらドムトルやらを
まとめて買ってった大きなお友達はいたが。

っと、いけね。
プラモスレのつもりで漫画スレに誤爆してた…

>>266
共通点が見られない買い方だな

>>265
・大きさも定価もガンプラの最高峰と言われているパーフェクトグレード並なのに造形が食玩レベル
・関節部に発光ギミックを付けたために可動範囲狭い
・関節や目は光るのに本編中で光っていたドラグーン基部（背中の羽根）やブースター内部は光らない
・所詮ストフリ

>>269
> ・所詮ストフリ

凄い説得力だ

あのストフリの意味不明な金メッキパーツも
劇中で特に何の説明もされていないところを見ると、
単にプラモの高級感を出すための仕様なんだろうね…

フリーダムの、カラーリング（白黒青）に金は思いっきり合ってねえっつーの。

あの金関節って、自由厨よりもむしろアンチが歓迎しそうな位どうしようもないんだが
自由厨ってアレで嬉しいのか？

在庫が山積みになっている時点でお察しください

大体、ストライクの二番煎じのインパルスがまるで売れなかった時点で
フリーダムの二番煎じのストフリもやばいことに気づくべきだったのに…

この流れなら言える



高山瑞穂乙。いやマジで。

ビデオ貸した親戚の子がお年玉でインパルス買った
彼女にボンボン判コミックも紹介しとこう

>>274
つーかインパは素インパに別売り換装とかの形で売れないように、
電力で装甲色が変わるから無理ですぐへへへへって完全に足元見て
せこく稼ごうとした姿勢が出来の悪さ以上に購買意欲削いだだろ？

まあスレ違いはほどほどに

だからこそバンダイなんだよ

仮面ライダークウガからの系譜ですね

逆に1/100で三種換装可能だったら売れてたのに
もったいない

あれでもストライクも3種別売りじゃなかったっけ？俺プラモ詳しくないから
間違ってるかも知んないけど。

今更だけど、ミネルバの初期機体は
シン：Fインパ
レイ：Bインパ
ルナ：Sインパ
とかにしときゃまだ売れたんだろうに…

ストライクは一応３種セットあったな。
インパも色変わる所付け替えられるようにして売ればいいのに。
ブラストカラーのFインパとか見てみたい。

つーか、アニメで色が変わるなら玩具も色変わらなきゃだめだろw
まあ現代のテクノロジーじゃそんな事は不可能だが。

色変わる範囲を小さくして装甲の一部変えればＯＫとか
いっそライガーゼロくらいに換装するか
やりようはいくらでもあったんだろうけどねぇ…

ていうかライガーゼロのが完成度上だな
先に出ててパーツも被ってるのに

ＰＳ発動前の色は結構好きだな

そもそも３体売りたいからこそのインパルスの色変更だしな。

・・・結局、３体とも売れなかったわけだが。

まさに「二兎を追うもの一兎も得ず」状態だな

>>287
虎ガイアとか出したあたり
懲りたワケではなかったんだよな

いや、プラモの政策はおそらくアニメとほぼ同時進行で行なわれているから
バンダイだけ責めるのも可哀想だ。
まさかストフリの出番がたったあれだけなんて、予想もしていなかったんだろう。

ストフリよりも番台公認主役機の運命があんなショボく描かれたことの方が問題だろ

>>290
ストフリはまだ見せ場があったじゃん
隠者や伝説はもっと出番少ない、運命は初陣がグフ1機で悪役描写
隠者にもストフリにもあしらわれて逆販促だし

セイバーもロクな扱いされてなかったし
盗まれたガンダム達もまともな活躍出来ず
デストロイはやられメカ

結局どのＭＳが勝ち組だったの？

>>293
自由その次がストフリ

種死のすべての後継機にまともな描写なんてない。
運命は悪役扱いだし隠者と伝説は出番少ないしストフリは中途半端だし。

>>294
自由とストフリは中の人が足を引っ張りまくり

>>295
何をいまさら

今度出るガンダム短編集ってこれまで手に入らなかった
ボンボン増刊号とかの作品が入ってるのか？
高山って「極東MS戦線記」以外描いてるのかな

>>293
Z,Mk-�Uだと思うｗｗｗｗ

>>298
知っている限りではそれだけ。
でもあれは５０ページあるから「短編集」に収録されるならその一本でも十分な気もする。

遅レス気味だが言わずにいられなかった…
インパは種死プラの中では一番売れてるMS。

デスティニーの関節等の技術をフィードバックしてブラストインパ出してほしい…

そのブラスト出す前に息切れしたって感じもする…
とにかくインパはプラモも玩具も、種類出し過ぎ。
無限にも見えたパイに寄ってたかって喰らい付いて見たら、実はそんなに大きくなくて、あっという間に市場が喰い尽くされたって感じ。

それは漫画にも言える事。
テレビ本筋をトレースする漫画が３本、特に講談社の２本に至って、はタイトルがまるっきり同じじゃぁ読者はどれ買ったら良いか判断できん。
まあこのスレでは高山版に軍配上がってるみたいだけど、一般読者は戸惑うよな。
結果足の引っ張り合いに…

インジャの武装使われてないのあるし

>>289
「マーベル専用ダンバイン」の悪夢よりかは進歩しているじゃないか、と
無理矢理にでも思いたいｵﾚ。

>>304
あれってやっぱ箱絵が違うだけなの?

今日知り合いと一緒に高山版の4巻買いにいったんだが・・・
その知り合いはガンダムをまったく知らんやつでその4巻読ましたら面白かったらしい。
アニメもあるんなら見せてといわれたがどうしよう・・・ＤＶＤを貸すべきだろうか・・・

34話「だけ」見せるんだ！！

>>306
いや、その前にまず高山版種と種死を全巻読ませるべきだと思う。
テレビ版の先入観なしに高山版を読むと言う極めて稀なケースを逃す手はない。
ぜひとも経過報告を。

>>307
ありがとう。参考にする。

それしか道は無いな…

>>308
マガジンＺ版は……いやなんでもない

>>305
実物は見たことないので噂だけだが、
　・マーベル専用ダンバインは頭部の金型が改修されて劇中イメージに近づいているらしい。
　・パッケ＆インスト変更のみと誤解している人が多いらしい。
　・なかなか再販がかからないらしい。

詳しくは模型版で聞いてくれ。

しかしさ、確かシンの１６話での独断基地破壊の問題点を「アビスの接近を許した」
としているが、問題はそんなところじゃないだろ

アニメの話あまり覚えてない・・・
あと1年位後には見返してみるのも一興かもしらん

>>313
それ位しか凸がシンを注意する理由が無いとも言える
凸の指示を無視したってだけでは16話のアレは理不尽とも言えるし
種時代のザフト軍では、戦闘中にMSパイロットの独断専行は結構あったしな

納得が行くように話して聞かせる必要があったと言える
凸自身、自分の言う事を聞かない部下（イザーク）を持った経験はあるんだし
と言っても、先輩風吹かして偉そうな凸を描写したかった『嫁脚本』の典型かも知れンが

>>315
すみません。何があるか分からない基地に単独で攻撃しかけて、もし何か実験中の
大量破壊兵器でもあってそれが誘爆して皆揃ってあの世へ旅立ったらシンにどう責任が
とれると？大体、あれはまさしくヒーローごっこだろと

>>316
凸も何でそういう説明が出来なかったんだろうな？
種25話でオーブに攻め込もうとした遺作と痔を説得した手法はどこに？

思い付かなかったのか、シンを年下と見て侮ったのか？

>>316
まあ、守りたいものの為に軍務の一環としてやってるだけの敵の兵士をただの
悪としか見ず、自分も間接的に「守るべき弱い人々」のうちに入る敵の家族等
を間接的に路頭に迷わすなりしてるにも関わらず目の前の人間だけ助けてボクセイギ
やってるんだから倫理的にも微妙なものがある罠

>>317
ああ、あの頃はまともなリーダーだった・・・・・・

あのころはマトモなアニメだったんだな
まあ俺には合わなかったけど

だがシンに大半のウィンダムの相手をさせて自分はカオスと遊んでいた凸に
シンに対してでかい事を言えた義理も無い罠

>>316
おーい、その理屈じゃ相手の装備兵器の全貌判らないうちの攻撃は一切同罪になっちゃう。
これ以上シンに反論されて何も言い返せない凸の構図増やしてどうするんだw

>>318
逃亡者を銃殺するような労働形態が擁護されるべき通常の労使関係に見えるんなら、
あんたの思考回路も種世界の住人と一緒の「人権観念皆無」ってことになりまっせ。

シン憎しなのはよーくわかった。　だがそういうのは殺意スレでやっとくれ。

>>322
いや、相手の装備兵器が判らない＋上司の命令無視、のコンボだったから
罪が発生するんだろうが
上司が許可してたら相手の武装が判らなかろうがなんだろうが罪にはならんよ

相手が発砲してきたらOK

>>322
戦闘機一機と施設である基地を一緒にするのかおまいは

独断と言やー種の凸も結構やってたなぁ…

まあ独断で敵基地を潰してしまったシンを
「戦争はヒーローごっこじゃないんだ」と叱った凸はよかった。

が、終盤でザフトを脱走してラクシズとともにヒーローごっこに走ってしまったため
凸のせっかくの台詞も、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?になってしまう。

フリーダムを撃墜して「仇は取りましたよ！」と駆け寄ってきたシンに対して
「キラは敵じゃない！」とか喚いてグーでパンチしたアスランは明らかにキチガイ。

>>329
明らかにあのシンは嫌味で言ったんだろーが…
「敵じゃない！」は確かに戯事だが、チンケな一個人としては反感持つなってのも無理な注文

つかさっきから必死になって凸叩きに持っていこうとしてる香具師は何なんだ…
高山版に絡めるでもなく

注文していた高山版最終巻が届いた。
シンやアスランの発言の真意がとてもわかりやすい。
これをスペエデにすればいいんじゃないかな？

>>330
反感をグーパンチで表してる時点でどうにもならん。
自分が一方的に打ち負かされた相手を部下がサシで屠ったことは事実なんだから。

上司として尊敬されるような行動まるでとらなかったことの報いだよ。

しかしシンも自由撃墜したときに嫌味たたらしく言うのかな？

凸は最初はリーダーらしいヤツだったんだ
でも、キラと話に行った辺りから言動がキチガイじみてきたんだよな
そう…まるで洗脳されたかのように……

大体、「戦争はヒーローごっこじゃない」ってのはＴＶ版のときからして
既に叩かれまくりだったよ。
無印の終盤でラクシズ入りしてさんざんヒーローごっこやってたのは凸なんだし。

でもまだシンに説教してた時点では、凸に対して好意的な意見もあった。
のちに凸が言っているように凸がザフトに戻った理由は
「自分も何かしたかった、力が欲しい」という理由だが、それだけなら、
マルキオ別荘地下にはフリーダムが隠してあるし
デブリ帯のエターナルではラクスがＭＳを量産中で、（アカツキなんてのもあるし）
そういうのを借りれば済むのに、あえてザフトに戻ってセイバーという力を手にしたのは
ラクシズというテロ組織によるヒーローごっこではなく、正規の軍人として
力を振るうことを選んだんだ、と。

まあ49、50話で台無しになってしまったわｋだが。

>>333
普通にあのシンは嫌な奴だったよな

>>335
テロリストのヒーローごっこで結局世界は変えられなかったということを反省しつつ、
既存の政治組織の中でタフに生きることを志したのかと思っていた頃もありました。

>>336
それまでに何があったかを考えてみれば。
力以外でシンに上官らしさを見せていれば、
自由にダルマにされてから評価ゼロにされることもなかった。
自由打倒のシンの行動を認め評価していれば
あんな態度をとられることもなかった。

対人関係は常に一方のみが悪いということはありえない。

>>338
正直お前キモい

>>335
脚本書いてる両澤がアホなだけで、むしろ凸は被害者なので許してやってください。

>>338
なんかコイツ、苛めも「苛められる相手にも非があるので、苛める方は悪くない」とか言いそうだ

シンファンとしては、シンにあんな態度とって欲しくなかったけどな

まあ基本的に前半のアスランはいいこと言ってるんだよな。

「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる。
　それだけは忘れるなよ。俺達はやがてまたすぐに戦場にでる。その時にそれを忘れて、
　勝手な理屈と正義でただ闇雲に力を振るえば、それはただの破壊者だ。」

とかさ。
ただ、前半と後半の言動と行動が支離滅裂になっているのがネックなだけで。

大体、ミネルバ時代にさんざん過去に囚われて「キラ！キラ！」言ってた凸に
「過去に囚われるな！」とか言われても説得力がねえよ。
その辺、バッサリ、カットした高山の判断は正しい。

>>341
シンだけが悪いという言い草に聞こえたから事実を指摘したまでの話。
シンが凸に上官としての対応をとらなかったのと
凸がシンに上官扱いされなかったのとはコインのウラオモテ。

まぁとってつけたように突然シンファンを名乗る態度はなかなかの凸っぷりだよw

>>342
前半は宣伝通りの「前作のアンチテーゼ」をやるつもりだったが
後半になって負債がやっぱりキララクマンセーにしたくなったからじゃねえの？

>>335
でもさあ負債的はシンはもちろん凸も過去にとらわれて間違ってたが、
ぐるりと一周して「正しい」キララクの元に戻ってきたと本気で思ってそう
シンの方は最後まで周りの言葉に惑わされただけの子とか言ってたし

自分には負債の倫理性に対しての嫌悪感で番組を見ることが苦痛に
なって、キララクが前面に出てからは見直してないから、あまり詳しくは
説明できないけど

>>344
> シンだけが悪いという言い草に聞こえたから
被害妄想がたくまし過ぎますな
もう少し冷静になれよ冬厨

>>346
はっはっは
負債がちょっとでもキララクをテロリストだなんて思ってる訳ないじゃないか
心底から「正しい」と思ってるに決まっている

嫁はなんだかごちゃごちゃ言ってるけど、本心ではどうなんだかな

>>345
デス種第1話でフリーダムのフルバーストの巻き添えでシンの家族を殺させたのは
「自分たちが正義だと思ってやっていた行いでも、別の視点から見たら
　こういった悲劇も生んでいた」という前作へのアンチテーゼだったんだが、
21話で、シンの家族を撃ったのはカラミティに差し替えられてたからな。

多分この時点で、前作のアンチテーゼ、というテーマは負債は放棄したんだろう

>>348
放映終了後の批判に対する脊髄反射的言い訳のパッチワーク状態になってる
あの福田インタビュー見てりゃ、本心がどこにあるかなんて推測は容易いよなぁw

>>348
狂アンチ発見

>>347
両方に問題があるけど、凸に年上として戦争を経験した人間としての
説得力をもった言葉と態度で包容力があれば
凸が主人公みたく悩んでるんだから・・・
いい兄貴分に恵まれなかったシンてことだろうか
ハイネが生きてればね

>>351
でも最終回の放送が証拠と言われると反論できないのでは？

>>350
「議長は悪ではない。むしろキラたちが正義から外れてる」といいつつ
レイが議長を撃ったのはキラの正しさが肯定されたから
みたいなこと言ってたんだっけ？
嫁は本編とインタの内容が違うだけだが
福田は一つのインタの中で矛盾が出るから困る

キラの言葉はほとんどが的外れだし、いちいち動揺するレイも不可解だしな。
挙句、レイが議長を撃ったのは「火病った」としか思えないからなぁ…
（キラは「明日が欲しい」もクソも、明日が欲しいのはむしろレイの方だろうが）


案の定、高山版ではその辺、全面カットされてたけどさ。

>>354
とにかく最初と最後で言ってることが違う、インタのたびに矛盾が増えていくってのは、よほど何も考えていないのか
虚言癖があるのかその両方なんだと思う
虚言癖で周囲がもっとも困惑するのは、本人が嘘をついているという自覚が無いことだというね
西川のVestage作曲の経緯でも、西川インタでの福田の発言と、コンピCDの福田の発言が180度違うのとか
コンピの方だけがあとあと引用されかねないだけに勘弁してくれって感じ

てか、こういう作品を漫画化している高山も大変だよな。

劇中で明らかな矛盾とかあっても、
「これは後々の何らかの伏線なのか？それとも福田と嫁が馬鹿なだけか？」
と悩まなくちゃならないし。

普通、こういうメディアミックスの場合は、漫画家には先に
最終回までの脚本の決定稿が渡されているはずなんだけどね。
作中で本編との矛盾とか出させないために。

まあ、デス種の場合、最終話放映１ヶ月前になってもまだ最終回の脚本が上がってこない、
という異常事態だったらしいから、渡したくても渡せなかった、というのが真相だろうけど。

>>356
ヴェスの件は酷かったな…


高山版は議長がラクスに向かって「結局はあなたも戦うのだね」とか言ってたのに笑った
ラクスの矛盾を解消できるわけではないけど、痛烈な皮肉だよな

>>357
俺が最初にボンボン版（高山）に注目し始めたのは、
無印のアラスカ攻防戦の辺りからだな。

ＴＶ版では、「戦いをやめてください！」と叫びつつ、
何故か自分はフルバーストで撃ちまくりという頭のおかしい人と化してたキラが
ボンボンでは「言葉による説得」に変更されてる、という噂を聞きつけて。

で、それから高山版も読むようになったんだが、最終回でも
TV版ではゴミのように殺されたムウが、クルーゼと戦うキラの手助けをしたりとか
パトリックもただ火病るだけじゃなくてちゃんと補完されていたり
かなり上手い展開だと思った。

ぶっちゃけ、高山版だけ読んでも話が通じる辺り、
本編が以下に無駄なエピソードだらけなのかがよく分かる

>>358
でも嫁の脚本渡されてもどうすんだ？
ほとんど会話と言えるものが成立していないぞ

>>362
嫁脚本のアスランはもはやまともな日本語すら喋ってないしな…
確かに高山でなくてもこんな場面カットするよ。


タリ「そんなことはもうやったわ！でも返答は同じよ。その目的も示さぬまま
　　　ただ戦局を混乱させ戦火を拡大させるアークエンジェルとフリーダム。
　　　今後の情勢を鑑み放置できぬこの驚異を取り除く、これは本国の決定なの。
アス「しかし！」
タリ「もうどうにも出来ないわ。既に作戦は始まっているのよ？」
アス「あぅ…」
タリ「貴方もいい加減囚われるのをおよしなさいアスラン。
　　　かつての戦友と戦いたくないのは分かるけど、でも時が経てば
　　　状況も人の心も変わるわ。貴方だって変わったでしょう！ 」
アス「あぅ…」
タリ「ちゃんと今を見て！ 」
アス「あぅ！」
アーサ「艦長、レイワックスからの信号を受信しました。間もなく作戦域です。」
タリ「分かったわ。」
アス「艦長！」
タリ「見たくないというのなら、部屋にでもいなさい。」
アス「あぅ…」
タリ「…でもあの艦相手ではこちらも死にものぐるいよ」

>>358
デスに限らず、無印の時もどうだったかなぁ、という疑問はある。
ニコル＆トールあぼんの流れが、本編前（付録の時）と本編後（コミックス時）では変わってるし
コミックス化でフレイは存在まるまる消されたし。
元から、それこそおおまかな初期プロットくらいしか渡してないんじゃなかろうか？

>>364
終了後の福田の講演会言ってたことが支離滅裂だったし。
ほんとスタッフが福田を無視したからまだ破綻があれで済んだのかってくらい

デス種でもシンが銃の撃ち方を子ともに教えるシーンが放送から消えてたし、
たしか20話あたりで出来てた脚本が差し替えになったってのもあったと思う

そういえばキラにしても中ボス的な書き方が出来てた気がする。

↑種死の話ね

そっからドラグナー展開と

>>360
＞ゴミのように殺されるムウ

何だ、ただの本編アンチか。おまけにパトの行動だってあやつからしてみれば
おかしくないだろ

あのシーンは好きだったんだけどな
でもムウはデス種で生き返ったことでキャラの魅力としては死んだ・・・

高山版では仮面のままいなくなったからねネオ。
生き返らなくてもよかったんだ。

その前のナタルとムルタのやり取りの流れから、ムウの死に様の演出はかっこよかった
SF設定無視なのは残念だし、デス種での死亡キャンセルで明らかに泥を塗られた
マンセーはできないけど、良いシーンだったと思うよ

ドミニオンの主砲をＭＳごときで防ぐなんてアホ演出、失笑しかせんかったが
それで兄貴が死んでしまうのならば、それなりに感動的な演出だと思わないでもなかったさ

死んだままだったら、美しい思い出のままだったものを

ムウが好きだっただけにシンとの因縁、ベルリン虐殺の責任に
なんらかの決着をつけると期待したが、まさか総スルーで
ラクシズマンセー要員とはね

高山版ネオ･ロアノークは極端な話ムウでもなンでもない
真っ赤な別人だったと言い切っても差し支えない…ンだよね？

高山版は自由のフルバーストが『ハイマット』フルバーストじゃないところに好感。
MGだったかで無理やりHFBできるようにしたのは萎えたし。

高山版のケーブル切断するルナは燃えた

>>375
俺の脳内ではあいつこそもう一人のクルーゼ

>>377
しっかりインパルスで、しかも本編じゃ3回しか出ていないブラストで活躍してたしな。

高山版は実に良い姉マリアだったな。
その意味で最終話でスルーされちゃったのはﾁﾄｶﾅｼｽ。

デスティニーから歩み去った先には、きっと仲間たちが待ってるさ、シン・・・。

そういえばシンがブラストを使わなかった理由は家族をビームで殺された教訓を生かして流れ弾などで戦場以外に被害の広がるビームランチャーを使わないようにしているからとか聞いたんだが・・・
実際ブラストのビームを使ったのって宇宙と海上ぐらいだし。
もしそれが本当なら１/10000000000000000000ぐらい負債を見直す。

キラきゅんの全方向虹色ビーム最高！な負債が
そんな理由考え付くわけねーだろうが

>>381
嘘。　単にバンクに使えるブラストの活躍シーンがくるまえに嫁の脚本製作がアニメ進行に追いつかれただけ。

負債がそんな理由でブラスト出さないんだとしたら
サンライズはその設定を利用しないはずはないし、そしたらあんな珍妙なプラモ・立体物インストなんか書かれないよ。

>>381
それがもし偶然おきたことだとしても普通の脚本家ならそういう設定を思いつくよなぁ・・・

ありゃあプラモ（と言うかインパルス）を売る気の一切ない「のやる気のなさと
「七色ビームはキラの専売特許！」的なやっすいプライドの生んだ偶然の産物だろ

まあ俺はその設定は公式って事にしてるけどな
余りにシンのキャラに合い過ぎてるし

オクレはルナに討たれるし･･･

というかフリーダムの虹色ビームは、砲門が最大で５本（バラエーナ×１、ライフル×１、
レールガン×２）しかないのに、画面に同時に６本以上のビームが存在する超兵器ですよ。

しかも緑（ライフル）のビームが平行に２本走ってたり。

ストフリの方は砲門多すぎていちいち数える気にはならなかったけどな。

バラエーナ×２、だな

>>387
大体、虹色ビームは同時にぶっ放す意味がない以上、
あの演出は自由を派手派手にしたい福田の自己満足だろう。

スパロボの虹色ビームの演出の方がカッコよかったよ。

>>389
派手にしたおかげでバンク使いまわしが出来る。
地味なシーンのバンク使いまわしなんか、福田は好まないだろうよ。

福田のバンクの頼りすぎってマイナスにしか働かないんだよな。

デストロイ戦でも、キラは開幕のフルバーストが陽電子リフレクターで跳ね返されたのを
見てるのに、しつこくフルバーストを繰り返す頭の悪い人と化してるし。
他にも、インパルスが戦闘中にストライクのカットと入れ替わったり、
ストフリがフリーダムと入れ替わったり、普通のアニメなら考えられないミスだから。

Gガンみたいなバンクは好きだけどな。
なんかサーベルとか投げるのが全然良くなかったな。作者は気に入ってたのか、なんでもかんでも投げてたけど

ザクヲとか、近接戦闘の切り札であるトマホークを
迷わずぶん投げたりとかあり得ないからな…

というか近接戦闘自体どんだけやったやらw

ガイアvsハイネグフ、自由vsインパ、そんなところか。
バンクじゃないまともな近接戦闘シーンって。

まあ無印はともかく、デス種でまともな戦闘つったら、
３４話のインパルスｖｓフリーダムくらいだよ

最初の戦闘とユニウスは？使いまわしがあったが

>>395
種やデス種がバンクだらけなのは、嫁の超遅脚本に作画が間に合わないのが
最大の原因なんだけど、あの回だけ新規カット入れまくりの動きまくりだったのは、
インパルスｖｓフリーダムは、「絶対にデス種内である」とスタッフが先を見越して
もう先にある程度作画を用意しておいたんだって。嫁の脚本が上がってくる前に。
もし万が一この嫁脚本でこの対決がなかったら、
あらかじめ用意した作画が丸々無駄になる一種の博打だったわけだ。

まあ作画班は忙しい、忙しい、と言ってもそれはあくまで嫁の脚本が上がってから
フィルムの納期ギリギリまでの期間だけで、
実質、嫁の脚本が上がってくるまでは手持ち無沙汰なわけだからな。
ホント、福田のスケジュール管理が下手というかなんというか…

わざとやってるんでしょうよ

アスランがキラに達磨にされた時、

アスランでさえも敵わないのか・・・・・
隊長の仇は俺が討つ！！

にならないのが、アスランの隊長としての立場を表してるよな・・・・・・

本編ですら（方向性が変だったが）ハイネの死をそのままにはしておかないと
シンが怒りを見せているのと比べると……

>>391
いや、虹色連射は一応足止めくらいにはなってだな・・・。被害は広がっても、
あのゲロビーム撃たれるよりはマシだし

>>402
足止めになってたか？
ミネルバが来なかったらいつまであれを続けるつもりだったんだ？と聞きたい感じだったが

>>403
いや、ムネオは邪魔するわ何故かステラはキラに対してだけは堅実に戦うわで
あれ以外することが無い罠

さっさとぶすりとやれば良かった話では

>>405
ヒント：不殺

そういう意味では、コックピット以外にサーベルの効果が薄そうなあの機体は
厄介。しかも、ステラ機にはＧパンツァーがリフターについているという黒歴史
機能

被害が広がる一方状態では、不殺を盾にぶすりとやらないで
もう少しでステラが説得出来そうな状態の時に水を差したら、慌ててぶすり？

よくわからんな。

>>407
止められそうな限りは不殺。その辺については問題ないだろ。ああなった以上
ステラは止めようがないし、止めてなきゃシンは消し飛んでたがな

ようは駄目すぎ

>>408
止められてなかったかと・・・

えーと
止められそうな時→シンの説得が効いてた時。キラが覗き込まなければ成功。
止められなさそうな時→虹色ビームが乱反射で打つ手なしな上、周りにも被害。
じゃねえの？

ベルリン市民が犠牲になってる時は不殺続行で
シン一人があぼんしそうになったら急に不殺解除って変だと思うんだが。
まさかベルリン市民に一人も犠牲が出てないなんて言わないよな？

>>411
覗き込まなきゃって、あの様子じゃ下手すりゃ空飛んでる偵察用シグー見てファビョる
可能性すらあるがな
別に
何だかインパが突っ込んだ→何故か知らんが動きが止まった→上手く行くか？→げっ、
やっぱ駄目だ→仕方ないさらば
こんな流れでないの？

いい加減鬱陶しくなったとか


まあやっぱ1人と言っても目の前で死なれるのとでは差はあるだろうし

なんか論点ずれてるような

>>412
シグーではﾌｧﾋﾞｮらんと思うが
大好きなネオを落とした自由だったからﾌｧﾋﾞｮったんだぞ

まぁステラだから断定はできないけどな

>>413
つ「命はなんにだって一つだ！」

出なきゃ死ななかったっていう悲劇でもあるしそこは問題ではないんでないの？
ただ、あれ不殺というより歯が立ってなかった感じが

前にも書かれていたが、何にしろシンが開けた穴の所為でファビョってるんだから
あれもシンに責任の一部はある訳だが

>>417
別に不殺にこだわらなければ掻い潜ってぶち殺すことも出来ただろうが、サーベルで
効果があるそうなのはコックピット以外になく、足なり壊すには面倒なデカブツなので

どこに責任があるかではなく
キラの判断基準が変じゃね？って話じゃなかったのか…

>>418
むしろ正常なら視界以外のものもスクリーンに映し出された予感

>>419
そう見えなかった

>>420
まあ不殺なんてのを戦争アニメに入れた負債が馬鹿

>>419
キラはやってみもしないで、そんな事までわかるのか

>>422
実際、ムネオも落ちた後はさっさとコックピット目掛けて突っ込んで懐付近に
逝くことも容易だったが

高山版は素晴らしい

>>425
しかしそれだとますますキラの不殺の欺瞞が・・・

>>425
リフレクター張られてサーベル防がれてたよ

つまりシンが突破口を開かなければ、キラでは歯が立たなかったのか。
不殺がどうとか以前に。

問題は>>420だから

というかシンとミネルバ組には何故か接近されてもリフレクターを張らない

>>431
キラには堅実に盾で防ぎ、弾幕張って寄らせないのにシンには無駄にばかすか
撃ち続ける。それも、隙の多い胸ビームを

さっきからずっとアニメの話なんか？

>>432
その時点で自由ははじかれるビーム攻撃は止めるべきなんだよな

>>433
漫画の話してるならともかく、
もう終了した、誰もが糞と認定した本編について
まだこんなスレ違いの場所でグダグダと細かいところまで
突っ込み入れててよく飽きないなと思うよ

じゃ、漫画の中のかっこいいシーンを挙げよう！

俺は4巻のオーブ戦で運命とストフリが一緒に逃げてくジブリを打ち落とそうとするシーンが好き。
・・・っつーかアレすらなかったのかよ同人アニメ

シンならともかく、キラが討ち損じるシーンなんて負債は入れませんから

前後も含めてかなりの良シーンなのにな
本編ではキラたちオーブがどう見てもジブリを匿ってたようにしか見えなかったけど
このシーンを入れるだけで、そうじゃなくなるのに

やっぱり最終回のインジャＶＳ運命だな。
ミーティアを切り刻むデスティニーかっこいい。

その後のシンがわだちを残して月面を去っていくシーンも好きだ
コミック版にあるその後の月面を投影していくような一番最後のページもね
・・・そういえば高山版は4巻に名シーンが多いよな？負債版の4クールは紙芝居ばかりだというのに・・・（勿論内容も醜悪）

つーかそもそも、シンの説得でステラは正気に戻っていたんだよな。

キラがデストロイのコクピットを覗き込もうとしたから
またステラがパニくってしまっただけで。

オクレ兄さん・・・

>>442
そういえばオクレは何のカットもなしでいつの間にか消えてたな。
多分へブンズベースでデストロイにのってたんだろうが。まぁそれでもシンに瞬殺されたが。

>>441
キラ（あ…なんかちょっとかわいい女の子が乗ってる）
って感じだったんだろうて。

キラは女好きだからな
それが他の男のものだったら尚の事

高山版ではその辺りが総スルーなのが惜しいな

言われてみれば、フレイといいラクスといい、みんな他人の婚約者なんだね…

まあポスト・フォウのステラはともかく、スティングとアウルはいてもいなくても
大して違いがない、ということに高山も気づいたんだろう。

メイリンも消えたな。ヨウランたちはちょくちょく出てたけど。

ヨウランとヴィーノはモブとしてはかなり重要なキャラだからな。
整備兵やクルーの描写をおろそかにするロボットアニメは二流。

てかPLUSで、インジャに撃墜されたミネルバから、クルーが脱出する場面で
ヨウランだけいなくて、ヴィーノが泣いてることから、
ヨウランが死んだ、ってマジなの？

１１月くらいにそれを示唆するような書き込みが整備士コンビスレにあったことで
ほぼマジネタ扱いになってる
ＡＡの攻撃であぼんらしいな

高山版で好きなのはあれだな
月面に落ちた隠者の前に、光の翼広げながら運命が降りていくシーン

>>449
本当にヨウランがラクシズの攻撃で死んだなら、
それをはっきり描写しないのって意図的過ぎる
ヴィーノのアップ5秒あれば出来ることなのに

高山って「燃え」演出に関してはピカイチだからな。

ジブリールのシャトルを運命とストフリが並走しながら追撃する場面しかり。

>>452
レイをファビョらせてまで議長を殺させる、というわけわからんことしてまで
キラの手を汚させたくない負債が脚本チェックしている以上、
脚本上から簡単に「キラやAAのせいで死人が出た」と分かるような描写は
難しいのですよ

脚本を見ただけではバレないように、死体袋を並べるだけで精一杯ということか

ヨウランは影にいるだろ･･･多分、しかし何でだろうヴィーノがなぜかガンパレの滝川とかぶる

>>454
レイが議長を撃ったシーン、高山版でしなかったのは当然だな
あれはどう考えても説明が付かん

タリアが撃ったのならまだ判るんだが

高山版のセイバーが一番活躍していない？

セイバーっつーより、凸が活躍してる。
アニメでは隠者に乗るまで「昔は強かったってやつ？」だから。

いや、凸は緑ザクに乗っても活躍してた
凸がヘタレなのはセイバー限定だろ

セイバーって設定上、最初の５機（インパ、ガイア、カオス、アビス、セイバー）の中では
最強なんだよな。

まるでそんな風には見えないのが、凸クオリティ。

俺てっきりセイバーって、ミネルバ進駐式直前に重大な欠陥が見つかって、発表出来ずにオクラになった機体かと思っていたよw

>>461
設定上なら空中戦しかやっていない当時では全MS中で最強だぞ

セイバーが活躍したら色々と困るキャラがいるんだよ、負債的に。

シン（主人公）と凸（シンにとってのキーマン）に話を絞れば
これだけ矛盾の少ない話になるんだなぁ、と思った。

そう言えば、グフに乗った凸もそれなりに強かったな
化物MS２機相手にしてあれだけもったんだし

>>463
でも大気圏内でフルに性能を発揮できないカオスに傷一つ負わせられない
まさに猫に小判、凸にセイバー

>>466
得意なはずの宇宙戦でロクに戦果を上げられなかった
カオスと似たようなモンだな＞空中戦セイバー

まだカオスの方はパクったばっかとか経験の差とかで言い訳もできるがな

そうかと思えばシンの苦労を台無しにする大暴れをするし
凸はムラがあり過ぎる

ミネルバ所属の時の凸は、やる気が無かったんだろ

そんなんで説教されても困るぜ

ぶっちゃけ、対シン戦での凸の強さを見る限り、
もし対フリーダム戦でも種割れさえしていれば、どうなっていたかわからんしな。
少なくとも、瞬殺でダルマ、とか無様な真似はしなくて済んだだろう。

あの説教は憂さ晴らしだ

>>472
種割れしてたらキラはすたこらさっさと逃げてますよ
種割れ戦勝０なんだから

憂さ晴らしで説教されても尚困るぜ

>>472
凸に種割れされたら不利と判断しての
キラの「カガリは今泣いているんだ！」とか意味不明の精神攻撃ですよ。

凸が動揺してる隙に自分だけ種割れしてダルマ。これ最強。

最新鋭MSもらったのにやる気なしの出戻りエリート
そんなのに戦闘指揮を任せる艦長

ミネルバはこの時点で終わってたようだ

デザインもプラモの出来も良かったのになぁ…
本編の戦果がゲルズゲー1機とウィンダム・ムラサメ数機って
せめてカオスくらい落として欲しかったもんだ。不殺もしてないのに
おかしいがな

>>476
どこのセコい悪役だ

さて、まあ気持ちは分かるがそろそろスレ違いであろう

>>476
相手の弱点に付け込むのは戦いの常道だな
キラも弱点をシンに付かれて敗れたし

>>480
確認したいんだが、今のところ連載が続いてるのは
ダムAとマガZだけか？

マガＺまだやってたのか…

マガZってどこら辺まで話進んでんの？

レクイエム発射まで

じゃあ残り２〜３話ってとこか？
岩瀬版はコミックス何巻までなんだろ？
つか、俺今何巻まで出てるのかすら知らんのだがなw

高山版ではアビス中破させたんだよなセイバー

　　　　　　　　　　　　　　 ───── 体は剣で出来ている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 血潮は鉄で　心は硝子。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 幾たびの戦場を越えて不敗。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ただの一度も敗走はなく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただの一度も理解されない。
　　　　　　　　　　　　　　彼の者は常に独り　剣の丘で勝利に酔う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　故に、生涯に意味はなく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　その体は、きっと剣で出来ていた。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 . . . : : : : : : : : : : : : : : : : : . . .
　　　　　　　　　　　　　　　 . . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . .
　　　　　　　　　　　　　 . : : : : : : : : : : : : : : : : _ : : : : : : : : : : : : : : : : : . .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 彡'~⌒7j . . . . .←　セイバー.
　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : : : : : : : : : : : : r' ｰ, : : : : : : : : : : : . .
　　　　　　　 　 　 　 　 　 . . . . . . . . . . . . . . . .(⌒´￣ヽ : : : : : : : : : : : : :
　　　 ,-、　　　　　　　 　 　 : : : :　　: : : : : : : : :７ /｀i　 } : : : : : : : : : : 　 　 　 ji
　　　 !　!　　　　　　　　　　　: : : : 　 : : : : : : : j´　￣ 　 !,､_: : : : : : : 　 　 　 ,r'ｲ!　 /
　　　 !　!　　　　　　　　　　　　 　 　 : : : :/⌒′　　　　　　 ＼.: : 　 　　　　/ﾉ |ｌ　/
　　, ┘└ 、　　　　　　　　　　 　 　 _,.／ 　 　　　　　　　　　　ヽ. 　 　　　/j　 |l /　 /
　 (／〉〈＼)　　　 　 　 　 　 　 ,. - '゜ 　 　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''‐- ._　`′ |/　 / 　 ＜´ヽ.__
　　　ｌ　 ｌ　　　　/|　　　　 _,. ‐' 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''- ､/!!__/　 .,　　 `┐！
　　　l　│　　 ,∧|_,. - '¨゜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"　`ヽ._)＼　 /-┘
　　　l　└ '"~ ｀゛´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∀─‐---
‐'"¨´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"''ー- ..,__

凶羅に見えた

高山版最終巻読んでみたけど、最終回の「オレはラウ・ル・クルーゼだ」って台詞は
後で説明する気がないなら、出さないほうが良かったんではないかと……。
まあ、すごく面白かったんだけど。

アスランが脱走する際の台詞
「議長には重大な疑惑がある！」
これも結局どんな疑惑なのか書かれなかったよな。

まあ凸が脱走する理由が高山が書いてる時点ではハッキリ決まってなかったんだろうし、
結局最後まで理由が判らないままだとは高山も思ってなかっただろうしorz

打ち切り漫画だから仕方がない。
というかそれ以前に原作が（全部のクールを使ったのに←コレ重要）打ち切りだし。
レイはクローンだとかいう話はステラを逃がした後つかまってるシーンででも言わせればよかったんじゃないか？

思わせぶりなセリフで引いて引いて、結局最後尺足りなくなってあの打ち切りみたいなラストじゃぁ、どんな漫画家だって対応できんよ。

強いて負債に好意的に解釈するなら
レイの「俺はラウル〜」ってのは
キラの「カガリは今泣いているんだ」と同じで、精神攻撃の一種じゃないだろうか？
あれでキラを動揺させて、ストフリをダルマにしようと試みたけど、
なぜか動揺させられてダルマにされたのはレイの方だったという。

デスプロを立案したのは、コンピュータ?はすでに既出？

>>492
確かに、牢屋に入れられてる時の会話はもうちょっと欲しかったな
ステラを逃がす手伝いをした理由について、レイが語る事は無かったし
「どんな命でも生きられるのなら生きたいだろう。」にしても、
そう思う理由を『自分はクローン』という事に結び付けるても良かった気がする

まあ、あの牢屋のシーンで重視されたのは凸シンの会話のようだし
釈放された後の態度が悪く増長気味のシンを描写する為だろうけど
後々の展開を思えば、無駄に尺を使ったとしか言い様が無い

あれはデスティニープラン用量子コンピュータ群
全人類の遺伝子解析を現実的な時間で可能とする。

在所と現状は不明。福田監督は引き継いだ物がいると言っている。

>>496
あの牢屋のシーンは無駄の内には入らないさ。
あの女難とか女難とか女難とかに較べれば…

楽しみ
ttp://vista.x0.com/img/vi19055.jpg

ボンボン本誌、高山抜けたのでガンダム好きな人間にはちときついな・・・
武者番長ってプラモ漫画テイストも取り入れるんだろうか・・・

高山版好きなとこは女難やらキラの描写や
AA側の描写をカットしたことや戦闘がとてもおもしろいこと。
シンがちゃんと主人公やってたとこだな。

今日試しに一巻だけ買ってみたんだが、予想以上によかったわ

ところで、モーガンと戦ってたゲイツ改のパイロットは誰？

名無しの一般兵だ

�dクス、やっぱり名無し兵か

それにしても、ジンｶｯｺﾖｽ

なんか本編よりも１話の方が面白かったような・・・
・・・あぁちなみに本編とは当然高山版のことねｗ「」のとは比べちゃいけない。

火力ゲイツのパイロットが何となくプレアに見えた、そういや電ホではジェネシス喰らったとき
はモーガンだけ生き残り、ほかのダガーはｱﾎﾞﾝしていたような

>>504
ＴＶ版は６話までなら見れる。
７話以降は「悪夢」以外ダメ

女難抜くだけで凸がそこそこいい人間に

尺を取った鬱陶しさは置いておくとして
女難は別に凸の人間性とはあまり関係ないと思うが

>>507
馬鹿言っちゃいけねェ
凸がザフト復帰してからのシンとのやり取りは無駄が多かった
到底、いい人間というモノとは思えン

>>508
凸が主人公ポジで悩みまくる嫁の脚本にはうんざりだったけどね
シンを鍛える兄貴分て思ってたらあの様で

こりゃまた香ばしい

>>510
種のキラに対するムウのような役割を、凸に期待したコトが間違いだったな

だが、ムウもキラを鍛える兄貴分と言うには程遠かったが
ていうか、良き兄貴分を書けるタマか？＞嫁

>>512
フラガはそれなりによかったけどな
キラがラクスに洗脳されておかしくなったのは別要因というか
あ、ネオはそもそもいなかったことに

>>512
嫁に兄貴分なんか書けないだろ
物分りがいいのと、ガキの言いなりになるのは違うってのがわかってない
単なるマンセー要員がいいとこ

>>513
自由もらった後のキラは、別におかしくなった訳では無いだろ
ムウから見れば「戦う気になったか」と頼もしく見てたようだし

ムウとネオは別キャラと認識してる

>>514
デス種では滅茶苦茶だったね
特にＡＡはキララクに大人が全員ひれ伏してたのが気持ち悪くて・・・
魔乳とか見境の無いテロ介入に苦言を呈するのかと思ったら、
キラは悪くないわって慰めるだけで、最終決戦のあたりは単なる
手駒でしかなくなってた

>>516
大人組に関しては、24話での虎と魔乳が話し合いで
今後について不安を感じてる描写があったんだがな

虎が宇宙に行ってしまって、このシーンは無かったコトにされたんだろうか？

>>514
ブーツホルツと修は？

>>518
思い出せ。その二人は嫁が脚本やったSAGAとSINでは只の背景キャラだぞ。

>>519
修はSAGA2話のガーランドテスト走行、5話か6話のvsアスラーダ
ブーツホルツはSAGAでハヤトからレオンへの抗議を収めてる
製作期間の長さと描写の少なさのおかげか、おかしな点はなくしっかりとした年長者をやってる
SINでモブ同然なのは同意
修に至っては台詞がないしな

でもそんなモンだ。
既に確定したキャラを都合のいいシーンで動かしただけだよ。
種死で言えば遺作と痔みたいなモン。
描いた内に入らん。

>>521
>種死で言えば遺作と痔みたいなモン。
種死では「あれはZAFTの船だ！！」と確実にﾌｧﾋﾞｮってるぞｗｗｗ

あー、後半はもう全キャラがああだからな…
でもユニウス落下の頃とか、プラントで凸に説教する辺りは良かった。

いつからここはアニメとマンガを比較するスレになったんだ？

ずっと昔から

両者終了してるし比較自体は意味がある
アニメオンリーの議論は駄目と言うのなら分かるが

>>522
イザークは世渡りが上手なだけ。
新権力者が台頭してきたらそっちにつくのが普通。

>>527
あの時点で永遠の護衛をするとは、リスクが大きい賭けだったな

ディアッカのみを連れてジュール隊を温存したのは
失敗した時はバルトフェルド隊のように、隊を上げて脱走する予定だった？

ていうかアスランなんて、前大戦でザフト裏切ってテロリストＡＡ組に荷担して
同胞を撃ちまくっておいて、「ヤキンの英雄」扱いで、フェイスにもなったのに、
アスランとほぼ同じ道を歩んだ痔悪化が赤服から緑服に格下げ、って
この二人の待遇の差は何なんだ？

>>529
タイミングと議長パワーの有無とヤキン戦の評価
ヤキン戦は賛否あるが、賛の中には凸を英雄視するものもある(戦犯である父親の暴走を止めようとした)

>>529
高山版を読め
凸がパトに反抗したことで、ユウキ隊長以下がパトに反旗を翻したのだ

アニメ版は…ｼﾗﾈ

むしろ、無印最終回で、手持ちの武器がなくなったイザークに
「ディアッカァァァァーーー！そいつをよこせぇぇぇぇーーー！」
つって、バスターの連結砲を奪われて可哀想でしたよ。

>>529
痔はAAに投降し捕虜となっている。　その後の消息は不明で、
メンデルでバスターを発見した時は、遺作でさえも別人が乗ってると認識していた
痔が三隻同盟に加わってる事を知っているのはザフトでは遺作だけ
ザフトに敵対した痔の行動を遺作は黙ってた可能性はある

オーブ戦〜第二次ヤキン・ドゥーエ戦のバスターは痔でないとザフト軍では認識して、
痔は戦後に捕虜から解放されてザフト軍に戻りました、ってトコじゃ？
これなら、凸のような活動を痔はしておらず
緑服になったのは、捕虜となって戦後まで解放されなかったという立場的な物となる

>>533
捕虜だっただけなら軍法会議にかけられることはないじゃん

役立たずの罪で軍法会議
もしくは捕虜になる際にバスターを自爆させなかった＝情報漏えい、で罪
うーん…

おそらく、

議長「ジアッカ？誰？」

ってだけだよ。

>>535
情報漏洩も何も、もともとZAFT側のものではない
ソフト面で漏洩は…しているかな
たいしたものではないと思うのだが

凸だって素直にプラントへ帰っていれば軍法会議にかけられただろ
死刑になれば悲劇の英雄として語り継がれただろうに

ていうか議長も凸は手駒にしておけば役に立つと思ったからこその
フェイスの称号と、最新鋭機セイバーを与える特別待遇だったんだろうに、
そのセイバーも、ろくな戦果もないままスクラップになって返ってきたら、
議長もそらショックだよ。

>>539
で、伝説を与えて機会を与えようと思ったら、AA撃墜の件を凸は気に入らなかったご様子
レイ「思われた以上に彼のアークエンジェルとフリーダムに対する想いは強かったようです。」

だが、36話の議長は本気で説得してたか疑問だ。　むしろ、
説得内容はテキトーで、無理だったらまぁいいや、そんな感じだ


この辺のクソ脚本を豪快にカットした高山版は正解だな

>>534
あの軍法会議も変な話だがな
ザフト軍がどれだけの情報を持ってきて法廷を開いたのか？

連合軍やオーブ軍からの情報をもらわないと起訴すらされない罪状が多そうだし
民間人が乗ったシャトルを撃墜など、連合やAAしか知らねぇだろ

>>541
連合どころかAAだけそれもキラだけかもしれんよ、民間人のシャトル撃墜。
だって、オーブは「ヘリオポリスの避難は100%完了」って公式発表している。
ヘリオポリスの避難民は存在しない筈なんだから……

シンの家族みたいに、存在自体を政府によって抹消されてしまったわけか。

まあどこまでがアスハの所業かとか、いまいちわからんが
汚い仕事を他に任せてるもんだから、口先の100%完了をそっくり信用して
公式発表してたりしそうだな

>>542
まあ、ヘリオポリスからの避難は成功しているのは確かだな
警報レベルが10に移行して、シェルターは救命艇としてパージされて

その後に地上まで到達したかは別問題だが

そもそもオ−ブが連合に技術供与した事が誤りの元。アカツキといいウズミって結構好戦派。

力がないと自国について他国に有無を言わせないなんてこと出来ないからな

連合と提携してＭＳ開発を進めたのはロンドだったな
ウズミにバレ無いように密かにやったようだし、結構な手際だ

age

いや、正確に言うと、連合ＭＳ開発計画に参加したのはロンド・ギナの考え。

オーブ産ＭＳを作ろう、と言い出したのは確かにウズミだけど、
ろくに機械工学分野の知識を持たないウズミは、鹵獲してきたジンからデータ取るだけで
ＭＳの1機や2機簡単に作れるでしょ？みたいな甘いこと考えてた。
で、実際、そういう方向でアストレイ計画がスタートしたけど、言うまでもなく速攻で
研究は行き詰ってエリカ・シモンズが困り果てていたところに、
「ウズミのやり方では10年待ってもＭＳなんて作れるものか」とロンド・ギナが手回しして
連合で行なわれているＭＳ開発コンペに参加。見事、信用を勝ち取って、
モルゲンレーテが、連合のＭＳ開発を請け負うことになった、と。
（ついでに連合独自のＰＳ装甲やらビーム兵器やらの技術も盗用することに成功）
で、完成したのが、アストレイシリーズ。

ウズミ使えない奴だな

>>551
ふと、蛙の子は蛙とか子は親の鏡とかいう諺が頭をよぎった。

>>552
いやむしろ退化してないか？ウズミ家

>>550
PS装甲は盗用できなかったはずだが。

PS装甲はオーブ近海でイージスと相打ちになったストライク回収して手に入れたはず

アストレイ制作時期には連合からPS技術はパクれなかったから
アストレイ及びM1には発砲金属を使用している。

アストレイの完成には間に合っていない。
又、ウズミは関与しないがエリカとロンドはストライクより先に
ブリッツの右腕を入手している。

つー事は
・オーブ本国ではストライク残骸からPS装甲パクリストライクルージュ製作
・拾ったブリッツの腕からPS装甲よりミラコロ技術完成
て事？

ブリッツの腕を入手したのがロンドで本当によかった。

下手したらミラコロで見えないところからフルバーストの最凶厨機体が種死で暴れまわってた可能性もあったんだな……

ユニウス条約に「コロイド技術の軍事転用禁止」ってのがあったからそれを守らせようとしたんじゃね？
さすが嫁！キラたちに正義を持たせるためにあえて出さなかったとはｗ
勿論設定を忘れてたんだろうけどねｗｗｗ

それ以前に、キラ様の素敵で無敵なフリーダムは条約違反の核動力ＭＳですけど…

ユニウス条約に批准する義務がある国や勢力って、何か規定があったか？
守らなかった事に対する罰則や、懲罰として与えられる不利益の規定とかは？

やっぱ集団的自衛権を行使できるんじゃね？
まぁキラｷｭﾝが居ればあの世界でオーブが敗北することはまずないだろうけどねｗ
実際種死で最強の国家になっちゃったし

集団的自衛権を行使するにも、開戦後では足並みが揃わないかも知れンな
連合が真っ先に核を使用して開戦してるし

個人レベルで使った奴に対しての懲罰など、使った場所での国内法で対応するしか無さそうだし

塚あの世界にまともな軍隊が居ないのがまずおかしい。
連合は条約完全無視してミラージュコロイド使ってるしブルコス連中が開戦後真っ先に核を使ってるしね。
まともな軍隊は序盤はザフトぐらいかと思ってたが後半どう見ても悪役みたいな描写でネオジェネ撃ってるし。
オーブは・・・まぁそんなことより自国の理念を守れ、と。

大体、監督様が
「条約で禁止したって、核ミサイル持ってたら普通使っちゃいますよ」
という思考の持ち主だから、ユニウス条約が破られるのも当然の帰結。

国連海洋法条約によれば、

「公海又はその上空などいずれの国の管轄権にも服さない場所にある
　船舶、航空機、人または財産に対して行われる、
　私有の船舶又は航空機の乗組員又は旅客による、
　私的目的のために行うすべての不法な暴力行為、
　抑留又は略奪行為、及びそのような行為を煽動又は故意に助長するすべての行為」が海賊行為。

すなわちAAの行為は公海上では海賊＝「人類共通の敵」。
どっかの国の領海内で行えば通常の国内法だが、確実に殺人罪には問われる。
ユニウス条約云々以前に行動自体が大犯罪だから。

そもそもテロリストに大敗を喫する正規軍＝連合、ザフトってどうよ？
まぁキラの犯罪は種死においてはまず自由に乗ったことだな。それから一国の国家元首を誘拐して戦場を混乱させて・・・と上げたらキリないな。

>>567
そもそも普通のテロリストは機動兵器やら艦船やら運用できる訳が無いんだがな。
あの手の大型兵器は国家規模でないと運用する為には全然金が足りないし、
どっかでガタが来てもおかしかないのに可動不良なんか起きたこともない。

まあ整備の概念が狂ってるのは今に始まった話ではないが＞種

ていうか、キラのストフリが「２５機のグフとドムが２分で全滅」とか言い出したときは
たった一人のテロリスト相手に、お前らどんな正規軍だよ、と思わず突っ込んだ。

もうキラ一人で、連合でもザフトでも勝手に滅ぼしてくれよ、って感じだった。

そしたら実際、最終回は、キラとアスランの二人でザフトを滅ぼしたような形だったけど。

正規軍が民兵勢力に対して優位を保てるのは、
戦闘資材・兵力の補給において勝り、また拠点ひとつひとつに対しての依存度が低いから。

点と線の支配しかできず充分な補給が出来ない正規軍と
正規軍支配地域にすら影響力を保ちそれ以外のエリアには広い支持を集め、それなりの補給を受けた民兵勢力であれば
正規軍が敗れ去るケースもありえます。　ソ連のアフガン介入なんかがそのケース。

で、AA組は「ターミナル」「クライン派」というインチキ集団がその強さの本質。
諸国家の支配を弱め世界中から戦力補充を行うことを可能にしたこの（陰謀論世界の）フリーメーソンも真っ青の超組織の前には
既存の国家の正規軍など勝負にもなりゃーしませんよ。　
既存国家の中枢のかなりの割合がこのインチキ組織の構成員でなきゃ、
ラクス一味が今作で受けた莫大な支援は生まれてこないのですから。

「オーブを撃たせたくないんだ」と言ってるキラさんが一番ムラサメを撃ちまくりな件について

ＡＡを正規軍に入れたオーブは、イラクがアルカイダを正規軍に招き入れるような感じか。
よく世論の批判来なかったね。

>>572
オーブ国内の世論は批判こないでしょう。
あの国の国民の発想であれば、

「ZAFTの侵攻を偉大なるウズミさまの遺した機体で撃退したカガリさまﾏﾝｾｰ！
　そのカガリさまを乗せてきたAAﾏﾝｾｰ！なのに総旗艦にしないなんてなんて謙虚な人たちなんだ！」

これ。
国際世論？　そんなもん種死にあるわけないじゃないですかw

高山版のカガリは、ジブリールを匿って抵抗した件に関しては
全面的に謝罪をしたからまあいいとしても
（まあ謝った程度で済まされる話でもないんだが）
本編のカガリって謝罪すらしなかったね。

>>572
AAが三隻同盟に所属して戦ったという前歴が有るしな
カガリ自身の仲間だというのはオーブ国民には知られてるだろ

カガリ演説をミーアが潰したのを見て、オーブ国民はプラントを敵視してそうだし
ザフト軍と交戦しているＡＡは味方だと感じたんじゃ？

>>574
本編ではカガリが謝罪とかする前に、二人のラクスがブチ壊したんだろ
高山版では二人のラクスはどうしてたんだ？

>>576
いや、本編のカガリが「謝罪をしようとした」と思わせる描写はない。
単に、議長に抗議して文句を言おうとしてたのかもしれない。

大体、ミーア（議長）も電波ジャックなんて余計なことしなきゃ良かったのにな。
どうせジブリールを匿った挙句、ジブリールを捕らえに来たザフトに対して
テロリストまで使って抵抗した挙句、宇宙へ逃がしてしまったカガリには
どうやっても言い訳のしようなんてないんだし。
むしろ勝手に喋らせておいた方が、カガリならむしろ墓穴掘る発言連呼しそうだから
プラントとしてはプラスだったのにｗ

>>574
ていうかあの電波ジャック合戦みてて笑っちまったよｗ

電波の強さ
ラクス＞＞＞＞＞＞ミーア＞＞＞＞＞＞カガリ
ってことだなｗ

>>575
というか、オーブに侵攻してきたZAFTはプラント国軍ですから。
それ以前にオーブ軍はZAFTと交戦してるんで、敵視どころか明確に敵です。

そしてプラント市民も、オーブがジブリール逃亡を幇助したがために
血バレなど誤差にしかならんほどの大被害をこうむりました。
普通に考えりゃ、そのオーブ軍と共に侵攻してきたラクスを元首に選ぶなどありえるはずがありません……

>>580
本物のラクスが登場したコトによって、議長の求心力が弱まったんじゃ？

偽ラクスを使った議長に対して、レイのような態度の奴ばかりではないだろうし
ミーアが偽者と気づいてた連中とかが、議長に反旗を翻しそうだ

>>581
ジブリールの一件さえなきゃあ、その解釈が成立したんですがね……
AAとオーブが「悪の枢軸」としてプラント市民に認定されないはずのないことをやらかしてしまって、
そのAA・オーブと共に「ラクス・クライン」が攻めあがってきた、ってんじゃあ
プラント市民は決断をするしか、ありませんよ。　「ラクスはもうプラントの歌姫じゃない」っていう現実を認めるか否か。

>>582
ＡＡとオーブに対する評価そのものに地域差が出てるだろ
「悪の枢軸」と認定したのは議長とその与党だし
AAと一緒に戦った痔や、その上司であり友の遺作とかは間違いなくＡＡ寄りだし

プラントの内部でも世論が二つに割れてるんだろ
ラクス寄りの面々は、ラクスがジブリールと手を結ぶ事はありえないし、
ラクスと共に行動するオーブを信じていそう

やっぱりプラント市民は皆殺しにされるべきですな。
そんな人間の屑を自力で処分できないような劣等民族では。

そもそも”ラクス寄りの人間”ってのが奇妙な存在でさ
種から通してのラクス（ミーア）の民衆に対する受け入れられようを見るに、
彼女に対する政治的な期待なんて一切なさそうなんだが…
芸人が立候補するのと同じ様なもんじゃねえ？

>>585
でもミーアの秘書っつーかマネジャーみたいな女の言い分からすると、
「プラントを導き先頭に立って戦う存在」みたいなことも言っててチグハグなんだよね。
ミーアが言ってたとおり何かよくわかんないけど凄くて偉い人、というのが一般認識なのか、
それともアイドルとしての存在しか認識されてないのか・・・。

まあ福田なり両澤なりは「どっちもですよｗｗｗ」とか言いそうだけどな。

ラクシズマンセーのご都合主義設定があまりにも多いというか
というか本編のトンデモ展開をそうでもしないと補完できない

そういうこと自体が萎えの原因だろうな

ラクスの支持者があの世界のデーモンに思えて来る

そもそもラクスなんて設定上は、ただのいちアイドル程度の小娘だろ。
背景を引っ張ってきたとしても、せいぜい肩書きは、政治家の娘。

そんなんがなぜあれほどプラント市民から崇め奉られてるのかわかんね。

ユニウス事件後、連合から核を撃たれたことに対して世論が報復に沸いていたのに
ラクス（ミーア）がわけわからん演説しただけで
「ラクス・クラインがそう言うなら」「そうだよな」「彼女の言うとおりだ」
とか言い出して納得した喜び組は正直、いっぺん死んだ方がいいと思った。

>589
俺はあそこで種世界に決定的に萎えた
なんとか1作目は目を瞑って我慢してきたのだが…

>>589
しかも前体戦終結後平時にクライン派として前面に出て政治活動を行ってきたわけでもない
裏で国家レベルでしか行えないような兵器製造に熱心に取り組んでたとかおかしいですよ、ラクス様

>>591
そもそもシーゲルの考えはナチュラルともっと対話すべき、
戦争よりも話し合いによって平和解決を行おうという考えだったような・・・
本当に兵器開発行ってたのはクライン派なんだろうか
ラクスの平時に何が起こるか分からないから兵器開発をしておこう、
戦争は戦って勝たなければってパトリックみたい・・・

俺は、実はラクスは本当はシーゲルの娘ではなく、パトリックの娘だと踏んでる。
赤ん坊の頃、病院が火事になって、アスランと取り違えられた。

確かにそっちの方がまだしっくりくるなｗ

じゃあ凸とラクスで戦わないと。
ラクスには邪悪の神が力を貸すのな。

…ああ、本編でもそうでしたね。負債とか、許せないじゃない？な人とか

有事に備え私財を投じて兵器を開発するのは…
まあ疑心暗鬼な金持ちがよくやるパターンだがわからなくもない。
まあ使い方が100％間違ってるけどな

>>596
私財なわけないじゃん

公金流用だろうな、たぶん

そもそも種死のクライン派はただのラクスマンセー要員だから
シーゲルがどうだったとかすでに関係ない

>>225
>>241
ものすごい遅レスだけどＭＳ戦記は電撃コミックスで
再販されてるから（新じゃ無い方）是非読んでみれ
種アニメと対極の構成って感じ
20年以上も前にボンボンで連載されてたってのが奇跡としか思えない

>>599
ラクシズの補完はやがてＣＥ世界の設定全てを殺すって感じかｗ

やがてどころか、種死以前にもう死んでるんだがなw
それにしてもまた設定スレ化してるな。
ほんともうイランよこのスレ。

ま、高山版ではラクスをほとんど出さなくて正解だったね

ボンボン版のいいところ
・ラクスがほとんど出てない
・主人公が　凸　でも　キ　ラ　でもなく「シン・アスカ」
・ミーアやオクレやムネオなど必要ないような描写はすべてカット

というかボンボン版は１ヶ月でわずか30ページ足らずだから、
必然的に、本編みたいに無駄なホモや昼メロとかやってる余裕ないから
無駄な描写は省きまくらなくちゃならんからな

>>605
高山にアニメの監督して欲しかった・・・

種死とまったく同じ設定のロボットアニメを始めてくれんかな。世界観は種死のような戦後でいいから。
監督・脚本・シナリオ構成はちまき＆高山で。

そうそう、種死って設定はすごいよかったんだよな

>>605
にも関わらずハイネオリジナル展開を入れる余裕のあった中盤。
いかに本編が中弛みしてたかが垣間見える

むしろ、ハイネって本編の方が端折られまくりだったからなぁ…

あれだけの良キャラ、どうにでも使いようはあったはずなのに
たったアレだけの出番で消えてしまうとは…

ハイネを残しておくとムードメーカーも頼れる上司役も取られて
アスランが要らない子になるからなｗ

>>611
ハイネ兄貴の下でシンが健やかに成長しそうだｗ
まあ芸能人の西川が声当ててる時点でゲスト出演以外ありえないけど

居なくても要らねえじゃん

凸はハイネいた方が脱走しやすいじゃんｗ
ハイネ死なない→キラとの対立無くなる→キラ病再発→みんなの信頼がハイネに行く
→新型の受領もシンとハイネ→居場所が完全に無くなる→脱走しようかな…

>>607
激同
あれを黒歴史にするのはもったいない

>>614
「脱走」じゃなく家出だよ……
その展開じゃ、雨の中くんくん鼻鳴らす子犬のようなアスランを
ハイネが必死こいて探し出して「仲間じゃないか」で感動のED、にしかならん。
AA組が要らない子になっちゃうんだw

ＡＡは普通にいらない子だろ。
居てはいけない子の方が正しいが。

>>615
だけど放送された種死と比べられて「ラクスとキラが出てない」ってさわぐ一般視聴者がいるんでしょうねえ
そうでなかったらあのアニメ版のキラとラクスの目立ちようは・・・なんだったんでしょうねえ
無くても高山版はきっちり進んでるし回ってますがねえ・・・前作の主人公が主人公な「わけでない」のにねえ
本当に・・・

＞「ラクスとキラが出てない」

なぜそいつらは、「ラクスとキラが出てない」方が物語が破綻しない、
ということに気づけないんだろうな？不思議でしょうがない。

>>619
「物語を見たい」わけじゃなく「ラクスとキラが見たい」だけだから。
彼らは種厨ですらない。単なるキララク厨なだけ。

もうそういう連中のために、本編とは別枠で、裸のキラとラクソが
リボン巻いてクルクル踊ってる映像でも作ってあげればいいんじゃないかと思う。
その代わり、本編では全てキララクはカット。

俺もそう思ったｗ

>>619
出番が遺作痔くらいなら問題無いんだがな
それはキララクだけでなく凸にも言える事だが

漫画と違って50話あるから脚本が嫁でなかったらシン主役でかつキララクも凸も出せると思う
嫁は薄い脚本しか書けない上に凸､キラ主役にしてあほかと

本編の話の進め方はイベント重視で、
イベントとイベントを適当に繋いで話を作ってるって感じだった

それぞれのイベントが正に同人誌で扱うようなネタが大半
一つ一つはネタとして笑って済む話だが、全体的にこれでは見れたモンじゃねェ

とりあえずファントムペインにもっと意味を持たせられるはず
同人アニメじゃちょっと強い連合兵に過ぎなかったし

薬物で縛られて戦うことにしか存在意義を見出せない悲劇的な存在であるはずなのに、
遺作と凸のザクザクコンビにあっさりボコられたのはおいおいと思った
ステラとかミネルバであれほど苦しんでる描写があって、そこまでして手に入れてる力が
遺作や凸やハイネのかませにしかならないというのはどうかと

>>627
種で常夏を葬った凸や遺作、第二次ヤキン・ドゥーエ戦の生き残りでフェイスのハイネ
実力の高さを考えれば妥当な気がしないでもない

と言っても、敵役が弱いってのは面白味に欠けるのは確かだな

古参兵が経験の差で強い筈の新兵に勝つ、という図自体は別にいいんだけど
そこから先の展開に繋がらないのが種なんだよなぁ
例えばファントムペインはあそこで遺作凸にボコボコにされた事で
もっと強い薬を投与されてしまう、とかにしたらハッキリとした悲劇性を見せられるのに

そもそもオーブのあとで勘違いとか言われたラブ米とかキラ茶番襲撃＆卒業とか
余計なもの省いてミネルバ（シン）対ファントム痛（ステラ）で前半をきっちり進めれば
シンもインパも目立ったし、後のステラとの関係も悲劇性が際立ったと思う

むしろ、凸カガと議長の極秘会談も不必要だったような気がする

凸と議長の出会いという点において重要なイベントだが、
そもそも凸がザフトに復帰というのも、結局は無駄だったようだし

>>630
ステラとの出会い方ももう少し何とかしてもらわんと…
あれじゃ本当に、頭の可哀想な子をシンが助けてやったようにしか見えん…

>>628
TV版でも、ハイネグフvsステラガイアはなかなかいい勝負だったとは思う。
圧倒的なパワーのガイアに対し、切り札の電磁ウィップと機敏な機動で
武器を潰し電撃で中の人の体力を奪い、と、自由の乱入さえなければ
量産機と「ガンダム」の格差や熟練兵の戦いぶりが描け、面白いMS戦になってた筈。

>>632
それ以前のラッキースケベも棚
あれは本当に無意味なシーンだな

>>633
あれガンダム対グフの完全丸パクリで思い切り萎えた

>>635
新しいモノを福田に求めるなんて、
「まりゅーたんが今晩TVの中から這い出して今夜おいらに乳枕してくれないかなー」と願うのと
大差ないくらい無理なことじゃないですかw

>>635
アムロ VS ランバ・ラル だったっけ？
あんな戦闘シーンを自力で作れないか＞監督

自由が介入すると福田補正で常に最強だからそれまでの戦闘が馬鹿に見えちゃうのがな
キラの存在自体が物語を台無しにしちゃった感じ

>>637
出来たら種はこんなんになってませんよw

想像力が「圧倒的に強いキラきゅんw」という方向にしか働かない福田に
オリジナルで味のある戦闘シーンなんか描けっこねーべ

キラは最強だが、人を殺すのに躊躇いがあるという弱点もある
その辺の弱点をうまく使えば戦闘シーンもそれなりにマシになるんだがな

その集大成が34話だろうけど、後の展開がクソ過ぎて翳んでしまった

>>641
「人を殺すのに躊躇いがある」人が、
コクピットのある可能性の大きい胴体をビームサーベルで横薙ぎなんかしやしませんって。

>>642
それだけ追い詰められているって描写だろ
考えなくビームサーベルを振り回したシーンは珍しいし
それまでの戦闘ではコックピットを避けていたし

実際、衝撃のしつこい攻撃にキラも余裕を無くしている

そりゃ３４話はマシな方だが
「自由はコックピットを狙わない」と謳っておきながら
堂々とコックピット狙った自由には大笑いしたがな
作中で示した弱点が弱点になってないのに「弱点を突いて勝った」事になってるショボイ戦闘だ

>641
キラは手を抜ける相手だけ殺さない。
だからギリギリの相手のオルガやらクルーゼやらシンは堂々とコクピットを狙った。

キラの不殺はおまけ。

>>643
それは「人を殺すのに躊躇いがある」人とは言いませんね。
余裕があれば殺しません、でも危なくなったら容赦しません、ってのは単なる気まぐれでしかない。

画像検証で胴体離れる前の時点では脚の付け根に当たる位置だったぞ

検証自体の信頼性提示もなしに言われても。

>>645
不殺がおまけなのは判ってる、だから「躊躇いがある」って表現にした
大体、キラは不殺を謳った事は一度も無いし

いやコクピット狙いとＤＶＤで明言されてるから

>>646
切羽詰まって無我夢中な、思考が停止した状態ってのを
絶対に認めないってコトか？

>>651
そういう回を「躊躇った」例として挙げるからおかしいって話。
34話のときは躊躇ってなかった、と言うのなら話の発端となった>>641のレスがおかしい。

もういいから他所いってくんねーかな

>>651
何なんだ
今話してるのは、３４話が「人を殺すのに躊躇がある弱点」をついた戦闘だったか？
ということじゃねーの？
無我夢中だろうが何だろうが、キラがコックピット狙いをした以上
それはもう弱点じゃなくなってるってことじゃねえの？

「高山版サイコー」→「それに較べ福田は…」→最終的に延々設定話→…
ココのスレもうずーとこのループ。

>>653
リンク貼れ

>>655
ループとパクりで出来上がったアニメを語るのにこれほど正しい態度もあるまい

>>655
話題がねェしな
連載が続いているダムＡやマガＺでは燃料としては湿気ってるか？

ダムＡは専用スレがある。
そこも最近アニメ版叩きになってるけどな。

まがＺ？…あぁ

マガＺは本編に則したラクシズマンセー？
高山やちまきみたいに本編とは違う面白いところがあれば読んでみたいけど

ダムAは専用スレがあって、マガZは何かを期待してる奴がほぼ皆無な状態。
高山版で白熱してたこの板としては、今何を語るっていえば設定しか。

ダブルデスティニーフィンガーは中々良かった

メイリンの電波度がアニメより増してるのはどうかと思う

マガZって本当にやる気が感じないな
種の時のように、独自のエピソードを入れるくらいはして欲しいんだが

デス種のマガZで、独自のエピソードってどんだけあった？

岩瀬もやる気ねーんだろ
元々そんなにキララク好きそうにも見えなかったし

マガＺもかなりアレだけどボンボンまじでやばくない？
巻頭グラビアもページ数少ないね

ガンダムが武者とフルカラーだけ、表紙の扱いも小さいし
巻頭はガンダムでは「ガンダム解体新書」がスペースとってるけど
自分的には面白いけど、子供は興味ないんじゃないか？

種で武者とか騎士やコマンド戦記みたいなＳＤを展開しないのは著作権的に難しいのか
子供にはＳＤが受けないと思ってるのかな

そりゃやる気も失せるさ。
高山に先手打たれて、ちまきに腐女子読者盗られて…更には前回より尺減らされて。
おまけにここじゃ「はぁ？マガZ版？…なんだっけ？」だしなぁ。

何故か、岩瀬版のラクスは神がかっていないように見える

>>666
……全部、自分の力量不足ゆえじゃないかw

>>666
独自解釈とか入れて面白ければ見る気はあるんだけどな
たまに出てくるのはラクシズマンセーに偏ってるとか
下絵で掲載とか・・・な話だし

編集のバックアップも悪かったんだろうね
監視の緩かった高山版や、本編がクズなのが判明してから連載が始まったちまき版と違って
岩瀬版は普通にアニメ版をなぞってりゃ上手くいくだろう〜、と始めたら
あらあら不思議クソになってしまいましたよ、と
しかも今更路線変更したら角が立ちまくり

不殺やるならＷかターンＡかクロボン見習えとはもはや誰の言だったか・・・

俺は岩瀬氏はいっそシニカルギャグ路線で行けば大受けしたんじゃないかと思うよ。
「がんだむしーどですてぃにーゴッコ」とか「がんばれぼくらのラクスさん」とかなタイトルにしてさ。

>>670
岩瀬版で出来るコトといったら >>667 のような描写や
エーゲ海のアスカガ再会で、カガリが普通に嬉しそうな顔してたり
そういう微調整が限界か

>>672
同じ出版社で同じアニメで連載するなら普通別路線にすると思うんだけどなあ
本当に講談社はメディアミックスが下手というかこのままボンボン、マガＺ共倒れしなきゃいいが

岩瀬のステラは天然分結構抜けているな、シンにびんたかましたし

レイ　「フリーダムは確かに動きが速い。射撃も正確だ。だがあの機体は
　　　　絶　対　に　コ　ク　ピ　ッ　ト　を　狙　わ　な　い　。　」


　　　　　　　,. :-＝´‐_‐_-;- ､.ヽ
　　　　　／"´　　 _`ﾆ=-､`丶）ﾉ'",.ﾆ=-
　　　　　　　_,.-''"::::::::::::::::::::::::´:::::::::::`ヽ､
　　　　　　ッ''" 　 .::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: ::::＼
　　 　 ,.-'´:::::::: .:::::::::::::::::::::::::::::;ｨ:::;::::　 :::　:､ヽ　　　　　　　
　 -=´-ァ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::／ |:::li:::: ::::.　::::ヽ.　　　　　　　
　　　 ／::::::::::::: :::::::::::: ::::;／ 　 |::|,,!:::iヶ;::::::::::::ヽ　　　　　　レイ……、話が違うよ……
　　 ,.':::;::::::::::　.::::::::.:::;∠''''''"　 l:ﾉﾌ仁ﾒ､!::::::::::､:ヽ
.　 /:::;ｨ::::::::::: :::::::::,､ｲｰ'ﾞi`　　 ,'/ "iｰｹ`i::::::::::;:`iヾ
　 '／ﾉ;:::::::::::::::::::::| "´￣　 .::::/ヽ`￣ ノ:::::;ﾉ:::ﾄ､!
　 ィ-イ:::::::::::::::::;､l 　 　 　 　 　 '　 ／,:イ´::ﾉ:! '|
　　　　!::::ﾊ::::i´!| ヾ　　　　 _,:.‐.‐ｭ､　　ﾉ;:::/`'
　　　　Ｖ　ヽ:ヽｿ､　　 　　　　￣　 　 クｲ/
　　　　 　 ノ,ｨ;::::::::ヽ､　　　　　　　／ｨ_' ´
　　　　　　　 _,.｀＝',　 ｀ ` 'ー-‐''l/"7'
　　　　　　く{"　　 '´!　　　　　 　/'〉 }
　　　　　 　ヾ.､　　　 l　　　　 ,. /" ,.'-------- ､..＿__
　　　　　　　　ヾ､　 r'ゝ､,,.／　/'／　　　　　　　　　　　￣｀ヽ､

ボンボンは正式にマガジンへの滑走路になっちまったからな。
マガジンZ？　…ガンガンパワードとかその辺に続いてりゃいい方じゃないスか？

マガジンZ版って、TV版をそのまま漫画化しただけだから
これと言って見るべきものはないんだよなぁ…
キャラが全然見分けつかないとか、マツゲがなげえよ、とか抜きにしても

時には同人版よりひどくなることすらある気がす
脱走時のメイリンによる凸リスペクトとか

メイリン「不殺すげーよ禿！シンなんかより全然つえーよ！」だっけか

凸がいなくても大して戦況変わらなかったろうし、
シンが抜けたら間違いなくミネルバ沈んでたと言うのに言ってくれますね

故郷であるプラントが消し飛んでガッツポーズする池沼だからな＞メイリン

凸も凸でカオスひきつけたり、ムラサメとかダガーＬとか何機か撃破している

しかしメイリンのガッツポーズは漏れもあきれました

え？あそこは悲しみにくれるミネルバ（姉）と対比して
ラクス教に加われば悲しいことなど何もないと描写したとこじゃなかったのｗ

そのガッツポーズするにもさ…こう、キラと凸がプラントの惨状を見て
「ああ…なんてことだ…これも僕らがジブリールを逃がしたから…」とか沈みまくって、
ブリッジ全体が暗い雰囲気に包まれたところを
「今、止められなかったことを悔やんでどうするんですか。
もうこれ以上撃たせないことが大切でしょう？ね、ほら元気出して！」
とか、そういう描写なら、特に何か言われるようなことはなかったと思うんだ。

プラント討たれた！
よし議長討ちに行こう！←えっ！？
ガッツポーズ！←ええええぇぇぇ！！？？

>>676
キラは自分より強い機体乗ってる奴、もしくは強敵認定した奴に対しては容赦なくコクピット狙ってくる。
クルーゼやステラもそうだし、お前も分離回避しなかったらやられてたんだぞ。

ていうかエンジェルダウン作戦の前に、クレタの戦いの時にすでにシンは
キラフリーダムから思いっきりコクピット付近をサーベルで攻撃されてるんだけどね。
背面避けでギリギリかわしてなかったら確実に胸部ぶったぎられてた。

ストライクもどきに乗ってるなんて、なんだか許せないじゃない？

>>688
それが本音か！貴様ぁああ！！

>>687
あの時のキラはインパルスがアビスと戦ってたのに
付け狙ってセイバーにとめられてたりしたっけ
そして艦艇を沈めまくってるソードインパはスルーなんだよな。
まともに戦えば勝つのに出来るだけ強敵は相手にしたくないのか。

アニメは相手にするだけ無駄

ならここで、往年の名作の「カードダス少年団」について語ろうか。

「ようしわかった　わたすぞわれらの」
「正義と」　「友情の」
「ガンダムパワ―――ッ」

ギ　ュ　オ　オ　オ　オ　オ

とりあえず種と種死をそれなりに面白くしてくれた高山に敬礼！

バビがんばれとか負けるなユーグリットとかおもしろかった。

アスランもユニウス撃たれたときボーゼンとしてたのに、レクイレムではまったく気にも留めてない
ああ、最初はそこそこまともやったのに

岩瀬は種死４コマで
相性が悪くて子供が出来なかった恋人と別れてムカツキます、どうしたらいいでしょうか？
といった内容のハガキに、
プラントの議長になって世界征服目指してみてはいかがでしょうか？元恋人もきっと貴方の事を見直しますよ
と、ラジオで悩み相談に乗ってあげたラクスが面白かった

岩瀬はもともとギャグ４コマ向きだから

>>694
ＳＤメカもうまいな
高山にＳＤ種描いて欲しいよ・・・
もちろん駄目負債は完全にシャットアウトで

絵は描けてもネタがどうなんだろう？
高山にはそう言うのを描けると言うイメージがないな…

同人まで含めて考えれば、それなり程度には描ける力はあると見ていい。
というか派手なバトルシーンは高山を「同人漫画家」として認識してる人間にとってはむしろ意外なモノだったんで……。

>>699
SDあれだけかっこよくかつかわいく描けるなら…
むしろ種はSDのほうがMSも映えるし、嫁脚本の女難とか
ドロドロが無い分ｗ子供向けもよさげな気がする

>>700
自分は逆に種漫画で高山を知ったので、ガンダムとは
無関係な同人漫画のほうにびっくしりた

高山瑞穂のSDガンダム漫画……


ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

高山版でアスラン脱走は何巻に収録されてる？

3巻ラスト＆4巻冒頭

脱走というよりシンが運命のテストしてるときにレイが来て出撃→凸錯乱してる！→凸あぼーん
こんな流れだ。因みにメイリンは一緒じゃないぞ。

その前にちゃんと凸が議長に「ちょっと二人きりで話したいことが…」とやってるんだよな
たったこれだけの事を何故本編は面倒臭がるのか

グフの倒し方もアニメの串刺し攻撃ではなくビームで攻撃になってるし、
アスランの説得もすこしまともになってる。ちゃんと言葉で説得。

しかし凸の言っていた「議長の重大な疑惑」は結局出てこなかった罠。
まあ同人版でも疑惑なんぞ無かったけどさ

ラクス暗殺の件について議長を問いつめた時に
「役割をこなさない“ラクス・クライン”なんていらない」と明言された、とか？
実際はどうだかわからんが、そういう脳内補完の入る余地があるだけ高山版はマシだ

議長の重大な疑惑云々のことはもうどうでもよかったからな、結局。
「シンがオーブを討つことの是非」のみが問題になってたわけで……

そういう意味で、凸をシン以外とほとんど戦わせなかったのは高山版としては正解だろう。
ここで同人版のようにザフト兵殺しまくる凸を討ちにやってくるシン、なんてやると
もうそれこそ「おまえが言うなー！」が第一印象になってしまう。

まあ、想像するならキラから知らされた「ラクス暗殺」＆「タイミングのよすぎるフリーダム撃墜命令」ってとこか
前者は見てみぬふりしてただけだから、知らぬ存ぜぬで押し通したとして
後者はそのタイミングから、いくら説明しても裏があると思わざるを得なかったとか、そんな感じだろうかね

でも撃墜できるチャンスに撃墜するのはザフト側からすると当然と思うけどな

あれは漫画のほうでもやつら戦場混乱させまくってたし
自由の撃墜命令でてもおかしくないと思ってた。

ＡＡ及び自由の排除はザフトとしては当然何だよな。
今までにもミネルバに仕掛けてきてるし、シャトル強奪する際に基地破壊してるし。

せめてＡＡとキラがザフトに一切危害を加えていない状況で排除命令が出たなら疑問に思ってもおかしくは無いが…

ザフトとしては当然でも、凸としては当然でないってトコか＞ＡＡ撃墜
デストロイ戦の映像を編集して自由を省いた事も、凸の議長への不信感を増大させたかな？

ジエッジだと破壊戦の映像編集にも理解を示してるんだよな、凸

理解を示してたか？
「フリーダムがいない？」と不思議に思ってるだけな気がするんだが

岩瀬の凸グフ撃墜の時にダブルフィンガーはよかった

>>714
だが、凸がいくら不審に思おうが、
AAと自由がやらかしたことは疑いなくザフトへの敵対行為なんで……
それどころかミネルバへの危害も加えてる。　

実際にあんな台詞を新参者のエリート将校が吐いた日には、
艦内リンチで「事故死しました」報告が上に上がることになりかねない。

>>714
以前に議長と話をした時は、議長はＡＡに理解を示しているかのような事を言っていたからな。
高山版ではないシーンだが。

>>718
凸の考えではザフトの都合など知った事では無いだろ
凸にとって重要なのは親友の生死だけだし、それを脅かす者と一緒に行動したく無いってトコ

凸はそんなに難しい事は考えてない、錯乱したかのような行動も単純な理由からだ

>>719
議長が凸に対して言ったことは、どこまでが本気でどこまでが嘘か
今となっては判らなくなってしまったな

>>721
あの時点での議長としては、取り込みたかったが取り込めなかった、って所なのかね？
もしくはあの時点ですでにラクスたちを自分の手で引導を渡すべく画策していたか

替え玉を用意してる時点で、本物を表に出す訳にいかんだろ
そういう考えになるのが普通

凸がそういう考えに至らないのが不自然で仕方が無いのだが

>>720
だからそれだと凸は単なるキチガイなわけで……
そこをうまく手直ししてやらんと、馬鹿がまっとうな人を殴り倒して正義ヅラするという
同人アニメ版のもっともダメなところをそのまま残しちゃうわけですよ。

>>724
シンを殴った件については大した事じゃないだろ
あれはただのケンカで、凸が正義面した訳ではない

>>725
文字通り捉えてどうするw　比喩表現ですよ。

無印初期と中期の凸は普通の軍人だったなぁ

無印初期は全員普通の人間だったよ
その辺はもう愚痴っても仕方ない

デス種の凸は軍人らしくない。
まあ、シンも軍人らしくないし、ザフト軍人の傾向かな？

>>727
そうかなあ？
タイミングを逸して大気圏に落ちていく遺作と痔とキラを見て
「キラ…」とだけ呟く奴だったよ、その頃から

アスラン
895 通常の名無しさんの３倍 sage 2006/01/18(水) 18:19:43 ID:???
アスラン
・ママの敵を取る為に志願
・戦闘本能はピカイチだが兵士としては微妙
・下に見れる奴以外は気に入らない
・ニコル＝唯一の年下＝威張れる＝仲良しごっこの相手
・それ以外の同僚＝ウザイ
・ラクス＝天然＝脅威じゃない→ラクス自立＝脅威
・キラ＝弟分＝親友→成長して対等に＝ウザイ
・ミネルバ隊＝部下＝仲間→練度上昇＝対等に＝ウザイ
・ミーア＝最後まで偽者という弱みを知っていた＝脅威でない

こういう男

>>731
スマンがお前がこのスレで何を語りたいのかよくわからないんだが

>>731
一人働きで力を発揮するタイプかも知れンな＞凸
高い地位を持って、多くの下っ端を持つと失敗する傾向があるので
隊長とかは向かないし

人に下につくタイプでもないしな
本人に自覚は無いだろうがプライド高そうだし

凸を上手に使いこなしたのはクルーゼくらいだろ

>>733
シン一人すら指導できないどころか脱走・・・・
カガリと釣り合えるプラント議長など夢のまた夢だな・・・

カガリと釣り合うってw何のギャグだ

カガリとは釣り合ってるだろうが議長にはなれそうにないな

>>733
種でパトリックが凸に、奪われた自由を破壊する命令を出した事があったな
正義を与えて単身でやるようにさせてたし

ああいう仕事が凸に向いてるってのを親父はわかってたってトコか？
不確定要素（キラ）のおかげで失敗したが

>>737
確か」が「凸はヒラの癖に国家元首たるカガリと付き合おうとするのは筋違い。
せめて議長くらいになりなさい」みたいなコメントをしたと記憶している。
大分前の話だが。

当然もんのすごい突っ込みにあったが。

>>740
知ってるよ
ただそれを真に受けて語るのはどうかと

結局、PLUSのラストで凸はメイリンとつきあうことになったんだからいいじゃん

ホントの凸のこと知らないメイリンは少し可哀想だな
人を肩書きと見た目だけで判断すると後々後悔するだろうに

カガリのようなゴリラと結婚してくれる香具師なんてもういねえだろうなぁ・・

北の国の王子様と結婚でもすりゃいいじゃん
身分的に釣り合いが取れりゃそれでいいんだろ？

カプ厨はどこにでも湧くなｗ

ていうか、カプの女にかこつけて凸叩きする奴がどこにでも沸くw
高山版にカプ要素なんてねーのにな
あ、それとも岩瀬版を前提に語ってたのかね？

岩瀬版のメイリンは凸並みに痛い子だからなｗ

岩瀬版で痛くないキャラがいるなら教えて欲しいもんだ

どうでもいい事だが…
実は、ユニウス落としに始まる全ての計略は、本物のラクス・クラインが
裏で糸を引いてたんじゃないかっていう気がする。

議長は初めから操り人形で、最終的に謀殺する事を確定していた持ち駒。レイやミーアもその事実は知らない。
キラやオーブ、ＡＡの面子は望まない戦局を正す為の持ち駒＋最終的な勝利者として立つための戦力。

高山版で登場したあの謎の装置はラクスとの通信機。
アスランが言った議長に関する重大な疑惑は、議長が誰かに踊らされていると言う事。
そして、その躍らせている人物は【ラクス、もしくはラクスをその上でさらに操る者ではないかと】検討がついているが、
証拠と呼べる物が見当たらない上に、極秘通信の現場を覗いた性で追われる身となる。
アスランはＡＡに行っても取引する事で殺される事だけは無いと踏みつつ、裏の事情を探りに入る(ラクスに従順なのも、表向き従っておいた方が得だから)。

…大分妄想みたいな憶測になってしまったな。もっとも、アニメの方でこんな展開期待するのは無理だが。

そうでもラクスなら不思議はない

そんな展開なら種死もゆるせるかも知れない

>>750
最終回放映直前にそんな内容のSSを「まともな最終回を考える」とかいうスレ
で書いたら大好評だったのを思い出したｗ

行動や言動からの冷血ぶりを見てるとその方が筋が通るなｗ

ラクス暗殺部隊の無能さなんて、どうみても自作自演だったんじゃないかとしか思えん…

ナチュラルの魔乳に銃撃戦で負けるのは論外としても、
通風孔からラクスをライフルで捕らえていたのに、キラが突き飛ばすまでの数秒間
じっと固まってた狙撃兵とか意味不明だし。

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　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　 ｜ フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
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講談社のムックで福田のインタビューがあった。
どうやら種デスは不完全燃焼だったようだ。

自業自得だと思うが･･･。

確かに。
４クール１年の放送枠→玩具が売れずに半年で打ち切りなら
「不完全燃焼」とか言っても通用する場合があるが、
まるまる１年＋おまけ枠までもらっていては、
「自業自得」しか当てはまらないな。

で、不完全燃焼の原因を誰に責任転嫁してるんだあの豚は

文字通り嫁だろ

責任転嫁はしてないだろ

だが自分の責任だとも明言していないがな。

ラクス暗殺部隊って行く前に着替えたり、いまじゃ２機一個小隊編隊が基本なのに
古臭い三機一個小隊とか
竹ピーすこしは軍物の本よめや

つーか竹田Pは極度の軍隊嫌いな偏った思想を持つからな。特にアンチアメリカだし。

こいつが関わった、種・ハガレン・エウレカは軒並み、軍隊と戦争描写が
お粗末すぎる。

しかも絶対、「弾圧される民」「弾圧する悪い軍隊」という方向に持って行きたがるし。

幕末〜明治までの歴史のお勉強をしてもらいたいな

>>764
種と後ろ二種類とは大きく異なる。

後ろ二つは「国家ﾀﾞﾒ」思想を子供に吹き込もうという意思が透けて見えるが、
種はもう何がなんだか判らない意味不明なモノが出来上がっている。

しかも無駄なグロ

>>766
多分、竹Pと負債という業界の汚物同士が化学反応を起こした結果でしょうな。

>>768
竹Pは単に「放送局内の負け犬」なだけ。
むしろそういう奴を子供向け番組の制作に関わらせちゃう放送局の態度が問われるべきだと思うけど、
負債はもうなんというか、・・・・・・癌？

どこの軍にも暗部はあるよ、だけど露骨に出しすぎだよ
ハガレンは多少のグロ描写あっても仕方ないけど、種はいらんだろ

種死はどこがアメリカにあたるのか良く分からん。強いて言えば全部？
何気に北朝鮮も描写しているように見えなくもないが

「金かけて作った兵器なんだからぶっ放さないとねー」by44話　地球連合軍人

ムルタは軍人ちゃうで

しかし抑止と言葉知らないのかな？

劣化筑紫の竹Pには困ったもんだけど、ラクシズ完全勝利のデス種
どっちらけ最終回の池沼ぶりは竹P的センスではないと思った

放送終盤以降終了後にも竹Pってほとんどデス種についてしゃべってないし、
エウレカとかに興味移ってしまって放置状態なんじゃあ

ガンダム短編集

万里の長城広がる亜細亜の地。
ここには女性だけで戦い続ける連邦軍の独立部隊、第4小隊があった。
新たに配備された新型MS（モビルスーツ）、RX-79［G］を奪おうとするジオン軍との激しい死闘。
勝利をつかむため、彼女たちが選択した行動とは！？
『極東MS戦線記』を含む、興奮の短編4本を収録。


＜収録作品＞
〜機動戦士ガンダム外伝〜
●『極東MS戦線記』高山瑞穂
●『ジオンの赤い稲妻 ジョニー・ライデン』おとといきたろう
●『DEAD ZONE』馬場康誌
〜機動武闘伝Gガンダム外伝〜
●『死亡の塔（タワー・オブ・デス）』加登屋みつる


ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=372123X&x=C

読んだことないので楽しみだ

ほとんどガンダム特集の増刊号のやつか

銀色的肩・・・・

>>775
おお極東戦記出るのか
実際読んだ事は無かったから嬉しいぞ

黒ザク見てえ

>>772
貴様らは一体どこの夢枕キャラかと
しかも奴らは武術家だからまだしも、こっちは大量破壊兵器を扱う軍人だというのに

1ｓｔガンダムなんて、本編終わってからもう25年以上経ってるのに
いまだにサイドストーリーが作られるほど愛されてる作品なんだなぁ…

はたして種はｔ

誰か知らないか

スクラップ場らしき場所でサイコガンダムの残骸が襲ってくる話を。

増刊に載ってたはずなんだが思い出せない･･･

騎士ガンダムじゃないのか？

しかしここ最近のボンボン系の再販の勢いを見ていると、
かつてデラックスボンボンで連載していたガンダム系の開発史のマンガの復刻を期待したいのだが。

たしかテム・レイのファーストG開発に始まり、クワトロのγガンダム（リックディアス）やら、
地上でのνガンダムの戦闘やら、最後はF90−�Vで終わったんだったっけな、そんな一連の連載があったんだ。

著者名も正式なタイトルも失念しちゃったけど、ボンボンのガンダム系の連載ってやたら濃かったから印象に残ってるんだよね。

>>783
ときたによると再販は刷ってる部数はかなり少ないらしい
武者とか騎士シリーズの再販をすればいいのに…

>>782
いや、ZZのテスト機のストーリーで、それには主人公ともう一人、その機体担当の女が乗ってたんだ。
記憶が抜け落ちてる部分から>>781の状況になって、戦闘になるんだが当のサイコはパイロットが乗っておらず、残留思念だかで動いてるってもんだった。

別の話でビームが拡散するほどの距離から当ててくるジムもあったけか

竹Ｐは「子供の心に深く突き刺さるものを作りたい」といっていた。
それでエログロ+反戦思想か。
ハガレンでは原作キャラがレイプされるオリジナル展開には原作者の荒川弘が後悔したらしいよ。

>>785
その話知ってる。掲載された増刊号保管してるよ。
他にもバスクの秘蔵っ子が活躍する話や「ネオホンコン大迷惑！情け無用のガンダムファイト！」ってのもあった。

>>783
開発史の漫画はデラックスボンボンではなくガンダムマガジン（全６号）です。
昔そういう雑誌が講談社からでてたのですよ。
F90IIIは別枠。ボンボン増刊号に掲載後、Vガンの特集号に再録。
機動戦士ガンダム大全集パート２という本に講談社系ガンダム漫画の一覧表が載っています。

>>786
三行目、犠牲者は誰だったかと一瞬本気で考えたじゃねーか。
比喩表現ならもうちょっと言葉選べやw

あのピンクの奴じゃねーの？

>>786
それは竹田の趣味と言うより脚本家の会川のせいだと聞いた

>>790
というか、竹田のあの方針が鬱展開大好きな會川を暴走させたって感じだった。

まあ普通だったら會川もあそこまではやりたくてもやれないだろうしな。
竹田Ｐが全面的にバックップしたんだろう。

種死終了後の竹Pの感想を聞きたいな

竹Ｐにできることと言えば、責任とって切腹くらいだろう。

別に竹Pの責任じゃないし。
福田と嫁を降ろしたがっていたらしいが、それを拒んだのはサンライズだからね。

いやいや
そもそもが、無印時代にサンライズがスケジュールの遅延を理由に負債を降ろそうとしたのを
「DVDが売れてるから」って引き止めたのは竹Ｐだぞ
それで今になって降ろしたがったって、そりゃ拒まれるだろ

＞福田と嫁を降ろしたがっていたらしいが

デス種放映初期の頃は、竹田Ｐなんて思いっきり福田マンセーしてたじゃんｗ
デス種がコケた途端、掌返すとはいただけねえよｗ

>>796
そうだっけ？磐梯か日登のＰだった気もする

とにかく責任云々以前に、死種のラストを竹Ｐがどう考えているのかを聞きたい

高山はＭＳＶ好きなのかな？

高山版モーガンかっこいい。

>>786レイプするのはいいんだけどそれで
生んだ子供を愛せるかとか
トラウマの解決描写をもっとさくべきだ。
という意見があった。

岩瀬、今からでもいいので
ギャグに走ったラストにしてくれないだろうか
ザブングル映画みたいなのでもいい
種のようにはっちゃけた種運命を読みたいぞ

夢オチとか芝居オチとかでも

メサイアの残骸からｷﾞﾁｮｰとﾚｲが出てきて「あー死ぬかと思った。」とか

この物語はフィクションではありません。○○（名前はいえません）の引き起こした悪夢です

実は議長は操り駒で真のボスはア−サー、ヨウラン、ヴィーノだ
という設定なら神認定

>>799
…と言うより、高山は脇役好き。

何を今さら

506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/22(日) 03:21:40 ID:???
原作　「復讐-Revenge-」

「さっさと帰艦しなさい！作戦外の戦闘は重大な軍規違反よ！」とタリアが言うが、シンは「そんな事……知るかぁぁぁ！」と完全無視。フリーダムと激闘。
しかし、タリア以外のミネルバクルーは自由にタンホイザー打ち抜かれてるせいか、シンの行動に関してはおおむね肯定的な様子。
（戦闘中にルナマリアが「凄い！あのフリーダムと互角……ううん、むしろ圧倒してる……」、運命受領時にヨウランとヴィーノとの間で話題に）

その様子を見てアスラン「くそっ、何でこうなる！？」と格納庫へ。
左腕がもげており、他にもあちこちズタボロの他人のバビを強引に借りて戦闘に割って入る。
「お前とキラが戦う理由なんてないはずだ！」「キラも俺たちも目的は一緒なんだ！敵なんかじゃない！」などと少々疑問な台詞も。
（一応この場面に限って言えば「デストロイの破壊」が目的なためステラの一件を完全に知らないアスランの発言として不思議ではないが、タンホイザー打ち抜きはやってるからなぁ・・・）

このタイミングでミネルバにAA撃墜命令が届く。↓もあって、まさに間一髪。

引き続き戦闘。
シンはあろうことかバビにまで斬りつける（当たってはいないが）。「そこをどけぇぇぇぇっ！！」
アスラン、「落ち着け！これ以上軍機を犯すとお前は……」と、シンを心配する台詞。だがシンには届かない。
そのまま組み付いてパーツ分離→爆破でダメージを与えた後ミネルバにパーツ要請。射出するミネルバ。
「何故射出する！？シンの勝手な行動を認めるのか！？艦長！！」
「アスラン、貴方には悪いけどこのまま戦闘を続行します……たった今ザフト全軍にフリーダムとAA撃墜の命令が下ったわ！」
「そ・・・そんな馬鹿な！」

左腕、というかシールドを失っていたフリーダム、ビームサーベルをかざして対艦刀の突きを真ん中から割る。
対艦刀はそのせいで多少左右に散るが、それでも右腕を切り落とし、右の羽と左肩を完全に貫通。（ちなみに先っぽからレーザー出てる）
浮いていられなくなった自由は川に墜落してそのまま大爆発。

AAはいつのまにかずいぶん遠くへ（デストロイを攻めあぐねていた残存ザフト軍空中部隊に追われていた）。
アスラン、コクピットの中で「キラぁぁぁぁぁ・・・」←クルーの前で言わせなかったのはグッド。


シンは完全に暴走しているが、以前に異常なまでに「守る」ことに固執する理由をちゃんと描いている（ちなみにその部分僅か3ページ）。
また、シン視点だと自由は「完全に行動停止したデストロイを破壊した（インパルスの目の前の砲台が暴発しようとしていたがシンはステラに気をとられて気づかない）」ため暴走するのはそれほど不思議ではない。

>>1-809
板違いださっさと失せろゴミ共

モーガン出してほしかったな･･･高山版の死

>>796
それはサンライズのP

>>809
今頃こんな事語ってるなんて、何処からのコピペ？

ちまきスレだろ

種死は面白かった。
アニメ？そんなもん知らんな。

>>775
なんかそれ見たことあるような･･･何でやってた奴だっけ？
間違って主人公の男が配属される話だったと思うけど。
改造ザクが敵役で出てたと思うんだがどんなのだったか忘れた。

>>781
ダブルゼータのプロトタイプの話？
月裏だったかでの試験中にゾンビ化した残骸モビルスーツが襲ってくる奴。
ザクとかも出てきたはず。
武装無くて追い詰められるけどラストはハイメガで吹き飛ばしたと思う。
残留思念は成仏したんだったかな？

ガンダム短編集ゲット。
うちの近所の本屋には１冊しか入荷してなかった。
種死の４巻でも１０冊くらいは入荷してたところなのに……

>>786
>>816
�dクス、それだ。

増刊といえばコングルの人が書いてたコギャルガンダムがなんとなく忘れられない

増刊発掘してきた。悪夢の戦場ってやつだな。他にジム�UやFA百式なんかもいたわ。
やたらZZっぽくないZZにはなんか惹かれるものがある。

…ガレキのブルー1号機5人にプレゼントって、何で当時送らなかったんだろう俺。

現代の技術なら完成できるはずだ！













マジで作っていたプラモシュミレーター

ボンボンコミックス「機動戦士ガンダムSEED　DESTINY」幻の第5巻発売決定！
・シンとアスランの戦後を描く
・シンはオーブに行かず独自の戦いを繰り広げる
・「シンはDプランの象徴」「これもお前の定めた運命なのか・・・？」など4巻で明かされなかった新事実を明らかに！















とか言う話題が出ればこのスレも活気づくかな・・・

>>822
それこそ同人じゃないと・・・

まだマガZが好評連載中ですよ！！

>>822
そんな内容ならぜひとも買い上げたいものだ。ファイナルプラス準拠ならクソ食らえだが。

>>822
また戦争がしたいのか！あんたたちは！！

>>822の内容で高山が同人誌を出せば良いんだ
もう公式媒体じゃなくても我慢するよ

>>827
もし高山の立場でそれやると、高山がプロ業界から追放されるよ。

ガンダム短編集読んだ。
高山の極東物、続ききぼんぬ。

同人誌くらいで…って思ったけど前例があるんだっけか。

え、そんな前例あるのか？

もっと版権管理には甘いえろげ業界ですら、
自分とこのキャラをキャラデザの人が同人誌で脱がせたのがきっかけで
そのキャラデザの人は会社から追放されることになっちゃうくらいだし。

まーえろげ業界は「会社にファンはつかない、スタッフにファンがつく」な世界なので
そのキャラデザの人は不満持ってた同僚まるごとひきつれてライバル社に移籍しちゃったけど。

アマチュアがファン活動として描くならお目こぼしもあるけれど、
「送り手側」の立場に立ってしまったら、勝手に同人で使わせたりはしないのが版権管理というもの。
そして高山はもう１ガンダム・ファンではない。

でも種は大貫が堂々と同人で原画本を出したりしてもスルーだったよ
種死では出してない所を見ると注意くらいはされたんだろうが
仕事に支障は全くなかったようだ

原画本は「資料漏洩」「会社のモノで小遣い稼ぎすんなｺﾞﾙｧ」程度の問題。
まるで次元が異なる話。

>>834
真面目な話、「会社のモノで小遣い稼ぎ」って
そっちのほうが重大に問題だと思うけど

内輪の問題だから社内規定で罰則与えれば済む話。
>>828の言ってることはそれに留まらない問題になる。

じゃあちまきも種同人出しちゃいけないの？

本編批判が含まれる内容だと「サンライズが」判断したらえらいことになっちゃうしね。

というか、ちまきや高山がガンダム描いてるのはちまきや高山がサンライズから版権買ったからじゃなくて
出版社がサンライズから版権買ってサンライズの指示の下に描いてる、っていう構図だってのをお忘れなく。
問題が内輪で留まらないってのはそういうことなの。

>>836
大貫は日登社員じゃないんだが。

ちまきも高山もギャグ系パロデイとか、本筋から外れた閑話休題的な話なら、まあ許されるかも知れない。（それも売れ行き次第…つかそれで大儲けしちゃまずいだろうけど）
しかし、パロディとは全く別物になりそうだからね>>822の内容だと。
多分サンライズは完全にキレる。
そうするとボンボンがガンダム版権ものから締め出される事態にすらなりかねないよ。

>>839
どっちにしろサンライズと大貫の問題で、叱れば済む話。

>>822って本編批判ととられるような内容か？？

>>842
読みたいという欲望にかられて目が曇ってるアナタには判らないでしょうが、ね。

実際高山がやってもいない、個人の願望妄想レベルの話に
ダメなの？ダメなの？ってうざい。

というか、そもそも「同人」自体、その気になれば全部著作権侵害でブタ箱送りにできる。
法的には明らかにアウトなモノを、権利保持者側が「見逃しておいたほうが儲かるから」という理由でグレーゾーンにとどめておいてるだけ。

「同人だからいいだろ」なんてのはとんでもない。　同人だからむしろヤバいんだよ。
それくらいだったら講談社に後ろ盾になってもらって「公式外」雑誌版として出すほうが、はるかに安全かつ確実。

ていうか誰も本気で出すなんて思ってないのに
マジになって駄目な理由を列挙してる奴がウザイ

どちらにしろこの話題はもういい。

突如ウザイと言い出す奴の正体はネオ・ロアノークの正体よりわかりやすい

ま、まずやらんだろ？高山は。
何せ同人上がりで商業誌やってる合間にも同人やってた高山が、種以上に思い入れがありそうなブルーの同人誌を出してないのを思えばな。

気にくわないレスの相手をすぐに人格批判するような奴はどっか行け

>>849
>>商業誌やってる合間にも同人やってた高山
と言ってもらえることになんかすごく感慨覚える……
どう考えても逆です、って時期のほうがはるかに長かっただけにw

>>849
高山って種に思い入れなんてあるんかいな
「連載作品」としてはともかく、あの「世界観」にさ

無かったらあそこまで手ぇ入れないでしょ。
マガZ版のようにアニメの劣化コピー垂れ流して終わりだよ。

高山ってけっこういい歳だよな。ファースト最終回が高校時代って
どれくらい同人やってたんだろ？

プロ意識と思い入れは別だと思う
プロなら思い入れがあろうがなかろうが、自分の納得のいくような作品にしようと思うだろ
それこそ好き嫌いで話を作れる同人じゃないんだからさ

>>853
思い入れがないとは思わないが、思い入れがなくても面白いもん描くのがプロ。
思い入れ云々と、プロとしての仕事ぶりは別の話だろう。

何が言いたいかというとマガＺはr

見事にかぶった

少なくとも無印種の頃はまだあったんじゃないの？
虎の話とか、結構思い入れたっぷりだし。
種死の時もサトーの辺りとかは気合い入ってた訳だし。
結果として放り投げたような終わり方してるけど、それは高山個人だけのせいではないだろうし…

>>854
種死４巻のあとがき見れば判るが、高山は同人やる前はメーターやってた。

>>855-856
そんな次元で問うのなら、
「高山に種世界への思い入れがあるか否か」なんて問いをここでやること自体が間違い。
そんなもん嫁さんか本人でもないとわからんよ。

種に思い入れがあって欲しいやつが必死だな

小学生レベルのぼくのかんがえたさいきょうなキラきゅんマンセーなアニメから
よくあそこまでよくもっていけたなあ
誰かと違ってプロ意識がきちんとあるならそれでいいだろ

>>859
いやだから、そういうことにいちいち突っかからないでスルーすれば？

>>862
それ言う相手が間違ってるよw

ちまきは思い入れあるみたいよ
高山はあとがきから察するしかないですけど
少なくともプロ意識はある

最低限のプロ意識として→ガンダムネタでは同人誌を出さない…かな？

なんかえらく子供な奴が紛れ込んでるなぁ…
否定されたら反論されずにいられないってか

アニメそのものを同人誌以上に適当に作ってるんだから
好きにやらせてくれたっていいだろうに

おとなのせかいはそういうふうにはできていないのよ。

プロの有名メーターが版権物を描いてるのは知ってる
プロの漫画家もまあ熱血なあの人とかは

ただ高山はもろ版権漫画描いてるから描かないだろうけど

ときたはバリバリガンダムの同人誌出して稼いでましたが

>>869
下っ端メーターに至ってはもはや801腐女子同人と完全に重なってるなｗ

「描かない」っつーより、「描けない」

>>869
それは許してやれw
夢か金か、どっちか同人で稼がないと「アニメーター」では生きていけんのだw

ときたもかｗ

>>870
へー、どんなん？

>>873
いや稼がなくていい人も出してるけどね…

>>827の妄想レベルの願望レスから
何でこんな議論になってんだ

>>869じゃなく>>871

>>877
マジレスする人がいたからだろ

>>877
ま、最近過疎気味で皆ヒマだったんだろ？

>>879
あんたのような、なw

>>881
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>881
あ、お前がマジレスしてた張本人だったのか？ごめんごめん

どこの三陸沖だ、ここはw

そんなことより、ガンダム短編集が近所の本屋に入荷してないわけだ

よほど刷り部数を絞ったらしいな

つかこっちでは、ときたのも含めてガンダムレジェンドコミックス自体何処にも売ってないんだが…
神保町やアニメイト辺りならあるのかな？

>854
うん､だいぶ長いよ

もう同人の話はいいから

俺のネタで活気が出てくるとは・・・感無量なり

>888
スマン

地元に短編集が入荷しないものでムシャクシャ(略

ターンＡの漫画ってどっちがお勧め？

>>891
ボンボン版の方が内容はテレビ版に近いかな。マガジンZ版は結構オリジナル要素が多い。
どっちが良いか、と断言しづらいのだが活劇的な面白さとしてはボンボン、
ﾏﾀｰﾘじっくり見るならマガジンZ版かな。内容ではなく雰囲気ならZ版の方がTVに近いと思う。
とりあえずどっちもデス種ほど絵柄が元と違うことも無いので立ち読みしてからの方がいいかもしれない。
ボンボン版はともかくマガジンZ版はたまにブクオフでも見かけるぞ。

本当に短編集売ってないな
デス種高山漫画入荷してたところでも見かけない

同人版って、アニメのことじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗ

模型雑誌では高山漫画が正史のようですｗ

317 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/24(火) 20:08:21 ID:???
ttp://www.uploda.org/uporg294375.jpg
CR運命。

模型雑誌ではちくちくちくちくと運命の出来のよさと本編待遇の劣悪さを皮肉る原稿載せてるトコ多いんで……

高山の台詞だな
まあ嫁の台詞デス後半は印象に残るものは皆無だしw

>895
いいデキだ

この運命は買ってしまいそうだ
つーか俺、コレ、1/100、HG二個、HCPM2個と運命総なめしてるな

ストフリ…あぁ…

>>899
MIAとGFLEXてのもある
しかし高山のオリジナルセリフを入れるとは分かってるなｗ

>>895
フラッシュエッジ（だっけ？）の刃ちょっと大きくないか？

高山版遺作と痔はどうなってんだろう？

>>901
サーベルモードだろ？何か不自然でも？

こんなにカッコイイと二個買うしかないじゃないか！
保存兼観賞用と遊ぶ用に、な…！

連載が終わったせいか、ここはマターリしてて平和だな
ちまきスレとかスゲーことになっちゃってるよ今
やっぱ第２の高山にはなれんか、ちまき・・・

仕方ないよ、嫁に妬まれてちゃね…

いや、ちまきはすごくよく頑張ったよ。作家としての誠意と能力は疑うべくもない。

ただ、「ジ・エッジ」がボンボン版と並び称されることが無くなった、それだけ。
作家がいくら良心を見せても、どうにもならないことってのはあるんだ、世の中には。

とりあえず批判は現物を見てからすべきだと思うがなあ
改変がほとんど許されて無い状態でちまきを攻めるのは筋違い
負債の一方的なテロリストマンセーが全ての原因なんだし

>>901
確かにサーベルモードにしてもHG版より大きいような気がする。
でも俺はあっちの方が少し小さいと感じたんでこのくらいの方がいいかな。

>>908
同意

ちまきか…彼女はいい作家だよ。ジエッジのお陰でちまきという絵師の事を知る事が出来た
彼女の不幸は種死という作品が代表作になってしまった、この一点に尽きる。

ちまきならその内、種死なんかどっかに吹っ飛んじゃうような代表作がきっと生まれるさ。

>>907
ちまきを責めてるレスがまったく無く、
延々と「ちあきによって駄目にされたジ・エッジ」を嘆く声ばかりに見えたんだがw

むしろ「ちあきの呪縛から逃れきれなかったジエッジ」を嘆くスレと化してるな。
まぁアニメがアレじゃなぁ・・・としか言えんけど。

同人TV版でシンが主役陥落した頃は高山カワイソとか思ったけど…
今になってみると、「尺の都合」と言う理由である程度の改変も許され、んで早期の連載終了で種死からさっさと手を切れた高山の方がむしろ、ちまきよかまだ幸せな方だったんだなぁと感じるよ…

負債がコズミックイラに興味を無くせばすべてうまくまとまるのに・・・

アニメのせいで漫画が汚されるとか言われるのは
ガンダムシリーズの中で種くらいか

>>916
F91やVの場合逆にボンボン版のせいでアニメ版が汚されたとか言うケースもあるからな。
さすがにその逆は種と種死だけかと。

そう言った意味ではガンダム史上に残る、貴重な作品ではあった、と言うワケかw

>>917
漫画版シーブックの性格と言葉遣いには突っ伏したｗ

>>918
というか、メディアミックスで漫画版のほうが良いといわれるのは恐らく史上初だよw

いやそれよりウッソが(ry
まぁ初代の漫画だって黒歴史だしなぁ・・・。

ボンボンはたまにある増刊号がよかったなぁ。ガンダム尽くし。

>>921
そんなあなたに「ガンダム短編集」。

売ってねー

>>912
俺もそう思った
批判は煽り入ってるのがほとんどだし
冷静なレスはむしろ今月号のジエッジに期待している
まあ俺も楽しみなんだけど

昔は本編より漫画の方がおもしろいことがあるなんて思いもしませんでした

本編並みに面白いってのは昔からたまにあったが・・・
さすがに本編を超えた（というか超えざるを得ない）のはコレが最初で最後だろう。

高山種
高山種死
ジエッジ
とりあえず三つ（作品的には二つ）だから
最初で最後ではないな

むしろあの本編よりつまらないマンガを描く方が難しいと思う

岩瀬版は本編並だと思ったが・・・
それでもあれ以下ではないか。

本編はことごとく視聴者の予想の下を行ってくれたからな。

福田と嫁に捧げる言葉。


「期待を裏切る、というのは『いい意味で』やるからこそ意味があるのだよ」

>>927
全部種だな

>>928
しかしあの設定で名作を作るのはとても簡単だと思う

大体、1stとZの脚本を借りてきて、種のスタッフ（除く負債）を使って
種のキャラとメカを当てはめてそのまま動かすだけで、普通に良作品の完成ですよ。

キララクマンセー取り除くだけでかなりましにはなっただろうにといつも思う

高山版が証明してるからな

ちまき…がんばれちまき

>>934
富野作品から借りることは、負債のプライドが許さなかったんだろう。
（「ガンダムという看板自体が既に借り物だけど」）

プライドだけは一人前な無能者は困る。

>>937
その割りにパクってたのに・・・
デス種だってＺぱくった方が終盤の負債のオリジナル展開よりん千倍ましになっただろうに

種ってなんか「中途半端にパクる」のが余計にダメにしている気がする

Ｚの脚本を嫁アレンジしたのが種死。

それを補正しちゃんと「ガンダム」に直したのが高山。

嫁の手を経る意味がないな

ビーストウォーズネオの最終回は漫画のほうが良かった、
マグマトロンが自分の剣をビッグコンボイに差し出して
「これで俺にトドメを」とか

>>943
ああ、アレは良かったな…
最後は泣いた

高山版4巻ゲット･･･何この原作以上の神展開

>>945
言っている言葉の意味が良く解らんのだが？
どっちの意味で言ってるんだ？？

>>945じゃないが、考えるまでもないだろう

>>946
そこは肯定的にとらえるべきだろう
高山版だぞ？
夫妻と比較しちゃ銀河と人間一人を比べるようなもんだ

>>929
岩瀬に関してはTVより下だと思う。
内容はほぼ同じだし。

TVは戦闘シーン使い回しが多いがまだ見れる。
岩瀬版は山とか、
ガイアガンダム墜落シーンとか、
貝とか、
ビームサーベルとか、
いろんな所がﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰ並。

岩瀬版は誰が誰だか見分けつかない時がある。
戦闘シーンは全然動いてる感じが無いし。画が死んでると言うか。

>>949
MSもただ設定画貼り付けただけとかあった。

岩瀬版の存在理由が無いのがなあ
アニメなぞる展開なんて俺らにはまったく無用のものだし
腐女子は平井絵っぽくないと見向きもしないだろうし

それでも無印の頃は唯一のオフィシャル漫画だったからバカ売れしたんだよな…
しかし今は…　腐女子→ちまき　ガノタ→高山　で読者は二分されてるから…
ある意味今岩瀬版を買っている奴は真の岩瀬ファンかも知れないな…

高山ってＭＳＶ好きだな、４巻でランチャーパック装備したダガーだしとる

>>949
まったく動きを感じない画+効果音のコンビネーションは８０年代のロボットアニメを思わせるものがある

ゴッ○マー○の事かぁっ！

表紙に出てる極東ＭＳ戦記の主人公の名前ってメイリンだったんだ

>>956
主人公はクド〜です

両方がペア組んでるから主人公では？

まあメイリンなんて中華系のキャラにはよくつけられる名前だしな。

でも姉の名前がルナマリアなホーク姉妹の両親のセンスも謎だが。

デッドゾーン読んで鬱になった
やだね戦争って

あれは凹むなぁ

岩瀬判も購入してるが期待してるのは
はっちゃけた展開その他ｲﾛｲﾛ

……コミックスの書き直し（足し）あるといいなぁ

>>960
しかし本誌で数本連載があって増刊も出てこんな漫画まで載ってた
時代があったのに現状は・・・

高山はいい仕事したけど、中身も商売も腐女子や萌えオタにしか
向いてなかった種アニメに全然子供は寄ってこなかったんだろうなあ
子供が減ったと言ってもターゲットが同じコロコロはポケモンをはじめ
TV・カードゲームとのメディアミックスで成功してるのに・・・

大昔からドラえもん＞＞（メジャーの差）＞＞ガンダムだし仕方ない

>>964
ＳＤ全盛期はすごかったぞ

消防の頃SDからガンダムにはまったがリアルガンダムなんて見向きもせんかったなあ

スレ違いかもしれんが、種のスーツＣＤ9巻の脚本が小説版種、種デスの著者の後藤リウ。

これは･･･、希望といっていいのだろうか。

>>967
リウ自体はシンが好きそうだけど、小説は嫁脚本を状況説明で補正するしか
許されてないから最終巻は内容的には厳しいと思う
どんどん発売時期が後ろにずれ込んでるのはりうが嫁のどうしようもない
脚本の呪縛に苦しんでるせいかも

>>967
リウのドラマCDは恐ろしい事に、嫁のドラマCDよりもつまらないと評判だ…

>>969
確かにおもしろくないというか物足りないが
本来ならアニメでやるべきものをフォローされてるのは素直に嬉しい
まぁ9の内容は今更って感じだが

アスメイアスルナ　アス→シン　姉妹の会話

ルナが結構長い

今月の岩瀬版のネオ補完描写が素晴らしい件について

正直、岩瀬版には種死(笑)ぐらいしか期待してなかったんだが
カガリが暁をネオに託すシーンにはかなり燃えた

>>972
しかし何故にそんなところを補完？
ストフリ、隠者登場回でしょ？
それとも天空のキラの話も入れてラクシズ視点でぶっちぎってるのかな

>>970
あのあと脱走だからなあ…フォローもいいのか、悪いのか

>>973
いや、ふぁっしょんしょーまでいってたよ
ジブリをシンがぬっころしてたりした

ジブリをシンが殺るのは高山版と同じだな

ガンダム短編集、新宿の紀伊国屋にもなかったよ。
これって完売したんだよね？
まさか、未入荷？

ちゃんと凸がレクイエム撃たれたこと悔しがってるし
運命計画も、普通なら受け入れられるはずがない（そのため状況悪化させる）とか
戦争の責任は全てロゴスに押し付けて自分を正当化することで、敵対者＝悪の構図を作るとか

このあたり、さすがにフォロー入ってるなｗ

>>975
もはやジブリはシンが殺ったがオフィシャルなんじゃね？
岩瀬も一応高山が良い前例を作ってくれてるから多少はやりやすいだろうな。
基本的に本編の流れだけど。
出来ればアスランは単独で脱走。メイリン連れて行かないもやってほしかったけど。

つーかやっぱりふぁっしょんしょーなんてやってるのかｗ

>>979
ゴメン、その辺で印象に強いイベントっつったら
ふぁっしょんしょーだったじゃん

そんで、岩瀬版はミーアの手紙がAAに届いて
じゃあ行きましょうか、で終わりだったから
つい、ふぁっしょんしょーと書いてしまった
誤解を招いて申し訳ない

やっぱ、どの作者も「らくすさまのふぁっしょんしょー」は、
アフォらしくてさすがに描く気にならなかったということだな…

>>976
アキバのとらのあなの新刊コーナーに昨日現在平積みであった
売れてた感じ

>>980
うわっ､やっぱりあれをやるんだな･･･

>>981
ちまきなら凸視点でそれすら肯定（むしろ否定かな）してしまうかも知れんぞぉ
・・・今月号でそれも幻想になったが。

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