ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ８

このスレは、CEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
TV版を特に中心に語りたい方は姉妹スレへどうぞ

・結果のみで語らない
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す
・荒れるので６００前後になるくらいまでageは極力禁止
・小説は、機体の設定等あらかじめ決まってることは別として描写は
　作者の判断が入っているのであまり寄り過ぎないこと

前スレ
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ７
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135518117/


今までの各種ランキングは>>2-10内参照

＊注意！！：

パイロット技量ランキングはパイロットの技量をランキングしたものです
したがって、環境、戦術、装備、MSの性能差。
その他もろもろの要素によって、
極端な話、Fランクの者がSランクを凌駕することも十分ありえるます
無論その不確定要素も十分考慮してきたつもりですが、
ランキング以前の大前提として、その点はご了承ください。

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド
　　モーガン　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

ごめん、劾が一番最強ですからｗ

確かにな。イライジャもそれに次ぐくらい強いけどな。

イライジャは強くなりますた。ついでに書けば、マーレの評価低杉

マーレはマジ強い
キラ辺りは軽く越えてるんじゃないか？

>>6
いえいえ、彼ならかのドクターやガルシア閣下にすら匹敵します

この果てしない釣りを、なんとかしろ！ガンダム！！
ちゃららら〜ん………

というか本編組みが雑魚過ぎて議論するのも馬鹿馬鹿しくなってくるんだよな
M1乗ったバリー一人いればミネルバとAA、エターナルまとめて壊滅させることも余裕

>>9
マジレスすると、流石に無理です

それはそうと、前スレから使おうや

釣りや煽りは極力控えて下さいm(__)m

まあ、エドとジェーンもプラスしてやれば可能かもな

>>2
もっとアストレイキャラを上げてくれ
それが出来ないんならＲＯＭれ

そうだね

>>13
これが妥当。むしろ、レナとか本当にニコルより強いんかと

>>13

>>15
任務完遂率１００％の狂うぜ隊の柱である赤福の一員だからな。これだけでも凄い罠

面白いなぁ外伝房・・・

>>13
外伝キャラでは、連合連中より上と思われるＪですら遺作と互角ですよ。カナードとか
一部の化け物連中以外はＢだ

劾は最強、キラは雑魚

キラ厨に1000取られてやんのwwww
害虫哀れwwwwwwうぇww

劾は最強、キラは雑魚

>>21
キラ厨は害虫駆除してくれたんだよ

キラは戦い方に品がないんだよな
ガイは一部の好きもないし最強だと思う

>>24
そうか、新手の餌か・・・

ビームサーベルでの防御もドラグーン操作も一通りこなせる劾が総合最強！

劾は最強、キラは雑魚

ビームサーベルで防御できても大して意味が無いよ。

>>26
マジレスすると、ドラグーン操作は出来ません。簡易版なら殆ど誰でも使える
そして、サーベルでの近接戦闘での防御なんて出来るかよ

>>28
シールドが壊されたり吹っ飛んだりの為の
即席としては

それよりもＡのソキウスがまったく反応できない超スピードで
接近戦仕掛けるところが劾最強の由縁だと思う

>>30
そういう事態になったら逃げた方が懸命だと思う。

>>31
あれ機体特性。使いこなせる点は評価されてたが、それに引けをとらないくらいに
Ｇを受けまくるだろう動きを自由でやってるので

>>31
肩ブースター吹かしただけでパイロットの能力とはいえないんじゃ…
つかその糞コテ何？

じゃあ対艦刀をナイフ一本で捌くのは？
どう考えてもあれは凄すぎ

>>32
おいおい盾ぶっこわされただけで二限の加代

>>34
まあ、ソキウスも自分達がやっても意識が飛ぶだろうとかいう評価だったので、
扱える時点で凄いのだろうが、>>33に有る通り

>>34
何も言わずに　!omikuji!dama　と名前欄に入れてみよ

>>35
ＲＯＭろうね。あれとかが評価されてるからＳに居る
>>34
２ｃｈでは元日のみ名前がおみくじになるのだ

要するに劾は最高にかっこいい

>>36
装備を整えるのは意味のあることだよ。引き際の良さも良いパイロットの条件だと思う。

チャンドラ�U世と被りまくりな劾ワロスｗｗｗｗｗｗ

テスタメントのディバインストライカーが恐ろしい仕様な件について

>>43
俺・・・大凶か・・・・・・

>>43
ディバインを劾が使ったら宇宙クジラくらいしか敵がいなくなるな

劾はあの髪型が良い感じだよなｗ

>>45
動物虐待ｲｸﾅｲ

正義とかにはテスタメントは天敵だ罠

>>41
相手が大人しく逃がしてくれるのかと凄い疑問だが
まあ普通の人ならそれが懸命な判断かもな

キラや該のようにサーベルやナイフでも充分防げるのであれば
わざわざ盾取りに行く必要なんてないが

>>47
リフターは切り離して操作できるし純粋な格闘なら正義の方が強そうだけど？

今年も劾が最強でありますように

>>49
バックパック引っ剥がされたら機動性が死にますが。正義の場合火力がゴミになるし、
サーベルだけであの熊手に対抗するのもきついぞ。ミラコロ起動された終いにはサーベル
すら効かん

そもそもテスタメントはウィルスを使用されたら８いるか、
量子CPUに電磁障壁を施していないと相手のしようがない。
素の状態なら大抵の機体が勝負にならん。
ミラコロ粒子の光学迷彩と違いCPU、モニター自体の偽装だからデテクターも熱源探知も
射角からの読みも出来ないし、機体コントロール自体が不能。
８が乗っていなければコクピットを開けての目視も出来ない。

>>51
格闘性能だけなら隠者の方が上だ
テスタメントは格闘時は高機動が出来ず、高機動時は熊手が使えないという
万能に至ったための欠点が有り、速度で圧倒できる。
又、作中でスラスター性能で勝るはずのアウトフレームに発砲金属で軽量だから
という理由だけで機動性が負けるのも難点。
（ロウの言う事は信頼性のない妄言という事なら問題はないが）

ま、ウィルス使えば無敵なんだが。

劾ならなんとかなるんじゃね？

同システムのゲルフィーニート戦では何も出来なかったので
ロウに何とかして貰いました

だからビームコーティングしたナイフで対艦刀受け流しても全然凄くないと何度も(ry
ただのナイフで受け流せば結構やるけどね
正直、ライフル投げ→白刃取り→キャッチの方が化け物じみてる神経だ

劾もそれくらい余裕でこなします。

>>56
ソース無しの妄想乙
･･･歳の初めから沸いてる害虫に何言っても無駄か

一振りでカオスの両腕とポッドを斬り飛ばすキラの方がどうかしてると思います

外伝読んでみても実際、劾って害虫が言うほど強くないよ
ムウのウィンダム対決して勝てるかどうかってレベル
BFの特殊装備に頼りきって、万能機体には弱いような

まあ流石にムウのウィンダムは秒殺だろう
技量は言わずもがなだしその上機体性能も離れているし
つか、そもそも比較対象が悪い。ムウなら下から数えてなんぼだしガイじゃ無くても負ける奴は普通に少ないからただの煽りにしか見えん
真面目にやるならせめてJとか虎とか遺作ら辺を対象にしろと

やっぱり劾は強いってことだな

キラと劾と凸とシンの強さを言葉で言うと
キラは才能で戦う「天才」
劾は経験で戦う「達人」
凸は理論で戦う「優等生」
シンは闘争本能で戦う「野生児」
それからすれば、「戦闘」ではキラと凸のほうが強く、「戦争」では劾とシンのほうが強いと思うが

いやいや、そんな脇キャラと僕らのガイ様を比べないでくださいよ。

待て！みんななにを言っている!？







サイだろ

凸は素質そのものもかなり優秀だが、経験もキラより多いからな
正規の軍事訓練も受けてるし
クルーゼ隊時代にAA落とせなかったのもキラキラ言ってたからだし

イージスｖｓストライクの性能差を上げる人多いけど、
別にそんな露骨に分かる性能差が有る訳じゃない
あくまでも同時期に開発された機体である事を忘れるなよ

>>65
凸の経験ってキラより多いのか？
無印種時代に本編で描写された分にはキラの方が多そうだが…本編で描かれた
キラと凸の実戦経験の差を覆せるほどの経験を本編開始までに得ていたのか？

いくら劾が凄くても、前スレでのキラのドラグーンの厨回避見てからは
雑魚に思えてきた

実際、劾は自由落とした頃のシンパルスに負けるんじゃないか？

>>55
そんなの別に凄くも何とも無い。ガンダムマックスターやシャイニングガンダムだってできる。
と・・いうのは置いといてあんな１ｓｔ劣化コックピットでどうやってできるんだと逆に呆れないか？
モビルトレースシステムならわかるが・・・Gガンの真似してどうするんだ？劣化今川版だ。

>>68
何故いきなりＧと比べだすんだ？

馬鹿だからしゃあない

アスランはCE70年の2/21〜9/20まで仕官学校
で無印の1話が始まるのがCE71年1/25日だから、始まる時には合わせて11ヶ月経験してるのかな。
ちなみに無印の最終回はCE71年9/27日だから、無印のキラは実戦経験8ヶ月。

ちょっといいか？
今日初めてこのスレみたが、劾厨は真性のアホなのか？

バンダイの公式設定＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞個人の妄想

キラ最強≧狂うぜ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞劾

アスランも本格的な実戦はヘリポリ以後だし、2〜4機で部隊組めるアスランと違い
キラは常に一機のみで戦ってきた訳だから負担考えると一戦ごとの経験値はアスラン以上とも見れるし
それ考えたら経験については、アスランもキラも実質的にはそう大差は無いとも取れるな

劾は常に一人だから経験値がエライことになってますね。

イライジャとかも最強だなｗ

やっぱ劾がSなのは違和感あるな

劾は精々Aだと思うな
劾をSにするなら凸とカナードもS、またはキラとクルーゼをSSにするとか

>>77
戦術入れてカナードと凸より上って事じゃない？

戦術って言っても、ソキウスの簡単なフェイクも見抜けなかった程度だしな。
迷いの無いアスランなら問答無用で正面から戦っても勝利できるだろ。
たとえ劾がどんな策を弄していようがな。

ぶっちゃけ・・・劾房へのサービスです。本当にry

>>79
根拠ﾅｻｽ

ぶっちゃけ種戦闘はつまらん。

>>52
一体いつ正義と隠者の比較をした。種死のあの４機とテスタメント比べる馬鹿な
真似なんかするか
>>67
自由の不殺を考慮に入れた状態で戦ってあの様じゃあ勝てないだろ、劾には
>>79
常夏以上の腕の相手に二人で襲われて負けて何か悪いですか

>>81
迷い無し凸
・一人で常夏をボコにする
・ザクで最新鋭のガンダム圧倒
・種割れシンの乗る運命を重傷の体で隠者を動かし腕を切断
・ミーティアの巨大ビームサーベルや厨なミサイル、極太ビームで不殺をやってのける
・経験の無いドラグーンに余裕で対処
・種割れシンをノーマルで互角以上
・ファントムペインとオーブが必死になっても沈められなかったミネルバ撃沈

少なくともSランク相当の力はある
ただ、ヘタレモードが弱すぎるために中間のAってだけ
ヘタレモードだとウィンダムやムラサメにもなかなかビーム当たりません
カオスに全然傷つけられません

>>84
わーい、ＲＯＭる気すらないアフォがまたやって来たお。皆、うざったいから
無視汁

最後のミネルバさ、凸がエンジンぶち抜いた時には既にAAに半殺しにされて戦闘不能に近い状態だったが

>>84
＞一人で常夏をボコにする

せめてこの餌くらいは取り替えて来いよ

キラは常夏にダメージ与えられなかったからな
永遠の援護があったとは言えラクスが言っただけで何もしてないし
ボコにはしてなくても３対１でよくやってた
キラなんか殺されそうだったのに

単発ドラグーン避けるのならAランクのレイでも出来るさ。残念ながら

ガンバレルならエドでも避けられる
>>88
描写されないシーンの補完を勝手にやられても知らないさ

>>89
ヒント：レイはクルーゼ

>>88
おいおい
何もしてないから掩護してないって
それじゃあ3対1も無かったことになっちまいますよ
そもそもその時の戦闘シーン自体がまるで無かったんだから

>>91
ヒント：桁違いの経験の差

シンもかわすのならエグザス相手にやってたなー

>>94
盾で防ぐのが精一杯だが何か？
ストフリドラグーンには被弾してたし

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿.＼|]/　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　..(/E三ﾖ|E`jni´ﾖ|三ﾖヽ
　　　　　　　　　　　　　　.(|二二/|⊃┐●「二二/)
　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜.|＜○√|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_~|８　‖二〔８〕
　　　　　　　　　　　　　　　.__./..__　くく_/_　＼____
　　　　　　　　　　　　　　.　|E|.＼　,`.=´、フ..|∃|
　　　　　　　　　　　　　　　.|E|　~||　/ヽ..||..　|∃|
　　　　　　　　　　　　　　　　~＼||＼|__|/||／￣

○＜ドモン、撃て！私と一緒にデビルガンダムを！！

.彡|ﾒ ﾟДﾟ）＜えっ・・？

○＜早く！私の体ごとコクピットを吹き飛ばすんだっ！

.彡|ﾒ ﾟДﾟ）＜そ、そんな僕には出来ないよ兄さん！！

○＜甘ったれたことを言うなっ！その手に刻まれたシャッフルの紋章の重さを忘れたかっ！

.彡|ﾒ ﾟДﾟ）＜紋章の・・重さ・・？

○＜お前がコイツを倒す為の礎となった仲間たちのことを思い出せっ！
お前もキング・オブ・ハートの紋章を持つ男なら目的を見失ってはならん！
それとも、こんなキョウジのような悲劇が繰り返されてもいいのかっ！

彡|ﾒ ﾟДﾟ）＜・・くぅっ！
○＜やるんだっ！デビルガンダムの呪いから私たちを解き放つ為にも！
頼む！ドモン・・デビルガンダムに最後の一撃を・・！

.彡|ﾒ ﾟДﾟ）＜・・・わかったよ、兄さん・・。
___　　　　/　,　　　　　,,,;;;;iiiiiiilllll|||＼三 !|||||||llll三三三
|＼{　　　{　 i　 .iill|||||||||||ll!（ o ｿ ）| 三 }三三三三三
　　＼　　＼ヽ　||||≡／　　´ ｰ '　 |三 }三三三三三
　　　|　　　　　　　　ヽ- ‐‐- ､ , ／|三l|三三三三三
ばぁぁぁぁく熱ッ！！石破ッ！てんきょぉぉぉぉけぇぇぇぇぇんッ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　○　　　　　　　　　 　　＼
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　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　
○●・・ありがとう・・ドモン・・
.彡|ﾒ ﾟДﾟ）＜に、にぃぃぃぃぃさぁぁぁぁぁぁん・・・・！

>>95
盾で防ぐのもあるが
ちゃんとかわしてるのもあるぞ
ま、それで一杯一杯な感じだったが

キラ＞凸に思えたのは種最終話からだし、
それまでは自由正義でガチれば凸が勝つんじゃないかって思えた
機体設計上当然なんだろーけど

>>95
被弾したのは本体攻撃だろう
ドラグーンは避けてる

>>98
途中でレイに代わられたしな
そもそもドラグーンとガンバレルではスピードも数も違う

>>99
無印中盤辺り見てないのか　

みんなあんな酷い年末SP見ても真面目に議論して凄いね。
俺はあれ見て心底呆れて、鮒SPで癒された口だけど

全部既出話題だけどな。既出でも、無けりゃあ消えるのみだけど

>>101
エグザスのはガンバレルの発展型
スピードも普通にドラグーンレベルだったが
数は凸も2〜3基でしか攻撃されてないのでエグザスの4基とさして変わらんかと

だから劾が最強なんだよ！なぜそれに気がつかないんだ？

劾になら掘られても構わないよ、俺

つーかイージスとストライクの性能差なんてシールドライガーとセイバータイガー
くらいの差だろ？

劾とイライジャくらいの差です。

ドラえもんとドラミちゃんくらいの性能差

実はものすんごい差です
ドラミちゃんなんて素手でサップ瞬殺出来るくらい

ガイ萌え

あの腕まくりがエロチックすぎるよ

>>108
天津飯とヤムチャくらいの差

間違った↑天津飯とクリリンくらいの差ね

劾＝チャンドラ�V世

種割れしたカガリは強いぞ

種割れしたガイは無敵！

ガイはナイスガイ

































おー寒い寒い

72:通常の名無しさんの３倍 :2006/01/01(日) 17:49:30 ID:??? [sage]
ちょっといいか？
今日初めてこのスレみたが、劾厨は真性のアホなのか？

バンダイの公式設定＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞個人の妄想

キラ最強≧狂うぜ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞劾

カガリはもっと上だろ
オーブ攻防戦での戦闘描写だけ見ても相当な腕前
シンには勝てなかったがなんとか戦えてるし、
ルナマリアとか赤服連中よりは上だよ

>>119
そりゃカガリ様は幾多の将兵に守られておりますから。

>>119
アカツキに乗って活躍できない方がアホ

それより、マーレの再評価を・・・

運命相手に鍔迫り合いもどきができたのは、十分凄いと思う。

まあ、正直ルナより上かなとも思う

ルナマリアより上でもねえｗ

国家元首のくせにまがりなりでも赤福並みの技量もってたら
それだけでも大したもの

ルナマリア絶対種の時のバクゥ乗ってた緑服より弱いな

ルナインパルス＞凸セイバー
シン運命＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜凸隠者

種の時のジンに乗ってた緑服も凄かった。メビウスを華麗に落としてた。

劾は種でも種死でもヒロイックに戦ってるな

妄想乙

>>127
奴らはザフト最高と言われた狂うぜ隊に並び評されるバルトフェルト隊の一員

元々、赤ってのは軍に配属されてある程度期間が経ったら脱ぐっていう設定だったはずだから
緑も赤も関係ないはずだったんだが

>>128
いや、ルナインパよりはマシだよ

>>!32
でもスパコディと不沈艦と明けの砂漠には敵いませんでした
カークウッドって死んだのかな

>>135
相手が悪い。水中で巴投げする奴だぞ

今なら言える・・・









劾が一番強いんです＞＜

>>137
知ってるか？名無しの中では(＞＜)が一番キモいってこと

思うんだけどキラよりロウの方が強くないか？
ガーベラの威力はＣＥ最高レベルだし

>>139
餌は上手い奴で宜しくﾉシ

キラとクルーゼを他キャラと比べるのはやめんか？
画像ソースによってあの二人の異常さが改めて分かったから
これからはもう少し議論できるレベルのキャラを比べていこう

マジレスすれば
キラといえばフリッケライアストレイ最強ｗ

>>141
議論できるレベルのキャラ部分で言えば
キラは腕はいいけど戦略的な部分で鳥頭だろーとは時々思うよ
だからパイロットとしては兵士止まりだろーね

>>139
地上でノーマルM1系列同士で
なおかつ格闘戦ならロウの技量の方が上だわな
150ガーベラ？　活人剣ロウとノーマルロウは別物だッつーに

>>143
鳥頭とまではいかんだろう、ストライク時代は結構工夫して戦ってたんだし

>>143
キャラ部分て・・・戦略的には切り札じゃない？
ストフリならドラグーンの領域で守りも攻めもこなせる、自由ミーティアでも速度で強襲出来る

って>>141が言った直からキラ議論かよｗｗ

戦略と戦術の意味逆にしてたorz

戦略的な部分ではキラはおろかどんなに凄い奴でも兵士に過ぎないよ

>>147
いや、その辺は厳密に判断基準すると別才になる(おおまかだと一緒になる)から
いちがいにはどーこーいえねーけど
ただキラは、
戦略的な部分が色々地球圏つーか主にオーブまきこむ感じで駄目。一般兵士以下。AAの行動方針とか。
戦術レベルまでは劾見たいに格段に凄くはないけど、一般よかいいんじゃね？　ストライク時代とかね
戦闘レベルでは貴様ら無能俺様神じゃー状態。ストフリとか。

>>143-148
お前ら何面白議論してるの？馬鹿じゃない？

としか言えない

>>148
よくわからんのだが、

パイロットとしての純粋な腕前・技術→戦闘
パイロットとしての即時有用戦法→戦術
パイロットとしての長期統合戦術→戦略

こういう理解でOK?

>>149
＞俺馬鹿なんでよく理解が追いつかない
まで読んだ

ここは戦略とか戦術まで比べるスレだったのか？
どうもキラとクルーゼ最強を認めたくない劾房の最後の悪あがきにしか見えないのだが・・・

>>154
＞ここは戦略とか戦術まで比べるスレだったのか？
＞どうもキラとクルーゼ最強を認めたくない劾房

一行目と二行目の発言がこの時点で矛盾してます
安易に最強発言かけて劾を弾圧したい気持ちはわかりますが急ぎ過ぎです
もう少し高度な釣りを練りこみましょう

>>152
＞戦術とか戦略とかよくわからないけど、キラとかクルーゼとか最強、劾は外伝の癖にマンセーされてっから生意気
まで読んだ。

ここと今は亡き本編スレとは評価が違うからな
ここは総合スレだけにアストレイキャラが若干過大評価されてる気がしないでもない

実際アストレイキャラは贔屓されるべきだよな。
本編キャラは腐ってるし。

>>156
贔屓はされんでもいいだろ、スレ全体でさ
もっともその贔屓の多大な恩恵の元にある本編キャラ
……ことにAA組から贔屓をとったら、種死の凄い所はほとんど何も残らんなｗ

>>152
パイロットのランキング決めるのに戦略戦術をねりこまないんでつか
アンタの思考回路はずいぶん不思議な思考形態なんでつね
……それともただ単に戦略戦術が理解できないだけでつか？

ぶっちゃけ、キラクルーゼ劾の単純な最強決めたいのなら、最強スレ逝けよ。
まあ、それでも最強を決めるのに戦術と戦略を切り捨てる時点で自己満足のオナヌー的キャラマンセーにしかならねーだろうけどなw
最強言うならランキング作って条件もきちんと設定してから出直してこいや

>>155
ぶっちゃけ本編スレとか、上位は過大評価のオンパレードだった事は覚えてる

>>155
＞本編スレ基準だとこのスレでのアストレイは過大評価杉。
まで読んだ。

最低限、ガイだけは過大評価するように

>>161
何故だ？
過大評価するまでも無く、上位ランカーなのにどうしてだ？

>>160
裏を返せば、このスレ基準だとアストレイ評価とかは普通って意味でFA？
　
　―――FAだよなどう裏を読んでも。

キラが凄いのは、初めて乗ったＭＳでもいきなり最大限に使いこなしてしまう点
これが出来るのは種シリーズでもキラ・ヤマトただ一人
スーパーコーディネーターたるゆえんだな
アスランも初めて乗ったインフィニットジャスティスを使いこなしてるけどこれも見事
カガリも与えられて初めて乗ったアカツキでも、
ぶっつけ本番であれだけ戦えるんだから凄いよ

才能というのは、
初めて操るＭＳにどれだけ適応（瞬時に最適化）できるかでわかる

劾は初めてで青枠使いこなしてますよ

キラ＞設定上最強の壁・最高のスーパーコーディネーターの壁・人類ただ一人の壁＞他

>>158
>>152が言いたいのはここはパイロットスレであり
あくまでもパイロットを比べるスレであるのだから
戦い方（操縦・戦法）はともかくそれまでの過程、（作戦・戦術・戦略）は
指揮官や参謀みたいな奴らが考えることであり
パイロットの分野外のことだと言いたいのだと思

劾は戦うまでに色々と戦略を考えるわけだが
それは指揮官としては優れてるものの
直接パイロット評価を上げることにはならないのかと
最もそれ自体が劾の評価を下げるわけではないがな

>>164
それはアレか
ナチュラルでありながらハチのサポート付きとはいえ
あっさり青枠(ナチュOS無し)を使いこなしたメカの達人ロウに挑戦してんのかｗ

>>164
＞今の話の流れよくわからんが、とにかくTV版の主人公たちは強い、初めて乗ったＭＳでもいきなり使いこなす
までは読んだ

>>166
後付の資質で能力が決まるなら、
バスケットボールのトッププレイヤーはきっとスキーのトッププレイヤーにもなれるんでしょうねｗ

>167
おいおい、
ひょっとしておまいさんはアレか
CEのMSはほっといても自己修復とかしてくれるとか思ってる人かｗ(←今俺凄いナイスに理解しやすいアメリカンジョーク言ったな！！)
まあでも、つまりはそーいうこと。

戦略ってのは先を見越した戦い方であるから、MSパイロットにとっての戦略って言うのは
例えばMSを酷使しないような戦い方だったり、弾数とか少しでもセーブして少ない金額で戦うことだったり
あるいは、上記すべてを戦う前にある程度回避するために必要最小限の戦いしかしないことだったり。

CEのMSパイロットの大半は軍人だが、そういう奴等はまず第一に戦うのが仕事だし、
キチンと補給は組織から来たり(まあ激戦区とかになると補給来ないこともあるのでそのくらいになると戦略レベルで練り直さにゃならんくなる)する。でもそれだって組織に所属するって言う戦略の一つだよな？
で、それ以外のフリーのMSパイロット達にすれば、スポンサー見つけたり、自分の流通ルート確立したり
とにかく四苦八苦しながら補給や稼ぎや修理なんかを自転車操業してる。

でも、MSっつー財産を最大限に使うために、ありとあらゆる保険だってかける。
ぶっちゃけ、理想だけでは腹は膨れん、稼ぎを増やすか支出を減らすかどっちかがエンゲル係数減らす方法なのです



ぶっちゃけ戦略が指揮官や参謀みたいな奴が考えるって言うのが大間違い
元手がどこからでも計画だけは立てられるって点では、戦略は個々人レベルでも最も有効で万能な戦い方の一つだよ。
MSの場合は難しいけど、MSパイロットにとっての戦略って奴を極論すれば

MSをぶっ壊さずに稼ぎを安定させ、なおかつスポンサーも見つけれたら一流じゃね！？

ってことになるかな。
それはMSパイロットが考える分野ではない？
ぶっちゃけ純粋なMSパイロットはアストレイにしか出てこないし、アストレイには戦略の部分が多大に含まれているからなぁ。

>171
つまりアレか
フルバーストで多数に狙いをつけるキラより、一機一機確実に落としていくようになったキラの方が
戦略的基準で言うとナイスガイになったってことか
やっぱキラは流離わなきゃしょうがねーよなぁ！！

>>171
ぶっ壊れたイージスとM1アストレイとMBF-P02AAのパーツ(主にステーク)
から、結構使える継ぎ接ぎMSを一機でっち上げるキラも、結構な戦略家だよなっ、なっ！？

>>171
文章が無駄に長そうで読む気もしないわけだが

>>171
なんでいきなり金の話になるか意味不明

>>171
自己修復ってのはいつのことを指してるんだ？
言うまでもなく戦闘中でないことは確かだろうが
それならば整備士が勝手に直すだろ

>>174
＞俺アホだから長い文章はよく理解できない
まで読んだ

>>175
＞僕まだ社会に出ていないタワケなのでMSパイロットの金銭問題なんて感覚的によう理解でけへん
まで読んだ

>>176
＞軍人とMSパイロットは≠って事がわからん
まで読んだ

>177>178>179＝>171

ＭＳの金銭的管理はそのパイロットがやってるってかwwww？
無理有り杉
曝しage

パイロットは戦略・ＭＳ修理・操縦・金銭管理を全て１人でやるのですかそうですか
なんのために軍は組織化されてるのか考えるのも馬鹿らしくなってきました

パイロットって忙しいね〜

>>180
＞とりあえず上手い返し思いつかないから＝で結んで馬鹿にしよう
まで読んだ

>>181-183
＞とりあえず前のレス読み返すのめんどくさいので、>>171をMSパイロットに負担かける馬鹿ってことににしておこう
まで読んだ

↑

さて、、、

そいじゃここいらで、プロヴィのドラグーンは手動で
ストフリのドラグーンはOSサポートだったことが判明した件について語ろうか
ソース↓
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1136205425/287-1000

なんかどうしようもなくイタいのがいるな

ああ、なんか前スレ初めからいるキラ厨とかな

と害虫が

>>189
クルーゼ厨とかも結構イタイぞ？
ドラグーンあれば最強とか謙遜せずに、
とにかく最強って押すことしか出来ないから、よけい醜さが際立つ

>>190
ってーかさ
劾厨は劾好きが是正するから良いんだよやりすぎだマンセーしすぎだッてな。
キラ厨はキラ好きがいないから是正してくれる人がいない、だからなおさらうっとおしい。
クルーゼはライバルなので周りが適度に是正してくれる。

>>171＋αのことを言ってんだろ

本来こういうランキングはキャラを中立的に見るのが大前提なのに
劾厨とかキラ厨とかそれぞれのキャラ厨が如何にして自分が好きなキャラの評価を上げることに必死になってる時点
でここは話にならないわけだが

>>193
＞とりあえず>>171＋αにへこまされた俺は奴等を叩きたいので、おまいらつべこべいわずに協力汁
までは読んだ

どうみても真性厨房の釣りです
本当にありがとうございました

わざとやってんのか？

>>194
まあ、キラ厨は確かにうるさい
多くのキラ厨は劾が同ランクにいることすら拒否してSSSとか言い出す

SSSがアスランとかはもうボケだけど、キラがSSSとか言い出すのはただ醜いだけだって、どうしてわからないんだ！！

神速居合いが出来るのもキラと凸だけだしな

>>197
だからそういう特定のキャラ厨しか叩かないから
劾厨っていわれちゃうんじゃないの？

>>197
劾がSSSとかなｗ
マジレスすればそういう風に単独トップランク作る奴は、どー見ても突っ込み待ちだろｗｗ

ここはキャラ厨とキャラ厨のぶつかり合いだからね

>>199
ああ、おまいみたいにか
っつかキラさんの厨房とかは真面目にキラが単独トップでSSSとか言い出すから困る
劾とかクルーゼとかアスランとかはそういう事言う奴どーみても少数派だけど
キラさん厨は単独トップしかいわ無いっつーか、単独トップじゃ無くてもいーやって寛大な人たちも
すでに種死で絶望してるって言うか……

ぶっちゃけ何が言いたいのかというと、SSとか含めていいのなら俺は忠実なキラ厨房になるぜ！！

もう駄目だ

>>202
よし、それならあの伝説のランキングを起動するか！！
ヘタレランキングとか漢気ランキングとか
折角作ったのに前スレからこっちに持ってこなかったんだよなぁ

>>203
そう気を落とすなよ
またTVのみスレを作ればいいじゃあないかｗ

っていうかさ
ランキングの基準が無いのが駄目だと思うんだよ

例えば↓
Ｓ＝Aを若干超えたパイロット。
Ａ＝ビームをビームで相殺等、CEでは技量その他が最上位のパイロット。
Ｂ＝CEにおけるベテラン、中堅のパイロット。
Ｃ＝CEにおけるエリート〜期待のルーキクラス。エースパイロットからニューフェイスまで。
Ｄ＝CEにおけるノーマル〜それ以下、一般兵から国家元首、一般人まで。

こんな感じで条件キッチリ設定しておけば、混乱もそうそうおこらねーだろ？
上から設定していこうとするから混乱するんだよ。
コレはレポートの条件設定から企画の作り方まで多くの状況で素人が陥りがちな罠だべ

>>206
エースパイロットよりベテランの方が強いの？

劾

171は相当思いこみの激しいヤツだな・・

ぶっちゃけを連呼する所からぶっちゃけ君と命名してあげよう。
そもそも前提がフリーのパイロットであることからして解らん。
それに自機の運用が上手く出来たところで戦略眼が優れているとは言わんだろ。
そりゃ単に立ち回りが上手いってだけの話だ。

>>209
馬鹿だからしょうがないさ

>>206
元々
Ｓ：ビーム弾きの宇宙人
Ａ：人外レベル
Ｂ：超一流
Ｃ：一流
Ｄ：並　　　って感じであったけどな。

あと、昼間は厨しか涌かんからまともな議論がしたきゃあ深夜だな。頭部にロック
とか頭おかしいのも涌くし

>>206
ノーマル・ベテラン、中堅の基準とか最上位とかの基準はどう作るんだ？

>>211
ビーム弾きと言ってもライフル弾いた程度では自慢にならない
デストロイの大量でなおかつ高出力ビームや、
天帝の厨な数の火線を自分に当たるのだけを見極めて弾いてこそＳランク
今のところそこまで行けるのはキラただ一人

>>213
・・・・・・別に同等としてる訳でもないのに、やたらキラと比べるのね

>>213
ビームの出力で比べてる時点でﾜﾛﾀ

アスラン・シン・クルーゼ等がＳランクというならまだわかるんだが、
何でガイがＳランクなのかがわからないんだ。

>>216
害虫が五月蝿いから

>>216
シンがＳな訳無いだろ。あんなレイに毛が生えたような。凸もぱっとしないん
だよな・・・

劾は一応、扱いも外伝最強で接近戦なら描写も抜きん出ているから

>>218
その最強っていうのがわかんないんだよな。
ミゲルとほぼ互角で、コートニー・カイトに完敗だろう、ガイは。

>>219
・・・あーあ・・・・・・

>>219>>220
やっぱさ、釣りの餌はルアーが良いと俺は思うんだ

>>219
どっちも、上なり以前のスレなりＲＯＭってくれ

凸って同ランクのレイの乗る最新鋭のレジェンド相手にグフで渡り合ったんだよな

>>223
あれはシンに倒させる為に・・・なんて意見もあるが。大して４３話以降の様なビーム乱射も
してる訳じゃないし

俺、グフに飛行能力付けてどうするんだ！？と思わずTVの前で言ってしまった・・
元々グフて地上戦想定のMSだろ？

>>225
以前はね。ただ、あの空飛ぶ棺おけですらジェットストライカーなんてもんつけちゃったし

いっそ、ザフト機はグゥルを発展させてバックパックでなく土台での戦闘にしたら面白い
と思うんだ。突然空中で跳躍して回避して、土台を掴んで・・・なんてトリッキーなことも
出来るし

>>226
キラがストライク時代にザラ隊相手にやってたな。

>>227
あれを発展させて・・・こう・・・・・・書いてて悲しくなってきた

これまでの流れを要約すると劾最強ってことだろ？

種もMSが地球上では飛行ができないにした方が良かったと思うよ。
様々な戦術のバリエーションができたはず。

種後半や種死なんか蝿みたいに飛んでるだけで戦闘がつまらんかったし

>>230
種後半はね、まだ連携なりしてたよ。蚊トンボじゃないよ

>>230
最近は飛ばないと・・・売れない・・・・・・

>>187
クルーゼ凄いな
あの演説しながら機体動かしながらドラグーン１１基を手で動かしてたのか・・・・

もう宇宙人だな

>>233
しかも、自分のドラグーンを見切った上で囮にして相手に接近して一撃離脱という
奇人ですよ。どっかの未熟なレイなんて話にならんよ

レイのも簡易版だったってことは、まさかＯＳサポートｗｗ

まあ、ＯＳサポートの方が分かりやすくて良い。キラには回避可能な程度での
空間認識能力があるということで済む

MSがＯＳ使って動くのに、ドラグーンがＯＳ使わないわけないと思うんだが。
プロヴィも伝説もストフリも。

>>237
意味不明

>>237
ナチュＯＳとコーディＯＳにも差があってだな

劾の方が強いからみんなＲＯＭれ

>>240
ageてまで釣るんならせめて餌の質上げてよ

>>1-241
貴様等は板違いの上人間の屑だ失せろ

このスレ入ってageたのは全部劾房、その内まともなレスは>>67だけ

もう少し頑張れや劾房

劾厨を害虫なんて呼ぶと、本当の蛾とかみたいな害虫に失礼な訳ですよ

>>237
まぁそれを言い出したら、量子通信自体は人間を介す必要が無いから
ドラグーンは全部コンピュータ制御にすれば良いわけだが、

劾はGF天戦のせいで残飯処理役なｲﾒｰｼﾞがする。
ある意味最強ﾅﾁｭﾗﾙな今のロウの方がまだ強そう。

最強ナチュラルはクルーゼ

だからロウとガイでツートップだって何度言えば

シンと同世代で一番頭が良かったのはナチュラルのレイ
コーディってあんまり大したことなくね？

マジレスすればときおり出る劾最強って言ってるだけの奴は
絶対キラ厨の潜伏アンチ活動だと思う
だってマトモに劾の利点書かずにマンセーっていうか
劾最強って連呼してるだけなんだもの。
ぶっちゃけ、どーいう風に最強かわからねぇから最強って言ってるだけなんだろう？ｗ

>>240
いつもどおりキラの方が釣れますよｗ

>>245
ぶっちゃけさ

もう赤枠とか接近戦MSで、それをサポートする形で
ドラグーン全部ハチが動かして運用した方がはるかに強くならね？

コーディーはみんな頭悪い、っていうか種世界の人間は全員頭おかしい

>>248
ロウの最強とクルーゼの最強は方向性が違う
本編の最強と外伝の最強も方向性が多分違う
したがってこのスレで○○最強とかいう奴等は

劾クルーゼアスランキラ様の区別無く貴様ら皆んなクズだボケ

ランキングだッつってんのがワカンネーのかカス、作品ごとに強さの基準違うから最強は決めらんねーって十何スレ前からループすりゃ気が済むんだ
最強決めたきゃマンセースレか最強スレいきゃがれ。

マジレスすれば、
このスレで最強とか言う奴は釣りもマジも劾もクルーゼもアスランもキラ様といえど区別無く
全員このスレ以外で好きに主張してのたれ氏ねばいいと思うよ

キラ厨は最強でない限りマンセーしてもおもしろくないからつまらない
害虫は最強以外の主張言わないからつまらない
↑
こいつら本物のキャラファンに謝れカス

>>246
VSソキウス戦見れソキウス前編後編通しで
正直アレ以上の技量前面に押し出したMS戦闘描写は
種シリーズにはねーよ

種最終話のキチガイドラグーン回避＆切りが技量描写最強だろ

ビーム斬りに大した意味なんてないだろ。

>>258
ただのライフルをはじき返す程度ならな
だがドラグーン相手では盾だけでは対処しきれない

つーか盾で対処しきれない以前に盾使えないからな、ミーティア装備中は

>>257

>>257
最強はイラン、見てて退屈つーか凄いとは思っても鳥肌が立たない
最高レベルの描写は動画じゃなく文字読んでるだけで鳥肌が立ってくる。

>>257
そういう趣旨の話じゃねーだろ
ちゃんと読んでから書き込め

>>257
技量前面に押し出したMS戦闘描写と
技量の最強描写は全面的に違うと思うんだ
ランキングスレでキャラ最強主張するぐらい的外れ

>>262
鳥肌立つかどうかはお前の主観・・・というか、凄いと思ってるなら十分じゃん。

>>264
つまり小説以外は認めない。映像なんか二の次。
ガイVSソキウスがサイコー！！っていいたいのか？

>>259
ビームサーベルを使っても防御範囲がそんなに広くならないから、
ビームライフルで牽制した方がいくらか利口
>>260
壊れたミーティアなんて捨てれば良いじゃない。

あの最終話の鬼回避は鳥肌というか呆れてくるんだよな

>>266
いや、最強主張してんじゃねーよと言いたい
描写ここがよかったよって言ってるのに
何故前の方で散々叩かれた最強さんが出てくるのだ

>>267
＞壊れたミーティアなんて捨てれば良いじゃない。
いや、どーせ捨てるのなら……
http://www.eonet.ne.jp/~nova/z153p.jpg

大漸駄無、ボトムアターックッ！！
コレぐらいのはっちゃけが本編にはたりなかったんだ

ボトムアタックみたいなアフォ戦術はＶガンだけで十分だ

>>271
ロボットアニメから馬鹿とアホと無謀と戦術とリアリティを取ったら
一体何が残るって言うンだッ！！

>>267
その通り、ミーティアが完全にぶっ壊れたら捨てて
殆どは回避だが、防御は盾主体に切り替えてる

>>272
マジレスすれば種死が残るよ

つかさあ、公式でキラ最強ってのが言われてるんだよね･･･
害虫は公式設定に逆らうつもり？
つまり宇宙の帝王のフリーザが人間風情が作ったセルより弱いはずがないとか言いたいの？

>>274
でたよ公式ｗ
それしか縋る物が無いって悲しいでつねーｗ
で、マジレスすればそれってなんていう設定？

>>275
害虫アンチさんがDB程度の最強をガンダムで想定しているのは良くわかったｗ

>>275
その論法でいくと、最強って純粋ナチュラルのロウじゃね？

>>275
ガイはコーディネーターだから例えとしてフリーザはおかしいだろ。
フリーザ：ロウ
セル：キラ
１６号：ガイ
くらいが適当だと思う。

>>279
いや、それはおかしい
つーかDB的最強と種最強は
強さのインフレが違いすぎるだろが

>>279
とりあえず、成長速度って努力に比例することが
DB通しで見て良くわかった

>>281
俺にはクリリンが努力の１乗に比例して成長するとしたら、
悟空は努力の５乗くらいに比例して成長しているように見えるぞ。

ピッコロなんて合体しただけで初期セル以上の強さ

さて、
……それでDB比喩は気がすんだか？

うん

とりあえず公式設定絶対なので
キラ＞その他CE世界パイロット　は大前提
キラ＞シン＞凸の設定に対するような本編での描写が無い限りこれは動かない
つまり　劾＞キラ　にするには、スタッフが「劾はキラ以上です」とか言うか、
実際に劾が完璧な状態のキラを叩き潰さないと駄目

ではやはりキラをボコったクルーゼが総合最強だな

あひゃひゃひゃｗｗｗｗお前らバカじゃねーのｗｗｗｗｗｗ
最強無敵のキラ様に劾なんて外伝の主役が勝てるわけねーだろｗｗｗｗｗ
本編最高！！！！アストレイなんて駄作だからｗｗｗｗｗｗ
あひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>287
クルーゼ負けたじゃん

>>286
マジレスすれば
キラ＞その他CE世界パイロット
なんて公式設定はねぇよ

どう見ても釣りだろ？　議長のアレは当代並ぶものが無いほどのMSパイロットっていってるだけじゃん
遺伝子からしか物事見れない欠陥した人格に人の何がわかるって言うんだ！！　とばかりにキラさんに葬られた奴のいう事ソースにしてんじゃないよ

だからお前等
最強決めるなら最強スレ逝けと
ココはランキングスレだと何度言えば、、、、！！

>>291
最強を決めているんじゃなくて、ランキング１位を決めているんだよ。きっと。

>>290
それなんてキンケドゥ＝ナウ？

>>292
それは不毛だってんでもう5スレくらい前でやめようってことになったんじゃなかったっけ？＜キャラ別ランキング

>>294
それいい加減テンプレにいれとかないと、勘違いした人たちが定期的にやって来る
次はキチンと入れろ

わかりやすく整理すると、
ネオ、クルーゼ、レイはニュータイプ
ステラは強化人間（後天的な能力開発の結果）
アスランやシンやルナマリアはコーディネーター（先天的な遺伝子レベルの強化人間）

キラは遺伝子レベルの強化人間としては最高の第１世代スーパーコーディネーター
ただ一人の成功例で、すべてのコーディネーターの弱点を克服しつつパワーアップしてある

>>290
最強のパイロットは誰？って質問で、キラですってスタッフが答えたんじゃ
なかったっけ？
まあ、設定だけでなく劇中の描写も一人狂ってるから納得できる。

>>296
誤：
すべてのコーディネーターの弱点を克服しつつパワーアップしてある
正：
人工子宮を併用し、遺伝子操作の限界ギリギリまでチューンニングしてある

後、厳密に言うとこのスレでは
アストレイで判明した諸所のNT、クローン、コーディ設定がかぶさってくるからかなりややこしいことになる

>>297
よく新シャア板全体でそういう噂が流れてるけど、別に設定スタッフはそんな事答えてねーっス。

>>298
最強パイロットは？って質問で
「ダントツでキラで次がシンでアスラン」って答えたアレだろ
つまりはその時点で
キラ凸シン＞その他は確定

>>297
最強のパイロットは誰？じゃなくてキラ、凸、シンが緑ザクウォーリアに乗って
ガチ勝負したら誰が一番強い？って質問。
少なくともこの3人の中ではキラが一番強いってだけで最強とは言われていない

まあ、前スレ>>402とか見てもあれに勝てる気はしない。ランクでヴェイア以上の連中も
不殺なら押すくらいは出来ても、不殺止めて全力で来られたらやっぱやられるだろうと

ボンボンのアレを言ってたのか、あれは正直どうなんだろう？
ボンボンのメイン読者層にアストレイのキャラのことがわかるかわからないから除いた可能性もある

>>300
マジレスすればザク系量産機とかなら、ダイレクトに経験の差が出るだろ
劾どころか、ザクを乗りこなす漢カイト＝マディガンから、キラ勝てるかわからんぞ？

>>300
スタッフって誰さ？

というか、ボンボンのはただのリップサービスだから。あのインタは２６話あたりで
出たんだが、ワンコに手こずって凸に尻拭いして貰ってる頃のシンがキラと僅差って
ｗｗｗｗという反応だったよ、シン厨以外は

・特殊コーディネイター
キラ→成功スーパーコーディ。後天的学習は一般家庭によるもの。遺伝子ギリギリまでチューンしてるってだけで、別に最高なんて設定はねぇよ
劾→戦闘用コーディネイター、試作数ロッド目の能力的成功例。高い知性を持ち、闘争本能と理性の兼ね合いも成功。成功しすぎて洗脳に失敗、脱走。大西洋連邦はアホですか。
ヴェイア→戦闘用コーディネイター、試作最終ロッドで、ソキウスのオリジナル。不完全な服従遺伝子操作によるものか、理性と闘争本能の兼ね合いに失敗、人格分裂を引き起こす。
ソキウス→戦闘用コーディネイター最終ロッド“ソキウス”群を指す。上記の能力に加え、服従遺伝子の付与によりナチュラルには絶対服従。

・失敗作コーディネイター
カナード→スーパーコーディネイッテッドの失敗作。闘争本能と理性の兼ね合いが上手くいかず出来損ない認定を受ける。後にプレアの霊がついたせいなのか、クールな戦い方も出来るように
カイト→外見調整の失敗作。捨てられ、サーカスと言う組織にいた経歴あり。ヒゲおやぢ
イライジャ→能力調整の失敗作。傭兵になり、紆余曲折の末、ナチュラル並みの資質しかないにもかかわらず、コーディネイターとして強くなっていく。

・フラガ家のクローン
ラウ→ムウの父、アルダフラガのクローン第一号、遺伝子的にはナチュラル。テロメアが短く、寿命も短い。
レイ→同上。第二号。
プレア→エンデュミオンの鷹、ムウのクローン、遺伝子的にはナチュラル。テロメアが短く、かつ細胞停止症も煩い、それが原因で短い生涯を閉じる。

>>306
プレアの元は不明だよ

>>303-304
何故俺に言うんだ？
キラが最強だの、スタッフだのと俺はそんなこと言ってないが…

>>306
とりあえず、
遺伝子操作なんてモンに頼らなくても、人間は出来損ないにならない、いくらでも強くなれる
ってのが種のテーマなのはわかった。

>>309
アストレイは出来損ないとかがしたたかに生き抜き
種本編では成功作達が反面教師的に悲喜劇を演じる

ああ、なるほどそういうワケね。

>>306
遺伝子ぎりぎりまでチューンってことは、伸びしろも発展速度も違うってことだが

>>311
そいじゃそのほかの部分犠牲にしてまで調整ギリギリまで戦闘用にチューンされてる戦闘用コーディは
こと戦闘と言う分野に関して言えば、さぞかし伸びしろも発展速度も桁外れなんでしょうね。

それでも不意打ちならドラグーンに負けるあたり、結局万能じゃないのさ。

>>312
戦闘面の伸びしろを伸ばしたのが戦闘用コーディ。全般的に伸ばすという訳の
分からんコンセプトの元生まれたスパコディというか宇宙人

>>312
犠牲にとかある訳ないだろ

>>313
ようはアレだろ
戦闘以外の性能犠牲にしてでも、精神と肉体の双方でただ純粋な強さと扱いやすさを求めたのが戦闘用コーディ
人工子宮で最大限の遺伝子への資質総合チューンニングを施したのがスーパーコーディ

一転集中型強化と
万能拡散型強化の違い。

>>314
おいおい、ヴェイアの事忘れたのかよ
劾にもあーいう操作はある程度施されてる
奴はたまたま初期で、確立されてなかったので運が良かっただけなんだぞ？

大体外見とか、劾とヴェイアじゃバラバラじゃないか
外見まで操作する余裕無かったんじゃねーか？

>>315
拡散って・・・ヒビキの発言から言っても、全ての能力を極限まで引き上げるんで
なきゃ自分の息子に人口子宮使う意味無いだろ

>>316
済まん、論点がずれ過ぎてて何が書きたいのかまるで分からん。遺伝子ってのは
少なくともＣＥではあちらを立てればこちらが立たずなんてこと無いだろ

>>318
普通は兼ね合いであるんだが、あの世界だとどうなんだろ。最高値に設定しても
設定通りにはなら無いものって程度の定義な感が・・・

遺伝子ギリギリまでチューニングというのは、
他のコーディネーターが持って生まれた才能値限界ＬＶまでしか上げられないのに対して、
キラはＬＶ９９を越えて、＋限界突破能力を持つと考えればわかりやすい
遺伝子操作によって、理論上はヒト科のMAXまで上げられるようになってるから、
設定上最強の存在＝キラ・ヤマト

ヒトは学習や経験を積んでも自ずと限界があるが、
キラはそれがMAXまで引き出すようにチューニングされて生まれてきた

>>316
確かにヴェイアとかの機能見るに、奴等の操作は凄い微妙なバランスで成り立っているようだね。
ぶっちゃけ生殖機能とか、そーいういらない機能とか操作されているのかどうかすら怪しくはある
よく脱走して機能不全にならなかったな劾。
ロウほどじゃないが、悪運もなかなかのモンだよｗ

>>320
それなんて脳内設定？
まるで事実のように書いてるけど、ソースは何さ。

>>322
これまでの雑誌やらなにやらの総合の結果だと思うが

>>318
一般調整レベルでも

つカイト

とかいうレベルが大量に出回る世界だぞ？
そういうのを出来るだけ廃したのが人工子宮なんだろーけど
人類である以上、当然のように人類の限界はあるよ


例えば、細胞配列から違うとか言うコウ＝カルナギ＠アームズ設定は無いし。


筋肉の修復力が強くて骨の修復力が大きくても
知覚力が鋭くても反応反射が早くても
凄い免疫力を持っていたって
行き過ぎた強化は必ず不具合となって体を蝕むよ。

例えばそれは肉体が自分の力に耐えられなかったり
過敏すぎる神経が常に外界からの信号を知覚しノイローゼになってしまう事だったり
強すぎる免疫が外界物質どころか自分の体さえもアレルゲンと判断して極端なアレルギーを発症する事だったり
それならまだしも、未知の病原体に対抗するための基礎領域を切り捨てた強化が、免疫の一部の喪失を招く事だったりする。

そういう不具合は、当時の技術力では先に判断する事が出来ず
たとえば戦闘用コーディネイターの初期ロッドは、その技術運用の証明のための捨石として用意されたものだって設定もある。
まあ、何が言いたいのかって言うと
CEでのコーディ開発は、
あちらを立たせればこちらが立たずって事だらけだったんだよ、って事さ。
その中でようやく能力が基準値に達した奴等が出始めたってだけの話。

>>324
で、だから何？という

>>323
それだけじゃあソースとは言えないなぁ>>320君
もう少し具体的なソースを上げてくれたまえ。

>>325
＞俺アホだから長文出されると昔の話題忘れちゃう
まで読んだ。

>>325
なんだ、スレ話題が理解できないアホさんですか
半年ROMって出直していらっしゃいｗ

>>326
機体や世界の設定なんかは本編準拠の小説なんかもそうだったが
>>327
横槍だが、何か論点にずれが見えるぞ

>>329
おいおい、人の最大設定と人の限界を全部MAXってのは大幅に違う。
そこを勘違いしてんだろ。

一点集中で打ち込んだ奴と
拡散全部で伸ばした奴の違いだよ。

スパコディといえども、キラで言えばプログラミングとかの専攻じゃなきゃ、
普段の積み重ねの差で専門分野では負けるよ。

>>330
戦闘でも、あの修羅場で追いついたことになってるんだろう、あの世界では・・・

まあ、確かにかなり凄い修羅場ではあった

>>330
まあ、確かにキラと言えども初っ端は四馬鹿に馬鹿にされるは
中盤で同一機体ではアスランに撃墜されるは散々だったもんなぁ

普通より努力が現れるのが大きいのかな？
でもそれなら、事戦闘分野に関してはそれより凄い戦闘用コーディの伸びって
マジに一度食らった攻撃は通用しないってセイントもびっくりのレベルなのか？　アレずっと演出だと思ってたわけなんだが。

>>331
ザフト屈指の連中相手にほとんど一人で、あらゆる地形で戦闘経験積んだからな

>>332
キラは人口子宮のコンセプトとヒビキのｵｻｰﾝの発言からして、戦闘でも戦闘用
と比べても最上級の才能やらはあるんでないの？

何度も話題に上がってるが、コートニーＡに上げていい気が。９ザクとは言え
ダガー数十機相手にして無傷というのは人外ですがな。飛べる訳でも無い機体で
バリーの蹴りは喰らったけど、レイスタであんな動き出来る人間が居るなんて
誰も想像出来ないよ

>>334
資質はあっても食いつきと闘争本能の差で負けるだろ＜ロングダガー二機VS青枠2nd
そこまで強化されてるのがソキウスと劾の差
ソキウスはその編ナチュラルへの忠誠心に削られてる
スパコディは闘争本能の発達自体が欠陥品認定＜カナードとか。

>>334
そうだね、俺もそれくらいはあるとは思う
ま、それがあっても

基礎訓練時間(＝幼少期丸ごと全部)と
戦闘経験(＝脱走以降の人生全部)と
勝利への執念の差(ソキウスの服従遺伝子の縛りをぶち壊すほどの苛烈さ)は

さすがのキラも負けるとは思うが

>>336
カナードの欠陥認定は空間認識能力が足りてなかったのかね。キラとのドラグーン
回避を見比べると思う
劾とソキウスの差は、強化とかでなく触れてきた物から来る信念の違いだろ

>>331
あれはな…敵全員コーディだったからUCなら敵全員NTみたいなもんだったし。
機体性能差があるから生き延びられると思ったら、敵側のエリートさん達も
同じ機体乗ってるし、凸に至っては当時最強機体に乗ってるしと、よくまあ
あれで生き延びれたもんだ

>>339
狂うぜも、ゲイツで失態演じてたりはしたけどあれでもザフト最強と言って良い
位だった品。本当に運が良い

>>336
スーパーコーディとか関係なく、SEED覚醒状態の闘争本能には勝てないだろう。
つかカナードは「スーパーコーディ」でなく「スーパーコーディの欠陥品」だろ。

まあ、青枠2ndに外付けエンジンで出力やら上げたのと、自由とで戦わせたら
不殺を見極められて攻撃をかわされて圧され気味→少しずつえぐられてキラピンチ
→イライジャが空気を読まずにＡＡを追い詰める→不霊死亡時フラッシュバックで
不殺解除→何とか凌ぐが劾も防御が追いつかなくなる→やられる前に適当なところで
撤退
こんな感じになるかなと

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　ニコル
　　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

コートニーの位置ってこんな感じでないかなと思うんだ

>>342
カナードなんかでも同じ画が頭に浮かんだ

種シリーズのMS戦の経験値トップは、ぶっちぎりでキラ・ヤマト
パイロットとしての能力でもキラ・ヤマトが一番
将来的に考えても、才能値も一番なんだから勝てるわけがない
ナチュラルが１段ずつ、コーディネーターが２段飛ばしで成長するとすれば、
戦闘用コーディネーターは３段飛ばしで成長し、
スーパーコーディネーターは５段飛ばしで成長してしまう
天才とはそういうものだ

スーパーコーディネーター＞|鉄の壁|＞戦闘用コーディネイター＞|木の壁|＞コーディネーター＞|布の壁|＞ナチュラル

まあ実際ＭＳが実用化されたのはＣＥ暦で種が始まるちょっと前、対ＭＳ戦闘なんて数ヶ月前の話だから
見た目オッサンでも大した経験はできてないわな。
むしろ若い方が吸収力が高いから、（ナチュとかコーディとか関係なく）現実的に遥かに有利だろう。

しかし、コーディ側（主にザフト）では主力な事が多く数も居る10代エースというのがナチュ側は何と皆無

本偏外伝問わずに殆どのエース級が25歳以上のパイロットだ罠
（ロウはやり手ではあるがジャンク屋稼業なので除外）
種時点で
ムウ：28歳　エド：28歳　レナ：27歳　モーガン：48歳　バリー：28歳　ジェーン：24歳

一番若くてジェーンの24歳
これがコーディとなると15〜16歳でエース級（赤服等）も珍しく無くなる

連合は保守的な組織だから、20才以下はＭＳに乗せません、とかだったりしてな。
15才以下がオリンピックに出られないみたいに。

強化人間は例外？

>>348
違う違う
ナチュラルは身体能力で劣る分、どうしたって戦術や戦法でスコア稼がなきゃならない
だからパイロットはザフトと比べて損耗率激しいし(それだけ使いつぶせるって事だけどね)、
同時にその中を生き延びてきたエースは戦術や戦略を応用したり(モーガンとか)、戦闘機とかに乗って空間把握能力を磨いてたり(エドとか)
そもそも初期からコーディ以上の反射神経で連合に所属してたり(乱れ桜教官)するだけさ。


それにNTは有名どころがグリマルディで軒並み死んじまったからなぁ。
種MSV時代よりもうちっと時代下がって、ナチュ用OS搭載のMSが世界中で当たり前に使用されだす、最低でも南米独立戦争以降じゃないと、
ナチュラルで十代エースってのは難しいよ。

>>345
で、根拠はそれだけ？
でもぶっちゃけ戦闘用コーディとスパコディで先頭競うなら戦闘用のが強い罠。
そもそもあいつ等何時も戦闘してる人ですよ？　戦闘の為だけに調整された人
基本スペックが違うし、思考スペックも違うでしょ。

大体キラ天才違う、人為的に人より多くの資質持ちなだけ。
天才ってのはロウみたいな奴の事言うの。思考速度とか記憶力を笑い飛ばして驚異的学習で剣術を学び取って
ナチュラルの癖にOSサポート無しでMSを動かすような馬鹿と紙一重。そーいうのがモノホンの紙一重天才でしょ

>>345
で、そのスーパーコーディネイター様の学習速度を越える馬鹿とか
ナチュラルに普通にいる件に関して

コーディネーターは３段飛ばしで成長し、
スーパーコーディネーターは５段飛ばしで成長し、
戦闘用コーディネーターは一度味わった攻撃に二度対応できない事は無く、
しかしモノホンの天才は基本の一を習いて修練を欠かさず奥義に達する。

ナチュラルもコーディネイターも関係ない、
天才とはそういうもので、努力とはそういう事だ

>>351
違うよ
戦闘で戦ってもスーパーコーディネーター＞戦闘用コーディネーターだから
戦闘用コーディネーターは所詮はコーディネーター＋戦闘特化
スーパーコーディネーターはすべてに特化
つまりオールマイティーで完璧

キラは世界に一人しかいないが、戦闘用コーディネーターは量産品だ

>>351>>352
お前がアストレイ大好きだということだけは、よくわかった。

まあわかりやすく言えば、
スーパーコーディネーター＝限りなくニュータイプ
戦闘用コーディネーター＝限りなく強化人間
だな
見方を変えれば戦闘用はスーパーの出来損ないに過ぎない

神　キラ　（ラクス）
Ｓ〜Ｅ　他

種シリーズにおいてこの強さ設定は絶対なものだ

キラ側も落ち着け。言ってることがやばくなってる

そうそう。理性的に根拠を並べればキラさんが宇宙最強だということは容易く証明されるんだから、
何も捏造したり個人的主観を混ぜていらない反論を買う必要は無い。

あのキラのドラグーン基地外鬼回避を見せられればな･･･

というか、この板で劾＞キラなんて思ってるのはほんの数名の害虫だけなんだが

劾を馬鹿にするなよ

劾を馬鹿にはしてないけどＳはありえんよなー。
ミゲルとかソウキスとか雑魚に勝ったり負けたりだし。
シンやレイより上とはどう考えても無理だ。
Ａの一番下かＢの一番上くらいでちょうどいいんじゃないか。
もちろんサハク家やソウキス達もＢ以下に下げて。
上とは関係ないけど早々と戦死したニコルよりいっぱい経験を積んだ痔が下なのか。
痔カワイソス。

>>353>>355
明確なソースを引用できない以上、どこまでも脳内設定です
本当にありがとうございました

>>357-558
まあ……
裏を返せばそれ以外キラさんの最強証明する手立てがなくなってきてることも事実
勝率自体は実は五分五分だし、ぶっ殺せてねーし雑魚は殺さず方針とはいえ各種媒体では不殺って何状態だし。

>>360
第一スレの初期から、繰り返し繰り返し何度も論議され尽くした話題で釣れますかｗ？

害虫の大好きな言葉
・ROMれ
・釣れますか？
またそれらの派生等
具体的な反論が出来ない害虫です。そっとしておいてあげてください

シンの盾をブン投げてビームを反射させて当てるってのもカイトレベルじゃ
出来そうもない超技術なんだけどな
条件が重なったとはいえ性能が劣るインパルスで自由と渡り合った訳だし、
Aの下の方って事はまずありえない

劾厨には
つ殺虫剤

キラ最強描写
・いきなりザフトレッドと渡り合い、劾を倒したミゲルを倒す
・たった３回の砂漠での戦闘でザフトきっての名将、虎の最新鋭のラゴゥ撃破
・同じく２回の水中戦でムラシム撃破
・エースの乗るGAT４機を一人で相手
・自由貰って早々マルチロックオンシステムを使いこなす
・超至近距離シヴァを発射したのを見てから回避
・デュエルのビームサーベルの柄だけ斬り飛ばす
・カラミティのビーム斬り
・埼玉のドラグーンをミーティア装備時に厨回避＆斬り
・セカンドステージのMSを一蹴
・デストロイの大量の火線をまたもや鬼回避
・いきなりドラグーンを使いこなす
・超高々度から小さなブーメランを同時に狙い打ち
・ビーム射線合わして相殺
・脅威のライフル投げ→アロンダイト白刃取り→ライフルキャッチ
・ミーティアで不殺

ﾓｰﾑﾘﾎﾟ

>>364
性能が劣るったって自由と衝撃に大した差はないがな

外伝厨は資料が中途半端で確認しにくいのをいいことに、
あり得ないくらい異常ﾖｲｼｮしている気がする
劾といいカイトいい
カイト＞シンとかあり得ないだろうに
シン以上になるには勝てなくてもいいからそう簡単には負けないくらい
キラと渡り合う必要がある
カイトなんかテスタメント使ってもキラの自由に一瞬で達磨にされそう

外伝厨は別にそこまで凄くない事を「凄い凄い」と大声でﾏﾝｾｰして
外伝キャラをここまで持ち上げた。反論すると大好きな言葉「ROMれ」

だから何度も言うけどビームコーティングしたナイフで対艦刀受け流したって
ぜんっぜん凄くないの。分かる？
それを化け物じみてるとかなんとか萌えちゃいそうだ
結局は前スレの>>402のようなキラの厨回避力とか接近戦スキルに嫉妬してるだけ

Ｓ　キラ　 （化物）
Ａ　狂うぜ　　凸　　シン 　（一騎当千のパイロット）
Ｂ　レイ　劾　　常夏　　カナード　灰ね　遺作　虎（無印）　（エースの中のエース）
Ｃ　ムウ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　アッシュ　新三馬鹿　モーガン
　　レナ　エド　プレア　バリー　Ｊ　ジェーン　ロウ　シホ　ソキウス（処理後）　サトー　　
　　ヨップ　ミゲル　ドクター　ニコル　（一般的なエースパイロット）
Ｄ　マーレ　カガリ　　イライジャ　（精鋭部隊の一般パイロット）　
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ）　（消耗品）
迂闊で残念　痔　ルナ （役立たず）

ニコルは何を評価されてムウやサトーと同ランクなの？

そろそろ外伝厨房がファビョるからﾔﾒﾚ

もう>>370で確定な気がしてきた
シンはBな気がするけど

一応キラ落としたしSEEDもあるからじゃない？

何だかんだ言ってザフトのエースだし

>>353
>キラは世界に一人しかいないが、戦闘用コーディネーターは量産品だ
スーパーコーディは人工子宮があれば簡単に量産できる最高の商品だったんだが。

>>375
そこらはどうなんだろうな？
もしそうならキラが生まれた後に第二、第三のスーパーコーディが作られててしかるべきな気がする。
ヒビキがテロで殺されたのっていつくらいだっけ、それ次第で簡単に量産できるかわかる

年表ではキラとカガリが生まれた同時期

>>377
さすがに量産は無理だな・・・現時点では成功したスパコディはキラだけか・・・

>>377
それなら簡単に量産できる可能性もなきにしもあらず、か。
ヒビキが人工子宮を作ってから、その後少なくとも18年は経ってもキラ以外
Sコーディが出てこないのはその人工子宮の作成が極めて難しいのか、キラの
誕生自体偶発的なものだったのか、それとももう誰もSコーディ作成に興味がないのか、
どれだろう？

Sコーディ作成はしたいだろうが金が掛かりすぎる上に資料がない。
この状態で始めたら失敗作は作れるかもしれんが成功させるのは難しいと思う

>>361
ガイのソースなんてそれ以上にまったくないがなにか？
ガイ厨ならぬ害虫のレスはすべて脳内妄想

>>375
脳内ソースか？ｗ
人工子宮を使ってもキラ以外のサンプルはすべて失敗した
成功したのはキラ一人だけ

>>379
キラの誕生は奇跡的な確率だ
デュランダル議長がキラを最高のコーディネーター・当代最強と言い切ったのは伊達ではない

>>170
カナードがレイや常夏より下なのはどうかな

>>383
そこは微妙なとこだな。
常夏よりは上だろうがカナードは空間認識力がない。
レイと比べるとそれが勝負の別れどころだと思う

>>380
しかしメンデルに資料くらいは残ってたんじゃないか？
少なくとも無印種までは結構資料の類が残ってそうだが

>>382
人工子宮が完成したからキラを作ったのか人工子宮を作る実験としてキラを作ったのかで
変わるが、前者であれば成功作がキラ以外にいることになる。
後者であればキラが成功であるかどうか分からなくなる。

キラは第１世代でスーパーコーディネーターというのがポイント
今後スーパーコーディネーターを開発できる技術が確立されたとしても、
それは第２世代移行の欠陥を抱えたスーパーコーディネーターということになる
生殖能力等の欠陥

>>386
何で後者だとキラが成功かわからなくなるんだ？
とにかく設計書通りに完璧に出来ていればそれがSコーディだろ、あとはそれを確認すれば
いいだけの話なんじゃ

>>388
人工子宮の可動実験として造られたということだろ？
成功すれば量産体制が確立できる。量産できなければ人工子宮を開発する意味ないよ。

>>388
見た目は簡単だが能力はどうやって確認するんだ？

前から気になってたんだが
電ﾎ小説読むかぎり、劾vsﾐｹﾞﾙに関してアレは負けたっていうのか？？
最初から基地爆破だかの予定でﾐｹﾞﾙをいいように使ったという
印象なんだが
俺は劾厨だけど、キラとかシンのほうが強いかなとは思うがBはないよーな

>>390
遺伝子から確認できるんじゃないのか？
Dプランがある以上、そういったことはできると思ってたんだが

そうか、
一・二スレ前からやけにキラ厨が元気だと思ったら……
もう冬休み真っ盛りじゃないか。

ちょっと待った、何で居ない人の話してるの？
仮にキラ以外のスパコディがいるとしても作中に出てきてないよ？

>>392
母体の影響で遺伝子が正常に発現しないから人工子宮が必要になったんだから
たとえ遺伝子が正常でも正しく発現してるかどうかは分からないんじゃないか？

とりあえずSクラスの三人は置いといて、もう少し議論の出来そうなキャラについて話さないか？

>>395
遺伝子が正常に発現しないってそんな設定だったっけ？

>>397
訂正。
遺伝子が正常でも正しく発現してるかどうか分からないってどういうことなんだ？
遺伝子から正しく読み取れないならDプランは前提からして実行不可能だったことになるような…

>>396
ならばムラサメ三人衆はどうだ

害虫の好きな言葉追加
・冬休み

だから害虫ってのをやめろ！
劾厨はともかく劾に失礼だろ！

>>373
ありえないからｗｗｗｗ。カナードが常夏より下ってｗｗｗｗｗ
>>370
突っ込み所多杉て何して良いか分からない（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド
　　モーガン　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

これのコートニーの位置どうするかだろ

S　キラ　クルーゼ
A　凸＝劾　シン　レイ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　

こんくらいだろうに
害虫はさりげないけど必死すぎ
それとどう見てもカイトがシンレイ以上なんて外伝ヨイショもいいところです
どこをどう曲解すればシン以上になるか日本語で説明してよね

>>370>>373
カイトがその位置なわけないとか突っ込み所多すぎて何とも・・・

さて、じゃあどうやってカイトがシン以上になるのか説明してくれ
シン以上ってこたぁある程度キラとやり合える必要があるんだが

>>405
劾との戦闘の内容とか、アッシュ相手の戦いとか
>>403
常夏単体よりは完全に強く、凸も種割れでなきゃあ無理だろうとも思われるソキウスが
例より下な訳ないだろ

>>405
外伝見てれば分かるよ。つか、シンがカイトより強いと思う理由を教えてくれ

>>406
今はその劾の強さ自体が怪しまれてるんだけどな・・・

>>403
通常弾頭なんて後ろに下がって相対速度下げりゃあ止まって見えるだろｗｗｗ
を素であるヴェイアがシンレイより下ですか。ロウの斬撃を指で止め、バリーにも
負けなさそうな動きをＭ１でするギナがシンレイより下ですか。そうですか
ライフルなんて射線に合わせて撃てば相殺出来るだろをやらかす劾やカナードが凸
と同等以下ですか、そうですか

消えろよ本編厨

>>408
どの辺が？接近戦にしぼれば種割れ凸も盾主体である以上強制移動に付き合うのは
きついだろうし、あいつらが射撃戦で決着つけるのは無理。もつれ込む

>>403
シンレイがそんな上な訳ない。ＲＯＭるか消えるか精神科に駆け込むかのいずれかに
してくれ

まあ、もちつけ

>>411
お前みたいなのが居るから>>364みたいなこと言われるんだ。
>>409ももう少し落ち着け

>>413
まあ、>>409が書いてることは確かだが、最後の行が要らないよ。確かにあいつら
まるでＲＯＭらず特攻かけてきてうざいけど

種死から入ったシンレイがすきな連中には悪いが、レイのドラグーンも所詮は
ＯＳサポートで簡略化した奴だし、シンはドス特攻しか覚えがない上に不殺だと
分かりきった上でその程度かよって感じが俺はしたので良い点がまるで思い浮か
ばない

>>364
ビームで盾反射はそもそも「拡散する」盾で出来る訳ないし、不殺の関係で上級者に
虹色使わない以上自由とインパの差なんて無いに等しいし。あと、ＲＯＭれってのは
馬鹿にしてる訳でも何でもなく、遡れば書いてあるというだけの話。ＲＯＭれって意味が
分からない訳じゃないだろ

またROM厨が沸いたか

というか、最近ＲＯＭるの意味が分かってない奴がいる気がする。これだけ続いてるんだから
遡れば話題はあるだろと。ここは質問スレじゃないんだから

>>364
ビームライフルをサーベルで弾くのはミラコロ技術だとか粒子の質の違いだとか
でこじつけ可能だけど、入射角と同じ反射角で、本来拡散してかき消す盾で反射
という現象が起こること自体思い付きのあほ臭い補正だから何ともね

はい、今日は外伝厨の手口を説明します。

１　唐突に>>402みたいな劾やカイトを異常なランクに付ける（根拠無し）
２　反論したら必殺「ROMれ」（ちなみにROMっても根拠といえる根拠はない。時間の無駄）
３　さらに突っ込まれたら「釣れますか？」「○○厨死ね」の連発

>>420
根拠はこれまでのスレでも書かれてるし、書き方は悪いが>>409に明記されてる
だろうと・・・

>>416
出来る訳ない　じゃなくて実際にやったんだから

>>422
あれは地上でドラグーンをやったのと同じ黒歴史に等しき怪現象なんだがな・・・
その他対艦刀のビームとか・・・・・・。ビーム無くても貫けるとかいう奴も居るが
それなら高周波ブレードやレール砲で簡単に穴が開くという

>>422
シンが一瞬にしてインパからストライクに乗り換えたり、最終戦でストフリが
自由に変わる不思議世界。それがＣＥ

シンが強い理由は
・初陣で強化人間３人のガンダムを互角以上に相手に出来た
・種割れしていたとはいえ、オクレが全く反応できなかった自由の急降下斬り回避してかわされるも反撃
・デストロイの大量の火線回避
・盾投げビーム反射
・条件付きでもキラ撃墜（史上初）

それ以外にも、勝てなくてもキラと長時間渡り合えるってのが大きいと思う
種割れ状態なら反応速度でも34話を見る限りキラにも引けを取らない

>>425
３４話では、攻撃箇所が分かっててかわせなきゃただの馬鹿だろ
オクレが糞過ぎて比較にならないし、キラ相手に長期戦にもつれ込んだのは接近戦
を白刃取り以降殆ど仕掛けないから。破壊の射線回避はステラの対応がまるで違う
初陣だろうと、あのゴミ共相手に三機一遍に来られたら死にかけた。おまけにあの頃
は遺作よりも下

取り敢えず格闘最強はバリーたんでいいよ
射撃最強は炒飯な

炒飯だけは譲らない

凸は運命の超速のアロンダイトを姿勢の崩れて、自身も重傷の状態で
分身にも惑わされず、斬撃をかいくぐって、見事に腕だけ斬り飛ばす接近戦ではかなりの
高技術を持ってるからな
それと、ビーム相殺つってもドラグーンじゃないんだし、普通に避けたり弾けばいいじゃん

>>427
生存率最強はムネオ・キラ・ドクターの順かね
格闘最強はバリーで良いよ
>>425
殆ど接近戦仕掛けずに長期戦だからと言われてもな。射撃戦なんて一番もつれ込む
戦闘だし、攻撃箇所が分かりきってるなら回避しろよという。ただでさえ一度もろに
達磨にされてるんだから

>>428
・・・あー・・・分身なんて惑わされるような代物か？運命の対艦刀のドス攻撃
なんてキラなら白刃取りする程度だぞ。別に種割れしたからってただ振り下ろす
だけの速度が増す訳ないし。ライフルの射線を寸分の狂いも無く見切るのは相当
きついと思うが

とりあえずあの時代のザフト最強はシンらしい

>>431
凸は抜けた。狂うぜは死んだ。ヴェイアも居ない

だから何って感じがするよ
そもそも、常夏は殺す気で斬りつけて来た凸の一撃を武器こそ壊されたが死ぬような
直撃だけは自力で回避した。それだけを見れば、手加減された攻撃を素で喰らうシンは
ぶっちゃけ常夏以下なんでないかと

>>430
分身は惑わされるだろ
それと、ビデオで見直すと明らかにキラの時と凸の時はスィング速度が違う
それに、ビームシールドが破られないならば避けるより受け止める方が楽
ライフルキャッチは凄いけどな

今思ったんだが、あまり方向転換のきき難いカリドゥスで運命の長距離砲を相殺してるんだよな
しかも種割れ無しで。流石ですねキラ様

>>433
白刃取りのが楽って馬鹿かお前。剣道やってるダチに協力してもらえ。逆に言えば、
互いに固定砲台なんだからという言い方も出来るし、それくらいレベルがカナードとか
にもあるということになる罠

>>425
ネオ機相手にしながらウィンダム30機を全滅させる
を忘れてるぞ。これキラのザクグフ25機撃破より凄いんでね？
キラの場合ストフリという超高性能MSでドラグーンによる一斉撃破
シンの場合はインパで一機ずつ撃破、しかもネオ機を相手にしながらだ。
確かキラの25機撃破の時も1機ずつ倒したアムロの方が凄いとか言われてなかった？

>>433
白刃取りが楽って・・・来たよ頭部にロック並の奴が

>>435
ウィンダムはストライク並のゴミですが。オクレ相手にしながら何機かは凸も
相手したし、劇中でシンが落としたのは１６機ほど

>>432
まああの時の凸とシンをボコった凸が同レベルかはわからんし。
無印最終決戦はその時から何ヶ月か間があったから

>>434
剣道やってる者だが、白刃取りはおいといて、
実戦では避けるなんてことまずしない
最初からそのつもりだったなら可能だが、普通は止める

>>436
白刃取りをビームシールド無しでやったなら非常にﾔｳﾞｧｲ
有りでも、まあキラ凸レベルの反射速度が無いと無理だな

>>438
その間はミーティアの操作で大部分を割かれたからさして変わらんかと。２ヶ月
でそんなに変わるなら、無印初期にキラにぼこられるような無様なことにはならんがな

>>439
で？出来るかどうか試せという書き込みの内容が理解できるか？

分身は惑わされる
うむ。でスパコディの兄弟でナチュであるカガリレベルの腕があれば全く惑わされず射撃を当てる事も可能さ！

>>442
カガリ相手に分身してないが何か？

>>435
乗ってるのは当時最高レベルの機体であるインパルスじゃないか。
そんなのでストライクレベルでしかもナチュ程度が乗ってたウィンダムをやったのを
凄いって言われても…

>>443
おもっくそ使ってるよ
光の翼も展開して

キラがやってるのは鉄のお鍋の蓋を２つ持って木刀を受け止めてるのと同じ
そんなの俺が消防のころやってた

シンレイも成長途中で本編が終わっちまったからな。仮にＣＥ７５でもやって、
その時にカナードとかより上だと言われれば受け入れるが今はまだだと

>>444とその他
頼む、人の意見を否定する前に「こいつはこんなことをしたよ」とか言ってくれ。議論にならない
今はシンの話題みたいだからSの奴らは抜きで

>>448
いや別に否定するだけでも良いだろ。相手のおかしな点を浮き彫りにする

>>440
キラと模擬戦とか出来るんだからレベルが上がってもおかしくないんじゃ？
実際埼玉戦を見るにキラは明らかにレベルアップしてたし

正直、本編の格好良さでは
兄貴、変態仮面、虎が三強だと思う

>>445
最初に展開したがムラサメ隊に邪魔されて斬り殺した後
カガリは抜刀して運命に突撃
運命も翼を開いたが真っ直ぐ突撃してきたからまどわされようもないんだけどな

>>450
埼玉戦は不殺を止めて余計な迷いが無くなったから動きが良くなっただけかと
多少はレベルが上がってもそこまで強くなってるのかは疑問だが

ＲＯＭれとだけ言われても新参はdat落ちしてみようがないことがあるのも分かるが、
それなら古株にある程度礼節わきまえて質問すれば答えるからそうしてくれ

>>453
不殺やめる前からミーティアつきであの頭おかしい火線を全部かわしてたから
十分レベルアップしてないだろうか？

ミーティア付けて二刀流ビーム斬りもやってのけたし

>>452
なあ
なら凸ん時だって翼開いて真っ直ぐ突撃してきたんだが

>>455
してるのかどうかよく分からんな。常夏相手だとぼこられたとは言え、奴ら自体の
レベルが最上級だから当然と言えば当然だし
つか、レベルアップしてても２年間で消し飛ぶよ

劾は2年間もずっと傭兵家業続けてたんだから最強
キラは2年間ニートの雑魚

ホント苦労して作ったメンデルの科学者が浮かばれないなｗ

>>458
まあ、普通はブランクで弱る罠
>>455
凸なんかは撃墜相手の戦いを見ても、見違えるほど強くってことは無いかと

キラに常識が通じないことなんて今に始まったことじゃない

>>460
凸って誰かと無印最終決戦でガチ勝負したっけ？
キラにアシストもらってカラミティをぶったぎったくらいしか覚えがない…

>>462
ジャスティスで自爆しただけ

>>462
撃墜と会話しながらミーティアの巨大サーベルをブンブン振ってた。そしてかわされてた

>>458
ブランクどうこうはガンダムでは大して意味がない気がする…確かアムロも凄いブランク
あったのに別に弱くなってなかった覚えがあるし

>>465
ブランクについてはそうだな。でも、>>458の上の方の理由もあるから一概に
比べられない

まあ、確かに埼玉戦は不殺止めてコックピットに当たらないようになんて注意
をやれれば回避も段違いになるのも当然ではあるから２ヶ月の間に成長したか
は判定し切れないところはある

劾は

間違えたorz

劾は常に己を鍛えてるからＳＳＳクラスだよ

>>469
それだと常にキラタンハァハァしてるキラブリッジ大佐もＳＳＳクラスになっちゃうよ

なあ、本編キャラは媒体をアニメ一本に絞ってるんだから
外伝も媒体一つに統一しないか？

>>469
Sが二つ多いっスよ
そー言うスレの流れ見極めない劾ファンは同じファンとして嘆かわしいね

いや害虫と一緒にしないでくれ
俺は事実と言ったまでだし少しＲＯＭったらどうですか？

ROM厨ｷﾀｰ

>>470


>>471
一応、アストレイは「全部公式で本編」って縛りのある外伝だから、そういう意見はナンセンスだと思う。
まあ、別に本編の媒体広げてもかまわんっつーか、そこまで媒体絞るのがイヤなら多くすればいい
どーせ最低でも小説は公式なんだ、ぶっちゃけ高山版が公式でもまったくかまわんと思うが。

>>473
お前が劾の潜伏アンチである事は良くわかった
いくらなんでも沸点が低すぎだ馬鹿、釣るならもう少し上手く釣りたまえよ



■■最近ハヤリのアンチ・スタイル「潜伏型アンチ」にご注意！！■■

アンチといえば、その対象を激しく叩く、批難する、荒らす・・・など、
とにかく大暴れしてスレをメチャクチャにするのが常套手段。
しかし、昨今はそれと全く逆のスタイル「潜伏型アンチ」が増加傾向にあります。
「潜伏型アンチ」は、ファンのフリをしてそのスレにもぐりこみます。
そして、アンチだと気づかれないように、周到にそのスレを荒らすのです。

（「潜伏型アンチ」の行動例）
・マターリした雰囲気のスレを、むりやり「殺伐」へ持っていこうとする。
・なんでもないような発言に、いちいち難癖を付け流れをストップさせる。
・すぐに池沼・基地外と認定する。
・好きなんだけど、ファンだけど・・・とフリをしながら、「さりげなく」批判を始める。

このように、「潜伏型アンチ」は、アンチ対象のスレの空気を殺伐に持って行き、
スレ住人達が嫌な思いをすることで快感を得ながらアンチ目的を達成する、周到なアンチです。
あえて表立った批判をせず、内側から切り崩していく手法です。
それゆえ「潜伏型アンチ」には、１度アンチスレを立てるなど表立ったアンチ活動を行ったものの、
思いのほか反撃が多く失敗、断念した、負け犬が多いと考えられます。

「潜伏型アンチ」はその性質上、完全にもぐりこみアンチの片鱗を極力見せないので、
スレの中に「潜伏型アンチ」を見つけても、「アンチ認定」することが非常に困難です。
「アンチ認定」したとしても、逆に「必死な人」にされるのがオチです。
「最近、スレの流れがおかしいような・・・」「あきらかに、不自然に殺伐とした奴がいる・・・」
そんな時は、静かにこのコピペを貼りましょう。
「潜伏型アンチ」は、あくまでも内側から切り崩すことを目的としているので、
自分がアンチだとバレることを恐れます。
コピペを貼ることで、「潜伏型アンチ」に警告を出せるのです。
堂々と批判しない分、わかりやすいアンチよりもタチが悪い「潜伏型アンチ」に
みなさん気をつけましょう！!

どの媒体でも劾最強は変わらないさ
特に小説の劾は無敵だべさ

>>477
はいはい、工作乙
釣れそうですか？　キラ厨さん

確かに小説の劾は凄いよな。
対ソキウス戦なんかは映像化されたらキラのドラグーン回避描写を遥かに上回る
すさまじい戦いになりそうだなｗ

とりあえずキラ厨は相変わらず馬鹿だということが解かった

>>480
スルーしろスルー
空気嫁無い奴の事は

TAが対艦刀ならな・・・自由キラ相手に青枠ガイが勝つところが想像できるけど
流石にガトリングオンリーは厳しいな

種死49話みたけど、キラと凸のミーティアのあのイデオンソード擬きで
不殺って正直あり得ないだろ

>>479
マジレスすれば、最強ランキングで言えッつーの
発言が空清めて無さ杉だお前

まあ、冬の初めから害虫害虫と煩いアンチさんと同一人物なんだろーけどねｗ
釣るの下手すぎ

常にsage進行だと思うと３〜５人が必死になって書き込んでるスレっておもえるな

キラの種最終話の戦闘は凄いというより厨過ぎて呆れていた覚えがある
冷静にキャプを見ているとヤバイなあれ

どうでもいいけど明らかにキラが一位なのに潜伏アンチさんは劾貶してキラ持ち上げる必要あるのか？

どうせ冬厨だろうけど意味がわかんないよな

>>487
劾持ち上げてイタさ演出した後は、
さり気なくキラさん持ち上げて順位上げるつもりっスかｗ
こらまたずいぶん露骨な事ですねｗ

なんだなんだ？
結局さっきからの害虫の書き込みは、劾アンチのマッチポンプ
要は自演ってことか？

>>490
キラ厨も多分に含まれてると思われ
っていうか、明らかにスレ違いだよねー最強っての。
前のレス全部読めばこのスレでのランキングのつけ方がキャラ別じゃないってのはわかるのにさ。

ぶっちゃけ、それがイヤならこっちでゴネないで
最強スレ逝くなり、本編スレ復活させればいいと思うよ。

つまり簡単に言うとそういうことだ
で、結局どっちが強いんだ？どっちを持ち上げても害虫の思う壺になるぞ

>>492
マジレスすれば、前のレス全部読んでこのスレの趣旨理解した方がいいと思うよ
強い方決めたきりゃ、最強スレに逝くか本編スレ復活させてそこで思う存分こき下ろしなさいって事だ。

もう劾がＳＳでいいよ。

総合Ｓはキラとクルーゼで決まりだな。
諦めろ、劾厨

>>482
接近戦なら装甲の隙間なり間接なり狙ってどうにか出来る気もするが
>>495
ゲイツのあれがあるから、ドラグーン抜きでＳは厳しい。ドラグーン込みならＳ
で充分だけど

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　ニコル
　　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

どの道こうなる気がする。狂うぜのドラグーン以外で劾等射撃戦やって勝負着けるのは不可能に
近いし、接近戦になればフィンスラスターでの奇天烈運動やる劾に勝てるのは宇宙人のような回避
やるキラくらいかと思われ
シンやレイは>>409（最後の行の書き方が悪いけど）等にあるとおりなのでこの位置で

>>494-495
とても凄い自演を見たんだ

>>498
自演じゃないこともあるさ。どっちか知らんけど

しかし、ＲＯＭれって別に馬鹿にする訳じゃなく、遡って資料としてチェックして
くれという意味だというのに誤解してる奴が増えてる気がする

>>497
結局そんなんな希ガス

劾厨ウザイ
まさに冬休みの害虫

まあ、要はアレだ
客観的に見て自演扱いされるよーな頭悪い行動取るな、と。

>>501
定期的に来ますね
釣れますか？

>>498
なんでも自演と決めつけるのはキラ厨の御家芸だなｗ

劾ならこんなときどうするだろう…

>>467
遅レスだが、不殺やめる前からあの鬼回避は見せてるぞ

>>506
回避しながら突撃なんて基地外染みた真似はしてない。まあ、ミーティアだから
無理だけど

ビームを鬼回避するキラよりサーベルを鬼回避する劾の方が強いよ

>>508
それは物理的に無いですよ旦那。接近戦での劾の動きは確かに物凄いけど

>>507
何にせよミーティアつきであれだけの動きをしてたんだから、十分に2ヶ月で成長してるとは
思うんだがなぁ…

>>510
まあ、成長はしてるかも知れんが常夏相手に喰らっていても、単体だと種割れしてない
凸が手こずる相手だからそれ二機＋ドミニオンじゃ苦戦して当然だから何とも言えん

上の議論に沿って書けば、凸の場合アカデミーに加えて半年以上の実戦経験は積んでる
からそんなに成長したとも思えん

まあ、本来有る程度模擬なり実戦なり積んだ奴の能力自体が上がるってのは怪現象
だからな

ガイなんてシンより下だよ

>>513
それは無いよ。つか、シンなんて常夏に毛が生えた程度だべ

>>497のランクって見てて痛々しいよな
ずっと貼ってるけど賛同者一人もいないのに・・・・・

>>515
居るみたいだよ。今までのスレ見てる限りでは。長いこと論議されてきた結果
ではあるからな

仮にも暫定だからな

この暫定って、格付け板にしかパイロットのランクが無かった頃、あっちで暴れる種厨
が邪魔だと弾かれてこっちに移った頃の暫定が似たような形で、ミゲルが上がったり劇中で
シンが成長したから上がったり評価が下がって落ちたキャラが居たりいう流れの末こういう
形になったんだっけか・・・こうなった理由は一応論理付けて存在する辺りに歴史を感じる

マジレスすれば、>>515はただあのランキング叩きたいだけだと思うよ

>>514
シンとレイはよく常夏に毛が生えた程度と言われるが
そんなことはないだろ
あといい加減、ドム3馬鹿もいれろと・・・
同じく描写が少ないサトーやヨップが入ってるんだからださ

常夏は常に３人掛かりだったから別に一人一人が強い訳じゃないし
あとやっぱりシン＞カイトが理解不能です
ROMっても正直勝手にランクインしたような漢字にしか見えませーん

>>497=>>515
自己弁護乙

>>521
自己弁護になってないがな。カイトはアッシュ相手に装甲の隙間を攻撃とかやってた
し、小説の戦闘見てもヴェイアレベルの腕があると思われる　以上
>>520
名有キャラとの交戦すら無いから判定がきついんだよ

>>520>>521
禁断は凸単体にそれなりの勝負展開したが。そして、上の通りの理由で凸にそんなに
成長があったとも思えない以上・・・
>>521
弁護どころか自分で自分を貶してるがな

常夏最強は誰だ？

あんまり害虫害虫って虐めると、>>409みたいな基地外が暴れちゃうぞ

>>524
ある意味かなり分かりずらいな
常夏機は、各機癖が強い上に3機いっぺんな事が多いから各々の実力差というのが分かりずらい
唯一ついえることは、奴等は3機揃ってナンボという事だな
揃えばキラ+アスラン@自由正義相手にも戦える程だが
タイマン状態だと機体の性質上か落ちる

初期GAT-Xのデュエルに2機も落とされたりするし
後、オーブ戦初戦でもストライクで辛味とタイマン状態でそれなりにやれていた

だべ

新３バカ最強は誰だ？

もちろんガイ

>>526
分かりずらいならゲームの能力値を参考にしてみるのはどうだろう？
出番が少なくて分かりずらいドム三人組も。まあしょせんゲームだが。
とりあえずヒルダが三人の中で一番上だろうけど。

>>524
薬の強化状態から来る純粋な戦闘能力ならシャニ。ただ、強化度合い＝頭の弾け
度合いなので一概に比較不可
>>409
書き方というか最後の行はｲｸﾅｲが、内容自体は正確

>>525
害虫じゃないだろ、これ。単に本編厨蹴散らした意見。既出だけど
根拠も何もなく否定だけしても、おまいさんも害虫と同類のウザイ馬鹿にしか
見えない

>>526
ストライクには大量のＭ１がついてる

>>533
補足すれば、二機落とされたうち禁断は　痔の援護＋遺作の機転が成功　が大きい
撃墜は論外

>>409
最後の一言がなければまともな意見だがそれがあったせいで害虫にしか見えないんだよな・・・

教訓；まともなことを言う時は無駄の無い意見にしよう

>>535
ここで、本人登場

いや、害虫じゃないが、シンレイのがカナードとかより上と今更涌いてきた連中
が糞うざかったのでついやった。反省はしてる

シンレイのほうがカナードより上だろ。

>>537
さすがにシンの方が上ということは無い

ただ空間認識力がないらしいから空間認識力を持つレイと比べると微妙

ただし、シン＠運命　カナード＠イータだとシンが一方的にボコにして終わり
機体性能に差がありすぎる

そもそもAランクとSランクだと殆どタイマンした場合に差はないし、
凸やカナードがビーム斬りしてないからってキラに歯が立たないなんて事は無いし

接近戦ならイータの圧勝な気がするのだが

キラと対等に戦える可能性があるのは、迷いを捨てたアスランだけ

接近戦は運命の間合いだろ
隠者はそれ以上だが
イータのビームソードは取り回しが悪そうだ
最高レベルの機動力を持つ種死後半ガンダムには通用しにくい

イータにはビームシールドを貫通するビームシールドがあるから
運命より弱いってことにはならないだろ

OKOK、よーしわかった。
それじゃ間を取ってCEの情報神ケナフ＝ルキーニとゲルフィニートのコンビネーションが最強ってことに依存は無いなお前等ｗ

>>544
対MS戦闘ではアッシュのテスタメントに負けるっスよ

イータと運命ではパワーや機動性が段違い
ザフト初期ガンダムと最新鋭ガンダムの差はでかい
いえば自由とストフリを比べてるようなもん

>>534
撃墜は論外って痔に簡単に墜とされたから？

>>528
新三馬鹿は強化レベル？順に
ステラ＞アウル＞オクレかな
でもルナザクと互角のステラとレイザクをおしてたアウルとじゃあアウルの方が上だと思うのだが
デストロイに関してはステラの適正による部分が大きいだろうし

レイザク倒したのは水中

>>546
だが接近戦ではビームシールドを張りながらビームシールドで攻撃できるイータの方が強いだろ？
それに運命はビームシールドを防ぐ手段を持ってないだろうし。

>>549
アウルはアーモリーワン戦でレイザク相手に互角以上だった

運命はノーマルな盾も装備してるから大丈夫だけどな。
そのまえに機動力違いすぎて話しにならないだろうけど。

>>550
それはただそういう戦法ができるというだけで
その点では有利にこそはなるがそれだけでイータの方が強いってなんじゃそりゃwwww

だいたいイータのビームシールドで動力源でより優れてる運命のビームシールドを破れる確証などどこにもない

>>550
お前みたいなのがいると外伝房全員が頭悪く思われるから止めた方がいいと思うぞ

>>553
だが防げるという確証も無い、接近戦というか格闘戦では
ビームシールドを貫通する武器を持たない運命は勝てないだろ。
そもそも機動力で勝てるなら格闘戦をする必要なんて無い。
素直に回り込んでビームライフルで攻撃すれば良いじゃないか？

>>547
ラリってろくに戦えるような状態じゃなかったから。総集の尺潰しは別とする
辻褄あわせとは違うからムネオの仮面がどうとかいう反論は受け付けない
>>538
キラだって、ＯＳサポートのお陰でドラグーンが扱えるだけで、空間認識能力
はそういう意味では無い。上位ランカーならかわせる程度の能力は皆ある。
ガンバレルならエドだってかわすんだから

何だか、機体性能でだけの会話が広がってるが、それなら動力が段違いの運命が
勝つだろうが。基本技量なら、>>409にあるとおりの化け物なのでシンがどうにか
出来るレベルじゃないだろう。キラでさえ自由で戦った場合には不殺で戦ったら
無理なんでないかと

>>555
そいだねわざわざイータの土俵に上がんなくていいもんね
普通に長距離砲やビームライフル撃ってた方が有利だな
てかどっちにしろ実体盾があるから貫けません
本当にありがとうございました

レイだって、シンと大差ない、というか、下手すりゃシンより弱い

>>558
何か、カナードの射撃力とビームシールド系統への対応力から言って、ビームキャノン
で防がせてからライフルで発生器を撃ちぬくなんて真似やらかしそうだ。あくまで個人的
見識だけど、大勢相手にしながらエース上級レベルの腕があるんでないかと思われる
Ｎダガーの頭部をピンポイントってのが

劾やカナードにしたって、ペルグランテには対応してるし鮫くらいなら問題なく
切り払っているし、プレア戦ではプレアはドラグーンでマシンガンの攻撃を相殺
という芸当をやっているがあれはカナードが幾らかはドラグーン直撃コースに射撃
出来なきゃああはならない。つまりは無線式にも対応は出来ているということで、
レイのヘボグーンくらいなら対応出来るだろ

カナードと劾っていつビーム相殺した？
Ｘ１巻のハイペリと狙撃型ブルーフレームの戦闘の話？

>>562
そう。あと、強いて言えば２巻でもプレアのドラグーンがマシンガンをかき消してるが、
本人とは関係ない位置で相殺しあっていたりもするので一応カナードがドラグーンを落とす
積りでやった可能性もある

ライフル相殺は偶然だなんて意見もあるが、偶然では起こり得ない。お互いに
意識してやらないと

>>563
あれさ、別に劾とカナードを卑下するわけじゃないが

故意にやったというよりも逆シャア最初のアムロとシャアがやったような演出…

というよりもぶっちゃけ た ま た ま ぶつかったというイメージが強いのだが…
効果音からしてどちらもビーム連射しててその内の一発が当たっただけの話だと思った
あくまでも俺の脳内解釈だが

>>565
ファンネルバリアなり何なり、どんな形であれ多少は旧作を意識したりするよ

ロックはコックピットにされるもので、そっから各自照準ずらすわけだが、偶然
で当てるには射線がおかしい。更に書けば、キラが持ち上げられてる理由である
あれも俺には偶然腹ビームが相殺したように見えるぜ！！なんてことも書けることは
書ける。まず無いだろうけど

つまりロックを解除して手動で撃ってるのか？

>>565
本当に俺の勝手な解釈ではあるが、俺が見た限りでは適当に撃ちあいしまくって
また撃とうとしたら、互いにタイミングが被った。このまま撃てば互いに当たる。
仕方ないから射線を変えようってな具合にやった結果かなと思った訳だが

>>567
ロックあわせただけじゃコックピットモロに狙って不殺も糞も無くなるし、引き金ひく
タイムラグで一発も当たらん
一旦固定した後自分で微調整なり何なりしなきゃあ当たらんかと

>>569
まあ、マルチロックで不殺という行動が存在してる訳だし、そうなるだろうね

シンとキラの場合は
まずシンが長距離砲を撃つという作画が流れて
その次の作画がキラが腹ビーム撃って＞相殺って感じで明らかにキラがビーム相殺狙ってる感じでわかりやすかったが

カナードと劾の場合は双方同時に撃ち込んでるもんだからどっちがビーム相殺を企ててたのかわかりづらい
仮に今まで言われてるように双方がビーム相殺を狙ってたなら
キラのように相手に合わせて撃つより
どっちも狙ってるもんだから相殺の成功率が高まってしまい
キラに比べ程度の低いビーム相殺になってしまう罠

しかもキラとシンは一発しか撃ってないが
劾とカナードは連射してるからな〜
全弾相殺したならそれこそネ申だがwww

俺の解釈としては、漫画とか見てる限りだと、ゲームなんかで敵を見失わないように
ひとまずかけるあの簡易的なロックがＭＳにおけるロックで、そっから先は各々の調整
でどうにか当てるのかなと

現実のFCS同様ロックしたらコンピュータが敵の未来位置を自動で予測して、
照準を合わせてくれるものだと思っていたのだが違うようだな。

>>573
それだと、敵の腕のみを破壊とかそっちの説明がつかないさ
>>571
まあ、どっちも固定砲台でもない取り回しの良いライフルで相殺狙うだけの射撃力
があるということかと思うが

シンとキラの場合はシンが通常のMSならコックピットがあるであろう腹部を正確にロックして撃ってくれるから
タイミング合わせて撃てば良いだけような気がする。

キラは腹ビームという固定装備で非常に使い勝手の悪いものに対し
劾はビームライフルより更に携行性の高いハンドガン
カナードはビームライフルより連射率の高いマシンガンだからな

固定砲台（と同様の取り回しの悪さ）同士と取りまわしの良いライフル同士
どっちが相殺難しいんだろうとふと思った。どっちにしろレベルがヤヴァイけど

>>576
運命の長砲も、取り回しは最悪の部類の分射線は見切りやすいっていう意見も
あるが、どうなんだろ

>>575
ストフリのコクピットって自由同様首元じゃなかったけ？

>>579
首元だけど、キラが動きやがるからどこ狙ったのかワカンネ

>>579
ストフリ同様自由も胸にコックピットがあるが、それをシンが知っているとは思えない。
普通のMSのコックピットは腹にあるから腹を狙って撃つはず。
それにエクスカリバーで自由を撃破した時も一直線に腹を狙っていたじゃないか。

>>578
けどビーム相殺のとこ見る限り結構早かったぞ、長距離砲構えて撃つの。
あんまし見切りやすいものとは思えないが…

隠者はビームシールドでレクイエムのビームシールドを相殺してたな
あれと同じで運命はイータのシールドを消滅させることは出来るだろ
実体シールドもあるし

なんかでビームシールドはビームにはめっぽう強いが、
実弾兵器には実体シールドより弱くなってるって言う記述があった気が

それならアロンダイトで無理矢理貫けないかな

なんかってなんだ

>>581
腹だろうが胸だろうが普通死ぬけどな。あからさまに贔屓だね。

馬鹿、そこで「キラさんは史上最強だからＭＳが撃墜されても生き延びた」っていう当然の結論がなんで出せないんだ。

陽電子砲直撃でも生きてる奴がいる世界だしな

その後ヘルメット？が無くなって呼吸出来ないはずなのに
ブルコスの船に助けられるまで生き延びてやがったからな・・・

それに比べればあの時キラが助かったことも別に凄くない。

ムウの場合は機体がブッ壊れて宇宙に放り出された瞬間に連合の船が回収したんでね？w

>>590
想像すると笑えるよ、魔乳が泣いてる横で連合の船がムネオを回収してるんだからｗｗｗ

フラガ家はＣＥ歴唯一のニュータイプ家系でファイナルアンサー？

>>586
まあアレは一応キラが自由やられた時に核動力切り離したためNJの影響下におかれて
爆発があんまし起きなかったとか核機体なのでコックピット周りが異常に頑強だったとか
無理矢理理屈をつくることはできる。果てしなく無茶苦茶な理屈だが…
ムウだけはどうやっても擁護できん、宇宙空間で機体を粉々にされてヘルメットが壊れても
尚生き延びる方法なんて思いつかん

キラさんはニュータイプの資質もあるからな
キュピーン！できるし相手を感じることが出来る感知能力もある
スプーン曲げとか巧そうだ

接近戦最強の機体はインフィニットジャスティスだよ
足のBEAM SABERはあれ反則
便利すぎ

いやブルーフレームだと思う。
オプション次第で太陽でも活躍できるし無限の可能性がある。

接近戦最強は機体出力なども併せて隠者
時点が運命

遠距離はスナイパー青枠と金枠か

バスターとカラミは？

>>584
実体でも大丈夫。ただ、発生器にもろに強烈な攻撃が当たると逝くから、範囲の
広がる爆炎なんかは当てない方が良い

射撃ならイータが一番強いだべ
マシンガンで敵を寄せ付けないし通常の盾なら射撃形態で一撃で破壊できるさ

射撃ならやはり埼玉だろう。あと、キラが不殺止めて虹色がどう当たっても構わん
というスタンスで行ったなら、虹色乱射でシューティングゲームのラスボスみたいな
物凄いことになる

天帝より伝説の方が強いんじゃね？
訪問が多ければ良いってもんじゃないし。

>>603
乗り手の所為で・・・。しかも簡易ドラグーンってＯＳサポートを受けてる代物
だから、本家より動きがワンパンな感があるようで

伝説は天帝の発展系。
量子インターフェイスの改良によりドラグーンの操作性も向上してる。
機動力、防御力、格闘能力も伝説が上だし断然強い。

ちなみにレイがキラ相手に圧倒できなかったのは天帝と自由のときより
伝説、ストフリの方が性能的にフェアだったからだと思う。

>>605
・・・ｳﾞｧｰ。上の方見てみ設定部のＯＳサポートがどうこうって書いてあるから
更に、レイは狂うぜと比べて経験が桁違いに足りないんだから弱くて当然

経験なら劾が最強ですよ

>>607
ヴェイア・カイト・イライジャ・狂うぜもなかなかですよ。殆ど死んでる連中
だけど

>>605
性能の差って・・・。別に機体性能が上がれば劇的に手の振りが速くなるとか
無いんだから・・・・・・

てとこはやっぱ劾が最高か

>>610
頼む、害虫的発言は控えてくれ

>>610
イライジャは凄いんです＞＜

確かに劾は傭兵というちょっと厨臭い職業上経験だけでいうならトップクラスだな。
それと常に隣にいるイライジャの成長速度から見てイライジャもかなりの経験を積んでるだろう。
他にもカナードなんかも幼少時代から戦闘訓練したりと経験は最強なんじゃないかな？

シンは小説版だと凸に腕を切り飛ばされたとき、今までで一番速いみたいな事
言ってた。それもストフリと戦った後に。
つまり接近戦のスキルでは　凸＞キラ　と言える。

>>611
経験の話なんだが

>>614
>>1

ガイはいろんなとこでいろんな敵と戦ってるからな
2度目は負けない男だしまったく新しい兵器を使われない限り無敵なんだろう

>>617
二度目は負けない男って・・・強いか弱いか分からねぇ

ミラコロ、ドラグーン、アルミューレとかほとんどの特殊な武装の敵と戦ってるよな、劾。
既存の機体ではまず倒せないな。

>>618
強いのさ、うん

一回目で死ななければ無敵

劾にムウ、キラ並みの生命力があればホントに無敵かもだけど
残念なことに割と人並みの生命力なんだよな・・・

シンは立て続けにキラ、凸と接近戦やって、その結果凸が一番だと思ったから
キラ＞凸でも問題ない
オマケに相手は最新鋭ガンダムだし

キラはシンを相手に、剣技の極限である真剣白刃取りをやった
アスランは接近戦でシンを圧倒粉砕

漫画はオマケ

アスランはキラに手も足も出ずに瞬殺されたしキラの方がやっぱり上だろ
ただ劾のナイフの間合いに入ったら例えキラと言えども勝てない

>>625
劾のナイフの間合いに入ったらキラでも勝てない、そう思うなら根拠を

>>617
本来、一度負けた時点で死ぬ

もともとキラ凸は同じくらいだし、
接近戦ならキラ以上なきがしないでもない

劾に超接近戦をしかけられたらサーベルでは対応できない
それにＴＡもビームコーティングされてるからサーベル効かないしキラに勝てる要素がない

>>628
ストライクVSイージス戦から接近戦でもキラ＞凸となってる

狂うぜが雑魚である根拠〜

・プロパガンダのために大した事無いのに担ぎ出された「エンデュミオンの鷹」ことムウがライバル
・狂うぜのシグーとムウのメビウスゼロでいい勝負
・キラのストライクにビビって闘わずしてシグーで引く
・ゲイツをキラに瞬殺される
・ZAFT最終兵器ドラグーン装備プロビを使っといてムウのストライクを仕留め切れない
・ZAFT最終兵器ドラグーン装備プロビを使っといて少年キラに完敗（殺され）る

※備考
ちなみにムウは遺作に負け痔と相討ちし戦艦に瞬殺されるほどの雑魚です

別に狂うぜ厨ではないが、聞いてくれ。
今日種の最終回見直したが、種死の四機を併せても未だに天帝の戦いっぷりが最強に思えてならんが
何故狂うぜはそこまで評価高くないんだ？

>>632
いや、十分ラウは評価高いよ。
ドラグーン有りなら2位の実力という評価だから

>>632
むしろこのスレじゃ不当に評価高い方だろ
本当は中堅より上ぐらいでしかないのに

>>625>>629
確かに劾のナイフ間合いも相当なもんだが
ある意味キラも得意とするレンジである可能性があるのも忘れずに

キラもアーマーシュナイダーで
初戦のミゲルの乗ったジンを筆頭に、生デュエル、ラゴウ、ゾノと数々の名ありを倒している
まあ使い方に結構異なる感じもするけどな
得意間合いで自らナイフ間合いに飛び込む劾とは違い
キラは接近戦仕掛けられたときのカウンターや起死回生みたいな使い方が多い

自ら仕掛ける劾とカウンターで使うキラとの違いというか

クルーゼは最後出てきてキラといい勝負するだけならよかったけど
ちょっとその前の失態が多過ぎたな〜。

>>632
ランク上なら相当上のほうだと思う
暫定では一応A上位、ドラ有りならSだし本偏キャラではドラ無しでも
キラ凸に続く3位だし

>>631
必死だなｗ
ドラグーン抜きだとあんま強くないという結論はもう出てるし
少年キラって、最強時期のキラじゃないか。それと互角なら大したもんだ
それと完敗の意味もわからんのか君は

>>636
まあゲイツのは不意打ちに近かったとか一応擁護することはできるけどな

アロンダイトならＴＡごとブルーフレームを叩き斬る事は可能

少年キラが最強ってアホか。
どう見ても青年キラの方が強い。
アムロも大人になった方が強かったし
少年キラは2分で25機撃墜とかそこまでは狂ってなかった。

>>635
積極的に接近戦を仕掛けていくからな、キラにとっても大得意だろう接近戦は

>>637
向こうのスレじゃドラ込みで4〜5番手で固定されてるけどね

>>636
逆に、最後のあのアホみたいなドラグーン捌きでキラ追い詰めたりしたりしたお陰で
今までのを全部持っていたとも取れるな

実際最終戦までは、>>631でも言うように評価は大半の住人が雑魚決定でB中位でも
不当に評価高いという意見が大半占めているムウを仕留めきれなかったりと
画面で見て取れる範囲ではムウごときよりも少々上？位な戦果なのだが
雑魚決定評価のムウとは違い、ラウは最終戦のインパクトが強大でかなり覆した感がある

あれなければ精々ラウもB上位止まりかそれでもまだ高いみたいな評価になってた可能性ある

思うんだけど対艦刀って先端しか刃がないんだよな…
ビームのとこは普通に平面だし文字通り叩き切るんだろうか…

>>641
アホはお前だ。
今のキラにザフトのトップエース四人を同じぐらいの性能の機体で相手する能力があるとは思えん
正義凸一人にだって何とか勝てるぐらい
それに最終回の天帝は圧巻だぞ？

ってか何でクルーゼを落としたがるかわからんがｗ

>>646
>>641の理論は別としてザフト赤服集団を種割れ無しで25機を2分で撃墜。
水中にいるアビスのスラスターを空中から破壊。
カオスを一瞬でダルマ。ガイアを蹴りまくりで子ども扱い。
フェイスがのハイネが乗るグフのハンドガンを正面から避け切って腕ぶった切り。
凸のセイバーを一瞬でダルマ。シンが乗る運命のアロンダイトを白羽取り。
射線軸が固定されているカリドゥスでビームを相殺。

>>634
狂うぜ＞＞＞＞＞＞同素材である上での桁違いの経験の差＞＞＞＞＞＞レイ
なんだが

>>631
痛いお・・・

>>631
確かに、ここまで露骨ってか必死だと逆に痛いな・・・
ムウが雑魚という点には納得出来るが

劾は雑魚じゃないしな

>>947
それは機体性能じゃない？
今のキラじゃいくらなんでもあの四人は無理だよ

>>646
ハア？
今のキラにってキラはどこも弱くなった描写なんかねーよｗ
むしろ逆。
種死23話と39話のわかりやすいの見直せば(笑)
レイだって無傷で圧倒してるしな。

>>652
無理だという根拠を具体的に教えてくれ。

まあ、種時代初期は
ストライクは他4機とほぼ同性能、自分も実戦経験薄い
頼りの味方機もよりによって雑魚ムウのみで全く当てにならない
当時AAは実戦皆無な素人多しでこれも当てになんNeeeeee！！
だったからな。その分必死になって底力は相当あったかと

今では核動力のアドバンテージや最新鋭で一段性能高い自由orストフリに加え
自らの経験増えている、AAも実戦慣れしてきている
デス中盤では種時代と違い僚機はベテラン虎と信頼に足る上終盤は凸、オーブ軍等味方機多し

で種ストライク時代のはっちゃけぶりは無くなってきたが安定してきたとも取れる

>>453
なんでそんなに必死なんだｗ
では強くなった描写は？
当日は４人相手でも互角だったのに今じゃアスラン一人に最強の座を奪われそうな始末
これが根拠だ。弱くなってないにしろ強くもなってない

それにレイを圧倒したから何？ｗ

>>652
根拠は特にないが、四人対一でも行けるとなると、完全に
キラ＞＞＞＞本当に越えられない壁＞＞＞＞アスラン
が確定してしまう訳だが

>>652>>656
とりあえずお前はレスアンをきちんとできるようになってから書き込め。

今と過去キラはどっちもどっちな気がする
上にも書いたが環境があまりにも違いすぎる

無印では周り味方は頼りならない雑魚や実戦慣れしてないものばかり
せめて雑魚ムウで無く虎が味方だったらもっと安定していただろう
デスでは虎等強力なベテラン居る上終盤では味方機は多数
必要異常に必死にり無駄に消耗する事もないだろう

精神的な余裕が全く違うからな。そら戦い方にも差が出てくるかと
爆発力なら前者だが、安定感なら後者のが抜群だ

総集編だと痔はそこいらの雑魚に攻撃を喰らわされてる雑魚に成り下がってしまったけどな。
種の総集編だとクロトを撃破して戦果が上がってたのに。

ただ単に種の時のキラは味方がヘボで自分1人でなんとかしてきたから
強く見えるだけであって別にデス種キラが種キラより弱くなってるといったことはない。
ストライクに乗って初期GAT以上のザクグフを不殺したりと>>647が書いてるみたいに
�dでもないことをしてる。

ザラ隊は戦い方が非常に不味いな。戦力分散させないで一機づつ確実に屠るべきだろう
まず、フラガを真っ先に落とさないのは不味い。これは他ザフト機にも言える事。
雑魚なので、MS2〜3機で囲めばあっさり落とせる筈なのに
最新鋭のAAとストライク撃墜の魅力に見事に釣られて皆それをしない
その為放置しすぎで、あまりにもフリーにさせ過ぎだ。だから突っ込まれ戦艦がやたら狙われる
雑魚だからこそ真っ先に潰す。悪戯に放置しても後からフリーでアグニやガンバレル乱発されたらウザいだけだし

ストライクとAA料理するのはその後で十分
まあ、キラの異常な種割れ底力の為その作業ことが最も困難なのだが・・・
ザラ隊4機がかりでもキラ撃退しちゃうし
無視してAAに取り付くこうとすると今度は取り巻き振り払い鬼のような速さでこっちに向かってくる

さっきから雑魚雑魚言ってる害虫ﾜﾛｽｗｗｗｗ
今度はなにがしたいんだ？ｗｗｗｗｗ

キラ降格が無理だと分かってイライジャとかをよいしょしようとしてるとか？
正直、劾厨の考えることは分からん

劾厨居るか？別に劾持ち上げる為にキラは雑魚雑魚言われていないとは思うが
何か過去キラの方が強かったとかの、ん？な意見は出ているが

いまは種キラとデス種キラの比較してただけと思うが…

キラｖｓ劾なら劾が瞬殺されてお終いだ
所詮は戦闘用コーディネーター
＝スーパーコーディネーターにはなれなかった出来損ないの欠陥品（＝劾）

劾ではキラのドラグーン波状攻撃・一斉攻撃はかわせない

さらには、不殺を解除したキラが相手ではあっという間に瞬殺される
種死では結局一度も殺人モードにならなかったけどあの圧倒的な強さ＞キラ

序でに言えば、SEEDコントロール（種割れ）を自由自在にやれるのはキラだけ
いまのキラには怒りの感情や戦争の理由とかそういうのは一切不要
さすがは人類最高・最強のスーパーコーディネーター様だ

>>665
劾なんてクルーゼよりも弱い
所詮はコーディネーターに毛が生えたようなもんだし、比較対照にすらならん

結局、種割れを自由に扱えるのってキラだけなのかね。
種の時は結構自在に割ってたように思えた凸も
デス種だと自在に割れてないし、シンも切れた時にしか割れてないな。

そいえばさ、種割れしてない時のキラってどれくらいの強さなん？
種割れしてない凸はシンよりちょい上くらい？
で、シンは大体遺作とかそれぐらいのレベルだよな。
種割れしてないキラもビーム相殺してるし、やっぱかなりの強さ？

>>669
種割れしてなくても、ビーム弾きが出来る。遺作くらいなら秒殺出来る。そんな
感じ。凸とシンについては、シンが種割れしてもろくに戦えてなかったことを考えよう

>>656
亀な上に必死と決め付けて訳ワカメなレスしてるおまいさんが必死に見えるよ、
俺には
>>652
もし>>647にレスするはずだったのなら、ビームガトリングを回避しながら直進するのが
機体性能で出来ると思う理由を知りたい。セカンドと自由に大差は無いぞ

>>667
戦闘コーディを舐めるなよ。ヴェイアとか危ないのがごろごろ居るんだ
>>669
シンは種割れ無しだと常夏より弱いかも知れん。キラは、ミーティア付きでドラグーン
かわしたりするからな、あれ・・・
>>666
基本的に常夏戦の頃と変わってないと思うが。猶予の二ヶ月もミーティアの習得に使った
し

ドラグーン付きだとプレアは常夏辺りに行きそうな気がするんだが。ドラグーン抜きの
の場合は論外だけど

>>671
基本パワーと瞬発力はどうしようもない差があります

>>671
自由はセカンドシリーズよりパワーがあるんじゃないのか。
レイがそんなこと言ってたような。
あと、電池切れの心配がなければ、戦術も変わってくるだろうし。

>>409
萌え〜☆

>>667
あれだ
お前の認識に色々と間違いがあることはわかった。
とりあえず、アストレイキチンと読み返してコーディネイターの設定理解しなおしてから出直していらっしゃいｗ

>>675
パワーが上でもエネルギー効率が悪いのでライフルやサーベルの出力はセカンドの方が上

>>672
2ヶ月をミーティアの習得に使ったってマジ？
どこに載ってたんだ？2ヶ月キラ達が何をやってたのか全然知らないんで…

>>1-679
貴様等は板違いの上人生の負け組あと10秒以内にきえろ

外伝でブルーフレームがミーティア使ったけど、
マルチロックオン出来ないのに意味無いよな

外伝厨って、旧式MSとザフトの最新鋭機とが互角とか
思ってるから萌えるよね(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>678
自由のライフルより出力が上がったとして、それがセカンドのアドバンテージになるかなあ。
せいぜい射程が延びる、敵シールドの損耗をはやめる、くらいじゃない？
どっちみち長期戦に持ち込めば、セカンドは電池切れで出力も落ちるだろうし。

青年時のキラは二年間もラクスと一緒に居た所為で
身も心もラクスのために戦う戦闘兵器と化したので、精神面でも劾を凌ぐ
ちなみに凸はキラのために戦う

>>679
自由が頭ぶっ壊された次の回でもう自由の頭が直ってたが
その間が2ヶ月間経ってた。本編で一切説明無しだからわからんでも仕方ない。

その間にミーティアの特訓で自由がPSダウンしたり
ムウがライトニングストライカー装備でテストしてて
雑魚に壊されたとか外伝の連中が永遠に来てたりとか色々やってた。

本編厨は全員ＲＯＭれ
自由と青枠は性能的に同じか青枠のがオプションあるぶん強いんだよ

害虫乙
オプションでいくら強化しようが、
動力機関が全然パワー違うし、振り下ろしのスイング速度、瞬発力に差は現れる
こういうの常識なんだけどな

ブルーフレームの元々の性能って
ストライク以下だろ？

害虫はパワーがないくせにスラスター等で無理矢理機動力を上げると
どうなるか考えてみるといい、とゾイヲタの俺が言ってみる

初期の青枠の性能はコストパフォーマンス無視で作った高性能機(当時)
初期GATの技術を盗めるものは盗み採用したおかげで初期GATに近い性能。
それに後付けで結構なパワーアップしているからCE73でも量産機程度なら性能が上だと思われ。
まぁ2ndシリーズとかになってくると負けてると思うけど。

そろそろ>>409がファビョり出すからﾔﾒﾚ

劾厨はFAPSで天帝に接近戦できるとか言ってたからな。
FAPSだとフィン・スラスターが装備できなくて
劾お得意の超回避ができなくなるの知らなかったしなぁ。

青枠＝ウィンダム？

>>685
というか、最近やたら無闇にフラガを過少評価する流れにないか？
他キャラの場合、性能が、メンタルが等色々状況考察あるのにフラガの場合は劣勢=即雑魚決定な流れになるし
デス時は兎も角、無印時はMA戦闘機でガンダムというﾄﾝ性能差だしストライク後は機体・状況不利でAのラウとくらいだし
それ考えればそれなりには強パイロットかと

大体そこまでどうしようもない雑魚ならば
その雑魚を明らかに性能良い機体乗っても仕留め切れなかった赤服sやA上位なラウはどうなんだって話だ
状況考察する季ゼロなアンチなら他所でやれとも思う

>>694
過小評価も何も>>685が言ってる事は事実だからなぁ…
ムウの場合はメンタル面は全然問題なかったしお前が知らないだけで
ムウの過去スレで結構考察されてる。スカグラで痔と引き分けとか色々やってる。
ちょっとは過去スレを見てから書き込もうな。

見も蓋もないこと言えば
雑魚にライトニング云々、描写なしの結果だけ後付けだし
つかそれもアストレイスの話か？

ライトニングはアストレイじゃなくてMSV
描写無しで結果しかわかってないのなら結果で考慮する以外仕方ないと思うが。

>>597
いや、攻勢防御フィールドのあるドムトルーパーが接近戦最強だ。
設定通りなら近づいただけで破壊される。

それはギャグか？

>>675
レイが言っていたのはフリーダムをあそこまで使いこなせるパイロットは、
キラ・ヤマトだけってこと

>>691
ファビョるも何も、内容に反論できるのか？

>>675
あれらに電池切れの心配が必要か？５０円やフォースなんかも速さだけなら自由より
上だから

通常弾頭なんて後ろに下がって相対速度下げりゃあ止まって見えるだろｗｗｗ
を素であるヴェイア。ロウの斬撃を指で止め、バリーにも 負けなさそうな動きを
Ｍ１でするギナとミナ。ライフルなんて射線に合わせて撃てば相殺出来るだろを
やらかす劾やカナード
こいつらと比べるとシンレイはまだ下

不評な>>409を勝手に訂正してみた

>>699
接近戦自体ギャグだろ？

なんか最近劾がネタキャラに思えてきた…


氏んで詫びろ害虫

ココの奴らはまだ劾が最強だって解らないのか・・・・・・・

>>705
Ｒではネタキャラだけどな

>>695-696
ていうか、ライトニング壊したのは事実だが
偶発的交戦で壊されたって事実だけで相手は全く不明なのだが
雑魚かもしれんし、ネームドかもしれんしそこら辺は分からんので判断しようが無い筈

なのに、何故に相手をそこまで「雑魚」にする事に拘りたがるのだ？

>>708
相手が不明なら、ザコに当たったと考えるのはフツウだとは思う。
しかし、「スカグラで痔と引き分け」という記述もあるけど、
戦闘機でＭＳと戦うのは大変なんでないの？

既出だったらごめんね。

劾は青枠拾う前はメビウスでジンを大量に倒してたしたいしたことない

とりあえず流れを見て呆れた…。
確かにアストレイ厨？は無茶な議論を展開してるが害虫なんて卑下した言葉を使って議論スレなんてくるなよ。
アストレイ厨？ももう少し落ち着いて自分の言ってることを考えてみれ
ん？なんか日本語おかしいが気にするな。

要はもう少し落ち着いて会話しろと。

スカイグラスパーって装甲は確かにアレだが
機動性はMSより上だから言うほど弱くないしな。
やはり、イザークに負けたり痔と引き分けたのはムウの実力ではないだろうか？
デュエルとバスターだってザクグフにも劣る機体だし

>>709
どこをどうしたら不明＝雑魚になるのかと


確かにその不明機とやらにライトニングストライカーパックみたいのが破壊されてるみたいだが
結果のみで過程がない

偶発的な交戦といってるが相手の奇襲による作戦かもしれん
だいたい相手の数がわからない
一機だったかもしれないし複数機だったかもしれない

奇襲でないにしろ偶発的な交戦といってるから
かなり距離を詰めた（近距離戦闘）だったかもしれん
もしそうだとしたら遠距離の電磁カノン砲があまり役に立たない罠

他にもまだまだ言えるわけだが
過程がないばかりにこのような脳内が広がるわけですがw
何が言いたいのかと言うとこれだけでムウの評価下げるにはあまりにもお粗末

これだけでっちゅうか
ムウが雑魚である根拠は枚挙に遑が無い
基本的に「キラｷｭﾝ助けて〜！」を毎回言うポジションだし

>>712
機動性といっても色々ある
戦闘機がＭＳより優れてるのは加速力、巡航距離など
ＭＳがそれより優れてるのは旋回力などいわゆるドッグファイトに必要な能力が優れてる

だから言うまでもなく現代のような環境なら圧倒的に戦闘機が優れてるが
ＮＪがぎょうさんあるＣＥではＭＳのほうが機動性が優れてることになる

ライトニング壊したっつったって、ラクス率いる三隻同盟に
喧嘩売ったって事だからそこら辺の名無し兵＠ザフトor連合って訳でもないだろ

>>714
ムウがキラに助けを求めるなんて殆どないんだが

つか撃墜されたならともかく
ライトニング破壊されたからなんだ？って話だが

これが、このスレでは高性能機乗りっぱなしが有利と言われるゆえんだな
結局は機体性能差は殆ど考慮されずに結果だけが見られる
まあ、優勢と劣勢では印象点が全然違うからある意味当然とも言えるが

>>712みたいな異見は腐る程見るが
よくTV見返してみろ。これまでかって程「MSに対し（無印時の）MAでは無力だ」と解説されているぞ
そんな機体にずっと乗っていちゃ不利になるのも当然
それにこういう時に限って、中途半端に現実理論持ち出すのもナンセンス
（というか、現実理論入れたら最終的にはMS不要まで行き着く恐れもある）

大体、CE設定で戦闘機がそこまで空戦で有利になれるなら
何でザフトは空戦MS何て無駄なものわざわざ作るのだ？しかもMSグウルに乗せたりと
赤服達だってわざわざGシリーズ拘らずに戦闘機やに乗れば事足りる事だし
それはCE世界ではMSが空戦でも有利になる要素が十分あるからだろうが

>>712
言いがかりアンチ乙

無印時点での話で開発すらされていないザクグフと比較して劣るって阿呆かｗ？
当て付けもいい所だ
釣りならもっと上手くやろうな

あんまりスカイグラスパーをヨイショしちゃうと
地上ではストライクダガー要らない子になるからやめとけアンチムウ

>>719
＞というか、現実理論入れたら最終的にはMS不要まで行き着く恐れもある
ミーティアのせいでもうＭＳ不要論に辿り着いてる気がする。

>>719-720
お前らが必死なんだって・・・・
誰もスカグラがMSより優れてるなんて言ってない。
ただスカイグラスパーはMAの中でも最強クラスで空戦適応した機体。
おまけにこんな事まで書かれてる。
http://www10.plala.or.jp/furumi-hiroshi/data/8d.html
スカイグラスパー
ナチュラルの錬度の低いパイロットにも扱えるほど操縦性は良い。
ストライカーパック各種を装備・運搬でき、また、標準で中口径キャノン砲や砲塔式キャノン砲、
対潜攻撃にも使用可能なミサイルも装備しており、高い火力でザフトのＭＳに引けをとらない性能を発揮した。

これでザクグフ以下の機体に空で負けてるんじゃやはり言い訳にも限度があるって事さ。
大体バスターよりどう見ても速かったし。

ミーティアは対MSには分が悪いんじゃないか？
乗ってるのがキラ凸で、相手が一般兵なら十分だが、
相手がそれなりの常夏だと連携してやっと当てられる、普通に攻撃すると
まず避けられる、相手がクルーゼ並だとぶっ壊されるわけだし

ミーティアも使い方一歩間違えれば行く末はデストロイと同じかと
あれはコアであるMS部分があるから生きる訳で

大型MAは、エース級に高機動で懐に飛びこまれたら壊滅的に脆いし
現にキラとアスランもシン、レイが近づいてきたら高機動に翻弄されない為か
素直にミーティア外している
無印最終戦は・・・まああれはキラがはっちゃけ過ぎという事で

というかアンチじゃなくてムウが雑魚なんて認めてないのは
ムウヲタだけだろ。それも一部の熱狂的な。

>>722
ヒント：コスト

>>723
思ったよりかなりいい機体だなスカイグラスパーは…。
こりゃムウ終わったかな…。

>>717
そりゃ口に出してはあまり言わないけど
毎回キラが来るまでピンチじゃんｗ

>>726
端から見てるとそれも十分痛いから止めとけ

大体普通の人が見れば、化けもん程強力でもないが
決して雑魚でも無く最上位ともそれなりにやり合えるそれなりに強いパイロット、だと思う

>>723
ナチュラルの錬度の低いパイロット＝ムウの事だねｗ

>>730
最上位ってキラやアスランやシンと？
やり合える訳ねーじゃん。
大体キラとシンに瞬殺されてるし。
レイにも負けてる。

ムウがこんだけ弱いと当然親父でありそこそこいい勝負した
クルーゼも弱いという事になるわな
天帝という反則機体に頼ってるだけの

厨も痛いが、アンチもここまで丸出しだと逆に痛いから止めとけ

スカグラは確かに優秀機だがそんな圧倒的なら連合がMS開発に腐心していた意味が全く無くなる
ザフトだってGAT-Xよりもスカグラ参考にしろよって話になるし
叩きたいが為の過剰な持ち上げも逆に変だぞ

>>727
たった二機のミーティアでＭＳ部隊を一掃出来るんだから費用対効果でもＭＳよりミーティアのほうが上。

>>733
同意
ここまでムウが雑魚って意見が総意なら
クルーゼがドラ有りS、ドラ無しAランクは高過ぎる

クルーゼもな
ここまで雑魚と言う意見が総意なムウを瞬殺すら出来ないのに
キラとの最終対戦では鬼のようなドラグーン裁き見せるし
波があって難しいやっちゃ

>>723
あくまでＭＡの中で最強クラスと言われてる件について

だいたいＭＳに引けをとらないとか言ってるが
それは同時期に開発されたジン、またはシグーやディンに比べての話だろ
もし仮にGATシリーズより強力なら
なんで連合はGATシリーズなんて作ったのかと
なんでこれを量産しないのかと
様々な疑問が出てくるんだが

>>734
そもそもストライク支援用だし。
コストの問題も汎用性の問題もある。
あと機動性より装甲を取ったという事ではないか。

スカグラがそんだけ強かったら
CEで戦闘機はまだ絶滅してないだろうに…

そもそもムウを必要以上に貶したいが為に色々やるから無理が生じる

スカグラも確かに今まで対抗できなかった量産MSにも対抗できて当時MAとしては最高だが
GAT-Xまでは行かないと考える方が普通
それにムウも超強力ではないが、ここでよく言われているように決して雑魚では無いかと
そう考えるとクルーゼが仕留め切れなかったってのも別に変な事ではない

a

それにムウは好きでスカグラに乗ってた訳だからなぁ・・・・・
理由：ＭＳは操縦出来ない、当時は三人娘以下

あまり言い訳にならんな

つかムウはMS操縦じゃなく
MA操縦とドラグーン操作がウリなんだろ

>>744
逆じゃ？
好きで乗ってたわけではなく乗らざるをえなかったのでは
MS乗れるようになったら即乗り換えだし

MS普及後にエグザスだと、完全に好きで乗っている言えるが

>>745
が、「MA操縦」は死に技能なんだなこれが
いくらMA操縦が上手くても、メビウス型MA自体が性能低くて開発中止同然の機種なのであまり意味無い
MA上手くったって性能差がでかい分結局はMS乗った方が数段強力なんだし

>>724
ミーティアの主武装はミサイルだから実弾が効かないガンダム相手には不利だっただけだ。
>>725
ミーティアもデストロイもＭＳより戦果を上げている。戦いは数じゃない火力だっていうのは種と種死で分かったじゃないか。
それにミーティアに必要なのは基本的に電源とコックピットだけで、ＭＳ部分が必要なんじゃない。

クルーゼもアスランと同じじゃないの
へタレ時はムウと大して変わらないけど最高時ならキラとも互角にやれると

>>747
その数段強力なMSジンを５機撃墜したり
バスターと引き分けたりしてるんだが・・

仮面のせいでへたれているのか絶好調なのかわからんがな
凸はへたれている時はおもくそ態度に出ていたからまだわかりやすくて良いが

いっその事クルーゼは仮面脱いで出演しろ
分かりずらくってありゃしない

あとムウが二人いてザムザザーがあればとてつもなく強かったのに
ドラグーンがあれば無敵だな

>>750
だからこそ死に技能なの
性能が大幅に劣るMAでそこまでやれる腕前をそっくりそのままMSに反映できれば
機体性能のアドバンテージも相まって実質的には相当強力になる筈なのにそうでも無かったから

MAをかなり使える、がMAという機種の性能自体がMSに大きく劣るので限度がある
MSだと機体性能は単純にMAより良い、けどそれをﾌﾙに生かせ無い
という無駄な力の使い方しちゃっている

アカツキに乗ってるときも
神装甲抜きにしたってドラグーンで十分強い

ムウってストライク並のウィンダム乗って最新鋭の2ndシリーズの機体、
それも当時ザフト最強パイロットの一人と互角に戦えたのに
一時的には凸も相手にしてたし

>>738
スイスがMS以上MS以下とかは別として
スイスはGATシリーズの後に開発されたってこと知ってるか？
GATシリーズというかストライクの支援戦闘機としてスイスを開発。
それとスイスは大量生産されてないが量産はされてるし
コスモグラスパーという派正機も存在してる。
前大戦中に大量生産しなかったのはストライカーパックを装備できる機体が
ストライクの他に105ダガーとかしかなく連合がMS量産体制に入ったときには
もう連合が地上をほぼ制圧済みで空戦用のスイスの需要が限りなくなかったから。

>>756
スイス？

>>755
＞それも当時ザフト最強パイロットの一人と互角に戦えたのに

いつ？
そんな事一度も無かったけど

>>713
ムウの評価を下げるとか関係なしに
ムウが乗っててライトニングが破壊されたって結果しかないから仕方ないだろ。
内容がわからなくて結果しかわかりませんので評価に考慮しないってのもおかしな話になってくる。
重要視して評価することもないと思うが完全にスルーというのはちょっとおかしい。

ムウって種初期では連合最強の一人だったんじゃないの？

>>757
某スレで言われてたスカイグラスパーの愛称。
スカイグラスパー
ス　イ　　　ス　でスイスと呼ばれてた。

>>756
空戦用スカグラの需要がなくなっても
コスモグラスパーの出番はあるだろ

それにどっちも種死時点で量産されてるはず

>>759
結果しかわからないんなら保留にすべきだろ

データ不足で無理矢理結論出すってのもね〜…

>>762
連合がボアズ戦とヤキン戦に大量投入したMSを知ってますか？
戦時量産だったストライクダガーにストライカーパックは無い。
105ダガーは戦時中23機しか作られてなくコスモグラスパーを大量生産する必要性がない。

過程も何も状況さえ不明なのに…

このスレの住民
・キラ厨
・凸厨
・劾厨
・クルーゼ厨
・シン厨
・アンチムウ

>>738
＞なんで連合はGATシリーズなんて作ったのかと
連合内部にＭＳ派とＭＡ派が存在してて、ＭＳ派が優勢だったから。

>>765
コスモグラスパーってストライカーパックの配給が最大の任務なのか？
個々の戦闘力は関係ないのかよ

やっぱり単機では強くないってことか？

結果：ムウがライトニングストライカーを壊されました。
内容：テスト中に敵と遭遇し戦闘。破壊される。

>>768
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>769
メビウスの代わりに宇宙戦での主力MSとして開発されたが
宇宙だと大気圏内と違ってMSのほうが断然有利でMAｲﾗﾈ状態。

というかバックパック破壊されたからなんだ？って話だが
と前にも書いた気がする

>>772

なんだかんだ言って結局ＭＡは弱いというオチ

>>767
ムウ厨を忘れてますよ。

>>775
居ても精々一人か二人で安置の方が断然多い罠

>>773
もしかしたらランチャー同様ＭＳ戦では役立たずのライトニングを
ｺﾝﾅﾉｲﾗﾈとパックを強制排除したのを敵が潰しただけの話かもしれないしなwww

>>774
無重力の宇宙と大気圏内では色々差が出るから宇宙では用なし。
MSはグゥルをつけると大気圏内では機動力が落ちるみたい。

>>774
種死の変形ＭＳに得意フィールドなら強いって設定がある以上ＭＡが弱いとは言えない。

>>769
つか今更
そもそも、スカイグラスパーもコスモグラスパーも
元からストライカーMS支援が目的として作られた機体
端から単騎戦闘なんて殆ど要求されて無いんだが
本偏大半での使い方が間違っているのであって（本偏では無印29話が一番正しい使い方）

>>777
そうでもない限り相手のバックパックのみを潰した相手は凄腕と言えよう

>>776
アンチも多いが厨も多いぞ。
過去スレでやってた痔とムウの勝負でムウ厨が大量発生して
1スレをあっという間に消費していったこともある。
このスレ見てもムウの擁護多いしどっちもどっちだろ。
それか1人2人強烈なムウ儲がいる可能性もあるけど。

>>780
なんだよそれ
戦闘機である意味がないじゃん
それにＭＳに対抗できないからそういう仕様方法になるんだろ

本編はＭＡ操縦神のムウが強いから単機戦闘もこなしてるだけ

>>736
あのね、何度書かすかな。レイですら種割れキラと切り結ぶくらいは出来た
狂うぜは同素材でありながら経験は桁違いに豊富で能力的には比べ物にならないと思われる
結果、>>497とかみたくなる。分かるか？

このスレて議論スレなのにw連発やすぐ釣られる奴が居るからあんまり話が進まないんだろうな。

>>780
コスモグラスパーの開発経緯はメビウスの代わりに主力制宙戦闘機。
なんにもストライカーパック運用の支援機としてだけじゃない。
ただ宇宙だとMSに比べてMAはほとんど役に立たないし
そんで連合がMSの量産に成功したからお払い箱。

そもそもザフトがＭＳ沢山出してるのに
こちとら機動兵器がストライクだけで数で圧倒的に劣る時に
スカグラの仕事はストライカーパックの配給だけなんて悠長なこと言ってられない

MAに関しては、無印初期あまりにもザフトがMS使ってMA蹂躙しまくって快進撃繰り返したもんだから
ザフトはMAはやっぱり弱い使えないな、連合はMAって全く使えない役立たずじゃんｲﾗﾈMS最高
と両者とも極論に走りすぎた感じだ

状況が多少落ち着いた種〜デス時になってから
全く使えないんじゃ無くってフィールドに特化すれば使えるんじゃ？
と再評価されたみたいな

それでもザフト→MS可変化、連合→大型化という選択をして
無印時で主要だった戦闘機型は殆ど無いとこからして
メビウスタイプはやっぱり使えない型落ちみたいな感じだったけどな

つかスイスの量産計画が頓挫したのは
ストライクが連合離脱して量産する意味なくなったから。
そんで105ダガーのおかげで細々と生産されて
ダガーLの配備で制式機が量産されてる。

そりゃ本編普通に見てれば分かることだ。
なんでこんなにもめるんだ。

>>787
そこで　ス　ト　ラ　イ　ク　ダ　ガ　ー　の登場ですよ

そういった配備の仕方だとやっぱり時間とコストがかかりすぎるので
生産性向上、コスト削減でストライカー無しな
ストライクダガー採用になり数で対するようになったんじゃ抗

>>791
いや俺は無印でアラスカにつくまで完全に孤立無援なＡＡのこと言ってたんだが…

メビウスゼロなら多角攻撃も出来て、どうやら機動性も他とか別物みたいだから
腕次第でシグーとも渡り合えるかも知れんが、ただのメビウスなんてゴミだろうよ

>>791
何故かダークダガーＬに見えた
そろそろ寝るべきか

>>784
これ暫定に書いてなかったっけか

>>793
メビウス・ゼロの本体の機動性はメビウス以下じゃなかったけ？

>>792
ああそういう事か納得したｽﾏﾝ

ハルバー�dも単機戦闘が微妙な戦闘機で結局ストライクの負担でかくなるような機体寄越さず
試作量産MSの一機とかもっと使える機体でも寄越したらどうなんだとも思ったが
元々AAはそのままアラスカに降りる予定だったわけだし
キラが戻ってまたストライク乗ったりザフト圏に落ちるなんて想定外だったわけだしな

>>796
ガンバレルも活かせばかなりの機動性がどうのと見た記憶が

>>796
確かガンバレルがスラスター代わりにもなって、機動性は結構良好なんじゃなかったっけ？

まあどっちにしろガンバレルが全ての機体だからな
予測不可なガンバレル込みでも大体ジンと互角なんだから
ノーマルだろうがゼロだろうが性能自体はそうそう高くは無い筈

メビゼロはメビウスよりも古い機体なんだっけ？

>>800
一応、種の公式年表上ではそうなっている
ゼロの一年後くらいにメビウスが出て、更に2〜3年後かにジンだったか
うろ覚えなんで間違っていたらスマン

939 名前:通常の名無しさんの３倍 メール:sage 投稿日:2006/01/06(金) 22:11:17 ID:???
量産期でこそないものの、すでに型遅れのストライクルージュで最新鋭機数体にハンディキャップマッチをやってのけたんだから、機体の性能に頼っているだけってことは絶対にない。

940 名前:通常の名無しさんの３倍 メール:sage 投稿日:2006/01/06(金) 22:30:22 ID:???
>>939
久々のキラさんinストライク（ルージュ）はカッコ良かったな
姉者と動きが全然違って流石キラさんとしか言えない
特にライフル4連射は燃えたぜ

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　ニコル
　　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

ギナミナは双子な上に同様の訓練を積んでいるので同等。ソキウスとヴェイアも似たようなの理由

通常弾頭なんて後ろに下がって相対速度下げりゃあ止まって見えるだろｗｗｗ
を素であるヴェイア。ロウの斬撃を指で止め、バリーにも 負けなさそうな動きを
Ｍ１でするギナとミナ。ライフルなんて射線に合わせて撃てば相殺出来るだろを
やらかす劾やカナード 。レイと同素材で桁違いの経験の差がある狂うぜ。戦闘内容
からヴェイアクラスの腕があると思われるカイト
こいつらと比べるとシンレイはまだ下

一応暫定に説明補足しといた

>>804
まあ、あのビームの雨を直進しながらストライクでくるくるかわしてライフル連射
は物凄いと思うが

>>804
>>802だった

その直後、初めて乗ったストライク・フリーダムで、
OSの最適化を十数秒で完了し、
わずか２分で２５機のザクとグフを全滅させ、
その後２０秒で敵艦３機を全滅させた

ありえねー！！！！！！！！！！！！！！！！！

というか、ストライクであの動きした時下足すりゃストライクでこいつら全員
不殺で追い払っちまうんじゃとゾッとしたが

母艦防衛じゃなかったらできるかも…

>>802
まあ別に、型遅れ機で最新鋭機数体にハンディキャップマッチ自体は珍しい事でもないがな
無印時点でも遺作と常夏機もあるんだし
更に言うなら、フラガは無印1話の時点から既に常時そんな状態だったんだし

が、キラの動きが抜けていたのは確かだ。
自分もあの動き見て、おいおいこれで全員不殺かますのか？と思わず思った
これは個人的な好みになるが
ストフリで圧倒よりもルージュストライク仕様で高速4連射の方が燃えたクチ

>>807
エターナルを守る必要がなかったら追っ払ってただろうな。
あの戦闘でやはりストライクは格好いいとTVの前で痺れてた。
直後にオルトロスの一撃を盾で受けたにも関わらず、破壊されて更に両腕を
もってかれるというザクとの凄まじい性能差に愕然としたが

>>810
そりゃあゲイツで互角なんだからああなるさ

>802はコピペ元はネタスレなんだけどな…
あんまマジレスするのもどうかと。

>>812
まあ、マジで返しても良いんでない？波乱を呼ぶ内容でなければ

>>811
まあそりゃそうなんだがな…一応デュエルの件を考えるとフォビドゥンの赤ビームも
あの盾は防げるのにぶっ壊されて両腕までもってかれるというのは俄に信じがたかった。
その時までは後期GATほどザクは強くないだろうと思ってたからな

オルトロスとフォビのビームじゃオルトロスのほうが高威力だから
別におかしくは無いんだけどな。
本編だけ見てるとわからなくて仕方ないけど。

運命のインストで長距離砲の説明に、オルトロスはインパのケルベロスと共に引き合いに出されるぐらい
だからな。

結論言っていい？
白兵戦最強はアスラン・ザラ
誰も文句あるまい

いやマリューじゃねえの
だってコーディネーターの　特　殊　部　隊　赤子扱いだもの

アスランとマリューは既に戦っててアスランの方が強かったじゃん

残念ながら劾は生身でインパくらいなら倒せるんだよ
やっぱりこの辺が本編キャラとアストレイキャラの差かな

>>803
ドラグーン有りならレイはカイトあたりよりも間違いなく強い
種割れキラが必殺理解不能なこと言ってポカーンとしている隙に達磨作戦で
やっと倒した訳だし
ドラ無しでもストフリ相手にシン以上によくやってたからな

キラ：接近戦　射撃共に最高レベル　さらに回避力はダントツで最強
劾：純粋な技量ではキラに劣るかもしれないが、経験を生かした戦いでキラ並？
クルーゼ：劾と同じような感じだが、ドラグーンがあるとかなり化ける
凸：接近戦ではキラ以上、射撃もキラ並だが回避力でかなり劣る　モチベーション変化が酷い

>>822
凸の接近戦は前にストライクVSイージス戦を主軸に議論されてキラ以下ということになってる

種死ではそうでもないようだ
むしろキラ弱い

接近戦特化機体じゃないセイバー乗ってた時見ると普通にキラ以下じゃん

>>803
厨房のランク飽きた
劾がそんな強い訳無いし
クルーゼがそんな強い訳もない
まあ、一言で言うなら

全てが『有り得ない』ランク
アスラン上げてクルーゼと常夏とアストレイのキャラ全員一ランク下げたらマトモになるかもな

>>823
イージスとストライクの性能差ってそんなに大きいのか？

>>827
ストライクはGATシリーズ一の近接運動能力
イージスはGATシリーズ一の近接攻撃力かつGATシリーズ一の近接運動能力不足の機体。

そらイージスは強引な可変フレームだから大気圏内では仕方ないわ。
フレーム的にビルト○プター以上、武装的には某アルト○イゼンリ○ゼ以上のバランスの悪さだねっ！

>>817
いや、それはおかしい。
白兵戦最強を語るならば、まず活人剣を極めたナチュラルを超える馬鹿、ロウ＝ギュールを乗り越えて、
その上で戦闘用コーディネイター最高の総合実戦経験を持つ男・劾を乗り越えて、
その上で蘊奥のジジイと拳神バリー＝ホーっつー
ナチュラル・コーディ合わせても最強の双璧を乗り越えてから要ってもらおうかッ！！

Ｓ　キラ （化物）
Ａ　凸　シン　狂うぜ　（一騎当千のパイロット）
Ｂ　レイ　カナード　灰ね　常夏　劾　虎（無印）　ムウ（エースの中のエース）
Ｃ　遺作　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　アッシュ
　　新三馬鹿　モーガン レナ　エド　プレア　バリー　Ｊ　ジェーン　ロウ　シホ　サトー　　
　　ミゲル　ヨップ　ドクター　ニコル　（一般的なエースパイロット）
Ｄ　マーレ　カガリ　イライジャ　（精鋭部隊の一般パイロット）　
Ｅ　ジェス　一般コーディ　三人娘（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ）　（消耗品）
迂闊で残念　痔　ルナ （役立たず）

>>828
なるほど、アスランがMSでの接近戦凄い事はわかった。
んじゃキラさんだとわからなきゃ、アスランはあの回転剣武六連もかわせてましたか

>>830
とりあえずカガリがトール以下でないあたり、ずいぶんと補正が厳しいねｗ？
マジレスすれば、カガリはアカツキ無敵装甲かルージュに実装されてるハチ系AIの補正がなけりゃトール並みだよ

>>832
よせよせ、かまうな
またファビョリ出してうるさいぞ？

>>831
キラが理解不能なこと言った挙げ句、種割れまでしたからかわせなかっただけで
真面目にやればなんとかなっただろ
そもそもキラが割れるまでは自由とセイバーは互角だったし

そもそも、凸グフが互角で斬り結べるレイのレジェンドとキラは種割れした状態で
２回ほど斬り結んでも接近戦では決着が付かなかった
凸は伝説以上に接近戦に特化した運命を２回も接近戦で倒してるし
普通に凸のが接近戦で強いだろう

カガリって一応実戦訓練受けてるんだろ？

>>834
セイバーが達磨になったときって、アスランは戦意喪失状態だったように見えるんだが。

>>836
自由が突撃してきたとき、明らかにやる気無い顔だったもんな

>>835
そんな設定ねーよ？
まあ、レジスタンス入ってからはトール程度には受けてたかもね＜キサカから。

SSとか二次創作では何故かそういう設定付け加えているから困る。
ルージュのアレがハチ系AIのサポート付きって公式設定ありで、
なおかつその状態でもIWSP使いこなせねーってんでカガリの技量がどの程度かわかるだろうに。

>>834
てか、隠者が運命並みかそれ以上に接近戦仕様だろ

>>839
運命と闘ったときは凸はキラと同じくラケルタしか使ってない
連結はさせたけどな

遺作も不当に弱くされてる気がする
AS脱いだ後の遺作は結構強くなってるぞ
むしろ真っ先に殺されたニコルが強すぎる

>>840
機体コンセプトの違いで運動性やら何やらと
武装以外の近接戦の性能も違うと思うが

>>836
一撃目弾いた後思いっきりサーベル振りかぶって斬りつける気満々
戦意喪失と言えるまではいってないかと
まあそれ以前に、両者種割れ無しでのカオスへの対応見てりゃ差は凄いが

運動性能ならストフリ
スピードなら隠者

>>841
それを言ったら痔もだな
途中で死んだニコル以下なんて・・・・
VSデュエル戦見るかぎり回避は遺作並にありそう
つーかレイダーを倒してる功績は無しか？

アレ？
隠者は機動力も特化されてんじゃなかったか

トップスピードが隠者は速いだけだお

福田曰く機動力特化らしいが
まあ福田なのであくまでも「そんな説も」

>>826
厨房って・・・・・・。単にこれ叩きたいだけだろ。下にある説明否定してみろよ
>>821
言葉でﾎﾟｶｰﾝする前にぼこぼこライフルでドラグーン落とされまくってる上にキラが
不殺＋動揺でぐらついてるにも関わらず勝てなかった訳だが

>>822
キラと比べると射撃等総体的に劣るが、接近戦ならキラにひけをとらないんでは？
と言われてきた
>>830
ソキウスが常夏以下な時点で笑えすらしない釣りですた。ありがとうございますた
>>845
あれ尺つぶしの総集編ではしょってるだけだから

常夏がAって有り得ない
三人揃えば強いが一人一人は痔や遺作並かそれ以下

>>851
972 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/12/15(木) 01:54:50 ID:???
>>971
まず、４８話辺りでは撃墜に完全に翻弄されていて、互角なら相手は完全に一撃離脱型
なので、動かずに相手の攻撃を自分を軸にして受けていればああはならないということで
クロトより下。（というか、同様の機体である再生のアッシュとＪとの戦闘の内容と比べても）
となれば、設定上シャニが戦闘能力はむしろ一番上なので他と比べても当然下ということになる

禁断については、一応痔の援護もある。あれが無いとあの目くらましでも近付ききれず曲がる
ビームで撃ち落された可能性もあるということで、遺作の根性勝ちという評価の様だ


だそうだ。それに、凸がサシで手こずってたあれは何？

>>851
すみません。キラに秒殺された遺作が何故常夏より強いのかを教えて下さい

>>841
サーベルのみ破壊→踏み台にされあぼーんの人が強いだの何だのと言われてもな

>>826
具体例も挙げられずに暫定に噛み付くなら、ひとまず「論理的に」否定してみろ

>>803の下の説明すら否定できずにシンが凸の次とか主張するなよ

>>829
劾を完全に子供扱いする怪人ミナを忘れてる
>>821
所詮はＯＳサポートで動きがパターン化しやすくなった簡易版

上の方で運動性能と機動力の違いが分かってない人がいるみたいだな

カイトも運命シンには敵わないだろ

他にも、移動速度と機動性の差が分からない人、頭部にロックとかほざく謎の人物
色々居るがな

>>857
シンってそんなに強いのか、という。作戦立てても梃子摺り、接近すれば達磨にされ
射撃も微妙。はっきり言って、機体性能に物言わせてドス特攻かけてる姿しか頭に
浮かばない。本編の所為だけど

劾なら余裕♪

>>857
正直、微妙。俺としては、カイトとギナの位置変えればいい気が

>>838
カガリは実戦訓練受けてる。
クサナギで宇宙に上がってからだけど。

>>857
パイロットの技量を比較するなら機体は同じにすべきじゃないか？

>>863
ある程度、同程度のものにすべきだろうね

いくら外伝読んでもカイトがそこまで強いとは思えない
ウィンダム乗ったムウにザクで勝てるかどうかってレベルじゃねーの？

>>865
・・・小説及び伝穂は読んだか？ムウに、ジンでカナードの攻撃を掻い潜って肉薄するだけの
能力があるとは思えんが

>>866
カナードはジェス狙ってたんじゃ？

だからカイトはあの劾と互角にやりあったから強いんだよ
本編のやつらと比較なんてしないでくれ

>>867
ジェスがカナードに興味を持ってつきまとう→カナード、蝿を叩く為動く→カイト
仕事なので割り込み→カナード攻撃→脱衣アタックで一気に接近→こいつ、ツエエ
で戦闘開始かと思ったら水入りで中断

>>868
互角と言っても、劾は任務上負ける必要があったから最終的に負けただろうが、
あの戦闘は余程のレベルでないと無理

>>868
なるほど、外伝の事は殆ど知らないけど、カイトが下がるとそれと互角に戦った劾の立場
も悪くなるのか。

ジェスにすら満足に攻撃当てられなかったカナードwwwwwwwwwwwwwww

あそこは劾が力ずくで二人を止めたんだよな
やっぱり強いよ劾

不殺解除キラとドラ有りクルーゼは劾よりさらに一つ上のランクだと思う
奴らは狂ってる

>>871
それは害虫にとっては切実な問題だなw

スレの名前を変えたほうがいいんじゃないか？
【CE総合ランキングスレ】
これなら
パイロット技量
MS能力
パイロット・MS総合ランキング
漢気ランキング

などわけることが出来ると思うのだが

>>872
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
>>871
ジンアサルト、ミサイル大量乱射→青枠、直撃のものだけ撃ち落してから爆炎
に紛れて突撃しＴＡで真っ二つ→ジン、脱衣で咄嗟にかわして体勢を立て直す
→青枠、ＴＡで斬りかかる→ジン、腕に仕込んだグレネードをゼロ距離発射で
ＴＡに撃ち込む→ＴＡがガトリングに変形するも、あらぬ方向へ→ジン、
コックピットにもう一方のグレネードを撃ち込もうとする→イライジャ乱入で中断

ちなみに、ＴＡにグレネード喰らった時点でフィンスラスターで回避出来る可能性
も充分あるし、グレネードくらいならＴＰで耐えられるので、これで負けたと見せて
任務終了しようとしたと思われる

>>877
劾はキラ、クルーゼより強い気がしてきた

>>878
あの奇天烈回避戦闘があるのでそれは無い。キラが不殺ならまだしも

>>877
無理

>>880
何がさ
>>878
劾でも、不殺解除したあの化け物に勝つのは困難です。相手が人ではありません

あのキチガイみたいな火線のドラグーンを避けて弾いて撃ち落とすという化け物ですよ

ちなみに、狂うぜはあさっての方向にも結構ビーム撃ってたが、あれが無意味だと思ってる奴は
相当頭悪いんだろうな

>>882
フェイントという概念が頭にない人なんだろう

>>883
見えてない攻撃がフェイントになるの？

>>884
あさっての方向に撃つという行為自体がという意味。少なくとも、移動場所の制限にはなる

全てのドラで自由を狙うと一回回避しただけで全ての火線を回避できてしまう
しかし、様々な部分に張り巡らせることで、回避して、自分から当たってしまうというのを狙って居るんだろう

>>886
そうでなきゃ意味無いよ
>>880
ソキウス戦の内容から言って、グレネードを緊急回避するのも不可能じゃない

敵機に火線を集中するより敵機+周りにビームばら撒く方が避けにくいと思うが。

というか劾vsカイト戦は青枠2ndLとジンアサで互角な時点で
機体性能を考慮するとカイトのほうが上になってしまうんだけどな。

>>889
ヒント：任務の性質

あと、ジンハイ２ですらゲイツと同等なんだから、傭兵なんかはそいつ専用に
調整してるから一概に比較出来ないよ

キラは43本のビームを見極めてかいくぐるという化け物です
しかも頭の中で「コーディネイターだな　君は裏切り者の(ry　あんた、自分もコー(ry」って回想してて
自分の世界に浸りきってる状態でも避ける超人

>>891
埼玉本体のも足せば４６本

何か、シンとかをやたら上げたがる奴がいるけど、あいつらなんでそんなにシンを
上げたがるの？暫定下の説明すら否定出来てないのに

>>890
ジンアサはジンにASつけただけでCE世界では最下層ランクのMSと言われても仕方ない。

何が言いたいかと言えば、カイトはシンを上回っていると言って良いだけの腕はある

結局

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　ニコル
　　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

ギナミナは双子な上に同様の訓練を積んでいるので同等。ソキウスとヴェイアも似たようなの理由

通常弾頭なんて後ろに下がって相対速度下げりゃあ止まって見えるだろｗｗｗ
を素であるヴェイア。ロウの斬撃を指で止め、バリーにも 負けなさそうな動きを
Ｍ１でするギナとミナ。ライフルなんて射線に合わせて撃てば相殺出来るだろを
やらかす劾やカナード 。レイと同素材で桁違いの経験の差がある狂うぜ。戦闘内容
からヴェイアクラスの腕があると思われるカイト
こいつらと比べるとシンレイはまだ下

一応暫定に説明補足しといた

これで行くの？

>>890
任務の性質上、劾は負ける必要があったが途中までは普通に本気でやりあってる。
まぁ劾が本気じゃないのならカイトは劾に手抜きされてやっと互角ということになってしまうけど。

>>896
カガリってCランクの最後尾ぐらいの腕はある。
模擬戦では三人娘以上確定で種割れで雑魚を瞬殺してるし。
PGルージュのインストだとシュミレーションはあんまよくなかったが
実戦では多大なる戦果を記録しているとかかれてるし。

まぁ劾・カイト・シンレイの話題がループしすぎるからカガリの話題を振っただけなんだが…

カナード＞凸ってのはちょっとな
ライフルで相殺してもそんなことするより回避したり防いだりした方が明らかに効率はいい
カナードがスーパーコーディネイター擬きとはいえ、凸は本物と同等の技量を持つ
量産機で最新鋭ガンダムと渡り合い、姿勢が崩れた状態で種割れシンのアロンダイトを避けて斬りつけ、ミーティアの巨大サーベルで不殺、
初体験のドラグーンにも普通に対処し、キラの特権の神速居合いをやったり、種割れ無しで種割れシンを押す等

>>834
2回斬り結んでレイを墜とせなかったから凸より接近戦が下って…凸はその回数以上にシンと斬り結んだ上で
墜とした筈だが。
それにキラは天帝の名残りがある伝説やレイ（ラウ）の気配に種死中の戦闘では恐らく一番動揺してる。
凸グフ戦時のレイはあまり参考にならん、シンに墜とさせようとして本気でやってなかった可能性は十分にあるし

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　凸　シン　
Ａ　カナード　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　　
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ 劾
Ｂ　虎（無印）バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　ニコル
　　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ 劾
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

ギナミナは双子な上に同様の訓練を積んでいるので同等。ソキウスとヴェイアも似たようなの理由

Ｓ　キラ　狂うぜ　凸　シン バリー
Ａ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　コートニー　レイ
　　常夏　アッシュ 劾
Ｂ　虎（無印）　プレア　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー 　ギナ≒ミナ
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

>>901
何でドラグーン抜きでシンがそんなに高いんだ。いい加減本編厨うざい。専用スレ
でも立てろ

>>899
キラの場合、シンレイを相手にする時は完全に攻撃箇所を読まれてるから一概に
比べられないが、種割れ凸とカナードの場合、距離さえ詰められれば凸が、それ以外
だとカナードがって所か。互いのスタイルが違うから何とも言えんが

無印虎って司令官として優秀でパイロットとしてはそんなでもないだろ

さっきからやたらシン上げてる奴さ、キラと凸では対策練ってるかどうかの差も
ある上にキラ相手の時はひたすら距離離してたってことは一切考慮に入れてないのね

>>903
抜きだから高いんだろ
それにシンて本編より外伝のほうが強そうじゃねえか

>>907
外伝ではペーペーの雑魚ですがな。つか、こいつ弱いだろと。シン上げたいなら
>>896の下を否定してからにしろと

>>901が綺麗に>>896の下をはしょってるのがﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ反論できないからって
無かったことにするのかよｗｗｗｗｗ

不遇の主役、シンｶﾜｲｿｽ

本編の方が外伝より偉いから本編厨は許される

>>911
二つとも同レベルの、サンライズから公式認定を受けてる訳だが

厨でも構わんが、落ちてない前スレすらＲＯＭらずに論理性もなく書きまくる輩は
>>1読んだら消えてくれ

>>896で話し合う場所があるとすれば、カナードと凸の位置、カガリの位置かね

>>905
該と互角に戦った。

>>914
アイシャ付きだけど、プロトラゴゥはあの隊ではあのおっさん以外ろくに使えなかった
らしいので、一応強いんだろう

このスレに関して言えば、安定しきって問題ないキラ厨より地位確立の為にファビョってる
シン厨が糞うざい

>>915
しかも機体のテストをしてて遭遇した訳だから、機体に慣れてない状態。

>>917
結果として、装備がバズーカだったりと微妙な状態の劾、初テストの虎、いずれにしろ
比べるには難しい

結論として
>>896の下、キラとの戦いの時は先に対策を立てた上である点等から、シンレイは
この位置

>>918
劾は青枠乗りなれてるが砂漠戦では初めての可能性あり。
虎はプロトラゴゥに初乗りだが砂漠戦は慣れてる。
まぁ互角だったってのが一番しっくりくるだろうな。

対策立ててたら評価さげってどんな理論だ

>>921
何か問題が？剣道で格上の相手に「俺に胴と突きやったら負け」とでも約束して
相手してもらってみろ。滅茶苦茶楽になるから

>>921
個人以外にしか通用しない状態で出した結果で評価しろと言われても。しかも、
不殺止めたら速攻で死ぬんでないかという

>>920
該の仕事柄そういうことは考えにくいと思うが。
すくなくとも砂漠戦のシュミレーションはやったことありそうだけど。

虎と該は同ランクでもいいと思うけどね。
せいぜい１ランク差が限界じゃないか？　さすがに２ランクも差があったら速攻で撃墜して
終わりだろう

>>916
キラに関して言われてた機体性能に頼りきってるから強いという反論が
機体性能が劣る2年前の旧式機で最新鋭量産機を不殺してしまったからな。
まぁそれ以前に機体性能が劣る自由で天帝の43砲門のドラグーンを避けて倒してたんだけど。

>>925
そもそも、機体性能に頼ってとか書いてる時点で、素人でもデザートイーグルを
易々使えると思ってる基地外だろ
>>924
あの時はアイシャが射撃担当してた。加えて、今の虎は隻眼片腕なので

>>913
>>898のいうようにカガリをCに上げてもいいと思う。
まぁ全然当てにならんがゲームだとカガリはドクター倒してるし。

>>925
それただのアンチやん。機体性能引き出すには腕が無いと無理と言う点を完全に無視した
マルチロックは絶対当たるとかほざいてた馬鹿共だろ

>>927
種さえ割れればルナくらいは問題ないな

キラやクルーゼ、凸は格好いいから厨設定でも問題ない
劾やカナード、カイトら外伝組はダサいから激しく気になる

強かったで賞

1　キラさん　　　15614
2　黒崎一護　　　　3762
3　小狼　　　　　　2617
4　エドワード・エルリック　2187
5　シン・アスカ　　　　　　1240
6　黒鋼　　　　　　　　　　1118
7　更木剣八　　　　　　　　926
8　ラクス・クライン　　　　815
9　朽木白哉　　　　　　　　810
10カガリ・ユラ・アスハ　　　796

キラに関しては、
ストライク・フリーダムでも役不足だ
キラの潜在能力を引き出せるようなもっと最強のMSを製造しないと、
キラが力を持てあましてしまう

>>900
斬り結んだって言い方が悪かったな
実際には戦った回数のことだ

そりゃ凸とシンの戦闘に比べて遥かに短い時間だしな
更に言えばストフリより遥かに接近戦に特化した隠者は何故考慮にいれないのか

劾かわいいよ劾

>>933
ROMれ
凸は隠者でシンと戦ったときは腰のラケルタしか使ってない
同じ条件だったら機動力で勝るストフリの方がむしろ有利

>>935
福田曰く、隠者はストフリより機動力がある。

>>936
直線的な加速性なら勝ってるだろうけど、小回りで勝ってるとは思えないな。
隠者の推力はデザイン的には一方向に集中して見える。

>>936
格闘性能に直接関わる運動性能（小回り）ならストフリが上
ストフリは翼の中にも可変スラスター持ってるから

トップスピードは無印時代から　正義＞自由

>>937
見えなくともそうなってから仕方ない

スマン、ストフリのが運動性能とか機動力高いってどこで書かれてたっけ

ストフリでも自由でも翼にスラスターはない罠

>>937-938
あーだこーだ言っても設定で決まってるのは覆しようのない事実。

>>938
ストフリのドラグーン外した後の翼はスラスターじゃないんだが…

>>1-942
板違いだ失せろゴミ共

ストフリの方が機動力上とか小回り上とかって結局脳内設定なのか？

自由、ストフリともに羽にはスラスターはなくて
火力を上げる装備しかない。

>>945
>>937-938とかの脳内設定でFA

劾厨とクルーゼ厨って相当なアホだよな
どちらもせいぜい虎レベル。
キラ凸と同ランクとか夢見るのも大概にしとけ。
スタッフもそんな事微塵も思っちゃいない。
ゲームのクルーゼと劾の能力値どんだけ低いかわかってるか？

來たゲーム厨
では、スパロボでキラがディアッカ以下なのはどういう言い訳をするつもりだ？

キラがディアッカ以下の事実などないｗ
そりゃあお前がディアッカ育て過ぎただけだろｗｗｗｗｗ

ゲームはあくまでゲーム内でのバランスで調整されているんだから全くアテにならんだろ
大体、ゲームも考察に含めると
このスレ住民が雑魚認定したくて仕方が無いフラガが相当強めになっちゃうんだが
ゲームだとフラガのステータスは結構高めなケース多い

ひとまず、暫定は

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド モーガン　ニコル
　　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

ギナミナは双子な上に同様の訓練を積んでいるので同等。ソキウスとヴェイアも似たようなの理由

通常弾頭なんて後ろに下がって相対速度下げりゃあ止まって見えるだろｗｗｗ
を素であるヴェイア。ロウの斬撃を指で止め、バリーにも 負けなさそうな動きを
Ｍ１でするギナとミナ。ライフルなんて射線に合わせて撃てば相殺出来るだろを
やらかす劾やカナード 。レイと同素材で桁違いの経験の差がある狂うぜ。戦闘内容
からヴェイアクラスの腕があると思われるカイト
こいつらと比べるとシンレイはまだ下

これで行け。否定件もろくに出せてない現状