【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part82

>>951
｢のオカズだからな。

個人的には魔乳は微塵たりともプラス評価をしたくないキャラだな。
わざわざ「人情派」っていう性格設定があったってのに、
フレイを呼びつけた目の前で家族との面会を持ちかけたり、
ミリアリアの横で「ルーキーの損耗率〜」なんていう会話を
させたりする（製作者側の）無神経っぷりがあり得ない。

>>935
そう言う個人的な感情で動く事への罰は必要だったと思うよ。
そう言うのをしっかり見せる事で、軍と言う組織の一部になった若者の苦悩を書けるし。
ムウがキラ擁護していたのなんて、完全に大人の責任を放棄してるしなぁ。
ムウは独房入りしたキラとドア越しに語って悩みを聞いたり、どこがまずかったか指摘する方がよかったと思うよ。
その方が普段は陽気だけど、大事な時は真剣に接してくれる頼れる兄貴として書けたと思うんだけどなぁ。

マリューは、スペースアークのレアリー艦長代理みたいな感じにすればよかったと思う。

>>953
そういう積み重ねはじっくりされてきたよなｗ

すまん立てれん。
誰か頼む…orz

　　　i───i
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　　 .（( （!´ﾞﾘ )）　m―┛~~
　　 ﾉ ﾘ ﾟ∀ﾟﾉﾘ （　 )　　>>860はいはい、ｸﾏｸﾏ
　　ﾚ／　　 ＼／／　　
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＿_(__ﾆつ./かたかた/＿＿＿
　　　 .＼/ パソコン/
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�@「正しいことだけれども、数多くの人命を危険にさらす」
�A「正しいとはいえないが、結果的に数多くの人たちの人命を救う」
この2つの差の大きさを「大人」がきちんと説明してやらないとねえ・・・。
大人だったら「生命」は戻ってこない事をきちんと言い聞かせてやらないと。











個人的にはナタかマリュあたりが
「営倉ぶち込み＋営倉で二人っきりの個人面談」で
罰的にも妄想的（！）にもちょうどよいと思うんだがｗ
　

>>755
全面的に同意しよう

>>959
でもって、

正しいことをしているのに、それが人命を危険する、いまの異常な事態をキラとナタルが認識する

正しいことでもなんでも、結果が良ければ過程はどうでもいい。不正行為しようが、非人道的行為しようが、結果がよければいいのさ
なんて抜かすロクデナシなキャラクターを浮き彫りにする
（シード後半〜シードデス全部のラクス、キラ達の行動）

>>954
ムウはキラにとってどう言う存在にしたかったんだ。
頼れる兄貴にしたかったとしても、皆の前でキラをコーディと言う無神経さだしな。
いつの間にやらマリューとだらだらやってる背景キャラ扱いになってたが、あれが｢｣｢ ｣の望んだ二人の姿なのか。

誰か次スレ立てて下さい。私は無理でした。

【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part83
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1136269278/l50

立てました。
久しぶりにきたらちょうどスレ立ての時期だったので。

>>959
営倉関連は種死でアスランにやらせようとして思いっきり失敗したけどな「」

実力以外でシンに先輩と認めさせられる要素皆無のアスランじゃ仕方なかったかもしれんが・・・
銃のエピソード、何で削ったんだろう。ミーア関連あれだけ尺取るよりやることがあるだろうに。
あれいらいアスランの株は下がりまくりで凸に成り下がるし。

種の時から凸と言われてなかったっけ？

生死を共にした戦友よりも、
桜の木でウルウルなだけの友の心配をする奴だし。

>>964
お疲れさま。
>>962
｢｣｢ ｣的にはあれで頼れる先輩なんだよ。
能力があって自分を甘やかせてくれる人がいいんだろうね。

>>935
キラが勝手なことをしたせいで、艦に乗ってた人間全員を危険にさらしたわけだが
助かったのもラクスがたまたま撤退指示して仮面がたまたまそれを聞き入れてさらにたまたま伏兵とかおかなかったから
本来仮面がラクスの指示なんぞ聞く必要は無いんだから、あんなことすればAAが落とされる可能性のほうが高かった
にもかかわらず「民間人だから処罰しなくていい」なんてことになったら艦内の不満が爆発する
最悪1stであったみたいに民間人が反逆する可能性もある

あげてしまった･･･ｽﾏｿ
OTL

>>969
この話題だとループするけど「ラクスは完全な民間人じゃない」
プラント側の最高政治指導者の娘で、いわゆる「公人」扱いしても、差し障り
ない立場。おまけに、なんであそこにいたかと言えば「ユニウス犠牲者の慰霊団の
団長」と、公務に順ずるよーな内容だったんだし。

だから「いたいけな少女を人質に！」と、憤るキラに対し、誰か大人キャラが「でもね、
プラントの最高指導者の令嬢が、敵に捕らわれたのに何の見返りも求められずに、無傷で
帰還したらザフトやプラントの人達はどう考えるかしら？。何らかの裏取引があったとか、
あるいはスパイ容疑とかがかけられて、却って彼女の立場を悪くするんじゃない？」「ほんの
小さなデブリでも、貫通したらひとたまりもないわ。戦場での引き渡しよりも、捕虜交換を
通じて堂々と帰国する方が、彼女にとっては安全だったって考えもあるわな」
って、言ってやらなきゃいけなかったんだよなぁ。

ラクスは実際いたいけではなかったしね
「プラント側の最高政治指導者の娘」と言う立場を利用して反政府運動してたくらいだからな('A`)

>971
ごたくこねても民間人じゃん

どーやっても人質にとったんでしょ
それを非道でないというなら、何を非道という

>>973
君はどうするのがベストだと思うのかな。

>>973
民間人じゃねぇって言われてんじゃねえか
「軍人」じゃない人間は、機材を勝手にに持ち出さないで下さい。「軍人」でもやってはいけません。

>>973
だからその行為自体は誰も肯定的に言ってないでしょ？＞人質
この場合問題になってるのは
「キラの行為によって彼の属する集団（AA）の命が危険になった」
という部分なんだってば。そのことを指摘するべきだったってこと。
少年的な道徳心で返したのはいい。その結果艦がどういう状況になるのか？を
軍人である以上マリュー、ナタル、ムウは指摘する責任があるんだよ。
艦全体の安全を守るためには危険になる行動は注意しなきゃいけないんだから。

キラの行動の多くに見られることだけど、
「その行為をすることで周囲がどういうことになるのかまるで考えてない」
というのが一番現われてる事件なんだよね、あれ（結局種死まで継続するけど）

散々ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど
問題は、ラクス解放の後キラが罰せられなかった事にあるような気ガス。
トールたちが罰としてトイレ掃除（これも正直どうかと思った。どこの学校だよ）やらされるんなら、
キラも責任を感じるなりして自発的に手伝う描写くらいしろよと思ったね。

>>973
確かにあの場で人質にとったのは誉められた行為じゃないが、
あれを非道というなら、その後ラクスがやった行為は何て呼べばいいんだ？

>>978
つ「外道」

>>977
あの一件で、キラが罰せられるような描写（営倉入り）があれば、あんな事にはならなかっただろうと思う。
キラを甘やかすから、あんな人間になってしまった訳で。

「」「　」は、主人公を甘やかすしか能がないのか。

>>971
公人であっても軍人に命令できるかは別じゃね？
立場的に重要であるのと、命令権があるかは違うから
公的にラクスがなんらかの権力あるポストにいるならともかく
あれがあくまで「お願い」なら仮面は聞く必要なんか無い
「あれを落とせと司令部からの指示ですので」ってつっぱねればいい

>>977
トイレ掃除は「人情深い艦長だし」で済ましたが
無断出撃は謹慎処分モノだと思うが・・・
フレイとヤった後何故かランチャー（普通ソードだろ）で、バクゥの軍団とドンパチしてたことあったが
あれも無断出撃だったような・・・　

確かに人質をとるのは悪いことかもしれんが
あの状況で正々堂々ふるまって死んでいけって方がよっぽど外道だと思う
MS一機、MA一機に戦艦一隻で宇宙彷徨ってるんだから

>>976
種死になると魔乳にまで伝染してるんだよな＞周囲への影響を何も考えてない
「悪夢」の時「なんでザフトが？」とか言い出したとき、コイツ本気で言ってんのか？と思った。
あれだけ攻撃かましてザフトに恨み買わないとでも思ってんのか？
ザフトの攻撃が不当とするような演出に反吐が出たよ。製作者は本気で馬鹿だな。

>>983
っつーかそれをいったら連合全体ヤバいだろ
ただでさえモビルスーツのキルレシオが3対1だってのに
最新鋭機四機パクられるのは・・・

>>981
そう。それもマズい点。
ちょっと考えればすぐボロが出るはずだから、そこらへんでうまく言いくるめられればキラのやったことはマズかったね、と大人らしく主導権を握ることが出来る。
そしてどうすればよかったのかキラが考えて、それでも自分は許せないと少年らしい義憤に燃えるか一歩大人になるか。どっちにしてもいい成長の機会だったはず。

つくづく良い大人居ないよなぁ種。
見所があった大人なんて何人居たよ？種死じゃせいぜいサトー、ババ、ウィラードぐらいじゃねーの？
全部1話かぎりの半モブだっつーのがまた泣けるぜ

まぁそもそもスタッフ自身が周囲への影響を何も考えてないんだけどね。
調子に乗ってインタビュー受けてみたり、現場が修羅場ってるのにお出かけしてみたり。

人質返還の件はせめて無能艦長はもっと徹底的に次はないぞと脅しておくべきだったな。

本当に必要な時にすら説教一つまともにできないから、あの乳達は無能扱いされるんだろうな

本当に人情派なら、ちょっとストライクをコケさせただけのサイを営倉にぶち込むような真似はするまいて。

>>990
キラ以外には普通の対応するよなぁ。
なんかキラに弱みでも握られてるのかね。

>>990
裁量の基準が滅茶苦茶なんだよな。あれでサイが営倉入りなら、キラなんか独房入りだぞ？
非常時でパイロットのメンタル面に配慮したということなのか？
高山版デス種ではシンがステラ返還後に独房にぶち込まれてたが、
デストロイ攻撃のために議長命令で出されたときにタリアが「あなたの罪が消えたわけではないのよ」と
釘を刺してたのがよかった。シンも「分かってます、やるべきことはやりますよ！」と返してるのも良い。

つくづく漫画版の方がそういう細かい芸が上手いんだよな・・・。

>>991
キラに限ったことでもないかも。
カガリなんかそれこそただのゲリラだったくせにスカグラ乗り回して一機潰してるしな‥‥
はっきり言って営倉じゃ済まない気がするのに‥‥。

そういうあからさまに不自然な部分が作中だと完全スルーだから
脚本家が贔屓してるだけ、ってなるんだよな

贔屓するにしても魔乳あたりに「戦ってもらわないと艦が危ない」とか、一言言わせりゃ大分違ったんだが

>>991
そりゃ勿論キラにベッドでメロメロに・・・

>>996
キラは人格者なので、他人の女にしか手をだしませんよ。

>>997
いやな人格者もあったもんだ。ｗ

>>973
まず、ナタルの行為は良くない行為。ただ、現場の判断でああしなきゃ沈んでたってこともあるから、ルールなんぞ気にしている場合ではなかった。
で、キラの行為は良い行為かもしれない。けど、それが人道的に正しくてもルール違反なのだから、罰則を受けないといけない。
でなければ、「規則違反だけどこれが正しい行為だ！」といって誰もルールを守らなくなり、スタンドプレーに走り、結果むちゃくちゃになるからだ。いつもいい結果が出るとは限らないから。
だから、人道的に正しかろうがルールを破ったのなら罰を受けなければならない。でなければ、集団の秩序が崩壊して、みんな好き勝手やることになる。
もちろんナタルも、その後あのことについて責任追及をされて、条約違反なりなんだったりしたら罰を受けなければならないだろう。

ちなみに、キラが民間人だから軍規を守るいわれはない、ってのは通じない。どういう事情にせよ、軍艦に乗ってクルーとして働いてるんだから。軍旗に縛られるのが嫌だったら、最初にマリューを殴り飛ばしてシェルター探すとかしなけりゃならなかったんだよ。
それが出来なければ、軍人のルールに従ってアークエンジェルに乗るしかない。
いつも自分の立場と権利が守られるなんて、甘ったれた考えだ。
まあ、ある程度の事情は考えられて然るべきだけどね。

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