【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part81

ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレッドです。
過度な推測・憶測・妄想、どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控え、
まあどうせ終わったんだからという気持ちで、基本的に落ち着いて『冷静に』いきましょう。
なお、福田己津央カントクを「福田」「豚」などと言うと全国の福田さんや豚さんに失礼なので
「」あるいは「と呼びましょう、もはや名で呼ぶ事すら許されません。
両澤千晶氏も、「嫁」などというと全国の嫁である方々に対して失礼なので、彼女も「　」あるいは」で十分です。
ただし上記の呼称はあくまで”推奨”なので、落ち着いてマターリ逝きましょう。
続編決定という話は今のところ（永久に）ないです。情報に踊らされないようにしましょう。

＜お約束＞
・基本的にはage禁止。無闇やたらとスレをageる奴には付き合わないで「sage」基本。
・他スレや個人サイトのヲチ禁止。ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない。
・成功談なんか殆ど無いけど禁止。いちいち釣られないでジサクジエンを見抜いて荒らしは放置。
・他作品を引き合いに出すと見せかけたＳＥＥＤ擁護禁止、雑談／大幅な脱線は空気を読みつつマターリと。
・初心者歓迎。予備知識等は下記のリンクにて。
・ｷｬﾗの名前については、同じ名前の人がいるかもしれないので、
　相手の立場になって考えましょう。他名前関係は避けた方が無難だと思われます。
・〜厨、〜信者といった叩きはやめましょう。荒らしと変わりません。
　妄想で人を叩くのはこの世で恥ずべき行為です。例：ﾗｸｼｽﾞ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　〜以下冬休み仕様〜　

・ここは種死またはその関係者を非難するスレであり、一般の人を非難するスレ
　ではありません。
・噂やソースのない情報、妄想に踊らされるのもやめましょう。
・感情的にレスするのはやめましょう。
・過剰なｷｬﾗ叩き、ｷｬﾗﾏﾝｾーは違うところで。
・妄想で人を語るのはやめましょう。あくまで冷静、論理的に。
前スレ
【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part80
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135592581/
過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%B8%94s%82%CC%97%9D%97R&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%83l%83%5E%8EG%92k&shw=2000
＜関連サイト＞
　○種の失敗・テンプレサイト
　http://tanepo.at.infoseek.co.jp/
　○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
　http://moutanepo.at.infoseek.co.jp/tanepo/
　○続編が噂でも潰したい方は此方へ。
　http://www.sunrise-inc.co.jp/s_atten/index.html

オタクやマニアの人達って、「自分がこうだから周りもこうだろう」と思い込んでる節があるよね。
自分が映画が好きだから周りも好きだろう、と。
映画とかに興味がないと知ると、急に冷たくなって村八分にするよね。
なんでなんだろ？他人の価値観を理解出来ないのかな？
オタク達はもっと謙虚さというのを持ってもらいたい。
身分相応の振る舞いをするのなら文句はないが、
あまりにも図々しく生意気すぎ。あれはどうにもならんのか？
自分勝手なんだよオタクは。
オタクの半分以上は自分の価値観だけで凝り固まってるから、
他人に気をつかわないし人の言う事も聞きやしない。
まぁまぁ腐れ女子もキモオタアンチも同じ見世物じゃん！仲良くしろよ！！なっ！！

>>1
乙！

>>2
はいはいコピペ乙

前スレの何番だったか忘れたけど
ZZのジュドー、Vのウッソ、Xのガロードは
妹だったり幼馴染だったり一目ぼれの相手をなんとかしようと思ったら
ついでに世界もどうにかしちゃったってパターンなので
当人たちは世界をどうかしようなんて考えてはなかったぞ

あくまで世界がどうのこうのは副産物だし　それにあの年頃の子供が
世界平和がどうとか愛がどうのこうのなんて語りだしたら気持ち悪いだけだろ？

実際当人たちは何もせず　回りの大人たちが何かに気づいて世界を変えようとしただけだ
ZZのジュドーの場合はちょっと違うけどな　妹も守れずハマーンも解放できずミネバは失踪するし

はいはいセカイ系

ウッソなんて、カテジナさんに「子供が信念を語るなどと気持ちの悪い！」とか否定されてたしな。

半端な書き込みで埋めてしまってごめんよ……

種世界では世界を変える大人がいなかったか、いたとしてもみんな死んだ。

>>1
お疲れ
前スレ>>976
俺はバーニィの気持ちが少しだけわかってきた気がするよ。
初めてみた時は、｢弱いザクなんかでガンダムに勝てる訳ないだろ。
格好つけずに逃げろよ｣と思ったなぁ。
今は、キラじゃないけど｢それでも守りたい物(者)がある｣と言う気持ちで戦ったんだろうなぁと思うし。
そんな良い奴が理不尽に死ぬから戦争って悲しいよねと思うようになったよ。

俺はいつも俺より斬新な発想ができる人間を見つめ、追いつこう、追い抜こうと
努力してきたしこれからも続けるつもりだ。この終わりのないレースでいつも、
努力をし追いついたと思った直後に、相手との実力の歴然とした差が大きいかを思い知らされ
続けてきた。

宇津見とかは中途半端な知識で論じる人間に、自分のこれまでの努力を重ねて、
「もっと知識を蓄えろ」というのだろう。それは一面正しいし気持ちはよく分かる。
しかしならば俺も言いたい。彼らはどれほど「他人とは違う斬新な視点や発想を
生み出す努力をこれまでしてきたのか」と。

なぜ相手にはこの視点で物事を見られたのに自分にはできなかったのか、ジェラシーとも
言える焦燥感を他人の「アニメ批評」を読んで抱いたことが過去何度あったのか？と
彼らに問いたい。もしゼロなら自分に対して厳しさが足りないか、アニメ批評に対する
真剣さが足りないと俺は思う。

カミーユはどうだったんだろう？初めから誰かのために戦おうとしていたわけじゃなし、
最終的な目的は「周囲の人間と協力したティターンズの壊滅、スペースノイドの解放、自立」だったような

>>9
バーニィのそれは死んでもアルや犬顔を守るという覚悟であり、
吉良のアレはオーバースペック機で暴れることへの自己正当化だがね

また>>10コピペか…。
学生が冬休み入ってから変なのが増えたなあ…。

シーザーを理解するためにシーザーである必要はない

種アンチは殺意スレの住人をやばいやばいと言ってバカにしているが
アンチスレで四六時中夫妻に対して怨嗟の声を上げ、夫妻をまるで親の仇のように
恨み追放させようと考えている自分達も同じくらいやばいことに気がついているのだろうか？
正直福田夫妻殺意スレにしか見えない

>>10
長文のコピペは本当にウザいから止めてくれ。

これも種が生んだ害悪。

>>10

From: [899] 名無しさん＠お腹いっぱい。 <sage>
Date: 2005/12/28(水) 22:53:50 ID:Z7xGAcAB

いくら他所からコピペするにしても、
こんな風に自分に酔っている文章はチト恥ずかしいかもな。

コピペ内容については、
斬新さや革新を価値評価に摺り替えるのは
見え透いているのでどうかと。
それに、努力というのはすれば良いというものでなく、
努力した結果何を為したか何を得たかによるものだしね。

みんな
つ>>1

まだ世間のコトも、己の力量も知らない段階で考えを固めてしまうと、
それは信念ではなく頑固、独善になるからな。

若いうちは柔軟な考えを持って知識を吸収して
人を指導する立場になるとしになって考えを固めればいいのだよ。
かく言う俺はそろそろ指導する立場になるので
固めなきゃまずいのだが…orz

ハイハイコピペコピペ

>>11
序盤がおもいっきしティターンズの選民思想による非道の被害者だから。
あれは許してはいけないという説得力がある戦う理由を持っていた。

種アンチは種叩きながら他人との共通の一体感を味わってんだよね
ああｷﾓﾁﾜﾘ

「」と」が死にますよーに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿―￣`;:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＝―￣　　　　_;;
　　　　　　　　　　　　　　　＿＝　　＿　＿　＝-.'　　，.． 　　∧＿∧
　　　　ｒ―..、　　　　∧＿＝_- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　< 腐苦駄ボロ澤>　ﾌﾞﾋﾌﾋﾌﾞﾞｺﾞﾌﾞｳﾞｺﾞｳﾞｫｴﾗﾆﾀﾞｧｯ!
　　　　ﾞ-､ ､ ＼　,　-''￣　　　　＿＿――＝',＾'`;:.,・ｒ⌒>　 _／ ／　.; ,･´，-, .‘
　　　　　 ヾ､ｖ´´　　　-―　￣￣＿__￣"' "`:;.＿=’|　ｙ'⌒　　⌒i　-;：∵,;"" ＾
　　　　　　 ﾞl'　　　ノ＿_- ＝ ￣￣`:'＿__-＝､ ;.，：.|　　／　　ノ ｜
　　　　 　 ./　　, ｲ）　￣　　 ＿＝-￣　 　-,∵；‘, ..ー' 　 ／´^ヾ_ﾉ　,' ;：．,
　　　　 　/　 　_,　ヾ―　＝￣’　　 ＿＝―;"'　;'／　,　ノ 　 　 　-：∵;:,."
　　　　 　|　　/ ＼　 `､＿＿＝―=￣　　　　 ／　／／　､; '，.・　　'＾;｀`
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!　　　／　／　,'　 -`；,∵:' ,
　　　　／　ノ　　　｛ 　|＿　￣＝―＿ 　／　／| 　|　 ‘∵　;"‘
　　 ／　／　　　 　|　（_￣＝＿　 　 `;,､＿／ / 　 〉,；'､.,
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　 ￣=＝―''　　　 |_／ -;:∵：・
　　　　　　　　　　　　　　　'; .：　　　　　　　　　　　　　　　

昨日の08反応してくれた人�d。
被ったからスルーかと思ったｗ

>>22
その部分は映画Z1でさらに強調されてたな
ティターンズの事をしれば戦うしかない　と作中で言わせてるし
テレビの方は同期が実際は弱いんだけど映画は一言言わせるだけで
解りやすくした

福田・両澤叩きスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135649139/

【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債Ｐ森田下村を処断するｽﾚ162
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135099986/

過激な人はこちらでな。

元からいる人は種が嫌いと言うよりも、何故あんな風になったんだろうと嘆いているファンが多いと思うよ。
だから建設的な意見がでるんだと思うし。
最近は叩きスレと勘違いして何でも叩こうとする人もいるけどね。

テンプレ入れといた方がいいかもね。
効果あるかどうかはわからないけど。

どんな観点で見ても出てくるのは監督、シリーズ構成、Pが悪いと言う結論ばかりだがな。

このスレの根底にあるのは嘆き。けっして怒りではない。
負債に対するのは軽蔑。けして殺意ではない。
ときどきぶっ殺してェとか言うけどネタだ。流せ。

ｵｻｰﾝが多いせいもあるが怒り何ていう
エネルギー大量消費する元気ないんだよ。

テレビ版は「重力を魂に引かれた人間たち」が許せないんだっけ？
Ｚは好きだが、正直舌足らずというか、富野自身迷ってたのかあんまり伝わってこなかったな。

さて、「は果たして２０年後もこんな風に語ってくれる監督になっているだろうか……

前スレ>>946
そもそも、「観客」つまり「お客さん」である視聴者に、
「作品で書かれている以上のものの理解」
を求めたということ自体がこの上なく傲慢なんだけどな･･･
（それどころか「強要」の域に達してるよね、種は）

思いを込めて、それが届くように作品を作るのは当然だとしても、
受け手側が理解｢すべきである｣というのは、
その作品の中で思いを伝えられなかった、
作り手の無能と、その作品が失敗作であることの証明でしかない。

富野御大はこのような事を言っている。
「フィルムがすべてです。フィルムを観てください｣
どれだけのものを尽くそうが、それこそ10どころか100の思いを込めても、
実際の作品に現れているのが3であれば、3と評価されても仕方ないのが現実。

>>33
「重力を魂に引かれた人間たち」＝コロニーを省みないティターンズと連邦のえらい人
語呂よくしようとして含む意味が遠のいてあやふやになってしまったが。

>>31
たたき方にもよるじゃない？
ここの人間は、種のここは悪い→作品出す→雑談ｗ
が多いいからあんま無いけど。
>>32が言ってるように、みんな荒らしに反応するエネルギーないしねｗ

残念だ。ああ残念だ。残念だ。

>>32
こーいうスレタイだから、火に油を注ごうと意気満々の人も良くやってくるんだよな

いや、なんかクワトロの「新しい時代を作るのは老人ではない」とか、その辺も「重力に〜」にかかってる印象があったんだけど。
あの時の富野はニュータイプ願望みたいなのがあったから、要は「古い考えや体制に固執してそれに縛られた人々」に対する批判だったのかな？　広義の意味でのオールドタイプ。

>>34
100の思いで作った3はただの3ではない。そういう熱意を感じるアニメは過去にいくらでもあるはずだ。

種は承知の通り中のスタッフや声優すら愚痴るようなやる気のない製作だから映像に表された以上のものはないだろうな。

こういうところに書き込むアンチってのは、普段の生活でも些細なことでイライラする奴なんだろうな

中の人に熱意も無ければやる気もないしな…
見ている側も無関心になる一歩手前…
製作スタッフも極「一部」を除いてボロボロ…

で他の日昇作品見て見てるとスタッフがはっちゃけてたり
中の人達もはっちゃけてたり…

>>41
普段から些細なことでイライラするくらい短気なら早々にこんな駄作切ってるだろ

前からいる若い子には悪いけど、
スレタイにｵｻｰﾝ専用って入れたい気分になってきた…orz

なんだろうね、種や種死に限らず最近のアニメはストレートな少年少女の成長物語ってないね。
斜に構えたキャラや悟り切ったキャラばかりで食傷気味かも。

ネット上で釣り煽りして遊んでる人はリアルだと友達いないんだろうな。
皆が自分の書き込みに反応してくれるから寂しさがまぎれて嬉しくてしょうがないんだろうね。
丁度暇なんで遊んであげるからもっとやってごらんよ。

>>44
あと半月の辛抱だ。

ごくマレにオッサンの会話になるけどな
この間のマイコン話とかプロレスとか

>>41
眺めてればわかるけど、イライラしても感情を他人にわかる文章に置き換えられる程度には理性があるよ。
それより、そうやって無闇に人を煽る品性が普段の生活で他人にどう捉えられるのか気にした方がいい。

　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　 ┌─┴┴─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　 ∧∧　　　 |.NO WAR !!|
.　　　 　 (*ﾟ Oﾟ)　　 └─┬┬─┘
　　　〜（　　ﾉ ,,,,　　　　　││w　　ｗ,,,　 , ,,,, ,　 　w, ,,　　　　,,,w
"""゛""''""´""　゜''"'''''゛゛'゛'゛""''"´´""゛"゛"''""'''`'゛"゛'゛゛"""''"'''"''''''"'

はいはい>>1>>1

前スレでステルヴィアネタに反応してくれたひと、ありがとう♪

>>45
うむ、同意だ。何というか、種や種死を見た後だと無性に、
「努力することを諦めない才能」を持った主人公の物語を読みたくなる。

というわけで、ガラスの仮面とエースをねらえ、を読み直しています。はい。

日本を諦めない。

>>53
つトップをねらえ！！

え・・・ダメ？

>>45
>>20のｵｯｻﾝが言ってるみたいに
若いうちに考え固めるのって本当は危険なんだけどねぇ…
信念もってる人間はかっこいいけど
世間のコトをしらずに信念固められても
端からみたら滑稽なだけなんだよな。

>>45
ストレートな少年少女の成長物語でロボアニメって言うとやっぱり勇者シリーズやエルドランシリーズかねぇ。
ああいったいかにも子供向けらしいアニメはサンライズはもうやらないのだろうか・・・
子供におもちゃ売るより萌えオタにDVDやグッズ売ったほうが儲かるって知っちゃったからこんなことになってるんだろうけどなぁ。

まあゾイジェネとガイキングは子供向けな内容構成であるとは思うけどね。
どっちも萌え強調も忘れてないのは確かだが。

エロゲもラノベもスカスカ
むしろ今日本に出回ってる小説殆どスカスカだろ

日本人ってつくづく芸術の才能無いよなぁ

>>53
そんなあなたに、
っ「宇宙のステルヴィア」
町田初佳は努力の人デス(アブナイけど)

>>58
新たな敵を呼ぶなｗ

>>45
1stガンダムの時点でそういうのばかりで食傷気味だったのは事実だけど、
それ以降は1stがスタンダードになってしまったからね。

今でもな「少年少女の成長物語」は無いわけでもないが、
そのように気の長い体制を必要とするアニメは
今のスポンサー・プロデューサーにはあまり求められていないわけで。
あっても某メダロットのような惨劇になりかねん（あれは成長物語とはちとちがうがｗ）

>>45
エウレカってどうなの？　俺見てないから知らんけど、ガンダムＸからガンダム取って金かけて今風にした、みたいなイメージがあるんだけど。
ＧＸがストレートな少年少女の成長ものだったから、その路線なら似たもんだと思うけど。

ドラゴンボールも努力型だよな。
人間じゃないけど。

>>59
主役のしーぽんだって才能を開花させるまでは必死の努力してたぞ。
その後天才呼ばわりされて喧嘩したりすることもあったし。
他の凡人ともいえるメンバーだってそれぞれの出来ることを最後までしていた。

正義感の強い戦う女の子キャラってリアルロボット系では少ないよね

今やってるゾイドは直球勝負の少年少女物な感じ

>>53
その二作品も、主人公は天賦の才に恵まれているわけだが。
その才能を真に発揮するために、尋常ならざる努力を重ねるところが、また良いんだよな。
>>55のコーチも、「今のお前には、才能がない、なぜなら、努力していないからだ」とか言っていたし。

>>56
そんなこと言ってたら、「世間のことを知った」と思えるまで
いつまでも延々とモラトリアムできることになっちゃう。

信念っていう言い方自体があまり好きじゃないけど、
自分のアイデンティティと世間を知ることってのは一方が先に行われるべきものじゃなくて
両方が同時に成し遂げられていくもんです。
その過程で一時的にバランスを崩すときもある、ヤケになって暴走するときもある、
そういうときに救いになるのが頼れる先輩やら仲間やらだったりするわけで。

>>66
時折すげえクセ球混じるがな

心がすさんだときは
日本人の原点・日本昔話に帰ろう！

まぁエロゲの方がキャラの死をネタにする時は大切に扱ってるわな…
種みたいな何の繋がりもないまま守るからとか簡単に言っちまって
殺した相手を目の前に何の言葉も掛けずに握手しちまったしな…

>>62
　エウレカセブンは視聴率1%台の糞アニメ　42
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1135510186/l50

>>62
んー、そこまで洗練された成長モノとは呼べない気もする。
語り手自身がまだ発展途上って感じかなぁ……今の感じで言うと。

キラも「天才ゆえの苦難」はあったんだよな。まあその時期は「コーディだから」でしかなかったけど。

だが更に特別なものにランクアップしてからキラ個人の天才ゆえの苦難ってのは特にない。これが問題。

エウレカはエヴァオマージュ入れたのがマズ過ぎる。1〜3話程度は好感触なのに中盤意味不明でついていけなくなった

いくら「不殺を貫く」とは言っても
自分の手は簡単に人が殺せてしまう、位の描写はあって良かったかと

>>74
というか、キラ自身が人格的に死んでいる。
「特別なモノ」であることを自覚しちゃってからは、
彼自身が好きこのみを発揮することはほとんど消滅しちゃったから……
価値判断をラクスとカガリの全肯定で代用しちゃった種死のキラは、
もはやキャラとして「生きている」とはいえない、ただの戦闘機械。

>>70
あれも、けっこう、すさんだ話が多いぞ。

前スレにも書いてあったけどここの所持ち直してる＞エウレカ

>>76
木原マサキくらいやってくれれば納得したかもな。
「ｽﾊﾟｺﾃﾞｨの前に滅びるがいい！！

>>77
種世界の人間は皆創造主の操り人形ですよ
操り糸がバレバレ、しかもかなりの場所で絡まってる

>>40
それは確かにそうなんだが、
そう評価されても文句は言えない、
むしろクリエーターの端くれなら言ってはいけない、って事。
ましてや商業作品であるなら、熱意や情熱はあくまで、
感じ取って「いただく」ものであり、
それが評価されなくても文句をつける権利はない、ってね。

>>79
そんなこと書き込むとエウレカアンチが湧きますよ

>>81
架空世界の架空人物が作者の操り人形にならないんだったら、
そりゃ作者が統合失調症にでもかかっちゃったってだけの話ですよw

種死が酷いのは、キャラそれぞれの価値判断という要素をきっちり整備するのを放棄しちゃってるって点。
いくらなんでも、作品世界内で価値判断を放棄しちゃって他人にそれを委ねるキャラが主人公っていうのは
ちょっと斬新を通り越して気味が悪い。

というか他作品持ち出して批判はやめような。

>>67
「ガラス」も「エース」も、
終盤になると人間離れしつつある主役はその分やや精彩を欠くが
そのぶん脇役のほうの描写が燃えてくるな。
お蝶婦人は序盤のステロタイプイヤミキャラが嘘のようだ。

え、「ガラスの仮面」はまだまだ終わらないって？

>>68
言葉が足りなかった。ｽﾏｿ。

信念って、その人の中で何があっても譲れないモノだと思うんだよ。
それを社会のこと、己のことを知らずに固めちゃうのは
頑迷になりやすいから危ないといったつもりだったんだ。

考え≒信念だと思ってるから、
若い子が独自の考えをもつことはいいことだと思うよ。

>>86
実はすごかった源造さんには、驚かされた。
本当に、しがない大部屋俳優だったのか？

>>84
つ【阿素湖素子】

あ、あじま氏もあれか…

ぶっちゃけ今はツンデレに代表される「個性＝キャラの属性」みたいな時代なんだから
せめてそれぐらいちゃんと表現してくれよって感じ。

>>84
俺は作り手側はそこまで価値判断を投げてるとは思ってないけどね。
致命的に演出・描写がヘタクソなんで結果そう見えてるだけで。

確かに事後のインタビューとかだと、スタッフもそういう言い訳してるけど…

>>91
演出・描写が致命的に下手でちっとも伝わってこないけど、裏ではちゃんと考えているんだ、っていうのは
ちょっとプロの作品に対する擁護としては甘やかしすぎかと……

>>87
というか「信念とはどういうモノなのか」っていう定義を自分の中で定めることだって
社会経験なしで出来ることじゃないし。

ガキンチョがこれ嫌だあれ嫌だとわめくのを自己正当化するために「信念」と言い出すのと
大人が「これが自分の信念です」というのを同じ「信念」って言葉でくくっちゃうのは、ちょっとあんまりかと……

てかキャラについてはインタとかで補完してるからそう見えるんじゃないか？
無駄に補完したり、最初に〜が好きとか付けなきゃこんなに叩かれなかったのでは。
普通に見てれば、どんな感じかぐらいはわかると思うんだけど。
ラクスとかも後で「家事もできますよ」とか言っちゃうからマズイのであって。

思想がちゃちいってのはわかるけど。

キラは若くして英雄になったから、他人に弱い所や迷う所を見せられない。
だから皆の前では努力を見せず、何でもできる超人として振る舞う。
だけどラクスだけはキラの弱い所を理解し、そう言う所も認めて側にいてくれる。
キラにとってラクスは唯一弱い部分を見せれる存在であり、孤独を癒し自我を保つ為に必要な存在である。
キラにとってラクスが正しいかは大した問題ではなく、自分を理解し包み込んでくれるかが大事である。
悪役にありそうな設定だけど、こうならキラも救われたかもなぁ。

>>84
」や腐が威張って「それぞれの解釈が」と言うのがソレだね。
価値判断がしっかりしていれば、キャラの行動の理由は自然とわかる。
種死は分らないから、視聴者自身が補完してくれと･･･どんな作品だよ。

>>95
むしろ逆のほうが・・・w

>>94
ラクスは種序盤と途中からのギャップ強すぎて完全に謎キャラだ
キラは種のうちはまだ分かるが種死は意味不明。
アスランはホモ以外の何者でもないし
シンは踊らされているだけのバカ

>>98
シンは「どこから得たのかさっぱり理解できない『広い視野』を持たない、普通の人」。
そういう意味ではキャラ構成は破綻はしていない。　成長もしてないから物語の主人公としては不適格だが。

困ったのは他の三人。話を進めるために与えられた役割がもともとのキャラ特性と相性悪すぎて
全体をひとつの人格として構成しようとすると、どうにもまともな価値観の持ち主にならなくなってしまう……
さらに作中での異様な賛美がその違和感をますます強化してしまうし。

>>98
ラクスに関しては異論はないけど、他の奴はﾌｨﾙﾀｰかけないで見れば
それなりにはわかると思うんだけどな。
4バカは特に尺とってあるし。

>>95
どっちかというと、弱い自分をさらけ出すのは、ラクスよりもフレイのほうが相応しかったんじゃなかろうか？
勘違いと策謀から始まった二人の関係が、破綻し、互いを認め合って再構築されるようなお話だったら、だが。

>>93
まぁ、あれだ。
若いうちは柔軟な思考でいないと
現実では大変な人間になっちゃうというのが
言いたいだけで。

子供が固まった思考もってるのが最近の作品に多いから
それ見て子供が大丈夫かなぁと思っただけだ。

うん、どうも疲れてるようで
文がうまくまとまらない。
ｽﾏｿ

>>102
普通はそうなったら叩かれる仕組みになってるから大丈夫。

>>102
普通の作品でも、普通の社会でも
「周囲が見えてないただのワガママ」にしかなってない「自称信念」を振りかざすガキは
ちゃんと周囲の「先輩」なり「大人」なりにたしなめられますから大丈夫。

種世界はそういう役割を果たせる人がだれも居ないから、
人が一人で健全に成長しなくちゃいけなくなっちゃうってだけの話よw

>>100
種死のキラだけは全然わからない。

>>100は現実ではあんまりいないかも、という意味でな。

>>97
逆の方が良かったかな。
藤子Fの短編やAのセールスマンで、完璧な男が周りからの重圧に耐えかねて救いを求める話があったから。
一歩の速水もスターだから業界の事を考えて大口ばかり叩くけど、隠れて努力する天才だったなぁ。
やっぱり天才でもこう言うタイプは嫌いになれないよ。

>>100
」に脇役に拡散させるべき部分をさせる能力がなくて
しかも要約したりそれが本当に必要か半産する能力もなくて無意味に尺与え過ぎて
しかも視聴者視点で語られたのみで本人が知りえない情報を知っている神視点で動く
フィルターかけなくても動機が知りえない情報という立派なダメキャラになっているんだ。

>>100
言わんとするところは分かるが、彼らの行動は（よしんば）理解できても、
まったく賛同はできないからな。
凸はモラトリアムの蝙蝠。
カガリは世間知らずで我侭の二世権力者。
キラは自分＝世界。
ラクスは意味不明の電波教祖。

この四人が絶対正義と言われても、ねえ。

半産ってなんだよ…判断な

>>105
スマン付け足しが遅かった。
作中ではキャラの考え自体はわかると思うんだよ。
種死キラにしても、こいつは凄い力持ってて、戦争でも人は殺したくない。
そういう考えでもキラの力ならやってける世界だし。
キャラとしては、悟ってて、且つ優しいキャラ（にしたい）なんだな、と。

問題はコイツを出すことが間違いであって、キャラ自体はわかる、ってこと。

>>111
不殺とかいっているアホは最初から武器取る資格すらない
実際味方にしてみれば一番信頼できない奴だがな。
実際シンの武器とメインカメラ狙ったせいでAA落とされかけただろ？
それでも非難どころか賞賛されるキャラはやっぱわからんだろ？

>>111
そういうごく表面的な部分だけなら、ね。

ほんのちょっとでもつっこんで考えると矛盾だらけの行動しかしてないから、
「キャラの価値観をしっかり掘り下げてない」って言ってるのよ。

>>92
いや、擁護じゃないぜ。
考えてるだけで表現できなきゃ、考えてないのと同じなんだもの。
特に不特定多数に見せるような創作物は。

種死でも、場面場面では（２０年くらい時代遅れとはいえ）
何かしら見せたがってる部分はあったと思うんだよな。
戦争ｲｸﾅｲとか、バイオ乱用怖いとか。
しかしそれを語るすべが無いから中途半端な描写のままとっちらかってしまい、
知ってか知らずか「視聴者それぞれの解釈で〜」で逃げるしかなくなってると思う。

無能が楽したいなら、むしろあんなヘドロ闇鍋みたいな構成にならんだろう。
やる気のある無能なのさ。

カガリは世間知らずで最後まで通るんじゃないか？
世間を教えるべき側近にイエスマンな軍人しかいなくて
成長しなかったのが問題だけど。

>>114
ああ、あんた誤読してる。
俺は「製作者が、キャラクターのそれぞれの価値観をちゃんと定めるのを放棄してる」って批判したんであって
製作者がなんか（政治的）意図をもってアニメをつくってるってとこを否定したつもりはまるでないんで。

才能ない上、努力もしないのにやる気だけあって
妙に偉ぶってやがるくそ野郎。

>>112
普通はそうかもしれないが、そういう世界なんだよ。賛同はできないけど。
そういう世界や>>111でいったようなキャラを出すことが間違い、というか
わからないのであって、キャラの思想とか性格は（賛同できないけど）わかるってこと
をいいたいんだ。

　種ファンの人たちにドラえもん映画の
「海底奇岩城」「鉄人兵団」「宇宙小戦争」
を見せたら、少しはこっち側に来てくれるかなあ・・。

　こういう映画が当たり前のようにやってた
昔のドラえもんはある意味すごいよねえ。
今は・・・・・・・・・まあ普通・・・・・・クラスだけど。

>>119
「雲の王国」はどうだろう？

>>116
ああ、キャラの持つ価値観か。
それは失礼、確かにそうだ。

>>120
ドラ映画の傑作性を支えていた原作の藤子F氏が
大病を発したのがそれのときでしたな……

その次からを褒める人はあまりいない。　
文字を表現手段として選んでいれば、短編SFの名手として星新一と並び称されていたひとの
最後の「傑作」、と言うべきか……

>>111
ジャングルの王者ターちゃんって言うマンガの主役のターちゃんも不殺だったね。
理由は、動物は食べる時以外では命を奪わないからだったなぁ。
家族の一員であるゴリラのゴリさんは、子供の頃に両親をハンターに惨殺されたけど
それでも心優しいゴリラだから強くなってもハンターの命を奪わなかったな。
少年誌のギャグマンガだから不殺の理由は両方とも単純だったけど、何か納得できたなぁ。
キラはもう少し不殺の理由を簡単にした方が良かったんじゃないかな。
難しくした方が格好良いと思ったんだろうけど、単純で分かりやすい方が共感されやすいし。

雲の王国以降の作品何があったっけ？

夢幻三剣士とか。単純なヒーロー物だったけどこれはこれで子供向けらしい面白さがあったと思う

青空侍で十分いける　

>>113
価値観とかもわかるんじゃないかな。
キラ＝戦争だけど人を殺さないで平和な世界を作るために戦いたい（矛盾してるけど）
まあ4バカはみんなこんな感じで。
こいつらが何でも出来ちゃって且つマンセーされる世界なんでしょう種死は。
不殺にしても、理由はわかるけど、出来て尚且つ生き延びられる、
兵士のその後については何も触れていない、

価値観が作られてないというよりおかしいのではないか、ということを言いたかったんだ。
不殺にしても、理由自体はわかるけど、出来て尚且つ生き延びられる、
兵士のその後については何も触れていない、というのがおかしいと。

>>126
ああ、人々の心を救ったあの作品か…あれこそは真の名作だな

小さい頃に見たら
壊れかかったドラやタンクに頭から突っ込むドラが、何故かやたら怖かったからか、
そのせいか「面白いけど見たくない」作品になってるな＞雲の王国

文がおかしかった。連投ｽﾏｿ。

価値観とかもわかるんじゃないかな。
キラ＝戦争だけど人を殺さないで平和な世界を作るために戦いたい（矛盾してるけど）
まあ4バカはみんなこんな感じで。
こいつらが何でも出来ちゃって且つマンセーされる世界なんでしょう種死は。

価値観が作られてないというよりおかしいのではないか、ということを言いたかったんだ。
不殺にしても、理由自体はわかるけど、出来て尚且つ生き延びられる、
兵士のその後については何も触れていない、というのがおかしいと。

MSだけはコクピットを破壊しないが、戦艦や基地は攻撃しまくり。

なあ、MSだったら一機につき一人しか人は死なないが、戦艦や基地だったら…。

何？この不殺…？

>>119
ツボを押さえた友情、
シンプルゆえにガキでも判るSFガジェットの妙、
そしてカッコよく悪を貫く悪役。

ギラーミン素敵だよ素敵だよギラーミン。

>>131
ヒント：戦略兵器は雑魚には目もくれません

>>127
それはものすごく表面的な部分でしかないよ。
そんな程度で「価値観を定めた」なんて言ったら、他の創作者全員に対して失礼です。

キラがまったく自分ひとりで生きているなら、それだけ決めていても構わない。
問題はその先、彼には仲間が居る、仲間との接し方にも価値観ってのは現れる。
ところがそれが場面場面でものすごく矛盾しちゃってるのが、問題だって言ってるのよ。
一貫した価値観をその一行くらいしか描けないのでは、キャラ造形として失敗してるとしか……

ドラえもんの映画なら、宇宙開拓史を忘れてもらっちゃあ困りますな。
のび太の勇気やジャイアン達の友情が、とてもうまく描かれていたし。
友達の為に何かをするのは理屈や打算じゃなく、やっぱり友への情なんだよ。
キラ達にはそこが見えにくかったからなぁ。

>>131
ヒント：戦艦ぶった切りはバンク

バンクだから何？

友情ネタなら大魔境もヨロ。

>>137
1期の最終決戦で殺戮してたときのと同じものってことが言いたかった

>>134
スマンが場面場面の価値観の現れ方ってのがわからない。
どういうのなんだろうか。

なんか俺擁護してるみたいに見えるが全く擁護してないのでその辺はわかってくれ。

>>119
雲の王国は天界の人間がやたら独善的で
見ていて不快になった経験がある。

俺の中でラクシズと並ぶくらいの偽善者集団だった。

>>139
だから何？　同じ描写を使いまわししてるんです、実は中の人は死んでないんです、なんて
そんな情けない言い訳が通じると、本気で思ってますか？w
画面に映してしまったらそれはバンクだろうがなんだろうが「製作者側から提示した情報」なんですよ。
バンクだから実は違うんです、違いを本編に矛盾ないよう勝手に脳内で変換してください、って擁護は成立しませんてw

>>127
キャラの価値観(世界の価値観との相違)を定めたって言うんじゃなくて、
世界の価値観をゆがめたって言うんじゃないかアレは？

映画ではないが、「さようならドラえもん」は感動したな。

あの時ののび太は、本当の漢だった。
キラや凸では、一生たどり着けない境地だ。

なんか擁護でもないものを擁護とみなしてる人が居ないか？

そういえば、実はのび太は、その常人離れした射撃能力をもってすれば
いいMSがあればキラにも十分戦闘で対抗できるのではないか？
みたいなことを考察してたスレがあったなあ。

>>143
そうなんだが、そういう世界なんで、その価値観が通ってしまう、ってことを言いたいんだ。

>>145
どちらかというと、不殺なのに基地壊滅＆戦艦撃沈で死者出てるだろ！と言う問いに、
バンクだよ、という成立しない答えを投げるから事態が混乱中

>>144
最終回補正下でも元の顔がわからないほどズタボロになるのび太が素敵です。

>>144
あれはかなり昔に原作でやった話だ罠…

>>144
自由失うまでは有頂天で量産機としては最高性能のムラサメじゃ戦えないって
それやそれ以下で戦う他の兵士に申し訳立たないことを堂々という奴だしな。

>>140
質問なんだが、キラは絶対的な価値観として「戦争は駄目」「殺人はしたくない」という基準を
持っているよね。
では種死で個人(ラクスやカガリ)のために国家間の戦争に介入したのはどういう基準なんだい？
しかもその後の事は考えてないらしいし。
親しい人間のためには、例え正しい道ではなくても、周囲を虐げてもよいということ？

>>151
そんなこと言ってたっけ？

>>147
言いたいことはわからんでもないが、
それをもって「キャラそれぞれの価値観が定まっている」と看做すのはね、ちょっと。

いっそのこと公言すりゃいいんだがな。
キラをはじめとするAA四人組は登場人物ではなく世界そのものです、と。
だから世界は彼らの望むように動く、と。

>>144
キラ＝のび太
フリーダム＝ドラえもん
こう見ると、キラはフリーダムへの依存から抜け出すのが必要だよね。
フリーダムが無けりゃ満足に戦えないと言ってるようでは、まだまだと言う事ですか。

>>153
キラは自由をシンに破壊された直後にマリューに公言してる。
もう僕は力がないから何もできないんだー、と。

単にキラにはだだ甘のマリューに甘えて乳のひとつでも触らせてもらいたかったのかもしれん。
それくらい生々しい欲望描写があれば、むしろキラのことを好きになれたんだが……

>>153
ムラサメ大量につんでいるのに、フリーダムがなきゃ何も出来ないと言い張りベットで不貞寝。
和田手に入れて「これでちゃんと戦える」という素敵台詞はいてくれたよ輝かしい人類の至宝スーパーコーディ君。

>>138
全ジャイアンの中でもあのジャイアンが一番光っていたな。
己の命を捨ててのび太達を助けようとしたからな。
普段悪い事ばかりしてる奴がちょっといい事すると物凄くいい奴に見えるというが
あれは『ちょっといい事』どころの話ではなかった。

>>155
俺解釈ですまんが、
「拙者、ラクス様から拝領した神器以外で戦っては魂が穢れまする。」
みたいに思ってた。
だってスパ公なんだよ？
無敵なんだよ？
機体の性能云々のことじゃないと思ってました。

キラきゅんが超人然としていられるのも
しょせんは和田という超兵器があってこそだもんな。
キラにはMSなしの生き方なんて一生できないんじゃないか？

>>159
そんな解釈を成立させるに足るだけの描写がまるでない。
だいたい、その数話後にラクスが一切関わってないストライクルージュで宇宙にあがり
さんざんザフト軍相手にどつきあってるしw

>>156
あれってついに決定的敗北を喫したショックで喚いてたんじゃなかったのか・・・・

>>158
まあジャイアンが映画だとかっこいいのは定番だけどなｗ
だがそれがまたいい　普段とのギャップでさらに熱く見える

>>160
だからNEETって死んだ目でびくびくしていたんだろ？
だから裸糞も実際はオーブも何も信用していないで地下に自由隠し持っているんだろ？

>>152
ちょｗ俺擁護してないって。
＞では種死で個人(ラクスやカガリ)のために国家間の戦争に介入したのはどういう
基準なんだい？しかもその後の事は考えてないらしいし。
親しい人間のためには、例え正しい道ではなくても、周囲を虐げてもよいということ？

それが通ってしまう世界だってことなんだよ。
だがそれはおかしいからこうして叩かれてる訳で。
作中での価値観はわかる（賛同ではない）が、それが既におかしいってことを言いたいんだ
つまり、「」「」がいくら尺使ってわからせようとしても（賛同させようと）、
それが既におかしいのでみんな賛同できないから叩かれてるってこと。

６巻のケツのやつ？<<さよならドラえもん

>>158
個人的にはジャイアンもそうだが、ジャイアンの発起に刺激されて皆があとからついてくるのがすごく良かった。

>>164
ジャステスフリーダムという名の超兵器とか用意してそうだな・・
無論、対キラ・凸用に。

>>150
確かにそうなんだけど、あのお話がドラえもんをしめるに相応しい話であることには異論はあるまいて。
いろいろ最終回があるそうだけどね。

>>162
だって、和田入手した直後、嬉しそうに「これで戦える♪」だったじゃんｗ
厨機体なしだと、キラ様は戦う気もないそうですよｗ

>>162
決定的敗北を喫してショックだったんなら、
後に「あれは本気じゃなかったんだろ」と言われて首を縦なんかには振れませんよ。

後の描写をきっちり追っていくと、キラの思考回路がどんどんダメな人になっていっちゃうわけでして……

>>169
最終回として掲載された話で、コミックスに収録されてるのは唯一「さようならドラえもん」だけ。
同時期に描かれた「最終回」はいくつかあるけどみな「ドラが未来に帰る」話。

それ以外の話はぜんぶ都市伝説、ぶっちゃけて言ってしまえば嘘ネタ。

専用ムラサメで暴れまわってくれたならそれはそれで良かったんだがなぁ

>>151
量産機の中で最高性能どころか量産機の中でも最低性能のリーオーで
バリア張ってる相手に向かっていった主人公もいましたがね。あの時の絶望感は凄かった…
種で言えば普通のマシンガン装備のジンでグフに向かっていくようなものか。

>>159
そんなキラなら逆に大好きになるかもしれないなぁ。
>>163
ナイスガイジャイアンの事を、俗に映画版ジャイアンと言ったりしますな。
映画のジャイアンとのび太は、鼻水垂らして泣いたりして格好悪いかもしれないけど漢だよなぁ。

ひょっとして、キラクスがＤプランに猛反対した理由って、
キラ＝最高の戦闘マシーン
ラクス＝教祖
という真の姿を暴かれるのがイヤだったからなんじゃないか？

>>173
種プラスレで作ってる奴いたよ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1135711331/
の>>101見てみ。

>>166
その通り。あれを読んだのは小学生の頃だった。
７巻でドラえもんが帰ってきたことを素直に喜びつつも、
あの別れは何だったんだろうな、と少々違和感が残ったのも事実。

でも、その後の「のび太の恐竜」の感動で、そんな違和感もさっぱり吹っ飛びましたが。

それにつけても、種および種死は違和感だけで構成されていたようなもんだからなあ（タメイキ）。

>>176
そこまで考えているような描写すら、無いんだけどねw

>>165
大丈夫よ、擁護してないのは分ってるからｗ
価値観と行動基準って話。
その「戦争反対」「殺人駄目」な価値観を持っていても、
個人の願望のためにその他大勢の人は踏み潰されているわけじゃない？
それってキラの基本的な価値観に反した行動じゃないのかなと。
つまり価値観に伴った行動はとっていないと思うんだよ。

>>172
ttp://osi.cool.ne.jp/UL/n56.htm
いろんなパターンあるのな。

>>177
なんかセイバー…いやなんでもない。
ドラグーンじゃなくてミサイルだったら俺的メガヒットだったんだが…
正直ドラグーンは天帝系列以外不要だと思うのよ。

>>178
ただ、「帰ってきたドラえもん」、あれものすごく読者の感情をうまく操る展開なんだよね。

序盤の空虚な気持ち→ジャイアンスネ夫の言葉からくる喜び→
嘘と気づき落胆→いちばん大切なものをバカにされたことからくる深い怒り→報復のカタルシス→
その後さらに深まる空虚さ→予想外の再会の喜び、かつ小ネタ的種明かしのカタルシス

たった十数ページでここまで読者の感情を上げたり下げたりさせられる、漫画ってなんて凄いんだろうって今でも思うよ。
それよりはるかに進化したはずの表現手段であるアニメが……なぁ。なんつーか……

>>180
良かったｗ軽く叩かれてるかと思ったｗ

たぶん自分が殺さないぶんにはいいと思ってるんだよ。というか、
＞個人の願望のためにその他大勢の人は踏み潰されているわけじゃない？
というところにまで、「」の考えが行かないんだと。
価値観も、「戦争反対」「殺人駄目」だけは通しておいて、
それ以後のことまで考えが行かないんだと思うんだ。
その価値観に伴っているなら、そもそも戦争モノは出せないし。

>>182
演出上、あまり効果的にドラグーン使ってもいなかったしなぁ……

いやＦ先生は並じゃないから

それが実力の有る者と実力の無い物の決定的な差だろう。

エロサイト見たり作ったりして、盛っているだけじゃないのか、両先生。

「こっちはガンダムだ、そっちが避けて通れ、ですよ」などとほざく以上
過去のいかなる先人とも比較されることからも逃げられないはずなんだがなぁ……

友情と言えば、キン肉マンもかなりいい加減だけど熱いマンガだったなぁ。
悪魔超人までは、友情パワーも単に精神的な結びつきだったし。
植物人間のラーメンマンが心で語りかける。
対バッファローマン戦では死んだ三人が、挫けそうになるキン肉マンにエールを送る。
これだけでキン肉マンは勇気を出して戦っていたのに、黄金マスク編からは物理的に死者が力を貸していたから。
悪魔超人編では仲間も見せ場があったし、特にテリーは友情に厚いナイスガイに描かれてたなぁ。
初期は大人をからかっちゃいけないキックが必殺技だったのに。
キラ達は友情より打算がちらつくのが致命的だよなぁ。

ドラえもんで言えばのび太が大人になった時何になるかってので良く論争になるよな…
科学者なのか兵隊なのか普通の人なのかって…
未来ののび太は普通だけど作中の設定だと下手すると世界救えたりしちゃうような
能力持っているんだよな…絶対に外さない銃の腕前とか…

苛められっ子だから弱いものの事を考えてあげられるしな…

>>185
禿はファンネル機同士の戦いの映像的不毛さを理解して
ファンネルを封じるためにファンネルを宛がい
あくまで本体同士での戦いをメインに置いたし
便利すぎるから閃光のハサウェイでは撃ちきりのファンネルミサイルになったのに
種死ではお互い馬鹿みたいに攻めにしか使ってないし使用制限すらないのがなぁ

>>180
で、最初の方に戻すけど価値観は結構どんな作品の人物1行くらいで大丈夫だと思うんだ。
ただ戦争モノで「不殺」を使い、それが通ってしまうことが悪いんであって。
「不殺」を使うならせめて最後には生きていけない、又は理想通りにならない
ような終わり方にすべきなんじゃないかと。

長い間ｽﾏｿｶｯﾀ。

>>190
ゆでや車田は、本気でやってるからな。
読者とガチンコ勝負やってる気持ちでしょうね、彼等は。
視聴者をハナから見下してる「」「　」とは大違いだなｗ

>>194
そういう漫画ってどっかしら受けるよなｗ
超人テニス漫画もそこらへん面白いし。ありえなすぎてｗ

利用方法もほとんどが数多くの敵をいっぺんに倒す、と言う方法。
ファンネルってファンネル一斉攻撃による単機のオールレンジ攻撃で相手の動きを封じた上で倒すってパターンだよなたしか。

>>193
いや、さすがにそれは話を矮小化しすぎだと思うぞ？
あなたが言ってる「価値観」って、結局キラの戦闘時の心得以外にはなんにも反映されてないんだが……
その程度のことで「キャラが定まった！」と片付けちゃうのはちょっと「」に点が甘すぎかと。

>>191
のび太はしずかのパパが言ったように
｢人の不幸を自分の事のように悲しみ、人の幸福を心から祝福できる青年｣だから。
それがキラに一番欠けているものだよなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単戈　　　田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-　　　　 力　>>184
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌ､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{} {}　　　 よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ ・　　　 -
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└っ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　　　,　-―――- _　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　　　_　　　 ｀ヽ　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／ ｀ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　L＿ｌｌ　　 /　　 _.. - ''´　　 　 ＼　　 ヽ　　 -―
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.＿　　 {　 7´　 ｀＼､ ､／｀ 　 ヽ　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ニ　,　　 ヽ_{　　ヽ二 ｒ‐{_二ﾉ　　 }_　}
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 {　 「　　　 }ﾞフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {} {}　　　　　ゝ、　ﾞ二ﾞ_　　／:｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・ ・ ｒ⌒ヽ　/:　:`ー‐ｒ―;'´:　:　:　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　ヽヶ､..イ:　: ￣:　:　:ヽ_､‐;┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＿／　 }:　:　:　:　:　:__ノ　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ───────┴───‐く＿__／──

>>198
ちゃんとキラの内面を描けば、それはそれで仕方ないことだと描写することも可能なんだけどね。

一例だけど、たとえば
生まれながらにして異様な才能を押し付けられ、おまけにそれに相応しい生き方、価値観を教えてもらえなかったがために
自分が「出来てしまう」こと、「目立ってしまう」ことに恐怖に近い感情を抱いてしまうような。それを押し殺して物静かな青年として生きているような。

>>199
サダタロー乙ｗ

>>194-195
結局、真剣にやってるかそうでないか、だな。

>>196
一斉に撃たれる攻撃をかわしつつ反撃する相手とか描けばいいものを
画面に映るのはほんと雑魚一掃だけだもんな…

ν対α＋ヤクトみたいな対決を描けなかったもんかね…
てかあそこら辺だけでもアムロ結構な数撃墜してるんだよな…
　　　　　　　　　　フ　ァ　ン　ネ　ル　を

そういやＳＰでキラがレイのドラグーン撃ち落してたもしかして？

>>196
ファンネルを使うと意識が分散されるから、集中力が鈍り撃墜されやすくなる。
こんな感じならハイリスクハイリターンでいいんだけど。
種死では敵の反撃が全く無く、面白いように撃ちおとされるからなぁ。

>>184
あー、何かわかった。
「」自身がキャラを凄く浅く(悪く言えば適当)にしか作ってなかったわけだ。
（この浅い所で君が「」的に「キャラは定まっている」と思う）
だから話が積み重ねられて、視聴者のキャラクター像がある程度定まってきたところで
」妄想優先シーンが出てくることでキャラが崩壊したように見える。
（ここで視聴者が矛盾を感じて、「キャラが定まってない」と思う）
本来ならば、キャラクターが話に応じてそれぞれの行動理念にあった行動をとるべきなんだけど、
「」からしたら、そもそも視聴者が画面から受け取るほどしっかりとしたキャラクター像
自体作った覚えがないんだ。
それならあの本編の駄目っぷりも、厚顔無恥なインタも頷ける。

>>197
価値観については戦闘時で反映、他の場面では矛盾はあるが
（「」が考えてないため）一応なんかﾀﾝﾎｲｻﾞｰ撃ったりして戦争はやめましょうみたいな事
言ってるから（後のこと考えてないけど）いいんじゃないかと思ってたんだが甘いかな。

価値観にしろ物語にしろ頭ではわかるけど（賛同じゃなく）、それがおかしいから
種死は嫌なんだろうな、と思ってるんだけど。他突っ込むところはあるけど、
これってアニメの根本じゃん。それが出来てないのはﾏｽﾞｲよな・・・と言いたいんだ。

>>204
ミーティアから発射されるのか、ハイマットフルブーストな自由系列から発射されるのか、
それともドラグーンから発射されるのかが違うだけで
その後に続く展開はすべて「雑魚敵ダルマ化で一掃」だからなぁ……

>>203
ｽｰﾊﾟｰｺﾃﾞｨだけはひょうひょうと避けつつ撃ち落としてた。
和田は羽根に見立てたせいで失うと描画し直す部分が多いから一機も失わなかった。
ムネオは棒立ち雑魚の虐殺のみだったから失う機会すらなかった。

>>200
それはスポーツ以外は完璧超人の高畑さんの事ですね。
テストの時に熱があって、わざと間違う事を忘れていたとか言う人だからなぁ。
普通なら単なる嫌味な奴なんだけど、彼はかなりのお人好しだからそう言う風に感じなかったよ。

>>209
>>200で挙げた状況に加えて、「それに相応しい生き方」を得れば高畑くんになるかと。
彼は自分の（不必要な）才能をひけらかさずとも自分らしく生きる方法を会得しているもの。

まぁ、その才能が「不必要」なものじゃない、とほんとうの意味で気づかせてくれた魔美に
彼が自然と惹かれていくのも当然っちゃあ当然ですわな。

>>205
>>206書くまえに見てなかった・・・ｽﾏｿ。

たぶん本人は作ったと思ってるんだよ。
だけど視聴者からすれば、ﾅﾆｿﾚ。ｵｶｼｲじゃん。と思うわけで。
行動理由なんかは間違ってると思いはすれ、わかるとは思うんだよ。
だから作中のキャラの価値観なんかも「わかる」が同意はできない（ｵｶｼｲから）
掘り下げてない、というより、「」自体が視聴者がｵｶｼｲと思うところを
考えてないんで叩かれると。

そういやνなんて書き込んだせいで思い出しちゃったがνがギラドーガにバルカン撃ち込むシーンで
シールドを持ち替えと言うか守る場所を替える為に移動させる時に頭の前をシールドが通る為に
一瞬バルカンを止めて動かした後でまたバルカン発射なんて事やってるの見てると
ああ操縦してんだなって思えるんだけど何か種の演出だと一斉発射相手全滅だけだから
操縦しているようには見えないんだよな…しかも一斉発射の後の敵機やられシーンが
止め絵だからさらに困る…

>>212
さっき見てたんだが、逆ｼｬｱはよく動くよな。
格当選とか。
ﾌｧﾝﾈﾙ防御もワンパターンになるとか言ってるだけあって凝ってたな。

基本的に劇場やOVAは通常放送に比べ描写こりまくりだからあんまり細かい描写を1年クールの作品に要求するのはちょっと無理があるような、
って書いてて意味わからん文になってるな・・・
流石に最低限のことはしてもらいたいとは思うけどね。請った演出ってのは製作時間とかも有るし普通の作品でもそんなに入れられるもんじゃないとも思う。

>>214
それにしたって手抜きすぎ。
あと、一度ハイレベルな描写を劇場版なり何なりでやってくれてる中から
TVの製作条件でも使えそうなものを取捨選択することだって出来る。ゼロから考えるよりはるかにラクだ。
本気できちんと演出する気があれば、ね。

>>214
それはよく言われることだけどそれにしても種に関してはバンクを使いすぎ…
バンクを使って楽になった分で新しいカットを作るなり会話を濃くするなら兎も角
何も出来てないからな…地上波物だから表現に手を抜いて良いって事じゃないしな…

>>216
つ脚本

予算がろくにないってのならまだ言い訳しても聞く耳程度あるわけだが……実際はなあ

脚本が遅いからでしょ。

>>212
>敵機やられシーンが止め絵

雑魚がやられるシーンなんて止め絵だけで十分とか
本気で考えてやがるみたいだからなあの糞豚は。

あの虹色全開射撃バンクにしても、雑魚一掃以外の使い方があれば、まだましだったかも。
母艦の進路をふさぐ岩塊を粉砕する、とか。
威嚇射撃だけで敵をひるませる、とか。
種全般に言えることだけど、キャラにしてもメカにしても、ひとつの機能や才能が、ひとつの手段、目的にしか使われていない、対応していないのが勿体ない。

個人的にはもう無理矢理な設定でいいからホーミングレーザーの開発に成功したが
低出力な為に相手機を一撃で葬るって事が出来ないがそれをキラが望んで装備して
不殺を貫くとかなぁ…それでどんな相手にも武装のみを撃ち抜くとか…
武器が無くなりゃ戻るしかねえしな…

>>221
キラの類まれな能力を、戦闘以外に用いる描写が欲しかったねぇ……
あるいはそれを勧める人が。

はじめは恐る恐る、でもやってみると飲み込みが人一倍早くどんどん仕事をこなせるようになっていく。
根は素直だから職場でもそんなに嫌われはしない。オーブ在住で周囲の偏見も少ないし。
これで「思うとおりにならない」もの、自然とか生物とかを相手にした仕事であればなおさらよし。
日中はそんな仕事に右往左往し、孤児院の保母見習いのお勤めから帰ってきたラクスと玄関でばったり。
一日に起きたことをお互い話しながら夕食、入浴、就寝。

秀ですぎた能力をぶつけ合えば望む戦果などいくらでも手に入った戦場と異なり、
思うようにならないことの連続の日々、でもだからこそ成長が実感できて楽しい日々。
そんな日々を引き裂くユニウス７落着、そして戦争の予感……

って話だと思ってたんだよなぁ、あの頃は。

>>223
>自然とか生物とかを相手にした仕事であればなおさらよし

で、そうやって、丹精込めて耕した畑を戦火に焼かれ、平穏な日々を取り戻すために、あえて武器を再び手にするわけですな。
そして、終戦。
「それでも、僕は、また、花を植える」
それなら、納得できるぞ、SPのオチ。

畑を焼いた議長に対してキラが農家の人に謝れ！とか言ったら神だな…
まぁそんな一般人な視点なんかを描ける訳がないけどな…

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　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'　　　　　　　　j/　　　　　　　　　　─
r‐'´　　　　 　 　 　 ..:;::','/；;　　　　　　　　　ヽ、￣　───　- 　 　＿

自然を相手にするお仕事だと。
「少しばかり人より優れている能力なんて、大自然の前ではちっぽけなものなんだよ」
という、定番ネタが使えるな。
さて、”美貌の果実”に収録されている”愚者の楽園”でも読むか。

もぎゅもぎゅ

>>225
そこでやっぱり忍者武芸帳のラストですよ

そういやヒッキーしてたとき、実際は何やってたんだ？
シンみたいに強烈な精神的ショックを受けてPTSD、ってわけじゃないから何かしてたんだと思うが。

> シンみたいに強烈な精神的ショックを受けてPTSD
これ初耳だわ
「いろいろあって」は知ってるけど

>>231
それで合ってる。シンは『いろいろあって』軍に入隊し、ついでに言うと
カガリは『わけあって』国元を離れていたんだよ。

>>227
　　　　　ｺ ｰ ﾃ ﾞ ｨ ﾈ ｰ ﾀ ｰ　　　　　　　　　　 ﾅﾁｭﾗﾙ
「少しばかり人より優れている能力なんて、大自然の前ではちっぽけなものなんだよ」

あら不思議、ﾌﾞﾙｰｺｽﾓｽの思想にはや代わりｗ

>>230
そういえば小説でキラは茫然自失だったんですよって書いてあったとか聞いたな

>>226
基地害な>>226を掃除しとくか
死ねや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿―￣`;:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＝―￣　　　　_;;
　　　　　　　　　　　　　　　＿＝　　＿　＿　＝-.'　　，.． 　　∧＿∧
　　　　ｒ―..、　　　　∧＿＝_- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　<うんこ>>226>　ﾌﾞﾋﾌﾋﾌﾞﾞｺﾞﾌﾞｳﾞｺﾞｳﾞｫｴﾗﾆﾀﾞｧｯ!
　　　　ﾞ-､ ､ ＼　,　-''￣　　　　＿＿――＝',＾'`;:.,・ｒ⌒>　 _／ ／　.; ,･´，-, .‘
　　　　　 ヾ､ｖ´´　　　-―　￣￣＿__￣"' "`:;.＿=’|　ｙ'⌒　　⌒i　-;：∵,;"" ＾
　　　　　　 ﾞl'　　　ノ＿_- ＝ ￣￣`:'＿__-＝､ ;.，：.|　　／　　ノ ｜
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八話は本格的なお話のスタート地点として、
期待するに十分なものだったなあ……。


俺は種死ではじめて「デウスエクスマキナ」の
本当の意味を知った気がする。

PTSDのパイロットなんて炎見ると幼児退行起こすバイクレーサー並みに危ないと思うんだ

PTSDで炎を見ると、タイムスリップする少女もいますよ。

PTSDで強い奴をみるとワクワクしてくる人もいます。

D・V・Dで脱いでくれる姉もいます

>>234
茫然自失というよりただ単に仕事してないだけに見えるんだが・・・
何の躊躇もなくフリーダムで戦ってるし。

>>236
ほんとにデウスエクスマキナの典型だよなぁ
1 【ギリシャ劇】 (作者が急場の解決に出した)宙乗りの神
2a (劇･小説などで)不自然で強引な解決をもたらす人物[事件]
b (強引な)急場しのぎ(の解決策)
全部該当

っていうか、そんなに茫然自失してたら植物人間だよな。
日本語おかしいと思うのは俺だけか？

>>242
というかヒーローもの自体がry

>>244
早川健に謝れ！

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/12/29(木) 02:41:12 ID:JOcJnUrA
今回のSEED120%でやった質問抜き出してみた
けど文章にしたらたいしたこと無いなこれ


キャラクター編！
Q.デュランダル、タリア、レイが生きている可能性は無いのですか？
A.メサイアが爆発したのは確かなことなので、状況的に助かりそうにないですね。

Q.ユウナって本当に死んじゃったんですか？
A.「平面ユウナ」としてグフの胸のところに”ど根性で”くっ付いている、というのは冗談ですが、
状況的に助かりそうにないですよね、あれは。でもユウナのことだから・・・。

Q.ラウとレイはアル・ダ・フラガのクローンですが、年齢が違うのはどうしてですか？
　あと誰がレイを作ったんですか？それとアル・ダ・フラガのクローンということは
　レイとラウはナチュラルなんですか？
A.レイは作られたのが遅かったので、ラウと年齢が離れています。またレイを作ったのは
ラウではないかという説が有力です。残っていたアルの遺伝子をもとにクローニングしたのではないかと。
怖い話ですか、内臓のスペアパーツ取り用とか。そしてラウもレイも遺伝子上はナチュラルに分類されます。
なぜナチュラルなのにあれほどの優れた能力を持つかというと、実はフラガ家はすごい能力の人物を排出する
家系なんですね。アル・ダ・フラガの実の息子であるムウがナチュラルとは思えない優れたパイロット能力を
持つことからもそれが分かります。

Q.結局、アスラン争奪戦の勝者は誰だったんでしょう？
A.『FINAL PLUS』のエピローグでメイリンと一緒にいたりしていますが、メイリンが勝者と決まった
わけではありません。まだまだ、他のキャラクターにもチャンスはありますよ。

Q.キラ、アスラン、シンの3人が、緑ザクウォーリアでガチンコバトルをしたら、誰が一番強いんですか？
A.それはもうキラでしょう。

タリ坊はタリアと写ってる写真があったけど
おそらく13歳前後・・・
タリ坊が母の死の真相を知ったらどう思うんだろうね

良くてグレる。
子から見りゃ、結婚前から続く不倫で心中しちまった親なんか
居てくれなかったほうがどれほど救いになるか。
自分の存在、自分を生む前提となった親の結婚生活、すべてが
親にとって不倫の何万分の一の価値すらないようなモノだったんだから。
思春期の時期であればアイデンティティの致命的崩壊に直結するよ。

どうかクソビッチな母親のことはさっさと忘れ、
彼自身を底抜けに愛してくれるような女性と巡り合えることを祈ります。

死人復活宇宙はSEED120%でも公認かよ（120%だからこそかも知れないが）

>>242
デウスエクスマキナは終幕にしか出てきちゃいけないんだぞ

>>246
この解答者は」か？
「状況的に〜」なんて答えになってねぇ。
そんなの観ていれば皆わかることだ。
答え方まで素人丸出しだな･･･最悪だ･･･。

とはいえ、本編があんな出来じゃ他に回答のしようもない気もするけどな。
キラのセーフティーシャッターも既に臨界点を突破しているが、ﾑﾈｵに至っては
何の脈絡もなく復活したわけだし。

>>247
偉大な救世主キラ様がお会いになってくださり、
ラクス真理教を妄信します。

>>248
彼女、食べてはいけない牛の肉*食べて中ったんだからそんなに文句言わんでやってくださいよ。

>>250
120％だから仕方ない

とはいえ半公式みたいなもんだが…
もっとも公式どころか作中描写自体信用ならないし…

タリ坊にとってはあんなのでも自分を産み育ててくれた母親であり、憧れの対象なんだよ
キラにとってはあんな電波ピンク女でも自分の側にいてくれる大事な人であるように

>>241
議長の陰謀に追い詰められたキラが、やむなく最後の手段で自由を再起動したのさ。
キラは戦争なんて全く加担したくないんだよ。


自由隠匿しとくという行為自体、やる気満々ですけどね。護身には大げさすぎる。
あらすじだけ見ればいい話で済むんだけどなー。

ｵﾏｲﾗ先に前ｽﾚ埋めれ

誤爆ｽﾏﾝ

下手したらPTSDになるな。＞タリ坊

マリューはあの世界では有能な艦長として知れ渡っているのだろうか。
タリアのマリューに対する、態度がいまいち納得できない。

少なくともめっさ有名人ではあるだろうな＞魔乳

技術士官なのに艦長になっちゃた人としてな。

恐怖の不沈艦だしなぁ。
最終回タリアとマリューが分かり合ってるみたいな雰囲気だったのがマジ意味分からん。
どこに分かり合うだけの展開があったのやら…最終回のタリアの行動は人が変わったようにどうかしてる。

*肉部分の寄生虫:ﾌｸﾀﾞｻﾙｶﾞﾀﾅｽﾐﾂｵ＆ﾓﾛｻﾜｽﾋﾟﾛﾍ-ﾀﾁｱｷ
内臓の病原体:ﾀｹﾀﾞｻﾖｾｲｼﾞ
あと「きれいな核」のﾓﾘﾀ原子炉の近くで育った牛だからまず品質は保証つきですよ

>>263
出来る女同士は理解しあえるのですよ、とか。

>>246
＞Q.キラ、アスラン、シンの3人が、緑ザクウォーリアでガチンコバトルをしたら、誰が一番強いんですか？
＞A.それはもうキラでしょう。
えー。ザクでガンダムをあしらったアスランとか、インパルスで敵の部隊を一機で全滅させたりデストロイ攻略の道を開いたりフリーダムを撃墜したりしたシンの方が凄そうじゃない？
キラが強いのは、機体性能のおかげとしか見られないんだが。

キラは天武の才の持ち主なんだろ。
それを示したかったらアムロみたいに量産MSのカスタム機でも乗って証明してみせろっての。

結局「　」のお家芸である、結果に至る過程をすっ飛ばしたのが元凶だよな。
一時の顔合わせと、数度の戦闘だけで、お互いを理解し合うって、
どんなニュータイプなんだよ（ｗ

そういや、魔乳とタリって、ナチュとコディなのか？　そうだとしても、双方の
キャラクター造形がほとんど同じなんで、ちっとも差異が理解できなかったな。

>>268
NTでも「心通わせる」と「理解しあう」は別物だったので結局苦労するんでさ。


言葉がいらない種世界。

>>266
つか、勝負は水物だからな。「誰が一番強い」と断言できる時点で終わってる。
「射撃はアスランが〜」「格闘はシンが〜」「反応速度ならキラが〜」＋「長けている」なら分かるが。

>>270
＞つか、勝負は水物だからな。
＞「誰が一番強い」と断言できる時点で終わってる。
それはすなわち山田風太郎忍法帖で御座いますか。
あと梶原一騎理論。

ルージュに乗って｢くっ、動きが重い！やはり自由とは違うのか…。
しかし、僕はやらなくてはならない！｣
とかいって三個中隊ぐらい壊滅させたら
よかったのにね。

正直シンに負けて負け惜しみ吐いた上
最終的に決戦やり直しがなかった時点でキラ様伝説終焉だと思ってます。

>>271
山風忍法帳世界は最強同士の殺し愛でできてますから。

>自キャラ萌え(じきゃらもえ)

>病理：物語の作者が、みずから設定したキャラクターに恋愛状態もしくは自己同化状態となること
>症状：特定のキャラクターの登場回数が増加し、その行為が無条件で肯定される
>もたらす影響：のろけ話、自慢話を聞かされる状態となり、既存読者の離反を招く
>発病に至る背景：ヒロインへの自己投影、ヒーローへの過度の描写。同人誌化、外伝化とも呼ばれる

とあるスレからのコピペ。
当てはまる当てはまる

>>246
>Q.結局、アスラン争奪戦の勝者は誰だったんでしょう？
>A.『FINAL PLUS』のエピローグでメイリンと一緒にいたりしていますが、メイリンが勝者と決まった
>わけではありません。まだまだ、他のキャラクターにもチャンスはありますよ。

つか、こう見るとアスランは出来の悪いギャルゲーの主人公なんだよな。
無条件に女からモテる、人格に問題があってもモテる、責任感というのがカケラもなくてもモテる。
権力に惹かれてると言っても、今となっちゃただの売国奴だ。

>>275
勇次郎・・・
魔猿・・・・

>>276
＞アスラン争奪戦
そんなことしてる暇があったらアスランとミネルバの愉快な仲間達の
時に苦く時にスラップスティックで時にエロい交流の日々でも放送しろや！
シンとルナマリアとアスランの三角関係とか。

>シンとルナマリアとアスランの三角関係とか

見たくねー

>>278
あれでやってるつもりなんだろ
争奪戦もな

ブラウニー先生のSSでそんなネタがあったような。
せめてｱﾚ位やれよ、負債。

凸は女難なんかしないで、父親問題でも掘り下げた方が良かったと思うな。
せっかく、オーブに二年いたんだし。

>>282
そうなると普通に思ってたよ、９話とか見てると
議長と凸＆ミネルバ組でパトの功罪を振り返りつつ、
「戦争がどうして起こるのか」つー放送前に言ってた問題提起を描くもんだと
なぜかキララクAAマンセー路線になって「男なら戦え！」がテーマになってしまったが

>>282
そういえばそんなこともあったな。
すっかり忘れてた。

>>283
戦うって言うけど、少なくともそれは戦場でただ戦うってことじゃないよなー…

ダラダラニートしてたキララクを責めてるんならまだ救いがあるんだけどなｗ

>>285
カガリがオーブに残ったことで「それぞれの戦いがあるんだ！」とか強調したつもりなんだろうが
「個々が自分なりの方法で戦う」という表現として他のアニメに比べたら余りにもショボイ…

報道現場でがんばれる設定のキャラがいるのに戦艦に乗り込ませて戦わせ
歌で平和を訴えてがんばれる設定のキャラがいるのにテロリストのトップに据えて

思想統一、方法は武力のみ。

>>286
議長でさえキラ批判は「傲慢だね」程度で、後はひたすらキララクマンセー
凸がキラ批判したらその数話後にはきっちり達磨にして落とされ
キラが全て正論と言われる始末だし、まさにキララクの為にある世界だ

>>288
歌姫さんなんか特に、何かの命や財産に対して責任を持ってるわけじゃないから
ある意味、一番無責任に武力以外の方法での解決を主張できる立場にいるのにな

戦場で戦う以外の意味を読み取れない人は読解力が低いと言いたげな「」「　」
だが、本編ではそういう戦いを選べるキャラですら戦闘に参加、トップとして指示。
それ以外の意味を読み取りたくても、読み取れない描写にしてるのが種死クォリティ。
言葉で「僕は戦いたくない」といわせとけばそれで示せると思ってるんだろうなあ。

「男なら戦え！」がテーマ?
大概のロボットアニメは、主人公がパイロットなので、
そういうテーマにならない作品などありえるのかな。
いや、１stやエヴァの一話とかのほうが、よりふさわしい。

デスは、キラは最初ニートから、うじうじグダグダしながらも戦いに赴いて賞賛されていたが、
その点は、そういうテーマと言えなくも無いが、
シンの場合はどうだろう？　ユウナは？　デュランダルは？
彼らだって、彼らなりの正義で戦った。
そんな彼らがインタでも本編でもこき下ろされている点が、な。

男なら戦え、そんな当たり前の、簡単に当てはまりそうな
耳障りの良い言葉をテキトーに思いついたんだろうが、
そんなテーマに即した本編かどうかは疑問。他作品の方がより相応しい。

ああそうか。
「言ってる事を実行しろ」
「貴様の信念を貫き通せ」
種キャラがダメに見える原因で、かつ見てる人間が言いたいことって、たったこれだけなんだな・・・
たったこれだけが描けないんだな・・・

＞デスは、キラは最初ニートから、うじうじグダグダしながらも戦いに赴いて賞賛されていたが

戦いに赴いて称賛って、あんな無意味な戦場荒らしでも真性のキラ厨以外、肯定してたのか？

ところで種死で描くといった情報戦はどうなった？
作品外では頑張ったみたいなのだが、
作品内では活かされたことがあったか？

一番ありえないのは、戦争否定がテーマの癖に教祖が戦艦に乗って指揮とってたこと
お前には他にやるべき事取るべき方法が無いのかと

>>295
ターミナル？
あれって戦争を監視するNGOみたいなもんか？
その割にはなんか偏ってるんだよな、世界に情報を発信するわけではなく
AA限定でさ

>>296
教祖は戦争肯定だろ。
歌では意思を通せないので武器で戦う。
武力>言葉を最も体現してるじゃないか。

視聴者相手に情報戦は展開していたが・・・・
まさか一番中核に近い情報源が「一部媒体」扱いになるとは思わなかった

シンの戦い。
強敵であるフリーダム対策を研究。苦しみながらも倒す。
⇒戦友の為、ステラの敵討ちでもある勝利。本来リッパな行動、これこそ、男なら戦え
本編ではアスランに否定されまくり、タイトル「悪夢」
ユウナの戦い
カガリとは異なる政策でアスハの主張を翻したが、
連合の脅威から彼らなりに国家の安全を確保しようと奔走。
カガリ拉致失踪後は戦場にも出た。
⇒主張はカガリ達と違えど、国家に尽くす行動のはず
本編では国家反逆罪、兵士にリンチされ拘束されたまま殴られ、グフにつぶされる。

雑誌の記事やムック本に厳しくチェック入れてるのも情報戦の一環だったんだろうか。

「武力以外の方法での解決」それをやろうとしたのがWのリリーナの完全平和主義だろうか？
結果的に「正しいところも間違っているところもある」という結論に至ったが、彼女の覚悟は十分に評価に値する。
W本編もEWも「武力を持って人々を導こうとした者」と「武力に対し武力を持って止める者」「武力なくとも人々を導こうとする者」の戦いだったと思う。
止める者はあくまで止める者。彼らに人を導けるだけの力はない。それが分かっているからこそ「導ける者」のために自分からその力を振るう。
武力を用いない解決を目指す者のために力を使うってのは多分矛盾してるんだろうけど、動き始めた力を止める手段は力しかない。
そう思っていたからこそEWで再度戦ったわけだが、結局は「武力以外の方法で戦争を回避する」という考えの下ガンダムを廃棄したわけだ。
戦争しか出来なかった奴等が戦争以外の方法で戦う方法を見つけた、俺はWのそういうところが好きなんだよなぁ。
まああいつらはMSならなんでも乗りこなしてしまうから必要になったら専用機なんかなくてもどうとでもなってしまうんだが…

＞294
作中での描写の事ね。

種死はもやもやする。
武力で制圧した人間が制圧先のトップに納まってしまうことも。
制圧された側からそれに関する反論や反発が全く出てこず
思想が統一されて犬になって終わるところも。

>>302
教祖はなんでも出来るって設定のくせに、種死では戦争一辺倒だからな
無印の頃の地下活動が失敗だった過去を踏まえて
気に入らない奴は力で潰す、対話は無力と割り切ったんならわかるんだが
本人はあくまで敵はこちらの言うことを聞いてくれないから仕方ない、と
武力行使肯定について相手のせいにして責任回避しまくりなのがな・・・

>>304
序盤でアスランやＡＡ連中が英雄扱いされていることを見れば、
想定の範囲内の出来事なのでは？

>>306
想定の範囲内だからってもやもやが消えるわけじゃない。
全編を通じてそういうとこが気になった。

そういやなんか違和感在ると思ってたら憎しみの連鎖を断ち切るって言っているが
キラは憎しみを断ち切る以前に死んだものの事を考えた事すらねえよな…
種の時なら死に回想しまくってたけども…種死以降じゃ殺した相手のことすら
考えなかったよな…自分で殺しておいて相手に憎しみを消せってなんなんだろうな…

ラクスを絶対化したのが間違いだな
ラクスの苦悩や挫折をリリーナ並に描けば
少なくともこんな電波洗脳アニメにはならなかったはずだ

>>308
フレイなんて全然、覚えていないみたいだし。
あの無印最終回は何だったんだ？

>>310
乗り越えたんじゃなく　忘　れ　た　にしか見えんよな
まさに、臭いものには蓋

恐らく「」的にはカガリにそれをやらせたつもりなんだろうが
その上級者に苦悩なしで何でもやってのける武力絶対肯定ラクスを据えてる時点で
設定段階から失敗してる罠。
やらせてるつもりにして描写についてもまずかった>カガリ

カガリの最初の否定具合を見て、これは成長させるつもりなのかと
期待してみていたが、結局、本人は何もせずに回りがマンセーで終わってしまったのは痛かったな。
ユウナは見た目はキモスだがｗ良いキャラだった。
どうせなら、ロンド級のウズミ否定者がいても良かったな。

>>313
さらに痛いのがカガリの終着点がキララクマンセーなこと。
これはシンについても同じことが言える。
途中で成長して主人公になると思ったら最後はキラと握手で終了。

種シリーズのキャラのゴールはキララクマンセー思想になることだった。

終着点も何も、カガリはキララクと接点持った時点から
ずーっとキララクマンセーだっただろ
コイツラの言う通りにしとけば間違いないんだって描写になってて
一国の為政者としては痛すぎる
あと２年間ニートしてた奴が偉そうに一応頑張ってた奴を説教するのは不快杉

>>311
アムロとシャアは何年も１人の女性の死を引きずっているのにな

15話はすごかったなあ

>>317
ハァ？？としか言えなかった。
さすがにお前に言われるのは可哀想だと思った。

46話のシンに負けたことの言い訳もすごかったなあ

>>316
最後の最後の言い合いまでそれだったもんな…
ほんとキラがフレイに対して抱いていたものは「泣けばやれる女」ぐらいなもんだったのかな…

追加エピ見た。
なんなんだあのラストは・・・。
最終的に10代のガキが世界を仕切るって、製作者どういう発想をしているのだろう。
結局あの世界は、あの鳥頭10代のガキよりアホな大人しかいないということを自ら
証明したようなもの。
結論。
あれはあくまでガンプラの販促ドラマであって、ストーリー的には一文の価値もない。

フィギュアのための販促ドラマ

>>321
あの出来じゃあ、プラモ販促としても成立してないよ

>>321
リリーナの事は許してあげてください…

>>250
だって金を取る公式ガイドブックのライターでさえ
設定集をもらえないらしいから…

>>324
リリーナって最終的に世界の指導者とかって立場になったんだっけ？
団体のトップに立った程度だと思ってたんだけど…

単なる外交官
コロニーと地球の調整役、だったかと
まあ、そこが一番の火種だから買って出たと思うが

リリーナ、最終的に外務次官だっけ

リリーナ最初から最後まで自分の責任は放棄していない。

しかし今逆シャアの最初のギュネイとの対決見てて思うわ…
アムロもギュネイも動く動く…種の戦闘に足りないものは
静と動だよな…相手は完全に停止こっちも停止しながら一斉射撃…

相手の攻撃を紙一重でかわしてかわした動作のまま反撃動きつつ射撃して
相手を撃ち抜く…種はカメラワークが背景に対して固定じゃなくて
ＭＳに対して固定だから止まって見えちまうんだよな…背景も空や海で単色と…
あんなカット満足しているのかな…種スタッフは…いや「」「」は…

>>321
あれみてピカフリ買う気になる人がこれ以上増えるとは思えない

>>324
リリーナに関しては全部見てないからよく解らないが、
一つの主張として、平和主義を掲げるのはありだと思う。
だが種死は、あの世界の大半が、あの10代が管理する
世界となるわけで、客観的に見ても実に薄気味悪い。
製作者がリアル10代ならわからなくもないが、
既にいい歳と聞く。それでいてあの稚拙なお子様集団を、
手放しにマンセー描写できる根拠は一体なんだろう。
いいたくはないが、このドラマのライターは
一種の精神病患者なのではなかろうか？

あれでは20代30代になっても進歩が望めそうにないな
コニールの方がよほど大人だよ

>>308
種死最後の握手とか見ても、
「自分も憎しみ越えたから他の人もそうあれ」と諭してるつもりなんだろう。
「死んだものは帰ってこないが生きる人間には未来がある」ともいうしな。

こういう台詞が王道になるのは、普通は死んだ人間の重さを十二分に描いた上で出る台詞だから。
>>316みたいなのは例外としても、憎しみを越える描写が極めて薄いから
見てる人間としては「あの出来事忘れたのか？」「感情捨てたボーグ化？抵抗は無意味？」と困惑するばかり。
そういう描写を少ない材料から脳内補完（ぶっちゃけタダの妄想）しようとすると、
あとで台無しにするようなちゃぶ台返しが待ってるし・・・・

＞自分も憎しみ越えたから他の人もそうあれ

キラは身近の大切な人は誰も失ってないくせに、そんなセリフ言える立場かと
自由撃破された被害者のキラが許しを与える器の大きさを示してるつもりだろうが
傲慢すぎて本当に人の気持ちなんてどうでもいいんだなとしか思えん
他者への共感力が全くない独善的なセリフがとことんキモチワルイ

>>334
ボーグ化ワロタｗ　確かに和田隠者並べられちゃ抵抗は無意味だわｗ

死んだ人間の重みを描こうとした結果が、ニコルやトールの回想連発じゃなぁ‥‥

>>332
インタビューによると、あれでも「ﾏﾝｾｰじゃないですよ」なんだそうだが。

>>305
被害妄想でデュランダル議長を執拗なまでに攻撃し、自滅させたら自分がプラント議長の座に就任する教祖。
「平和のため」ではなく「権力のため」に戦ってたとしか思えんな、今にしてみたら。

ああ、もしかして
「ラクスは正しいから世界のトップに立たなければいけなく、それに反対する奴と戦っても良いのです」という訳ですか。
ｹｯ

>>338
なんかSP見た後だと余計自演臭するよなw

>>338
わざわざプラント側の要請でラクスがプラントに迎えられたと
字幕で丁寧に説明する姑息さが気に入らない
ラクスは武力でプラントを制圧して議長になったわけじゃないんですよー
プラント市民はラクス様こそ正しいとわかったんですー
教祖マンセーもいい加減にしろと

>自キャラ萌え(じきゃらもえ)

>病理：物語の作者が、みずから設定したキャラクターに恋愛状態もしくは自己同化状態となること
>症状：特定のキャラクターの登場回数が増加し、その行為が無条件で肯定される
>もたらす影響：のろけ話、自慢話を聞かされる状態となり、既存読者の離反を招く
>発病に至る背景：ヒロインへの自己投影、ヒーローへの過度の描写。同人誌化、外伝化とも呼ばれる



「」「　」はこれだ。

種世界の人類すべてに今すぐｾｰﾌﾃｨｼｬｯﾀｰを授けてみせろ

種終了の時点でラクスがプラントから逃げ出してニートなんかしてなければ何も起きなかった件

>>340
オーブみたいな（事実上）王室じゃあるまいし、
いくら神様とツーカーの仲とはいえ小娘を首脳に持ってきてどうするつもりだ？

>>342
貴様みたいなのが居るから無理だﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
そもそもセーフティシャッターを万人に授けたら、キラの特権がぼやけるじゃないかﾌﾞﾋﾋ

>>344
全国民全てその小娘のファンなので無問題

全国民をその小娘のファンにしたのはミーアだし…人の功績も平気で利用します。
ああ、偽者なんかどうでもいいですかそうですか。なんせフライパンで（ｒｙ

>>347
いや、まあ、ラクス様は旧種開始時点で人気者ですからね。


あのフライパンはやはり背中から出したんだろーか。

>>316
＞アムロとシャアは何年も１人の女性の死を引きずっているのにな
それはそれで又違う種類の問題ですね。
「ララァは私の母親になってくれたかもしれない女性だ！」
人の革新はどうしたんだいｱﾝﾀ（ ;´,_ゝ`）

中身のない、作られたヒロインに衆人が踊らされる時代はとうに終っている・・・。

biglobeのアンケート結果画像
http://toyota-money.tripod.com/x0/index.html
トリノ五輪の選出結果に納得できますか？
納得できない　９３％
アンケート結果はzakzak（夕刊フジ）でも紹介された

>347
　まるでシスの暗黒卿・・。ある意味議長役が適任か・・。
「議長⇒銀河帝国皇帝」にクラスチェンジは何時だろうｗ

>>349
ZZの出来に愕然として諦めました。

>>350
これはこれで踊らされてるがな

>>353
何に踊らされてるんだ？

フィギュアスケート選手が踊らされるのは当然だろう、とボケレスしてみる。

あれは自発的な踊りですぜ

>>355
意味不明だなｗ

常に民衆はマスコミに踊らされまくりだけどな。

>>358
常に民衆はマスコミに踊らされまくりだけどな。 ×
常に>>358はマスコミに踊らされまくりだけどな。 ○

会議は踊る、されど進まず。

でも「」のセンス０な独断専行よりいいよね。

>>359
常に>>358はマスコミに踊らされまくりだけどな。 ×
常に>>359はマスコミに踊らされまくりだけどな。 ○

こうですかわかりません

ますこみ族は未来永劫不滅ですからな。

あの服装も民族衣装なんだろーか。

>>361
マスコミ云々以前に、おまえ日本語が怪しいｗ

ラクツーは踊りまくり

ラクツーはふしぎなおどりをおどった

キラはげんわくされた
凸はげんわくされた
カガリはしろいめでみている

ラクソはけいけんちをよこどりした

キラはげんわくされた
キラはふりいだむをよびだした
ふりいだむのこうげき
ふりいだむはなないろのビームをはなった
バシッ！
凸は5342ポイントのダメージ
凸はしにました
カガリは凸をみている・・・
ラクソはニヤリとわらった

おお凸よ、しんでしまうとはなさけない

>>321
＞あれはあくまでガンプラの販促ドラマであって〜

販促にすらなってなかった気もする。

むしろキラ至上主義を貫いて
自由・ストフリ以外のプラモは商売無視の逆販促がかかってた

そしてHGストフリ山積

種死に関しては、ガンプラのみ興味ある（本編は見ない）人間が勝ち組

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 15:35:52 ID:GdtwV9ih
俺の家の近くにプラモ屋があって、今日行ってきたんだけど・・・

ストフリ全然無い！！！！
事情を聞いてみたら
　「ああ、アレは（入荷しても入荷しても即完売で大人気すぎて店が大混雑しちゃって事故とか揉め事とか奪い合いとか起きたら困るから、逆に）入荷やめたんだよ。」

※（）の中は口頭では省かれたっぽい

だってさwwww
やっぱカッコいいＭＳは売れるな
これなら種三作目も納得だ！バンダイも大喜びだな



ストフリ売れてる？　ウソだろ？

キラ至上主義は一向に構わんよ。しかしだったら
最初からキラを主人公に設定しておけという話で。

>>373
（）の中身変えるだけでどうとでもとれるな、それ。

>>373
こんな見え見えの嘘に釣られる香具師がいるのかね？
ストフリなんぞ、近所に新しくできたヨドバシに腐るほど山積みされていたが
…と思ったけど、よく読んだら単なる皮肉なわけね。

>>373
皮肉にも見えるけど…工作員の書き込みにも見える

いや、普通売れるなら店として望むところだろｗ

某プラモ通販サイトで発売一月たたずにHG和田半額で売られてたし…HG隠者もだけど…

子供はZプラモに関心が行ってるようだし

のいまん

というか（）つけなかったら、普通にストフリ駄目ぽだね。

>>373
（）内を飛ばすと

俺の家の近くにプラモ屋があって、今日行ってきたんだけど・・・

ストフリ全然無い！！！！
事情を聞いてみたら
　「ああ、アレは入荷やめたんだよ。」

>>373
ﾜﾗﾀ。

>>373
それが本当なら、ただでさえ少子化で厳しい戦いを強いられている
全国のすべての玩具屋にいますぐストフリを授けてみせるべきだな。
その役目は今はムシキングがやってるけど。

>>373
脳内補完って怖いなｗ

要するにそれぐらい出来ないようじゃ種死見る資格がないってことだろ。

そういう教訓話か。

>>373
楽しいネタだなｗ

>>386
俺無理だ　orz
>>273ほどの読解力はない

>>273
腐苦駄ボロ澤ぶっ殺してやり直すときは
スーフリと正義2凹凹にしてやる

つまりこのプラモ屋は一種のリトマス試験紙だと。

俺の家の近くにプラモ屋があって、今日行ってきたんだけど・・・

ストフリ全然無い！！！！
事情を聞いてみたら
　「ああ、アレは(それなりに売れはするけど、いらないプラモも大量に抱合せ販売させられるから)
　　入荷やめたんだよ。」

↑これが真実だと思う。

俺の家の近くにプラモ屋があって、今日行ってきたんだけど・・・

ストフリ全然無い！！！！
事情を聞いてみたら
　「ああ、アレは(本当は売れ筋を仕入れるとついてくるんだけど、あまりにハケないから)
　　入荷やめたんだよ。」

こうじゃないの？

さすがに和田はぼちぼち売れてるだろ
旧自由ほど売れるとも思えないけどな

俺の家の近くにプラモ屋があって、今日行ってきたんだけど・・・

ストフリ全然無い！！！！
事情を聞いてみたら
　「ああ、アレは(50個単位でしか頼めないし全然ハケないから)
　　入荷やめたんだよ。」

こうかもｗ

秋葉原のゲーマーズではストフリは４０％引だったな

和田一個に対してカオス・アビス・インパ2個あとザクザクもろもろの
Ｄプランセットでも小売店に売りつけてんじゃないの？

正直、ストフリが売れなかったら他に何が売れるんだ、って感じだな。本編の描写から考えると。

隠者はそこそこ売れ行きいいらしいって話なんだが。
あと種プラスレでHG運命複数買いする奴多発。

種ザクも今となってはアクトザク並（以下？）の存在感なのでは
結局ガンダムだらけになっちゃったし

西川のセルフカバーアルバムが出たんだが、
そのアルバムの収録曲を、ファンのネット投票で決め、
で、その際に書かれたハンドルネームを、アルバムにクレジットする、って企画があったの。

まぁミゲルやハイネやグフイグナイテッドがたくさんあるのは分かるな。演じたんだから。
あとﾌﾞｰﾝやｷﾀｰがあるのもしょうがないな。

でもさ、イザディアとかのカップリングを書いたり、
ストライクフリーダム最強とかそういうのはやめようよ。

>>399
隠者売れてんだ。
俺なんか種プラの順次挙げていったときに最後まで名前があがってこないくらいなのに。

後運命はなぜか出来がめっさよいからモデラーは喜んで複数買いするのは納得する。

HG運命はモビルファイターの素体として…(゜д゜)あら?

>シンとルナマリアとアスランの三角関係とか

そういえば種死の放送開始直後はシンとルナマリアとレイが三角関係になるのかと思ってた。

ガンダムの名を得たアカツキさんはどうなることやら

>>401
ストライクフリーダム最強までは許容範囲だが
イザディアってのはまずかろう

余談だが西川セルフカバーアルバム、
zipsがロックverになってるので、興味ある人は借りて聴いてみるといい。
今日発売だから貸し出し開始は相当先だが。

キラとフレイとサイの三角関係も、キラとフレイとラクスの三角関係も、マリューとムネオと虎の三角関係も、アスランとカガリとユウナの三角関係も、アスランとミーアとルナマリアの三角関係も、アスランとメイリンとカガリの三角関係も存在しなかったなぁ。
昼メロ展開までろくに出来んのかい。

>>408
材料は提供したんだから後は自分でやってね（はぁと）

>>404
なんて名作になりそうなシチュエーションなんだ！

>>408
まあ、その辺りは「」の嗜好だろ
三角関係好きじゃないみたいだし・・・サイの扱いとか見てると特にｗ

3人の会話がかけないから三角関係なんて難しくて無理だろｗ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20051228org00m200125000c.html
あんま種とは関係ない気もするけど一応見かけたので

禿は、逆シャアの打ち合わせで「こんなクエス・パラヤのオ××コで舐めたいと思ってもらえんのか！！」とかキャラデザだかなんだかの人に怒り狂ったらしいね。

正直、フレイのなら舐めてもいいと思った破廉恥な俺だが、なぜかマリューに関しては興味が欠片もわかんかったな。乳を揺らせばいいってもんじゃないということの、わかりやすいケースだ。

エロい人にはそれがわかるんですよ！

>>414
フレイは種世界では珍しく「生きているキャラ」だからな。
どっかの団体に抗議を受けたというのが逆にその証明でもある。
ただし無印砂漠編あたりまでだが。

マリューの乳は、｢腐った脂肪を捏ねあげた｣みたいな感じ。
下品でチンコ立たん。むしろ噛み付いて銃弾ぶち込みたいわ。

ネタ分からん人は無視してくれ。

ということは例え誰であろうと
ビンビンに起つ俺が一番の勝ち組というわけだな。

マリューには何故か色気が感じられない。

マユ以外には何も感じなかったな

>>420
シンさん
こんなとこでなにやってんだ、アンタは

勃つだけなら単なる無節操だからな。問題は、舐めたいか、ってことだよ！　それをわかるんだよ、>>418！！
だから、人の心のエロスを見せつけなきゃいけないんだろ！

おっと少年少女、エロスを単なるスケベと見下すことなかれ。ポルノでないもので欲情に訴えかけるって、凄いことなんだぜ。
人の心にダイレクトに染みてるってこと、凄い上手な伝え方って思わないかい？。

>>416
ＤＱＮな人間はそこそこ生きたキャラに描けるんだよ。
それが４バカ始め「」補正がかかると「」の操り人形だからキャラが生きない。

マリューはナタルとセットなのが良かったんだなと思う
ナタルの硬質な色気の対比でそれなりにマリューの柔らかさが引き立ったが
キラを何でも肯定するお姉さんポジになった種死はただの屑女

＞近年、アニメＤＶＤの売上不振が叫ばれていますが、
＞この女性ユーザーは非常に貪欲で、
＞『戦闘妖精雪風』のようなハイエンド作品にも手を伸ばしています。


どこまでも続くこの地獄道

>>422
オ○ンコはファンタジーだからな
下手に出すとグロにしかならん

>>425
腐女子はようやく登りはじめたばかりだからな。
このはてしなく遠い男坂をよ…。

>>427
本当に腐女子は男坂を登っているのか？
少なくとも種死関係見る限りはそうは思えないが･･･。
上方向に向かってはいるが、こことは違う山じゃないか？

男坂自体が「未完」とかいう男らしいようで未練がましい終わり方をしたある意味駄目なもんだから、そこに登ることそのものが過ちという見方はできんだろうか。

アンチDESTINYの１ｓｔヲタの倫理観などまるで当てにならないことは、彼らが１ｓｔの一年戦争序盤で
ジオンが総人口の半数を殺戮したことを何の葛藤も無く擁護していることから、手に取るように分かる。

DESTINYファンと１ｓｔ信者の言い分をまとめれば

DESTINYファン　…　お互い友人を殺したけど、戦争だから仕方ないね　　　　→　憎悪の連鎖の終結
１st信者　　　　　 …　総人口の半数55億人を虐殺したけど、戦争だから仕方ないね　→　虐殺擁護

と言うことになるだろう。
何故１ｓｔ信者はこの様な異常な価値観を持つに至ったのか？
それは１ｓｔ製作時の79年が未だサヨク思想が猛威を振るっていたこと、サヨク活動家だった安彦を筆頭に
１ｓｔ製作者が当時のソ連の核戦略を擁護することを意図していたからではないか？
その証拠に１ｓｔ登場人物は連邦仕官であるブライトですらザビ家の独裁は糾弾しても虐殺は非難しない。
これでは1ｓｔ信者の倫理観が破綻するのも無理は無い。

それに比べDESTINYは共産主義を象徴するDESTINYプランを自由を象徴するキラ達が打ち破ることに
よって明確に民主主義の勝利を喧伝している。

DESTINYと１ｓｔ、どちらがより時の流れに耐えられる作品か、以上の事実を考えれば明白であろう。

>>427
謝れ！構想１０年の男坂に謝れ！

>>430
ブリティッシュ作戦を悪行だと思ってない奴なんかいねえってｗ

>>430
そうかそうかｗ
で、どこの精神病院を抜け出してきたのかな？

＞DESTINYと１ｓｔ、どちらがより時の流れに耐えられる作品か、以上の事実を考えれば明白であろう

そら１ｓｔに決まってるが、この文章の流れだと種死だと言いたいのだろうか、マジで？

雁屋哲も所詮半島人。
とても擁護する気にはなれんなｗ

どっかのコピペだろ

>>430
こいつの理屈で言うと、30バンチ事件はＺファンの間で擁護されていることになるな…
無理あり過ぎ（ｗ

>>430
20年後種にも今のように客がいたら認めてやろうｗ

1st信者を仮定して煽られると
TFファン兼ゾイダーは肩身が狭い

気をつけろ、>>430は孔明の罠だ

>>435
ｶﾘｰﾔは一世一代の超傑作「野望の王国」創ったのでえらい。
ラストがすごくしょぼいけど。

>>440
それも私だ

>>440
諸葛先生をﾊﾞｶﾆｽﾝﾅ
これは馬謖の罠だ

血のバレンタインとかニュートロンジャマーとかサイクロプスとかピースメーカー隊とかジェネシスとかデストロイとか（ｒｙ
って忘れられてる？　ああ、そういう悪いことした連合とザフトは嫌いで、キラアスとラクシズが好きなんだね。

種後に引きこもって戦争の火種をスルーし、そのくせ水面下で自らの戦力を整え（しかもザフトに干渉）、レクイエムの二射目をスルーしたラクシズを。

せっかくだから擁護しちゃおう
あの時代人類は慢性的な人口増加とそれに伴う食糧難、資源の枯渇に悩んでいたんだよ。
コロニー落とし自体は暴挙でも急激な人口減は連邦政府にとっても管理がしやすくなってんだよ。

盛大に釣られてますね

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ､ﾏｹﾙﾜ

時流に耐えられる作品か





連座大コケしましたね

自由を象徴するキラ達



自由すぎて責任はスルーするんだよねｗ

>>373並みの脳内補完能力だな

>>445
禿自身が「大量虐殺は肯定せざるを得ない、老人は殺せ」という風に、必要悪として認めてる部分はあるな。

みんな釣られすぎ、落ち着け。

>>452
大っぴらにガッ

>>443
違う、郭図の罠だ。
それとも逢紀の罠かもｗ

>>439
何で敵はいつも1st信者なんだろう？

>>452
だってさあ、結局「」と「　」と竹Ｐが無能、ってことでＦＡが出ちゃっているんだもの。
荒しはいやだけど、擁護派は（煽りであっても）スレの燃料として貴重な存在だよ。

曹ひょ(ry

燃料の人もガスが持たないから不完全燃焼で終わるけどな
祭りは終わったのさ
次回まで待て

地球に無限の資源とエネルギーがない以上、人口をどう抑制するかは、地球規模で考えなきゃいけない問題なのは確かだしな。
おかしいなぁ…。
子供の頃の予定（妄想）だと、少なくとも今年あたりには。
もう、軌道上には宇宙ステーションが完成していて、宇宙への観光旅行も日常化、月面開発も始まっていた、はずなんだがなぁ…。

>>456
目欄にもつっこんでやれｗ

>>457
アイツの策、一応成功したじゃんｗ

>>454
いや、東方不敗の八卦の陣だ。

>>459
そんなものはどうでもいい

レイバーだ、レイバー出せ

>>463
それもどうでもいい。
ケンシロウはどこにいる？

俺の脳内歴史では、そろそろマクロの空を貫いて、
地球を雷が打ってくれることになっている。

ジェッターマルスまであと10年切ろうとしています

普通の戦争物だと、味方の英雄は敵にとって邪魔者でしかないんだけど。
キラ達ＡＡクルーやアスラン・ラクスは、種死ではザフトでどんな扱いだったんだろう。
何かどの陣営でも英雄扱いのような気がするなぁ。
ザフトにしたら勝てる戦争を痛み分けにされたんだから、いい気がしないはずなんだけど。

俺の計算では、そろそろ綾波レイの量産に成功してるはずなんだが、どこにも売ってないなあ…

>>467
ザフトの人たちも、何も考えていないので大丈夫です。

ミノフスキー博士はもう生まれてないとおかしいよね。

俺の計算だと、そろそろスタンド能力に目覚めてるはずなんだが

21世紀から来た猫型ロボット完成マダー？

俺の理論だとそろそろ彼女の一人もできるはずなんだが…


天狗じゃー、天（ｒｙ

>>467
「」「自らの過ちに気付かせてくれたラクスやキラ達の事を尊敬、いや信奉してるに決まってるブヒ」

それより、グラドスが全然侵略してこないぞ。どうなってる。

>>467
みんな戦争自体が嫌いなのです。
なぜならあの世界の戦争は、政治外交判断が存在せず
相手が絶滅しない限り終わらない
メガトロン様もびっくりの超ガチ殺し合いですから。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }　俺の考えではすでに地球は
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //　　1999年に滅びているはずなんだが…
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

>>477
な、なんだって―――――（AA略

>>477
寝ている間に滅びたので、誰も気づいていないだけだよ。
大丈夫、ちゃんと滅びているよ。

>>476
どのメガトロン様だよ
全滅が目的だった奴っていたっけ？

>>462
師匠馬鹿にするな

俺の脳内ではとっくにムゲ・ゾルバドス帝国が攻めてきてるんだが・・・フォア（敵）でも可

>>479
きっとあれだ、額にコインを納めた終末の獣が一人の女のために世界の終わりを告げることを拒否したんだな

>>480
よく「みなごろしだぁ」とか言ってたけど、
絶滅そのものを目的とは誰も考えてない（マシーンズメガトロンのTF補完計画は微妙）
だから「メガトロン様もびっくり」。

ブラックザラックの中の人あたりは考えてたかもね。

予定では光の国から来た恒天観測員が着てるはずなんだが

計画ではセカンドインパクトが（ｒｙ

>>475
だってソ連が以下略

>>483
それは90年代の話ではないか？

宇宙怪獣が攻め込んでくるよ。

神戸にタンクポリスが誕生するのはまだですか

>>486
まだビデオ版があ・・・うわなにｓふぁくぁｗせｄｒｆｔｇｙのんまると

>>480
｢｣｢ ｣は何故戦争がおこるのか、何が目的で戦争するのかわかってないような気がするよ。
だから戦争終結の方法がわからなくて、非戦闘員まで巻き込んだ皆殺しなんて馬鹿げた事書くんじゃないかな。
戦後統治を考えりゃあ、市民に対して暴行なんて基本的にはやっちゃいけないよなぁ。

エゥーゴはティターンズの完全壊滅が目的だったはず

>>489
そんなものは存在しない！
VAPの陰謀など存在しない！

て言うほど酷くは無いけどね。

>>490
「非戦闘員さえも皆殺しにしようとする悪の組織をぶちのめす正義の味方キラキュンかっこいいブヒ」

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　（ｒｙ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　

>>494
なんか言えｗ

>>494
何か言えよｗ

ザフトが勝てた戦争？
地球とでは国力の差がありすぎる、速攻に持ち込むしかない

>>497
ジェネシス地球に撃ってれば勝利だった、多分ｗ

本日、オタクの集まる某所に行ってきますた。
後ろのお嬢さんの団体の内の１人が種好きのようだったのですが、
本編で接触がなかったのに先日のSPで、公式でシンとキラが
握手してくれてうれしい！！！！、キラに一緒に戦おうと
言われてて凄い良かった！　とかなりお喜びのようでした。
漏れ聞こえてくる会話では、シンが一番のお気に入りだそうです。

……正直、本編描写見てシンとキラが仲良くすることが嬉しい、
と思うのは、シンと言うキャラを理解していないと言うか、
彼女の見てるシンは、本編で描写されてるシンでは無いのでは、
と思いますた。

……こういう人たちに支えられてるのだと、解っていたけど
現実として目の前に現れると凹む。

>>497
思いっきり、戦力の分散および逐次投入なんて愚をやらかして、押されっ放しでしたな。
いや、よくよく考えてみれば、そういった描写もなかったから、単にミネルバとＡＡのいるところでしか
戦闘は存在していなかっただけか…

>>497
資源保有量
輸出国ザフト＞＞＞＞輸入国連合

技術力
普通に動くＯＳのザフト＞＞＞＞土下座ＯＳの連合

自由に使えるエネルギー量
ＮＪばらまいたザフト＞＞＞＞ＮＪばらまかれた連合

なのに戦局が疲弊するこの不思議

>>500
無印種では、パナマとかでやってたな、一応ｗ

>>499
わかりあうまでの過程がカケラもないもんな(´･∀･｀)
そもそもシンは成長してないし…

>>501
そこで古式ゆかしい人民解放軍戦法（By現代大戦略）ですよ

>>499
シンキラ厨かキラシン厨か
シン厨も色々なんだよな。

マンパワーでは連合の方が圧倒的に上

戦いは数だよ、兄貴

数では連合が圧倒的に上。だから疲弊しているという設定だったはず。

>>488
そろそろ、SASに、高機能障害者部隊が創設されるんだっけか？

>>499
世の中ってそれほど話の筋を追ってないんだよ
別にそれが悪いわけじゃなくて、その人が楽しければ娯楽としてＯＫってことかも

う〜ん、そういうもんなのか。
お話にドキドキハラハラして、その中で、登場人物がどう振る舞い、どんな言葉を吐き、どんな経験を積んだか。
その上で、「このキャラクターが好き、嫌い」とか「こいつの言うことは嫌いだけど、反論するのは難しいな」とか、そういう感想が出てくるものじゃないのかな。

１．
凸議長に疑問を呈す＆ミーアを諭す→そこをレイに見られる→「ギルの（私の）理想世界建築を邪魔するな！」
→レイ＆ギルの共同陰謀で敵*�@のスパイ扱いになる凸。孤立していく。
→凸を信じたメイリン共々レイ＆シンに襲撃*�Aされる。→攻撃され川に落ちる二人。
→しかしかろうじて生存（下流まで流された）した凸はＡＡが回収（メイリンは回収され、そしてひとり慟哭）。

*�@「実はＡＡはロゴスとグルだったんだよ！ 前大戦時のｱﾚも実はロゴスとオーブの陰謀ry」
　 「な、なんだってー！！」
*�A 戦闘は生身でお願い。ＭＳが無いじゃないか？ グフ奪って逃げるような阿呆な真似よりゃいいでしょ。

２．
凸、ギルとお二人で話し合い→凸、ギルの求む夢に疑問を持ち反論する→少し時間が立つ
→議長、凸をロゴスのスパイ扱い→議長「君はお役ごめんだよ、父上や母上にあわせてやろう」
ぶっ殺せ！と命令→事情を知らないシン「なんで脱走するんだ？」
→シンにより凸撃墜、撃墜されたとき凸「結局･･･俺の居場所はザフトにもオーブにもないのか･･･」とシンに嘆く

スレ違いかな？

>172
ttp://csx.jp/~vaiosqare/doraemon/doraemonfinal.html

声優スレから

691 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/29(木) 19:28:50 ID:???
ttp://www.es-e.co.jp/cherrybell/index.html

チェリーベル、更新された
19:33から「ガンダム」テーマトーク


取りあえず、聞ける奴は聞いて（いろんな意味で）泣け

>>445
>食糧難、資源の枯渇

小説版ガンダムでアムロも言っているように、それらの問題は宇宙開発とコロニー建設で解決済みですが。
虐殺擁護論としては弱いですな。

実際ガンダム作品で緒戦の虐殺を正面から取り上げた作品が「宇宙のイシュタム」一作しかないことからも、
製作者が扱いかねているネタであるのは確かだろう。

0083に至っては虐殺全面擁護だし（ｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20051228org00m200124000c.html

腐女子は死ねばいいのに

>>513
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>514
つ[コロ落ち]

ただの舞台ですけどね

>>513
全俺が泣いた

>>515みたいなのはいなくならないもんかね

>>515
同人作家も「妄想してなきゃヤッテランネ」って状況じゃなかったっけ

>>515
つ「いわれなくたって生きてやる」

×　スレ違いかな？
↓
○　皆さんはどちらが良かったと思いますか？

>>522
元がアレなのでどうしようもない

>>523
ちまき版と高山版は評価しようよ。よくもまあ、あのグダグダな話を
ここまで修正してまとめあげたと思うぞ。
つうか、ＳＥＥＤの第三部やってもいいから、条件として「」と「　」に元原稿書かせた後で、
上記の二人に徹底的に加筆修正してもらおう。
それならば、まあ何とか評価に値する作品ができるはずだ。

評価の押しつけが始まりました

3部あっても既存キャラ一切出すな。もう耐えられん。

ところで質問なのですが、水爆って核融合なのでしょうか？

>>526
ラクス帝国にコニール達が反旗を翻すような物語でもかい？

ところで｢｣は平成Gをエラそうに批判しているが、
仮に種、種死を｢｣にわからないように改ざんしたものを批評させたら、
どんなエラそうなことを吐いてくれるのだろう？

＞Q.デュランダル、タリア、レイが生きている可能性は無いのですか？
＞A.メサイアが爆発したのは確かなことなので、状況的に助かりそうにないですね。

Q.種後半のキラは本当は３人目じゃないの？
ストライクが爆発したのは確かなことなので、状況的に助かりそうにないですね。

Q.種死のムネオも３人目じゃないの？
ストライクが多量の陽電子を浴びガンマ線と化したのは確かなことなので、状況的に助かりそうにないですね。

Q.種死の自由撃墜同じネタはプロとして失格なので今度は３人目が死んでますよね？
フリーダムが爆発したのは確かなことなので、状況的に助かりそうにないですね。

Q.種死の凸もザクで死んだよね？
ザクが爆発したのは確かなことなので、状況的に助かりそうにないですね。

厚顔無恥

>>524
締め切り一週間前に脚本届くとかになりますがよろしいか？

>>529
普通に種・種氏のあらすじを書いて、固有名詞だけ変更したもの渡したら
ボロカス言いそうだなｗ

どうしても種三部をやらなくてはならない。どうする？

A:監督谷田部副監督米たに構成千葉でやる
B:とりあえず「と」を排除する
C:「と」の頭を押さえつけられるようなすごい人を一番上に置く
D:君たちの愛してくれたガンダムは死(ry

>>527
水爆の原理自体は核融合だったかと。

ただ、現在の技術ではその核融合を引き起こすエネルギーを得るため、
起爆装置としての原爆（核分裂）を使用しなければならない。

シン洗脳？のシーンは冷静に考えると

本来なら手を振り払って『同じ花は二度と咲かない。新しい花を植えるのもいいが、
それと同時に、今ある花を吹き飛ばされるないように守ることも考えてくれ。
俺のような人間を二度と出さないためにもな』というセリフをシンが言うべきだろうけど、
実際問題、見下していたアスランに凹られるわ、スーパーコーディネイターに
完全に味方は壊滅させられるわ、その圧倒的な力の前に、信念も、大義も全て
押し流された・・・
まともな精神状態じゃ無かったシンは、とりあえず流されるままに握手をしてしまった。
こう解釈すべきじゃないか？

問題は「　」が「極悪人のシンを許してあげるキラきゅんって何て優しいんでしょう！＞＜」
程度にしか思ってないであろうことだが。

>>527
水爆は核融合反応を利用した兵器。
ただし、核融合に必要な高温と圧力を生むために、起爆剤として原爆を使う。

>>537
ｹｺｰﾝして……くれるよね？
（手をさし出す）
ダメかな？

>>535>>537
内容は至極当たり前な事なのだが、とりあえずお前ら結婚汁ｗ

>>535>>537
ありがとうございました。
一瞬「ニュートロンジャマーあっても水爆プラントにぶち込めるんじゃないのか？」と思ったけど、さすがにそれは出来ないか。

>>534
現実的にありえそうなのはBだな。
Aはやってほしい気もするが米たには多分スタッフ上層にはこれないと思う…

>>526
それでは続編の意味が無い

例え百年後でも亡霊となって立ち向かってくるぞ
MMRの前に立ちふさがったノストラダムス師父のごとく

>>535>>537
祝辞が遅れまして申し訳ありませんでした。お二人とも末永く幸せであるよう、祈らせて頂きます。

>>538
ああ、人間には核融合なんて目じゃない、すごい力があるんだ。
その使い方を、もっとうまくなりたいしな。
とりあえず、あと何年かしたら帰るから、また、一緒に仕事をしよう。

>>534
「機動勇者ガガガガンダム」を見れるもんなら見てみたいw

>>542
UCだってやってるんだしｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

アンチスレが過疎化するガンダム希望

とりあえず声優、キャラは総替え
監督と脚本はリアル首の挿げ替え

ファンがアンチにならないガンダム希望。

兎に角、「面白い」ガンダムを。

キラに勝てるとしたら、覚悟のススメの覚悟みたいな戦い方かな。
達磨にされようが戦おうとする戦士なら、内蔵した武器さえあれば何とかなりそうだけど。
そうなったらキラも手が滑ったふりして殺しちゃいそうだけど。

萌え要素が全開でも構わない。
話の起承転結がちゃんとあって、キャラクターの主義主張が終始一貫してて、
過去のシリーズに敬意が払われているガンダムであれば、多くは望まない。

>>548
石田、☆、鈴木あたりには、名誉挽回のチャンスやろうやｗ
通信兵とかの脇役を与えて。

ルナマリア〜
とか
ミーア〜とかのキモオタはｲﾗﾈ

>>546
普通にはともかく、種世界の創造主様にとっては判らんよ。
UCにもアフランシなんて人もいましたが。

>>547
アンチが湧かないアニメは死んだアニメだけだ
・・・ここも放映中の時点で雑談に流れかけてたしな

作ってる人が創作活動に対して誇りさえ持っててくれたら
もうそれでいい

>>551
すべての武装を剥ぎ取られ、ズタボロにされながらも、最後に残った右の拳にすべての力と思いと譲れないモノをかけて。
和田に一矢を報いる運命、なんて構図を妄想したこともありました。

俺が正義
ttp://www.tv-asahi.co.jp/kabuto/

ラクシズが望む世界とモビルドールって
凄く相性よくない？

少数の特権階級と無人兵団が支配する世界か・・・

>>558
555？

>>559
モビルドールもいいが、やっぱり、バグだろう。
「誰の良心痛まない、良い作戦ですわ」

>>562
素でやりそうだな

>>562
ラクシズの理想は、エンジェルハイロウだよｗ

既に実用化済みだからな＞エンジェル=ハイロゥ

>>557
それは俺も思ったし、その為の掌ビームと思ってたよ。
まあ何の役にもたたなかった訳ですが。
しかしキラがGガンの世界で戦ったら、達磨にされた激痛で廃人だらけになるなぁ。

「」「Ｆ９１やＷ？　ちょっとだけ見ました。格好悪いお皿や能面のＭＳが出ていましたね（ｗ
天下のガンダムですよ？　格好いいガンダムいっぱい出さなくてどうするんです？　
子供に夢を与えなきゃ。どうも根本的に分かっていないような気がするなあ（プゲラ）」

>>567
口先だけの夢なんて、押し付けないでくれ！！

妄想福駄はもう飽きた
本物はさらに斜め下を行くからな

>>566
せっかく、拳に武器を仕込んでいるんだからな。
顔や言葉にも劣らず、表情があり人の思いを表現できるそれを活かしたエピソードなり、描写なりあってもよさそうなもんなのに。
まして、シンは妹の死を、爆風に引きちぎられた腕で思い知らされているんだから、手や腕に関わるお話だってできようもの。

掌サーベルでもやってほしかった…。

>>559
ラクスが望む世界って、レイズナーの二部みたいなものかな。
ターミネーターポリスやスカルガンナーなどの無人SPTが、市民を常に監視する世界ですか。
ル・カインは支配と言う名の共存を望み、劣等人種でも優秀ならロアンのように重宝したけどなぁ。
ラクスは自分達以外に興味なさそうだから。
民を放置するくせに刃向かったり勝手な事したら、議長にしたように容赦なく叩き潰しそうだなぁ。

>>567
ちょっとまだ薄味じゃなかろうか？
もうちょい濃くてもいいんじゃない？

>>566
ゴミキラに負ける？ありえなーい

>>570
そういや風魔の小次郎では、劉鳳が腕を引きちぎって
敵の術の正体を小次郎に教える、という展開があったよ。

種死は叩く価値もないが、ヲタは叩き甲斐あるなｗ
ヲタは脊髄反射が素晴らしい！

あの椛島アニキが舞乙14話に光臨するよ。

ＡＡがレーザー核パルス融合推進を装備してるとか……。

好意的に解釈してもレーザー核融合による発電の半歩手前の技術。
レーザー核融合による大規模発電施設までもうちょっとだったと思うが、
いきなりすっ飛ばしてストフリに小型核融合ジェネレータ搭載。
その技術をまず民間に流したら、
どれだけの餓死者や凍死者が助かったことか……。

種世界で飛べるＭＳってどれだっけ？ほとんど飛びまくりだけど、
飛べない：ザク（ルナマリア機、レイ機以外）、ドム、ダガーシリーズ、ウィンダム、ザムザザー、ゲルズゲー
飛ぶ：和田とか隠者とか伝説とか運命とか三馬鹿機体とかデストロイとかグフとか

飛べないＭＳ＝無力

脊髄反射というのはザムザザーやゲルズゲーのネーミングだと思う。
初め見たときには「何このプリキュアの敵キャラ」と本気で思った。

>>579
ザムザザーががっつり海上を飛んでたことを思い出せ。

>>580
富野ネーミングなんかあらかたそんなもんだw

>>579
ウィンダムも飛んでなかったっけ？
ステラのベルリン大虐殺の時、ネオ機飛んでたよね･･･。
あとザク？とかフリーダムのお手軽フルバーストの餌食になっている敵は
大体空飛んでいたと思うんだけどな･･･。

>>582
変態禿の変態ネーミングを真似ようとしても容易ではないってことだな

エイサップ鈴木

とてもかなわん

ウィンダムはジェットストライカー装備の子は飛んでる。
グフは基本ウィザードが飛行用だから飛んでる。

>>579
ダガーＬとウィンダムはジェットストライカーパック装着で飛ぶよ。


でもデブリ戦の時の動き（犬ガイアとかミネルバが埋まった瓦礫など）や、
戦闘時にＡＡの格納庫が非常に安定していたりとか、
やつらが重力制御技術を持っていても不思議ではないが。

禿のネーミングパターンは語感か複数の言語の融合かギャグだからな。

>>584
さすがお禿さま！　俺たちにできないことをrya

ザフト側もドダイみたいなフライングユニットあったみたいだが、大事な海上戦では使用されなかった。

あと、ザクは飛行不能だったような……（グフは飛べる）

自由のフルバーストの餌食具合を観てると、
重力下で飛行できるMSは皆ホバリングできそうだよね。
凄い技術力だ･･･。

飛べないMSを挙げた方が早いな

リーンの翼は原作だと迫水は非業の死だったな・・・こっちでは王様になったのかい！

>>592
ザク、ダガー、ガイア、エイサップ鈴木。こんなもんか。

素トライク　デュエル　バスター　ブリッツ　カラミティ
インパルス　カオス　ガイア　アビス
ジン　シグー　ゲイツ　海系　ザウート系　ザク　ドム
素ダガーシリーズ　素ウィンダム　素M1

で全部か

矢藩朗利もスゲェーネーミングセンスだ・・

>>593
禿の白化によって世界が一巡したんだよ。

>>594
一番最後のは下手すると飛ぶかも知れん

駅弁型装着式飛翔システム「リュクス・迫水」の装着で飛べるしなw

>>594
鋭撒布鈴木は飛行ユニットを二基増設して既に飛んだな。

ああ、リュクスウィザードと合体ね。

合体って聞くと即きもちいい〜につながる俺確実に病気。

念心！

種MSの名称は富野ネーミングを真似ようとしてるのが痛々しい
しかも富野ネーミングになってないし

無計画なシナリオの破綻
腐女子に媚び過ぎ
プラモ売りたいせいでガンダム出しすぎ。

負債が馬鹿



終了

失敗の原因が一発でわかるクイズを出してやろう。
作中で活躍した順に並べなさい。
１.トラサメじゃないムラサメ
２.ゾノ
３.グーン
４.ダガー系機体
５.連合３馬鹿鹵獲機
５.セイバー
６.和田

まさか今年の人気芸人を当てるとは思わなかったぜ。

レイザーバレルHG…

プレデターの緊張感いいな〜
映像で緊張感って中々でないけど
音楽と展開でなんとかなるもんだな

>>605
旧自由と大差ない和田よりもセイバーの方が印象に残った
くるくる変形繰り返しの無意味さがって意味でだが

>>608
ちなみに俺の印象だと数字のとおりで活躍していた気がする

>>605
地中用グーンのことが忘れられません

ムラサメとＭ１の区別が付きませんでした。

クイズ

１：種一話の時点での年号は？
２：ヘリオポリスに攻め込んできた少年ザフト兵全員の名前をあげよ
３：フリーダムとジャスティスの武装を装備し、バッテリーを戦艦に直結してエネルギー不足を補い、
　固定砲台としてヤキン・ドゥーエ戦で活躍したMSの名前は？
４：アニメの劇中で、一番最後に登場した連合のMAの名前は？
５：アストレイP-01のフレーム色は
６：ストライカーパックの名称を全てあげよ
７：ロンド･サハクの旗艦の名前は？
８：ロウが海から引き上げたレアメタルから鍛造したガーベラストレートの全長は？
９：インパルスのシルエットの名称を全てあげよ
１０：Xアストレイ最終話、カナードの最後の台詞は？

>>566
・使うときはポーズを決めてね！
・モーションは大きく大げさに！
・画面内で敵と一緒のときはつかえないよ！

こんなステキ種世界の時点で、
基本的に隠し武器で敵の不意をついてこその掌ビームが
活躍なんざ出来るはずがなかったんだよ…

地中用！？　ゲッター２やドリルスペイザーじゃああるまいし、なんでガンダムでそんなもんが！？

>>607
プレでターの中の人が
ヴァンダムって聞いたことがある

そんだけだけど

アッグは、どうしたらいいんですか？

>>607
ただ、プレデター、あんな重装備で狩して何が楽しいんだろう
まるでどこかの和田さんみたいですね

「はバンクにあんなもん作っておいて、未だにバンクの名手と自分のこと思っているそうだぜ？
「は自慢のバンクであるインパ出撃を早送りにするとマジ切れするんだぜ？
「はバントイになもんいいからいろんなMS活躍させろと言われても聞かないんだぜ？
「はバントイと仲悪くなったせいでお気に入りのインパと和田はあの出来だといううわさだぜ？

>>616
あれって実際に出たの？

>>614
MSVじゃ、「作ってみたけど実際に運用するには攻撃目標周辺の詳細なデータがいるわ金がかかるわで
とてもじゃないが実用性に乏しくて使ったらんねーよ」と、
俗に言う「バカ兵器」のカテゴリに属するものだったんだが…

>611
いやそれはつくだろ。

>>617
トレジャーハンティングは、万全の装備と十分な準備があってこそ楽しめるものです。
あと、狩猟の結果を誇ると同時に、その道具にお金と手間をかけるのも、楽しみのひとつですし。

>>617
エイリアンのひと相手にも普通に狩ってたし、
いつもは地球人のように貧弱ではない（でもずる賢くは無い）相手をハントしてたのかもしれん。
しょせん道楽だし。

あと、仲間がやられても言い訳せず相手をほめるので、
和田さんと一緒にするのはちょっと失礼だ。

機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED-Destiny、感動です！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1134963862/l50

↑のスレによると、マット・エイブスが一種類しかセリフ言ってないとか、
ヨウランが一度も名前を呼ばれた事がないとか、凄まじい事実が・・・

なあに、あさのときしだのように持ち歌が歌えるかもしれない

>>623
エイリアンVSプレデター＠カプコン版EDより…

シュワ「なぜ俺たちを助けたんだ？」
プレデター「イヅレ・ワカル」

（と言った時、プラズマカノンの照準がシュワとリンに…！）

プレデター「マタ・会オ・ウ」

（消えるプレデター。浮上するプレデターの宇宙船）

シュワ「俺たちは大事な獲物ってわけか」
リン「今度会うときは敵同士ね……」
シュワ「『狩りの季節は終わった。また今度』、か……」

エイリアンVSプレデターといえば俺的にコレだ…。

>>625
もう、二度と、生で聞くことはできないがな。

やぁみんな(´∀｀)ノ
一日ぶりだね。
そろそろﾏﾀｰﾘスレの時間だ。

用意は良いかい？

宇宙家族カールビンソンのおとうさんみたいな敵が出れば面白いかも。
ザフトのオーブ攻撃時に、家族が巻き込まれるのを理解しながら敵を倒した兵士が、新兵器の実験に志願。
兵器と人を融合させ、操縦のタイムラグを限りなくゼロにする。
キラ達は軍を脱走した彼を追うが、人を越えた反応速度の敵に苦戦する。
何かで見たような展開だけど、キラの敵って人では無理そうだしなぁ。

人なら十分キラの相手になるよ。
今までの敵は邪神「」によって操られた人形達だもの。

>>629
嫁補正がなくなればそんなことはないよ。

人はロックされたら回避行動を取るからな。

>>630
現状は出来レースも良い所だからな
ちゃんとした人が相手なら話は変わってくるな
ｖｓ系スレでもさんざん語られてきたし

>>630
申し訳ありません。
創造主の手の外にある人間はすべてアストレイ世界に封じ込められております。
種世界に召喚された時点で、その人間は人形になってしまうことでしょう。

>>634
三人娘のことかー

>>634
シンアスカの・・・ｱﾚ？

｢｣｢ ｣補正がなくなれば面白い戦闘がみれるかな。
でもいきなりキラが弱体化したら、ファンの人からブーイングでないかなぁ。
キラが無敵超人だから好きと言う人が多そうだし。
しかし続編って難しいよなぁ、作者の思い入れのあるキャラが優先されやすくなる事が多いから。
ボトムズの異端も高橋が作ったのに、個人的には何か違うように思えたしなぁ。
何かキリコを神聖視し過ぎな気がしたよ。

シンもアストレイ世界に弾き出されれば、いっぱしの男として活躍できただろうに……

>ボトムズの異端
は高橋が総監督で、
００８３の今西隆史が監督じゃなかったっけ？

>>634-636
キラ「フレイと三人娘とシンを生贄にして、神のMS召還！」
　　　「これが僕のストライクフリーダムだ！ハハハハハ！

>>637
種を一番つまんなくさせてるのが「」補正だからそりゃ多少マシになる。
種死でラクシズ側一人も死んでないじゃん。

これを戦争というにはあまりにも・・・

アスラン「シンＩＮインパルス＋ステラを失った怒り＋レイのサポートのコンボでフリーダムを撃破！」
キラ「アスラン、君が僕のライフポイントを削るたびに、僕はここから一歩ずつ歩く」
アスラン「！？」
キラ「僕のライフポイントが０になったら僕はここを飛び降りる！」
アスラン「か、勝てるわけないじゃないか、そんなの……」


どうにも、キラってこういうイメージが。

>>639
今西はOVAボトムズでもコンテ切ってるぜ

>>602
私もだ友よ

合体

>>642
キラ「ここでリバースカード”洗脳”を使わせてもらう」

>>637
ボトムズの赫奕たる異端は一応筋は通っている。
神と化したキリコを必要以上に恐れるマーティアルの方々。
ただ問題なのは、話が今ひとつ盛り上がらないところ。
なぜ盛り上がらないかといえば、キリコが強すぎるし、敵が弱すぎるから。
ラストの混乱は、キリコとティタニアの戦闘をメインに据えるのではなく、
マーティルの混乱に乗じた敵対勢力の乱入(クメン編のラスト)のような展開
ならば、もっとボトムズらしかったとは思う。
あまりにもパワーバランスを欠いた主人公キャラはドラマを腐らせるのだから。

>>641
ttp://www.geocities.jp/katagi72000/bunka.jpg

亀だがプレデターって成人の儀式かなんかじゃなかったっけ？
ただ殺戮してるんじゃなくて

声優スレから

691 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/29(木) 19:28:50 ID:???
ttp://www.es-e.co.jp/cherrybell/index.html

チェリーベル、更新された
19:33から「ガンダム」テーマトーク

●鈴村、死種に出れて良かったこと。

・石田彰と仲良くなれた。
・テレビＣＭのピーが良かった。
・ビームサーベルだった。

それでもコメントを求められ、途中で辛くなって泣き出す鈴村ry

>>639
監督は別だったんだ、何かノリが違ったから驚いたよ。
ボトムズは野望のルーツが個人的にはがっかりしたなぁ。
キリコはレッドショルダー時に非人道的な戦いを繰り返した為に、当時の事がトラウマになったと思ってたのに。
何か基地で引きこもっていただけだし。

>>641
ラクス側は正義の味方で、しかもキラがいるから死人無しと言う事ですか。
亡くなった名も無き兵士達の事も、少しだけでも気にして欲しいなぁ。
それが兵士を戦場で戦わす者の責任だろうと思うし。
トレーズ閣下みたいに戦死者を貴い犠牲と嘆き、全員の名前を覚えろとは言わないけど。
そう言えばキルヒアイスも部下の名前を完璧に覚えていたなぁ。
そう言う部分を見せてくれると、下っ端がカリスマとして尊敬しちゃいたくなる気持ちも分かるよなぁ。
種死は何故かわからないけどラクスはカリスマで正義の味方だから。

>>651
閣下はカリスマっていう設定にも一応説得力あるな
自分の世界というか価値観をしっかり持ってることが示されてる
歯医者になりたいとかな
歌姫さんはカリスマって言う設定があることしか分からん

種死で「」補正がなかったら

・キラ34話で死亡→ラクス、虎、ダコスタ、ドム三馬鹿39話で死亡、カガリ41話で死亡
・凸メイリン36話で死亡

あれあれ〜ザフトの敵いなくなっちゃうよ〜

トレーズは少々完璧超人過ぎた気はしないでもない。
ただ何一つ能力を示すものがないのに、何故かカリスマなラクスよりはマシだが。

トレーズは戦いこそが人類が発展していく道だと信じていたからな。
たとえ考えが間違っていたとしてもその信念が伝わってくるキャラは美しい。

トレーズってオペレーション・デイブレイク（だっけ？）で親コロニー派の連合の人間を謀殺するとか、俗っぽい印象もあるんだが。
結局、あれはＯＺの力を高めたかっただけなのか？

>>566
遅レスだけど
死ぬよりはましだろうと、対戦相手を達磨にする敵がGガンに出たら面白かったかもな
怒るドモンに｢命まで奪ってないんだからいいじゃない
言いがかりはやめてよね｣と言って手首を捻るとか

>>657
しかしドモンに逆襲されて廃人化か？

Wのキャラはみんな主張が極端だからな
だけど、互いに批判しあって作品としてバランス取れてるとおも

なんか中国の古書にそういう話があったな。

部下の名前を残らず記憶し、調子が悪いようだと声をかけて相談にのってやり、
病気の兵士の大きなでき物の膿を口で吸い出してやる。
そんな、皆から尊敬されている偉い人がいたが、ある女性は彼の事を嫌っていた。
兵士も彼のためならと望んで死地に赴く。
そうやって彼女の息子も死んでしまうから、という話。

こんな古代のお話の方が面白いとは。

>>658
ドモンなら迷わずキンタマ蹴り上げるなｗ
そして地べたを転がりながら悶絶すらキラｗ

>>657>>658
おまいら種死にドモンが来たらスレの住民だろう。

>>660
昔の中国はいい話が多いよ。
今は糞だけど。

まぁコーディがガンダムファイターを前にして平然で居られるかだよな…
生身で電車ぶん投げてきたりマシンガンの弾片手で受けとめられたり
自分達の数倍以上の跳躍力にＭＳを錆びた刀で破壊されて…

精神崩壊するんじゃねえか？

>>660
それ確か感激した息子の手紙を見て嘆いたんだっけ？
「ああ、夫と同じように息子もその人のために死んでしまうのだろう……」と

>>663
最後に上着をもらって義理を果たす刺客の話とかも良いな
テロリストでもあそこまで行けば正義かどうかはともかく格好いいと思う
今のクソっぷりはもう、ね……

>>663
ああ、四千年前の中国はよかったな…。
今は中国どころか、全世界を滅ぼしかねない、
悪い意味でのゴーマニズムっぷりだけどorz

>>667
政治・思想面も十分にアレだけど、最近の中国の環境破壊ニュースを
聞くと黙示録が進行中な気がしてならない。

>>666
昔の中国には善悪以前に、義を重んじる教えがあったからな。
あれらは見ていて気持ちがいいものだ。
今の中国は中国共産党の為の国だから糞化が激しいが、
もしかしたら、ラクシズが実際に存在したら、あんな感じの
国になるのかもしれないな…。

>>656
親コロニー派というより和平派、連合の軍備縮小派だな。
戦争が終わったらＯＺとしても財団としても財政的組織的に困る。連合の機能縮小も困る。
トレーズの考えにも反する。

ゆえにガンダムのテロを利用するオペレーション・デイブレイク実行してＯＺが覇権を握った。

おまいらそんなこといってると
真・流星胡蝶剣喰らわすｱﾙﾖ

ちなみに中国の音楽は2千年前から変化が止まっているそうだ。
当時は凄かった。

>>665
そんな感じだった気がする。

スレ違いの上に認識が薄いぞ。
「義侠の精神」は今も昔も身内にしか働かないんだぜ。
だからいいんだけど。

>>670
もっともあの軍備縮小派の人間もノベンタ筆頭に「ちょっと無理あるだろ」
と言いたくなる連中だったけどな。

>>674
＞スレ違いの上に認識が薄いぞ。
＞「義侠の精神」は今も昔も身内にしか働かないんだぜ。

わかってるよ。
法的には間違っているけど、状況的にやらずにはおれない。
だから義侠は熱くて面白いんだよな。

何でも陳腐に正当化して本質を腐らせてしまう「　」「」には永遠に理解できまいｗ

>>670
ついでに武器を持つならそれを向ける敵を見極めなければならないと
愛すべき負け組への訓告もかねていたな。

そうか、そういやトレーズもロームフェラ財団のひも付きだったから、清濁併せのんでた面があったんだな。

しかし、種とＷって「戦争に対する人間の意識」という意味で同じテーマを扱っていた感じだな。
Ｗは少々様式的というのか、大げさで現実離れしていたきらいはあったが、経済のために戦争を操るっていうのならロゴスよりもロームフェラの方がそれっぽかったし、
テロリストの心理ってのも描いてたし、過ぎた理想は夢物語でしかないが理想を追い求める姿勢そのものに意味があるとか、種よりは戦争を表現していることに成功していると思う。

逆に、インターネットの普及などで情報が多く得られ、パレスチナ問題や９・１１やイラク戦争など現実の事件を目の前で見てきた種および種死があの出来ってのはな……
ああ、「は戦争を描いてるつもりはないんだっけ？
じゃあなんでガンダムなんてやってんだよ。異端気味なＧやＸも根本は戦争というものと向き合っているというのに。

>>678
インターネットの普及などで情報が多く得られるからこその、アレなんだろう。
種本編や「」発言を見る限り
連中は、ブラウン管やモニターの向こう側からの視点しか持っちゃいない。

「手足があれば幸せ、死ぬ方が不幸」だとほざきながら、虎に義手を付けるようなとこからも明らかじゃまいか。

>>679
連投で悪いが、ミスった。

誤・「手足があれば幸せ、死ぬ方が不幸」
正・「手足がなくても、生きてりゃまだいいじゃん(笑)」

義侠の「身内」は血縁とかに限らないからいいんだよな。
赤の他人やかつての敵も一度世話になったなら兄弟同然とか、そー言うノリ。
他者を受け入れる精神の全くない某歌姫さま御一行と「」には永遠に理解できないだろうけどな。

中国の義侠精神と言えば「恩仇」も熱いよな。
恩には恩を、仇には仇を。
３歩歩くと全て忘れる(でも恨みは絶対忘れない)「」には理解できないだろうが。

さあもうすぐ鮒SPだ

あなたは、全裸でテレビの前にいますか？

さすがに寒いんで靴下だけは履いてる。

>>681
ラクシズが「身内」なんですよ

>>685
そこから一向に外に広がらないけどな。

ラクスの意思に自分の価値判断を一任しちゃえばどんどん広がりますよ？w

ttp://zip.2chan.net/2/src/1135866239712.jpg
森田は本当はこういう仕事をしなきゃいけなかったんじゃなかったのか？

OPからしてこれがSPだってこだわりで始まったな。
チャット禁止だから見るのに集中する。

>>688
ミニパトのシゲさん演説大会を思い出した。
これも千葉声で脳内朗読するとなぜか良く合うな。

しかし…レイバー企業ネタの営業vs開発の争いを
そのままリアルでやってるかのようだ。うへぇ。

いいじゃないか。　理想持って議論してんだから。

ファフナーって初めて見たんだがリョウとかいうキャラ、シンに似てるな。外見が。

>>692
キャラクターデザインが誰だかよく見とけw

あと、平井絵の再現度は「ファフナー」のほうがはるかに高い。
ぶっちゃけ種の絵は元デザインの魅力壊しまくりで、アレで平井が叩かれるのは哀れだ。

これが本物のシリーズ構成と脚本家の力か！
福井じゃなくて冲方丁にやってもらうのも面白そうだな

本編ホモアニメが……ここまでやるか？

アーノルド･ノイマンさんとシン･アスカさんがいたな。

なんだよ畜生面白かったぞ死ぬほど。
眠れねぇ。

恥かしい話だが切なくて泣きそうになった・・・
本編があれだけ叩かれた作品なのに・・・

ファフナーの監督・脚本での種死が見たい。
特にシンとオクレとニダが見たい。

>>697
まあ叩かれたのは問題の前半だけどな
冲方丁の本を書く能力は物凄く高いな

鮒スレを見た限りじゃ、犬のシーンで泣いたのは俺だけじゃなかったみたいだな。
あれが一話〜脚本交代までの話へ続くかと思うと、違う涙が出てくるが。

>>699
前半は本当に酷かったなｗ

つうか最初から冲方に本書かしてたらそこそこの作品になったのに・・・

>>693
リヴァイアス・スクライドは監督の意向で押さえ気味の平井絵
種・デス種はいのまた風の平井絵
鮒はこの中じゃ一番本来の平井絵に近いんだよな。

>>700
犬のシーンはパトラッシュと被ったが「それがどうした！」くらい泣きそうになった
あと毒が入ったエサをわかってて食べようとしたシーンもやばかったよ・・・

つかちよちゃん空気嫁・・・　余韻台無しじゃねえかｗ

なぁ……よく考えてみてくれよ。

合計で一時間もないんだぜ、これ……。

>>705
内容が激しく濃いな　しかも飽きさせなかったし
普通なら駆け足になりそうなもんだが駆け足感もなかった
これはやっぱり脚本家の力かね？

なぁ……よく考えてみてくれよ。

合計で一時間もかけてんだぜ、あれ……。

ﾊﾟﾔｦの「On Your Mark」なんて6分40秒＆声優無しだぜ

やはり化け物だな…

>>706
あなたは底にいますか。
っていう例のエコー声がなかったあたり、1時間の限界が見えたけど・・・
本編を見てなかった人にはそういうのも感じなかっただろうしな。

>>707
一瞬二度レスやっちまったかと思ったが…
何を言いたいのかを理解するのに二秒かからなかったよ。

>あなたは底にいますか

デス見た後w

なぁ……よく考えてみてくれよ。

合計で100話もかけてんだぜ、あれ……。

観るやつがバカｗ

>>646
強すぎるキリコを逆手にとって、政治の道具として使うモンテウェルズの策略は良い感じなんだけどな。

>>650
トラウマ原因の戦争は最後にちょろっとしか出てないぞ。
野望のルーツはキリコの異能力とレッドショルダーの異常性と硝煙の臭いを楽しむアニメ。

なぁ……よく考えてみてくれよ。

合計で50時間も観たんだぜ、おれ……。

ご愁傷様としか

34話で視聴止めてスクショと板の情報だけ集めてた俺は勝ち組

>>714
本編でのゾフィーへの独白や戦艦内でエンドレスで流れる映像などから、キリコはレッドショルダーとして
色々汚れ仕事をしていたと思ってたから。
ほとんど引きこもりで、戦場で市民に虐殺もしてなかったから意外だったんだよ。
個人的にはあの異能さもちょっと鼻についたかな。

34話まで見た時点で十分負け組みだと思うのは俺だけか？

おまいらマゾｗ

>>714
結局あの話はラストが投げっぱなしだからなぁｗ
フィアナも死なせてしまったし、あのままでは蛇足でしかない。

》鳥山乙

基本的に、10年以上大きく売れ続けたロボットアニメはガンダムとエヴァぐらいかな。
ボトムズとマクロスは細々と続いているけど、ファン以外買わないイメージがあるし。
新作が作られ続けるガンダムってかなり異端だし、ファンも多いから作る方のプレッシャーも凄いんだろうね。
｢｣発言も、そう言うプレッシャーに対する子供じみた反撃と言う部分もあるかもしれないなぁ。
エヴァのテレビ版最終回から映画の完結編ぐらいの庵野も、かなり痛々しい虚勢をはっていたし。

>>722
庵野は一応自分の手で０からヒット作を生んだオリジナルの原作者だぞ？
虚勢は張っていたが「」と比べるのは失礼だろ。
「」は平気で他者を貶めるし、発言は平気で翻すし、言動不一致だし、
虚勢というには酷すぎる。
人格に問題があっても創作者として優秀ならその世界では全く問題ないが、
両方とも致命的ってどうよ。

鮒SPが放送されたので鮒のプロデューサーの対談から。

――結局、生き残りが増えていったのは、どうしてですか？
中西： 人を殺すアニメじゃなくて、人がいかに生きてきたか、
その過程を描くアニメにしようという話に、だんだんなっていったんですよね。
もちろん、どんなピンチにもヒーローが助けに来てくれて、
誰も死なないようなアニメじゃ緊張感がないですから、人の死を描くことをタブーにはしない。
でも、皆殺しまで行かなくてもいいんじゃないかということで。
で、それなら誰を殺しますか、という話を千野さんが……(笑)。



某作品はどんな時でも最強ヒーローが舞い降りて瞬殺。
雑魚キャラはろくな描写もなくあぼーん。お気に入りは安易に復活。

種３話目で奪取したメカの腕が直ってた時点でクソ確定だった。
クソが種死からという奴もダメだな。

>>725
種も確かに駄目駄目だったよな。
それをはるかに下回る種死が出てしまったために、相対的に良く見えて
しまっているだけの話で…

つまりアレか？　種死は種の評価を上げるために出されたスケープゴート的な続編
だったと…自分で言ってて無理があり過ぎ　ｏｒｚ