【封建】種世界の軍事・外交・政治を語る16【民選】

ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われてきました。
けれども(おそらく)宗教の存在しない種世界、　
ロゴスの崩壊、ザフト敗戦で世界が大きく変質しました。

"デスティニー・プラン"をすべての人類が幸福になれるシステムであると唱え
プランの導入を強力に推進したデュランダル議長はこの世を去りました。
しかし、"デスティニー・プラン"が停止されたという確認は取れていない以上
プランは確実に実行されている可能性があります。
そして、二度の大戦の結果、地球圏は興廃し、
ナチュラルにおいても親プラントと反プラントとの間に修復不可能な溝が発生してしまいました。
"デスティニー・プラン"が本当に人類の幸福に繋がるのか、
それとも、プランに拠らずとも戦争回避は可能なのか、
そして事実上世界を制したラクスとオーブ
そして今だ強大な戦力を有す地球連合
さらに、世界を裏で操る謎の組織
本当にナチュラルとコーディネイターとは共存が可能なのか…。
問題は山積しています…。

ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。
また、>>980を踏んだ方が次スレを立ててください。

スムーズなスレ進行にご協力を願います。

前スレ
【政治】種世界の軍事・外交・政治を語る15【経済】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133458679/

◆「地球連合」
Ｌ５宙域において武装隆起し独立を宣言した「プラント」及びその武装勢力「ザフト」に対抗する為
旧国連に代わりプラント理事国が中心となって新たに再編した国際組織。
先の大戦では大西洋連邦を主軸とするプラント理事国とその同盟国が主な陣容であったが
ブレイク・オブ・ワールド事件により再度プラントと開戦、それによりオーブ、スカンジナビア王国も加わり、
プラントや大洋州連合以外の主要国家は全て加盟している
その一方でプラントとの和平を策謀し、ロゴスやブルコスといった勢力を切り捨てる為の工作を行っていた
ロゴス壊滅後は静観を決め込んでいたが、ジブリール死亡の際レクイエムは奪取され
デスティニープラン発動宣言後暴走したギルバートの攻撃によりアルザッヘル基地が壊滅、
これにより連合の盟主国は大西洋連邦からオーブへ移り、最終的にはザフトの主力艦隊を駆逐することに成功する。

◆「世界安全保証条約機構」
C・E年代の安全保証条約、地球連合参加国との間での軍事協力を目的とする。
ユニウス落しにより中立国であったスカンジナビア王国や赤道連合も加盟し、オーブも最終的に加盟する
この条約締結によりプラントの孤立化は決定的なものとなる
しかしながら、加盟国間の対立が解消されたわけではない。
又、強引に調印させた地域からは戦火の拡大に対し不満が高まりつつある。

◆「プラント理事国」
プラント設立に主導的役割を果たした大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国の三ヶ国の事。
プラントで生産される製品を独占し、それにより他の国に対して圧倒を誇っていたが、
しかし、ザフトの武装隆起によりその関係が一遍、それによりロゴスの浸透を許してしまう。
地球連合設立後は対プラントの先頭に立つが、
停戦後はロゴスとの関係が薄れたのか、密かにプラントとの関係修復を策謀する勢力がいたらしい。
ロゴスが壊滅し、オーブが連合の盟主国家となったが、その国力から影響力は今だ健在

○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を武力制圧。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、ジェネシス第二射によって月面プトレマイオス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど強大な国力・軍事力を有す地球圏最大の超大国。
フィラデルフィア、ケベックが反ナチュラル集団による史上最悪のテロ「ブレイクオブザワールド事件」で壊滅する。
ブレイクザワールド事件後プラントに宣戦布告、最初の核攻撃が失敗後、ザフトと同じく積極的な武力衝突は控えている。
ＣＥ73年当時の大統領は穏健派のジョゼフ・コープランド、公約はプラントを含めた地球圏統一国家設立、
このことからかなり早い時期にロゴス排除の為の工作を行っていたらしく、ヘブンズベース戦、オーブ戦では静観を決め込んでいた、
ジブリール死亡によりプラントとの停戦交渉と強硬派の押さえ込みのために大統領自らアルザッヘル基地に赴くが、
デスティニープラン発動宣言後のギルバートは既に暴走を始めており、奪取したレムクイエムによりジョゼフ大統領は戦死、アルザッヘル基地も壊滅した。
残存戦力はそのままオーブ宇宙軍及び三隻同盟に合流している。
月面基地は壊滅的打撃を被ったが、本土とマスドライバー、さらに月面以外の宇宙戦力は今だ健在で、
再度プラントへ侵攻できる余力はまだ残っている。

ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将、パトリック･ザラの母国。

○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
先の大戦で疲弊し、それ以降は大西洋連邦と蜜月関係にある。
ブレイクザワールド事件により、ローマ等各都市が壊滅的打撃を受け、
さらに開戦と前後して西ユーラシア地域が独立を宣言し紛争状態になる等、混乱が続いている。

○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
それでもユニウス条約により、ジブラルタルと交換される形でカオシュンを取り戻す。
SEEDデスティニーにおいてもブレイクザワールド事件により上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告後沈黙を保っていたが
ギルバートによるロゴス打倒宣言に呼応し、ジブラルタルのザフト軍に合流。
ロゴス打倒を名目にザフトと共闘関係となる一方で、オーブハスハ派と何らかの関係があるらしい。

○オーブ首長国連合
赤道直下にある島国、地上でナチュラルとコーディネーターが共存する数少ない国、それ故プラントとの戦争が勃発後も中立を理念としていた。
又高い技術力を有し、国土は狭いが技術立国としての地位を不動のものとしている。
しかしながら、秘密裏に連合とＭＳの共同開発に乗り出し、一方で技術の盗用によって独自のＭＳの量産・配備を目論み、
更にはギガフロートの建設を妨害する等、 中立国である事を逸脱した活動を行っていた。
その後、パナマを喪失した地球連合が窮余の一策として突きつけた協力要請に対し、国家元首ウズミ・ナラ・アスハは中立の理念の元これを拒否、
それを口実とした大西洋の軍事介入を招き敗戦、しかし、それと同時にサハク派は連合の義勇兵としてビクトリア奪還に貢献している
停戦後セイラン派主導で自治を回復。 ブレイクザワールド事件後、世界安全保障条約機構に加盟する。
しかしロゴス壊滅後、ロード・ジブリールが亡命し、そのことからザフトの武力介入を受け、ウナト・セイラン以下主要閣僚が戦死、
その混乱の最中、軍部とアスハ派のクーデターにより 事実上、カガリ・ユラ・アスハを頂点とする軍事独裁国家となった。
ギルバートが提唱したデスティニープランに対しスカンジナビア王国と共に真っ先に反対を表明、
その直後ジョゼフ・コープランド大西洋連邦大統領が戦死したことにより世界安全条約機構にのっとり連合宇宙艦隊の総指揮に当り
ザフト主力艦隊を駆逐することに成功、地球連合の盟主国家となる。
戦後、代表の弟であるキラ・ヤマトがラクス・クラインプラント最高議長と婚姻を結んだことにより、プラントを封建

○スカンジナビア王国
北欧の中立国、この時代では珍しい王政を敷いている国。
戦略的に重要な位置を占めていなかった為か先の大戦では殆ど被害を受けず中立を保ち続けた。
ヤキン戦後に勃発した南米独立戦争の仲裁役を務め、南アメリカの独立を認めさせる等、外交面での影響力を増大させつつある。
ブレイクザワールド事件後、世界安全保証条約機構に加盟し地球連合の加盟国となったが、
秘密裏にオーブからカガリ代表を拉致し逃亡したＡＡを匿う 。
ギルバートが提唱したデスティニープランに対しオーブと共に真っ先に反対を表明した
戦後、同国にてオーブ（地球連合）とプラントの停戦条約が調印された

元プラント最高評議会議長、故シーゲル･クラインの故郷。

○プラント
Ｌ5宙域にあるコロニー国家、国土は砂時計型のコロニー「プラント」によって構成され、人口の殆どがコーディネイターで構成されている。
元はプラント理事国所有の生産、実験施設で、その性質上コーディネイターが多く生まれたが、S2インフルエンザ流行により、
ナチュラルとの関係が険悪の一途をたどった事から、地上のコーディネイターの大半が移住。その直後から独立の気運が高まり、理事国側との対立は決定的となった。
自衛軍事組織ザフトを有し、地球連合と開戦、停戦後は冷戦関係ながら地球連合との対話路線を敷いていたが、
ユニウス７落下(ブレイクザワールド)事件を機に地球連合による宣戦布告を受ける。
C・E73年現在Ｌ5、Ｌ４宙域を領有している。
開戦後、最初の核攻撃を退けた後は、積極的な武力行使は控えていたが、
その一方でユーラシアへの圧力を強めるべく、スエズ攻略とそれに付随する反連合ゲリラ勢力への支援を実施し
黒海沿岸地域をプラントの傘下に収める。
更にデュランダル議長のロゴス打倒宣言により、親プラント勢力だけでなく、連合加盟国の支持を取り付け、
ロゴスを壊滅させるが、月面ダイダロス基地に逃れたロゴス、ブルーコスモス残存勢力が発動させた
最終兵器レクイエムによりプラント本土に深刻なダメージを食い、さらにデスティニープラン発動により
ギルバート議長が暴走、結果、オーブを中心とした地球連合軍の反撃によりザフト主力艦隊は壊滅的打撃を被りギルバートも戦死した。
その後、地球連合に参戦していたラクス・クラインが最高議長に選出された。

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
停戦後においても地球上におけるプラント最大の戦略的パートナーであり、
ブレイクザワールド事件後も他国が世界安全保障条約加盟を決断するのと対照的に親プラント路線を貫いている。

○赤道連合
東南アジア諸国からなる連合国家、先の大戦では中立であったが、今次大戦では連合側に加盟している。
しかしながら、先の大戦では連合兵が、NJ発掘作業に地元民を徴用し、
今次大戦でも基地建設に民間人を強制徴用するなど連合に対し地元民の評価はかなり悪い。
とは言うものの、歴史的に内戦が多い地域でもあり、一概に反連合、親連合とは言えない所もある。

○アフリカ共同体
先の大戦ではアフリカにおける親プラント勢力。
しかしC･E73年時点では弱体化し、勢力はモロッコやダカール周辺のみでジブラルタルのザフト軍による抑止力により
辛うじて体制を保っている状況。

◆「ブルーコスモス」
反コーディネイター勢力の急先鋒。
元は環境保護団体であったが、ナチュラルとコーディネイターとの対立が深刻化するにしたがって
コーディネタやその支持者、研究者に対するテロ行為を行うようになった。
が、ザフト設立の呼応する様に大西洋連邦を中心に支持基盤を固め、アズラエル財団のムルタ・アズラエルが盟主となると
財団の財力により地球連合の主流派となる。
第二次ヤキンドゥーエ戦において、ムルタ・アズラエルが戦死したことにより停戦後は弱体化したが、
新たに盟主となったロード・ジブリールの政治力と、ブレイクオブザワールド事件により復権した。
デスティニー第五話において、秘密結社「ロゴス」傘下であることが判明。
開戦前はロゴス内部において高い権限を有していたが、核攻撃の失敗、更に強化人間研究施設がザフトに露見し
更に上部組織であるロゴスが壊滅したことで危機的状況であるが、今をもって連合、オーブに多数のシンパがおり
ロード・ジブリールは月面への逃亡に成功し、最終兵器レクイエムにより一気にプラントを殲滅せんとしたが、
結局ザフト軍の反撃によりダイダロス基地は陥落、ジブリールも戦死し、連合軍におけるブルーコスモスは壊滅したが
コーディネータに対する不信感が払拭されたわけじゃないので、反コーディネータ思想としては今後も脈々と受け継がれる

◆「ロゴス」
メンバーにロード・ジブリールの他に故ムルタ・アズラエルも所属していた事から、
ブルーコスモスの黒幕的政治結社と言えるが、その実態は自らの利権の為戦争を裏から操る軍需産業の集合体であるらしく
オーブ復興も彼らが主導で行わせたらしい。
ギルバートによりジブリールを始めとした主要メンバーのデータが世界中に流出。
これによりスケープゴートとして各地でテロの標的となり大多数のメンバーは殺害された。
残った者もヘブンズベースの陥落とともに身柄を拘束され組織としては事実上壊滅。
ロード・ジブリールはひそかにヘブンズベースを脱出し、月面へ逃れ、最終兵器レクイエムにより最後の決戦に挑むが、
ミネルバ隊の活躍によりジブリールは戦死し、ロゴスは完全に消滅した。
その後のザフトにおけるロゴスの定義はデスティニープランに反対する勢力や団体、協力者ということになってる。

◆「地球連合特務情報局」（仮）
表向き地球連合の諜報機関であり、ファントム・ペインの上部組織。し
アーモリーワン襲撃や、ブレイク・オブ・ワールド事件を発端とした反コーディネーター運動を扇動し
連合政府を開戦へと導いた黒幕、その一方でギルバートに情報を提供し、
さらにファントム・ペインとは全く別ルートでザフトガンダムを入手し、独自に強化人間を保有するなど
その情報網、物資調達網は計り知れない
又、連合、プラント問わず構成員が軍民問わず浸透しており、構成員は皆指輪をしている。

◆ジャンク屋組合
主にデブリ等の廃品回収を行う民間団体、大戦勃発後は地上、宇宙を問わず現れてはジャンクパーツを収集する神出鬼没な存在。
その設立と、連合における政治的立場の構築にはマルキオ導師の政治力が背景にあり、オーブに侵攻した大西洋ですらこの団体には不可侵を貫いている。
又連合はギガフロート建設、オーブ復興を依頼するなど、多くの仕事を依頼している。
民間団体とはいえ高い技術力を有し、停戦後は独自にMSを開発し組合や民間企業にレンタルしている。
停戦と前後して外惑星への開拓事業にも着手。
又、停戦後は軍縮の為の監視機関信頼を集めていたが、謎の組織の工作により解散の危機に。

◆三隻同盟
連合から離反したアークエンジェル、オーブ亡命政権、プラント内のクライン派将兵で構成された武装勢力。
オーブ敗戦後は唯一の中立勢力として暗躍、プラントへの核攻撃阻止、ジェネシス破壊により、連合、ザフトを停戦に追い込む。
停戦後は多数の構成員がオーブに潜伏していた。
それと同時にプラントに潜伏しているクライン派勢力は秘密裏にMSの独自開発を行っている。
しかし、開戦後、潜伏先であったオーブが大西洋連邦との同盟を決定したことから、
元ＡＡ乗組員を中心としたメンバーが結婚式中のカガリ・ユラ・アスハ代表を拉致、
その後スカンジナビア王国に潜伏していた。
しかし黒海における連合（オーブ含み）ザフト間の戦闘にカガリ自らAAとと共に介入、双方を撤退に追い込んだ。
なお、この件においてオーブ、連合双方の共通見解としてカガリ・ユラ・アスハの関与を否定している。
今次大戦において最も彼らを敵視していたのは、彼らの存在が自らの政治的アキレス腱となるデュランダル議長。
現実問題としてザフトにおいてはロゴスにつながるテロリストという位置づけをされている。
最終的には反デスティニープラン勢力の中心となり、オーブを主体とした地球連合艦隊を取りまとめ、
ギルバート議長の抹殺と、ザフト主力艦隊の駆逐を成功させる。

なお、この名称は雑誌によって便宜上つけられたものであり、劇中において彼らを明確に指す言葉は存在しない。

◆モルゲンレーテ社
オーブの国営企業、親連合派だったサハク派の意向と高い技術力を背景に、政府に内密に連合とMSの共同開発に乗り出し、連合とは蜜月関係にあった。
オーブ敗戦後も連合のMA開発に携わる等、連合との関係は継続している。
オーブ敗戦後の生産拠点は、オーブ所有の宇宙ステーションアメノミハシラに移り、本土から亡命した技術者の大半がここに移住している。

◆アクタイオンインダストリー
連合、ザフト、双方に関係が深い企業。
元は強化服や戦闘車両を主な商品としていたが、
その一方で、ビームシールド搭載MS、ドラグーンシステムの原型であるバチルス・ウエポンシステムを
連合、ザフトに先んじて独自に開発する等、民間企業としては高い技術力を有する。
ある意味議長の定義するロゴス像に最も近い存在と言われているが、今のところロゴスに連なる勢力かどうかは不明。

>>1
乙！

>>5
まだ議長かどうかは分からないぞ。（それっぽい描写ではあるが）

ＵＣでは連邦軍が一年戦争後、艦隊再建すんの結構時かかったのに（しかも翌年主力艦隊が核に吹っ飛ばされる）
ＣＥでは連合も５，６個艦隊吹っ飛んだあっさりと再編しすぎ、連邦は復興費そっちのけで軍事予算まわしてようやくなのに

キラとラクスの婚姻は先走りすぎだろw

>>9
あの描写だと最高評議会議員というより議長になった感じだな＞ラクス

>>12
今回の戦争の勝利側の指導者として評議会に呼ばれただけじゃないのかな。
戦争終了からどのくらいの時間が経ったのか分からんが、
議長になるためには選挙を経て選出されないといけないからな。

>>13
＞議長になるためには選挙を経て選出されないといけない
そういえば選挙があるんだっけ。
まあ選挙があればラクスが勝つんだろうが。
でも時間がスキップするのはいつもの事なんだよな、、、

>>13
そんなのいくらでも理由つけて省略できる、戦後処理せなならん時にそんな悠長な暇はないだろう。
大体この状況でラクス以外に議長になりたいなんて奴いるのか？

あのシーンまでに時間がどのくらい経ったのかが重要なんだな

>>15
本当は戦争勝利者が勝手に行政システムを変更したら相当の反発を受けるはずだがな。
まあラクスとプラント住人の関係だし、そんな事は有り得ないだろうが。
ともかく形式的な事ぐらいはやると思うぞ。
＞大体この状況でラクス以外に議長になりたい
そりゃ滅多に居ないだろうな、裏方に回った方がメリットが大きいだろうしね

>>13
オーブとプラントの戦争だった訳だから、戦勝側の指導者として呼ばれるのは
ラクスではなくオーブの国家元首であるカガリではあるまいか？

だからあのシーンはやっぱりラクスが、最高評議会議長に選出された事を
示す為の描写だと思われ

>>17
少なくともデュランダル政権時の評議員は議長に立候補できないだろう。
悪ければ全員辞職してるかもしれん。

デュランダルはクライン派なので、評議会もクライン派の勢力が強くなっていたはずだが
クライン派から分派したラクス・クライン派にとっては邪魔なだけかもしれんね

結局評議会はデュランダル議長を止められなかったしな。
議長だけに全責任を負わせられまい。

Ｄプランは議会の承認を得てないと思うのだが…

本土の議会が既に混乱してるからな

>>22
つまり議会は役に立たんかったっつーことだな。

つーか、議会って何してんの？
ギル議長ばっか、ザフトの司令官も兼ねるほど働かして
いざラクスがやってくると今度はラクス議長様…

プラント最高評議会って、俺たちの感覚からすると議会よりも閣議に近い気がする。

カガリが次回作で暗殺などでアボーンされるようだが
カガリの次はサハク家が実権を握るのかな？

>>20
「あの事件の前の、シーゲル・クラインをトップとするクライン派」→デュランダル派
「あの事件の後の、ラクス・クラインをトップとするクライン派」→ラクス･クライン派
ぐらいな感じちょうど良いのでは？

おまいらまだ前スレが埋まってませんよ。

前スレ埋め完了

ギナミナがやってきた事をカガリが知ったら
１、オーブの理念を無視しているのかお前は！
２、民を守るためにそこまでしてくれたとは･･･本当にありがとう
３、あっそ

どれかな？

モルゲンレーテは強力だが、オーブはもはやアスハ家の独壇場
アスハ家以外の首長家は無いに等しい

>>28
デュランダルはクライン派の思想を継承しつつ最後はザラ派と同じ行動に出た
クライン派の中核はデュランダルには協力せず、
休戦中もずっとラクス・クラインと行動を共にしていた

カガリが成長したかによるな

>>32
sageろ

＞31
４．ぶん殴って「キサマ！　国家反逆罪だ！　こいつを拘束しろ！」

じゃないの？

>>31
カガリにミナを受け入れる度量があるならミナを政治ではなく
モルゲンレーテ社の社長として迎い入れて、凍結している
軌道エレベーターの建造の任せる気がする

もともとモルゲンはサハク家の影響が強い会社だったし
政治はカガリ、経済はミナという分担でオーブの繁栄に
寄与出来る

そして軍事はキラ中将を大将に昇格させれて任せれば良い
つまり政治担当がカガリ、経済担当がミナ、軍事担当がキラ

>>35
既にアストレイでミナのオーブ復帰の伏線を張ったよ
オーブに落ちるコースにあったユニウス７の破片は
ミナの命令でイズモをぶつけて細かく破砕する事に成功
イズモ級がコアブロックシステムを導入した戦艦だから行えた芸当

＞軍事担当がキラ
キラはMS戦が強いだけで指揮官としてはどうかな？

まあカガリが政治担当という時点で突っ込むべきでは無いのかも知れないが、、、

ギナはザフトのタスクフォース全滅させたけど、ミナってナスカ級１隻しか撃沈してないな

ミナは最初カガリ馬鹿にしているような描写あったが、だんだん力量を認め始めたようなのかな？
さて凸はミナのこと知っているのか？

キサカ、マリュー、ネオ、アスランといった優秀な人材がいるから大丈夫

>>39
ミナはギナと違って戦闘では
ほとんど目立ってないけど
ジャンク屋ギルドと提携してアメノミハシラを
ジャンク屋に提供するなど、交渉ごとは上手い

>>40
キサカ、マリュー、アスラン、ムウは
オーブ軍の一佐（大佐）だったね
彼らがキラ中将（現在の階級）を補佐すれば
オーブ軍に問題はないでしょう

>>38
指揮官としてはどうかって言うか、なにか指揮する必要があるのか？
平時の警備ならともかく、会戦ならひとりで十分なのは実証済みだろう

>>42
つまり槍働きの一兵卒か。

今後はラクスの鶴の一声でザフトはキラ中将閣下に顎にこき使われる事になるでしょう。

>>43
種世界においては作戦を立てその通りに動くことよりも
個人的武勇に優れた兵士の力を発揮することのほうが
戦術的勝利においては桁違いに重要なファクターです。

>>39
カガリの力量って…

>>44
オーブの国是は、侵略せず！侵略を許さず！他国の争いに介入せず！
つまりオーブは、集団的自衛権を国家として自ら放棄している
従って、オーブの軍人であるキラがザフト軍に関与することは
オーブの国是に反する行為に該当するから許されない

>>47
故ウズミの理念にすぎないから問題ない。

>>46
少なくともオーブに対する愛国心と
オーブの国是を守ろうとする姿勢は評価できる

これからカガリに求められる事は、あくまでもオーブの国是を
守り貫き、プラントやその他の国家と軍事同盟などは絶対に結ばないこと
もしラクス側がそれを提案してきても、それはオーブの国是に反すると
反対の意思を断固としてラクスに示すことが肝要

>>48
カガリはウズミを尊敬しているから、その理念を放棄するとは思えない

>>50
デス種で守ってたのか？

>>49
ミナはそういうのを嫌っていたはずだが。
ウズミは間違っていたと断言してるし。

>>44
つーかラクスにキラに対する命令権はない
キラに対して最終的な命令権を持つのは
オーブ軍の最高司令官のカガリだけ
国軍の最高司令官は国家元首だからね

>>53
それが当たり前だ、だがその当たり前が通用するかが問題だ。

>>52
理念にを実現出来る国家になればウズミの理念自体は正しい
ウズミの失敗はオーブの理念が実現出来るほど、オーブ軍の
戦力が充実してなかったこと

いくら優れた理想でもそれを実現する実力がなければ意味を持たない
だからその理想を実現出来る国家にオーブがなれば良い
オーブがそういう国家になる事に対してミナも協力するだろう
（つまり国防力の充実と外交能力の向上）

>>55
だったらまずはカガリの専制をなくさないとな。

あとカガリに求められる事は、キラがオーブに関係しない
他国の争いに介入する姿勢を見せたら、キラをオーブ軍から
排除すること

弟を切る事は辛いだろうけど、国是＞肉親の情を示してこそ
国家元首と言える

問題は山積みだな。解決できるのか？

難問は山積だろうけどオーブ首長国連合は
侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せずを
確実に実行出来る国家になる事が必要であろう

そしてオーブは世界の警察になるべきではない
そこまで重武装国家になったら、軍事費によって
オーブの財政が破綻する恐れあり
それはオーブ国民にとっても百害有って一利無し

>>57
キラがいないとオーブの軍事力は半減しそうだぞ。

>>37
でもカガリ復帰後の新五大氏族には入ってないんだよな、サハク家。

カガリが国は民のものだと気づいて、国民も目を覚まして立ち上がったら、
ミナは喜んで力を貸してくれるよ。

>>60
キラがラクスに唆されて警察ごっこをしない事を切に望む
キラはオーブが侵略された時だけ戦え
それがオーブ軍の中将としての任務だ
もうキラにはオーブの国是である「他国の争いに介入せず」を
繰り返し聞かせて納得させるしかない

問題は、先のオーブ戦において無能、日和見を露呈したソガを初めとした軍部の連中が
ミナとカガリの会談を妨害、若しくは対立させる可能性も否定できないところだ
ラクスとの関係を維持する為ミナを消しにかかる展開も・・・・

トダカ一佐や馬場一尉が戦死したのは痛いな
あの人達はオーブの国是に誇りを持っていた軍人だった

カガリとロンドの間を取り持つのに最適な人物はエリカ・シモンズ

>>63
ＡＡでデストロイを止めにベルリンに行きましょうと言っていた
オーブ軍人の連中も抑えなならんだろ。

>>55
ミナにとって大事なのは国民であって理念じゃねえからな。

>>67
キラはデス種でカガリにバカチンな事を言ったからなぁ
「カガリはオーブが平和ならそれで良いの？」

その時カガリが「当たり前だ、オーブの国是は他国の争いに介入せずだ」
「私はオーブの国家元首として、オーブの国家や国民に対しては責任を
持つが、他の国には関しては責任を持つ義務はない」と、
逆にキラを説教出来てればなぁ・・・

>>69
それは国家元首の本音としては正しいが、そのまま口にするのは生臭すぎる。
「自国さえ救えぬ指導者が、まして他国のために何かを為せるはずがない。私はオーブに戻る」ぐらいの建前は必要じゃ？

ネタスレでこんなのがあったな

太平洋に進出した「シン・アスカ艦隊」に対し、オーブにも「ラクス帝国」から、
「シン・アスカ艦隊に対し臨機応変に対処せよ」という伝達が来る。
オーブの戦力でアスカ艦隊を叩きつぶせということなのだが、こういうケースでは
どうするべきなのだろうか？

理念を守るのなら取るべき行動は一つ
・ラクス帝国に責められることを覚悟して、オーブの理念を守り、アスカ艦隊に手を出さない

理念を破るのなら以下の２つの考え方がある
・ラクス帝国に反対すると怖いので、理念を放棄して言われる通りに敵を攻撃する
・いっそのこと、アスカ艦隊に味方し、それとともにラクス帝国に対抗する

理念を守るか、それとも現実に即するか。

>>70
ていうか何であの時、ＡＡはクーデターを起こさなかったんだ？
あっさり成功すると思うんだが。

>>72
実際にカガリが事を起こしたのはザフトが攻めてきている真っ最中だったな。

>>71
艦隊が来るようであれば警告の上、ストフリで威嚇すれば良い。

あとシンはラクス教に入信したので反乱を起こす事はありませんｗ
まあ妄信はして無いとしても、ザフトから抜けて云々という事はないだろ。

シン・アスカは反クライン派にとって一種の偶像的存在なのかも知れない。

＞ていうか何であの時、ＡＡはクーデターを起こさなかったんだ？
真実は、脚本がバカで深く考えてない、でＦＡだけど、ココでは言ったらアカンね。
１　ＡＡ連中が頭悪くて深く考えずに場当たり的対応をした。
カガリが結婚、連合と同盟　　じゃあ拉致
連合とオーブ軍が共同作戦　　じゃあ現場で説得　実力行使
オーブにザフトが攻めてきた　じゃあ本土防衛しなきゃ

目的の為に何をするべきか？を深く考えず、毎回その場その場で力づく

あるいは、
２　ＡＡはとっても腹黒く、深く考えてクーデターを巧妙にした
あえてカガリに反対する派に一時国を預け、その間邪魔をして、
最悪の状態になってから、クーデター。セイラン家、連合ロゴス系の旧政府は
ザフトがかなり叩いてくれた。直接粛清するより、ザフトに肩代わりさせた。
いきなりクーデターで弾圧する、圧制の専制者という印象よりも、
危機に陥らせた旧政府を壊す解放者、ザフトから守る救世主という演出　

バカか腹黒いかのどっちか。

ＡＡがクーデター、か。
カガリは一応元首なのに。まあ、上からの革命というのパターンもあるね。
序盤はカガリはお飾りでセイランが大きな顔してたからな。
巧いこと、邪魔な側近たちを粛清したんだな。国民大迷惑だけど。

国民弾圧まではしてないけど、文化大革命みたいなものかな。
ユウナを青年兵と囲んで殴って自己反省させる所なんて正にだな。
国家反逆罪だ！　有罪！　有罪！　

オーブは良く北に例えられますが、中共でもありました。

腹黒かったのは負債、結果バカになったAA、でいいんでは？

>>69
＞「カガリはオーブが平和ならそれで良いの？」
いったいキラはカガリにどうして欲しかったんだ？

久しぶりにきたが、すっかり立派なアンチスレへと成長したねえ。
以前はなんとか考察スレとしての体裁を保っていた気がするが。

考察したくても設定がコロコロ変わるし

真面目に考察するだけ徒労のような気もするしな……

……だったらアンチスレへいけばいいのに

ここは伝統的にオーブ絡みだとアンチアスハになるからな

>>83
そこまで言うなら君の考察とやらを見せてくれ。
自分は何もしないつもりなのか？

PEACE-FINAL PLUSでアンチが戻ってきたからな。
ネタとして遊ぶ主義の人間は当分様子見スルー。

>>86
言い訳はよくないな。

>>85
君は猿相手に自説を披露したりするのか？

>>88
するよ。

少し話題を振るか。

オーブとプラントの戦後の関係はどうなるのかな？
もしラクスがプラント議長就任だと、クライン＝アスハ枢軸の二人三脚になると思うが。
ただ、まだ確定した情報じゃないんだよな、ラクスの議長は。

シンが誰かに諭されて反政府組織に入る可能性がある。
アムロのように軟禁すべきでは？

オーブは大英帝国化
表向きプラントはオーブ封建され
ラクスはオーブの諸侯豪族扱い

>>90
議長じゃなくてもターミナルの件を考えると影響力は大だろうな。
そういやアスランは結局どうしたんだ？

>>91
またザフト時代のようにテロリストの構成員になるのか？ｗ

>>93
ラクスが評議会入りしているぐらいだから、ザフト復帰は問題ないかもしれんが、本人の意思はどうだろうか？

つか、最初は地球対プラントの戦争が、ロゴス対プラント＋の戦争になって、
ジブ死亡後の運命計画導入でオーブ対プラントの戦争になっていったんだよな。

オーブとプラントの間は和平が成立したようだが、
最初の地球対プラントの戦争は全部ロゴスのせいで、和平交渉もなしなのかね。

プラントは地球連合の持ち物だったのでそこに住むコーディネイターは全員不法占拠テロリストで
交戦権のないまま連合と戦ったのでプラント住民は全員殺人罪が適用されるというのは
このスレの公式見解

ユニウス条約で独立してなかったの？

>>97
アメリカへ行って独立戦争に参加した人間は全員殺人罪ですと言ってこい。

>>97
先生、その理屈だとＵＳＡはどうなるのでしょうか？

>>97
太平洋戦争後、インドネシアに残留して独立運動に参加し、帰らぬ人となったおれの爺さんに詫びて下さい。

いや、残された婆さんや親父の苦労話を聞くと、爺さんをぶん殴ってやりたくもなるけど。

>>95
アスランはザラ派の連中を抑えるために欲しいところだが、
本人の考えがいまいち読めない。

ザフトはテロリストだ

>>96
『地球連合』という枠組はどうなったんだろうか？
メサイア戦でオーブと共に戦った地球連合軍は、『地球圏安全保障条約』に基づいて参加したらしいけど
今はオーブも連合の加盟国と考えていいんだろうか？

もしそうなら、オーブと大西洋連邦で連合の主導権を巡る暗闘が始まりそうだが。

レクイエムによる大虐殺を行ったテロ国家プラント、テロ国家に忠誠を誓うテロリストたるザフト兵を粛清しろ

>>97
>このスレの公式見解

このあたりがいかにもアンチ風味の釣りだな。あらし風味と言うべきか。

連合の加盟国というか、大西洋連邦との同盟も、ロゴスとの関係も絶賛継続中なんですが…

地球連合三大国のうち、ユーラシアはユニウス7落下と西側の独立運動とデストロイで大被害。
大西洋連邦は軍のブルコス派が大打撃を受けたものの、本土は比較的無傷。
東アジアは上海を除いて目立った被害は無し、か。
意外と余力は残してるな、連合も。

ユーラシア連邦は分裂しそうだな。

ユーラシアは脱落するとしても、大西洋と東アジアの同盟が続けば、まだ連合もオーブ＝プラント枢軸に対抗できそうだ。
いくらラクスとカガリが手を結ぶつもりでも、市民の間には相当確執が残ってるだろうし。

でも武力じゃかなわないよねえ
経済で勝負だっつっても、武力を持ち込まれちゃかなわないよねえ

>>111
ザフトは半壊してるわけだし、オーブ一国の武力なんてどうとでもなるだろう。
……普通はこうなるよなｏｒｚ

というか、むしろ、地力と生産力等々の点で圧倒的に連合に劣るであろう
オーブ・プラント枢軸は、１０年単位で見ると勝ち目なんぞない気がする。
コーディがどれだけ優秀かは謎だが、マンパワーの時点で勝負にならんような。
武力が抜きん出ていようと、それを維持する費用は莫大だ。
兵器、人員、何もかもに金がかかる。経済基盤がなければ戦えない。
現実に則して考えればな。

でも連合が本気でオーブを滅ぼそうとしたらミナ様が黙ってないんじゃないのか？
あくまで民の為に、だが。

大気圏内ならストフリ・アカツキのドラグーンやミーティアも使えないから勝機はないこともない。

>>113
設定上、コーディは連合より頭もいい（というか連合が常軌を逸して馬鹿）なので
放映以前に存在した外交という手段には、都合のいい結果を持って帰ってくることが多かったそうです
連合はその悔しさが積もり積もって、ブルコスの後押しでユニウスドッカーンになっちゃったんだけど

東アジア共和国も案外内情は不安定なのでは。特に旧日本・台湾ではこの混乱を利用して裏でオ−ブ・プラントと手を組んで東アジア共和国からの分離・独立運動を興す者も出てくるだろうから。その際に焦点になるのが台湾にあるカオシュン宇宙港だろうな。

>>116
そうだったのか。
しかしそれってまんまガキの逆ギレだな。

>>116
それも解せないといえば解せない。そもそも外交なんて譲り合い宇宙の世界で
人口たかだか２０００万の小国（コーディ１人＝ナチュ５人だとしても１億人）で、
そんなふうに相手に不利な条件ばかりを押し付ける政策を続ければしっぺ返しをくらう
ことくらい、本当に「頭がいい」なら分かりそうなもんだと思うんだがなあ…。

コーディのナチュラル蔑視はそうとうなもんだったので
有利な条件くわえて帰っても「この程度かよ。無能な豚どもに譲歩させるこたない、もっとしぼってこい」
とか言われてたかもしれんね
戦争になっても勝つ自信があったからこそかも知れんし

>116
その前にL5の国連（後の連合）を武力で追い払って、それにビビッたことに
ブルコスが付け込んだってのが真相らしいな
外交能力の欠如ってんならプラントも相当なレベルで・・・・・・・

頭よかったのはザフトの軍備を秘匿できた位で
後は・・・・

>120　引きこもりが知ったかぶるのに似てるな

>>119
よく考えてみろ、ラクスマンセーしてる上にミーアが偽物だと見抜けなかったコーディがナチュラルより賢く見えるか？

結局、根元は「違う生物」という差別意識でしかないのか
お互いが自分達の戦争を「勇者の魔物退治」と思っていれば
話し合いによる解決を望んでも叶わず、しょうがないからぶちのめしたというのも
しかたがないことだったのかもしれない

>124　その傾向はナチュよりコーディの方が顕著だな

連合にとっては「人間」と「化け物」
プラントにとっては「人間」と「下等生物」
オーブにとっては「神」と「人間」

>>125
どっちもどっちだと思うがね。作中の台詞を見る限り。
しかし素種初期のプラントってかザフトの政治目標は独立の追認だった筈。
それがどう間違って殲滅戦争に発展するのか…いくら差別感情があったとはいえ、
認めさせる為の戦争で捕虜虐殺とかしてたら駄目だろ…。

いずれにせよそんな見方をしているうちは平和はこない
ナチュとコーディの融和策マダー？

>>127
アラスカのすぐ後だったからなあ・・・>捕虜虐殺inパナマ
理屈で全部どうにかなるなら苦労は無い・・・
が、戦争ならそれを抑えられてしかるべきだったんだよな。

>>128
一応オーブ内では出来ているようだが。

短期的には効果的な融和策は無いとしかいいようがない。中長的にはプラントがレクイエム砲で破壊されたプラント群を再建するのだろうがその際に住民の大半をナチュラルにする手があるのだが……。ラクス辺りなら実行する可能性はあるのだが、はたして上手くいくかな？。

>>129
いや、それもあるんだが、もっと前。何話だったか忘れたが、
砂漠で「何とやら基地が陥落した云々」つう話が出てきた時のバックに
「頭の後ろで手を組んだ連合軍人数名」を「銃で武装したザフト兵が射殺」する
という映像が流れていたように記憶してる。直前の遺作の民間シャトル撃墜とあいまって、
相当キてる戦争なんだなあと、思っていたんだが…。

「ヒャァーッハッハッハ！　ナチュラルの捕虜なんていらねえよォー！！」とか言って射殺してたあれか

あんな事をしたら次は自分達の番だという事が判らんのかね……。

コーディもナチュも本質的には同じ人間という生物のはず。
ただ、人より少しＭＳの操縦や反射神経や動体視力が上なだけで。
その辺りを一人一人が認識しないといつまでたっても両者のいがみ合いは終わらない。
サイやコニール辺りなんかそういう事を理解してそうに思うんだけど。

カガリって、四馬鹿呼ばわりされ続けてきたけど、
実は結構いい奴じゃない？本人が分不相応な事を考えなければ。
本人はナチュで、コーディとの融和策を考えてるみたいだし。

>>108
スカンジナビアはレクイエムで完全あぼーん、アフリカはもう無いも同然なんだったっけ？

スカンジナビア撃たれてたっけ？

ナチュがコーディより優れてるのは増えることだけだが
下等な生き物ほど死亡率高いから子供が多いってことふまえると
誇れる能力じゃないしなぁ…
なんか他にひとつでもナチュラルの魅力みたいなもんがなけりゃ
コーディは人間じゃないとでも定義しなきゃ、みんなコーディになりたがっちゃうような

>>136
惜しむらくはカガリ本人の能力が足りないことだな。
ウズミがちゃんと教育していればいい指導者になれたかもしれないのに、
甘やかしすぎた。

いや、そこはルナマリアとかメイリンとか、
言われないと絶対コーディと気付かないような落ちこぼ・・・ナチュラルと同じみたいなのもいるし

>>138
待て待て、それじゃあ俺らはどうなるｗ
つーか下等生物の死亡率の高さってのはあれだけ医療その他が発達した世界の
人類という生き物には当てはまらんよ。宇宙の酷環境に身を置かざるを得ない、という
コーディネイターならではの事情でもない限りね。実際あれだけドンパチやらかしたんだ、
出生率のことを考えればコーディは減少こそすれ、増加が加速するということはないと思うよ。

>>139
つまりミナ様かその手の者の元で教育しなおせば万事OKということだな。

１番大切なのはプラントの永遠の存続であって人種ではないはずなのだか。その事にソロソロ気付いてもいいはず。

大西洋と東アジア、スカンジナビアは健在だけど、実は地球側には
もう一つ問題がある。それは「食糧不足」
宇宙からの物資を断たれたらどうなるんだろう（もっともプラントも自分らの
食糧の確保だけで精一杯だろうが）
「ナチュラルの雑魚共、食いもん欲しけりゃ俺らにひれ伏せ　ﾌﾟｹﾞﾗ」
なんていうプラントの（コーディネイター勢の）嘲笑が浮かんでこないか？

>>144
それはむしろ逆では。大本になる土や水を地球から持って来ないことには
プラントの農業は立ち行かないだろう。ていうか、それは工業製品の輸入を
プラントに頼っていたとか、そっちの方だったような気がする。
あとはエネルギーだが、地球側はＮＪ投下後こそ不足にあえいでいたが、
それはＮＪＣで解決している。アドバンテージにはならんさ。

>>144
ユニウス7落しで食糧面に打撃があったかもしれないということか？
そうなら貧困層は切捨てで騒乱頻発だな。

今ある食料はいずれ尽きる…
じゃが、この種籾があれば毎年米が実るんじゃ！
米ができれば食料を奪い合うこともない…
争いも、なくなる！
今日よりも、明日なんじゃ！

コーディとナチュラルの見分け方とかあんの？
俺は口蓋垂の有無とか考えてたりしたけど。

ここは考え方を変えよう
劇中描写が良くないだけで、画面外では皆もっと優秀なんだよ。
（ナチュラルもコーディネーターも）

追加
そう考えるのがこのスレ的には正しい

>>144
どう考えても面積的に地球側のほうが食糧生産力は上だろう。
プラントは工業製品を地球に輸出してるって設定だったはずだよ。

無重力の農業プラントなら面積を十分に確保できる上、栽培される植物は自重を支える強靭な
茎を必要としないので効率よく食糧生産が出来るのではないかと。

>>152
前スレでも出たが、どれだけ効率が良くても大量に栽培すればすぐ土が枯れる。
無重力だから面積を充分に確保できるってのは、俺はよく分からんのだが…
円筒状の内部一面を耕地にできるってことか？　でも、それでも地球と比較しちゃあ
サイズの桁が違うし、地球側へのアドバンテージになるほど優れた農業生産力を
確保できるかというと、かなり厳しいもんがあるんじゃないか？

＞無重力の農業プラントなら面積を十分に確保できる
新しく建造できればね。
＞栽培される植物は自重を支える強靭な茎
普通の植物は茎がヒョロヒョロだと実もヒョロヒョロになるんだな。
なるほど、そこで遺伝子改造か

土を使わない人口の生育機みたいなのも使ってるのかも。
だが地球の農地を超えるほどの面積はコストが掛かりすぎて無理だな

ある意味においては、地球よりも安定生産が期待できるのかな。
人糞や家畜の糞も堆肥などの形でリサイクルして、上手く循環の輪をデザインできたら……。
天災とかによる収量の波とかは、基本的にないわけだから。
まあ、環境が画一化されることで、例えば植物の病気による被害などはもし起きたらえらいことになりそうだが。

ただ問題は「効率」ただこの一言に尽きる。
地面を作るところから始めて、大気循環させて水も循環させて、果たしてどれだけのコストがかかることやら……。
地球での農業が優れているのは、放って置いても自然が大気循環とかやってくれるし、水も井戸を掘るとか川から引っ張ってくるとか、大幅に手間が省けることだから。
その分、日照が足りなかったり逆に日照りになったり、人間にはどうしようもないトラブルが避けられないわけだが。

そう言う意味で、アスランの墓参りはいいネタふりになったはずなんだよな。
死体は肥料。宗教がないから、３年すると墓地が宅地になるから、とか。

あれ見る限りプラントって土地余ってんのかね？

ＮＪＣは大西洋連合が独占して政治道具として使ってたな･･

>>158
あれは、余っているというより、本来は「緑地」なんじゃないかな。コロニーの環境維持に必須な。
酸素供給用の芝生エリアを、ちょっと整備して墓地も兼ねさせたような感じで。
宇宙世紀だと緑地公園みたいに使っていたし、まあ墓地にするのも有効活用の手段としていいんじゃないか。

実際、あの閉鎖空間の大気を整え維持していくには、相当量の植物が必要なはずだ。
地球上の全陸地面積に占める森林の面積とかを考えるに、ね。

>>160
芝生で酸素供給ってどうなんだ？

>>160
あの規模の人口の吐き出す二酸化炭素を光合成でどうにかするのは非現実的。
ぶっちゃけた話、それこそ科学力でなんとかしないと……

>>161
確かに草の光合成では酸素は大した量にはならない。
だがあれは遺伝子改造を施された芝生の可能性もあるぞ。

そういえばプラント内の俯瞰図だとやたらと緑が多かったな。

ところで放射能とかに汚染された物を人の手でもとの状態に戻したりとかって出来ないかな？
それが出来りゃ前作で吹っ飛んだボアズやヤキンもプラントを新造する際に材料として使えそうだが・・・

じゃあ他にどういう方法があるんだ、ってことになるんだよなぁ＞酸素問題
科学力っつーより、未来の魔法だよ。

超高度な分子物理学で二酸化した空気を酸素に還元してるとか。
ＮＪとか造れちゃう世界だぜ。それくらいは容易にいけるんでないか？

十分に発展した科学は魔法と(ry

>>162
今現在でスペースコロニー等宇宙都市が非現実的とされてるのは空気の問題が大きいんだよね。
今ある宇宙船なんかだとKOHとかの還元剤でCO2→O2にしてるんだが、
宇宙に大量の人（生物）が居住するとなると既存技術では対応できないんだよな。
>>164
放射能粉塵まで除去するとなるとそれこそ未来技術だよりしか無い。

>>164
現代の科学では不可能みたいだが、今でもそれは研究されているらしい。
だから種世界くらいになるとコスモクリーナーＤが開発されてても不思議では
ないのかも知れんが、いかんせん汚染された諸々の物質を全部処理するのに
莫大な手間と金がかかってしまうような。たぶん、どこか別のところから
汚染されてない資材を調達してきた方が楽、ってことになるんじゃ？

地震だ

>>166
二酸化炭素は酸素よりもだいぶ安定した物質
高エネルギー状態に遷移させるのはかなりのエネルギーを食うはずだが、、、
種世界は無限動力があるから平気か

>>166
「可能である」と、「効率的である」の間にある深い溝がな〜。

ぶっちゃけ植物大量に用意した方が早い気がする。
どっか常に日の当たる所にでっかい水槽用意して、植物プランクトンに沢山作らせるとかな。
で、バックアップシステム的な位置づけ＆住人の精神衛生上、プラント内にも植樹＆芝生。

>>168
還元はしてないお
炭酸ガスを吸収させてるだけだお
５０年以上前の人間魚雷と基本は同じだお

人間ぬるぽ魚雷
だったらどうなりますか？

人間ぬるぽ魚雷だったら
>>174が死ぬ
人間ぬるぽ魚雷じゃなかったら
>>174がこのスレに来なくなる

>>84
亀レス
ウズミの理念自体は悪くないが、その理念を守りる為の具体的な
手段を欠いていた事が問題

ウズミが思想家ならば問題ないが政治家は結果責任が問われる立場
だから娘のカガリがウズミの理念が現実に耐え得るようにしていく義務がある

先ずは敵がオーブを攻撃した場合、手痛い反撃を受けるから攻撃は
利に合わないと思わせるくらいに軍備を充実させる
（国防大臣にはキサカが適任）
次ぎに優秀な外交官を数多く育成し、オーブの理念を世界各国に周知
徹底させると共に、情報収集機能を充実させて、常に世界情勢を分析・把握する
外務情報省を設置する
（外務情報大臣にはロンド・ミナ・サハクが適任）

最後に、例えラクス議長から要請があっても、オーブの理念を主張して
他国の争いには介入せずを貫き通すこと
下手をするとオーブはプラントの、地球における出先機間にされて
しまう恐れがある

はっきり言ってラクス・クラインは、オーブの国是を揺るがす要注意人物

>104
Q.最終回後のコズミック・イラ世界ってどうなってしまうんでしょうか

A.再びプラントと地球との停戦協定締結に向けた動きがあるでしょう。
プラントはデュランダルはいなくなりましたが評議会は存続しています。
地球側は、地球連合は事実上崩壊してしまいました。
大統領が死亡し軍が壊滅した大西洋連邦は影響力を低下させるでしょうし、
ユーラシア地域を始め各地の独立運動も続いているでしょう。
混乱した地球側はとりあえずオーブが中心になり、
プラントとの停戦協議の席に着くと思われますが、
きちんと停戦が成立するのか、再び戦いになるのか、
そこから先は分かりません。


以上、たぶん公式見解。（by120%）

ラクス議長からの要請というものを、どんな内容と想定しているのかしらんが、
予防的処置とか復興支援とか人道的見地とか、いろいろ言い方はあるものよ。

その程度の使い分けもできず理念理念といっていたら非難囂々だろうね。

あの「理念」の一番の問題は、「その３条項が互いに相反する時にどうするか」を一切規定していないところだ。
そりゃ、できれば全部守りたいんだろうけどさ。

種死本編の同盟受け入れだって、「侵略を許さぬ」手段として「他国の争いに関わる」ことを選んだんだろ？
行動の基本原則として使用するには、最初っからいい加減すぎる「理念」なわけで。
優先順位とか決めておかんと

>>177
今度はユーラシア地域が連合の実権を握ることになるんだな？

>>136
種に出て来るキャラは基本的な姿勢とかはいい場合が多いよ。
問題なのは多分脚本の人が私的な行動と公的な行動の区別があまりついていないんじゃないかな。
そこら辺が描写において「おいおい」と思わせるようなことをさせる原因を作っていると思う。

>>180
いやそこはあえて東アジア共和国で(ry
つーか、一体いつ大西洋連邦全軍が壊滅したのよ…orz

>>182
次回作で東アジアが悪徳なことをするのではないかと心配だな、
特に日本中心になっていたら俺的には気分が悪い

>>183
それはほとんどの人が気分悪いと思われ。
作品内で特定の勢力を叩くとかやったら。

>>184
東アジアって中国と韓国も含んでいるんだよな？
しかもモンゴル自治区も含んでいるし。
これって暴動が起きる区割りだよな？
俺的には日本は東アジアでもなければ大西洋連邦でもない気がするよ

>>183
つーか俺はブルコスの名前と経歴とスローガン、
あと大西洋連邦の設定と扱いだけで既に充分気分悪かったけどな。
それで不愉快な思いをする人間のことも考えろと…いや、スレ違いだな。

東アジアも義理でヘブンズベースやオーブに艦隊派遣したけど、潰されまくって
いま部屋の片隅でガタガタ震えているかも

>177
やっぱオーブが地球の盟主国家か
まあ再編で間違いないだろうが

どうでもいいがやっぱ名前は地球連合のままか？ロゴは変わるかもしれんが

>>188
俺的にはユーラシアが実権を握った方が良いと考えるが？
カガリの存在がある自体、オーブが地球の盟主とは考
えられない気がするんだが？

世界最強がオーブなんだから、オーブの支配者が地球の主導権を握るのは当然では？

>>189
ユーラシアはもうボロボロだと思うが。

>186
ナチュの扱いそのものが悪いもん
>177だと
ラクス、キラ、この内どちらかが何かあった
キラに当たってはフリーダムが敗北するなんて事になったらオーブの影響力は一気に低下するな
プラントは強硬派をラクスがどこまで押さえられるかにかかるだろうが、内乱フラグがたってるし
大西洋は一歩下がった方がいい感じ、生産力は健在だからな
ロゴスも居ないし、当面は漁夫の利をさらえる立場にある、ビバ！！モンロー！！！
厄介ごとは全部オーブに任せるということだろ


しかしオーブが地球の中心だと「ガンダム」は描けないな・・書く気無いだろうが

>191
多分東アジアからも食われてる

それは兎も角、春秋戦国常態か
それとも単にWW2後の冷戦構造かだな
オーブはそれこそ中心国家なら、大西洋連邦が行っていた世界の警察みたいなことをするとは思えん
それこそ今度は黒海派遣の報復とばかり、大西洋に西ユーラシアへの派遣強要するかも知れん
それがオーブにとって吉と出るか狂と出るかによるしな
尻尾斬りはアスハのお家芸だし

>>193
カガリが暗殺されて
サハク家が台頭するという可能性は？
まあ、カガリの暗殺の裏にサハクと連合が
絡んでいるという設定だが？

★プラント
国内の混乱を最小に留める為にラクスを最高権力者に据える。
★オ−ブ
カガリを中心に国内外のオ−ブは一致団結し勢力を地球圏に各所に拡大。
★大西洋連邦
ロゴス、連合宇宙軍潰滅とコ−プランド大統領戦死て国内は混乱しつつも地球圏最強国の実力は健在。
★ユ−ラシア連邦
欧州・中近東が分離独立を果たし勢力を衰退し列強争いから脱落。

>>195
中近東は元々、ユーラシア領じゃなかったと思うが。

>>189
大西洋連邦の次に大きいとはいえユーラシアは西側が独立したがってたからな･･･
ヨーロッパは今の宗教文化の混み入った様子をみると、戦後に一つにまとまるのはつらそうに思える。
オーブやスカンジナビア以外は各国で内乱して覇権もなにもなさそう。

>>197
そういや、独立したがってた『ユーラシア西側』ってどの地域なんだろうな。
『西側』というと西欧のような気もするが、実際に運動があったのはコーカサスのガルナハンだし。

そのオーブすら覇権を狙うには力不足
オーブが中心というのはあくまでも議長国としての中心
本土が狭すぎす、極端な話、ウィンダム一機（核ミサイル装備）さえあれば一撃で滅ぼせる
出来たとしても隋や周の三の舞（形だけの権威）
結局はプラントか大西洋連邦しかない

★東アジア共和国
特に目立つ動きはなかったがオ−ブアスハ派と繋がりを持つ旧日本国・台湾の動向が不透明。
★大洋州連合
ザフトからカグヤ宇宙港を餌にオ−ブをザフトと一緒にオ−ブを侵略したが者の見事に失敗し戦勝国オ−ブとの関係修復を急ぐ。
★赤道連合
連合軍に見方をするがユニウスセブン落下事件の被害が酷く戦争処の話しではなかった。

>198
イスラム圏だな
まあ、大西洋にすればさしたる生産力もなく、資源も枯渇した地域に興味はなさげであったが

ドイツは竹Pの趣味だろうが・・・・

>>199
プラントも大西洋連邦もその点ではまるで変わらないけど…？

>>202
そうか？　大西洋連邦全土を核で焼き払うのは結構骨だと思うぞ。広いし。
つかそれ以前に主要都市だけ吹っ飛ばそうにも汚染が酷くてやってられないような。
んで他方、プラントも爆砕しようものならデブリの嵐で地球から出られなくなる
可能性が高いので、迂闊にドカドカぶっ放す訳にはいかん筈なんだが…
あそこでは地力がちょっと足りない。…一極化が進んだりせんだろうな。

>>203
外交および戦争の意思決定の際に、
これっぽっちもそこらへんの要因が考慮された形跡がない種世界において
戦後の覇権国が定まる際にあちらの住人がそんなことを突然考え出す理由がないかと。

>>203
アズやジブって、結局何がしたかったんだ？

ムルタはビジネスにおける障壁の除去という理由があったけど
ジブリはよくわからん、ムルタ以上に軍への発言権が強いあたり軍閥の一人かも知れんが

アズラエルは「コーディ嫌いだからブルコス総帥職を引き受けたロゴスの若手メンバー」だとわかるんだがなぁ。
ジブリールは……なんだろう。　ブルコス内部の「たたき上げ」な狂信的アンチコーディな人？
でもって無印種戦争以後の戦後復興にロゴスが積極的に協力したことから
ロゴスを通じた影響力が強化されている、とか……よくわからんなぁ、適当に妄想するにしても。

アズ公は基本的に、ジェネシスが出てくる前までは核の使用に関しても
敵拠点を言葉通り「さっさと片付け」る為の戦術核としてしか推してなかった。
そこらへんがビジネスマンとしての発想なんだが、ジブリールはなあ…
てか、こいつもロゴスってことは何かの軍需系企業のトップなんだよな？

投資家のトップって所かね

石油産出されない中東は放っといていいかもしれん、むしろ勝手に独立してくれ後は知らんと
あ、スエズ周辺とかトルコは残しとけば

ロシアはズタズタ頼みのドイツはルールとか無事でも首都アボーンしたからなぁユーラシア何気にやばい？

>>194
サハクが連合と絡んでる可能性はない
むしろサハク家とジャンク屋ギルドが
ザフトと連合の両方を敵に回したのが
アストレイでの現状

>211
種死終盤のどこから沸いて出たか判らんオーブ第一艦隊はサハク派かもしれんが

>>178
人道支援なら理念に反しないだろうけど、オーブの国是から言って
今、日本が行っているＰＫＯ活動も無理だろう
ましてや他国籍軍に参加なんてオーブの理念に対する背理以外の
ナニモノでもない

>>211
オーブの五大氏ってどんなのがいたっけ？
全くの一般人からも五大氏の一員になれる可能性もあるのかな？

>>210
中東はムスリム何とかって国があったような。

>>179
あの時にカガリはセイラン家の要請を突っぱねるべきだった
例え戦争になったとしてもオーブの国防力なら連合を撃退できたろう
そしてトダカも馬場もアマギやその他の将兵も、紅海や地中海で
ザフトと戦うよりオーブを守って連合と戦いたかったであろう
タケミカズチ、Ｍ１アストレイ、ムラサメはオーブを守る為の兵器であって
他国の争いに参戦する為の兵器ではない

>>216
普通に武装中立路線を歩めるだけの兵力はあったよな。フリーダムにＡＡという隠し球もあったわけだし。
なんでカガリは「これだけの力があれば、国も理念も両方守れる！！」て主張しなかったんだろう？

>>214
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E9%80%A3%E5%90%88%E9%A6%96%E9%95%B7%E5%9B%BD
首長はアスハ家、サハク家、セイラン家、グロード家など五大氏族の族長のみが継ぐことができる。
しかし五大氏族は血縁よりも能力を重視しているため、ロンド・ギナ・サハクやカガリ・ユラ・アスハのような血のつながりのない養子も、族長になることができる。
だが地球連合軍のオーブ攻撃時は首長を退いたはずの、ウズミ・ナラ・アスハが実権を握っており、首長は飾りにすぎなかった。

そうなるとキラが矢面に立つ事になる
国内のブルコスがどう出るか判らんし

カガリの論理序列は
国家＝国民＜＜＜＜＜＜理念＜∞＜＜＜＜＜＜キラ≦アスランだったからなこの時は

>>217
ぶっちゃけて言えばシンの言葉を思い出したから。
自分自身「戦争に訴えてでも」ってほど「オーブの理念」を信じてるわけじゃなく、
単に父親への郷愁を「オーブの理念を守る」にすり替えて喋ってるにすぎない。
その上、その「オーブの理念」へのシンの厳しい視線が思い出され、判断基準を一切なくしてしまったから。

と、最大限好意的に解釈してみる。
まぁそれだったらシンのことをいつの間にかすっかり忘れてるのは重大な問題なんだがな…w

>>218
じゃ、５大氏のカガリを殺したら
１席空くんだよな？

>>214
■カガリ復帰後のオーブ首長会
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132932807/677n-
6人の首長がカガリを補佐。五大氏族は廃止に？
新五大氏族からはマシマのみ。

SEEDの頃から数えると5→6→7と増えているのな。
新五大氏族になってから代表を○大氏族にカウントしなくなったのは何でだろ。
キオウ、トキノ、モリトが居ない理由はファイルにあるのだろうか。ロゴス関係で失脚とかっぽいけど。

カガリ誘拐前
　代表首長（飾り）：カガリ
　首長会（実務）：オーブ新五大氏族（セイラン、マシマ、キオウ、トキノ、モリト）

　　↓

カガリ帰還後
　代表首長（強権）：カガリ
　首長会（補佐）：6人の首長（マシマ、他5人）

292 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/16(木) 13:24:57 ID:???
オーブ旧五大氏族
アスハ家
サハク家
マシマ家
キオウ家
？？？家

オーブ新五大氏族
セイラン家
マシマ家（傍系）
キオウ家（傍系）
トキノ家
モリト家
＜ソース、キャラクターファイル他＞

アスハの下に5つ氏族がくっつく体制に変わったのか？？

・・・やっぱしサハク外されてるorz

>>222-224
マジでどうなっているのか良く分からないな

先の大戦で五大氏族の首長などが死に、
新氏族会（仮称）が作られ、国民に人気のあるカガリを傀儡として首長に置き、影で支配って感じか？

種の世界の世界地図って何処かにないのでしょうか？

英語版種の公式に勢力図が載ってる。種死は分からん…

>>227
http://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/seed/seed108.jpg
参考

>>229
感謝します
ところで南アメリカは大西洋連邦だっけ？
それとニュージーランドも地球連合の一部ですか？

>>227
一応、オフィシャルファイルにタクティカルマップってのがあるが、
あれは細かいとこはちとわからん。

>>230
南アメリカは、南アメリカ合衆国に、ユニウス条約締結で戻った。
ニュージーランドは、大洋州連合だと思われ。
>>1->>7
くわしくはこの辺参考

>>232
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%82%B9%E6%9D%A1%E7%B4%84
またこの条約に地上の国境線および国家は戦前のコズミック・イラ70年2月10日の状態に復旧するという条文が盛り込まれ、これによりに大西洋連邦に併合されていた南アメリカ合衆国、地球連合の監視下にあったオーブ連合首長国は独立国家へと戻ることとなった。


理由はこれね

>>227
勢力地図のことを言っているなら・・・種死終了現時点では
世界安全保証条約機構は崩壊。大西洋連邦・ユーラシア連邦等は混乱中。
プラントとオーブが停戦。までしかわからない。

終了時にベルリンがザフト圏内なのか元の鞘にもどったのかも不明じゃね。

>>234
うん、勢力地図のことを言っているんだよ
種世界ＷＷ２以後ってどうなったんだろうね？

■SEED120% 最終回後のコズミック・イラ世界
177 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/28(水) 23:52:24 ID:???
>104
Q.最終回後のコズミック・イラ世界ってどうなってしまうんでしょうか

A.再びプラントと地球との停戦協定締結に向けた動きがあるでしょう。
プラントはデュランダルはいなくなりましたが評議会は存続しています。
地球側は、地球連合は事実上崩壊してしまいました。
大統領が死亡し軍が壊滅した大西洋連邦は影響力を低下させるでしょうし、
ユーラシア地域を始め各地の独立運動も続いているでしょう。
混乱した地球側はとりあえずオーブが中心になり、
プラントとの停戦協議の席に着くと思われますが、
きちんと停戦が成立するのか、再び戦いになるのか、
そこから先は分かりません。


以上、たぶん公式見解。（by120%）

★プラント
国内の混乱を最小に留める為にラクスを最高権力者に据える。
★オ−ブ
カガリを中心に国内外のオ−ブは一致団結し勢力を地球圏に各所に拡大。
★大西洋連邦
ロゴス、連合宇宙軍潰滅とコ−プランド大統領戦死て国内は混乱しつつも地球圏最強国の実力は健在。
★ユ−ラシア連邦
欧州・中近東が分離独立を果たし勢力を衰退し列強争いから脱落。
★東アジア共和国
特に目立つ動きはなかったがオ−ブアスハ派と繋がりを持つ旧日本国・台湾の動向が不透明。
★大洋州連合
ザフトからカグヤ宇宙港を餌にオ−ブをザフトと一緒にオ−ブを侵略したが者の見事に失敗し戦勝国オ−ブとの関係修復を急ぐ。
★赤道連合
連合軍に見方をするがユニウスセブン落下事件の被害が酷く戦争処の話しではなかった。

>>228-229
この二つだとオノゴロの位置が違うんだよな。

★南アメリカ合衆国
旧ブラジル国を中心に南米各国で構成された統一国家群。
★大洋州連合国
豪州、ニュージランド等を中心としたオセアニア諸国群の統一国家群
☆両国の特徴
基本外交路線は親プラント・反大西洋連邦。
反ロゴス陣営の有力国だがザフトのオ−ブ侵略を全面支持した事でオ−ブ政府・国民から徹底的に嫌われてしまいスカンジナビア王国とマルキオ導師の仲立ちで関係修復を急いでいる。

同じの貼るな
>>234
オーブだけの安定を優先するならオーブは軍事大国化

それこそキラが最終回に言及した「覚悟」を肯定的に捕らえるから
地球連合をオーブを議長国に再編
あるいはSPラストで停戦条約が結ばれた時点でオーブが連合のトップになったと見るべきか
あれは連合の代表として赴いたと好意的に解釈

よくジョゼフ戦死で大西洋は混乱といってるが
最高責任者が最前線で戦死、本土の議会は健在という状態は大西洋、プラント共々同じ
国土に比例して被害が大きいプラントの方が大変だ
まあ、時間的にプラントの方が早く混乱が収まったって感じだが

>239
でもパナマ基地は大西洋連邦の基地なんだが
まあ、それなりに払うものは払ってるんだろうが

若しくは軍民併用か

プラントと連合の停戦交渉にオーブを担ぎ出すのはわかるが、
合意が成立すればお役ご免なんじゃないかね。
国力から言っても、名目以外オーブを立てる理由がないような。

オーブ潰せてもキラを落とせる保証が無いからな・・・いきなりワシントンへ乗り付ける事くらい簡単だろうし
ストフリは投入するだけ負債になる最強の局地戦略兵器だからな・・・・点を潰す理想的な兵器（パイロット込みで）

戦争が終わったのはオ−ブ連合首長国とプラント国間だけでしょう。
他の国（特に親プラント・反ロゴス・オ−ブ陣営）は両国がサッサト戦争を終わらせた為に二百階に上がった梯子を外された心境でしょう。

カガリは他の国の指導者と違って自らMSに乗って最前線で戦うからな
軍の強力な支持が得られるため政権は安定しているし、
将兵の士気も自ずと高くなる
オーブ国内の抵抗勢力はみな死んでしまったもんな
サハク家はモルゲンレーテの社長まかせればいいし

>244
独断で停戦条約結んだのなら連合加盟国であるスカンジナビア王国で結ばないのでは？
元々南米戦役で影響力を発揮した国だしな
大西洋もこの国に関しては一目置いている節もあるし
他の連合各国も大筋で認めていると思われ

オ−ブ連合首長国とプラント国間の戦争終決の仲介役を果たしたのはラクスですからスカンジナビア王国での停戦条約締結はコペルニクス市なのでは？。
まあもとっもラクスがスカンジナビア王国を条約締結の場所に指名した可能性も否定できませんが。

SPのラストシーン見れば判るが、（種死では珍しく）明確にスカンジナビア王国となっている、
しかも王宮らしきクラシカルな建物の内部でだ

>247
シーゲルの生まれ故郷とはいえラクスと直接的に縁もゆかりも無い所を指名するとは思えん

娘なら父親の故郷を訪れた事の一度や二度はあると思うが？

ただ両国代表団（特にカガリ！）の安全と警備を考えますとオ−ブ軍が駐留して要るコペルニクス市の方が最適かと。コペルニクス市ならオ−ブ制止衛星軌道上でオ−ブ宇宙軍（ＡＡとエターナル）の護衛を宛に出来ますからね。

連続での書き込みです。
スカンジナビア王国の場合ですと同国にオ−ブ代表団が向かう途中でテロリストや反ロゴス・オ−ブ勢力に襲われる危険性が高いと思われ、オ−ブ政府側がラクスに難色を示すかと。

もう一つの可能性があります。つまり、スカンジナビア王国コペルニクス市総領事館の可能性です。これならプラント政府の面子も建つでしょうしスカンジナビア王国も外交巧者として役割をはたせるでしょう。

>251-253
それならばコペルニクスシティ、スカンナジア王国領事館と記述されるはず
SPではスカンナジア王国とだけ記述（テロップ）されていた

あとブルコスはロゴスと共に連合加盟国から駆逐されてるし
むしろテロの標的となりうるのはブルコスやロゴスの残存勢力ではないですかね

それに残存ザフト地上部隊や連合のブルコス派残党部隊のテロも予測されるけど
ストフリが護衛に付けば無問題


それにコペルニクスは大西洋連邦も認めた中立地帯
オーブ領じゃないので
オーブ艦隊がいたのはサハク派やジャンク屋組合の肝いり

キラとＳフリーダムの組み合わせは最強ですが決して万能ではないでしょう。
大日本帝国の例を見るまでもなくどの勢力にも戦争継続を望む者は存在して要る以上は危険要素は極力減らす必要があります。
オ−ブ連合首長国→西太平洋→東アジア共和国→ユ−ラシア連邦→欧州→スカンジナビア王国のルートでは狙ってくれと言わんばかりです。

それいったら
宇宙は一番危険だべ
海賊、ザラ派のゲリラと危険な奴らが多いぞ

というか
東まわりなら
オーブ→中南米→スカンジナビアのルートが一番早いし
大西洋の護衛も付く、当然ストフリも
またオーブの力の誇示になるし
停戦の英雄を連合内外に示すいい機会だと思うが

>255は流石に釣り臭が・・・・・

東周りの方が危険です。
ジブラルタル基地＝欧州＝ヘブンズベースのザフト軍事ラインを通過をしなければ為らないからです。
コペルニクス市なら
オ−ブ本国→制止衛星軌道上でオ−ブ（ＡＡに乗艦）宇宙軍と合流→コペルニクス市と危険性がかなり低くなります。

>>219
亀レス
オーブ国内ではブルーコスモスの影響力など皆無だと思われ
サハク家では家の後継ぎに双子のコーディネイターを選んだくらいだし

ただ本編や外伝でも、オーブ生まれのコーディネイターは非常に少ない
オーブに関係しているコーディネイターのうち、キラはメンデル生まれ
アスラン、ラクス、虎、ダコスタはプラント生まれだろう
エリカも他国からオーブへの移住組みだから、オーブ生まれのコーディと
判明しているのは、シンの家族４人とロンド姉弟くらいか

でもそれはストーリーに絡んでる人物達というあの世界の極々一部の人間でしかない罠。
アーモリーワンで働いてたコーディネイター達の中での割合は大きそうだが。

考えたら今回の戦争で連合もプラントも何も手に入れてないな。

戦える時間と次の戦争の火種を手に入れたじゃないか。
それ以上の何を望むのか。

連合もプラントも自衛目的が大義名分の戦争だからな。
手に入れたのは当面の安全。なんとも割に合わないことだが。

>257
つかザフトはその時点で実質ラクスが掌握してるから
ザフトの支配地域のほうが安全だ
・・・というかどちらにせよ戦後のカガリの外遊はAA、ストフリを伴うから
わざわざそれに挑む超一流以上のアフォはいないと思うし

ていうかSPみてないだろ？
明確にスカンジナビア王国とテロップが出てるんだけど・・・
コペルニクスシティならコペルニクスシティとテロップがでるぞ


>258
直接的なブルコスの影響（テロとか）は少ないだろういけど
エリカがナチュと偽ったり
キラがオーブ領のヘリオポリスに居た事が連合兵にとって珍しく写るあたり
やはり何らかの影響はあるんだろ
あとジブリに賛同するオーブ兵もいることだし

対ロゴス戦で連合で議長についた奴らの立場ってどうなってるんだろうか？
ロゴスがいなくなっても情勢が好転したようには見えないし。

オーブ（アスハ軍事政権）もアンチロゴスだから取り立てて問題はない
むしろヘブンズ戦は呉越同舟にすぎん
アンチロゴスのトップにオーブでも仰いでおけば
アンチロゴスだ
ただ今後「ロゴス」という言葉がどのようにして扱われるか気になる
それこそオーブみずから滅ぼしかねんしな

オーブってアンチロゴスだっけ？
「いまどきロゴスと関わりのない国なんてあるか！」と言って
それっきり、ジブリールを逃がした件の釈明すらしてないんじゃ

それは、ロゴス系企業のこと
オーブセイラン派はロゴス関係者だがアスハ軍事政権はアンチロゴスを鮮明にしている

＞アンチロゴスを鮮明
なんかそれらしいシーンあったっけ？

少なくともジブリールの捜索は指示している

まさかと思うが、それだけか？

ただロゴスを倒す前より生活が良くならないと不満が出てくるかもしれない。

アンチジブなら「ジブリールを匿うセイランは打倒した。
現政権はロードジブリールの捜索に全力を尽くす。
よって戦闘を停止して欲しい」となぜ言ってもみなかったのだろう
部下が交渉を試みようとしたのを「彼らがそんなのを聞くか」と切り捨てたのは
議長の目的がオーブ全滅にあるに違いないと思ってのことだろうが
建前上はジブリールの確保が目的なら、真意はどうあれ退がらずを得ず
無駄にオーブ兵士の尊い命を散らすこともなかっただろうに

>>272
A．オーブの理念「侵略を許さず」を果たすために、最後まで戦わなければならなかった
B．ジブリールがプラント本土を全滅させてくれるまで、持ちこたえなければならなかった
C．援軍のアテがあり、敵の主力部隊を一挙に撃破するため継戦しなければならなかった

>270
他にもラクスがジブリールに否定的発言をしてるし
ボンボン版ではジブリののったシャトルをストフリとデスティニーがともに追撃している
ただ・・・オーブ戦以降、カガリの台詞は殆ど無いから映像から判断するしかない

ロゴスがどのように経済に影響を及ぼしたのかわからんな
ただの金持ちなら資産没収ですみそうだし
関連企業は非ロゴス系企業が吸収すればいい

元々議長はマルクス的ポルポト社会主義者だからな
生活の豊かさは二の次じゃないかね
むしろ意図的に階層化してそれを支配の基盤にしそうだ

むしろ議長は才能偏重のモロ資本主義じゃないかと思うんだが
優秀な遺伝子を持ってれば、裏切り者のアスランでさえ受け入れ
あのキラやラクスですら、本人から連絡があれば共に戦おうとした
反面、限度を超えてあまりにも役立たずなら容赦なく切り捨てる

>>274
それはジブリールがブルコスだからでは？
つうかラクスはオーブ政権の人間じゃない。

>>276
いや、首相官邸まで乗りつけて横からしゃべられてもなんにも言わんかったということで
肯定の姿勢を見せている…と言えなくもないようが気がしないでもない

>>277
あれだとカガリはラクスの配下だと思われても仕方ないからな。

アスランを懐柔したのは保険の意味合いが強い
もし戦争が不利になった時、クライン派との和解のカードとしての一面もある
才能重視というが、少数精鋭のエリートだけで国政を行わせるやり方は
毛沢東やポルポトと同じ
資本主義は大多数の平民と商売をする為、画一化を原則否定してるから
少数エリートより、多数の平民を多く国政に関わらせる

>少数精鋭のエリートだけで国政を行わせる
議員が少数だからポルポト派とか言われても…
ちゃんと民衆が選んでるんだから、それは国政に関わってるとは言えんのか？
それこそどこぞの五大氏族なんてそのものズバリじゃないか、ありゃ世襲だろ

Dプラン後の世界だべ

結局、Dプランそのものが不透明だから議長の思想もよくわかんなくなるんだよな
ラクスのキバヤシごっこが真実だと信じられる人は「悪」でくくれて便利だろうけど
監督はインタビューごとに発言が一致しないし、公式サイトも一部媒体扱いだし

>>273
D、ザフトを滅ぼすと、もう決めていたので、オーブ本土に攻め込んできた奴らから手始めに殲滅しようとした。

Dプランは遺伝子を解析して適性を探すだけだ
　↓
そんなんで戦争が終わるはずがない、徹底的な管理社会だ
　↓
議長は遺伝子によってすべてが解明できると豪語したぞ
　↓
本当かどうかわからない、盲目的に信用するのはまずい
　↓
もちろん嘘かどうかもわからないじゃないか
　↓
わからない。わからないからこそ、平和がくると断定できない
　↓
それでは決着がつかないじゃないか
　↓
と言われてもどうしようもない、もう話は終わってしまった
　↓
いまさら結論ナシで対立をやめることもできないしなぁ
　↓
ところで、寒くね？
　↓
ならなぜ脱ぐ
　↓
寒いからだ
　↓
おちつけ

本来軍産複合体は利益追求団体なのだが…。
ＭＳ１機を作るのに何万の部品を製造しなければならない。浚にＭＳパイロットを１から育てる費用も馬鹿にはならない。
当然の事ながら数千倍を用意するとそれを維持する設備を建設し整備兵や警備兵を大量に用意しその費用も莫大でそれだけで莫大な利権が発生する。
その利権調整が軍産複合体の役目なのだが。

それならモルゲンもそうだな
最も、企業そのものというより利権に預かるものたちの様な気がするが
戦争が起きたら儲かるかというとそうでもないし
まあ、対立をあおって利益を貪る連中＝ロゴスなんだろうがね
現に会社というより個人を目的にしている辺りね
会社そのものが襲撃されたシーンは殆どなく
個人へのテロが殆どだ

というか邸宅の周辺に武装した市民がいるというのはどうゆうことか・・・・・・
まあ・・そいつらに武器を渡したのはギとマティスなんだろうが・・・

>>285
そんなにうまくいきゃあどんなにいいか。

１番厄介者は個人の武器商人。何しろ同胞を殺す武器でさえ国際主義と言い切るのが彼等の特徴。
ロゴスの様な軍産複合体が潰滅すれば彼等の様な個人武器商人が野放しになってしまう。
産業界は在庫や中古品の処理をどうするかを何時も頭を痛める。軍産複合体は在庫や中古品が大量発生しない要に数の調整を施し個人武器商人に大量の武器が流れないようにしてきた。

>>286
個人だけしか狙われなかったなんて有り得るのか？
この機会に他の企業が何も仕掛けないわけないだろうし。

>>273＝>>283
アンチザフト乙
スルーされてるぞ。

>290
そう思うならお前も構うなよ、同罪だ

あれはアンチザフトなのか？
思いっきりオーブ主体の話かと思ったんだが。

華麗にスルー

Dプラン提示してから速攻で議長はラクス達に倒されちまったからな、
一般市民にとっては訳が分からないってところだろうな。

オーブとプラントは停戦調印式に続いて、安全保障条約も結んだから

徹底した自由主義者ラクスと徹底した遺伝子管理主義者デュランダル。
妥協の余地は何処にもなかったのだろうな。

ロゴスの親玉つぶされたからってどうせすぐに復活するよ

どうせならロゴス関連企業の株や証券や不動産等をオ−ブがダミー会社を使って買収すれば良いのに。

議長が何でそうまでして平和にしたいのか分からないのだが、説明とかあった？

平和も支配の為の方便だろ？

遺伝子工学者としての自分の理論を使えば世界が平和にできる→俺の理論すげえ　がやりたいんであって
平和ってのは言わば副産物なんじゃないの？　すごいことの代表例。

>>298
オーブにそんな資金の余裕あるのか？

>>295
それはマジですか？
オーブは自国が攻撃されなくても
プラントが攻撃を受けたら参戦するのですか
あれほど父を尊敬していたカガリが
父の理念の一つである他国の争いに介入せずに
違反する条約を結ぶなんて、カガリがラクスに
洗脳されたとしか思えない所業だ

やっぱりオーブにとって一番危険な存在はラクス・クライン
ウズミ・ナラ・アスハの定めた理念を、娘のカガリ・ユラ・アスハに
破らせるとは実に恐ろしい女だ

カガリは一日でも早くラクスの洗脳から醒めて、父であるウズミの
理念を守る指導者に戻って欲しいものです

>>302
オーブはＮＪ投下の時にもエネルギー危機が起こらなかった国
（原発ではなく地熱発電が主流のおかげ）
それにアークエンジェルも国営モルゲンレーテ社が建造して
大西洋連邦に売却したくらいの技術立国だから、武器輸出大国です
兵器輸出国だからこそ、他国の争いに介入せずというのは
必要な事なのです
（各国ともオーブにとっては大切なお客様だし、お客様の片方だけに
肩入れするのは拙いのです）

>>302
ロゴスの関連会社だと噂まいてやりゃすぐに株価暴落するよ。
買収できたら嘘です潔癖ですって記者会見すればすぐに株価上がるよ。
もちろん業務停止による損害なんて出ないよ。あの世界なら。

>>299
その言い分はまるで普通の国家元首が平和を求めたりしないと言っている様に聞こえるのだが？

オ−ブ（アスハ家・アスハ派・モルゲンレ−テ社）には資金は潤沢にあると思って間違いないだろう。
でなければオ−ブ宇宙軍２個艦隊を経った２年で造れるはずがない。造ったら造ったで維持費だけでも膨大な金額に上るしね。

種死は「平和が絶対的な最終目的ではない」というテーマをこめた作品だったんだよ！
監督も「男なら戦え！　最近の子供にはそれがない！」と力説してたしね！
欲しいものは欲しいと云え！　渡さなければ奪い取れ！
初代ピッコロ大魔王と同じだなんて言っちゃ駄目だぞ！

>>305
ロゴス関連て世界的企業ばかりなのに、いくら下落したからって
オーブではそこまで大したことはできないだろう。規模が違いすぎる。
はっきり言ってオーブを過大評価してないか？

>>307
それだと今はもうあまりないと思うんだが。

オーブは軍事力凄いけど経済力ショボス
他の連合は軍事力はもう無いに等しいけど経済力は健在

どうなるものかねぇ
ラクスとしては、最大の軍事力を持つオーブと停戦調印式に続いて、安全保障条約も結んだから、
後は軍事力の無い地球他連合を傘下に入れる事など造作もないことか

オーブは、資源コロニーや軌道エレベーター（現在には建設途中で凍結
状態で頭頂部は宇宙ステーションとして使用中）を、自国で作れるくらいの
資金と技術力を持つ豊かな国です

嫁に重大なことを教えたいと思う。
主張を通すのに武力を振るうのが悪で、
主張を通すのに言葉を使って周囲に武力を振るわせるのが正義というのは、
実は間違いだ。

>>311
オーブって政治経済面での人材て残っているのだろうか？
前回と今回でかなり死んでないか？

>>311
本当にカガリはプラントと安保条約を結んだのか？
そうなるともうオーブは自由に兵器が輸出できなくなるし
プラントは自前で武器を生産してる国だから
オーブにとって損ばかりで得はない
やっぱりミナ様がカガリを叱りつけて、一刻も早く安保条約を
破棄させなければだめだ

オーブはスイスではあっても日本になってはいけない国だ

プラント側へ渡った
オーブの技術者ってその後は帰還はしたのかな？

>311
SPみるかぎり今だ連合は宇宙戦力を保有してるべ
それに地上の重要拠点はまだまだ健在
大西洋に当たっては本土そのものが無傷だからな
ワシントンが無傷なのも大きい
当然経済も潤沢なのは変わらん

ユーラシアは悲惨だが
>312
軌道エレベーターは無期限に凍結だろ
なにせデブリが増えすぎたし
地上や宇宙の情勢が安定しないうちはいろいろ危なくて建造できない
そもそも地上の一国だけでできるプロジェクトじゃない

前作の時点でオーブの関連企業は買い叩かれてると思うのだが。

>>317
アメノミハシラはサハク家の城だしな。
今のＤアストレイの展開だと連合に壊されそうだが。

オ−ブ程、決して表ざたには出来ない怪しげな隠し資金を持って要る国はないのではないか。世界中が知ったら目をひんむくような。

>>320
とりあえずセイラン家の隠し財産はトンズラしようと思ったオーブ軍人に盗まれてたな。

起動エレベーターはオ−ブ単独の事業のはずですよ。あのウズミがオ−ブの国家プロジェクトに他国を参加させるはずがない。

>>322
公式年表だとオーブの単独事業みたいだね
戦争によって建設が凍結になったらしい

>>321
つうかセイラン家から盗まれたのは元々オーブ銀行の全資産。
おかげで金庫は空っぽ。

辻元は、政策秘書の給与流用を「週刊新潮」にスッパ抜かれて議員辞職し、
後に詐欺容疑で逮捕されて懲役２年執行猶予５年の判決を喰らったことで有名だが、
少し前も親日のパラオを『反日の国』と印象付ける地味な工作をしたりもしていた。

しかもこの辻元は土井と同様に一貫して北朝鮮の拉致を捏造だと決め付けていたのだが、
訪朝した小泉が北朝鮮自身に拉致を認めさせたことで恥をかかされた女でもある。
だが、それだけではない。
なんと辻元は悪名高い「ピースボート(ＮＰＯ)」の設立者であり、元代表でもあるのだ。

この「ピースボート」というのは日本赤軍（共産主義者同盟の分派）が国際的に
作った支援組織「ＡＤＥＦ（反戦民主戦線）」の表側の組織で、つい最近も
「日本の常任理事国入りを邪魔する反日デモ」「中国での反日デモは日本人が
過去を反省しないのが原因だから日本が悪いデモ」などをやらかしている。
自分たちは言論の自由を悪用して無茶苦茶してるくせに「扶桑社歴史教科書の
検定合格を撤回しろデモ」もやってたりする矛盾だらけの左翼集団である。

ピースボートは国家とは別の「地球市民」としての草の根の繋がりを作ることを標榜して
１９８３設立されたのだが、実際は中国と韓国が「国家としては表向きは言えないこと」を
民間の名を借りて堂々と日本に向けて言うための『中国と韓国のための代弁機関』である。

ラクシズをピースボードと一緒にしないでくれ

この程度の思想で行われる営利団体など活動のレベルは知れている。
参加者の証言によれば「ピースボート」船上では、当局の目が届かないのをいい事に
公然とマリファナを吸引して船内のいたるところで男女が乱交するという
とても「ピース（平和）」という言葉とは程遠い状態だったという。


モラルのない悪質商法で各方面から大顰蹙を買っているピースボートだが、
その本質は先に述べたように日本赤軍の国際的支援組織の表側の組織であり、
その部分において辻元の内縁の夫である北川明と関係がある。

この北川というのは７５年スウェーデンから強制送還され、旅券法違反で逮捕された
日本赤軍のヨーロッパ担当兵であり、テロリストとして公安調査庁にマーク
されている危険人物である。

その北川明は日本赤軍として移動する際、ピースボートに紛れ込んでいた。

それゆえピースボートは日本赤軍を乗せて北朝鮮にもしばしば寄港しているし、
逆に辻元がピースボートで北朝鮮に行くことができたのは日本赤軍関係者がいたからなのである。

なんだいきなり？

>>306
普通の国家元首は自国の利益を追求しても、世界を無理矢理平和にしようとは思わないんじゃないか？

>>328
普通の国家元首は自国をわざわざ存亡の危機にさらすような真似はしないってだけだけどねw

カガリはオーブの国家元首だからオーブの国家と国民の事を
考えていれば良い

オーブの国是は「侵略せず！侵略を許さず！他国の争いに介入せず！」
したがって一国平和主義こそオーブの国是である
ラクシズのように世界の警察を気取る集団とオーブは
一線を画す事こそ肝要

ＳＰによりカガリが馬鹿達から外れ、新たに６馬鹿が誕生した事は
オーブ首長国連合にとって非常に幸いな事である

警察ごっこはラクシズが行えばそれで良い

「他国の争い」ってのは地域紛争や内戦には干渉しないぐらいだろ。
干渉すれば火種が大きくなるたぐいのもの。

一度戦争となると全世界を巻き込むから、一国平和主義など無意味。
世界大戦になったら「他国の争い」が「自国の争い」へと変わってしまう。
それを防ぐための武力行使まで止めて、「自国の争い」にしてどうする。

どこにスカンジナビア王国のテロップが出てるのか分からない・・・

>>330
まあ、流石に何もしなくていいってわけにはいかないとは思うが。

>>331
オーブはＷＷ２のスイスで良い
連合国にも枢軸国にも組みせず中立を保った

そして三度プラントと連合が戦ってもオーブは中立主義を貫け
それがウズミ・ナラ・アスハの理念でもある

しかしプラントだろうが連合だろうが、オーブ領に侵攻したら
迎撃し撃退する

オーブにはそれだけの軍事力を保持するに至ったからな

>>333
人道支援までならオーブの国是に反しない
しかしオーブ軍が他国に出動することはオーブの国是に反する

世界の警察を気取る６馬鹿の中に
カガリが入ってなくて本当に良かった

>>334
そういやストフリとインジャってオーブの所有になったのか？

キラやアスランの私物だから、それぞれの気分による

>>337
ラクスが最高評議会議員（あるいは議長）になったのなら
あの２機はザフト（プラント）の所有物かな？
アカツキは間違いなくオーブの所有物だけどね

ストフリ、インジャはターミナル製
アカツキはオーブ製

SPの放送されない地域に住んでる俺に六馬鹿の内訳を教えてください。

>>337
アカツキ、ムラサメ、Ｍ１アストレイだけで侵略の撃退は可能だろう
それにいざとなったらエリカの伝手でサーペントテールも雇える

>>342
地上じゃドラグーンが使えねえからなあ。

>>341
キラ、ラクス、アスラン、メイリン、シン、ルナマリアの６人が
一同に会し
そこでキラが「また戦争が始まったら、一緒に戦おう」とシンに提案し
それをシンが承諾し、他の４人もそれに異議を唱えなかったから
６人はともに同じ意志を持っていると推測

しかし、その場にカガリは居なかったから、オーブは自国の理念に反する
行動を取る義務は生じない

>337
確定ではないが、アスハ家からも建造資金出てるかもね、という話はあった
どこだっけ？

>>343
オーブのテクノロジーでアカツキのドラグーンは
大気圏内でも使用可能になるかも
デストロイの両手は大気圏内で飛んでいたから
決して不可能な事ではないだろう

オーブ＝モルゲンレーテ

なんかやたらとオーブ中立に拘ってる奴がいるようだが。
オーブは今戦争の中核を担った戦勝国であるから責任逃れは出来ない。
だからWW2のスイスと同列には並べられない。
だがオーブは経済的地力は小さいから議長国としての責務を果たせば良いと思う。
オーブの資金がいくら潤沢とはいえ旧プラント理事国のような国土・人口が無いのは決定的弱点である事は間違いない。
（まあ種世界の軍事力は質>>量らしいし、そこのところは問題ないのかもしれないが。）

>>346
ドラグーンが地上で使えないのは量子通信が大気中では余り機能しないかららしいぞ。
種世界のMSはどれも自由に空を飛んでるし中でドラグーン端末だけが飛べないというのも変な話だしね。
>>348
言ってる事はいいと思うがムキになりすぎだｗ

>>348
オーブが議長国になる必要なんて全然ない
それよりオーブの国是を破ろうとする点で
君の意見はセイラン家と同じだ
そして議長国になれば、他国の争いに介入する
可能性も出て来る

しかしオーブはウズミ・ナラ・アスハが提唱した
「侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず」と言う
理念・国是を守り続ければそれで良い

はっきり言ってオーブは二度と、トダカや馬場のような境遇に
オーブの軍人を置いてはいけない

彼らだってオーブを守る為の防衛戦争であったのなら
あのような苦悩を味合わず、思う存分に戦えたであろう

軍人にとって一番辛い事は、自分の戦いに意義を見出せない事だ

もっと言えば、オーブの軍人はオーブを守る為に軍人になった訳で
世界の警察官になりたくて軍人になった訳ではないはずだ

>>350
別に議長国になることが戦争参加へは繋がらない。
今戦争の中核となった戦勝国が今更孤立中立など無理だろう、
それに自ら孤立主義を採るのは国土が小さい技術立国であるオーブとしては　絶　対　損　だ　よ　。
むしろ世界の方向性を担う役割を果たす事が出来る可能性もあるのだから素晴らしい。
指導的立場の者が武力行使に参加しなくてはならないなんてことは無い。
調停役として国際社会で指導力を発揮し、国際世論を味方につける事で、非軍事的にオーブの国益に繋げる事ができる。

>>353
国土が小さい技術立国だからこそ中立を国是とし
特定の国家と深く関わらず全方位外交を展開する事が
国家の利益に繋がる

ただスイスが国際連合に加盟しているように、オーブが国際組織に
加盟する事に反対ではない

しかし貴方が言うようにオーブが国際社会において指導的な立場に立ち
他国の争いに例え非軍事的な形であれ介入することは、オーブにとって利益には
ならない

それを行う事は、逆にオーブが他国から羨望や怨みの対象になるからである

いまのオーブはすでに中立国ではないよ
オーブ首長国連合ですらないし

事実上、オーブはアスハ家単独の立憲君主国家というか王政になってしまった
地球連合の盟主として覇権を握ったいまでは中立国とは言えないし
おまけに世界最強の軍隊を持っている

オーブの主要産業はモルゲンテーテ社に代表される軍需産業
つまりオーブは武器輸出国であるから、余計に他国の争いに
介入せずという立場を、明確に世界各国に示す必要がある
武器輸出国家が国際社会において指導的な立場に立つ事は
反って危険なのである

国際社会において指導的な地位に付くという野心を持たない事および
他国の争いに介入しない事を明確に示すことで、オーブの武器輸出は
世界に疑念を招かずに済むのである

オーブが国際的に指導的な立場になるべきとか、
警察官のように振る舞えとか、誰も言っていない。

長屋のご隠居程度のことはするべきだ程度のこと。

>>355
フィルムで明確にカガリ・ユラ・アスハが、父であるウズミ・ナラ・アスハの
「侵略をせず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず」と言う理念・国是を
完全に破棄し捨てたと宣言しない限り、オーブは今だにウズミの理念・国是を
堅持していると理解している

>>358

つ「世界安全保証条約機構」

>>356
そうは言っても、実際あれだけの軍事力と影響力を持ってしまったんだから、
それに伴う責任を果たさずに自国利益だけを追求してたら、
かえって非難の対象になるんじゃ？　各国との協調姿勢がなってない、とかって。
それに指導的立場ってのは「ああしろ、こうしろ、こうするべきだ」って各国に「指図」を
するポジションじゃなくて、単に「大西洋連邦はこう言ってるが、ユーラシアの意見はどうだろう？
折衷案としてこういうのはどうだろうか？」みたいな間を取りもつ役柄だと思うんだが…。

べきだのなんだのとわめいてみても、
実際に政策決定するのはあのカガリですよ？
そしてカガリのやることに逆らえば「許せないじゃない」の人がまた舞い降りてくるんですよ？

いいかげん、オーブに理念だの何だのの存在を見出すのはやめなさいな。
あの国はアスハの当主の言うことなら何でも盲従する体制の国、
都合が悪くなればあっさり例外つくって理念に反することをして
そしてまた何もなかったかのように理念を掲げなおすだけの国です。
カガリがそうだったじゃないですか。

>>357
だから人道的支援をオーブが積極的に行う事までは否定しない
医師・看護師やレスキュー隊を中心とした国際救助隊を常設し
災害発生国に国際救助隊を派遣することはオーブの国際貢献に
繋がると愚考している

>>359
それはセイラン家によってなされた事だから
セイラン親子の死亡で意味を持たなくなった

>>363
セイラン家がどうのとわめいてみても、
セイラン家に権力を与えたのはカガリで、条約への加盟もカガリが認めたことなんですが。
「あれはセイランがやったこと」なんていうのは、
国内の義務教育の歴史観としてはともかく、成人した人間には通用しない言い訳ですよ。まして他国をや。

>>361
だから「侵略せず、侵略は許さず、他国の争いに介入せず」は
ウズミ・ナラ・“アスハ”が提唱した理念であり国是である
したがって父を敬愛するカガリ・ユラ・“アスハ”が
父の理念を反故にするという事はありえないだろう

>>363
そりゃ無茶ってもんですよ…。
例えば現実にアメリカが「これはクリントン政権が批准した条約だから、
我々ブッシュ政権には関係ない」とか言い出したら非難囂々ってか、ありえんだろ。

>>364
カガリが国家元首に返り咲いた時点で、世界安全保障機構から
脱退したと考えている

なぜならばオーブは世界安全保障機構の加盟国としてプラントと
停戦した訳でなく、あくまでもオーブとプラントとの停戦という形として
映像にに描写されたからである

例えば、朝鮮戦争の休戦協定は北朝鮮と国連軍との休戦協定であって
米国と北朝鮮の休戦協定ではないから、もしオーブが世界安全保障機構に
加盟したままなら、その停戦協定はプラントと世界安全保障機構との
停戦協定になるはずである

>>366
アメさん、ごく最近それに限りなく近いことはやってるぞ。
そこまで露骨な物言いではないが。

>>366
アメリカでは良くあることですよ
民主党のウィルソンの提唱で作られた国際連盟の加盟に
大統領選挙、上・下院選挙で民主党に勝利した共和党が
反対して、米国は国際連盟に加盟しなかった
したがって国際連盟の常任理事国は、英・仏・日・伊という構成だった

国際救助隊ねぇ・・・

ベルリンでのことを考えて見ろよと。
「破壊の行動には占領等軍事的意図が伺えず、殺戮でしかない。」
「何の通告もなく、正規の軍事行動とは認められない。」
「従って、これを事故・災害と見なし国際救助隊を派遣し阻止する。」

周りから文句が出なければこれで通ってしまうぞ。
そして文句を言えば、破壊の行動の責任を取らされることに。

>>366
京都議定書
民主党クリントン政権は議定書に賛成だったけど
共和党ブッシュ政権は議定書に反対だったために
米国政府は結局批准しなかったし議会も承認しなかった

>>367
明確に宣言するか条約文に定めのない限り、
一度結んだ同盟条約の自然消滅は外交儀礼上絶対にありえないことですよ。

あと、カガリ・ユラ・アスハはずっと一貫してオーブの国家元首ですが？
セイラン云々はすべて国内事情の（それも他国にバレると最高に情けない）問題で、
そんなの外交問題では一切言い訳になりません。

>>369
あー確かに…例えとしちゃ不適切だったか。すまん。しかし、一度批准した条約を
「前の政権担当者のやったことだから」って反故にはできないはず、流石に。
いや、実際に可能不可能はさて置いて体裁とか国際社会での立場とか考えた場合にさ。

オ−ブは国家元首であるカガリが世界安全保障条約機構からの脱退声明を出してはいない以上はオ−ブは地球連合軍の一国と考えて良いと思う。
ただオ−ブが地球連合軍の盟主国と見做すかはハナタダ疑問だ。それならＯＡでプラントはオ−ブを始めとする地球連合軍加盟国と停戦条約を結んだ。の表現になるはずだ。

>>370
ベルリンの一件は滅茶苦茶だろう
世界安全保障機構加盟国であるオーブが
同盟国の軍隊に攻撃を仕掛けて
カオスをムラサメ３機で撃墜している
したがって、その種のトラブルを二度と犯さない為にも
オーブは軍事同盟に加盟せず「他国の争いには介入せず」を
厳守すべきである

>>372
それでは何故、オーブとプラントとの停戦協定で
世界安全保障条約機構とプラントとの停戦協定ではないのですか？
あの描写ではオーブとプラントの停戦は成立しても
世界安全保障条約機構とプラントの間においては停戦協定は発効しませんが
オーブが単独でプラントと停戦協定結んだ事こそ、オーブが同条約機構から
脱退した明白な証拠でしょう

>>375
既にそうやって孤立することが許されない状況と立場にあると思うんだけどなあ。
オーブの理念というが、それとて国内でのみ通用する政策理念に過ぎないし、
何より世界はオーブの世論だけで動いている訳じゃない。むしろ騒乱の火種を
少しでも減らすよう、各国間のバランサー的役割くらいは期待されて然るべきかと。

>>376
世界安全保障条約機構の憲章の中に、
加盟国の外交行動をすべて機構内の協議結果に従属させるという類の条文があることを先に示してください。

あなたの論理は、北大西洋連合の大統領の死去により
世界安全保障条約機構が機能停止しオーブの外交政策の制限要因として機能しなくなった、という
実に種世界では「説得力のある」（困った話ですが…）シナリオを明確に否定しないかぎり成立しません。

世界安全保障条約機構と地球連合はすでに崩壊してるっしょ

ＳＰでは、オーブは世界安全保障条約機構の意向とは関係無く
単独でプラントと停戦協定を締結したとしか見えない描写でしたが
単独での停戦協定＝オーブの条約機構からの脱退と考えられます

>374
ソコが又種が説明不足と言われる所以
まあ負債にすればラクスとカガリの敵対フラグを見せたくなかったんだろうが

これがオーブ、プラント間での独断か
それともラクスを正当な国家元首に迎える為
プラントはオーブを仲介に自主的に戦闘を停止したことを他の国々に示す意図があったかによる
用は本格的な停戦のためオーブ政府の仲介が必要と判断したか
あるいはプラント世論に配慮し、まずはオーブ単独と言う形を取りたかったのかも
これはギル派やザラ派への配慮だろ

となるとますますオーブは苦しい立場に置かれた事になるんだよな

連合、プラントはオーブに無理難題を押し付ける名文ができるし

>>379
だからと言って加盟国そのものが崩壊した訳じゃあるまい。
むしろそれまでまとまってたのが崩れた分、情勢安定は急務。

コレに関して、詳細知ってる人いる？

■SEED120% 最終回後のコズミック・イラ世界
177 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/28(水) 23:52:24 ID:???
>104
Q.最終回後のコズミック・イラ世界ってどうなってしまうんでしょうか

A.再びプラントと地球との停戦協定締結に向けた動きがあるでしょう。
プラントはデュランダルはいなくなりましたが評議会は存続しています。
地球側は、地球連合は事実上崩壊してしまいました。
大統領が死亡し軍が壊滅した大西洋連邦は影響力を低下させるでしょうし、
ユーラシア地域を始め各地の独立運動も続いているでしょう。
混乱した地球側はとりあえずオーブが中心になり、
プラントとの停戦協議の席に着くと思われますが、
きちんと停戦が成立するのか、再び戦いになるのか、
そこから先は分かりません。


以上、たぶん公式見解。（by120%）

>>378
世界安全保障条約機構は、北大西洋安全保障条約機構（NATO）に
類推適応できますから、加盟国が単独で交戦国と停戦協定を結ぶ事は
不可能です

可能なのは加盟国が同条約機構から脱退した時だけです

したがって単独で停戦協定を行ったオーブは同条約機構から
脱退したと推定可能です

プラント政府は、ラクスが掌握した時点で
実質一旦国家再編が行われた形なんだよな
そもそもラクスは種死では一度もプラント政府関係者と言及してないしその描写もない
問題は形式的に武装民兵組織であるザフトが果たして停戦に応じるか
じつはこれが一番不透明だったりする

>>384
出来ません。　というか、そんな暴論が成り立つんならこのスレ16まで続きません。
種世界の文物が現実世界のものを類推適用して測れるものが極めて少ないことが、このスレの語るネタを提供してるんですから。

>>385
っつってもZAFTは評議会→国防委員会ラインで文民統制とれた組織ですから。
そりゃ一部の部隊が講和を是とせず暴れる可能性は充分にありますが……

>>384
つーかさ、仮にオーブが機構から脱退していたとしてもよ、
一体「どうやって」脱退したのかって話になる訳よ。
結果だけ見ると外交儀礼には違反しまくりだ。

＞混乱した地球側はとりあえずオーブが中心になり、
＞プラントとの停戦協議の席に着くと思われますが、
＞きちんと停戦が成立するのか、再び戦いになるのか、
＞そこから先は分かりません。

これが正しいのなら、ＳＰで停戦協定を締結出来たのはオーブとプラントだけ
したがって、他国はオーブが中心になって停戦を協議する事に反対した為か
他の地球諸国とプラントとの間では停戦協定が成立していない＝依然として法的には
プラントとオーブを除いた世界安全保障条約機構加盟国は交戦国同士という事になりますね

>384
条約加盟はカガリのサインによって締結されているから
明確な脱退声明がない以上、脱退は出来ない
まあ、国連の延長線上である地球連合から脱退するとも思えん
条約は破棄する事は出来るだろうが
これはどのような形であれ、明文化する必要があるし

これは後付けが出来るようしたって所だろ

言えるのは
SP終了後の条約は講和条約じゃない
プラントは事実上国家元首が（オーブが指揮を執っていた）地球連合艦隊に参戦していたラクス就いたことから形式的に敗戦
プラントの世論は今だ反連合であることと、本土損壊により混乱状態が続いてる
オーブはまだ制式に地球連合を脱退したと言及も描写もされてない、

>>389
そんな解釈が成り立つためには「オーブが中心となり」という言辞を
まるごと脳内あぼーんしないといけないわけですが……

まずオーブが先に停戦条約を結び
その後、他の連合加盟国とも同様の条約を結ばせるその第一歩だろ

>>388
ＳＰで停戦が成立したのはオーブとプラントというのが映像上の事実です

＞オーブが中心になり、プラントとの停戦協議の席に着くと思われますが、
＞きちんと停戦が成立するのか、再び戦いになるのか、そこから先は分かりません。

上記の通りだと、オーブが中心となった停戦協議は決裂。オーブとプラント間のみで
停戦協定が成立した以上、対プラント戦の為に作られた世界安全保障条約機構に
オーブが留まる事は国際法上不可能です

>>364
でも、あれはナチスドイツのせいとか、
旧陸軍のせいとかは、あるんじゃないの？

>>392
オーブしか停戦協定を締結してない事が映像上の事実だから
他の加盟国は停戦協定に同意していない事になる
つまり依然としてプラントと大西洋連邦その他は交戦当事国

>>394
だから「義務教育のガキんちょ向け」って言ったのわかんないの？
外側の国々に対してそんな理屈での責任逃れは、日本もドイツもしてませんよ。

>393
それはどうとでも解釈できるよ
オーブ、プラント間「だけ」とも「から」ともとれるからな
連合政府の総意がプラントとの停戦を望んでもプラントが望まなかったケースもありえる

オーブだけ、若しくはオーブを最初に指名した事もありえるわけで
用はプラントの魂胆は、オーブと結んでおいて、それを盾に優位な条件を引き出そうとする事
ユニウス条約じゃ相当不利な条件を飲まされた反省からだろ


まああの馬鹿姫はダボハゼの如く食らい付くのは予想できた訳だが

>>395
オーブ以外の国との間に停戦協定が成立していないという映像上の事実は存在しませんが何か

＞オーブが中心になり、プラントとの停戦協議の席に着くと思われますが、
＞きちんと停戦が成立するのか、再び戦いになるのか、そこから先は分かりません。

結論としてオーブとプラントとの停戦は成立したが
プラントと大西洋連邦その他の国とは停戦が成立しなかったから
再び戦いになると言う事でしょう

その時にオーブは「他国の争いに介入せず」を遵守し
プラントと地球諸国の戦争に対して中立を貫くべきでしょう

>>399
停戦は成立するかも知れないし、しないかも知れない、ってことじゃね？
まあ戦闘続行する利益がなけりゃ戦争なんて誰もやりたがらんし、
よっぽど不味い交渉をしない限り停戦すると思うが…。

>>398
ＳＰでわざわざオーブとプラントとの停戦協定と描写された意味を
考えてください

なぜ地球連合とプラント、もしくは世界安全保障条約機構とプラントとの
停戦協定という描写にならなかったのかも、考えてみてください

>399
＞オーブが中心になり、プラントとの停戦協議の席に着くと思われますが、
＞きちんと停戦が成立するのか、再び戦いになるのか、そこから先は分かりません。

解釈が分かれるが
SPの後のことだろ

まあオーブ政府は原則プラントと他の連合加盟国との仲介役を果たすだろうし
そもそもキラの行動倫理そのものがオーブの理念に反してる訳だが

というかこいつがなんで今日一日中こんなつまらん主張を繰り返したのかがさっぱりわからん。

>>400
＞オーブが中心になり、プラントとの停戦協議の席に着くと思われますが、
＞きちんと停戦が成立するのか、再び戦いになるのか、そこから先は分かりません。

これが公式見解なら、オーブとプラント以外は停戦が成立していませんね
ＳＰの映像を見る限りは

>>401
種以外の作品でなら通用した理屈ですね。
いいかげん現実見てください。

>>402
だからカガリはキラにオーブの国是をきちんと説明し
それでもキラがオーブの国是に反するのなら
オーブから国外追放するしかないだろう

キラの考えは、オーブの国是に明かに反する考えだからね

>>404
だから、ＳＰ後にどうなるかってことじゃないの？
まあ最も種的な見解としては、スタッフが機構の存在を忘れ去っていたって可能性だが…
それを言うとこのスレの意味ないしな。種だから、ってのはあまり言わない方がいいかと。

>>407
少なくともオーブ以外はプラントと停戦していないのがＣＥ世界の現状

>404　ただいくらでも後付け出来る映像なんだわ・・・というか
WW�U後、日本は連合軍加盟国の米、英と講和条約を結んだが、
同じ連合軍加盟国のソビエトとは2005年現在も講和条約を結んでない
因みに日米英ソは国連加盟国だからな

そういった意味では地球連合は国連の延長線上だし
実際のところ単独条約でもとりたてて脱退の理由にはならんわさ

>>406
オーブの国是とやらよりもはるかにキラのほうが大事な人ですよ、カガリは。

あと、あなたのような発言をする奴は確実にキラにぶっ殺されるでしょうね。
「だってカガリが泣いているじゃないか！」という名言とともに。
それを裁く法はオーブにはありません。　

オーブとはそういう国。それをいい加減弁えなさい。
種世界は現実世界のルールをもって一概に語ることが出来ない、特殊な世界なのです。

>410
そこを面白く演出するのが作家の仕事だが・・・これ上言うとすれ違い

>>409
日本とロシアは平和条約は締結されてないけど
鳩山首相時代の訪ソ交渉で国交の成立と
停戦協定が成立してます
それが世界に示したものが日ソ共同宣言

>>410
落ち着こうよ。特殊なら特殊で、具体的にどういう具合になっていくのかを
話し合ったりしながらこのスレここまで続いてきた訳だろ。

まあ、確かに国外追放とまではいかないにしても、キラがオーブの国是に反するなら、
彼にオーブの政策決定権を与えないくらいの措置は必要じゃないかね。
つか、そもそも奴はそんなもん持ってないとは思うが…オーブ軍人としての権限とても、
政府の許可なしに軍事行動をすることは出来んだろうし。

>>410
そうかな
オーブの国是はウズミ・ナラ・アスハの理念
カガリがウズミの理念を捨ててまで
キラの思想に共鳴するとはとても思えない
俺はカガリはキラよりウズミを取ると思っている
６馬鹿の中にカガリは居なかったし

>414
ただ、彼を利用しようとする輩は多そうだ
キラ＠ストフリは単体で実質艦隊規模の戦力だし

>>413
落ち着いてますよ？　種世界のルールと現実世界のルールで
後者を優先して「べき」論を叫ぶ奴をからかってるだけです。

はたしてキラがオーブの国是を守るかどうか？
それ以前に、「オーブの国是」をカガリやキラがどういうふうに理解しているのか？
ウズミ宣言はオーブの国是っつっても宣言してからわずか数年のシロモノにすぎず、
内容を具体的にどう運用するかは為政者次第でまるでかわってしまいます。

他国の戦乱がいくら続こうが知ったことじゃねぇ、あたしゃオヤジの宣言守れりゃそれでいいんだ、と
カガリがそこまで割り切って「ウズミの宣言」やらなにやらを理解してるようには到底描写されてませんしね。

カガリにはキラに対する肉親としての愛情はあるだろう
しかしウズミに対しては肉親（養父・養女）としての愛情プラス
ウズミの理念を守るという意識が強い

カガリが繰り返しオーブ軍に戦闘中止を叫んだのは
オーブ軍の行う戦いは自国を守る戦いであって
他国の争い（ザフトVS連合）に介入する為では無いという
信念からだろう

そのカガリがキラに洗脳され、他国の争いにオーブ軍を派兵するとは
とても思えない

>416
からかってるんなら帰れ！！！

まあ、現実世界でも為政者の判断や性格で局面がガラッ！！と変わることもあるがね
戦争なら尚の事
それらも全て過去形として論ずるのがこのスレ

反論は結構だが冷やかしはお断り

>>414
そのカガリが「取る」対象である「ウズミ」自体が曖昧模糊としたものでしかないんですが。

カガリが「ウズミの理念」をどう理解しているか、それすらきっちり定まっていず
状況次第でふらふらと右往左往してるのが現実。
まぁそれは当然のことです、序盤で議長がアスランに対して言っていたことが
カガリやオーブ国民からみたウズミに対してもまるで当てはまるのですから。

そんな根っこが定まってないモノのために弟を捨てるほど、カガリは冷酷な人間ではありません。
言い換えれば国家元首向きではないともいえます。冷徹かつ人情味の判る有能な補佐役が必要です……

>>417
実際作中でどんだけ「洗脳」されてるか。

カガリがラクスやキラの下風から離れ、
必要とあらば彼らに銃を向けられるほどに「オーブの政治家」と変貌するのには
相当の成長が必要です。
それが為しうるにしても、もっと長い年月が必要でしょうね。

>>416
カガリは幾度もオーブ軍にザフト（ミネルバ）との戦闘中止を
訴えていましたが何か
その理由はこの戦いはオーブの理念に適わない戦いだからでしょう
「他国の争いには介入せず！」

しかし同じザフトとの戦いでも、オーブに侵攻してきた状況では
戦いを肯定していますが、これも理念の通りです
「侵略を許さず」

カガリは、セイランに屈服して世界安全保障条約機構に加盟した以外は
ウズミの理念通りに発言し行動してます

口先だけな

>>421
ウズミ宣言第一項・第二項・第三項が相互に矛盾する状況などいくらでもあるんですが？
だから「セイランに屈した」んですよ。　そういうときにどうすればいいかが判らないから。
それが出来るようになって、はじめて「ウズミの理念を継承した」と言えるんです。
そうでないうちは単に目の前の現象に、父の言葉の都合のよい部分を抜きだして対応してるだけ。

理念とは言葉のつぎはぎを指すものではありません。　統一した価値体系のことを指すのです。
ウズミ自身がそういう意味では言葉の使い方を誤ったわけですが……

>>423
セイランにまた国が焼かれたらどうすると迫られた時のカガリは
シンから言われた言葉も相俟って弱気になっていたから
セイランの理屈に負けてしまった

しかし冷静に考えれば、あの時点で連合にオーブを侵攻できる
余力など残っていたとは思えないから、カガリがセイランの要求を
拒否したとしても、おそらく連合のオーブ侵攻はなかったと思われ

良く考えてみたら、オーブがプラントと連合との停戦が実現するように
仲介したり、双方に働きかけを行うこと自体は、オーブの理念に
反した行為ではないね

オーブが仲介の労を取って、プラントと連合が停戦協定を結べは
平和が訪れるのだから喜ばしいこと

ただ停戦協定が成立せずに再び戦争が始まった時に
オーブがその戦争に介入すべきか否かが問題になる
オーブの理念から言えば介入すべきではないと思うが

さてどうかな？

そもそもオーブ復興は連合政府とロゴスの支援によって行われた
ムラサメやアカツキは明らかにそれを立証してる
新しい兵器を作り、配備するにのどれだけの金がかかるかご存知か？
前大戦でムルタが無傷で手に入れたかったモルゲンのラボは崩壊し
その再建から始めねばならない状況下ではたしてオーブ一国だけの資金で何とかなるのか？

そんな国に態々戦力を派遣しなくても経済的に封殺すれば
オーブ経済は破綻する

そうなると必然的にザフトに付かなければならず
しかも食料はプラントが実効支配している大洋州から輸入せねばならない


用はあの局面においてオーブはどちらに付くか選択する以外にオーブの国体を維持できない立場にあった
そういった局面で連合に付いたのは、経済や食料が大西洋連邦に依存しているということ
そもそもオーブは敗戦国だったからな、選択の余地なしさ

国政は感情で行うものではない
長の感情が優先されるならそれは国家ではなく部族だ

すまん>426は>424のレスだ

>425
そのためのストフリかもな
まあ、連合政府もオーブに大きな貸しを創ったからおいそれと戦争するとは思えん
むしろ危険なのはザラ派が復権の兆しを見せたプラントだ
そもそもプラントはラクスによって占領された形を取ってるからな
分裂の可能性がある、下手すりゃクーデターも

キラを追放なんてありえないだろう。
国防はキラの能力に大きく依存してるし、いなくなれば戦力が半減する。
それに最後の戦闘はキラ提督率いる少数の連合艦隊が多数のザフト艦隊を破ったことから、対外的にはキラは稀代の名将と呼ばれるに十分な名声を得ているだろう。
国民全員の命をレクイエムから救った恩人だからカガリが追放しようとしても国民が納得しないだろう。
しかもキラがプラントに行ったら有能なコーディネーターがほぼプラントに集中してしまい非常にまずいと思うが…

《374の続きです》
大戦末期には地球連合軍は三つに分類していると判断していいでしょう。
＜オ−ブ勢力＞
オ−ブ連合首長国、スカンジナビア王国、地球連合軍宇宙軍残存部隊。
＜ロゴス勢力＞
大西洋連邦、ユ−ラシア連邦政府。
＜反ロゴス・オ−ブ勢力＞東アジア共和国、赤道連合、南アメリカ合衆国、親プラント北アフリカ共同体、南アフリカ統一機構、欧州、中近東、そしてプラント同盟国大洋州連合。
大まかにこの三勢力に別れて戦争をしていると判断しています。
つまり、オ−ブはプラント国と戦争をして要るのではなく反ロゴス・オ−ブ勢力と戦争をしているのです。
この事からオ−ブが地球連合軍の盟主国とは為り得ないと判断をしています。

長レス失礼をしました。

>>428
キラがオーブの国是を破り、自分の判断でオーブ軍を他国の争いに
介入させればを中将を解任することもあり得る
いかに功績があろうがオーブの国是に違反する行為は許されない
トルーマン大統領がマッカーサー元帥を、朝鮮戦争の時に解任したのと
同じである

もしデュランダルが生き延びてプラント本国に戻りザフトを掌握し続け反ロゴス・オ−ブ勢力に対オ−ブ討伐の為の派兵を要求し各国が応じればオ−ブ本国の失陥も避けられなかったでしょう。
この場合、キラ達が取るべき行動は三つに絞られるでしょう。プラント本国への総攻撃か月（ダイダロス基地）での徹底抗戦か降伏のどちらかでしょう。
この場合、オ−ブ軍のキラ達に取って足枷になるのが「他国を侵略しない」の国是です。オ−ブと戦争する場合、戦争相手には自国への直接報復攻撃が心配が要らない。つまりオ−ブは１番戦争をしやすい国とも言えるでしょう。

＞＜オ−ブ勢力＞
＞オ−ブ連合首長国、スカンジナビア王国、地球連合軍宇宙軍残存部隊。

ここに赤道連合と南アメリカ合衆国を加えて欲しい

赤道連合は種の時、最後はスカンジナビア王国と共に地球連合に
参加したが、それまではオーブ同様に中立国だった
次ぎに南アメリカ合衆国は、種の時に大西洋連邦に侵略されて
併合されたが、ユニウス条約によって独立した国家で、反大西洋連邦
と言える国家です

オーブが南アメリカと友好関係を保てば食料確保は可能

>>431
デュランダルのＤプランは遺伝子で、職業を選択するというモノだけど
はっきり言って、遺伝子が基準になる以上、遺伝子調整された
コーディネイターが得をする世界になるから、ナチュラルが多数を占める地球諸国は
デュランダルから離反する事になったと思われ

オ−ブとプラントがさっさと戦争を終わらせて立場を無くして要るのが反ロゴス・オ−ブ勢力でしょう。
ザフトと一緒にオ−ブを侵略した大洋州連合、ザフトのオ−ブ侵略を支持し容認した国や勢力はオ−ブに向けた銃を降ろすか降ろさないかで揉めて頭痛めて要る事でしょう。
総合力ではオ−ブより彼等の方が圧倒的である以上はオ−ブに強気に出るべきと考えてもおかしくは有りません。ましてやオ−ブは他国を侵略しないを国是にして要る以上は自国への直接報復攻撃の心配は要らない。ならばと……。
オ−ブは好むと好交ざるとは別にプラント新政府との講話と軍事同盟条約を結ぶのは必然かと。

>>435
プラントと軍事同盟を締結する事には反対
それよりオーブはスカンジナビア、赤道連合、南アメリカと共に
地球連合でもプラントでもない第三の道を模索する方が良い
魔乳が本編で述べた通り、世界が二色に色分けされるのは
危険であり、オーブがそのうちの一色に染まる事も危険である

赤道連合って中立だっけ?
ｗｗ2の時は地球連合側だよな？

地球連合（大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国、南アフリカ統一機構）
プラント及び親プラント国家（プラント、太洋州連合、アフリカ共同体）
第三勢力（オーブ首長国連合、赤道連合、スカンジナビア王国、南アメリカ合衆国）

>>437
ぎりぎりまで中立維持だったけどムルタの威嚇を受けて
スカンジナビア王国と共に地球連合に加盟した
この時オーブだけが中立を保ち大西洋連邦から侵略を受けた
しかしオーブ侵攻作戦にユーラシア連邦や東アジア共和国は反対で
自国の軍隊をオーブ侵攻作戦には参戦させず、ヴィクトリア基地奪回作戦に
自軍を投入

大西洋連邦は戦争には勝利したもののマスドライバーの確保に失敗
ユーラシアや東アジアは戦争の勝利＋マスドライバーも確保に成功

結果的に、ユーラシアや東アジアの戦略・戦術の方が、大西洋連邦より
優れていた

世界安全保障条約機構には、太洋州連合とアフリカ共同体を除く
全ての地球諸国が加盟したの？

もしそうならオーブの加盟も仕方がなかったのかも
加盟しながらも、オーブ軍の派兵は拒否するという選択は
出来なかったのであろうか？

軍事同盟としての側面も持っているので避けられないような。
何より主導権握ってたセイランが乗り気だったように見えるし。

セイラン家は本当に癌だったな
どうせ参戦するのなら、ロンド・ギナ一人が参戦したヴィクトリア基地
奪回作戦のように、ユウナが一人で参戦すれば、多くのオーブ将兵が
地中海で命を落とす事もなかったのに

しかしヘタレのユウナにギナと同じ事を求めるのは無理か

今後の種世界は大きな再編制が行われると思う。
＜第１勢力＞
大西洋連邦、ユ−ラシア連邦、南アフリカ統一機構？東・北アフリカ共同体。
＜第２勢力＞
東アジア共和国、赤道連合、大洋州連合、ムリスム中近東、欧州。
＜第３勢力＞
オ−ブ連合首長国、プラント国、スカンジナビア王国、南アメリカ合衆国、西・北アフリカ共同体。
主にこの三つに分類すると予想する。
或は、もっと複雑になるかもしれない。

>>442
でもオーブを2年で復興させたのはセイラン家の手腕。
種でのウズミ自爆の巻き添えや人材流出、
デス種での派遣艦隊壊滅やセイラン派の壊滅、
今のオーブは人材が足りてるのか？

>>425
＞オーブがプラントと連合との停戦が実現するように 仲介したり、双方に働きかけを行うこと
これは他国の侵略に介入しないに反するんじゃないか？

>>442
最大の癌はカガリ。
責任があるなんてのは口ばっかで、ふわふわと浮ついた態度で国家元首の椅子に座り続けた結果
必要のない戦争に寄り道することになった。

理不尽だって？　ご冗談を。為政者の責任とはそういうもの。

現オーブにカガリに物申せる人間がいれば大丈夫じゃないの？

もうソロソロ過ぎた事を感情論で言うのは辞めませんか。堂々巡りですよ。問題はこれから先、種世界どうなるのかどうすればよいのどうすれば種世界の問題を減らせるのかを議論しませんか。

そりゃ世界的に地域紛争頻発で政情不安定でしょ。

>>445
他国の争いに介入することとは、どちらかに兵を送り戦争に加担すること。
そう定義すれば無問題。定義するのは当のオーブだから。

プラント国国家元首になったラクスが世界再編制のきっかけを作りそうな気がする。
１、大洋州連合との軍事同盟の破棄、カ−ペンタリア基地の閉鎖。
２、オ−ブ、スカンジナビア王国、南アメリカ合衆国と共同で非同盟会議連盟を発足させる。
３、議長国は参加国が持ち回りで担当し１年に２回は議長国で首脳会議を開く。４、非同盟会議連盟に国際災害救助部隊、対テロ特殊部隊、国際警察機構の３つの部門を設ける 。
５、参加国はこれらの３つの部門に積極に協力し人材や資材等の援助を惜しまない。
これらはあくまでも期待ですから。

そういやユニウス7落しの被害ってもう癒えたのか？

>>451
＞１、大洋州連合との軍事同盟の破棄、カ−ペンタリア基地の閉鎖。
これの必要性がいまいち分からん。

プラントはクライン派とザラ派で国家が分裂
ザラ派はラクスに毒されたザフトを見限りネオザフトを立ち上げ
外宇宙へ飛び出す

でもそれってナチュラルを認めない思想という、
後世の火種を外宇宙にばら撒くことにならないか？

そういう未知の脅威を地球圏に残して去ることによって、人類に防備という名の進化を促すんですよ
え、ブローデン特佐？　知るかっ！！

>>445
他国の争いに介入しないを武力介入はしないと解釈すれば
外交交渉に参加すること自体は問題ではないと気がついた
第一項の侵略せず、第二項の侵略を許さずは共に武力と
関連してるから、第三項の他国の争いに介入しないも
武力と関連してると解釈する方が、論理的整合性が
取れていると考え直した

>>450
貴方の解釈に同意
第一項、第二項とも武力に関連しているから
第三項も武力と関連させ、他国の争いに介入せずは
武力介入はせずと解釈する事が自然だと考え直しました

だけどキラの言うように戦争が始まったら戦うという思想は
オーブが侵略された場合は何の問題も生じないけど
他国同士の戦争にまで武力介入をすると言うモノならば

それはやはり、オーブの理念と相容れないから、その時カガリは
キラからオーブ軍籍を取り上げ、キラの行動はオーブの国家意志とは
何ら関係のない行動だと表明しなければならない時が来るかも

そんな日は永遠に来ないだろうな
あの世界のメガネをかけた神が決めた宿命だ

デュランダル議長が積極的自衛権という発想を提示したように
オーブは積極的中立主義という概念を外交に取り入れて
紛争当事国に和平を積極的に働きかけて、世界平和を維持する
活動を、軍事的には中立を堅持するオーブが行う事は重要だと
思い直しました

>>459
それが一番良いことです
理念の違いによって双子の姉弟が
対立するなんて悲劇は起こらない方が良い

でもファーストとかWとかの前例があることを考えると、
本当にやらないとは言い切れないような・・・

って、あれらは双子じゃなかったか。

>>440>>441参考程度に小説だと
後方支援だけしてりゃいいのに
ネオにおだてられて
余計なことをユウナはしやがって
という記述があった。

>>462
シャアとセイラは理念が対立して
１ｓｔでセイラはシャアを鬼子と呼び
ΖΖでは、遂にシャアに死んで欲しい発言まで・・・
カガリとキラがシャアとセイラのようにならない事を望む

結局はプラントを含めた新しい国際組織を誕生させるしか有効な解決方法かないと思われる。
その為に世界再編制は避けられない必然かと。

まあ、大西洋連邦もプラントも含めた地球統一政府の構築を公約としていたからな・・・・
結局は元鞘
プラントはそれに入ることを強要される立場になる訳で
さて・・プラントの引きこもりコーディはそれを許容できるかね・・・

プラントの引きこもりは許容は出来ないでしょう。ラクス自身にもそんな気はないと思われる。

過去のいきさつを考えればプラントと大西洋連邦が同じ交渉テーブルを持つ国際組織に加盟する可能性は極めて低い。

世界再編制の過程がどの形で行われるかは不透明だが親オーブ路線のラクスがオーブとの関係を重視するのは確か。ただその結果反オーブ勢力の筆頭国大洋州連合とのアキレツが起こる可能性も高い。

大洋州連合にしても親オーブ路線のラクス政権プラント国とは距離を取るのではなかろうか。その際に最も国力を温存した東アジア共和国とビクトリア宇宙港を擁する南アフリカ統一機構に接近する可能性も高い。

アキレスとキテレツを悪魔合体させたような生き物を想像した

>>468
過去の経緯を考えると地球諸国でプラントと一番親交が深いのは
太洋州連合だから、ラクスと言えども太洋州連合を無視する事は
出来ないであろう

しかも太洋州連合とオーブ首長国連合は疎遠な関係だから
ラクスとしても露骨なオーブ重視路線は取れないと思われ

何と言っても太洋州連合はプラントにとって大切な食料輸入元であり
工業製品輸出先という経済的繋がりが深い
逆に同じ技術立国同士であるオーブとプラントは経済的に競合する
関係にある点でマイナス要素が大きい

オーブとしても南アメリカ合衆国から食料を輸入出来れば
太洋州連合とは疎遠のままであっても別に困らない状況

《プラント》
資源問題ならコペルニクス市経由で月資源を安定確保出来ればコストは遥かに安く済む。

食料問題は南アメリカ合衆国と比較的に食料生産能力を持つ西・北アフリカ共同体を宛には出来る。

軍事問題は大洋州連合軍頼もオーブ軍の方が能力が高い。わざわざ強いオーブ軍を擁するオーブを異なる勢力にするのは愚策。

技術問題は寧ろ競合することで更なる技術的発展と宇宙開発分野でプラントとオーブが手を組む事で一気に宇宙開発・進出を促進が出来る。

>471
<<地球連合>>
資源問題はL2L3宙域に小惑星を確保すれば問題ない、またアルテミスが健在
ザフトの索敵範囲はプラント周辺しかないのはレクイエムを察知できなかった事からそれを立証している

軍事は、月面以外に戦力を保持出来ている、彼らがオーブ艦隊に合流できなければラクス、AA隊共々勝てなかった
それにより、連合政府とオーブ互いに大きな貸しを創ってる
パナマ、スエズ、ビクトリア、カオシュンといった重要拠点は今だ健在、物資打ち上げ能力はオーブをはるかに凌駕している

生産能力は大西洋連邦が最も高い、

南アメリカ問題はパナマ基地を連合が保有していることから、何らかの形で同盟関係を維持できている

軍事技術はすでにプラントとなんら遜色ないレベルに達しているのはデストロイ量産で立証済み

《オーブ連合首長国》
軍事問題 プラントとの戦争は終わったが依然として大洋州連合、東アジア共和国を中心とした反ロゴス・オーブ勢力との睨み合いが続いているのが現状。

政治問題 カガリを中心に国内外のオーブ勢力は一致団結はしている。周辺諸国はオーブへの軍事的野心を棄てて折らず依然として対立が続いて要る。

食料問題 オーブの最大の弱点だが関係修復を見込める南アメリカ合衆国と西・北アフリカ共同体勢力を宛に出来る。

資源問題 オーブ保護領になったと思われる月資源の集積地・月の自由都市コペルニクス市からの安定供給確保が出来るからほぼ解決済みと思われる。

今後の動向 地球連合から離脱しプラント新政府、スカンジナビア王国と手を組んで新たな第３勢力を結集する可能性が高い。

大洋州連合がオーブと戦うとは思えないが…
プラントの属国みたいな物のような気がする

>>471
都合よく考えすぎ。

>473
プラントと手を組んだら第3勢力じゃありませんぜ

むしろ
《オーブ連合首長国》
軍事問題 プラントとの戦争は終わったがプラントの国民世論と、以前健在な連合政府との板ばさみ状態、ガンダム＠キラが抑止力として機能すると思われるが、全面戦争になったらオーブ単体では勝ち目薄。

政治問題 カガリを中心に国内外のオーブ勢力は一致団結はしている。プラントとの停戦条約締結を独断か、それとも仲介とみるかによるが、鎖国（絶対中立）は事実上不可能。

食料問題 オーブの最大の弱点だが関係修復を見込める南アメリカ合衆国を主な取引先とするが、オーブの製品と引き換えに連合と取引できる。

資源問題 オーブ保護領になったと思われる月資源の集積地・月の自由都市コペルニクス市からの安定供給確保が出来ると思われるが、物資打ち上げ能力はやはり連合に劣る。

今後の動向 地球連合とプラント新政府の仲介役を請け負う事になるが、プラント政府は潜在的に分裂する可能性が否定できず、今後綱渡りの外交を強いられる可能性が高い。

地球連合軍は事実上分裂常態ですし大西洋連邦にしても国内の混乱と国力が回復する数年間はモンロー主義に決め込むでしょう。

カガリがミナを起用するならオーブは変わると思うが･･･

ただ、やるとしたらデストレイくらいだろうな。下手に出されて３人官女の悲劇は嫁だとありえるかもしれんし＞ミナ起用

ミナはカガリが生きている限りは表舞台には出ず裏方に徹するでしょう。

>477
モンローといっても鎖国じゃないからな
自己の利益の延長線上として選択の一つとして孤立主義がある
まあ、プラントの強硬派にしてみればそうされると不味いのよね
極端な話ラクスが議長のうちは連合の宇宙開発をとめられんし
そうなるとプラントの優位性は一気に崩れる
それを阻止したくともロゴスやブルコスという敵対勢力が連合から駆逐されてるから
打って出たら、こんどはプラントが悪者になりかねんし
マスコミつかって悪者をデッチあげるのかな
ラクス原則受身だしな・・・・馬鹿姫と共に乗せられそうな気配が・・・

サハク家ってブルーコスモス系だっけ？

コーディネーターを跡継ぎにするブルコスが居たらそれこそ大爆笑もんだろう。

いや実は外見の類は弄らないで観察力が優れるようにコーディネートしてたとかｗ

オーストラリアってイギリス領なんだよな？
どうして大西洋連合ではなくて親プラントなんだ？
親プラント国にはナチュラルとコーディネーターが
共存しているのかな？

>>485
プラントにつくのが得だと考えたからだろ。

>>485
再構築戦争とやらで繋がりが無くなったんだろう、きっと。

まあ確かに親プラントの国家にコーディネイターが暮らせない道理は無いよな。
プラントに住みたがるやつの方が多そうではあるが。

>>487
＞再構築戦争とやらで繋がりが無くなったんだろう、きっと。
その考えでいくと、東アジアは日本、中国、韓国
だけど、どうやったら繋がりがあるようになるのか
意味不明だよ

それと親プラント国の国民の生活ってどんな感じなのかな？
普通に選挙とかもあるのかな？

>>488
友好関係を結んだら政治システムも同化しなくちゃいかんとでも？

>>480
オーブの表（光）の女神はカガリ
オーブの裏（影）の女神はミナ
今月号のアストレイの表紙を見ると千葉はそう考えていそうだ
光があるから影がある、影があるから光は輝く
服装も白が基調なカガリ、黒が基調なミナ
カガリとミナは相互補完関係に、少なくともアストレイではなりそうな予感

プラントに関して言えば、ラクスがプラントを世界の警察官と位置付け
紛争当事国にザフト軍を派兵する行動に出る場合には
オーブはプラントとは一線を引くことが必要だと思われ

オーブとしては紛争当事国に対して外交的な働きかけは行うが
プラント側（ラクス）が共同派兵を持ちかけてきても、オーブの国是は
他国の争いに“武力”介入せずと言う主張を以って拒絶すべき

>>488
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BD%93
東アジア共同体の延長線上だろ
無論、中国主導で
http://www.ceac.jp/j/
http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0411/sin_k202.html
http://blog.readymade.jp/tiao/archives/000972.html
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20041129.html
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/040331.html
東アジア共同体は、色々議論があるんで読んでみ

>>492
戦前だったら大日本帝國が主導した大東亜共栄圏になるわな

帝國は、東亜細亜から欧・米勢力を駆逐して
亜細亜人の亜細亜人による亜細亜人のための
国家共同体を構築しようと構想していた

第３部作のメイン国はオーブ連合首長国、プラント国、大洋州連合、東アジア共和国かな？。モンロー主義の大西洋連邦は時折顔を出す程度と予想。

>>492
チャンコロやチョンと、日本が手を組むわけねえだろ！

旧日本国・台湾が独立戦争を興す。

>>494
それと南アメリカ合衆国

オーブは中立でもいいだろうね。
主力のキラ、アスランをプラントに出向させイザーク、ディアッカ、シン達に協力させる。
表向きキラは退役してプラント所属になるとか、偽名でプラント所属になるとか方法はいくらでもある。
それで敵対勢力に打撃を与えて相手がぼろぼろになった時にカガリが仲介してオーブ・プラントに有利な外交交渉を行う。
オーブはプラントに太いパイプを持つ国家として国際社会に重きを成せる。

大英帝国顔負けの悪どさですな。

麻薬を売りつけたりしないだけまだましかと。

●モンロー主義　モンローしゅぎ

北アメリカ　アメリカ合衆国　AD　

　1923年12月，アメリカの第5代大統領モンローが教書で主張した外交政策。
ナポレオン戦争後，本国スペインなどの束縛を破って次々と独立を達成しようとしていたラテン＝アメリカに対し，ヨーロッパ諸国はこれを押さえ，
再び植民地化しようとした。とくにメッテルニヒの率いる五国同盟は，圧力をかけた。
これに対し合衆国のモンローは，南北アメリカ大陸に新しい植民地をもったり，旧い政治制度をもちこむことに反対し，一方アメリカ合衆国は，
ヨーロッパの諸問題に介入しない旨の宣言（モンロー宣言）を発した。
これは，その後長く，合衆国の伝統的な外交政策として受け継がれ，そのときどきのアメリカの利益にそうように拡張解釈が行われ，その国際的地位を高めた。
ラテン＝アメリカ諸国はこの宣言の力によって独立に成功したが，逆にアメリカ・イギリスへの経済的従属はすすんだ。


へ〜〜

糞スレ

>>497
あそこは余り期待しないほうがいい、あっという間に大西洋連邦に負けた国だ。

543 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 03:07:47
Q.ラクスたちに協力する「ファクトリー」や「ターミナル」っていったいどんな組織ですか？
A.「ファクトリー」が文字通りクライン派の運営する宇宙にある”工場”です。
ここで秘密裏にモビルスーツや武器を製造し、エターナルやアークエンジェルなどに供給しています。
エターナルが隕石に偽装して隠れていたのは、ファクトリーがある宙域でした。
「ターミナル」は情報収集を行う地下組織の有機的なネットワークといったところです。
地球・宇宙を問わずあらゆる地域に存在する裏の情報屋の互助会的な存在とも言えるでしょうか。
特定の陣営に属するものではありませんが、現在はアークエンジェルやクライン派に好意的なようです。

Q.キラのオーブ軍における階級は准将ということですが、マリューさんやバルトフェルドでさえ一佐なのに、
　どうしてキラだけそんなに高い階級なんですか？やっぱり国家元首であるカガリの兄弟だから？
A.オーブ軍に編入される前のアークエンジェルはいわば独立愚連隊みたいなものでしたから階級は各自の自称で、
キラは三尉を名乗っていましたが、以前地球連合軍に所属していたときの階級を便宜的に使っていただけです。
ですから彼らはオーブ軍に編入されて初めて任官を受けたので、一気に出世したわけではありません。
キラの准将という階級は、これまでの戦果や能力によるものですが、もしかするとカガリの近い存在である
ということも考慮されているかも知れません。

Q.最終回後のコズミック・イラ世界ってどうなってしまうんですか？
A.再びプラントと地球との停戦協定締結に向けた動きがあるでしょう。
プラントは、デュランダルはいなくなりましたが評議会は存続しています。
地球側は、地球連合は事実上崩壊してしまいました。
大統領が死亡し軍が壊滅した大西洋連邦は影響力を低下させるでしょうし、
ユーラシア地域を始め各地の独立運動も続いているでしょう。
混乱した地球側はとりあえずオーブが中心になり、プラントとの停戦協議の席に着くと思われますが、
きちんと停戦が成立するか、再び戦いになるのか、そこから先はわかりません。

独立愚連隊は本隊に攻撃を仕掛けたりしません

＞キラの准将という階級は、これまでの戦果や能力によるものですが
これはさすがに無理あるだろ。

AA一隻で一個師団くらいの戦闘力はあるから妥当

戦果と能力でパイロットの階級が准将なんて、なんかのゲームと勘違いしてないか？

キラに関して言えば「王族」扱いだからと、言ってみる。無印種でも、オーブ攻防戦の
おりには、カガリがいきなり准将で防衛戦の司令官だったし。
オーブでは王族はいきなし准将に据えられるんじゃなかろーか。
（ウズミとセイラン亡き後は、カガリが最高権力者。カガリが実弟と認めれば、キラも
王族扱いになるんじゃねむ）

>>508
与えられた戦力に比例して責任も大きくなるから運用のための階級が上がるのは当然だと思うが。

過去・現在の実績＋指揮・所属部隊の戦闘能力

過去・現在の実績：ことMS運用に関する経験や成果でキラやマリューの上を行く人材がオーブ軍に居るとは思えない。
指揮・所属部隊の戦闘能力：いわずもがな。

キラが准将としてふさわしくないのは年齢くらいだろう。

キラとかの人外を上回るかはともかく、オーブ軍の人材って異様に優秀ではあるがな
普通にオクレ兄さん撃ち落としたりミネルバ追い込んだりする辺り

>>510
>>511
アムロでさえ最終階級は大尉
キラはＭＳパイロットとしての実績はあるが
ＭＳ部隊運用の経験が皆無なのに
いきなり尉官から、将官なんてあり得ない
艦長（ブライト）で大佐、将官なら艦隊司令に相当
凸はザフト時代で、ザラ隊隊長としてＭＳ部隊を
運用した経験を持っている

>>512
魔乳はともかくキラにはＭＳパイロットしての実績はあるが
ＭＳ部隊を運用した実績は皆無
ムウはメビウス・ゼロパイロット時代に、４機のメビゼロパイロットを
部下にしてＭＡ部隊を運用した実績がある
また、ファントム・ペイン時代には戦艦１隻と、ＭＳ部隊を運用した
経験を持っている

従って>>509の指摘通りキラは王族扱いで将官に
なったと言うべきであろう

戦艦とMSの大艦隊を指揮するよりも、AA一隻の指揮を執るほうが戦力としては遥かにでかいだろう。

これは常識だと思うが、 ＭＳパイロットして優秀である事と
ＭＳパイロットの指揮官として優秀という事はイコールではないぞ
指揮官として優秀という為には、部下を指揮して敵を叩く必要があるが
キラの場合は部下指揮して敵ＭＳぶたいを叩いた事はない

これでは外伝で、６機のメビウスを指揮してザフト軍のジン部隊を
殲滅させたカナードの方がキラより、指揮官としての能力は高いと
言わざる負えない

>>515
そのＡＡを艦運用指揮してるのはキラではなくて艦長の魔乳
だから魔乳の一佐は役（職）階（級）相当である

キラは部下の有無に関わらず、単独で要塞一個を殲滅するだけの戦力を持っているわけで、
それを運用するためには相応の階級が必要だということ。

下手に理屈を捏ねるよりも>>509の指摘とおり
国家元首（国軍の最高司令官）の弟が
姉の代理として宇宙に出撃したから
将官に任官されたと考える方が妥当であろう

>>518
個人の戦闘能力の高さで軍隊における階級は決定されはしない

>>520
それは個人の戦闘能力が戦局を左右しない程度に納まるレベルの話だろ。

少なくとも佐官以上の場合は、作戦立案能力、部隊（軍艦）の指揮能力
部隊（軍艦）の運用能力の高さが階級の決定の決めてになる

>>509
キラはウズミの養子でもなんでもないただの他人です。

>>521
個人の戦闘能力で戦局が左右される世界では
そもそも軍隊など必要ない
マジンガーＺに代表されるスーパーロボットの世界や
ドラゴンボールの世界に階級が必要ないのと同じだからな

>>523
現国家元首の双子の弟だから、ウズミとの親子関係は必要ないよ

>>525
氏族では優秀な養子とるのが当たり前なのに養子に取った奴の血縁関係まで入れていたらきりがない。

>>524
捕捉
同じく個人の戦闘能力で勝敗が決したガンダムＷでは
ヒイロ達５人に階級はなかった
（彼ら５人の戦闘能力は突出していたから、軍隊に入隊する
必要性がなかった）

池田監督のガンダムＷは、ガンダムワールドでスーパーロボットモノを
展開した点では負債よりも徹底していた

>>526
そんな事は現アスハの家長であるカガリが判断することだ
カガリがキラにアスハ家に準ずる待遇を与えても問題ない

本編でMS乗りで指揮してたのってレイとネオとカガリくらいか
あとは勝手に戦ってた記憶しかない

過去・現在の実績＋指揮・ＡＡの戦闘能力＋将来の期待＋他国に引き抜かれたくない。
キラを将官にするかは相当揉めた筈だ。だがカガリ辺りがキラの他国への引き抜きを阻止する為にキラを将官にすべきと言った可能性はある。
まあ、売り手市場の原理が働いたと思えば良い。

>>528
そいつはひどいな。

>>530
＞指揮
これはどうよ？

＞キラの階級
カガリの弟で戦略級の戦力だからという事にするのが良いと思われ。

真相は嫁を筆頭とした腐がキラを偉くしたかっただけだろうがな。

>>527
ＴＶ版じゃテロリストないし義勇兵、ＥＷじゃ諜報機関のエージェントじゃ軍の階級は関係ないだろ。

>>532
キラが他のＭＳを指揮した事は種でもデス種でもなかったろう

つーか種の時はムウ、アスラン、痔。デス種では虎、ムウ、凸だから
キラに指揮される必要もなかったがｗ

あとムラサメ部隊はキラの指揮なんか受けなくても、三位一体の攻撃で
カオスガンダム撃墜という大殊勲を挙げているから、これまたキラの
指揮なんて必要としないパイロット達だしｗｗ

>>534
だから個人の戦闘力で戦局を支配出来るのなら軍隊なんて
入らずともいくらでもやれるって事さ
種はＷと違ってＵＣガンダムを下手に引き摺った点があるから
作品としての整合性が壊れてしまった

533の意見に同意。かなり無理やりではあるが。

国家元首（カガリ）の血縁で、代理の意味もあるからキラの地位が高いというのは
普通なら筋は通るのだが、アスハ家（首長家）は血縁よりも能力（というより「家の名」）が
意味を持っていて、カガリ自身も養子なのだから、いくら血が繋がってても
アスハ家に関係ないキラに血族待遇を与えるのは合点がいかん。

そもそも二人が姉弟であることを知らない人たちはどう解釈してるのかとか疑問が残る。
カガリ自身も２年間前まで自分が養子であることを知らなかったんだし
姉はナチュで弟はコーディ、なんで双子で「種」が別れちゃったんだ？とか、
特にキラ自身は自分の生まれについて触れられたくはないだろう。

>>536
種ではなくデス種の間違いだった
種ではキラ達は国家や軍から独立した３隻同盟だったからな
種の時の方が作品としての整合性が取れていた
やっぱりデス種は種より劣る作品という事だな
商売的に種＞デス種という結果も、この内容なら仕方がないか

早い話しが売り手市場だっただけの話しでしょう。
何も難しく考えなくても。

三隻同盟の時は階級がなかったし、職制でも相手を呼んでなかったから
キラはマリューを艦長とは呼ばずにマリューさんと呼んでいた
デス種でキラ達をオーブ軍に所属させた、しわ寄せ来たというべきか

>>538
はいはいスレ違い

キラを始めＡＡ組は自分達の所属と階級には無頓着な集団。
キラの階級に関して言えば売り手（キラ？）の意志とは別に買い手（オーブ政府・軍！）が勝手に値を吊り上げただけの話し。
皆して難しく考えすぎ。

>>536
Ｗはどこまでも　戦　局　は支配できなかったよ。防備の薄いところを奇襲ないし強襲でポイント叩けばすぐ離脱。
それに対処するための戦略を立てられた結果、２機自爆、２機捕獲されたんだし。
終盤だと、最前線の中心で一気に地球軍、ホワイトファングと全面戦闘をやったわけではなく、寡兵の利点である
フットワークの軽さを利用してトップを叩き、地球軍はトレーズ死亡時には降伏することを決めていたことで、
ホワイトファングは戦略拠点を内部から破壊されたことからの敗退だし。
Ｗの終盤は作戦勝ちとは言えるけど、戦局を支配したことによる勝利とは言えないだろ

俺はやっぱりキラはカガリの代理説を押したいな
最高司令官の代理だから将官として戦場に望んだ

だが戦争が終わったあとの内政だ、カガリは2年とはいえそこそこオーブを立て直した
手腕はいいだろう、だが問題はザフトだ、経済学もなぁーにも学んでないラクスが議長に
なるとそうとうヤバイような･･･

>>545
そこそこどころの話しではないよ
降伏・占領から僅か２年の間に新型ＭＳムラサメを
実戦配備できるオーブの技術力、経済力、資源調達能力は
脅威的と呼んでも過言ではないレベルだと思われ

冗談ではない！！

>>545
前大戦後の時は結果ロゴスよりだったがウナトが実務を担当していたし、ウナトのつながりで連合資本の
復旧事業もあったのかもしれんが、ウナト抱えの政治食客がどのくらいカガリの元に集うかがポイントの一つだろう。
さながらゲーム三国志だと武力と魅力が結構高めと知力、政治が２線級で魅力一点キャラに表現されそうなカガリとラクスだから
どのくらい質が高い側近を集められるかが復旧の鍵になるだろうかだな

>>548
ウナト系は排除して、むしろジャンク屋ギルドの人脈を活用すべきでわ
エリカとプロフェッサーは親友同士だし、ギルドはマルキオ導師とも
密接な関係があるし

それに一応ロウとカガリは面識がある

外伝はあくまで外伝だからなあ。
外伝の全てをテレビ本編に組み込むのはあまりに矛盾がありすぎる。

キラが指揮運用する戦力は実質和田一機。
それに相当する階級が准将なら、オーブは自ら和田はレクイエム並の大量破壊兵器だと言ってるようなものだｗ

あの無能かつ義務教育を受けたかすら危ういカガリが将官なら、やはり血筋だけの階級だろ

ウナトとロゴスのおかげで復興したのだから、また荒廃したら困る
よって絶対に荒廃しないように、最強の軍備をととのえる。
なにか問題が？

ウナトって逮捕されて処刑されたのかな？

いや、ジオグーンの特攻で死んでるだろ

親プラント国の国民の中には
ナチュラルも住んでいるのかな？
コーディネーターから見たら親プラント国のナチュラルって
どう思っているのか謎だよ。

>>554
ウナトの側近とかってジオグーンのせいで結構死んでいそうだな。
種ではウズミと一緒に自爆した氏族や側近がいたし、オーブは政治面で人材不足か？

アムロは士官学校を出ていない平民出身のパイロットのため、軍規に従って特務大尉止まり。
キラも軍規と照合すれば、本来は特務大尉止まりが妥当ではあるが、
”キラ様”はカガリ代表の双子の弟、つまりアスハ家の一員（王族待遇）となるため、
士官学校云々の昇進条件は事実上無制限となる。
（ユウナに限らず五首長家の家長と後継者は、国家首脳として名誉将官に任官されるものだ）

その上で、キラ・ヤマトの２度の大戦や、それに付随した戦闘で上げた戦果を正当に評価すると、
１個人として最大の戦果を上げたMSパイロットだ。
第２次大戦では、オーブ第２宇宙軍司令官として、見事にザフト軍を破り、
メサイア＆レクイエムの破壊に成功している。メサイア、レジェンド、敵艦隊３桁以上を個人で。
その実績を考慮すれば、将官に推薦されてもまったくおかしくはない。
著しい戦果により、特進に次ぐ特進を重ねているわけだ。２階級特進、３階級特進。
（マリューやネオやアスランよりも、キラの方が戦果ははるかに上）

つまり能力・戦果・出生すべてにおいてキラの中将就任は妥当と言えるよ。
第２次大戦後は、オーブ軍大将へ昇進（オーブ軍No.２）、
そしてオーブ首長国全権委任公使としてプラントへ赴任するのがよろしかろう。

>>550
しかしオーブの設定は本編と外伝が交じり合ってるから
アストレイ抜きではオーブは語れない

そもそも種でのオーブの主力ＭＳであるＭ１アストレイは
試作機として作られた３機のアストレイの量産型

デス種では主力機の地位はムラサメに譲ったものの
Ｍ１アストレイもまだ現役として軍に配備されている以上
オーブ軍に外伝（アストレイ）の影響は色濃く残っている

オーブの問題はウナトが死に、ロゴスも壊滅した状態で、
今回の復興費用をどこから工面するかかな？
兵器を売る相手もいなさそうだし、国債発行？暴動が起きそう。

>>559
プラントはそれどころじゃなさそうだし、今のDアストレイでジャンク屋ギルドも
やばい状態になっているからなあ。オーブ銀行の金庫の中身はきれいさっぱり盗まれた。
カガリの私財を投入だろうな。

>>545
オーブを立て直したのはカガリの実力じゃないでしょ。
>>546
＞オーブの技術力、経済力、資源調達能力は脅威的
これはセイランとも繋がっていたロゴスの計らいなんじゃの？
>>548
ラクスもカガリもいかに優秀なブレーンを付けることが出来るかが政権運営の成否に直結すると思われ。

国民はアスハマンセーだから喜んで国債を買うだろう

>>557
一応言っておくと敵MS3桁の間違えだよな、艦隊は3桁も存在しないでしょ。
＞オーブ軍大将になり、オーブ首長国全権委任公使としてプラントへ赴任
どれだけ軍事国家なんだｗ　軍関係者がそのまま外交等まで担当するなんて

>>559
ユーラシア連邦は内乱状態だろうからあそこには売れる
オーブで最大の企業である国営モルゲンレーテ社は
兵器生産会社

しかも商売仇である、他の軍需産業の経営陣はロゴスとして
排除されたから、モルゲンレーテ社が武器輸出で圧倒的に
優位にたった

オーブは技術大国だし、軍事関係だけじゃねえだろ？

>>557
駐在武官ならまだしも現役の軍人を全権委任公使に任命なんてあり得ない
戦前の日本だって、駐米大使だった野村吉三郎は海軍大将だったけど
現役ではなく予備役大将だったわな

もしキラを大使にするなら予備役に編入してからにしろ

>>564
なるほど、そうやって意図的に騒乱を起こして疲弊させるわけだな。
そうすればオーブを攻める暇をなくさせられる。

>>565
しかしモルゲンレーテ社は軍需企業だぞ
そしてアークエンジェルを建造し大西洋連邦に売却したように
兵器輸出がオーブにとって最大の外貨獲得手段であろう

>>568
オーブは技術立国って設定
軍需だけじゃなくて他の技術関係だって存在してるはず。
軍需だけじゃ技術大国とは呼べないし、そんな国がそんな豊かなはずが無い

>>569
技術立国なのは確かだが大国かというと…

>>568
きっと描写が無いだけだよ。

でも、ロゴス経由で軍事関係で儲かってた部分もあるんだよな。
オーブ、大丈夫かな？
プラントと同盟関係結んで、技術提携って手もあるか。

つか日本がモデルだし、軍事だけではないってのはわかるけどさ。
日本って、軍事関係で結構儲けてるの？

>>570
国土・人口的に見れば小国だが、経済的には大国だろう。（国土に見合った）

>>569
兵器開発は常に技術の最先端を必要とするから
兵器輸出国＝技術立国と言える

オーブが建造したアークエンジェルは最新技術の塊のような軍艦

>>574
そりゃ種の時はそうだったけど。
今のオーブって前大戦で結構な人数の人材が流出してるし、
モルゲン本社も一度完全に吹っ飛んでいるからなあ。

>>572
オーブは初めは日本がモデルだったけど、描写が進むにつれズレて行った。
>>574
むしろ逆だろう。
兵器輸出国だから技術立国なのでは無く、
技術立国と言える様な国だからこそ兵器輸出国には成り得る。

オーブも、大西洋連邦という後ろ盾がなくなって、ヤバイって感じか？
まあ、そのためにプラントと手を組んだという、政治的流れもあるんだろうな。

赤道直下の地域に四季を再現できるくらいの技術力だしなｗ

>>576
科学技術進歩の歴史は基本的に軍事で行われ
それが民事にフィードバックされる

ロケット技術もＶ２ロケットでまず現実化し
その後スプートニクやアポロ計画にフィードバックされた

原子力技術も最初は原子爆弾として現実化し
次ぎに原子力発電所が建設された

>>579
予算や費用とかは大丈夫なのか？

>>580
戦時には国家予算の大半が軍事費として消えるから大丈夫

>>580
国家とは軍事にはかなりの予算を割いてくれるからね

ヴェルナーフォン・ブラウンは自分の夢が適うなら
悪魔とでも握手すると言って、ヒトラーに協力し
Ｖ２ロケット開発に勤しんだ

それがその後のロケット開発に多いに役だったのは歴史上の事実

日本企業は兵器開発分野ではぼろ儲けですよ。
日本製の工作機械がなければアメリカを始め多くの国が軍用車輛をマトモニ作る事が出来ません。

>>581-582
今のオーブの場合にそれは可能なのか？戦争終わっちゃたし。
戦時のドイツや冷戦時のアメリカみたいな状況ではないと思うんだが。

>>584
きっとラクスがまた世界の危機を演出してくれるさｗ

ロゴスは、なんだかんだと偉大ではあったんだよな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072350168/503-0932140-2414312
戦争の科学

＞古代から現代まで無限に繰り返さるこのサイクルが科学を発展させた原動力であり、
＞「事実上、現代科学のすべてが根ざしているのは戦争」という歴史の教訓なのだ。

第一次、第二次大戦を通して航空機は平時の二世紀に匹敵する発達をしたんだっけ？

キラは准将になった時は疑問符もつく大抜擢人事だったけど、レクイエム破壊、メサイア攻略、
敵の総司令官を戦死させる大勝利を少数の戦力であげ、それがオーブ有利な講和条約締結に結びつけたことから地球圏にその名を轟かせることになったね。
東郷元帥クラスの名声を得ていそうだ。そして大抜擢人事を行ったカガリも人を見る目が有るということで軍、政府からさらなる信望を得たと思う。

>>582
それはナチスドイツは世界征服を目指したりとか、劣勢挽回の一発逆転兵器を
開発しようとしたからだと思うが…

航空機は僅か30年で航続距離１万キロ、爆弾搭載量10ｔを持つ戦略爆撃機Ｂ29やランカスターにまで進歩をしました。

>>584
南アメリカ合衆国、赤道連合、スカンジナビア王国のような
親オーブ国にムラサメを輸出する
（国防上ＭＳは必要ですよと、売りこみ攻勢をかけるｗ）

ユーラシア連邦から独立しようとしてる国々にＭ１アストレイを
輸出する
相手の支払い能力を見て、安価なＭ１の購入を進めた上で
次ぎは、より高価なムラサメを売る為のルートを作っておく

これくらいの営業努力は必要でしょう

>>591
＞南アメリカ合衆国
独立戦争の件から考えると親プラントの可能性のほうが高いが。

>>591
で、これが反乱の火種になる、と。
場合によっちゃあクライン派寄りのファクトリーも連合やレジスタンスに技術提供しそうだ。
さらにさらにターミナルもうまくやればクライン派の内情をｺｿｰﾘ伝えてくれるかも・・・

>>588
まずsageろ
フリーダムは有名でもキラは有名じゃないだろ（オーブ軍除く
キラ厨乙

>>592
オーブ出身のバリー・ホーが
独立戦争でエド達に協力したから
そのバリーの伝手で
ムラサメの売りこみが行える

>>595
そんなので売り込めるわけないじゃん。

>>596
商売の基本は人と人との繋がり
同じ死線をくぐった者同士の連帯意識を
最大限に利用させてもらいます

つうかバリーは放浪の旅に出ていて所在不明にうえに、
一般兵にしか伝手がない。ちなみにエドは逮捕されました。

パイロットの戦果を評価するなら階級じゃなくて勲章を与えるべきじゃないのか。

>>590
それが今の民間航空機に生きてるんだよな

>>598
世界中のマスコミに広告をうつ
「バリー・ホー様、この広告を見たら至急モルゲンレーテ社へご連絡下さい」と
それにエドはプラントで逮捕されたけど、同じく戦友だったジェーンは
南アメリカで健在なはず

>>599
そういえばキラって胸に勲章あったか？
あ、任官された直後しか制服姿じゃないからわからないか…

>>601
一兵士のジェーンにどれだけの権限があるというのだ？

種死後、キラ、アスランはプラント、オーブどっちに所属するんだろう？

>>603
ジェーンは一兵士ではない、エドと共に独立戦争の英雄で
現在は多分、南アメリカ合衆国ＭＳ部隊の責任者であり
ＭＳパイロット育成の教官であろう
（本来ならエドの役目だかエドは不在）
したがってＭＳに関しては権限が大きいと推定される

キラは「中将閣下」として、カガリの身辺警護
アスランはプラント駐留の軍事総監かな？

>>604
キラはオーブ軍の中将で、凸はオーブ軍の大佐だから
除隊しない限りオーブ軍人＝オーブ国民

>>594
キラはパイロットでもあるがオーブ第２艦隊司令で准将だったから公式記録にはヤマト提督率いるオーブ艦隊が
ザフト艦隊を破り議長を敗死させたと記録されると思うが…
神視点の視聴者でないＣＥ世界の人間には少数戦力で大軍を撃破した若き天才司令官と写ると思うよ。

>>606
軍事総監って何？

>>605
そんなの何の根拠もない。

>>606
アスラン2度も脱走しといてザフトに戻る事はないだろ

>>608
種世界においては大軍を少数で破ることも珍しくないので天才とされるかは謎です。

シンパルス一機とミネルバ一隻相手に
「防御が厚くてムラサメ隊が攻撃できません！」
という世界だった、そういえば。

種世界では数的優位という言葉は机上の空論です

アスランに関してのプラント・ザフトの本音はもう二度と戻ってくるな。

て言うか、華々しい戦果がそのまま階級に繋がると考えてるのが多すぎ（あるいは一人？）
作中でキラの指揮なんて「ここは僕に任せてお前らはとっとと行け、命令」だけじゃねーか

最強のMSと最強のパイロットがいれば
兵站も補給も作戦も戦略も何もかも不要
戦術がそのまま世界を動かす時代だ
将官とは強い人間がなるものであって
指揮能力などは求められないであろうことは
トダカのあのザマを見れば明白だろう

まあ種世界の戦術と戦略の関係は演出と作劇のことも考えて置いとくとして。
現実に第二次世界大戦で活躍したエース、最終的に撃墜数３５２機を数えた傑物、
エーリッヒ・ハルトマンの話。そんな彼も終戦時の最終階級は少佐で、退役してから
名誉昇進してようやく少将になった。華々しい戦果＝特進に次ぐ特進、という訳でもない。
多分キラの中将ってのは名誉職（カガリの血縁か大戦の英雄のネームバリュー）の意味合いが
強くて、実際に部隊を指揮する権限ってのは書類上だけってやつではないかと思うんだが…。

しかし、キラは自分が気に入らなければ国家元首を誘拐して平然としてられる精神の持ち主だからな。
こんな人間に書類上でも権力持たせるのは非常にヤバいんでは。

>>618
俺もキラの中将という階級はカガリの
代理としての名誉職だと思っている
だいたいキラに艦隊の指揮なんて無理だし
実際にやってない

だがキラがオーブから居なくなれば周辺国や反オーブ勢力は一斉にオーブを狙い出すのは必然。あの世界は弱肉強食の論理そのものだから。

キラがまともな艦隊指揮をする姿が想像できない

無理かどうかは実際にやった事が無い以上は憶測にしか過ぎんがな。
スーパーコーディネイターが才能の塊だとするなら適正が無いとも言い切れない。

きちんとした教育を受けていれば、それなりには。
ただし艦長職への適性がゼロ同然だから
部下の気持ちを理解できない、机上の計算でしか戦えないタイプの提督にしかなれないだろうね。

艦長職っていうのは要するに「人間を管理する」仕事。
戦闘指揮以前に日常の統率力がなきゃ勤まらず、
そして日常の統率力を支えるのは人間観察力と人生経験、と。

>>623
キラは部下が被弾してるなんて報告を聞いたら、
自分自身でMSに乗って飛び出していきそうだｗ
キラは絶対指揮官には向いてない。これは性格の問題でもある。

ストフリwithキラで他国に対する十分すぎるほどの抑止力になるから、
カガリは何といってもキラを説得しなければならない。オーブを去られるようなことになると・・・

司令官といっても、船にいるだけじゃなくて、ＭＳに乗ってＭＳ隊に指揮を出しつつ、
自分も戦うというタイプの指揮官もいるのでは？キラはそっちの方が似合う。

>>621
そんな個人に頼る防衛体制は近代国家の防衛体制とは呼べない
それにオーブ軍の、ＭＳパイロットのレベルは、３機のチームワークで
オクレが操縦するカオスを撃墜出来るのだから、その錬度は非常に
高いと思われる

>>627
指揮官の仕事は戦闘時だけじゃないって。
戦闘時に組織が全力を発揮できるように、日常からアタマを使うのが指揮官の仕事。

それゆえキラには指揮官の才能はないって言われてるの。

逆に考えれば、オーブには平時の警備程度の軍隊しか必要ないんじゃないか？
問題が起これば、ストフリ、インジャス、アカツキのなにかひとつを派遣すれば済む

>>628
シンやハイネの前に棒立ちで叩き落され、
インパルス一機しか護衛についてないミネルバに「守りが堅くて接近できません」な連中なんだが？

そもそもあのときのカオスと戦ったムラサメは連合軍側の識別信号出したまんまなんじゃないのかね。

将官は半分軍人半分政治家だからな、キラじゃ務まらない

>>627
銀英伝の艦隊司令のように、司令は旗艦から離れるべきではない
パイロットとして単機で出撃したら、艦隊全体を指揮するのが困難になる
例えば、ミッターマイヤーやロイエンタールが旗艦から離れ
艦載機に乗って戦うなど、とても想像も出来はしない
艦隊司令はあくまでも旗艦から艦隊を指揮・運用すべきである

>>631
馬場一尉は良かったな
スクランブルでセイバー追い返したしミネルバ追い詰めたし
ブリッジへの射撃を自由に邪魔されて撃沈できなかったけど

また星界シリーズでも、ラフィールは艦長として艦の指揮に専念しているし
アーブの艦隊司令官たちは、旗艦から離れずに指揮を行っているが
それが艦隊司令官として正しい行動であろう

>>634
そして最期はミネルバの対空砲火を掻い潜って見事に特攻に成功し
ミネルバの第一主砲は使用不能へ

しかしオーブは無駄な戦いで優秀なパイロットを失ってしまった・・・

>>633
銀英伝とガンダムシリーズじゃ戦艦と艦載機の意味合いが変わってくるだろ。

彼我の兵器の質がほぼ同等で計略重視の銀英伝だと主力が戦艦、艦載機は多数で戦艦を撃破する(敵艦艦載機から母艦を守る)役割で

彼我の兵器の質がまったく違うガンダムシリーズは主力は艦載機、戦艦は艦載機を前線へと運ぶ輸送艦の意味合いが強い。

しかもそれまでの戦場と違い、艦載機が戦術レベルで効果的な武装を持っている場合(種シリーズのミーティアや
Ｚのメガランチャー、００８３のアトミックバズーカやデンドロ自体もか)、戦艦よりもよっぽど戦略上有効になる。
ま、ＭＳに乗る艦隊指令ってのは（ＴＶの都合を除けば)優秀なＭＳパイロットが艦隊…というより戦艦を預けられているって状況だし、
ＵＣじゃミノフスキー粒子、種世界じゃＮジャマーのためにレーダーよりも自身の目視と(ニュータプとかの)直感に頼るってことだろうし。

しかしキラも報われないな〜ぁ。何度も地球潰滅の危機を救いながらもアチラコチラから悪く言われるのだから。

>>637
と言っても、艦隊指揮官ってのはその種々多様な戦術兵器群を運用する部隊を
全て統括して指示出さなきゃいけない訳で、その意味では司令官の役割ってのは
大して変わらないと思うぞ。総指揮官が現場でＭＳに乗って、敵のロックオン外そうと
凄いＧを受けながら高速機動してる最中に「○○小隊はポイント××へ、△△中隊は(ry」とか
やってるのは可能不可能という以前に(不可能だと思うが)、非効率的。

>>638
ラクスとべたべたできてりゃあ後はどうなってもいいって奴でしかないんだけど。

もうおまえらガンダムファイトやれよ

>>641
Gガンの世界は「世界はコロニー国家が支配していて、コロニー国家間の紛争はガンダムファイトでカタをつける」というウソに関係しないところでは
他のガンダム世界と同様の、人間の営みがきちんと存在してる社会だから……

種と一緒にしたらかわいそうですよ、あの世界の名無しの民に。

>>638
道楽で戦場に乱入して不殺ごっこしてるバカがどう言われようが弁護できんだろ

>>639
言いたい事はわかるけどな。あえて艦隊司令官が前線に立つ「必然性の証明」というのに挑戦してるから。
ま、たとえれば海賊船の船長のごとく、敵船に乗り付けて相手の船の甲板で切り合いしながらさしずするようなもんで
いくら戦場といえども百式やアカツキみたいな人の目が引きつく機体じゃないだろうし一桁分単位の余裕もないとも思えんが。
（無論、圧倒的多数に追い詰められた場合は除くけどな)

いや、ガンダムファイトというシステムはCEの世界にピタリ合致するぞ
（FCの民衆を云々とかそういう話ではなく）
戦略は意味をなさず、強いMSと強いパイロットを用意した国家が勝利する。
しかも、ルール上で相手パイロットの殺傷は禁じられる。
もし提唱すれば、オーブなんかは飛びつくんじゃないか？

この際だから
マリューを艦隊司令職に就かせる
様にしたらいいと思うのですが？

どの際だかさっぱりわからん

>645
ダウト
そうなるとオーブが万年盟主国家になってしまう
Gガンでも問題となった強化人間が世界中に広まりそうで・・・・・・・

>>646
従軍慰安婦の間違いジャマイカ？

ラミアス艦長って有能な人材なのですか？
どう思う？

武力でオーブに勝る国がひとつもない上に
ラクスの派遣で、オーブはプラントを領土に加えたも同然だからな…
ラクスはオーブ首相とともに国家の見解を述べるほどの立場にいたはずだが
これって侵略じゃないのか？

ラミアス技術士官はそれなりに有能だろう
マリア・ベルネス技師という誰も覚えてない名でも有能だったろう
あのおっぱいは色々な場面で役に立つ優秀な部位だ
艦長としては他にいないから無理矢理なっただけで
今回も正式な艦長職経験のある虎がトラサメで飛んでったから
しかたなく艦長やってるだけで、数合わせにすぎない

技官としてなら通常レベル
艦長としてなら最悪レベル
女性としてなら普通レベル
スタイルは通常のコーディ以上
弾丸の反応速度は強化人間以上
射撃の腕は種世界最高

あ、論点がずれてたorz
確かに非効率的ってのはあるかもしれないが全部が全部そうってわけじゃないし、そういうエースパイロット指令の下には
その類のスキルを持っている艦長を配置して一時的な権限委譲をやってるのではないかと。ヘブンズベース戦のタリアとアーサーみたく
あれだって対ロゴス連合軍総司令デュランダルーザフト艦隊指令タリアー旗艦ミネルバ艦長代理アーサーだろうし。

胸でアークエンジェルの重力制御をしていますｗ

>>654
ああ、それ同意。種のクルーゼ(現場指揮)とアデス(艦隊指揮)みたいなもんというか。
もちろん話す余裕もないってことはないだろうが、NJの所為で宇宙ですら有視界域に
迫ってくる敵機の相手しながら戦場全体を把握して、その上で戦略考えて指示を
出さにゃならん訳で、これはなかなかの離れ技だと思うということが言いたかった。
指揮系統は多少混乱しそうだが、分担を徹底すればどうにかなるか？

>>652
消された技術士官という設定が、モルゲンレーテ社の
エンジニアとしては役立った
確か技術士官では階級が高くても艦長に
就任できないという事で抹消された設定だったからなぁ

いっそ全長４００ｍくらいの機動戦艦ストライクフリーダムを建造してはどうか？

操艦と同時にＭＳ戦闘も可能だ、キラにはうってつけだろうｗ

種の世界ではどうなっているのか知らないけど
リアルの世界では技術士官でも例えば士官学校を卒業して
艦長職に就くことも可能なんですか？

種の世界じゃ可能なのかな？

艦隊司令は自分が乗艦する旗艦の操艦には関与しない
艦隊司令は艦隊の責任者で個別の軍艦の責任者は艦長
ガンダムシリーズではその辺りの役割分担が曖昧

>>659
士官学校を出てたらそれはわざわざ技術士官とは言わず、普通の士官になる。
要するに○○士官と頭につくのは、士官学校を出てなくて指揮能力とかは
持ってない／持っていると認められていない一般の人が、特別に秀でている
一芸を買われて従軍する時に与えられる待遇の名前、と考えればいいか？
で、指揮能力がない訳だから、当然艦長職という指揮職に就くことは不可能。
まあ、多分、種のラミアス艦長は技術仕官ではなく「技術寄りの」士官だったんだろ。

>>659
戦前の例だと森鴎外は陸軍軍医総監で陸軍中将だったけど
部隊に対する指揮権はなかった

>>661
じゃ、何か一芸を持っている人でも正式な士官学校を出れば
指揮権を持つことは可能なんだ？

種の世界ではどうなんだろうな？

別に一芸を持ってると指揮権を持てないなんてこたないので
士官学校出て、出世すれば指揮権持てるよ

>>663
というか、士官学校を出ないと大きな部隊の指揮権は持てない。
よほど優秀で戦果を挙げまくっている人間に対する特例ということを除けばな。
これはエリートを重用しているとかではなくて、単にそれだけ部隊指揮ってのは難しいってこと。
種でもそれは変わらない筈だから、種の世界でも士官学校は出ないと駄目だろう。
だからこそマリュー技術仕官設定も黒歴史にされちゃったんだろうし。

>>616
＞華々しい戦果がそのまま階級に繋がる

繋がるよ。信賞必罰はどんな軍隊でも同じ。

ソロソロ結論を出そう。
オーブをどう扱えば良いのか。戦争が終わったのだから厄介者扱いにしてオーブから追い出すのか。それとも実績に見合った地異と待遇（どんな形か）を与えてオーブに留めるのか。

本来使い捨てのパイロットは名誉職として階級はジャンジャン上がると聞いたが
普通、前線に出ない将官クラスまで上がったら意味ねーんじゃねーか？
オーブは司令官が乗る艦隊旗艦を突進させる風習があるから大丈夫だろうけど

勘違いしてる人間がいるようだが、
キラはオーブ宇宙軍司令官でカガリの代理（全権委任）だが、
別に艦隊運用するわけではないし、する必要もない
艦隊運用はマリュー大佐のような有能な腹心がいるし、
MS部隊の統率はネオ大佐のような優秀な隊長がいる

キラ中将は１機で１個師団に匹敵する戦闘力を持つ、
宇宙最強のMSを駆るパイロットで問題なし。
最強のMSを最強のMAの運用と置き換えてもいい。
我々が良く知る地球上の軍隊ではこんな大量殺戮の個人兵器はないから、
比較対照にはならない。
ミーティア装備ストライクフリーダムはいわば宇宙最強のMA。

役割分担だよ。

>>665
士官学校（日本なら防衛大学）を出ていない叩き上げ軍人のマックスが、
特務大尉。特務○○の士官。
ふつうは下士官止まり。

同じ部隊に士官学校出の少尉がいる場合は、
指揮権は少尉＞特務大尉になるが、階級上は特務大尉＞少尉ってことだ。

ちなみに戦前戦中の海軍のモデルケース。
戦中後期には、特務枠は外されて通常の士官と同じ扱いになった（と記憶）
ヒトラーは伍長で首相で党首で、総統。

ここへ来て、高い維持費を払って艦隊を持つ必要性に疑問が出てきたな

>>670
マックスって誰？

>>673
眠いならもう寝ろ

>>668
権力者の一族や、裕福な家庭のボンボンが高い階級を買うことはあるが、
ふつうは前線に出ない予備役扱い。
キラは抜群の戦果によって特例的にオーブ軍の将軍（中将）に抜擢された考えてもいいし、
王族としてユウナたちと同じ名誉職の将官ととらえれても、あながち間違いではない。
どっちも重要な事実であるから。
キラの戦果はそれほどに素晴らしいものだし、種シリーズの人物の中でも最高の戦果を上げた軍人。

>>667
戦後のカガリの仕事は、国家元首として内政・外交が中心になるし、オーブに釘付けだ。
プラントとの関係修復や新しい国際スキームを構築する上で、
プラントのラクス新議長とは密接な連絡を取りたい。
そこでカガリの名代として、キラをプラントか月に派遣するのは有効だし、
王弟のキラにはもちろんその資格がある。よって公使（日本なら皇太子）の身分が相応しい。
官僚出身の大使・審議官・査察官ではないし、それはアスランたちにまかせればよい。

統帥本部はカガリが兼任するし、オーブ本国の守りや軍の編成は、
キサカ大佐、マリュー大佐、ネオ大佐らにまかせておけばいい。
オーブにとって最強の武器兵器をプラントへ常駐させるのは危険ではあるが、
キラを良く知らない人々（政治家とか）から見れば、やっかい払いが出来る。
もっとも、アマギらの反応を見るに、オーブ軍はキラ中将に対して忠誠心高いけどね。

>>673
MAXか。士官学校を出ていない軍人さんの昇進限界。
ふつうは下士官（軍曹、曹長、兵長、伍長）止まりだ。
特例で大尉、中尉、少尉もあるが、特務扱いとなる。
指揮権の優劣についてはその通り。

とここまで書いていて、気付いた事実。
オーブは文民統制というわけではないな。
カガリ・ユラ・アスハは統帥権を持った最高首脳。
代表首長（宰相、国家元首）にして軍隊のトップ（将軍、元帥、オーブ軍最高司令官）

人殺しをためらう将軍さまに忠誠を誓う軍人という構図がいまひとつわからない

もはや話し合いによる解決なんぞ宇宙クジラの御許まで吹き飛んだな

>>675
関係修復も何も、プラントは国防軍が全滅してるんだし
普通に属国として接収できるんじゃない？
あのラクスがあっさり議会に収まったのもその流れかと思ったんだけど…

そしたらカガリの守りたがってるウズミの理念の、
｢他国を侵略せず｣に思いっきり抵触してしまうジャマイカ。

レクイエム、メサイア攻防戦は、
レクイエムの攻撃から自国を守るための防衛戦争だった、
とかろうじて拡大解釈ができるかも試練が、
これ以上は自分自身にも言い訳がきかんと思われ。

ＳＰで「命令です」とか言ったらしいことを受けて、こちらでは放送してないことを
さておいて「そんな権限あるの？あっていいの？」とスレを読んできたんだが
キラの階級もザフトみたいに無いという事にしてカガリの私兵としたらまだ
角は立たなかったか？（オーブの理念にそれでもひっかかるか）

そもそも軍を率いる将官の位を与えてカガリ代理としてキラを送ったとして
その時点で戦闘をする気がないなんていうのは詭弁のような気がしてならない
なんの宣言もなく将官って動いていいわけか？

わけわかんねーその命令に従ってＡＡは動いたって言うんだからわけわかんねー
なんのための位なんだ？

キラが将官である事に否定的な意見が多数を締める様だからキラの待遇をどうすればいいか考えた。
前に似たような事が書いてあったことだが、キラに５代氏族と同じ階級の貴族の称号を送りセイラン家が所有していたと思われる領地と私有地をヤマト家に相続させ税金は一切免除としキラのこれまでの実績と将来性を高く評価しオーブ国防軍中佐にする。
この形なら問題も少ないと思われるが。

ていうか、エリートである戦闘パイロットって
一種の特殊技能を持つ上に、戦闘員だからね。
そのうち死ぬものとして勘定されてる人は
もともと階級よりも優遇されるようになってるのが普通なんだよな。
後方勤務の少尉よりも前線の曹長の方が給料良かったり、
輸送機で良い席もらえたり（指揮系統で直接縦に位置してればその限りではないが）。

わかりやすい記号みたいなもんとはいえ、
別に無闇に高い階級を与えなくても……。
佐官くらいでよかった希ガス。

確かにキラの戦績はかなりのものだが犯した犯罪もかなりのもの。
アスランはもう論外中の論外。

便宜上わりふってるだけじゃねえの？

680》
ザフトは潰滅はしてはいないよ。
＜ザフト宇宙軍＞
月軌道艦隊の半数とプラント本国守備軍が健在。
＜ザフト地上軍＞
カーペンタリア、ジブラルタル両２大基地と欧州、中近東両派遣軍が健在。

>>669
＞マリュー大佐のような有能な腹心
エーッ!?

>>689
ザフトって多いよな、結構艦艇残ってたもんな。
>>669
＞キラはオーブ宇宙軍司令官でカガリの代理（全権委任）
これのソースは？
脳内？　中将だから？

キラの中将昇進は疑問符がつくが、その後誰も出来ないような大戦果を上げてオーブを救っている。
中将としての資格は十分あるということを自ら証明している。
ある地位につく能力があるから地位につく人もいれば、地位についてから経験をつんでその地位にふさわしい能力を身につける人もいる。
スーパーコーデーの特性で他の人が努力して何年もかかることでも短時間で修得できる。
あの世界では特におかしくも無いと思うが…

封建貴族じゃないんだから、
大戦果・英雄的大活躍＝お偉いさんの資格の証明
にはならないぞ。
だからこそ昇進とは別枠で様々な種類の賞や勲章が設定されとる。

人の生死がかかってる戦時中の軍隊で、
「なってから勉強すりゃいいから」
なんて論理がまかり通ってたら、それこそ組織の腐敗か堕落だよ。

名誉職みたいなものと考えても、だったら命令できる権利は与えない。
軍隊には階級とは別に立場・役職というものがあり、実は後者が優先される。
命令できる権利が与えられるのは、その能力・知識・経験が既にあると判断されるからだよ。

封建貴族ですがなにか？
これまで描写された限りのオーブは立憲君主制から象徴君主制をへて絶対王政に変貌してるわな
国民や国土より王族を優先させるあたりな・・・

セイラン家を初めとしてオーブ行政府の大半が殉職したことで
軍部はアスハを頂点とする軍事政権を打ちたてることが出来た
キラ・ヤマト将軍様はオーブがアスハ家を頂とする軍事王権であることを内外に示す意図もあったんじゃないかと
将軍様の心中はともかく、まあ彼はその方がまとまると言われたから階級章を付けてるんだろうがな

>>691
もうオーブに使える人材は他にいないんだから仕方がないんだよ。

生まれで全てが決まるデスティニープランを否定したとはとても思えん…
遺伝子はダメでも、姻戚ならいいのか？普通、逆だろ！

ＣＥ世界では一生懸命勉強して士官学校を上位の成績で卒業し長い軍歴をへて将官になった連中よりもキラの方が結果を残している。
あの世界は経験よりも能力が優先される世界なんじゃないか？
キラはＤプラン下でも最高の勝ち組だし、そうでなくても姉は王族だからどちらの世界でも勝ち組だね。

まあ、能力は経験からだからな
遺伝子的に優秀でも、道具を使えなきゃ駄目だし

将軍様は前線で御自ら戦闘してるしな・・・経験も豊富だ

こう描いたらまるで某国の・・・・

ここ見てると自分の知らないこともいっぱい出てくるんだよな
一番詳しい本って何だろう

キラはＭＳパイロット個人としての結果は軍団並みの戦果を残してはいるけど、
指揮官・指導者・政治家としては何一つ……という話なのでは。
というかその手の仕事したことすらないし。
せいぜい扇動家？

キラ＝将軍様≠征夷大将軍みたいなもの？？？・・・まあ征夷大将軍は本来貴族から選ばれるのが本当だからな

>>692
軍部の発言力は無茶苦茶ありそうだな。

>>698
アジテーターにもアジテーターの技術と知識というものが必要なので
キラにそれが出来るかどうかは…どちらかというとそれはクラインのお家芸かな。

まあ、将官というか指揮官は戦果だけ出しゃいいってもんじゃないし、
そこに至るまでに部下の人心掌握やら人事管理やら、戦闘のスキルとは関係ないところで
やることが死ぬほどある訳で、それが２０にもなってない小僧にできるか？という話か。

>>699
征夷大将軍はその名の通り夷、すなわち異民族を征伐するお仕事なので、
種世界っつかオーブにそれを当てはめるとなると…(ry

ザフトじゃん
ロゴス、ブルコス無くなってるし

キラはパイロットとしてはＣＥトップクラスかもしれないが、
仮に艦隊を任せても運用のノウハウが無いから指揮といっても

「この戦場まで行って下さい」
　 ↓
戦場到着
　 ↓
「フリーダムで出ます、艦隊はみなさんに任せます」
　 ↓
和田大暴れ、数分で敵壊滅

という想像しかできないんだが
こんな奴が果たして艦隊司令の中将として必要な能力を持つと言えるのか？

>701
征夷大将軍は本来>701のいうとうり国防や異民族征伐のための部署だったけど
日本が大和朝廷に統一されると、武家政治に移行するにあたって国防から国政に至るまで
行政の殆どを朝廷は委任するようになる、これが鎌倉以降で、大政奉還まで続く

明治政府は天皇が明確に頂点とする「帝国政府」
戦後は立法上の頂点は国民から推任された総理大臣だけど
その任命の判は天皇が推す

>>703
常により上の階級の人物と一緒に戦場に出して、
艦隊指揮はそっちに任せるようにすれば階級をそのままに意味合いを薄める事が出来るんジャマイカ？

>703
一人だけの艦隊の司令官だから問題なし

やばい任務専門の特殊部隊の指揮官は配下の人数が少なくとも将官になることもある

>>705
好意的に解釈すると、軍に所属していながらその指揮下に入らないで
独立した行動をとる為の中将なのだと思う。
まあ将官である必要性は無いかもしれんが。

しかし、「えっと、命令です」があるからな。

潜在能力はあるからあと５年ぐらい将軍やってれば種世界最高の名将になれるんじゃない？
戦乱の世界だから経験を積む機会はいくらでもありそうだから

＞ロゴス支援国家と名指したオーブとプラント代表が公に握手とはいい面の皮だ
＞オーブ側はかなりの要求をつきつけたんだろうが…
＞ひょっとしてそれがオブザーバーかコメンテーターか、名前は何でもいいから
＞ラクスを評議会に送り込むということだったのかな
＞コンピューターによる議員選出と、そこから全市民が議長を選ぶという「進んだ」システムを
＞ナチュラル国家からの物言いで崩すのは問題の種だろうし
＞（そういえばプラントって国として正式に独立してたんですね＞運命IQ）
＞また議長に完全に従属したミーアと違ってラクス自身は犯罪者であり
＞あの理由のない容認ムードはあれど100パーセントに認められることはない
＞という訳で「強制力はない」という建前でもつけた、ブッソウな目付け役なのかも
＞（格好からして真っ当な政治家じゃないよねぇ（笑　）

＞ 潜在能力はある
本当か？キラは連合に所属してた時代から重要な捕虜を勝手に逃がしたり
同僚（階級は違うが）に暴力を振るったり、ストライクのなかで生活したりと
風紀を乱しまくってた印象があるが。もちろんそれを修正しなかったAAの士官どもの問題でもあるが。
種死でも自分が気に入らないからカガリの意志を無視して誘拐、
ザフト、連合の作戦を行き当たりばったりで妨害と
司令官になれるとはとても思えないのだが。
将官になったりしたら勝手にオーブ軍を動かしてオーブを政治的な自殺に導くんじゃないか？
キラに妥当なのは大尉くらいだろう。その上で勲章を山ほど与えてやれば良い。

政治的に追い込まれても軍事征伐でどうにかするよ。

金と食い物をしこたま用意してやって有事の時のみストフリで出る役目でいいよ＞キラ

プラント・ザフトにはオーブとはもう一戦をやらかす余裕はあるがレクイエム砲の被害とコーディィネイターの出生率の低下の問題を考えるとこれが限界と思われる。
コーディネイター達のこれからの優先事項はプラントをいかに存続させるかが最優先課題になると思われる。
１、再建したプラント群の移民者の大半はナチュラルにする。
２、ナチュラルのプラントへの移民・移住を積極に推進する。
３、段階的にナチュラルへの回帰を推し進める。
４、最悪の場合はオーブとの併合を視野に入れる。

>>712
政治的自殺というのは内部からの自壊も含むと思うんだがなあ。
諸外国との関係が悪化、その余波で経済にダメージが及び国民生活が困窮、
それが反体制への種を蒔き育てていく…というような。
なまじああいうキャラクター造作をされてる以上、まさか国内の不穏分子を
根こそぎぶっ潰していくようなことがキラにできるとも思えんが…。

オーブ国内に不満分子は誕生しづらいのが実状でしょう。
１、カガリの政敵はザフトが一掃。
２、月資源の集積地・重工業都市コペルニクス市はオーブの保護領。
３、プラント国は親オーブ路線のラクス政権が誕生しプラント国への影響力は増大。
４、大洋州連合と東アジア共和国が不安要素だが今直ぐには両国とも戦争を興しづらい。
５、大西洋連邦は国内の建て直しが最優先。

まっプラントもオーブも内部に不安要素があるな
旧セイラン派、オーブ内のブルコス
プラントはもっと大変で世論動向とザフト内の強硬派、旧ギル、ザラ派、
閣僚にザラ派がいる時点で・・・・

みんな事故死するから大丈夫だよ

１、世界各地の反オーブ勢力が纏まるにはそれなりの政治理論を持った人物の台頭が必要。
２、総合力では反オーブ勢力が遥かに上回るが各勢力が互いに対立して要るのが実状。
３、例え各勢力が纏まり対オーブ戦争を興すにしても大義名分がなければ空中分解してしまう。
４、戦争は短期決戦を目的にすべきだが例えオーブ本国を征圧しても宇宙のオーブ勢力が健在では長期化してしまう。
５、宇宙のオーブ勢力を武力征圧にはザフト宇宙軍を味方に着けなけならないがそれが１番難しい。

ヒント：ミーティア＞全宇宙

>>716
確かに現状ではアスハの名の下に政権は安定してるんだろうが、今後の話な。
もしキラが「覚悟はある。僕は(ry」つってマジでオーブ軍を世界の警察として
動かすようなことがあれば、介入先からも第三者からもバッシングの嵐だろう。
本来なら中将にそんな権限はないが、奴の場合は結果的に独裁体制に入った元首カガリと
血縁という、これ以上ないほど太いパイプを持っている。
で、そうなったら外国との関係が冷え込み、経済面での締め付けがきつくなったりして、
国内で政府の政策に対する不満や懐疑が出てくるんじゃないの、という話。
何も軍事行動だけが反抗の手段でも、国家の命運を決定する訳でもあるまい。

カガリの支持率は99％らしいな

管制してても100％にならんのかww

100％じゃ怪しまれるだろ

オーブとプラントとスカンジナビアの三か国が手を組んで新しい国際組織を誕生させるのが現時点での１番正しい抑止力だと思う。

>>725
抑止力にはなるが正しくはないだろｗ

>>726
ほんとになｗ
そしてその三国じゃ地力不足で長続きはしない罠。

>>716
＞月資源の集積地・重工業都市
そんな設定あったの？

>>728
得意の後付設定だよ
と言いたいところだが前々からあった設定だ

>>719は誤字が多いな
１、世界各地の反オーブ勢力が纏まるにはそれなりの政治理論を持った人物の台頭が必要。
２、総合力では反オーブ勢力が遥かに上回るが各勢力が互いに対立しているのが実状。
３、例え各勢力が纏まっても対オーブ戦争を興すにしても大義名分がなければ空中分解してしまう。
４、戦争は短期決戦を目的にすべきだが例えオーブ本国を制圧しても宇宙のオーブ勢力が健在では長期化してしまう。
５、宇宙のオーブ勢力を武力制圧するにはザフト宇宙軍を味方に付けなければならないがそれが１番難しい。

>>730
＞宇宙のオーブ勢力
これって現時点でどれだけいるんだ？

>>699
初代の坂上田村麻呂まで遡る必要はないし、
徳川将軍と公方の例を出すのがわかりやすいだろう

カガリ＝源氏長者（中国なら大司馬(軍事の最高職/三公の上に位置する)
キラ＝征夷大将軍（中国なら大将軍(反逆者討伐の任にあたる/太尉の上）

　＃三公(太尉・司徒・司空)

源氏長者は源氏（武家）のトップ。徳川幕府までは公方が務めていたが、
豊臣秀吉のように公家のトップである太閤（摂政・関白）が武家を統帥する前例があったため、
徳川家康によって、歴代徳川将軍は源氏長者と征夷大将軍を兼任するようになった
従二位○大臣→死後・正一位太政大臣で、位階人身を極めるのが歴代徳川将軍のお決まりのルート

ただし、、カガリは武官のトップ（幕僚本部長＆元帥・将軍）と、
文官のトップ（宰相）を兼任しているため、専制君主と同等の権力を有する
アスハ家（＆有為無為のサハク家）以外が勢力を落とした大戦後は、事実上の絶対王政（女王・国家元首）
戦前の統帥権を持った天皇陛下（大元帥）が、時々戦場で戦っていると思えばいい

>>703
艦隊司令が、直接の艦隊運用をするわけではないからね
実際の戦闘の作戦行動・命令は、艦長や幕僚達がその任にあたる
最高司令官とは、戦略上の最終決断と、軍全体の最高責任を負う存在であって、
局面における戦術的決断は、各部隊の部隊長（連隊長・大隊長）が担うもの
部下であるオーブ第２宇宙軍のAAの戦果は、そのまま司令官であるキラ中将の戦果に等しいんだよ

オーブ第1,2宇宙艦隊だけだと思う。
メサイア戦で結構沈んだみたいだしな

>>732
戦果に等しいのと指揮能力があるのとは別問題では？

>>732
国家元首は国軍最高司令官なのだから、そんな昔の例出さなくても良いんじゃない？

>>697
士官学校である防衛大学に入って戦史研究でもしてみるとかｗ
軍医を目指すなら自治大＞東京大学医学部
毒ガスの処置とかそういうのは、ふつうの医師には無理

ちなみに日本の国家元首head of a stateは、
総理大臣prime ministerではなく、天皇陛下Emperor＝（立憲）君主。
いろいろあるけど、対外的にはそう受け止められているし、
日本政府の見解も、天皇＝日本国元首で差し支えないということになってる。

今のところ残存しているイズモ級って
クサナギ、スサノオ、ツクヨミ、イズモ（もろ大破しているけど）だけだよな、
オーブ軍に編入されているＡＡいれて計５隻、イズモはミナ専用の為ダウト
実質は４隻になっちまうんだよな、一応２隻以上いると艦隊だが
なんてちゃっちゃな艦隊だ！中身は最悪だがな

大統領（国家元首）や内閣総理大臣/首相（宰相）との違いは、
オーブの五大首長は伝統的な世襲制。
五代首長家は、いわば皇（王）位継承権を持った皇族・王族にあたり、
旧皇室典範における親王家（陸軍大将・皇位継承権○位・親王）のようなもの
首長が集まる首長会議（旧皇族会議のようなもの）は、
いわば元老院（貴族院のトップ）であり、
首長会議の議長は議会と軍のトップを務める代表首長（国家元首）
これらは世襲制で、従来は五代首長家の持ち回りだった
しかし、ザフト軍のオーブ侵攻で、首長制度は家主やその一族が死亡したこともあり、
形骸化。
オーブがアスハ家の独裁となった現状では、キラを首長家の一員と見なすなら、
カガリの弟であるキラ・ヤマトは事実上の皇位継承権２位と言っても差し支えない
国家首脳であるオーブ王族は全員将官だし、
キラの階級はオーブ宇宙軍中将（→大将）。

カガリは統帥権を持った明冶〜戦前の天皇陛下に近い存在だ

>>739
代表首長はずーっとアスハ家ばかりでした。

>>738
いまは第１、第２宇宙軍という編成だが、戦後は再編成されるだろうね
キラをトップにして

士官学校すら出てないやつが司令になったら普通の軍人泣くぞ

王族だからノープロブレム！
アマギ「キラ様キラ様愛してる〜！」

>>742
オーブ軍人はBYN（バカで役立たずなナチュラル）ばっかなんだからしょうがないだろ
経験や実績を問わず、国家元首の弟にして世界で最も優秀な遺伝子を持つ人間の下につくのは当然

>>732
まぁ普通はそうなるんだが、問題はキラが戦略上の決断を下すことはするが、
失敗しても責任は取らないまま何故か部下のせいになりそうなんだよな

まぁ戦略上の決断すら「議長が怪しいからヌッコロス、まずはこの基地だ」程度の極めて漠然としたものでしかないのが…

要は艦隊なんてのはキラにとっちゃ便利なタクシー代わりなんだよ、当てにしてるのはフリーダムの性能だけだし、
独りよがりなパイロットが艦隊司令などというのがそもそもの間違いなんだよな

結局キラにとってもオーブにとってもキラの准将（中将？）の肩書きと役職、権力って害にしかならないような。

ル・カインかよキラ･･･ル・カインの方が何倍もましだが

>>737
それは違うな
自衛隊の最高司令官は天皇ではなく首相の小泉だから
日本の国家元首は総理大臣

>>744
キラはカガリの弟だから制服組みのトップに付く事に問題はないだろう
軍政自体は背広組みの文官（国防大臣）にやればシビリアンコントロールは可能
ここは国防大臣にサイ・アーガイルを起用するのも面白い
元ＡＡクルーで実戦も経験してるし、キラを押さえるのにサイは適任
あとキラがオーブの国是に反して、他国の争いにオーブ軍を介入させようとしたら
国軍から追放すれば良いだけの話しだ

>>748
日本の国家元首が誰かということについては自民党および政府は明言してない。
対外的には元首は天皇であるという儀礼をとっているが、国内的には「象徴」と言い逃れ。

天皇を元首と明言すること自体が「政治的な意味を持つ」と解釈される風土だったがための喜劇。

小泉首相は天皇の臣下
ブレア首相もエリザベス女王の臣下
ブッシュ大統領は誰の臣下でもない
強いて上げれば主権者である国民の臣下

>>748
そんな絵空事を信じてるのは日本の左翼だけ。
それ以外のあらゆる地球人は「日本の元首は天皇だ」と知ってますよw

>>750
内閣法制局の見解では天皇＝元首
≠政府見解だがどの党の誰が行政を担当しても、
アメリカ等と違って日本は官僚はそっくりそのまま同じなので、
実質的には同じ意味でとらえる
石原慎太郎とかは怒ってるが、天皇元首説が今のところ標準
勲章も、戦後の歴代首相の中で、
我が国最高位の勲章である大勲位菊花章頸飾を同時受賞した総理大臣は、
吉田と佐藤の２人だけ

>>751
日本の主権者は天皇ではなく国民だから小泉は国民の臣下
そして天皇の地位は主権者たる国民の総意に基づくと規定されている
国民→国民に選挙で選出された国会議員→国会によって選出される首相
国権の最高機関が国会と憲法に明記されているのは、三権（立法・行政・司法）のうち
立法府（国会）を構成する国会議員が主権者たる国民によって選出されているからである

>>745
キラが指揮してキラが動くキラの一人部隊というのがスッキリする
一緒にいる艦隊はキラの指揮下にいるんじゃなくて、もっと上（つまりカガリ）から
キラをバックアップしその要請には全面的に応えるように命令されてる、と
キラの要請＝カガリの命令なら責任はキラには無いしカガリは責任取らないから
やっぱり他の人間が詰め腹切らされるんだろうな・・・

天皇はシンボル（象徴）であって
ステート・オブ・ヘッド（国家元首）ではありません

>751　その「国のための臣下」「公僕」つーのが大事なんだけど、カガリには理解できないんだよね。
シンに責められた時の慰め方からみると凸も。政治家の子供を十何年やっててこれかあ、と思った。
腹芸のできる二人ではないしな。普通に学校行って勉強しる！

内閣法制局の見解は行政府の見解に過ぎない
したがって行政府の見解に立法府や司法府が拘束される事はない

で、何の話をしているんだ、君は？
君が考える理想のオーブ像とやらは絶対に実現しないから、安心しろw

外国では天皇を元首として紹介する
明文上がどうあれ慣例上
オーストラリアの元首はエリザベス女王陛下
日本や英国では大統領制への移行は困難とされる理由の一つではある

749》
オーブが唯我独尊の１国平和主義になればキラの方からオーブに失望して自分からオーブを出て行く可能性も否定出来ない。
キラがオーブに求めるのは唯我独尊１国平和主義やモンロー主義でなない。世界の為に何が出来るかだ。
あれだけ世界に勢力を拡大させたオーブが中立国に戻ったから何もしない訳にはいかない。
プラントやスカンジナビアと一緒に世界各地の紛争地帯の仲介役や国際停戦監視部隊の派遣、対テロ特殊部隊、国際災害救助部隊の育成や派遣を積極的に行う必要性はあるだろう。それが戦争の勝者の義務て役目と言うもの。
それが嫌ならオーブはさっさと議長の軍門に降るべきだった。

>749
＞キラを押さえるのにサイは適任
それはないだろ。過去の行いからしてもサイと意見が違ったとき、キラが何をするかわかったもんじゃない。

別にキラの理想の為にオーブが存在している訳ではない
キラがオーブに失望して出ていくのなら出ていけば良い
オーブが他国の争いに対して出来る事は外交的手段であって
軍事的手段は国是から言って行えない

＞別にキラの理想の為にオーブが存在している訳ではない
＞キラがオーブに失望して出ていくのなら出ていけば良い
これをキラ自身が理解しているのなら問題はないと思うけど……

そんなもん「自国の脅威になる」という言葉をはりつければいくらでも軍事介入可能。
外交の世界で「原則」を掲げることほど愚かしいことはない。
それも、貫いたところで誰からも評価されないような無駄な「原則」で自縄自縛するような真似は失笑を浴びるだけだ。

>>764
理解してないから「ならオーブだけがよければいいの？」なんていうんじゃん、キラ。
そしてカガリはそれを受け入れた。

要するにカガリの考えてる「オーブの理念」とやらはその程度のモノってこと。
内容もあやふや、そのために具体的にどうするのかという観点もあやふや。

ウズミの理念は国是でありオーブ国民に支持されているから
ウズミの娘であるカガリにも国民の支持がある

しかしキラの理念がオーブ国民に支持されていると言う描写はない

カガリがやるといえばなんでもやれそうなのが今のオーブ
カガリが助けてよと泣けば、大西洋連邦だろうがユーラシア連邦だろうが、
やることやっちゃいそうなのがキラさん
開戦の理由は、将来の芽を摘むでも理想の国家建設のためにでもなんでもいい・・
ってこれではパトリックやデュランダルと同じか

カガリが大好きなお父様の理念をしっかりと守っていけば問題ない

>767
キラは軍人から圧倒的な支持を受けているような描写があるな。支持というよりも崇拝かも知れんが。

>>767
故ウズミの中立の理念理想うんぬんかんぬんよりも、
大戦の英雄カガリ様の方がオーブ国民に支持されてそうだ
強力な軍のバックアップの下で、すでにオーブの全権を完全掌握
地球連合の盟主として、人類の命運すら握る最重要人物になった
プラントとの交渉においても世界を代表してラクス議長とのトップ会談で決定
ウズミはオーブ１国の代表に過ぎなかったが、カガリは人類の代表だ

>>770
キラに対しては畏敬と崇拝の念だろうね
軍神キラ様
カガリは最終兵器を背負ったマリア様だ
オーブの双子神

オーブの平和はオーブ１国だけでなしえる物ではない。世界各国の融和と共存があってオーブの平和は実現出来る。
それは過去２度の大戦で立証済み。ましてや地政学的に見てもオーブは中部太平洋の要でありマスドライバーがある宇宙港カグヤがある。
つまり一度戦乱が起きれば真っ先に大国に狙われる危険性が高い事だ。その都度にキラに頼り外敵を撃退して貰うのでは国家として愚策と言うもの。１番大事なのはキラに大量殺戮者と生きて貰うよりも、そうならない要に未然に防ぐ活動を続ける事が必要。
１、積極的な外交活動
２、世界各地の紛争地帯の仲介役を行う。
３、休戦・停戦地帯への停戦監視部隊及び平和維持軍の派遣。
４、国際災害救助部隊の育成と派遣。
５、対テロ特殊部隊の育成と派遣。
６、連合に変わるプラントを含めた新・国際連盟を誕生させる。

＞地球連合の盟主として、人類の命運すら握る最重要人物になった
これは確定なのか？明確な描写はなかったと思うが。

あと、人類の代表ってプラントのコーディネーターは人類じゃないのか？w

>>774
そんな描写はＳＰになかった
カガリは６馬鹿の中にも入ってなかったし
他の首長達と行政府の廊下を歩いていた描写があっただけだ

それで「地球連合の盟主として、人類の命運すら握る最重要人物になった」と
思うのは妄想以外のナニモノでもないｗ

カガリはあくまでもオーブの国家元首であって人類の代表ではありません。
勘違いしませんように。

オーブ首長国連合の国是は
「侵略せず！侵略を許さず！他国の争いに介入せず！」
これを守り、世界の警察官になんぞ成らない事が
島国であり国土や人口規模から言っても妥当

過剰な軍事費は財政を悪化させ、国民に重税を課す事にも
繋がりかねない

オーブが目指すべき道はスイスであってアメリカではないと思われ

しかしスイスが国際連合に加盟しているように
地球連合にプラントを含む、地球圏に存在する
国家の多数が加盟するのであればオーブも
加盟すべきである

それはオーブ１国だけでの話しでしょ。オーブ１国だけで総てを行うべきと言った覚えはありません。
プラント、南アメリカ合衆国、スカンジナビア、南アフリカ統一機構、赤道連合等の国々と協力しあえばオーブの負担はかなり軽減されるはずですしこれらの国々と協力し新しい国際連盟を誕生させるのも外交手段の一つでしょう。プラント理事国は順次説得し参加方向へと。
それにこれ以上、キラ一人に大量殺戮者の人生を送らせるのは如何かと。キラが居ればオーブは世界に何もしない何もする必要なない何もしなくてよい。戦争になればキラにジェノサイドをして貰えればそれでよいでは国家として芸が無さ過ぎでは。

地球連合を本来の意味での国際組織として
プラントや親プラント国である太洋州連合にも加盟を求める
その再編成された地球連合にオーブやスカンジナビアも加盟する
その連合に各国家権力とは切り離された常設連合軍を組織し
その上でオーブも、オーブ軍籍を持たない国際公務員（連合職員）という
形で、その常設連合軍に志願する人間を募る
その常設連合軍の装備費＋人件費＋運用費等を、オーブが費用負担する分だけ
オーブの国防費は削減する

連合とプラントをつなぐ架け橋がオーブになると言って見る

両方とも等しくぶん殴ったから橋ですか、いいねえジャイアン橋

オーブが新国際連合の設立を、スカジナビア、南アメリカ、赤道連合と共に
提唱し、その新国連に地球連合加盟諸国や、プラント、太洋州連合の参加を
求める事は、新たな国際平和を構築していく為に必要な事だと思われ

>>779
頼りになるのはプラントとスカンジナビア王国だけだな。

>>784
プラント市民はナチュに対する差別意識を根強く持っているから
ナチュラル国家が加盟する新たな国際組織が成立しても
プラントがその新組織にすんなりと加盟するかどうか分からん

>>756
ただの勘違いだと思うが
ステート・オブ・ヘッド（国家元首）は間違え
正しくはthe head of stateだ

>>785
＞プラント市民はナチュに対する差別意識を根強く持っている
＞ナチュラル国家が加盟する新たな国際組織にプラントの加盟は難しい
その辺は政治判断によるところが大きいだろう。
市民に反感があることは確かだが、国際協調のためには加盟は譲れない。
それこそ「プラントのアイドル・ラクス様」の出番だろう。

旧地球連合加盟諸国とプラントおよび太洋州連合の加盟が実現すれば
新国際連合（仮）は国際平和の礎になれると思われ

そしてその平和を担保するためには、国家権力から切り離された
新国連軍の存在が必要不可欠
オーブは、まずキラとストフリをオーブ軍から離脱させ、新国連軍に
所属させる事で、新国連軍の建軍に貢献すべきである

確かにその方がオーブ軍に居るよりか正義の味方の真似事はやり易いだろうね。

>>788
どうやってそこまで持っていくんだ？何か利益がないと動きそうにないぞ。

プラントに関してはラクスの指導力に期待する

大西洋連邦など地球連合加盟国には、デュランダルのＤプランを
阻止したのはオーブであるが、オーブには世界の警察官になる野心が
無い事を説明し、世界の警察官の役割は新しい国際組織に所属する
国家権力から切り離された軍隊に任す事が、大西洋連邦など地球連合
加盟諸国にとっても、結局は得策である事を説明し説得する

>>790
「なぜ我々がそんな新連合に加盟しなければならんのだ！
　なにかひとつでも我々に益をもたらす理由があるのなら言ってみろ！」
「あのビームで焼かれたら熱そうだと思わないか？」
「……すばらしい利益だな」

オーブ軍が国際社会の警察官ならば、その装備はモルゲンレーテ社が独占する

しかし新たな国際組織が結成され、その国際組織に属する軍隊が警察官に
なるのならば、その軍隊に、大西洋連邦やその他の国々も装備を納入（売却）
出来るという経済的な利益がある

その予算はどっから出るんだ
エターナルと艦載機だけで済む戦争だということは周知の事実なのに

オーブ軍からキラ・ヤマト（ストフリ込み）を離脱させ
国際組織が管掌する軍隊にキラ（ストフリ込み）を
所属させる事自体、他国にとって利益になる事である
それはキラやラクスの恣意的な行動を、国際組織によって
制御する事になるからである

PHASE1-キラ脱走

>>794
キラおよびストフリに関する諸費用は基本的にオーブが負担する
その分だけオーブの国防費は削減し、オーブ国民に負担は
掛けないようにする

また新国際組織及び、その常設軍に掛かる経費は
加盟各国の経済規模によって分担金を定め
それによって賄う

そして新国際組織の事務局は加盟国の分担金に基づいて
予算を作成し、加盟国総会の承認を得てその予算を執行する

だから、その常設軍の必要性を問われたらどうするんだよ
キラとストフリがあれば済むのに、形式的な自己満足のために血税を使うなんて知れたら暴動が起きるぞ
あったところで、キラやオーブの暴走を止めることもできない役立たずに税金が払えるか？

常設軍の国際関係の安定している時の役割は日本の自衛隊のようにレスキュ(ry

カガリは強すぎる力がある限り争いはなくならないと悟った。
今さら強すぎる力は放棄できないから、争いをなくすというのを我慢しようと思った。
それだけの話なのに、なぜかアンチは叩く…。

放棄なんか簡単なことなのに、愚弟と発狂義妹のワガママを通すためだけに放棄をしない。
提唱者自身が否定した「理念」をただのセンチメンタリズムで固守し続け国民を犠牲にさらす。
これで叩かない奴は常人なみの理性のない奴だけ。

>>800
カガリはストフリと隠者のことも知ってたみたいだからな（120％）、その言葉は意味不明だよな。
それが外交と言うのかもしれないけど。

>>800
その強過ぎる力をオーブが独占する事なく、オーブが提唱して
新国際連合を結成し、その強過ぎる力を新国連軍に委譲する事で
国際社会の共有物とし、オーブが他国の疑念を招かないようにする事で
国際協調と世界平和を構築する

>>798
それなら当面、常設新国連軍の所属パイロットはキラ一人
装備するＭＳはストライクフリーダム１機
その維持・管理経費はオーブが負担し、オーブの国防費は
その負担分だけ減額する

それのどこが国連軍だ

結局のところ、最強＋最強＝世界滅亡　という不信感を拭い去らない限り
オーブに支配される平和という形式は崩そうとしても崩れないと思うよ
いくら国連を作っても、あるオーブびいきの人間ひとりで世界は滅びるんだから

覇権を武力で掴みとっておいて、軍閥国家のそしりを受けるのがイヤだというのはわがままだろう

>>803
組織上どうなっていても、種世界において「組織のルール」が個人の行動の縛りにならない以上無意味。

結果さえよければ国家反逆だろうが背任だろうが責任放棄だろうが許される世界ですよ、ここは？
あなたの言うようなルールが成立するためには、
最低でもラクス・キラ・アスラン・カガリ・イザークの5人をそれぞれの所属した集団のルール破りの罪で処刑し
世界に「法は人治主義を克服した」ことを証明してからでないと無理です
（法が彼ら五人によって傷つけられた信頼を回復するまでには、さらに長い年月が必要とされますがね……本来であれば）。

>>805
暫定措置
キラを新国連の所属の国際公務員にして
ストフリの所有権を新国連に委譲すれば
一応新国連軍と言える

裏切り者や犯罪者をなんの制限もなく受け入れてきた国家から派遣された新国連所属の国際公務員か
そいつがまた国連を裏切り、オーブのために動き出さない保証は？

裏切られる方が悪いんだから、新国連をぶっつぶして国連2をつくるよ。
また気に食わない統治をし出したら滅ぼして、スーパー国連をつくるよ。

ギブアップ・・・OTL

>>810
もうそれは軍事でも外交でも政治でもないですな。お引取りを。

現実世界でも概要はそんな感じだな

まあこのスレはその過程や帰結を論議するスレなんだが

このままではＣＥ世界はオーブ＆プラント帝國が地球圏を支配し
キラやラクスが恣意的に暴れまわれる世界になってしまう
それを抑止する為には、新たな国際組織の結成と国家権力と切り離された
国際組織に帰属する新しい形式の軍隊の設立が必要不可欠だと思われ
しかし自分達の行動が規制される事に反発してキララクが暴れ回ったら
それも水泡に帰す

>>814
それを抑止しなくちゃいけないと考えるのは連合諸国くらい。
だがそんなもんにオーブもプラントも協力するわけがない。

結果、キラやラクスが恣意的に暴れまわる世界になるのはもう止められない。

強い力があるから争いがなくならないというのがおかしいからな。
ミサイルがなきゃ銃で、銃がなきゃ刃物で、刃物がなければその辺の石ころで、
何もなければ身一つで戦ってしまうのが人間じゃないのか。

国や村すらない、動物の群れのような集団の時代から、
人間は狩り場や水場を争って殺し合い、
相手より優位に立つために知恵を絞って戦い方や武器を開発してきたんだし。

しかし、これ程までに主人公側が傍若無人に
暴れ回れるガンダムはデス種が初めてだな
種では抑制がまだ効いていたけどデス種は
正にやりたい放題だよ

>>815
少なくともカガリは強過ぎる力は争いを呼ぶという思考を持っているから
キララクを抑制する方法を模索していると思いたい

もっと言えばカガリは６馬鹿の思考とは一線を引いた立場だと信じたい

>>818
現実の政治に何一つ反映させてないけどね。
キラやラクスたちの暴力優先主義を支えたのは、まぎれもなくカガリの身内優先主義です。

いいかげんカガリに期待抱くのやめなさい。
今晩あんたの布団に全裸のカガリが待ってくれてると期待するのと同じくらい無駄なことしてますよ。

コレはもうキララクを（生身の状態で）暗殺するしか無いな。
ところで６馬鹿って誰？>>818

SPの最後で現れた六人、
キラ・ラクス・メイリン・シン・アスラン・ルナマリア、のことでしょ。
こいつらを一緒くたにして語る思考回路を持ってる奴は極めて珍しいんで、鳥並みに発言者特定が可能だなw

あれほど裏切りを繰り返したアスランはもうプラントにはいられないだろうね。
オーブの閑職に飛ばされるのがオチだろう。
シンやルナマリアは捨て扶持をあてがわれて機械修理工や花屋やってるだろう。

>>822
シンルナはプラントを裏切る事はしてないから、処分されるとするなら
ザフトのエースとして戦争犯罪を問われるだけだな。

ところで機械修理工や花屋て何処から出てきたんだよｗ

>>821
最後にシンがラクシズに入信はしたけど基本的な考え方はかなり違うだろうな

シンとルナは孤児院で働いている気がするが？

どうも「孤児院で働く」ということになにか特別な意味があると勘違いしてる人間が多い気がしてならない今日オノゴロ

>>823
良く考えればみんな10代だからなｗ
CE73時点でキラ、アスラン、ラクス、カガリが18でルナマリアが17、シンが16歳
みんな若すぎ、このスレの住人よりも若いかもしれん。
まあこれから他の職業訓練しても十分だろ。学生になっても良いな。

>>827
確かにみんな学生でも良いぐらいだが、
キラアスはオーブパイロットでラクカガは政治家になるだろうな。
シンルナは未定か。

機械修理工とか花屋とか孤児院て何なんだ？
脳内？

シンとルナマリアはザフトに残るという選択肢もある

トダカをほめる人結構いると聞いたが･･･どこの無能だよあいつ

カガリ代表−キラ中将−マリュー一佐−ノイマン二尉−ミリアリア三尉−マードック機関長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−チャンドラ三尉
　　　　　　　　　　−キサカ一佐
　　　　　　　　　　−ネオ一佐−アマギ一尉
　　　　　　　　　　−アスラン一佐−ルナマリア(二尉)
　　　　　　　　　　　　　　　　　−シン(二尉)

ラクス議長−バルトフェルド艦長−ダコスタ
　　　　　　　　　　　　　　　−メイリン
　　　　　　　　　　　　　　　−ドム隊
　　　　　−イザーク艦長−ディアッカ
　　　　　−他

>>817
ガンダムＷが忘れられてる・・・・・・・・・

>>826
ラクスが議長をして居るんだから孤児院には
マルキオ導師とキラとキラママしか居ないから
シンやルナにも手伝って貰わないと駄目なのでは？

ＡＡはプラントに要るからキラもプラントだろう。
キラ達ＡＡ隊の表向きの名目はオーブ軍停戦監視部隊だろうな。むろん、オーブプラントからザフト停戦監視部隊が要るだろうけれど。

カリダはマルキオの肉壷

>>831
少なくとも最期までオーブの国是である他国の争いに介入せずを
信念としてもっていたから、しかし部下達はその理念を簡単に捨てた
それが証明されたのがベルリン

カガリ厨としてのレス
ＳＰのラストでカガリは行政府？の廊下を各首長や閣僚と歩いていたが
そこにカガリの身内（キラやアスラン等）は居なかった
しかしラクスの場合、イザークを従えて最高評議会？の廊下を歩いていた
この対照的な描写に、公私を峻別するカガリの強さを見た思いがする

>>835
そんな描写ってあったかな？

>>838
公私を峻別するんならオーブ軍からAAとキラ追い出せよw
そしてラクス政権プラントに賠償要求せいや。

種の四馬鹿の行動は秒単位で致命的な矛盾発覚するような擁護しか作中でされてないんだぞw

>>831
「（ミネルバに）勝てばオーブの勇猛が世界にとどろく」
というユウナの言葉へのあてつけのために空母一隻潰した人間だもんな。

擁護意見だと、
もう勝てそうにないので他の将兵を逃がす、あるいは最後のチャンスを作るため
の囮になるためにやったということらしいが。
決意したのはシンが種割れして、えらい勢いで他の艦を潰し始めた時だったから、と。
「総員退艦」であの短時間に空母から人がいなくなれるのはオーブ軍クオリティ。
犠牲になったのはトダカ一人のみということらしい。

シンパルス一機とミネルバの対空砲火だけで
「敵の守りが厚くて」になる世界だし、戦況を描くのをハナから放棄してるからなんとも言えぬ。
普通に見てた記憶では、そのまま攻めても退いてもなんとかなった気がしないでもないが。

連合にはアルベルト・シュペーアいるのか？あんなに大打撃受けた艦船をほいほい生産して

まあ
生産拠点は健在みたいだしね

そのうちの一つがヘブンズベースだった訳だが

まああれだけ短期間に連合の機種変換や
戦艦の改装とかしてるからな
アルベルト・シュペーアに相当するのがロゴスだろうけど

それ以外にも複数いると見て間違いない
資本主義世界において財閥の長が一桁しかいないなんてありえん
プラントやオーブのように国土が狭い場合を除いてだ

キラを手放したらプラントがキラを招いちゃうぞ。
そうしたらオーブ、プラントのバランスが崩れてますます世界がおかしくなるぞ

>>832
シンとルナはザフトのエースとしてオーブ軍と戦った関係だし、
オーブ軍には入らないだろう。気まずいだけだと思うしな。
>>835>>839
そんな描写はない。
AAはオーブにとって貴重な戦力なのだからいつまでも監視任務なんかやらないだろう。

>>834
孤児院の人手が不足ならもっとベテランの人間を雇えば良いよ。
それくらいの財源はあると思う。シェルターの予算の余りで十分何とかなるｗ
シンルナなんて子供の世話なんてしたこと無さそうな奴にする必然性が無い

>>845

つアスラン（旧特務隊）
つアスラン（フェイス）
つアスラン（オーブ軍一佐）

つネオ（連合の特殊部隊の大佐）
つバルトフェルド（砂漠の虎）
つラクス（２度に渡ってAAと共闘したザフトの新議長）

>>846
よい勉強になるよ
シンは心の静養になるしルナマリアも母としての喜びを知るだろう
なにが真実か見極める目を養うのに役立つ
哲学界・思想界の第一人者であるマルキオ導師のお導きで

（裏切りって、お得だよなぁ！）　（ちょっと、やってみようかな・・・）
　　　　　　　　　　　　　　｡o○　　　　　　　　　　　｡o○
　　　　　　　　　　 ,;r―ﾚ､　　　　　　　　　,r=-､
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　,ｨミﾐ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　fr=-､;;;r､;;ﾉ　　　　　　 ftミ三r,､;;丶
　　　　　　　　　 _lｲ　Vｿｨ'　　　　　　　 ﾞj･´　 6);;;;;）
　　　　　　　　　 ヽ.ノ_ ,/7ヽ、　　　　　　丶ﾉ_ノ;rﾍ
　　r−'''"~´i!　　　/{Vﾌ"/　ヽr‐'''"~´ i!　 fﾐy'ｧ''"^ヽ
　　l!　　　　 l!　　 l l!　r:ゝ　　 l 　　 　l!　Lf〈　l＿_,j
　　l!　　　　 l!　　_」~i：|__i‐┬ l!!　　　,.+-､l_,}__」￣l
　　l!　　　 (三ヽ--┴'''"　,j l!. l!　　　｀i彡＿＿＿/
　　にｴﾆﾆﾆゝﾆ-‐--i---'''" lUﾐエニニニニｺl＿,,,ィ'

いくら搭載機がすごいからって平然と単艦で守備に当たれって死刑宣告と変わらんなミネルバ
常識的に考えればね

というか、直援機が一機しかいないのに敵の空襲堂々と迎え撃つ時点で
自艦自身に死刑宣告してるというか……

837》
ベルリンの一件に関しては賛成・反対が半々ずつ占めている。理念を優先してベルリン市民（※推定一千万人）を見殺しにするか理念を後回しにしてベルリン市民を救うか。まあ、究極の選択だね。
もしＡＡにオーベルシュタインが居れば敢えてベルリン市民を総て見殺しにしてサッサトオーブに戻りセイラン家を倒す口実にすべきと提言しただろうが。
冷淡・冷徹・冷酷に言えばオーブの究極の理想は大西洋連邦とプラントの共倒れだから。

目の前の一人を救って百人を地獄に落とすのがカガリ
目の前の人間全てを救えるキラ
力のないものがわめいていても全て無駄という見本ですね
カガリはオーブで軍事力を整えるのが最善です

連合国軍は、ナチスの民族浄化を黙認した

ガンダム世界は民族浄化好きだよな。
虐殺やってない敵軍隊ってないんじゃねえの？

1stの地球連邦位か

>>853
ユダヤ人はヨーロッパで嫌われてたらしいからなあ。

>>854
基本的にＵＣガンダムで地球連邦の敵対勢力の目的は
地球の重力に魂を縛られた連中を抹殺する事にあるからな
その点では、ハマーン（ΖΖ）シャア（ＣＣＡ）も変らん
ただシロッコ（Ζ）には人類抹殺思想はなかった
あったのは天才による人類統治で、この思想はギレン（１ｓｔ）と
共通しているかも

ベルリンの件をAAに連絡したのはターミナルだよな
あの時AAがそれを無視してユーラシアを離れたらターミナルとの関係は…

＞Q.ラクスたちに協力する「ファクトリー」や「ターミナル」って、いったいどんな組織ですか？
＞A.「ファクトリー」が文字通りクライン派の運営する宇宙にある“工場”です。
＞ここで秘密裏にモビルスーツや武器を製造し、エターナルやアークエンジェルなどに供給しています。
＞エターナルが隕石に偽装して隠れていたのは、ファクトリーがある宙域でした。
＞「ターミナル」は情報収集を行う地下組織の有機的なネットワークといったところです。
＞地球・宇宙を問わずあらゆる地域に存在する裏の情報屋の互助会的な存在とも言えるでしょうか。
＞特定の陣営に属するものではありませんが、現在はアークエンジェルやクライン派に好意的なようです。

とことん怪しげな組織だ。まあ利益があるからラクス達に力を貸したんだろうが。

ガンダムWの特別編（戦場の平和主義者）に出てきたブローデンの言う
「人類を進化せしめる人類の脅威」そのものだな

漏れもそうなんだけどさ、
ここのｽﾚ、銀英伝知ってる人多いよな。
やっぱこういうの語るには欠かせない対象作品なのかね。

>859
そこまで書くと連合軍の関与も否定できないな・・・・・
ブルコスのカウンター組織ありそう

>>859
それほどの組織が何故AAとラクス一味に好意的になれるのか。
そこらへんは一切語られないまま、ただただAAとラクス一味に好意的だと示されるだけの怪しい組織。


「ご都合主義」をまとめて他名称化しただけじゃん、要するに……

マティスの組織＝ターミナルかと思ったよ。
同じ指輪してるやつは連合にもプラントにもいるし。

アストレイで語られる設定なんか福田が存在許すわけがないでしょーが。

>>865
種の時は福田もラクシズの補給は、ジャンク屋ギルドに頼ったぞ
ＡＡ、クサナギ、永遠、リ・ホームの４隻が同一画面に登場したからな
デス種では福田がジャンク屋に頼りたくないから、ターミナルという組織を
立ち上げたのだろう

それとも負債は、クサナギを始めとする
オーブ宇宙戦艦がイズモ級という設定も
受け入れている

そしてイズモ級一番艦イズモはサハク家の旗艦

>>861
そうでもないと思うよ。
あれも偏ってるっちゃー偏ってるし（後の創竜なんかほどではないが）、
知ってる人が多いから引き合いに出しやすいだけでは。

種と関係ないスレだけど、
もの凄い勢いで銀英伝を引き合いに出して
厨説を披露してた奴もいるし……。