【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１０

「（両澤）ちあき」と「（久織）ちまき」・・・
名前は一文字違うだけなのに、どうしてこうもキャラ描写に
天と地ほどの差があるのだろうか？
と悩んだり憤ったり悶えたり考察したりするスレです。

※『公式ではない個人サイトの話題については禁止、振られてもここでは徹底スルー』


※両澤版とジ・エッジ版での変更点の一例

凸ラン「自分の非力さに泣いたものがあるものは皆そう思うさ。
　　　　けど、その力を手にしたその時から、
　　　　今度は自分が誰かを泣かせることとなる…その事を忘れるなよ」（本編17話より）

→本編版
凸ラン「それを忘れさえしなければ、君は確かに優秀なパイロットだ。
　　　　・・・でなけりゃ、ただの馬鹿だがな！」←余計な一言で台無し

→ジ・エッジ版
凸ラン「作戦が成功すれば周辺の住民は圧制から解放される。
　　　　成功の鍵はお前のインパルスだ。詳しい説明は明日のブリーフィングでな。
　　　　・・・お前がエースだ、頼んだぞ」←坑道突破作戦の前フリ？


テンプレ（「アスラン・ジ・エッジ」で補完されたエピソード集）
>>2-10
【本編】ちあきｖｓちまき【ジ･エッジ】９
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1134062961/

１７話、「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」事件後のエピソード。

難民の子供に銃の撃ち方を教えているシン
↓
凸ラン登場。 いきなり説教モード。
凸ラン「何をやってる、子供に銃など持たせるんじゃない」

ついさっき２回もぶたれて不機嫌なシン。
シ　ン「俺が持たせたんじゃありませんよ。
　　　　コイツが銃の練習していたから撃ち方を教えてやってただけです」
↓
シ　ン「ほら、もう行け」
子供たち「ありがとー」
シ　ン「アンタだってもう聞いてるでしょう。
　　　　あいつら、地球軍の侵攻で家を追い出されたんだそうです。
　　　　アイツもこれで親を殺されて・・・
　　　　地球軍から追い払って町を取り返すんだって。
　　　　あいつも戦おうとしてるんだ・・・！」

子供に自分の過去を重ねるシン。

凸ラン「シン・・・いいことをしてやっている気になっているのか、お前は」
シ　ン「？戦場に出るなら必要なことでしょう？
　　　　自分が強くなきゃ・・・殺されるだけだ・・・！
　　　　それとも、アンタはそれでいいとでも言う気ですか！？」
凸ラン「あんな子供が戦場に出ようとする、
　　　　出なきゃならないこと自体が問題だろう！！」
シ　ン「・・・・・ああ、アンタ、オーブかぶれでしたもんね」
凸ラン「！？」
シ　ン「それがなんでまたザフトに戻ってきたのか知りませんけどね！
　　　　言ってることとやってることがメチャクチャだよアンタは！
　　　　オーブと同じで！
　　　　理想論振りかざしたって戦場でそんなモンなんの役に立つ！？
　　　　撃たなきゃ撃たれるんだ！やらなきゃやられるんだ！
　　　　アンタだってやってきたから今ここにいるんだろ！！
↓
凸ラン、ぶち切れ。シンの胸倉掴んで、
↓
凸ラン「そうさ・・・っ！だから知ってる！
　　　　撃って撃たれるその力の怖さを、お前なんかよりはるかにな！！」
シ　ン「・・・！？」
　　　「銃で解決出来る事など・・・本当はなにひとつないんだ！
　　　　撃つ者ならせめてそのことは覚えておけ！！」

シンと別れて、自己嫌悪してる凸ランに対して、
一部始終を見ていたハイネ。

ハイネ「ヘタクソだなあ・・・あれじゃ反発されるだけだぜ」
凸ラン「ハイネ・・・」
ハイネ「アイツが言ってること、お前だってわからないワケじゃないんだろう？」
凸ラン（・・・わかるさ、だから―――）
ハイネ「だからこそ強く言いたくなる。その気持ちは分かるけどさ・・・急ぎすぎだ。
　　　　見てきたものが違うんだ、簡単にはいかないさ。」
凸ラン「・・・・・・・」
ハイネ「銃で解決出来る事などひとつもない、か・・・・。
　　　　そう言いながらも軍に戻ってきたのは、何かやるべきことが
　　　　あると思ったからなんだろ？
　　　　・・・・・そういう話してやればいいんだよ。
　　　　喧嘩するんじゃなくてさ、な？」

苦笑しながら凸ラン、「・・・そうだな」


で、夕日の場面でのシンと凸ランのやり取り、
「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる」
に繋がると。

本編18話の「ガルナハン・ローエングリン要塞攻略戦」についてだが、


まず、本編、ジ・エッジ共通の、凸の立てた作戦概要。

１、ミネルバ以下、アスラン隊のＭＳ部隊や友軍のバクゥ、ザウートの部隊が
　　正面から攻撃を仕掛け、囮になる。
２、ゲルズゲー以下、前線に出てきた要塞守備隊を足止めして時間を稼ぐ。
３、インパルスがコアスプレンダーで坑道ルートへ突入、
　　まんまと前線に誘い出された守備隊の背後から出て、一気に手薄の砲台を叩く。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　▽→　　　　　　←★　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　ここに出たかった　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


（ちなみに、ジ・エッジでは、この作戦通りの結果になっていた）

さて、では現実（TV版）はどうなっていたかというと・・・

ミネルバ以下アスラン隊が「がんばりすぎて」守備隊MSを撃墜しまくったために
慌てた基地司令が「下がって砲台を守れ」と命令。
守備隊は砲台の方へ戻り、アスラン隊はそのままブリブリと押し込んだため、
戦線が激しく要塞付近へ。
結果、シンは敵守備隊のど真ん中（ルナマリアから視認できる位置）
から飛び出したわけだ。


　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


だが、結果的に、凸はゲルズゲーをダルマにし、シンはダガーLを蹴散らして
「ゴリ押し」でローエングリン砲台破壊。

これなら坑道ルート突破なんて回りくどい作戦立てなくても
最初から普通にゴリ押しで正面突破できたんじゃね？
って話なわけだ。

　第８話『衝撃』

・ミーア侵入に気づかなかったのは深酒のせい。前回、ハイネと飲んでいたのは伏線だった
・さりげなくメイリンがクローズアップされ始める
・AAの動向を調べながら、その無茶苦茶な行動の真意を推察する凸。「戦いが終わるまで隠れてるつもりか」と、少々楽観的
・スティング達と会ったとき、「警戒されている」と違和感を覚える
・ハイネの「ナチュラルどもとは違うだろ」発言カット
・ハイネが凸を気にかけると同時、二人でシンの心配もしている
・シミュレーターの記録から、シンが着実に腕を上げているらしき描写
・そのシュミレーターでハイスコア更新することで凸の腕もアピール


第９話『混乱』

・ミネルバとオーブ・連合軍との戦闘に突如介入して無差別攻撃を始める
　キラフリーダムに対し、通信回線を開こうと試みる凸。
　が、いきなりフリーダムの攻撃でセイバーのビームライフルを破壊され、
　そこへ襲ってきたカオスに、危うく凸は殺されかける。
　「戦場のド真ん中で武器を奪われる」ということの意味を問う描写。
・ハイネの死。本編のような「交通事故」ではなく、
　キラフリーダムにグフが五体バラバラのダルマにされて無防備に墜落したところを
　ガイアに襲われて死ぬ。
　「戦場のド真ん中でダルマに（以下略
・ミリアリアの引き合わせによる、海岸での凸、キラ、カガリの３者対談の場面は
　ほぼ本編そのままのやり取り。

　第１１話『親友』

凸　「お前の力はただ戦場を混乱させるだけだ！！
　　　撃ちたくないと言いながら何だっ！？お前は！！何故また出てくる！？」
吉良「うっ…だって…っ！ それでも僕はこの戦闘を放っておけないよ！！
　　　だって！カガリは今泣いているんだ！！
　　　こうなることを止められなくて、悔やんで、それでも諦めきれずに（ｒｙ」
凸　（カガリが泣いているだって…？ そんなこと……俺だってわかってる！！
　　　今だけじゃない、アイツはずっと泣いていた…！
　　　望む未来があるのに自分の力が足りなくてそれでも諦めずに傷ついて
　　　今みたいに泣いていたんだ！！ 俺だってアイツの力になってやりたかった！
　　　傍にいて支えてやりたかったさ！ 今だって…！！）
凸　「だけど…っ！！」
吉良「戦争だから仕方ないって！？ そういって君は撃つのか！？
　　　カガリが今守ろうとしているオーブを！！」
凸　「俺はお前のようにはやれないんだよ！！！」
吉良「なら僕は、君を撃つ！！」
セイバー、木っ端微塵。墜落の直前、ルージュが撃たれるのを見てアスラン、
凸　（　ち　く　し　ょ　う　・・・　！！）

・沈没したセイバーの残骸をサルベージしたのはシン。
・アスランの夢にレノア・ザラ登場。パトリックとの件はいまだのトラウマの様子。
・凸（過ちを繰り返さないために、俺がザフトでできることはなんだろう？）

おまけ（第２巻巻末書き下ろし「カガリの結婚式」）


カガリ：一体どういう事なんだ！こんな馬鹿な真似をして！
　　　　　結婚式場から国家元首を攫うなど、国際手配の犯罪者だぞ！？
　　　　　正気の沙汰か！？こんなことをしてくれと誰が頼んだ！

本編キラ
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの？馬鹿なことやってんのはカガリでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ（意訳）」
「こうなるとは思ってなかった？ｗ」　「それを認めちゃったはカガリでしょｗ」
「あの時のカガリにそれが止められたとは思えないｗ」

ジエッジキラ
「捕まっちゃうかな」　「全部終わった後ならそれでもいいよ」
「まだ見えてないけど道はきっとあるよ」　「カガリも一緒に探そう」

ちまき公式サイト
ttp://kuori.pos.to/

1000 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 13:04:44 ID:???
１０００ならちまきに期待

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　 ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　 新シャア専用板＠２ちゃんねる
　 　 　 　 　`ｰ┘ 　 　　　　　　 http://anime.2ch.net/shar/

　　
　　　　なら期待するしかないじゃないか！

ちまきは頑張ってるよ
来月のキラ様あぼんマジ楽しみだ、凸の反応が

今月号のジエッジ読んだが、３巻の書き下ろし読んだ後だけにキツかった…ちまきシン好きだけに。
気は早いが、４巻に書き下ろしがあるとすればこの話の裏をシン視点でやるかもしれないなぁ。なまじ
３巻での書き下ろしがあるだけに、今月号の描写だけじゃシンの変貌がやや唐突に思えるかもしれない。

あと、結構オリジナル部分が入ってきたな。インパルス帰還後の会話とかホーク姉妹の会話とか。
大筋は変わらないものの、細かい部分での描写変更及び追加であの脚本が随分とまともな話に見える。
個人的にはメイリンの話でステラのことを知るアスランとかは上手いと思った。ちゃんとメイリンが
オペレーターだという設定を生かしててよかった。

来月は自由撃破だろうけど、さてどうなるかな…

ちまき版ルナマリアには驚いたよ
同人板とはまるで別人のように可愛いじゃないか
アニメでもこうなら、酷いアンチも涌かなかったろうに…

そんなにジエッジいいの？
絵がスッキリしてて少女マンガみたいとおもって避けてたが、コミック買ってみようとおもう。

>>14
少なくともアニメ版よりは何倍も

何であんなんになったんかなぁアニメ…

来月からがいよいよ鬼門だな
キラ〜〜〜〜!!!の絶叫はあると思うので
それをまともに描けるのかどうか

「…！！！」で済ませ、ちまき

>>14
絵は好みがあるから何とも言えんが、個人的にはそこまで少女マンガっぽいとは思わないな。
ちまき絵はキャラの表情が豊かなのがいい。特に怒りや泣きといった感情の爆発する部分は
かなり上手いと思うよ。
メカよりもキャラの描写が見たいという人にはオススメかな。

>>16
ちまき版が面白かったのは2005までだな

という破滅の未来が見えたよ

やめてクレ

ちまきは微妙な表情の変化とかも上手いと思う
３巻かきおろしの凸が通路通り過ぎるときのシンの表情の変化とか絶妙

>>19
いっそ高山みたいに使える部分だけを残して再構成、あとは全部切り捨てて、
足りない部分はちまきが新作エピで補完、という形にすれば、
本編より大分マシになると思う。たとえ着地地点（シンキラ和解）
は変えられないとしても、そこに至までの過程をちゃんと納得いくように描いてほしい

和解は和解でも、アニメの場合そこに至る過程がすっとばしすぎというか
「ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ」っていうありえない展開なのがまずいんだよな
あれだと和解っつーよりただの洗脳になっちまうよ
難しいかもしれんがちまきは繊細な描写が秀逸だからここらへんは上手く繋げてくれると期待している

>>22
着地点が「シンキラ和解」だとするなら、少なくともステラのことでシンでもキラでも何か一言あるべきだろうな。
もしくは和解の前にシンが全ての思いを込めてキラに一撃かまし、それをキラもあえて受けてチャラとか。
どんな形にせよ、奪った側に奪われた側が一方的に擦り寄るような真似はちまきならさせないだろうよ。

＞シンが全ての思いを込めてキラに一撃かまし、それをキラもあえて受けてチャラとか。

ちょｗ何そのｶｯｺﾖｽなキラｗｗ
まあちまきキラならそれはありえそうだな
アニメのキラは天地がひっくり返ってもありえんだろうけど

>>25
ちまきキラは「捕まっちゃうかな」　「全部終わった後ならそれでもいいよ」とか発言するキャラなんだから
前述の発言が本意であるならシンの一撃も受けるだろきっと

漫画ルナは、ちまき高山どっちも「　姉　マ　リ　ア　」ってかんじがすごく良い。
シンアスのこと本人よりもわかってる感じとか
シンにおもいきり拒絶されてしぼんでるアスランだが、
ルナの言葉とおりにシンにガツンといってたら、
また違った展開になってただろうなあ〜

ちまきルナも高山ルナも当初アニメ版が発表された時のルナの性格設定そのまま表現されているよな
姉御肌で竹をわったようなさっぱりした性格というか
アニメのルナは言われていた性格設定と全然違っていた
まあルナに限った話じゃないが（痔が残忍で狡猾な性格とかなｗｗ）

せめて、凸はレイに対してこんな感じにして欲しかったな・・・・
アスラン「レイ！お前も来い！早く逃げないと、ここは爆発するぞ！」
レイ「アスラン、敵だったあなたが何故俺の心配を」
アスラン「何を言っている。お前は大切な俺の後輩(部下)じゃないか！
　　　　　例え敵味方に分かれてもそれは代わらないさ！」
レイ「アスラン・・・・心遣いは感謝します
　　　でも俺は、ギルを裏切ってしまった。
　　　せめてギルが死ぬまでは側にいてやりたいんです
　　　アスランは先に脱出してください」
アスラン「だが・・・・・」
レイ「大丈夫です。俺は死にません。
　　　俺にはキラ・ヤマトのおかげで自分は自分ということに気付きました
　　　だから、平和になったら俺と同じような苦悩をしている人を助ける。
　　　そんな夢があるからです」
アスラン「そうか・・・・死ぬなよレイ！」
レイ「はい」
-----------------------------------
レイ（アスランには黙っていたが俺の命はもう残り少ない（ｒｙ）

その後ザフトには戻れず、オーブでもカガリに何を話せばいいか分からず近寄れない
アスラン(シンでもＯＫシンはｵｰﾌﾞ兵大量虐殺してるんだし今更オーブにいられない。かといってザフトはラクス政権になってるし)
はレイの夢を代わりにかなえる為に宇宙各地を渡り歩き人間的に成長する

でもまあ・・・アスランはともかくレイは本編のアスランに対してこんな感じになる理由がないな
キラ命の脱走兵という印象しかないし・・・・・

>>29
良いんだが・・・
正直、あの時のレイにそんなまともな受け答えができるとはちょっと思えない
錯乱して泣き崩れていたし
今まで抑えていたありとあらゆる感情が溢れ出してて、うまく喋れなそう

レイ錯乱ならレイを連れて行こうとするアスランを自分にかまわず行ってくれという意味合いで突き飛ばすってのもアリかも

しかし今月号読んで思ったが、ちまきはマンガでは描けない（描かない）
空白部分を見せる技術もすげぇな。
ステラ死亡でシン慟哭→ステラ水葬の流れはＴＶ版で知ってるだけに
ミネルバ帰還後の「…アレを討ったのはフリーダムだ。見てただろ？」の
シンの表情にはゾクゾクした。

ぜひともちまき版でのステラ水葬のシーンが見たいな。
もちろん、ＢＧＭは「深海の孤独」で。

>>32
さすがにステラ水葬シーンは期待できないかも。
シン視点の書き下ろしがもう１度あればあるいは…だが、無いだろう。

>>33
もし４巻で書き下ろしがあるなら
・シン視点でステラ水葬
・メイリン視点でアスラン脱走
とかかね？

なんかそれぐらいしか印象的なイベントが無いや

>>32
>シンの表情
俺もそれで泣きそうになった。鬼気迫るって感じで凄く感じ入った
財布持ってなかったことを惜しんだぜ。明日買いに行く。アレは凄く良いものだ

最近涙腺がゆるくなって困る。原作版最終回の
「戦争のない世界以上に幸せな世界なんて…あるはずがないっ！！」
にも泣かされたからなー

ルナマリア視点でのアスラン＋メイリン脱走をみてみたいんだが。
サブキャラだったルナマリアが、メインキャラに昇格する展開…になる筈だったｗのをどう料理するかみたい。
時間経過でいえば、事情聴取直前当たりが心情ドラマとして面白そう。

俺は>>21のとこで泣かされかけた
あれでそのまま助けを求められてたらもっと色んなことが違うほうに行ったかもとか、
そもそもアスランがもっとしゃんとしてれば助けを求められたかもとか、
結末がわかってるだけに来るもんがある
誰か助けて→あっ凸だ→…やっぱだめだやめとこ
って心情の変化を表情だけで見せてしかも泣かせるのは凄い

漫画家としては出来なきゃダメなことなんだけどね……
どうしてアニメ屋には出来ないで済まされるのかがわからんや。「」見てると。

本人達はできてるつもりなんだろ多分

問１

直前まで普通に会話した妹と憧れてた先輩がスパイ容疑付きで脱走、シンに撃ち落とされました。
↓
？？？
↓
帰ってきたシンに泣きながら抱きつき、後にキスもせまる。

？？？の部分にルナマリアの心情を描き、違和感無く繋げましょう(2、3ページ内に抑えて)

>>35
あの表情と、その後の「オレは何も守れなかった…」のシンの表情（特に目）は
ＴＶ版を知ってるだけに「あぁ、ステラを葬った時に泣いて泣いて、涙はもう
枯れ果ててしまってるんだなぁ…」と感じさせてくれたよ。

ただでさえ３巻の書き下ろしで幸せそうだった二人やステラを生かすために
懸命になっていたシンを見た直後だけに、あれはキツかった…

アニメはモノローグ無いからダメだった、とか言われてたけどさ・・・
ジエッジの、今月号のシンが戻ってくる部分の描写とか
>>37の部分は、セリフ一切無しの無言の表現だよな。

セリフやモノローグが無くても、
演出や表情だけで『伝わる』描写というのは出来る。
改めてアニメって・・・と思ってしまうよ。

アニメ業界のレベルの低さというか……

>>40　流石に45話はキツすぎるだろｗｗｗ。イジメだよｗ。
メイリンの部屋でＭＰを睨む〜シン帰還までの重いドラマがみてぇぇぇぇぇ！
ちまきが頑張れるなら、シンの背中をどんな描き方をするかは興味あるけどな。

個人的にはレイ視点が見たいな
凸を正論で論破しまくるあたりで、漫画本編の凸視点とはまた違った観点を見せたりとか
もしくは４８、４９話あたりがいい
ちまきが描いてくれれば多分泣ける

あ、37or38話か。45話は(ちまきがやるとしたら)拷問の域だった。

４５話はマジできついだろｗ
負債のお家芸である過程をすっぽ抜いた描写の頂点みたいなもんじゃないか

638 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/12/26(月) 21:12:42 ID:???
人徳の無さと言えば今月のジエッジは先月の偏りが嘘のように
シンの駄目人間ぶりが強調されていた。
特筆すべきはミネルバクルーに「スーパーエース様」呼ばわりで
ハブられていることが本放送の時よりあからさまにはっきりと
描写されていてＧＪものな点。
本放送ではその部分が些か曖昧だったお陰で低脳シン厨はミネルバクルーは
シンを褒め称え歓迎していると巨大な勘違いをかましていたからなｗｗｗ

639 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/12/26(月) 21:22:15 ID:???
>>638
あんな同人以下のクソ漫画を話題にするのはよそうぜ。
名前を聞くだけでも不愉快だ。

640 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/12/26(月) 21:41:53 ID:???
>>639
いやいや、シン厨どもの希望の星と標榜されている漫画だが
女性漫画家が描いてるだけにシンの駄目っぷりの描写は結構
シビアでいい感じだ。
クソなのはこの漫画じゃなくてこの漫画の感想を
なんでも無理やりシンマンセーにするシン厨どもの例のスレ

641 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/12/26(月) 21:51:06 ID:???
その点だけじゃ、
シンの重罪を捻じ曲げて描いてイメージを変えさせようとしている
朝鮮人漫画家の汚名は消えないわけだが

642 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/12/26(月) 21:51:23 ID:???
>>640
何にせよ、刃のラストが楽しみだよ。
アスラン視点な訳だし、これ以上ないくらい完璧な主人公勝利で終わる事は確定してるんだからなw
シン厨どもはどう反応するのかねwww

643 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/12/26(月) 21:55:23 ID:???
>>641
ﾎﾞｿﾎﾞｿ版か？
ま、あれは仕方ないんじゃね。
低年齢のｵｺﾁｬﾏ向けなわけだし、ある程度はオブラートに包まんと。
俺は昔のﾎﾞｿﾎﾞｿ版Ｖみたく、ネタとして楽しんでたよ。
痛いのはいい歳したシン厨が、「これぞ本編」なんぞと阿呆な持ち上げしてるとこだよ。

殺意スレが基地害の巣窟だとは知ってるが、さすがに腹が立った。

つーかアンチスレはアンチするためのスレなんだから
アンチ以外は、そのスレ見たくないだろう？
わざわざ持ってくるやつの方が痛い

４５話はミネルバサイドも辛いが、ＡＡサイドの破壊力は尋常じゃないよ…
アスランにミネルバやプラントを心配させる描写は入れるだろうが、それ以外の処置も期待 ＞ ちまき

こいつら言ってること全部正しいじゃん

>>48
あそこはあそこ
もはやギャグ化してるから放置

シンのアンチスレのはずがシン関係すべてに唾を吐くスレになってるのが怖い
殺意を冠してるだけのことはあるわなｗｗ

というかちまき版、高山版をそういう目でしか見れない腐った魚眼ｶﾜｲｿｽ

腹立てるためにアンチスレを誰にも頼まれてないのに自分で見て
他の人間にも不快な気持ちを無理矢理共有させようと貼るのか

へぇ〜殺意スレってあるのは知ってたけど、こんなこと書いてるのね。
それにしても、なんか感想がお子ちゃまだな。
「自分が気持ちよくなれないものはクソで、それが存在することも許せない」って
視野の狭さは、この住人達が嫌悪してるシンよりも狭いし。

つか、よくここまでアニメキャラを嫌いになれるな。
ある意味感心するよ、そのパワーに。

>>48＝>>51ならすべてに納得がいかないかい？

>>53
ここでやるのは駄目ぽ

ところで高山版といえば漫画スレ見てきたが、
最終4巻表紙はシン・アスラン・運命だ
最後まで高山はきっちり筋を通してくれた

余計なこと言ったな
すまん

すまなかった。
当分ROM専になる。

一応言っとくけど、>>51は俺じゃないよ。

どうでもいい

じゃあ>>48-60はなかったことにしてちまき版の話を続けようじゃないか

結局シンの被害者病は他の媒体でも修正されんのね･･･

>>57
高山テラカッコヨス

昨日のSPとか見てると
流石にシンの扱いには問題があったことを自覚してたんだなと思った（ラクス教入信は別としてな）
まあ
キラが最後に大虐殺をやる前に降伏勧告ぐらいするべきだろとも思ったけどな

アスラン視点としてはシンと和解できるからラストのシーンは使いやすそう




「一緒に戦おう！」「はい」は無かったことに・・・できなさそうだなorz

>>63
むしろ難易度上がったｗ

その後が規定されてしまったからなあ
ったく負債は余計なことしかしない

アスランもメサイアへ行くのだろうな
何もやってなかったけど、痔エッジではどうなるのだろうか
議長と何かしゃべるのかな

>>61
そういや今月号のジエッジ見てて思ったんだが、
ちまきってひょっとしてメイリンのこと扱いあぐねてるのかな？

いや、ルナと会話してる時とかのシーン見ても、他のキャラに比べて
どうにも表情に乏しいというか…ちまきにもキャラが掴みきれてないのかな？と思ったんで

キラ「一緒に戦おう！」
シン「はい！」
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　　　　　`､＿〉 `､＿〉`､＿,`ー‐‐`ー‐‐`ー‐‐`　　　　　　　　　　　　　　　　｀し.　≡=‐　　ヽ　｀）　≡=‐　　ヽ　｀）　　≡=‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （　　≡=‐　　　ヽ （　　≡=‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀し　　≡=‐　　 　｀し　　≡=‐
こうして悪は滅び、世界に平和が訪れた。

機動戦士ガンダムSEED DESTINY　　　完


ガクセイバーだして最終的にコレをやらせる。問題ない
メンツはキラじゃないかもしれんがなｗ

ごめん、誤爆した…○)))...|￣|＿

つーか改めてＳＰ見たけど、やっぱどうしてもラクシズサイドよりも
シンの方が感情移入しやすいな。

レイから「キラヤマトというたったひとつの夢を作る資金稼ぎのためだけに作られた
欠陥品の俺はもう長くは生きられない。だから俺は最後に、もう俺たちみたいな子供が
生まれない世界を作って去るから、その世界の未来はお前が守れ」
なんて独白されたら、そりゃアスランが敵に回るとしても
頑張らなきゃ、とか思ってしまうだろうて。

ただでさえ、ステラの件で唯一味方をしてくれた、という借りもあるわけだし。

>>67
ぶっちゃけちあき版からしてキャラ立ってないしな

>>71
アスラン一人で脱走する複線だと思いたい

メイリンも一緒だから、アニメよりアスランとの絡み増やしてるんだろ

そもそもステラを殺したのって間接的にはシンじゃん。それにシンがステラ戻
したせいでベルリンの住人も多く死んだ。フリーダムだけ怨むのは一方的すぎ
。自分を少しは責めろよ。

脱走の回はアスラン−シン−レイの間の関係に重点置いて欲しいけど
アニメがミーアにメイリンとなんつうか燃えより凸カプ萌えに走ってるからなあ

>>74
スレ間違えてるよ

>>75
後者は３６話で前者が３７話って感じじゃなかったか？ちあき版は

>>74
もうこの手の意見に対する反論は飽きたので誰か頼む。

>>77
構うと付け上がるから>>76で十分

「負けの経験なんか参考にならない」→「何でもかんでもアンタに報告しなき
ゃいけないんですか!!」同じ悪態でも随分マシだな。

>>74
４巻の書き下ろしで補完されるのを願え。

ほんと凸についてはこれからだ問題だよな＞ちまき版
レイがシン取り込みモードに入って凸と対立しだしてからというもの
圧倒的にレイのほうが説得力あること言ってるし最終的にも>>70な感じだし
どうやったら凸を電波から解放できるのかわかんね

最新回だけどアーサーも本編より親しみやすいキャラとして描かれてたね。

>>79
前者は単なる侮蔑だが、後者は怒りや悲しみなどが入り混じり、
行き場の無い感情が迸り出た言葉だから受ける印象は全然違うよな。

悪態つーか、ちまきのは凸に頼りたいけど頼りたくないというか、
そういうシンの葛藤だと思うんだ

>>82-83
それもこれも、ちあきと違ってシンと凸の信頼関係を地味に積み重ねてきたからだと思うわけだ
ちまきGJ

>>82
その悲しみの部分に>>74の言う「加害者意識」も入ってることを願うよ。

>>85
別にいらん

>>84
二人の信頼が始まった６話からちまき版が好きになったよ。

>>85
「視野が広い」と設定付けられただけのキャラが偉そうに世界にレッテル貼りしていくのは種だけで充分。
人格の歪みこそがドラマツルギーの源泉。それがわからんうちはちあきと一緒。

>>74
よくよく考えると別にステラいなくてもデストロイは出撃したろうし、「攻撃
勧告も出さずに」と言っていたからシン一人の責任じゃない。

＞そもそもステラを殺したのって間接的にはシン
あのまま見殺しにしててもステラは死んでた。的外れ

＞シンがステラ戻したせいでベルリンの住人も多く死んだ
破壊にはステラしか乗れないわけでもなし、ステラを返したこととベルリン侵攻の発生に因果関係はない。的外れ

＞フリーダムだけ怨むのは一方的すぎ
目の前で大事な人を殺されたら、その犯人を恨むのは当たり前。的外れ

で、ステラの件に関してどこに加害者意識を抱く必要性が？
「ステラを守れなかった」ことに関しての自責の念って意味なら十分感じてるし

シンが全ての責任ではないが、一端は担ってると思うよ
成長のためには自覚が必要だとは思う

本編でもちあきは>>83な感じで描いてるつもりだったんじゃないかな実は
池沼だから表現できてなかっただけで
今となっては空しい話だが

表紙の背中合わせのタリアとデュランダルが切ない･･･つーか久織の描く表紙
は切なくさせられるものばかりだ（絵柄ゆえかもしれんが）

>>93
先月のステラとネオも良かったな
あと前のシンとステラの洞窟のやつとか

>>91
成長？　どこにそんなもんが？

つうか、加害者意識の欠如は
前回の「まっすぐすぎて、周りが見えていない」の一連のモノローグで
表現されてるしな。キャラクターとして何ら問題ないよ。
『味方側』に、水準以上のモラルを求める人には認められないのかもしれないけど。

>>95
アニメ版ではなかったから、痔エッジではそういうのが見たいな、と思ってる

そもそも作品中で絶対正義とされたキャラたちが一年かけて１話のシンの思想に辿り着いたなんつー構成で
シンに成長しろといわれても、どうしろと

「主人公」と「味方側」と「正義」とは全部何の関連も無い概念なのにな……

>>85
うーん…個人的意見だが、たぶん入ってないと思うよ。
あの時のシンは「大切な人をまた守れなかった」っていう悔恨が心の大部分を占めていて、
それ以外の部分に心を砕く精神的余裕は無かったと思うから。
そして、その悔恨を自由への怨念に変換することで、かろうじて自分を支えてるんだと思う。

凸の言ってた「シンは視野が狭い。周りに目を向ける余裕が無い」っていうのはそういうことも
含んでいるんだとオレは思うんだわ。

ベルリンのことについてシンに「それは違うよ」と客観的に見たり言ったりすることは出来るだろう
けど、シンの立場で考えたらシンがそう思うのも無理ないかな、とも思う。特にこっち（視聴者）は
シンの過去を知っているから尚更ね。

「スーパーエース様は良いよねぇ〜」本編では描かれなかったクルーの不満が
ちゃんと描かれていたね。リヴァイアスでもあったけど描くと描かないとじゃ
深刻さが違う。

>>97
おまえはちまきに何を期待してるんだ。現実を見ろ。

>>98
思想と心の成長はまた別のもの

>>103
種死においては単なる詭弁だ、そりゃ。

>>103
そんじゃ「視野が広く」なればいいのか？

>>104
ここは痔エッジスレで、アニメとはまた違うからね

ルナがデストロイ戦の解説役になってたのは笑ったが戦闘に出撃できない分、
良い配慮だった。

凸主役のジエッジでシンの成長を描けと言われても

>>106
いいから現実を見ろ。　シンを成長させちゃったら物語を本編に準ずるカタチで終わらせられない。
シンは敗れ、アスランたちが肯定される。　シンに残るのはせいぜいが個人としての意思のみ。
それが種死の現実。　それから外れることはより自由に作品描ける立場の高山でも許されなかったことだ。

>>108
アスランが成長のきっかけを与えるようにすればいいんじゃ？
最終回の二人の対決につながるし

俺は自分のことをシン厨だと思ってたが、本当のシン厨ってのがどういう奴だかやっと判ったよ……

よかったね

>>93
最終巻で表紙コレクションがあると良いなぁ･･･

まさに今のちまきの心境は↓だろ

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　なに…この後日談…
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　しかもメサイヤ内での電波なやりとりも
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: 　ジエッジは「アスラン視点」だから
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　　スルーするつもりだったのに…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ちまき

>>114
もともとの予定の方がアスランメサイア入りで
時間なくてカットされたんだから
最終回の予定知らされた時から知ってるだろうさ

>>115
高山がSPの前に速攻で漫画を完結させてしまった理由が分かったｗ

おまいら気休めかもしれんが・・・ttp://ebinavi.oshietekun.net/index.php?/weblog/comments/seed_3/

キラ、アスラン、シンという種世界３強が全てラクスの手中に収まった以上、
もう続編作りようがないよな。
ラクシズへの対抗勢力なんて存在しないだろうし。
あとは真性ラクス帝国の繁栄と栄華を描くだけだ。

>>118
これ以上続編なんて作っても、福田と嫁を肥え太らせるだけです
もうスタッフ総入れ替えで新作ガンダム作ってくれ

ちまき版でのシンは成長してると思うのは俺だけでしょうか（´・ω・）

「一緒に戦おう」
「はい」
のやりとりをシンは平和のためにという意味で返事したと思った漏れは勘違いしてるのか？

それでも宇宙クジラなら…、宇宙クジラならなんとかしてくれる！

�_単位でね

>>120
ある面では成長して、またある面では危うさを増してると思う
そのさじ加減が絶妙

>>121
お互い別の意図を抱きながらの同床異夢的会話、という演出は「」の技量の範囲外。
むしろ何故かお互いの意図や考えてることが筒抜けになるのが「」演出の特色。

>>120
成長というより、アスランとの微妙な関係の描写が
嫁とは月とスッポンだから、そう見えるのかもしれない。

>>121
戦場で共闘しようと言う意味ではないと思うけどね

成長っていうか、心情の変化とかが格段にわかりやすいから感情移入もしやすくて
それ故に好意的意見を持ちやすいというか＞ちまき版
シンに限らず。

アスラン「銃で解決出来る事など・・・本当はなにひとつないんだ！
　　　　　　撃つ者ならせめてそのことは覚えておけ！！」



　　(　ﾟдﾟ)　 …
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　../
　　　　

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　../

>>129
こっち見んなｗ

いや、同人版の凸が言ったらそうだけど、
エッジのアスランはそれがわかってるナイスガイなんだよ

>>130
しかしここからちあき通りに進むとちまき版の凸も鳥頭になってしまう

むしろジエッジで成長していると言うなら凸の方だろうな。

TV版では肝心な時に
「いや…それは…あの…だから…」とどもるか、逆切れするかのどっちかだけど
ジエッジでのアスランってちょっと大人だし。

>>132
成長っていうかそもそもの土台の人格が違う気がする

ていうか何気に一番ジエッジのおかげで人格がまともになったのは
キラだと思う。

これはレイの言った通り錯乱してもらうしかないな

やっぱジエッジの凸を見ると、アニメみたいに被害妄想と電波を撒き散らして
ザフトを脱走する図がどうしても見えないんだよな…

仮に議長の悪事の証拠を握ったとしても
「私が道を誤った時は君が正してくれ」という議長との約束を果たすべく
動こうとするだろうし。

ユウナって、嫁脚本でもジエッジでも高山版でも救いがない可哀想なキャラ

>>136
そう思う
あと「踊らされてる」状態のシンを放っぽりだして脱走するようにも思えない

でも、ユウナってヘタレのイメージがすっかり固定してしまったけど
実は、最初の頃はかなりまともな発言多くて
カガリなんかよりよっぽど為政者としてはまともだった罠。


カガリ「だが！でもあれはほんの一部のテロリストの仕業でプラントは…
　　　　現に事態を知ったデュランダル議長やミネルバのクルーはその破砕作業に
　　　　全力を挙げてくれたんだぞ！だから、だからこそ地球は…！」
ユウナ「それも解ってはいます。だが実際に被災した何千万という人々に
　　　　　それが言えますか？」
カガリ「あぅ…」
ユウナ「あなた方は酷い目に遭ったが地球は無事だったんだからそれで許せ、と」
カガリ「あぅ…」


カガリ「そんな国との安全保障など！そもそも今、世界の安全を脅かしているのは
　　　　当の大西洋連邦ではないか！なのに何故それと手を取りあわねばならない！！」
ユウナ「そのような子供じみた主張はお止め頂きたい」
カガリ「あうッ！」
ユウナ「何故、と言われるのならお答えしましょ。そんな国だからですよ、代表。」
　　　　　大西洋連邦のやり方は確かに強引でしょう。そのようなことは、失礼ながら
　　　　　今更代表に仰っていただかなくとも我等も充分承知しております。」
カガリ「あぅ…」
ユウナ「しかし？だから？ではオーブは今後はどうしていくと代表は仰るのですか？」
カガリ「あぅ…」
ユウナ「この同盟をはね除け、地球の国々とは手を取りあわず、つまり遠く離れたプラントを
　　　　　友と呼び、この星の上でまた一国孤立しようとでも言うのですか？」
カガリ「違う！」
ユウナ「自国さえ平和で安全ながらそれで良いと？被災して苦しむ他の国々に、
　　　　　手すら差し伸べないと仰るのですか？」
カガリ「違う！」
ユウナ「ではどうすると仰るのです？」


もう後半のユウナとは別人じゃんｗ

あくまで本編そのまま、だったら
殺されそうになって仕方なくって感じがもっと強調されるんじゃない？

>>140
でもそれだと議長の独裁ぶりがアップする形になるわけで、
そうやって他のキャラを貶めることで相対的に上げるってのは「」の手法だから何だかなあ
制約も厳しいだろうし、ちまきにそこまで求めるのも無理かもしんないから文句は言えないけどさ

>>141
アニメとそんなにかわらないから、貶めることにはならんだろ

ていうか福田と嫁も、凸の脱走に説得力を持たせられないくせに
議長を「わかりやすい悪役」にしなかった意味が不明だよな。

いきなり議長がファビョって「君はもう用済みなのだよ、アスラン」
とか言い出して銃を発砲すりゃ、
「アスラン・ザラ、脱走もやむなし！」と説得力が出るのに。

>>143
どうせ後々ファビョるんだからこの時点でファビョっといてもよかったのにな

>>142
アニメではいきなり処刑ってとこまではいってないだろ
それゆえに凸の脱走が突っ込まれてるわけで

>>144
前作といい、今作といい、なんで悪役の方に正論言わせるんだろうね、負債って。
’そのせいで自らの首を絞めているし）
前作のラストなんて、クルーゼの正論に対して何一つ言い返せずに逆切れしたキラが
「暴力」で解決、とか最悪の結末で何も学習しなかったんだろうか？



クルーゼ「知れば誰もが望むだろう、君のようになりたいと！
　　　　　　故に許されない、君という存在も！」
　キ　ラ　「力だけが僕の全てじゃない！！」
クルーゼ「それが誰に解る？何が解る！解らぬさ！誰にも！」
　キ　ラ　「何を！」
クルーゼ「正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず！聞かず！」
　キ　ラ　「そんなこと！」
クルーゼ「何が違う！何故違う！」
　キ　ラ　「それしか知らない貴方が！」
クルーゼ「知らぬさ！所詮人は己の知ることしか知らぬ！」
　キ　ラ　「くっ！」
クルーゼ「いつか、やがていつかは、と！そんな甘い毒に踊らされ
　　　　　　一体どれほどの時を戦い続けてきた！？」
　キ　ラ　「うぅ・・・」
クルーゼ「それだけの業！重ねてきたのは誰だ！！君とてその一つだろうが！」
　キ　ラ　「それでも・・・！守りたい世界があるんだ！！」

よく世間でファビョった言われる議長ですが、最期まで余裕ぶちかましな態度を
固持した事とラクスの「戦ってよいのです」セルフ過去完全忘却否定電波発言を
聞いてしまった所為でどうしてもそうは見えません。
何か見落としがあるのでしょうか、それとも件の「議長」ってパトリック・ザラ
を指しているのでしょうか？

>>145
そうか？軍隊で憲兵に引き立てられるのは相当ヤバそうだが
スパイ容疑でも何でも後から理由付けられるし

前作の対パト父の二番煎じになるが
議長の前に引き立てられて議論を戦わせてから脱走がいいか

>>147
比較論からいえば勿論そうなんだが、議長も明らかに後半に行くにつれて頭悪くなってるよ
それを上回る基地外がいたというだけの話で

>>147
味方ごと巻き込みでレクイエムだかジェネシス撃つとか
オーブ撃つとか（軍じゃなくて、民間人も巻き添えに本土そのまま撃つのはやべーだろ）

今日はやたらに進行が早いな

>>148
アニメじゃ拘束・尋問ということだけ
ヤバそうだからっつって脱走なんてもっとヤバイ。つーかアホ
そして一番の問題は、拘束・尋問されてもおかしくないだけのこと喚いちゃってるという点

>>146
まあそこは仮面のほうも極論すぎるし、そういう愚かさを踏まえた上でも
世界を守りたいってのはいち主人公の主張としてはありだと思うよ。作品として優れているかはともかく。

種死は議長は別に人類を滅ぼそうとしたわけでもなく、
彼なりのやり方で平和を目指したのにそれを意味不明の自己中理論で踏み潰したわけだからやばすぎ

>>152
＞拘束・尋問されてもおかしくないだけのこと喚いちゃってる

つまり自覚はあったってことだなｗ

ていうか、アスランが脱走を決心した決定的なのは
キラとの密会が写真で議長にバレてた件だと思うが、
なんで議長にキラとの密会がバレてたことをあんなに慌ててたんだ？

そもそもキラと密会することは、タリアに報告して許可をもらった上でのことだったんだから
当然、司令部にも自分がキラに会いに行ったことは報告されてると思うべきなのに。

>>154-155
つまりキラと密会したのが、アスランの中では「やましい事」だという自覚があったわけか…

それが負債クォリティー

もうあの時点では凸の脳内がキラ＞＞＞＞＞＞＞＞議長なわけだからな

>>155
いや、それと一緒に、ミーアが議長とレイの会話を教えたからだと思う

>>152
アニメの凸は完全に自分で自分の首を絞めちゃってるよなぁ…
あれじゃフォローのしようもない

前スレの↓が一番説得力があった


450 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/12/21(水) 00:26:32 ID:???
普通にアスランは自分の命惜しさに脱走したのかと思ってた

451 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/12/21(水) 00:34:06 ID:???
辺り構わず喚き散らして、冷静になってみると自分の居場所が無くなってて耐え兼ねて脱走

452 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/12/21(水) 00:35:41 ID:???
普通に>>450と>>451の合わせ技かと

でもそれじゃちまきが納得しないだろ

それ言ったら、「脱走」自体、ちまきは納得してないと思う。
まあ今までも納得して描けた話なんてひとつもないだろうし
全ては嫁脚本との妥協の産物だけどさ。

>>161
いや、やっぱ「キラがいるから」かと。

マジでオリジナル展開にできたらどんなにいいか…

何をどうしようと「脱走」がなぁ……
一体どうするのか、アレ…

>>165
「」を擁護するわけではないが
オリジナル展開にしたら、その時点で種ではなくなってしまう

これは御大が劇場版Zを作る時に言ってたことと同じだが
元になる話があるからこそできることがあるのであって
オリジナルで作り直してしまったら「SEED DESTINY」ではなくなってしまう
（禿マンセーって意味ではない）

だから、不本意だけど同人版のシチュエーションをそのまま用いて
全く違った意味を持たせることが、THE EDGEでの勝利になるんじゃね




つくづく、新人にやらせる仕事じゃないと思う


>>166
ちまきなら、それでもちまきなら（ｒｙ

んでも、物語的には倒されるべき悪役であってもらわなければ困るんだよなあ…
思想はともかく行動が強攻すぎるとかで、少なくとも凸には不信感を持ってもらわなきゃならんかな
主にロゴスメンバーとか記された秘密の粛清リスト（デスノート）でも見つけさせるか？
そんでそこを発見されて、あとはなし崩し的にとか

最低でも運命計画否定を補強するもんでも用意しないと、どの面下げてＡＡで戦うってなっちまうからなあ
ま、ＡＡ合流そのものは、撃墜されたとこを拾われたでいいかもしれんが

>>166
脱走自体みっともない行為だからなあ。下手な言い訳をせず

回想（逃げるな！生きる方が戦いだ！）
「生き恥を晒すことになろうとも、俺は自分の戦いをする！」

とモノローグを入れるのは？

案外凸が
シン「ステラをやったのはフリーダムだ！」
凸「（ブチ）･･･お前･･自分の生み出した結果がどうなったか知っているのか？」
シン「何が」
凸「（シンの頭をつかみ被災者の群れを見せる）･･･これをみてまだほざくことが出来るのか！
　　あの人たちに、あの機体のパイロットは何も知らない少女でしたですから悪くはない
　　と言えるのか！あの中にはお前と同じように家族を失った奴もいるんだぞ！」
シン「グ･･･（言葉に詰まる）」

てなことをやってほしかったり･･･

エクステンデッドによる虐殺は無理やりやらされたようなもんだからなー
被害者としては「なら仕方ないな」という思考にはならないだろうが、責任は問えん

厳密にはもはや人間とは言えない存在だしな・・・ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

被害を受けたベルリン市民がステラを恨むのはそれはそれで感情論としては当然のことだが、
「ステラは無理矢理戦わされた被害者」って思ってるシンにそれを押し付けるのも意味ないと思う
どうもこのへんがごっちゃになって、ステラの大量虐殺が云々とかいう的外れな意見が多い気が

>>170
「ならステラを殺せって言うのか！」って反論されたら今度は凸が無様に立ち往生する番。
凸だって別に解決策を持ってるわけでもなんでもない、単にうわっつらの倫理観でモノ喋ってるだけ。
そんなんだから「脱走なんかじゃない」って妄言吐くキャラに成り下がるのさ。

ステラの一件で凸にシンを責めさせるのなら、もっと凸に確固たる価値観を持たせていないと。
エクステンデッドを人間扱いしたおまえが間違いなんだ、さっさと殺してやるのが慈悲なんだ、とか
自分の意思で戦いから降りられないのなら殺して強制的に戦いから去らせてやるしかないんだ、とか。
ちまき版であっても、凸のキャラではそういう割り切った考え方は無理。
ステラの一件でシンに説教できるとしたらそれこそハイネくらいだ……

ハイネか
惜しい人を亡くしたもんだ

ジエッジのハイネはまともな人だったからなぁ…
（アニメのハイネも、あの作品の中では割とまともな方だったが）

ちまき版ハイネはすぐさま極論に走ることもなく、現実をしっかり見据えた上で
最大限に他人の気持ちを慮ってやれる本当にいい男だったと思う

>>171
エクステンディッドのステラより決定を下した司令官なり
現場責任者のネオの責任が問われるべきだろうな

別に極論持ち出す必要ないだろう
物事を誰かの責任にして、悲劇のヒーロー気取るのはやめろってだけでいいんじゃない？

シンの行動でステラがデストロイに乗ったということは事実だし
一番悪いのは連合ってのは確かだけど、ステラに関しちゃネオも悪けりゃシンも悪いと
まあ感情論でフリーダムをステラの仇認定ってのもわかるけど、これはさすがに逆恨みだし

人間としての尊厳も権利も与えられずに戦い続けて、
いざとなると一個人として虐殺がどうのと責任を追及されるってのも
考えてみりゃあんまりな話だよなあｗ

>>179
ベルリン時のアスランに、そんな偉そうな説教する権利も立場も能力もないですよ。
アスランをしっかり描いてるちまき版だからこそ、あえて言わせてもらいます。

まあ、シンの立場からすれば恨んでもしかたないけど
逆に考えれば、ステラも殺されて仕方ない、ともいえるな
ステラは被害者だが、ベルリンの人たちも被害者なので
彼女一人を殺して他を救うという意味では

ただ、キラにステラを殺す権利はないんだよな本来
というかあの場に介入する権利がない

>>182
そう、「小の虫を殺して大の虫を生かす」という決断に良心の呵責を覚えないのであれば
アスランがシンに説教する権利も生まれてくるでしょう。

ですがそんな奴に運命プランに反対する権利はないですね・・・・・・

>>184
良心の呵責を覚えてもいいだろ
というか、覚えるのが普通
その上で選択する

ネオはあっさり受け入れてもらえる〜
責任なんてあほらしい〜

痔エッジはネオは背景だろうから、特に補完とかいらないんじゃない？

>>185
それこそ状況のせいにして逃げてるだけじゃないですか。

本当に良心の呵責を覚えるのであれば、両方守る道を探るしかありません。
どちらかを切り捨てる選択をしておきながら「良心の呵責はあったんだ」なんて、
それこそ切り捨てられた側にとっての最大の侮辱ってもんですよ。

なんか論点が錯綜してきてるが、まあなんだ、どっちにしろ凸にそんな甲斐性はないと思うぞ

軍人になって他国の人間を殺すこと自体
「小の虫を殺して大の虫を生かす」を実践しているってことだろ。
シンはその辺に無自覚すぎるんじゃね？

>>188
心で思ってることをすべて行動で示したら身がもたんぞ

>>190
他人の私的感情を意識的に踏み荒らし、それを受け入れさせようとするんだったら
それくらいの誠意は見せなきゃ受け入れてもらえるわけがない。

同じ説教をレイがやっていたのなら、まだシンは耳を傾けた可能性もあると思うよ。
レイは身体を張って「『ステラは生きる価値がない』とは思ってない」と証明してくれたからこそ、だ。

>>188
だから良心の呵責はあったんだ、なんてわざわざ言わなくてもいい
心で思っても言い訳しなくていい
両方とって両方失うくらいなら、片方をとる
そういうのだって選択のうち

アスランから言い訳を取ったら何が残るんだ？w

そもそも、ステラ殺しを小を切り捨てる行為とするのはいいにしても、
それをやったキラが、建前上「小を切り捨てるなんてとんでもありません」という方向の人だからなあ。
この辺は正当性を持たせる必要は必ずしもないと思うけど。

アスランとシンの間の関係性の話であって、この場合キラの性格なんかどーでもいいことだと思うんだが。

良心の呵責を「覚えた」からといって、「良心の呵責がありました」なんて言う必要はないし行動で示す必要もない。
ただ自分の選択肢を自覚し、黙って汚名を被るのみさ。

アニメ版にはこういう「背中で語るかっこよさ」が致命的に足りんと思った

正義の側は常に言い訳をだらだら垂れ流すばかりだもの。
まだ行動で示す悪役側のほうがなんぼかマシに思えるこの始末。

ああ、ガンソ面白えなあ
これが復讐ってやつだよなあ…シンは師事すべき者を間違えたな

他の選択肢が無いんだもの。
アスランだって自分が他人を導く力のある人間だと思ってZAFTに戻ったわけでもないし。

それなのに卑しくも上官の真似事をしようとしたのがそもそもの間違いだったね
父を否定していたが、その父にさえ足下にも及ばない小物なのに

まあキラやアスランならラクスやカガリがコクピットの中にいても的確な処分をしてくれるんですかね
だってしょうがないよねって言いながら

市街地に防衛ライン張ったザフトもザフトだが

何でこんな臭い議論してんの？

あほどもが。

ひまだから

市街地に防衛線張るのは種世界じゃ常識だぞ。オーブもやってるし。


正直アホかと

嫁脚本との比較はいいが、単なるキャラ叩きはほどほどに

ここで凸が叩かれてるのを見て、ジエッジの凸描写が酷いんだと勘違いしてた人もいるみたいだしな

さすが冬休み

>>206
前もそのような事ここで言った覚えがあるが
このスレがキャラ叩きやめた事なんてなかったよ
無駄無駄

>>208
そうなのか・・・

とりあえず、ジエッジ『単独』のスレと思われがちなんだから
キャラ叩きのレスで埋めつくされてるのはマズイとｵﾓ
書く時はあくまで比較で、『本編の○○は〜』という風に書かないと
通りすがりや一見さんがジエッジの内容かと勘違いする

シン「なら、ステラを殺せというのか？」
アスラン「ああ、そうだ、薬品なければ生きていけず、ザフトで治療すれば当然のごとく切り刻まれる
　　　　　（実際はプロパで使われそうだが）、それが彼女の為になるとでもお前はそう思うのかな？」
シン「クソ、でも･･･でも･･･あいつは･･･俺が守るって言ったんだ、あんたに何がわかるんだ？あいつは」
アスラン「あいつは何も知らない少女だったか、だが敵の兵士であることには変わりない、たとえ普通の少女
　　　　　でもな･･･よく考えてみろザフトにも連合の兵士にも元は普通の少女はゴマンといるぞ、まさか彼女だけは
　　　　　特別扱いというわけか？とんだ笑い種だな」
シン「何であんたは･･･」
アスラン「ｸｽｸｽ、最もまさか連合兵を殺しまくっている君から言える口だとは到底思えんがなシン・アスカ」

凸が若干ダークネスというのも悪くはない

やたらレスが進んでると思ったらキャラ叩きしてたのか・・・いい加減ウザいな

自分がシンに対して言いたいことをアスランに言わせる妄想するのは勝手ですが
それがこのスレに相応しいかどうか考えてみてください

とか言ってなお荒れるのを狙う嵐

>>202
デストロイを止められず市内まで押し込まれたんだろ。
市内に来たんで戦線を放棄して退却、てな訳にはいかん。

だいたい叩かれてるのは、嫁のアスランだけで
ちまきのアスランはむしろ評価高いから
闇雲に叩かれてるわけじゃないけどな

本編じゃ評価最低のキラですらちまきのおかげで
評価されてるし

>>167
エッジってむしろ新訳運命だね。

>>170
それいいね。是非ともやってほしい。

同じキャラで同じ行動させても、ちまきはキャラのそういう行動に至る
深い描写積み重ねてるから説得力持たせられる。
しかも別にちまきがやってるのは脚本の基礎に過ぎないわけで

一ヶ月に四話も使えるアニメの方が圧倒的に
キャラの掘り下げ深くてもおかしくないのに
あれだけ省きまくっても話が通ってる高山版とか
見てると、いかに本編に無駄が多いか分かる

>>215
エッジのシンとアスランはまさにカミーユとクワトロ的ポジだと思える。

いや、負債もかなりクワトロとカミーユのつもりだったと思うよ

凸なんて似合わないグラサンかけたり、バレバレの偽名使ったり
デス種から急に、ええいｯ！とか、チィィ！とか口癖にし始めたり、
そんな無理してクワトロになりきらなくていいよ、ってほどに・・・

まあダカールの演説とかオイシイところは、本家の議長に
持ってかれちゃったけどね

というかまんまパクリの方がまだまし
シンの扱いとかさ

個人的にはシンと凸をカミーユとクワトロにする必要はなかったがキラの
存在感はZのアムロくらいがベストだった筈と信じて疑わない。

シン擁護とAA側叩きが多すぎる気がする。これはアスランを主人公にした物語だよ。
アスランを正当化するために本編を改変してより好感が持てる人物描写も入るだろうし、
そのためにザフト議長側を本編以上に悪役化させることもあると思う。
アスラン、AA側を憎しで見ている人は今後不快なシーンが続くことになると思うが、
荒らすのだけはやめてもらいたいですね。

むしろ>>212な書き込みのほうが多い気がするがなここんとこ

>>222
それを前提とした上で、とにかく面白い物語を期待してるんですよ。
シンマンセーしろとかは言ってないし、増長するとこも描いていいと思う。
ただ、本編はとにかく過程が意味不明だからどのキャラも突拍子もない行動取ってるように見えるけど、
ちまきはそのへんはきちんと描いてほしいということ。増長するならするだけの意味がほしい。
本編みたくただ悪役化させました、とかではなく。

＞本編はとにかく過程が意味不明だからどのキャラも突拍子もない行動取ってるように見えるけど

先日の後日談のシンキラがいい例だな
あれじゃあシンは洗脳されたようにしかみえねーよ

＞ちまきはそのへんはきちんと描いてほしいということ。増長するならするだけの意味がほしい。
＞本編みたくただ悪役化させました、とかではなく。

えっと>>224は３巻とか先月号〜今月号とか読んでるの？
今、ジエッジがページ割いて描いてるのはまさにその『アスランから見たシンの変化』だと思うが。

＞アスランから見たシンの変化

ちまきの好みで３クール引き延ばしてるとかほざいてる池沼を見かけたが
必要ってか、物語の肝になる部分だよな。
最終的に、VSシンになるんだから。

そうか、最後（？）はVSシンなんだよな
同人アニメみたいに、お前はどうなんだ的発言をしながら一方的に補正された強さでボコるのは…………
ちまきは何とかしてくれるかな……
ミネルバへの攻撃っつーかとどめもあるし……そのせいで死んだクルーが結構いるんだよな

>>225
アニメはシン救出〜シンキラ和解までの間がずぼっと抜けてるから意味不明
ちあき版はキラ視点だからあれでオッケーなんだ
でもジエッジ好きにしたらあの展開はラッキー
おそらく最後までアスランとシンを中心に描くだろうから
シン救出後をちまきが自由に描けるじゃん

>>229
ｿﾚﾀﾞ！まだ希望はありそうだな

救出後の話でゆっくりオーブの正義を語ってシンが今まで誤っていたところを正して反省させて仲間に引き入れてハッピーエンドかな。

>>231
少なくとも本編のオーブに正義なんて無いし、シンが議長についてＡＡ連中と戦ったことも誤りじゃない。
安易に正義や悪なんて偏った物の言い方をすると誤解を招くぞ。

>>232
オーブ、というかアスハ家を正義として描こうとして失敗したんでしょ。
だから「キラも間違っているかもしれない」なんて言い訳した。
けど実際やってることは問答無用のキララクマンセー

シンはなんだかんだでレクイエム第２射阻止してるし
ヘブンズベースを攻略してデストロイを破壊、第2のベルリンを生む可能性も阻止してるし

>>234
ルナとレイもね。けどそれは負債的には、「所詮極悪人の議長の手のひらで踊らされてるだけ。
正義と悪との戦いではなく、悪がより大きな悪にとってかわるだけの戦い」なんだろうよ。

まあオーブがプラントと同じ立場だったら自国を守る為に攻撃してただろうな

どうみても議長が争いの根を部分的にとはいえ解消した時期を見計らって
和田、隠者を投入してプラント政権を奪取、息のかかったオーブもろとも征服完了、
という劣化パルパティーンにしか見えないんだよな＞ラクス
それ以前に平和的な活動が何一つ見られなかったし。

>>237
スマソ。ｺﾞﾊﾞｸｼﾏｽﾀ･･･orz

>>237-238
まあ気持ちはよくわかる。ただ、その議長自身がキララクを持ち上げるために
無理矢理悪人にされたのも事実なわけで。
味方の艦巻き添えにネオジェネシス撃ってたし。
やってることは無印のパトリックさんと何も変わらなくなっていた。

まあいつもの相手を落とすことで、相対的に持ち上げるってやつで
傍から見てる分にはどっちも間違ってて両者に感情移入不可能という寒い物語が出来上がる

ところでユニウスセブン落としたのとラクス暗殺しようとしたのは
どっちも議長の仕業なんか

両方旧ザラ派のテロリストの仕業。
議長はその行動を知っていたが有利になるので止めなかった。
あと物資と資金を第３者経由で送っていた。
アストレイではテロリストを連合情報部も影から支援していた。

ユニウス破砕に成功したとき議長が「ちっ」という顔をしていたでしょ？、と福田談

そんなんでわかるかって

ファクトリーで秘密兵器開発してたラクスが一枚も二枚も上ですた
なんだかなあ

>>243
露骨に判ったら困るだろ

>>245
あの場で「周囲に」露骨に分かってしまうのは確かに不味い。
が、少なくとも視聴者には「議長がどう関与したのか」神視点で分かる描写は必要だと思う。

まあちあきや旦那さんは説明がお嫌いのようですから仕方ないんですけど。

>>245
いや、議長を黒にするつもりなら本編にもっと証拠を出しとけよってこと

>>231
ちょｗｗｗそれは洗脳だろｗｗｗ

嫁は、自分の文盲さを｢テクニック｣と勘違いしてる
最低の脚本家だからな。
｢行間を読め｣だの｢表情で表現している｣だのわけわかんね。

自分の描きたいものを文章に起こせないなら
脚本家なんていらねえよ。
演出家だけいれば話は済む。

高山やちまきが同じことしたら
速攻で編集にボツ喰らって書き直させられるw

>>249
捏造コピペにマジレス乙

>>250
手法の話じゃね？

流れ豚切って悪いが今見てきたんでこれだけは言わせろ

「キラは敵じゃない」発言がないだけでこんなにもマシになるとは…
しかしシンがベルリン戦で自由攻撃する所がカットされていたのはちと残念。
俺的に燃えポイントだったのに。それにあそこを入れとけば
凸脱走も少しは納得のいくものになったんじゃない？
以上。

テリーマン並みの解説ポジションとモノローグの多さにちょっと笑った

まあダルマにされた張本人が
キラは敵じゃない！
とかキチガイにも程があるしなぁ

いっそ高山版をオリジナルということにして
ジエッジ続ける方が面白くなりそうだ

>>215
でも>>170だと「アスラン脱走」につながらないような……
>>210ならミネルバ見捨ててＡＡに逃亡しても納得できるんだけど。
「フフフ……フフフハハハハハ！　シン、お前は所詮その程度の脳みそしかないようだなァ！」
「レイ……そういえば俺はお前のような愚かな奴を知っている。」
「さァ俺を撃ってみろ！　一緒にメイリンも死ぬがな。お前を心配してくれる女のたったひとりの妹もなァ、シン・アスカ！！」
でもこんなアスランやだな。

石田ボイスは案外似合ってるかね？

デスティニープランについて
「なぜお前が、いや多くの人々が支持するか？
それは中身が空っぽだからだよ！
中身が無ければ無いほど、人はそれに熱狂して支持するんだからな！
そう、俺の親父や議長の駄法螺のように！！」

スレ違いかな好い加減。

>>255
先生！　そこまで悪役全開で大見得を切った挙句にあっさり串刺しで撃墜だと、ぶっちゃけただの莫迦です！

>>243
あれは「ちっ」ていう顔をする予定でしたって話じゃないの
実際そんなシーンあったのか？

>>253
解説役のルナマリはなんか可愛かった
試合観戦してるみたいな雰囲気がちとﾜﾛﾀ

まあ少なくともちまき板のシンと凸は好感持てるよ

解説しつつシンの心配してる姉マリアぶりに萌えた（*'∀`*）

今月号のシンの部屋のやりとり、「キラは敵じゃない！」が無くなっただけでなく
ベルリン戦後の無断行について聞く凸とシンの何とも言えない緊迫感が絶妙だったな
読み手としては事情を知っているだけに、気まずい空気が堪えた・・・

はぁっ…やめて下さい福田監督…わっ、私には瑞穂が…ああぁっ！！

>>259
確認した
痔「やったぜ！」
カガリ・タリア「！！」
議長は目を閉じて無表情
という感じ

ちょっとラジオの福田の台詞を見てみよう。


福田
止めなかったどころか、ちょっと色んなものを提供したりとか、
そういう風に助長するような事はしてたという風に僕らは考えている。
ちょっとね、タイミングが良すぎるからね。最初からね。
6話でね、ユニウスセブン落っことす時にね、半ば破砕作業が成功しかかった時に
デュランダルがチッっていう様な顔をするところがあったんだけど。本当はね。


>>259と>>265が正解みたいだな。
ていうか、本当はね、もクソもなんでそんな重要なシーンが削られてるんだよ？
（ジエッジの「銃の話」にしたって本来は本編内でやる予定だった話らしいし）
文字通り「監督不行き届き」だろ。

福田や嫁は、後になってから「実は○○は××でした」とか
「△△は☆☆だったんです」とか言い訳がましい発言が多すぎる。

仮にもプロなら、「映像が全てです」とかカッコいいことでも言ってみろよ。

石田ってサクラ大戦で嫌味な悪キャラやってたな･･･ついでにガンパレとか舞ＨＩＭＥでもダークキャラとかやっているし

今さっきSP見終わったけど、ありゃなんですか？
最終回の映像が差し替えられすぎててもう別物じゃないですか。
ザフトがベルリンでやった映像捏造より酷い…

>>266
福田としては、自分の意図？が映像に反映されていないのは
作画班のせいにしたくてしょうがないらしい。

嫁の遅脚本や、コアスプレンダーの収納できない尾翼とかで
さんざん迷惑をかけているのに。

>>269
なぁ、コンテは作画班なのか？

>>270
コンテは福田だから、そこで自分の非を認めるわけにいかない以上、
その次の作画班の責任をなすりつけるしかないんでしょ。

作画班の方でコンテを勝手に弄るなんてどう考えてもあり得ないから
やっぱり議長の「ちっ」にしても、福田が最初から入れてなかっただけだろう。

>>269
大体、福田がMSデザインのラフ描くなんてイカれてるにも程がある。
大河原なんてメカデザを20年以上もやってるプロ中のプロなんだから
福田も余計なことしないで全部、大河原に任せておけばよいものを

まあ福田の気持ちはわからなくもない。
俺だって福田みたいにガンダム作品を好き放題にできる強権を手にしたら
「ぼくがかんがえたさいきょうのがんだむ」レベルの
俺最強ガンダムとか考えそうだもの。

だがさすがにそんな落書きのラフアップを、プロのメカデザイナーにやらせる
度胸はないが。

もしデス種の制作費がその辺のアニメ並だったとしたら
確実に「こいこい７」級のクソアニメになってたと思う。

というか、放送事故起こしてますから。

>>274
「こいこい」なめんな！
せめて、「だめぽSS」と言ってくれ

>>266
インタ自体が全部後付け、しかもその場での適当な思い付きの弁解だから･･･
結局SPだって一方的なラクシズ正義最強描写でインタの内容と正反対だった

最後だってシンが考えない子というのならシンが自分でものを考えて行動を
起こすシーンを追加するのが筋だと思うんだよなあ
まさか負債的にはキララクに従うこと＝物を考えられる良い子なんかね

>>274
きっと、Bパートのアイキャッチが移ったとたん画面が真っ白になり、
台詞だけが流れ続ける。そんな素敵な放送事故が…

それにしても来月のダムAが楽しみでならぬ

つーかなにげヨウラン死んでる事になってるがな

マジすか？
ヨウラン、ﾃﾗｶﾜｲｿｽ･･･

やっぱ、格納庫にいつまでもダルマのセイバーを
晒しageにしてたのをアスランにうらまれてたのかな？

>>278
>それにしても来月のダムAが楽しみでならぬ

なんかあるっけ？

>>279
え？ネタだよね？

>>282
ここへ行って確かめてくれ　　
ヨウラン追悼　　
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135529257/l50

>>277
そんなん負債的には当たり前
凸が隠者乗るシーン見りゃわかんだろ
議長とやってること同じでも、それをやるのがラクスならそれは絶対正義になっちゃうんだよ

シンの銃教室は原作のボツネタらしいけどじゃあゲルズゲー戦にハイネ隊が出
てきたのも没ネタから？

>>285
それはないんじゃね？
ハイネは中の人の都合で出演回数が決まっていたはず

打ち切りが決まって物凄い勢いで後片付けをしたら傑作となったネクサス。一
年間やりつづけだのに結局何も変わらんかったデスティニー･･･何で運命は打
ち切りにならんかったんだろう？

商業的な問題
腐女子に大うけ

>>288
でも結局腐人気は鋼を超えられなかったと聞いた

>>288
「種」は確かにそうだった。
だが「種死」はあきらかに熱が下がってた。　コミケ見りゃ一目瞭然。

ファイナルプラスにあったシンルナ救助の描写を詳しくやってほしい

シン「どうして助けるんだ？敵だったやつを」
アスラン「戦争は終わった、もう無用な殺し合いは嫌だからさ、一応はお前たちの元上司だからな、
　　　　　元部下の命ぐらい救ってやらなければな」
ルナマリア「言ってくれますね」
シン「なぁ何で残ってくれなかったんだ？それだけの腕があれば」
アスラン「残念だが、それはだめだな、オーブを討ちたくなかったから
　　　　　お前が守りたい人が身近にいるように･･･俺にも守りたい人がオーブにいるから
　　　　　それだけだ」
シン「やっぱり適わないや」
アスラン「何か言ったか？」
シン「ううん、何でもない」
アスラン「見えてきたミネルバの脱出艇だ」
な感じで

普通に詳しくやるだろ
やんなかったら倒して放置で終わりだぞ

>>291
元上司って言った数秒後に
「ミネルバのクルーのためには戦えない、キラのためなら戦える」って公言するのは
まるで精神分裂かと……

>>293
キラのためかよｗ
アスカガじゃなくて

>>291
・・・自分の同人で描けば？
ちまきに描いて欲しい妄想を垂れ流す奴多いね。ｳｻﾞ

>>295
つスルー
反応しなくてもよし

妄想はともかく凸とシンルナの和解の過程は重要だと思うぞ

>>297
確かﾆﾅｰ
嫁がすっとばした箇所で凸絡みのシーンは書くべきだね

ていうか、PLUSで、シンとキラが握手する時に、デス種8話で慰霊碑の前で出会ったときと
同じやりとりを再現してたのを見てふと思ったんだが、
シンはこの戦いを通じていろいろなことを学んだ結果でああいう行動に出たわけではなく、
どうみても単なる洗脳なわけだから、もし第8話でも

キラ「せっかく花が咲いたのに、波を被ったからまた枯れちゃうね」
シン「誤魔化せないって事かも。 いくら綺麗に花が咲いても、人はまた吹き飛ばす…」

の後に、キラがニートなんかせずにやる気を出していて
「何度吹き飛ばされても〜一緒に戦おう！」とか言い出してたら
シンも「はい！」と答えてた可能性が高いよな。
というより、PLUSのシンがキラを受け入れるなんていう超展開がありなら、
むしろそっちの方がまだ説得力あるよ。
その頃のシンはフリーダムのことを「ヤキンの英雄」とか思っていたわけだから。

まあラクシズの天下、という結果は変わらないけどさ、
もし8話の時点で、キラ・凸・シンという種世界３強の一極化が行われていれば
無駄な犠牲を出さずに済んだ分、今の展開よりマシかもしれない。

いわゆる議長のDプランの「戦っても無駄、ということがわかるから戦争がなくなる」
ってのと同じ状態だな。

>>299
＞デス種8話で慰霊碑の前で出会ったときと同じやりとりを再現してたのを

福田の「シンはぐるっと一周して同じ所に戻ってきただけ」ってのは
このことか、と思た

道の行き違いが起きてしまったのはNEET路線を放棄しなかった方々のおかげなわけだが……
もっと早期にカガリがオーブの権力を取り戻しプラントと連合の間で停戦実現のためにAA組と尽力していたのなら、
死なずに済んだ人命やまほどあるわけでして。

>>302
激しく同意するがスレ違いだ。

>>299
あら、デス種が8話で完結しちゃうわ　（゜д゜)

>>299
シンが、ダータネルスでの乱入無差別攻撃があるまでは
フリーダムを「ヤキンの英雄」とか英雄視してるのも謎だな…

そりゃまあ前大戦におけるフリーダムの撃墜スコアだけ見たら確かに
スーパーエースなわけだが、そのスコアの内訳の約半分は同胞であるザフト兵士の命だし。
ザフトから強奪された機体、という経緯も考えれば
「反逆の破壊神フリーダム」とかの方がしっくりくると思うんだが…

それともザフトの士官学校では、前大戦の真実を捏造した教科書でも使っているんだろうか？

>>301
そんなもの意識しても肝心の中身が･･･
あのキラに洗脳じゃあむしろ悪化したんじゃないか

むしろあの時点ではフリーダムに対してわだかまりはないみたいだし
（つーかむしろシンは英雄視してるわけだし）
少なくとも最終回の状況で握手を求めるよりは、容易いと思う

いつのまにか自由のアスカ家殺害疑惑がなくなっとるな

シンは「力が欲しい」って軍人になった奴だから
ザフトへの同胞意識ってあまりないんじゃないの
ルナも凸を夜勤のことを含めて英雄だと言ってたな

何かスレ違いになってる悪寒・・・

まあキララクがNEETなんかせずに積極的に行動してれば
凸もわざわざザフトに復隊してまで力（セイバー）を手に入れようとはしなかっただろうな。
ラクスが「ほい、インジャ」とか言って渡せば済む話だし。

>>309
というか、タリアの台詞から考える限り
パトリック政権時代のZAFTの行動はプラント史においては否定される対象になってるね。
まぁ、ZAFTはザラ派の牙城でもあったんで、カナーバのクーデターの後には
思想調査とザラ派パージが行われ、かなりの人間がZAFTを追放でもされたんだろう。

>>305
プラントを核ミサイルから守った
政治犯ザラ議長(当時)の暴走、ジェネシスの地球への発射を阻止した
破滅へと向かうナチュラル対コーディネイターの全面戦争から、
地球圏人類全体の被害を最小限に抑えた奴らは英雄かと

ていうかザフトを裏切ってザフト兵を殺しまくったアスランはプラントでも英雄なのに、
なぜ同じくザフトを裏切ったディアッカは、緑服の降格なんだろう？

>>313
その条件なら痔悪化も当てはまるのに、何故彼だけが…

まあ凸が英雄なら、痔悪化だって緑服に降格どころか
今頃、イザークのように白服の隊長に昇進して艦の１隻くらい預けられててもいい希ガス

アスランの行動は公然の秘密なんじゃね
だから本名を名乗れない
脱走した罪は消えないからプラントに帰っていれば罰せられる立場

まぁ実際は嫁が気に入ってるかどうかってことだろう…

クーデターでザラ派を追放したカナーバ率いる旧クライン派に議長もいたらしいし、
議長はその時に、後々に凸を手駒にした時のことを計算して、
凸の脱走や同胞への攻撃とかマイナスイメージを揉み消して、
あえて凸を英雄に仕立て上げていた。

・・・とか、負債脚本でさえなければそんな深読みもできなくもない。

つまりディアッカはいらん、と。

>>313
結果的によいことをしたから罪は無い、っていうほど
脱走やら国家財産私有やらは軽い罪ではないですけどね。　普通の社会では。

まぁ種世界では国民国家における国民としての誓約の価値がゼロ同然のようなので、
「祖国」という概念すらもう廃れきっているのでしょう……

まぁシン洗脳されたって言われてるが本来の「平和のために・・」て言う信念は、
失われてないのでオレ個人としては良しかな・・・・・
四馬鹿と和解だけはなぁ・・・・・・・
ちまき苦労しそうだな

そういやセイバー何気にフリーダムに蹴りかましているな

>>321
勿論英雄扱いだろうが犯罪者なのは当然だと思うよ

>>322
一応、負債キャラはどの陣営もお題目は「平和のために」だから
それだけじゃ足りないよ。
シンの場合はその「平和のため」であるならば「戦うべき時には戦うべき」
と言い切った点が他のキャラとは一線を画していた辺り。

ただ純粋すぎて、利用されやすいだよ

凸が「君は純粋だな、うらやましいよ、だけどなその純粋が利用される事もあるから･･」
とセリフを

アスランだって純粋にキラのことが大事なだけじゃないか。
ただ、そんな要素を持っているとは普通だれも考えないからその「純粋さ」を利用してもらえないだけで。

ただでさえ凸は「故郷を撃ってはいけない」とか説得力皆無なのに、
ラクスのわけわからん洗脳であっさりラクスの操り人形の殺人マシーンになった
アスランがそんな

>>327
いやスマン

マジで気色悪い発想

アスランって

けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる。
それだけは忘れるなよ。俺達はやがてまたすぐに戦場にでる。その時にそれを忘れて、
勝手な理屈と正義でただ闇雲に力を振るえば、それはただの破壊者だ。

とか結構いいこと言ってるんだけどね。
自分の行動で台無しにしているだけで。

台詞は内容以上に
それを言う人間が重要だからな

>>327
女帝に何度も利用されてるじゃないか

「過去に囚われるな！」
↓
自分は過去を顧みなさすぎる

「お前は本当は何が欲しかったんだ！」
↓
自分はキラｷｭﾝたちが同郷のみんなより大事な「本当に欲しかったもの」なんで脱走しますた

「お前の力はただ戦場を混乱させるだけだ！！ 撃ちたくないと言いながら何だお前は！！」
↓
自分も正義で同じことやりますた


これじゃなぁ・・・

>>285
仮面ライダーＳＰＩＲＩＴＳもそうだけど没ネタを上手く再利用するやり口は
好き。

>>258
＞先生！　そこまで悪役全開で大見得を切った挙句に
＞あっさり串刺しで撃墜だと、ぶっちゃけただの莫迦です！
そこはちまき補正で大幅改善ってことで。
それだといっそう運命＆伝説の立場がなくなるじゃねえかと言われるかもしれませんが。

フリーダム＆AA討伐時に議長がくれるってのはどうかな？

>>334
シン「･･･身内いないね。俺は守れなかった。お前は守ってやれ」

どう考えても３４話以降の凸を正当化する事は出来んよ。
シンやレイ、議長を無理矢理貶めて正当化させるんじゃ嫁と同じだ。

それでもちまきなら…ちまきならきっと（ｒｙ

でも実際、凸崩壊の序曲である３３話部分のちまき補正は上手い具合にできてたから
どうしても希望を捨てきれないｗ
キラは敵じゃないとかの迷台詞を削って凸の思考回路をまともにしつつ
シンのほうも貶めるどころかかなり気合入った描写してたし

>>336
シン「ごめんな・・・・マユ・・・・・俺はまだいけないよ・・・」→（静かに微笑むマユ）

>>338
だからこそ余計脱走の理由が困難になったと言える。
TVのアレはキバヤシ理論の末の脱走だったが、ジエッジではそうは行かないだろう。
ならば脱走するに足る理由が必要になるわけだが、DPの概要は既に公式で出ている以上
「個人の選択の自由を奪う」という理由は的外れになる。
かといって脱走する理由を捏造する訳にも行かない。
そもそもジエッジ凸なら拘束される＝殺される！という飛躍思考で行動しないと思われる。
寧ろ拘束されてでも議長の真意を問う為に会話したいと思うんじゃないだろうか？

まあ自分は脱走の際にシンとレイを戦う人形呼ばわりしなければ別にいいや、とか思うけど。

>>340
議長がガチで殺しにかかってくるとか？
ザラ家でしかも一度裏切った奴はＤＰ的にダウトなんで
いきなり処刑が決定→ちょっと待てオイ納得できねぇよ！→脱走
って流れだったら自然なんでね？

古典ＳＦとかでも「遺伝子的に殺人起こす可能性あるから逮捕」ってネタはよくあるし
ＤＰの暗部って感じで一つ

ありゃあ酷かったな…
上の命令聞いて戦う人が人形って、それが嫌だってんなら何で軍に入ってんだよと

>>342
凸「合法的に人殺しが出来るからに決まってんだろ！」

>>340
今まで一緒に戦ってきた仲間に対してアレだもんな…
種のときのイザークとかニコルにも同じ事考えてたのかよ、とか思ったよorz
しかも自分がラクスの命令で戦うことは疑問視しないんだよな。

>>341
ガチで殺しに来る、てのは議長を貶める事になると思うんだよなー。
TVのアレはミネルバでキラは敵じゃないとか言ってたから拘束されそうになったんだと思うし。
ジエッジ凸はそういう発言しそうに無いから余計わからん。
来月の自由撃破見ないとなんともいえないよなー。
自由撃破の理由も別に不自然ではないしな。実際敵対行動とってるんだし。

>>342
実際凸から見ればそう思えてもおかしくないだろうレイはともかく（それでも十分失礼な見方だが）、
面倒見ようとしたり心配してるっぽいシンのことまでそう見てんのかよ！と思った

ジエッジの凸はちゃんと正義の相対性ってもんを理解してる節があるから、
AAとキラ追討はおかしい！なんて超理論を言い出しそうにないんだよな。
ちまき補正でまともにすればするほどこの後の展開が困難になってくるとは皮肉なことだ…

ちまきマジで頑張れー
俺は応援している

「俺たちが戦争を終わらせる　そうでしょう」思えばこの辺りからシンは戦争
を絶対止める＝その為ならなんでもやるという思考に走ったのかもしれない。

シンのその悲壮な決意は好きだ。

>>348
別にやばい事してるわけでも無いがな
普通に命令聞いて任務こなしてるだけだし
ステラ返却を除いて

>>348
少なくとも
「自由の為なら戦争やむなし！」
って思考よりはマシだよなぁと

>>349
その悲壮な決意に至るまでの過程があるからな

本当に素材は悪くないのに種死って…

>>348
リヴァの尾瀬イクミよりはマシかな？･･･

>>348
なんでもする、というよりはどんな相手でも戦うべきときに戦うことを迷わない、という決意表明だな

大義のための礎となる、という言い方だとちょっと格好付けすぎだけど、そんな感じだ。

>>353
イクミとシンは愛する人の死から逃げていたという共通項があるね、

>>355
シンって逃げてたっけ？

>>355
逃げてたというよりそれがトラウマになって「守る」ことに固執するようにな
ってしまった。

原作では巧い理由付けがなされてたな。
あの事件＋目の前で大切な人間を失う×2。そりゃ「守らなくては」と思いつめたりするわと

まぁアレが無くても家族死亡ステラ死亡じゃ固執してもしょうがないと思うが。
シン周りは、落とし方さえ間違えなければ種死の良い所として挙げてもよかったんだが・・・アニメ版じゃ斜め下に行ったからな・・・

フリーダムとのシミュレーション戦で部屋に閉じこもりっきりになっていた際
のジャンクフードの食い散らかしが緊張感を盛り上げていた。

>>359
前作砂漠編のキラも食い散らかしていたな。

立ち読みなのでうろ覚えだが、凸は今月はっきりとAA組の所業を
「ヒーローごっこ」と評してたよな？
これで脱走してＡＡに行こうもんならマジで統合失調症じゃね？

ちまき…ファイトｗ

ＤＰの概要は職安って言う話しよく聴くけど、
スタッフがインタビューでちょこっと言ったことって、公式扱いになるの？
公式ＨＰ辺りでそういう風に書かれたってことなのか？

ジエッジって漫画なの？それとも小説？

漫画

>>>361
その辺は

凸議長に疑問を呈す＆ミーアを諭す→そこをレイに見られる→「ギルの（私の）理想世界建築を邪魔するな！」
→レイ＆ギルの共同陰謀で敵*�@のスパイ扱いになる凸。孤立していく。
→凸を信じたメイリン共々レイ＆シンに襲撃*�Aされる。→攻撃され川に落ちる二人。
→しかしかろうじて生存（下流まで流された）した凸はＡＡが回収（メイリンは回収され、そしてひとり慟哭）。

こう改変してくれたらいいんじゃないかね？


*�@「実はＡＡはロゴスとグルだったんだよ！
　　前大戦時のｱﾚも実はロゴスとオーブの陰謀ry」
　 「な、なんだってー！！」

*�A 戦闘は生身でお願い。ＭＳが無いじゃないか？
　　グフ奪って逃げるような阿呆な真似よりゃいいでしょ。

>>365
それじゃデスティニーの初出撃はどうするんだ

妄想も大概にしてほしいもんだ

>>362
さあ。そのうちラクシズマンセー仕様にDPの内容が180度変わるかもね
そもそも監督自体が言ってることと、作品内容が食い違っているので

公式すら「一部媒体」だからな種はw

忘れてはならないのはこの漫画の主人公はシンじゃない。アスランだ。
よって脱走以降はAA組主体に描かれて敵側となったシン達の活躍はロクに描かれず…
脱走についての正当性云々より俺にはそっちの方が鬱だ。AA主役の漫画なんて…
ちまき自身コミックスで敵側であるオクレとニダはロクに描写できないと公言しているし。

>>370
でも脱走後の凸の出番って、オーブ戦のVSシンとミーアの死とあとは最終戦くらいだよな？
さくさく進めば、そうAA連中に片寄ることなくできるんじゃないか。

>>370-371
ホームページの話からすると全5巻の最終巻分相当の4話がAA主体なのはしょうがない。
ラクス、キラ、カガリ、ミーア・・・尺をとりまくったAAサイドの電波話を4話で補完というほうが絶望的なほど大変な気がするｗ
あとはシンサイドは後日談と補完漫画に期待

>>366
ＡＡ討伐時に
ギル：いつも頑張るきみたちにプレゼントだ。
ってのはだめかな？

いっそ運命＆伝説が自由破壊だけでなくＡＡ撃墜くらいやってもいいと思うよ、俺は。
更にムラサメ部隊との戦闘、とか。
ついでにルナマリアもインパルスor補修セイバーで参戦してくれるといいね。

>>370

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)　　　ﾉ　＼　 ﾉ　＼　 ﾉ　＼　.ﾉ　＼　 ﾉ　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l
　　　　,.,..-､--ー―===ー".ヽ､　 ﾞr　　!￣F"　／ー--､ー-----､
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／　　＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
　　ﾌ／,ｨi｣i｣　　　 ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　__／,.=======ｦ　 i ,.　_ r､＼
　 ／ ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lﾊ l l l ﾄi.｣
／　　　　　,.へ　　　　　二二／／￣V￣＼＼二二二ﾞ　　　　　,､　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )､
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
シン、アウル、スティング、聞こえていたら君たちの生まれの不幸を呪うがいい。
君たちは悪くないキャラクターだったが、監督とメイン脚本家が全ていけないのだよ！

>>373
ちまきは大筋からは逸脱しないだろうけどね
あくまで凸視点からみた本編だから

>>375
そんなことしたら凸が最低キャラのままじゃないですか！

AA組に入っても、ただ妄信するんじゃなく
「AA組のやっていることが絶対的に正しいとは思えないが、
AA組の中で出来ることの中で自分にとっての最善を尽くす」
というスタンスで立たせれば大丈夫じゃないか
あとは破壊神っぷりをマイルド化させ、ミネルバ艦橋に取り付いて武装解除でもさせれば
大筋を逸脱せずに本編より遥かに人道的なアスランの出来上がり

>>372
＞尺をとりまくった


（＾ω＾；）

>>377
むしろアニメからラクシズの一方的正義描写を取り除いた上で、ありのままを描いて欲しい気もする
ラクスやキラをただ正義の味方と受け取っている人達に視点が変わればあなたたが喜んだ戦争の結末って
こういうことですよって突きつけるとかｗ

福田はアスランて実はキラのやり方が嫌いって思ってるって言ったとかいうし、アスランはラクシズのやばさを
知った上でラクシズに組するかなりシニカルかつえげつない奴って設定でｗ

>>378
AA厨の降臨でつか

>>379
またそんなこと言ってたかあの豚は。

>>376
最低キャラだ。諦めろ

>>376
自分の妄想をちまきに押し付けるなよ

何だ。
また勘違いキャラ叩きが来てるのか。

凸脱走は
凸、ギルとお二人で話し合い→凸、ギルの求む夢に疑問を持ち反論する→少し時間が立つ
→議長、凸をロゴスのスパイ扱い→議長「君はお役ごめんだよ、父上や母上にあわせてやろう」
ぶっ殺せ！と命令→事情を知らないシン「なんで脱走するんだ？」
→シンにより凸撃墜、撃墜されたとき凸「結局･･･俺の居場所はザフトにもオーブにもないのか･･･」とシンに嘆く

最大の難関をどう処理するか楽しみだ。
後何話くらい連載するんだっけ？

>>365と>>385ではどっちがいいかなみなさん

君は良い友人であったが、君のお父上が悪いのだよ。

てか来月は自由撃墜？

33話まで終わったから間違いないだろ

アスランはシンに「一緒に来い！」と言うかな
メイリンがついてくるのはほぼ間違いないけど

>>390
「議長はおかしい、目を覚ませ！」くらいは言うかも。「一緒に来い！」はミーアにでしょ。

高山版アスランは言ってたな　＜シンに「一緒に来い！」

>>392
よく考えたら行けるわけないんだけどね。ミネルバに着任してから日が浅いアスランと違って、
シンはレイ、ルナ、整備士組とはアカデミー以来の付き合いだし、
一緒に脱走したら彼らを敵に回すことになる。

>>387
ぶっちゃけどっちもダメだろ。
365は言わずもがなだけど、385もいきなりぶっ殺せとか言い出しはしないだろうし

>>394

　 ‖
　Λ‖Λ
（/ ⌒ヽ
　||　｜
　∪亅|
　 ||||
　 ∪∪

>>394
じゃあ本編より少し段取りを増やして、
フリーダム撃墜までは本編の流れ通り。ただアスランがシンの挑発に乗って
シンを殴るシーンはカット。ただ内心はおもしろくない。
で、フリーダムを撃ったシンをやたら持ち上げる議長を見て少し違和感を抱く。
一方、メイリンは相部屋のルナの机から偶然盗聴時の資料の一部を発見してしまう。
それで議長に不信感を抱いたメイリンは、アスランに危機が迫っていると思い、
得意のハッキングで軍のコンピューターにアクセス、偶然にもＤプランの存在を知ってしまう。
しかもハッキングがバレてレイに追われる身に。メイリンは慌ててアスランの部屋に逃げ込み、
助けを求める。もともとアスランに不信感を抱いていたレイはここで早とちりする。
「アスランがメイリンを利用してスパイ活動をさせていたのではないか？」と。
そこで、アスランもろともメイリンを始末しようとするレイ。
メイリンを守るためにやむなく応戦、逃亡するアスラン…という感じ。
つまりアスランがメイリンの部屋に逃げ込むのではなく、メイリンがアスランの部屋に逃げ込む形。
ミーアの出番が削られるのと、レイを少々思い込みが激しい人に描かなきゃいけないのが残念だが

ていうか凸が脱走した理由が
1・場も弁えずにキラキラ騒いで、気が付いたら自分の居場所が無かった
2・大好きなキラキュン攻撃するなんて許せないじゃない？

にしか見えないからな…
本当にコレをどう料理するんだろう、ちまきorz

後メイリンと一緒に脱走するんだろうけど、メイリンが凸と一緒に脱走した理由もどうなるのかな
ＴＶだとその場の勢いでしかなかったけど。姉を気に掛けたりもしなかったしな…

>>386
1巻当たり10話
これまで2話＋自由撃墜＋脱走で4巻
残り4話で最後10話をまとめて5巻で完結
あと6回か

>>394
罪状はあると言っているからいいんじゃないの？
議長だってこれから独裁色を強めていく頃だしな

>>397
>>396の案はどうだろう？これならＤプランの詳細をＡＡにもたらすということで
メイリンと一緒に脱走することに意味を持たせられるし、
レイが早とちりしていきなり襲い掛かってくることで、
アスランの中の議長に対する漠然とした不信感が一気に現実味を帯び、
かつ脱走せざるを得ない状況に無理矢理追い込まれることになる。

>>397
それはさすがにお前の目がおかしい

というかまあ、凸脱走に際し、クリアしなきゃならない問題は大別すると以下の三つだ

�@自ら墓穴を掘り、捕まえられて当然の状況を作らない（例.キラキラわめく）
�A議長に疑いを抱くだけの確実な証拠をつかむ
�Bあれだけ否定してたＡＡと再び共闘するだけの正当性を示す
（なお人形発言等のキティ言動を修正することは言うまでもない）


・・・・・・・・・すいません、少なくとも僕には無理ですorz

>>400
んー、メイリンのハッキングをレイが発見し、独断で監視
メイリンは監視に気付かず凸に相談（ラクスが本当にニセモノなのか問いただすことも含めて）
レイは凸がメイリンを使ってスパイしてると早とちりし議長に報告→処分もやむなし
それを聞いたミーアが凸に忠告、以後脱走イベント

こんな感じなら、さらに違和感はなくなると思う

>>401
俺も普通に>>161に見えたんだが

>>402
「確実な証拠」といってもな…
ユニウス落下もラクス暗殺も議長の手引きじゃなかったんだろ？負債曰く。
DPは遺伝子ハローワークだし…何を掴めば良いのやらorz

>>402
なるほど。それならアスランは「自分が疑われたのなら、メイリンの身も危ないかもしれない」
と、意図的にメイリンの部屋に逃げ込み、連れ出そうとする動機にもなるな。

>>405
>>242
>>266
ただ凸の立場でその情報をつかむのは難しい
ターミナルやクライン派と接触させるか？

>>402→>>403ね。

>>405
あらためて負債って頭おかしいよな・・・
いっそのこと全部議長の仕業ってことにしとけばよかったのに
どうせラクシズ正義マンセーの糞脚本なんだから、変なとこで高尚ぶっても意味ねーのに
もうマントル層まで墓穴掘っちまってる感じ、まさにザ・コアの世界だな

デストレイでは
議長はユニウスセブンの事を聞いても冷静だった、
私たちの知らない何かを知っている！と言われている
もう黒確定でいいんじゃないか？

>>410
白確定をもっと製作者に近い側の人間というか製作者本人が述べちゃってるからねぇ。
悔しいが、福田の言葉とデストレイ設定では前者が優先されざるを得ない。それが種のお約束。

>>410
知ってるだけ

議長が黒なのは別に構わんのだが、凸が根拠もなしにいきなり黒扱いしてんのがな
しかも議長の黒を疑うきっかけが、キラきゅんが落とされたのが気にいらねー、だからな
つかマジに凸が議長に疑いをもつきっかけが「まともに考えると」思いつかない

ＡＡのベルリンの行動も「まさにヒーローごっこじゃないか」
自由が消された映像観ても「プロパガンダには必要ないということか」
議長のロゴス宣言聞いても「本気で世界を導く気か」

・・・・・こんなまともな男が、どういった次元の捩じれに巻き込まれれば脱走等という基地外行動を起こすのか
果たしてちまきは、その場その場のフォローで手一杯なのか、それとも何か凄い妙案があるのか
不安まじりで非常に気になる

>>413
お前、アンチフィルターかかりすぎだぞ

>>411
>>266で黒確定だろ

>>414
え、どこかおかしい箇所あるか？

>>412
>>403

間違った
>>413
>>403
ね

今月号の「ヒーローごっこじゃないか」発言はキラと自分たちに向けた言葉だぞ？
あの発言は「もっと根本的な解決が必要」っていう決意というか願望だと思う

>>419
もっと正確に言うなら
「これじゃあ自分達のやってることもキラ達と何らかわらないじゃないか」
ってことね。

>>405
運命計画が強制力がないただの職安なら、
導入すれば戦争がなくなるという根拠もなくなるぞ。

>>415
でも福田は議長も正義と言ってるんだろ
凸は運命計画ありかもと思ってるとかキラを内心では嫌ってるとかｗ

だったらなおさら、「根本的な解決法」を示した議長に疑い持つ要素が皆無じゃないか？
キラ達討つことだって、感情的にはともかく、理屈的には何ひとつおかしいところはない
ここで議長に噛み付くことはどう考えたって基地外の行為だ
凸が議長のロゴス発言に、明確な理屈付けをもって反論できるならともかく

ちまき頑張れちまき

>>421
強制したって戦争が無くなる根拠には何一つならん。
職業をもとめて、じゃなく、職業選択のために戦争起こすなんて社会分析聞いたことねーぞW

>>425
だからそもそも運命計画は何のためだかわからん
戦争をなくすため、でないのならシンが議長に従う根拠もない。

キラ達がデュランダル敵視してるのは一回ラクスを暗殺しに来たからだろ
何故か証拠もなしに決め付けてるけど
あれが結局ザフト破滅への道第一歩だったわけだし

でも、他ならぬラクス様が「戦争はなくなるけど自由はなくなる」って言っちゃったからw
ていうか、職業選択の自由のために戦争ふっかけたのがラクス様ですから

次号でいきなりラストのｖｓシン戦。ジ・エッジはシン戦直前の凸の回想。
　　　　　↓
運命と正義が刃を交えた所でジ・エッジ完。

シン→平和優先
ラクス→自由優先

議長は平和にするためのＤＰだと言いました
ＤＰのアニメでさようならされるジブリと同じ扱いになるとでも思ったんだろ

>>426
……その前に、シンはZAFT軍人で議長はプラント最高評議会議長なんだが。

>>428
じゃあ考え方は間違っていたけど
結果的に正しいことをしたことになるのか、ラクスはｗ

なんか論点がズレてないか？
凸脱走において重要なのは、凸が議長を疑うようになる理由だろ
それがキラｷｭﾝ除くとマジで誰も分からんから困ってるわけで

SDジブリはその後ぬこと一緒にサーカスで玉乗りしてたがな

>>431
思想的な問題に限定してだよ。
アスランが「議長のやり方は間違っている！」と説得する余地も生まれる。

「あなたが間違っているって思うからなんだ！俺はザフトの軍人だ！」
シンはこう言えば言い
しかしこれが通用しないのが種世界

高山版シンよろしく「じゃあどうすりゃ良かったんだ！あんたの言う理想で世界が救えるのか！」と言われたら、その時点で反論不可になってしまうわけだが
これは高山ですら、結局凸に明確な反論をさせられなかった問題だ

>>432
あくまでラクスの思い込んでる正しさだけどね

ミーアが脱走前に始末されたらいいよ。

>>437
というか高山は反論出来ないことをわざと強調したんだよ

>>433
やっぱり>>403でいくしかないでしょ。

>>440
どっちが正義とかそういう単純な問題ではないってことだよなあ

ミーアが不要になったら始末されるってのも、結局凸の妄想だったしな
サラ達はむしろ、ミーアが本物になれるよう、本物のラクス達を始末しようとした
しかもそれはサラ達の独断である可能性が高い
ラクスはなぜか「議長許さねー」ってツラしてたけど

ザラ？

>>436
軍人だから自分の責務に殉じる、例え上の方針が間違っていても。
これならシンは悲劇のヒーローになれるけど
ＤＰのことをどこまでわかっていたか怪しいし。
本気で戦争がなくなると思っていたなら議長の詐欺に騙されただけになってしまう

>>445
間違っていようがいなかろうが、知っていようが知らなかろうが責務とそれを果たすことの価値は変わらない。

>>443
あれ、ラクスが罠だってわかってのこのこ行ったりしなければ
普通にミーア死なずに済んだのになあ。と結果論では思うｗ
議長はマジでしばらく身を隠させてただけで、始末しようなんてことはしてないよな。
利用は確かにしていたが。

>>445
別に詐欺という訳ではない様な。
DPが導入されれば戦争を起こすような人も居なくなってめでたしめでたし、というのが種死世界だし

正に正念場だな。
なまじ今までのちまき凸がTVに比べて非常にまともな思考の人間だけに。
>>402
>>413
この辺りの指摘をどうやってクリアしていくか…
しかもコレ終わっても問題山積み何だよなorz

オーブでザフトに抵抗してジブリ逃がしちゃうし。
その後レクイエムでプラントが沈んでも「ま、それは一先ず置いといて」
議長のDPは世界を破滅させる「気がする」から議長を殺そう→ハイタッチ、だからな。

本当にどうすればいいんだorz

この後の展開しだいで単行本を買うか決めよう

>>444
ミーアの付き人やってた女のことだよ
あの赤いバイザーかけてた

今更だが今月号読んで鳥肌立った。いい意味で。
なんかちまき、やっぱりというかシンを描くのが一番活き活きしてないかｗ
ベルリン戦後のステラを抱いて泣くページが凄いな。
３巻の書き下ろし読んだ後だと、あの１ページだけで泣ける

ちまき自身は「凸の不器用でみっともない面を描いていきたい」と言っていたが、これからはそういう次元の問題じゃないからな
不器用が免罪符になるのは、せいぜいシンとの関係ぐらいなもん
脱走以後の凸の所行は、人間にとって最低限のモラル以前の問題

>>446
シンは責務より自分の信念を優先する人間だろ。
ある意味キラアスと同じで、軍人には向かないタイプだ。
議長が目標を与えて上手くコントロールしたおかげで
欠点が顕在化しなかった。

>>448
いるよね神視点でしか見れない奴

>>445
よく分からないけど福田によれば実際なくなるそうだよ

>>454
ほんと議長とラクスにどれだけの差があるのかｗ

>>457
ラクス厨乙

>>456
「戦争はファッション」とかほざく福田の池沼発言ほど
アテにならないソースはありませんよ。

>>459
その福田が作ったのが種
設定製作部が頭をひねるしかないｗ

段々スレ違いになって来ている気がするが

余り熱くなるなよ

議長やシンだけじゃなくキラたちも運命プランによって戦争がなくなると思ってるのがあの世界

>>458
>>457は「議長に従っちゃだめぽ」と言いながらラクスに従う凸への皮肉じゃないんか？

>>463
だな

大体、仮にDプランを世界規模で採用することに成功して
全員が適職につけたとして、それで戦争がなくなるとはとても思えん。

たとえばラクスあたりがさ、
プランのコンピュータで自分の適性を調べたら「便所掃除」とか出たとするよ？

世界大戦勃発ですよｗ

>>465
逆に言えば、自由もなくならないｗ

お茶沢山持ってきたよ。
　　 　　　 且且且且且且且且且且且且~
　 　　　 　 且且且且且且且且且且且且~
　　　　　 且且且且且且且且且且且且~
　　　 　　 且且且且且且且且且且且且且~
　 ∧__∧　且且且且且且且且且且且且且~
　(｀･ω･) 且且且且且且且且且且且且且且~
　/ヽ○==○且且且且且且且且且且且且且~
`/　 ‖__｜且且且且且且且且且且且且且且~
し'￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎

というかそもそも劇中でのデスティニープランについての説明が
あまりにも断片過ぎて、実際導入されたら何がどうなるのか、とか
ほとんど説明されてないからなぁ・・・

少なくとも現時点までで提示されているデスティニープランでは
戦争がなくなる、ということと全然結びつかないしな。
そもそも福田もデスティニープランについて深く考えてないだろ？
単に議長を悪役化させるためのギミック程度にしか。

何を今更

一応、運命プランで戦争がなくなる、って点はラクスが言及してるけど

ラクス「そこにおそらく戦いはありません。戦っても無駄だと貴方の定めが
　　　　無駄だというと皆が知って生きるのですから」

意味がわかんね

>>465
真面目な話ラクスって便所掃除以外何かできたっけ？

そういえば凸って、嫁曰くカガリのボディガードが嫌でザフト出戻ったんだっけ
もしDP導入されて「ボディガード」でたら凸はどうすんだろ

あ、それが嫌でザフト脱走したのか

>>471
福田曰く、ラクスは家事全般何でもこなすそうですよ

キラやラクスの「自由が欲しい」とか「運命が未来を決めるのではない」とか
セリフの聞こえはいいけど、
あいつらは別に、職業選択の自由が欲しいわけじゃなくて
単に労働したくないだけなんだよな。

働かなくても生きていけるなんて、社会をなめているとしか思えん。

>>474
そりゃ誰だって遊んで暮らせるなら、そうするよ。
だが、生活のために仕方なく働かなきゃならないのが社会なわけで。

オーブとマルキオという無限に金が出てくる財布を持っているあいつらには
わからない悩みだろうけど。

これはいい「子供に是非見て欲しいアニメ　ｂｙ福田」ですね

>>472
まあ正確には一介のボディーガードじゃ世界を救えないからザフトに戻って力を手にして
その力でカガリを守ってやりたかったそうだけど…世界を変えられないのは軍人も同じなんスけどね。
だいたいプラントとの同盟が決裂しそうな時にわざわざザフトに戻ったって意味がわからん。
カガリじゃどうにもならんって二年も一緒にいてわからないかね。
凸はカガリを過大評価していたが凸よりキラの方がカガリの力量をよく理解している。
あの時のカガリにこれを止められたとは思えない、とかね。
もう少し身の程を知った方がいいな凸は。

このままオーブにいても所詮は「しがない一公務員」なのが
プラントへ行けば「英雄」扱い。
しかも今なら、フェイスの称号と最新鋭MSもついてくる。マジおすすめ。

いい加減、2年もカガリのお守りで凸も禿げ上がりかけてきたし
（デス種第1話を見ただけでも凸の心労は察するに余りある）
そろそろ羽を伸ばしたかったんだろう。

そういえば、凸がザフトに出戻るところはどういうふうに変わってるの？
正直、最初は存在意義のない漫画と馬鹿にしてて、ちゃんと読み始めたのハイネ出てきたあたりからだから知らんのだ

>>479
余り変わってないな。モノローグがあるんで心情は判り易いけど。
後ミーアがいい。実にいい。

実際、最初のほうはあんま改変ないよな。
だんだんアンケとかよくなって変えやすくなってきたのか、規制が緩んできたのか…

変えなきゃやってられなくなって来た感もあるなｗ

議長を悪に仕立てる理由なら、ロゴスとの繋がりじゃだめかな？
デストロイのデータも先に入手していた節があるし。

>>479
凸が主役と銘打ってるからそれ見た時点で存在意義なしと馬鹿にしたくなる気持ちは良くわかるw

>>473
「の考える「家事」に便所掃除が入ってるとはとても思えん。少なくともラクス
を念頭においてる場合は。

ところで>>470の
「戦っても無駄だと貴方の定めが無駄だというと皆が知って生きるのですから」
てのは、
「『戦っても無駄だ』と『貴方の定め』が『無駄だ』というと皆が知って生きるのですから」
「『戦っても無駄だ』と『貴方の定めが無駄だ』というと皆が知って生きるのですから」
どっちだ？区切り方。どうしても「というと」が変なんだが…

>>485
明日大掃除しなきゃな、もちろん便所掃除も。
大晦日ぐらいゆっくり過ごしたいからなぁ。

明日じゃなく今日だ、もう日付が変わってたorz

「『戦っても無駄だ』と、貴方の定めが『無駄だ』と言う」と皆が知って生きるのですから

こうじゃろか

どうみてもラクスは便所掃除なんてカリダにやらせていただろ

そういえば、お嬢様学校では「すみません」ってのは正しくない言葉使いだから
使わないように指導してるんだってね。
ラクスは使いまくりだけど。

>>490
シーゲルさんはそこそこ金はあったかもしれませんが
プラント武力占拠して政治家に転進する前はれっきとしたテロリスト集団の親玉ですよ？
その娘です、しょせんどこの馬の骨ともしれぬような輩にすぎません。

……その割にカガリはさらに教養なさげなのがなぁ。
ああ、こんなとこでも創造主の能力を被造者は越えられない定めか。

キラにせよラクスにせよ、製作者が考えてる性格と本編での行動が
あまりにもかけ離れてるからなあ・・まあ奴らに限ったことじゃないけど。

俺らが平安時代の言葉遣いをしてないのと同様に
CE世界もまた言葉遣いが変化してるんだよ。

まあラクスは言葉使いとか立ち振る舞いはいかにも似非お嬢様だが、
お嬢様どころか、モノホンのお姫様であるカガリがアレじゃあな…

>>484
俺も最初はすげー馬鹿にしてたよジ･エッジ

食わず嫌いはよくないってのを教えてくれたよ
ちまきＧＪ

俺もてっきり読むまではジエッジって嫁が書いてるんだとばっかり思ってたよ。
「アスランが主人公」というのを聞いてｗ
（久織ちまきってのは単に絵を描いてるだけの人かと思ってた）
お前は本編であれだけ凸を描いておいてまだ描き足りないのかよ、とｗ

ボンボン版もかつての「ボンボン版Vガンダム」の悪夢のせいですっかり敬遠してたしさ。

ＵＣ厨の俺も読んでますよ＞THE･EDGE

『主人公とは別の視点』てのをウリに企画したはずなのにな。
蓋を開けてみれば序盤の主人公はアスランだし、結局シンは主役落ち
角川はサンライズに騙されたようなもんだ。
だが、このままじゃ終わらせないっていうちまきの作家としての気概と意地が
ジエッジの存在価値を死守した、という印象。

このまま最後まで頑張って欲しいよ。４巻以降は本当に難関だと思うが。

このスレも折り返し地点か、500ｹﾞｯﾂ

>>493
してもその現代日本語訳で書かれてるはずだろｗ

『平和を愛し 　最後まで オーブの理念を貫きし 先人達の魂 我等　永遠に忘れん』

最後に注目してください 「永遠に忘れん」

永遠に忘れるそうです。

嫁本当に文法知識ないよな・・・
そういや小説版ではその箇所が「忘れじ」になってたな

>>502
そこは「永遠に忘れず」のほうが正しいような……または
「平和を愛し、最後までオーブの理念を貫いた先人達の魂、
おれたちは忘れん、永遠に！」の方が合ってるような。

とりあえず嫁が義務教育すら満足に受けてないことは良く分かった

>>504
「忘れぬ」でもいかも
嫁はもう脚本家以前の問題ジャマイカ

実際、カガリは「オーブの理念」なんて忘れまくりだから
これで正しいんだよｗ

ていうか、スタッフたちも嫁の日本語ミスを指摘してあげなかったのかね？

嫁の遅脚本で進行スケジュールがいっぱいいっぱいだから余裕ないか。

>>508
なんか脚本をアドリブで変えたりするだけで怒られるらしい

凸役の石田が「オープンボルト云々〜」の件とかから見ると　

とりあえず、負債の対する抑止力と、ラクシズに対する抑止力は必要だと思う今日この頃。

そこまで嫁が指示出してんのか？

つまりガンダムという作品を築いてきた先人たちの魂を、
我ら（福田と嫁）は、永遠に忘れよう、ってことでFA。

ふぅ、ようやく追いついた…冬休みのせいか流れが速いな

上の方で凸脱走についてだが、ミーアのタレコミで疑念を抱いた凸が議長と直接対決
↓
議長の危うさに気づいた凸が「かつてあなたが言ったように、俺はあなたを止める…フェイスとして」
とか言って銃とか突きつけたときにレイ乱入→凸逃走
↓
議長は「やはり、彼はダメだったか…」と自嘲の笑みをこぼし、自軍の混乱を抑える為にあえて凸に
スパイ容疑をかけてシンレイに追撃させる…

とかならどうだろう？
これなら凸も議長も本編よりはまともだと思うんだが。

何だかなあ・・・
ここって、ちあきちまきスレだろ？

『俺ならこうする、本編よりマシだろ？w』という案を披露して自己満足する
自称・嫁よりマシな脚本書ける(と思ってる)素人が時々現れてウザいな。
断片的な改良なら誰だって簡単にできるさ。

「俺はあなたを止める…フェイスとして」 とか言って銃とか突きつけたときにレイ乱入→凸逃走

どっちにしろそこで逃げるんなら、たいして変わんないじゃんｗ

http://flets-east.gundam-seed-d.net/EAST/img_s120/s120_24b.gif

>514
ちまき版でなるべく矛盾なく進めようとしたらどうなるかなって話じゃないの？

今月のシンも凸にわめいたけど、原作ほどキチにわめいてなかったな

>>517
そもそも「凸がザフト脱走してラクシズ入りする」という大前提がすでに
どうしようもない矛盾なんだから、そこを変えられない以上、焼け石に水にすぎない。

>>515
てか、逃げなきゃ脱走イベント起きないじゃん。
要するにいかに脱走に説得力を持たせられるかが重要なんだが
まぁ、ちまきなら何とかしてくれんだろ。

ていうか議長を強引に悪人化させるよりも
テロリストであるラクシズ一派の正義補正を消して悪役化した方が話は早いんですけど

>>517
ちまき版とか関係なく、自分の考えた台詞を披露したいだけのレスは
嫁より面白い脚本スレでも復活させて書き込んでれば？と思う

>>521
「キララク＝正義」
これこそが種とデス種において、あらゆる事項に優先する大前提だから
たとえ、ちまきにシナリオを改良する権限が与えられたとしても
ここだけは変えさせてくれないだろう。

>>522
こっちに来てもらうとしよう

ガンダムSEEDDESTINY脳内補完スレ　
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135617539/

>>523
それが種の物語を根幹からおかしくしている原因だと思うんだけど。

たとえば、種第3期があったとして、
オーブと他の国家が戦争になったとする。
でもその場合、「その戦争の原因、理由の如何に関わらず」オーブに敵対した方が、「悪」
と定義されてしまうから。
だから、嫁の説明不足っぷりを補完するために、ちまきや高山やリウが
そういう細かい描写を補完しようとすればするほど、ますます整合性がおかしくなる罠。

SEEDと言う作品は、見る方も補完する方も、頭空っぽにせよ、ということですね？

戦争、正義云々は置いておいて人間ドラマだけを楽しめってことじゃね
そのドラマさえ本編ではあの体たらくだが

>>518
殺意スレの住人か？それともただの冬厨か？凸の方がキチですから。キラは敵じゃないって…
敵を倒す作戦を立てていて理不尽に咎められれば原作だろうとちまき版だろうと怒るのは当然。

>>518
台詞だけ聞けば、ちまきシンも本編と同じくらいDQN。
だが、ちまきシンはその台詞に込められた心情が読み手にちゃんと伝わってくる
この違いは大きい。

>>528
冬のシン厨さんですか？過剰反応しすぎ。
凸のほうがキチとか余計な煽り入れんでいい。

なんか荒れてるねぇ。
まあ話が完全に破綻していく展開にこれからなっていくから皆ピリピリしてるからなんだろうけど。

ふと思ったんだが
ミーアの できることは一つで良いじゃない っていう台詞は
実はＤＰの布石だったのかなあ・・。
そんなことはないだろうけど
これをミーアがＤＰの情報を持っているからだとしたら
知りすぎたミーアから脱走前に情報を貰うとか・・

フレッツでスタッフ回答の質問コーナーを見たが、
また設定が食い違ってたな。
スタッフ間でも見解が割れて公式設定が一致しないんだから、
これはもうちまきに自由にやれとしか言いようがないな。

そりゃ豚さんが

「ラクスについてわからない、と言われるがわかっている人間はスタッフにもいない
　ラクスを理解しているのは自分と嫁だけ」

などとおっしゃるようなアニメだしな。

普通はそういうことにならないように、監督はスタッフが理解できるように
説明する義務があるんだけど。

エッジに劇場版響鬼と何で漫画版のほうが面白い（話の作りが上手い）んだろ
？

どちらも単に映像版担当者が無能だっただけ。
逆のケースだっていくらでもある。

>>535
そりゃ単に製作者の能力の差。

>>536
かぶった・・・ｽﾏｿorz

だが後出しジャンケンであることを忘れるな。この差はあまりに大きいぞ。
種死は、それを差っ引いても、アニメがどうしようもない出来だというだけで。

後だし云々以前に、種死は「指一本だけ出してこれが最強で俺の勝ちとほざくアホに絡まれた」レベルだからな……

>>539
むしろ後出しのためにどれだけちまきが苦労しているのかとｗ

この破綻脚本をまともなものに書き換えることと、まっさらからオリジナル作品を作るのとどちらが大変なのやら
俺は断然、後者だと思う

あんなんを本編としてあがめなくちゃならんなんて死刑に近い

というか、たとえ嫁の方が後から出してたとしても、今とおなじものを作ったと思うぜ？
だってヤツの辞書には「反省」とか「学習」という文字がないもの。

嫁の「後出し」のPLUSがどんなことになったかで大体想像つくだろ。

自分のオナニーを録画してそれでオナニーしていると同じ>>PLUS

何か最近荒れてるな、このスレ。やたら攻撃的な奴が増えた。

>>546
ヒント：冬季工作員

冬だからな。現在進行形のジ・エッジに噛み付いて来るんだよ。
広い心でスルーしようや

>>546-548も無関係杉

つ鏡

なんか一昨日辺り、殺意スレにここのリンクが張られたせいで
変なのが流入してしまったせいかと。

内容について話してる奴のほうがまだましだ罠
というわけで、
>>542
ちまきの場合日登規制がどれくらいかによるかも
>>544
同じDVDにアスランがメサイアにいる、いないバージョンを収録
50話の意味ってなんだろうな

大筋さえ変えないなら好きにしていいってんなら
後出しジャンケンの利点を最大限生かせるんだが（上の例なら劇場版響鬼など）
ちまきの場合、極力変えずにまともなもんにするって制約がキツイな…

蒼穹のファフナーも、リアルで見てた頃は、種と同レベルの駄作だと思っていたが、
昨日の1時間SP見たら、同様のデス種のSPの直後だったせいか
ファフナーって実はかなり面白かったんだな、とか思ってしまったｗ

>>554
いっそデス種SPもあんな破綻しまくりのクソ後日談なんぞやらずに
ファフナーSPみたいに、士官学校時代のシン、レイ、ルナのエピソードでも
やればよかったのにな。
ラクシズが出てこない分、それほどおかしな話にはならずに済むし。

まあ負債が手がけた時点で、何を題材にしたところでクソになるだろうけど。

鮒SPの主人公とシンがほとんど見分けがつかない辺りが
さすが平井。
ヒロインが髪切り出した時は、ルナマリアになるんじゃないかと焦った

いや、ファフナーSPは実際よかったと思う。
仲間が一人、また一人、と戦力が欠けていくギリギリ感や恐怖感、
何気ない日常とは、誰かの犠牲という代価で支払われているって辺りが
よく描かれていたし。

自分たちの幸せ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界中の愚民の命と平和
なラクシズが主人公の種では望むべくもない展開。

全滅EDなんて久々に見たなぁ…

>>557
ラストの場面なんて、もしあれがキラとラクスだったら
フェストゥム引き連れて、迷わず島に逃げ込んできたと思うｗ

それ以前に最初から「生還率が限りなく低い決死の作戦」なんか参加しませんｗ

>>525
ラクス陣営：正義　　議長陣営：悪
月面戦アスランＶＳシン　勝者アスラン
ラクス陣営：勝者　　議長陣営：敗者

このあたりの設定は種死の大前提だからちまきでも変えることは無理です。
アスラン主人公なのでいかにアスランを強く矛盾の無い正義の主人公にするために細部を微妙に改変するぐらいだろう。
シンを多少有能に描写しているのは強いシンに勝ったアスランはさらに強く有能であるという描写のためだ。

＞シンを多少有能に描写しているのはシンに勝ったアスランはさらに強く有能であるという描写のため
そういう穿った見方してて楽しい？

シンの描写ついては理解しやすいとは思うが「有能に描写」しているとは思わん。

アニメみたく正義と悪の二項対立つうか勧善懲悪水戸黄門路線で
ラクシズ正当化するもんかな･･･

>>560
ラクス陣営：正義　　議長陣営：悪
ガンダムは勧善懲悪ものではないから暗に議長が悪いことをしていたと匂わす程度だと思う。
レクイエム攻防戦シンＶＳアスラン
ここをアスランの完勝にするか苦戦するも辛くも勝利をおさめるにするかぐらいし変える場所ないな。
ここでシンが頑張ってジャスティスを壊したりするとミネルバ撃沈、レクイエム破壊に支障がでるからアスラン完勝の可能性大。
レクイエムはムウが壊して、アスランは損傷するも辛くもシンに勝利という感じにもできるが…

>>555

アスｷｭﾝが一番カッコイイの！
キラが最強だ！

の負債コンビがキラアスがでてこない話なんて書くわけないだろ。

アスラン撃墜後、病室でムウと一緒にいるのでここでムウの補完もしてもらいたな。
無理か…

信じよう

>>285
ビーストウォーズ�Uでも没話があったのを思い出した「アンゴルモアエネルギ
ーで凶暴化した動物達をマトリクスの力で静める」そういやＢＷ�Uとカーロボ
も総集編ばっかやってたけど話を進めようとした辺りは種よりはマシかな。

>>565
『尺』さえあれば、普通にやってくれると思う。
だって、その辺でやっと本編でアスランが表舞台から引っ込むんだから
オリジナルシーンが書かれるはずだ。

つーかそれまで表舞台に居たのに、本当にただ居た「だけ」だったなぁ…
尺はあるが引っ込んでも支障が無い。何なんだろう

>569
ほんとただのキララクの金魚のフン状態ｗ

>>567
武上が種のメインライターやってたらどんな話になったろう？

>>571
デカレンで面白い話やったんだから大丈夫だろ。つーかあの脚本家はファンタ
ジーや超能力作品以外ならまともな話を書ける（何でもかんでも奇跡のパワー
オチにすんだもん）

ちまきの日記更新
ちまき実家へ帰る

>>573
一瞬、ちまきがサジを投げたのかと思ったｗ

ちまきのゲルズゲーは結局だれが仕留めたんだ？

>>565
病院仲間で最後のレクイエム攻撃もコンビを組んでいたからなんらかの補完があるとうれしいかも

ちまきタンの同人サイトも更新されてるね
解釈変えた漫画読ｗ

>おもいきり偏った解釈の捏造マンガが描きたいよ！！

ちまき…

本編のストレスが…

魂の叫びって感じだな…

このストレスをバネにちまき氏が
素晴らしいオリジナルをいつか発表してくれたらいいなと
自分を慰めてみる
ちまきがんばれちまき

ようやく今月号読んだけど、先月号がほとんど本編と差異がない展開だったから
ちまきももう完全に諦めてしまったのかと思ってたけど、
今月号は、まさに「凸視点」というギミックを最大限に活かして、
アスランから見たベルリンの戦いの描写が良かったよ。

確かにアスランから見たら、事情が分からないから
シンの変化は理解できなかっただろうな。
もっとちゃんと話せばよかったのに。

>>575
原作同様にアスランじゃないかな？アスラン視点だからちゃんと描いてほしかっ
た。

>>582
ルナマリ「アスランからも言ってやってくださいよ」
アスラン「・・・・・俺が言ったって逆効果なだけだろ」
ルナマリ「そんなことないですよ、あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるみたいですよ」

のやりとりがよかったな。
ギャルゲーでいうなら、「アスラン、順調にシン攻略ルートのBADエンドフラグを立てている」
って感じで、アスランがシンと真剣に向き合って「話し合い」をやっていれば
もっと違う未来もあったんじゃないか、ということを予感させる…

多分、ちまき自身もアスランが言葉足らずなのが歯痒いんだろうけど
ちまきの補完セリフって何で毎回毎回、こう絶妙なツボを突いてくるんだろうな？

>>584
メイを使ってのシンのデストロイ戦の経緯を説明する展開も良かった。つーか
ちゃんと脇を上手く使いながら話展開してるよ。

こう見ると凸ってギャルゲーの主人公みたいだな

＞・ネームだけは少しも早くならず、むしろ遅くなった

糞脚本を修正する苦労がうかがえる

女には意味不明にモテまくりながら、
本命のシンへのフラグ立てには失敗する

>>582
というかちゃんと話し合うも何も、凸が言葉足らずなのか、嫁の語彙が足りないのか

「キラは敵じゃない！」
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

とかそんな最悪のやり取りになるのがオチ。
まあそれでも、凸がちゃんとその「キラは敵じゃない」という考えに至る理由を、
シンに説明してやればいいんだけど。
（といっても凸自身、戦場を混乱させるキラの行動が未だに不可解みたいだから
　しっかりした擁護ができるのかどうかは疑わしいところだけど）

しかもちまき凸はともかく、嫁凸は「一貫したモノ」を持ってないから
下手な説得は逆に不振を招く結果に繋がるかもしれないし。
少なくとも、レイの正論を論破できるだけの言葉を、嫁凸は持ってない。
　

シンとレイが対フリーダム戦のシミュレートしてる場面で
ジエッジのアスランは、
（シンは以前にも増して『力』に対して執着を強めている…
　自分のベルリンの街を守れなかったせいか・・・
　己の無力さからか・・・、フリーダムへの対抗心からか・・・
　この間のようなことにならなければいいが・・・）
とか比較的冷静だったのに対して、TV版のアスランってやたら過剰反応してたよね。
「おい！」「何でそんなことをしている！？」「シン！」「キラは敵じゃない！」「何だとぉ！？」とか。
部屋を出てもまだぷりぷりしてたし。

おまいら、あけおめ。


ああ、そういえば何かジエッジの凸はキチガイさがないと思ったら
「キラは敵じゃない！」がなくなってるんだな…
今気づいたよ

名前欄に
!omikuji
でおみくじが引けるぞ。
漏れがちまきたんに変わって、ちまきたんの今年の運勢を占ってあげよう。

あけおめ

あとどれくらいで終わるんだろうな…。
とりあえず今年も頑張って欲しい。

>>591よくやった。じゃあ、俺が嫁の運勢を占うか

なら漏れは、福田の…

ちぃぃッ！！

アケオメ！

おめーこー！

>>590
ていうか本編の凸はあれでかなり印象下げたから
ジエッジでの改良は良かった。

ちまきのオリジナル種が読みたいな……

シン主役で思いっきり描かせてやりたい。
ちまき流の片寄った解釈で。

大吉ならジエッジがオリジナル展開

>>600
それは高山が既にやっちゃってるから。
ちまきにはこのままあくまでアスラン主人公でやってほしい。
本編なんてクソくらえで構わないから。

>>601
ＧＪ！

>>601
　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

オメデトゴザイマース

>>590
（シンは以前にも増して『力』に対して執着を強めている… ）

ていうか、本編のラストみたいな終わり方じゃ
シンの中では「力こそ全て」だと思ってしまっても無理ないね。
思想ではなく、力だけで負けてしまったわけなんだから。

思って間違いないじゃなくて種死のキャラ全てが行き着いた答えが力が全て
力が足りなかった者達はもれなく敗れた

>>584

【ちあき版】
ルナマリ「スーパーエースだから何やってもオッケーみたいになると、不満が出ますよね。」
アスラン「君は不満そうだな」
ルナマリ「え？」
アスラン「だから俺が艦長に掛け合えと、何とかしろと言いたいのか？だが…」
ルナマリ「違いますよ！ルナマリア 私は、アスランにもっと頑張ってもらいたいだけです」
　　　　　　もっと力を見せてくださいよ」
アスラン「え？」
ルナマリ「そうすればシンだってもう少し大人しく言うこと聞くとも思うんですよね」
アスラン「ルナマリア…」
ルナマリ「アスランは優しすぎますよ！そういうところも好きですけど……損ですよ？」
アスラン「損？」
ルナマリ「ええ、せっかく権限も力もお持ちなんだからもっと自分の思ったとおりに
　　　　　　やればいいのにって」


【ちまき版】
ルナマリ「アスランからも言ってやってくださいよ」
アスラン「・・・・・俺が言ったって逆効果なだけだろ」
ルナマリ「そんなことないですよ、あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるみたいですよ」


なんか同じ場面でも、本編のルナは、凸への媚びっぷりが鼻につくな…
まあそれを抜きにしても、ジエッジのルナは「言ってやってください＝話し合え」って
言ってるのに、本編のは「力を見せ付けろ」だの
「力も権限もあるんだから思ったとおりにやればいいのに」とか
変な方向にミスリードしてないか？

>>608
＞もっと力を見せてくださいよ


まあ概ね言ってることは間違ってはいないんだが、
なんか言い回しが馬鹿っぽいな…

>>609
そういう言い回ししかできないのが嫁クオリティ

>>608
ちあき版の凸はブタマリアと言ってますた。まあこれは石田のせいだが。
しかしちあき版で「力…権力…」と言ってた時の凸は危ない人だった…
いや、いつも危ないけどあの時は特に危ない人だった。

凸がフェイスの権限を使って〜、スレを思い出したｗ

嫁は凸を賛美するやりとりしか書けないんだな
なんだこの頭の悪いバカ女そのもののルナは
ルナが気の毒になるなこうして並べると

>>602
ちまきが同人ページで昨日書いてたことでは
エッジのことでなくて、ちまきが思い通りにかける同人で
色々描きたいのかなあと
連載が忙しくて全然暇ないみたいで大変だな

おみくじ、ほんと？ためし

お年玉もあるよ

豚って…orz

!omikuji!dama←これ入力

>>609
＞まあ概ね言ってることは間違ってはいないんだが、
＞なんか言い回しが馬鹿っぽいな…


言い回しが馬鹿っぽいだけでなく、本編のルナは言ってることも間違いだぞ。
いや、もちろん天狗になっているシンの鼻を折るために
アスランが「力をみせる」ことは必要なんだが、それはあくまで
シンやミネルバ組の信頼を得るための「前提条件」にすぎない。

現にＴＶ版のアスランは、「パイロットとしての腕を見せる事でのみ」
かろうじて隊長と部下の関係を保ってたから、それ以外に信頼関係とかないから、
戦闘でヘタレた姿見せてからはもう（以下略

つまりアスランがシンルート攻略のフラグを立てるには、力を見せ付けた上でさらに
言葉なりなんなり、力以外の形で信頼関係を築く必要があった。

>>616
豚てｗ
雑煮吹いちまったぞ！ｺﾞﾙｧ!w

豚って新シャア用？？

>>621
どのスレでも出てるぞ……

なんつーか、こうしてセリフを比べるとホント嫁って言い回しが馬鹿っぽいよな…
しかも無駄に長い。

まだ出来るか？＞おみくじ

久しぶりに来たら追いかけるのが大変で泣いた…
ちまきの同人サイトの検索ワードプリーズ…
冬厨がいるからダメか？

>>624
>>9

>>624
/ex/

>>623
嫁の場合「文章を推敲する」って概念がないのかも…

漫画の場合は、通常コンテから描き始めるから、
全体の尺から計算して、各コマの割り振りとか計算するんだけど
嫁の脚本はそういう計算が何もないからね。

>>625-626
ありがとう、おまいら…

ダンテテラカッコよす

>>608
比較して見ると違いがよくわかって面白いな。

ちあき版ルナはシンをダシにして凸に取り入ろうとしたり、変に凸を煽ってる感じで
嫌な女臭が鼻につくな。おまけに凸は凸でなんかウザそうな感じだし。

ちまき版ルナはちゃんと同僚であるシンを気にかけて、そのうえで頼りになる上司と
して凸に話をしてる。自分が取り入ろうとかいういやらしさがなくて、サッパリとした印象だ。

個人的な印象だが、ちあき版は陳腐なメロドラマの男女っぽく、ちまき版は学校の部活の
先輩とマネージャーっぽいイメージだ。

高山版ルナに近いかな

ていうか本来ルナマリアに求められたキャラクターはそういうものだったって事だろ
シンも両作品で「馬鹿でDQNだけど根は良い子」って感じだし

本編のルナの雌豚っぷりはまさに書いた人間の性格が現れてるとしかｒｙ

ルナって第一印象だと、気風の良い姉御肌のキャラなんだよね
そういう点を考慮すると、高山版に近いというよりも元の形に近いというか、

　　ち　　あ　　き　　が　　糞　　だ　　っ　　た

という答えが導き出されるわけだよ。


まああれだ。アニキャラ選抜姉ヒロインコンテストとかやったら
ちあきルナは絶対に選ばれない。

>>632
いや、ルナに限らず本編の女キャラは程度の差こそあるが皆ひどかったぞ。
まともな女キャラっていたか？

そもそもちあきって、「さっぱりした姉御肌タイプの女性」なんてものが
描けない（表現できない）んじゃないだろうか

>>634
つコニール
つアビー
つマユ

どれもお勧めだぞ。脚本家様の手があまり入っていないから

>>636
野郎キャラも大概そんな感じだよな
出番が少ないほどマシになる

>>636
ゲストのゲリラっ子に、背信牝豚の後釜の空気オペレーターに、即死キャラかよ・・・
脚本の手が入ると糞になるとはいえ、これがまともって・・・ｏｒｚ

コニールにしても、ちまきの方がやっぱり上だったというのがﾜﾛｽｗ

男キャラでいくと
・サトー
・ババ
・ハイネ
ぐらいか

・・・サトーは思いっきり高山補正が入ってることを否定しないが

エルなんてどうだ？ほら、ハルバートンのせいで遺作に殺された女の子。

>>631
高山版は馬鹿やDQNっていう感じではなかったな

文脈を読めてなかったｽﾏｿ。高山やちまきが関わった種死キャラでって事ね。

>>642
急進的だが、Ｄプランで戦争をなくす使命をあえて優先させていることを
理解してたと思った
ラクシズのやり方で戦争を無くせるのかと凸に問うていたし

＞ラクシズのやり方で戦争を無くせるのかと凸に問うていたし

多分、本編でそれをやっちまうと、反論が不可だからタブーなんだろうな…

というか今期のラクシズの結論って、戦争をなくすために管理社会を構築しようとした
議長を否定する、「何やろうが個人の自由」という、むしろ戦争肯定だし。

嫁の台詞回しは大したことがないものをさぞ大袈裟に
指示代名詞を多様ししかも繰り返しまくるという特徴がある。
多分新キャラの名台詞は別の脚本家が書いているか声優の演技力によって作られている。

ゲルズゲー戦。原作ではインパルスはノーマル状態で砲台を叩いたけどエッジ
ではフォース装備で叩いていたけどこれってちまきアレンジ？それとも没ネタ
かな？まぁフォース装備のほうが速く動けるからアレンジであると思うんだけ
ど。

高山はその上で「お前のやり方が正しいというなら自分に勝って証明してみせろ」と、うまーく誤魔化してたからなぁ。
自然で激燃えな上に返答させなくてもいいという便利な台詞だ。ただしシンがこの台詞を吐くに相応しい男になっていないといけないが。

アニメ版でもやや無理があるが使えないことも無い（露出が少なかったから、という皮肉）。だが」はこういう「王道的」な台詞は絶対に使わんだろう。

高山版サトーって何気にシン追い詰めていたな、旧式のジンハイマニューバで･･･
実はあいつ最強なんじゃない？

>>649
少なくとも非種割れパイロットとしては指折りではあったろうな＞高山版サトー
まあシンもあの時点では実戦経験が少ないから何ともいえんけど。

ていうかあの時点ではシンもまだかなり弱かったよ。
３馬鹿相手にかなり苦戦するようなレベルだったし。

アスランの「戦争を知らない奴にとって戦争は少し危険なサバイバルゲームな
んだよな…」と思った直後にアウルが楽しそうに戦争しようとするシーンにへ
と切り替えたのは対比として上手いなぁと思った。

高山版では凸はスラザクにのっていなかった？

ちまき版だと、ショーンとデイルって完全にいなかったことにされてたな
まあアニメでも何の意味もない死だったし、あれはむしろミネルバ連中のマイナス要因にしかならないからカットして正解だったが

ゲイツRに乗ってたんだっけ
顔が思い出せないよ

>>653
YES。ブラストインパに重斬刀つきつけて確実にトドメ、って所で「肩にガトリングしょった」ザクが後ろからぶった斬ってる。

高山サトーはまさに種死に足りない「渋かっこいい大人」で、重々しい台詞回しに痺れるな。

「さあ行け！！我らの墓標よ！
嘆きの声を忘れ！真実に目をつむり！
またも欺瞞に満ち溢れるこの世界を・・・今度こそ正すのだ！！」

「我らの邪魔をしに来たのが我らの同胞だとは・・・情けない！そこまでこの偽りの平和を失うのがおしいのかっ！
全機抜刀！！　突撃！！」

「友軍だと・・・？片腹痛い！キサマらのような志の低い者どもを友に持った覚えなど・・・
な　い　わ　っ　！！」　←台詞と同時に縦一文字に両断

旧型機でむちゃくちゃ強いというお約束もしっかりこなすし。

トダカも思い出してあげてください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・最後以外

高山サトーの声は大塚明夫で脳内変換されますた

トダカって変に美化されてるみたいだけど、ぶっちゃけ無能だぞあいつ

ミネルバに当てないように撃て！だの
インパ一枚も抜けないMSの布陣だの
空母特攻だの、国際テロ組織AAに池！だの

>>659
　　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー



●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗぶっちゃけこれはミネルバが沈まないほうがおかしいだろｗｗｗｗｗ

種世界で量産機が蚊トンボなのはお約束だろ

トダカはなぁ･･･
シンに｢君だけでも助かって よ か っ た｣なんて言ったのが信じられん
家族みんなが自分の目の前で死んだ14、5歳の少年に｢よかった｣なんて言うか？
そこはあえてきつく｢君は家族の分まで生きなきゃならん｣とか言うとこじゃないの？

>>660
このAA、もう何十回と見ているんだがいまだに笑っちまうw

得てして総集編はツッコミどころが多すぎるからな。

他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない。


ウズミ「我等オーブが此をを理念とし、様々に移り変わっていく永い時の中でも、
　　　　それを頑なに守り抜いてきたのは、それこそ我々が国という集団を
　　　　形成して暮らしていくにあたり、最も基本的で大切なことと考えるからです。」


オーブの理念なんて、すでに無印第1話の時点でいきなり破られているのをお忘れか？ですよ

>>665
そこを「アスハは知らなかった、全部サハクが悪い」と言い逃れするのですが
AA保護の件に関してはまったく言い訳ができなくて…･･･w

>>660
＞トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」


これ絵的に見たら完全にギャグだよなｗ

>>660
広い海の上で戦っているんだから、ＭＳ部隊の一部を大きく迂回させてミネルバの横や後方に
回り込ませようという発想が思い浮かばなかったのかね？

だって無能だもの。


嫁とかその他一部スタッフが。

>>666
一度目はストライクのデータ及びM1アストレイのOS開発をキラに手伝わせるという目的があってのことで、
口では綺麗事言ってるが、その実なかなかの狸だよなあ、と当時の俺は思ってた
しかし二度目に関しては、なぜかくまったのかいまだに分からん

トダカはボンボン版でもエース版でも原作ほどは目立ってなかったね。漫画版
で唯一見せ場があったのはマガジンＺ版だけか。

>>663
小説版ではシンはトダカに感謝していてプラントに行った後も連絡取り合って
てたね。だからこそシンがトダカを討ったことが一層重く感じたわけだが。

>>672
嫁は自分で書いておいて、シンの伏線や因縁投げ捨てて
いい加減過ぎて呆れる
最後だって、キラを紹介されて思い出したのが34話時点という
ステラへの想い、レイや議長の最期、ムネオの生存を聞いて
どう感じたかすら分からないんじゃ

フリーダムの最期もデストロイ戦みたいに動きだけで終わりそうだな。シンの
「仇は討ちましたよ。貴方のもね」があるかは分からんが。

>>668
回り込むことで突入に時間差が生まれ各個撃破される(あるいは全機送り込める)危険を冒すか、
さばききれない数の正面突破で最低でも半分を送り込もうとする(あるいは全部叩き落される)か
圧倒的戦力の小数に対してそういう駆け引きを考えた上でならまだ回りこませなかった理由がわからないでもないが

>>675
それ全部、防衛側にそれなりの戦力があってはじめて通用する話。

近接防空火器と直衛機一機だけっていう状態では
もう戦術もクソもないんだってば。戦力を集中させて防衛するにも、その戦力が無いんだから。

>>671
そういや昔、ネクサスのＯＰ「英雄」を用いたトダカ追悼ＭＡＤがあった。

>>660
これだけ見たらﾜﾛｽだけど
実際、種世界では量産機蚊とんぼ未満だからな

>>678
そのくせ何度も舞い降りる人がいるんですが？
彼が舞い降りなかったらAAもミネルバもとうに撃沈に追い込まれてたんで、
あなたの反論はまるで説得力を欠きます。　単にオーブ軍将兵が無能かサボタージュしてたかのどっちか。

あれ、AAに舞い降りたときは周りも蚊トンボだらけで
ミネルバに舞い降りたときはタンホイザー打ち抜きじゃなかったっけ

>>680に自己レス
×周りも蚊トンボだらけ
○味方も蚊トンボだらけ

いや、「周りが蚊トンボだらけだから」舞い降りたのではなく
「舞い降りさせたいから」まわりを蚊トンボだらけにした、
の方が的確。
嫁の脚本に限ってはね。

もしくは、その状況が、ピンチというシチュを招くのではなく
ピンチというシチュを作りたいから、その状況を用意した、と言い換えてもいい。

実際、敵の物量が圧倒的でも、脚本的にピンチにさせたくない場合は楽勝になったり、
（レクイエム攻防戦やら最終決戦とかね）
意図的にピンチにさせたいがために謎の弱体化現象とか、メインキャラの戦闘力の変動が激しすぎる。

作中人物の視点でいえば「てめーら真面目にやれよ！」というユウナの憤りはもっともなんだがな。

だいたいミネルバっていつも一隻で敵艦隊と戦ってるからなあ
敵が無能に見えるはずだよ

今観てる０８みたいな良い戦略はやんなかったかな？

08にそんないい戦略だの戦術だのは無かったけれど、
種のような「ただ殴り合って最後まで立ってた奴が総取り」というルールを一方的に押し付けられるだけの
緊迫感も盛り上がりも一切ない展開にくらべれば、かなり面白かった。

>>686
そういやアズラエルとキラの養母のロマンスがあったね。

種の対雑魚戦闘って基本的に一方的な嬲り殺しだからな・・・

しかもピンチからの脱却にしても、普通のアニメならば
「知恵と勇気を搾って逆転」。もしくは「仲間の援護で助かる」とかだが
種の場合はほぼ１００％「力押しだけ」でどうにかなってしまうし。
（その最たる例が、ノーリスクによる無敵ﾓｰﾄﾞ種割れ）

でもってたまに慣れない「戦術・戦略」というものをシナリオに組み込んだりすると
>>4‐5みたいな、m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰな結果になる

まあその話はおいといて
最後議長と対峙するのはアスシンレイタリだけでいいよね？キラは暴れてもいいけど目立たないで欲しい
あとシンに見せ場を作ってくれれば文句ない

>>690
議長と思想的に対立させるならラクスかカガリが適任だし議長との個人的因縁で
言ったらアスランだけで良い、キラいらねー

シンが主人公だとすると、お話的に議長との対峙にはいた方が良いような気がする
キラはメンデル関係でイベントがあって議長と対峙ならわかるかな

凸、シンを撃破後議長の下へタリアレイも加わる修羅場→ギル死→凸レイをつれて脱出→
シン凸を追いかけるも行き違え遅れて議長室へ→ギル、シンに奥にあるｲﾝﾊﾟﾙｽｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｪｲｽｼﾙｴｯﾄを託す
→無敵のシン、凸キラを破壊→慰霊碑の前、凸「キラ、彼が運命のﾊﾟｲﾛｯﾄだ」
シン、手を差し出し「…だめかな？」
キラ「あうあ」
シン「……本当の自由はﾙｰﾙの中にある。一緒に戦おう」
キラ「…はい(涙)」
握手
凸「（シン、成長したな…）」

ｼﾞｬｽﾃｨｽと凸で〆

こんなのどうよ＞＞ちまき
ｲﾝｽﾊﾟｲﾔしていいぜ？

ジ・エッジをもう一度最初から読んだ感想
どう考えても、ちまきアスランは脱走しなさそうだ……
電波に洗脳でもされない限り裏切らないよ……

キラは最後の1シーン以外は徹底的に戦い以外に何もやってない奴だからなぁ。
議長と対峙するのは好ましい展開じゃないよな。

あそこで論戦したいなら、相応しい相手はシンだろうか。
キラをボコって、その上で「遺伝子的に最強のコーディネイターはぶっ飛ばしたけどそれでもまだデスティニープラン続けんのかコラ」
とでも言わせれば形になると思う。
もしくはタリアに「子供は作ったけどやっぱり貴方と居ないと幸せじゃない、これはデスティニープラン的にはどうなの？」とか。

ここまで書いたがアニメをどこまで改造すればこうなるのか考えて絶望した！

>>694
それをどうアレンジするかがちまきの腕の見せ所!!

>>695
いまのところ、あくまで本編準拠だしね
日登規制があるからちまきがやりたいことが全て出来るわけじゃないが

>>693
うはwwww立場逆転www


脱走抜きでラクス側を悪に…こんなシンプルな事で筋が通るのに通さない嫁クオリティ

ジエッジの主人公は凸だけど主役はシンだと思うんだよ。
だからちまきシンには運命ﾌﾟﾗﾝに対する凸ともレイとも違う自分なりの決着みたいなのをつけて欲しいね
キラの喧嘩両成敗は勘弁

仮にラクシズ正義描写されても、凸ＶＳシンと互角の勝負して双方ボロボロになれば
まぁ許す

>>694
おそらく最初の頃は、ちまきとしても、
まさかアスランがわけわからん電波のみで脱走なんてした挙句、
ラクスの洗脳によって心を持たない殺人マシーンに成り下がる
なんて超展開は夢にも思ってなかっただろうからねぇ・・・

このへんでもうアスランを下方修正しておかないとこのあとの展開が大変だよ・・・

アスランをかっこよくて頭が良くて優しくていろいろ悩んでで平和を願うキャラに
描けば描くほど、ちまき自身の首を締めるようなもの・・・

自らトチ狂って脱走して洗脳される→ラクスの電波で狂って脱走するに変更

結局トチ狂う。
それがＡＡ組のデスティニー

>>694、>>701
今月のジエッジで補完されたオリジナルエピソードの
凸のモノローグとかｶｯｺﾖｽすぎてもう手遅れかもしれません

-----------------------------------------------------------------
デストロイ撃破後、行方をくらましていたシンがインパルスで帰投。

ルナ「お疲れさま！大変だったね」
シン「………何が？　あれを討ったのはフリーダムだ…！見てただろ？
　　　俺は何も……守れなかった……」

凸（自分の無力さを責めているのか……？　無理もないか、あんな虐殺を
　　目の当たりにしては――　　（※この時点の凸はまだステラの件を知りません）
　　「守りきれなかった」　……その通りだ。　俺たちは、遅かったんだ。
　　――結局、その場限りの火消しをやっただけだ。ザフトも…キラたちも…
　　無意味なことじゃない。だが……
　　あんなもの（ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!）が出てきてしまう前に、どうにかできなかったのか？
　　あの兵器だって１機とは限らない…、また同じことが繰り返される可能性はある。
　　そうしたらまた俺たちは駆けつけてそれを止めるのか？
　　そしてまた出てしまった被害と犠牲者を見て悔やむのか？
　　間に合わなかった……と。
　　それこそ、ただの………ヒーローごっこじゃないか………　）

--------------------------------------------------------------------

インタビューで言われていた「目の前の者を守ろうとするキラ」に対して
「大局的に物事を考えるアスラン」という性格を表現しているナイスな描写ではあるが
（ﾌﾘｰﾀﾞﾑによる実力行使で戦場を混乱させるキラに対して「こんな無駄なことしてる暇が
　あったら、早くオーブに戻って同盟の方をなんとかしろ」と怒ったアスランならでは）
第17話の「勝手な理屈と正義で〜それはただの破壊者だ」発言同様、
のちのちのアスランの行動を考えると、とんだm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰなセリフになってしまう
諸刃の刃。

ここまで本編が足を引っ張る作品も珍しいよな…………

>>704
その「根本的な解決」を望むアスランの葛藤の場面から始まって、
その根本的な解決を図るための方法のひとつとして議長が世界に示した
ダカールの演説（ロゴス狩り）で締め、という構成がすごい上手いと思た

>>705
アニメ原作の漫画が原作を越えることはないと、これまでは思っていたよ

>>707
無印種漫画（高山）とか

たったコミック2巻に収まる内容なんだけどな、アレ

>>706
確かに、凸の望む答え（のひとつ）を提示したことになるんだよな
後の凸の台詞『いくら彼の言うことが正しく聞こえても・・・！』の伏線になるかも

ジエッジは地味に１話１話ちゃんと構成されているよな
俺は今回のタイトルがいいなと思った
「ロックオン」・・・一見、議長のロゴスへの「ロックオン」のようで
フリーダムに「ロックオン」してるシンの顔で〆なところが

>>709
と言ってもデストロイ戦みたいに陪観風で終わりそうだが。

アスランどうやって脱走するのかな？議長からお役御免といわれてからかな？

脱走とラストのみが心配なだけであとは安心して読める
だからもうすぐの脱走がすごい楽しみｗ

でもぶっちゃけ議長の暗黒面を明確に提示する追加エピでもないと
どう頑張ってもまとめらんないって感はあるよね

>>686
０８の主人公も不殺を求めたがあちらは微力だったのに対しキラは超人的だか
らな感情移入が違いすぎる。

凸はラクスがAAにいると思ってるんだっけ？
思ってるとすると議長の命令でAA(ﾗｸｽ)を討って
その後、議長がミーアを本物のラクスのように扱ったら
ラクス暗殺の黒幕は議長ではないか？と凸が疑わないかな
で、脱走まで至るって展開はどうだろう…ちと苦しいか

今回の話(>>704)でちまきの描写の巧さと
真面目な展開にする気があるなら絶対に本編のようにならないことが証明された

今PHASE-30あたりで3巻てことは全5巻てとこかな。
もう半分は過ぎたんだ！早っ

>>713
議長は掘り起こすといくらでもネタになるﾔｼなので追加エピソード入れて欲しいね、
Dプラン考えた頃の話をお願いしたい。
>>715
その辺３６話で触れると思ってたがスルーだったな。やはり脚本書く上で
独白入れないスタイルは心理描写が相当上手い人じゃないと使いこなせないと思う。

>>718
議長のエピソードは書き下ろしでやるといいかもね。
クルーゼとの問答やレイ、タリアに関する話をちまきにわかりやすくやって欲しい。
あの話、本編では電波すぎてよくわからんかったし。

でも、エッジはアスラン視点であることにこだわってベルリン戦がただの傍観モードになった
(それ自体はアスランの感情の動きをしっかり描写できてよかったとは思うが)くらいだから、
二人の問答って形にでもしないと議長について語る話ってのは描けないんだろうな

だからカガリやシンの話みたいに書き下ろしでってことじゃないのか？

議長を黒にしていいなら、凸が一方的にハメられる展開もありだな。

・運命、伝説、グフ受領
・当初伝説のパイロットは凸になる予定だったが、レイのドラグーン適正が
　高いことが判明したため(シュミレーション等で）、凸の判断でレイが伝説
　に乗ることに
・議長より凸に密命が。凸に単身どこぞに向かうよう指示。理由はロゴスの
　スパイがどうとか適当に。この際周囲に目的を知らせぬよう言われる。
・凸、命令どおりグフで単身発進
・しばらくすると何故か運命と伝説に乗ったシンとレイが追いかけてくる。
・何故脱走したのか問い詰めるシンに「コレは脱走じゃない!」
・レイに煽られ、シンがグフを撃破。半死半生の凸、運良くAAに回収

…メイリンさえ居なけりゃあなぁ

>>722
つーかなんで本編でこういう展開にしなかったんだろうな
まあ嫁にはそもそも「脱走はいけないことです」って認識さえないみたいだから詮無い話だが

デストレイ3巻･･･ちまき、言葉の意味違います

ジェス出してほしいな、ジ・エッジに

ちあきアスラン脱走
レイ「アスランは錯乱している！」
シン（ああ。そうとしか思えない……！）

ちまきアスラン脱走
レイ「アスランは錯乱している！」
シン（……違う。何か理由が有るんだ。でなきゃ、あの人が裏切るもんか！）

こんな感じ？日頃の行いは大事ですね

切なさと燃え度が違うだろうな

終盤
シン「どうして裏切ったんだ！何故だ！俺はあんたの事尊敬していたのに！」

といいそうだな、ただきれるだけではなく

>>725
何せちあき版では、凸を嵌めようとして言った「錯乱している」が
事実にしか聞こえないんだもんなあｗ

月での最終戦どうするのかな？
衝撃、運命、ミネルバ、レクイエム、議長、シンルナ救出と連戦するから運命戦であまり∞正義壊すと話が続かなくなる。
やっぱりほぼ無傷でアスラン勝利なのかな？

>>729
ザフトの部隊を圧倒するジャスティス＋ミーティアの、ミーティアをデスティニーが破壊すれば、
シンに見せ場を与えられるし、アスランが無傷の勝利ではなくなる…………かなぁ？
でも、高山版と殆ど同じになっちゃうか

>>722
議長が凸を恣意的に処分する気だった訳だしそれに凸が嵌められたら彼が
議長から離反する理由になるのに何でああいうカタチにして脱走させたんだろね？
個人的にはその後逃げ切ってイザークたちに連絡とって議長の行動の裏を
探る展開とか期待してたわ・・・
>>725
ちあきの方ではシンがメイリンごと凸を殺そうとするのが納得いかなかったので
ちまくの方ではその辺納得いく形で見せて欲しいな
>>728
凸が抽象的な事言うんじゃなくてラクス暗殺の事をシンに言うとかしてほしかった、
あれじゃ本当に錯乱してるように見えた

ラクス暗殺のこと言っても偽ラクスの片棒担いでたでやっぱ少ない信頼を更に無くすだろうけど
議長に疑念を持たす程度は出来たろうにな

幾つかツッコミな。
まずラクス暗殺は議長の指示ではない。コレは監督がラジオで明言してる。
暗殺計画がある事は知ってたみたいだけど、あえてそれを見過ごした訳。
それに凸とメイリンを撃墜した事は別におかしい事じゃない。
脱走には相応の罰が与えられるのは当然だし、相手はMSに乗っていて伝説と運命に攻撃を仕掛けてきてる。
こちら（シン側）に被害が出る前に迅速に始末するのは当然ともいえる。

ほう…
それじゃ、あの場面において議長はなんも変な事して無いな

真実アスランがメイリンを巻き込みたくなければ、
車も自分で強奪し、メイリンを断固部屋に置いていくべきだったんだよな・・・。
「これは俺個人の意思でやることだ。君を巻き込みたくない」って。
あそこでメイリンに流されるのがどうにも納得いかん・・・。決意をしたんじゃないのかと。
わざわざ格納庫まで同道したせいで結果的に巻き込んで逃げてんのに
「捕まるつもりは無い」と言い切った後に「メイリンだけでも！」とか言うなよ・・・。
実質人質に取ったようなもんじゃねーか。

ちまき版アスランはメイリンを連れて行って欲しくないなぁ・・・。
出来れば己一人の覚悟で動く男になってほしいと思う。
ちあきの凸は何か出て行く先々で人に頼ってばっかの気がして嫌だ。

あ、脱走の時って、ミーアの描写もしなくちゃいけないっぽいな

気がしてどころか実際そうだ

真のヒーローなら議長の所に乗り込んで
一通り押し問答した後に脱走するものだ。

>738
くしくもキラが最終回にやった行動ｗ

まあキラの場合は問答にすらなってなかったわけだがw

ミーアと脱走ってならまだマシだったんだ

>>733
シンがレイに言われた程度で凸はともかくメイリンをグフから降ろすというのは
受け入れると思うのよ、アカデミーの頃からの付き合いだしルナマリアとの
関係を考えたらあの場で殺すより裁判に掛けるの選ぶでしょ？
それをレイの発言で簡単に丸め込まれてキレてグフ撃破は余りにも思慮が
無さ過ぎるのでその辺納得いく形で見せて欲しいのよ

>>742
・あの状況でどこに降ろすというのか（基地に戻って降ろしてさあ仕切りなおし、とでもしろと？）
・裁判にかけたところで行く末（あぼーんもしくは社会復帰不可能）は変わらないだろう
・そもそも自分の意志で「裏切った」人間にそこまで手心を加えてやらなきゃならないのか

あの話を語れば語るほど、”余りにも思慮が無さ過ぎる事”が浮き彫りにされるのは…只一人。
それをどうにかしようって話じゃないか。シンはおまけでいい。

メイリンが議長にとって「知らなくて良い事」を知ってしまい、
口封じの為にロゴスのスパイにさせられるってのはどうだろう？

で、議長の行動に疑念を抱いた凸が、メイリンを救出して脱走。

>>722
そうやって議長に嵌められて
凸「脱走したわけじゃない！」
なら激しく納得できるな。

本編の
凸「脱走したわけじゃない！」
じゃ・・・・・

そもそも「アスラン女難」を描きたいから、本来なら連れて行く意味のない
メイリンまで脱走させたわけだしな・・・（むしろ、メイリンが脱走する方が不自然）

というか、それ言ったら、アスランがザフトに復隊したのも同じ理由なわけだし
ホント、話の整合性よりもシチュ優先で書いてるよな、嫁は

ま、脱走で凸とメイリンを正当化するのは無理があるからな。
ちまきには同情するが、話を捻じ曲げてまで上記の二人を正当化する必要は無いよ。
ただの裏切り者で充分。

>>742
昔からの付き合いだから脱走するけど見逃してね？てか。
冗談ではない。

今月号のジエッジの何が良かったかって、
やっぱりシンとレイが、対フリーダム戦のシュミレートしてるのを見た
凸の反応だな。

ジエッジでは、ちょっとは驚いてたけど、それはそれとして「ベルリン戦の報告書を〜」
とかあっさりスルーしたり、むしろシンの様子がおかしい事の方を心配してたけど、
TV版だと、なんかやたら過剰反応してて
「お前、一体何しにシンの部屋行ったんだ？」って感じだったし。
（なんかTV版凸のキラマンセー転落はここから始まったような気がする）

TV版
シン「何かあった時、あれを討てる奴がザフトにいなきゃ困るでしょ？
　　　まるっきりわけの分かんない奴なんだから」
アス「シン！！」
シン 何ですか！
アス「く…」
レイ「アスラン！シンも控えろ。」
アス「シンの言っていることは間違っていないと思います。」
アス「ぇぇ？」
レイ「フリーダムは強い。そしてどんな思惑があるかは知りませんが、
　　　我が軍ではないのです。シンの言うようなことは想定されます。
　　　いくら貴方がかつて共に戦った者だとしても…」
アス「だがキラは敵じゃない！」
シン「はぁ？」
レイ「何故ですか？」
アス「あぅ…」
レイ「ダーダネルスでは本艦を撃ち、ハイネもあれのせいで討たれたのです。
　　　貴方だってあれに墜とされたのでしょう？」
アス「あぅ…」
レイ「戦闘の判断は上のすることですがあれは敵ではないとは言い切れません。
　　　ならば私達はやはりそれに備えておくべきだと思います。」
アス「あぅ…」
レイ「よろしければアスランにもそのご経験からアドバイスをいただければと思いますが」
アス「えぇ〜！？」
シン「いいよレイ。負けの経験なんか参考にならない。
アス「あぁ！？」
シン「あぁん！？」
レイ「すみませんアスラン。シンには私から言っておきますから。」
アス「あぅ…」

むしろ「喋れば喋るほどの凸が墓穴を掘る」だけだしｗ
大幅にカットしたちまきの判断は正しいな。

>>742
大人気だからこちらも突っ込み。

Q・なんでメイリンを助けないんですか？昔からの知り合いでルナの妹なのに！

A・シンは凸に投降を呼びかけてます。凸はコレを無視してメイリンは返すといいました。
つまり自分は逃げたいけど、メイリンはシンorレイに引き渡します、という事です。
余りにも都合のいい考え方ですね。凸がメイリンを基地に戻すには投降を受け入れ逮捕される
しか有り得ませんが、それは嫌だという事ですし。

返すくらいなら、最初から連れて行くなよ・・・

それこそメイリン殴って気絶させてでも単独で脱走しろと（ｒｙ

そもそも「どうしても討つならメイリン降ろさせろ」って発言自体が意味不明だなよく考えたら。
自分が劣勢で落とされるのが避けられない→じゃあメイリンだけでも助けたい
って流れなら、それこそ大人しく投降すればいい話じゃないのか。
それをしないでメイリン降ろさせて自分が殺される意味って何だよ

なんすか？ちあき版をネタに凸厨VSシン厨？

>>748
話を捻じ曲げなきゃちあき版と同じになってキラマンセージエッジに
なるんだぞ
そんなの見たくねーよ

>>755
その時は
「年明けてからのジエッジはクソだな」
とか感想を書き込むしかないな

とりあえず問題なのは
「メイリンを脱走させない事で生じる内容の変化」
だな

ルナマリア洗脳以外にメイリンが重要だった部分ってあるっけ？

>>755
今まで話を捻じ曲げずにちあき版より遥かに質の高い物を作って来ただろ？ちまきは。

本筋に沿った基本ラインで凸の心理描写を濃密に描く作品なんだから、
ＡＡ合流後の凸をどうちまきが表現するか楽しみではある。
キラマンセーラクスマンセーが見たくないのは激しく同意だけど、
そこはちまきの解釈に期待しよう。
幸いにもＡＡ合流後の凸は心理描写も殆ど無かった訳だし。

>>757
高山版だと凸一人で脱走してたな。
その後の流れはほぼ変化無し。
つまりメイリン脱走は全くといっていいほど無意味だ。

メイリンが脱走しないとシンルナが成立しなくなる？

>>760
アスランの脱走があれば無問題。
というか、普通シンルナ成立の阻害要因だ、メイリン脱走とシンによる討伐は。

>>759
マガジンＺ版では「敵を倒すんじゃなくて救おうとする貴方のほうが強いです
。そんな貴方が殺されるなんておかしい」という理由で脱走手伝ったけど本編
より筋が通ってる分マシだった。

カプ描写も要らんと思う

そもそもちあき版って何で一緒に脱走したんだっけ？

>>762
筋通ってるか？
どう考えても蛇足というか何考えてるのか判らん台詞だったけど。
お前はその台詞をろくに戦わない凸の代わりに必死に戦ったシンに言えるのかと突っ込みたい。
無理矢理な凸マンセー臭がしてダメだったよ、自分は。

>>762
いやあ……やっぱり通ってないよ、筋。
説明しようとする努力の存在は好意的評点に値するけど。　ちあき版と比べれば。

>>764
なんか突然メイリンがアスランに献身的になった。
で、レイに追われて銃撃される中、二人一緒にグフのコクピットへ。

>>764
嫁が「アスラン女難」のシチュやりたかったから。
それ以上でもそれ以下でもない

>>766-767
ん〜〜よくわからん
いつもの台詞抜き出しをやって欲しいが無理かな

ルナメイ姉妹対決させようとしたけど不発に終わったってどこかで見た

>>764
メイリンがリアル凸厨腐女子だったから。
小説版での心理描写からだけどな。

実際何となく以外の理由が思いつかん。今まで何の接点も無かったのに
いきなり仲間を裏切って、しかも何の逡巡も無かったからな。
お前にとってミネルバの仲間や姉、プラントに居るであろう両親はそんなに軽い物なのかと思ったよ。

アスランの脱走幇助、ホストコンピュータへのハッキング等をかまして
アスランと脱走後、追撃してきたレイに
「メイリンも共犯だ、射殺もやむなし」とか言われて
「えぇ〜？」みたいな顔してた辺り、メイリンは自分がしでかした事の
重大さを理解してなかったと思える。

（「幇助」っつーか、自分も一緒に脱走してる以上、メイリンも「脱走の罪」になるな）

メイリンが一番輝いてたのは各種フライヤー・シルエットを出す時にオペをしていた時だな

>>768
よくわからんのはアタリマエ。　ちあき版見ても意味不明なんだから。

ポイントとしては、グフの足元での凸とレイの銃撃戦の中、
レイの銃を銃撃で跳ね飛ばし隙をつくった凸はタラップに上がる前にメイリンに手を差し出し
メイリンはなんか決意したような表情で一拍後にその手をとっている。
どっちにしろメイリンは確信犯で、「巻き込まれた」なんてもんじゃないってこった。

>>771
グフ強奪のときにはあんな顔してたのになぁ、メイリン。
要は

愛しの凸ｻﾏとご一緒できるなんてこんなチャンス二度とないわ〜
お姉さまｺﾞﾒﾝﾅｻｲ抜け駆けさせていただきますあはは〜ん

それくらいしかこの女には思考回路がないんだろうな、と。
任務とはいえ妹を討った相手に泣きつく姉といい、ほんと親の顔が見てみたい姉妹だ。

凸脱走からのメイリンには嫁が乗り移ったんだよ。
理解できないのは仕方が無い。

>>760
つーかシンルナ成立もいらないだろ。ストーリー的には何の意味もない

特にアスラン視点の物語である「ジ・エッジ」ではな。

つまり結論としてはちあきだめぽ、ちまき頑張れってことですね

ジエッジ本編中でシンルナが成立しなかったとして
凸のストーリーに何か問題があるのだろうか

凸がルナのことを個人的に気に入っていたんなら多少の意味はあるだろうが、
ちまき版でも凸→ルナはゼロ同然だからな……

>>779
突き詰めて考えてみるとちあきのほうでも成立しなくても何の問題もないことに気付いた

高山版で何の問題もないからなぁ

本当に必要ならもっと重要視されてなきゃならんシンメインのﾎﾞﾝﾎﾞﾝ版でも
見事にスルーされた関係だからな

>>770
小説版では腐女子ってマジ？

「思考回路が」って意味じゃないのか・・・？

>>781
逆にもう言っちゃうと、物語的に不要どころか害ですらあると感じる（言い方は悪いけど）
度重なる喪失を経験して「戦争を終わらせる」ために戦うと決意したシンが、
またその一方でこれまでと同じように身近な守るべきものに固執してハッスルってのが流れとして綺麗じゃないっていうか。
守れなかったから力がほしい→力があっても守れなかった→だったら根本から変える
ってすっきり流したほうがシンのキャラが通ると思うんだよな
まあルナが守るべきものになるってプロセスが全く抜け落ちてるってとこがいかんてのもあるけど

シンのキャラをしっかり立てようなんて夢にも思ってない奴が脚本手がけてるだからなぁ、当然だろう。

フリーダムはキラよりこの人に託したほうが良かった気がする。
http://kaya.moo.jp/page339.html

久しぶりに1巻見たら、ちまきたんの絵が変わってることに気がついた
輪郭が丸くなって目がでかくなった
意識して変えたのかなぁ

種絵に慣れてきたって感じがする

しばしば作画崩壊するアニメよりジエッジのが好きだな

>>747
アスランがザフトに戻ったのはキラと対立させたかったからだろ、それを貫けば
もっと良い出来になったのにね・・・・
>>764
凸は格納庫の時点でメイリンは帰すつもりだったがレイがメイリンがいるのに
構わずに銃撃してきたからグフに載せたんじゃなかったっけ？
レイはあの時点で凸がメイリンにミーアの事とか話したと判断して口封じするつもりだったんではないかと。

いや、普通に脱走兵に協力してんだから撃つだろ
口封じ云々以前に

メイリン脱走は無かった事にするのが一番楽そうだが駄目なんだろうな。

>>793
脱走兵をいきなり射殺していいのか？
スパイ容疑なんだから普通、尋問するだろう
レイは勧告せずにぶっ放してるんだからあれは口封じだと思う

尋問しようとしたら兵士び暴行を加えて脱走しちゃったからねぇ

これからヘブンズベースにザフトと一部の連合の合同軍で攻めようという
時期に脱走はまずいよな〜
もし逃がしでもしたら連合からも問い詰められるだろうしザフトの面目まるつぶれ

>>788
でもやる事はキラと同じになりそう＝喧嘩両成敗。

機密持って逃げられたらって事を考えれば撃つのも已む無し、だろ。
拘束できるに越した事は無いけど相手は名詞の前に”あの”が付くほどの手練。

シンが凸を尊敬しているシーンあっていいな、ステラつれて逃げるときも
凸に何かいいたそうな表情がなんとも

ちまきだったら８３のヒロインにして最悪と名高い二ナのキャラ性も改善して
くれるだろうな。

>>801
そりゃ無理だ。シンは設定はいいのに劇中の扱いがあんまりだから改善できるのであって、
ニナの場合は事情が全然違うよ。

>>802
ちょっと説明加えるだけで大分違うと思うぞ？
何より、ニナはどんだけ非難しても「ビッチ」と言われるのが限界だが
種世界の場合、「ビッチ」と呼ばれることが「人間らしい」と同義になる、ってくらい
思考回路が人間離れしたキャラばかりだから……

種の登場によってガンダム世界三大クソヒロインの順番は完全に塗り換わった。
それを理解したほうが。

ガンダム世界三大クソヒロイン

誰だったの？

ニナ、シャクティ…さて？

>>804
・８３のニナ
・Ｖのカテジナ

なのは知ってる。三人目は誰だか知らんが。

ニナ・カテジナと…ベルトーチカ？

上で色々言っているが、メイリンと一緒に脱走は変えられないと思う。
凸視点ならなおさら。

だって、凸の一見フェミニストであり実は無責任な面を描写するエピソードだろ？
成り行きで巻き込んで、カガリと微妙になって自業自得な凸を描いて欲しい。
ねじ曲げて抜け目のない凸を読まされても、空しいだけ。

>>808
>凸の一見フェミニストであり実は無責任な面を描写するエピソード
なわきゃねーだろ！　そんな意図持って脚本書くような両澤だと思ってるのかよ。
おまえどこまでちあきを過大評価してんだ？

＞カガリと微妙になって

ずっと前から微妙だったよ
凸がカガリを思っているかもよくわからんし

指輪の件以降特に気にしてる様子も無かったし、
AAがらみで思いを馳せるのは常にキラキラキラだったからなぁ・・・。

別にホモとかどうとか以前に縁深い人間が複数乗ってたらそっちも心配してあげなよと思った。
いや、口に出してないから心配してないとかじゃなくあまりにキラキラ言ってるのがさ・・・。

本編からは
キラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カガリが確定なんだが
ｴｯｼﾞはさりげなくカガリを気にかけている描写が盛り込まれているな。
これからどうするちまき
元アスカガ厨の意地にかけて頑張れ

>>811
生まれ故郷吹き飛ばされても近所のひとたち心配するそぶりの欠片も見せなかった人ですよ？
キラ以外の奴らなんか、ぶっちゃけどうなっても気にしないんでしょ、本質的には。

つか本編だけ見てるとキラに対しての思い入れの理由が
ホモ以外に思えないのが困ったところだ
なんであんなにキラ大好きなんじゃろか？

>>814
キラ・ヤマトは俺の弟になってくれたかも知れない男だ！！

ホモなんじゃなくてキラじゃなきゃダメなんだろう。
キラか自分にまんこついてたら何の問題もなかった。

>>812
ちまきが元アスカガ厨？
過去に１〜２枚、絵を描いただけだろ。

たったそれだけで、
アスカガ厨から勝手にメイリンハブ＆アスカガ鉄板補完を
執拗に期待されてて気の毒だな

>>806
確かニナ、クエス、カテジナ。でも人によって違ったりする。

ああ、クエスね。なかなか思いだせんかった

アスカガが壊れたのは別にメイリンのせいじゃない
メイリンもさりげなく凸との接触が増えているし、脱走は不可避だと思うが

シン単体厨でシンルナを嫌ってるのがいるように（女の膝にすがって泣くな）
凸単体厨でアスメイを嫌ってるのもいるってことだ（女に頼って脱走するな）

カテジナは、
主人公の憧れの人→ライバルのパートナー→イカれたラスボス
って、とんでもないキャラクターだったからな
種の序盤はフレイがカテジナ化するって予想も結構あった気がする

>>818
ニナ、クエス、ｶﾃｼﾞﾅで　
時々ｶﾃｼﾞﾅがシャクティになったりする

カテジナのありえなさはフレイなんぞと比較にもならん

>>814
友情じゃなくて身内意識だからという説を聞いた事があるな。
家族の情に飢えてる＆平和な幼少期への思慕からやたら執着するんじゃないか？とか。

>>820
アスカガ厨や凸単体厨も多いであろうこのスレ的には圧倒的に
『メイリンｲﾗﾈ』という意見が多くなるということか・・・
あまり期待はしてやるな
今のところジエッジはあくまで本編準拠のようだから

>>816
凸はキラと双子でまんこついてるカガリを狙った
↓
しかし凸はカガリよりもキラを優先させた
↓
キラ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞カガリ



以上の結果、凸はどう考えてもホモです
本当にありがとうございました

子供の頃一番時間を共にした相手がキラだろ
むしろ凸には恋愛感情がないのではないか

確かにあの朴念仁ぶりは異常だ。
恋愛感情がないわけではないだろうが、何か過去に嫌なことでもあったのだろう。
と考えてふと思い当たった。

ラクスだ。

思えば、ミーアにそっけない態度を取っていたのは恋愛感情が無いよりも
クリソツだったラクスに散々ヘコまされたトラウマかもな。

ＣＥの三大悪女

フレイ、ルナマリア、メイリン

>>820
メイリン本人の回想でも片手に余る程度のシーンしか出てこなかったんだよなぁ＞ちあき版
あんな薄っぺらい理由で脱走できる軍人ってどうよ？と思ったよ。
まあちあき版は男も女もメンタリティが軍人とかけ離れてるんで仕方ないが。

ちまき版はどうするんだろう・・・本当に。

>>829
ＣＥならラクス、カガリ、メイリンだろ

ドス黒さと電波では並ぶもの無きラクス
「身の程を知れ」の生きた見本のカガリ
男に媚びる紫豚の立派な後継者メイリン

フレイやルナマリアなんぞはまだ可愛いもんだ。

>>830
アニメの展開をなぞるから不可避なのは分かってるけど、メイリンが
家族や同胞、名誉を凸のために全部捨てて脱走する展開自体に
整合性が無さすぎてどうも

>>830
ジエッジではメイリンからアスランへの視線から読者への印象付けはしているような気がする
脱走は９９％やると俺は思う

メイリンはなぁー
ちあき版だと、アスランはエリートだからって理由で意識したり、
ぶつかった拍子に大げさに体勢崩して寄り掛かるなんてあからさまな描写されたり、
いきなり軍のデータバンクにハッキングかましたり、わけ分からんなー
ちまき版に期待する

>>833
ただ脱走後のメイリンって、ほとんど空気なんだよな。
本編と同じようにああなるのなら、連れて行かないほうが
遥かに話は作りやすいだろうが…ちまきはやるだろうなぁ

小説だとメイリンってどうなってるんだろう
もちろん脱走はしているだろうが、補完とかされてるのか？

>>836
一応メイリン視点での描写はあった。
「この人を助けたくて無我夢中でやった。こんなことできるなんて自分でも思いもよらなかった」
ってな感じのヤツだがね。

正直、リウも４巻辺りは補完はほとんど諦めてるくさい。
つか、普通に考えられる人間なら「あの」本編の補完なんて出来んよ。

>>809
遅レスですまんが
>>808は『ちまきが描くなら』凸のフェミニストであり実は無責任な面を描写するエピになるだろう、という意味で書いたんだ

ジエッジは凸視点とはいえ、決して凸贔屓じゃないところ(書き下ろしでの描写とか)が好きだし、期待してるんで

>凸のフェミニストであり実は無責任な面
そりゃちあきの後先考えない細切れ描写を無理やり一人のキャラの特徴として読んだ場合に生成されるモノ。
そういうちあき投げっぱなし部分が生んだ悪印象を消し、まともなキャラにしてるのがちまき版だと解釈してるんで。　こっちは。

>>839
凸が矛盾を含んだ人間であることは悪いことではない

>>840
悪いのは話が矛盾してることだな

>>840
矛盾を含んだ人間、のレベルでちあき版凸がとどまるわけもない。
人間の枠を完全に踏み越えたレベルの思考崩壊を起こしてる。　ちあき凸。

元になっているのがちあき脚本の描写とは言え、凸は凸。
矛盾を取り払って完璧人間になどして欲しくはないな。

ちまきは優等生な完璧人間にはあまり興味ないみたいな事を言ってたから
その辺は大丈夫でしょう

ちあき版凸はただ状況に流されてるだけに見えるからね
凸に限らず思いつきのシチュを描きたくてキャラが適当に動かされてるだけというか
よくシリーズ物で中盤以降はキャラが立って勝手に動き出すとか言われることがあるけど、
種の嫁脚本は最後まで無かった

・・・と言う事は、
ちあきが後先考えずに書き散らかした思考崩壊レベルのキャラを
矛盾を含んだ人間味のある人間に描いていくのがちまきの仕事というわけか

ちまき乙orz

>>843
ずれるけど、ラクスやキラってのが客観的にかなりおかしいのに
なぜかアニメでは完璧人間扱いされるのか分からん

>>847
負債の頭が悪いからに決まってるだろ。何を今更

>>847
メアリー・スーとかいうヤツだろ。
作中で自分の分身を登場させ、そいつに全部美味しいトコ持っていかせた
おかげで話がメチャメチャになるってヤツ。

キララク見るとこういうのを本気でマンセーできる奴がいるから
戦争とかテロリズムとかなくならないんだなと思えて背筋が寒くなる。

負債は基地外。マジで

セリフをちょっと置き換えるだけでなんであんなに変わるんだよ･･･
後セイバーもう少し活躍してほしかった、せめてカオスぐらいボコボコにして

このスレ凸厨だらけだなオイ
あきらめろってｗｗｗｗｗｗｗ

アスキラ厨はキモイから臭いかくしてくれよ・・・

冬だな…

あぁ、冬だ。

寒い季節だとは思わんか？

もう冬鼠期間も終わるだろう・・・

>>852
同意。「カオスを撃破した後、フリーダムと対決。カオス戦で受けたダメージ
部を突かれセイバー撃破」という展開ならカオス好きにもセイバー好きにもま
だ納得いく。というかセイバーよりカオスのほうが最期がショボいよ。よりに
もよって量産機に落とされんだから（一説では味方シグナルがまだ消えてなか
った油断からやられたとも言われてるけど情けなすぎ）

大体、凸はザフトに復隊してる間は全然手を抜いて戦ってるんだしな。
種割れだって一度も使わなかったし。
種割れ使ってれば、セイバーｖｓフリーダム戦だってどう転んでいたかわからん。
ユニウス戦やらシミュレーターやらで凸の真の実力を知っているだけに
四の五の抜かして本気で戦おうとしない凸を見て、シンはかなり歯痒かっただろうな。

まあその凸の真の実力がはじめて発揮された相手が、自分（シン）だった、
というのは皮肉な話だが。

>>859
ＷのデスサイズやＸのエアマスターも量産機にボコにされたけどデスサイズは
宇宙型ではない事、エアマスターは同じ連合製でも旧式と新式の差を表す為の
意味があったのに対しカオスの扱いは･･･

>>837
＞「この人を助けたくて無我夢中でやった。こんなことできるなんて自分でも思いもよらなかった」

この後に「反省はしてない」とかくっつきそうないい加減すぎる理由でﾜﾛﾀw
リアル凸厨なことといい、実はちゃんねらですかメイリン

ていうか今回の連合新３馬鹿って、前作で言うところのザフトの赤服隊のはずなのに
嫁の技量では扱いきれずに殺すしかなかった、って感じだな。
あのどうでもいい死に様とか見る限り。

つーかラクシズなんて出して無駄な尺を使うから、
デス種キャラにかける尺がなくなるんだよ

>>863
自問自答の繰り返し。

凸がＡＡいったら一気につまらなくなりそう・・・

>>852
>後セイバーもう少し活躍してほしかった
来月号のデスティニーアストレイで大活躍の予定です。
お楽しみに

ジ・エッジだとシンがステラを還した相手はネオだと知ってんだよな
どうするつもりなんだろ？

>>859
カオス好き、セイバー好きとしてはその展開好きだな

>>867
そこは気になるな

>>867
ジエッジではネオがステラをデストロイに乗せたって描写は無い
そこら辺を上手く料理すれば…

>>860
皮肉というより所詮キラきゅんﾊｧﾊｧかよみたいな
あと制作部の話でキラ最強らしいな

>>870
最強だから負けた理由も言い訳するんですねｗ

>>866
Ｄアストレイのセイバー。漫画？それともジオラマ？

>>860
ボンボン版ではセイバー搭乗時もちゃんと種パワー使ったのにね。

>>873
へー、そうなんか。
スレ違いでｽﾏﾝが、高山版って買う価値あるかなあ。
読みたいんだが少し迷ってるんだ。

>>874
読め
面白いから

>>874
ガンダムらしい種死を読みたければ買う価値は有ると思うぞ。
丁度最終巻が発売になるし。

>>872
ガンダムＡに載ってる方
来月連合にパクラれたセイバーが登場予定（凸機かどうかは不明）

ザフトは漫画でもMSパクられるのか。

今日、ガンダムＡ読んで、なんでちまきのシンとアスランがよく見えてちあきのシンとアスランが嫌に見えるのかわかった。
ちまきは、闇を抱えた「シンそのもの」を描こうとしていたのに対し、ちあきはシンをただ「不愉快に見える」ようにしか描かないんだ。
で、シンをおとしめてアスランやキラを持ち上げようとするからそれが目についてアスランとキラも嫌な奴に見えてしまう。

嫁の「シンが好き」発言には反吐が出る。

ネオは、シンとの約束を守って、戻って来たステラを戦死ということにして
軍籍を抹消しようとしたけど、痔ブリにバレて、ネオは再洗脳されたとかは？

続編のことをまったく考えなければ、ムネオはベルリンで死んでもストーリーに一切影響しないと思う。
もう死んだってことでいいじゃん。

今さっき観終えた古畑ファイナル最終話は脚本家の話だったけど「主役の出番
がない話なんて信じられない」や「ストーリーが良くても台詞がダメ、台詞が
良くても話がダメになったりする」という台詞は種脚本への皮肉にもとれた（
いくら何でも三谷氏は狙ったわけじゃないだろうけどさ）

三谷は種なんか知らないだろｗ

ホントにベルリン戦に関してはAA組って何しに来たのかよくわからんな。

カガリルージュは自分の存在をアピールしまくってデストロイを刺激して、
キラフリーダムはひたすら虹色ビームを跳ね返されまくって、
それぞれ街の被害を拡大した挙句、
シンの説得コマンドでようやく正気に返ったステラのコクピットを、
フリーダムが覗き込もうとしたせいで、パニクったステラが再暴走だし。

で、戦闘後の被災者救助は一切ザフトに任せて、AAはトンズラとはホントいいご身分だ。

コミック週間売上ランキング（文教堂）

12月26日発売日の３つの比較
-------------------------------
機動戦士ガンダムTHE ORIGIN(11) →　初登場5位
BLOOD+(1) →初登場35位
機動戦士ガンダムSEED DESTINY THE EDGE(3) →初登場41位
-------------------------------

１．ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　　４０　尾田　栄一郎　著 集英社
２．ＮＡＲＵＴＯ−ナルト−　　３１　岸本　斉史　著 集英社
３．Ｄ．Ｇｒａｙ−ｍａｎ　　　７　星野　桂　著 集英社
４．ＮＡＮＡ−ナナ−　　１４　矢沢　あい　著 集英社

５．機動戦士ガンダム　ＴＨＥ　ＯＲＩＧＩＮ　１１　安彦　良和　著 角川書店

６．ラブ★コン　　１２　中原　アヤ　著 集英社
７．医龍　　１０　乃木坂　太郎　画 小学館
８．ジパング　　２１　かわぐち　かいじ　著 講談社
９．湾岸ＭＩＤＮＩＧＨＴ　　３３　楠　みちはる　著 講談社
10．最遊記外伝　　　２ 峰倉　かずや　著 一迅社
・
・
35 ＢＬＯＯＤ＋　　　１ 桂　明日香　著 角川書店
・
41 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＥＤＧＥ　３ 久織　ちまき　著 角川書店


ｺﾐｸｽ売れてないのか・・・
本編の盛り下がりのせいだな

三谷に、種の脚本見せたら鼻で笑うと思うｗ

>>884
ルージュは人々の盾になってたよ。あの行動は少しだけ感心した。フリーダム
の馬鹿の一つ覚えな戦い方には頭が痛くなったけど･･･後、ボンボン版ではステ
ラは正気に戻るもデストロイの必殺ビームの解除が出来なくて事情を知らない
シンが撃たれそうになった時フリーダムの攻撃でデストロイ沈黙。シンはステ
ラを失った代わりに自分の命は助かる。いや助けられたという皮肉な展開だっ
たがむしろそっちのほうがガンダムらしくて良かった。

前後の行動はともかくとして、別に止めに来たって事自体は電波でもないと思うが
ルージュがデストロイ刺激したと言えるような描写も無いし
ステラの再暴走にしたって、自由の方は正気に戻ったとか説得してるとか
そういった事情を全く知らないわけだし

>>883
きわめて常識的なことを言ったら種は正反対だったと言う事かｗ

>>887
いや、カガリは盾になって民間人を守っているつもりなんだろうが、
民間人の居るところに立ってる方が、逆に民間人を危険にさらすから不味いよ。
デストロイは、民衆ではなくMSの方に反応して攻撃しているから。
だから民衆を守ろうと思ったら、むしろ民衆の反対側に移動して
デストロイの注意を引くべき。

だって、両澤って脚本家じゃなくてただの主婦でしょｗ
何かの手違いで、シリーズ構成の位置にいるけどさｗ

>>788
種コンテンツがあるHPは種死の感想を見るまで安心できない俺がいるんだ…
で、見てきた。純粋…っていうのかなー？　なんともいえないキラ厨でした。
ベルリンはシンがいなけりゃ不殺でﾃﾞｽﾄﾛｰｲ倒せたかもしれない、といってた。
え、何見てたの？　ドリー夢？　シンが来るまで手も足も出なかった気がするんだが
あの出来の悪いHGストフリを二個も買ってるあたり真性臭くてｵｿﾛｼｽ…

>>863
確か、ラクシズにも平等に尺を振り分けた、と「は良い笑顔で語ってたな
このことから「のバランス感覚は根本的に狂っていることが良くわかります

>>890
カガリは「民衆を守る」ことよりも「民衆を守っている自分」に酔っているので
そんな縁の下の力持ち的な仕事はしません

どっしり地面に足をつけて、踏ん張ってシールド防御だからなー＞紅
ビームと避難民の間に割り込んだとするにはあまりに不自然な構図

カガリが避難民をﾊｹｰﾝ→私が守ってやるから大船に乗った気でいろ！→
ビームｷﾀｰ!!→↓↑↓↑↓↑

もしくは

なにあの趣味のﾜﾙｲ色の直撃→ええい、目障りな奴！→なにぃっ、↓↑された！？

可能性としてはこの二つだな

それちょっと可哀そう杉ｗｗｗ
カガリが皆を守りたいのは本当だろう
ただ「馬鹿＋仲間も変」なのでああなるだけだ

いや、カガリはデス種の初期では「比較的」まともだったぞ。

それが電波に汚染されたAA組に合流して以来、あの連中は
あの中では「比較的」まともなカガリを見下したような発言や態度ばかりとって
（「こうなるとは思わなかった？ｗ」「あの時のカガリにこれが止められたとは思えないｗ」）
次第にカガリ自身もおかしくなっちゃっただけだよ。

ダメ押しとして、ラクスから
「あの時見えていなかったものが今のカガリさんには見えているでしょう？」
とか、AAに来てから成長している、みたいに言われて
ついつい頑張って（事態を悪化させて）しまうカガリちゃん

>>896
いや初期から十分駄目だろ
自分の父の政策によって家族を失った少年に責められて出た感想が
「お父様だって苦しんだのにウエーンひどいや」だぞ？

重箱の隅をつつけば、１話で議長にタメ口な時点でアウトだがな

確か、オーブ軍とミネルバの戦闘を止める！と言い出して無理言って出撃したけど
逆にミサイル撃たれて泣いて帰ってきたカガリは、
さすがに反省したのかもう「また行きたい」とは言い出さなかったのに
今度はキラの方から「まず決める、そしてやり通す」とわけ分からん事言い出して
またもやカガリをその気にさせてしまったからな。

ちまきのアウル哀れすぎ

カガリは馬鹿そうでいながらやり方が悪どすぎる…
実はすっごい策士なんじゃないか？

単に騙されてるだけじゃねえかｗｗｗｗｗ

>>897
俺はそこら辺は、為政者としてまだ未熟なカガリ、という風に受け取った。
というか、ここからカガリは成長していくのさ！と希望を抱いてた。
最終的にはシンのいう過酷な現実と、自分の掲げる理想をぶつかり合わせて、
シンとの和解（現実とのすり合わせ）と同時に大きく成長してくれるものだと…




どうも同人版では「お父様だって〜」は肯定されるべき事象で、
カガリはカガリできっちりと成長したってことになってるみたいだが

>>902
禿同。
お題目は立派だったウズミだが、「想いだけ」だったために
国を焼いて、シンの家族みたいに犠牲を出したのに対して
デス種で成長したカガリは父を超え、ウズミには成し得なかった新しい道を見つけ、
新たなオーブは出発するのだった、完。
で、シンやオーブ関連は上手くまとめるのかと思ってた。

>>902
俺はあの時点で早くも絶望した
だって演出的に、シンの言い分はもののわかってないバカガキの逆切れで
そんなのに言いがかりつけられたカガリちゃんハートブレイクで可哀相！
みたいに描かれてるように見えたもんだからふざけんなと

デス種って（種もだけど）結局、「理念」どうこうではなく
「暴力」で全て決着してるからな。

>>905
悪質なのはラクスもキラも結局同じ穴の狢であるという矛盾を表にさらけ出せばいいものを
見かけの正義のオブラートで包んでしまうことだな
結果として、彼らが非常に胡散臭く映るわけで

そしてヒーロー系のＢＧＭがさらに胡散臭さに拍車をかけるんだこれが

個人的感情（フリーダム）が完全肯定される世界なんだよな＞CE

議長はそれと国政を巧くリンクさせて（それが普通なんだが）たんだが、
カガリ様は個人的感情と国政が完全に乖離しちゃってて、
そのくせ最終的には個人的感情の決着と国状が丸く収まっちゃってる…
特に国状なんて感情の赴くまま暴力に訴えたら決着ついちゃったし

>>907
まあその胡散臭いヒーロー、ストライクフリーダムの登場挿入歌として
使われたせいかどうかは知らんけど

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1135606821592.jpg


西川ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

>>909
それはあんまりだｗ
オリコン１位曲じゃなかったのかよ