レイ・ザ・バレルを語れ32

ザフト軍所属、ブレイズザクファントム・レジェンドガンダムのパイロット
レイ・ザ・バレルについて語るスレです。

他キャラ叩きカプ話腐女子お断り。妄想ネタはほどほどに。

新スレは980を踏んだ方にお願い致します。
ホスト規制でスレ立てが不可能の場合は次の番号指定して下さい。

■前スレ
レイ・ザ・バレルを語れ31
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128507111/

■スレ保管庫
http://www.geocities.jp/zgmf1000ray/

　　 〃´⌒ ヽ
　　 i　ﾉ八川l
　(　|　ﾘゝ｀-ﾉ
　 　ノ/　 /
　 　ノ￣ゝ

　　 〃"⌒ヽ
　　(八川 i 　l
　 　(-´jリl 　|　)
.　 ノ/　 /　 ﾉ
　　ノ￣ゝ

　 〃"´⌒ ヽ
　 i　ﾉ八川 ll
　 |ﾘゝ｀ -´ﾉｊ
.　ﾉノ/　 /ゞ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　〃"´⌒ ヽ 　　／⌒ヽ*゜*
　i　ﾉ八川 ll　／ヽ 乙　）｡*o　　ｯﾊﾟ
　|ﾘゝ｀ -´ﾉｊ丿゛￣￣' ゜
　ﾉノ/　 /
　　ノ￣ゝ

>>1乙

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　　　　　　　　 /::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　　　　　 /::::: :::　　　　 　 　 　 　 　 .　　　　　 ヽ　　 ､ヽ
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　　　　　　 l:: :::::: .:　　　　 :l　 , 　 　 　 .:;::　 /::　:.　 l.　　　 l　 ヽ
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　　　　　　 l:::::::::::::::::.　 l'､ lｒ'ﾘ__ ',　 .::/　l/'´{_ｒ'::::l'Ol　 　 　 }:　 ﾄ, l
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　　　　　　　　　//´{:::::ハ:::::ヽ､_　　　　 , -‐'　 ／/ /　　　　　　　 ',
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　　　　　　　ノ{　　 / ｀`　　　　 ヽ　 　 /　　　　　/　　／　　　　　　 l
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>>1
乙かレイザバレル

乙かレジェンド

　　　　　　　　　　　 　 〃"´ ⌒ヽ　bon soir...
　　　　　　　　　　　 　 i　ﾉ 八川 l /∧λ
.　　　　ﾌﾜｧｧﾘ　　　 　 | ﾘ ｀∀ﾉJ　ﾂﾞ T ＼
　　　　　　　　　　　 　人_! 《∞J ﾂﾞ　　＿_,）　乙だ、>>1よ
　　☆　 　　　　　　＿/::::::::: ‖ ﾂﾞ 　 /
　　／⌒＼　　　　 )／:::::::::::/_ﾚ 　　/　　　　　ザフトの貴公子レイ・ザ・バレルが
　-=彡⌒ヾ､｀〜⌒´~⌒＼/＼_ ヽノ　　　　　　　　*　　　　ﾟ　　キッスを送ってやろう
.。o　ﾟ。*。.　｀〜^,(　ヽ/　　＼/　.ノ、ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋
　　　　　　　 ＿ノ )　 ﾉ⌒〜ﾉ　ノ＼＼　　☆　。
　　　　　　　ﾉ ／/／　　 ／／　　/／
　　　　　　_//　 | (_　　_//　　ﾍノ/
　　 ﾟ。+ﾟ　ﾚ´　　ー｀ 　V　*。.｀￣　ﾊﾟｶｯ ﾊﾟｶｯ

冒頭の追加ナレーションを聞いたときは弱冠の期待はしたんだがなあ…

関さんあいかわらず演技うまいね感情移入しそうだお…

レイの台詞新緑だったよね？最終回を一度見ただけで見直して無いから
確かなことは言えないけど「お母さん」の言い方が違ったような気がする。

というかあの辺りはもしかして全部新録？

>>1乙。みつけたから貼っとく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,　-――-　,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐'".　　　　　　　　｀丶､
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タリアも｢もういいのよ｣を２回言ってたしな

>>1
おつ

冒頭のナレーションは聖書か何か？

わざわざレイのセリフ取り直す必要があるようなシーンがあったか甚だ疑問だが

>>15
旧約聖書の創世紀に出てくるアダムとイブの話だ

>>16
監督が関俊に会いたかったので呼びました

基本的にレイしか見てないので他はわからんが
とりあえずレイは全部新録だったぞ
関俊の演技はさらに神がかってたｷｶﾞｽ
（しかもすでに絵があるからか絵にもさらにぴったり合っていた）

思ったよりはレイ活躍してたと思うのだがどうか

えっ全部レイ新録だったのか。

狂うぜも出たって本当？
だとしたらナレにキャラ二役の台詞もやらされたのか＜中の人

冒頭のナレは格好良かったなー。

レイの最期のシーンでどうしようもなく切なくなって泣いた。自分で引くほど泣いた。

見られない地方在住
レンタルまで長い
もう忘れてそうだ

>>23
わかるわかる

今回凸が乱入したせいで、あの二人が助けもしないのにレイを見たりするもんだから
レイの泣いてる時間が微妙に長くて辛くなる

住人はレイの為に千羽鶴を折ったのに本編のキャラはレイの命なんて思い出しもしないんだな

レイは今泣いているんだ！

議長もタリアも新録だったと感じたが

レイ暖かいところへ帰れ。出たが不運。

ＯＰナレはラウじゃないことは確かだけど
レイか別にキャラじゃないのかは難しいところだ
でもなんとなくレイっぽい

今気付いたけど、レイがタリアに「母さん…」って言うのと、擬似親子設定って、
「亡国のイージス」の如月と宮津艦長の心中シーンのパクリだよな？
如月は生きてるけど。

キラって本編ではもっと早く逃げてたよな？
タリアの｢レイも・・・｣の前に

キラがレイを見捨てたかんじになって非難されたから
新しくキラとアスランがレイの前で立ち止まって･･･で
キラが見捨てたんじゃなくタリアがレイを道ずれにしたってことにしたんだろ

>>31
本当にパクるならちゃんとパクって欲しかったね。

宮津さんはちゃんと如月を甲板まで運んでいったぞ？
生かそうという努力をしていたぞ？

てか、なぜここでイージスネタを>>31が持ち出すのか
よく分かんないんだけど、夫妻がイージス好きとか
そんなソースがあるのかいな。

>>33
それでも、キラも凸も見捨てたようにしか見えなかったんだがな

>>34
いや、単に似てるるなー、と。シュチエーションパクリだけで
そこに至までの過程や意味を重視しないのは嫁のお家芸だし。

如月ってレイというよりはシンに近いﾝｼﾞｬﾏｲｶ？性格とか生活環境については。

そんな主観のみの感想でパクリとかいうのやめてくれ
事実だとしてももうそんなこと聞きたくもない

>>38
スマン。でも、もしレイが生きていたら、残り少ない命を何に使っただろう…？
誰に看取られて人生を終えただろう？何を残せただろう？それが気になってね

擬似親子は思い付きっぽいな。咄嗟に浮かんだんでは？ま、パクってても嫁じゃあ大して変わらんだろうし。

擬似親子ネタなんて、かなり初期の方で予想できたネタだが
実はタリアの息子かもとかも言われてたしな
でもレイは、シンに自分のためでなく他人のためにすべてを賭けることを教えたと思う
SPのシンの描写は置いといて、４９・５０話のシンは、レイの境遇とか熱意に打たれて
その意志に殉ずる形で戦っていたらしいしな
もちろんステラと重ねてるところもあると思うけど
レイの秘密を知ってるのがシンだけだから他のキャラに何も残せてないのが残念

>>49
レイが死んだらシンも尻軽最低性悪糞女豚マリアと裏切り蝙男禿ランにあっさり懐柔されちゃったわけか。
いっそシンもレイと一緒に心中していれば…と思わずにはいられない。

つまらない釣りは別のところでやってください

誤爆・・・かな
未来レスしてるし
しかしこのスレ見ながらどんなスレ見てそんな発言するんだかなあ

>>35
アスランならレイ顔知ってるからね
それでも見捨てたようにしか見えなかったけどなｗ
そういうキラ擁護的なところには頭回るくせにな。

シンがレイを思い出す描写は欲しかった
シンはあれだけレイの言葉を聞いて動いてたんだから。

そういえば49話辺りで、レイの理想の中に自分と同じような人間を出さないみたいな事があったが（クローン、強化人間）この問題は種世界ではスルーされるんだろうか。

>>41
レイは他のキャラどころかあの世界にでかい遺産残したじゃないか
矛盾まみれだろうとレイはキラの言う未来を選んでキラの未来を守った
そしてレイが選んだキラの道にシンは同調した
レイは間接的に直接的にキラとシンという人類の未来の希望を残しましたとさ
ってな
レイにとってはヘタに多くに引きずられるよりそれで十分なんじゃね？
形は違えど未来を托したシンとキラが結託なんてレイにとっては最高の結果じゃないか

納得できない部分は　多　々　あるが

>>46
「本物だから正しくて、偽者だから間違ってるのか」
という名言を吐いたレイが悪として死んでますからね
クローンの人権なんてプーですよ
実験動物としてキラに踏み台にされても、誰も憎まず呪わず大人しく死ねと

>>46
ラクスとカガリが仕切るふぬけた世に隠れて裏で同じことするだろ

>>44
レイといた頃のシンは輝いてた。悪いのはシンを色香でたぶらかして堕落させた
尻軽最低糞性悪女豚マリアとシンを電波の道に引き込んだ裏切り蝙男禿ラン。
レイが生きてたらシンはどんなにか救われて幸福になれたことか…orz

>>47
ああ、そうだな
納得はできないがレイが人類を守ったのだと思うとちょっとほっとするよ
これで生き残った奴らが、レイの最大の望みであろう、クローン等の問題を考えてくれたら・・・

>>50
コイツ主に種漫画スレにいる基地外

>>31
おまえ別のスレにマルチしてるのか？それとも他の奴が勝手にコピペしたのか？
どちらにせよ向こうでは完スルーされてるあたり、こじつけも甚だしかったってことだな

>>53
ん？コピられてた？バレスレ避難所とここと年末スペシャルスレにしか落としてないはずだけど？

それを人はマルチというのだよ
まあ自分が見たのは他のスレだが

その２つのスレ以外４つくらいのスレで見た
まあどうでもいい

糞でしたな
どうしようもなく

関さんのナレーションよかった(・∀・)

ナレーションは格好良かったな。お！って導入だった。

なんか、最終回のときより泣けたかもしれん…
議長撃つ直前の顔って新規だよな？
みてるこっちが辛かった(ﾉД`)ﾟ｡

あのナレはレイでもラウでもないと感じたけど、
だからこそ逆に種ってレイとラウのストーリーだと（勝手に）感じることができて良かった
最後のラウの笑顔も、ああこういう笑顔を向けられてたなら、大丈夫だ、と思えた
タリアの「レイも来なさい」の順序が変わったおかげで、
議長の「すまないな」がレイに関して言ってるように感じた

放送直後は怒りまくってたけど>>47や>>61見てると、
そういう考え方もあるか、と落ち着いてきたよ。

いい方に解釈しよう。

君僕聞いてたらレイとラウの事が頭をよぎった
ここ見ながらだったせいか、目から汗が…

>>63
あれはちびレイがピアノで弾いてたからレイソングだと思って聴いてる

フレッツでレイの作られた目的を知って軽く鬱になったorz

>>65
目的って何？

>>65
よかったら詳しく

目的、なんて考えてたんだ････。
今フレッツに行けば分かるのかな？
見てこよう。

>>66-67
>>65じゃないが、凸厨のヤツ高橋だっけか？
そいつがレイを作らせたのがクルーゼで
その目的が臓器交換用じゃないかと逝ってた
ほらクローンなら拒絶反応でないしさ・・・

そういやこのスレでもだいぶ前にそんな考察されてたな
クルーゼが作らせたにしろ年齢的に不自然
年齢不詳だけど

なんだ、公式じゃなくて高橋の妄想乙なのか…
クルーゼ自身がクルーゼを（「自分」のスペアとして）製作させて
上手くいかなかったからと見捨てたフラガの親父を殺したんだろう……
同じことするはずないと思うがな。

時事ネタやったつもりが種のネタだったのかフレッツ

スパイラルの歩と清隆を思い出した＞臓器のスペア

>>73
俺は輝夜姫っつー少女漫画思い出した。

>>74
自分も、もっともあまりにダラダラ引き延ばし連載されて見限ったが・・・
ラストがどうなったかだけが気になるよ

自分はサイコかな

クルーゼが自分と同じ遺伝子のクローンを救い出して
衣服を与えたりピアノ与えたりしたことがいまだ腑に落ちませんよ
世界を滅ぼそうとしたキャラだし
ドラマCDでいいからレイたちとの関係がどんなだったか補完して欲しい

みんなで要望の葉書を出そう＜メンデルCD

傷塩な出来上がりになりそう

>>78
希望はないと？

>76
CDに面影・軌跡＆種死の曲をレイがピアノを弾きながら
切なく歌う「レイ・ザ・バレルfeeling」が収録されるなら買う

救いはないと？じゃなかったっけ

小説で出て欲しい
読むのにうんと時間がかかる内容で

>>82
外伝とかでね
レイ関係なしでもあんだけネタフリされたらメンデル関係気になるよ

臓器スペアとして作られたってのは日経エンタにあったな

でも、もし仮に臓器スペアのために作られたとしても、
レイも老化スピード早いから、気休め程度にしかならないよな
小さいうちは臓器の大きさも合わないだろうし

65だけど>>69が解説してくれた通り
そうか、高橋って人の妄想なのか・・・
まあ「ラウが作った説が有力」程度の発言だから、なんとも言えないんだけどな
でも議長の「それでも君は生きようとした」発言とか、ラウがレイの頭をナデナデしてたり
したのは臓器目的があったからだったのか・・・と一人ちょっと考えてしまった

でもメンデル関係は納得行く話をしてほしいと思う

臓器目的説は俺は完全否定したい。
アルダの親父に作られた理由をクルーゼは憎んでいるだろうし、
同じことを繰り返しはしないだろう。
それこそ同じ命運を辿るレイの臓器を使うのも無意味だし、
テロメアがどうの言ってる時点で臓器取り替えて済む問題でもないだろう。

故人をこれ以上貶めるなってことだ。

自己否定の固まりだったラウが
また同じ自分を作り出すってのは考えられないんだが…
臓器移植してまで生きたいと思うような奴は
世界がどうなってもいいだの達観、諦観できないだろうに。

クルーゼは、地球がジェネシスに焼かれた後は天帝でプラントを破壊して自分も死ぬ予定だった
交換用臓器など必要なし
交換用臓器なら途中で救い出す必要もないし、
手元に置くなら最初からあんなところに閉じ込める必要もない
高橋とやらの妄想はこのとおり矛盾が多すぎる

やはり駄目かね、高橋は

高橋は凸以外には興味ないからなあ
ネタでもやりすぎだろってぐらい凸マンセー、いちいち他キャラはどうでもいいと公言
そんな奴に他キャラの考察なんてまともにできるわけがない
ってか興味ねーキャラを半端な好奇心だけで偉そうに考察するなと

まあ高橋の事だからネタでやってるんだろうけど

相変わらずキモいスレだな
凸叩き大好きなんだね

凸叩きしたいんじゃない！
臓器目的説を完全否定したいんだ！

マジレスしてもしょーもないが
凸叩きじゃなくて高橋叩きだと思うのだが・・・ｗｗｗ

>>92
冬休みの宿題はさっさとやる方が後々楽だぞ

正直そう思われるのも変では無いと思う＜臓器
全く説明が無いんだよね、クルーゼとレイの関係の説明が。後付けだから本当は説明も何も無いだけだろうけど。

ま、クローンを作る目的、メリットで
臓器が〜ってのはよく語られる話だからな
もっともそのすぐ後に、人権的に許されることではない、と〆られるけど

ちょっと待ってくれ、重要な問題が１つある
クローン＝臓器交換用というのは尤もだが
それは肉体の一部分あるいは特定の数カ所を患った人間だからこその用途であって
脳も含めて全身患いまくり老い朽ち果てまくりのクルーゼをそれに当てはめるのはちょっと違うんじゃなかろうか

ってかレイが劇中で自分はキラを作る金の為に作られたって明言してなかったっけ？
クルーゼにそう思いこまされているだけってか？

単なる狂うぜの予備機だろ＞レイ

>>98 キラを作る金の為に作られた

見返すと辛いからウロ覚えだけど、「キラ」とは言ってなかった気がする。
誰かの夢の為の資金として作られた･･･とかなんとか、かんとか。

レイはラウと同時期に同じ目的で作られたっていうのは、公式設定じゃなかった？
レイは冷凍保存されてただけで。

勝手な想像だけど、レイはどこぞの研究所でクローニングの
データ採取のために解凍されたのかな、と思ってた。
基本的に目当ては「データ採取」だし、ラウに助け出されるまで、
教育らしい教育受けてなかったんじゃないかな。

子レイって喋らないけど、それって言葉を知らないせい？

とか勝手に邪推してた。
アラがあるのは自分でも分かってるから、本当にただの邪推だけど。
長くてゴメン。

>>100
「キラヤマトという夢のたった一人をつくる資金のために俺たちは造られた。
　恐らくはただ、できるという理由だけで」
と言っていたと思う。

＞子レイって喋らないけど
あの年齢で言葉を知らなければアマラ・カマラ状態になるのでは？
レイの現状を鑑みるに、研究所でも一定の教育を受けていたのではと思うが。

全身が老化してるのに臓器を交換しても一時しのぎにしかならない
いちいち手術するのか
そんな無駄なことしないと思うがな

レイラウが同時期に作られ、レイは冷凍保存されてたなんて
聞いた事ないけど･･･公式？
でもキラの為にってことはキラ誕生より前ってことになるのか

今の今まで、資金じゃなくて「キラを作る”試金”」だと思ってた。

レイ・ザ・バレル「俺は２人目だから。代わりはいるもの。人類全体に謎の計画を企てるおっさんにだけ表情和らげるクールキャラ。同僚パイロットに常時キレ気味のアスカ（シン・アスカ）がいる」

同時期製造冷凍保存なんて設定は公式どころか全くの捏造だろ。
個人の脳内ホカンを勝手に公式にしないでくれ。

冷凍保存説は、雑誌か何かに載ってたんじゃなかったっけ？

細胞を冷凍保存してたってのは、アニメ誌で森田だったかが言ってた事
一応公式設定か

インタの画像ファイル見つけた
＞アル・ダ・フラガの凍結体細胞を解凍した時期が違うんです
らしい

同時期に作られたんじゃなくて、解凍して後で作られたのだろう

そんな無意味な後付設定されてもな。

単に話しの展開上ラウの分身が必要だっただけじゃん。
冷凍保存だ何だのって考えるだけｱﾌｫらしい。

ラウが失敗作だって分かってんのに
また同じ個体作ってどうすんだと。

ラウが失敗したから
他のやつを作ったんだろ

クルーゼ＆レイはジョージ・グレンのクローンという設定だったらどうでしょうか？

どうでしょうかって言われても
あの陽気なアホのクローンなんてしっくり来ませんね、としか言いようがない
それにナチュラルなのに強いというアビリティがなくなってしまう

ムウ、ネオ、レイ、

フラガ家の遺伝子はチョー凄い

小説とか漫画とか読んでないんだけど、このスレ的にどう？

とりあえずちまきはレイの顔を省略するのでオススメしたくない

>>109
話考えてる奴より頭良いキャラなんて出て来ない

>>115
顔の省略するっていうのは、絵柄の問題じゃなくて、
レイだけ故意にそうしてるってこと？
最近はレイの扱いも良くなってきてるから、結構ちまき好きなんだが

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date7136.jpg
ちまきってこれ描いた人だよな？
ジ・エッジは評判が良いので手を出そうか悩み中だ。

>>117
ガルナハンの時なんか描いてもいいだろうにマジでモブ扱いだったぞ
その時点でレイ目立たなかったにしてもおいおいだった

ちまきはレイとキラは描くの苦手だと言っていた
故意にやってるわけじゃないんだろうけど
そうか結構略されてるのか

ガルナハンの時あたりはアニメでも背景だったから…ｗ
最近はアニメでも出番増えてきた所だから、そこそこ出てるよ

凸が裏切れば痔エッジでのレイの出番はほとんどないだろうな。

Q.ラウとレイは同じアル・ダ・フラガのクローンですが、年齢が違うのはどうしてですか？
あと誰がレイを作ったんですか？

それとアル・ダ・フラガのクローンということはレイとラウはナチュラルなんですか？
A.レイは作られたのが遅かったので、ラウと年齢が離れています。
また、レイを作ったのはラウではないかという説が有力です。
残っていたアルの遺伝子をもとにクローニングしたのではないかと。
怖い話ですか、内臓のスペアパーツ取り用とか。
そして、ラウもレイも遺伝子上はナチュラルに分類されます。
なぜナチュラルなのにあれほどの優れた能力を持つかというと、
実はフラガ家はすごい能力の人物を排出する家系なんですね。
アル・ダ・フラガの実の息子であるムウがナチュラルとは思えない優れたパイロット能力を
持つことからもそれが分かります。

>123
ラウは死亡時25歳、レイは推定17歳だっけ?
クローニングしても成長するまでにかかる時間は変わらないから、
それだとラウは10歳ごろにクローニングを始めたって事になるが…

まあ　種　だ　し　な　orz

「有力です」ってことはつまり未定なんだよな
ただなにも考えていないのか、または決まってはいるけれど
説明が面倒だから適当にかわしたのか

なんにせよ、この時点での決定事項ではないということだけは確かなわけで



まともにラウの言動を見ていけば、単純にラウが作っただなんて
まず考えられないと思うんだけどなあ
……まあ　種　だ　し　な

確定、ってわけじゃないけど、インタヴューで
「レイを作ったのはラウではないかという説が有力」
なんて言われていたのにショックを受けた。
高橋の妄想ならともかく、製作者側の人間の発言とは思えない。

本当に、何も考えて作られていなかったんだという事がよく分かった。

おまえら>>65から読み直せ

>>127
読んでる読んでる
内容がループしてて悪いとは思うが
それくらい製作側の適当っぷりに呆れ失望してるんだって……

まあ、何かあるとすぐ鬱レスが続くのはフラガ家厨のお家芸だからな

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　　　　　 ',　ヽ ヽ'ヘ.　ヽ￣￣　｀'ｆｒ┴''7 /　￣// / / , ' /　　ｌ　わかるだろう？おまえには
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　　　　　　',　　　'､ '､ ヽｆ`ｒ￣　　｀ﾞ''ｒ'´　､ゝ＝ｒイ ,/　/　 　/
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　　　　　 ｀ ｆ´|　ｆ '､　 丶､＼ヲ´　　　　　ヾ／ ／　　/ ィ｀ｆｒｒ''　アナ・ル・ホルーゼだ！
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　　　　　　 ｌ´　　　　//　　　　ヾ＿＿__>ｼ　　　 ヽヽ　　　　/

>>124
けど、あんなガキの頃にすでに己の運命を呪って親を焼き殺すような奴だから、
10歳で臓器取りのために自らをクローニングしたって別に不思議じゃないような。
その頃はまだ老化もさほど進んでなかったから、問題の出たパーツ換えれば
なんとかなると思ってたんじゃねーの？けど成長するにしたがって、その程度
じゃどうしようもないとわかってしまい、アヒャヒャヒャヒャと。

何度も言うが、自分のためにクローニングしたなら
あんな環境の悪いところに置いておく意味がわからん
よい臓器を手に入れるためにも、ストレスのない、良い環境に置くのが普通だ
いくら作り手が馬鹿でも、あれは「救い出した」という演出だろう
まあ最初はそのつもりで作ったけど、矛盾が出てきたからやっぱり
臓器パーツってことにしとく、と言い出さないとも限らんが

>>132
残念ながらそれは間違いです
いいかげんあきらめてください

いろいろ言ってるんだけどどれが間違いなのだ
もちろん根拠とソースも同時に示してくれな

内蔵取るために自分の予備をどこかに製作依頼（たぶんあのラボ）
↓
そろそろ使えるっぽいところまで成長したので見に行った
↓
完成品を引き取った



そういうことじゃないの？

公式設定として発表される可能性が絶対無いとは言えないね
でも今の段階では妄想で語るしかないわけ
それで、使える時までわざわざ劣悪環境で育てる理由がないから、
どちらかといえば助け出したと考える方が自然だな、という話をしてるんだ

上の方で出た臓器設定はインタに答えたスタッフが適当に言ってることだってわかってるよな？

>>136
オマエ、見苦しいぞ・・・
自分の妄想のほうがスタッフのインタビューとして世に出た文章より正しいと思ってんのかよ…

＞使える時までわざわざ劣悪環境で育てる理由がないから
考えすぎだ
狂うぜは臓器取り用クローンの製作を注文しただけ、
クローンの生育環境なんか別に知らん、ってだけだろ

別に正しいとは思ってないけど、この3年間インタを信じて馬鹿を見てきたからなあ
インタを読んで鬱になるよりは、また適当な返答してるなハイハイって思ってた方がいいし
さすがにぷくたが断言したら鬱るだろうけどな
というか、逆になぜそう悪いほうばかりを信じるんだ？
お前らはレイが嫌いなのか

後付け設定はガンダムのお家芸
いちいち鬱ってたらきりが無いよ

作られたのはどう言う理由であっても
作られてからはそれなりに大切にされてた気がするがな

設定をそのまま受け止めた上で前向きに考えてみるとして、
自分の交換臓器用クローンを実際自分の目で見て確認して、
うっかり情が移ってしまったでいいじゃないか。
自分を生かす為の臓器が必要なだけなら家畜と同じ。
服を与え、ピアノを弾く技術を与え、笑顔で頭を撫でる必要もない。
狭い部屋で餌を与えて病気しないようにするだけだろ。

クルーゼに情があると思えんけどな。

結局答えが出そうにないな＜クローン
三部目があるなら、この辺をはっきりして欲しいが…無理か嫁だし。

レイにとってラウは、笑顔で頭を撫でてくれて
死する時、穏やかな顔で迎えに来てくれる人物だった
それで良いじゃないか

>>145が今いいことを言った

禿げしく同意

とりあえずあけおめ

遅れてあけおめ！
レイも一年お疲れ様

おめでとー

あけおめー

あけおめことよろー

大吉がつづくのは良いことだ

寝坊しました
あけおめー

ど根性あげ

今気がついたのだがアスランがメサイアに来たとき
一瞬シンルナが映るのはどういう意味なんだろ

つ【一応主人公】

忘れないうちに保守っとく

>>156
なぜこのスレで聞く

>>159
キラの言葉にレイがハッとした後に156の絵だからレイの回想か？って
まあそうだとしても曖昧すぎてよくわからないんだがな

>>160
あの時のキラのセリフが「戦う覚悟はある」みたいな感じだったから、
戦う＝シンってことなのかなあと思ってた
だとしても意味不明だけど

>>156
「覚悟ならある」ってｷﾗが言ってたから、
「覚悟がなかったやつら」ということでシンルナが映ってるんだと思ってた。

ほしゅ

狂うぜは世界滅ぼして自分も死ぬの人だから臓器云々とかありえん

>>164
それは奴があがいてあがいて最後に到達した答なんでは？
それまでは普通に延命策を講じていたんだろ。

SPを見直してたらレイの「お母さん」発言がラウに言ってるようにも見えてきた。
気のせいか…？それともそう見えるようにもしたのだろうか？

男に向かってお母さんは変だとおもうが

「もういいのよ」で抱きしめ→レイ、ラウを見る→場面変わってキラ凸脱出
→再びメサイヤ→「お母さん」

という流れだったような、たぶん
なるほどそう見えなくもない

あの最後に出てきたラウって分け目おかしくて、金髪なフレイにみえたんだが…


激しくスレ違いｽﾏｿ

>>169
見えませんが…

>>169
フレイには見えなかったけど、ムウには見えた。
やっぱり似てるんだね。

そろそろやめないか　フレイもムウもスレ違い

新年早々、インリン様は小泉首相様に物申している訳だな
インリンの思考は、靖国洗脳、アジアにお詫びしろ、アメリカの顔色を伺うな…か

んー
靖国に関して言えば、日本国民で吠えてるのは、極一部だし、
もう外交カードにもなりゃしない現実
官邸サイドは古い話には興味ない
アジアにお詫びは腐るほどしてきただろ
日本の若者は、
なぜ、しつこくあやまる必要があるの？日本人と生まれたからには連帯責任で未来永劫、謝らなきゃいけないの？
もう関係ないだろ
いいかげん、ヤクザな脅迫、泣き落としはやめてくれ
ストーカー国家認定しちゃうぞ〜
とかしか思ってない

んで
アメリカ様
原爆打ち込まれたからなぁ
日本は昔っから試されてる国家なんだよな
別にアメリカ様に試されてる訳じゃない
歴史の形としては、アメリカ様に躾られたって形だけどさ
自虐日本ではなくなりつつある現実に、
アジア諸国が焦っているだけなんだけどな
今の基本は間違っちゃいない
アメリカも利用しているのは実は日本かも試練

フレイはともかくムウはいいだろう
レイの血縁なんだし

ぶっちゃけ最後のクルーゼはフレイやフラガどころかレイとも似てなかったような
平井的女顔で優しげな表情だったせいか強いて言えば魔乳に似ていたｗ

さっき例のシーン見直したけど、本当に分け目が違うな
ＤＶＤで修正されてたりして

ありえる

えっ、見てないけどセンター分けだったのか？
普段仮面してたから大きく前髪流してたわけだが
仮面無しのままなら前髪膨らみ過ぎちゃうんでセンターにしてみました、とか
その程度でなくて？？

>>178
いつもは右分け（向かって左）で７：３（８：２か？）なのに
あの場面だけ左分け（向かって右）で６：４だった
・・・ように見えた
違ったらごめん

ま、たまに分け目変えなきゃ禿げますしね。
ただでさえ老化してるんだから

>>180
ﾜﾛｽ

もう正直に言っちゃえよ
本当はキラを狙って撃ったんだけど、議長に当たっちゃったんだろ。

射撃があまり上手くないという伏線がこんなところで？！

避難所に入れない

>179
画像掘り返して確認したが
幼少のクルーゼがちょうどそんな分け方だった。
意識して描いてるのかな、平井氏は。

いや、なにも考えてないのでは･･･
設定画見て描かなそうだ

それはｶﾅｼｽ…あげ

…あがって無いしorz

平井が設定画見てないだろってのは大分前に既出じゃないか

むしろ奴が種デザインスタンダードだしね

コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。
浜崎「一番前なのに座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/￣EMPEROR/hamaayu.mpeg
このムービー見て下さい！！
もう、アユが大嫌いになりますよ！！
なんか、この事件マをスコミがテレビに流さないようにアユの事務書が
金はらって口止めしてるみたいです！！
だから、みなさん！！これを
いろんな掲示板に広めて下さい！
みんなよろしくねぇーー♪♪

IDにレイが出たので記念真紀子
スペル違うけどね

と思たらID変わってた・・・orzスレ汚しｽﾏｿ

スペルと言えば、公式にはどのスペルが正しいんだ？
Rey Ray Rei Rai

たしかReyだったとおも

良スレ発見記念カキコ

数々あるレイのスレでここが一番まともだ
自分はただ純粋にレイが好きで語りたいだけなのに
どいつもこいつも"レイたんはHGﾊｧﾊｧ"とかいって
ウザイにもほどがある
こんなに腐女子に嫌悪感を抱いたのは初めてだ

>196
記念カキコがその内容かよ…ウザイにもほどがある
住み分け出来てなかったお前が悪い

これからここで思う存分語ればいいよ

つーか、レイ関連のスレってほのぼのした良スレもあって、
それが好きな人もここにはいるとか考えないのか
しかも今頃このスレを発見したって…知ってたけど見てなかったならともかく
釣りか？釣られたのか、俺

まー落ち着けって釣りかもしれんが
ごく最近好きになったヤシかもしれんしな
前からいたとか今皿とかは関係ないだろう
肩をもつわけじゃないが
たしかに種関連は読んだら不快になるスレが多いしな

そんなことを言ったらこの板には居られんｗ
レイのスレは確かに変なのも多いが、折鶴スレは感動したしな
ようは自分が取捨選択して良スレだけを見続ければいいわけだし
このスレだって、しょっちゅうアンチが紛れ込んだかのような状態になるから
腹が立ったらしばらく離れてみる、などして嵐にならない努力も必要だし

>>196
お前は2じゃなくファンサイトに行った方が幸せになれる

まぁまぁ、茶でも飲んで落ち着きましょう。

って誰かが言ってた

茶といえばさ、最初は議長とレイって主従関係かと思ってたんだよ俺
だけど議長に茶入れてもらってる所を見て
レイはそれなりに養い子として甘やかされてきたんかなーと
茶を飲みつつ思う

議長が庶民育ちだっただけかもしれない
レイはお坊っちゃん

レイを幼い頃から見てきた議長にとっては、
いつまでも面倒を見てやらねばならん子供なのかもな
研究所から出た直後なんて、それこそ何もできない子だっただろうし

子離れできない親、という言葉を思い出した、なんとなく

まあまあ甘やかされてはいただろ〜な〜
議長がレイに対してスパルタしている様が想像つかねーよ。

でもまだレジ通してないのに勝手に封を開けて平気で
お菓子を食べるような子供には育てていなさそう

>208
甘やかさないけど躾はしていそうだ。

微笑みつつ子供に無言のプレッシャーかけそうな親だなと思っている＞議長

レイはクルーゼが臓器代用のためにつくりだした可能性が高いって話があったようだが、
レイとクルーゼの年齢差考えるとちときついな
10にも満たないだろう子供がクローンの依頼だか作成だかをしたってことになるし

まあ放火殺人やるような常識外れのガキだったけど

あれ？狂うぜの年齢は結局アンノウンてことになったはずだけど

たしかにアンノウンになったけど
ムウより年上ってことは無さそうだから、そんなもんだろう

保守

ほす

さいもえの支援の為に会議したいんだが避難所が使えない
なにか良い方法はないだろうか

レイの支援だったらここ使えば？
今は保守ばかりで、話題ないから

ここでやるとメロンから荒らされる

避難所作ったらいいんじゃない

>>220
さいもえ用に？

さいもえ専用じゃ無くても外部に避難所一個くらい会ってもいいと思う
レイスレ総合避難所みたいな
とかいってもそういうの詳しくないから自分は作れないけど

作ってもここには貼れないな･･･

今日、帰りに郵便局の傍を通ったら
「銀河鉄道999」の絵柄の切手が2月に発売されるって広告が
掲示されてたんだけど、
ポスターにメーテルのイラストがばーんと載っていて
レイの髪型ってやっぱり似てるなあ・・・とか、昔メーテルメーテル言われてたなぁ・・・って
懐かしくなったよ

３兄弟スレでは一時期ずっとメーテルの格好をしてたイメージがある

>>225
　　　　　　　　 　______　　　　
　　　　　　　 　/::::::::::::ヽ　　　　
　　　　　　　　 l:::::::::::::::l　　　　
　　　　　　　＿|:::::::::::::::|＿　　　
　　　　　　　　i　(（`'）从ﾉ　　　　
　　　　　　　　i,,ゝ ´∀｀)　　　
　　　　　　　 /::ﾘ<∽ﾘ人　　　　　
　　　　　　／:::::／:::ﾊ::::::＼　　　　
　　　　∠:::::::／::::::::ハ:::::::::::＞　　　
　　　　　￣　￣ ∪ ∪ ￣　　　

これか？顔は大佐だけど…

ちがうｗ明らかにメーテルじゃないだろそれｗ

　 　 (ﾞ,,ﾞﾞﾞﾞ,,,ﾞﾞﾞﾞ,ﾞ)
　　　|:::::::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::::::|
　 　 i　ﾉ 八川 l 　これとか
　 　 |　ﾘ｀ ‐´ﾉJ
　　 (ﾞ,,ﾞﾞﾞﾞ,,,,,ﾞﾞﾞ,ﾞ)
　　 /::::::::::::::::::|_____
　.ノ:::::::::::::::::::::|　 | |
(ﾞ,,ﾞﾞﾞﾞ,,,,,ﾞﾞﾞﾞ,,ﾞﾞ,,,")__|_|

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　　 　 　 　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　{
　　 　 　 　 　 }　　　　　　　　　　　　 　 　{
　　　　　　　　 〉'''-,,､,,,,,__　　　　 __,,､,,-‐'〈
　　　　　 　 　 l　　　,ｲ_ﾞﾞ"'''‐‐'''''　　ヽヽ ヽ',｀ヽ
　　 　 　 　 　 |　　 !ト|!､　ヽ!　 ,.ゝ､　 　 　 ', !',|',
　　　　　 　 　 |　　 !トｧr｀` ヽ'"ｨｩｧヽ　　 　 ! ! | !l
　　　　　　　　 l　l l |l￣´　　　 ｀￣´ﾘ ! }　　ﾄ | | !!
　　　　 　 　 　 ! ヽヾミ､　　 !　　　 /ノ ｲ 　 l ヽ ! !!
　　　　　　　　　〉　ヽヽ､　 -_- 　 テ／ ,!　 /　 ヽ ﾘ
　　　　　　　 　 i　　 ヽ!＼ 　　 ／}ヾ､´　 /　　　ヽ
　 　 　 　 　 　 | |　　 ヾｰ ｀T´,ｲ ,!_ﾄ､イ´　! 　 　 ヾ:､
　　　　 　 ,. -‐ '´!　 ヽ､|!ニ=-_／　 ｀Y　 /　　}　} ﾄ､ド､
　　,. -‐'´　　 　 ,､ヽ　　__二´ノ　　　}ｲ,.イ　　/ ,ｲ/　!|
　┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）　　　/／_,.ィノ∠〃｀`ﾘ､
　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│　 /　´　'´　　'´ ヽ /　}
　,r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ヽ/　　＿　　　 　 }　/
/　￣｀ｱ　　　　　　　　 　　　 .| |　, ‐ ' ´　　l　 〃　 !r‐!
〉　￣二).　　こういうの　　　 .| | i　　_,. --､!　 /　　 l ! |
〈! 　 ,. -'　　　　　　　　　　 　 .| ||'"´ ＿,,,....!　 /　／ ヽｿ
| ＼| |　　　　　　　　　　　　　 .| | '"´ 　 　 ヽ /／　　　ヽ

>>226
レイでもメーテルでもないだろそれｗｗｗ

>>227
下のはジェンキン寿司に見えちまった

一応貼っておくか

今日はラウがさいもえ出場中
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1137673770/l50

　

今日は本命のレイさいもえ投票日ですので
よろしくお願いします

なのに人がいないんだな

最近ここ本スレじゃないからなぁ

>>234
まて、じゃどこが本スレだって言うんだ

ちなみに投票先は現在
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1137765483/l50
なのでよろしく

マジで人いねー

多分かなり接戦だな。
若干社長が優勢かもしれないが。１次予選で落ちると思ってただけに、結構以外だ。
このまま頑張って競り勝ってほしい

>>237
結構頑張ってると思う
たしかに、正直言うとここまで残るとは思わなかった

いつもいるけど書き込むことがない

保守！レイさいもえ乙でした！

どうだったの？

だめだった。
でも、健闘していた。

一応転載しときます、大健闘だったよ、レイ。
レイに投票してくれた人達のもえ文も心がこもってた。

395 ：450 ◆YaM3O0C576 ：2006/01/21(土) 23:19:39 ID:GiVL2LnC
確定です。
各組1位のキャラがブロック決勝進出となります。
本日も参加いただきましてありがとうございました。

Asf-4
1位　182票　黒柳亮＠焼きたて!! ジャぱん
2位　107票　タママ＠ケロロ軍曹
3位　77票　ジョゼ＠ガンスリンガーガール

Bsf-4
1位　239票　海馬瀬人＠遊戯王デュエルモンスターズ
2位　199票　レイ･ザ･バレル＠機動戦士ガンダムSEEDシリーズ
3位　60票　ロロノア･ゾロ＠ONE PIECE

Csf-4
1位　177票　ギロロ＠ケロロ軍曹
2位　135票　ルパン三世＠ルパン三世シリーズ
3位　72票　獅子王凱＠勇者王ガオガイガーFINAL GGG

Dsf-4
1位　173票　万丈目準（万丈目サンダー）＠遊戯王デュエルモンスターズGX
2位　168票　跡部景吾＠テニスの王子様
3位　125票　塔矢アキラ＠ヒカルの碁

>>243
ﾚｲ厨の投票文の数々にどん引きされてたんだがｗ

>>244
でもレイスレなんてどこ見てもあの雰囲気だから、
それを知ってる身としては予想の範囲内だった
なんと言うか、レイのファンは冗談に乗り切れない、堅すぎるイメージ

味があってよかったよ、方言の良さみたいなものかな
どこが標準かは知らんが

引いてる奴はどうせ元々社長に入れるつもりだったんだろうしな
支援はよかったよ

いやいや待て待て、社長ファンを悪いみたいに言うなｗ
正直レイと同じ組じゃなかったら社長に入れてたんで、今回の負けは納得してしまった
でも、逆に言えば他の組なら･･･っていう、な

もえ文見て入れてくれた人もいたからいいんじゃね？
つか予選からずっとレイへのもえ文はあんな風なのに、今更引くなよw

いや、今回のはちょっといつもよりすごかったぞww
ちょっと自分を客観的に見つめるきっかけになったのは内緒だ

今回得票数が多かったのと、どこの組も支援がさらに白熱してたから目に付いたんだろうな
レイを嫌いな人から見たらそりゃうざいだろうｗ
自分としては、いろいろ拾えたし良い祭りだった
しかし何度見てもレイ･ザ･ズバリは面白い

×今回のはちょっといつもよりすごかった
○今回のはいつもより凄いのがチラホラあった

>>252は>>250の訂正ね
支援人さんはお疲れさまでした

>>252
ちらほらつうか長文3〜4ね、これらは追悼文の書式。
これに引いたと発言してしまうのは小学生さんまでだろう。

気になったので予選からのもえ文抜き出してみたんだが、本戦1回戦とさして変わらないスタイル。
「どん引きされてる」というのは印象操作だなあ、乗るなよwトナメ中だったら怒るぞw

ともあれ支援乙かレイ・ザ・バレル！

その文ってどこで見れる？

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1137765483/l50
まだ脱兎落ちしてないから見れるはず

レイは好きだが正直引いた投票文はいくつか見かけた
ポエミーな浸りきりｷﾓｽ

ここの所の過疎っぷりからして
2ちゃん内にいまだこれだけレイ好きがいるとは正直驚いた
普段はなんであんなに人いないんだか…

レイを好きな奴は、あんまり書き込んだりしないってだけだろう
かくいう俺も忙しいのと面倒なので滅多に書き込まない

レイファンは声が大きくないんだな、あまり主張しないw
だがフラガ家の血筋だけあって書き込めば長文考察型になる奴が多いw

すまん、予選から毎回長文もえ文書いてた

いいじゃないか
もえ文
さいもえトーナメントだろ？
レイ厨なんて希少なんだから見逃してほしいな

縦読み乙

>>260
フラが家のお家芸だなｗ

>>258
書き込むネタがない、これに尽きるｗ
あと、レイ関連スレ以外でレイの話あまりしたくないから、ここ過疎ってると話しようもないｗ

さいもえが最後の祭りのようですこし寂しい

うん、レイを語ったスレが消えていくのは寂しい
実は就寝前に必ず覘いてはいるんだがw誰もいないしw
旧板のように熱く思い出話を語れるようになるには、まだ日が浅いんだろうな…

個人的にだが、書き込みを控える理由のひとつとして、
最終回の話題を振りづらいというのがある

レイの結末についてはいろんなスタンスの人がいるだろうから、
最終回絡みのネタは避けておいたほうが無難だと思えて

保守。次の燃料は小説までないかな？

小説もいつ出るのかさっぱりだからな…それまでここが残っているといいんだが

小説は今までほとんど描写されていないが、されてる部分は良いので期待してしまう
個人的にはボンボン版がわりと気に入った
別に目立たなくて良い、あれくらいで良いんだよと改めて思ったものだ

ところでボンボンってもう最終話までコミック出たっけ？

>>270
いや、でも実際にアニメでレイの出番がボンボンくらいだったらあれだろｗ
ほとんどレイの描写は切り捨てられてたぞ
あれはページ数限られてるからいいのであって

>>272
確かに実際そうだったらそれはそれで不満はあるがｗ
でも描写が少ない時の方が燃えてたんだよな
ＣＭ前の振り返りシーンがやたら多くて、こいつなに考えてんだろうって思ってた

描写の少ない時の方が燃える＝期待度

自分は普通に出番多くなってきてからわくわくしてたな

出番の少ない頃一喜一憂してた
ちょっと台詞しゃべったり歩いてたりしただけでここ盛り上がってたw

まず初期は本っっっ当に喋らなかったからな。後半が嘘みたいだ

保守。
初期は出番も少なかったなorz
主人公シンもだからぼやくわけにもいかず…ああ懐かしい。

今日発売だな
ttp://image.blog.livedoor.jp/affilive/imgs/e/1/e1e49c58.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/affilive/imgs/4/b/4b64c2ca.JPG

>>278
それなに？ガンプラ？

>>279
ハイコンプロだな
ttp://hcmp.gozaru.jp/
ttp://hcmp.gozaru.jp/image/photo/00275.jpg

>>280
ありがとう。リンク先は今PC修理中だから週末見てみる

>>278
BOX絵のレイ顔がでかくないか

レイの身長考えると頭身はこんなものかもしれない。
俺は結構気に入っている

ホッシュホッシュ

保守

年末にうｐするとかいって出来なかったのでお詫び

ファイルうｐ.org
62040・62042・62043

パスは目欄、内容はコメント参照。
ピアノonlyはファイルが破損していたので無理でした・・・

ほす

>>286
前に再うｐ希望してた者だが、ありがとう

ホッシュホッシュ

保守！

ホッシュホッシュ

保守！

ﾎ( ´･ω･ )人( ･ω･` )ｽ

ギル「クルーゼ！」
ラウ「どうしたのかね？ギルバート」
ギル「私は格好いい！そう思わんかね！」
ラウ「はぁ………」
ギル「ねっ、レイ！」
レイ「はぁ…」
ギル「…クルーゼ？」
ラウ「あぁ？」
ギル「レイ？」
レイ「はい？」
ギル「クルーzじゃなくて…レイ！？」
関俊「えっ？あっ、は…ひゃい！」
ギル「ダウトォ〜！」
関俊「う…」

>>294
ﾜﾛﾀw関俊一人芝居、期待してたのにな…

確かに、二人の会話シーン見たかったな…
桑島のフレイとナタルや、田中のラクスとミーアはあったのに。

ホッシュホッシュ

保守する！

ほしゅ

1/100レジェンドはもうでないのだろうか…

今後のレイグッズ増殖期待age

アニメイト関係ならあるんだけどね
クリアシール
同じ絵柄でファスナーアクセサリーも

ttps://www.animate-shop.jp/webshop70/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/4039235/backURL/+webshop70+main
ttps://www.animate-shop.jp/webshop70/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/4039179/backURL/+webshop70+main

アニメイトってのはいろんなの作ってるんだね

ホッシュホッシュ

1/100レジェンド自分もしつこく待ってるorz
天帝も結構出るの遅かったよな？

連ザ種死版のレジェンド楽しみ
つっても、プロビで大体満足してるし、多分ほとんど変わらないんだろうけどなｗ

レジェンドの魅力は、やっぱりドラグーン連結したままのフルバーストだな
ガチャコン！って前方とか後方に向ける時の動きが好きだ

>304
その天帝を最近デパートで見つけてウハウハなので
是非伝説も出て欲しいところ

ホッシュホッシュ

保守！

「戦争のあるような世界が・・・理想の世界である訳がない！」
このボンボン版でシンがアスランに言った言葉を
レイがキラに言ったとしたら、キラは果たしてどう切り返したろうね

ラクスの世界には自由な未来（個人のエゴを満たし得る）と共に戦争がある
デュランダルの世界には自由な未来（個人のエゴを満たし得る）は無いが戦争も無い

そしてＣＥ世界も黒歴史の範疇なら、その世界の生きる人々のエゴと文明が
地球圏を食い尽くし、その人類のエゴの果てに築かれた文明は
やがて∀ガンダムの月光蝶によって崩壊させられる

ラクスと議長の対決はラクスの勝利で終わったが、ガンダムサーガから言えば
ラクシズの思想は、∀ガンダムの月光蝶によって潰される運命にある

シン「なぁレイ、お前ってさ、本当は幾つなんだ？」
レイ「17歳だ」
シン「でもそれだけ達観しているってことは…」
？「シン君」
シン「はいっ！？（誰だ…？）」
？「彼が17歳だとおっしゃるなら、じゅうななさいなのです。
追求してはいけません」
シン「はぁ…」
レイ「（でも実はアンノウン…）」

実は１２才

>>311
もっとわかりやすく∀に例えたら
議長≒アグリッパ　本能を抑えて平和に
ラクス≒ギンガナム　闘争本能の赴くままに
でしょ

;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫ種世界ディアナ様がいねえ！！

何故今更ニコルなんだ･･･

生前にニコルが書き残した楽譜をてすることとなりって、
別にレイにしても違和感ないよな…


と負け惜しみを言ってみたorz

てするじゃなくて、手にするだ

ニコルがどうかしたのか？

スーツCD10のミニドラマらしい
遺作・痔・凸がニコルの楽譜を云々って感じ
歌はキラでキラ×ストライクフリーダムらしい。

そういやそうだな
あれにシン加えればいいだけだし

スーツCDの歌がキラで、
ドラマがアスラン・イザーク・ディアッカでニコルの墓参りの話ってやつ
3人はニコルの楽譜を手に取るらしい

ありがとう、よくわかった。

かぶってｽﾏｿ

墓参りは本編でもうやったのにな
文句言ってもしょうがないが言いたくなる

レイ絡みを密かに期待した俺が馬鹿でした、っと。












|||〇|￣|＿

この感情をどんな言葉にすればいいのか分からない･･･

負債はもうだめだ

でも変なキャラに変えられるよりはいっその事
出ないほうが幸せなのかな…

隊長スレに落とした物ですが、こっちにも投下
(・∀・)つttp://www.rupan.net/uploader/download/1139637041478287.MaTMYp
パス：nabe

レイはラス前とラスでキャラが変り過ぎ
そして、これ以上弄くられるのは嫌だから
出ない方が良い

>>329
�d！ｇｊ！頂きました
しかし、パスﾜﾛｽｗ

ホッシュホッシュ

保守！

ホッシュホッシュ

保守

ホシュロス
http://cure.livedoor.com/mobile/picture/?pi=1863539&stkt=

レイ、遅くなったけど
チョコ受け取ってくれたらうれしいです
つ●

見たくなかった・・・

し、しまった忘れてたバレンタインデー！！
俺からも…レイへ、次の日になっちゃったけど…
つ●

腐女子ばっかかよ

見たくなかった……orz

ケータイからだったから
頭の天辺しか見えなかった俺は勝ち組か？

http://cure.livedoor.com/mobile/picture/?stkt=&pi=1862279

　　　　　　　　''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､ 　　　　　◆KamenEYP8Qは駅弁ファックが好き
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼

>>336はグロだけど>>343はカワイイ

うそつきめ

>>346
俺は許容範囲だ

悪くないけどレイじゃないよな

髪まで染めてレイの格好してるとこみると
同じレイファン仲間じゃないか、ひどいこと言ってやるなよw
どちらも女の子なのかな？男じゃないよね？

カツラだろ

レイ、俺より強く美しい男よ、せめてその胸の中で・・・

おかまでホモでナルシストで童貞の奸計の星の人乙

なんだコスプレか
348と349がレスするまでグロ画像かと思って開けられなかったよ
もう削除されてるみたいだが

連ザ�Uの公式にレイの立ち絵来てる
結構いい感じだぞ。伝説も

ほんとだ
今見てきたが、なかなかカッコイイ

レイもいいがレジェンドのドラグーン全機発射した瞬間のスクショがいいな
天帝には負けるが大型ライフルもやっぱりかっこいい
機体だけ見ると金髪美少年が乗ってるとは思えない迫力

ゲーセン行かないから家庭用まで待つか、いつになるかな
でも操作的にはプロヴィと変わらなさそうなんだが
ドラグーンでフルバーストが使えるのかな

>357
スクショの中にあのドラグーンを前方に倒したフルバーストっぽい画像がある

公式見た。レジェンドとレイが売りのメインの中に入っているようでなんか嬉しかった
俺はゲーセンで使うぞ！今から家庭用プロヴィにレイ乗せてイメトレしとく

ゲーム一切やらないしやる予定も無いが
主人公とともにいち早く紹介されてるのはすなおに嬉しい

うん！伝説カッコいい！

保守

連ザスルーしてたけど伝説出るなら�Uはやりたいな…

連ザ、久しぶりにやりたくなった

サントラ4に入ってる面影って、
レイのピアノの曲だと思ってたんだが、違ったんだな
同じタイトルﾔﾔｺｼｽorz

スーツCDを買えばいいじゃないか

>>366
いや、持ってるんだけどなｗ
入ってるのかーと思いつつ聞いみたら違ったから、
微妙にorzな感じに

保守

>>367
サントラ聴いてないんだけど、もしかして２９話とか、レイとクルーゼのところでかかった曲とかか？

>>369
それは確か"君と僕､届かぬ思い"だったｷｶﾞｽ
サントラもってないからうろ覚えだけど

「軌跡」レイが弾いてるというシチュで聴きたい

1/100伝説まだかなぁ〜(´･ω･`)

ま〜だ〜か〜よ〜？保守！

スペエディでレイはどうなるのだろうか・・・

正直下手にいじられるより今のままで良い
まあファイナルプラスの笑顔クルーゼ挿入は良かったけど

ホモでは断じて無いがチンポ大好き
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1136910293/

ttp://1upkinoco.net/insect/cosplay/genre/seed2/004.jpg
このクオリティなら、まぁ。

HJ購読してる奴は立体化してほしいｷｬﾗｱﾝｹにレイを記入

HJのシンﾌｨｷﾞｭｱ凄かったよな
あれ位のﾚﾍﾞﾙで作ってもらえたら絶対買う

>>378
まかせろ

>>380
たのんだ！

今月からHJ買ってハガキ送る

そ、そんなアンケートがあったのか！
早速買ってくる！

ｱﾝｹは今月にある記事らしい
メガはまだまだ種で稼ぐ気なんだろう
シンはガレキが元だからサイズも原型師も違うんだよな
アニメイトの新グッズがSDｷｬﾗだがﾊﾟｲｽｰレイなのが嬉しかった

俺もHJ買ってくる！
レイのパイスーフィギュアﾎｼｽ

種はキャラの役割が分散して薄くなってる気がするな
フレイとラクス、シンとレイとかは統合して一人にした方が物語がシンプルで濃くなった気がする

>>386
レイとシンの統合がどういった形を指してるのかはよく分からないけど、
レイがもし主人公の位置にいたらクローン問題とかラウや議長との関係とか
あんまりしゃべらない奴なだけに心理描写が大変そうだな…
見てみたいけど、無印のﾗｽﾄからの延長で考えると話作るの凄く難しそう

>>386
シンにはシンの良さ、レイにはレイの良さがあるから統合しちゃうのはもったいないと思う
フレイとラクスも然り。
悪いのはキャラを活かしきれなかった脚h(ry

シンレイは統合したらカナードみたくなるんじゃないのかな？
前作のラスボスポジションがレイみたいな微妙な位置にいるより主役ポジのが盛り上がる
ラクスは要らないキャラだったと思う。ナチュとコーディの恋愛って意味できっちりキラフレを描けばよかったし、ラクスのポジは少々ストーリー変えてカガリにでもたらせれば充分

そこでフュージョンですよ

シイ

レン

バスカ

アレル

ほす

今更だけどレイの名前の由来って
空間認識能力者だから
ガンバレルのパワーアップ版(のイメージ)　レーザーバレル
…からきてんのかな

レイ＝光
バレル＝銃身
かな、と思ってた。reyはrayに似てるし
キラはそのまんまキラ、アスランは暁、
シンはshineで、主人公たちは全部光に還元する事ができるんだよな
キラとシンはkillerとsinって意味もあるけど（これは公式だったと思う）

自分はル・クルーゼで鍋だったからバレルは樽？だと思ってた
もう遥か昔のような気がするが、
レイは零にかけてるんじゃないかと言ってた奴いたよな・・・懐かしい

ルクルーゼはネタとしては鍋だけど、坩堝だろ、カオスっぽい意味で
バレルもネタとしては樽だけど、まあ普通に考えて銃身だろうな
レイは俺も零かなと思ってたけど

400ゲト

フォー・ザ・バレルと被り過ぎだろって思った

ﾃﾚﾋﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝでフィギュア作り対決やっててさー、
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝに頼んでレイたんフィギュア作ってもらおうかと真剣に考えた

>>402レイたん

ホッシュホッシュ

保守っ！

フィギャー祈願！保守っ！
壱百分之壱祈願！保守っ！

そろそろスレも終焉のようだな

また種死作り直すとか言っても、スタッフ変わらないんじゃな〜
むしろ触れないで欲しい感じだし。

誰かがレイのために保守し続ける限り、
このスレは未来永劫続くのであります

保守っ！

わかん・・・
　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (；＞＜) (‘ω‘ * )
　　 　 　 ⊂(　　　)⊃�煤@ぽいんっ
　　　　　　　ｕ―ｕ　　ιι

　　　　　　ええと・・・
　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (；＞＜) (‘ω‘ * )
　　 　 　 ⊂(　　　)⊃�煤@ぽいんっ
　　　　　　　ｕ―ｕ　　ιι

　　　　　　 　 　 　 　 ∧　∧
　　　　　　　　　　　 (*‘ω‘ *) 　ありぽっぽ
ありがとなんです　 (　　　)
　　　　　　　　　　　　　 v v
　　　　　　 (；＞＜)　　　　　　　　ぽいんっ
　　　　　 　 (　　　) 　 　川
　　　 　 　 　 ｕ ｕ　　( (　　) )

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo0930.avi

　 　 (ﾞ,,ﾞﾞﾞﾞ,,,ﾞﾞﾞﾞ,ﾞ) 保守！
　　　|:::::::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::::::|
　 　 i　ﾉ 八川 l
　 　 |　ﾘ｀ ‐´ﾉJ　　
　　 (ﾞ,,ﾞﾞﾞﾞ,,,,,ﾞﾞﾞ,ﾞ)
　　 /::::::::::::::::::|_____
　.ノ:::::::::::::::::::::|　 | |
(ﾞ,,ﾞﾞﾞﾞ,,,,,ﾞﾞﾞﾞ,,ﾞﾞ,,,")__|_|

スペエディで変に弄られませんように、祈願！保守！

アスラン視点らしいから天敵レイはそりゃもう酷いことに……

酷いことにはならないだろうけど出番は削られるだろうな・・・
出ても議長と組んでシンを洗脳する悪役扱い

痔エッジのように

スペエディ最初の奴は3月中に放送されるみたいだが
序盤＆アスラン視点というとレイが全く画面に映らないってこともあり得るな

レイ映らないなら見ずに済むから楽だな…

全部新規？

んなわけない。

DESTINYのタイピングゲーにレイが出るぞー
新録もあるし初代・Zと対戦できる8人の中にも入ってる

もう出てるんだっけ？タイピンクゲーム

>>416
> 酷いことにはならないだろうけど出番は削られるだろうな・・・
> 出ても議長と組んでシンを洗脳する悪役扱い
> 痔エッジのように


痔エッジのようにもなにも、本編と同じじゃん＞洗脳する悪役

保守

レイが悪役なんてな…ラウもそうだがある意味一番の被害者だろ…

そういえば結局レイにとってのシンは何だったんだろ？
DVDのレイのとこにはシンとステラの関係を見てレイが変わったとかあったけど
単なる同僚から利用できる駒に変わったくらいにしか見えないんだが

被害者？何の？

＞単なる同僚から利用できる駒に変わったくらいにしか
なにげに酷いこと書いてるな…仲間を駒としか思ってない時点でじゅうぶん悪い奴だ

>被害者
ストーリー上ならば慕っていた議長に「レイ」であることを認めてもらえず
「ラウ」であることを求められていたことか（この描写は納得いかないが）
それが「悪役」という役割を果たさせ、更には議長を撃つという凶行まで犯させた

曲がって取るならば”主人公側”を正義に仕立てるため、
シンを”主人公側”と対立させ、自分という意思のない戦う人形であるという
演出をする為の引っ張り役とさせているところ、
キラに人殺しをさせたくないが為に代理で殺す役を与えられたところか

>シンとステラの関係で変わった
視聴者には伝わっていないが〜とか某脚本家に前振りされそうだが
ステラを逃がす手伝いをしたのは議長の想定外だとした場合
（もちろんそれを後に上手く利用しているとして）
議長の命令通りに動いていたレイの自己の芽生えってとこじゃなかろうか

その後も何気に議長とレイは言っていることがすれ違っている
アスラン脱走前の秘密会議とかな

クローンだからじゃない？レイもそれがなければ普通に暮らしてただろうし
自分で望んでそう生まれたわけじゃなくて勝手に造られたんだし

俺は悪役なレイも好きだけどな。ただどうせならもっと徹底してやって欲しい気もする

クローンは寿命だなんだと実害はあるが、
「本物だから正しいのか？」の台詞にもあるように
レイのアイデンティティーの比喩表現みたいなもんだと思ってる

ミーアがラクスの類似品だからと言ってミーア自身を否定することはない
戦後彼女らが行った行動を比べた場合の話だが

シンや仲間を駒扱いしているかどうかについては48・49話が全てじゃないか？
罪の意識があったかどうかについては
アスラン撃墜後のシンとルナから背を向けるレイの表情でFAだ

このあたりは散々論議した部分だから過去ログ嫁

ttp://www.imgup.org/iup178232.jpg.html
ほいアスラン撃墜後の一瞬の表情な
一瞬すぎてレイファンぐらいしか気づいてないってのが…

>430
隊長みたく笑って死ねる悪役だったなら納得もしたさ

>>432
「僕だけ仲間外れ・・・」って顔に見える

最終話あたりのレイの心情ならアニメ誌の保志石田鈴村対談が結構面白い
レクイエム二発目撃ったときのレイの表情に注目してたり何考えていたのか考察してる

ttp://www.imgup.org/iup178233.jpg.html
↑これな

>>433
ホントダｗｗｗｗ

しかし、悲しいのか嬉しいのかわかんない顔しているよなぁ・・・

>433
砕いて言ってしまえばそうとも取れる
二人を嘆かせる状況を作り出してしまったのは自分だという意識があれば
もう「三人」という枠組みには戻れないだろう

実際この後からは三人組という描写ではなく
ルナが疑心暗鬼状態だしな

>>436
＞ ルナが疑心暗鬼状態だしな
で、49話の「彼女は強い、もっと信じてやれ」だからな

>「信じてやれ」
信頼関係の話はまず置いておいて、
これはルナマリアの「強さ」についての発言だ

レイがルナの実力を認めていてもルナがレイを信用すること自体には繋がらない

>>438
お前ヒネクレ杉

正直レイはどこまでが本音か分からないな
ルナを信じてやれってのもシンを自分の戦闘に専念させる為だと思ったし

うほ
ttp://zip.2chan.net/2/src/1142620023027.jpg

>>441
お前おほだろｗｗｗ

>>439
>>438がひねくれてるようには思えないが
レイがルナの｢実力を｣認めてたからって、それはルナの知らない事だし、
どうやってルナにレイを信用しろというんだ？本人の前で言ったならともかく

再放送を見ていたら、17話が印象的だった。
アスランに対する態度について、
些細な口論をするシンとルナ。
レイは両者を苦笑しながら見比べている

今となっては貴重な友情描写だと思う

スーツCDでアカデミー時代三人でテストに向けて勉強してるのは微笑ましかったな
多分この頃はレイも楽しく学生やってたけど、強奪事件後議長の計画も絡んできて
優先順位的に仕方なくああいう態度になったのかな、と思った

>>445
同意　　議長の思惑が最優先だからといって
他者との関係を喜んで悪化させたいわけなどなく

そもそもレイの場合は悪事の行動原理にすら
議長もラウも好きだから、というプラス指向（？）が横たわっていて
結局は何も憎みきれないキャラだろうから

>>444>>445>>446
激しく同意。
どうしようもなく不憫な子だった。自分の中で育ってきてしまった矛盾に
耐えるのもしんどかったろうな…。

>>427
レイは２５話だったかで研究所に入った時パニックになったよね
つまりレイは生まれ育った研究所にトラウマが有ったんだよね
レイは研究所では人間として扱われてなかっただろうと思うよね
その後ミネルバに回収されたステラはザフトに研究材料
として「使用」されそうになったよね
ステラも人間扱いさてれてないよね
シンはそんなステラを助けようとしたよね
シンに協力した後タリアと２人で
タ「これもあの人の差し金かしら」
レ「いいえ今回は通常の処分でお願いします」
タ「レイ…」
とか言ってたよね
タリアはギルとレイの関係やレイの事知ってるわけだからこの場面でレイが
タリアに嘘をつく必要はないわけだよね
その前にレイは「シンは必ず戻ってきます」て言ってたよね
シンの事元々信頼してるっぽいよね
さらに戻ってきたシンは「ステラは人間なんだ物扱いは許せない」
見たいなこといってたよね
レイの立場からしたら嬉しいはずだよね
こいつなら俺の事解ってくれるかもみたいに思うと思うよね
>>446議長は自分の理想の世界を創ってくれるはずだから
議長のやってる事が悪事とは言い切れないと思うんだよね
だからシンに対しても自分と同じ考えをもって欲しいと
思ってただけで騙すとか利用するという感覚じゃないと思うんだよね
だから48話49話でシンに対して
表情に邪心がまったくなかったんだと思うんだよね
「ルナは強い」発言はシンが自分と同じ道を選んでくれた
事でただ単に機嫌が良かっただけだと思うんだよね
それ以前にルナを邪険に扱う場面があったのは
(変な意味じゃなく)やきもちみたいなもんで
最終的にシンにとって　ルナ＜＜＜俺　を確信していい気分だったと

>>448
> 「ルナは強い」発言はシンが自分と同じ道を選んでくれた
> 事でただ単に機嫌が良かっただけだと思うんだよね

(　ﾟдﾟ)

> それ以前にルナを邪険に扱う場面があったのは
> (変な意味じゃなく)やきもちみたいなもんで
> 最終的にシンにとって　ルナ＜＜＜俺　を確信していい気分だったと

( ﾟдﾟ )

レイはシンとルナの関係を見守ってただけなんだよ

そうはみえないけど

>>449
こっち見んな

>>448
最後のさえなければなかなかいいこといってると思ってたのに・・・

レイは元々ルナの事認めてたんだろうよ
ただ、ルナの実力の数倍上のシンのほうが重要だから、
そのシンの邪魔になるようなら排除するって姿勢なだけだろうが

結局、それぞれがイメージする
レイの性格の甘辛度（さじ加減お好み次第）に応じて
どうにでも解釈できるのか

てっきり、シンルナがいちゃいちゃする時間を作ってやるために
レイはパイスーに着替えるタイミングまで遅らせていたのだ
と思っていた自分は極甘党・・・はずかしい・・・

>>453のは度が過ぎた妄想でしかないと思うが
別にいちゃいちゃする時間作るなら先に着替えて別の場所で待ってても良いわけだし
着替えるのが遅れたら万一の場合の出撃まで遅れるだろ

別に度が過ぎた妄想でもないだろ。お前が極度のカプ嫌いなだけ。
実際、出撃前にシンとルナが話したそうにしてるとき、空気読んで
レイだけ先に出て行ったりしてたじゃん。

別にカプ嫌いではないが・・・俺もレイ甘い派だし
本人も極甘党って認めてるのになんでおまえが俺に突っかかるんだ

ルナマリアが睨みつけて追い出したように見えたが
ていうかシンルナ厨は出てけよ

あっごめん>>455が>>453だったの？
でも作戦会議後に先に出てったのと、着替えが一人遅かったのは全然違うだろ

すぐ出て行けとか言う心の狭いホモ厨ｗ

レスがつき出すと煽りあい宇宙になるなこのスレ
まあ他のスレよりマシな煽りかもしれんが、フラガ家関連スレの悪癖だな
キャラに思い入れがありすぎるせいか
でもレイのスレでホモ厨とかいう言葉は見たくないわさすがにｗ

とにかく>>448はキモすぎる

よくも悪くもマジメすぎだねー

自分は、相手のオチンポが、アナルをこじ開けるように入ってくる時の、押し広げられるような痛さが好きです。
逃げれないように、両脚を担ぎ上げられて、ガンガン突かれて、鳴かされています。
> 長時間上下の口をガンガン掘り続け
> ヒィヒィ泣かせてやろうか？ｗ
フェラもさせられてるけど、口とアナルを交互に犯されるのは、・・・・・
まだされたことないけど、そのうち、いつかやられるかもしれません。
僕のアナルをガンガン突いて、抜かれたばかりの湯気が出てるみたいなオチンポを突きつけられて、
「しゃぶれ！」って命令されて、断ったら、ビンタされて、仕方がないって感じで、オチンポに口を付けていくと思います。
そしたら、また一段階、マゾ奴隷になっていくような気がします。

とりあえず皆レイが好きというところでは共通してるんだし仲良くしろよ
このままいくとスレの維持も難しくなってきそうだしな

これ初めて見たんだけどやっぱり5歳くらいだったんだな
ttp://syobon.com/mini/src/mini18224.jpg

そういやレイルナスレって見ないと思ったら、消滅してたんだな
別にレイルナは好きじゃなかったけど、同じレイ好きとしてはｻﾐｼｽ

>465
2サイズくらい大きな服を着ているように見える。
その割りに袖丈は長くないから袖だけ上げてあるんだろうか。

レスの内容は全く読んでないが、書き込みがたくさんあったことにちょっと感動した一週間ぶりにスレに来た自分

上げますよ？

ピアノうまい。

俺も感動
潜在的住人は多いということか
ネタがないだけだな

ごめん、ホントのこと言うとここ最近のレスは全部俺でした

違うそれは俺だ

五歳くらいってことは10年ちょっと前か
って事はラウは１５くらいなのかあれでw

レイ関連スレって他キャラ叩きが少ないからわりと安心して読める
煽りが多いのは、不満や批判を外部ではなくつい内輪にぶつけてしまうほど
住人が優しいからだと解釈しておく極甘党

実際は、外に怒りをぶつける気力も残らないほど打ちのめされた
ってことなんだろうけど・・orz

自分の場合は他のキャラに興味がないから、叩けるほどの事を知らないｗ

>>474
でも確かに年齢計算まではしなかったがあのラウ少年かなとは思った

１７，８くらいかなあとは思ってたけど、１５くらいであのデカさ、あの迫力
レイは同じ遺伝子を持っててもその辺全然似なかったなｗ

ラウは人を「この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達」と言いながらもレイの指にはピアノを弾かせたんだな…(ギルかもしれんが)
スレ違いでｽﾏｿ

レイはあの境遇の割りには健全な精神で育ってるよな
目的はどうあれちゃんと育てられてるとは思う

同じ遺伝子でも
生活環境で性格も体格も変わるって事だ
だから、レイはレイで他の誰でも無いって事か・・・
あれ？？眼から汗が・・・

ラウによしよしって頭撫でられて、ギルに久しぶりに会えてすごい笑顔を見せるレイ
本当の愛情を注がれて育った子だと勝手に思ってる

ラウとしては、レイに銃を持たせる気なんて全然なかったのかもな
戦いたくないと言いながら血を流し続ける不幸な彼ら、って笑ってたんだし
レイが自ら選んだなら、まったくこの馬鹿息子、と笑うかもしれんが
案外そうなる原因とも言える議長に対して怒ってるのかもしれん

>>481
ほんと、ラウとレイとは幼少時の原体験が正反対なんだよね
ラウの場合は（異常な条件下ではありながら）一応の人間性や将来を約束された上で
すべて奪われた。その絶望感が原点になっている

対するレイの原点は、ラウやギルに助け出され、
はじめて人間として情を注いでもらった時の幸福感なんだと思う

レイももちろんだがラウの生き様も良かったな。
残り少ない命で必死にもがく姿はカッコイイ。

伝説の話もｊこでしていいのかな？

見あたらないけど、専用スレある？


レイはもったいないキャラだった、もっと掘り下げれたはずだし
ラウ、キラとの対比もできたはず。

最後とか俺には理解不可能な領域に達してた。

>>474 >>477 >>478
ラウが15歳だったのか、
もしくは逆に、レイの享年が15歳ぐらいだったという可能性もあるのかな

ニュータイプ補正があるとはいえナチュラルなのにコーディ社会でエリートなレイﾃﾗｽｺﾞｽ

ニュータイプ補正がハンパじゃなく効いてるからだがな

というかオリジナルのアルが凄い資質の持ち主なんじゃない？
ラウもトップ指揮官やってたし、連合でエースやってるムウですらアルに言わせれば出来損ないらしいからな

人格はともかくフラガ家は代々ニュータイプ能力駆使して商運が凄いらしいし
きっと美形、金持ち、頭脳明晰、運動神経抜群の超人だったんだろう

美人薄命

>>486
以前はあったけど、大分前に落ちた
ここで話しておｋだと思う

448だけど
>>449え？なに？
>>452え？おいらへんな事言った？
>>461ガーン

>>493
頼むから黙っててくれ

誰かﾀﾞﾑAの嫁インタ読んだ人いる？
もうボロボロだ…自分が

現在HG伝説を製作中。
不運な機体だったがデキはかなりいい。

伝説が一番輝いてたシーンってどのへんかな？

そのシーンのジオラマを作りたいんです。

オーブ攻めてるときに、ストフリに向かって背面フルバーストした時は燃えたな〜
ジブリの乗ったガーティーにドラグーン飛ばした時も燃えたな〜
片足片腕失って、メサイアにふらふらと飛んでいく姿に泣いたな・・・

>495
嫁ｲﾝﾀを読むとき気が楽になるおまじないがある

・監督と脚本家で解釈が全く違う場合がある
（アスランとキラの関係について全く逆の意見）
・一応の話の流れはあったが後半は整合性が取れなかったり
　間に合わなかったりで当初の思惑からかなり外れている可能性があり
（予告と実際の話の食い違い「フレッツ最終話予告」、タイトルと内容の不一致「レイ」など）
　そのフォローという名の言い訳に今必死である可能性が高い

自分の感想としてはインタビュアーが痒いところに手が届く質問してるなと思う
しかしその回答としてはいささかお粗末だな

・ガンダム=御大ﾜｼｮｰｲしとけ
・議長=政治家ｵｿﾛｼｽ
・タリア=言い訳できずふじこ
・議長の「そうか」=ｳﾊwww俺失敗ｶｺﾜﾙｽwww

撃った理由については相変わらずだが
シンとの関係については添削でもしてもらったのかってぐらい模範的回答だったな
「そうか」の理由についてはクルーゼ臓器目的説が出たときのような気分だった

それプラスレイが死んだのが嫁の萌えのためだったのかと凹んだ

＞「そうか」の理由についてはクルーゼ臓器目的説が出たときのような気分だった
そうかな、自分は慣れたせいかもうちょい生ぬるい受け止め方ができた
多分「操ろうと〜」ってとこらへんがきついと思うけど、捕らえ方によっては
議長は自分が全部を決めてやればみんな平和で幸せになれると信じてた人
→全てを諦めて自分をいないものとしているレイも、その「平和で幸せ」な中に入れていた
と受け取ったけどな、妄想と言われれば、そうなんだけど。
議長はレイも幸せになれるよ（役割があれば）と思ってたけど、
レイは自分はこの世界には邪魔だから、最後の力で基盤だけ固めるから
後はみんなで幸せになってねと思ってたのかなーと妄想

>>499
ありがとう
>>500
自分もレイはそんな奴だとｵﾓ
でもギルは…

>499
お、そうだったのか。俺抜粋しか見てないから買ったら確認しておく

>500
いや、臓器目的ｱﾘｴﾈｰって思ってたタイプなんだよ
議長の場合は自分の価値観≠人の価値観だったっていう
典型的擦れ違いだったと思っている
しかしだからこそ反射的行動で急所に一撃必殺ってオチをつけさせたのは
時間の都合以外の何者でもねーよなと

議長にもレイにも「台詞」というかたちで心情説明する暇を与えていない
脚本的にも本人同士についてもな
嫁曰く「行間の読めない」人間には矛盾だらけの悪役にしか見えないだろうよ

>>502
甜菜ｽﾏｿだがこれね

―最後の「お母さん」のセリフにはどんな意味があるんですか？
「「抱きしめられる」は「愛されてる」に繋がるんじゃないか、と思って。
でもレイにはそれが無い。なのでタリアに抱きしめられて、
ああ、これが俺の知らない感覚？と。
私がそうしてあげたかったんだとも思いますけどね、レイに。」

>私がそうしてあげたかったんだとも思いますけどね、レイに。

ｳﾎﾞｧｰ！今本気の寒気が襲った
「抱きしめられている」=「愛されている」なら
レイは十分愛されていたと思うぞ

つ19話、29話など

全国の父子家庭に謝れ！というか逆転裁判の証言者並みの矛盾だな
レイもタリアも災難だったな。お疲れさん

自分は、議長は最後まで「父親」になれなかった男だと思ってるんで、
議長の思惑がどうだったと今更言われようとあんまり動揺しないかな
レイが慕ってた相手だから、見返りみたいなものも欲しかった気はするが
最後の最後でレイが思い出したクルーゼの笑顔でもういいやって思った
少なくともクルーゼが唯一ああいう顔を向けてた相手だろうと思ったから

――最終回、タリアはなぜデュランダルのもとへ向かったんでしょうか。
両澤「彼女が“母親”だったからです。ちょっと驚かれるかもしれませんが、一番大きな意味での
「子供を守る」という思いですね。自分の子がこれから生きて行く世界を、彼の様な人間の作るものに
したくない。子供の「未来」を守りたい。現実でも社会を守ろう、変えよう、良くしようという感覚は、
親になって初めて身近になるんじゃないかなとも思います。またタリアには「彼がここまで来てしまった
のは、ある意味自分にも責任のあること」という思いもある。だから「彼は引き受ける。貴方たちの
世界で子供は頼む」と。デュランダルもタリアが自分を撃ちに来たという事は判っていたでしょう。
そういう女性だということを、彼は知っているわけですから。だから撃ったのはタリアだと思ったんです。」

――デュランダルがレイに撃たれたと知った時、「そうか」と笑う場面の心境は？
両澤「あれはもう、笑うしかないでしょう。操ろうとしていた運命の、まさに皮肉というか。キラに
銃口を向けられながらも、後ろにレイが居ることを彼は知ってた。だから勝つと思っていたのに、その
レイに撃たれたんですから。「デスティニー・プラン」を提示しながらも、最後の最後にはやはりそれで
人は動かせなかった、という事ですね。レイは、それまでは、自分はこうだし、世界はどうしようもない。
だからこんな不幸が二度と生まれない世界にしようという、デュランダルの考えに賛同していた。もう
諦めていたわけです。でも「僕は戦う覚悟がある」というキラの言葉で、最後の最後に「希望」にポンと
後押しされた。レイ自身もビックリしたかもしれませんが、彼もまた、世界を「良いもの」にしようと
戦ってきたわけだし、その彼の瞬間的な究極の選択だったと。」

――そんなレイにとってのシンとは？
両澤「自分に無いものを持つ、うらやましくも憎らしくもある存在だったでしょうね。でも自分の想いを
掛けられる唯一の相手でもあり、彼の素直で優しい所に救われていた部分も多かったんじゃないかな。
複雑ですが、叶う限りは側に居たい人間だったんじゃないかと。」

他スレの今月ダムAの嫁インタから。

>私がそうしてあ(ry
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
寒気っつーか吐き気した。
んなくだらな演出のために今までの愛されてた描写
全部無かった事にされたのか
あれだ、イジメられっこを助けるヒーローになるために
人に頼んでイジメさせる奴、そんな感じ。
不幸から救出するために、幸せな人間をわざわざ不幸にするんだよ。

また鬱期間に入るのか、このスレ
もう負債に振り回されるのはやめようや

アスラン脱走前のギルレイ会議でギルがレイの体を気遣うシーン
俯いて喋るレイに本当に心配そうな顔してたギル
あれも演技？ほんとｵｿﾛｼｽだよ、ギルバートさん

なんでそれが演技になるのかわからんが
言いくるめて自分の手足にしてたかもしれんが、そこに悪意があったとは言ってないだろうに
そのネガティブ思考やめてくれ、せっかくポジティブに考えようとしてるのにｗ

>>510
そうだね、ｽﾏｿ
ポジティブにいこうｗ

>>506
レイにとってのシンは少し救いかも
少なくとも利用するだけじゃなくて好意があったのか

内容はもうアレなんで気になったのは語尾。
〜かと、〜でしょうね、〜と思います。
自分が書いたのに他人の事のように話してるんだよね、インタの類いはあまり見ないが禿は結構はっきり言ってる気がする。

禿ははっきり言ってても後で絶対忘れてるからそれも困るがｗ

嫁インタって元からアホ回答してるのに
最近のインタは本当に酷いな。書いた内容忘れてるだろ

嫁の話なんて頭に入れません
まともに取り合う内容じゃない。アホの発言過ぎる

インタ、目がすべって読めません。

>>512
でも福田に聞いたら全く違うこと言いそう

最近の嫁インタが何に載ってたのか知りません。

>>518
実際同じような質問で福田と言ってることが違うの何個かあるんだよね
まあ負債は糞ってことは真実だな

インジャが1/100で発売決定
・・・って事は、レジェンドも出ると思ってていいよな？

「シリーズ再始動。　第　一　弾　は隠者」と銘打っているから
一応はメイン級MSである伝説はかなり高い確率で来るんじゃないかと
現実的に考えて他に1/100として出せそうなのが伝説、暁、外伝と少ししか無いしな・・・

プロヴィと並べたいんでぜひ出て欲しいな・・・
もちろんＨＧで両方持ってはいるが

>>521
何故そう言える？あっちは準主役機だぞ

http://iboard3.to/bbs4.cgi?id=Yamato

パス　Monopon

おまえにはがっかりだ・・・

【拉致否定者たちの発言集】
http://rachigiwaku.at.infoseek.co.jp/

【拉致なんてないと言ってた人たちリスト】
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/ratihitei.html

白ザクもう一つ買ってきて期待しとくか

とりあえず関俊インタを読んで心を落ち着かせることにする

レジェンド出ろ出ろ出ろ

>>529
質問でｽﾏﾝが
関俊のインタって何の雑誌の何月号に載ってたの？
ｷﾗ､凸､ｼﾝ(?)役だった声優の人達がﾚｲについて語ってたというのも同じ雑誌？

>>529
すんません俺も知りたい

>保志、石田、鈴村ｲﾝﾀ
話題に出したの俺なんだが、ダムA1月号だ
取り寄せで買えるが一応レイに関係するところを抜粋してみる
最終話を三人で見ながらの対談

■シンはキラの顔も知らないという流れから
石：じゃあ、キラはレイの顔も知らないんだね
鈴：ラウみたいに仮面をかぶってると思ってるかもしれませんよ
保：全員と顔を合わせて、すべてを把握しているのはアスランだけなんだ

■レジェンドがフリーダムに集中砲火を受けるシーンで
保：集中砲火だ。レイにだけ向けて全弾撃ってるね、これ
鈴：あんなに撃たなくてもいいじゃないですか（笑）
石：いや、あれだけ撃っても、まだレイを落とすことはできなかったってことじゃない？
保：いやいや、わざと落とさなかったの
石：急所は外したって？
保：そうです。急所以外を全部落としてる。
　　「わかってくれよーっ」っていう念押しみたいな気持ちで撃ったの

■「レイ・ザ・バレルの謎に三人が挑む」という見出し
　ネオジェネシスの発射を見たレイが顔色を変える短いカット
鈴：レイってどの時点で議長に対して心変わりしたんでしょう
　　今、意味ありげなカットが入ってましたよね
石：クライマックスでキラと議長の主張合戦を聞いて、
　　そこで気持ちが変わったのかなと思っていたんだけど、
　　今の場面を見ると、この時点で変化があった気がする
保：撃墜されたときにキラに言われたことばをひきずっていたはずだよね
　　そこでモヤモヤしはじめて、ジェネシスが味方を巻き込んで撃たれたのを見て、
　　それでもなんか迷いながらデュランダルのところに行って…

■あらためて見た印象
石：レイは、味方まで犠牲にしなきゃいけなかった理由を
　　議長に問い詰めるために、メサイアに来たのかな
鈴：そういうことかもしれない
石：どうしてメサイアを訪れたのかってことが、今までちょっとわからなかったんだけど、
　　ジェネシスの一件で何かを思ったから議長に会いに来て
鈴：そこにキラがいたんですね
石：この決着は、解釈が難しいよね
保：何かが少し違ったら、レイはキラを撃っていたかもしれないと思うんです
　　ほんとにその瞬間の、わずかな差だと思うんです
　　なぜ撃ったのかは、最終的にはレイ本人じゃなきゃ理解できない気がする
　　いろいろ想像するしかない

こんな風に色々語ってたぞ

>531-532
自分がもっているのはNT10月号WAttack
（レイ＆関俊が読者からの悩みに答えるやつ）で、
以下抜粋↓

彼は、デュランダルがつくろうとしている世界が、
人のために良いはすだ、それが戦争のない世界をつくる
一番確実な道だと確信してついていっていると
思うんですよね。
思想的なこと以前に、デュランダルに育てられたと
いう情の部分が根底にあると思いますね。
クルーゼという男が人の世を呪って、世界を破壊しようと
して死んだのをレイは知っている。
デュランダルは、レイをラウの様な破壊の人生ではなく、
建設に向かう人生へと導いてくれているんです。
レイはそのことに意義を感じているんじゃないかと
思うんですよ。
本当の意味での、命の恩人、魂の恩人です。
そういうふうに思っているからこそ、絶対的な信頼感が
あるし、その人のために尽くしたい。
もし仮に彼がデュランダルに育てられなかったら、
彼の考えには賛同しない可能性もあると思いますが、
それはもう関係なくなっていますね。
とにかく『この人のために』という思いでしょうね。

>石：いや、あれだけ撃っても、まだレイを落とすことはできなかったってことじゃない？
>保：いやいや、わざと落とさなかったの

これ、アスラン脱走後の、自由撃墜についてのアスランとキラの会話じゃんｗ

初めてみた
他キャラ声優達が揃ってレイの行動について真剣に語る図ってなんか不思議だｗ
あらためて思ったが関俊は議長に心酔した理由３人はラストの発砲の理由と
嫁と似たような事語ってるのに嫁よりよっぽどわかりやすいんだが

>533
うわっ、ちんたら入力していたら割り込んで
しまったみたいですまんかった…

更にその後、別の雑誌のインタではギルやラウやシン、Dプラン等に対するレイの想いを関さんなりに答えてくれてた
あれみて目から汁がでてきたの思い出した

>>533>>534>>535
ありがとうー…なんか…泣ける
声優さんはあの駄目脚本の上でもキャラを生き切ってくれたんだね

>>539 のは今でも手に入る雑誌だろうか？くれくれ房で申し訳ない
のだが教えておくれ〜　目汁もっと流したい。レイ、フォーエバー…！！

くれくれ房ってなんだw

しんみりしてたのに・・・w

>540
確か過去スレにインタの内容が書かれていたはず

厨だった…！うわー恥ずかしい上にムードぶち壊し！
すまーん！！過去スレ逝ってきます

>>544
見つかったかな？
掲載されてたのはたしかボイスNTだった筈

>>545
恥ずかしながら、まだ〜。
前回のは見れないようだ。＿|￣|○
でもハマったのが遅かったので（…「アスラン脱走」…から…）
過去スレをウキウキ読んでる。
期待されてたんだね〜、レイ。嬉しい。

保志･石田･鈴村ｲﾝﾀ補足
それぞれ収録中は自分の役を追うのに集中しているからわからなかったが、
オンエアを見て初めてわかることがあると似たようなことを言ってる

俺もレイについて三人が真面目に解釈していて当時は結構嬉しかった
しかしこれについてここではあまり触れられてなかったから引っ張り出してみた

フレッツで三人が対談していたときも結構面白かったぞ
喋る言葉がなくなった途端、「レイ頑張れー！」とか応援始めたりwww

話題に出ていないと言えば種倶楽部のバレンタイン画像のレイ
フェイス徽章型チョコもらって嬉しそうで微笑ましかった

>546
スレ31の97からのヤツかな？違ってたらごめん
俺もハマった当初、放映前からのを読み返して楽しんだ記憶があるよ

>話題に出ていないと言えば種倶楽部のバレンタイン画像のレイ
>フェイス徽章型チョコもらって嬉しそうで微笑ましかった


そんなのあったのか…知らなかったorz

>>547　
キラとアスラン（シンは仲良しなので、さて置き）がレイの応援をするなんて
ありえなさすぎて楽しそうだな、でも地声なのかな

そして>>549
（親指立てて）俺もさ！！
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

今日ようやくダムＡを購入
インタビューについては先に抜粋読ませてもらってたから多少の覚悟があったけど、
特集ページ巻頭の描きおろしが最終話ギルタリ＆ぽろぽろ泣いてるレイの立ち姿の
再現絵で、なんかちょっと辛かった(つД`)



以下、インタ内容からもう一箇所抜粋していいかな
レイとシンルナの話はここでもちょっと出てたみたいだから一応
それなりに辛いから読みたくなかったらスルーして


――　レイは心のどこかで未来を信じたいと思い続けていたのでしょうか

ええ。これはいくら封じられてもなかなか消せるものではないでしょう。
ルナマリアとシンの場面にはほぼ、わざとレイを横に置いてるんですが、
ちょっと残酷な対比です。人との交流や恋などは、ただ辛くなるだけの
ものと彼は諦めてしまっている。でも本当は欲しかったでしょうね。
そういうものを望める自分が。

どうでもいいことだが
レイ関連の嫁発言が散々だと信用しない方が良いと言い続けてきたわりに
レイは可哀想な子なの！誰それが大事だったの！という嫁発言にはレイｶﾜｲｿｽ！泣ける！とそれを受け入れる
ちょっと都合が良すぎるような・・・もちろんそれは人の勝手なんだけど

一レイファンとしてはひたすら悪役描写し続けて背景描写の放置をしてきたあげく
実はこうだったの！なんて後から取って付けたようにアニメで表現できてない妄想語りされても
悲しいどころか腹が立ってくる

左がバレンタイン画像、右がKフェス画像
こういう本編の絡まないレイの画像はけっこう好きだ

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi29393.jpg.html

自分の場合はレイにフィルタがかかっているせいか、今回のインタは殆ど何を今更って感じだった
レイファンでない人にレイはそういう子だったんだと少しでも思ってもらえたら嬉しい

>>553
ﾄﾝ！

>>553
ありがとう！頂きました！

>>553
すんません、どうやったら見れるのか分かりません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

レイは普通の視聴者にはただの悪役に見えているから
これぐらいあからさまに可哀想ムード出されたほうがいいかもしれない
視聴感想検索して見に行ってみなよ
レイのことに関してはｳﾍｧなことになってっから

>557
画面をよく見て「ダウンロード」の文字を探すんだ
携帯から見ている場合はしらないが

>>553>>558
見れました!!ありがとー！！可愛い〜

こっちも下がりすぎなので∩( ・ω・)∩ あげ

ありがとう住人さん達(´ー｀)

>>552
うるせーホモ

>>552
みんな負債、特に嫁に怒りは大なり小なり持っていると思う。
でもあの悲しいレイの最後を受け入れるのが辛くて、たとえ嫁の
発言でも救いを求めてしまうんじゃないかと…。少なくとも俺はそう。
しかしスペエディに、レイの新作カットは出てはこないんだろうなー。
アスランをセンターに置く…ってジ・エッジでやってるだろーが！

アスラン中心だったら、レイに完璧に言い負かされた時のは、どんな描写になるんだろうな

（・・・だめだこいつ、完全に狂ってるよ。もうほっとこう）

>564
単に「なかったこと」にされても驚かん。
それより最後のレイ置き去りの時の心境とか、
ザフト軍人の真ん中で「キラ」絶叫の心理とか、ぜひ書いて頂きたい。

そんなことより小説早売りが出たらしいぞ。ゲットしたやついない？

>>567
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1143633019/l50

>>568
ウボアー
そこにある文章だけじゃ何が「間違ってた」のか分からんね

レイとシン＆ルナの追加シーンは明らかにファンサービスじゃないな・・・
レイシン議長は間違っていたｗ悪だったｗ悪役共の哀れな末路ｗとこれでもかと強調してるだけｗｗｗ

全文読んだらまた違う見方ができると信じているが

>>570
バレ氏は他にもレイの描写があると言ってたな
それがこのスレの好みかどうかは知らないが
小説が一番悪役描写酷かったからレイ描写あるのが意外
あと単純に「生きろ」とレイに言ってくれる人がいてよかったよ。複雑だがな

>>570
シチュエーション的にはかなり良いと思うんだが
こうまで自分達が間違ってたということになってると・・・複雑

>>571>>572
同意。文句を言いたくなる所は多々多々多々あり過ぎなのだが
元のアニメより百倍良い……

俺はアニメの方がまだいい
色んな見方が出来るし

レイ・・
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20060330171646.jpg

ttp://moonlight.big-site.net/misc/suki_kirai3.html

フレイ・アルスター (ガンダムSEED)142票

＊クレイジーサイコビッチ。(マサチューセッツ州 17歳 女性)
＊憎たらしい人種差別のくそアマ。こいつが不快なのでDVD第3巻はまともに観たことがない。
ガンダムがフレイを掴みギュッと握りしめるのを、ただ観たかったよ。
握りつぶすにつれ、ポキッ、パリパリと色んな音がして骨が飛び出す。
目玉がポンッとはじけるのを見せろって。
あたり一面に血のスプレーを撒き散らせ。
あの醜いアバズレが大嫌いだった。(バージニア州 男性)


キラ・ヤマト (ガンダムSEED／DESTINY)36票　1.1%

＊グリルでキラを調理してピラニアの餌にしたい。
理由?　ムカつくんだ。
一人でZAFTのモビルスーツの一群を撃破するんだぜ。
どうやったら全ての戦闘に勝利できるんだと思う時があるよ。
まぁ、作り手がそうさせているわけだが。バカバカしいよ。(USA 16歳 男性)


ミーア・キャンベル (ガンダム SEED DESTINY) 10票　0.3%
＊アスランにしつこくまとわり付いて消えてくれない。アスランはカガリと一緒になるの!! (シンガポール 16歳 女性)


レイ・ザ・バレル (ガンダム SEED DESTINY)19票

＊このオカマ野郎が。(ジョージア州 14歳 男性)

うん。まあその、何だ・・・激しくｶﾞｲｼｭﾂだけどな

レイはよく頑張ったよ　精一杯必死で生きたよ
どうか安らかに眠ってくれ

小説…('A`)
見なかったことにしよう

レイに関してのテキストなんて、
関俊氏のインタ記事だけ読んでればいいじゃないか

議長を撃つまでのレイの心理補完には溜息が出た
関俊氏のインタで癒されに行こう

たった今小説読んだ
レイの心理補完っていうか・・・解釈がことごとく黒いほうへ転んでる　orz
巻末解説が池田秀一だったのがちょっと嬉しかったw
レイにもちょっと言及

>>582
読んだか……どうしてあんな真っ黒解釈なんだろうな
ステラ返還もクローン告白も計算ってか？　んな訳なかろうと突っ込んだ
池田氏の解説は確かに嬉しい　レイに触れた部分もああそうなんだなと思った

どっちがどうというわけでないが嫁インタと解釈が正反対で
種関係者の相変わらずの疎通のなさに苦笑

やっぱり、ステラ返還もクローン告白も手駒解釈で描かれてるのか・・・orz

４巻の描写を読んだ時点で覚悟はしていたけど、それでも４巻すらまともに
読む気になれなかった自分が、そんな５巻を読むことが出来るだろうか。

安心汁！クルーゼ解釈だって
福田＆嫁「滅ぼしたいんじゃなくて、あの流れを誰かに止めて欲しｒｙ」
リウ「私は選ばれし神だ！みんな滅びろ！あーっはっはｒｙ」
と見事に対極だ！リウはまさにトリーズナー

つまりリウ解釈の正反対がオフィシャルだと思ｒｙ

今回の小説内容で個人的にいちばん残念だったのは、
議長のみならず、レイとクルーゼの関係までも
冷たく片付けられてしまったことなんだよね
議長にとってのレイはラウの身代わりでしかなかった
という描写は予想していたけど、
そこでさりげなく「ラウもそう見なしていた」
というニュアンスのことを付け加えてくるとは思わなかった。

「彼が気まぐれに抱き上げた子供が、同じ道を歩むことに
　誰も疑念さえ差し挟みはしなかった」

クルーゼのラスボスとしての格付けまで落とされてしまった〜と
憤慨してたのだが、

>>586の書き込み読んで納得だ・・・・orz

記号的な悪役としかとらえられてないよね
厭世家的なクルーゼが子供を育てる＝きまぐれ
野望を持つ議長＝ラウの身代わり
力を持つシンの誘導＝駒扱いって事だろ？
ギルとラウがレイに愛情を注いでなかったらあんなに素直に育ってないし
シンにだって駒としてしか接してなかったらあんなに信頼してこないだろ
そもそもの基本としてレイが何のために戦っていたのか考えればわかりそうなもんだが
一度だって世界を滅ぼそうと思って戦ったことはないんだが

「ラウにとっては自分自身」という言葉を入れた小説に怒り心頭だ
ラウの思考回路を考えればレイを自分の延長として見なしたりはできないはず
本当にもう何と言っていいか…
駒扱いについてはレイがそう思いたいと思いながら実のところそうでもなかった描写もある

えええええ、「ラウにとっては自分自身」なんて描写が入ってるの？！
・・・・・そ、そりゃ、もう、確かに・・・・・ダメだ・・・orz

なんていうかなー・・・・・自分の場合、レイが好きだと気づいてからじっくり見直して、
ラウの笑顔に、種時代の事をもう一度考え直して、彼の苦悩の原因を見つめ直し、
ラウのことも好きになっていったんだよなぁ・・・・・

種の小説では、レイもギルもいない状態だったから、「すべてを呪った極悪人」
描写は仕方ないかとあきらめたけど、運命も・・・４巻までにちょくちょく出てくる
クルーゼの描写が種時代と同じなのに嫌な予感を覚えてたが、やはりそういう
バカげた解釈なのか。

レイもラウも議長も救われないや・・・

Final Plusの内容をほとんど網羅してるくせに、
最期のレイがラウの姿を見出すシーンだけ
綺麗〜にすっとばすあたり、
悪役アレンジが意図的であることを裏付けている

レイやクルーゼ、議長の心情はそりゃいくつか異なる解釈があるかもしれない
が、ここまで浅はかな描写だとは思わなかった

凄い排他的な意見だけど
リウごときには理解してくれなくていいよ
元のアニメが酷い出来だからロクに見てない、考えてないんだろ

まあ、途中からレイ絡み以外思考放棄した自分が言えた義理じゃないが

まあ、今日は3月32日だからな
この日に発行された以上、書かれた内容はすべて
リウの作家生命を賭けたジョークなのだと思うことにする

…と、ショックで今まで眠れなかった自分が書いてみる

小説全部読んだけど、個人的にはああいう解釈もありだと思うけどな
本編を素直に中立的な目線で見て書いた上で、
レイについてもできる限りフォローしてくれたと思う

あの本編の小説化だし、そこまでレイに偏ることもできなかったんじゃないだろうか
最終的に議長サイドが「間違った」「悪かった」ことにしないと話がまとまらないし

シンとレイの最後の追加が嬉しかったから評価が甘いのかもしれんが

>>594
> あの本編の小説化だし、そこまでレイに偏ることもできなかったんじゃないだろうか
> 最終的に議長サイドが「間違った」「悪かった」ことにしないと話がまとまらないし

同意
自分はリウのレイ解釈云々より「本当は生きていたかった」本心を描かれてしまった方がしんどい

592だけど根本的な原因はアニメ脚本だから言いすぎたかもわからん
確かにシンとレイの追加だけは納得出来ない描写は多々あるけど良かった
ﾐﾄﾒﾀｸﾅｲところはおとなしくスルーしとく

さんざん暴れておきながらスルーとか言われてもな

ぶった切るんだが、初めて本編全部見た。

最後まで見て思ったのが
自分の利益のために戦う人よりも
自分が正義だと妄信して戦う人の方がタチが悪いな、ということだった。
前者なら利益が生まれないようにすれば収まるけど
後者ってなかなか止まらないし、止められない。
で、この作品って自分を正義と思い込んでる奴らが本当に多い。
実際、何が正義かなんてその人の考え方によって違うものだと思うから
誰が間違ってるとは言う気はないんだけどさ。
議長も最終的には自分が正義だと妄信して戦ってたけど
レイは議長の計画を支持しながらも、「自分＝正義」って考えじゃなくて
「正義のため」に戦ってたと思う。
自分の信じる正義っていうのかな…。
「自分＝正義」同士のぶつかりあいだと、勝ったほうが正義、になるけど
レイは正義を信じて散ったから、自分としては救われた。

元々レイが好きだったから、かなりフィルターかかってるが
このスレの語りを見たら、自分も黙ってられなくなって書いた。
矛盾してたり、既出だったりしたらスマソ。

>>597
書き込んだのは592、596だけだから
気分害したならそれは悪かった
もう半年も経ったから落ち着いたと思ってたんだけど、まだまだだ

>>598
いらっしゃい、普段はﾏﾀｰﾘ過疎ってるから語ってくれるのは嬉しい

>>595
そうか
自分はレイは生きていたいとずっと心の奥底で主張していたと考えていたから
本当は生きていたかったと補完されて辛くもあるがほっとしてもいる
生きていてほしかったな……

生きていたかったと思ってたのは、自分では既定のことだったな。
死んでも良いと思っていたなんて、どうやったら読み取れるんだよ、
という位にレイファンフィルターつけて、レイ中心に見てますが。

むしろ、「それをはっきり書いたのに死なせた」という点が最悪。
それを書かれたのに、正義の味方？と元同僚？に見捨てられたって事が。
シンルナと会話されても嬉しくないんだけどな、脱出しようと気力を奮い立たせる
描写だったらともかく、すべてをあきらめたような描写だと。

想像の余地があったＴＶ版の方がマシだと思っている。最悪の心理描写を見る位なら。

そして、どうせなら・・・「正義を信じて散る」役どころ、４９話までのレイで、
ＭＳ戦で討たれて散った方が遙かにマシだったな。（まぁ、これは本編への文句ですが）

あ、これまでは自分もこちらをロムってるだけで、書き込んだことなかったです。

>>601 ようこそ　こちらも結構久し振りの書き込みだ
自分は「元同僚」も「正義の味方」も嫌いなので
あの見捨てシーンは彼らの非道さを描いたものだと勝手に解釈してる
彼らにレイを救って欲しくもないし救えるとも思わないな
シンルナとの会話の時点でレイが脱出するのはやはり無理だと思う
あきらめというか…レイはレイの物語に議長を撃つことで決着をつけたんだろう
レイ中心に考えたからこそ、自分はMS戦で死ななかったことに納得した
納得せざるを得なかったというべきかな

そうか・・・議長を撃つことで物語が終わった方がよいという考えの方に
とっては、ＭＳではダメなんだな。
「議長のプランが間違っていたとレイが思う」こと自体、自分は認めてないもので
その点で違うな。「議長の強引なやり方」に対してという線ならばと考えてみたが、
やはりあの最終話のレイは補完不能なので、解釈投げてますけど。
（生きてシン達と再会して、友に見守られて死んで欲しかった）

自分は、「ラスボス待遇で、絶対に話として死ななければならない運命ならば」
ＭＳ乗りはＭＳ乗りとして死んで欲しいと思ってるので、クルーゼと同じように
散った方がマシだった。同じように描かれてしまうなら、なおさら。
（同じだとはつゆほども思ってませんけど）

被害妄想の塊だな・・・見捨てられたも何も本人にその気がなけりゃどーしよーもない。
それにさっきまで「同僚＝道具」「正義の味方＝敵」だったくせにな。
死ぬとわかると今度は助けろってか？ふざけんな

しょせんレイ厨など主役組のアンチに過ぎないのさ

池秀の解説、全然小説の解説になってないなあ。嬉しいけど
ありがとう池秀。でもあの数行のために金は出せない

買えよ貧乏人ｗ

誰が嫌いとかはやめよう。荒れる元だ

48話を見るまでは死にそうなキャラだけど戦闘で死ぬなら仕方ないと思ってた
48話を見たあとは生きなくちゃいけないキャラだと思った
MS戦闘でグロ描写アリで死ぬには境遇がつらすぎると思った
しかしクルーゼのように笑って死ぬならそれもいいとも思った

で、実際はMSの中ではなくタリアの胸の中
しかも実際死んでいくシーンは映していないからまだ平気だった
状況は最悪だったが、最期を看取ってくれる相手がいたから（一緒に死んでるが）

しかし小説の描写はあの最後の場面からレイが移動していたりとかちょっと違和感が
離れて一人になって、生きろと言われて死ぬってのが何とも言えぬ・・・

>>608
レイ一人で死んだのか！？
それでラウも出てこないって、レイへの救済処置はどこで取られてるんだよ
エイプリルフールの嘘だと言ってくれ！

生きているということは素晴らしいことだ
明日があるということだからな
重いですレイさん…

舞乙みたいにサイボーグ化するわけにもいかないしのう

>>608
・・・そ、それってなんて嘘？　エイプリルフールだよね、嘘だと言ってくれー！

そんな状況で、一人になって死んだ上に、ラウも出てこないって、どれだけ酷い話なんだよ。

やっぱり、TV版の方がマシじゃないか・・・シンのことを駒扱いだったなんて思ってないと、
解釈出来るんだから。

いやいや　小説でも死ぬのはタリアの腕の中だろ
議長を撃つ→タリアが議長のもとへ→キラ・アスラン退出→
レイ、コンソールに気付く→シンと通信→通信途切れる→
タリアがそんなレイを呼んで抱き締める→「おかあさ…」→爆散　だ

そうか、最後はタリアの腕の中か・・・・・あの描写も色々言いたいことはあるが。

シンが必死に呼びかけたのに、脱出して生き延びるという選択肢を放棄っていう
状況がそもそもなぁ。

ならば、せめてやっぱりラウの幻に迎えにきて欲しかったよ。

そうだったのか…よくないけど、よかったと思っとく
何だよもう、思わず涙で枕を濡らしてしまったじゃないか

伝説と天帝のスレ立てたいんだけどどんなスレタイがいいと思う？

さいたまを語るスレとか

>>615
伝説と天帝を語るスレ

ほしゅ

【さいたま】伝説と天帝を語る【ちゃぶ台】

少し静かになったところで、ひとつ質問。

自分は今まで、レイとクルーゼが飲んでいる薬のことで、ひとつ勘違いをしていたらしい
と、今回の小説版をを読んで気付いた。

小説版でもレイがシンの説得中に不調をきたし、薬を飲むという展開。ただし
それがレイにとっての「初めての発作」であり、そこで自分の余命が僅かなことを悟り、
遺言作戦（…）に出るという設定になっている。
ちょっと不自然な解釈だと思うけど、今はその件については保留。

とにかくここで描写された薬は「発作が出たときにだけ服用する」もので、
発作自体は老化に伴う異状ということになる。これが公式設定なのだろうか？

対する自分は今まで、あの発作のことを
薬切れによる禁断症状だと思っていた　orz
細胞分裂を抑える薬となれば毎日定期的に服用しそうなものだし、
小さな頃から手渡されていたわけだし。
（小説版では、いつか発作が起こるときに備えた「お守り」のような設定）

ほんとうはどうなんだろう？と疑問を抱いた次第。

きっと後付けの嵐で設定がごちゃごちゃなんです
総集編で改変、新規エピを入れて無理やり整合させればいいのに
実際新規なのはどうでもいいシーンばっかりです

多分リウも分かんなくて投げたんだろう
細胞分裂を抑えるって設定が一応あるから常服薬っぽい
ころころ設定変わるからあんまり気にしないほうがw

頓服で用いるにしちゃあ量が多いような気がする。
チビレイに薬渡している議長の回想があったけど、
あの時渡された薬を飲んだのかな？
使用期限とか大丈夫なのかよ。

というか、「君もラウだよ」と言われたのは、ラウが亡くなった後のアカデミー在学時
なんだよねぇ・・・・・それまでは、クローンであることを知らなかった、と。
で、その時にも薬を渡されているんで、今回飲んだのはそっちじゃないか？

だったら、小さい頃に渡されていた薬は、お守り解釈で問題ないんじゃ。

でも、ラウもそうだったけど、外見に全然老化なんか出てないのに
「老化による発作」って・・・・・いったい何なんだよ。
（ラウが老化してないってのは、口元や首が普通だから。
普通老化は顔に出る時、目元よりはそっちに現れる）

ttp://www6.ocn.ne.jp/~midori-b/img/pn-0184.JPG
プラモ詳しくないんだがこれってみんなが言ってたやつ？

>>623
ラウの外見、老けてなかったよね
そのへんの疑問もあって、発作は老化の進行のせいではなく、
薬のほうに起因するんじゃないかと勘ぐった
効果が強い分だけ、効き目が切れると苦しいみたいな

種の本編だと、ラウが発作時以外でも薬飲んでるシーンが２箇所？くらいあったよね。
冷静に薬を口に含んでコップに酌んだ水と一緒にコクリと飲み込んでた。

なにで読んだか思い出せないんだけど、あの薬は副作用が強いから効き目が切れたときに
苦しいって解説をどこかで読んだ記憶がある。
だから自分も今まで>>620や>>625と同じように解釈してたよ。どうなんだろうね、結局のところ。

1/100 レジェンド
・6月発売予定、�2,730。
・初回特典に連結シーンを再現できる新仕様スタンド（∞ジャスティスは旧仕様？）。

シャアブログより既出だったらごめん

>>624で既出だな、スマン

レジェンド発売確定めでたい
しかし高いｗ

とりあえずあの薬については
ほぼ事実としてデス種終盤の十年以上前から存在していて
非常に特殊で非合法っぽい薬であるにもかかわらず、
こういう言い方はあれだが
十年に渡って薬を飲み続けた、いわば動物実験よりも確実な被献体がいたというのに
何の進歩もしていないようにしか見て取れないのが辛いところ。

レイが小さい頃に薬が渡されていたということは、ラウ15歳ギル20歳
程度の時に作り上げたってことで、ギル、かなりすごいんだな。
（レイが救出された時と薬を渡された時のラウの見た目は違うように見えたから
勘違いしてた・・・）

薬は、少しずつ改善しようと努力していたとしても、ダメだったんだね・・・
ほんとに、何の発作なんだか・・・orz

考えられる発作の内容といえば
急激な老化（細胞の劣化）によって起こる細胞の　癌　化　による痛みだろうか？
発作が起こっている時のクルーゼとレイの症状は
「苦しんでいる」というより「激しい痛みに身悶えている」が近いように見える
全身の細胞が軽かろうが重かろうが癌化するんだからそれはもう想像を絶する痛みだ
あの薬は誰もが想像する通り細胞の劣化（急激な老化）を抑制する薬だが
薬が切れたりすると、老化（＝癌化）が始まって激痛に悶え苦しむ＝発作

なのではと考えてみたが考えすぎだなｗ

考えすぎというか、
あんまり急激に自己増殖する細胞があると、そっちにエネルギー吸い取られるので、
痛いとか痛くないとかいう前に
体内のエネルギーがうまく使えなくて代謝不全でぶっ倒れるとか、みるみる痩せてくるとか…

その辺のまっとうな設定が出るとは今更期待していな(ry

そうかー・・・なんか、なおさら救いがなく、かわいそうになってきた。

コーディは殆ど病気とは無縁の存在なのに、同じように
「人の手で作られた存在」にも関わらず、欠陥だらけって・・・orz

ラウはその状態を10年も苦しんでいたって事になるのか？
・・・でも、そんな状況だったら、MSパイロット無理なんじゃ、と思うけど。

だめだ、謎が多すぎて考察不能だ。

遺伝子操作が当たり前の世界なのになんでクローン技術が不完全なのか、とか
いくら才能があったとはいえ欠陥持ちのナチュナルであるラウが
コーディ社会に入れてザフトの隊長にまで登りつめたのか、とか
突っ込み出すとキリがないから考えないようにしたほうがよさげ

それでも思いを馳せずにはいられないんだなぁ無駄なのかもしれないが

そもそも、なんでコーディがOKでクローンが禁止なのかが全くわからないからな。
クローン技術が不完全だという認識なら、依頼を受けるはずがない。

もしかして、代理母を使ったクローン技術は完成されていたが、より完璧な
クローンを求める為にと「人工子宮を使ったクローン」を作ってみたら、
失敗してしまったという落ちではないのか？

人工子宮で「コーディネイターを育てる」のが難しかったという解釈ならば、
あのイメージ映像とか、「父も母もない」と言ってた意味が通るから。

>>635

うん　今後は重箱の隅つつきみたいなネタを語るしかないんだし、
過疎よりは嬉しいので無駄を承知で続けてみる薬の話。


ギルは結局、テロメアという問題部分へ直接作用する薬を開発できなかったということかな？
その代わり、テロメアの消耗を誘発する原因・・細胞分裂の周期を遅らせる方法を取ったと。
これってある意味、時間を無理矢理止めるというか、生命活動自体を鈍らせるわけだから、
身体に優しい薬だとは到底思えない。副作用強そう。

ところで新装開店した聖地カフェの新作メニューに「クルーゼの野望」ってのがあった
なぜか杏仁豆腐なのはおいといてw、
どうやら問題のカプセルがトッピングされてるらしい。試しに服用してこようかな

>>638
そうすると、レイがラウと全然体格が違う説明も付く・・・か？
ラウは15歳程度時点でギルと同じ位の身長だったけど、レイは同じ時点で
10cm以上低い。これが、薬を飲んでいたせいだと考えれば。

ラウが、ムウのクローンとして・・・ムウが将来臓器移植が必要になった時の
予備として作られた、とかそういうネタだったら「クローンは禁止です」ってのが
わかるんだが・・・「息子として育てる」のにクローンが禁止、って意味がわからん。

>>636
＞クローン技術が不完全だという認識なら、依頼を受けるはずがない。
ちょっと待ってくれ！そりゃお前さんヒビキ博士を甘く見すぎだぜ！
奴は夢のたった1人を作るために無数の胎児を「失敗作」として殺し続けてきたような男だ。
下手すりゃ実の子キラだって殺していたかもしれない。それでもやったんだよ。
出来損ないとして殺す可能性の方が高いにも関わらず。

失敗したら、それを踏み台にして成功させる。これがヒビキ博士のスタンスだ。
人工子宮が不完全なのにやり続けてたんだぞ・・・実の子までモルモットにして。
クローンが不完全だろうが何だろうが金のためならホイホイ受けるだろうよ奴は。

>>639
体裁はどうとでも繕えるからじゃないか？
例えば今現在、ちゃんと育てるからクローン作りますって言ったって、倫理委員会がＯＫ出すはずもない

コーディーは、命を生み出すといっても何も無いところから作るわけじゃなく、
精子と卵子から誕生した新しい生命を弄るって事だろ？
レイとラウは体細胞クローンだから、あくまで「オリジナルの体の一部」だからじゃないかな

>>639
少なくともラウとレイでは「薬を飲み始めた時期」が違うかもね。
ラウはそこそこ成長してから。レイはひょっとしたら小さい頃から。

>>640
いや、だって不完全なクローンなんて、依頼主は望んでないだろ？
下手したら、研究資金を返せと言われるどころか、研究所をつぶされるんじゃ？

実の子ってのもさー、単に妻の卵子を使ったってだけだし。
コーディの研究をしている研究所の職員の癖に、あんなバカなこと言ってた
ヴィアの方が認識がおかしい。じゃぁ、今までヴィアは何やってたんだ？
人工子宮を使わないっていうだけで、単なるコーディだって人体実験だろ。

というか、そもそもの問題が、何故法律でクローンが禁止されているのか、だ。

コーディの方が、遺伝子弄る方が、よっぽど欠陥が出る確率が高いと思うのに。

そういや48話まで俺はレイが完全なクローンだと思ってたタイプなんだけど
失敗クローン宣言聞いたとき
「どうせ先がないんだから死んでもいいキャラ」扱いされそうで悔しかったのを思い出した
実際そういう扱いに陥ってしまったわけだけど、普通はそこで希望を見出す展開にすべきだよなぁ

>>624
連結シーンって、何の連結だろ？

韓国でＥＳ細胞騒動があったように、クローン技術そのものには
今でさえものすごく切実な需要があるわけだよね。臓器移植とか

ましてやもっと確実な技術を持っている種世界。
ただの「倫理観」だけでクローンが禁止されるわけはないと思ってみる。
例えば同じ遺伝子の複製を量産することが、ヒトという種の存続的に
致命的な問題を引き起こすとか・・考えても無駄と知りつつ・・

>>645
普通は、それまでなんの伏線もなかったし、成功したクローンだと思うよな。
・・・ああ、でも、ラスボスだから無理なのかなーとも思ったけど。
ファン以外は、先が短いから死んでも構わない、っていう意識なのが、すごく悔しい。

CE４５年前後には、コーディの致命的な欠陥、子孫を残しにくいもわかっていた
様な気がするが、それでもコーディはOK,、クローンはダメなのは・・・？
（スペアにしたって大量に作るとは思えないので、問題は起きないと思うが）

クローン技術で一部の臓器だけを作るのならともかく、
まるまるヒト一人をクローンで作るのはアウトなんじゃないか？
コーディは、ジョージグレンが技術をばら撒いた＆実用性が高かったから
どんどん広まっていって、なし崩し的に解禁されていったんじゃないかな。
だからコーディがOKで（ヒト一人を丸ごと作る）クローンは相変わらずダメ、というのは分からないでもない。

さっぱり分からないのは不完全とはいえ遺伝子操作は可能なのに
現代でも既に研究が始まっているクローン技術が致命的な欠陥を抱えているのがなぁ・・・

>648
先がないから肉体はもたないので心を救ってあげました！ヨカッタネ！
…ぜんぜんよかないと思うんだ。救えてないと思うんだorz
小説読むとやっぱり納得いかない。皺寄せを一身に受けていてせつない

CE16年にいったん禁止されて、CE30年になり崩しにという形らしいですがね。
＞コーディ

だけど、「クローンが臓器移植の為の存在だから」という視点で物語があったわけじゃなく、
「クローンが人じゃない、オリジナルの存在と同じだから悪い」とかいう視点の物語に
なっていたのが、間違ってるんだよ。

臓器移植の話を前面に出して、人と扱われなかった存在・・・・とやってたなら、理解する。

でも、ラウもレイも、一人の人として、周りに扱われているだろう？
ラウは親父さんを火事で亡くしてから、どこをどうやってあの地位に行ったのか
不明だけど、その１５年前後は「ラウがクローンである」などと(ギル以外)誰も知らない
＝一人の人間として生きて行けたんだよ。レイも、助け出されて１０年の間。

なのに、なんで「クローンが人じゃない」って視点になるのか、と。

そりゃやっぱり原体験じゃないか？
いくら大切に扱われても、幼少の時に酷い扱いを受けてたら、それが染み付いてしまうだろうし
あの二人は、普通に暮らしてる人間には想像もつかないような体験してたと思う

個人的な見解だけど、ラウは身代わりとはいえ一旦は人として育てられた上で裏切られた、
逆にレイは人として扱ってもらえない場所から救われたって事で、
人類に対しての思いが違ったのかもな

うーん、いや、ラウやレイの意識もそうなんだけど・・・
このSEEDの設定観自体において、「クローンは人じゃない」視点っぽいじゃないか。
ムウとかが喋った言葉が、もろにそんな感じなんだよ。

「オリジナルの代用品として見られている」のであって
「人として扱われていない」とはまた違う希ガス。

ムウってなに言ってたっけ？
あんまり、他のキャラから見てクローンは人じゃない、という意識は
今まで無かったから気付かなかったかも

息子を自分の操り人形、代用として見なすというのは、別にクローンに限ったことじゃない。
現実にもそういう父親はいる。

だけど、「もしかしたら自分すら、ないんだ・・・」などと言われるような存在って、何？

自分という存在がないなんて、あり得ないだろ。
そういうことをムウに言わせている＝クローンは人じゃない、ってことじゃないか。

驚きだな、自分はまったくそんな風には思わなかったけど、そういう受け止め方もあるんだ
息子の場合は、自分に親があり、親と自分は別の存在だと目で見ても科学的にもわかるからじゃないか？
だけどクルーゼにはそれが不可能だろ？
ムウから見れば、自分というものをどういう風にして実感しているのか、想像がつかないのかも
もし自分がクローンだったら、オリジナルと自分を同一視してしまうかもなという想像が、ムウの中であったんじゃないかな
ただ、それがイコール人じゃないっていう感覚はよくわからない
自分が無いって言うのは自我が無いって事で、人であるかないかってのとは別の意味だと思うんだけど
解釈の違いっぽい気がするんで、反論はやめとく

遺伝子が幅を利かせる種世界では、ことさらに
遺伝子的同一性＝個体の同一性
と見なされやすいってことなのかな〜・・・

考えてみたらアルダフラガもすごい神経してる
赤ちゃんラウを見て「これが私か」
はっきり自分と同一視してたわけか・・

まぁ、人じゃないというか・・・一人の人間として認めないという意識というか。

ギルが「君もラウだよ。それが君の運命だ(だっけ？)」と言ったのが
一番引っかかってましてね。（それが一番嫌だったのだが）

議長にしてみれば、認めないという積極的な意識ではないと思うけどな
あいつは遺伝子工学者で運命論者だから、むしろ自然な言葉だと思う
言って欲しくは無かったが

ただムウ→クルーゼの場合は、「一人の人間として生きたっていいはずなのに、
自分でそれを認められない不憫な奴」って感じかなあと思った

単に、(もうすぐ発作が起きる年齢だからと)クローンであることを知らせるだけなら、
あんな言い方しなくても良いだろうに。
あれじゃ、どう見ても「同じ存在としての代わりを求めた」って感じに思えて。
そのあと別のこと、フォロー出来ることを言ったかもしれない、という想像は、
ファンには可能だけど、一般の人、普通に見ている人が受け取る意識は、
「議長は、クルーゼとレイが同じ存在だと見なしてたのかー」って感想だと思う。

ラウが議長の指示の元戦ってたわけでもないし
議長とラウの求めるものも違ったのに代わりなんて必要か？
それまでクローンと知らないでラウを兄と思ってたとかなら
「君もラウだよ。それが君の運命だ」もクローンと知らせる言葉としておかしくないと思うがな

親友としてのラウの代わりを、レイに勤めさせるのは無理のはずなのにな。

でも、レイは最終話以外はクルーゼと同じ意識なんて持っていなかったのに、
最終話でいきなり＝クルーゼにされたというのは、議長の言葉がきっかけという形だろう。
同じクローンだというだけならば、あんな「俺はラウ・ル・クルーゼだ」などと
キラに言わない。

「君もラウだ」は、議長にとっては心底善意の発言なんだろ。そこが悲劇。
「ヒトは自分を知り、せいいっぱいできることをして役立ち、満ち足りて生きるのがいちばん幸せだろう？」
議長にとっては本物偽物関係なく「役割を果たすもの」が正しい。
レイ自身、その発想に救われた部分がありそうで、それも悲劇。

生きるだけで精一杯だったレイが、ラウに助けられて「幸福に生きる」ことを知る
さらに「自分の存在価値を認められる事」を知って、最後に「自分自身を求められる事」を欲したのかな

>>657
それはフラガ個人の意見だから安心汁

種キラは「もしかしたらあそこにいたのは自分だったかもしれない存在」として
クルーゼに暗い共感すら感じていたんだそうだ。
フラガは終始一貫して「哀れみ」。理解ではなく哀れみ。
リウなんぞはフラガに「奴は愛も温もりも知らない哀れな奴」と言わせている。
拒絶される事、人としてすら扱ってもらえない苦しみを知らないフラガと、
知っている種キラの対比がクルーゼを軸にして表現されている・・・っぽい。

作品全体としては、
クルーゼの「哀れまれてしまう悲哀」「知らない悲哀」故の「深すぎる絶望と孤独」を主張してるよ。
なんせ種キラにもかかってくる事だったしなｗ
デス種では完全に忘れてるけどな！！！！

ただフラガのような普通の人間が哀れな奴だと下に見るクルーゼの行動と結末と
愛も温もりも知っている（筈だったのに・・・嫁め！）レイの行動と結末の対比は
その辺ちょっと意識しているんじゃないかと勝手に解釈してる。

>>666
レイ自身を回りはちゃんと求めてたと思うけどね
気がつく余裕がなかったのかな

>>668
自分はもうすぐ死ぬからと、周りと距離をとっていたらしいから、
クルーゼが死んでからは唯一の身近な人だった議長じゃないとなあ

種死のキラの場合、小説でとんでもない心理描写されてるからなぁ。

クルーゼに対して、
「誰も愛せず、憎しみのみ抱えて、冷たい虚空に散ったあの男と自分は違う」

レイに対して、
「純粋な闇から醸成された、混じりけのない悪意」(４巻最後)

>>668
シンもルナも、レイという存在自身を必要としてたけどなぁ・・・
わかってたはずだけどなぁ、レイ・・・

>>670
わかってたんじゃないかと思う

これも個人的印象でしかないんだけど、
「俺はラウ・ル・クルーゼだ」と言い放ったシーンでさえ、
レイは決して自身をラウと同一視していたわけじゃないと思ってる

議長が「君はラウだ」と言い、レイもそれを受け入れたけど、
双方の認識は一致しているようでいて、微妙なズレがあった。

レイは、議長の意見に心から賛同というより、
あくまで議長とラウに対する情　――
好きな議長の望みを叶えたいし、好きなラウの役目なら背負っても構わない　――　
という気持ちから、受け入れたような気がする。

間違うかたなきレイ個人の意思なんだけど、その事実には本人すらも
目をつぶろうとしたってことかな

でも、「ラウの役目」を「ラウ」のキャラ通りに考えると、
「人類が滅んでも良い、滅ぼそうとしていたという意識で行動」ということになる。
別に、「最高のコーディも自分も間違った存在、正しき世界には必要ない存在だ。
…という意識で、世界を作る為に邪魔な者を排除する」という役目じゃないぞ？

ラウは人の業に絶望していただけで、「キラは間違った存在だから死ね」
とは言ってない。すべてのものが滅ぶという中で死ねというだけ。
議長は、最大限悪意に満ちた解釈をしても、人類絶滅なんて望んでいない。
つまり、ラウがそこまで落ち込んでしまったのを止められなかった
自責の念は議長にあるだろうが、間違ってもラウの意識を肯定はしていない。

だから、49話までのレイと、最終話でのレイ＆議長はまるっきりキャラが
違うのが問題なんだよ。最終話のレイを前提に語るから、話がおかしくなる。

49話までのレイだったら、多少議長に心酔しすぎだとはいえ、
自分がクローンで命が短いということを、成功体を恨むという方向ではなく、
たとえ生まれはどうあれ、慈しんでくれた親がわりの人、友という存在と
出会って、自分は幸せだ。だから、その人の為に精一杯のことをする。
・・・つまり、種のキラと同じような気持ちのキャラだ。

でも、最終話でぶち壊しにされ、わかりやすい悪役の過程を辿らされた。
議長に「君もラウだ」と言わせる＝レイ個人を認めず、同一視
レイに「俺はラウだ」と言わせる＝レイという存在として戦わない
キラに「でも違う。命は何にだって一つだ。彼じゃない」と言わせる
＝レイ個人を認めてくれたのは、優しい優しいキラだけだったんですよｖ
・・・客観的に見ると、こうなります。
ここで想定された「ラウ」が、種の「人類絶滅を望んでいたラウ」とは
明らかに違うのに、そんな突っ込みは一般的に入らない。

ラウの人類絶滅思想を死ぬ前に知っていたのはギルだけだったとしても、
何故かカナーバらによってすべての罪をなすりつけられている＝
人類絶滅を企んでいた極悪人だとされ、それが知れ渡っているのでは。
だから、ギルの思い通りに動く人形にする為に、ラウの行動原理を改変
しようとしても無理がある。それに、レイは何も考えないバカじゃないだろ？

もう、最終話はなかったことにしたい。
少なくとも、すべての破綻原因は最終話＆ＳＰだけだと思うから。
（小説の悪意に満ちた解釈はともかくとして）

嫁解釈から察するに「君はラウ」ってのは
ラウによる爆弾発言「人類を裁く権利がある」に通ずるんじゃないか？
嫁か下村による
「レイ（ラウ）は最大の被害者だから、世界を判断する権利がある」という妄言がある。

で、ラウは文字通りNJCを放って「人類を裁いた」わけだが、
そうして裁いた結果、人類が選んだのは殲滅戦。そして絶望して
「私の望みではない、これが人の望み、人の業だ」とムウやキラに対して突きつけ死んでいった。
ラウは裁いたというより人類に対し選択の自由を許していたので正確には裁いたわけではないが。

それと同様にレイも最終的に世界を裁いた。
デュランダルとキラ（ラクス）の双方のやり方・選んだ道を見て
キラに何らかの希望を見出してデュランダルの進もうとしていた道を断ち切った。
この場合はレイの方が「世界を裁いた」という表現には適切かな。

デュランダルは
「ラウとレイには世界を裁く権利がある、だから選べ」とレイに言いたかったのか・・・もしれない。
そしてレイがキラを選んだので「あーそうなの・・・」と嘆くでもなく納得したと。

でもこの個人的主張は>>672の「ラウは人類絶滅を望んでいた説」とは相容れないだろうなあ。

うん、いや、人類絶滅を強く望んでいたってわけじゃないぞ。
「争いをやめぬ人類に未来はないから、どうせ滅ぶなら自分の手で
引導を渡してやろう」って感じの意識として書いているんだが。
（カナーバによって貶められたラウは、絶滅を積極的に望んだ極悪人
設定になると思うけどな）

ひょっとして、議長を根本的に否定する意識で論議されてるから、
多分自分とは相容れない意見になってるんだろうな。

ただ、「世の中を裁く権利がある」ってのはあり得ない。
同じように欲望のままに作り出された存在といえるのは、
そもそも「コーディネイター」という種族全部だが、その中でも
「欠陥を持ったコーディネイター」というのがいるはずなんだ。
別に、コーディの能力が全く出なかった、顔だけコーディというキャラ
(アストレイにいるらしいが)のことじゃない。
もっと致命的な欠陥を持つ者が、アニメや漫画などで描写されることは
ないが、必ず出現しているはず。

レイやラウに裁く権利というならば、そのような人物にはないのだろうか？
世の中を呪っても良いはずだろう？

だから、そういう制作側の妄言は、考慮に入れない方がいいと思うんだが。
制作側の心情部分のインタも、小説版も「単なる解釈の一つ」なんだよ。

・・・って、終盤全部「ラウは人類絶滅思想」って書いてるじゃん、自分・・・orz
すまんが、そこは適当な言葉がなかった故の・・・ということで。

>>673の解釈、個人的にはスマートで好きだけど
議長vsキラの場面に居合わせたレイは、はからずも
いのちの代表として世界の進路を選ばされた・・ように見えた
直前の「君が言う世界と私の示す世界、皆が望むのはどちらかな？」を
受けた格好で銃声

SEED世界での遺伝子操作の蔓延は、少しでも他人より優れたい・
少しでも優位な条件に立ちたいという人間の欲望に起因している
さらにはその根底に、優位な条件を得てもっと「生きたい」という
本能が隠れている。その欲望の果て、いわばスケープゴートのように
生み落とされた存在が、あのメサイアの対峙で究極の選択をせまられ、
結局は命の本能に従った
・・そんな妄想してました

ま最終回談義はどうしても爆薬庫だね・・みんなトラウマ持ってるから・・

あの場面、議長はメサイアで元々死ぬつもりだったように見えたから、
キラが撃つ撃たないの話じゃないと思ってるんで・・・たまたまキラが
来たから、戯れに語ってみただけに見えるんだよな。
（生き延びる気なら脱出済みのはずの状況だもの）

で、レイが撃ったのは、身も蓋もない言い方だけど、
「親代わりを殺したという罪を背負わせ、その罪の意識故に、
絶対に、生き延びるという選択肢を選ばせないようにする」という脚本の都合。
（現に、小説はこういう解釈だったらしいが）

こんなレイを解釈するには、レイに救いがない解釈しか出ないのは当たり前だな。

＞レイやラウに裁く権利というならば、そのような人物にはないのだろうか？
＞世の中を呪っても良いはずだろう？
これはちょっとどうかと思うが
「人類を裁く権利がある」という論理はラウのものだからラウの視点に立った上で言えば、
欠陥があっても、究極的に言えば生きて、家族がいればそれでよし
命が短い上に、（生死問わず）親が存在しない異質な生物だから、
ラウは自分を下等生物みたいに卑下して、ヒトじゃないからヒトの運命を傍観できると思っていたんじゃないかと
他人から見ればおまえだけが不幸なんじゃねーよといいたいところだが、
ラウからすればお前らはまとめて人類、俺は人類の仲間入りもできなかった何か、と思ってた
・・・・・・んじゃないかなあ、と妄想した事があるんだ

いや、人じゃないってのは、コーディの方がよっぽどそうだろう？
そして、「致命的な欠陥を持ったコーディ」だったら、おそらく絶対に、
親から棄てられるんだぞ。愛情を持って育てられるなんて展開になり得ない。
だったら、ラウと同じように、それ以上に運命を憎むぞ。
（なんせ、目の色が違うなどという程度で、ぎゃーぎゃー騒いでいたあの世界の親だ）

一方、クローンはナチュラルであって、なんで人じゃないという形容を
される必要があるんだ？
「人工子宮で育った」なら別だが、代理母の母胎で育ったならその人が母だ。
しかも、元となる卵子を提供されなきゃ、無から有は生まれない。
父親という存在も、なぜアル・ダ・フラガであると言えないんだ？

で、別に自分は「ラウは、作り出された存在だから、自分の寿命が短いから、
という理由で運命を恨んだ」とは思っていないから。

だから、コーディの方が悲劇的となる可能性が高いのに、劇中で描写されない
からって、なんでクローンの方が悲劇だと思うのかな？

いや〜、だから、最初に「ラウの視点で言うぞ」って注釈をいれたんだけど、わかりづらかったな、ごめん
ラウとレイの生まれ方については、一切明かされてないから、突っ込むのはやめておく
重要なのは、本人たちが「親もいない、普通に生きられない、ヒトとは違うもの」と思ってることだろ？
そして、あの世界では「コーディは合法でクローンは違法」という常識の世界だから
俺らが不思議に思っても、哀しい事に種世界では「コーディは人間でクローンは違う」なんだろう
この大前提は、いくら変だと思っても種世界でまかり通ってる現実だから認めたうえで話さないと、
違う方向に話が言ってしまうと思うんだが

種世界でもナチュから見ればコーディは化け物だけど、その問題はブルコスを悪役として描く事で
「そんなもんただの人種差別だ」と低レベル化させている
しかもせっかくオーブ育ちのコーディを主役に持ってきたのに、種死でほとんど触れてないところからしても
やっぱりコーディよりクローンのほうが「大問題」なんだろう。シンの驚き方を見てもそう思う。

シンはクローン告白に驚いていたと言うより、
「いきなり寿命が短いんだと話された」ことに、
頭がついて行ってなかっただけだろ。

そして、「クローンは違法です」というのが、一般的な常識だったのか？
違法と言ってるのが、ヒビキとアルの会話だけだから、一般的には
「クローン技術がどのようなものか知らない」という可能性もある。

そして、「育った後に自分の意識を注入して自分の代わりにする」という
技術が存在し、「その点でのクローンが禁止」だった可能性もある。

「己の死さえも金で買おうとした」という言葉と、
「ネオへの完全な洗脳技術」があの世界に併せて存在する限り、
この可能性は否定出来ないのでは？

そんな技術が存在出来るわけがない、あったとしても一般的じゃない、
だから法律で禁止することは出来ないはず、とは言わないでくれ。

それ以上に不思議なコーディ技術が存在する世界で、あり得ないというのはない。

ちょっと待ってくれ、シンの驚きに対しての解釈はそうかもしれんが
クローン技術の新たな可能性まで盛り込まれたら、他の可能性だっていくらでも話せてしまうぞ
こんな技術があったかもなかったかも〜なんて話は、いくらなんでも突飛過ぎると思うんだが
それともそういう空想の話まで盛り上げてもいいんじゃないか、ってことか？
一応、本編と公式で提示されてる資料だけを基に話を進めてるつもりだったんだが
それにそんな新たな技術の事なんてまったく言及してないのに、
先回りして、できないはずとは言わないでくれとか言われても・・・
ていうか何の話をしてるのかだんだんわからなくなってきた

「コーディは合法、クローンは違法」に尽きるんじゃないかと思う
シンは寿命が短いことにもクローンっていうことにも同じくらい驚いたんじゃないかな
技術云々の問題でなく、架空の存在のようなヒトクローンが自分たちと同じ世界にいて生活してるなんて思いもしないだろうし

　　　　　 (;´Д`) 　 ｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　　＿(ヽηﾉ＿
　　　　　　ヽ ヽ

　　　　　 ( ﾟдﾟ ) !！！！！！！！！
　　　　＿(ヽっﾉ＿
　　　　　　　ヽ ヽ

　　　　　( ﾟдﾟ )っ
　　 　　　(彡　ｒ　・
.　　 　　　 i_ﾉ┘

　　　 ⊂( ﾟдﾟ )
.　　　　 ヽ　　ミ）
　　　　　（⌒） ｜
　 　 　 　 三 `Ｊ

しかしあの世界・・・「完全な別人格としての洗脳」以外に、
アストレイで次のような技術があるけれど。
>暗殺されたジョージ・グレンの脳を、脳死に至る前に冷凍保管、
>CE71年に蘇生され、補給艦リ・ホームのメインコンピューターと
>接続されホログラム艦長「キャプテンGG」となった。

で・・・・・・クローンが禁止だったのは、順当に考えれば、
臓器移植目的を禁止する為なんだろう。（昨夜は言い過ぎた）
アルが「このような技術があるのを知っていて」作らせた・・・
という解釈は、出来なくもないと思うが。
（ならば、自分の意識を守る為に、父を殺すのは正当防衛）

↑そこらへんはそれ程固執したいわけではないが、問題はその後↓

それなら普通そこで終わるが、ラウは周りを見回して・・・同じように
人為的に作られた存在であるコーディネイターという種族の欠陥を知って、
人の愚かさを痛感したんだろう。
ナチュラルでは当たり前だった恋愛結婚が無理になっていく(第１世代で
すでに厳しい状態、第２世代でさらに悪化という)コーディネイター。
人体実験をし続けない限り、作り出された存在には未来がないという矛盾。
それはシーゲル路線ならば回避出来るが、あまりにも両者の意識の壁が
高すぎて、越えられないと判断して、絶望したんじゃないか？

「クローンとして生まれたことは、悲劇と思わない」という感覚なのは、
「寿命が短い(かなり苦しむ)」「人工的に生まれた」という事自体は、
現実に、誰もが可能性があることだから。

「生まれ」よりも「育ち」が問題じゃないのか。
短い人生であっても、「他人と関わり、自分の意志で様々な体験が出来る」
ならば、けっして不幸な人生ではない。そう割り切れる人は少ないけれど。

だから、ラウは「自分がクローンとして作られた」事を恨んだのではなくて
(最初はその意識だろうが)・・・「なおも欲望のままに欠陥のある種を作り続け、
作られたものには未来がないという事実を認めようとしない、人の愚かさ」に
絶望していたと思っている。

まぁ、無印だけの情報じゃこういう判断は無理だが、運命でギルがいるからな。
「生まれが不幸で寿命が短いというだけで、あんな馬鹿なことするなよ」と
言われてしまってるラウが、どうにも納得いかないんだ。
(裁く権利と言ってしまってるのは、問題だけど・・・人為的に作られた
第１世代達が、そのことを殆ど悩まず、驕り高ぶり、自分たちの未来を
過信している・・・それと私は違う、って感じじゃないか？)

人じゃないという意識で、ファンにまで哀れまれるレイとラウというのは・・・

「レイは生まれはどうあれ、愛された子供として育った。
しかし、ステラなどのような、人として扱われることもなかった
人体実験の犠牲者が、これ以上出ないような世界を作りたいと、
自分の意志で頑張っていた」と、解釈したいんだけどな。

特に「いつ死ぬかわからない戦争物のアニメ」の(軍人)キャラなんだから。

ちなみに「テロメアが短くはない(リセット済)、正常な子孫を残せるクローン」
というのは、今現在「クローン牛」という形で存在している。
（胎内環境で違ってくるらしく、体の模様が同一にならないが）

＞「なおも欲望のままに欠陥のある種を作り続け、
＞作られたものには未来がないという事実を認めようとしない、人の愚かさ」に
＞絶望していたと思っている。

「吹き飛ばされたらまた植えればいいよ！」
ということで公式も認める正義の味方、世界の真理に全否定されちゃってるね
ダメだったらまた作ればいいとひたすら胎児を殺し続けてきたヒビキらのあり方と全く同じ
まあ現実の人間こそそういうものなんだがな・・・救いのない話だな

>>685
あのさ、クルーゼは寿命が短いから恨んだんじゃない、と考えたなら
なんで「命をもてあそぶ事だけを愚かだといってるんじゃない」とも考えてみないのかな
作られたものに未来がないなんて、クルーゼは言ってないし、
コディもナチュもただ生まれ、死んでいく存在なのに、自ら滅ぼうとしているから愚かだといっている
と、自分は受け止めたよ。そういう見方もできるだろ？
人はいずれ死ぬのに、他者より上を行くために命をもてあそび、戦いをやめず、時間を縮めている
そういう意味ではコディという種族の問題だけじゃないじゃん、戦争って

確かに、クルーゼは放映で「作られたものに未来がない」と言ってないな。
しかし、種での「孤独だった故に世界を呪った」っていう演出は、
レイをかわいがってギルと友人だった、っていう運命とは違うし・・・
「そんなこと言ってなかったから違う」・・・ってのはなぁ。

あの世界の設定を考えてみて、「遺伝子工学者のギルバート」という
友人がいた以上、こういう事を話したかもしれないってのは、考慮しちゃ
いけないことなのか？

それと、「命を弄ぶことだけを愚かといってるんじゃない」ってのは
その通りだが？　別に、そんなことは否定してないけど？
（コーディを作り出したのはナチュラルなんだがな）

命を弄びつつ、争いをやめることもない、未来に希望もない、
それが、人という存在なんだから・・・滅びたいなら滅んでしまえ、
と火種を煽ることにした、と。

但し、「クローンとして生まれたから、世の中を呪った」って解釈は
違うだろう、と否定しているだけだ。

これだけはっきり言って何でわからないんだ！
こっちは、最初「見えている面」だけで話そうとしてた
でもそっちが可能性の話をするから、「じゃあこういう見方もあるだろ？」という可能性を提示してるの！
考慮しちゃいけないとか言ってませんから！
これでも、そっちの意見をよく読んで否定しないようにレスしてるつもりだよ
なのにどうして毎回こっちの意見は否定してくれるのかな

思い込みの激しい人が多いんだよ
自分のレイ像だけで満足できずに他人にも肯定を求めるから
他の人の見方を否定してしまう

・・・・・いや、見えてる面って言われてもなー。

放映だけを根拠にしたら、全く情報がないし。
小説版は、現実として考えると、絶対に間違った描写があるので、
これを根拠にされても・・・あと、心理描写も作者の主観だし。
アストレイを考慮に入れると、すっごく荒唐無稽な話になるようだが、
あれも一応公式設定だしな。
（グレンの脳をコンピューターに繋いで会話出来るってなぁ・・・
＝脳の情報をすべて電気信号変換出来る＝逆も可能では？ってことで）

なんでどうしても「クローンとして生まれたから世の中を呪った」と
解釈したいのか、そちらの意見の方がわからないですよ。
（否定してるだけ、ってのは別にあなたを否定という形じゃないんだが）

そんなに、人と違うものだと思いたいんですか？
寿命が短いということ以外に、どこら辺が人と違うんでしょうね。
生まれた時点では、「コーディネイターと同程度の人為的存在」としか
思えないんですけどね。
そして、レイもラウも、一個の人間としての意識があります。
同じ細胞の人間が人為的に作り出されるなんて気持ち悪いというならば、
化け物じみた力を持つ種族を人為的に作り出す世界観の方に、まず文句を
言うべきです。
しかも、一卵性コーディ＆ナチュを作り出す(受精卵を人為的に分割して
片方だけコーディ化したのだろう。アストレイのキャラですが)ような、
笑える世界観をね。

というか、クローン牛の事とか、知っている人いなかったんだろうなぁ・・・

あのさ、なにを言いたいのかわからんよ
脳内で考えた事をそのまま書くんじゃなくて、主張を絞ってくれないと

>>693
だから、何故「クローンとして生まれたから世の中を呪った」と
解釈したいのか、その理由を述べてくれって書いてるだろうに
・・・バカバカしい。

>>694
どのレスが
「クローンとして生まれたから世の中を呪った」と解釈したい
といってるんだろう、とりあえず自分はそういう発言はしてないんで答える権利も義務もないな

>>694
ちゃんと会話をしようとしてる人に向かって、馬鹿馬鹿しいはないんじゃない？
馬鹿馬鹿しいと思ったなら、いっそスルーすればいいじゃない
時々険を感じるよ、レスの中に

>>695
では聞きますが、何故>>690において、
>なのにどうして毎回こっちの意見は否定してくれるのかな
などとおっしゃったのでしょうか？

自分の直前の書き込みで「否定」というのは、
>但し、「クローンとして生まれたから、世の中を呪った」って解釈は
>違うだろう、と否定しているだけだ。
この部分だけなので、当然そのことを指していると考えるでしょう？

しかも、あなたの方こそ、その前の書き込みで
>作られたものに未来がないなんて、クルーゼは言ってないし、
という「否定」をしているんですけどね。

とりあえず、「否定」とはっきり書いたのは上記の部分のみ、
だからその解釈になるというのは間違っていないでしょう。

あと、突然切れた口調になってしまったら、
「ちゃんと会話をしようとしてる人」とは普通言えません。

何が公式ってわけでもないんだからあまり喧嘩腰はやめよう
みんながここまで熱くなってるのもレイが好きだからだよな？
だから真剣に考えてるわけだし意見が食い違うこともある
それはこうであって欲しいって部分が人それぞれなせいだと思う
少しあったかい紅茶でも飲んでもちつけ　つ紅茶

ここ数レス全然読んでないけど一番乗りで紅茶いただき　つ紅茶
ところで>>624の連結シーンが本気で思い出せない

その連結シーン、自分もずっと気になってるｗ
一体何の連結シーンなんだ？
レジェンドで連結というと、サーベルくらいしか思いつかないんだけど、そんなわけないしｗ
レジェンドだけにつく特殊なスタンドってことは、ドラグーンがらみかなあ、とも思ったんだけど

んー、一晩経ったら紅茶がすっかり冷めたから、入れ直そう・・・
こぽこぽこぽ・・・・・・ごくり。

少し乱暴な言い方になってしまったのはまずかったな。
書かれたことに当てはまる箇所を探して、相手の意見を読み取るってのは
文章読解の基本なのだが・・・
しかも、同一人物と思われる書き込みで、前日に同じ事を言っているし。
>>678 >>680
だから、この種世界の現状をふまえて、その上で「クローンだから、
世界を呪った」という解釈が成り立つのか、聞いてみたかったんだけどな。

ラウは「自分が人じゃない」という意識を語ったことはない。
「出来損ないのクローン」として生まれた事を、事実として語ったのみ。
レイは「父も母もない」と言っているが、それと「自分が人外の存在だ」
という認識かはまた別になる。
キラを人外だと認めるなら、同じように間違った存在として＝
レイも人外だという意識だったが、そういう話じゃなかっただろう。

だから、類推するしかないんだが・・・考えた結果、「コーディネイターが
いる世界で、別に臓器目的の部品扱いじゃなかったわけだし、クローンだから
人とは違うという意識は持っていなかったんじゃないか？」と思った。

でも、他のＳＦ、エヴァのような培養液クローンと同じ意識で
「クローンだから人外の存在だ」とファンの間ですら、言われてしまうけどな。
(始末の悪いことに、制作側がその意識だからってのが一番の問題だがorz
ムウの態度とかもな・・・orz)

クローンの人為的イメージならば、人工子宮で育った？という点が
キーポイントになるはずなのに・・・突っ込み誰も入れてくれなかったな。
現実に、テロメアがリセット出来た、生殖可能なクローン牛が存在する。
だから、テロメアが短いのを克服出来ないというのはあり得ないのでは？
→だったら、現代とは違う、実験段階の技術を一緒に使った為にエラーが出た？
→そうじゃないなら、何であんなイメージ映像なんだ？　代理母の母胎で
育てられたなら、人のぬくもりの中で生まれてきた存在だろうに・・・
（これで人外認定したら、キラも同じになるから肯定出来ないって事かな？）

冷たい管理の手から逃れ、一人の人間として生きてきた、レイ。
ラウとギルに出会ってから、愛を受けた幸せな普通の子供として育ち、
ラウと自分の出生を知ってからは、そんな存在を生み出し続けるような
世界を変えようと動き始めた、ギルのために尽くすことにした。
・・・少なくとも、自分はこういう救いのある解釈をしたい。
(破綻した最終話を念頭に置き、議長完全悪説の人とは、意見があわないのは
当然なんだがorz　嫁インタや小説版を元に語る人って、議長嫌いなのかな？
というより、レイが悪議長に盲目的な「可哀想な子」状態が好みなのか・・・)

同じような負けず嫌いが意見を言いあうと、こういう展開になってしまう
という良い見本だったな・・・orz

>>702
＞書かれたことに当てはまる箇所を探して、相手の意見を読み取るってのは
＞文章読解の基本なのだが・・・

国語の長文問題じゃないんだから、こういう場では言いたいことは簡潔にすべきだと思う。
言いたいことがあるのは分かるけど
はっきり言ってあなたの文はほかの人に比べて明らかに長すぎる。
それを読む相手のことも考えようよ。

>>703
はっきり書くと角が立つと思ったから、はしょったけど。
はっきり書けというのなら、書きましょうかね。

「書かれたことに当てはまる箇所を探して、相手の意見を読み取るってのは
文章読解の基本なのだが・・・ 」というのは、

「あなた(678、680、688、690、693)の意見に書いてあることを、
すべて見直した上で、判断した」ってことだ。

これは、相手に求めた事じゃない、私が行ったことだよ。
相手にそんな国語能力求めてもしょうがないじゃないか。

で、質問に答えてくれるのかな？
あなたは、これらのレスを読み返した場合、どう考えても
「クローンだから、 世界を呪った」という解釈を持っているようなのですが。

>>704
＞これは、相手に求めた事じゃない、私が行ったことだよ。
＞相手にそんな国語能力求めてもしょうがないじゃないか。

あー、それなら私の勘違いだから
見当違いなレスをしたことは謝ります、ごめんなさい。
ついでに自分はその人じゃないんで答えられないです。

>>704
でもね。不快になるためのスレじゃないんだから。
違う意見を楽しむ余裕がなきゃだめだよ。>>699がいれてくれた紅茶を飲むべし。
とにかく君がレイのこと大好きだってのは十分伝わる。

というか、種世界のクローン論議コーディ論議は、
結局のところ制作側の「ご都合科学」っていうオチにしかならないような…
どうみても分かってて設定作ったんじゃなくて、
好きなところ、話に使うのにおいしいところだけ使いましたって感じ。
なんだか、ムキになるのは労力が勿体ない気がしている。

みんなレイが好きなんだよ。それでいいじゃん（無理やり）

・・しかしなんというか、レイって不思議なキャラだ。
そこそこいろんな作品を渡り歩いてきた自分にとっても
一介のアニメキャラにこうも思い入れてしまうのは初めての経験
我ながら戸惑う
レイがいなくなった後は下手なペットロス症候群なんかより落ち込んだ気がする

ふー・・・・カモミールティでリラックスします。

>>705
逆ギレされた発言に対してやわらかく書こうと思ったら、わかりにくい
表現になってしまったので、申し訳なかったです。

>>706
だから、違う意見を聞いてみたかったんで・・・って、勘違いして
喧嘩腰に書くのはよくないですね、ごめんなさい。

>>707
それはわかってるんですが、種の軍事政治を論議するのと同じで、
虚構だけどなるべく現実に沿ってみるとどうなるのかな、と。

一週間ぶりに携帯でログ読むと疲れる…
それぞれ主張にバラつきがあれど
みんな根っこの所でレイについて考えてるのが妙に嬉しい
…何でだ

全ての元凶はあの小説だな…

レイ好き達の精神に深い傷を残しただけに思う

>>711
決め付けないでくれよ
あれで救われたところもあるにはあるんだ
納得は絶対にいかないがな

レイファンとしては、どの媒体の作品も満足行くものではなかった
でも、特に本編と小説はショックが大きかったな
ボンボンは陰が薄いだけでショックはなかったし
後は、ジエッジだが・・・アスラン視点だから期待はしないでおく

>>708
あなたは私ですか？

>>713
そこが面白いよね
本編あってのキャラクターであるはずなのに、
そのキャラクターが作品自体に裏切られたと思えるところが
レイの演出ってどこまでが意図的でだったんだろ

>>714　おなじ症状に悩む人が多いのかな
このキャラクターロス症候群は、徐々に回復するはずのトラウマが、
小説やスペエディなどの各種媒体で何度も蒸し返され、繰り返し傷つくのが特徴
カウンセリングを希望する

>>713
ジエッジは、密かに巻末の番外編に期待してるんだよなー・・
最低限のレイの補完をしておかないと、ラストが辛いと思うんだよなー

どの媒体もひどいものではあったが最終回は間違いなくレイが主人公だった

>>717
本放送なんてレイのセリフで終ったしなｗ
>>716
自分も期待してる
めずらしく３人組の絵も描いてたし

>>708>>714
俺も一緒だ

レイがシンの事もただの駒としか思ってないし
ルナマリアもシンを操る為に邪魔って思ってるキャラだったらこうも入れ込まずにすんだ
実はいい奴ってはっきり描かれてしまってからあの最終回だからダメージがでかいんだよ

↑「自分の場合」って付け加えるの忘れた

黒いキャラのまま終わっていたとしても、たぶんそれなりに（というかかなり）好きだった
ラスト３話で良くも悪くも一層振り回され、気付けば萌えの計測器がメーターを振り切って壊れていた。
脚本や制作進行が遅れたせいで、余計深みにはまらせられたということなのだろうか　orz

やっと時間ができたので
７７４あぷろだPlus　８４２２
パスは目、内容は説明参照のこと。

自分も一貫して突き進むレイが好きだった
最終回ではあんな結末になってしまったが関俊の演技で吹っ飛んだ
色々あったけど最期のレイも含めて未だに好きという気持ちは変わらないかな。

>>708>>714>>719
ドッペるゲンガーその4な俺

アニメを観る習慣がなかったのに付き合いで放映をチェックしはじめ
いつの間にか「ミイラ取りがミイラ」状態になり、
こうしてとうとう2chにも書き込んでしまう、自分のような者もいます
前作SEEDも観ていない以上ここにお邪魔するのは失礼だと思い
ROM専門でいくつもりだったのですが
レイが残した強烈なインパクトにはつくづく同意

>>723
既に無くなってた…残念
内容は何？

>>726
軌跡が入ってた

>>727
ありがとう

>>723
遅くなったが乙
軌跡、持ってなかったからうれしい

あげ

今日は静かだね

保守

スペエディ放映決定したらしい。見てまた絶望するべきかどうか迷っている。

>>733
絶望前提なら見るな、見る義務があるでもなし

レイを見たいひとにはもれなく絶望がついてくる
自分がだんだんMになっていく気がします

スペエディの嫁のコメントで真っ先にレイは切ない子だとか言ってたのが気になる…

話し豚切りすいません

最近友達の家で種死を見てレイに一目惚れしました
それで皆さんが神演技だと言われるFinalPlusが見たいのですが
レンタルでは見れないのでしょうか？？
やっとで借りれた１３巻に入って無くて残念でした。
是非レイについて語れるよう、お願いします！！

レンタル版でなく１３巻の売ってる方に入ってます

>>738
教えてくださってありがとうございます
やっばり販売の方だけなんですね・・・
持ってる人を探してみます！！
居なかったら買います！！
ありがとうございました

ようこそ新たな同志！レイ好きの道は悟りにも似てるが頑張ってくれ

ttp://www.sunrise-anime.jp/news/xplosion/index.php
スペシャルエディションでレイの出番が来るかもしれないな！
しかもアーモリー襲撃前のエピソードの可能性が高いから期待してる

保守

シンが主役を奪われてカスになり下がったのはレイのせい！
「俺はクローンだ」と言われてシンも笑いを堪えるの必死そうだったしな

釣れますか？

釣れないな・・

純粋に種死が好きな人には
気分を害する事かもしれないので注意





種死はｷｬﾗｸﾀｰが全部同じ顔に見えた。
でも、レイだけは初見から見分けられた。

これって愛ですか？？

明るい髪色のロンゲで目が他の同年代キャラよりとんがってるからかなあ

でもホントは目が大きいんだよねｗ

そんで、まゆげぼーんなんだよねｗ

だがそれがいい

眉がそんなに太いかなぁ？
男の子キャラは大体みんな太いし
レイは眉頭が太くて段々細く、シンキラアス達は逆に眉尻が太い

>747-748を見て
それはレイというより中の人…と一瞬思ってしまった

942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/04/18(火) 08:41:50 ID:KWNFLx+M
73 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/16(日) 23:14:55 ID:???
シンは・・・彼はどうしたんだろう？
アスランにたずねようと顔を上げ、とうの昔に彼らが立ち去っているのに気づく

もはや何も言うまい・・・

下がり過ぎなんで保守！

ほしゅ

http://syobon.com/mini/src/mini19856.jpg.html

保守っ！

スペシャルエディションに新作カットとかないかな
再放送、録画してたのにそのCMの手前で切れてたんだ…
観れた人いる？レイのカットがあったか知りたい

CMが流れたのは関西だけ？
レイも映ったらしいけど

レイは二話のカットだった。あの制服のままザクで乗ってるときのやつ
ttp://www.imgup.org/iup196686.jpg.html←これこれ

書き下ろし部分は出し渋ってて最後一瞬キラが振り返るとこだけだったとおも

ごめんパスは目欄

こらまたドラゴンボール眉毛で

>>759
ありがとう！
あの頃はよかったなぁ、わくわくしながら観てたよ…レイにも新規絵があるといいな
>>740で出てるカットがらみで何か期待したいね

・・あの新規カットの白ザク＆インパルス
とりあえず何をしてるんだろう

レイって完璧死んだの？ムウさんみたいに生きてそう…

後付けでも構わんのでムウが助けてましたってオチにして欲しい。
ラウとムウも好きなフラガ家好きとしてはその望みが今だ捨てれない

デス種でそれやってもう一度フラガ家の因縁をちゃんとやってくれるかと思ったら
実際は種以上に放置した挙句結局またキラとの対決で終わったからなぁ・・・
そういう期待はもう出来なくなったよ

この先アクシズ落としみたいなのやるとしたら最有力候補はレイだよね。と思う

自分はレイ好きだけど完璧死亡確定でも構わないと思ってる
しかしあの最期はやはり納得いかない

>>767
世界が平和にならなかったら…ね

レイ「お前が言う未来を信じたのにぃー」みたいな？

死んでたと思ってたら実は生きてました！しかも某男塾の影慶よろしくバレバレの覆面被って別人だと言い張り
主人公のピンチの際には某男塾のショウカクみたいに助太刀に来たりしますよ
という展開は何となく予想してはいる


もの凄く嫌だ

さらに、爆発のショックで人格変わって妙に屈託のない性格になってたりしたら…
（でもって>770のセリフを素でかましてみたり）
orz



いや、いっそそこまで変わってくれた方が諦めがつくかもな。

レイが明るくなったとしたらムウみたいになるのだろうか

それじゃデュオだ。関さんもそのほうがやりやすそうだ。

あの正統派美少年顔でデュオみたいな性格っていうだけで、笑える

関さんが言ってたご近所に愛されるレイザバレルになるかもな

ずいぶん身近に

明るいならまだいいと思う
お助け＋ロム兄さんみたいなキャラになったら…

今更ながら小説五巻を読んだ

最後必死でレイを探してくれたシンに泣いた
気がついたらいなくなってたアスランにも泣いた

評判の悪さに買ってなかったんだが、俺も今日立ち読みして驚いたことがある
小説のアスラン、「彼らをこのまま置き去りにして良いのか」って思ってたんだな
レイが顔を上げた時にいなかったことを叩かれてるけど、これを読んだ瞬間小説のアスランはまだ許せると思った
立ち読みだから細かいとこは読んでないけど、巷で言われてるほど悲惨な内容とも思えなかったな
最後の池田氏のインタも良かった
まあ、買ってないけどな･･･

小説ってそんなに評判悪いんだ…
自分は結構楽しく(最終巻だけ)買って読んだけどな

レイがギルを撃ったことに対しての誰かしらの明確な答えがほしかったんだ
それの結果が自分と違ったから小説は嫌いだっていう人がいるのは分かる

何が言いたいかってーと
小説は著者が自的にあの最終回をまとめてくれてありがとう。だ
小説読んでレイの心のわだかまりや悲運さや何を思い何を成したかったかが
よーく分かった…気がしたんだ
だからもちろん読んで泣いたさ
>>780と同じく、巷で言われてるほど悲惨な内容とは思えない
池しゅーのあのコメントは人生のバイブルとさせて頂きたいほど素敵文だった。

確かにあのコメントは良かった。唯一の救いだ
だが小説の内容は好きになれない
キララクが善、議長とレイ、そしてシンが悪って描写が・・・

戦争に悪も正義もないような気がするけど

このごろピカチュウみてもレイを思い出すようになってしまった。……ペットロスならぬキャラクターロスかorz

>>782
>>キララクが善、議長とレイ、そしてシンが悪って描写が・・・

正しいとか間違っているとか
そういうのは俺は気にしないvv
レイもギルもラウも居ない世界の偏った正義なんていらない
それは相手方の正義であって
メンデルたちまでその押し付けがましいキララクの正義で
一つにくくられなくてむしろ良かったと思うんだが。

自分も>>784のようにギルもラウもレイも
あの正義に染まらなくてよかったと思っているクチだが、
>>782は、
それぞれに正義も悪もあるのに、
描写では片方の陣営は「正義」だけ、もう片方は「悪」だけになっているのがイヤ、
と言いたかったのでは。

ギルとレイはともかく、ラウのあれは正義じゃないだろ

正直ギルもありえない
個人的には嫌いだが極力戦争を起こさないようにして現状維持
大量虐殺兵器で罪もない人を殺すようなやつはそれ以上の力で抹殺なラクシズが一番マシ
やっぱり人間ある程度自由がないとやってられないしな

>>785>>786
正義てのは
ある考えに基づいた正しさの事だろう
その考えをはっきり出してないキラと仲間たち
が正義とは思えんし劇中でもキラってギルが間違ってる
とか言ってなかったような…
正義っぽく演出されてるだけで中身がない正義
悪っぽく演出されたけど実際は悪とは言い切れないもの…て感じ
悪と断言できそうなのは
最初に核ミサイル撃って戦争始めたこと(ブルコス過激派とやらが)
ラウとパトリックとサトー一味がやろうとしたこと
オーブがジブリールを匿った事ぐらいかな(ジブやアズ自体は間違ってないと思う)
(キララクスは電波過ぎるので除外)

>>大量虐殺兵器で罪もない人を殺すようなやつはそれ以上の力で抹殺なラクシズが一番マシ
ギルは一応罪もない人が殺されないような世界を目指してたんだが
というかしょっちゅう殲滅戦争やってる世界を何とか変えるってのが
まず急務だと思うんだが。
戦争をなくすために必要な自由の制限て何か劇中ではっきりしてないがな
あとラクス達はプラントの被害やジブの脅威は無視してるし
ギルのプランが気に入らないってだけで大量虐殺は関係ないだろ
ついでにカガリは大量破壊兵器持ってる相手にけんか売って
国民の命を危険にさらしてるけどこれも問題じゃない？
…どうやったらこんなとんでもない話が作れるのか…負債は天才だな

我ながら読みにくかった…
御免

熱意はわかるが、明らかな嵐煽りには反応しないほうが良いぞ

どれが煽り？ザフト全肯定意外は全部荒らしなのかよ

＞事ぐらいかな
なにが「事ぐらいかな」だよ笑わせんなｗ
ラウの戦争犯罪はザフト連合双方に甚大な被害をもたらした。
戦後も奴が流したNJC技術のせいでザフトは核の脅威に晒されている。
千回殺してもまだ足りん。

>>793
> ＞事ぐらいかな

この一行上に
＞ラウとパトリックとサトー一味がやろうとしたこと
と、クルーゼの事も書いてあるわけだけど…

それとも他の人たちと人類そのもの全て滅ぼそうとした
クルーゼが同列に書かれている事に納得がいかなかったのか？

どうでもいいけど
戦後NJCは平和利用のみOKという約束で地球側もプラントでも公的に解禁されているぞ。
エネルギー問題で地球側が大打撃を受けていたからな・・・
むしろ地球側からしてみれば救い主だ。
戦前シーゲルはそれを願ってマルキオにNJCを流した。クルーゼとほぼ同時期にな。

結局NJCは手に入れた人間によって救世主にも死神にもなったという皮肉な結果だ。
もしもあのときアズラエルではなくラクス側にフレイが救助されていたら・・・

スペエディはｽﾙｰ？
とりあえず山口の新規画がちょっとだけあったな

>>788
これからの世界のために〜ってことを考えてれば
レクイエムで大量虐殺しようとしていたギルは悪じゃなくなるのか？

平気で核使うような国より、それを阻止するテロリストの方が現実的に見て良いじゃないか

バレル大佐、カーネルを僕に下さい

もし最終的に戦争をなくすことが出来るなら
悪じゃなくなるとかじゃなく最初から悪ではないと思う

間違えた
>>797へ

ていうか、はぐれＳＦ読みからすると、

・より資源量が少ない(んだよな?)ところが生存の拠点になっている
・世代ごとに出生率が落ちていて、遺伝子的にすり合わせた婚姻が必須
という状況で、デスティニープランが国家レベルで発動しないと、
種族ごとあぼんするしかないように見える。
というか、「コーディネートできる内容」に規制やら報告の義務やらが
かかっていないという自体が理解できない…
遺伝子を弄った結果が、親や研究者の意図とは別に
致死性の組み合わせになったり、重い疾病のリスクを上げたりする可能性は必ずある訳で。
国家には国民の健康を守る義務があるんだから、
「元の遺伝子」と「弄った遺伝子」、「弄った結果」は
少なくともコーディネートを行う施設単位で管理させてあるべきだろう。

しかもAA側の主張が「コーディネートもうやめれ。自然に帰れ」ならまだしも…

Dプランに固執して敵味方関係なしに撃ったりするのは悪じゃないんだな。
コーディ世界確立に固執して敵味方関係無しに撃ってたパトと
あんまり変わらんような気がするけどな、

>>795
ボアズは無視か？その後のプラント本土への核攻撃も無視か？

>>802
＞しかもAA側の主張が「コーディネートもうやめれ。自然に帰れ」ならまだしも…
クライン派の根幹はナチュへの回帰。

あと資源はそんな少なくない。地球が資源を制限しプラントに送ってたが
プラントが自給自足するようになったから連合が怒り出した。

>>796
新規セリフもちょっとだけあったな
若く聞こえるように頑張ってる感じはした

>>802
本編で説明されてないがクライン派というか
シーゲルはナチュラルへの自然回帰を提唱していて
娘のラクスもシーゲルの考えに賛同している。

このスレの住人は本当に議論が好きだなあ
キャラスレとは思えない高度な話をいきなり始めて盛り上がるから面白い


とりあえずそろそろレイのレの字もないという件について議論したいところだ

昨日の見てたら今日も期待できないなレイ

>805>807
プラントの資源が少ないというのは思い違いだったのか。ごめん。
一応、クライン派がナチュラルへの回帰志向だというのは知っている。
ただ、本編でそれを出さなきゃダメだよ。
「デスティニープラン反対」だけじゃ、種族としての未来を考えてるのはどっちよ、と思ってしまう。

802は「それぞれの主張の正義」だけ焦点にしたので、敢えて書いていないが、
「議長ご乱心攻撃開始」自体はいかん行為だと思っています。

808が言うように微妙にスレ違って来ているので、もう止める。すまそ。
レイ自体はコーディではないからな…ナチュラルだけどナチュラルじゃない扱いだし。
取り扱う(扱おうとした)科学の内容と、キャラクタの反応(その時代に普及していると期待される知識・理解)が一致しないから
ますます訳わかんなくなるんだよな…今より技術が進んだ時代の筈なのに、反応が微妙に21世紀なんだもん。

最終的にはレイは議長よりラクス側の考えを取るんだしその選択が正しかったと思ってあげたい…

>>810
同意同意
科学技術の発達と共に思想も変化してしかるべきなのにね。

こないだの「クローンはダメでコーディネータはありなんですか」論議のときも感じた
先日N○Kの番組でアメリカの移植用臓器配分システムを紹介してたけど、
人の情を一切排してコンピュータが移植の優先度を決定するあたりに
プラント的未来を連想した。
シーゲルの自然回帰思想って、前時代的というより日本的なのかもしれないと思った

じゃなくてレイの話…
スペエディのレイは議長絡みの反応が削除された分、シンのマネージャみたいな
ポジションに見えてしまった

スペエディは　　ア　　ス　　ラ　　ン　　視　　点　　ですからーーー！
レイはあくまでシンの同僚AかBですからーーー！
ザフトに戻ってもほぼ接触の無い部下CかDでしかないですからーーー！
キラ撃墜〜逃亡後はシンを「間違ってる！世界を殺す！」道に引きずり込む嫌な奴ですからーーー！

福田版　　ジ　　エ　　ッ　　ジ　　ですからーーー！！！

出番が少ないのも背景描写が削除されまくるのも当たり前！ですよ
シンを挟まない限り接触の無かったアスラン視点だと前もって明示してくれてるだけありがたい

>>812
なんであそこで紹介するのかね。アニキ役＋アスラン敵対描写か？
あと議長絡み総カットで現時点では関係がまるで見えない
あんなに心酔していた議長をレイが撃つのはおかしいって批判に対して
関係自体を薄くするつもりなんだろうか

でもそれだとギル撃って泣きじゃくる描写も薄くなるよね
タリアの「お母さん」も３人心中エンドも
ボンボン版みたいにキラのメサイア内部突入自体無しにするのかな

サルベージ

最初の方見てたらメイリンがレイの後ろに隠れてたりしてたけど
アカデミーとかでも人気あったのかな？

うんこ

>>817
メイリンは最初レイ狙いだった、みたいなのをどっかで聞いたことがある
ソース忘れたけど

あの姉妹は顔と地位が揃ってれば誰でもいいみたいだからなｗ

まあ予想はしてたけどこのスレ的にはなんも収穫なかったな

>>740で向かい合ったインパルスと白ザクは何の場面だったんだろう…

模擬戦の様な気がする
見たかったなー

スペエディ後半、エンディングの編集がちょっとだけ気になった。

13話で初種割れして帰投したシンに、レイが微笑むシーンまでを映して場面が切り替わる。
本来はシンの嬉しそうな顔が後に続くわけだが、
その直前で切られてしまったというだけで友情要素が消え、代わりに
レイの（悪役的）意味深さやら不気味度が上がったような・・・・
やめとこ

>>819
そういえばジ・エッジの1巻に、メイリンがレイの
パーソナルデータをうきうき閲覧してるコマがあった

ホッシュホッシュ

キラの失敗作というのはただのマンセー要因ですか？

>>826
失敗作じゃなくて資金源。マンセーというか作中でもある通り遺伝子操作の
良い面と悪い面を表しているんだろう。一応その辺が種のテーマでもあるしな
つまりレイは影の主人公。シンなんて知らない

そもそもシンを主人公にした意味が（ｒｙ

キャラ悪し様に言うのやめれ

レイ厨あげ

空気を読まない独り言。
録画しておいた再放送29話を、さっき観終わったところ。
総集編にしては濃い内容だと、あらためて思った。

ー　救いとは何だ？望むものが全て、願ったことが全て叶うことか？
　　こんなはずではなかったと、だから時よ戻れと祈りが届くことか？

結末を知った今、こんなクルーゼ隊長の台詞が切なかったりする
「destiny」より破滅的なニュアンスを含んだ「fates」のサブタイも意味深だった(つД｀)

嫁お得意の指示語連発で二人が何の話をしてるのかわからなくなることが度々ある点を除けば
２９話は好きだったな
小さいレイがかわいい分、今が切ないし
種の時に、クルーゼのかわいい赤ん坊姿を見たときの切なさとだぶる
クルーゼは種の時から喋るたびに名言の連発だったが、レイも同じだな

「あんたの自由はみんなの迷惑」って言葉があるけど、それって周囲を慮って自分の意見を封じろってことだよな
やっぱり人間は本質的に自由なわけだし、レイが議長を撃ったのは人形からの脱却を意味するわけで
レイは最後の最後でキラ達と同じ領域に立てた、ってのはまちがいなく救いだと思う

>>833

ー　救いとは何だ？

延々と戦争が繰り返される世界が救いだとは思わない

>>828つ監督初期インタ

ここキラやＡＡにすごく好意的な人が突然出てくるよな
人形って言葉はレイ厨は嫌がってると思うが

人それぞれじゃないのか？
キララクをすげー勢いで叩いたりシンに凄く好意的な人も出てくるし。

>>833
レイは自分の意思で、議長の意見に賛同していただろう
けっして人形だった訳ではない筈

＞レイは最後の最後でキラ達と同じ領域に立てた
それはキラ達の方が、レイより上の位置にいた、という意味か？
ずっとニートを決め込んでいた奴が
努力を重ね、必死で戦い続けていたレイよりも？

それに最も護りたかった人を撃ってしまって、
泣き続けて死んでいったレイが、救われたとは到底思えないのだが…

>>839
本人は否定するだろうけど、議長の「君もラウだ」という台詞から
彼を自分の思い通りになる人形として扱ってたのは明白でしょ？

あと思想の高潔さと、努力は無関係だと思うけど？
真理に気づけるか、気づけないかの問題だし。

救われたというのは、人形のまま死ぬのではなく
自由な人間として死ねたということについて。
議長の野望に加担したまま死んだらもっと不幸だし。

>>840
議長が人形として扱うのとレイが人形として生きるのは違うものだけど
＞議長の野望に加担したまま死んだらもっと不幸だし
人の幸せなんて人それぞれじゃないか？

>>840
キラの思想が高潔で真理だと思ってるのか？びっくりw
いや思うのは勝手だがそれ前提で話されても同意は得られないな

ファンスレでもアンチスレでもない場所であまり意見についてうるさく言たくはないが
ここは釣堀じゃねえ

>>842
>>840が言ってる思想の高潔ってのはレイのことだと思うんだ。

クルーゼは意思の強い人間だっただろう
もし議長が、クルーゼ＝レイって考えていたら、
レイを人形（意思のない者）とは思わないだろう
ラウの様に破滅の道を進むのではなく、構成の道を歩んで欲しいと願っただけだろう

それにキラの思想が高潔だとは思えないがな
本当に気高い想いを持っていたら、戦いの後の混乱を放って置けない筈だ

>>844
努力してる人＝レイ、努力と思想の高潔さは無関係なら
高潔な思想を持ってるのはレイ以外って書き方じゃない？

思想の高潔さ≒努力が必要ってことならレイにもキラにも言える。
まぁ何を持って思想の高潔さなのかわからんけど。

>>833は幸せな人なんだよ
戦争なんてよその国がやる他人事、自分が巻き込まれるなんて考えたことない
自由、自由と唱えていれば、何か高潔な正しいことを言ってる気分になれる
その自由の名の下に、どれだけ死体が築かれようとな
だって自分は絶対に死体にならない安全地帯にいるから

>>848
まるで某国で妹とウフフアハハしてたザフトレッドだな。

>>849
文字読めますか？日本語理解出来てないだろうwwwwww

>>850
オーブに住んでた頃のシンはオーブ近海でキラ・AAとザラ隊が
戦っている様子を中継で見て、戦争なんてよその国がやる他人事、
自分たちが巻き込まれるなんて考えていない。
中継を見てドキドキすることはあっても不安に感じることはなかった。
だって自分は中立国に住んでいるから。

まぁスレ違いだけど。

>>851
レイ以外あんまりまともに見てないがシンが中継で見てる描写あったっけ？
あと自由自由って唱えてたっけ？

>>851
マユと一緒にテレビ見てるシーンはあったな
ちなみに自由どころかセリフなし

自由自由ってのは叫んでない。けど>>851みたいなことは言ってた。
ワイワイ驚きながら見て、それが終わるとちょっと興奮しながらもまたいつもの生活。
僕らにとっては戦争なんてそんなもの。とか言ってるな。

まだオーブを信用してた頃だな

まぁ>>851や>>854が書いてる感じだと危機管理が無くて
逃げ遅れたのにも納得できる気がする…

あの危機意識の薄さ、無関心さがリアルだったんだけどねシンは
戦争の外側=物語の外側=視聴者と同じ立ち位置から一転、渦中に呑み込まれた存在。
それがいつしかレイやステラという極限の存在を知り、共感する過程も身近に感じられた

でもこのスレでシンの話が出るのは珍しい・・一応レイの関係者な割に

そうか？結構出てきてると思うが
オーブの出身者は、基本的にみんなそういう甘い考えだったはずだよ
キラたちも種１話で同じ会話してる
オーブという国が、そういう国だったんだろう

実際日本人もそんなもんだしもう少し上手く扱ってくれれば話として良くなったかもな

>>839
キラをニート呼ばわりする奴って多いけど、それこそ悪意に満ちた穿った見方じゃねーの？
戦争体験者が戦後生きて帰って精神崩壊して廃人になる例なんていくらでもあるわけで。
ヒッキー程度で済んだキラはまだマシなほうだろ？

>>860
そこまでなら同情というか、まぁニートとまで言うのはなという気になれるけど
社会復帰の最初の行動があれじゃあね…。

何かあれば働く意欲はあったんだから、ニートじゃなくて無職だよな
一緒にするのは変だ

>>860
キラがヒッキーになった理由を何だと認識してるのかわからないが
大切な人失った事なら殺されそうになり目の前で父親に死なれたアスランも
出生の秘密を知った事ならラウを失いクローンで命の期限があると知らされたレイも、
キラより酷い状況に追い詰められても普通に働いて生きてますが？

キラに働く意思があったとは到底思えないのだが
誰だって嫌な事があれば、引きこもって実社会に触れたくないよ
だがそんな甘い考えじゃ、生きていけないよ。働かないと金を手にする事も出来ないしな
キラってオーブに住んでいて税金も払わず、ノホホンとしていたんだから
そりゃあ楽だっただろうね。ある意味羨ましいよ、ある意味ねw
その自由を失いたくなくて、テロ行為に打って出ただけだろう
「僕の自由を奪わないでー」とか思ってさw

>>863
凸・レイ→軍人
キラ→民間人
精神訓練受けてるだけで結構違う。

相変わらずこのスレはキラ叩きが多いな。
まぁキラに敵意を向けても仕方ないような内容だったけど。

いざとなれば三秒フラットで戦列復帰できるような廃人なんて聞いたことないぞ

というかキラは廃人じゃなかったと思うが

このスレって普段人いないのに、どっから沸いてくるんだwww
おそるべしレイ厨www

無言の圧力を感じるもんな
書き込む時なにげに緊張するw

キラがキラなりにいつも必死でやってきたのはわかるが、
あの善意はときどき悪意よりも残酷だ。
キラが理想とする自由　ーー　底なしの自由は、
ある程度の環境や条件に恵まれた場合しか享受できない。

だからその条件を持ち合わせないレイは許される範囲で
小さな充足を得ようとしていたのに、
最後の最後でキラから（善意であれ）規格外の自由を
押し付けられてしまった

あの作品がそれを救いと位置づけるつもりだとしても、
結果的にレイというキャラがもう一段階深く掘り下げられることになっても、
レイ個人の帰結としては残酷すぎるオチ。

日本の戦後だとどうだったんだろ？現実にキラみたいな境遇の人が居るわきゃ無いから、やっぱ休む間も無く働いたんかね？

>>833の時点でこんな流れになるのかなと予想してはいたけど…
最強厨の人が羨ましいよ

>>871
働く云々の前に、
なんとか食いつないで明日を生き延びることに必死だったと思う。
むしろ戦後のほうが大変なわけで

種映画化らしいが・・・レイは出ないよな・・・

奇跡を信じて、願いは叶うと。

ミーアすら復活するそうだし、アルダのクローンがもう一人でるぐらいはありそうじゃね？



ラクス一味の手下でな！

クローンやエクステンデッドはもう出さないで欲しいよ
あんなに可哀想なのに誰一人幸せになれないし

>>877
確かにそうだな。出て来たとしても悪役とかになりそうだし
幸せなラストを用意出来ないのなら、出さないで欲しい
レイが仮に出てきたとしたら…結果は見えている気がする

>>876
ミーア復活って？

映画か
レイは出てこないと思うけどそれのがいいかもな

レイ好きだが間違っても仮面付けて出てくるのだけは止めてほしいな

レイが出なければ見に行かなくてすむしＤＶＤも買わなくてすむので、出ないでください

キララクが戦う敵が仮面キャラと位置づけされて
今度はレイが仮面を被って出てくるんじゃないかという書き込みを見ると胸が痛くなる

悪役として、腐れクローンレイが仮面をつけて出てくる。
それをキラが撃つ。最高の展開じゃんwww
そうなったらどうするよ、レイ厨の皆さんwwww

>>883
しかも、可能性としては高いほうに位置づけられているよな
ムウという前例と、ラストシーンの曖昧さのせいだろうけど

>>884
釣りだろうけど…
どうにも出来んよ。そんなの。
敵側が地球側だろうがプラント側だろうがラクシズが勝つだろうし、レイが仮面付けようがどう出ようが種映画を見る価値は上がらん。

釣りってわかってるなら相手するなよ・・・

戦後のキラがニートだなんだと言ってる輩がいるが、レイ厨にそんなこと言う資格あんのかね？
レイはラウとギルに子供の頃から飼われてて食う心配なんかしたことねーのになｗ
成長してもギルの言うことを妄信してそのままついて行っただけじゃん？
そんな奴に大戦を生き残った英雄達に対してどうこう言って欲しくねーよ。

>>863
＞目の前で父親に死なれたアスランも
＞クローンで命の期限があると知らされたレイも、

たった2例だけでそんなこと言われても説得力ないなｗ

話題があまりに無さ過ぎて釣りやら似た話の繰り返しになってるな
映画化の話でもレスがこれほど少ないとは

こんな事言うと気分悪くするかもしれないけど個人的にこのスレはレスしづらい
なんか気軽にレスできるスレじゃあないんだよ
でもそんなスレが本スレであることが好ましくもある

確かにレイは15で成人だから軍隊で働いてるだけであって
キラはオーブ人なんだからまだ就職する段階じゃないかも知れないよな
20過ぎるまで何もしない国かもしれんし
むしろキラが誰にも文句言われてないのを見ると、それが妥当

オーブが二十歳で成人ならニートじゃなくて多分ヒッキーかな？キラは。

キララクが働く、働かないとか小さい事はどうでもいい。
ただあれだけのことをしておいて、戦後の混乱を見てみぬ振りをしたのが問題だ。
都合の悪い事は全部クルーゼに押しつけて、自分達は隠居生活・・・
僕は傷ついたんだ、って悲劇の人をきどって。それが問題だと思うのだが。

>>894
キララクの知らないところで都合の悪いことをクルーゼに押し付けたのはカナーバ。

戦後の英雄がまったり恋人と孤児院のお手伝いして何が悪いのか分からん
心の強さは人それぞれだし、キラやラクスが頑張らなかったらクルーゼによって人類滅亡EDになるとこだったじゃん

カナーバがやった事？だったとしても、
自分達がやりましたと、名乗り出るのが、本当の英雄だろ。
好きかってやって、誰かに尻拭いしてもらうのは、卑怯だろ。
薄っぺらさ丸出しだな。

キラとラクスが自ら英雄を名乗ったのならわかるが
キラとラクスの場合、周りが勝手に英雄視しただけ。
というか名乗り出なくても自由奪ったのはバレバレだし。

>>896
だから戦争中に彼らが何をしたか
彼らの影響力を考えたらそうそう隠遁はしてられないと思うんだけど

戦後の英雄（仕立てでも）がテロリスト化なのが問題で、ニートやヒッキーの事はそれのついでに叩かれたんじゃないかね

だよな、自分たちが放棄したものをまた取りにくるから
しかもこの上なく理不尽な展開だし

ってレイと関係なくなってきてるな

>>899
キラが表に出て行くと何かと最高のコーディってことで面倒が起こる。
ラクスはプラントが急進派が粛清され穏健派が主流なために
自分が出て行かなくてもいいだろうし、戦争で疲れたキラの側にいたい。
とかの理由で2人は隠居生活に入ったと福田が言ってた。

>>899
>>902の捕捉だが影響力が強すぎるから表に出れないとも福田が言ってた。

何もしないのに文句だけは言い、聞き入れられなければ攻め滅ぼす……とも言えるし
ほんと、ものは言いようってやつね

でもレイはそいつらを選んだというオチ

流れをぶった切ってすまん。教えてくれ。
>>776
>関さんが言ってたご近所に愛されるレイザバレルになるかもな

って、何事っ!？

過去ログから拾ってきた

名前：フレッツインタ　2/2[sage] 投稿日：2005/10/10(月) 22:13:00 ID:???
関：んーだってこれもう、ぱっと見、うわ〜なんか申し訳ないですけどこのキャラクターで
　　冷静でクールなこの性格だったら、きっとこのキャラクター好きになる人たくさんいるだろうなーって
　　もう最初からなんかわかるじゃないですか（笑）で、それを自分がやらなきゃいけないってことになったら
　　すごい、けっこうプレッシャーあったりするんですよ。作品のためにも。
　　だから最初思っていたのは、まあラウがああいう凄い人物像だったので、
　　レイっていうのを変えるっていう意味でも、なんだろ、そういう冷静でクールなキャラクターの中に、
　　やっぱり何？観てくれてる視聴者の人に、ちょっとでもなんか、愛される…みたいな
置：あーそういうところを感じてもらおうと
関：ん、なんか言葉がちょっと上手くいえないけど、地域住民に愛される…レイでありたいみたいな

以下略

>>906
雑誌かフレッツのやつで、ミリと虎の中の人がやってるコーナーに出た時の発言
アフレコの裏話中心だったが…主に監督に感情込めないでと言われたって内容だった。

>>907>>908
�dくす！！！

ギャップありすぎで噴いたよ
魚屋さんに「いつも偉いね！」とサービスしてもらったり
回覧板届けたら縁側でお茶ご馳走になったり、おじいさんの囲碁にも
付き合ったり、ゴミ捨て場でカラスと格闘したり…？
そんな妄想が駆け巡ってしまったよ！

>>909
しかもそういうシーンを
淡々とした無表情でこなすんだな

>909
スレ違いは承知だが、
カラスと戦うのはマジでやめた方がいい。
奴らはアタマいいからな。顔覚えられて復讐されるぞ。

ホモどもまとめて逝けよ

このスレにはAA組をなにがなんでも悪者にしないと気が済まない輩がいるようだ

近くにそんなにカラス居ないからの被害や襲われた事は無いが、あんなくちばし持ってる鳥には流石に戦えん

AA組を悪者にしたいというよりも、議長側の描写があんまりだったから
相対化しようとしているだけなんじゃないか

>>911>>914
大丈夫、そんな時の為のレジェンド…だ…？

>>915
議長を正当化してAA組叩いてる奴もいるけどな。
つか相対化線でいいだろ。あれはあれ。これはこれ。

>>916
なるほど。レジェンドの背中に背負ったドラグーンでカラス退治に出かけるんだな

>>918
そうそう、その為の空間認識能力だよ

カラスとAAを同時進行するな

ある意味AAってカラスだな。

カラス相手にレジェンドってw
奴らにはマキマキしておけば問題なし

カラス退治に成功したら都知事に褒められるんかな

レイファンの皆さんはレイのどんなところが好きですか？
半年以上経った今でも残ってる人達の気持ちはとても深そうなので

数少ないまともな職業軍人だった頃を思い出しては、最終話でため息をつく
ほぼ惰性

容姿、生き方とにかく全部。熱は怖いぐらい全く衰えてない。
無駄だと思いつつ映画にチラっとでも映らないかとか
かすかな出番を期待して待つ日々だ

>>924
レイスレ住人ではかなり異端だろうが
最終回のやりとりとかも容認できる自分。

容姿と寡黙さが気になってた
生い立ちや短命などの薄幸から目が離せなくなって
48,49話でレイの本音を知ってこの先何があっても嫌いにはならないと思った
そして50話見てもいまだに好きなまんま
むしろ50話でキャラ崩壊させられて余計に深みにはまったかもしれない

>>927
自分も最終回容認派だよ。
思い返すと、いまだにこみ上げるものがあるけど。

あれ以来、自分の中でレイは一介のアニメキャラという範疇を超えて
「命の切なさ」を体現する存在になってしまった。
何をしていても、心の片隅にずっと引っかかるというか…キモいと言われてもいい…

元々、「フラガ家関係で何かありそうだ」と注目していたんだけど
意外性や謎の多いところにひかれた

話の序盤でシンやルナをかばったり、助けたりしてたから
クールな外見によらず仲間思いなキャラクターだなあと思った
設定資料の表情集の中に、ちょっと哀しげな様な
幼い感じの表情があったので、それも気になってた
あと、総集編だの回想だのに出てくる子供時代の姿を見て、
レイの性格の根っこにあるのはこの姿だって思ったから
…文章変でごめん

初めて公式サイトで見た時は「すごいきつそうな美少女だな」と思ったのに
それが関俊声だと知って、フラガ家関連！つーか男か！という軽いパニック状態に
とりあえず注目しているうちに、その名台詞ぶりとか一途さ、黒さ、白さ、クールさ、幼さに惹かれた
多分レイに興味がない人は良くわからない薄いキャラだと思うだろうけど
ファンからしてみれば、かなり人間味あふれるキャラで知れば知るほどはまっていくんだよな