ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ7

このスレは、CEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
TV版を特に中心に語りたい方は姉妹スレへどうぞ

・結果のみで語らない
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す
・小説は、機体の設定等あらかじめ決まってることは別として描写は
　作者の判断が入っているのであまり寄り過ぎないこと

前スレ
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1134550187/


今までの各種ランキングは>>2-10内参照

＊注意！！：

パイロット技量ランキングはパイロットの技量をランキングしたものです
したがって、環境、戦術、装備、MSの性能差。
その他もろもろの要素によって、
極端な話、Fランクの者がSランクを凌駕することも十分ありえるます
無論その不確定要素も十分考慮してきたつもりですが、
ランキング以前の大前提として、その点はご了承ください。

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド
　　モーガン　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

SSS　狂うぜが僕たちに伝えたかったこと　伍式フレイ様　フリッケライ・キラ
SS　Rロウ　流離うアスラン　流離うキラ
Ｓ　劾　レイ　流離うシン　ときたロウ　拳神バリー　プレア
Ａカナード　カイト　エド　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　
Ｂ　虎（無印）　ムウ　Ｊ　無印の遺作　ミゲル　モーガン 乱れ桜レナ教官殿　
　　ニコル　無印の痔　名敵役アッシュ


-------------＜以下略＞-------------


番外・ムネオ　キラ　凸　SPのシンetc.etc...

大体こんな判断基準

Ｓ
＝特級ヘタレ。アー○ュのゲーム第４弾で主人公を張れるほどのヘタレでしょう。水月の誘いを、誘いを断る選択肢はないのかー！！
Ａ
＝ネガティブ優柔不断主人公クラスヘタレ。初戦で搭乗機が暴走して勝利したりする感じです。スパロボだと爽快に。種もこうなら……！！
Ｂ
＝引き立て役クラスのヘタレです。ヘタレは魅力のリトマス紙、いい脇役はいいヘタレを持っているでしょう。でも稀にそれだけキャラも。
Ｃ
＝脇役、ちょい役クラスのヘタレです、影が薄いですが鮮烈なヘタレを持っているものです。キャラ的にはシャトルの幼女とか、その編、
Ｄ
＝ヘタレ一年、一般人クラス。どうにも影が薄く、キャラクターの中ではこのランクの数が一番多いでしょう。
Ｅ
＝どこからどうみてもスーパーロボットアニメ主人公クラスのヘタレです。このレベルまでくると、ヘタレはむしろチャームポイントです。
Ｆ
＝少しはヘタレてください。そこまでヘタレてないと逆に人類としてどこかが欠けています。一体どこまで迷わないんですか。

とりあえず暫定の決定した基準ランク、
キャラ追加してちょ
ＳＳＳ
種死キラ
Ｓ
ヘタレ期凸　種後半キラ
Ａ
種キラ
Ｂ
ユウナ　種凸　遺作
Ｃ
アーサー　痔　Ｊ
Ｄ
サイ　カズィ
Ｅ
シン　カナード　兜甲児
Ｆ
ロウ　劾　カズマ(漫画版)

ギナとミナについては、双子でサハクとして同じ訓練を積んできたので同等とみなす
ヴェイアとソキウスも遺伝子構造の類似と経験もそう変わらないだろうという点から
この位置
狂うぜについては、レイよりも圧倒的な経験があるので

ドラグーンは兵器の中でも特殊だということで区別してある


黒歴史
・種死キラ補正関連(種割れ、ピキーン、不殺、ビーム弾き)
・TV版種死最終回近辺の補正


前スレ以前の過去ログ↓
過去ログ
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115691228/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120191918/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121253374/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121411966/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121625328/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122129085/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122352476/
種作品総合のＭＳ・パイロットランキングスレ8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122728713/
種・デス本編MS・パイロットランキングスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126086852/
種・デス種本編MSパイロットランキングスレ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127962587/
種・デス種本編MSパイロットランキングスレ3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128177317/

ある分だけ追加、判明したら随時追加方式で

ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130952591/
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132658700/

○○が最強です

とか何故最強なのかが全然分からないような奴は発言しない

>>5
＞黒歴史
何時まで貼ってんだこの馬鹿丸出し

パイロット技量暫定ランキング
→>>2
種世界パイロット・暫定漢気ランキング
→>>3
種世界パイロット・暫定ヘタレランキング判断基準
→>>4
その他・備考、前スレ注意事項・過去ログ転載
→>>5-7

荒らしはスルー
最強厨は笑顔で
そろそろ種世界最強のパイロットを決めようぜ！スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133696405
等に誘導しましょう。

>>10
重度のキラ厨誘導用↓
純粋にキラが好きな奴のスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130297674/

重度の害厨誘導用も必要だよな？

>>12
言葉で問いかける前にさっさと見つけて来い馬鹿
まあ同意を得なければ張る度胸もないヘタレなら仕方ないが(嘲笑)

ガンダムSEED外伝 ASTRAY Part43
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1134568803/

Ｇパンツァーはミラコロ使ってるだろ、確か

前スレでＧパンツァーはミラコロを使ってないとか言っていたが、一応理論は使ってる

劾がSでアスランがAってのは何が根拠なんだ？

>>2
劾はそんな強くないだろ
ミゲルに策読まれた上で負けてるし
任務遂行能力なら最高だがパイロットの技量に直接反映されるものでもない

>>18
まあ、ミゲルのときは、ＭＳ相手にしては武装が悲惨
>>17
どうやら、ビームをナイフで弾いたり切り裂いたりしながら突撃する人の領域
それがＳらしい

それこそ結果論な気がするけどね
劾はプリスティスすらかわせないんだぞ

最後リーチが違うとはいえ斬り合いで負けちゃってるし
斬撃評価なんて大したこと無いよ劾
彼の凄さはパイロット能力じゃないもの

>>17-21
また深夜に集中した自演だねｗ
乙彼〜

今日は放送直後だから人がいてもおかしくないと思うが

ドレッドノートのテストでゲイツに乗って有線プリスティスでやられた劾
カナードみたいに無線で動かせるのに気づかず不意討たれたわけでもない

割れ抜きでザクヲでカオスの無線ポッドを撃墜したり、レイのドラグーンを隠者でかわしてたアスラン

>>24
コートニーは凄いのさ　という苦しい意見が。確かに、囲まれた状態で３０機の
ストライクダガーを沈める怪人だけどさ・・・

まあ、ペルグランデのはかわせるようになったし

15 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 02:35:17 ID:???
Ｇパンツァーはミラコロ使ってるだろ、確か

16 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 02:43:27 ID:???
前スレでＧパンツァーはミラコロを使ってないとか言っていたが、一応理論は使ってる



----------------ここから自演---------------注目↓
17 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 02:50:49 ID:???
18 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 02:52:11 ID:???
19 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 02:53:50 ID:???
20 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 02:56:54 ID:???
21 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 02:59:14 ID:???
・
・
23 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 03:07:17 ID:???
24 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 03:11:20 ID:???
----------------自演終了、お目汚し失礼いたしました---------------



深夜に数分単位更新っておめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｳﾊｗｗｗｗ急ぎ杉ｗｗｗ更新時間最長4分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら冬休みだからってハッスルしすぎだろ、バレバレやでｗｗｗｗｗｗｗ


新スレ開始しょっぱなから、
いきなり劾アンチの凄い自演を見たんだ。

>>25
じゃあコートニーは劾より上に行くべきだろ
有線時のプリスティスなんてガンバレル程の自由性も無いぞどう見ても
ましてや無線のドラグーンとは比べるまでも無い

>>26はさっきまで種の放送あったの知らないのか？

>>27
まあ、その辺はビーム弾きという奇行が響いてるんだろうね。多分
>>20
連射性の欠片も無い上に弾速の遅いバズーカじゃマシンガン相手だと遥かに不利
これのどこが結果論？

まあまあ、新スレに変わってからの劾アンチ活動は
もはやこのスレの風物詩見てーなモンよｗ

前スレも前々スレももっと前のスレも
劾アンチ厨は初っ端から脈絡も無く特攻して来たもんさ。

そういう奴等には
笑って>>14のスレへと誘導してやるのがスレ住民の心意気ってモンよ！！

っつーわけですでに数スレ前で決着ついてる既出の話題で劾アンチがしたい方々は
>>14のスレをお勧めします。

種世界のビームなんてレールガンと同じ速度じゃん

>>31
亜光速ですがな
>>27
前見た限りでは、ペルグランデでかわしていたので、ドラグーンには一応慣れた。
狂うぜと戦えばどうなるかは別として、普通のドラグーンはまあ問題ないという判断
らしい

空間兵器もロクにかわせないんじゃビーム弾きしようが評価は落ちるだろ
正面の反応が高くても横からは駄目とかそういうことになるじゃん

>>32
自由のフルバースト時のビームとレールガンの速度はどう見ても同じ

あれ？ペルグランテって動く前に破壊したんじゃなかったっけ？

キラがレイのドラグーンをシールド両方使って防御・回避したのに
アスランがその直後シールドなしで回避したせいでドラグーンがよくわからなくなった
ある程度までいくとドラグーンなんてもしかしてたいしたことないのかな
種なしシンだってかなりかわしてるし

>>36
アスランやシンの技量が高いだけだろ
機体もCE最速の２機だし

>>35
一応、ドラグーンをかわしはした
>>36
劾の時は完全に道の兵器だから、初見でかわしたキラを別とすれば、その三人と
劾やらカナードやらを単純に比較は出来ないかと
>>34
だってアニメだもん。つか、時速云千キロとか越えた物体と亜光速のどっちが速い
か見切れる訳がない

調べたら戦ってたのねｽﾏｿ

>>38
カナードは有線の攻撃は見切って
斬ったところいきなり動いてやられた
完全な不意打ち
劾は普通に有線でやられてる
ガンバレルのあるわけだから未知でもなんでもない

>>36
第一、あれ簡易版の半端モンやん

ペルグランテのドラグーンってエルメスのビットみたいにでかいみたいだし
かわしやすいんじゃない？

>>41
純認識能力者のレイが動かしてるんだからそうでもないだろ
伝説のドラグーンは
攻撃自由はともかく

>>42
一応六基あるし、エクステンデントを脳手術してそれなりに操れるようにしたまずまず
の代物。かわしやすいも何も、背後に回られたらでかさなんて関係ない
>>40
質問です。劾は直にガンバレルを見たことないんですが、その辺はどうですか。というか、
ライフルで攻撃した隙をついたコートニーが上手かったと漫画を見て思ったんだが

劾がガンバレルの知識無いってのは正直考えにくいけど
カナードと違って

>>45
まあ、上級者ならそれなりにかわせるから、二人は問題無いだろうと。というか、
まるで対応出来ないなら大勢から多角攻撃されたら死ぬがな

>>44
でかいと位置把握しやすいから後ろに回られたってのも把握しやすいし
機動性だって同じとは思えん

>>46
その意見は以前認識能力ない奴がドラグーンかわせるかの話で意味無いって言われまくったがな

>>47
でかいならでかいスラスターでも積めば良いから、機動性の差はさして無いだろ
カオスのポンコツじゃないんだから

ドラグーンはMS以上の機動性と小ささが厄介なわけで
でかけりゃMSとあんま変わらない

>>48
まあ、かわすだけなら出来てる

連合の量子通信技術自体ザフトに大幅に遅れとってるし
カオス以下だと思うが

>>50
でかいと言っても、一体どれだけ違うんだと。離れりゃ数センチしか変わらないぞ
照準表示も変化無いだろうし

種死でもエグザスが有線だからな

アスランが種割れしてないのにCEで最高レベルのレイのレジェンドのドラグーンかわせちゃったけど
そしたらムゥとかどうするのよ。クルーゼ=レイとすると、空間認識能力特化でやられたムゥ
アスランは特にそういう描写もないのに種も割らずに完全回避
ムゥとクルーゼの場合は機体の差もあるけど
アスランはレジェンド任されそうになったしある程度空間認識能力が高いって事か？
さらには実力のあるパイロットならほとんどの奴は当然ある程度それがあるって事かも

>>52
大気圏での行動可とミサイル積むためのゴミにした５０円のと同じってことは
有り得ない

>>55
というか、空間認識能力ある程度高く無きゃ戦闘機にすら乗れないよ

>>55
エドでもガンバレルを多少避けるくらいは出来るからな

>>56
有り得るだろ
ドラグーン技術はほとんどザフトが独占してるわけだし
連合のなんてどう考えてもしょぼいだろ
おまけに練度の高いパイロットが操作するわけでもないし
それこそコートニーのプリスティスの方がマシかもしれん

>>55
腕のいいパイロットはそれだけ空間に対する認識能力は高いでしょ
フラガ家はまた異次元だが
キラは専用機体で強化してるだけだからそこまで高くも無い

>>59
・・・・・・おまい、ペルグランデの乗り手について何も知らないの？

>>61
３人で手術で意識を擬似共有させて動かすんだろ？

なら結局ドラグーンって同レベル以上の相手と対戦する場合はあまり有効ではないって事かな？
エースクラスなら相手だって空間認識能力高いってことだし

だからレジェンドのドラグーンもストフリのドラグーンもアカツキのドラグーンも
誰でも使えるお手軽タイプのドラグーンだと何度既出の話題を出せば……！！

上の三機は劾がのろーがカガリがのろーがトールがのろーが同じだけ動かせる
クロノクルのオールレンジ攻撃並みに一般化されたドラグーンだよ。

ペルグラントのドラグーンって３基でもう３基はパイロットが登場してるから
緊急時以外は分離しないんじゃなかったっけ？

>>62
で、一応並のガンバレル適合者並に無理矢理上げたエクステンデントが操る
ムルタのおっさんだからドラグーンがどれだけの物かは知らんが、変に性能の
高い物を狂うぜから横流しで得た可能性も

>>64
同じはねーだろ
ソース出せよ
一般でも動かせる以上の記述なんてみたこと無いが

>>65
６基だよ

>>62
旧三馬鹿クラスのパイロット三人を
脳手術で物理的に直結させて意識融合させた
パイロットです。

単純な処理能力は三倍なので
ドラグーン操作自体の正確さは従来のパイロットをも凌駕するでしょう。

>>66
パイロットが乗ってるコアと同じ大きさだから
かなりでかいし色々機器乗せて何とかしてるのかも
ザフトのコンパクトな奴と比べれば雲泥の差だろうが

>>69
エクステンデットってだけで旧３馬鹿クラスだとは思えんが
それなら脳だけなんてしないだろ

>>67
その一般の中にキラが入らないソースの方が、無いに等しい件について
何？　キュピーン？　ありゃただの演出だって福田の人が言って張りましたがな
何？　スーパーコーディネイテッド？　
コーディネイトじゃ空間把握能力者にゃなれねーって公式設定知らんのか？

>>69
システム運用が可能なレベルって記述だし
３人いようが大したことは無いと思われ

>>70
質問です。画面に映ったドラグーンのでかさの差は精々数センチだと思うんだが
いかが？
>>71
当時は常夏同様のラリ厨。新三馬鹿とは違う

単純な処理能力が増えればドラグーンの操作が上手くなるなら、
やっぱドラグーンって有効じゃない気がする
相手が回避するのに大変になっても、こっちも制御するのが大変なら意味ないし
同じ処理能力100同士が戦えば、
Aが80回避に使って20で反撃、Bが80ドラグーン制御に使って20で他の武器で攻撃ならあんまかわらんし

>>73
一応、ブーステッドマンが三匹だからそれなりの動きは出来るだろ

>>72
だから何？
レイは普通に認識能力者だぞ
ストフリは完全にキラ用に調整してるからああできるだけ

>>75
多角同時攻撃が出来る分有利は有利。狂うぜみたく４４の砲門を一斉に撃ち、
隙間も無いほどの奇天烈攻撃が出来るレベルなら尚更

>>74
つまりキラ自由をボコにしとおしたタイプの同型機×3！？
ムルタのおっさん、とんでもない物を防衛に使ってはるｗ

>>74
常夏はあの中でも優秀だったはずだが

>>80
ま、オクレよかマシじゃないの？常夏の強さって、一応γトリプトファンも関係
してるだろ

>>74
映像で判断するならレールガンと同じ速さのビーム斬ろうが大したことないね

>>82
最早速過ぎて軌道も見えないレールガンが見切れるおまいを尊敬する。

脳だけにされてる時点で常夏より使えなかったのは確かだろう

まあ、なんだかんだ言って単に力押しならオールレンジ攻撃とはいえ本編くらいの主人公補正で劾にゃ避けられると思うよ？
根拠は無いけど。

そーいうのより、劾に勝つには
奇襲とか前にしこんでおいた策で劾の用意してくる策を超える方が確実性があると思うんだ。

>>83
亜光速を見切れる根拠にはならないし
ビーム斬りだけでSは否定されるだろ

>>86
？？？
亜光速見切るなんてキラもしてないだろ

>>85
むしろ劾自体が腕よりも策で戦うタイプでしょ
ガチでやったらキラアス相手は無理でも
実際に相手の機体を破壊するって条件だけなら
あらゆる手段使って達成する

>>86
ビーム斬りは、射線を完全に見切ってタイミング見計らって振るというよく分からん
行為かと

ビーム斬りがドラグーン回避と比べてそこまで評価されるのはおかしいって事だよ

劾はなぁ・・・接近戦が味噌だろ。対艦刀をナイフで受け流し続ける基地外だぞ

種死本編
演出の力押し＞＞＞＞(無限大)＞＞＞＞策

アストレイ
策＞＞＞＞＞(越えられる壁)＞＞＞＞力押し

そもそも基準自体が間違っていると思うんだ





……というわけでお前等、漢気ランキングC以下をそろそろつくろーぜ！！
ちなみにA以上とF以下の番外は>>3のとおりって事で一つヨロシク

多数の斜線軸から来るドラグーンかわすほうがビーム斬りより難しいだろ
ようするに言いたいのはビーム斬りでSという格付けに納得行ってない

>>90
あの二人以外に出来てる人間が居ない。ならＳでないのという理論であって
ドラグーンもペルグランテの回避が出来るようになったから出来ない訳ではない
だろうという流れなんだが、上で議論が

>>93
そうか？寸分の狂いも無く射線見切る方が遥かに難しいだろ

>>91
ミゲルに斬り合いで負けたじゃん

シンもビームサーベルを掌で受け止めたりしたけどね
武装の点で負けたけど、反射神経の話で言うならナイフ受けと大差ないと思う
狙ったところで相手の武器を止めるって話だし。止める側のモノの大きさという観点からも

>>94
数スレ前とかも同じ議論かました挙句、最終的にその意見で統一したんだがなぁ……
結構この話題って忘れた頃にちょくちょくループするんだよな

劾はミゲルに負けたからヘタレ、吉良様に及びもせんわい！！　とかいうのと同類だよ。

>>97
大質量の実体の対艦刀とサーベルが同じですか、そうですか。受け止めるより
受け流す方が難しいのは無視ですか、そうですか

>>96
と、ネタのつもりで振ったら早速その話題出してくる池沼が来てるしｗ

>>95
銃口からの予測は確かに高度だが
死角からの同時攻撃回避だって負けてないと思うけど
すアスランとシンはそれを割れ抜きでやってるし

>>96
接近戦はどノーマルジンと全部限界強化のミゲルジンの差だよ
はっきり言って散々議論し尽くされ摘出の話題を今更するな。

>>101
アバウトに避ければ一応単発くらいはかわせるドラグーン回避と、数十センチ
ずれると死亡するビーム弾き。難しいのどっちだ

>>98
別にキラを持ち上げる気はさらさら無いけど
ミゲル戦は考慮しないみたいなのは暴論だ

>>104
格付けから追い出されて新シャアに来た頃から話されて結論出たそれを蒸し返す
暇があったらＲＯＭれと言いたい

>>101
だからCEではそれをよける奴等が比較的多いんだッつーの！！

>>101
それ出来ないと、数機相手にしたら死ぬよ

>>102
別にミゲルに技量で劣るという意味じゃないし
ミゲルジンがシグー以上とも思えんしその程度性能差で逆転されるってのは
結局そこまでミゲルと差は無いってことになるだろ

>>105
っつうか劾関連全般にわたり数スレ前からこりもせずにスレたて直後狙って特攻してくる池沼アンチはどーにかならんのか。
格付けから追い出されて新シャアに来た頃から話されて結論出たそれを蒸し返す暇があったらＲＯＭれと言いたい

>>103
どっちの回答を導きたいかはわかるが、
もしかして死角からのドラグーンのほうが難しいんじゃない？
死角ってことは見えないって事で、いつ攻撃がくるかもわからないし
ビーム弾きの方が見えてる分だけもしかしてマシかも

実際アスランと劾が対戦したら劾が確実に勝利なのか？
割れも含めてさ

>>108
一応あれ、ジンハイなんかと比べてもトップの性能でシグーにひけをとらない。
というか、初期Ｇとすら張り合えるとまで言われる代物だし、得物が短いってきついよ

>>108>>110
まずお前は
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す
コレが出来るまでROMれや

わざとやってんならアストレイスレか最強スレで主張してろよ＜劾はキラ以下

>>109
今回が始めただが
議論したくないならスレなんて立てるな

>>103
どっちの回答を導きたいかはわかるが、
もしかして死角からのドラグーンのほうが難しいんじゃない？
死角ってことは見えないって事で、いつ攻撃がくるかもわからないし
ビーム弾きの方が見えてる分だけもしかしてマシかも

>>113
キラとの話なんてしてねーだろ
てめーこそちゃんとレス嫁

>>110
深夜にセンサーの存在を知らない人間を見つけますた
>>111
ソキウスすら、意識が飛んで使いこなせないだろうといい見失う強制近距離移動
を使ってナイフでサーベルを受け流してくる奴相手に、盾メインで戦う凸が対応
しきれるのかと。いきなり背後に回られたらドラグーンで有り得ねえ動きするキラ
でも無いと対応はきつい

>>111
機体性能にもよるが
同等機体なら遭遇戦闘クラスでも劾はアスランを手玉に取れて
同等機体じゃないと、前準備もしくは敵の情報(前情報クラス)が無ければキビシイ。

>>110
射撃する時は必ずコックピットにロックされ、ロックされるとセンサーが警告する
のは知ってるよね・・・・・・

結果は無視、ビーム弾きなどのアクションばかりが評価されるっつーのもなあ
ビーム弾こうがキラはアスランに腕切られたこともシンに貫かれたりしたこともあるんだ

>>119
ついでに書けば、コックピットにロックされるから不殺の際にはいちいちずらさにゃ
ならんのでそっちの修正もしなきゃならず面倒至極

>>115＝>>110
スマン、繰り返しはアレか？　
サブリミナル効果狙ってるのか？

>>121
それってまだ直してねーのか？＜OSを戦闘中に瞬時に書き換える頭おかしいレベルのスーパープログラマーキラヤマト

このスレ小説キャラとアニメキャラを同列に扱おうとする限りずっと平行線なんじゃないか？
媒介違えば描写も違うっての

>>120
凄い動きで回避した。これはアクションだが評価しないの？何で評価するの？
あと、論理性の消えた結果論乙

>>55
そこは単純にムウとアスランの純粋技量の差じゃ無いか？
空間能力差っ引いても、ムウよりアスランの方が優秀ってか
ムウは空間能力外したらCE名あり勢でも下から数えてナンボ程度のパイロットで
能力込みでそどっこいになっているだけだから
はっきり言って、能力無しのアスランが回避できて、能力有りのムウが被弾と言うのも別に不思議ではない。

単純にムウの技量が低いだけ

>>123
直せる訳ねえだろ。どうやって直すんだ。虹色の時とはＯＳがランダムで選ぶのかｗｗｗ

正直作中見る限り本気アスランがキラに劣るとは思わないから
ランクが落ちるのは違和感がある

>>116
ほー、じゃ最終的に
『だから劾はキラたんよりよわっちいんだあぁぁぁむしろ最弱』
とかいう池沼発言はとびださねーわけなんだなｗ

>>128
さぁ、ＲＯＭれ

>>129
むしろキラ＞アスランの方に納得が行ってないな俺は
アニメのパイロットスレでは同ランク扱いだったし

>>131
いい加減にＲＯＭるか消えろよ。うざいよ

>>127
わけわかんねぇ
ただ単にコックピット初期狙うルーチンを腕なり頭なりのリストで狙う設定に書き換えればいいだけの話だろが
少なくとも一からOS書き換えて実践でバグ無しとかよりよっぽど簡単だと思うが。

>>131
一応。答えたる
武装面ではイージスのが上なので、あれで接近戦で勝てない上に（能力が上ならさく
っと殺せ）、成長の度合いから言ってその後凸が抜くことは有り得ない。常夏戦でも、
大概はキラに殆ど任せてカメムシと遊ぶか、三機相手の時も永遠の援護つきか

バンクだろうが割れても割れなくてもビーム弾きやるし
それ自体が総合的な反射神経評価につながってない気はする
すくなくともアニメでは

>>134
またお前か
散々否定してやったのに聞く耳持たないんだな
だとしても種死はどうするんだ？
アスランは割れずに割れシン圧倒してるというのに

>>133
で、何故メインカメラをやられて完全にロックに頼るしかない状態だった埼玉戦
ではコックピットを貫いたの？

100レス以上消費して、結局ランク変動はありません
っつーか、毎度毎度のことだが劾アンチのがウゼェなスレたて直後は。

なんかテンプレ作るか。
スレたて直後は劾アンチが特攻してきますが、にこやかに笑って該当スレに誘導して下さい、
みたいなの。

>>136
種死では、シンはキラの懐に飛び込んでないだろ。飛び込んだら白刃取りされた
時みたくずたぼろにされるよ。
つか、種死であいつらが成長する訳ないだろ

>>138
お前が一番さっきからウザイ
煽るだけなら他所行け

>>136
直上のレス、見れば？

>>137
だからそれが直せねぇソースにゃならねぇだろうが。
直してないソースにゃなっても

>>139
あの時シンは割れてなかったがな
キラは割れてて

>>133
てっきり、僕は戦闘機はコックピットの電子系統に反応するんだと思っていたよ

>>142
ちゃんと嫁
>>141
で？直してもねえのに無印でやってる不殺は何？幻覚？

アスランがドラグーンかわしちゃった以上、キラ>アスランにするのは難しいと思うよ
キラは遺伝子レベルで違うから潜在能力・将来性が違うって言うならともかく、
最終回で出せる力で言うなら

つーか明確な不殺設定が出たの種死からだし
戦艦真っ二つを福田が殺してない発言はネタだったし

>>145
悪い。俺良い病院知らないんだ。力になれない自分を恥じるよ

>>147
お前が病院行くべきだな

>>144
おいおい、本当に前スレ読んだのかよ
最近じゃキラは不殺してねーってのは福田監督もみとめていらっしゃる。

>>146
ふーん。甦る翼やオーブ防衛戦でやってた不殺は何だったの？馬鹿な僕に教えて
アホな人

まあ種死でも49話のマルチロックでもろにレールガンでコックピット貫いてたがねキラ

>>149
福田の発言ねぇ。ころころ変わるよ。ミゲルの憧れである灰ねがあれだよ

>>140
ガンダムSEED外伝 ASTRAY Part43
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1134568803/
こっちで語れば？

>>149
公式３４話のあらすじは何ですか？フォビ青を出して勝手に焦る馬鹿を信用して
良いんですか？

>>150
種のときの話だよ
良く読め

>>154
DVDで不殺する余裕が無くなったって書いてあるぞ

>>155
戦艦つぶしについては、キラは大量破壊兵器は止めきれないので殺すだのって
話もあるね。ピースメーカ積んだ戦艦だからだよというよく分からない説明が

>>150
マジレスすれば極度のヘタレと責任放棄が招いた
特殊な性癖だろ？＜余裕があるときは殺さないでいたぶる。

超高度から達磨にされて叩き落されても死なないのは、
死んでも死なない主人公補正持ってる人だけですぅー！！　と慎二の人も言っていた。

キラは完全不殺じゃなくて
出来る限り不殺なんだよ
結局殺してることも多々ある

>>156
公式あらすじでの「コックピットを外すしかない」＋ＤＶＤのコメント
結論　よってろくに攻撃できず撤退

初心者さんですか？

>>157
MSだって殺してるけどな
余裕があるときだけ
シン相手にやばくなって狙ったのはDVDの解説にあるわけだし

>>161
>>160

狙ったとは書いてないよ。狂うぜは不霊を殺された恨みで不殺止めてたし

おいおい、我らがキラさんは汚い仕事は凸に押し付けてふんぞり返ってるんだから
殺しなんてやりませんよ

>>158
それなんてエロゲー？

>>159
劾の不殺の依頼が来たときは不殺とどー違うんだ？
むしろいっつも不殺してる奴より、
普段は殺してるのに依頼が来たら即座にニーズに答えた不殺が出来る奴の方がすごくないか？

>>164
すいません。意味が分かりません。いつ、キラと劾の不殺どっちが凄いかなんて
話になった？劾も不殺出来るだけの腕はある。それだけ

>>163
凸もなるべく不殺なんだがな
つーか今日のだけでもメサイア潰しの時断末魔が聞こえまくってたぞ
凸の方がよっぽどクリーンだ

>>133
へぇ〜



無理だよ。電子系統のあるコックピット以外に出来たとして、そんなまねしたら
まともに反応しねえよ

>>164
雑魚には不殺(しかし主人公特権持ってなきゃ多分戦場では確実に死ぬ不殺)と
マジに民間人に死被害を出さない不殺では、難易度が桁外れだと思う。

キラの不殺って、アフターケアがないじゃん。
それ自分の手を汚してないって悦に入っているのとどう違うの？　むしろ同じだろ。

ならべく不殺って今回はディアッカもやってたなｗ

>>168
ここでは、倫理観と技量はずれてるさ
>>166
無印の頃は連合には不殺やる気０だったけどな

雑魚にも完全不殺じゃないけどなキラ

>>168
不殺のクォリティでも負けてるな＜キラ
勝てるのは凄い厨房機体所持くらいか……
いや、絶対正義艦隊ラクス経のグルの称号は伊達ではない！！
他にももっと良いところがあるはず……

>>171
殺した時は誰がやったのかあやふやという

あれは不殺でなく放置プレイ

まあアスラン＞キラだし

>>170
バッカおめ、つまり
倫理観がある＝それを押し殺せる精神力が無い＝技量的にもパイロットとして糞
って事だろが。
殺せるときに殺せないで何がMSパイロットだ。

>>174
いい加減寝なさい

>>175
えーっと倫理観はキラあるの？

種死49話のミーティアマルチロックで殺ってるキラ
ジャスティスにはレールガン無いから黄色が確実にキラ
もろにど真ん中打ち抜いてるの複数

>>175
ああそうか。良かったね

ループ話題はうざいが、無いと消え去るのがこのスレの運命

>>177
あるけど、それが歪になってる。
人間としてもMSパイロットとしても半端というかいやはやなんとも

>>178
照準から外しきれませんでしたとでも言い訳するのかね。それとも実はコックピット
じゃないとでも言うのかね、プクは

>>176
いい加減寝なさい

>>182
うん。一緒にＰＣ閉じて寝ましょうや

>>181
福田はキラの完全不殺をもはや主張してないよ
公式的にももはや虐殺犯

だからそろそろここいらで強さランキング一時保留して
男気ランキングとヘタレランキングの完成を、ぜひ！！

グフのコックピットの位置は３６話でちゃんと見せてるし
外れてるは無理だな
ムウみたいに奇跡的に生きてましたぐらいかw

ッつーかお前ら、今日の朝は9：00から授業なのにどうしてくれるんだ実際
おもわず付き合っちまったじゃないかｗ
今から寝ても四時間寝て遅刻だぁ！！

>>184
この板的には、放置プレイ奨励者
>>186
外れてても死んでるね、あの位置じゃ

俺なんて7時には電車乗らないと会社間に合わないw

>>142
キラ相手の時は接近戦仕掛けずにちまちま撃ち合ってたから長期戦にもつれ込み、
凸相手では調子こいて飛び込んだので蹴散らされた。それだけ

>>190
だがそれだけじゃあないだろう？

ズバリ、、、　
出　番　が　足　り　な　か　っ　た　！！！

もー少し序盤から活躍してて宇宙で一回種割れしてりゃ、アスランの領域に追いついていけたかもねｗ

……ハッ！！　もしや嫁はこのことを計算していたのか！？
嫁、、、！！　怖い子、、、、、、！！！

>>190
まあ、種割れして対艦刀で飛び込んでも、キラの二刀流で滅茶苦茶にされて漂う
姿しか頭に浮かばない

バッテリー＆ビームシールドどうしようもないデスティニーじゃあ
飛び込まなきゃどっちにしろしぼんぬ

>>179
MS混みの方のスレは凸厨の釣りをキラ厨がスルーするようになったらスレ落ちたな

>>158
種MSって脱出装置くらい付いてねえの？
せーふてーシャッターさえあればそんなのいらんのけ？

種世界ってビーム弾きどうやってやってんだ？
UCはNTの先読み能力とかなんか言い訳があったんだが
空間認識能力で頑張ってるのか？

キラのキュピーンってどんな効果があるのかイマイチわからない
ドラグーン使えるだけ？それともNTっぽいことが出来るの？

キラ「やめてよね。僕がＮＴなわけないじゃないか」

>>196
勘。
いや、まじで。
キュピーン＝勘だから。

CEのはNTっていうよりカテゴリーFに近い感じ

>>178
フリーダムには誘導する兵器が付いてないから、コックピットに当たるのは仕方ないんじゃないか？

ビームをビームで相殺なんてキラとシンがやってるじゃないか
つまり　シン＝カナード
凸＞シンにより凸＞カナード

シンがやってるんじゃなくてシンが撃ったのをキラが相殺してるんだが

キラSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

そんなの分かっていることだ。

アラスカ戦ではほぼゼロ距離で腕つかみ合ってる状態で
デュエルASのシヴァを発射されるのを見てから回避したもんな
キラは自由貰ってからなんか狂い始めてきている
ジェスとかだとイーゲルシュテルンすら当てられない気がする

種世界のビームって実は凄い遅いんじゃないのか
じゃないとキラのビーム斬りとかシンの撃たれる所だけガードするとかできないと思うんだが

なぜジェスなのかイーゲルシュテルンなのかは分からないが、

>>207
＞種世界のビームって実は凄い遅いんじゃないのか

アホがいるな

ネタだろうがそう考えないと無理がありすぎるな
てか種に限らずガンダム全部だけど

>>203
つまり
×シン＝カナード
○キラ＝カナード
でＦＡ？

>>211
さすがにそれはないだろ、そうなるとカナード＞劾だぞ

>>211
キラのビーム相殺は斜線が固定されてる腹ビームでやったものだから、普通のビーム相殺より
難易度が高そうなので一概にそうとは言えん。
カナードのビーム相殺はどんな風にやったんだっけ？
いまいち詳しい状況が思い出せん

キラは全方位攻撃すらサーベルで切ってったっけ

そういや切ってたな

ビーム斬りをそんなに過大評価するなら
劾とキラを同ランクにするのはおかしいな

キラはドラグーンを本体に当たりそうなビームだけ見てサーベルで捌いてた
もはや劾も含めて他キャラとは次元が違う気がする

レイに対する一斉射撃の時不殺を狙ってやってたらキラはSSSとか神とかそんな次元だな

フコクピットが衝撃による小さな爆発だけってどうよ？

グフの腕マシンガンを正面から全弾かわして
突っ込んでいくのも神だと思う。
近づけば近づくほど回避は無理だし
最後の方は零距離でマシンガン避けてることになる。

久しぶりに来てみたら、年末ＳＰのせいかずいぶんとキラ最強厨が元気じゃねーか
数スレ前の既出の話題蒸し返して種死のキラ最強が語りたいなら
そろそろ種世界最強のパイロットを決めようぜ！スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133696405
こっちで語りな

確か小説だとドラグーンの存在を確認できない状況で
攻撃かわしてたな

やっぱりSSでもSSSでもつくって隔離したほうがいい気がする

>>220
種最強って、どーせクルーゼとキラとの一騎討ちですよ

>>220
別にキラをワンランク上げる為の材料を挙げてるだけだから問題ないと思うけどな。
いつもの劾厨だったら気に入らないだろうけど。

もういーじゃねーか

　ラ　ク　ス　様　最　強　

ってことでｗ

わかったわかった、
じゃこんなトコで我慢しとけ



唯一神　プラント議長ラクス＝クライン

-------------＜負債力全開の壁＞-------------

神　キラ厨房の脳内キラ
ＳＳＳ　アスラン厨房の脳内アスラン

-------------＜凡人には越えられない壁＞-------------


（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド
　　モーガン　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　並ナチュパイロット　三人娘　カガリ　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　並ナチュパイロット　三人娘　カガリ　トール（＝一般ナチュ

けりがついたな……

劾厨には困ったもんだ

>>222
アレはクルーゼが凄いんじゃなくて天帝が凄いんだよ

>>207
設定では亜光速ですが、種死製作現場にそれを理解している人物はいないのでどうみても亜高速です。
でも本編以外ではきちんと描写されているようなので、テレビ画面上でのビームの速度とか
どう見ても目視して避けているようにしか見えない発言とか突っ込まずに無視してください。

そう言えばシンって首だけ動かしてビーム避けとかしてたな
流石ボンボン設定でキラに次ぐパイロットとか言われてただけある

劾が一番上のランクにいないと気に入らない
しかもその根拠もビーム切ったってだけ
自分に都合の悪いレスは嵐認定＆厨認定で論理性皆無

>>213
二人とも、お互いがライフルを向けた時に相殺。ただ、これは意図的にやらないと
互いにあぼんするだけなので偶然の産物ではない
>>228
使い手が凄くないと、レイみたく包囲網をろくに使えずばかばか撃ち落されるポンコツ
になる
>>196
射線を見切ってから引き金を引くタイミングに合わせて振ります　としか書き様がない

>>231
だーってお前等キラ厨って、キラの技量ばっかり主張して前のレス見たりしないし
見ても自分に都合の良い解釈しかしないからお話になんねーんだもん。

思うんだが、
新スレになってから劾厨アンチをよそおったキラ厨が増えたな
これもＳＰで馬鹿が調子乗ったからか？

>>231
なんかそれってちょっと改変したら全部キラにあてはまらね？

＞キラが一番上のランクにいないと気に入らない
＞しかもその根拠もビーム切ったとかどう見ても補正のストフリ時代の力押しってだけ
＞自分に都合の悪いレスは嵐認定＆厨認定で論理性皆無


……ほら、違和感が無い。

劾の凄さとやらはアストレイ見て無いと全然伝わらないからなあ
ループが嫌ならテンプレにして見たら？

>>232
あの鬼撃ち落しはキラの成長分だろ
ストフリになってライフルも増えてるし

>>236
アストレイみてもあんま伝わんないけどな

>>235
キラは既に一番上じゃん

>>236
そうか、そう言えばテンプレに
“このスレに書き込むときはアストレイ全部見てから書き込んでください”
のテンプレ入れるの忘れてたよ。

ずいぶん前から入れてたけど、最近暗黙の了解になってたからなぁ……
それ以外はＴＶスレで語れってのは入れてんだけどな

>>239
お前等の脳内でだけな
お前等からしたら劾マンセーどもも同様だろうよ

>>233
だからさあ劾が凄い所ってビーム切り以外に何があるんだ？

>>237
レイは砲門全部使って一斉放火とかやってないだろ。あれやらずに不殺の状態で
あっさりやられるようでは
>>231
他にもね、あるんだよ

>>242
対艦刀をナイフで捌き続ける。ソキウスすら意識が飛んで使えないと判断する
強制近距離回避を根性で使ってみせる

>>241
？？？

>>243
都合とは言え、ドラグーンを近距離まで持っていった時点で頭がおかしいとしか・・・

>>238
種特有の劣化したスーパーロボット戦闘は、確かに圧倒的強さを判り易く表現するために有効だが
少し読解力をつけて視ればればとたんに数々の矛盾点や欠点が見え(それでも勢いで押し通せるのが優秀なスーパーロボット的戦闘描写なのだが、種にはそれも無い)
テンプレ的で薄っぺらい物に落ちてしまう欠点を持つ。

アストレイのような文章での戦闘描写と、不利を知恵と経験で覆す戦闘描写は、
圧倒的な派手さこそ無いがほんの少しの読解力と想像力さえあれば、
戦闘描写の中に、奥行きのある世界と戦場全体の流れを生き生きと描いてくれる。


まあ、何が言いたいのかというと
アニメばっか視んともっと本読んでから読み直せば？
そしてアニメ見るならもっと良いの視ろよ

とまあ、そういうことじゃい。

>>242
なぁ、悪いことは言わないから、最低過去数スレ見直してから出直して来い
既出の話題を何度も振るな。

>>242
>>244が親切に既出話題を解説してくれたよ。感謝汁

>>247
文章で見ると、ヴェイアのフェイントを見切ってバックして相対速度を減らして
から見切って撃ち落す、という行為は地味に見える。が、実際こんな奴と戦うくらい
なら山行って２ｍ以上の熊とガチった方がマシ

結局、キラの戦闘描写にはリアリティが無いんだよね
種死終盤は、ＡＡ連中最低限まもるべきＣＥの物理法則のセオリーにすら入って無いから
みていても逆に不快感しかない

>>247
本読んでる人間はラノベなんて読まないけどな

>>249
お前熊の強さ舐めすぎｗｗ
野生生物板で言ったら怒られるぞ

>>251
人ぞれぞれ。ラノベにはラノベの面白さがあるさ
>>250
まあ、確かに種死は酷いよ。ストライクで頑張ってジャンプしてた頃がﾅﾂｶｼｽ

>>250
最低限の縛りすら無いんだよ、キラ達の戦闘(つーか一方的な戦闘描写)には。
だから、ガンダム特有の面白さも無いし、見ていて矛盾と不満がてんこ盛りになる。

>>252
まだ、熊と戦えば熊パンチの破壊力で崖に転がり落ちて見逃してくれる可能性が
あるけど、ヴェイアは狂ったように笑いながらいつまでも追いかけて来るさ

>>247
アストレイ過大評価しすぎだ
お前こそもっと良い本読めよって言われちゃうぞ

>>251
今、何か物凄い偏見を見た気がしたんだ。
というか、あのどうしようもないストーリーを保管するためだけにいやいや種死ノベル買って
心底騙されたー金無駄使いしたー！！ってなって。
仕方なくデスアストレイへと流れてやったコレ当たり掴んでね！？
となった奴もいることを忘れないで下さい

>>256
語ってるのは、本の質の問題じゃないってのはまず分かるな？

>>254
矛盾すらない地味な作品じゃあヒットは不可能なんだよ
ジャンプ漫画とか見て見なさい

>>256
馬鹿だね
ラノベとは言え一般的小説の基準にぎりぎり入ってるアストレイと
アニメとして駄作以下の種死を比べれば
相対的に見てどーしてもマンセーになっちまうってことだよ。

良い本読め以前に、お前らあの種本編で満足できるってのは病気じゃね？

>>255
しかしさ、よくイライジャはヴェイア相手によく生存出来たね。劾の不意打ちが
無かったら劾がバトンタッチしてもそうそう楽には倒せなかったかねぇ

>>257
じゃあ見るのやめれば良かったじゃん

>>259
最低限抑えなきゃいけない、物語の基本骨子部分まで矛盾しかねーのはおかしい

>>260
すいません。俺は埼玉戦なんかも娯楽として楽しんでますた。バクゥ戦、ゾノ戦、
常夏戦なんかも。キラの初種割れの時は素で喜んでみてますた

種死？ナニソレ食べられるの？

>>262
おやおや、叩かれるのがいやなＡＡ厨が必死に話を逸らそうとしていますよｗ

結局、種はともかく種死は比較に絶えられるよーなしろもんじゃねーって事か……

>>265
？
普通の人間はテレビ番組がつまらないと見るのやめるぞ？
つまらないから外伝かって保管しようなんて人間めったに居ないだろ

>>259
ジャンプ漫画見たけど、
長生きしてる作品は最低限基礎部分だけは矛盾していないと思うんだ。

>>263
物語の基本骨子部分の矛盾ってなんだ？

>>267
今語ってるのは、テレビ番組に対する一般的スタンスの問題じゃないってのはまず分かるな？

>>264
種死はね、よ〜く煮てから先っぽの６話の辺りまでだけにしなさい。１３話の辺り
も多少は大丈夫だけど、それ以上は腹壊すよ

>>268
最近のハンタは物語の基本部分である念の設定が矛盾して来てるがなー

>>269
お前それマジで言ってんのかよｗｗｗｗｗ
まず複線無しに主人公が途中で入れ替わるって正直どうよ？
まあ、さっきから質問だけしてる馬鹿は質問してる間に過去スレ読み直すか半年ＲＯＭれとは言いたい。

>>273
それは矛盾じゃねえよｗｗｗｗｗ

>>272
完全にスレ違いだが、あのおっさんも幽白で強制労働させられて変わっちまったよ
>>261
ヴェイアとソキウスってどっちが上なんかね。ヴェイアも相当経験は積んでるだろうし

>>272
念は別に物語の基本部分じゃない。
アレは物語動かすためのガジェットの一つに過ぎない。
ストーリーは念が無くても動いていくよ。

>>275
よくわからんし、そう違わないのではということで≒となってるけどね

>>274
お前、矛盾の意味を勘違いしておる。
ストーリーでさ、意図的でなく始まりと終わりで180度テーマがズレるのは、
すでにストーリー的な矛盾なんって言ってるんだ。

>>276
念はハンタの重要な基礎部分の一つだろ

っていうかさ
いつの間にラクス様が議長に復帰なさっているのですか？
一番美味しい所をスルーするのはずるいと思います！！

>>278
矛盾の定義がそれだと
DBは大きく矛盾してる事になるな

>>280
大丈夫。きっとマティス様がサーカスから誰か雇って殺してくれる



無理ですか、そうですか

>>279
今語ってるのは、基礎設定に関する矛盾じゃなくストーリー構成上の矛盾の問題だってのはまず分かるな？

>>283
何言ってんだ？
アンカー辿って元のレス見てみろよ

>>282
他スレでもあるが、正規軍は蹴散らせたとして、
切り込み隊長　シン
ストッパー　凸
二人をやられて怒りで不殺を止めた化け物　キラ
これに加えてマルキオつながりでサーペントテールや特務部隊Ｘまで襲い来る
可能性があるので無理です

>>281
お前はＤＢを500回ぐらい読み返した方が良いと思う

>>284
お前には、元レスからの流れをきちんと読み込んで行けと返そうか。

>>8
亀だが、ちゃんと種死と記すようになっただけマシ

>>286
お前さんも鳥山のインタビューくらい目を通してから言いなさい

久々にデストレイを見たら、ディバインストライカーが恐ろしいことになってた
件について

>>290
人のバックパック引っぺがしてたからな・・・

>>284
纏めてみた

250種はリアリティが無い
↓
254同意、種は戦闘描写に縛りが無いから面白くもないしその後のストーリーに矛盾が出る
↓
259(ストーリーに)矛盾が無いのは地味でヒットしない。ジャンプ漫画見れ
↓
268ジャンプ漫画長生きしてる作品は(ストーリーの)基礎部分矛盾してねーよ
↓
272最近のハンタは物語の基本部分である念の設定が矛盾して来てるがなー
↓
276念はガジェット的設定の一つでストーリーの基本じゃねーよ
↓
279念はハンタの重要な基礎部分
↓
283今語ってるのは、基礎設定に関する矛盾じゃなくストーリー構成上の矛盾の問題だってのはまず分かるな？
↓
284何言ってんだ？ アンカー辿って元のレス見てみろよ
↓
287お前がな


結論、>>284よ、もう少し読解力つけろ。

>>289
ありゃそもそもが縛りの無いナンデモアリの世界観じゃねーか
死人は生き返るし動物がしゃべり宇宙人はいるあの世はあるロボットが強くて人類が惑星壊せる。
ガンダムと比べるなガンダムと、Ｇでも設定的部分でもう少ししめるとかころは〆てたぞ。

>>293
アンカーずれて付け間違い
>>289→>>281

>>293
ＤＢ世界には矛盾許容の概念があるのじゃ！！ｗｗｗｗｗｗ

>>295
いや、それはおかしい。
まあ、マジレスすれば、比べられねーもん無理矢理比べるなって事だな
前スレでも言ってたけど、ケースバイケースの精神だよ。

>>296
なるほど、だからビーム切断とかその辺の事でランクつけてたのか。
このスレ最初から見ていたけど、ようやく得心が言ったよ。

じゃあ、劾が最強ってことでいいですね？

>>292
えっと、俺は284じゃないけど254の内容は

＞最低限の縛りすら無いんだよ、キラ達の戦闘(つーか一方的な戦闘描写)には。
＞だから、ガンダム特有の面白さも無いし、見ていて矛盾と不満がてんこ盛りになる。

これからはストーリーについて矛盾が出てると言ってるようには見え辛いぞ。
最低限の縛りがないから、戦闘描写に矛盾や不満が出てくると言ってるように見える。
272でいきなりストーリーの矛盾に関しての話にシフトしたように見えるんだが…
まあだからどうというわけでもないけど

>>298
だな。もうなんど議論してもこの結果になるし
テンプレ入りも考えた方がいいかもな

>>300
一つ聞くけど劾って、SEED持ち？ドラグーン使える？

>>300
議論してねーじゃん。
いくつかの事象をあげて、「ほら最強」って無理矢理主張するだけ。
都合が悪くなると、「それはもう決着が着いた、前スレ見ろ」って言うだけ。
みんなが前スレ見れる環境じゃないと分かっていて、提示する証拠がないから言い逃れしているだけ。
実際にキラさんの素晴らしき技術からは会えて目を瞑っている。

話にならんな！

おまえら、キラを最強に認定しないと「キラが凄すぎてピカフリの間接が光る」みたいな
説定が後付けされちゃいますよ

>>301
種持ちだからって必ず強い訳じゃないことは種割れすらしてない凸に苦戦するシン
やへたれカガリが証明しますた。ドラグーンは簡易版でなきゃ使えるのはランク内
では６人

278 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/12/19(月) 17:18:30 ID:???
ここいらで、Ｓ，Ａランクの連中の技量をざっと
キラ：虹色を使いこなす射撃力・訳ワカメの回避力・不思議な速さの太刀

劾：ビームすら弾き対艦刀すら受け流すナイフ術・ソキウスでも意識が飛ぶと
　　認識するスラスターでの強制回避をやってのける

狂うぜ：キラとも切り結べる接近戦での技量・ドラグーンの奇天烈操縦術

カナード：劾戦でのビームライフルをライフルで相殺する見切り・大勢相手の中
　　　　ＮダガーＮのようなエースクラスでもあっさり不殺で追い払う射撃力

凸：総体的な能力の高さ・ストライク時代のキラともスペック差はあるとは言え
　　同等に渡り合うだけの底力

カイト：アッシュ相手でも問題なく対処するだけの総体的能力・負ける必要のある
　　　任務だったとは言え劾に隙を作らせるだけの戦術や持ち込むまでの回避

280 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/12/19(月) 17:23:56 ID:???
ヴェイア≒ソキウス：相対速度を０にして実弾を見切って撃ち落すという順応性と
　　　　　射撃力・総体的な能力の高さ

ギナ≒ミナ：Ｍ１でバリーほどでは無くてもアクバティックな動きをやってのける
　　　　　格闘能力・一流の剣士のロウの一撃を指で白刃取りする見切り

アッシュ：ＣＥ史上最速と思われるＭＳも操るだけの操縦技術・Ｊ等ともやりあえる
　　　　だけの射撃力

シン・レイ・・・悪い。バンクの所為もあり長所が思い浮かばない


こんな風に書かれるシンレイがｶﾜｲｿｽ。俺には擁護出来ないけど

>>305
実際そうだしなぁ
誉めるとしたら
レイ→ナチュなのにスパコディと渡り合える戦闘力
シン→ヤキン時代の強者を凌ぐほどの成長速度
ぐらい

>>306
それでも、
レイ：劣化狂うぜ
シン：最後に強くなきゃ成長速度早くても無意味だ

なんてレスが前スレでも書かれてたな・・・・・・

この二人は続編に期待しろよ


えっ、レイ死んでるじゃんって？
フラガ家の人間があれぐらいで死ぬわけないじゃないですか
宇宙でヘルメット失くしても生きられるんですよ奴等は

凸はスペシャルでキラと同じすれ違いざまに切り裂く居合いをやってたな

続編の注目株はイライジャとカナードだろｗ
最強のガイにどこまで追いついていくのか今から楽しみだ

最強ってクルーゼだよな？
議論の必要あるのか？

外伝はまだ途中だし、評価は変わるだろうな

>>311
そう思うなら根拠を言ってくれ

劾なら天帝クルーゼも青枠2のナイフでビーム弾きながら接近戦に持ち込んで
超振動でPSも紙同然だしそのまま倒せると思う。
何かあっても無敵の肩スラスターがあるしね。

青枠で天帝倒せるってキラ以上にすごいなｗｗｗｗｗｗ

>>314
ハハハ、別方向から同時攻撃を受けてもナイフで弾くのかｗ
無敵の肩スラスターってどうして無敵なんだ？
ドラグーンの数と機動力に勝るとでも言いたいのか？

クルーゼはキラとサーベル戦で渡り合う技量があるからどのみち劾青枠じゃあ無理

73年代では青枠はウィンダムより性能低いのでは？
・・つーかウィンダムの扱いが酷すぎる・・種死てまともなリアル系じゃねーよな。

>>314
アーマーシュナイダーでPS装甲は切れません。
本当にありがとうございました。

>>318
ガンダムがリアル系だと本気で思っていたのか？

>>316
回避して直撃するのだけ弾けば余裕。

>>317
接近戦の能力ならキラより劾の方が上。
瞬殺とまではいかなくても確実に倒せる。

>>319
説明するの面倒だからＲＯＭれよ、本編厨ｗｗｗｗｗ

経験、才能、努力、人望

と、どれをとっても強いからなガイ
部分的に見るとキラが強く見えてしまうけど本当はガイが一番だべさ

>>321
アストレイスレで散々高周波振動ブレードについて語り尽くされた。
高周波振動ブレードでPS切れるとかアストレイスレで言うもんならバカにされるのがオチですよ。

どっちにしろTAのガトリングで自由も天帝も簡単に倒せるし劾の圧勝だな

どっちにしろビームサーベルで青枠2も簡単に倒せるしキラの圧勝だな
どっちにしろドラグーンで青枠2も簡単に倒せるしクルーゼの圧勝だな

前から思ってたけど語尾に〜だべさ、とかつける奴痛すぎ
自己主張が強すぎて正直気持ち悪い

劾はそんな事言わない

劾は常に理路整然と話しててかっこいいよな

>>326
同意

>>324
それはビームを連射するんですか、凄いですね

劾「ミッションコンプリート(笑)」

ガイ厨ってほんとにクズばかりだな
無理がある根拠で暴れ回ってる上にクルーゼに勝てるとか・・・

はっきり言って、設定上最強が確定してるキラとそれに≒してるクルーゼに勝てるって、はっきり言ってくれネタだよな？

劾なんて実際はムウと互角に戦えるかも怪しい程度なのにね。

なんていうかさっきから見てればよー、
お前等どっちもソースの説得力は大してかわりゃしねーよ。

だから正直劾でもキラでもどっちが最強でもかまわんと真剣に思うが、
根性の悪さはキャラクターと他人を貶めて攻撃するキラ厨の手方がなぜか胸糞悪いと思った。

何に似ててムカついているのかと思ったら、本編のキラどもの手法にそっくりなんだ。
自分のことはスルーか都合よく解釈し、他人には根拠無く攻撃することで優位に立とうとするっての。

>>333
その言い方が害虫だというのがわからんのか。
わからんのだろうな。

>>333
>>332みたいなのか？＜ソース無く相手を攻撃することで相対的に優位に立とうとする

>>333
>>334とかもそうじゃね？
他人こき下ろして自分が優位に立つって行動が
馬鹿晒したお山の大将化してるって事と同義だってことがわからんのかね？

>>336
おまけに無意味に断言してくれるから、さらに馬鹿が際立つんだよなｗ

＞劾なんて実際はムウと互角に戦えるかも怪しい程度なのにね。
＞はっきり言って、設定上最強が確定してるキラとそれに≒してるクルーゼに勝てるって、はっきり言ってくれネタだよな？

いったいどんな脳内設定が発展してるのかとｗ
っつかさ、こーいう事言う奴等ってアストレイ全部見てなくね？

アストレイは神作品だから是非見たほうがいいな
そうしたらきっと劾の強さが分かるはずだし

どっちもどっちの気もするがな。
過去のテンプレとか見る限りでは劾厨のが痛かったりする事実もあるわけだし。

>>337
……改めて並べてみると凄いな、、、、

一つギモンに思うんだが、こいつ等なんでキラのポジティブなアピールポイント前面に押しださねーんだ？
なんかそのおかげで周りから根性悪いと思われるって所もあるんじゃねーか？　
それって、キラ厨並みのキラファンのオレから見てずいぶんな損だと思う。周りこき下ろさんでも、キラかてええとこはあるんやで。

そう、むしろキラにはいいところがたくさんある、主人公としてもキャラとしても。
たとえば、根本がよわっちい癖に努力と知恵で圧倒的戦力差を常に覆し続けたり
仲間との友情で上記の敵を退け続けたり
敵は全員倒せばいいとブチぎれするほどに、生身で経験(まきこまれ)した市街戦にトラウマ持ってることだったり。
欧州を得てアジアを横切る戦いの果てに数多くのかけがえの無い戦友を経たことだったり。
カガリが指導者としての道を歩みだしたことだったり
シンがガンダム大地に立つをしたり
僕は君が好きなんだとカットバックドロップターン決めるくらいの勢いで戦場の真ん中で惚気たりする事だったり。
あるね？

逆境の連続の果て、助けはあっても土壇場において自力で立ち上がり続けた力は決して裏切らない。
それはスーパーコーディネイテッド以前の人間の大前提だろう。
だとしたら、まさしくキラは最強のランクインだろうさ。

　……ここで少し謙遜するのんが、ええんやで。
ホントはもう声大にして世界に叫びたいわ！！

キラ最強(オーブ戦最強、シンとのコンビネーション最強)！！　キラ最高(主人公ぶりＭＡＸ)！！　キラバンザーイ！！　ってな！！

>>339
痛い痛くない以前に
直接他キャラ叩きをすることが
最近のキラ厨の問題だと思うんだ。

ほめ殺しなら突っ込みは入れど文句は出ないだろうに。

>>337
>>340
どう見ても自演です。本当にありがとうございました。

>>340
……それ、真剣になんてキラヤマト？

キラはキラでもデスノートじゃなくキラークイーンでしたとか
ヤマトはヤマトでも遊撃宇宙戦艦ヤマトナデシコでしたとか

そーいうレベルじゃない認識の隔たりが
今まさにオレとオマイの間にあるような気がするんだ。

劾厨がキラ厨を装って他キャラ叩いてるようにしか思えない

>>342
なんだ、またキラ厨の自演か。
まあ、自演にしろ他人叩かなかった根性は認めてやる。
今度からは曲がりくねらんと、堂々と真正面からアピール汁。

>>342
うをーにわざわざするとことか怪しすぎて逆に違うんじゃないかと思うけど
自演に見せかけるメリットはないしホントに自演なんだろうな…

>>344
どこを縦読みすればいいんでつか？

キラは設定上最強だし、劇中でも全キャラびっくりの厨な事してるから
全パイロット中最強で問題はない

>>321
接近戦でキラより劾が上っていうソースは？
キラのサーベル捌きはドラグーンのオールレンジ攻撃を、本体直撃弾だけ
見極めて切り払う程。

>>342
すまない、どこがどう自演なのかがさっぱりわかんねーわけなんだが。
っつか、
>>340
こいつが言ってるのって、明言こそされてねーが“あの”キラだよな？

>>349
まあ、>>342に君がレスつけた時点でほぼ確定でいいと思うよ。
スレ違いだし分からないとか言って荒らさないように。

純粋な　接近戦　射撃戦　回避　防御　といった技量ではキラ最強は揺るがない
凸はそれらの技量は回避以外キラと同等だが精神面でキラに劣る
クルーゼは全てキラ並で、負けたのはキラのモチベーション。もう一度戦えばどうなったかは分からない。
劾は技量面ではキラに若干劣るだろうが、精神面で優勢

>>348
劾は常にシールド使わず回避とビーム避けがデフォルトだからそう判断したんじゃね？
両方出来ない＝アストレイの装甲じゃ死
の世界で三年間一対多数戦闘を生き延びてきた奴なわけで。

ビームが飛び交う戦場を生き抜き、登場直後から生身でビームを避けて本体直撃弾の攻撃を見極める目をアピールし。
その後も回避し続けることを常に描写し続けて、とどめにビーム切りっつートコまで描ききったからだと思うんだ。

瞬間的なレベルは互角かそれより微細に下でも、Ｍ1レベル機体でブースター使って強引に常時それをこなすことが前提なら
そら接近戦のレベルとしてはキラより上だろうということ。
避けるだけじゃなく、対艦刀レベル攻撃をＡＭで常時受け流すという化け物級の腕持ちでもあるわけだし。

実際精神面ってそんなに関係あるの？
一番絶好調のときの話なら関係ないんじゃない？

回避能力ではキラに敵わないだろ
あの０距離シヴァやドラグーン網、戦艦やガズウート部隊の厨回避だし

>>351
あり？　精神面はキラもなかなかのもんだから
劣るとしたら365日×約年齢っつーどっかおかしいレベルの戦闘経験だけじゃね？

これ、普通にキラ厨装った荒らしだろ
アホらしい。態々引っ掛かってやるなよ

>>354
だから、エールストライクルージュ級の機体でストフリ並みの全弾回避とかしない限り
回避に関しちゃ劾のが上だろ。現在(種死開始時点)で機体差それぐらいはあるぞ？

とっさの回避はパイロットの勘と反応速度だと思うんだけどな

ルージュだってエターナル庇わなければ虎ガイア以上の働きしてたし

BFは既に原型留めてないくらいチューンナップされてるから、パワーでは劣っても機動力だけなら自由並じゃないか？

そういえば青枠は大気圏内で飛行できるの？

>>358
とっさの回避に頼りきっている時点で半人前ってことだろ
真のＭＳパイロット乗りは純粋な経験からくる先読みを元に戦いを組み立て、戦場を支配する。

……支配する方法は一つ、戦闘は終わらないと思うこ(ry

>>349
なるほど流離うキラかちょっと待てー！！
っつかテメェ、現実のキラを見ろ>>340！！





……大体それなら流離うアスラン(いつもとは違いあえて凸とは言わねぇ)こそが真の漢だろオメｗ

・幾たびの戦場を得てキチンとキラのライバル。馴れ合い？　何それ
・駄目な部下(ジュール隊含む)を切り盛りし、胃薬と育毛剤がやばいほどの責任感
・やるときゃやるで、ラクスの電波洗脳文句にも耐え切り、キメ台詞は「オレは、ザフトのアスラン＝ザラだ！！」

どうだ、漢だろうが。
女にダラケきったキラなんぞは及びもつかんわい！！
……どっちのが幸せかときかれたら、現状キラが下がればアスランが上がり反対も同という状況なので
　ど　っ　ち　か　の　不　幸　な　の　が　ど　っ　ち　か　の　幸　福
というあたりがいやはやなんとも。

>>361
それなんてややエロ？　叱られるのが好きな犬畜生系？

CE最速はリジェレイドかミーティアのどっちだろう

>>353
精神力を馬鹿にすると
自由に達磨にされたり
薬中の死兵のザフトに精神崩壊まで追い込まれたり
アメノミハシラでシャトルに閉じこもったまま写真を見てブツブツ呟く事になりますよ。

>>364
アサルト戦法アリでもミーティアの加速力じゃ
火星まで行って帰って3年っつー初速出すのは無理だと思うんだ。

よし、ここいらで
“第一回MSパイロット精神力ランキング”
行こうか！！

>>357
そこ、エールでのドラ回避を既にムウがある程度出来ている。
ムウごときですら、エールでの回避をある程度出来ちゃうんだから
それならそれより圧倒的上なキラに無理という事はまず殆ど無いっつーか
撃沈しまくりなB中位のキャラですら出来るんだから
キラに限らずランクA上位やSだったらそれ程難しい事では無いという事だろ＜エール級機体での回避

>>358
運動性能・機動力でエールストライク程度は出せても
いくらなんでも機動力でハイマットがある自由クラスに追従するのは無茶だろうと
そら全力ギリギリでぶん回せばストライクでも同等くらいまでいくだろうから(フラガのストライクでのアレとか)
自由程度の瞬間運動性能はあるかもしれんが、機動力は無茶だろう。
どうしても機動力出したければフルアーマーフェイズシフト使えフルアーマーフェイズシフト。
あれなら自由どころかストフリ以上の機動力出せる。

>>368
間違ったアンカーは>>358→>>359だった。
脳内で修正してくれ

>>367
>>357は>>354をストライクでやれってことだろ。
後、当時のキラはドラグーンに関しては自由で回避しきれてなかったんじゃなかったっけ？

>>362
信じるものがジャスティス、真実の王者。
オレはあくまでキラ一点張りさ。

キラさんは接近戦でもシーブックに匹敵するよ。
劾など問題劾。

>>367
あのね、ＲＯＭれないの？単発撃ちと、包囲網のような一斉放火はまったくレベルが
違うの。分かる？ムウには包囲網は最後しか使ってないの。要は慣らしだったの

キラと劾が接近戦やったら、不殺の状態なら捌ききることも可能だろうが、不殺
止めたら捌ききれないだろう

>>372
だから根拠の無い断言や無意味な他キャラ叩きでキャラを上げようとするのは止せと……！！
釣りにしても低レベルな上に情けないぜ。

>>374
つ>>375

>>376
まあ、対艦刀をナイフで捌く奇人ならいけるだろうと

>>373
でも逆に言えば、その慣らし運転ですらあっさり落とされるほど「雑魚」なムウですら
単発撃ちとは言えある程度の回避はこなせたことは事実

ならば、そんな雑魚よりも技量遥か上で（ギリギリとは言え）ガチ勝負で勝ったキラなら
可能性は十分あると思うが

>>374
んじゃオレ的には、
不殺解除した種死キラストフリにも
流離うキラならストライクだろうと基礎経験の差で辛勝するだろーと思うよ
もちろん種割れアリだがね。

>>378
可能性じゃソースにはならん
キラならいける！！　位は言ってくれ。
他人どころかクルーゼ厨にも
いける！！　と思わせるような論法でさ。

>>378
まあ、ムウについては特殊なピキーンがあるから

>>370
ドラグーンに関しては回避してたぞ、ミーティアなんてデカブツ付きで。
壊されたのは確か本体の攻撃だったと思う

>>382
あれはさすがにどうかと思ったw
ありえないって

>>382
ドラグーンで気を引いてから隙を突いて接近して切り刻むという戦術

>>378
だからって当時のキラと種死のキラを混同するなよ？
ムウにゃ公式に空間把握能力があるが
キラにはキラ専用に調整されたドラグーンだから
奴のピキーンは公式にはドラグーンの演出止まりだしな

ちなみにコーディネイテッドでは空間把握能力者は調整できないことも公式。

>>384
やっぱソレ系って初見の奴にはスパコディだろうと有効なんだ……＜ドラグーンか本体を囮にして逆で攻撃

>>382
ドラグーンはミーティアの機動力にものをいわせて振り切った
だが、ビームライフルとビームサーベルでそれぞれアームを破壊され、
その後パージしたミーティアをドラグーンで破壊

>>387
ドラグーン自体では殆ど破壊されてないさ
>>386
というか、ミーティアは懐に飛び込まれたら終わり。奴の瞬時にパージする反射神経
が異常

>>384
あれ絶対、気を引くなんてレベルじゃないぞ…あんな網の目ドラグーンなんて普通はかわせない。
本体攻撃もドラグーンも全部本命の攻撃だと思う

>>387
その時点でぜってぇ青枠なら撃墜されてるんスけど……
っつかキラの戦いかたって機動力に物言わせたり反射神経にたよりきったりする
力押しの戦い方が多いのは気のせい？
絶対スパコディの身体能力じゃなかったら死んでる。

>>389
その上でドラグーンを囮にして突っ込むんだから狂うぜの能力って高いのねという

ムウもドラグーンがあればというが、アカツキに乗って防御はほぼ無視出来るんだから
攻撃に専念できて強くなるのは当然かと

ムウは並はずれた空間把握能力の持ち主なんだから
ドラグーンの回避だけは上位に匹敵するだろ

>>387
ミーティアの機動力で振り切ったって小説版の描写だよな、確か。
けど本編の描写じゃ全然振り切れてなかったような…雨のように降り注ぐビームの隙間に
入ってかわして、かわす隙間がなくなるとサーベルでビームを切り払って無理矢理隙間を
作ってまたかわして、みたいな描写だったと思う。
うろ覚えなんで間違ってる可能性があるが

>>392
だけじゃ乗り手として意味無いけどな

つか、ビームでの包囲網のあれは機動性とか関係ないだろ

>>393
それ不霊やられて切れてから。ミーティアの時も振り切るにしては雨のど真ん中だった
けどな

サーベルでビーム斬って防御ならミーティア装備でもあったな

>>396
あったっけか。ミーティアの時はしっかりみてなかったさ

ってーかさ
せっかくミーティア乗ってんだからソレを生かしたトンでも戦法とか不利を有利に覆す超戦法とか
ねーのか？

>>398
例えば？ミサイルは全てドラグーンで一瞬にして撃ち落され、その後は攻撃の暇
すらないさ

>>398
元々ミーティアは巨大大火力兵器だからそんな�d奇襲とか狙わずに
撃ちまくって蹂躙するのはある意味正しい戦法だと思う
そういった戦法狙うなら、もっとそういった機能付けた別のもん装備させた方がよいだろう
それに、ある程度の相手とのタイマン時は外した方がマシかと

デスでは最終戦でキラ・アスランは伝説や運命というレベル高い相手とMS戦行う時は
小回り効くようにする為かミーティアは一旦外して、最後のメサイア破壊の
要塞攻略という大火力必要時にキラはミーティア再装備している

>>391
＞ムウもドラグーンがあればというが、アカツキに乗って防御はほぼ無視出来るんだから
＞攻撃に専念できて強くなるのは当然かと

その理論は結構乱暴じゃね？
元々フラガは量産MS以上の搭乗機はストライクとアカツキくらいしか無いんだし
〜な機体に乗っているんだから〜なのは当然だとか言っていたら
それこそ量産MS以下の経験も無くずっと強機体に乗りっぱだった奴はどうなのかと

>>397
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up79016.jpg

まあミーティアつけると盾装備できないからしかたねーけど

>>401
いやね。アカツキに乗ってる際のドラグーンの扱いについて
>>402
相変わらずコイツ人なのかどうか・・・

>>402
しかしこう改めてキャプ見ると四方八方から�dでもねー火線だな。
これが1機のMSだけでやっているというんだからなんつー機体開発したんだザフトは

>>402
やっぱあんなデカブツつけてここまで出来るんだから、エールに乗ってても十分
あの鬼回避はできると思う。
実際もう機体性能がどうとかの次元じゃねえよ、これ

>>405
亜光速が相手だから機動性とかいう問題じゃないよ。３９話でもストライクで
物凄い動きしてたし

>>405
だからエール自体での鬼回避はそれ程難しい事じゃ無いって
あのムウですらある程度は出来るんだから
キラ以下劾、アスラン、カナード、シン等A中盤までは特に問題なく出来るだろ

そういうムウって単発の順々攻撃はかわしてたけど
網の目攻撃はかわせなかったんじゃなかったか

>>407
ガンバレルならエドですらかわせるからな

>>408
そうだよ。機体の限界という奴も居るが、あの攻撃に機動性とか関係無いと言えるから
単に能力の差かと

>>408
つ　技量差

だから、そこまでレベルの低いムウでもストライクで単発回避が出来るんだから
ストライクの機体の回避性能事態は問題ないわけで
それ以上のランクの者が＝ストライクな機体に乗ったら鬼回避など容易い事で

「動くと当たる」レベルだからなアリャ
しかしまあ…これ見るとプロヴィは種死ラスト4機と余裕で戦り合えそうだな

>>412
不殺止めたキラであれだから、凸やシンなんか何秒持つか・・・・・・

つか、包囲攻撃回避出来なかったら「雑魚」や「レベル低い」のか？
寧ろ出来る方が異常な気もするが。

劾やアスラン、シンとかの、「突出した空間能力無しだけど技量バリ高」のパイロットだと
包囲攻撃どうなるのだろう？単発ならOKな事は証明されているが

>>414
雑魚とは言ってない。シンは完全に対応し切れてないし（キラの接近を簡単に許した）
凸は盾主体だから受けて動きを止めたところに背後からやられたらアウト。劾もナイフで
受けるなりして何とかなっても、近付くことは出来ない気が

低くは無いだろ
少なくとも回避という点では単発が避けれたらかなりのレベル
網の目はもうバカボンの巡査さん並のギャグ攻撃だから避けれなくてもおかしくない

>>414
雑魚では無いだろう。出来る方が異常かと。
流石に>>402な攻撃やられたらそこら辺の面子も苦しいか？
あのスパコディはどういう目をしているのだか

大体、ムウの素ランク自体が劾や凸とは1ランク以上もあるのだから同じ事出来る時点で
レベル低いどころか、単発回避でもドラ回避能力に関しては
A上〜中くらいのレベルまで引きあがっている勢い

劾がナイフって全包囲ナイフ一本でカバーできるの？

ミーティア装備時の盾無し状態だと最低条件としてビーム斬り出来ないと
>>402の一場面だけで3回死んでるんだな

>>418
二本と、近距離移動用の強制移動で。ただ、あやつの得意分野は接近戦なので
ドラグーンをいつまでも回避するのは無理かと

>>402
しかしこの頭おかしいビーム攻撃を見てると、未だに最強機体はプロヴィデンスな気さえしてくる。
アカツキはともかく、あの4機がこれに勝る性能を持ってるとはとてもじゃないが信じられん

>>385
レイを感じてキラはﾋﾟｷｰﾝしてた。

>>421
同系統のレジェントはここまで頭狂ってんのか？なビーム網は張って無かったよな。
そこがレイとラウの差というか、キラ追い込めたのと
善戦はしたが然程追い込め無かったの差かなとも感じる

>>423
まあ、暫定にもあるが、同素材でも全体的な経験の差で格の違いが出てるんだと

これだけ一斉放火したら自分にも当たるよな・・・・・・。これやりながら突っ込まれても
切り結べるのか狂うぜは・・・

更に自分からも接近して切りつけたり
そう考えるとクルーゼもやはり回避は相当な次元だったのかね

>>426
ゲイツでやられたのだって、ムウに留めさそうとしたら背後に近付く物体に気付き、
振り向いたら有り得ねえ射撃力で即あぼんだから不意打ちに近いもんだったし

ちなみに劾が戦ったドラグーン持ちの機体は
ドレッドノートのプリスティス2基2門とペルグランテの3基3門。
ドレッドノートはゲイツに搭乗して有線状態のプリスティスにボコボコ。
ペルグランテは青枠2ndLローエングリンランチャーで無線状態のドラグーンが
充電に戻ったときに接近し基地諸共破壊。

まぁ天帝の11基43門と比べるとどうしても見劣りするのは確かだな。
ゲイツとストライクは同等のスペックでムウはプリスティス2基以上のをある程度避けたんだし…

>>426
不殺解除したキラと切り結んでもいる以上、回避も接近戦能力もかなりの次元のものだろうなぁ。
ひょっとしたらドラなしでもカナードや凸を上回るかも…ラウのドラなしにおけるランクアップは
望めないだろうか？

>>428
まあ、劾については、鮫はコートニーがライフルでの射撃の隙を突いて攻撃した
のが成功したなんて意見もあるが、キラと比べるとなぁ・・・・・・

>>429
まあ、接近戦なら種割れ凸が多分勝つだろうと。カナードもあれでかなり凄いのよ

>>428
その結果じゃシンやアスランにも劣りそうだな

>>432
奴の本分は接近戦さ　と書いてみる

実際、こいつらの射撃力なんてたかが知れてるから勝負なんてつかんだろ

>>430
確かに漫画見てる限りだとそんな感じもあるな。盾で防ぐと同時にだし

劾の場合、ガチで行くのではなくドラグーンが使いづらい場所まで誘い込みそうな気がする。
その上で、得意の超接近戦（このレンジならドラグーンは使いづらくなる）
挑んで持って行きそうな。

劾は戦略込みとかそういったキラ達とは違う方面での「強さ」ってのは感じるな

>>434
それってただの言い訳では…
ムウは反撃してなかったがキラはあの43砲門の中で
回避・ビーム切り・反撃と�dでも行動してる。

>>436
言い訳って・・・キラとの対比はしてないだろ。単にコートニー上手いねってだけ

劾の強さはパイロットとしての強さより兵法家としての強さという感じだろ。

>>437
奴は９ザクとは言え、囲まれた状態でストライクダガー３０機を無傷で葬った
化け物だからな

なぁコートニー＞劾じゃないか？

>>440
バリーへの対応がなぁ・・・。

というか、あのテスト運行は、テストだからひとまず適当に撃ったら予想外の
絶妙なタイミングで攻撃喰らってあぼんしたって感じがするんだが

もうさ、どっちも凄いよってんでいーんじゃね？
どっちが上とかそういう議論するのはいいが、本編もアストレイも媒体が違うから演出も違う風にかかれるので
上位のパイロットでなおかつ直接戦ってない奴等はそれこそ正確には比べようが無いわけで
SにしろAにしろ同格で十分だと思うがなぁ。

>>443
同格ってことはないだろ。キラ相手に殆どの奴が不殺という舐められた戦い方で
互角以上に渡り合われてる訳で

>>442
フィルターかかってますよ。

>>444
だからさ
本編だけのランキングならともかく、外伝込みな上に
最近は主要キャラ同士はお互い戦ってねーんだから、
そーいう比較方式って本編側外伝側どっち側から見ても不毛だろってこと。

>>446
このスレはそういう場所。旧キャラについては成長はないと見ていいだろう。
というか、ある方がおかしい

>>447
よく、遺作も停戦中に修行して　　なんてレスを見るが、そんな真似したら精神
やってアッシュさんみたくなってしまうがな

新型機がないからお前らも新型下げろってのが外伝房

天帝は少なくともレジェンドよりは能力高いよ。
ドラグーンの数が多いことと、
ＮＴのオールレンジとＯＴのバイオコンピュータオールレンジ違い
って所かな

亜光速のビームを「回避ー」の一言で避けられる戦艦がいるんだから。
ビームの弾速について語るのは無意味だろう。
ビームが速かろうが遅かろうが当らない。

（ドラグーン抜き）
Ｓ　劾
Ａ　キラ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド
　　モーガン　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　劾
Ａ　キラ　狂うぜ　
Ｂ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ
Ｃ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｄ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
E ジェス　一般コーディ　三人娘　カガリ（並ナチュパイロット）　トール（＝一般ナチュ

>>152
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

無駄だと思うがキラと狂うぜより上な理由を言ってくれ
モチロン『劾だからです』とか訳の分からんことは言わないでくれよ

間違えたｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
↓
>>452

まったくキラ厨はこれだから・・・
キラに自己投影してないで現実の自分を見なさい

>>455
君どこのスレ違い？

ここはランキングスレですよ。キラ房を叩きたかったらそれに相応しい場所でどうぞ

キラ房ばっかりのスレで何を言いやがる

キラ厨はここでしかデカイ顔できないんだから大目にみてやってください

劾が>>402を出来るとは到底思えません

>>451
回避ーと言う前にノイマンがすでに回避行動に入ってる説

回避力対決
ノイマンｖｓキラ

ていうかそうじゃないと間に合わん

>>452＆>>455
脳内以外のソース出せ。何だって波風立てたがる。いい加減にしろ。
前スレからこのスレ全部くらいは読んで少しはスレの空気嫁。がむしゃらにマンセーしたきゃ該当スレ池や。
あおりたいだけならなおさらスレ違いだ。半年ROMれ！！
ただの釣りならなおさら帰れや！！

>>459
そら青枠ではあんな回避はできねぇだろうな、確かにナンセンスだね。
ただ、劾ならもっと効率的な方法で回避するだろうさ。
デブリに誘い込むなり、ワザと隙を作ってなんとかソレを起点に回避して即効攻撃を仕掛けるなり
とにかく、今の自分の機体、自分の戦力に合った回避をするだろうね。セカンドLでもさ。

……大体、純粋に回避したきゃ太陽の重力も一瞬で振り切れるFAPSがあるから化け物具合は負けちゃいないと思うがね。
太陽表面の高重力・高熱下でキチンとMSを活動できる時点で、対Gと判断能力が頭おかしい領域に入っているワケだし。
先読みとそれに追従する判断能力で十分対応できるだろ。劾の場合(それで初っ端から生身でビーム避けるわけだし)。
敵が反応してから対応するんじゃなく、敵を反応させて自分の手の内に引きずり込むのが劾の戦法の基本だと思うわけだ。
しかもその上、種割れやドラグーンこそないとはいえ、肉体の戦闘能力そのものは精神から神経、筋力や反射速度にいたるまで
スーパーコーディネイターに迫る(超えてるとは言わんよ？)くらいまで強化されてるわけだしね。
デフォルトで二手先三手先を読んでしかもソレに対する布石を打ちながら回避するって事さ。
例の前回戦闘とかからミゲル戦とかまで、劾は超マジ戦闘時には常にそれで逆転勝利を掴んできた。


>>447＆>>449
……な？一番前に戻るけど、
比べられねぇだろこんな別系統。反射神経が上かも知れねぇし、逆もあるかも試練。やってみなきゃわからないが、やったことがねぇ。
実際外伝は現在も進行中だし(旧キャラってのが何なのかは俺にもわからん)、ミーティア付き青枠とか特殊兵装バリエーションも出てきてるわけで
MS込に限定するなら、キラストフリだって余裕で秒殺できるCE界の情報神ケナフ様もおるくらいなわけでｗ(←事実だがジョークだぞ？)
だから最初に戻るけど、本編と外伝との上位は無理に比較して上下付けるのやめた方がいい。比べられねぇからね。
大体のランクを競合しておいておくくらいにして、そっから先の無茶なランク付けはそれこそ最強スレとかでやればいいとおもうよ。

まあ、本音言うと>>452のアレは絶対本編も外伝も考慮していない釣りだからスルーしたいってのもあるし。
劾だけ最上位って何じゃソレ。キラかてすごいやんか本編でさ。描写方式が違えど凄いもんは凄いよ。

>>463
＞そら青枠ではあんな回避はできねぇだろうな、確かにナンセンスだね。
＞ただ、劾ならもっと効率的な方法で回避するだろうさ。
＞デブリに誘い込むなり、ワザと隙を作ってなんとかソレを起点に回避して即効攻撃を仕掛けるなり
＞とにかく、今の自分の機体、自分の戦力に合った回避をするだろうね。セカンドLでもさ。

この部分ってお前が言ってる脳内なんじゃないのか？
ちゃんとしたソースを出してくれ。
劾のドラグーン回避に関しては>>428のソース以外ないんだが。

>>464
よく文面読んで裏まで理解してくれ。
攻撃回避するんじゃなく、それ以前の段階でドラグーンに真正面から当たることを回避するような手法を、
劾は今までの戦闘で多くとってきているって言ってるんだ。
ミゲル戦しかり、ドラグーン戦しかり、な。

全部一撃勝利への布石としてそれ以前の行動を囮にしたり鍵にしたりしてるだろ？
そういう意味でハイぺリオン三号機の撃破も、それ以前のカナードとの一号機の戦いでアルミューレを分析する戦いをしてたからこそって意味で
同質のものかもしれないね。

>>465
青枠2nd程度の機体で、ローエングリンと核エンジンという超デットウエイトありで、
ドラグーンの射線かわし続けた上に、それらが一度に本体へともどる一瞬の隙を突いて
肉薄して核エンジンを起動し、ゼロ距離からローエングリンを叩き込んで
なおかつその射線上に敵基地を持ってくるっていうのは、
デッドウエイトとはいえ機動性と加速力がMSよりあるミーティアや
ミーティアより機動性が無いとはいえ青枠以上の運動増強システムハイマットがある自由の
ドラグーン14機射線回避と同じくらいには神ワザだと思うんだ。
まあ、ワザに必要な技術の系統が違うっていわれりゃそれまでだけどさ。

>>466
比べ物にならんというか比べられないよ、そらどっちも凄いけど凄さの方向性が違うんだもの。

>>465
＞攻撃回避するんじゃなく、それ以前の段階でドラグーンに真正面から当たることを回避するような手法を、
＞劾は今までの戦闘で多くとってきているって言ってるんだ。

御託を並べてもコートニーの2基の鮫にボコボコにされてたら意味ないんだけどな。
ムウですら天帝のドラグーンをある程度避けてるのがマイナスポイントだな。

>>468
おいおい、空間把握能力者のムウのエールストライク込みの回避を劾と比べるのはこじ付けくさいぞ。

スペックデータがストライク並みとはいえ特に回避に特化していることも無いゲイツで
しかも不意打ちのオールレンジ攻撃を一度食らったなら、別に意味ないことは無いだろう。

あの経験があったから次のドラグーン戦闘ではキチンと対応できたわけだからな。
むしろアレは次のドラグーン回避への布石。
ドラグーンでも経験で劾は対応できる、しかもデッドウエイトつきでも対応できるって証拠だろ。

まぁどう脳内でがんばろうとも、ドラグーン2基にやられたのは覆せないな。

>>468
だから反射神経に関しては、キラに迫る(超えてるとは言わんよ？)って書いただろ
反射神経の差で緒戦で回避し切れなくても二度目以降はその経験を組み込んで対応してくるのが劾のアピールポイントなんだって
だから超反射神経回避主体のキラとかとは比べようが無いって昨日から言っているのさ。
強さとか戦い方とか、そのレベルで違いすぎる。上とか下とかじゃなく、ただ戦い方が違う。
そういうこと。

>>470
おまえさー
文章読む気無い釣りなら、最強スレでやれば？
あそこは釣り放題だぜ？

>>470
はいはい、脳内脳内ｗ

>>469
ドレッドノート戦は全然不意打ちされてない。
それにどんな難癖つけてもストライク=ゲイツと設定されてるから何言っても言い訳になる。

ようは戦い方を事前に研究すればSクラス、しなければBクラス？

>>470
その後デッドウエイト付きでドラグーンに対応した上手玉に取った事実も覆せないわなｗ
それがキラとかとの戦闘方式の差だっつってんだろ。
負けの経験にしろ勝ちの経験にしろ、経験を戦いにダイレクトに反映させることが出来るんだよ、劾は。

>>476
ペルは巨大MAだからドラグーンも巨大で見やすかったって意見もあるぞ

>>471
>>468のどこにキラと劾を比べてるんだ？
俺にはムウと劾を比べてるようにしか見えんのだが。
潜在的に何でもキラと比べてるように見えるのなら痛いですよ。

ボンボンではキラ＞シン＞凸だっけ？

ペルグラントはドレッドノートよりドラグーンが１基増えただけだからな。
ぶっちゃけメビゼロのガンバレルより砲門少ない。

>>475
いや、まっさらな状態ならともかく
現状はSの経験をつんでるだろ。
そのために365日×年齢の戦闘経験を常時詰んでるんだから。
奴の一番凄い所は、アホみたいに毎日毎日戦い続けることだよ
その結果として経験が凄い詰まれいる。

ソレを判り易く説明するための手法として
登場時点でいきなり生身でビーム避けるくらい正確に射線を読み取っている。
その一環としてステルスを倒したりドラグーンと戦ったり
ビームシールドと戦ったりして勝ったり負けたりするけど
一度戦った後に、劾は二度負けたことは一度も無い。
それは、負けにしろ勝ちにしろ、経験を必ず次の強さの肥やしにしてくるからだってこと。
現状、ドラグーン避けもビームシールドも奴は対応できるだろうさ。
適切な装備なら勝利することも出来るだろうね。

>>477
まぁペルグランテのドラグーンは青枠2ndよりでかいからな。

>>480
つ>>466

>>482
つまりそれって旋回半径がえらいことになるってことだろ？
それ普通のドラグーンよりやばいじゃねーか、純粋に射線回避することは出来ても、攻撃範囲から逃れることの方が格段に難しい。
おまけに一つのドラグーンに何機も砲門詰んでるから範囲内なら連続攻撃も可能じゃないか。

デッドウェイト云々の話になってくるなら
ペルグランテのドラグーンは小型ドラグーンと違って機動力全然無さそうど…
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up79075.jpg
前に某スレで拾った青枠2ndとペルグラントの比較画像

>>485
でか過ぎｗｗｗ
これは避けても自慢にならんなぁ・・・下手したらルナとかでも避けそうだ・・・

>>484
なんかわかりづらいので補足。

・普通のドラグーン＝旋回範囲狭い、数多い、再充電までの期間短い。
・ベルグランデ＝でかい分旋回半径が広い上に一機一機の砲門が多い。充電までの時間多い(バッテリー詰んでいるのか？)

まあ、こういうこと。
Xアストレイは基本的に全部有線だからどっちの利点も含まれてるけどね。

>>484
どう考えても小型ドラグーンのほうが旋回性が高いです。
それにペルグラントのドラグーンは１基１門。

そんなにでかいと機動力はかなり低いだろうな。
デストロイの手ぐらいの動きが限界じゃないか？

>>485
この質量が高速で飛び回って連携攻撃仕掛けてくるわけか。
そら回避難しいわな。

>>489
なしてデカイ＝機動性低いになるんだよ
宇宙でゼロGなんだから100％機動力が推力になるだろ。大気圏内じゃないんだぞ？

>>488
ドラグーン自体の旋回性じゃねって、もう一度読み直してみな。

こんだけデカイとドラグーンの脅威である小回り・視認&撃墜の困難が殆ど死んでるな

ペルグランデのドラグーンは有人機にもなるぐらいだからなぁ。
つうか本体も動き遅そうだね

>>491
旋回半径に機体のデカさとか関係ない。

>>492
いや、ソレはドラグーンの脅威じゃない。
単に技術力不足でMSレベルではそこに収まるものしか作れ無かったの。

そもそもドラグーンの利点はNJC化での誘導兵器の復活だろ。
小回りも視認性低下も、ただMSの近辺うろつくことしか出来ない従来のドラグーンの不利に過ぎないよ。
逆返せばMS近辺から遠くへ行くことが出来ない＝遠距離誘導が出来ないってことだろ。
そもそもベルグランデは防衛用MAとして、その無線遠距離誘導をコンセプトにしたMAで。
そのためにドラグーン大型化してるんだろ。

>>491
それ言い出したらさ青枠2ndLローエングリンランチャーにデッドウェイトないだろ。
元々の機動性が損なわれているわけではないんだし無重力だからデッドウェイト関係ないっしょ。

>>491
機体のデカさじゃなく、そのデカイ機体の中に何が詰まってるのかってことだよ
PS装甲、ビーム兵器数門、それにバッテリーはあの航続距離の長さから最低でも入っている。

そしてそれを制御するスラスターもあるだろ。それが本体から離れた遠距離誘導を可能にしている。

ベルグランデのドラグーンは、従来のドラグーンと違い一領域を数で制圧するタイプじゃなく
超遠距離から狙い撃つことを主眼に置いたドラグーンなんだってば。

>>495
小説でそれが脅威だと書かれてますから
素早く動き、的として小さすぎて狙いにくい、その動きを予測する事も出来ない、と

>>487
・有線＝稼働時間は本体動力帰順のため戻しての再充電は必要ない、コードがあるため被弾、操作範囲の限定によるパターン化等。
尚、ガンバレルではなくドラグーンはコードが切れても操作自体は出来る。

備考：ドレッドの大型ドラグーンはコードが切れるとエネルギー供給不能でバッテリーが切れると行動不能説と
本体に戻って再充電は可能という説がある。
コードに関してもPSパワーと書かれている物とエネルギーと書かれている物が有る

ま、長所は短所だな

>>496
機体バランスとスラスターの問題
従来から動くこと設計されてるベルグランデのドラグーンとは違い、
あくまでも青枠のランチャーと核エンジンは特殊装備の後付ウエイト。

レッドフレイムの両腕と150ガーベラ？　ああ、ありゃパイロットが別の意味で化け物なんだ。
宇宙空間で常動的に実剣で筋目立てて鉄骨切断するような化け物じゃ無い。

>>497
妄想も良いがホドホドにな。
ペルグランテの説明にそんなことは一切書かれてない。

機動力に質量はかなり関係あるんだけどな。

なあ。ちょっと思ったんだが
旋回半径広い方が動き遅くなるんじゃないのか、普通
大きい分側面の死角も多いわけだし

>>498
小説主体ならキラはビーム切断とか網目回避できないんスけど。
それでもいいの？

>>503
無視できる程度に収まってるってことじゃねーの？
この場合一対一なんだし。側面にも砲門あるし。

>>503の動きってのは小刻みな、ということで
ドラグーンとペルグランテじゃ
ビームライフルのみが攻撃してくるのと巨大メビウスが攻撃してくるくらい違いがあると思うんだが

>>495
その内の一つだ
ドラグーンの脅威に上げられる物は
・死角からの多角多面攻撃（数にも寄る）
・視認、対処の難しさ
・連携と違い他者との相違の違い等は無く、自身の思い道理に動かせる

基本的には戦艦とMSのセットをMS単体で行い
克、パイロットの思いのままに駒を動かせる物。

そして誘導兵器の復活というがNJ下でもレーザー誘導など
量子通信以外の誘導兵器も使用可能

>>504
>>498はドラグーンの話をしているだけで本編のビーム切断とかは関係ないんじゃないか？

>>504
外伝小説→公式設定
本編小説→本編準拠の二次創作

外伝小説はそのまま公式設定して扱えるが
本編小説は本編準拠の二次創作なので公式設定して扱えない。

>>501
おいおい、宇宙船にスラスターはついて無いのか？
そういう基本レベルのこと書いてねーってだけで否定するのはどうかと思うぞ。
後、PS装甲は書いてるぞ、機体全部だって。
バッテリーに関しては劾が長時間苦戦してるじゃねーか、それなりに長い間活動できる分はあるよ。

>>510
劾が長い時間苦戦してたなどの描写は一切ないわけだが。

>>507
・死角からの多角多面攻撃は砲門で補えばいい
・視認、対処の難しさは認識できる近距離ではなく遠距離から狙い打てばいい。
・連携と違い他者との相違の違い等は無く、自身の思い道理に動かせるっつーのは脳物理接続で回避してるわな

まあ、コンセプト自体が違うってことだろ(←それ以降のドラグーン)
防衛戦で一対一に専念したからあのドラグーンでも強かったんだと思うし。

そもそも>>495の無線誘導の復活も
ペルグランデの構想も妄想な訳だが

>>504
ビーム斬りは知らんが
普通に攻撃は回避してるとあるんだが
一体どこに網の目回避できてないってあるんだ？

ペルグランテは対MS戦になると小回り・機動性・ドラグーンの数から
天帝・伝説・ストフリ・アカツキ・勇敢に劣るのは確かだな。
ペルグランテが相手してたのはMSより戦艦のほうが多いみたいだし。

結局本編と外伝では状況が違いすぎるんだよ。

>>512
砲門が多くてもそれを撃つ砲自体が少なければ全然違うと思うが

つーか>>495の話初めて聞いたんだがどこのソースなんだ？

ベルグランデのドラグーン→遠距離誘導攻撃
普通のドラグーン→対MS戦闘用無線誘導小型兵器

実際、これから先劾がプロヴィデンスザクとかと戦うことがなけりゃドラグーンに関してはわからんな。
戦績上では一敗後一勝ってんだし。次回で落ちるかそのままかってことじゃね？

一方向からたくさん撃って来られるよりも、全方位から撃たれる方がやっかい。

>>512
遠距離からってのはビーム兵器に関して大抵出来る事だがな
砲門数で補うにもペルの砲門数は視認できる物で一基五問、模型イラストで撃っている物は一門のみ
それ以降のドラグーンコンセプトが違うならレジェンドで巨大化するだろ
連合制のドラグーンのコンセプトが以降巨大化なら解るがな

>>518
アストレイだかMSVだかじゃね？　あと微妙にUCも混じってる希ガス

>>521
してんじゃん巨大化＜デステライ

結局、明確な上のソースは無いが明確な下のソースも無い、と。
……だから無駄な議論はやめて、終わるまで待っておけと、、、、

このスレの劾推しにとって、コートニーのドレッドにあっさりやられたのは泣き所だな。

結局暫定ランキングのままってことか。
ま、大体現状ならアレが一番妥当だろうけどね。

>>522
良く言えば
書いた奴自身による考察
悪く言えばソース無しの妄想

長距離の〜なんて見た事無いしな

>>523
アレって、ドラグーンなのか？
……ブルコス系だから、アレからスピンアウトした技術？

確かに今回の大戦では連合のMAとか大型化する傾向にあるけどさ、
ザムザ斬でぶっ飛ばされたゲルズゲーとかさ。

>>522
そんなのアストレイにもMSVにもない。
>>495のドラグーンの利点はNJC化での誘導兵器の復活だろ。
NJ打ち込まれる前にMSの装備で誘導兵器は存在してない。

>>523
レジェンドとストフリは？
ドラグーン自体のコンセプトが変わったのなら此奴等も変わるはずだろ？

ようし、流れぶった切って久しぶりに漢気ランキングを上げるぜ！！



SSS　狂うぜが僕たちに伝えたかったこと　伍式フレイ様　フリッケライ・キラ
SS　Rロウ　流離うアスラン　流離うキラ
Ｓ　劾　レイ　流離うシン　ときたロウ　拳神バリー　プレア
Ａ　カナード　カイト　エド　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　
Ｂ　虎（無印）　ムウ　Ｊ　無印の遺作　ミゲル　モーガン 乱れ桜レナ教官殿　
　　ニコル　無印の痔　名敵役アッシュ


-------------＜以下略＞-------------


番外・ムネオ　キラ　凸　SPのシンetc.etc...

＊1：乱れ桜レナ教官殿は漢気あります
＊2：ミナ様はギナをも超える男気がすごいです
ので暫定的にこのお二方は前スレにおいてランキングに追加することが決定いたしました。

>>529
つM68パルディス三連短距離誘導弾発射筒
つM66キャニス
つフレズベルグ

復活の前に死んでは居ないし存在してるけどな

>>531
追加

B　マーレ
C　MSV戦記に出てたオーブの脱走兵
D　なんだっけ、あのアッシュに乗ってた人。
E　カガリ種前期(種死とかはちょっと……ｗ)

>>532
いや、そういう大まか誘導じゃなく、超精密誘導の兵器だよ
レーダーとかと随時参照し続けるような奴。

>>532
フレズベルグは名前こそ誘導プラズマ砲だが実際は磁場発生装置で曲げてるだけというオチ。
M66キャニス 短距離誘導弾発射筒もM68パルデュス 3連装短距離誘導弾発射筒も
誘導兵器とは名ばかりで全然誘導できてない代物とい悲しい現実。

SSS　狂うぜが僕たちに伝えたかったこと　伍式フレイ様　フリッケライ・キラ
SS　Rロウ　流離うアスラン　流離うキラ
Ｓ　劾　レイ　流離うシン　ときたロウ　拳神バリー　プレア
Ａ　カナード(種死)　カイト　エド　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　
Ｂ　虎（無印）　ムウ　Ｊ　無印の遺作　ミゲル　モーガン 乱れ桜レナ教官殿　
　　ニコル　無印の痔　名敵役アッシュ マーレ
C　MSV戦記に出てたオーブの脱走兵 種死序盤イザーク
D　なんだっけ、あのアッシュに乗ってた人。 種死序盤痔
E　カガリ種前期(種死とかはちょっと……ｗ)　




-------------＜越えられない壁＞-------------


番外・ムネオ　キラ　凸　SPのシンetc.etc...

＊1：乱れ桜レナ教官殿は漢気あります
＊2：ミナ様はギナをも超える男気がすごいです
ので暫定的にこのお二方は前スレにおいてランキングに追加することが決定いたしました。

ドラグーンが超精密というほど常時データリンクしてるかは怪しいがな
脳波コントロール以外なーんも説明無しに近い状態だし

>>535
一応設定だけならレーザー誘導だけどなｗ

>>537
量子通信してるから常時データリンクしてる。

>>535
むしろ無誘導の筈のミサイルの方が戦艦に当たるときだけ
超誘導されてる罠

>>537
脳はコントロールはUC
量子通信であるけど、ドラグーンは
　脳　派　コ　ン　ト　ロー　ル　で　は　な　い　
つーかそんな設定はねぇよ。

>>536
で、ドクター殿とケナフ神はどこにおるのだ。

>>538
凄いな？レーザー誘導。
そら光がさえぎられたりしたらとたんに役立たずになるだけのことはあるｗ

>>542
そら彼等は男気もマックスでしょうが、
あえて謙遜して下々の領域に降りてきていらっしゃることでしょう。

>>541
UCは脳波ではなくサイコウェーブ（似たような物だが）
仲介機械としてサイコミュによる機械語翻訳も必要

森田インタでって良く聞くナー＞脳波コントロール
ソースは見た事無いので妄想の産物かもしれないが

>>536
ちょっと待ってくれ
MSVのアイツもっと男気高くね？
こう、いろいろほっとけない性格だし、そら彼女から愛想つかされてるけどそれも肥やしの一つだろ。

>>545
将来はおいしいですが現状ではCが精々です
本当にありがとうございました

ペルグランデの推力質量比とビーム砲の射程、連射性能が分からない以上
他のドラグーンと性能で比較は出来ないんじゃないか？
確かに視認はしやすいが、彼らはビーム砲を見て回避してるんじゃないから単純に比較できないような気がする。

>>460
いずれにしろ回避できたのは事実だ。エターナルもザクの攻撃を簡単にかわしているし、
案外戦艦のほうがＭＳより運動性に優れているのかもしれない。

ペルで解っているのは
・ドラ自体が青枠よりでかい
・機動性が低い戦艦には天敵、図体のでかい戦艦は格好の的。
・ドレッドノートのプリスティスと違い今回は無線仕様だったのでランダム制が格段に高い。

高速で〜とかは比較対照がないので何とも
一応劾は気を抜いたら死ぬとは言ってるが
つかドラグーン以外の本体武器が無いのも問題
そもそも、パイロットも劾が近いても何も出来ない辺り
全部射出→全部本体帰還みたいなアホな使い方したんじゃないのか？

天帝は本体も強いが名

>>479
ああ、２６話頃に出てきて、ヲイヲイワンコに苦労するシンがキラと僅差って
リップサービス以外の何だよｗｗｗと笑わせた糞バレですな

まぁその頃からオクレと遊んでばっかだったがな

>>540
ミサイルとは普通誘導装置を積んだロケット弾の事を差すから、無誘導のはずがない。
投射物全般のことを言っているんだったら分かるが。

>>553
例えばバスターの肩ミサイル
220�_経6連装ミサイルポッドから射出されるミサイルは
無誘導の牽制、護身用となっている。

>>554
普通は誘導のはずだがな。じゃなきゃあミサイルなんて高機動戦闘で当たるか

何のために有視界戦やってるか考えれば良いんじゃないかな

>>549
ペルグランテの武装はドラグーンしかないから
ドラグーンを避けて近接戦闘とか劾みたいに充電時に近づかれたら終わり。
劾戦は3基とも一度に使ってる。
MSだと機動力は良いが要塞を攻め落とすには火力不足ってことで
火力のある戦艦で軍事要塞を攻めるがドラグーンの的になって終わり。

まあ、ペルグランテのだろうと、ぶっちゃければある程度離れれば大きさなんて
数センチくらいしか違わないんだからそう変わらんと思うがな

>>557
そういう意味でなくてだな
全機ださなくてもローテーションで常時使っていれば隙も少ない
瞬間火力は落ちるだろうが、本体に武器がないのにその使い方は不味いだろうって事だ

その他細かい前事情は知ってるよ

>>559
充電時のことを考えて2基だけ射出して2基充電時に
1基だけ飛ばしてもオールレンジのドラグーンの意味ないけどな。
2基充電時に本体は何も出来なくて1基だけならビームライフルを避けてるのと一緒のようなもん。

どっちにしろ欠陥品だな
やっぱりMSはザフトブランドに限る

>>561
連合はGATシリーズの開発を突き進めていたらよかった。
初期GATシリーズはガンダムタイプの礎を作ったというのに…

すぐＲＯＭれとか言って逃げる前に、
しっかりと説明してやったらどうだ？
それも出来ないなら話に入ってくるな。

SPでの凸のドラグーン回避ってその前のキラのトレースか？動きが一緒に見える

対艦刀をナイフで捌く事は可能
実剣の部分があるから
ビームサーベルを捌くのは不可能

>>565
つまりアレか、
ビームサーベルで青枠に攻撃かましたら、R一巻グレイブヤードでの
赤枠ビームサーベルみたいなことになりますよといいたいのかお前は。

>>563
・・・・・・そうやって、一体何十回説明を繰り返してきただろう。初心者は
黙っててね
>>565
あなたはアンチビームコーティングを知っているか？

>>565
ソキウス戦を知らない人間を見つけますた

そう！劾こそ最強なんだ！

>>402の厨回避をキラ以外が出来るんだろうか

>>569
誰もんな事は言ってねーだろ
潜伏アンチは黙ってろよ

>>570
無理じゃないか？劾なら一回目くらいはナイフで防ぐなりして凌げても、接近出来ず
打つ手なしであぼんする気が。奴は接近仕様だし

>>571
潜伏アンチって何さ？

>>572
マジレスすれば装備次第だろ
青枠は換装機(下手に地力が強力だから皆忘れがちっつーか俺も忘れてたが)だから
対応できるだけの装備持ってりゃ対応できる。例えば核ミーティア装備とか、フルアーマーフェイズシフトだとか。

>>570
レイや凸でもファビョってなければできるんじゃない？
シンはキラのドラグーンでさえ被弾してたから無理だろうけど

>>573
ドラグーンについては、ミーティア使ったら余計に回避出来ないがな。ＰＳも無駄ですよ
ライフルクラスのビームじゃ一発

>>574
レイはぎりぎり回避出来ても、近づいたら経験の差から来る接近戦の格の差を
思い知るだけ。凸は盾を使った防御がメインだから、背後からの攻撃には対応
しきれずあの包囲網は無理

>>402レベルはビーム斬り出来ないと死ぬだろ

>>575
PSとはいえ新型でジェルとの併用で太陽表面温度を常時耐え切る仕様で
おまけに機動力はリアルに太陽表面の高重力下を耐え切り、そこから離脱するほどの高出力仕様
ドラグーンどころか機体レベルで容易に振り切れると思うんだ

ミーティアの場合は核が使えるので青枠最大のウイークポイントであるエネルギー切れから開放され
その凄い推力とともに、エネルギー節約せずに全戦力(ビームサーベルも常時使用できるべ)を投入できる。

>>578
ミーティア使う前にドラグーンでずたずたにされるがな。相手はテメエのドラグーンの
雨を掻い潜って接近戦仕掛けてくる猛者だぞ

ビームと太陽表面温度の差ってどんなもんだろう

振り切ろる以前に動くとビームが当たる
デカイ分余計に

そういや、アスランに盾防御重視なイメージって何時付いたのだろうか？
イージス、セイバー等MA中は盾使えない可変MS乗ること多いので
回避重視なスタンスにもなりそうな気がするが、実際にそうでもない

ムウだって視聴者にはMA乗りイメージ強いと言われているが搭乗機の半分はMSだし
劇中でのキャラ本人も、MS乗れる状況ならMS乗り慣れて無くても簡単にMA捨てるくらいMAへのこだわりは無い
実際はMA乗りという限定された職人というより寧ろ、MA・戦闘機・MS何でも乗れるオールマイティなパイロット

何か乗っている機体とキャライメージがちぐはぐな事もしばしば

>>581
というか、相方のキラの回避が基地外染みてるだけで

単に攻撃を受ける描写が多くて回避している描写が少ないだけかと
そもそもイージスはスキュラ撃つ瞬間だけ変形するので
MA状態時に攻撃された事が殆ど無いために、変形時に盾が使えないという事は特に関係ない

>>580
いや、それはおかしい
宇宙空間戦闘で、速度って純粋に強さだろ。
網目みたいなビームって事っていっても、ようはその交差する一領域の空間から逃れればいいって話じゃねーか？
ミーティアなら接近しない限りロックバーストで一方向はボコに出来るし
フルアーマーフェイズシフトならPS以前にビームにかかる前に即効離脱できる。

>>584
狂うぜはフルバーストの一発くらいかわしてくるぞ。というか、ビームは亜光速
であり、包囲網をかわすには計４４の砲門の射線を一瞬で見切って隙間、もしくは
安全地帯を見出して瞬時に動く必要があって、１ｍでもずれればあぼんの可能性大

いつも思うけどさ、キラとドッヂボールでも年甲斐もなくやったら、ボール５個にして
も一発も当てられないだろうな

>>586
体裁きと思考回路自体は素人で凡人なんだから
人間の体構造的に絶対避けられない一瞬でも突けば一発ですよ。
例えば、着地の瞬間とかね。

いわば、コンビネーション。
人間はそうやって自分より勝るものを乗り越えてきたんだ。

>>587
三回くらいの高さなら平気で飛ぶ、１，５キロの鉄塊である拳銃を人が避けられない
速度で投げる
凡人じゃないよ。化け物だよ

>>585
別にクルーゼ狙う必要はねーと思うし、回避すらも戦術に織り込むとか出来るだろ
大体、宇宙空間の広さからすれば、一領域を包囲するドラグーンなんてナンセンスもいいところ
360度方位も糞も、ちょっと本気出してブースターランダムにふかせばすぐにドラグーンなんか追いついてこれなくなるだろ？

>>589
だからビームは亜光速だと。数発牽制されて動きを止めれば直に囲まれてキラの様に

>>590
亜高速だけど一瞬で、おまけにあくまで線なんだろ？
よく考えてみろよ、パズルでどこまでも伸びる棒を13個使って
一つの場所に網目を使ってください、って問題。
どうがんばっても、棒が延びれば伸びるほど網目は拡散していくもんだよな？
そして宇宙は広すぎて、めったやたらに打ち込むぐらいじゃビームはあたらない
つまり、領域的な運用しないとドラグーンってのは基本的にあたらないわけだ。
そらそうだわな、ビームライフル持って縦横無尽に飛び回るビットでも、それ以上の加速力持って
瞬間で範囲外に出る機体――空気抵抗もGもないから一瞬で加速したらあっという間に引き離せる――なんか、
はっきり言って捕捉仕切れないだろ。勘が鋭くても物理的に。

>>590
その亜高速のビームだろうと
CEでは射線さえ認識できれば避けきれる件について
それが不可能だってんなら、
ミーティアなら、
射線範囲から緊急離脱しながら該当方向ドラグーンにバースト叩き込むなり
FAPSなら
逆に経験から応用判断して圧倒的加速力で避けながらドラグーンを叩ききるなり
出来るだろ。

>>592
ドラグーンが攻撃を避けるからな、狂うぜの場合
>>591
ちょっと向きを変えるとすぐに捕捉出来るぞ

>>592
どれだけ速くてもミーティアでドラグーンを避けるのが不可能なのはキラと狂うぜが証明しました
ついでに言えばドラグーンを避けながらミーティアで攻撃しようとすれば>>402の二の舞です。本当にありがとうございました

フルアーマーフェイズシフトじゃ攻撃しにくい気が

ドラグーンを機動性で振り切れるとして、完全に振り切れば射程範囲ではなくなる
件について

>>595
ASとビームライフルさえあればどうとでもなる！！

>>596
ミーティア射程＞＞＞＞ドラグーン射程である件に関して

未だに１００Mオーバーのミーティアがドラグーンを避けることが可能と思っている奴がいることに驚いた

>>575
＞ＰＳも無駄ですよ 、ライフルクラスのビームじゃ一発
ジェネシスのおかげで大きさやエネルギーによっては陽電子砲も効かない事になったわけだが、

>>588
＞三回くらいの高さなら平気で飛ぶ
重力が低いと考えることは出来る
＞１，５キロの鉄塊である拳銃を人が避けられない 速度で投げる
拳銃が１．５キロのソース

>>599
途中まで完全に避けてたのを見たんだが、ドラグーンはかすりもしてなかった。
だいたいミーティアはほとんどプロヴィ本体からの攻撃で破壊されたんだろ？

>>600
オイオイ、ジェネシスとミーティアが同じぐらいのエネルギーを持っているとでも言うのか？

寧ろ劾の場合、「避ける」のが無理ならば「耐える」方針に変えてくるくらいの
柔軟的な思考はしてきそうな気がする

ラミネート装甲orビームコーティングのフルアーマー作って装備したりして
更に、そういった柔軟的な事が出来るのが青枠の強みだし
それなら全方位攻撃もあるていどは凌げるかな

凸は被弾率はキラより少ない
それに盾自体殆ど使ってない
回避力キラ以上じゃね？

そもそも出番が無いからな
撃つ撃たれるのシーン自体が

その理屈ならインパ乗ったルナマリアも回避力キラ以上だな

>>604
ラミネート装甲にしても排熱が追いつかなければ破壊されるし
ビームコーティングもラミネート同様負荷を掛け過ぎると破壊される。
相手はNJC搭載でほぼエネルギー切れの心配のない機体。
相手がエネルギー切れたりするならそこまで耐えれる装甲にする価値はあると思うが。

砲門数の多いドラグーンを耐えるなら
ハイペリオンのアルミューレ・リミュエールか
ザムザザー・ゲルズゲーのシュナイドシュッツSX1021か
運命・ストフリ・隠者・伝説・ドムのビームシールドか
アカツキのヤタノカガミなどでなければ耐える切るのは不可能。

>>605
正義に乗ってからは戦闘シーンは最終話以外殆ど自由と同じくらい
それまでに自由は片翼や頭を飛ばされてるが、正義は盾が少し融解した程度

FAPSはブースターだけが28Gの高重力下で機動＆離脱できる関係で凄いわけじゃない
奴のPSは普通に太陽表面の超高温5780Kを常時受け流すレベルなんだ。これって普通に凄くね？
まあ、いくらなんでもコロナ(約5 × 10の六乗 K温度)に直撃したらアウトなんだけどね。

>>601
コロニーの重力は地上なら大気圏内とそう変わらんはず。あのくらいのオートマチック
の銃ならそれくらいの重さ
>>610
未だに>>1を理解できない可哀想な子が・・・

>>612
新素材で軽いとか、いろいろあるね？

>>612
そんだけの肩持ってる奴が
なんでナチュラルのカガリに腕相撲で負けるんだよ

>>612

・熱を遮断する融除剤ジェルの供給システムも内蔵
フルアーマフェイズシフトにはこんな設定もあるんスけど。
コレって要は105ダガーのバイタルラミネートの基本装備と同一のが組み込まれてるって事だよな？

つまりコレだけの高温常時受け流せるんなら、
PSでビーム程度の瞬間熱量受け止めても、ジェルで熱発散出来るってことにならね？

まあ、それ以前に加速力からなにからダンチすぎるから捉えきれないだろうけどさ。

>>614
腐に媚びたゲームだから。そんな腕力で戦闘機なんか乗って自由ばりの動きしたら
再起不能になる
>>613
ちんけな重量の物質じゃ拳銃が持たない。見たところ人間サイズの銃はそのままの模様

>>615
大量のビームを受け続けても大丈夫ですか

>>615
別に、砲口の向き変えりゃあ簡単に捕捉出来るがな

>>617
常時太陽表面温度に対応できるほどのブツだべ
網目ビーム全部の熱量をが連続1分間集中照射とかそー言うのでもない限り
一発二発を連続で食らうくらいなら大丈夫だろ。

ぶっちゃけ食らっても無視して圧倒的推力で振り切れるべ。

>>618
おまいはアホか
宇宙の広さを舐めすぎている

ドラグーンのビーム一瞬なんだぜ？
その瞬間で捕捉しなきゃいけないのに普段でもただでさえ避けられるドラグーンが
いっくら先読みが利くからって
相対速度がアホみたいな領域まで叩きだせる機体相手に物理的に当てられるわけねーじゃん。

>>619
完全に振り切った結果、こちらの攻撃も届きません　という展開になるが
連続で喰らうのは、衝撃やらで動きが止まると一気に１０発とかになる訳だが

>>619
それなんてソーラーシステム2？

>>620
>>621

下手に動き回れば当たるがな

>>621
っつーことはつまり、ヒットアンドアウェイになるわけだろ？
UCでもなんでも、MSのビット戦ってそういうものじゃなかったっけ？

>>621
マジレスすればそこまで超高速だと当てても衝撃で止まるとか無いと思うよ
宇宙空間では当てて体制崩しても、FAPSクラスのまったく違う領域の速度だと相対的に見て超高速でカッ飛んで行くので捕捉出来ない

>>621
>>402でもか？接近し過ぎると隙間からサーベル突っ込まれて死ぬぞ。劾のお得意の
接近戦もフルマーマーじゃろくに出来ん

>>625
まあ、確かにラジコンのドラグーンは一年戦争レベルの誘導しか出来ねーだろうけどさ。
ぶっちゃけCEにはサイコミュとかの脳波精神波を機械に伝達フィードバックするシステムがないからなぁ

>>626
>>621→>>625

>>402
両方が同方向向いてるならともかく、
この程度の網目の瞬間連続なら、普通にFAPSクラスなら無視できるというに

>>629
フルアーマー程度じゃ何発も受けてりゃ穴開くべ

>>626
奴は接近戦も凄いが射撃も凄い
高重力下で太陽要塞に当てられるくらい凄い

>>631
とは言え。相手は不殺解禁したキラの攻撃を素でかわす狂うぜ。ぼろぼろ落とされる
レイならともかく身動きの自由が比較的無いフルアーマーでの戦闘はきつい

>>630
おまい本当にFAPS知ってていってんのか？
ただでさえ劾はドラグーンにある程度対応できるんだし、FAPSの機動力使えば普通に避けられるだろ
その上でドラグーン程度のビームなら、何発食らってもお釣りが来るべ

>>631
海中のＭＳのスラスターを狙い撃ちする奴の射撃をかわすドラグーン達ですよ

>>633
>>630がＦＡＰＳ知ってるかは別として、>>632や>>626という結果になるので
これじゃあ何にしろきつい

>>633
相手の攻撃が効かずとも、こちらも攻撃がろくに出来ない。出来ても当たらない

>>634
とりあえず、キャラクターの種と種死時代を同一化して語るのは禁止ってのはわかるな？

>>637
まあ、無印の自由と種死の自由では、種死は弱くこそなっても強化は無いだろと

>>637
別に大丈夫かと

>>636
そういう事、
ヤルにしてもどっちも死に物狂いで接近戦挑むとかドラグーン落しに行くとかするしかない

>>638
自由ってキャラクターか？　弱体化のソースってのもわからんが。

>>639
ソースなしで大丈夫とか言われてもなぁ

>>640
そして下手に突っ込めば弱点部分をサーベルでほじくられ、ドラグーンを狙って
も身動きの不自由な射撃じゃかわされて無意味と

>>641
・・・・・・キラの場合、何もしてないんだから弱くなって当然。凸も然り。まあ、
内容見るに何故か以前のままと。現役の兵士は停戦中普通は腕が鈍らない程度の訓練
しかしない。休戦中もがつがつ修行すると神経が逝く

>>642
アホかお前、接近戦の錬度も射撃も同等レベルの相手が
なんで無意味にほじくられたり買わされたりすると決め付けるんだ
近距離入ればドラグーンは撃てねぇし
遠距離射撃は高重力下でも成功する精度だっつってるだろ

>>643
しかってことはなくても、それが普通だ罠

>>643
おいおい、ちゃんと本編見て物いってんのか
スーパーコーディ様は弱体化しても水中の敵を狙い打てますって、アホか
前の時は出来なかったことできてんじゃねーか

>>644
狂うぜの接近戦のレベルも相当なもので、普段くらいの身動きの自由が確保出来ない
と勝つのはきついさ。キラの普段の射撃をかわしてくるドラグーンなんだから同じ理由で
当てるのはきつい。射撃ではキラのが上だろ

>>646
前はやる機会が無いよ。以前のままとも書いてあるだろ


って何昼間の馬鹿にまともに相手してるんだ俺

>>647
それなら、飛び込んで超接近戦のレンジなら普通に展開すりゃいいだけの話だろ。
空けても後部はFAPS範囲内だからな

>>649
で、ある程度対応出来るだろう狂うぜ相手に戦ってもすぐに抑えられるものでも
ないし、失敗すれば前、側面からの集中砲火であぼん
第一、展開中に刺し殺される可能性が

個人的には、ＦＡＰＳで亀の子突進する劾なんて見たくない

>>650
とりあえずお前の中でクルーゼが万能っぽいのはわかった。

>>652
まあ、不殺のキラ相手に普通に接近戦もやりあえたんだからそれなりに万能だろう
少なくともレイよりは上なんだし

>>651
FAPSでドラグーン防御→隙を見計らって展開AS突進、
→　神　接　近　戦
→ドラグーン撃っても自分が巻き込まれるかもしれないので下手に撃てないクルーゼ
→撃っても網目では自分も巻き添えになるので経験でかわされる

こういうことだろ。

>>654
神接近戦の前に　展開時の隙を突かれて突き直撃　が抜けてますがな

>>654
＞神　接　近　戦

腹痛ぇｗｗｗｗｗもうちょっとマシなこと言ってくれ

>>650
マジレスすれば
装甲展開＝PS＋太陽高重力動作
装甲解除＝太陽高重力全速離脱
だから、ここぞと言う時の接近には後者を使うだろ。

ライトクロフトプロパルジョンMAXスピードに迫る
超高速突撃攻撃だぞう

>>657
速度は速くても修正は咄嗟に効かんだろ。そんな速度じゃあ

>>655
おまい、展開後もある程度ジェルが太陽温度を遮断するとはいえ
それを極力抑えた超高速モード変換だぞ？

そんな隙が出るかい

>>658
つハイスピードブースター時の経験
つ航続距離伸ばしたジンの経験
つFAPSの経験

これだけあって、劾が経験対応できないわけが無いと思う

>>658
マジレスすればAMBACで普通に調整できると思うよ。

>>659
亜光速のビームやら目に見えない斬撃の世界ですよ

というのは置いといて、そんな高速変換で即座に接近戦って攻撃側も無理そうだ

馬鹿が多いな・・・

なぁ網の目を直進した場合どうなるか分かるか？

>>661
アンバックである程度の修正は出来てもすんでのところでのＭＳ並の機動性の発揮は無理

>>663
引っかかってあぼんします。そしてあれだけの量を喰らえばＦＡＰＳでもやがては
やられます

>>662
自分自身も対応できるじゃねーか
ノープロだろ

>>663
網の目は一領域しかカバーできねぇだろって何度言えば……
さっきから網の目万能厨しつけぇぞ

>>666
何が書きたいのか分からんよ

>>665
そりゃ凄い
さぞかし高出力長時間照射可能なビームなんだなドラグーンはｗ
最低三十秒くらいは高出力のビームを展開できるのかなｗｗｗｗｗｗ

>>667
一領域の方向を変えれば簡単に捉えられる。何のためにドラグーンがそこら中に
散らばってると

なんか劾の経験やらBFの性能を異常神格化している子がいるなぁ

>>669
何回も喰らえば磨耗するということは理解出来るかな？理解できなかったら、
悪いが健康板逝ってくれ

>>667
一領域ってその領域をビームが「囲む」わけだが

劾がいる一領域をカバーすればいいだけだろ？

その高機動モードとやらで狂うぜに近づこうとしてもその方向だけドラグーンを張れば済む

どうやら、ドラグーンは散在してるから遠くに行こうが簡単に捕捉出来るという
ことを分からないのが居るみたいだな。自由があれだけ簡単に捕捉されるんだから
幾ら速くてもそう難しくないだろ

>>612
>コロニーの重力は地上なら大気圏内とそう変わらんはず。
以前、シグーがコロニーで飛べるのはコロニーの重力が低いからと聞いた。
＞あのくらいのオートマチック の銃ならそれくらいの重さ
ソースは？　まさか全部金属で出来てるから重いとか思ってないよね？

久しぶりに来てみたら、また外伝と本編で喧嘩やってんのかお前等
いい加減にしろ、何度も言うように外伝と本編で比較してもやってねぇ以上比べられないって言うのは
前スレ以前から言われてることだろが。

ケースバイケースって奴だよ。だから技量のみで比べろというに。
キラ厨も劾厨もクルーゼ厨も仮定して論議するのはヤメロ。

>>675
せいぜい十数機のドラグーンで？ｗｗｗｗ
マジレスすればドラグーン厨房は宇宙の広さをなめ過ぎ。

なんかクルーゼの経験やらドラグーンの性能を異常神格化している子がいるなぁ

>>676
「地上」では。上空にあがれば重力は弱くなる。理解できるか？シグーが浮く
重力じゃ人間が浮くわ
銃の重さは今までに見た銃のデータ

>>678
宇宙の広さを活かして戦ったら青枠の射程範囲を超えるから。どちらも攻撃出来ないから

>>676
便利金属レアメタルですら現在の日本刀とさして変わらなさそうですが

>>681
いや、射程範囲って
青枠の装備どんなのか知ってていってんのか

>>683
ああ、ＦＡＰＳ使用時のか。通常のライフルかと思ったさ。でも、あんなんで
連射出来るのか

>>680
銃の重さは軽いのでグロックの600グラムくらいから
デザートイーグルの2キロぐらいまで幅があるが、適当に言ってない？

>>685
結構でかいサイズだったと思うが。護身用の大きさではない並のオートマチック
かと

>>685
あれが護身用に見えるのかおまいには

護身用でなければなんだ熊撃ち用か？

世の中にゃあ像撃ち用ライフルなんてものもあるらしいぜ

FAPSを追加装備すると劾お得意の超接近戦できなくなるの知ってる奴いるのかね…
FAPSを装備すると肩アーマーのフィン・スラスターに干渉するから
FAPS装備時は通常の肩アーマーに差し替えでフィン・スラスターを用いた超接近戦はできなくなる。
推力はFAPSのアーマーを展開することによって得られるが
青枠2ndのフィン・スラスター装備時のような急制動とかがかけられなくなる。

まあ、なんだかんだいっても
CE最強は情報を司る者達なワケなんだがなｗ
情報の申し子ケナフなんかMSでも最強

>>677
技量のみで比べてみた

空間認識力　狂うぜ＞キラ＞レイ
近接戦闘　　キラ≧カナード＞劾
遠距離　　　キラ≧カナード＞劾
回避　　　　キラ≧カナード＞劾
戦略　　　　劾＞＞＞その他(劾以外よく知らない)
総合　　　　キラ≧狂うぜ＝カナード＝劾

キラには完成されたスーパーコーディネーターって強みがあり
劾とカナードには経験がある、狂うぜは他を圧倒する空間認識力がある
総合したらこんなんなった

>>688
護身用ってのは、掌サイズとか小さい代物のこと
>>690
ＦＡＰＳ解除もＭＳ変形程度の時間が掛かるだろうし、隙だらけだ罠

>>691
それを超えるアッシュこそが最強だろ
ハチとジェスのコンビでサポートしない限り
カイトクラス以上でもリアルでボコにされるぞ

>>692
接近戦と回避ではカナードと劾が逆

>>692
とりあえず、近接戦その他が劾の奴纏めてカナード以下になってるのはどーいうわけだ
キチンと過去スレの奴参考に汁

>>694
ミラコロ展開してれば平気なので、理論を利用しら禁断や、垂れ流してる運命なら
平気だが。アマツだってディバインストライカーに注意すりゃあ問題なし

サーカスの連中ってカイト並に強いんだろうか

>>695
お前はオレか

FAPSで劾の評価を上げまくってたやつ等は
>>690が出た直後になりを潜めてしまったな。

>>697
お前、アレはミラコロを使って防御してるんだぜ？
当然ミラコロ系武装は全部仕様不可能になるし、直接流し込まれたら終わりになる
接近戦もできないうえにミラコロの方向調節しながら戦わなきゃいけないハンデまで背負う。

>>701
アマツは普通に接近戦仕掛けてたが何か？

>>700
釣りなら別のところでやれば？　潜伏アンチさん

>>701
アレだけ垂れ流してるにもかかわらず消えてすらいなかったじゃねーか
しかもブリッツの腕しか使ってねー。

>>703
釣りとわかってるなら釣られるなよ…
お前みたいに釣られる奴がいるからまた釣り糸垂らすのに…

>>704
アマツも消えずともミラコロをちょいと使って普通に戦ってましたが。装甲の隙間
をやれば戦えるし、アッシュ程度なら隠し腕に注意すればどうにでもなる

>>693
つまり、デリンジャーとかそういうを言ってるのか？

>>707
そうでないの？知らんけど

テスタメントのディバインストライカーは人のバックパックを引っ剥がす恐ろしい物

>>707
まあ、小さい銃の例としてその手のものを挙げた

マジレスすればあのウイルスは
気がつかなければ100％感染するってのが恐ろしいわけで
初戦はよほど運が良くなければ感染するだろって恐ろしさがあると思われ。
ぶっちゃけ、あいつと戦うときは戦場じゃなくても二次三時感染するから恐ろしい。

マジレスすれば
宇宙での高速戦闘よりも地上での高速戦闘の方が面白い
しかも空より大地。

マクロスはバルキリーで空を縦横無尽に板野サーカスが神だが、
ガンダムは地上戦で泥臭かったりジャンプしてみたり僕はあの人に勝ちたいだったりする事こそが神

漢で人型ロボットなら根性と紋章で音速超過だろやっぱｗ
アレ？　女のが多かったっけ？

>>680
>「地上」では。上空にあがれば重力は弱くなる。理解できるか？シグーが浮く
重力じゃ人間が浮くわ
それじゃあ地球でシグーが空を飛んでもおかしくないわけだ。

いろんなキャラに厨がいるけど、中でも害虫は特に幼いな

うるせーよ
害虫なんて差別擁護使う奴に言われたくないね

劾に失礼だろ

>>715
いろんなキャラに厨がいるけど、中でも劾房は特に幼いな

害厨は幼い
キラ厨は理解不能
凸厨はマイペースに糞スレ乱立
シン厨は必死すぎ

ぶっちゃけ害虫なんてほとんど数いないしな
この板ですら劾なんていっても通じないスレが多いくらいの知名度だし

耐ビームコーティング施したナイフで対艦刀受け流したって
アーマーシュナイダーで重斬刀受け流すのと対して変わらない気が
シュベルトゲベールがアロンダイト並に高出力で、盾を問答無用で
叩き斬る程の威力なら兎も角

>>718
そうそう。
ただ、宇宙最強のキラさんを妬む豚共がなんとかして対抗馬を擁立しようと必死で持ち上げてるだけなんだよ。
いわば、飾りみこしだな。思えば劾も可哀想だ。
実際に戦いたくなんかないだろうよ。瞬殺されるからね。

アニメ本編で劾が出てキラに挑みました

負債補正の掛かっていたキラに劾は達磨にされますた

補正って言う言い方がまず馬鹿だな。
それこそ根拠が無い。補正のかからない状態って何よ？
補正？　そんなものは大昔の負け犬が作り出した言葉だ。
「あいつは特別だから」ってな。

>>722
特定のキャラは露骨な補正だと思うぜ。

何でキラ生きてるの？
凸なんで生きてるの？
フラガ何で生きてるの？

運が良かったのです。

いいか？　天文学的な確立の自称が起こったとき、それは偶然で片付けるよりも何かの意志が働いていると考えた方が自然だ。
つまり

>>722の意見こそ根拠が無いんじゃないか？
補正のかからない状態？

そんなの、made　in　負債じゃ無ければいいのさ

>>723
おお〜っと、話の通じないアホ一人発〜見。
質問文に質問文で返すとテストで０点なの知ってたか？　マヌケ。

強いキャラには何かしら作者の補正が入ってるんだよ
例えば何気ない回避や射撃なんかも補正、陽電子砲直撃で生きてるのも補正

はっきり言って戦闘は全部補正ということになる

正直

両方の意見に根拠がありません、本当にありがとうございました

>>723
外伝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない補正＞＞＞＞＞＞＞＞本編

取りあえず補正が負け犬理論なのは確かだ。

補正という言葉はともかく、製作側が露骨に贔屓しているキャラはいるな、確かに
そのせいで戦闘シーンが面白くない、ついでに物語自体も全然盛り上がらない

戦闘はまだ大丈夫だったが物語はつまらなかったな

いろんな意味で最後が予想できなかったけどなｗ

地球に降りるまではそれなりに面白かったのに・・・

＞何でキラ生きてるの？
＞凸なんで生きてるの？
たぶん死ぬと話に支障が出るから
＞フラガ何で生きてるの？
嫁の友人がフラガを生き返れせないと絶交と言ったからと聞いた。

昨日、TV埼玉のZ見て思ったがやっぱ数のアドバンテージは絶対だと思うな。
どんな高性能MSでも1機では数には勝てないてのが正しいだろうし。

>>735
しかたないさ、種の量産期なんて主人公機を目立たせる
物に過ぎないんだから

補正って言うか話の都合だろう、このキャラが勝つという前提で話を作っている。
嫁には話の前後関係を理解する能力が無い上にうまい戦闘が描けないから、
まるで補正が掛かったようにキャラが突然弱くなったり突然強くなったりする。

>>735
それを覆すために出来たのがドラグーンだけどな。最初から一対多数を想定して
作られてるからキラがそれ使って雑魚たおしても当然の結果しか見えない

当然の結果、と言われる戦闘見せられてもつまらん
おまけに演出的には舞い降りる剣の繰り返しだし

負債叩きならこのスレでやってくれ。
言ってる事はよくわかるがこのスレでやられてもウザイだけ。

ﾃﾞｽ種の福田負債竹田森田下村を処断するｽﾚ162
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135099986/

陸奥九十九が武の神に愛されて作品最強なように、
キラさんもその世界の神に愛されているから最強なんだ。
製作者の偏愛って意味じゃないぞ。
理由はどうあれ、素の状態で最強は最強だ。

目に見える物を信じよ
どうみたってパイロット能力が一番高いのはクルーゼ
だがそれに勝ってしまったキラが最強

キラ最強を覆すのは今のところ不可能
劾なんかは精々シンと渡り合うのがいいところ

その後も加速度的に成長を遂げたキラさんは無敵。

ガイは宇宙の神に愛されてるんだよｗ

劾はロリコンだから小学生を愛してると思うぞ

クルーゼ戦の後は訓練でもやってる訳じゃないし、キラは成長してないよ
むしろ不殺で退化してる現状

あれ？劾ってネタキャラだったの？なんかよく分からん・・・

劾は秒単位で成長してるけどキラはこれ以上進歩できない能無し

キラは個体値が全人類中最強だから一回戦闘するだけで他のキャラが
十回戦闘するくらいの経験値をゲットします

キラ最強は揺ぎ無いな
なんたってキラだし
だからクルーゼ最強でいいよ

劾様最強は揺ぎ無いな
なんたってキラだし
だからイライジャ最強でいいよ

先のドラグーンの時より低次元な事言ってるなぁ・・・

正直、ビームコーティングしたナイフで対艦刀受け流しても全然偉くありません

キラはMSに1ヶ月しか乗ってないのに虎を倒すぐらいだからなぁ。
成長の仕方が半端じゃない。

もう何のスレだか

乗って直ぐに赤服4人と渡り合うしな

>>757
乗ってすぐの時はイザークとかにボコにされてたじゃんか、しかも凸はキラキラ
言ってるだけだったので実質は赤服3人相手だ

乗って直ぐの時は、イザークに「そんな戦い方で」とバカにされるレベルだった。

どっちにしろ並外れてると思うけど

一ヵ月後には4人まとめて倒せるレベルになったんだからどちらにしろ驚異的。

キラとまではいかなくともシンの成長も
目覚しいものがあった

シンは最初から赤服のエースでそれなりに強かったからな。
実戦を重ねてより強くなったって感じだよな。

>>763
実戦の内容が内容だけにあれだけ強くなったのが不思議で仕方なかったけどな。
ナチュ搭乗のウィンダムを射的してただけなのに…

>>763
シンは最初の宇宙ではそんなに強くなかった。
ジンハイ2のテロリストにダメージ喰らわされてたりとあんま良いとこない。
本編だと何気にディアッカのほうがシンより先に敵機を撃墜してる。
地上に降りてからは急激に強くなったけど。

強化人間と戦ったり自由、ストフリ、∞正義、デストロイと強敵と戦ったじゃん
勝だけが実戦じゃないだろ

ダーダネルスにヘブンズベース、オーブとほとんどシンが決め手

>>766
まあ前編含めれば確かに強敵と戦ってるが、ボンボンでキラ＞シン＞凸が設定として出てきた時には
マシな敵と言えば強化人間としかやってなかったんだよ。
しかもその強化人間達はすこぶる弱かったし。
何故ウィンダムの蚊とんぼ落としをやってただけでそこまで強くなるのかと皆が不思議がってた

外伝を読む限りでは、シンは初めからかなりのレベルだと思われ。

新3馬鹿は相手が悪かった気がする
コーディの正式パイロットより良い働きするんじゃね？

>>769
まあキラ相手にボコられただけなら弱いとは思われなかっただろうが…
新3馬鹿は、オクレがムラサメ3機程度に墜とされてる以上そんなに強くない

新３馬鹿はザクに最新鋭のガンダムタイプ乗っててやられたからな
自由正義と互角に渡り合った常夏組の足下にも及ばない
ガチだとキラに秒殺されるし

>>719
一応サーベルにも耐えてるので大丈夫。無駄に受け続ければ折れるだろうが

ムラサメも結構スペック高いし何より相手はオーブのエース級の名有り
しょうがないといえばしょうがない

>>773
ガンバレルバンクも扱い次第で良い連携になると証明してたな

>>773
量産機としては性能は凄いけど、セカンドシリーズとは比べられない気がす。
ジブ脱出の時、ルナパルスが飛行形態ムラサメをあっさり追い抜いていった時にそう思ったんだけど。

ここでは最強扱いの劾だけど、
ゲームじゃ強さが虎以下な所にどうも温度差を感じるな

>>776
終わらない明日へなんかでは接近戦ならキラの次だがな。総合では凸が二番で
その次に劾や狂うぜが入る感じだったが

>>773
機体の性能差はザク＞ムラサメ≒ウィンダム。
2ndシリーズは特定フィールドだと自由クラスの超高性能MS
カオスは宙間戦闘が得意だが空中適性も高い。
そのカオスでムラサメ3機に落とされるのはどうかと…

まあ、オクレも油断したんだよ。あれは舐めくさると瞬時に落とされるという
良い例だと思ってるが

にしても、オクレ雑魚い

>>777
ゲームとかは全く参考にならんが
GジェネCEだとキラシン凸の3人は成長タイプSで200超えるが
その3人以外はドーピングしないかぎり成長ポイントの合計が200超えない。
劾は射撃型になってるしあんま当てにならん。

ゲームはあんまやりすぎるとバランス逝かれてえらいことになるからなｗｗｗ

結論；劾は弱いです、本当にありがとうございました

新3馬鹿はちと量産機に落とされ過ぎな気がする。ザク、ムラサメと言い。
それ以外の戦闘でも秒殺や、負けたとしても全然相手追い込めてないのばっかだし
しかも、それらの戦闘で状況や機体性能とかで特に大きな不利要素無いからな
そう考えるとかなり言い分が無く、単純に弱いってなっちゃうな
まあんな事言ったらGAT-Xで、ストライクはともかく量産MS以下の戦闘機・MAも仕留められなかった
ザラ隊面子はどうなるんだと言う事にもなるが

旧赤服がコンビネーションで2ndシリーズを撃退したり
キラがストライクでザクグフを不殺したりしてるのと比べるとどうもな…
機体性能のおかげで勝ってると言われたキラ凸が性能差を覆して強さを見せたのに
新3馬鹿は機体性能で劣っていないのに負けたりと逆に性能差を覆されてたな。

三馬鹿弱いよ
あんだけ苦労して育ててあれじゃ世話無いな
劾みたいに戦闘用コーディネーター作ったほうが何倍役に立つか

劾ってチャンドラ�U世みたいな奴だろ？

>>785
アズ公がコーディ嫌いなので。確かに、ソキウスみたく脱走なんてされた終いには
たまったもんではない

>>785
戦闘用コーディなんて育成が面倒この上ないだろ
戦時中じゃ実用性は皆無

というか新3馬鹿みたいな強化人間で軍隊作ったら最強だと思うけど・・・

>>789
そこまでやるには金がかかる。製作から維持費もろもろ

金かかるなんてソースあったか？予想だろ

>>791
・・・さぁ、頭を働かせよう

アズ公が高い金かけて作ったからちょっとでも元を取らないと割に合わないと言ってる。
まぁこれはソキウスに対して言ってたことだけど。

薬使ったり手術やったり訓練にやたら時間かけたり・・・

何故金がかからないと思うのか

まあデストロイ量産するくらいだしなんでもありだろうな

Q.キラ、アスラン、シンの3人が、緑ザクウォーリアでガチンコバトルをしたら、
誰が一番強いんですか？
A.それはもうキラでしょう。

既出('A`)？

>>796
既出すぎるほど既出

生身で戦えば凸が最強だな

>>796
それ何？

>>796
それ何？

うお…ミスった
二重カキコとは…

>>778
ムラサメはウィンダムより上じゃないのか？
ザク以上だと思ってた

三馬鹿は、デストロイ搭乗の名無し強化人間を見るに、あれでもトップクラスの
強さだったんだろう。劇中だとあの扱いだが、ゲームの能力だと遺作、痔と比べるとどんな感じ？

それと同等かそれ以上

>>802
ステラは強かったがスティングは名無し強化兵とたいして変わらなかったけどな

>>804
やっぱデストロイって適正で左右される機体なんだな

オクレのデストロイ適正は名無し強化兵並だったようだな

なあ、カイト＞シンってあり得なくね？
種死中盤ではザフトのトップエースにまでなって、議長から運命貰えるレベルだし
キラの斬撃や、デストロイの厨火線を回避する回避力を持ってるし、
そもそもキラは出来なかった、デストロイへの直接攻撃を最初に出来たし

>>807
散々言われてることだがインパがデストロイに直接攻撃できたのは
フリーダムに集中がいってたから。

キラのサーベル攻撃相手には使っていた陽電子リフレクターを
何故かシン及びミネルバ組には使わないデストロイですか。

>>808
どう見たってスーパースキュラはインパルス狙ってますが何か？

そもそもデストロイは自由のサーベルに対してはリフレクターで防御するくせに
インパ・運命・伝説に対しては何もしないという欠陥品

>>807
キラの斬撃を避けるなんざ他にもやってる奴は沢山いる

>>810
キラに対してはスキュラにツォーンにスプリットビームガンにシュトゥルムファウストにミサイルに
カオス+ウィンダム。ムラサメ3機が来てからカオスだけが減った。
シンに対してはなぜかわからんがスキュラとスプリットビームガン2発撃ってシンが切った。
あとはスプリットビームガンを少し撃ってステラ発狂。

ステラは相手がシンだったので戸惑って攻撃が疎かになったんじゃないの

>>812
種死キラの斬撃を避けられたのはシンだけだが

581 名前：名無し獣＠リアルに歩行 本日のレス 投稿日：2005/12/30(金) 22:32:17 ???
＞天才がゴロゴロしてるのなら、大国ディガルドにも同じく天才が何人もいてもいいんだけどなあ。

これはアレですよ。
種の外伝はキラさえ普通に見えてしまう程の凄い漢達がゴロゴロ出てくるのに
本編には影も形も見せないのと同じ理論ですよ。

>>815
　　m9　三　9m
　ﾉﾉ　　　　　　　ミ
m9　　(^Д^)　　9mﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　ヾヽ　　　　　　彡
　　m9　三　9m　　ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

ヨップ隊長をお忘れか。

だがビームライフルで達磨

そのデス種キラの斬撃を避けられたのはシンは
キラより格下の凸にダルマにされてしまいましたけどね。

ヨップ隊長がインパより性能下のアッシュで避けたんだったな

避けられることを前提に単純な斬撃を繰り出しただけかもしれないがな

ただの脳内解釈だけど

接近戦スキルだけなら凸の方がキラより上なんじゃね？

近接格闘戦最強のに乗ってんだからそりゃ強いだろうさ
自由と同じタイプのセイバーの時は迷っていない16話でもカオスすら倒せないレベルだが

あんときはオクレの調子が最高だったんだよ

そもそもカオスとセイバーは接近戦してないし
セイバーがサーベル使ったのはゲルズゲー倒したときと自由に達磨にされた時だけ
どうせ凸は格闘の方が強いんだから素直に接近戦カオスに挑めばよかったのに

>>822
一時期、接近戦では凸が上ということになってたが、確か二刀流をキラが使いこなしている点や、
接近戦においてストライクより強いイージスに乗っておきながらキラと互角だったことから
接近戦でもキラ＞凸という評価になってたはず

>>825
接近戦が出来ない程度にカオスが逃げ回ってたんでないの？幾ら速度は最高の
セイバーと言っても、そんなに凄まじい差がある訳ではないだろうからそうそう
追いつけないだろうさ
何にしろ、即達磨にしたキラと比べると偉い差があるが

セカンドシリーズはインパ以外自由に手も足も出なかった
あそこまで自由を無敵化する必要ってあったんか？
自由が出てきた途端、戦闘がワンサイドすぎて白けるって演出的にどーなん

>>827
１６話に限っては戦況把握とかそんなんに集中してたと言える
オクレと戦いながらシンに注意してるし

>>828
あのさ、ここは演出の話をする場所じゃないから、それにキラが種時代にやってきた事と比べると大した事無い

>>827
そもそもオクレとの戦いで逃げ回ってたのは凸なんだけどな

凸はサーベルを連結させて戦っているが、あれはどれほど難易度高いことか分かるか？
よほど上手く動かさないと自分自身を傷つけてしまう
二刀流並かそれ以上に難しいのだが
レイだって二回しかやらなかったくらいだ

>>828
それはただ単にインパ以外に乗ってたパイロットが弱かっただけだろ。
どっかのパイロットは自由並みの性能なのに量産機に真っ二つにされるし。

カガリでもやってるよ。アカツキ
勿論自分を傷つけずに

なるほど。カガリクラスの腕が無いと出来ない超高等技能なんですね！

Zではいくらハマーンやシロッコでも量産MSが数で来られるとやっぱり撤退するのが基本だったな。

カガリ程度でも出来るサーベル連結か
そりゃスゲーな

そういやオフィシャルのメカファイルじゃレイのサーベル連結について
「雑魚相手にはこの方が効率のいい」って書いてあったな

>>830
つーか一体何を主張したいんだ？

>>834
サーベルの連結て何か意味あるんすか？全く無意味に見えるんですが・・・

>>835
連結サーベルの難易度は高い
それが出来るカガリの接近戦技量はキラ以上です

カガリはアカツキのサーベルを分割出来るって知らなかったんだろｗ
それに凸みたいに豪快に振り回してないし
レイもそうだけど

でもカガリって並ナチュ、コーディ一般兵よりは強いんだろ？
種割れシンのライフルをルージュで回避してるし

>>838
何その根拠の無い妄想

連結サーベルはキラもやってるな
豪快に振り回してプロヴィの右腕をぶった切っとる

>>838
豪快に振り回すって、凸とレイにどんな違いがあるんだ？
レイも思いっきり振りかざして破壊の腕切ったり見た目での違いは一切無いんだが

>>840
連結にしたのって右手がなくなった後だったっけ。
多分右腕がなくて二刀流ができないから連結にしたんだろうな

対艦刀連結は効果ありそうだけど
サーベル連結は完全に意味不明だな。

ttp://www.fileup.org/file/fup56477.zip.html
プロヴィドラグーン

連結させるよりは二刀流の方が実用的だろうなあ。
片手にライフル持ってたりすれば別だが。

>>844
うははｗ
ギャグだなコレｗ

>>844
なにこの回避力(；´Д｀)
この網を掻い潜って接近戦とか化け物だな。

>>844
キラが最強だって実感したよｗｗこいつに適う奴はいないｗｗｗ

クルーゼ、ドラグーンを接近戦で使っとるな
何じゃこいつら

ttp://www.fileup.org/file/fup56492.zip.html
ついか

つーかクルーゼって凄かったんだな
何このナチュラル

何で狂うぜがフェイスじゃなかったんだろうな

プロヴィは本当に種死4機より弱いのかと思うな
余裕でぶっ殺せそうな勢いだが

伝説カワイソス

フリーダム相手には善戦したからセカンドシリーズよりは強いだろうな。
ストフリには完敗するとしても、インジャ・運命・伝説が相手なら勝負できるかも。

>>855
その4機の性能は互角なんだからストフリに完敗するなら他3機にも完敗する

伝説ドラグーンの砲門は26か
プロヴィの大型ドラグーンの砲門数以下だな

>>855
天帝は自由以上の性能だから2ndｼﾘｰｽﾞより高性能

種ラストは頑張ってたなぁ・・

>>857
レイが勝てるわけ無いよな。

>>860
もっとキラのトラウマを刺激しまくれば良かったんだよ、仮面をつけて出撃して
キラに通信回線開く時にその映像も送ったり、キラの出生関連をネチネチ責めたり、
思い切りラウの口調で喋りまくったりとか。
伝説の姿見ただけで動揺するくらいだ、ラウはキラにとって相当なトラウマだろう。
精神的に随分揺さぶることができただろうに

ミーティア装備時、腕の動きが制限されてる状態で
ドラグーンのビーム切りとかｱﾘｴﾅｻｽwwwww

>>861
キラさんは前作で虎にネチネチ、クルーゼにネチネチ言われて
今度はネチネチ攻撃できるようになりました。

>>862
腕の動き制限されてるか？

もうキラとクルーゼは他のキャラとは比べられんな・・・なんか違うだろこの二人

フラガ家はなんかもう天才とかいう次元じゃない気がするな
スパコディ相手にこれだし、
コーディのアカデミーに入っても首席（多分）で卒業できるってどんだけやねん

ここでコーディとナチュって実はあまり差が無いんじゃないか説を出してみる
頭にしろ戦闘能力にしろ

むしろブルコス以外はナチュの方が頭いいんじゃねーか

頭だったらナチュ＞越えられない壁＞コーディだろ？

>>844
途中まであさっての方向にビームが飛んでいるのはプロヴィのＦＣＳがイカレているから？

>>867
名有りキャラや一般兵を見てもかなり差があるような・・・
フラガ家系は特別だし

>>867
一般兵レベルだとコーディもナチュも同じレベル。
ナチュOSはキラと赤服の戦闘データを元に作られてるから
機体性能差は別として一般コーディが扱うMSとほとんどかわらん。
ただコーディ上級者になってくるとマニュアル通りの動きをするため読まれ易い。

着目すべきは！
ドラグーンは接近戦でも使える！ということだ！

>>872
プラントって人口6000万ぐらいな訳で、それでユニウス7落下の被害があるとはいえ、連合
相手に優勢に進められるんだから。一般兵も圧倒的に上回ってると思うけどな。

クルーゼってコーディ用OSであそこまで戦ってるんだろ？

>>874
量産MSの性能差が一番なかったヤキン戦は連合とザフトは互角で
デス種になってザフトは初期GAT以上の性能をもつザクを量産し
最終決戦前にはザク以上の性能を持つグフも量産。
それに対して連合の主力量産MSは最後までストライクと同等のウィンダム。

ウィンダムってストライク以上じゃなかったっけ？
それと、ストライカーパックの種類はウィザードより遙かに多いし
ああ、ジェットストライカー以外ｲﾗﾈですかそうですか

残念ですがウィンダム＝ストライクと言われてしまいました。

ネオってすげーな
そんな蚊トンボMSでインパルスや結局撃墜されるも自由と渡り合うなんて

自由とは渡り合えてないぞ…ネオの他にデストロイ+カオスもいる。
それプラス、キラは倒す気になると魔乳に任せると言って速攻ぶっ倒してる…

で、あのドラグーンの画像みた後だと
キラ＞劾　が確実化しているんだが

改めてキャプで見るとふざけた機体だな、天帝は
撃ちすぎだ

>>877
ストライカーパック多いって言ってもジェットぐらいしか使ってないし
まさしく>>ああ、ジェットストライカー以外ｲﾗﾈですかそうですか なわけだ
ザクグフとウィンの性能差は圧倒的な物量とMAで埋めたんだろうな

ぶっちゃけウィンダムとダガーLの性能差ってあんまり無くね？
ウィンダム開発した意味あんま無さそう

>>882
そしてよく見ると結構的外れなとこに撃ってるｗ

それを差し引いたとしてもクルーゼが圧倒的な強さを持ってることに変わりは無いけどな・・・

最終的にドラグーン使いながら接近戦とかやってるし

キラとレイはできないのか？
まぁやってないんだからできないだろうけど

>>884
ストライクとストライクダガーぐらいの性能差はある
いやダガーＬは武装強化してるからそこまでの差はないか…

>>877
え、？
ウィザードより多いってストライカーパックってジェットタイプ
無反動砲タイプ以外に何があるの？

精度が悪すぎてドラグーンが役に立ってたとはとても思えない。

ビーム斬り出来なきゃ10回は死んでるのに役に立ってないか

ミーティア外して盾で防御してればビーム斬りのような曲芸はする必要が無いよ

盾防御だけじゃ全方位のドラグーンに対処しきれないだろうに

ビームサーベルの方が防御範囲が広いとでも？

キラって無駄なことするの好きじゃん
ビームシールドになってからは流石に無駄すぎてやめたけど

>>889
エール、ソード、ランチャー、ガンバレル、IWSP

斬ってるビームが正面にきたのだけだから益々必要性を感じない

>>896
それってウィンダムとかも装備可能なの？
だいたいそれらのストライカーパックは量産されてるのか？

>>894
盾と併用しての話だろう

オオワシ、シラヌイ、Gフライト、ディバイン

も一応ストライカーパック。

盾で防御しながらビームサーベルでビームを斬るより
盾で防御しながらビームライフルで天帝本体を攻撃する方が理性的な行動だと思うよ。

キラは操縦は変態的に上手いけど頭は相当弱いってわかってたじゃん

盾よりサーベルの方が取り回し楽だから

とりまわしは楽でも防御効果がほとんど無いんじゃ意味ないよ

このスレで繰り返されるいくつかの議論に公式で回答が来たぞ
ＳＥＥＤ１２０％　「なぜなに質問箱」より

Ｑ.ラウとレイはナチュラル？コーディネイター？
Ａ.遺伝子的にはナチュラル。ＭＳを操縦できたのはフラガ家が凄く優秀な人間を輩出する家系だから

Ｑ.キラ・アスラン・シンが緑ザクでガチンコ勝負したら一番強いのは誰？
Ａ.キラ。
　（一番弱いのはアスラン？）←フレッツスクウェア予想

>>904
普通の人がやったらその通りだが
操縦者がキラだということを忘れるな

誰がやっても効率が悪いのは変わらないよ

>>905
凸どんだけなめられてるんだよ
最終回終わった後なのに

エールストライカーってジェットストライカーがあれば用無しだよな

>>907
だから取り回しは楽なんじゃないかと
防御範囲の狭さはキラの基地外技量で無問題

つかこれ以外にもナイフでビーム弾いたり対艦刀受け止めてる人もいるのだが…

ただの曲芸だろ？盾で防御できるならそっちの方が楽だ。
それにビームサーベルが行ったり来たりしたらビームライフルが撃てないじゃないか。

単に福田がキラは凄いんだぞ〜カッコイイんだぞ〜
って見せたいだけだろ
意味なんか考えちゃいけない

>>879
いや、状況考えると凄いどころか寧ろヘボい。下手するとよく弱いっつわれているルナやオクレ以下の恐れもある＜ネオ
何せデストロイやカオスも居て相当なハンデキャップ戦
それで（正体見破った為か）交戦する気ゼロの状態のキラにあっさり落とされているんだから世話は無い

てか、キャプでのイカレたドラグーン操作のラウ見ると、ネオっつうかフラガってラウと同じ家系とは思えんほどの雑魚さなんだが
まず、コディOSでの操縦無理。そこからして全然駄目
レイだって経験薄でもコディOS可能であそこまで行けるんだしそれ考えると
そこら辺のナチュよりちょっと優秀な程度のフラガって本当にこいつがあの化け物じみた天才家系の血族か？
と思える事しばしばある

>>898
エール、ランチャー、ソードならそこそこ量産はされている筈
外伝ではしばしば旧ストライカー装備の105ダガー出てくるし、デス本編ですらランチャー105ダガーが居た
ウィンダムのあの肩部の形状じゃ旧ストライカー装備できそうも無いな
それで、ウィンダム＝ストライク≒105ダガーってことは、装備可能ストライカーパック数の差で
2年前に作られた量産機105ダガー＞最新鋭量産機ウィンダム
ってことにならね？なんじゃこりゃｗ

防御しかできない盾＜防御も攻撃もできるサーベル

>>914
遠距離から撃たれてるのにどうやってサーベルで攻撃を？

>>913
だからアルにあんな奴に継がせるな、俺の方が全然優秀じゃい
ってクローン作らせたんじゃないの？

＞防御しかできない盾＜防御も攻撃もできるサーベル
サーベルの射程外だったら攻撃には使えないし、接近戦でも
種では鍔迫り合いが出来ないから防御も出来ないわけだが

>>915
そりゃお前天帝に特攻してだな

>>918
なら普通にシールドで防御してライフルでけん制しながら近づいた方がいいじゃないですかｗ

>>917
別に防御と攻撃同時にやれとは言ってないだろ

>>901
やってるぞ。普通に
本体には避けられまくってるので主にドラグーンを落としてるが

>>920
んじゃますます意味ねーじゃねーか

>>922
んじゃ何か？盾は攻撃も可能なのか？

>>923
もうお前やめろｗ
こどもの屁理屈になってるぞｗｗ

というかミーティア壊れて以降は殆ど回避してるが、
防御は基本的に盾でビーム斬りやったのは1回
攻撃もライフル・バラエーナ・クスィフィアスでの射撃戦が主体
接近戦は2〜3回しかやってない

攻撃こそ最大の防御といったりするだろ
よくわかんないけど

無茶苦茶だなおいｗｗ
だからキラ厨はリア厨ばっかって言われるんだよ

フラガ家の人間は、オリジナルは能無しなのに、
クローン化するとスパコディ並の鬼神となります

>>924
？

>>928
アルは多分凄かったんだろ
ムネオが無能なだけ

>>923
攻撃可能な盾があるんだなこれが

>>929
んじゃ君はキラにはシールドいらないって思ってるってこと？
だよなぁサーベルの方が便利って言ってるんだもん
両手ふさいだままボカスカ撃たれるといいよ

で、結局>>925の話なら>>901の言うとおりの戦法取ってるんじゃねーかね

>>931
すげ〜
自由のラミネートシールドにそんな機能があったんだ

そりゃ毎回ビーム斬りなんてやってたらアホ以外の何者でもないだろ
手にサーベル持っててシールド使うまでもないかな？って時にやるんじゃね

>>932
いらないと言うか実際盾捨ててる時もあるしな

>>934
自由の盾に攻撃能力があるとは言ってないよ

インパルスのシールドなら相手にビーム返せますよ

>>932
それは該に対して言ってるのかい？

>>930
無印ではそうでも無かったかと
MA・戦闘機でGAT-Xとはそうそうやり合えるもんでも無いし
ストライク乗ってからもそんなに酷くはなかった

ネオになってからは激しくレベル下がったな
記憶調整と同時に能力低下でもしたか？
連合、アズ居なくなってから強化人間の弱体化と言い調整下手になったな

シグーとかゲイツとかカラミティとか天帝の盾は攻防可能
イージスは本当の意味で盾を攻撃に使ったが

インジャの盾も色々ついてるな

>>937
今は自由の話してるんだが

>>939
ナイフでビームを弾くから盾いらないなんて、馬鹿にしか見えないよ。

>>944
そうだね該はおかしいかもね
だとするとキラもおかしいね

>>943
途中から自由から盾の話に移ったじゃないか

>>946
自由の盾ね

盾をあらゆる種類の盾と解釈したならしょうがないけど

シールドではなくナイフやサーベルでビームを弾くときの利点は

・「シールドを外してサーベルを装備する」この時間をロスできる
・ビームに力負けしてシールドが弾かれるという現象がすくなくなる

ただ防御範囲が狭くなるからキラとか劾とかそこら辺の人意外がすると確実に死ぬ

攻撃できる盾もあるって文章を自由の盾に攻撃能力があるって解釈する方に問題があるだろ

もういいだろ

>>948
＞「シールドを外してサーベルを装備する」この時間をロスできる
盾は腕にくっ付けてるみたいだからロスはない。
＞ビームに力負けしてシールドが弾かれるという現象がすくなくなる
ナイフが破壊されたり、相殺しきれずビームが本体に行く可能性もある。

>>951
腕にくっついてるの？
手に持ってるんだろ

そういや、自由の盾って不霊助けようとして投げた後どうなったっけ？

俺に言えるのは、あの二人は最早宇宙人だ

>>953
いやいや投げてないから
手に持った状態で救命艇かばってた

なくなったのはドラグーンに吹っ飛ばされた（はなした？）とき
盾のその後はしらん