C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-24

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
　 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考にしましょう。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで※
　 単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
　 「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
　 UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
　 他ガンダムの話はほどほどにしましょう。

　 次スレは>>950が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼をしてください。
前スレ
C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-23
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133970779/

3

コズミックイラ年表
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正。
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
ニューラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました。

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲・PS装甲と略される。
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition　（phase shiftでも間違いではないらしいという情報も）
・エネルギーが続く限りPS装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい。
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・後発のVPSの最大硬度である赤装甲はビームマシンガン程度の低出力ビームなら傷を受けながらも数発は耐えられる。
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・実弾76発まで耐えられるという不思議設定→ストライクがバクゥのミサイル76発までしか耐えられないと言う意味
・最大300万Gの圧搾力を発揮するグフクラッシャーの炸薬カートリッジ式モーメントインパクトバイスのフルオート点火モード20〜30発で粉砕可能
・元々は大西洋連邦の独占技術
・耐ビームコーティングとは相性が悪いらしい。

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

SEED２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了。

□トランスフェイズ（TransPhase）装甲：カラミティ、レイダー、フォビドゥンに採用された装甲

地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
アストレイＢによると前者の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、TP装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する。（角川公式より）
また、ジョージ・グレンが「人類と新たに生まれるであろう新人類との掛け橋
「調整者」になるように命名された存在 」とも語っている。

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・出生率低下のため、婚姻統制を行っています。
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

ナチュラルは自分より優れているコーディネーターを妬んでいるわけです。
地球軍のレクイエムによるプラント攻撃、コーディネーター大量虐殺により
さらに溝は深まると予測されます。

・ストライクフリーダム初起動時のセリフ
※ストライクフリーダムの初起動時にもキラがOSの再設定を行った。
　 （どの陣営でも制御系の基本構造はある程度共通している？）

CPG設定完了。
ニューラルリンケージ。
イオン濃度正常。
メタ運動野パラメータ更新。
原子炉臨界。
パワーフロー正常。
全システムオールグリーン。
ストライクフリーダム、システム起動！

SEED関連ニュース

・シャア専用ブログ
http://char.2log.net/

・SEED公式
http://www.gundam-seed.net/

・SEED DESTINY公式
http://www.gundam-seed-d.net/

・SEED DESTINY　予告編ライブラリー
http://mbs.jp/gundamseed-d/index2.html

・ガンダムSEED ASTRAY
http://www.gundam-seed.net/astray/

・ガンダムSEED DESTINY ASTRAY
http://ime.st/www.gundam-seed-d.net/d_astray/index.html

・Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/
※基本的な設定やMSデータなどは調べてみてから質問しましょう。

seed世界に関する基本的な質問は↓の方が答えてくれるかもしれません
テンプレに既出なQ&Aも載っています。
■スレ立てるまでもない質問　その25■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133288369/

次回からは
・耐ビームコーティングとは相性が悪いらしい。
・ザフト驚異の技術力により、セカンドステージMSのアビスガンダムの肩はPSとビームコート技術が併用されている。
連合全般の振動技術かラミネート改良型の技術のどちらかは不明。
を付け加えとくか

あと>>8も要らないと思うが。

>>1
乙！

時々動力炉が核融合炉だと言う人がいるから>>8はあった方がよい。

ごめ、張りなおし

機甲戦記ドラグナー DVD-BOX福田己津央インタビュー
http://char.2log.net/archives/blog953.html
これがなかなか興味深い。
いいこと言ってるけど、進歩してないんだなあと思ったり

ま、ストフリすれや質問スレもいつの間にかテンプレから消えたから
此処ぐらいは有った方が時々便利

核融合エンジン説はCRストフリからだっけ？

CR自由の英表記ステータスで核融合
CRストフリ解説で核融合
SEEDモデル2巻での自由解説で核融合
種死公式ガイド3巻−誓いの空−にて運命解説で
デュートリオンビームシステムと核融合炉のハイブリット

融合炉と書かれたのはこれらで全てかな？
各種設定書でも核動力のみで核分裂炉とはっきり書かなかったのも勘違いされた起因の一つ。
NJの設定で理解できると思ったのだろう。

>>14
さり気なくSEEDのCMしてるな

>>14
福田、もう喋るな

『機動戦士ガンダムSEED DESTINY 』
　　FINAL PLUS　〜選ばれた未来〜

　　2005年10月大好評のうちに放送を終了した『機動戦士ガンダムSEED DESTINY』。
興奮さめやらぬその“デスティニー”が早く2005年12月に「年末スペシャル番組」として帰ってきます！
その内容は最終話を中心に全50話を再編集し、そしてなんと！この激動の最終話のアフターエピソードが描かれます。
あの戦いの後、シン、キラ、アスランの向かうべき明日とは？注目のエピソードがオール新作カットで今ここにはじめて明かされます！

『機動戦士ガンダムSEED DESTINY』　の感動はまだまだ終わらない！感動のアフターエピソードが今ここに！是非ご期待ください！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
■放送日
関東地区：　ＴＢＳ　２００５年１２月２５日（日）　２５：５０〜２６：４５　　　
関西地区：　ＭＢＳ　２００５年１２月２５日（日）　２４：３０〜２５：２５　
中部地区：　ＣＢＣ　２００５年１２月２４日（土）　２７：５０〜２８：４５　
福岡地区：　ＲＫＢ　２００５年１２月２５日（日）　２５：１３〜２６：０６
北海道地区：ＨＢＣ　２００５年１２月２５日（日）　２５：２０〜２６：１５
（詳しくは公式サイトで）

一応見忘れる日といるかもしれないので張っておきます。

>>1乙！！！！

中性子云々で核融合炉で無いと気づけないのは核反応の単純な部分すら分かってないアホ

どこぞのロボゲープロデューサーも理解してなかったからなぁｗ

核融合炉が爆発しないってのも、随分知らなかったもんなあ＞ガンダムスタッフ

敵メカがやられて爆発するってのは一種のお約束だから良いとしても、
推進剤に引火した。ぐらいにして欲しかったよな。

足がやられただけで、全部が爆発するってのはもっと改良できないのかな・・・。
ちょっと脆すぎるよなあ。

>>23
核融合炉制御失敗→出力低下、反応停止
核分裂炉制御失敗→暴走、メルトダウン

だからな。

種の機体って推進剤何積んでるんだろ、石油が枯渇した設定だから水素エンジンとか？

一次資源としての石油が枯渇しただけだから合成石油はあるだろ。
推進剤は不明だがエネルギーはバッテリーから供給される。

前スレ>>896
銃が酸素のない宇宙や水中で使えないのではないかと考える奴はいるが、
火薬は銃弾と薬莢で密閉されていて酸素のない状態にあるってことを考えてないよね。

>>28
だからさ、それも酸化剤が入っていればこそだってば。
今の銃砲弾の薬莢は全部酸化剤入りの火薬だと思うが・・・
でも初期はただ火薬突っ込んで使ってたわけだから、酸化剤がなくても使えない訳じゃない。
粉を詰めたからって酸素のない状態になるわけじゃないからなー。
昔の銃の射撃シーンで結構煙が上がるのからも推測出来る様に効率は良くないんだろうが。

黒色火薬ですら硝石という酸化剤がはいってます

wikiより転載

通常の燃焼と同様に火薬を構成している物質が酸素と結びつくことで（これを酸化という）、
火薬に蓄えられていたエネルギーが解放され、熱や光や衝撃が発生する。
火薬の燃焼が通常の燃焼と異なる点は空気中の酸素を必要としないことである。
例えばニトログリセリンでは炭化水素に結合した硝酸エステル(-O-NO2)が酸化剤の役割をになっている。
また、黒色火薬のような混合火薬では、燃料に硝酸カリウムなどの酸化剤を混合している。
つまり、黒色火薬の場合、黒色火薬に含まれる炭、炭素を燃料とし、硝酸カリウムは反応を高速にする役割を果たしているに過ぎない。
ちなみに、黒色火薬は硝酸カリウム、炭素、硫黄を配合して作る。
混合火薬の場合、高効率で酸化反応を起こすため、酸化剤の配合比率を最適化することが重要である。
また、組成中に酸素を含まなくても、フッ素の様に酸化剤として働き、酸化反応を引き起こすことができる物質が存在する。
マグネシウムとフッ素が結びつく反応は大きなエネルギーを発生するため、これらの原料を用いることで酸素を用いない火薬を作ることができる。
このような酸化反応で、大きな反応熱を発生する物質が火薬の材料に適している。こういった自己反応性物質は外部の酸素を必要としないため、二酸化炭素消火器のような酸素遮断による消火が不可能である。

＞火薬の燃焼が通常の燃焼と異なる点は空気中の酸素を必要としないことである。

＞火薬の燃焼が通常の燃焼と異なる点は　空　気　中　の　酸　素　を　必　要　と　し　な　い　ことである。

なんか必死だな

量が多いから必死に思えるかも知れないけど、コピペだからそうでもない

反論すんなよ　顔真っ赤だよ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾙﾁｬｲ

燃焼材料と酸化剤のセットで火薬だから
火薬に酸化剤を添加すると言う言い方はおかしい

宇宙で使う銃は火薬じゃなくて推進剤に近い物を使ってるんジャマイカ？

推進剤の類は不安定だから火薬だろう。
化学合成で簡単に作る事が出来るし、比較的安全。
宇宙で使うなら低反動化か無反動化は図られているだろうけど。

反作用で進むだからぶっちゃけ水でもOKって話をどっかで見たな＞宇宙における推進剤

核融合炉みたいな高熱源があればそれでいいだろうけど。

ところでＳＰの話が見当たらないが
まだ放映されてない地域の人しかいないのか

>>41
PEACE-FINAL PLUS　『選ばれた未来』 Phase3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135359183/

>>41
ネタバレをしますのでまだ見ていない、という方は流してやってください、すみません。

大体はまぁ、ネタバレ通り、て言うところでした。
最終回のまとめというか総集編。+ちょっとした後日談。

OPはTM。
ヴェスティージだったと思いますが、アレにあわせて過去のOPの映像や、新規カットもいくつか。
新規カットのキララクは引くばかりでした・・・
タイトルバックは変わらずフリーダム。

本編は、まぁ、本当に最終回の総集編。
変わっていたのは、議長の元に、遅れながらもアスランがやってきたと言う所。
それでどうと話が変わるわけではなかったですが・・・
タリアが死ぬときにレイを呼んだあと、キラたちはレイの近くにいますが、しばらく見たあと放置。
死なせてあげる方が良いと考えたのでしょうか・・・

残されてたシンとルナマリアをアスランが助けに来ます。

ラクスはキラの心配しかしていないようで、本当に嫌です。
キラたちが戻ってきた後、ザフトに向かって、もう交戦の意味はないから停戦を要求する。
アレだけ好き勝手やっておきながらこの始末。
本当にこの人、ここまで正義の人のようにかかれる理由がわかりません・・・!

アスラン、シン、ルナ、メイリンの4人でシンの家族のお墓参り。
そこへやってくる女帝とキラ。
アスランはシンにキラのこととフリーダムのことを紹介しますけど、どうも明らかにキラはシンに対して見下してる感が強くてしょうがない、と思います。個人的に。
そして握手。うーん・・・ちょっと急過ぎやしませんかね。
女帝が口を出さないのはけっこうなんですが。
そしてシンも女帝の配下に・・・!最後の砦が・・・!

そして別々帰路へつくんですが、メイリンはアスランと一緒に行くんですが、結局アスカガは・・・
戦後のアスカガの描写は皆無でした。

停戦後の様子も出ますが、カガリ(しゃべらない・・・)は条約を交わす。
てか、ラクスがアノ変な着物みたいな服のロングバージョンで会議場みたいなところに向かってますけど・・・!
しかもザフトの軍人達は敬礼して迎えてるし!
あの女はただの元・アイドルで我が道を突き進みザフトの軍人殺しまくった人じゃないのですか!?

しかもそこで終了。
前作の最終回と、どこも変わらないんですけど・・・
まぁ、ラクスに関してドン引きな話でした。

補足
被弾していたのはドムトルーパーの方や、ディアッカだけ

何？
痔死んだの？

そうか……よもや付け足しで殺されるとは悲しきかな

瞬殺だったよ
痔もかわいそうになぁ

嘘はいかん
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up78443.jpg
ﾌｫﾝﾄﾞｩｳﾞｧｵｩ!と一緒で出番終わりだ

>>47
左上で目が潰れた・・・

>>47
何か色々と思った事があったけど何を思ったのか分からなくなった

この作品は、クライン帝国でも可)成立前史

>>47
なんかメサイアに凸が居るがこいつ何かしたのか？

>>51
ただ居ただけ。

>>51
アスランはメサイアでろくに喋ってない
要するにキラが議長達を殺してない事の証人として嫁が入れただけ

>>52-53
ｻﾝｸｽ

>>53
どこまでキラの手を汚させたくないんだ…嫁は…

ていうか最初からキラは議長を殺すつもりでメサイヤに乗り込んだんだし
レイがファビョッたのは事故みたいなもんだから、
言い訳にはならないと思うが…

それが通用するんだよ。

('A`)

>>55
すくなくともキラやアスラン、もしくはAA組の場合は
「殺さなければ恨まれない」という認識があるのは確か。
キラは「何でザフトがAAやエターナルを攻撃するの？」
アスランは「キラはお前を殺すつもりなど無かった！」
AAはザフトに攻められて「何故ザフトが？」
いずれも攻められた側に過失や怨恨の原因は無いことを前提にした考え。

まあそういうことです。直接手を下さなければ少なくとも嫁の中では無罪なんでしょ。

すげぇ。核兵器もってても、「僕は使わないよ」と思っていれば非難されないとでも
考えてるのかね。
その発想はどこから出てくるんだよ

福田に至ってはラジオで
「キラが本当に撃つつもりだったかは分からない」
とかトンチキなことまでほざいていたからな…
（ていうか監督本人がわからないって何だ？）

あれで撃つ覚悟がなかったなら、一体何しに乗り込んでいったんだよw

監督叩きはきりがないから他でやろうぜ

キラ「一緒に戦おう」
議長「うん」
とかやりたかったのかねー。

じゃあ、ここは…
デステニープランって、要するに社会、共産主義だよね？
職安っていう意見もあるけど、世界単位だから社会主義ぐらいまでいかないと成り立たない気がするし…

どれだけ強制力があったんだろな？ラクシズは速攻で火病ってたが・・・

ラクス頭には現状維持しか考えてないだろ
まあギルもジブリも間違ってるが



つか悪の帝国誕生だな


次回作の敵としては面白いが
嫁が関わってる内は主役陣営なんだろうな・・・・・

劇中、議長の意図に反した凸が始末されかけたことから、何となく反対する者は殺される、と思ってる人は多そうだ。＞Ｄプラン
ただ、いくら何でもそれをやると戦争を無くすどころじゃなくなる、ってのは分かって・・なかったかもしれんなあ・・。
あんな穴だらけの計画立ててる辺り。

シンをＡＡ仲間にしても、もう一人のアスラン誕生させただけのようなもんだよなあ…
次作で登場させたらまたうだうだと迷い描写させられそうなオチだ
まあ彼の出番はここで終わりでサイやカズイのような「なかったこと」な存在になりそうな気がするが

凸の場合はラクシズと通じてる懸念があったからジャマイカ？

>>66
意図に反したから処分というか、あれって凸が先走り汁出して脱走したから討伐司令が下ったんじゃないか
あのまま留まってたらどうなってたかは不明じゃない？

とりあえず陽電子砲の二次災害は解決したって事らしい
ttp://zip.2chan.net/2/src/1135494203430.jpg

>>69
せいぜい逮捕、拘留、監視付軟禁かな

意図に反した、期待にそぐわない奴への対応はミーアで見れただろ
始末とかしない
ほとぼり冷めるまで軟禁に近いかもしれんがバカンスさせてくれる優しい奴だおギルは

>>70
なあ･･･煙を出さずに炎を燃やす事はできないよな？('A`)

ミーアは詳細がばれたらヤバイから意図に反したら処理するしかないだろ・・・

リ・ホームに搭載されてたローエングリンはオーブからパクッタ技術だったのか・・・
犯罪じゃねーのかｗ

>>74
監視つきだけど余裕でバカンスしてるじゃないか
ちゃんとそれまでの功績とか考慮してんだよ・・・角度とか
禿はダルマにされたくらいしかないから牢屋かもしれんが

>>75
戦争中に、他国の技術を盗んでも犯罪ではない。
（負　け　な　い　限　り)
UCの話になるが、GMはザクを研究して、（＋ガンダムの戦闘データで)量産されたからねぇ。

23話で圧倒的不利だったミネルバの正当な反撃の機会を私情で潰したって事ですね

処理は色々あるだろ。

>>75
ロウは今犯罪者扱いされて指名手配されてたよ

妥当だな

おまいら、ただの隠居生活を送っていた(あくまで議長側から見た場合)ﾗｸｿを問答無用で襲撃したことをお忘れか？
拘留されるだけとかネタで言ってんだよな？

ﾗｸｿの前作の行動をお忘れか？

まあ議長の目は間違ってはいなかったが
奴は危険すぎた

地下からフリーダムはもう仕方ないとして
月でノコノコ出て行ったラクスを殺せなかったのは痛かった

エターナル、フリーダム強奪の責を見事、他人に押し付けた手腕を警戒したんだろ

オーブの別荘にヘブンズベース戦くらいの戦力投入すれば良かったのにね

実際議長もこれからどんな罪を押し付けられるんだかｗ

>>87
だな
プラントのサバイバル愛好会じゃなくてな

>>86
エターナルも隠しているし個人が持つにしてはなぁ

どう見ても個人じゃなくて組織だが

久々燃料来るね

せめて、せめて別荘に襲撃に向かわせた連中の技量を、
ＩＲＡや赤い旅団並みにしてくれれば！

と粗悪燃料風に書き込んでみる

殺せるチャンスは3度あったのにな
別荘
エターナル発見時
月
まぁ、コブラ・ザ・サイコガン、フリーダム、ストフリ、シティーハンターがいたから
しょうがないけど

コペルニクスは中立なんだろうが
オーブは戦艦持ち込んだり、アカツキを都市内部に入れたりできた辺り
オーブはコネでもあるのかね

>>95
「侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず」だっけか？


他国を巻き込むのはいいらしいなｗ

今日スペシャル放送か・・・おしっこちびりそうだぜ。

ザフトみたいに月面を焼き払ってたら

戦力を持たない月面都市が警戒してオーブを陰に支援しても変じゃないだろ

>>96
アホはっけん
あげとく

コペルニクス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9_(%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED)

月面の嵐の大洋に位置する、直径93kmの月面クレーター。満月を観察すると、『光条』と呼ばれる白い放射状の筋が見える事で有名である。
コズミック・イラ10年から建設が始まり、12年に完成した。 クレーター内には大規模な都市があり、自由中立都市として地球連合･プラントのどちらにも属さない。
幼年学校が存在し、キラ・ヤマトとアスラン・ザラは61年（6歳）から68年（13歳）まで共に通っていた。
70年2月5日、緊張が高まるプラントと理事国の間で交渉がもたれることとなっていた（月面会議）が、爆弾テロにより会議参加予定の地球側理事国の代表者と、国際連合総長を含む国際連合首脳陣が死亡する事件「コペルニクスの悲劇」が起きた。
なお、同じく会議に参加する予定であったプラント代表のシーゲル・クライン議長は、シャトルの故障により到着が遅れていたため難を逃れている。この事件により国際連合は崩壊し、2月7日これに代わる国際組織として地球連合が設立した。

中立ならどの勢力でも寄航はできるんじゃないの？
１年戦争の時のサイド６もそんな感じだったし。

新式の陽電子砲は汚染の心配なしって……おいおい
劣化ウラン弾みたいに扱われたくないのかねぇ

それにしてもジャンク屋ギルドは危険すぎるぜ

イズモ級の群れはどこからあらわれたんでしょうねぇｗ

イズモ級、普段は輸送船だから

>>101
流石にモビルスーツ、それも明らかにオーブ製とバレる物を突っ込ませるのは駄目だろ。

MSで戦闘して無いからいいんだろ

見て見ぬふりしてるんだろ
揉め事起きるとやっかいだから
電波ジャックの後でラクス（ミーア）が入国したのもスルー

コペルニクス側：もうかかわりたくない勘弁してください
オーブ：自由都市は黙ってろ
プラント：重火器持ち込んで暗殺未遂なんて触れたくないし知りません
連合：何かあったの？

>>105
いや、ホワイトベースもやばくなかったっけ？

>>109
補給であれば両軍可（1年戦争ね)。
だから、「敵の軍艦を見れる」的な発言があったはず。

ただ、領域内での戦闘行為は、非常に非難される。（経済的とかそういうこともあるし)

ＡＡって戦闘してたっけ？

なあなあ、実際の中立んとこはどうなの？
「どこどこだからダメ」
とかないの？

凸と暗殺部隊がドンパチやっただけ

>>112
スイスだったら、少なくとも無断で領内にMS（機動兵器）出撃させた時点でアウトだと思う。
スイス軍が暁を取り囲むだろう。

中立だから
オーブの軍艦を入港させてる以上
連合やザフトの船も入港させないと不味いが
別にそれを断った描写も無いから問題ないでしょ

>>114
おまけに発砲禁止の為の処置も何もして無いからな＞アカツキ
ライフルは持ってなかったかも知れんけど背中の換装パックに
ビームキャノン付いてるし、頭にバルカンだって内蔵してる。

･･･どうして２０年以上前のアニメにそういう細かいところでの工夫で劣るかな・・・。

正直そこまで騒ぐようなことじゃない
戦闘して無いし

>>116
クワトロ大尉なんてMSで撃ちまくって逮捕されたもんなｗ

>>117
他国の戦闘兵器が許可なく領空を飛んでたら普通に大問題だと思うが？
ニュースなんかでも未確認機が領空を侵犯したとかなんかで
以前何度か問題になってるだろ。非武装であるとかそういうの関係無しに。
敵意が無くとも「オーブによる威嚇行動」とバッシングされるのがオチ。
少なくとも中立国でやるべき行動ではなかった。

まあ許可を取ったと脳内補完しよう。

>>118
アホだなクワトロｗｗｗ

>>119
>>117は日本の領海を北チョンの工作船が通過しても文句を言わない知識人

許可とってる描写をすべきだったな

そもそも「貴国の領土内でMSの飛行訓練（口実ね）を行いたい」と言って通す国があるのか分からんがなｗ
まともな国なら即却下だろうが、あの世界では通るんだろう。

ガンダムと現実世界をごっちゃにされても困る
中立、非武装宣言した国でどれだけ戦闘したり
サイド６でアレックス作ったりしてると思ってるんだｗ

普通にオーブの艦隊があったしオーブがバックなんじゃねえの?

自由経済都市だっけ。
中立的な立場を取っているが
この中立的というのがオーブとイコールな気がしてならない。

負傷者の救護に対する緊急措置として機動力の高いMSの使用許可降りた
くらいなら何とかなるかもしれない

>>124
その時の政治背景を知ってますか？

>>124
ただ叩きたいだけのアホが言ってるんだろ

>>127
ろくな救急体制もないのかよ。

サイド６はきっちり連邦を非難したけどね。上層部では裏取引あったけど・・・

要するにコペルニクスの判断だから
プトレマイオスが消滅するような情勢で
オーブと敵対するような行動とらずに
罰金程度で済ますか飛行許可ぐたい出した可能性は普通にあるだろ

んな事言ったらサラは劇場で男引き連れて銃撃戦やらかしてるわけだしなぁ。
コペルニクス市に自治権がなけりゃ誰も文句言え無いし。

関わりたくないが正解なんじゃないの
北の工作も散々無視してきた日本みたいに・・・

>>散々無視してきた日本

>>133
結局はどっちもどっちだな。中立国での戦闘行為はなんにせよ慎むべきで。
まあ叩く意図は無いが、その辺でもう少し掘り下げが欲しかったなってのはある＞本編

ラクスたちはスルーが一番だな。

ザ・コアの設定について一言↓

映画板へ行け

圧力を受けるほど強くなるんだったけ？
あれはあれで奇想天外な金属だったな・・・。
すれ違いｽﾏｿ

「ザ・コア」って映画見てるんだけど、
軍が悪だったり、名前が「デスティニー」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし

映画板へ行け

「ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED」ってｱﾆﾒ見たんだけど、
軍が悪だったり、名前が「デスティニー」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし

「Ｚガンダム」ってｱﾆﾒ見たんだけど、
軍が悪だったり、名前が「ティターンズ」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし

何このとことんスレ違いな流れ。

「ガンダム」ってｱﾆﾒ見たんだけど、
軍がｱﾎだったり、名前が「ｻﾞｸﾚﾛ」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし

「ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED DESTINY」ってｱﾆﾒ見たんだけど、
軍が間抜けだったり、名前が「ﾌﾘｰﾀﾞﾑ」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし

新シャアへ・・・ってあれ？

「ガンダムZZ」ってｱﾆﾒ見たんだけど、
軍がｱﾎだったり、名前が「ﾊﾝﾏ・ﾊﾝﾏ」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし

「ガンダムW」ってｱﾆﾒ見たんだけど、
軍が悪だったり、名前が「ｴｱﾘｰｽﾞ」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし

「ガンダムX」ってｱﾆﾒ見たんだけど、
軍が悪だったり、名前が「ベルティゴ」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし

「Gガンダム」ってｱﾆﾒ見たんだけど、
上層部が悪だったり、名前が「マスター・アジア」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし

「∀ガンダム」ってｱﾆﾒ見たんだけど、
軍が悪だったり、名前が「御曹司」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし

「Vガンダム」ってｱﾆﾒ見たんだけど、
軍が悪だったり、名前が「ｵﾃﾞﾛ」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし

飽きないねえ･･･

「逆襲のｼｬｱ」ってｱﾆﾒ見たんだけど、
軍が悪だったり、名前が「ｱﾃﾞﾅｳｱｰ」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし

「ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED」ってｱﾆﾒ見たんだけど、
軍が悪だったり、名前が「ｼﾞｬｽﾃｨｽ」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし

「ガンダムＳＥＥＤＤＥＳＴＩＮＹ」ってアニメ見たんだけど、
子供が簡単に国を束ねたり、名前がアークエンジェルだったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし

なんで福田厨と富野厨ってこんな仲悪いの？

「ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED DESTINY」ってｱﾆﾒ見たんだけど、
軍が間抜けだったり、名前が「ﾃﾞｽﾄﾛｲ」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし
「ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED DESTINY」ってｱﾆﾒ見たんだけど、
軍が間抜けだったり、名前が「ｶｵｽ」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし
「ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED DESTINY」ってｱﾆﾒ見たんだけど、
軍が間抜けだったり、名前が「ｱﾋﾞｽ」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし
「ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED DESTINY」ってｱﾆﾒ見たんだけど、
軍が間抜けだったり、名前が「ｶﾞｲｱ」だったり厨房臭くてワロタ
トンデモ色々だし

>>159
富野厨が作品全体を見て話しようとしても福田厨は絵にしか興味が無いから

やめてよね、本気で議論したら種死が既存ｶﾞﾝﾀﾞﾑに勝てる訳ないだろ

だから勘弁してください、ﾏｼﾞで・・・
設定とか突っ込まないでください・・・

「設定を考察するスレ」ってｽﾚ見たんだけど、
議論がなかったり、流れが「ｺﾋﾟﾍﾟ改変」だったり厨臭くてワロタ
トンデモ色々だし

煽りでもなんでもなく、
富野が拓いた畑を、バンダイや、旧作ファンが耕し、苗を植え育てた所に
福田が木の幹を蹴って実を地面に落としながら収穫しただけの福田が
富野と肩を並べられる監督とは思えないんですが…

某オフィシャルサイトより


「年末スペシャル番組」として全50話を再編集し、最終話後のアフターエピソード
が描かれます。オール新作カットで甦ります。」

放送日

中部地区：　ＣＢＣ　２００５年１２月２４日（土）　２７：５０〜２８：４５（放送終了）

関東地区：　ＴＢＳ　２００５年１２月２５日（日）　２５：５０〜２６：４５
関西地区：　ＭＢＳ　２００５年１２月２５日（日）　２４：３０〜２５：２５
福岡地区：　ＲＫＢ　２００５年１２月２５日（日）　２５：１３〜２６：０６
北海道地区：ＨＢＣ　２００５年１２月２５日（日）　２５：２０〜２６：１５
静岡地区:　 ＳＢＳ　２００５年１２月２５日（日）　２５：０５〜(予定)

宮城地区:　 ＴＢＣ　２００５年１２月３０日（金）　１６：００〜(予定)

山梨地区:　 ＵＴＹ　２００６年　１月　４日（水）　１５：００〜(予定)

山形地区:　 ＴＵＹ　２００６年　１月　７日（土）　２５：４０〜(予定)

福島地区:　 ＴＵＦ　２００６年　１月１２日（木）　２４：５５〜(予定)


→あの無意味でよけいな映像がオール新作カットでつか

久しぶりに来たが、こんなコピペスレだったか？

>>164
種厨の中にも「分かってる」人がいるってこと
忘れないでくださいね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>166
放送終了後からなんか変になった

>>168
元々変なｱﾆﾒだからしょうがない

冬だねぇ・・しばらく避難する。またいずれ。

冬厨溢れ過ぎだ(#ﾟДﾟ)
未成年はNET繋ぐなよ
鬱陶しい

>>171
言い過ぎかと

分からんでもないがｗ

　　　 ∧∧
　　 ／ 　 ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　冬厨溢れ過ぎだ(#ﾟДﾟ)
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）

　　　 ∧∧
　 　／ 中 ＼　　　／￣￣￣
　　（ # ｀ハ´）彡＜ 　未成年はNET繋ぐなよ 鬱陶しい
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　　　∧∧　　　　　┃
　　　┃　　 . ／中 ＼　　　　┃
　　　∧∧　（ ｀ハ´# ）　　　 ┃
　　／　　＼ (m9　　つ. 　 　┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

一瞬何のスレかと思ったよ

関西はあと１時間だぜ〜〜！！！

前スレあたりから雑談な空気になった気がしないでもないクリスマスの夜



考察するネタが無いというのが現状か

何を偉そうに

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー||
　　　　川川 | |ｰ□--□l
　　　　川川| |　＼　J/||
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／

>>140
地底に乗り込む装置の材質の愛称がアンオブタニウム、
つまり入手不可能な金属という名前になっている

地下数千キロの地点でドリル船を降りて
薄い宇宙服で作業するのは面白いギャグだと思うけどな

あれは空洞地点だよ

空洞ってｗそんなもんねーよ
スレチガイだろ

>>182
なんで、そう言い切れるの？

あの空洞もアンオブタニウムで出来てたんだよ

>>180
M1より面白かったのはﾅｲｼｮ

あれは、地底の高圧で圧縮された水晶結晶の塊で、
そのために空洞化現象が起きてただけ。

船長間抜けな死に様だったな

実際のとこ、地底は宇宙以上に未知の世界なので、
実際のとこはよくわからないわな。

超高温高圧化で空洞を支えるのは無理だと思うが
あと温度・・・

種スペはじまるまで、「コア」の話しようぜ。

>>189
「ひずみ」みたいのができる可能性はあるんじゃねえの？

>>186
水晶は1500度くらいで解けちゃうよ

http://jp.encarta.msn.com/media_461547738_761569459_-1_1/content.html
地球の内部

正直誰も行ってない世界だから空洞が在るともないとも言えない

http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2004/040722/
独立行政法人 理化学研究所
国立大学法人東京工業大学

地球マントル最深部D”層における地震波の伝播特性を解明
- 第一原理電子状態計算を用いた量子力学的原子モデルによる研究 -

そもそも地球の内部に行く話しがアニメですらあんまり無いからなぁｗ

センスオブワンダーなＳＦに文句つけてどうする

>>196
のびたと竜の騎士・・

あれはええ話やった…

俺の中では、アレが最後のドラエモン映画・・

雲の王国と海底鬼岩城こそ最高

のび太＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ　その３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128836418/

お前らなんでそこまでドラえもんに詳しいんだよ

みんなドラえもん世代なんだよ！

劇場版は雲の王国までしか見なかったなぁ。

プラント＞ラクス指揮下
オーブ＞カガリ指揮下

決定みたいだな。
あとは、連合周辺がどうなるかで世界は変わるが。
ブルコス、ロゴスは壊滅だし、この感じだと世界は平和になるんじゃねえの？

>>205
逆らっても無駄というのはメサイヤ決戦で嫌と言うほど全世界に見せつけたからな。
今更あの世界でラクシズ一党に逆らう奴もいまいて。

表向きはな
オーブは兎も角
プラントはザラ派が復権したみたいだからな
実はかなり危ないバランスによってなりたってる
今度ラクスかザラ派がアクション起こしたら間違いなくプラントは内乱状態になるな

連合は完全に漁夫の利をさらうだろしな

問題はジャンク屋組合との兼ね合い

もしラクスが現状の平和の永続のみを望むなら・・・・

とりあえず、連合に関してはデストレイ辺りで語られるのかな？
どちらにせよ、人間同士の戦いがなくなれば、残るは散々ネタにされた羽くじら襲来とかしかないじゃないか

メサイアのシールドをミーティアソードで斬ってるな
出力が桁違いならぶち壊せるのか

ラクス最高議長説があるが、評議会の一委員かもしれんぞ。
大変なのはこれから。

しかしあの衣装や周りの雰囲気からラクスが議長っぽいが・・・

■DESTINY FINAL PLUS「選ばれた未来」
・FINAL-PHASEで起こった事は変更無し。
・ヒルダとディアッカ被弾。
・当初の予定通りアスランがメサイアのシーンに登場。
・ラクスの停戦案を受けザフト、オーブ全軍撤収。
・オーブとプラント終戦協定。握手してるのはカガリとプラント評議員の誰か。
・ラクスは戦争終結のきっかけになったという事で評議会からの要請によりプラントに戻る。恐らく議員に。
・その側にイザークとシホ。終了後のアニメ誌記事で書かれていたイザークの評議員化はとりあえずなし。
・ディアッカはどこかの艦の副官に。緑服のまま。
・シンとキラ和解。
・EDはアスラン＆メイリン、キラ＆ラクス、シン＆ルナマリアが別々の道を帰る。

ここで注目なのはあくまでオーブとプラントの終戦協定であること。
アストレイでの年表上最新の話では連合とも終戦しているので、今後のアストレイの展開で終戦協定が結ばれない限りまた一波乱あるという事に。
（ワイルドダガーの本格就役がDESTINY後なのは確定ですが、HJを持っていないので「終戦後」と書かれていたかは確認できず）。
この辺も3部決定を補強する要素か。

ディアッカのあれって単にイザークのいないジュール隊の船にいただけとかじゃなかったか？

>>209
バリアごと切ってバリアが消滅してるな

>>212
あらすじを見ただけで吐気がしてきたぜ。フゥーハハハハ

>>214
ビームシールドで突破してるこからも、過負荷がかかりすぎると破れるっぽいな。
ビームブレッドだと無理だが、ビームサーベルだといける設定か。

http://kuroneko-upload.no-ip.info/uploader/sn/src/up3581.jpg
議長服にも見えるんだよなあ、コレ

いつものミニ忍者装束がロングになっただけだな

>>213
痔と一緒に映ってた艦長、ヴォルテールの艦長だったよな

まぁ議長じゃなくともかなりの要職についたのは間違いない
っていうかカナーバとかじゃ傀儡もいいところだろうｗ

キラ中将殿はどこにいくのかな？
戦争あるところ何処からともなく現れる自由な死神になるのかな？

戦争をする人とは、僕は誰とでも戦います

って事なんだろうが、何の具体案も無いしな

イザークの横にいる人ニコルのパパ？

キラはオーブの軍属になるんじゃね？
予想として・・
プラント組＞ルナ、シン、ラクス
オーブ組＞キラ、カガリ、アスラン、メイリン

と思うのだが、どう？

つーか、議長って選挙で決めるんだろう？
まあプラントで選挙やったら8割以上の支持を得ちゃいそうだがさ。

だが、今後はどう考えてもプラント・オーブは同盟組んでいるようなもんだろ
ほぼ身内が両国トップクラスに居るんだし
こうなると中立と言ってもどうしてもオーブにはプラントの影がちら付くから
連合は無印・デス時代みたく強圧姿勢でオーブに接する事が出来なくなるな

オーブ・プラントのいう事にいちゃもん付け逆らった時点で
両国が束になって心置きなくぶっ潰されそうな悪寒＜連合

オーブに手を出せない反動を受けるユーラシアやアフリカ共同体ｶﾜｲｿｽ

オーブ攻撃したらデスティニーも防衛に加わりそうでｗ

あれか、オーブを攻撃したらムラサメの堅牢な防空態勢に阻まれ
揚陸してもドム隊に瞬殺され、やっとの事で陣を形作っても
地下から現れたフリーダムやジャスティスに崩され
それでも尚攻め続けると軌道上からザフトの援軍が降りてくるわけだ

そこまでして得たいものはオーブには無いしなぁ・・・

地球が綺麗さっぱり忘れられてるのはひどいな

で、冒頭のジェネシスの引用には何か意味があったんだろうか。

もう自国の建て直しが先決で
地球にはコレ以上戦おうとする国無いんじゃないのかｗ

アストレイBはDestiny後の話も一部あるが
その後の世界は武器庫になるそうな。
つまり冷戦だな。

>>209
本編ではなんか「にゅるんっ！」って感じでシールドを中和して
潜り込んでたんじゃなかったっけ？
あれはアカツキだけだったっけ？

一応オーブが連合を離脱したと言う描写はないから
取りあえずは丸く収まる形にはなってるんだよな
敵対勢力の筆頭であったザフトは、「地球連合」と共闘したラクス・クラインが掌握し
キラと婚姻したことでプラントは封建されてるし

火薬庫？

平和だがちょっとしたことで直ぐ戦争が勃発しそうな状態

カガリに血の繋がった弟がいることは世間に知れてるのかね

もう初期の頃のナチュとコーディの確執なんて忘却の彼方だな。

その原因だったザラやブルーコスモスがボコボコにされたからなｗ

ＳＰでカガリを全然出さなかったのは失策だったな。
プラントは完全にラクスの手中だけれども、
それに協力したオーブ代表のカガリを出さないんじゃ両者の間に隙間風が生じてるとしか思えないな。

この状況なら両者を離間させる余地があるだろうし、
その役割はデストレイの面々だろうな。
特にジェスなんかは「偽りの平和よりも真実の戦乱」を求める人物だろうし。

新たな世紀のガンダムを始めるんだって設定をマジメに考えたは方はｶﾜｲｿｽ

>>241
死種が失策
擁護してもユニウス落としの後は失策

カガリはなんでほぼ描写なかったのかね
中身が負債否定したのマジネタだとしても作品を完結させるには必要だったりもするだろうに

>>241
カガリ出てたぞ？

>>241
>>243
オナニー乙

本編だとラクシズ圧勝で終わったが
スペシャルだと微妙に数に押されて苦戦してたな
頭を落として終戦パターンで

>>245
お前は全然ダメだな

中身が負債否定したのマジネタだとしても作品を完結させるには必要だったりもするだろうに

何を言ってるのか分からないよ

個人の感想なんて知らんがなｗ

一般人をもそっと描いて貰わないと
結局は頭が変わっただけでEDという印象

>>251
いや、パンピーは結構描いてたぞ
ゲリラもいたし

コニールたんは議長が負けて微妙な感じだったな

コニールたんは連合に虐殺されるかもな

ワイルド・ダガーの尻尾砲の餌食確定

スサノオ、ツクヨミって言うんだな
イズモ級の新戦艦

兵器といい戦艦といい、神話からそのまま引っ張りましたという名前ばかりだ
全然名が体を表してないし、頭の中でイメージが定着しない

ラケルタだったら
蜥蜴→丸まった尻尾→Bブーメラン
にした方がまだ想像が付きそうだ

録画したSPを見ている

何すか？この使いまわしの嵐は

新作と勘違いしてないか？

アホなんだろ

>>257
現実の兵器だって(ry

ファランクスとかバンカーバスターはともかく
トマホークとかサイドワインダーなんかは名前からじゃ何か分からんな

>>261
アニメなんだから分かりにくいところまで現実に合わせんでもなあ。

コリントスとかスレッジハマーとか言われても「ミサイルだなぁ」というところまでしか分からんしな。
どれも視覚的には青い円筒ミサイルだし。

名前はともかくとして、見た目にもうちょっと分かりやすくならなかったかな。

>>37
亀レスだが、化学ロケットの推進剤に酸化剤がいらないとでも思っているのか？

>>265
君はもちろん解ってるんだろうが
推進剤＝燃料＋酸化剤だから。
>>37はたぶん解ってないんだろうけど。

>>262
投げ斧や熱源探知やる蛇なんだから、十分何とかなると思うぞ？

>>262
ソル・バットガイの新技です

リトルボーイとか分からんよ

カラシニコフとか分からんよ

リトルボーイ→史上初めて実戦投入された核兵器、ヒロシマ型原爆
カラシニコフ→旧ソ連のガンデザイナー
　　　　　　　　　旧共産圏、テロリスト御用達傑作アサルトライフルAk-47、74を設計した人

ＡＡのミサイルはコリントスさんやスレッジハマーさんが製作したわけだな

コイントスはともかくスレッジハマーは直接的な気がしなくも無い

「ファットマン」はイギリス首相チャーチル
「リトルボーイ」はアメリカ大統領ルーズベルト

投下されなかったもう一個の原爆は「キチガイヒゲ」　つまりヒットラー
マンハッタン計画で実験用に使われたのは「チビザル」つまり昭和天皇


ttp://karen.saiin.net/~clytie/atmic1.html
より

>>274
下二つは投稿者がウソだと書いているぞ

【オーブ軍事最高裁判所】「被告シン」Part9
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133260666/

549 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2005/12/26(月) 11:53:23 ID:???
いっそのこと考察スレの住人に考えてもらった方がいいんじゃないかと思った。
あそこ今暇そうだし。


どうするよｗ

>>276
＞あそこ今暇そうだし
余計なお世話だ、氏ね。

>>276-277
ていうかココは"設定"を考察するスレだぞ。スレ違い

おまいら陸自兵器の愛称（すでに廃止されたが）調べてみろ
ゴッドハンマーとか吹くぞｗｗｗ

今更、何をうれしそうに行ってんの？

バーニングハンマーに改名しろ

>>257
名が体を現す兵器名とかあるのか？
ザクとか？

ガンタンクとかガンキャノンとか？

とりあえず兵器とか名前羅列してみた？・・どう、どれがどんな兵器とかわかる？

グロスターミーティア
ハンター
シーヴィクセン
チャレンジャー
ピースメーカー
セイバー
コンバットシャドウ
デルタダガー
エイブラムス
スピリット
クルセイダー
コンパスコール
ハーキュリーズ
フリーダムファイター
ファイティングファルコン
メルカバ
パトリオット
ラプター
レオパルド
デザートイーグル
バルカン
アパッチ
コマンチ
パラディン

コマンチがいいとおもいます

全部解る場合はどうしたら？（汗
ニワカじゃないミリオタならすぐ解るレベルか

グロスターミーティア 150mﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙとかﾌﾙﾊﾞとか
ハンター 富樫？
シーヴィクセン 海っぽい
チャレンジャー これができたら100万円？
ピースメーカー 核攻撃隊
セイバー クルクル変形
コンバットシャドウ 隠密ぽい
デルタダガー デルタフリーダム＋ダガー？
エイブラムス ハンブラビ？
スピリット マンキン？
クルセイダー ジョジョ3部？
コンパスコール 服の生地でなんかあったよね
ハーキュリーズ ｷｭｰﾃｨｰﾊﾆ（ｒｙ
フリーダムファイター 近接戦闘仕様のﾌﾘｰﾀﾞﾑ？
ファイティングファルコン 戦闘機
メルカバ 潜水艦？
パトリオット ザラ議長閣下？
ラプター 恐竜だよね
レオパルド 緑で砲戦仕様のアレ？
デザートイーグル 拳銃
バルカン ガンダムの頭についてるアレでしょ
アパッチ Aチーム？
コマンチ 北野たけし？
パラディン 魔道騎士？

>>287
お前、サイコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
解答は？

グロスターミーティア 　わかんね
ハンター 戦車、忘れた
シーヴィクセン 　戦艦
チャレンジャー スペースシャトル・・・・・？
ピースメーカー 　オセロットのリボルバー
セイバー 　Ｆ−８４
コンバットシャドウ 　ヘリだったかと
デルタダガー 　忘れた
エイブラムス 　空母
スピリット 　Ｂ２
クルセイダー 　戦闘機の筈
コンパスコール 　　忘れた
ハーキュリーズ 　電子戦機・・・輸送機
フリーダムファイター 　戦闘機
ファイティングファルコン 　Ｆ１６
メルカバ 　戦車。
パトリオット 地対空ミサイル
ラプター Ｆ２２
レオパルド 　アメリカ軍主力ＭＢＴ
デザートイーグル 　55口径大型拳銃
バルカン 　サンバルカン？　　　じゃなくて機関砲
アパッチ 　Ｈなんとか６４
コマンチ 二重反転ローター
パラディン 　知らない

おもろそうなんで、俺もやってみる

>>287
グロスターミーティア＞「ミーティア」って入ってるし、ミサイル？
ハンター ＞「狩人」だから、戦闘車両とか？
シーヴィクセン ＞海っぽいから、潜水艦？
チャレンジャー ＞挑戦する人・・強襲戦闘機？
ピースメーカー ＞平和を守るから・・迎撃ミサイル？
セイバー ＞救う人だから・・救助関係？
コンバットシャドウ＞軍用影・・ステルス戦闘機？
デルタダガー ＞三角の短刀・・戦闘機？
エイブラムス＞海っぽい・・揚陸艦？
スピリット ＞精神・・戦車？
クルセイダー ＞十時軍か・・爆撃機？
コンパスコール ＞わからね
ハーキュリーズ＞マーキュリー？・・戦車？
フリーダムファイター ＞自由戦士・・戦闘機？
ファイティングファルコン ＞戦闘機、これぐらい知ってる
メルカバ ＞ネズミだっけ・・戦車？
パトリオット ＞人民だから、ミサイルｗ
ラプター ＞蜥蜴だっけ・・ミサイルで。
レオパルド ＞ライオンっぽいから、戦車。サｈセンサｈせんさｈ
デザートイーグル ＞砂漠の鷹・・戦車。
アパッチ ＞インディアンだっけ・・戦車。
コマンチ ＞わからね
パラディン ＞聖戦士・・戦闘機で。

グロスターミーティア 　英戦闘機
ハンター 　英戦闘機　　　　　　　
シーヴィクセン 英戦闘機
チャレンジャー 英戦車
ピースメーカー 拳銃
セイバー 米戦闘機
コンバットシャドウ 米輸送機
デルタダガー 米戦闘機
エイブラムス 米戦車
スピリット 米爆撃機
クルセイダー 米戦闘機
コンパスコール 米電子戦機？
ハーキュリーズ 米輸送機
フリーダムファイター 米戦闘機
ファイティングファルコン 米戦闘機
メルカバ イスラエル戦車
パトリオット 米対空ミサイル
ラプター 米戦闘機
レオパルド 米戦車
デザートイーグル イスラエル拳銃
バルカン ガトリングの名称
アパッチ 米戦闘ヘリ
コマンチ 米戦闘ヘリ（開発中止
パラディン

パラディンが解らんな
あとピースメーカーって拳銃以外でなんかあった気がする

ピースメーカーはイングラムの後継機

グロスターミーティアはイギリスのジェット機
チャレンジャーはイギリスのMBT
セイバーはF-86、F-100がスーパーセイバー
エイブラムスはアメリカのMBT M1
レオパルドはドイツのMBT
パラディンはアメリカの自走砲

>>292
サンクス補足

＞ピースメイカー
アメリカ空軍が使用した巨大戦略爆撃機コンソリデーテッド・ヴァルチャー（コンベア）B-36の公式名称

＞M109A6 パラディン
自走榴弾砲

兵器の名前も、なかなか面白いですね。

弱そうな名前つけるわけにはいかんからな。どうしても派手になる

だから何のスレかとｗ

もっと可愛らしい名前にすべきだ

くるせいだ〜
ぱとりおっと
ふり〜だむふぁいたあ
でざあとい〜ぐる
あぱっち
ぱらでぃん
>>299
可愛くしてみた

292だけどレオパルドがアメリカ戦車になってるし（汗
ドイツの前の主力戦車ね　今はレオ�U　何気に評価が高い

>>299
つファイアフライ

まあ、儚げに感じるのは文化が違うからですがね

グオゴゴゴゴ！ギャ――ッ！！

>>299
つ　マウス

冷戦初期の米国機の愛称を見ると当時のアメリカの世相が見えるな。

クルセイダー
セイバー
ピースメイカー
フリーダムファイターまさに俺が世界の警察だと言わんばかりの名前だ。

>>305
フリーダムファイターはその後タイガー�Uになっちゃうけどな
さらにたいがーしゃーｒｙ

正直現実でも「スーパー」をつけるのはどうかと思ってる
スーパーホーネット（「超スズメバチ」）って怒首領蜂ｗｗｗとか

>>307
ライノって愛称で呼ばれるほうが多いみたいだけどね
さすがのアメリカ人もダサいと思ったのだろうｗ

あれは見た目がホーネットなだけで中身がほとんど別物
っていう色々複雑な事情があったりしてけっこう面白いけどね

ストライクイーグルってのもあるけど
一応名前通りのお仕事するのでこいつも問題ない

>>305
種時代のネーミングセンスはここらへんなのかもしれない
クルセイダーガンダムとか出てきてもおかしくないよね

ﾌｧｲﾅﾙﾌﾘｰﾀﾞﾑ
ｴﾝﾄﾞﾚｽｼﾞｬｽﾃｨｽ
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾃﾞｨｽﾃｨﾆｰ
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ

>272
「動くなよ〜。ミサイルが当たらなくなっちゃうからな！！」

>>274-282
広島型は元々トールボーイ・・・つまりのっぽ→リトルボーイに改名
長崎型はファットマン・・・・・つまりデブ
形から来た愛称だったような。

愛称というか、形から連想されるイメージをそのまま付けたんじゃなかったっけ。
ファットマンは太く丸い
リトルボーイはファットマンに比べて細く小さい

種のネーミングって別に廚くさくなかったのか

ネーミング『だけ』なら、種はリアルな部類ではあるな。
スーフリなんかはストップかかったし。

リアルっつーかどうも米からパクってきたような感じがするなぁ。
インフィニットジャスティスなんて直球ど真ん中だし。ストフリがエンデュアリングフリーダムじゃなかったのが不思議なぐらいだ。

しかし竹田PにTBSだぞｗｗｗ福田がアホで助かったと思う
ベトナム戦争とか米批判とかにならなくてすんだろ

ヨウランって本当に死んだの？

自由正義のネーミングは設定からするとおかしくない？
ザフト謹製のMSな訳だから、ジン、シグー、バクゥ、ザウート、ディン（これもジンと言い間違えやすい名前と思う）みたいな
意味を持たないネーミングにするのが普通じゃないのかな。

対して連合はストライク、ブリッツ、バスターにデュエル、ダガー等の英語の単語が多く付けられてるわけだし。

>>319
福駄が周りに反対されてなぜか「･･･これはイケル！」と思い、押し切ったそうな。

普通、反対されたら考え直すよな('A`)

>>319
連合的なネーミングなんだよな、単語をそのまま当てるってのは。
ザフトのMSは何らかの文字列を省略したコードネームみたいな名称なのに。

ま、ドレッドノートという試作ありきだから問題無いような気もする。

これこそ縦読み職人の出番だったよな。
略称並べたら「ガンダムっぽい」名前になっちゃった、という形で。

で、これやろうと思ったら、縦読み作りにくいフリーダムだとかジャスティスだとかプロビデンスだとかは登場しなかったはずで（ｒｙ

じゃあウィンダムって何よって事に

Windows GUNDAM

なるほど、だから密集陣形を取るとビジーになって当てられ放題なのか

>>320
すまん、俺その話を聞くと、ど〜しても
「負債はわざと種をつまらなくしてるんじゃないか」と勘ぐってしまうorz

フリーダムとジャスティスの名前には慣れたけどな
ヴィクトリーガンダムとかウイングガンダムとかゴッドガンダムと
たいして変わらんだろｗ

「フリーダム」は結果的に成功だったと思うネーミングだが、それで調子に乗ってしまった気はするな。

SEEDガンダムはまだですか？

>>327
Vだけ格式が違う
出直して来い

>>330
必死すぎ

>>327
変わる

格式…アホかいな

なんだ格式ってｗ

もう荒れるからやめようぜ
名前なんて好みの問題だ

名前に込められた製作者達の願いが全然違う
遊びで戦争やってるヤツラには分かるまい

>>335
荒　ら　し　て　る　ん　だ　よｗ

新ｼｬｱは荒れてなんぼだろ
まぁ、名前が嫌ならやめとこう
次は何だ？
子供が世界を支配する世界についてでも語るか？ｗ

>>336
戦争は止めて

>>339
戦っても良いのです

久々の荒らしだが、このスレを荒らしても住人は取り合わないから意味無いような

荒らしかよ

>>339
最強兵器保持者大好きっ子がどの口で叫ぶんだ　ばーろｗ

構ってもらえてるうちが華なんだけどな

もはや諦めかけられてることにすら気付かんか
日本の将来は暗いぜ

つーかガンダム名前ほど適当なものねーだろｗ

>>344
包茎じゃないのにｶﾞﾝﾀﾞﾑｶﾞﾝﾀﾞﾑ言ってる人よりﾏｼだと思います

名前なんて思いつきで決めるものです。
F1が人気だったからF91とか

元はフリーダムガンﾎﾞｰｲなのに・・・
無益な争いはやめて(ﾟxﾟ)

そうだ、名前なんてどうでもいい

　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ..　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/|　(:::゜)　|
　　　　　　　　　　　　　　| ヽ　~　/
　　　　　　　　　　　　　　|　 ￣~/　　　　　　 　　 |
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　　　　 　　　　　　　　　　|　　|　　　　 　　　　　　| 　|
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　　　 　|　　　 　 ヽ　/　　　　　 　 ヽー~　　　/ |　　 　|
　　 　 　|　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　 /　| 　 　 |
　　 　 　|＼　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 ／ 　|　 　 |
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　　　 　 　~-,,ヽ　 　 ヽ　　　　　　　　ヽ　　　　| 　　|
　　　　 　　　/|ヽ　　 ヽ　　　　　　　　ヽ　　 　|　 　|
　　　 　　 ／/　ヽ　 　ヽ　　　　　　　　 ヽ　　.| 　 |
　　 　　／　/　　 ヽ　　ヽ　　　　　　　　 ヽ　　|　 |
　　 （~~　　/　　　　ヽ　 ヽ　　　　　　　　　 ヽ |　|
　　　 ~~~／　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　 　 | |
　　　　と＿＿＿＿,,,,,,,,ヽヽ-~~~~=-,,,,,,＿＿＿|/）

名前なんて思いつきで決めるものです。
ｽﾀｯﾌに反対されたからﾌﾘｰﾀﾞﾑとか

名前なんて思いつきで決めるものです。
ﾃﾞｽﾃｨﾆｰだからﾃﾞｽﾃｨﾆｰでﾃﾞｽﾃｨﾆｰなんです　ﾌﾟｹﾞﾗ

名前なんて思いつきで決めるものです。
ｱｸﾞﾆでｴｸｽｶﾘﾊﾞｰでｱｶﾂｷです
公用語ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で会話できてんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
ほら何かショックだったらしいぞ謝っとけ

じゃあ、荒らしさんから提案があったのでC.E.の言語設定について考察してみる

オーブ：かつて日本の植民地だったので公用語は日本語
碑文に刻まれた言葉やMS、戦艦の名称も日本語のものが多い

ﾌﾟﾗﾝﾄ：多分、英語の進化形　
ﾐｰｱからﾗｸｽへの手紙が英語ぽかった
長い歴史の中で使いやすいように改良されていったのではなかろうか

地球：ちょっと分からないです・・・

>>354
日本の植民地つうか東アジア共和国への統合を嫌って逃げた日本人達が
移り住んだだな。

OSが英語だから
英語が広く標準的に使われてるんだろう

>>356
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ系は元々地球側が建造→英語
ですね

ふと、疑問が・・・
ｽﾄﾗｲｸとか無印の頃はMS技術だけは地球の方が高かった？
運命で逆転されたのかな？
ｳｨﾝﾀﾞﾑとか、弱すぎる気がする・・・

ザムザザーのおっさんが言ってたろｗ
これからはMAの時代みたいなことを
もともとMSなんてコーディネーターの後追いだし連合は
デストロイ、ザムザザー、ゲルズゲー、ユークリッド系に偏向したんだろ
あとはニーベルング、レクイエムにもかなりの資金投入してるだろうし

>>344
＞構ってもらえてるうちが華なんだけどな
確かにそうだが荒らしに構ってもらう必要はない。
むしろ荒らしは構って欲しくて来てる馬鹿なんだからスルーすればいい

今さら名前で悪いけど、ガーティ・ルーってなんか意味のある名前なのか？

>>357
ＵＣとかは、その辺設定はどうなってるの？

>>360
ガーティ・ルー＝ガーティはインドの言葉（テルグ語？）で「運命」を表すようです。
ルーはケルト神話で「光、輝けるもの」。
光の神の名前でもあるそう。
もしこれが正確だとしたら、「運命の光」…う〜ん、意味深。
っていうか、インドの言葉でルーの意味を調べようとしたら、カレーのルーのオンパレード。
諦めました…

元の「ＧＩＲＴＹ　ＬＵＥ」で調べたがわからんかった・・

自衛隊や海上保安庁の船はもっと強そうな名前つけてよｗ
旧日本軍のつけた名前はかっこいいのに

あんま好戦的な名前だと、特定アジアから文句がくるから

>>357
ウィンダムは劇中での描写はアレだが性能は高い
てか、やっぱ蚊トンボでもMSの方がいい気がする
MAは攻撃力高いけど小回りきかんし、接近されたら終わりじゃん
ユークリッドなんかまったく役に立たなかったしw

半島イーグルなんて「全勝鷲」なのになｗ

>>367
こりか
事実は小説より奇なりだな
ttp://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/20051213/
F-15K 愛称は ‘スラムイーグル’…空のグランドスラムが目標
「来る2008年まで空軍が40機導入する予定のF−15Ｋの愛称が「スラム・イーグル」(Slam Eagle)に決まった。
空軍は12日、大邱第11戦闘飛行団で、尹光雄(ユン・グァンウン)国防相と柳在乾(ユ・ジェゴン)国会国防委員長ら主要人士が参加する中、F-15K導入及び命名式が行われてこのように明らかにされた。
　「スラムイーグル」の「スラム」(Slam)は 「全勝をおさめる」または「打撃を加える」と言う意味で、敵を見れば必ず撃墜する「見敵必墜」の操縦士の闘魂を意味し、
「イーグル」(Eagle)はF-15機種の象徴だと空軍は説明した。
F-15Kは現在３〜６号機まで４機が製作会社である米ボーイング社から導入した。
１,２号機はアメリカで最終性能検査中で、来る2008年まで全部で40機が順次に引き渡される予定だ」

>>368
その先行量産型ｗのスラムっち、慣熟飛行と称して竹島の上で訓練するらしい。


なんというか、まさに事実は小説与力なり。
小説与力ってなんだ！？

日本もラプター買って試しにスラムとやらに当たるかやってみたらどうだ

とりあえず竹島の上を飛ぶ韓国機は全て撃墜すべき。
あと竹島の駐留部隊にも艦砲射撃を加えろ

>>366
＞ウィンダムは劇中での描写はアレだが性能は高い

ＭＩＡでの説明、ストライクと同等、パイロット次第で頑張ればザクともやりあえる、が？

何と言うかウィンダムは見た目がストライクのボディそのまんまだよなｗ

カタログデータ上は量産ストライクPS抜きってとこか？

どっかのキムチイーグルみたいにスペックは一丁前でも不具合だらけとかw

性能的には、ＲＸ７８とほぼ同等のゲルググみたいだな

つーか種死時代にストライクと同等スペックって
それって下手すりゃゲイツＲ以下ってことじゃまいか？

でもあのウィンダムの弱さは、ストライクの製造コストの十分の一以下としても
割りに合わねーよ。

>>368
日本はやはり、トムねこを三段変形させてド肝を抜いてやるべきではなかろうか

　　　　連合幹部　　 　　　　　　　　　　｜
　　　　　　↓　　　　　　 　　　　　　 　　｜
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　ｺﾞｸﾘ･･･　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　ウィンダム（三菱製）
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　　　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

別に基本性能はストライクでいいんじゃねーの
あとはストライカーで補うつもりなんだろうし・・・

インパルスの20ミリバルカンで蜂の巣にされてたり
ちょっとくらい値が張ろうともPS装甲くらいつけておいてやるべきだったと思う。

ＰＳ装甲って、金もかかるし、量も作れないんじゃねえの？

だから連合はMAに移行しようとしてるのでは？

wikiで見たらネオ機はリミッターが外されてるんだな
こりゃナチュラルのパリットが糞過ぎるのか

>>379
それならアレだ。

ヘブンズベースの設計は姉歯

これくらい言わんと。

こういう場合、あえてエースをウィンダムに乗せて活躍させて
「ウィンダムが弱いんじゃなくて、乗ってる人間が弱いだけ」
ということを商業的には証明させるべきなんだが、
ネオのウィンダムがまさにそれかと思って期待したんだが
文字通り、瞬殺だったな…

>>386
メカデザコンテスト大賞をとった竜太くんのアラウクネ（ゲイツ）も
クルーゼが乗っていたにも拘らず、コンマ5秒くらいでダルマにされてました。

いや、ネオのウィンダムは初期とは言えシン相手に普通に互角張ってたし
この時点でのシンは一応最高レベルのパイロットらしいから、十分証明してるだろ

ゲイツもウィンダムもダルマにした奴が原因じゃあないか

>>388
いや、一騎打ちで互角、とかならまだよかったけど、
実質、３１ｖｓ１であれじゃあなぁ…

ネオの実力がまた分かりにくいからな
戦闘機やドラグーン付けると凄いのは分かるが
普通のMSではどれほどなのか

>>390
いや、でもあの頃のシンはかなり強くなってたからね。
まあそれにしても種は、「数」の力を軽視しすぎだとは思うけど

>>392
クレタの戦いとかちょっと吹いちまったよｗ
ギャグかと思ったしｗ


　　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

性能的にPS装甲の無いストライクにジェットストライカー付けただけだろ

だめだめじゃん

随分前のコピペだな

ストライクと言ってもキラやカガリ機はノーマルじゃないからな

連合もオーブみたいに発泡金属みたいな軽い金属使って避ける事前提の設計をしたらいいんじゃないか？

ウィンダムって盾にビームコートしてないしなぁ。
幾らなんでも金かけなさ杉なんだよ

え、してるんじゃないの？

>>400
ほれ
ttp://www12.ocn.ne.jp/~sihori/snapshot20050712124426.jpg
ttp://www12.ocn.ne.jp/~sihori/snapshot20050712124444.jpg

>>401
これって、インパルスの強力なビームサーベルにウインダムのシールドが耐えれかった・・
って判断じゃだめ？

>>372
なんか最初の頃は雑誌等に、ウィンダムはダガーの数倍の戦闘力を持つ云々書いてあった気がするが

また後ツケか？　
それとも
ストライク＝ウィンダム＞＞ダガー　なのか…

>>402
残念ながらネオンダムの盾では止める事が可能でした
あからさまに手抜きです

姉歯め……ッ

ストライク同等ならあの弱さでいいじゃないか？
キラがストライクに乗ってもザクにボコボコだったし

>>401
このシーンのウィンダム、なんかでかく見えて強そうに見えるんだよな
実際よりでかく演出されてたアッシマーを思い出すw

>>403
最初はストダガ並の生産性とダガー並の性能を持つダガーLだったが
MIAの後付けで、実は全大戦時にはすでに量産されてて性能もダガー以下になったんだっけ？
ウィンダムも最初はその性能はかなり高いって自称一部の媒体でも書かれてたが
またしてもMIAの後付けでストライク程度に変更されたはず、でもウィンダムがザクと同等って記述あったか？
元からストライク並説定だったのかも。
しかし2年前のマイナーチェンジ機で連合最新鋭機に勝るとは恐るべしザフトの技術力！

>>403
戦闘力が単純に倍々計算で増える、というその記述をまず疑おうなｗ
そのテの数字はアテにならん

>>409
シャアの赤いザ（ｒｙ
というやつだな

ラクシズはダガー使ってるよなｗ

>>409
わかった、バッテリーの小型軽量化に成功して数倍近い稼働時間が（ｒｙ

だいたい何に数倍って載ってたんだ

OSの見直しとバッテリーの高効率化で稼働時間延長と戦闘パターンの増加でってことじゃないのか？

>408
つか、MIAの設定も二転三転するからな・・・・
兵器の黎明期は一部の天才がスペック的に互角、あるいは優位な機体を一方的に叩き落すことが間々あったからな
シンが特別なコーディ（ソキウス？？）の可能性があるから一概にスペック云々は語れない気がする

実際のところ種死終盤でのモブではグフイグナイデッドが結構ウィンダムに落とされているから
逆説的に考えるとザク魚もグフ淫もゲイツからそれほど性能そのものが向上していないことになる

まあ、「ストライクの完全量産機」というのがキラ込みなのかそれともスペックだけなのか微妙な所だ

まあ、ウィンダムは１G下で、フライトユニットが装備できる分、大気圏ではザク魚より高性能なのは間違いない
ルナザク魚、レイザク零はミネルバの固定砲台であったからで、単独行動なら、ルナマリアはジブラルタルへたどり着けなかったよ
それとSP装甲を採用しなかったッてことは、稼働時間に関しては後期型GAT−X�ｋ@より長い
このことを考えるとどんなに少なく見積もってもストライクガンダム以上なのはほぼ間違いないと思われ
つか・・種死は負債補正であることと、終始エースvs雑魚だったからな・・・本来比較されるべき雑魚vs雑魚という描写が殆どなかったからな・・・

それとダガーLの設定はMIAインストじゃなくてMSV戦記が元

やはりザク魚のGATシリーズより高性能という設定は不味かったな
単純にゲイツより高性能としておけば良かったのにさ

普通にデュエルなんかよりは高性能だろ
ザクは

>>415
それはフライトユニット（ジェットストライカー）の性能でウィンダムとは関係ない気がするが…
ダガーＬもジェットストライカー装備できるんだから、多分ストライクも装備できるだろうし
バッテリーもＵＣのＣＡＰ方式みたいなエネルギーパックが普及してるみたいだし

>>417
最後の1行はストライク関係なかったなスマソ

ザフトの場合ディンの後継としてバビを開発してるから
汎用機であるザクヲを無理に飛ばそうとは考えてなかったのかもな。
局地戦には局地対応のMSを別途設計する、っていうのはバクゥやグーンの例もあるし。
だからフライトウィザードは大量生産というほど作ってないのかも。

逆に連合の場合、基本フォーマットから別設計ではなく、
「特定の規格（GAT）に沿って追加装備で適応させる」という手法から抜けきれて無い部分があって
汎用機であるウィンダムにジェットストライカー付けたりキャノンパック背負わせたりと
あくまで同一フレームにこだわった結果換装パックが色々普及したと。

つーかザフトには簡易フライトユニットのグゥルがあるんだけど…
ムラサメならともかく、ぶーん、な飛行しかできないジェットストライカー相手くらいならあれで十分じゃないか
カーペンタリアについた後も固定砲台にしてた理由がわからん

>420
ディン相手ならジェットストライカーでもいいんだよな・・・

グゥルは単純に輸送機なんだろう
せいぜいA10位で、本格的な戦闘機相手ではどうにもならんしな・・・
>419
というかダガー系MSはかねてより装備を追加するのを念頭においていたMSだからな
その観点からすると新規に創るより経済的だし
性能はX105で証明済み、
だから短期間の大量配備が出来る、

ザクは大気圏内用のフライトウィザード、ウィンダガーは宇宙用のエールパックの量産をするべきだった

>宇宙用のエールパック
コスモグラスパーについてる宇宙用エールがあるｼﾞｬﾏｲｶ。
制式量産されてたかどうかはｼﾗﾈ。

いや、エールパック自体は宇宙用だろ。
劇中で宇宙では素状態で出撃してるウィンダムだらけだったから、てことじゃない？
１回だけドッペルホルン装備の奴がいたが。

用ではなく純粋に機動力上昇じゃないか

最初の名目は中距離宇宙戦仕様
だけど場所を問わず地上でも水中(！？)でも活躍できるパック、らしい…

甜菜

連合製セイバー
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi19944.jpg.html

地上は高機動だが飛翔はできても飛行は不可能
水中は電磁推進加速で水を利用して機動力増し

>>427
連合製というか横流しされた2号機だろ。
時系列的には1号機と呼ぶべきかもしれんが

あれか？
やっぱり最後はダルマにされるのか？

セイバーいつの間に・・・
アーモリーワンで奪われたワケじゃないだろうし

>>ぶーん、な飛行しかできないジェットストライカー相手くらいならあれで十分じゃないか

フルブースト仕様のネオ機がインパルスと遜色無いくらい飛べてたから
ノーマル仕様もけっこう動けそうだ
むしろ、やばいのはM1シュライク、あれじゃあ的になりやすそう

むしろそれこそ乗り手の問題じゃねーの？　コーディとナチュの能力格差。
ネオくらいなら生半可なコーディよりも上なんだろうけどさ

>>433
それが一番適当な解釈かもな

つーかムウ（ネオ）って結局MSの操縦ってそんなに上手くないんじゃないの？
自由に瞬殺されたクルーゼゲイツにすら手も足も出ずに
一方的にボコボコにされてたほどだし。
MA乗りとしてのスキルと、NT能力持ちのおかげで
その辺の雑魚よりはだんぜん強いけど、エース級との戦いだと、もうだめぽなレベル。

対ゲイツ（クルーゼ機）戦はランチャーストライクだったからねぇ。
「この装備では」とか言ってたし。
エールストライクならもっとやれたんじゃなかろうか。

少なくとも３人娘始めバリーとかのアストレイパイロットよりは上のはず
性能がアストレイ＜＜ストライクなんだから、
強力な機体を与えられている以上はそれ相応の腕があるんだろう

まあ雑魚のコーディパイロットより上なのは確かだ

エース級とか言い出して上見出したらキリねーからなｗ
とりあえずＭＳＶのナチュのエース級とは同等レベルではあるんでね？

>>437
といってもストライクの候補者は、フラガとカガリの2人しかいなかったわけだから
消去法でおのずとフラガになっただけじゃないか？
かといってオーブ軍も、外伝キャラの除けば、３人娘みたいな「アイドルの一日署長」同然の
小娘を実戦に投入しなけりゃならないほどヤバスな戦力しかないみたいだし。

>>439
３人娘は実力はあったんじゃないの？
シュラク隊みたいに。

16話じゃシンと普通に戦りあえてたんだし、
そこらのコーディエースよりゃ強いんじゃね

MA暦が長すぎて、近接戦は普通とか？

ていうか16話を見ると、ネオはほとんど手を出してない。
遠くから散発的にビーム撃ってるだけであまり近づこうとしなかったし。
だから、てっきりあれはわざとウィンダム隊を全滅させようとして
何か企んでいるんだと思ってたよ。

まあシーンからキャラの強弱論じるのは難しいよね　ネオに限らず。

実はただの無能だったという超脚本でした
本当にありがとうございました

あんときネオが「連携して追い込むんだ」とか命令してたけど
そんなの言われなくてもヤレっつーの
あいつらMSに乗り始めて間も無かったんだろうか
なら全滅したのはネオも悪いけど他の奴等が弱すぎるからでしょうね

>>446
そこは視聴者向けのセリフではないかい？ｗ
絵で「連携して追い込んでる」というのを表現するのは、負債には望むべくもないしｗ

種ってシチュによる戦闘力の変動が激しすぎるからな。

そもそも「種割れ」にしたって、無印でキラが1ｖｓ4という窮地を特に工夫とか考えなくても
「力押し」で切り抜けるための便利設定だったわけだし。

>>439
なんでさ？
アストレイ隊の中でより腕がある奴がいればそっちに回すだろ？
もともとモルゲン製でOSも同じキラ謹製で操作系統はほぼ同一と見ていい訳だし、
雑魚に主要な機体を渡す理由が無い

>>444
いやいやネオに関してはともかく、シンの場合はエース機を相手にしながら
30機をなんなく全滅させるという凄い事をやってるじゃん
しかもストフリみたいにお手軽ドラグーンで一気にじゃなく1stアムロみたいに
一機ずつライフルとサーベルで墜としていったんだから強いと思える描写だと思う

棒立ちウィンダム見てるとやっぱ落とされる方に欠陥があるようにしか（ｒｙ

>>449
いや、だから、アストレイ隊は本編だけに限れば、もっと雑魚だということだよ。
なんか横一列に並んでビームライフル撃ってるだけの単なる可動砲台だし。
だから消去法でフラガとカガリしかいなかった。

だってウィンダムって盾を正面に向けずに横に向けて構えてるんだぜ？
OSに明らかな欠陥ありだろ。開発メーカーは訴訟起こされるよ。

ていうか作画の手抜きなのか何なのか知らんが
あの棒立ちでビームライフル撃つだけのウィンダムやらM１って
わざわざ人間なんて乗せなくても、モビルドールでも同様の戦果は出せると思う

ネオにウィンダム30機もジャイ借りされた挙句、全滅させられて
基地までぶっ壊されたあの司令がマジ悲惨。

>>453
確か、過去ログで、

「ウィンダムはビームを感知すると自動でシールド防御する最新OSだが、
　自動防御作動中は確実に防御するために機体の制御を受け付け無い仕様で、
　しかも何故かシールドが動かない不具合がある」

と結論がついていたはず。

相手を囲む事すら出来ずに、皆で合唱コンクールの如く並んで正面にライフル撃つだけだからな
アホかと

種MSは棒立ち得意だけどさ、せめて盾を前に構えさせればいいのに
動かないのは同じだから作画の手間は変わらんよな
福田はスーパー派だからあえて量産機を弱く見せる為に盾すら構えさせなかったのかも

つまり素人がいきなり銃を突きつけられてビックラこいて固まる状態か

あいつら下手すりゃメビウスより動けてねぇんじゃねぇか

>あいつら下手すりゃメビウスより動けてねぇんじゃねぇか
だからこその連合のＭＡへの回帰だったような気が

せめてアンチビーム盾を正面に向けて構えてさえいれば
インパルスのビームライフル一撃であぼーん、とか無様な真似は晒さずに済んだな。

てか、盾がやたら強固なあの世界だと、
盾を正面に構えながらそのまま体当たりするのが一番強いと思う。

>>460
・・・そうかも
メビウスはちゃんと回避運動してたはず

＞盾を正面に構えながらそのまま体当たりするのが一番強いと思う
グフやザクの盾はそういう思想だよな

マニュアルの対応の速さと、オートでの対応の遅さの対比とも言えるわけか

凸が無印でやってたじゃん＞盾で突撃
スキュラを押し返しましたよ？MSのシールドで

アスランザクがガイアに対してやってたな＞盾で突撃
てかカラミティとウィンダムの盾の先端はそう使うものじゃないのか

ビームサーベルで紙のように切れる盾でそんな事、怖くて出来ません

■SEED120% 最終回後のコズミック・イラ世界
177 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/28(水) 23:52:24 ID:???
>104
Q.最終回後のコズミック・イラ世界ってどうなってしまうんでしょうか

A.再びプラントと地球との停戦協定締結に向けた動きがあるでしょう。
プラントはデュランダルはいなくなりましたが評議会は存続しています。
地球側は、地球連合は事実上崩壊してしまいました。
大統領が死亡し軍が壊滅した大西洋連邦は影響力を低下させるでしょうし、
ユーラシア地域を始め各地の独立運動も続いているでしょう。
混乱した地球側はとりあえずオーブが中心になり、
プラントとの停戦協議の席に着くと思われますが、
きちんと停戦が成立するのか、再び戦いになるのか、
そこから先は分かりません。


以上、たぶん公式見解。（by120%）

空戦MSは雑魚に関してはどこも一緒のような機が・・・・
兎も角、量産MSは種の方が動きは良かったのは確か

>469
★プラント
国内の混乱を最小に留める為にラクスを最高権力者に据える。
★オ−ブ
カガリを中心に国内外のオ−ブは一致団結し勢力を地球圏に各所に拡大。
★大西洋連邦
ロゴス、連合宇宙軍潰滅とコ−プランド大統領戦死て国内は混乱しつつも地球圏最強国の実力は健在。
★ユ−ラシア連邦
欧州・中近東が分離独立を果たし勢力を衰退し列強争いから脱落。
★東アジア共和国
特に目立つ動きはなかったがオ−ブアスハ派と繋がりを持つ旧日本国・台湾の動向が不透明。
★大洋州連合
ザフトからカグヤ宇宙港を餌にオ−ブをザフトと一緒にオ−ブを侵略したが者の見事に失敗し戦勝国オ−ブとの関係修復を急ぐ。
★赤道連合
連合軍に見方をするがユニウスセブン落下事件の被害が酷く戦争処の話しではなかった。

【封建】種世界の軍事・外交・政治を語る16【民選】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135612908/

>>471
これ自分で考えたの？
一行でよくまとまってるね。

ジョジョでツェペリさんが無数に飛んでくる破片に対して足の裏を向けて
「当たる面積を最小にして波紋防御！」
とかと同じ原理だな＞盾を正面に構えて体当たり

ただウィンダムのアンチビーム盾に、アンチビームコーティングがされてなかったりすると
悲惨なことになるけど。

>>473
いやこれで大体あってるのかもしれない
>>472の初めにつらつらーっと同じようなことが書いてあるし
でも具体的にしてもオーブは･･･まあそうなるのかな

>>401の姉歯盾か・・・
待てよ、盾で防御しないって事はこの欠陥を知っていたと捕らえることで肯定的に解釈

できるわけねぇ('A`)

側面が一番もろいんだよ

グフの盾もムラサメビーム一撃で粉々になってるぞ。

アンチビームシールドってブルブル震えて弾くんだっけ。
電力の消費を押さえるために通常は電源OFFとか。
所謂ビームシールドが常時張りっぱなしじゃないのと同じで。

ビームシールドって操縦的には一々ボタンか何か入れないと作動しないんだろうか
構える＋操作だと常人には瞬間には尚更無理だな

アンチビームシールドは、電源が要ったりするものじゃないぞ。詳しくは他で見てもらうとして。
しかし、ああも簡単にサーベルで切り払われるなんて、やはりGATのシールドよりは余程脆いのか。
それとも、二年間でサーベルの出力が大幅にあがったか。
両方か、とは思うが。

GATのは超振動で以降はラミネートだっけ？

サーベルは大幅にパワーうpしてるぞ
ヴァジュラタイプとシュペールラケルタタイプがある

>>478
ビームシールドを常時張りっ放しにしないのは
目立つから、というのを聞いたことがある

サーベルが大幅なパワーうｐしても
ガンダム盾は普通に受け止めてるので盾も大幅なパワーうｐしてるということなのか？

サーベルは出力一緒でも収束率高めればパワーうｐするという話を聞いたことがある。





それだけだ。

>>484
それで良いと思うよ

>>479
というより、基本姿勢で正面に向けて構えずに、なぜか左側に向けて
構えてるのが意味不明だし
敵が正面にいる以上、まあ相手のビームを察知してから構えるよりも
デフォルトで正面に向けて構えさせておくべきだと思うのだが。

空力的に邪魔じゃん

空力気にして落とされて＝殺されてたら世話ないんだが

空力云々はＭＳの形状の時点で気にする問題ではない。まあ可変型の変形後は気にするべきでは有るが。
いっそウィンダムも百式ばりに「防がずに避ける」くらい開き直ったエース用の機体だったら活躍できたかも。
まあ量産機は棒立ちがお約束だから無理だとは思うが・・・

そういや種世界で百式的な「避けること前提」の機体っていたっけ？アストレイ以外に。

多分同じオーブ製のムラサメも発泡金属っぽいから、やっぱりオーブ系だけかな
後はレイスタも発泡金属なのかな、よくわからんけど。ワンオフならアウトフレームとか
それ以外はほとんど聞かないな

バスター、バスターダガーは？

アカツキは避けない前提だな
むしろ積極的に当たりに行くｗ

でもあれ散弾や榴弾でも当たって表面を傷つけられたら一巻の終わりだと思う

レール砲なんかくらったらボカーン＞暁

そういえば散弾って出てこなかったよな
PS落としやモニター潰しに使えそうだけど

>>490
百式って避けること前提の機体なのか？
気休めだろうがビームコーティングまでしてあるのに

Ｚ時代に限っていや普通の盾持ってるＭＳの方が避けること前提な設計な気がするが
ビームが当たったら盾ごとあぼんしそうだし

>>497
確かにビームコートしてあるが設計思想としては「軽快な運動性でかわす」のが基本。
むき出しの脚部フレーム等、装甲で防ぐことを意識してないのは分かると思う。
グリプス戦役中盤以降に開発されたMSがほとんど盾を携行してないのは
初撃を防ぐ程度の意味しかない盾を積極的に持つよりは持たずに機体を軽くして機動力を上げ、
かわす方がビーム兵器に対しては有効と判断されたから。直撃貰えば大概はアボンだし。
劇場版ではギャプランのメガ粒子砲をMK-�Uのシールドが数発防いでるから、
盾ごとアボンできるMSはそうそういないと見て良いと思う（演出の都合といわれればそれまでだが･･･）

CE世界ではシールド防御から軽装甲に移行する前にビームシールドが出来たから
アストレイのような一部にしか用いられなかったのかもね＞回避前提

とはいえ、ビームシールドは燃費悪いらしいしな

そもそも発泡金属の技術がモルゲンレーテの物だから、
連合やザフトは重装甲にせざるを得ないのかも

どうせウィンダムにビームシールドがついたとしても

「ビームシールドは敵のビームに反応して、OSによって
　オートで展開しビームの方へシールドを向ける、という機能がある。
　なおその間は、確実に防御を行うため、パイロットの操作を一切受け付けない状態になる。
　また、シールド展開時は腕が左側面を向いたまま動かなくなるというOSの不具合があり」

というオチだ。

ザフトにはオーブの技術が流出してるけどな

>>499
種世界では核エンジンさえあれば無限動力らしいから
停戦条約がすでに破棄された現状なら
NJC搭載機なら燃費は問題にならないんじゃね？

まあ棒立ちでビーム連射するだけが精一杯のナチュラルが操縦するなら
PS装甲やアンチビームシールドでガチガチに防御を固めて
１発や２発くらってゴリ押しできるようにした、「戦闘機」よりも「戦車」のコンセプトの方が
いいだろうな。

まあ電気食いで稼働時間が減るのが問題だが、
なるべく長時間戦場に張り付かせておきたいエースと違って
人海戦術の一般兵ならバッテリー切れかけたらとっとと下がらせてしまえばいいし。

>>503
その辺の設計思想で生まれたのが、アドゥカーフ・メカノ・インダストリー社製の
UC世界のMAと同じく「大火力、重装甲、高機動」を兼ね備えさせた
ザムザ・ザーだったんだろうな。

後半で出てきたやたらコストを下げた劣化版量産機に萎えたけど。

なんかアストレイだと火星人（？）みたいなのが出てきたし、次回はマジで星間戦争かもな
木星帝国みたいなのが出てくるかも

>>504
つーかザムザザーって後半その劣化版量産機よりも多く登場して
ボコボコ落ちてなかったか？

でもあまり多くないような

ユークリッドさんは存在自体が希少だから・・・

そういやそんな奴もいたな。特に見せ場も個性もなかったからすっかり失念してたけど・・・。
同時期にデストロイみたいなトンでもねーのがいたからなあ。

ユークリッドは形式番号から察して、同じアカドゥーフ社でも
ザムザザーの設計思想ではなく、メビウスの設計思想で作られてるからしょうがない

デストロイもザムザ・ザーも45話で登場しまくってそんでもって落ちまくったからな…
デストロイ3機は時間がもったいないといわんばかりに登場後一気に瞬殺
ザムザ・ザーは1機目はレジェンドにビームスパイクで破壊され
2機目は遺痔に凹られ、3機目はデスティニーに両断された

つーかレクイエム攻略戦に出てきたザムザとデストロイって、
火力も装甲も初出の機体と同性能とはとても思えないんだが…

絶対アレ、最初に出てきたのは宣伝用にコストパフォーマンス無視で
資金を潤沢に注ぎ込んで作った試験評価機だよ。

思うんだが、あの大量のザムザ・ザーやデストロイは、あえて残していた、のではなく
ロゴスの目論見が外れて、大量に売れ残ってしまった在庫、なのではないだろうか？

そう、種の時にはフリーダムのプラモが馬鹿売れしたから、
同様の売り上げを見込んで、二番煎じのストライクフリーダムをリリースしたら
大量に山積みの在庫を抱え込んでしまったバンダイのごとく…

だから45話の戦いはまさに在庫処分セールｗ

>>502
核搭載でもエネルギー消費が生成を上回るとエネルギー切れになるらしい

一度バッテリーに充填しなきゃならんからな

ミラコロと量子通信は燃費悪いと聞いたんだが、後者は違うのか？
前者は運命関連で燃費悪いというのが分かってるけど

>>515
量子通信はエネルギー喰うよ。カオスのプラモの説明から、
＞EQFU-5X 起動兵装ポッド
＞前大戦末期に実用化した無線式前包囲攻撃兵装「ドラグーン」を改良し、
＞パイロットをある程度普遍化（そうは言ってもかなりの技量を必要とするが）した武装。
＞量子通信はかなりのエネルギーを消費する為、デュートリオン送電が使用できない状態
＞での長時間の使用は機体の稼働時間に影響を及ぼしてしまう。
＞「MA-81R ビーム突撃砲」と「AGM141 ファイヤーフライ 誘導ミサイル」
＞という2つの兵器を内包している。

>>514
パワーダウンか！！

>>516
だよな、サンクス。これでやっと安心した
他スレで燃費悪くないいう奴がいてなぁ、困ったもんだ

http://char.2log.net/archives/blog963.html
帰ってきちゃったSEED120％！ 帰ってきちゃった！デスティニー！なぜなに質問箱〜！

はっておく

>>516
その割には、カオスなんて劇中で一度もバッテリー切れを起こさなかったよな。
アビスとガイアも。

つーかビーム砲1発と光の翼1回と分身1回使っただけでバッテリー切れを
起こす運命の武装って相当燃費悪いんだな。

144 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/12/30(金) 05:13:41 ID:???
核融合エンジンといえばそれに使われてるらしいヘリウム3やら重水素は、
C.Eで容易に調達できる部類の物なのか?

146 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/12/30(金) 11:21:53 ID:???
>>144

　　そ　れ　だ　

燃料 ヘリウム3自体が、CEで普及していないで、研究資料ぐらいしか生成されてないレア品だから
バッテリー系に換装ってことにしとく――とかいうのはアリだね。
元々機体に入ってた燃料は節約してるといか、保存してるとか、ピンチのときにだけ使用して劇的に機体性能引き上げるとか
そー言う感じで。

新シャアの種、種死にXキャラがきたらスレより転記
これはストフリ最強設定を保管してそうなので

いや、もっと使ってたぞ

>>520
光の翼と分身は一応同じ機能だぞ
で、よりにもよってソレが運命にとってもっとも燃費の悪い装備なんだよな
アレさえ積まなきゃ条約に違反する事も無い機体なんだが

運命がバッテリー切れするまで、デス種では福田は「バッテリー駆動」という
設定を忘れてるんだとばかり思ってたよ
デュートリオンビームも結局、2回くらいしか使ってなかったしさ。

>>521
一応、ヘリウム３は月面にあるぞ
http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/qanda/qanda006.html
以前、月にはヘリウム3というものが砂のなかに豊富にあると報道されていたような気がするのですが、これは本当なんですか？

--------------------------------------------------------------------------------

A 月の砂の成分の中に「イルメナイト」という物質が約10％程含まれています。イルメナイトは、粒子の大きさが8〜125μｍととても細かいため太陽から月 表面に降り注ぐ太陽風に含まれる微粒子を吸収しやすい性質を持っています。
太陽風の中にはヘリウム３が極微量に含まれています。そして月面は大気が無いため太陽風が直接降り注ぎ、長い年月をかけて月表面の砂の中に蓄積されてき ました。
その埋蔵量に関しては、月全体で2万トン〜60万トンと、まだ正確な量は確認されていません。
ヘリウム3は将来のエネルギー源として期待されている核融合発電の燃料として使うことが出来ます。しかし月面での採取方法や、現在の技術では困難な核融合発電の方法など乗り越えるべき課題はたくさんあります。
将来、月面でのヘリウム３の採取方法や核融合発電の方法が確立されれば、月表面のヘリウム３が重要なエネルギー源として利用される日が来るかもしれません。


--------------------------------------------------------------------------------

http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq6/herium3.html
月のエネルギー源として、ヘリウム3というものを聞いたことがありますが、これはどのようなもので、どのようにして使うのでしょうか？

--------------------------------------------------------------------------------

A ヘリウム3(「ヘリウム・さん」あるいは「ヘリウム・スリー」と呼ぶことが多いようです)は、ヘリウムという元素の中で、ちょっとだけ中身が違うもの(同位体元素)です。

ヘリウムは、元素の中では水素に次いで軽いもので、原子番号は2番でこれまた水素の次です。
地球上にはあまりありませんが、例えば風船の中に入っていたり、吸うと声が変わるガスとして、皆さんにもなじみがあるかと思います。

設定的に見たらどう考えてもデスティニーよりデスティニーインパルスのが強いじゃん
と思ったけど、核動力ですらあんなあっさりバッテリー切れ起こすんじゃ
バッテリー式のデスティニーインパルスじゃどうにもならんよな。

ありゃシンが使い方下手すぎなんだろ？
原子炉の出力と、バッテリーの保存量考えずにばかばか動かすからああなる。
アーマドーコアとか、ソイドインフィニティとかやらんのか、あいつは。

つーか核動力なら、バッテリー切れになっても数秒待ってればすぐ回復するんじゃねえの？

なんで運命はわざわざミネルバに帰還したんだ？

大したダメージも受けていないはずだし、
折られたアロンダイトの予備を装備させただけにしてはやけに時間かかってたし。

>>527
1回の出撃で2〜3回の充電が必要と設定で言及されてる物だからな
書かれては無いが、おそらく通常インパルスと同じバッテリーオンリーだから尚更

>>528
いや、分身+光の翼１回でバッテリー切れなんだから
シンがやろうがキラがやろうがバッテリー切れは避けられないよ。
つまり１回撃ったらもう後がない超必殺技みたいなもんだし。

>>523
Q.デスティニーやストライクフリーダムの“光の翼”って一体何なんですか？
何か役に立つんですか？
A.“ものすごい出力”であることの視覚的な表現です。
理屈は特殊設定の森田さんに聞いてみます(苦笑)
武器として役に立つものではありません。

>>520
運命も、デュートリオンと核のハイブリットエンジンじゃなくて
ストフリみたいな新型核エンジンを装備しとけば良かったのにな。
あっちなんて虹色ビーム連射どころかミーティアのフルバーストすら
まかなえる発電量があるんだし。

>>529
更に言えば、そもそもデュートリオンとの複合エンジンだからデュートリオンで回復可能

アロンダイトの補給か、パイロットの体力回復、この辺が妥当な線か
後、NJCがないんだが、NJCありと比べて再充電の差とかどこかで言われてたっけ？

>>523
光の翼と分身は違うっぽい

光の翼は演出だとさ
フレッツの番組より

>>532
つーか光の翼の設定って森田だったの？

どうみても演出の仕事だから、てっきり福田がV2ガンダムからパクっただけかｔ

>>535
どのみち分身する際は光の翼出してるんだからあまり変わりは無いと思うんだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0
デスティニー設定おいておく

俺はメシ

>>529、>>534
やっぱり、運命のハイブリットエンジンはまだ未完成で、
何らかのエンジントラブルが起きた、ということにするしか…

今までは脚本上の都合で、一旦、帰還させたいときは
バッテリー切れ、という手段が使えたから
ついつい運命の核動力の設定を忘れてそれをやっちまっただけなんだろうなあ…

換装なしでX56Sインパルスの各シルエット装備時を上回る戦闘力を持ち、近距離から遠距離までのあらゆるレンジに対応可能（ただし、専属パイロットであるシンの戦い方を考慮してか、
比較的近距離〜中距離戦用の装備が多い）な高い汎用性を獲得している他、ミラージュコロイド技術の応用により、高速機動時に背部ウイングからミラージュコロイドを散布することで、
自機の光学残像を作り出すという新式のジャミングを発生させることも可能な、ザフトにおいてレジェンドと並ぶ最強とも言えるMSである。

>>529
アロンダイトにしても射出するなり、コアスプレンダーで届ければいいだけの話だしな。

>>537
そういや分身も大して意味なかったな。

>>537
だってストフリにも付いちまったし＞光の翼

この機体の原型はインパルスに新型シルエット「デスティニーシルエット」を装備した「デスティニーインパルス」だが、かつてない重武装と高出力なシステムにインパルスの機体構造が耐えられないことが判明。
このハイスペックを維持するために十分な機体強度を持つ新規の非変形型機体フレームと最新型の動力機関「ハイパーデュートリオン」を採用した。
ハイパーデュートリオンについては核とデュートリオンによるハイブリット機関であるという設定しか公開されておらず詳細な情報は明かされていない。
第42話において、エネルギー切れを示唆する描写あり、核動力を搭載した本機の設定と矛盾するのではないかという声もあったが、
電撃ホビーマガジンに掲載された記事によれば、当然のことであるが、核動力搭載MSは直に核エンジンから電力を供給しているのではなく、発電し一度バッテリーに蓄電してから使用しているため、
デスティニーに限らず、核動力MS全般にいえることであるが、エネルギー消費が激しく、消費電力が供給電力を上回れば42話のデスティニーのようにエネルギーダウンを起こすとのことである。
（またそのためガンダムアストレイゴールドフレーム天のマガノイクタチは核搭載MSに対しても有効である）

「デスティニー」は「運命」という意味であり、作品のタイトルでもある。

>>543
ストフリのはミラコロの光の翼じゃないし

光の翼に関してはストフリも使ってたから
やっぱり核エンジンすらダウンするほど燃費悪いのは
分身の方じゃないか？
そこまでエネルギー喰うリスク犯してまで分身する意味も不明だけど。

ストフリのは違うだろ？
あれは、フリの時と同じ、排気描写なだけだろ。

開発者ってのは前線の兵士の事なんか考えずに「可能か」「不可能か」
だけで兵器を作りますから…


開発者A「運命には分身機能つけよーぜ！ｗ」
開発者B「でもその機能を採用すると、通常の数十倍のもエネルギーを消耗しますし、
　　　　　　最悪、システムダウンの可能性もありますが…」
開発者「そんなのどうでもいいって！ｗ　分身したほうが絶対受けるって！！ｗ」

>>548
Ｖの光の翼もそんな感じだっけ

>>546
たぶん初めは光の翼にも効果はあったんだよ。
ところがV2かF91のパクリだって叩かれたから無かったことにしたと言うのが真相な希ガス

>>549
いや、Vの光の翼は、単にミノフスキードライブエンジンが未完成だったために
余剰エネルギーがメガ粒子として放出されてしまう現象だったから
開発者は全く意図しないシステムだよ。
ウッソは攻撃や防御用の武器として喜んで使ってたけど。

まとめると
運命の光の翼：ミラコロを使った光の翼による分身（光学残像）
ストフリの光の翼：ミラコロは使われていない。用途不明
こうか？

>>552
まあ何もかもが「単なる演出」ってことだな。
運命の分身にも大して意味がないことも含めて。

今見てるけど、ストフリは光の翼なんて出してねえぞ。
どこのどれのことだ？

>>554
最終話のやつだろ。

少なくとも武器としては役立つ事は無いと言われてしまったな
あれだけ叩かれた光の翼がそのまま運命の弱点になってしまった

今となってはシンを貶める為に負債が考えた罠にも見えないことは無い

>>553
いや、ハウスオブザデッドのボス戦とかやれば分かると思うんだけど、
実際、分身であんな動きされると、動きが予測不能になってかなり厄介。

もっともバッテリー切れのリスクを犯してまで搭載するほどの機能じゃないとは思うけど。

>>554
いやあるよ。
ファイナルの、
「ここはボクとエターナルで押さえます。後はレクイエムへ」
のとことか。
デスが光の翼だしたあと、ストフリがビット出すとき光の翼っぽいの出してる。
高出力からの排気かもしれんが。

>>554
最終話で出してる。
運命の赤い光の翼と違って、ストフリのは水色だから、
バーニアの色と一緒で分かりにくいと思うけど。

>>557
運命の分身て熱感知で破れないのかな？

>>554
バーカバーカ

OPのやつでも一瞬出してる。
ちょっと見づらいけど。

ttp://www.geocities.jp/ninaninamania/op4-43.jpg

>>562
むしろテロップの方に吹いた

>>547
同じになったっぽい
高出力だと見せるためのものらしい＞光の翼

>>558
今見返してるが、ここのはわかりやすいかも。
ストフリのはまあ、バーニアの高出力という感じだな。
ここでは、デスが残像使いまくって、ストフリのビットを避けまくってる。
最後、先読みされて当てられてるが。

つか、種のＭＳ演出ってはええなｗ
スローで見ないと、よーわからん。

>>560
HODのボスのと同じ効果を狙っているんだとするなら、
熱感知とかは意味ないと思う。
「どれが本物か偽者か」という類の分身じゃなくて
超高速移動での流水の動きの錯覚を起こさせて、相手に動きを読ませないためのものだから。

>>566
流石にそこまではいってないんじゃないの？

>>564
高出力と見せるための物、としては同じだが
同じ装置だと断定するわけには行かんだろ

ていうか高出力＝光の翼という発想もよくわからん

>>558
これはプラスの始まって１３分前後な。

>>552
運命の光の翼：ミラコロを使った光の翼による分身（光学残像）
ストフリの光の翼：高出力バーニアによる排気

って感じでおｋだと思う

>>570
だから分身とは関係ないだろ
ストフリにしても飾りだろ

>>558
ストフリがビットを飛ばす時に見える光の翼っぽいのは、ストフリが出してる光の翼じゃなくて
ビットの方の排気っぽい

>>572
ビットの排気じゃないだろ
ストフリ初登場のときの同じ場面にはなかったし

http://ameblo.jp/user_images/c2/19/10002293984.jpg
デカイのはっけん

>>569
余剰出力の放出なんじゃね？
V2と違って武器に使えないけど

>>574
なんか思いっきり羽にそって光の翼が吹き出てるよなぁ…
ストフリの羽ってただのドラグーンじゃなくて
スラスターもついてたのか？

「なぜ翼の形なの？」を考えたら負けだと思う

>>576
ドラグーン装着時はドラグーンに付いてるスラスターを使ってる

>>576
http://images.amazon.com/images/P/B0009UCBI0.01.IN02._SCLZZZZZZZ_.jpg
この背面の金色んとこが、スラスターになってて
そこから出力されてるね。

>>578
そうなん？
でもストフリのドラグーンの噴射口って根元についててしかも可動しないから
ストフリの羽に刺去ってる状態で、ドラグーンのスラスターを使ったら
排気がモロ、ストフリの背中に直撃しそうだけど

普通に機動兵装ウィングのスラスター排気。
設定画見てみろ、ドラグーン外れた場所にスラスター３つ付いてるから。

>>579
おお、ホントだ。
ホビマガとドラグーンの構造が違うw

>>578
いや、ドラグーンじゃなくて、羽の骨の部分にあるスラスターでしょ

>>583
ストフリの発進時にドラグーンに付いてるスラスターもふかしてる

>>579
ドラグーンを引っこ抜かれたストフリってかなり貧相だなぁ・・・

>>585
それ言ったら、リフターを飛ばしてしまったジャスティスの方がヤバイ。
まるでトランスフォーマーのザコメカのようなシルエットになるもの。

>>585
初めは運命だけの装備をストフリに付けたのも
福田が貧相だと感じたからだと思われ

>>585
だから光の翼つけたんじゃないか？w

http://cms.or.tp/~gamu/gangu/pura/144/str/DSC06559.JPG
バインダー外したストフリはこんな感じ

>>571
運命の光の翼に関してはミラコロ散布と言われてるから関係はある
ストフリは詳細がまだわからん

>>590
ミラコロ散布と光の翼の関係はプラモのインストとかで書いてあったわけじゃなくて
MSスレとかでの推測だろ
ビームウィングって表記もあるぐらいだし

>>591
まあ、ミラコロ散布ならあんな派手にする必要ないしな。

>>589
もっと精密な機構があるでしょ
それは1/144だから表現し切れなかっただけ

運命の翼の方は残像の投影光が乱反射してるって推測もあるな
ストフリは知らないが

>>592
隠れる為のミラコロではなく、残像を残す為の物だから派手云々は関係ないだろ。

>>595
でもやっぱ無駄が多いと思うけど。

無駄が多いから燃費悪いって事じゃないか？

ストフリ造ったファクトリーは運命のデータ持ってるから
余剰出力のはけ口として光の翼を採用している可能性も。
金色間接の設定もそんな感じだし。

いくら考えても結局このアニメの神様達は何も考えてませんよ

カリドゥス、ドラグーン、二丁ライフル、ビームシールド装備で
出力過多ってのも馬鹿げてるがな

>>599
それは言わないお約束

>>600
だってさらにミーティアが使えるぐらいだし

>>598
運命のは持ってない
セカンドシリーズ

結局、ストフリインジャの改良された核動力って何だったのか・・・

>>603
インパのデスティニーシルエットのデータ持ってたら同じやん

>>603
流れなかったのはハイパーデュートリオンだけみたいだけどな

>>605
デスティニーシルエットには光の翼はない

流出してるのはセカンドシリーズの技術だけじゃないぞ

>>591
いきなりな上遅レスだがこんなものを見つけた
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up79519.jpg
これ読む限り関係あるんじゃないのか？
出力全開状態が光の翼展開状態らしいし

>>607
付いてる

>>609
いやだから出力全開時の高出力の演出なんだろ

>>609
この記事だと出力全開時じゃねーと分身は使えないということか？
そら燃費悪いわな。

>>611
ちゃんと光学残像によるジャミング効果と書いてあるじゃないか
いつまで言ってるつもりだよ

とりあえず、運命の光の翼は結論が出たということでFA？
残るは、ストフリの方の光の翼か。

>>613
だって種スタッフがそう答えたんだからしょうがないだろ

最初の設定なんかビームウィングだったんだぞ？
それがいつのまにか・・・

FAなんかでないよ
神様が矛盾を指摘されるたび日々変化していくから

現状は森田の設定待ちだな

運命の光の翼・・・ミラコロ散布
ストフリの光の翼・・・スラスターの光

これでいいのか？

高出力兼ミラコロ散布による残像効果発揮
じゃね

>>615
ビームウィングという名称だけで効果の程は一切分かっておらず
37話で初めて残像効果があると判明したので
別にそこはおかしいというほど変わってないだろう

>>619
ミラコロ散布ならなんで高出力？

運命の羽根にはミラージュコロイドを応用し光学残像を生み出す機能がある。
ンで、光の翼は↑の状態＝最大出力時の演出という意味が大きくそれ自体が攻撃力を持つわけではない。

というのが現時点での結論というか推測だと思うが。なんかごっちゃにして考えてない？

しかし、ストフリのやつがスラスターの光だとしたら
すごい出力のスラスターだなw

>>621
運命のプラモの説明
＞この機関は従来型デュートリオンと核動力のハイブリッドで、スラスター全開時の機動性能向上も
＞めざましく、高速機動時には光学残像を形成することも可能である。

高出力による高速機動時でないとミラコロ分身は出来ないのだろう。

SEED120%で種スタッフが光の翼はただの演出と明言したんだよ。
だから運命のも、ストフリのも武器としては使えない。

>>622
だって全速で追ってるであろう最終回のアスラン追撃時なんかは光の翼は展開してないし
全開示に必ずしも展開するわけじゃないのでは？
残像が必要な時に光の翼展開じゃないの？

議長「インパルスでは機体の限界にイラつくことも多かったと思うが、
　　　これならそんなことはない。私が保証するよ」

とか議長は自信満々だったけど、分身使っただけでバッテリー切れ、とか
ひどい欠陥MSなんですが…

>>625
何てことは無い,安心しろ
種設定など1ヶ月もあればひっくり返る事だって珍しく無い。
所詮一部媒体に過ぎないからな。

>>627
クライン派の裏工作だったんだよ。

>>627
インパルスの時も議長は「効率のいいシステム」だけで納得してたし
何か議長は、専門が遺伝子分野で機械工学はあまり詳しくないからって
開発部に騙されているんじゃないだろうか…？

>>627
限界を超えた機動が出来ても、
それでバッテリー切れ起こしちゃ意味ないわな…

わかんないことに口出したり手出ししちゃダメだね
某脚本然り

限界を超えた機動と言ってもほかの新型と変わら(ry

>>630
開発部は実用性はどうあれ、ただ作りたかっただけなのかもしれない。

種の設定はどれも信用できないな

>>633
他の新型も限界超えてんだよ
ほら、伝説もインジャも後ろにでかいスラスター背負ってんじゃん
光の翼こそでないがあれの補助で限界超えた機動を実現してるのさ

ストフリやインジャは間接の発光の説明からしてたしかに高機動なのかもしれんが

伝説はなんか違和感があるんだが・・・

>>635
ガンダムの設定ほどあてにならんものはないからな
１年たったら違う事あるし

>>638
ま、そんだけ煮詰められてるってことですよ

種はｶﾞﾝﾀﾞﾑじゃないけどね

いや、種もガンダムだよ、残念ながら
タイトルについてるし
エウレカセブンは俺もガンダムじゃないと思う

種がガンダム？

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

ガンダムなのは、ＵＣだけだろ？
他のはカンタムでいいと思う。

今、ファフナーSP見終わったんだけど、確かリアルで見てた時は
ファフナーって種と同レベルのクソアニメだったような気がしてたんだが
さすがにデス種SPの後だけにかなり良作に見えてしまった…。

「敵に対抗できる唯一の希望、巨大メカファフナー！ただし乗り続けると死、あるのみ！」
って設定は良かった。
種割れとか、何のリスクもない無敵設定で萎えるし。

>>642
待て、カンタムに失礼だ

Q.デスティニーやストライクフリーダムの“光の翼”って一体何なんですか？
何か役に立つんですか？
A.“ものすごい出力”であることの視覚的な表現です。
理屈は特殊設定の森田さんに聞いてみます(苦笑)
武器として役に立つものではありません。
http://char.2log.net/archives/blog963.html
ここにはこうあるな。
やっぱ、森田待ちなのか？

http://gunpla-web.hp.infoseek.co.jp/seed-destiny-1-100.htm
そしてこれを実現させ得たのも最新型の動力機関「ハイパーデュートリオン」である。
この機関は従来型デュートリオンと核動力のハイブリッドで、スラスター全開時の機動性向上もめざましく、
高機動時には光学残像を形成することも可能である。
この残像は、散布されたミラージュコロイドを使い、空間上に自機の立体像を形成することにより実現される。
ユニウス条約上の制限事項である核動力とミラージュコロイドが搭載されたことは、
条約が事実上形骸化していることを示しているといえるだろう。


でも、運命の場合は、光学残像が残せるのな

つーか何？
福田って自分で勝手に光の翼の演出をパクっておきながら
設定のつじつまあわせは森田に尻拭いさせる気なの？

>>647
いや、富野もそういうのは設定屋任せだから、まあガンダムのお家芸だな。
演出家は、演出的に考えて、設定屋はそれに設定つけるのが仕事だから。

>>647
でも、富野もあまりに暴走することが多くて、設定屋が追いつけんことが多いんだけどな。
アクシズ返しなんかも富野がやりすぎて、設定屋もサジを投げた。
Ｚや、ＺＺなんかは、バイオセンサーがとか、後付けしたりもしたが。

けどやっぱり見せ方でも「はぁ？」と「おお！」の差はでかいと思うよ。

>>648
いや、そういうのって普通、先に設定を用意すべきじゃね？

演出なんてその場の思いつきだけでもどうにでも変更できるけど、
設定は他の設定と照らし合わせながら作らないと
取り返しのつかない矛盾とか起こしかねないし。

>>651
設定の横に設定を放り込むからそうなるんじゃ。
スカスカな状態から設定を付けていけば矛盾も齟齬も設定の消化不良も起こるめ

http://ebi.2ch.net/shar/kako/1003/10038/1003847066.html
バイオセンサーってなによ？

バイオセンサー絡みはここな。

>>651
まあその辺は作品によるだろ。
ガンダムは概ね、目を引く演出重視で行われてきたので、その伝統がずっと続いてる。
初代の頃の、地上での浮遊がミノクラになったりとか、ビームのつば競り合いがＩフィールドになったりとかがその典型かな。

まあ、設定に縛られてはいい演出ができんって部分もあるしな。

>>647
むしろ森田としてはいっそすべて自分に丸投げしてくれる方が有り難いよ・・・。
福田の場合は、森田がせっかく設定を考えても
それを全然見ちゃいねーし。

福田に頼まれてAAに陽電子砲の設定を作ったのに、
フラガストライクがローエングリンを受け止めたのを突っ込まれて
福田「え？ビーム砲なんだから普通に防げるでしょ？」
とか答えた時は、森田も泣いたと思う。

まあＵＣの場合は、
「すべてはＭ粒子の仕業でした」
「ＮＴ能力が暴走しちゃったから」
という、逃げ道があるのが強みだなｗ

>>654
そこは放映当時は、
「実はムウの『不可能を可能にする男』というのは、全てこの時のための伏線で、
　AAを守るため身体を張ったムウは文字通り、奇跡を起こした」
と視聴者の方ではとても奇麗にまとまっていたのだが、
その福田の一言で感動が台無しですよ

>>653
＞初代の頃の、地上での浮遊がミノクラになったりとか、ビームのつば競り合いがＩフィールドになったりとかがその典型かな。
ちなみにこの辺は、設定屋の松崎健一が泣いた部分。
松崎的には色々考えていて、ＷＢは空飛ばないし、つばゼリもないとか設定はしてたんだが、富野がやっちゃったんだなｗ
初期の設定集で、松崎が愚痴ってたんは有名な話。

種の場合は、福田の思いつき設定だけでなく、さらに嫁という足手まといが加わるから
UCの富野より酷いことになってる。

松健の苦労話は、この辺がくわしいな
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/KZITEN.htm
＞ミノフスキークラフト＞ 松崎健一
富野氏の相談なしの演出により地上を低速で飛行してしまったホワイトベースを理屈づけるために、松崎健一氏が泣く泣く考案した浮揚システム．
ミノフスキー粒子が特殊な力場を形成するという発想を元にした設定である．
この設定を元にしてミノフスキー物理学という大風呂敷が拡がっていくことになる．
巨大質量の低速飛行は富野氏にとって欠かせない演出らしく、ザンボットから∀まで登場している．

＞ミノフスキー粒子＞ 松崎健一
レーダー誘導の兵器を無くして有視界近接戦闘を描くための設定．
接近戦で殴り合うロボット戦闘の演出のために登場した粒子である．
当初はチャフ程度の概念だったものが、ミノフスキークラフトを出してしまったことによって大がかりな設定に発展していくことになる．

＞ミノフスキー＞ 松崎健一
ミノフスキー粒子が力場を形成するという発想を元に、「静止質量０」「＋と−の粒子がある」などの細かい設定がなされた．
その力場の応用展開として「核融合炉のプラズマ封じ込め」「縮退ミノフスキー粒子（メガ粒子）」等々のガンダム科学を支える様々な理論を松崎氏が考案したもの．
ミノフスキー粒子の対消滅をエネルギー化するくだりがあるのだが、この理論の応用で真っ先に考えつくのは「ミノフスキー爆弾」．松崎氏を始め、多くの人が気づいているようだがガンダム作品に登場した例はない．（一部アンソロジーコミックにはあるのだが…）

まあ１stの頃なんてむしろ二足歩行兵器が戦争やることの方がナンセンス、
と言われた時代な上に、まったくの白紙の状態から手探りで
設定を構築していっただけに粗があるのもしょうがないと思うが、
「SEEDでは今までのシリーズにない科学考証を重視したリアルなガンダムにする」
とまで言い切った福田の設定が、20年以上昔のアニメと同レベルというのもどうかと…

>>660
まあそこがいい部分でもあるんじゃねえの？
種はファーストの原点回帰的な、結構スパロボチックでわかりやすいとこ多かったからな。
派手だし。
その辺受けた部分はあるとは思われ。

むしろ今更、種の設定資料集なんて出す必要もないと思うんだが…
どうせ続編なんてもうないでしょ？

と言うか設定はまだ使える素材だったと思うけど、
料理人が････

コーディとナチュの民族対立
外宇宙生命体の存在
核分裂が封じられておりバッテリー可動のMS

前作はフリーダムが馬鹿売れしたからスポンサーの後押しもあっただろうけど、
フリーダムの二番煎じで作ったストフリが大量に山積みになってしまった今作では
ちょっと厳しいな。

>>662
いや、続編は間違いなくあるだろ。
響のアレは信憑性は薄いが、バンビジュ的には商売としてはまだまだうまみがあるし、
ＯＶＡ辺りで、かつてのＷや、ガオガイガーやらストラストフォーみらいにマニア路線になるんじゃねえかな？
夫妻はＯＶＡでサイバーシリーズもやってたしな。

>>663
種をはじめてみた時、「電池で動くガンダム」なんて
斬新でかなり良かったと思う。
このギミックはかなり利用次第では話が面白くなりそうなのに
実際は「脚本の都合で敵を撤退させたい時」の便利設定にされただけだし。

http://animeanime.jp/news/archives/2005/11/seed_destinydvd_1.htmlガンダムSEED DESTINY　DVD100万枚突破（11/28）
　アニメの企画・製作とDVD流通を行うバンダイビジュアルは、人気アニメシリーズ『機動戦士ガンダムSEED』の続編『機動戦士ガンダムSEED DESTINY』のセルDVDの累計販売枚数が11月25日発売の第10巻までで100万枚を超えたと発表した。
『ガンダムSEED DESTINY』は、ガンダムシリーズの11作目のテレビシリーズとして、今年9月まで放映され小中学生から高い年代まで男女問わず人気があった。


こんな感じで、種としてのビジネスコンテンツは完成されてる部分もあるし、固定客がまだ見込めそうだから、
バンビジュ主導で、ビジュアルコンテンツとして動かしていくと思うな。
バンダイとの玩具方面との連携はまあそこそこで。

>>663
むしろその負債が喰い散らかした余りモノの材料を使って
上手い料理をこしらえてしまったのが外伝だな…

つーかホントに「設定だけ」を見ると惜しい作品だと思う。

>>664
「ライトニングエディション」なんて１万円もするストフリのプラモなんて出した
バンダイも調子乗りすぎだと思う。
ストライクの二番煎じのインパルスがほとんど売れなかった時点で
気づくべきだっただろうに…

ストフリの金メッキパーツも劇中でろくに説明がされなかったところを見ると
プラモで高級感を出すためだけの設定な気ガス

>>669
種の売りにあやかって、「見込み」で逝っちゃったからな。
次は、種がどのような層に受けるかも分析したろうし、二の舞は踏まねえんじゃねえかな？
俺は「ガガガ」パターンと踏んでるがな。

>>670
いや、それは昔からバンダイのやり方だｗ
百式も、あの頃バンダイが金メッキ塗装に凝ってたからだし。
アレも作中じゃ確か説明されてなかった。
あとで、設定はついたが。

ストフリってアレだろ？腰が回らないって奴だろ？
そんな出来損ない欲しいやつなんているのかねｗ

むしろ全50話中、たった4回しか登場してないストフリが馬鹿売れしたら
むしろそっちの方があり得ないですよ。
バンダイだって「プラモの売り上げにアニメは関係ないんじゃね？」とか判断しちまう。

>>674
４回？・・もうちょっと出てなかったか？

>>674
たった3回のインフィニットジャスティスの立場は…

まあストフリの場合、出荷数も（フリーダム並の売り上げを見込んで）異常だったから
在庫も増えてしまったんだろうけど

>>666
NJCなんて出して自分で台無しにしてしまったからな

ていうか福田の思いつきのせいで１回こっきりしか出てこないような
ホントに出す意味あったんか？みたいなMSも結構あるからなぁ…

虎専用ガイアとか意味不明だしさ。

別にあそこは虎がストフリで出撃して、途中でキラと交代する、って流れでも良かったのにな。

つうか、在庫だとＺがヤバイと思う。
劇場で盛り上がってるから、出荷増やしたんだろうけども、アレは置き過ぎ。
いくらなんでも、アレほどは売れないと思う。
バンダイはなんで加減がわからんのだろう・・。

>>678
まあ、その辺はバンダイ押しもあるんじゃね？
ＺやＺＺの時も、ほとんど活躍なしに消えていくＭＳとか多かったからなあ。
バーザムとかｗ

4回しか出てなくても、ストフリだいかつやく！うちゅうでいちばんつよいぞ！
ってやれば売れると思ってたんだろうな負債は。
アッシマーがなぜ売れたか分かってんのかね

ストフリとアッシマーってどっちが売れてるの？
>>681

>>681
その辺もバンダイ押しがあったんじゃねえかな？
デス売るときは、デウを活躍させ、
ストフリ売るときは、ストフリ活躍させって流れだろ。

>>678
なんかムラサメも当初は予定になかったけど
Zガンダム劇場版で何かインスピレーションでもあったのか
急遽、福田の思いつきでねじ込んだ機体らしい。

HGピンクザクリリースも、グフを出したためのHG西川ザクヲからの変更らしいし。

>>684
ムラサメは、Ｚの型番使えるからって、バンダイからじゃなかったっけ？

>>683
福田は監督を引き受ける時に「バンダイには嫁の仕事に口出しさせない」
と約束させたみたいだから、それはないと思う。

つーかバンダイの押しがあったら、
ストフリの総登場数がたった4回なんて悲惨なことにはならんと思うし。
運命に至っては、キラ凸の引き立て役以外の何者でもなかったし。

販促目的でモノを作るからそうなる

販促目的でなくモノを作ると∀みたいになる

>>681
MGボール(オレンジじゃないの)が売れた理由も分からないのかもしれん

>>687
いや、ガンダムは玩具販促アニメだろ？
俺としては、もっとガシガシＭＳ活躍させて欲しいタイプだが？
お前は違うのか？

>>687
いや、販促目的なんだったら、そもそも登場回数が４／５０なんてアホな事にはならんだろ。
販促も何もかも忘れて手抜きのツギハギでフィルム作った奴が無能なだけ。

>>689
ＭＧボール売れたっつっても、ありゃ知れてるだろ？
カトキがまたヘンテコなデザインして、それがオタに受けただけだし

>>687
全然、販促になってないから問題なんだろ？

後半だと大活躍だったし、販促になってるんじゃないの？＞ストフリ

レッドフレームの刀が受けたみたいなので、刀もちのジンを出してみました→(´･ω･`)
ゴールドフレームアマツのウケがいいらしいので、僕のフリーダムもゴールドフレームにしてみました→('A`)

>>692
カトキのボールのどこがヘンテコなんだよ

>>669
つーかインパは素インパに別売り換装とかの形で売れないように、
電力で装甲色が変わるから無理ですぐへへへへって完全に足元見て
セコく稼ごうとした姿勢が出来の悪さ以上に購買意欲削いだだろ？

>>694
後半つーかラスト２話くらいだけどな。
しかも半分はミーティア装備してたからストフリである意味ないし。

>>697
元々、別売り換装ってのはうまくないし、
ストライクでもやってなかったんじゃね？

>>697
ぶっちゃけ装甲への電力供給量で色が変わるVPS装甲設定もかなり良かったけど
結局は換装ごとで色が違うだけだから、結局そういうことなんだよな…

>>695
ストフリは間接金色が…青、白基調に金って、合わなすぎだろ…
ゴールドフレームの金色は、黒とのコントラストが最高なのに
表面だけしか真似できないんだな、負債は

種・デス種を商業的側面から考察するスレ Part23
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135442071/

そろそろ、商業スレとかに移動した方が良いのではないでしょうか。

>>697
コレインパ系、実は模型商品的には惜しい物だった。
合わせ目消しなくＨＧにハメられる肩アーマーに完全互換のシルエットとかな。
あれで上半身も互換してれば、パチ派にも売れてたと思うわ。

って今日は商業スレの住人が集まってるのかｗ

ライトニングエディションなんかにしないで関節を金メッキでじゅうぶんなのにな

自由の登場話数も35話とかなり遅めだったけど
それよりさらに遅いとは思わなかった＞ストフリ

このスペシャルって、スペシャルでもなんでもなく、単に間に合わなかっただけの
放送事故回避版じゃない本来の49話50話ってことじゃない？

すまん、誤爆した

>>684
だろうな。
Ｍ１シュライクからムラサメの開発過程がスッポリ抜けてる。
フリーダムからもなんらかの技術を手に入れてるはずだがそんな面影もない。

セイバーの設計からデータを盗用しました位ないと説明つかん機体だ。

>>678
中年オヤジの尻で磨かれたシートにキラを座らせることに
腐女子が納得しないんじゃ？

種は基本的に初機動時のﾊﾟｲﾛｯﾄがそのまま乗ってるからな
その点、隠者は特別だった・・・というかこっちは尺の問題か

ストライクは、他のパイロットも乗ってるだろ？
オヤジじゃないだろうがｗ

というかキラしかのれないって設定だし

>>710
＿|￣|〇だなw

パイロットＡ「よちよち歩きぐらいはできるやい！」

福田曰く、
ＭＳ＝パイロットってキャラ印象を決めてるから、
それを崩したくないから乗せ換えはしたくない、だっけか
だから後半ストライクがムウの乗機になるのも抵抗あったとかなんとか

俺もそれ聞いたころある。
なにで読んだっけな？

たしかにそれはなんとなく理解できるな

そいや、百式やＺにドキュンやアホギャルは乗って欲しくなかったな・・

MSは所詮ただの兵器だし。

>>718
使い方次第ってことだな

そういう意味ではｱｽﾗﾝ+ｼﾞｬｽﾃｨｽ系の組み合わせは設定・演出としては上手いと思う
何と無く私見だけどｼﾞｬｽﾃｨｽ系って操縦難しそう＝ｱｽﾗﾝは操縦上手いと思ってるから＾＾；
でも、ｷﾗがﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ使えちゃうのは何故なんだろう・・・と思う
種でﾋﾟｷｭｰﾝやってりゃ納得出来るんだけどｸﾙｰｾﾞとの戦いでやってなかったのが
種死になって出来るようになったってのがご都合主義かなぁ、と

ぷげら

腐女子は巣にお帰り

>>719
クルーゼを感じ取ってる描写はあるよ腐女子さん

お前ら一回で良いから1を読んでください

釣れた　ぷげらっちょ

釣られた　ぷげらっちょ

いつも思うんだがなんで2chは女に対して敵意剥き出しなんだろう？
>>719は腐女子的カキコでも何でも無いのに

>>726
ヒント

女に出来ない事
・論理的思考

>>726
「＾＾；」いうのがぽく見えるからだろ。
なんで敵意剥き出しかってのはよーわからんが、
「婦女子」はキモイって植えつけがあるんだろ。
自分たちは棚に上げて。
まあ、同属間の嫌悪とはそんなもんだ。
同じ黄色人種で、チョンとかチャンコロとか言ってるのと同じもの。
「俺たちはお前たちとは違うんだぜ〜」
という、狭量な優越感のなせるわざだな。

種世界では純然たるピラミッド構造の強弱しかないから特に機体の操縦難しいとか
技量が優れてるとか言う印象は無いなぁ・・・。なんつーかキラとかアスランの強さって言うのは
ゲームで言うと「自機の技の当たり判定や設定値が鬼強で初心者でも反射神経だけで勝てる」って
印象を受けるんだが・・・。アヌビスのネイキッドジェフティみたいな（標準機体の20倍の攻撃力＋同格機以外ノーダメージ）

公式とかでこのキャラクターは特に何かの技量に優れてる、みたいなくだりってあったっけ？

華麗にスルーしろ

>>729
キラ：なんでも一番


いや、煽りでもなんでもなく事実

まあ、スーパーコーディだからなあ

ディンは剛性が低下するほどの軽量化をしてようやく飛べるのに、フリーダムは羽があるから飛べるっていい加減な設定だもんな

試しにジンに核エンジン積んでビーム砲ゴテゴテ付けて羽生やしてみろよ、中身が同じでも絶対フリーダムの方が強いって事にされるから

普通こんなもん欠陥機だぞ？
現実にやったらシステムが複雑になってすぐ壊れるだろうし

おまえら、いい加減スレ違いですよ。

>>733
アホか。自由は別に羽で飛んでるわけじゃないっつーの。
推力が桁違いだから飛べるだけ。

>>735
にしても現実に高速戦闘モードには羽を広げるんだよね

>>729
クロトのあの反射神経はゲームで鍛えたモノだったりして
ゲーム大会で優勝したって設定があったはず
ブルコス主催でゲーム大会をやって、その中から成績優秀で性格に問題無い奴等
を強化すれば最強の強化人間部隊が出来るw

>>735
ただの板切れで飛べるとは思っちゃいないさ

でもその桁違いの推力って背中のスラスター１基だけだよな、足のはほとんど姿勢制御だろうし
いくら電磁推進でも説得力無いよなぁ…

>>736
ストフリの解説読んでこい。あれは大気圏内では空力制御の補助および重心移動
によって機動力を高めてるだけ。羽自体で飛んでるわけじゃない。
例としてインパに片羽もがれても普通に飛んでたじゃん

>>737
それどこのリュウセイ・ダテ？

>>738
いや、あの羽自体スラスターじゃなかったっけ？

>>738
いちおう背中のは２基だね。運命も同じだが・・・
種MSはスラスターゴテゴテ系って少ないからなぁ。
正義＆無限正義くらいか？

ワンオフのガンダム系と、雑魚ＭＳを一緒にするなよ。
初代だって、ガンダムは飛べたが、ザクは飛べなかっただろ？
それと一緒だよ。

ガンダムって飛べたっけ

>>741
根元のちっちゃいスリットがスラスターという苦しい解釈は聞いたことがあるが、確かインストでは空力制御兼放熱板だったな

>>742
リフターのはやたらデカいしなぁ
グフも取って付けたようなフライトユニットより、リフターとしてドダイでも付けりゃまだ種からの繋がりもあるし、ネタとして笑えたのに

>>557
＞いや、ハウスオブザデッドのボス戦とかやれば分かると思うんだけど、
＞実際、分身であんな動きされると、動きが予測不能になってかなり厄介。
亀レスだけど、見掛け倒しでぜんぜん役に立ってないよね、マジシャンの分身って。

>>744
初代＞ジャンプ
ｍｋ２＞ジャンプ
Ｚ＞変形で飛べる
ＺＺ＞素で飛べた（確か
Ｖ＞飛べる
Ｇ＞わからん
Ｗ＞変形で飛べる
Ｘ＞飛んでたはず
∀＞月光蝶なら飛べた

>>744
飛ぶというか、大ジャンプは出来るな。
ザクは、補助にロケットブースターがなければ、それさえできない。

イグルーで大ジャンプしてた

>>747
Xは滞空時間は長いが飛べない。

初代＞ジャンプ
ｍｋ２＞ジャンプ
Ｚ＞ウエブライダー形態で飛べる
ＺＺ＞分離状態で飛べる
Ｖ＞飛べる
V2＞理論的には亜光速
Ｇ＞飛べる、（重力子制御も出来るぐらいだしな、、、
Ｗ＞変形で飛べる
Ｘ＞滞空時間は長い
∀＞月光蝶なら飛べた（黒歴史機体なのに

ZZって合体変形形態あったよな

>>752
合体して変形という意味ならあるよ
MA形態はないけどな

Gフォートレスだな

アレって飛んでたっけ？

Gフォートレス形態、作中で出てきたっけ？

おいおい、Gガンでゴッドガンダムがギアナ高地からネオホンコンまでビームロープの反動を利用して飛んでったのを忘れたか。

ちょ、それｗｗ

>>751
∀＞月光蝶なら飛べた（黒歴史機体なのに

スラスターベーン解放後は最大２ｋｍ近い水平ジャンプができる（NTフィルムブック）＞∀
ターンXとの最終決戦時は月光蝶発動前から重力コントロールしているような浮遊をしてたぞ。
やれば出来るが性能が開放されきってなかったと見るべき。

で

いつまでこの何回目とも知れない旧ガンダムの検証を続けるんだ？
ジンが飛べないのにフリーダムが飛べたら何でマズイのかを考えなきゃ始まらないだろ。
ジンから自由まで1年から2年の開きがあることも考慮してな。

それ以前に種世界では飛べる機体と飛べない機体の違いがよく分からない・・・。
羽がその印か？と思えばフォビドゥンも飛んでるし、ジャスティスも飛んでることから
羽根とリフターつきは飛べるようだ。と思えばどっちもないカオスやレジェンドが空飛んでたりもする。

･･･よくわからんなぁ・・・。

>>758
縮退炉なんて積んでるんだから本来の機能で重力制御ぐらいできるのかもね

軽けりゃ飛ぶかって言うと3バカの中で一番軽いハズのカラミは3ﾊﾞｶの中で唯一飛べないしな

カラミは重量の大半を火器が占めてるしな。
あの格好で飛ばれても絵的にあれだし。

問題はフリーダム造った後なのにゲイツRやザクが飛べないこと。
グフでフライトユニット作るまで飛べないんだから。

ジェットストライカーで飛んでるナチュラルの方が優秀なんじゃ…

>>760
どれが飛行能力持ちかは覚えるしかないな
幸い羽根付きで飛ばないのはないから覚えるのは楽

流石にレジェンドは空中での機動性では劣ると思うけど

>>763
ザフトには空戦用のディンとバビがあるから、
敢えてザクとゲイツRには飛行能力は付けなかったのかも知れないよ。

海戦用MSなら基地周辺の警備用とか色々理由付けは出来るけど、
開戦前に地球での飛行を想定したバックパックはまずいよね、（コッソリ作ってても良いとは思うけど。

ていうか地上で運用することを全く考慮していない宇宙艦のミネルバが
あんな地上であっち行ったりこっち行ったり、遊撃隊みたいな運用されてるのはどうかと。

中盤で、変な潜水艦をお供につけたけど、なんか1話であぼーんして
ただの足手まといだったし。

>>766
や、一応設定的には「宇宙艦」だが、魚雷発射菅なんてものがついてるあたり、
大気圏内での洋上戦闘も想定してあるのだろう。
一度もその魚雷発射菅から魚雷が発射されたのは見たことないけど。

使い切ったのか後方支援のためジブラルタルで他の艦の補給が優先されたのかしらんが「本艦に攻撃オプションはないわ」だもんな
強襲揚陸艦の名が泣くぜ
一応、レクイエム破壊任務で名誉挽回してたけど

更にデカい可変翼があるって時点で大気圏内での運用を想定してるよな

同時に作られたセカンドと合わせてどう考えても侵攻、鎮圧が運用目的です

ミネルバも「宇宙艦」じゃなくてAAと同じ「強襲揚陸艦」にすりゃよかったのにな。
どうせ地球の降りるのなんて企画時から分かってたことだし。

ミネルバも強襲揚陸艦なわけだが

>>768
＞本艦に攻撃オプションはないわ
自分的には
「AAに通用するほどの攻撃力の高い対海中用攻撃オプションが無い」
と意訳してる。

>>772
マジでか・・・？一体いつの間に・・・
キットの解説書だと「宇宙戦艦」になってるけど。

第10話あたりでも

ヴィーノ「でも、今度こそ戻れんだよな。プラントってか、宇宙へさ。」
ヨウラン「だろうね。ミネルバは宇宙用戦闘艦だしな。
　　　　　　月軌道に乗んなきゃ意味ねえもん、だいたい。」


タリア「ミネルバは出撃可能になり次第、ジブラルタルへ向かえ。
　　　　現在スエズ攻略を行っている駐留軍を支援せよ」
アーサ「スエズの駐留軍支援ですか！？我々が！」
タリア「ユーラシア西側の紛争もあって今一番ゴタゴタしてる所よ。
　　　　確かに、スエズの地球軍拠点はジブラルタルにとっては問題だけど。
　　　　何も私達がここから行かされるようなものでもないと思うわね。」
アーサ「ですよね。ミネルバは地上艦じゃないですし。一体また何で？」


って言い切ってるんだけど・・・
本編中のセリフすら「一部の媒体」扱いですか？

>>774
種の設定がコロコロ変わるのは今に始まった話じゃないよ

>>774
まあ「宇宙戦艦」と「強襲揚陸艦」のどちらが正解なのは知らんが
少なくとも嫁のセリフのチェックがザルだということはわかった。

>>767
むしろ足の速さがミネルバのウリなんだし
潜水艦なんてお供につけてもしょうがないと思うんだが…

あの潜水艦、MSも積んでないし、単なる策敵要員って感じだったしな。

いや、放送前からの設定で正式名称に含まれてるよ
もしかして「揚陸」で地上と勘違いしてる？
勿論、それも含まれるがこの場合はMSを中心とした作戦行動をスムーズの行うことだよ

>>763
でもぶっちゃけ、カラミティに無理矢理ジェットストライカーつければ
普通に飛べそうな気しねえ？

＞軽けりゃ飛ぶかって言うと3バカの中で一番軽いハズのカラミは3ﾊﾞｶの中で唯一飛べないしな

逆に言えば、レイダーなんてMS1体分のデッドウェイトが増えても
空飛べるわけだしな

強襲揚陸艦、ってのは、
目的地点まで突っ込んで艦載機を戦線に投入。然るのち、状況に応じて、後退したり、そのまま支援をしたり。
などなど、とにかくヤバい仕事の為の艦だから、速度・武装・汎用性全てが必要。
地上にもザフトの基地はあった以上、別に空飛べても後ろ暗いわけじゃない。

>>760
「羽」と「馬鹿デカイバックパック」が印かと。
でもレジェンドなんて前大戦から2年も経ってるんだし、
バックパックとドラグーンをもうちょい小型化できてもよさげじゃね？

AAは強襲揚陸艦じゃなくて特装艦なわけだが。ホワイトベースと勘違いしてないか？
ミネルバも同様に強襲揚陸艦ではない。
正しい意味での揚陸作戦はWBやってないけどな。

>>780
連合ｖｓザフトやってたら、カラミが普通に自力で飛んで出撃したデモ映像があって吹いたｗ

>>782
ジャスティスって、リフターとっちゃうと背中にランドセルすらついてないのが
ちょっと貧相すぎるな。
昨日も似たようなこといった気がするけどさ。

>>779
なんか機体重量とか関係なしに、羽か馬鹿デカイバックパック（大推力スラスター）
さえついてれば、種世界では普通に飛んでても違和感がない気がする。

>>783
確かにAAは特装艦だがミネルバはオフィシャルで強襲揚陸艦になってる
俺も目にしたときはアーサーになったよ…

＞福田曰く、
＞ＭＳ＝パイロットってキャラ印象を決めてるから、
＞それを崩したくないから乗せ換えはしたくない、だっけか
＞だから後半ストライクがムウの乗機になるのも抵抗あったとかなんとか


ムウってデス種では、カガリからアカツキまで貰っちゃったよね。
一応、大鷲から不知火で別換装だから、福田的にはアリなんだろうか？

>>787
オフィシャルは「一部の媒体」らしいから、アテにしたら負けだ。

>>788
豚に真ｚ

やっぱ俺的には、最終回で議長がサザビーで出撃しなかったのが物足りなかった。
キラｖｓレイ、凸ｖｓシンなんて一方的過ぎてもはや苛めに近い印象だったし。

>>779
砲撃戦用機体が空飛んじゃうとなんか見た目的にアレだからでわ？
空飛ぶバスターってのもあまり見たくないし・・・

まあフリーダムも砲撃戦用機体だけど、あれは接近戦までこなしちゃうから
ジャスティスの立場ないよな。

自由はあまりにもいいトコ取りすぎて萎える

つーか高機動のハイマットモードよりも、羽を畳んだ状態の方が
スラスターの方向が揃って、スピード出そうじゃね？
急制動とかかけるときに羽を開くなら分かるけど。

一応、自由はサーベルしかないけどな

あけましておめこ

見た目の問題だな
自由はコンパクトにまとめたりうまく隠れるようにしたり砲をなるたけシャープにしたりと河原及び原画班の努力があるから
展開しぱなっしで飛んだらやっぱり違和感ばりばりだよ
個人的にはルージュIWSPでも駄目だ。やっぱ肩の上に何か乗せているからかな？

>>793、>>795
むしろツインブレード状に合体できるサーベルは
正義だけの特権にして欲しかったよ

>>798
どっちかというとあの居合い斬りは、正義にやらせてやれと。

逆に言うと正義もサーベルとブーメランだけなんだよな

正義の方が機関砲が多いじゃないか。

ゴッドフィンガーみたいな近接用の必殺技でもつけてあげればいいんじゃね？
と思ったら、既に運命が使ってるな…

確かに地味な武装ばっかでちょっと可哀想だよな…

隠者は演出上、魅力的なギミック満載ジャマイカ
・
・
・
・
・
・
夫妻ってひとはあぁぁぁぁぁ!!!!

あけおめ
いちよめ

なぁ…カラミにジェットストライカーみたいな羽つけたら…




ドラグナーD-2に似てないか？

武装を共通化するなら自由の腰のレールガンも正義につけてやれば良いのに

それやっちまうと、砲撃戦の自由、白兵戦の正義、で差別化できなくなるんじゃね？

・・・・・まあ現状で既に差別化できてないけどな。

別に差別化するつもりは無かったんじゃないか？

>>794
実はそれは結構やってる
突進していく時は羽は閉じてる事がほとんど
翼を広げてるのは回避をしてる時か、発進時が多かったりする

自由て砲撃戦MSって感じがしないなあ
最高レベルでまとまった万能MSに思える

高機動、高火力が実現すれば万能になるはしょうがない

そりゃキラのせいだな
いくらいろいろな機能があるからってマルチで使用したりなんて思考にはならんよ
砲撃なら砲撃のみに終始するのに奴は恐ろしく距離戦や武装の切り替えが早いから
レールガン移動スカートなんてアホかと

砲撃戦ＭＳが接近戦を行う必要は無いよ。頭の良い悪いじゃなくて、
キラが接近戦好きなだけだろ。

カラミティって飛んではないけど、ブラストインパみたいに水上ホバーしてなかったっけ

種の火力支援ＭＳが空気になるのはザウートで証明済み
仮に自由が量産されても活躍シーンは無かったろうな

>>808-809
ちょｗｗｗｗｗおまえらｗｗｗｗｗｗ名前欄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>814
キラに正義与えて、凸に自由与えた方がよかったな

>>814
まぁ無印に限定してもアラスカの時と最後のクルーゼ戦はしょうがないとしても
その他の戦闘では正義とｵｯｻﾝっていう前衛役が居るんだから前に出る必要がないよな

遠距離砲撃ばっかだと、画面にあまり映れないからね。
砲撃戦用のバスターがなぜか前衛に出たがって接近戦始めるのも
それが理由だろうて

戦争映画を見るとスナイパーはめちゃくちゃ怖いし、支援砲撃無しだと火力不足で苦戦する

使い古された手法すら使えないのはどうかと思うが

そんなこと言い始めると戦記みたいにオヤジ臭ばかりになるぞ
視聴者がついて来れると思えん
フルメタみたいに変に知ったかすれば今度はミリオタから集中砲火

>>820
あれはディアッカがイザークにつきあってるから

ミネルバ設定

>>774
ミネルバは強襲揚陸艦に戦艦の能力を付与した新艦首として、型番ＬＨＭ−ＢＢ０１がつけられている。
ＬＨＭが「モビルスーツ強襲揚陸艦」を、ＢＢが「戦艦」を現している。
強襲揚陸艦は艦内に着上陸作戦を行う戦力と乗り物を搭載し、さらに作戦を支援する火力と作戦指揮能力とのすべてを兼ね備えた軍艦だ。
ミネルバはさらに戦艦の最強戦闘力を加えた万能攻撃艦といえる。


まあようは、宇宙戦艦でありながら、強襲揚陸艦でもあるのがミネルバだな。

>>760
だから何度も言われているように高推力を持つ機体は飛べる、
それ以外は飛べない、見た目で判断しようとすんな

◆ザフト・ガンダム系
インパルス→ロケット型・大気制動あり・換装系・中量級（６３＊）
カオス→ロケット型・大気制動なし・可変系・重量級（９１）
セイバー→ロケット型・大気制動なし・可変形・重量級（７７）

デスティニー→ロケット型・大気制動あり・ＭＳ系・重量級？
レジェンド→ロケット型・大気制動なし・実装系・重量級？

◆ザフト
グフ→ロケット型・空力制御あり・換装系・重量級（７２）
バビ→ジェット型・空力制御あり・可変形・軽量級？
ディン→ジェット型・空力制御あり・ＭＳ系・軽量級？

◆連合
ダガーＬ→ジェット型・空力制御あり・換装系・軽量級（５５）
ウィンダム→ジェット型・空力制御あり・換装系・軽量級（５８）

ザムザ→ジェット系？・空力制御なし・ＭＡ系・超重量級（５２６）
ゲルズ→ジェット系？・空力制御あり？・ＭＡ系・超重量級（２１７）

◆オーブ
ムラサメ→ジェット系・空力制御あり・可変系・軽量級（４６）
シュライク→ローター系・空力制御あり・ＭＳ系・軽量級？

◆ＡＡ
ルージュ→ロケット系・空力制御あり・換装系・中量級（６４）
アカツキ→ロケット系・空力制御あり・換装系？・重量級？
フリーダム→ロケット系・空力制御あり・ＭＳ系・重量級（７１）



「飛べるＭＳ論争」を受けて、ちょっと考察してみました。
多分に推論もあるので、正確ではないのはすいません。

ロケット型＞推進材を消費し飛行する。短距離短時間の飛行。
ジェット型＞ジェットエンジンにより飛行する。長距離長時間の飛行。推力が弱いため、機体は軽量になる。
ローター型＞ロータエンジンにより飛行。長時間の滞空が可能だが、長距離の飛行は不利。
空力制御＞空力を使っての機体の制御のあるなし。揚力なども含む。あると機動性能の向上。
機体重量＞軽量（４０台・５０台）中量（６０台）重量（７０〜１００）超重量（１００〜）としてます。カッコの中は「機体（換装系の場合ノーマル状態）」の重量です（小数点以下は切り捨て）
>>760
昔、こういうのはあったな

かなり昔の話だな
殆どはロケット系に修正せざるおえないし
しかしかっこ内の数字はいつ見ても厨臭いなあ

>>826
ムラサメはジェットじゃないと何度言わせる気だ

Ｘナンバーだと、エールストライクだけが滑空ができるんだっけ？
イージスも、グウルがないと飛べなかったからなあ。
新Ｘだと、レイダーは可変化して、フォビは飛べたか。
ザフトＧの自由・正義はそのまま飛べたか。

セカンドだと飛べるのは、フォースインパと、カオスとセイバーって感じか。
あと、デスと、レジェも飛べるか。
新ＺＧだと、ストフリ＆インジャは飛べるな。

まとめると、こんな感じか
＞Ｘ
エルスト（滑空）

＞新Ｘ
レイダー（可変）
フォビ

＞ＺＧ
フリダム＞ストフリ
ジャスティ＞インジャ

＞２ｎｄＧ
フォスインパ
カオス（可変）
セイバー（可変）

＞新ＺＧ
デス
レジェ

あと、アカツキと新ルージュも飛べるな。


>>828
ムラサメは、Ｚと同じシステムかな？
Ｚって、ロケットっで飛んでるんだっけ？
航続距離短そうだな。

>>826
セイバーはMAで空力制御ありだと思うが、
運命もあの羽で空力制御は無いだろう、自由は設定があるからまだ良いが。
換装系は結局飛べる形態は限られてるんだからその時の状態の重量も書いた方が良いぞ、
衝撃はフォース時は78ｔ、ルージュもストライクと同一ならエール時は85ｔと重量級となる

重量が抜けてる部位は
バビは65t ディン37t 運命79t 伝説86t　シュライク53t(M1と同重量の為加重分は設定無しだと思われ)
暁69t/大鷲87t/不知火90t

というか長距離飛行可、長時間滞空可、でも重量系と言うタイプも居るので
これらで区分するのは難しいと思うが。
例：自由、セイバー

>>830
＞換装型
エルスト
フォスインパ
アカツキ
ルージュ

＞可変型
レイダー
カオス
セイバー

＞大バックパック
フリダム＝ストフリ
ジャスティス＝インジャ
デスティニ
レジェンド


こんなところか？
フォビが飛べるのが謎だな。
あれも可変タイプになる？

>>833
一応飛行は強襲形態時のみとなっているが
スラスター総数が変わるわけではない。
多少流線型にはなるが・・・

カラミティも飛べてもおかしくはねえ気はするんだが。
資料集見ると、ホバーはできるみたいだな。
火力重視のために、フォヴィやレイダーに比べると推力や機動力が低くなったと考えるべきかな。

換装型はパックで。
可変型は元から。
大バックパックも元から。

推力があるという感じか。

>>836
まぁ可変型もMAでスラスターが指向性を持つ
空力制御が得られるではなく
MS時で普通に飛んでるからなぁ

節約と航続距離延長の意味合いが強いのだろうが

つーかインパはソードであろうとブラストであろうと飛べてしかるべきだと思うんだが


だって脚や胴だけで単独飛行できるんだぜ…？

レイダーは脚部に制式にはないスラスターがある
フォビドゥンもリフターにでかいスラスター
カラミティのは小さめで、レイダーに乗れるのはMA時のみ

レイダーやムラサメは空力で揚力を得て後方推力を稼いでるのでは

>>831
Zは熱核ロケットじゃなかったか？ あとZの変形は大気圏突入用ウェーブライダー
形態で気圏内飛行はリフティングボディを推力で強引に飛ばしてるようなもんだと思う

飛んでるレイダーに飛び乗れるんだから
カラミも瞬発力はありそうだ

分離インパはパーツ断面から何か吹いてるが
あまり燃費は良くなさそうだな

インパのシルエットはどれもスラスター追加だから
稼働時間を犠牲にすれば飛べそう

>>839
レイダーの脚部スラスターはただの急造品だろ。

制式の脚部にもハードポイントがあるから
急増だとしても推力増加になっているはず

そりゃレイダー自体が急造品で推力が足らねーから付けたんだからな。
脚部スラスターがないけど制式の飛行能力はレイダーより上。

>>844
推力増強にはなっただろうが
制式の福翼可に伴う空力制御向上、補助エンジン搭載、長距離航行可
大気圏内飛行能力向上で不要となった物で
それで制式より上という事ではない。

正確には制式レイダーを一部簡略、改装を急ピッチで仕上げたのがクロトの搭乗するレイダー

つーか制式はBPの翼を展開ギミックで大型化する事によって空力特性が上がっている上に
主ターボジェットエンジンもレイダーより高出力な物になっているぞ

MS談義で盛り上がってるとこすまん
劇中でｻﾞﾑｻﾞｻﾞｰ乗ってた人が
「これからはMAの時代だ」
みたいなこと言ってたと思うんだけど、
ｽﾞﾙｽﾞｹﾞｰってMS？MA？

ついでに、ﾃﾞｽﾄﾛｲは可変MSだと思ってる

↓レイダーのプラモ
ttp://gunpla-web.hp.infoseek.co.jp/seed-amia-raider.htm

>>848
×ズルズゲー
○ゲルズゲー
ザムザザーもゲルズゲーもMA。
デストロイもMS形態になる意義を感じないし、MAで良いと思う。
あくまで個人的見解だが

ヤベェ、ズルムケーに見えた

ゲルズゲー、デストロイはMS＝歩行機である種世界では少々曖昧だな

デストロイは人型形態に変形でき、砲撃形態でも足あるから可変MSでいいんだろうが
ゲルズゲーは移動は基本的に機体下のスラスターの推進力で移動するけど
一応歩行出来るからな・・・・本来なら歩行機械＝MSなんだけど

着陸用ギアおいうことならMA扱いでいいんだろうが・・・・

そうそう、犬とか虎もMSなんだよね

>>852
確かにﾊﾞｸｩ、ﾗｺﾞｩってMSなんだよね
ｵﾚにはｿﾞｲﾄﾞにしか見えないがｗ