【素人は】山本弘問題連絡会の主張【ROM推奨！】

> 渡しちゃったね。まさにオーウェルの予想通り。その意味でも全体主義の安定性には大きな疑問符
> が付いてるよね。つまり戦争の対極の選択肢にはなり得ないって事。

ん〜戦争と全体主義国家というのは対極に位置するものではないよ。単に全体主義国家は
戦争を許さないというだけのこと。なぜなら戦争は全体主義国家の存続を脅かすからね。

> 戦争を無くす為に全体主義を導入しようとする権力者がいて、それに説得力を感じつつも自由を優先
> して混沌の未来を主人公が選ぶ、なんて筋書きにしちゃうなんて現実を知らんにも程があるのでは？

だからどの辺が「現実を知らない」のさ？全体主義国家はまさに現実に存在したし今も存在する。
それを「現実を知らない」といわれてもねぇ。人は混乱が続くと少々のことは犠牲にしてでも、
安定を望むものだよ。

ローマていこくが共和制から帝政に移行したのも、共和制における元老院の腐敗や機能不全に
愛想を尽かした民衆が、強く権力者による指導力を求めたからだ。最高権力者の指導力が弱く
社会が混乱すると、民衆は強力な指導者を求めるものだ。たとえそれが危険であってもね。
ヒトラーが政権をとったのも同じような状況といえよう。

アメリカ大統領に強権が付与されているのは、これを防ぐためといえよう。アメリカ大統領というのは
コントロールされた独裁者なわけだよ。

> どうしても議長に勇み足を踏ませたいんなら新しい世界秩序構築の際にプラントの都合をごり押しさせ
> ると言った描き方で良かったんでは？

勇み足？戦争をなくすための方法としてはむしろオーソドックスな考えだと思うけどね。
あなたは「今」の「日本」の価値観でしか物事を考えていないから、そういう考えになるのだろう。
価値観はこれまでも変化してきたし、これからも変化する。

以前は内政干渉は好ましくないものとされていた。今やそういう考え方では地球は狭すぎ、
各国はさまざまなレベルで内政干渉をしあっている。むしろそれが正しいとさえされている。
中国の民主化運動などにアメリカは口をだすだろう？

民主主義国家というのは20世紀前後の一時期に急速に現れそして衰退した特異な政治形態である、
と未来の歴史書に記されているかもしれないよ？（笑

>>782
> ？？？じゃあなんで脱北者が後をたたないんですか？
> ＤＰという社会システムについて考えているんですよ？

俺の方がいいたいね。脱北者が後を絶たないこととデスティニープランがどう関係するのかね？
個人の幸福と国家の安定（戦争がないこと）を混同してるんじゃないの（笑
両立するのは無理だよ。一方を取るなら他方は犠牲になる。
議長は一方から他方に乗り換えましょうといってるわけだ。

> 3人のパイロットの役割は更に細分化されているという意見に反論するなら

別に反論してないけど？

> ところがあなたは理想のパイロットはシンでレイは最後にやめてしまったとか
> おおよそ関係の無い話を。

反論と考えるからおかしくなるわけで、反論と考えなけりゃいいんじゃないの？
事実反論じゃないし。まったく何を言ってるんだか（苦笑

> 社会システムとしてのＤＰの話に戻すために完全な社会システムなど無いの
> だからイレギュラーの例えを持ち込まれても検討するには不十分でしょう？
> ということを言ったのですが。

何をいってるのかさっぱり分かりませんな。何をイレギュラーだといってるのか分からないが、
あなたが○○はイレギュラーだというなら、イレギュラーであることを示さないとねぇ。

> 例えば未成年は喫煙禁止という法律を護らない若者が沢山いるからこの法律は
> 不要だとか意味が無いだとかは思わないでしょう？

で、それがどの話に関係するのかね？さっぱりわかりませんな。

> 締め付けの強い社会システムを持つ北朝鮮だって完全に支配者階級の思い通りに
> なっていないでしょ？

それこそ「イレギュラー（脱北者とか）なものを持ち出して、それがあるからといって
全体主義を否定する」ことはできないんじゃないの？

ったく何をいいたんだか（苦笑

> レイが議長の思惑に反する行為をしたところで、それをもってしてＤＰという
> システムの不備にも、レイに与えられた役割とアスランに与えられた役割は
> 違うのでは…という意見の反論にはなりえませんよ。

ん〜？そんな話してないんだけどね。そもそもあなたは何が主張したいのかさっぱりわかりませんな。
幼児と会話してるのと同じだよ。幼児は自分の頭の中で考えていることと、相手が知っていることの
区別が付かない。だから端で見ていると話がどんどん飛んでしまう。大人になると、あの部分はまだ
相手に伝えてなかったから、これを伝えるまえにあの部分を伝えないと相手は意味が分からないだろうな、という
思考が出来るようになる。あなたはその段階に達していないようだけどね（笑

あなたは、あなたの頭の中では繋がっている話であっても、あなたの文章を読んだ人間が、
文章の文面だけで、きちんと話の繋がりを追えるかどうか、考えながら文章書いてる？
書いてないような気がするんだけどね。これができないとなると小学校低学年レベルの作文能力ですな。

DPは共産主義ではないと自分が長々と教えてあげたことをまるで無かったかのように語っていますなあ

>>787

メカたんは、論点外しとそれを悟らせない天才ですから。

相手が正論言ってきたら揚げ足取りに終始して無効化しようと必死になり、
揚げ足取りが出来ない所には全く触れないで無かったことにする。

口ではどうとでも言える、盗人にも三分の理ｗ

>>788
それと、メカは「自分の読解力が人並み以下」って事を全く認識できていない。
逆に「人より優れた読解力がある」と勘違いして信じ込んでいる。
だから、いくら正論で問い詰めてもメカがそれを「正論」と認識すら出来ない。

自己反省能力が欠けてるから永遠に気がつかないと思うけどね〜。

>>785
>俺の方がいいたいね。脱北者が後を絶たないこととデスティニープランがどう関係するのかね？

?
私>だから？社会システムをつくれば全てが思い通りになるとでも？
メカ>旧ソ連や北朝鮮のような社会を作れば、思い通りになるだろうね。

あなたが北朝鮮のような社会をつくれば全て思い通りになると言うから
そうでないことを提示したまでですが？

> 個人の幸福と国家の安定（戦争がないこと）を混同してるんじゃないの（笑

貴方の陳腐な戦争論など興味が持てないので最初からその話はしてないんですよ私は（苦笑
ところで自分で発言した>>171はスルーですか？

> 両立するのは無理だよ。一方を取るなら他方は犠牲になる。

？個人の幸福（個人の能力を最大限に活かせる社会システム）と戦争の無い世界
を両立しようとしたのがＤＰでしょ？
私は反発がある以上は戦争が無くなるとは思いませんが、あなたの論では>>171
によると無くなるらしいですよ？

> 別に反論してないけど？

そうですかじゃあ関係無い話をしたということで終了。

> 何をいってるのかさっぱり分かりませんな。何をイレギュラーだといってるのか分からないが、
> あなたが○○はイレギュラーだというなら、イレギュラーであることを示さないとねぇ。

貴方に理解力は求めていませんからご心配無く（苦笑
ＤＰというシステムについて話をしているときに、貴方がレイは最後は戦士を
やめてしまったと言ったからそれをイレギュラーと呼んだんですよ。

>>786
> で、それがどの話に関係するのかね？さっぱりわかりませんな。

社会システムのイレギュラーの話ですよ。まぁ貴方に理解力は求めていませんから。

> それこそ「イレギュラー（脱北者とか）なものを持ち出して、それがあるからといって
> 全体主義を否定する」ことはできないんじゃないの？

？私がどこで全体主義の否定をしましたか？

> ん〜？そんな話してないんだけどね。そもそもあなたは何が主張したいのかさっぱりわかりませんな。

そうですか。でも貴方に理解力は求めてry

>幼児と会話してるのと同じだよ。幼児は自分の頭の中で考えていることと、相手が知っていることの
区別が付かない。だから端で見ていると話がどんどん飛んでしまう。

いいんじゃないですか？
相手の主張を理解しない、全否定するというこれ以上成長することを自分から
拒むくらいなら、子供のように時に大人の目から見ればぶっきらぼうなことを言っても
他から知識を吸収しようとする姿勢がある方が。

>>787
はて、そんなことをいってはいないがね。

>>788
> 相手が正論言ってきたら揚げ足取りに終始して無効化しようと必死になり、
> 揚げ足取りが出来ない所には全く触れないで無かったことにする。
> 口ではどうとでも言える、盗人にも三分の理ｗ

ほう、そう思うなら、それに引っかからないようにすればいいんじゃないの？（笑

>793
犯罪者が、騙される方が悪いと言ってるようなものだなｗ

>>790
> あなたが北朝鮮のような社会をつくれば全て思い通りになると言うから
> そうでないことを提示したまでですが？

だからどう思い通りにならないのさ？
「脱北者をゼロにできない」から思い通りにならないと？

もともと戦争をなくせるかどうかという話なのだから、「すべて思い通りになる」といったって
本当に「すべて」ではないのは当たり前。たとえばあなたの「すべて思い通り」には万有引力をゼロにするとかも
含まれるのかね？そりゃあ無理な話。

俺は最初からいってるよね？戦争のない社会と幸せな社会は別だと。脱北者がゼロにならないからといって
戦争がなくならない社会とは直接関係がない。脱北者によって体制が脅かされているなら別だがね。
逆にいえば体制維持に致命的でないから、北朝鮮も脱北者に関する取り組みはこの程度なわけだよ。

あなたホントにアホだね〜（笑

> 貴方の陳腐な戦争論など興味が持てないので最初からその話はしてないんですよ私は（苦笑

にもかかわらず個人の幸福とセットにしようとひてるわけだよね、あなたは。支離滅裂ですな（笑

> ところで自分で発言した>>171はスルーですか？

自分の発言をスルーするって何いってのさ？自分の発言に反論しろとでも？
もうわけわかりませんな（大笑

> ？個人の幸福（個人の能力を最大限に活かせる社会システム）と戦争の無い世界
> を両立しようとしたのがＤＰでしょ？

いいや、違うね。「戦争のない世界こそ個人にとっての幸福だ」と言いくるめて戦争のない世界を
実現しようとしたのが議長だよ。まさにそれは全体主義的な考え方なわけ。

> 私は反発がある以上は戦争が無くなるとは思いませんが、あなたの論では>>171
> によると無くなるらしいですよ？

だからそういってるんだけどね。あなたの話はわけわからんよ。

> 貴方に理解力は求めていませんからご心配無く（苦笑

理解を求めてない相手と議論してるんだ？変な人だねぇ。

> ＤＰというシステムについて話をしているときに、貴方がレイは最後は戦士を
> やめてしまったと言ったからそれをイレギュラーと呼んだんですよ。

あなたがデスティニープランの話でレイを題材にしたから、それについてコメントしただけだがね。
レイがイレギュラーだからダメだというなら、あなたがイレギュラーなものをサンプルにしてデスティニープランを
語ったのがダメのはずなんだがね。あなた頭悪過ぎ。

>>791
> >>786
> > で、それがどの話に関係するのかね？さっぱりわかりませんな。
> 社会システムのイレギュラーの話ですよ。まぁ貴方に理解力は求めていませんから。

> > それこそ「イレギュラー（脱北者とか）なものを持ち出して、それがあるからといって
> > 全体主義を否定する」ことはできないんじゃないの？

> ？私がどこで全体主義の否定をしましたか？

じゃあ何を否定してるのさ？

　　議長はデスティニープランを口実に全体主義社会を作ろうとしている
　　全体主義社会では戦争は起こらない
　　全体主義社会の北朝鮮では脱北者が後を絶たない。

この内の何を肯定して何を否定し、何と何を組み合わせてどういう結論を導こうとしているのか、
あなたの話は脊髄反射的で一貫性がなく、さっぱり要領を得ないね。

> 拒むくらいなら、子供のように時に大人の目から見ればぶっきらぼうなことを言っても
> 他から知識を吸収しようとする姿勢がある方が。

ん〜でも、その結果として現在の「子供のようなあなた」がいるわけで、つまり成長してないってことだよねぇ。
となればやっぱりあなたのやり方にはどこか問題があるんじゃないの？（苦笑

「未だ成長してない=成長の可能性があるんだ」というのは詭弁だよ（笑

http://otd8.jbbs.livedoor.jp/sffanta/bbs_plain?base=1558&range=1

（ ﾟдﾟ ）

どの口がこんな事を言わせるのだろうか・・・。

>>794
> 犯罪者が、騙される方が悪いと言ってるようなものだなｗ

そうだよ。誰かに守ってもらわなければならないならそれは一人前ではない。
警察に頼らないと生きていけないなら、自分個人で犯罪と戦うのは無理だってこと。

>>798
書くだけなら誰でも出来るわな。
メカの発言には一欠けらの説得力も無いから「あっそ」としか思えん。

>そうだよ。誰かに守ってもらわなければならないならそれは一人前ではない。
>警察に頼らないと生きていけないなら、自分個人で犯罪と戦うのは無理だってこと。
何かあったら真っ先に警察に駆け込むような奴がよく言うセリフですね（苦笑

> 犯罪者が、騙される方が悪いと言ってるようなものだなｗ

メカの場合、銃で他人を撃っておいて「それで死ぬ方が悪い」って言ってるようなもんだ。

で、他人が銃を持ち出してきたら銃砲規制を口にする、と。

>>800
そして、こっちが銃砲規制を口にしても
かまわずぶっ放すんだろうなｗ

なんというかさぁ、NOVAもD猫も無謀なんだよね。で、なんで彼らが無謀になれるかといえば、
真剣に辛い戦いをしたことがないからだと思うわけだよ。辛くなると安全なところに逃げてられるんだから、
無謀にもなれるわけ（笑）。逃げられないと思えば自ずと慎重になるものだ。

>>802

そりゃあ正論だ、
ＮＯＶＡ氏もＤ猫たんも幼すぎて世の中を真っ直ぐ見すぎている。
世の中にはメカたんのような、どうしようもない最低最悪の嵐がいるのに、
いちいち相手にして傷ついているくらいだからな。

だが、メカたんも「嵐スタイルは俺の基本じゃねぇ」とか言って批判をかわし、
都合の悪い反論には無視して逃げ回っている罠ｗ

ああ、ちょうど良い反論思いついたら、反撃とかしているくらいだし、
「逃げているんじゃねぇ、後ろの回って前進しただけだ！」
とかいう理屈だろうがなｗ

それで、今さらＮＯＶＡ氏とＤ猫たんを攻撃するのはいいのだが、
論点ずらし戦術はバレバレだから止めたほうがいいよーｗｗｗ

>>803
> だが、メカたんも「嵐スタイルは俺の基本じゃねぇ」とか言って批判をかわし、

「俺の基本だ」と何度も言ってるはずなんだけどなぁ。

> 都合の悪い反論には無視して逃げ回っている罠ｗ

なぜ都合の悪い（かどうかは知らないが）反論を無視してはいけないのだね？
「論すべきだと思えば反論する」それだけのこと。すべての批判に反論しなければならないなんてことはないですな。

もちろん俺の批判についても「反論すべきでない」と思えば反論しなくていっこうにかまわないわけだよ？（笑
痛いところを突かれてこれは「反論しなければ」と思うから人は反論するのだろう？つまり人は反論したくて反論しているわけだよ。
誰も「反論しろ！」などと強制はしていないのだからね。

> それで、今さらＮＯＶＡ氏とＤ猫たんを攻撃するのはいいのだが、
> 論点ずらし戦術はバレバレだから止めたほうがいいよーｗｗｗ

あのさぁ、論点ずらしではないのだよ。より広く高い視点でその問題を見ているわけ。
大抵の問題というのは同じ次元で考えていたらいつまでたっても解決しない。それで解決するなら
問題として残ってないわけだからね。問題を解消するには別な視点でそれを眺めることなのだよ。

デスティニープランも同じ。コーディネーターvsナチュラルという視点で人々が見ている限りその問題は
永久に解決しない。資本主義vs共産主義という視点でしか捉えられない間は冷戦が終了しなかったようにね。
デスティニープランはコーディネーターかナチュラルかではなく、人は遺伝子の下に平等である、という錦の御旗を
掲げたわけだ。冷戦よりも対テロや核不拡散の方が重大な国際課題になってきてアメリカとロシアが何かと
強調するようになったようにね。

>>804
荒らしが基本スタイルなら、やっぱりメカは「ただの荒らし」なんだな。

反論しないのは勝手だよ。反論できる頭の無い人に「反論してみろ！」
なんて言っても反論できないんだから。

Ｄ猫の話も、ＮＯＶＡの話もしてないところに
なんの脈略も無く、この両者を叩きだせば「論点ずらし」と見られても仕方ないよ。

反論「できなく」なったら論点をずらすただの荒らし＝メカ
そう思われてもいいって言いそうだけど、そんなことしてれば
リアルでもネットでも居場所はなくなる罠。

斬り合いがしたいだけのサドマゾだなｗ
そのクセ、メカAGLAをペルソナとして、本当の
自分は傷つかないって無敵っぷりｗ
薄汚いのも大概にしろよｗｗｗ

>>805
> 荒らしが基本スタイルなら、やっぱりメカは「ただの荒らし」なんだな。

「荒らしスタイル」=「荒らし」とは限らないし、「荒らし」=「ただの荒らし」とも限らないんだけどねぇ。
単純なオツムですな（笑

> Ｄ猫の話も、ＮＯＶＡの話もしてないところに
> なんの脈略も無く、この両者を叩きだせば「論点ずらし」と見られても仕方ないよ。

ん〜たとえば俺のどの発言がそれに相当するのかね？
あなたの目がサングラスなだけじゃないの（苦笑
思いこみは人の心を曇らせるよ。

>>795
> もともと戦争をなくせるかどうかという話なのだから、「すべて思い通りになる」といったって
> 本当に「すべて」ではないのは当たり前。

だから私は貴方の陳腐な戦争論には言及していないと言っているのに（笑
私が話しているのはＤＰのメリットについて。

> たとえばあなたの「すべて思い通り」には万有引力をゼロにするとかも
> 含まれるのかね？そりゃあ無理な話。

はい全然無意味な例え。

> にもかかわらず個人の幸福とセットにしようとひてるわけだよね、あなたは。支離滅裂ですな（笑

いや、それは劇中の描写。私の見解では無い。

> 自分の発言をスルーするって何いってのさ？自分の発言に反論しろとでも？

>>171ではＤＰで戦争が無くなると言い、
>>768では無くならないと言う。

どっちの論を取り下げます？

> もうわけわかりませんな（大笑

貴方に理解力は求めていませんから（笑

>>806
> そのクセ、メカAGLAをペルソナとして、本当の

ペルソナとは違うね。メカAGLAもれっきとした俺の一部だよ。単に「全部ではない」といっているだけのこと。

> いいや、違うね。「戦争のない世界こそ個人にとっての幸福だ」と言いくるめて戦争のない世界を
> 実現しようとしたのが議長だよ。まさにそれは全体主義的な考え方なわけ。

私はそれに対して戦争は無くせないだろうと言っています。
貴方はその場その場で場当たり的に都合よく論じており、支離滅裂になっています。

>> 私は反発がある以上は戦争が無くなるとは思いませんが、あなたの論では>>171
>> によると無くなるらしいですよ？
>だからそういってるんだけどね。

>>768

> 理解を求めてない相手と議論してるんだ？変な人だねぇ。

何を仰っているんだか（苦笑
ここは貴方の頓珍漢で間抜けな論を嘲笑するスレですよ？
ネタ提供に決まってるじゃないですか（笑
貴方と議論して得られるものなど無いですから（苦笑

> あなたがデスティニープランの話でレイを題材にしたから、それについてコメントしただけだがね。

だから関係ない話なら終了と言ったでしょ？（笑

>レイがイレギュラーだからダメだというなら、あなたがイレギュラーなものを
>サンプルにしてデスティニープランを 語ったのがダメのはずなんだがね。

は？ＤＰでは部分性が高まるという話ですよ？貴方が頓珍漢なレスをしたこと
を私のせいにされても（苦笑
イレギュラーとなったのは”結果論”
妥当性としては議長にはレイは自分を裏切らないという”目算”が
あり、客観的にも妥当な判断だから無問題。

＞「荒らしスタイル」=「荒らし」とは限らないし、「荒らし」=「ただの荒らし」とも限らないんだけどねぇ。

荒らしが基本スタイルなのに「荒らしとは限らない」とはこれいかにｗ

サドマゾなのは否定しないのかｗ
この変態さんめｗｗｗ

>>808
> だから私は貴方の陳腐な戦争論には言及していないと言っているのに（笑
> 私が話しているのはＤＰのメリットについて。

あなたは俺に反論してるわけだよねぇ。それで俺の話は関係ないってどういうこと？
俺があなたの話に見当外れの反論をしてるなら、あれこれ屁理屈を並べず、単に「自分がしている
話は違う」と一言いって他は一切コメントしなけりゃいいんじゃないの？

俺のレスにレスをするってことは、俺のレスの話だと取られても仕方ないと思うよ？

で、ところであなたのしたいデスティニープランのメリットって何よ？

> はい全然無意味な例え。

あなたの話が無意味だという説明のたとえなんだから、無意味なのは当然。
「戦争のない社会」と「脱北者の存在」この2つを結びつけるあなたの考えが無意味なわけ。

> いや、それは劇中の描写。私の見解では無い。

だからぁ、それは作中の登場人物である議長の「建前」「口実」なのであって、作品の中の「真実」ではないわけだよ。
あなたの考えるフィクションとは作中に嘘をいう人物が一人もでてこないのかね？（笑

> >>171ではＤＰで戦争が無くなると言い、
> >>768では無くならないと言う。
> どっちの論を取り下げます？

何度もいってると思うけどなぁ。デスティニープランは全体主義社会を建設するための口実だと。
狭義のデスティニープラン（遺伝子による職業選別）そのものは戦争をなくす力はなくても、
それを口実に建設された全体主義社会では戦争は起きなくなる。

いや〜あなたが全然俺の発言を読んでないことがこれで明らかになりましたな（苦笑

>>810
> 私はそれに対して戦争は無くせないだろうと言っています。

だって現実に旧共産圏で長年戦争は起きてないわけで、それを「自分はそうは思わない」と
根拠も示さずに否定するのはいかがなものかと（苦笑

> 貴方はその場その場で場当たり的に都合よく論じており、支離滅裂になっています。

たとえば俺の発言の何と何が矛盾するわけよ？あるいは主張が二転三転したり、根拠がめまぐるしく
変わったしているのさ？支離滅裂というのはそういうことだよ。あなたが理解できないこと=支離滅裂ではないのだよ？（苦笑

> ここは貴方の頓珍漢で間抜けな論を嘲笑するスレですよ？

つまりそのためにはあなた自身の主張の矛盾や支離滅裂さは許される、ということかね？
どうりで（苦笑

> > あなたがデスティニープランの話でレイを題材にしたから、それについてコメントしただけだがね。
> だから関係ない話なら終了と言ったでしょ？（笑

あなたが関係ないというなら、関係ないのだろう、といっているだけで、俺は関係あると思っているから
レスしてるんだけどね。

> は？ＤＰでは部分性が高まるという話ですよ？貴方が頓珍漢なレスをしたこと
> を私のせいにされても（苦笑

だから高まらないという話なんだけどね。当の議長がシンのみを認めているのだから。
議長にとってアスランやレイのように「考える」戦士は不適切な戦士なわけだよ。
当然「すぐれた」戦士ではないから、デスティニープランでは戦士という職業には向かないと判断されるだろうね。

> イレギュラーとなったのは”結果論”

いやそういうイレギュラーを作り出さないのがデスティニープランの建前なわけで（苦笑

> 妥当性としては議長にはレイは自分を裏切らないという”目算”が
> あり、客観的にも妥当な判断だから無問題。

目算に頼らなければならないのは、デスティニープランの生み出す世界ではないってことだよ。
つまりレイたちをデスティニープランのメリットを論ずる題材にするのは不適切だってこと。

>>796
> じゃあ何を否定してるのさ？

だから何でもかんでも否定、批判、反論ばかりする天邪鬼体質の貴方の感性では
理解出来ないのかもしれませんが私はＤＰの メ リ ッ ト について話してるんです。

よって

>議長はデスティニープランを口実に全体主義社会を作ろうとしている
>全体主義社会では戦争は起こらない
>全体主義社会の北朝鮮では脱北者が後を絶たない。

全部的外れ。

結局ね、レイやアスランはMSのパイロットとしてもそこそこの腕を持ちつつ、
政治的な視点も持っているわけで、こういう2つの能力を持ち合わせている
人間というのはデスティニープランのように極限まで能力によって職業を
細分化する社会では、一方の才能が常に埋もれてしまう。

一人の人間がいろいろな役割をダブって担っているからこそ、そういう人間は
活用できるわけだよ。

>>807
荒らしであることに代わりはないがなｗ
｢どんな｣荒らしかなんて関係ないしｗ

>>815
> 理解出来ないのかもしれませんが私はＤＰの メ リ ッ ト について話してるんです。

だったらなぜ俺の話に反論するわけさ？違う話なら俺とは無関係に進めればいいだけだと思うけどねぇ。
それなのに「脱北者」云々あなたはやたら俺に絡んできている。となれば嗚呼あなたは俺が話している
話をしたいんだな、と思うのは当然だと思うけどね。

> >全体主義社会の北朝鮮では脱北者が後を絶たない。
> 全部的外れ。

だって「脱北者がなくならない」ってあなたが主張したことだよ？あなたは自分の発言を的外れというわけかね。
恐れ入った。さすがにここまでの支離滅裂さは未だかつて見たことがなかった。あなたに「ベストオブ支離滅裂」の称号を与えよう（笑

>>817
ほらほら、やっぱり「該当する発言」をあげられないだろう？単なる思いこみと先入観なのだよ。

メカここ数日の負けが悔しくて必死だな（藁

落ち着いて自分の文章読め。

NOVA板への突撃も予想通りすぎてﾜﾛﾀ

だいたい、このスレは俺を嘲笑するためのスレだと一方でいいながら、
自分はデスティニープランのメリットについて語りたいだけだという。

これも支離滅裂ですな。それともデスティニープランのメリットを語ることが俺を嘲笑することになるのだろうか？
あまりなりそうにない気がするが（苦笑

まあ別に俺とは関係ない人間同士でメリット語るのはいいけど、実際、俺以外レスつけてないじゃん。
それとも俺が邪魔するから話し合えないとでもいうのかなぁ。それならそもそもこんなスレを選ばなければいいわけだし。

身勝手さここに極まれりですな。

>>820
> 落ち着いて自分の文章読め。

相手の文章がおかしいと主張するなら、どこがどうおかしいかきちんと説明できてこそ、そう主張する
資格があると思うよ。そうでなければ、自分の考えがおかしいから相手の文章がおかしく見えるだけなのか、
誰も区別をつけられないだろうに。まあ区別をつけてしまうと不都合があるのだろうけどね（笑

メカよ、余り吼えるな。
お前の理解力の無さを披露しているだけだぞ。

読解力が人並み以上にあると自負するなら冷静に全体を読み直せ。
そして、自己反省能力が人並み以上にあると自負するなら反芻してみろ。

指摘されて自分を振り返るのも「学ぶ」ことでしょう？
それともメカは相手に指摘されても振り返る必要が無いほどに完成されているのですか？

ヒント　：　発言に根拠はいらない。
　　　　　　根拠が無くてはいけないと主張するのは議論能力の無い証拠。

（メカAGLA氏の名言より。）

>>813
> あなたは俺に反論してるわけだよねぇ。それで俺の話は関係ないってどういうこと？

私がＤＰのメリットについて話していることは、元は『数字コテ』の人の論に対して。
これに関してはあなたの論とは直接は無関係。

>俺があなたの話に見当外れの反論をしてるなら、あれこれ屁理屈を並べず、単に「自分がしている
>話は違う」と一言いって他は一切コメントしなけりゃいいんじゃないの？

だからここはry

>で、ところであなたのしたいデスティニープランのメリットって何よ？

数字コテの人の論を色々と見直してみると良いですよ。

> 「戦争のない社会」と「脱北者の存在」この2つを結びつけるあなたの考えが無意味なわけ。

だから脱北者の例は社会システムのイレギュラーの話ですって（苦笑
戦争の無い社会と勝手に結びつけたのは貴方！

> だからぁ、それは作中の登場人物である議長の「建前」「口実」なのであって、
> 作品の中の「真実」ではないわけだよ。

で？貴方の言う『真実』というのはＤＰは所詮はハリボテという陳腐な論と。

> あなたの考えるフィクションとは作中に嘘をいう人物が一人もでてこないのかね？（笑

何言っちゃってるんです？（大笑

> >>171ではＤＰで戦争が無くなると言い、
> 何度もいってると思うけどなぁ。デスティニープランは全体主義社会を建設するための口実だと。

>>171の前後をもう一度読み直してみると良いですよ？

> 狭義のデスティニープラン（遺伝子による職業選別）そのものは戦争をなくす力はなくても、
> それを口実に建設された全体主義社会では戦争は起きなくなる。

それならＤＰは何の役にたっているんです？ＤＰがどう全体主義の口実に？

>>814
>だって現実に旧共産圏で長年戦争は起きてないわけで、それを「自分はそうは思わない」と
根拠も示さずに否定するのはいかがなものかと（苦笑

貴方から根拠も示さず否定することをいかがなものかと言われるとは（笑
１、それはＤＰじゃなくて共産主義の話
２、結局崩壊、その後の紛争は？

> たとえば俺の発言の何と何が矛盾するわけよ？あるいは主張が二転三転したり、根拠がめまぐるしく
> 変わったしているのさ？支離滅裂というのはそういうことだよ。あなたが理解できないこと=支離滅裂ではないのだよ？（苦笑

それは見ている皆がわかってることですヨ（笑
わからないのは唯一貴方だけ（笑

> つまりそのためにはあなた自身の主張の矛盾や支離滅裂さは許される、ということかね？
> どうりで（苦笑

？何を言っちゃってるんです？（大笑

> あなたが関係ないというなら、関係ないのだろう、といっているだけで、俺は関係あると思っているから
> レスしてるんだけどね。

そうですか、一人で思ってて下さい（笑

> だから高まらないという話なんだけどね。当の議長がシンのみを認めているのだから。

？何処をどう見たら議長がシンだけを認めているとなるのやら（苦笑

> 議長にとってアスランやレイのように「考える」戦士は不適切な戦士なわけだよ。

こういう頓珍漢なことばかり言うから嘲笑されるんですよ（笑

> 当然「すぐれた」戦士ではないから、デスティニープランでは戦士という職業には向かないと判断されるだろうね。

じゃあなんで議長はアスランやレイをＭＳパイロットとして重宝したんです？

> そういうイレギュラーを作り出さないのがデスティニープランの建前なわけで（苦笑

だから完璧な社会システムなんて非現実的だと何度言えば（苦笑

> 目算に頼らなければならないのは、デスティニープランの生み出す世界ではないってことだよ。
> つまりレイたちをデスティニープランのメリットを論ずる題材にするのは不適切だってこと。

だから最初から片輪と言っているのに。アニメ上の表現としてはそれこそ他に
判断材料がありゃしない。逆に片輪だけでも描かれていたなら”誉める”材料。
まぁ貴方が種運命劇中でＤＰがろくに描かれていなかったと仰るなら全く否定は
しませんよ。

>>816
>結局ね、レイやアスランはMSのパイロットとしてもそこそこの腕を持ちつつ、

何でキラ基準？キラは超特別な存在。2人はあの世界で（少なくともアニメで登場した中で）
５指に入る凄腕パイロット。

> 政治的な視点も持っているわけで、こういう2つの能力を持ち合わせている
> 人間というのはデスティニープランのように極限まで能力によって職業を
> 細分化する社会では、一方の才能が常に埋もれてしまう。

数字コテの人の書き込みを読み直してみましょうね。

>>818
>だったらなぜ俺の話に反論するわけさ？

ネタ。

>「脱北者がなくならない」ってあなたが主張したことだよ？あなたは自分の発言を的外れというわけかね。

それは社会システムのイレギュラーの例。完璧な社会システムなど非現実的だという
話であって、直接的に全体主義がどうのという事では無い。

>恐れ入った。さすがにここまでの支離滅裂さは未だかつて見たことがなかった。
>あなたに「ベストオブ支離滅裂」の称号を与えよう（笑

そりゃどうも（笑

片鱗

>>822
>だいたい、このスレは俺を嘲笑するためのスレだと一方でいいながら、
>自分はデスティニープランのメリットについて語りたいだけだという。

？いつＤＰのメリットについて語りたい”だけ”と言いました？
それとここはいつからスレ目的から一切の脱線が許されないスレになりました？
スレ目的からすれば数字コテの人のＤＰのメリット論に私が食いついたのは
本来「板違い」。でもそんな余裕の無い場所ですか？ここは。誰も文句を
言ってませんよ？実際貴方が釣れてネタ提供も出来ましたし（笑
誰も困らない。

>それともデスティニープランのメリットを語ることが俺を嘲笑することになるのだろうか？
>あまりなりそうにない気がするが（苦笑

両者は別問題。

>まあ別に俺とは関係ない人間同士でメリット語るのはいいけど、実際、俺以外レスつけてないじゃん。

当たり前でしょ。ここは貴方を嘲笑するスレなんだから。

>それとも俺が邪魔するから話し合えないとでもいうのかなぁ。

何を言っちゃってるんです？（大笑

> 身勝手さここに極まれりですな。

そう思われる感性があるならＮＯＶＡ氏のところでの貴方の振る舞いについても
”身勝手さここに極まれり”だと理解出来ますか？

>>830
訂正どうも有難う御座います。

>>827
> 私がＤＰのメリットについて話していることは、元は『数字コテ』の人の論に対して。
> これに関してはあなたの論とは直接は無関係。

いや、だって現に俺の話に反論してるじゃん。何をいっているのやら（笑
そもそもあなたのいうところの「数字コテ」の話が俺の話に対する彼の意見なわけで。

> 数字コテの人の論を色々と見直してみると良いですよ。

彼の意見ではなく、あなたの意見の話をしてるんだけど？

> だから脱北者の例は社会システムのイレギュラーの話ですって（苦笑
> 戦争の無い社会と勝手に結びつけたのは貴方！

だからぁ、脱北者云々の話を出したのはあなただろうに。その時点であなたは俺と議論を交わすことに
なったわけだよ？何をいまさら。

そもそもイレギュラーの話もあなたが始めたのであって、どれもこれもあなたがいいだしたこと。
それをいまさらそんな話はしていないといわれてもねぇ。

レイがイレギュラーだというなら、あなたはイレギュラーなサンプルをベースにデスティニープランのメリットを
語っているわけで、イレギュラーなものを中心に語っても意味がない、というあなた自身の主張と矛盾するだろうに。