【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part77

ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレッドです。
過度な推測・憶測・妄想、どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控え、
まあどうせ終わったんだからという気持ちで、基本的に落ち着いて『冷静に』いきましょう。
なお、福田己津央カントクを「福田」「豚」などと言うと全国の福田さんや豚さんに失礼なので
「」あるいは「と呼びましょう、もはや名で呼ぶ事すら許されません。
両澤千晶氏も、「嫁」などというと全国の嫁である方々に対して失礼なので、彼女も「　」あるいは」で十分です。
ただし上記の呼称はあくまで”推奨”なので、落ち着いてマターリ逝きましょう。

＜お約束＞
・基本的にはage禁止。無闇やたらとスレをageる奴には付き合わないで「sage」基本。
・他スレや個人サイトのヲチ禁止。ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない。
・成功談なんか殆ど無いけど禁止。いちいち釣られないでジサクジエンを見抜いて荒らしは放置。
・他作品を引き合いに出すと見せかけたＳＥＥＤ擁護禁止、雑談／大幅な脱線は空気を読みつつマターリと。
・初心者歓迎。予備知識等は下記のリンクにて。
・ｷｬﾗの名前については、同じ名前の人がいるかもしれないので、
　相手の立場になって考えましょう。他名前関係は避けた方が無難だと思われます。
前スレ
【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part76
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1134774855/
過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%B8%94s%82%CC%97%9D%97R&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%83l%83%5E%8EG%92k&shw=2000
＜関連サイト＞
　○種の失敗・テンプレサイト
　http://tanepo.at.infoseek.co.jp/
　○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
　http://moutanepo.at.infoseek.co.jp/tanepo/
　○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part5
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/shar/1123366512/
　○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
　http://char.2log.net/

乙ですな

毎度思うのだが、次スレ立つまでは埋めないでもらいたいよなぁ。

>>1乙です。

良かった良かった。

乙です！

前スレで食事の話が出てたけど、
あの世界の連中は酒は飲むの？
酒癖の悪そうなシン、酒自体飲めなさそうなキラ、
結構飲むけど酒には飲まれないルナ・・・

お酒かぁ…
子供向け番組でお酒ってあんま良くないかもな。
歴代ガンダムでも酒飲むシーンてあまりなかった気がする。

>>1お疲れさま
久しぶりにGガンを見たら、前大会で優勝した時の師匠の心の叫びがかなり印象に残ったよ。
極端だとは思うけど、人類に敵対する理由もまあ納得できたし。
師匠は道を究めた人にありがちな純粋すぎる人なんだなぁ。
だから自分がやってしまった事や人間がやっている事が許せなかったんだろうし。
種シリーズはキャラの心情が伝わってこないからなぁ、わかりやすいのはシンぐらいかな。

ガンダムの主人公自体未成年が多いから酒のシーンも少ないんだろうね。
今パッと思いついたのは

0083でのシナプス艦長とバニング大尉の会話シーン（医者に制限されてるため酒瓶に目盛りつき）
∀でワイン業者に偽装してディアナカウンターの式典を妨害するミリシャ

ぐらいか。

おう！
酒で忘れちゃいけない人

ケンプファー酔っ払い運転でアレックスに
衝突のあの御方。

種の時に虎撃破後に乾杯してたな>酒

Xのおっさんが酒が飲めないのは意外だったなぁ。
そう言うのってあっても意味ない設定かもしれないけど、あるとキャラが生きてくるね。
食い物と言えば
ハイジの乳製品と白パン
トムとジェリーのゼリーとチーズ
カリオストロのスパゲティー
ラピュタの目玉焼きパン
が美味そうで食いたいなぁと思っていたよ。

「坊やだからさ」は？

あれ？種では「15才で成人」って設定なかったっけ？

>>13
キラ・フレイをはじめとするカポーはどいつもこいつもセックルやってても合法っすよ。

という同人誌用のサービス設定としか思えん。

>11
ベラ=ロナのパンを忘れてはいけません。
あれで「本当は無理して艦長やってるんだ」とキャラが掘り下げられた。

>>13
プラントでは１５で成人。

その割にはニコルが死んだとき「あいつはまだ１５だったんだ！」とか凸がほざいてましたが。

プラントでは15で成人……それが作中で効果的に描写されることはなかった……
コーディネーターはナチュラルより能力が高い……それが作中で効果的に描写されることはなかった……
ニュートロン邪魔……それが作中で効果的に描写されることはなかった……
運命のミラコロと光の翼……それが作中で効果的に描写されることはなかった……
Ｄプラン……それが作中で効果的に描写されることはなかった……
ラクスは歌姫……それが作中で効果的に描写されることはなかったがミーアはがんばってた……
「」「　」は有能……それが作中で効果的に描写されることはなかった……

>>16
その台詞は別に変じゃないと思うけど？
まあ、「15で成人」の設定が忘れられてる節はあったが。

>>15
∀の重要アイテム「ドンキーのパン」もお忘れなく。

>>11
アニメじゃなくて漫画だが、ドラえもんのカップアイスクリームと板垣恵介漫画の肉料理なんかがサイコーだ。

＞板垣恵介漫画の肉料理
モニュ…
　 モニュ…

>>19
確かに夜叉猿編はアレが食べたくて食べたくて仕方なかったもんだ。

漫画なら｢もぎゅもぎゅ｣を忘れちゃならねぇ

>>8
∀は割りと酒を飲むシーンが多かったような。
レット隊が酒盛りしたり、宇宙進出を記念して酒飲んで樽で大気圏突入してみたり。

>6
Ｇガンのジョルジュ初登場の話で、
ジョルジュに恥をかかされた後、
ふて腐れて酒を飲んでいるドモンとか。

０８小隊で砂漠での作戦行動中、
作戦が終わればビールが飲みたいと言うシロー。

>>19
ドラえもんなら、和菓子屋を救おうとする話の最後の喰いっぷりが良かったなあ。

Ｇガンは決勝大会でグランドガンダムと戦うチボデーとジョルジュが
ローズとマックスターにお酒をかけてたな…まぁ地上波放送の主人公で
二十歳なのはＧガンだけだしな…

あとチボデーが結構酒飲んでてアルゴがまったく飲んでなかったような気がする…
クリスマスＳＰ見て落ち込んだ後にＧガン一気に全話見て食事関連確認するか…

ちまき版ジエッジでは凸が西川と酒飲んでたけど
本編ではどうだったの？

>>25
その喰いっぷりが和菓子屋を救った訳だしな
種だとえーっと・・・ケバブ？

>>26
なんとなく、アルゴは下戸なような気がする。
食う専門。
無骨で不器用なアルゴには、そっちが似合ってそうな。

コーディはアルコールもすぐに分解されてしまうので酒を飲む習慣がない…とか。

食料が自給できない、貴重な世界ならば。
主食となる穀物を、嗜好品にすることを慎む、それを口にすることを控える、そんな風習があってもいいかも。

トルコ料理屋でドネルケバブを食ってみたが、ソースはかかってなかったな。
種で出てきたような奴は、立ち食いの屋台で出てくるらしい。

猪木は飲み食いを絶対に断らず、出された物はすべてたいらげる為、どの国の人ともうち解ける事ができた
漫画家の水木しげるは、戦時中現地の食い物を何でもたらふく食べたから、現地の人達に好かれた
と言うように美味そうに飯を食う人は好かれる傾向にあるみたいだね。
空手の大山も｢飯が食えないのが一番怖い｣と言っていたらしいし。
あの世代は食えない怖さを知っているから、食う楽しみを知っているのかな。
だから宮崎や富野はそう言うシーンをうまく書けるんだろうし。
｢｣｢ ｣世代は食えるのが当たり前だから、食う事のありがたさや重要さはわからないんだろうね。
正直俺もわからないし、それは仕方のない事なんだろうなぁ。

>>32
虎「ケバブにはヨーグルトソースだろ！」
カガリ「チリソースだ！」
まてい！(バターン)
キラ「本来、ケバブと言うものにはソースなどつけないのだぞ！　貴様らはまるで見当違いの発言をしている！！
この馬鹿どもが！」

種に出てきた「その場の雰囲気に合ってた」郷土料理って幾つ出てきたかね…
ケバブはまぁＯＫだと思う………がうどんはやりすぎだったよな…

メシの話題で思い出した。

「猫の恩返し」の冒頭。ハルが朝食を食って行くべきかどうか迷うシーンで萌えた。

>>33
>食う事のありがたさや重要さはわからない

ダイエットしたら食うという欲求の強さの片鱗を味わうことが出来るぞ。
5キロ落とすだけってのも大変なのに、本当の飢餓状態に陥ったらどうなるのか恐ろしくて…

そもそもオーブってオーストラリア周辺の島だよな？
明らかに日本じゃないのに日本人の文化が入り込んでいるんだ？

>>38
東アジア共和国の建国に反対した連中が、オーブに流れ込んできたらしい。
つまりCE世界の日本人は、半島＆厨国の膝下かアスハ独裁政権の統治下かという究極の２択を迫られることに。。。

体育会系の部活はいれば合宿とかで
普通に温かい食事を普通に食せる喜びを
体験できます。

社会に出てもうまそうにご飯食べるやつは
上司や、先輩に奢ってもらえて
やっぱり得です。

>>32
写真だとこんな感じか。
http://www.istanbul.co.jp/jp/menu/menu_kebab.html

>>11
酒ネタなら、渋いところでＶのクロノクルなんかはどうだ？
バイク戦艦の艦隊司令をやってたころから、難しい顔してワイン?を飲んでる
シーンがあった。

あのシーンを見て、艦隊司令やっててストレス溜まってそう〜と思ったもんだ。


それとＸの酒ネタならエニルとザコットのワイン飲み→ベッドシーン?→シャワ
ーシーンのコンボは強烈だったなぁ。
その後のエニルとガロードの酒場シーンでの、エニルの艶な会話の仕方と比べて
みるのも面白い。

>東アジア共和国の建国に反対した連中が、オーブに流れ込んできたらしい
その割にはオーブ国内は何のひねりもないくらいに100%新宿状態だったな。
二つの文化が入り混じったら新しい文化が生まれるだろうに。
特に日本人は相手の文化を壊さずに自分の文化と融合させる思想の持ち主なんだから
と思ったけどそこまで考えているわけないか。

＞特に日本人は相手の文化を壊さずに自分の文化と融合させる思想の持ち主なんだから
いいえ、奴らは日本人のくせにとんでもないものを壊していきました！　私たちのガンダムです！

>>43
まぁ禿が∀でやってたわな…まぁ何の考えも無くパクった「」とか言う奴が居たけども…

>>44
あばよぉ〜
とぉっつぅあ〜んw

とりあえずガーリックヨーグルトてぇ発想は初めて見たな。

>まぁ何の考えも無くパクった
そうでもなけりゃあんな地理的に変なところにオーブを設定する意味がわからんわな。
オーブ＝日本と素直にするのはダサいとでも思ったのかねえ。

>>33
しかし、飽食の世代なら飽食の世代なりの、魅力的な食の描き方ってものがありそうだがな。

マスドライバーを設置するなら赤道に近いほうがいいからじゃないか？＞オーブの位置。

>>29
ロシア人を舐めちゃいけないぜ…

５〜６才からウォッカ飲み始めるような御国ですよ

まあアルゴは下戸の方がおもしろそうだけど

ところでキラは何で最終回で議長を直接殺しに行ったの？
やはり主人公になったからか？
面識もないのに唐突としか思えなかったんだが。

>>50
ここら辺に自称設定屋の存在が見え隠れするな
マスドライバーのために他のものすべてをうっちゃる自称設定屋の存在が

>>５２
殺す理由が皆無なんですがw
あぁ、証拠隠滅ですかw

>>1

>>50
そんなもん赤道直下にメガフロート作っておくとか、種子島で超絶テクノロジーで作れたとかいろいろ出来そうだが。

種は変なトコに（だけ）こだわるから

確かにマスドライバーの打ち上げにはやたらこだわる割には
大気圏突入にはまるっきり配慮がないし、そもそもマスドライバー一個で攻め込んでくるのがおかしいというか
マスドライバーなくても物量にモノを言わせて世界中で打ち上げくらい出来るだろとか
なに？一点豪華主義って奴？

昨日テレビでデス種やってるのを見たんだが、
最近のガンダムって、重力あるとこでもしばらく空で止まっとけるのか？

日昇アニメと酒っつうと
二人っきりでいいムードになったもんだから
飲めもしないワインでむせたキリコが一番印象が強いな
キリコでも舞い上がることがあるんだって描写になってるし

エネルギー無制限にモノを言わせて超強力なブースターでひたすら上昇

>>59
脅威の技術力で羽があってもなくても自在に飛べるようになりました。
ただし突然思い出したようにスピードが遅くなったり高度に限界を設けたりします。

>>49
飽食の世代が食を扱うと、なぜかインチキグルメか変に洒落たカフェが精一杯だったりするからなぁ。
∀のアニス・パワーみたいな人と大地の繋がりみたいな話は書けなさそうな気がするよ。
銀栄伝って酒がよく登場するけど、意外に食について書いてないよなぁ。
食にこだわるのはオーベルシュタインの飼い犬ぐらいかな。

ヤンの紅茶とブランデー。
序盤の、アンネローゼのサラダの感想を述べるラインハルト、とか。

そういやストライクルージュ打ち上げたブースターって何だったんだろうな…
どういう使い方するつもりで開発したんだあんな物…

泥水色の飲み物、と言われたが、コーラは別に許して欲しいと思った

和田って何で飛べるんだったっけ？
羽は全てファンネルだったが。

「食」っていっても、殺した異星人の肉を食らってるベジータとかは食事のシーンに含むんだろか？

>>65
そこで魔法の合言葉「こんな事もあろうかと」ですよ。

>>63
飽食の世代でも東京の料亭の変にかしこまった料理より
地方で採れたての食材にがぶりつく方がおいしいとは思うから、描き方次第だろ。

>>65
ヒント：「」はひまがてらにクロスボーンガンダムを読んでいた。

ドーラ一味の食事は上手そうに見えたな・・・。

>>58
>マスドライバーなくても物量にモノを言わせて世界中で打ち上げくらい出来るだろとか

マスドラ無しでの打ち上げだと一度に打ち上げられる物資量も制限されるし、かなり大量のロケット燃料を消
費するから、資源の枯渇しかかっている地球連合には、その作戦はちときついと思われ。
ただ、マスドラは宇宙にあるマスキャッチャー（打ち上げたものを止める施設）と組み合わせないと意味がない
ので、他国のものを奪っても直ぐには使えないのでは？とも思わんでもない。

>>69
その魔法は長年修業を積み重ねて
普段から変なモノ作ってる人たち（複数←これ重要）のみが
使うことが許されることばだ。

種の食事シーンって、食堂で食べてるシーンしか思い浮かばない。
携帯食とか喰ってるシーンがあればな・・・。

>>73
あれ、あの世界化石燃料完全枯渇済みの世界じゃなかったっけ。
だからNジャマーですぐに死活問題になったんだと思ったが。

たしかアストレイの軌道エレベーター建造計画話で
赤道直下に陸地がないから人工島造ろうとしてたって言ってたね。

08小隊のOPの食事シーンは良かった

>>73
マスドライバーって(理論上では)重いものにリニアモーターカーの仕組みで加速をかけて
その勢いで宇宙に打ち出す装置のことだよな？

なんかあの世界だとそれ専用の空母とか平気でありそうな気ｶﾞｽ。

>>39
それは本当なのか？
君の脳内妄想ですか？

>>1　おまえらが失敗失敗っていってるだけで失敗はしてねーだろ。

死亡率の高いローゼンリッターに、食に拘るのがいても良かったのにね。
>>72
シータのスープはあんな風にがっついて食うから美味そうに見えたんだろうなぁ。

>>82
ドーラ一家の面々は揃って食い意地張ってそうだな。
パズーの家でドーラの食ってたハムもうまそうに見えたもんだ。

>>78
食事とはちょっと違うけどデンドロ補給中のウラキは良かった
飯を食う気力もなく栄養の強制注入ですます　しかも吐く（汗
そして休むまもなく敵の強襲で強制出撃で悪循環ってか

切羽詰っててどうにもならねえYO！　ってのがよく出てる

にんじんいらないよ

>>84
まあ突然衰弱描写やられて正直びっくりしたがな。
フルバーニアンの頃辺りから少しずつ疲れてきている描写が欲しかった。

なんかこのスレ見てたらもう腹が減ってきた。

肉まん買ってくる（´∀｀）ノ

ピザまん考えたやつは正直天才だと思う。

今朝講義前に大学の売店でチゲ鶏団子まん買って食った

むしろコンビニに中華まんとおでん置いた奴天才。

最初にコンビニにおでん置くようにした奴死ねって感じだったけどな…
今のおでんはあまり無くなったが出汁の臭いが酷いのあったからな('A`)

>>91
うちの近くのコンビニがまさにそう。朝一で出汁のきつい匂い嗅がされると気分悪くなっちゃってorz

食事ネタの話も何度目のループだろうかね。
食事シーンとはちと違うが、「腹が減っては戦はできぬ」を口すっぱく描いている作品として、
最近の「皇国の守護者(漫画版)」を挙げておこう。

つーか、主人公側の状況の絶望っぷりがデス種の真逆で泣けるぜ。

「皇国の守護者」は主人公が兵站将校だからそのへんの描写を濃くしたってのもあるかもしれない。
と、小説版だけ読んで漫画版は未見の癖に言ってみる。

自由とストフリだけは舞空術で浮いています。これはガチ。

HGアカツキとかどうでもいいからMG1/100ヴォルケインを出してくれ。バンダイ。
6000まで出す。

広告展開をしっかりやったら
ＨＧアカツキよりＨＧアルテリオンの方が売れそうな気がするな。

>>97
むしろカリオンが欲しいと思う漏れは少数派ですか？

>>97
コトブキヤのスパロボシリーズも侮れない出来らしいしね
バンダイも種死で小売店に与えた不信感を払拭しないと足元すくわれるかも

個人的にはガン×ソードのダンをプラモデルで出してほすぃ

食事じゃないけど、戦闘行動中に一息ついてドリンクを口にする
シーブックやユカさんのような描写が好き。

映像の無いセンチネルですら、
「この肉は合成タンパクか本物の牛か？」
で一場面作ってたね。
ヲタの手による厨作品とはいわれるが、あれで

○合成タンパクでステーキ作るような文化レベルです。
○合成タンパクモノが多く出回るような社会情勢です。
○パイロットは食事面で優遇されてます。
○あいつら意地汚いです。つーか区別つくの？合成と天然？

みたいな部分がわかるので、それなりに生きてる描写だったりする。

>>99
あれ、１ｓｔバージョンも子供向けを排してエッジが立っててかっこいい出来だが、２ndバージョンだと顔の細部が彩色済みだったりしてクォリティ高い。
少々高くても出来がいい、かつ結構パチ組みで済ましちゃうから色分け細かいの、なんてわがままなモノを望む層をキッチリ狙ってるから。
MIAとプラモの中間みたいな品物だよね。

AAは食事以前にオーブ以後は補給した描写ないんじゃなかったか?
結構弾薬使いまくってたが、どうしてたんだ

>>102
部分部分を見るとセンチは悪くないよ。
主役キャラとＭＳの設定がとんでもなく崩壊してるだけで。

こういうのもなんだが同じピザヲタと腐女子のコンビなのに
どうしてこうも出来が圧倒的に違うのかねえ＞漫画版皇国

モビルスーツパイロットってF１みたいに戦闘中も水分補給って出来ないのかな。
そんな余裕はないかもしれないけど体力的にどうなんだろう。
1回の戦闘はどれ位の時間かかってるのかね。

皇国の主人公・新城はたぶん千早と組んだらあの世界で白兵戦最強だろ。
歩兵一個小隊くらいは瞬殺しそうだ。
だけど彼がいくら活躍しても皇国軍が勝ったのは一回だけ。
しかも、どっちかっつーと辛勝だし。
新城がいくらすごくても一人では何もできない
ってのが良く出てる。

このスレの住人にはお薦めかもしれないな。

>>108
＞このスレの住人にはお薦めかもしれないな
クーデター編のたるさと読み手を選ぶ世界観（ふたなり副官とか）、そして何より作者の遅筆に耐えられるならな。



けど、超最高。超戦争に淫したい。

キモイな

>>99
コトブキヤのはコストパフォーマンス度外視した、いわばハイエンドモデルだからな。
あくまでお子様商品がメインのバンダイとは住む場所が違う。

だがバンダイのがお子様向けに売れなくなってくるとなると話は別。
ヲタなら多少高くても良いものを得ようとするからな。

>>103
コトブキヤのプラモは
プラが硬いからすぐに割れるし白くなる
分割がバンダイと比べると雑で、パーツの精度がやや落ちるから組みにくい
高い
と言うマイナス面があるのが痛いかな。
確かに良いキットだし頑張ってると思うけど、スーファミとメガドラぐらいの差があると思うよ。
メガドラからSSぐらいの頃のセガは好きだったなぁ。

それよりはPC98とX68000といったほうが・・・似たようなもんだな

>>97-99
リニューアル版の古鉄ちゃん欲しいけど売ってないであります

>>113
ではMSX2とタウンズぐらいの差と言う事で。
…どっちが上なんだろう。

センチネルは序盤の戦闘で率いた船のうち４隻中２隻が撃沈される
有様だったのに「初陣とすれば少ない」という発言が出てきて唖然とした
記憶がある・・・

ああもう、ちゃんとスレ立ててから埋めてくれよ…
新シャア自体にゃもう一切用無いからこのスレ探しにいくのめんどい。

と思ったんだが、前スレの最後の埋めどう見ても一人でやってるな。
このスレがあると困る人種かｗ

>>111
とあるスレにあったが
ttp://www.toynes.jp/f_ranking.htm

今月のおもちゃ売上ベスト５
2005.12.16更新 【2005．11月】
一般玩具
１． 遊戯王 オフィシャルカードゲーム デュエルモンスターズ −SHADOW OF INFINITY− （コナミ／150円） NEW
２． ＤＶＤ　ハウルの動く城 （ブエナ ビスタ ホーム エンターテイメント／4,935円） NEW
３． デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム DM-15 転生編 拡張パック第2弾 −神滅奥義継承− （タカラ／157円） ↓
４． こども商品券　500円券 （トイカード／500円） ↑
５． ふたりはプリキュア ＭＨ ミラクルコミューン （バンダイ／10,500円） ↑

週間スポットランキング
2005.12/05〜12/11
【女児玩具】
１位： ふたりはプリキュア ＭＨ ミラクルコミューン（バンダイ／10,500円）
２位： ハッピーペット わんこバック（バンダイ／4,725円）
３位： つくえでらくがきんちょ ふたりはプリキュアＭＨ（セイカ／4,200円）

プリキュアすごｗ

激しく今更なんだけど。
フォビドゥンやデストロイって自由のフルバーストを曲げてたけど、実弾兵器も曲げれる設定なのかな。
それともレールガンは撃ってなかったっけ？
放送時は皆どんな反応だったんだろう。

もう設定なんて無視が当たり前だったから
ああまたかって感じで華麗にスルーしてた。
てか俺は種のアレに実弾だったなんて
最近知ったんだが…

>>104
世界中に支援組織があるんじゃないの？

>>119
あの作品に出てくるキャラはみんな「キラに合わせてやってる」からな。

>>119
初対決の際、フォビドゥンには馬鹿みたいにビームばっかぶち込んでました。
ダムＡ読んでてレールガン積んでるのを知ってる俺としては、キラが激しく馬鹿に見えました。
アスランが来た途端、いきなり自由の動きが良くなったんで、「ああ脚本の人の都合なんだな」と悟りました。

デストロイ戦は見てません。

みんなキラ様のご都合

>>121
現行兵器を凌ぐ和田∞を調達できることからしても、
ラクス支援組織はショッカーなみの組織力があるからな

>>119
耐圧にも使える不思議技術だっけ、ほび丼のあれは…。

そういや毎年年末になると47人に
討ち入りされるキラ様もいるな

>>127
あちらのキラ様は、理不尽な理由で殺される可哀相なお方ですね。

誰か、４７人のザフト・連合軍人にキラが討ち入りされるSS書いてくれｗ

破壊はよく知らんがフォビドンはもともとゲヒなんたらパンツァーでビームのみ曲げれる
それにフォビドンは自由のレールガン曲げてなかったり

>>128
史実はねw


しかしあの気分悪くなる小憎らしさは
悪役のかがみだよな。

まぁ負債に言わせりゃ捻りのない
つまらん悪役なんだろうがな。

ほのほのがた　うひいりでござる

>>107
スパロボだと１ターン＝１分らしい

種世界でも１戦闘は短ければ６〜８分、長くても１５分以内で終わるのでは。

俺の勘違いでフォビドゥンにはレールガンを曲げてなかったんだね。
何故キラはレールガンを有効利用しなかったんだろう。
耐圧にも使えるってのは知らなかったなぁ。
射撃が下手なルナがガナーウィザードを使ったり、種世界は不思議がいっぱいだなぁ。

キラ「やめてよね。本気でケンカしたら、いも侍が僕にかなう筈ないだろ！」

>>134
レールガンはPS装甲には効かないから、とか。
一応アレ実弾兵器だし。

>>135
そこで青空侍ですよ

>>136
ヒント：アビスはレールガンでぶち壊された

>>135
ムチャムチャ寂れたネタだが
「ギター侍」で。
「でもアンタ、負債補正が無かったら大したことありませんから、残念！」

格闘重視＝敵に近づく＝死にやすい

という漢の仕様である罠。素人には激しくお勧め出来ない。

遅レスだが
酒っつったらﾎﾟｹ戦のミーシャをお忘れなく

>>141
>>9

酒ネタなら0083の6話
バニングの女癖の悪さ
顔真っ赤にしながらもウラキを気遣うキース
アルビオンのブリッジクルー
それぞれ個性が出ていて面白かった

酒盛りの勢いで樽で宇宙遊泳とか？

それは素敵なスペースコブラですね

ならば宇宙サーフィンだ！

>>86
バニングを喪った後。
デラーズフリートに参加すべく散発的に現れるジオン残党のMSを掃討していた時には、精神的には、かなり参っていたような描写があったけど。

>>107
F91のシーブックはバグ撃破後、Vではユカ・マイラスがモトラッド艦隊足止め作戦中、
第2シュラク隊のメルクリンが特攻した際に、マーさんやコニーと会話した時に、ドリンクを口にしている。

ＭＤということもあるだろうけど、トーラスとかビルゴって
量産機の割りに強いというか凄く怖い感じするなあ
と今日Ｗ見てて思った

>>144
タルの密閉性が高くて本当に良かった…

ああいうところからも、宇宙なんか想像も出来ない時代の人間ってのがでてくるんだよな。
関係ないがガンソードの宇宙行く話はﾜﾗﾀｗ

トイレやレンジ付きの戦闘爆撃機も、現実に存在するしな。
栄養ドリンクのチューブくらい、どこなと仕込むことができようて。

>>149
「質より量」を正しく表現した名機だからねぇ。
もっとも質の方もかなり良い筈なんだけど。
ガンダム各機が揃いも揃って格闘戦メイン（約1機除く）なので相性悪いからなぁ・・・

ことさらビルゴに関しちゃ歴代の量産機の中でも間違いなくトップクラスの防御性能があるからな。
謎の超電磁結界。

ビルゴは、量はもちろん質もずば抜けていなかったっけ？
ヴァイエイトとメリクリウス、双方の盾と矛を受け継いでいるんだし。

盾は半分になっちゃったけどな。

>>154
中の人の戦闘データはヒイロ達のだしな…

>>150
∀の地球人は核も知らない人達だからなぁ。
機械人形が補給もなく動くのを不思議に思わなかったのかな。
補給と言えば、自由のレールガンって何発撃っても弾切れしないね。
いい加減な世界のザブングルでも弾切れしてラグに助けを要求してたのになぁ。
Wでもヘビーアームズはすぐ弾切れしていたし。
そのおかげてW世界で再弱ガンダムのイメージがあるよ。

一応無敵っぽいビルゴのプラネイトディフェンサーも死角がちゃんとあるんだよな。
だから三機編成でその隙間をカバーするように運用する、という設定がある。
ビルゴ２になるとPディフェンサーの数が増えて単機運用でもおｋとなってるみたいだし、
ビルゴ３になると2個でも十分な防御力があるそうな。

>>157
えー。最弱はサンドロックだろ。中の人の指揮能力に救われてるけど。

>>152
ＯＺの物量作戦は凄いと思った。
大量のビルゴとかトーラスのビームキャノン連射はやばいよね
>>153
ＧジェネのビルゴのＰＤはエグいｗ
ビルゴ�Uはさらに厄介だったけど

レールガンを何か別のものと勘違いしてると思しき弾道の描写
弾切れなんかありゃしませんよ

序盤だと、ほとんど主役だけどな、ヘビーアームズ。
いいじゃないか、すぐ弾切れしたって。
奇襲急襲強襲専用機なんだし。

>>158
そんかわしビルゴ2は武器が弱くなっちまったよな。
まあ普通の集団戦やる限り、バスターライフル級の大砲なんていらんけど。

おいおい、次ｽﾚ立ってないのに埋めるなよ＞前ｽﾚ

一人くらいパイロット乗せてみてもいいのに。ビルゴ。
それともＰディフェンサーは頑強すぎてエレガントじゃない指定を受けたんだろうか。

>>159
実際はサンドロックが再弱かもね。
でもヘビーアームズはすぐ弾を撃ちきってカタカタ言わせるからなぁ。
サンドロックはEW版の1/100プラモが抜群に出来が良いし、お気に入りだよ。
>>161
｢｣｢ ｣は何故レールガンなんて実弾兵器を装備したんだろう。
運命が弾いたし、一応実弾兵器って知ってるみたいだけど。
>>162
テレビ版の最終決戦ではこまめに補給してたから、弱くは思えなかったよ。
君の言うように一撃必殺で退散する使い方をするのがベストな機体だからなぁ。
戦地に行って弾ばらまいたら自爆しろって、博士はなに考えてこんな機体作ったんだ。

>109
そんなあなたにＵＪ連載中の漫画版。
まだ北領撤退の真っ最中で今の所ふたなり描写もないしおすすめ。

>>166
なに言ってやがる。カタカタいってからナイフ一本でしぶとく生き延びるのが奴のキモじゃないか。

ヘビーアームズは回転斬りのスイッチ入ると無敵っすよ？

ヘビーアームズは一斉射撃のインパクトが凄いぞ。
特攻機を思わせる派手さ。

>>166
ヘビーアームズのコンセプトは「自転車操業」だとマジで思う。
武器弾薬の補給は破壊したOZ基地から奪取する前提だからな。
うっかり弾薬庫もろとも敵ぶっ飛ばしたらどーすんだよｗ

>>171
そこはそれ、大道芸でお金を稼いで(ry

弾薬を現地で補給するのはいいんだが、
OZMSの基本銃器はチェーンガンなんだが…ガトリングガンは規格合わせるにせよ、
ミサイル類とかどうやって補給する気だったんだろ。五飛は普通に買ってたけど。

>>170
まぁ、実態は特攻機そのものだけどな。
オットーの言葉じゃないけれど。

>>172
つまりピエロのハーフマスク被せて三回転半ひねり宙返りでおひねりﾌﾟﾘｰｽﾞと（ｒｙ

>>171
そんときは自爆ｗ

>>166
>戦地に行って弾ばらまいたら自爆しろって、博士はなに考えてこんな機体作ったんだ。

　残弾を気にする事自体を女々しいという断じる圧倒的雄度ッ！
　弾が切れれば特攻自爆という潔さッ！
　正に漢のために造られた漢のための機体ッッ！
　…てな感じではないかと。

同コンセプトのレオパルドについてもこれくらい熱く語ってくれますか?

>>151
仕込むよりやはり「吊り下げる」だよ。
手の届く場所にドリンクのボトルを固定、ストローぶっ挿しておく。
この生活感こそ、パイロットの人間味や「MSのある世界」を描くのに必要だと思う。

エアマスターやヴァサーゴについても語ってくれｗ

>>178
レオパレスはアレだよ。マブチモーターの極北に挑む雄姿。

>>178
いや、あれ何故か弾切れしないし・・・
ジェットスキーとかマブチモーターとかの方が熱い罠。

テロ用のHAと違い、レオパルドはれっきとした支援用で母艦の傍や基地の傍で運用するものじゃ・・・・・

しかしビットＭＳを率いたレオパルド部隊ってかなり恐い気が……

>>180
坂本ジュリエッタさいこー

エアマスターな・・・・
親父つえーよ親父

劇場版は、あれが、登場していないからダメだよなぁ。
え？
それは、レオパルドン？

種厨が立てたスレでは相性いいのに、アンチのスレだとX厨さびしそう・・・

>>178
デストロイなんてやけに聞き覚えの有る名前が
機体が真っ赤になってからは付いてたな

>>187
「次峰レオパルドンいきます！」

ライガー乗り最高の称号って設定は燃える。
ジェノと協力してデスステ倒したオヤジが最高峰かな。

>>190
「ノーズフェンシング！」

エアマスターって車が出ればリアルエアマスターバーストも出来るんだが

>>191
とりあえずなんだ、アーサーのオヤジに敬礼しとく

ソードビッカーを放ってなんでも瞬殺するロボのスレはここですか？

緑の甲羅が茹で上がって赤くなったような・・・・
正に「蟹」

レオパルドンやらレオパレスやらレオマスターやら・・・・
なぜVガンの親父が出てこない・・・

つうかＸの「飛行可能可変ＭＳ」エアマスターと「遠距離砲撃用」レオパルドって
いまどき無個性みたいなも………

>>197
ハンゲルグ？　冗談だ。レオニードさん？

”個性がない”というのも、ひとつの個性だ。
ようは、描き方、在り方。

ああ、特長がないのが特徴
と言われた機体もあったさね

201の「特長」は「特徴」の方が良かったな
と自己レス

レオは砲撃が肝なのに
砲撃の派手さでＤＸに負けてるせいかもしれん。

俺は好きだけどなぁ。

てか、前スレの991〜1000はなんだ？
新手の荒らしか？
すげぇ探したじゃねーかw

201の文そのままだと、特に長所がないのが特徴、となってあたかも悪い点はたんまりあるように取れてしまうなw

>>203
ちなみに前スレの990が俺。
朝起きてビックリさ…

>>203
そういえばＸとコンセプトがやや被ってるなレオパルドン。
「砲撃」じゃなくて「狙撃」なら良かったかもしれないな。

大砲でドカーンとやるDXと、弾丸ばら撒いて弾幕作るレオパルドンって、かなり性格違うと思うけど。

>>115
遅レスだが
うんずとMSX2ではPSとPCエンジンくらいの世代差だ

紀元前6世紀頃のギリシャでは、民主政が早くも行われていた。
そんなギリシャで、クレイステネスという指導者が「オストラシズム」という制度を作った。

これは僭主(独裁者)となりえる人の名前を、平民が陶器のカケラに彫って砂浜に投げる。
そしてその陶器を集め、一定量の指名を受けたものは10年間追放される、という一種の無記名投票のようなものだった。

その陶器が下の写真である。
ttp://gazo.3ch.jp/saloon/img/1121858947/22.jpg

「ネオクレスの子　テミストクレスは去れ」と書いてあるのだが、陶器上部に彫ってある文字に注目して欲しい。
住職の偉大さをうかがい知ることのできる貴重な写真だ。

こんな所に誤爆してたのか…スマソ

>>208
しかしMSXはまだ滅びぬよ！

どうゆう誤爆だよｗ

>>211
諦めましょうMSXの時代は終りました。ってバッ活かよ！

>>208
しかし、その仕様発表時におなじくらいドキドキさせてくれたのは、確かだ、うんずとMSX2。
いや、ペケロッパとエンジンにも、ドキドキさせられたけどな。
特に、ペケロッパのドキドキは、未だに忘れがたくて、新機種発表時のそれとしては最高峰だな。
あのクールな、マンハッタン・シェイプもさることながら。
「なにぃっ、”おまけ”でグラディウスがついてくるだと！」
あの驚きを越えるものには、もう出会えないかもしれないなぁ…。

ところでストライクフリーダムのコンセプトって何だろう。

X1の発売にﾜｸﾄﾞｷしてた俺は、このスレ的にもｵｻｰﾝ決定ですか？

>>215
受肉したエゴ。

>>216
高校入学祝いでX1とPC-8801mk�Uの2択
88mk�U選んで8ヶ月後にmk�USR出やがったためにゲーム機としては殆ど役に立たなかった
そのおかげでBASICはおろかZ80アセンブラまで出来るようになったｵｻﾝの俺が来ましたよ

さんざん親にごねて、ＰＣ-6001を買ってもらったら、数ヶ月もたたないうちにMk-�Uが発売されて呆然としたオッサンもいますが、なにか？
「こんにちはマイコン」が、あの時の自分のバイブルだったよ。

>>218
俺はその頃中学入学だｗ。買ったのはX1。
普通にBASICマスター → 高等言語は専門書が高く断念 → ファミコンって流れ。

>>215
ぼくの考えたちょう人

脚本にアンチが言うほど致命的な欠陥はない。
「矛盾のある世界」を描いているのだから、その中に矛盾があるのは当然のこと。
アンチ脚本に描かれている世界に存在する矛盾と、脚本そのものに存在する矛盾を取り違えているだけ。

マイコン世代がいるこのスレ素敵すぎ

>>222
またあのスレからコピペ？

とてもそうは読み取れないにしろ、
たとえ世界の矛盾を表現している脚本だと仮定したとしても、
物語の構成として致命的な欠陥があると思うけどなあ。

そりゃ、もう。
ベーマガからテクノポリス、ログイン、ポプコムを、毎月、愛読していた時もありましたから。
テクポリの、ある特集の号を買って、親にえらく叱られたのも、懐かしい思い出です。

作り手の意思の下、種世界に“キララクこそ絶対的な正義”という法則が存在し
それが現実に対してどうしようもない矛盾・破綻をはらんでるってことは
アンチにだって（アンチだからこそ）わかってるさ、当然。

創作者の顔をしてそういう世界を作り、公共の電波で平然と垂れ流す
作り手の恥ずかしい精神構造を嘲笑してるだけで。

またコピペ厨か

ラクス御一行様を絶対正義として描くぶんにはかまわんが、話に厚みを持たせるために
ラクスに対してアンチテーゼを提示できる人物（できれば大人）を出してりゃここまで
叩かれることもなかったのにな。
種死の脚本はセオリーから外れすぎている。

>>29
亀田が、ロシア人のイメージが強いので酒も強そう。

>>228
テェオリー無視しても面白いものは面白いだろう。
種死はツマランが。

>>230
王道や定石を外してやるにはまずその王道や定石をきっちりこなすだけの技量が要るからな

>>220
ちなみに、BASICは立派に高等言語だよ
Cは高等言語とは呼ばれてなかった

まあ言語色々やるなら
クリーンコンピュータのMZ-80K/C/E/1200かMZ-80B/2000を買っとけってこった
コラそこグリーンコンピュータ言うな

でたな、シャープの最終兵器MZシリーズ

>>231
やまなしおちなしいみなしだからな。
種はまだセオリー守ってた気がする。バンク、総集編は多いが。

>>230
意図して外さないとただの稚拙になりがちなのよ。
ゴダールは例外注の例外（ゴダールも自覚してからは散々だし）

何か前に比べて人いなくなったね。

嵐の前の静けさか・・・

嵐の中で輝いて〜

前スレすら埋まってないしな

いや、埋まってるか
埋まってないのは処断スレだった

Ｖガンのエンディングは子供心にマジ燃えだったにゃ。
遠足のバスん中でアカペラ熱唱したのう。

>>231
ほら、よく将棋とか囲碁の漫画で主人公が奇手打つ時あるだろ？
あれの表層だけパクってるんだよ。

>>240
初手　天元とかだっけ。

>>240
開局3順アンコ落としで結局ノーテン罰符3000点ってやつか。

>>240
輸送機と言う機動性の無いものをMSにぶつけたりとかだろ？

>>215
ｷﾗｷｭﾝにもふぁんねるを使わせたい。
ｷﾗｷｭﾝにも連結砲を使わせたい。
ｷﾗｷｭﾝにもビームシールドを使わせたい。
サザビーの腹ビーム、カッコいい。

ネタとわかってても頭にくるなｗ
でも奴らの価値観は否定しないであげよう、人として。
受け入れられなきゃそのうち淘汰されるんだし。

チラシの裏

アニメでなぜ食事シーンが印象に残るかというと、単純にメチャクチャ手間がかかるからと思われ。
食べるという動作だけでも　食べ物を追う目の動き　＋　食べ物を手にとって口に持っていく　→
　口パク　＋　アゴ･頬骨での頬張る動き　＋　飲み込み　＋　α（口の周りの汚れ等）
を、テーブルの上の料理にあわせて複数用意し、またその料理が自然に無くなっていく絵も用意しないといけない。

更にこれが会食のシーンになると各キャラの位置も考えーの、当然動きは全然別の物を用意しなくちゃなんないし
セリフの掛け合いなんかを入れるとまた更にそれ用の絵を用意しないといけなくなる。

細かいカット割りで省力化出来ないことも無いが、そのときはまたタイムテーブルをしっかり抑えてないと
種死最終話の議長×キラの対峙シーンみたいな事になってしまう。


・・・つまり、そんな面倒くさい事を種死でやるわけが無い、と。

>>246
そうか！！だから種死は主人公が無傷だったのか！！

と、解釈してもいいんだよね？
そう考えると納得・・・しないというか描く方は時間がないんだよな。
書く方じゃなくて描く方は。

書く方は時間はあっても能力がない

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_2004tm.htm
ちょっと古いけど作中でご飯を食べさせる話をしてる

変なところに誤爆してしまった

違う作品だけど、種にも当てはまる希ガス。


ttp://tanautsu.duu.jp/the-best02_04_05_a.html

１，不自然に美少年の主人公
＊これは少女漫画の全般的特徴であり、その上「柔和的美少年」という条件も満たしております。中々もって男性は謙虚だから美少年に感情移入出来ないんですよね。
ラインハルトにしろ竜堂兄弟にしろ作者は感情移入していたのでしょうか？

２、オカルト的神話知識の導入
＊しかもそれに引きずり回されて話が破綻している所なんか、
でき損ないの少女漫画特有の破局でしょうね。さらにその糊塗のため西洋から東洋まで引っ張ってきて読者を撹乱しようとして自分でもわけがわからなくなっているところなんて。

３，暗黒面の受容を頑なに拒否
＊ちょっと差別的言辞ですが、統計ということで勘弁して欲しいのですが、憲法９条絶対護持派の人口比率では女性が圧倒的に上だとかいいます。
朝日の部数がなかなか減らないのも実質的に家長の地位を握った主婦のせいだとか。少女漫画の一部には本来複雑な背景を持つ社会悪の表面を独断的に拒絶しているものがあります。

>>250
初めて書評を見たことになるけど、なんつーかおなご向けのご都合設定よのう。
神話のオカルティックな表面をなぞるのは良くあるこったけど、
神話・英雄の根底はその文化に於ける人の宿命を体言化したものだから
そこをなぞらえれば十分男を惚れさせる内容になるだろうに。　

ちなみに古代英雄の皆さんの冒険履歴

・ギル様　：強敵（とも）が死んで冥府へ傷心旅行。不死の試練には失敗。おなさけで貰った不死の薬草はヘビに喰われた。
　　　　　　　異聞では子を産み育てることで死を克服する。

・クリシュナ様　：当時の戦争のルールに違反した無茶苦茶卑怯な戦法で戦争に勝ったにゃいいけれど、気がつきゃ
　　　　　　　　　　虐殺した六王子の母ちゃんに呪いを受けて麾下の一族が殺し合いをスタートして滅亡。
　　　　　　　　　　絶望し引きこもり中に鹿と間違えられて射殺される。

・マウイ様　：人類を死の宿命から解き放つべく死の女神のアソコを通り抜けようとして絶命。

>>250
何かと思えば山本アンチの親類からの引用かい。
書かれてる事がすべて的はずれだというつもりはないが、そこで言われてる要素だけで
売れたわけじゃないだろ、創竜伝は。
一番大きいのは主役キャラの言動が魅力的だったからだと思うけどな。

種の場合、そのキャラの言動に魅力がないからどうしようもないわけだが。

キリコはウドの街が崩壊する時
｢俺を一人にしないでくれ｣
と言ったり、ランボーも帰還兵の孤独を書いてたね。
北斗の拳の男達もよく泣いてたなぁ。
屈強な超人が脆さを見せるから親近感を感じる訳で、精神まで完璧だとやっぱり萎えるよなぁ。
キラを好きな女って、男がギャルゲーの女をありがたがるような感じなのかな。

>>253
世の中舐めんな。
ギャルゲーに謝れ。ついでにエロゲーにも謝れ。

＞主役キャラの言動が魅力的だったから

えー

まあ、本編が堕落した後は巻末座談会だけで食ってるようなもんだからな＞ドラゴン兄弟大暴れ
序盤こそピカレスク風味があったとはいえ…

>>254のレスはネタなんだろうけど。
ギャルゲーやエロゲーの女って、男の理想を具現化した女の形をした想像上の生き物だよ。
キラも女の理想を具現化させた生き物だから、ある意味同類でないかな。
ただ、キラは理想をぶち込み過ぎた闇鍋状態になってるけど。

さすがに本気で謝れ言う奴はここにはおらんだろ…

ガイエは主人公にどんな酷い目にあわせようか考えて作ってるだろ
主人公というか登場人物全般か
ガイエに限らない話だろうがな
そこにいくと「」｢　」はなあｗ

双竜伝は見た事ないが、暗黒面を拒絶してるというのはどうなのだろう。
四馬鹿は、暗黒面を(無責任に)批判して代案を出さずトンズラこいてるという点も
批判されてると思うのだが。

>>257
いや種はそのギャルゲーやエロゲーの女みたいな、
「理想を具現化した想像上の生き物」のキャラしか見所のない作品を
元々男の子向けのアニメでゴーデンタイムに放送したのが問題なんだろ？
深夜アニメでガンダムの名前をつけていないんなら誰もここまで文句は言わんよ。

質問返ししかしてなかったな
戦争には勝ったが、本当に「勝っただけ」でこの先どうするとか何もない

ふと思ったが、万能型である必要があるのはゲームの主人公(ステータスにおいてのみ)くらいで、
物語の主人公が万能型になると色々カタルシスが落ちる結果にしかならないんだなあ。

>>257
エロ屋舐めんなw
形而上的な理想の女キャラだけで商売成り立つなら苦労はせんよ。

>>257
世の中全ての人が恋人を持つことが出来ると思うなよ。

ほどほどで満足できる人が少なくなったよな

>>266
ケチつけようと思えばいくらでも付けられる時代になったからね。
まあ種死についてはアンチしか見たことないが。

>>266
そいつは文化の爛熟過程の一部だから仕方ない。是非を問う類でもないしな。

エロゲーでも乱発しすぎて内容が薄く、ありきたりになっているらしいがな。
結局不景気だから商売でやっている作品は作りこむ時間が削られてレベルが低くなっている。

いまこそ趣味でやっている人の作品が注目されるときかもしれんね。

アウトバーンだけはガチ

>>269
資本力の罠

エロゲとかハマってくれる客層は、ある意味業が深い。
種程度のキャラ作りでは、今時の連中は抜いてくれんよ。
マジでやらんと新作出してもメーカースレ反応ゼロとか珍しくない。
怖いよ。

>>272
なんか色々生生しいなｗ

NEETだと暇だからエロゲでオナとか飽きてこないか？

このデジタル社会、それなりのパソコンさえあれば
もはやたった一人でもアニメを作れることは証明されているからなあ。

多くて
・脚本と監督
・キャラとメカデザイン
・絵コンテと作画
の3人もいたら充分ではないか？

>>262
議長を攻撃する理由も「何か汚い奴だし、ムカつくから」だからな。
それで暴れまわって終わり。

>>275
放送するのが問題かな。
でも忙しさとかはやっぱその道の人じゃないとわからんよ。

>>274
ところがどっこい。
ＮＥＥＴとは、現実の人間を怖がるから問題はないんだ。
二次元キャラは決して冷たくないからな。

それは理解しているんだけど
趣旨はオナ以外にすることないと暇をもてあますよなあと
まあそんなときは２ｃｈで雑談なわけだが

>>277
ゲームは5人いたら充分名作を作れるとかクソゲーハンターがどっかで言ってたなあ。

高山版でカガリが凸にそっぽ向いたのが「高山はカガリを嫌な奴に描いて貶めてる」とかいう意見もあるんだよなあ。
でも喧嘩したらこんなもんだと思うのは俺だけか？

種というのは、どこまでもフィクションだからなあ。
現実逃避のためのアニメ、それが種。
嫌な奴を踏みにじれるという点で言えば、これほど気持ちいい世界はあるまいよ。

本編のカガリが、どうしようもなく嫌な奴にしか見えなかった人間もいるんだがな。
子供であること、無知であることの負の面を、あれだけ前面に押し出されてはな。

>>281
現実逃避自体は他のアニメ、というか趣味はみんなそうかも。
ま、現実見てばっかじゃ疲れるしね。
作品の受け取り方は人によって違うんだから決め付けはどうか…と思う。
人によっては種死最高とか言う人も・・・

俺は見たことないが。

タリア艦長とレイとステラとスティングとアウルとユウナとウナトとトダカとか好きなキャラがデス種で踏みにじられました。最悪の気分です。
ミーアは嫌いだったから死んで清々したけど、作中の扱いがマンセー気味であんまり気持ちよくない。

>>284
ミーアはごく普通のギャルだと思っているからそんなに嫌いじゃない俺が来ましたよ。
っていうかあそこはミーアの代わりにラクスが死ぬべきだろうあんた。

最後までﾗｸｼｽﾞ全滅エンドに期待してた俺が（ｒｙ

冷静になってから考えればソレはないな。と思ったね。

そこで。
亡くなったラクスに代り、その姿形と意思を受け継いだミーアが、本物の”ラクス・クライン”となるわけですな。
う〜む、普通の作品なら、”偽者が本物になる、あるいは、本物さえ超越する”という燃える展開なんだが。

>>284
タリア→息子や夫を無視して、別の男と子供と一緒に心中
レイ→平和のために戦ってるはずだが、狂信者と描かれて最後はキラに洗脳されて発狂
ステラ→虐殺狂に描かれ、上司に忘れ去られ、更にシンにはマイナスしか与えない。
オクレ→名無しに敗北、やられたのは主役組だから
ニダ→瞬札だが、ある意味救われてるかも
ユウナ→無責任なガキ(カガリ)が居ない間頑張ったら国家反逆罪
ウナト→ユウナと同じく、あと何故かジブをかくまう
トダカ→オヤジ系かと思ったら狂信者
ミーア→議長の被害者ですわw

ちなみに、酷い目にあってるのはデス種で新規登場したキャラばっかなんだよな。
旧作からの継続キャラは、みんな無傷。

>>287
ラクスは越えられそうにないな・・・唯一神ですから。
そうなってもﾐｰｱが更に電波に・・・

まともな奴はｶｽﾞｲくらいかな。（サイは悪くないのに謝ってしまったので除外）

>>287
∀とかそうだよな。
気品やカリスマ性だけで、政治的には有能と言えないディアナ様が隠居して
偽者なりに色々努力して、政治的なやり方を身に着けたキエルさんが月の女王になったから。

ディアナ様は死んでないけどね。
それでも、キエルを信頼してるから最後は隠居する気になった訳で。

ユウナの具不死は酷かったな。

酷さではシン＝鈴村の方が酷いが。
やっぱり、「俺ガンダムの主人公約やることになったよ！！」とか言ってたのかなぁ・・・

つうか、ミーアって演出を見ないで行動だけで判断したら普通のいい子ではないのか？
例の歌がそれを全部ぶっ壊すくらいにマイナス要素を与えてるけど。

>>292
性格は悪そう（本物程じゃないが）。

>>288
そういや、レンタルビデオ屋でデス種ＤＶＤの裏パッケージが目に付いたんだが
「ステラの死が、シンの心の闇を更に深くする！」
とか、描かれてたのには唖然とした。

普通の主人公は、人の死を超えて成長するもんなのに
種では、それを忘れない奴はみんな殺人狂って世界観だもんなあ。

>>291
ユウナもシンも、カガリを批判したという共通点があるな。
そしてカガリ＝「　」(脚本)だとするならばw

>>292
ミーアの行動

・ラクス不在で不安なプラント住人を励ました。
・戦線で疲れてる軍人達に慰問活動をした。
・「一緒に国を売ろう」と持ちかけた凸を拒絶した。

何だ、確かにいい奴じゃまいかw

>>295
カガリは馬鹿表現されてるから違うかも。
やっぱり放送終わった後に「家事もできるんですよ」
という裏設定つけられたあのお方かと。

>>296
自己レスで悪いが実際はこうだしな。

・ラクス不在で不安なプラント住人を、議長の命令で煽った。
・職業殺人鬼(軍人)を、煽った
・「議長は悪い奴だから逃げよう」と持ちかけた凸を、醜い言い訳で拒絶した。

演出で、いい奴も嫌な奴になるという高齢だな(ﾆｶﾞﾜﾗ。

>>293
上昇志向が強いよな。手段を選ばんと言うか。
でもアスランに「釈明しないとヤバイ」とわざわざ忠告しに来るあたり
「根が素直なお前は。」な希ガス。

「あれを平和の歌姫だと思う者はいない。議長が苦し紛れにこねあげたに過ぎない」
ミーア信奉者は現実主義者から見たら愚民にしか見えないだろう

>>299
そう考えるとﾂﾝﾃﾞﾚに近い感じはあるなｗ
元がｶｽﾞｲてのがアレだがｗ

>>300
ラクス(「　」)を否定する奴＝悪
という世界観だからな。

これがオーブかラクシズのプロパカンダアニメだって設定なら
別にラクス信奉者が画面上に存在してなくてもおかしくはないがw

>>297
家事ができるから何？とは思うけど

>>303
「欠点のない天の女神なんですよﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」でしょ

>>304
「万能だけど性格に欠陥がある」を地で行くキャラってことか

>>303
無駄設定だな。
痔の日本舞踏、遺作のお守り集め、民俗学が趣味という設定にも共通している。

>>303
一ヵ月あれば誰でも出来るようになるから＞家事
それを春夏秋冬関わらず、毎日こなす主婦(主夫)は凄いと思うけどね
「唯一、家事は出来ない」の方がまだ好感が持てるわけなんだが
やっぱりお嬢様なんだなあって

>>306
遺作お守り集め初めて知ったｗそんなのあったのか。
わかるわけねぇよ・・・趣味は皆無駄設定だな・・・

>>307
「戦争とは難しいですわね」とかほざいてる時点で十分お嬢様だろ。
電波ポエムも、ただの現実を知らない世間知らずの戯言でしかない。

>>307
なんでもできるけれど家事はできない、苦手というのは、確かに、描き方次第では、微笑ましい欠点だったり、とっつきにくい完璧超人のとっかかりどころになったりするけれど。
ラクスの場合だと。
「けっ、家事炊事でも手が汚れますってか、このエセ聖女」
と、マイナスな印象しか抱けない。

>>310
ラクスって完璧超人なキャラに見えないんだよな。
実際に凄い事はしてない、むしろ状況を悪化させてる。
神による贔屓や庇護で、ダメ人間を凄い人間に見せかけてるだけで。

ラクスの弱点ならあるじゃまいか。
政治的には徹底的に無能だという事がな。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129200013/2-19
↑ラクス氏ねスレのテンプレだけども、あいつは徹底的に機を逃してるんだよな。
まあ、あいつは戦争したいんだろうからこれでいいんだろうけどw

監督様が完璧だと本気で思っているのが痛過ぎる

>>313
作者がキャラを愛するのは構わないが、それが劇中で見えるとキモいからな。
(作者にとって)どうでも良いキャラを踏み台にしてる場合は特に。

>>314
その点シンは可愛いとかいっときながらあの扱いだからなｗ
さすがにあれは劇中じゃわからなかったｗ

>>315
「」「　」のインタは理性を守るために読み込んでないのだが。
「シンは可愛い」と言ってるのは脚本の方で
監督は「シンは今時のバカガキ」と嫌ってたんじゃなかったっけ？

シンの事を「自分を正統化する理由を無理矢理どこからか探して持ってくる奴」って言ったんだっけ？
うん、それ普通にアスランの事だから。

>>316
そこまで言ってないが、今時の流されやすい子とかは言ってたね。
シンに正直何させて良いかわからなかったから投げたんでしょ。
そんな感じのこと言ってたし。
まあ、シン立てたらﾗｸｼｽﾞ引っ込むからなぁ・・・

戦争で肉親を失い、戦争を憎み、戦争を失くすために防ぐために戦う力を手にするも、心を通い合わせそうになった少女も同僚を喪ってしまった無力な少年。
なんか、いくらでもお話を作れそうな美味しい素材だと思うんだがなぁ。

幻想水滸伝の1と2って帝国を混乱させただけのような気がするけど、キラ達と違って不快感がしないね。
1の主人公は2では隠居してるし、2も親友と義姉と旅立つだけで、結構無責任なんだけど。
やっぱり書き方の差なのかな。

>>319
最後にﾗｸｼｽﾞ全滅させるだけでも種死評価とシン評価は上がったと思う。

>>321
矛盾だらけなのと描写不足で意味が分からんのは大して変わらんがな…

>>320
あの頃の幻水は個々人の人格にあんまり踏み込まなかったから、
押しつけがましい心情吐露で延々と時間を費やしたりしなかったので。
基本的に歴史の大きな流れが物語のメインで、登場人物はあくまで
歴史の構成員なのです。

あの頃は。


そう、あの頃は。

>>321
よく聞く話だけどね。
けどもそれって視聴者の同情を誘ってるだけで作品の質は更に下種なモンになるだけじゃ無いのかな？

>>324
ﾗｸｼｽﾞ大勝利！！よりは良かったかと。

>>320
1の奴はほっとくと回りの奴がポコポコ死ぬし、
2のグッドエンドと称したあれはあくまでオマケで、本筋はジョウイぬっころして新王になる方だしな。

ジョウイは素で最悪な男だと思うけど。

>>324
ラクシズ全滅にシンがすごい難しそうな顔をしていたら細かい問題はいろいろとクリアできるはずだ。

>>327
>シンがすごい難しそうな顔
チワワのくーちゃんしか思い浮かんでこないんですが。

シン「またアンタか！！戦場をかき乱して！！何人犠牲にすれば済むんだ！！
キラ「犠牲にするつもりはない！！議長を止めたいだけだ！！どいてくれ！！
シン「犠牲になった人のことを考えたことがあるのか！！あんた達は！！
キラ「議長はラクスを殺そうとした！！僕はそれが許せない！！
シン「話を反らすな！！
キラ「僕にはそれで充分だ！わかってくれないなら、僕は君を討つ！！
シン「あんたって人はー！！

出来てもこの位かな・・・

いまさらだが、「」「　」のインタの
「とにかく今はリベンジしたいという気持ちが強い」の言葉にすげー脱力

とりあえずリベンジするつもりならガンダム以外のところでお願いします。

>>330
失敗を認めてるって感じじゃないのがな・・・
うまくできなかった、で済ませられる作品じゃないだろうよ・・・

25日のSPで続編発表とかあったらどうしよう･･･なんて想像して、
戦々恐々としている人は俺だけじゃないはずだ。

最近、某ヒューザーの社長と「が俺の中でなんとなく被る。

>>331
電童では複数のデータウェポンを使い切れず、結局使い勝手の良い物しか使わなかった「」
種でも複数のストライカーを使いきれず、結局使い勝手の良いエールストライクしか使わなかった「」
デス種でも複数のシルエットを使い切れず、結局使い勝手の良いフォースインパルスしか使わなかった「」

あいつは失敗を認めても、次に生かすという事がない。

あれだけ回想やらバンクトレース使いまわしやらインスパイヤする暇はあるくせに
表現しきれなかったとか言い訳にしか過ぎないよな・・・
50話、種も合わせると100話やってダメだったんだからリベンジも糞もねーよ。

>>333
作り手としてのプライドや倫理がないよな

あれだけ１００話近く話を作って、それでも物語を表現し切れてなかったなんて・・・。
言い訳も甚だしい。

リベンジ？やりたきゃ勝手にやればいい。
但し公共の電波でするな。頭が腐る。

>>335
突如戦争に巻きこまれたキラは、皆を守るという大義名分でストライクに乗る。
だが、自分を思いやってくれた親友達を信じきれずに人の女を寝取りボロ雑巾のように捨ててウサ晴らし。
その後、親友に撃墜された事でワープしたプラントで、カルト宗教にハマり
「手足をもげば人は死なないし心を痛めない良い戦いだ」と思い戦う事になる。
そうなったキラは弱者＝悪を虐げ続け、人工的に生み出された人間の存在を否定し、戦災孤児を踏みにじり、自分を信用しない親友に逆ギレするような駄々っ子と化して
ただのウサを晴らすだけに戦い続けたとさ。

種・デス種の１００話なんてこんなもんだろ。

>>334
実際、連ザでも基本はエールストライクとフォースインパルス一択だしな。
使い勝手の悪いソードとランチャー（ブラスト）は、
後者は戦艦を効率よく落とすのに使えそうだけど、前者の接近戦仕様は何のために・・・？

ルナマリアってインパルス払い下げてもらった後、どの形態に乗ってたの？
彼女の場合ソード一択でいいと思うんだが。

>>338
お前、上手いソード＆相方とやったことないだろ。
きちっと自分たちの役割自覚してるコンビの時のソードのプレッシャーはかなりのものだぞ。

>>339
基本フォースで月基地のときにブラストか
後ヘブンズベースでシンの指示でソードに換装してたな

>>338
連ザ
エール・フォース
　　安定した戦闘力を誇る
ソード
　　もう一機の攻撃を食らってよろめいた日にはすかさず大ダメージの一振り。気を抜けない。
ランチャー・ブラスト
　　接近すると無力だが逃げに徹されるので致命打を与えにくい。気がつくと遠くに逃げていて回避困難な遠距離狙撃。

ソード・ランチャー・ブラストは味方次第でどうとでも化ける機体だよな。
まあもっと強い機体はあるけど。バスターとか。

支援攻撃って意味の遠距離武器　しかもビームってのは成立させ難いだけな感じもする
実体弾の砲弾（レールガン含まず）はカノンも榴弾も曲線弾道だから
前にいる味方部隊の頭の上を飛び越えて攻撃するなんて芸当が可能だけど
ビームとレールガンは一直線に飛んじまうから地上だと位置だなんだとめんどくさい事になる

宇宙空間ならポジション取りが地上より簡単だけど　
じゃあ単独で漂ってる接近戦微妙な機体の援護どうすんだって話になるし

でもなー　艦砲のビームとミサイルでMSの支援って富野がZと逆シャアできっちりやってんだよな・・・
遠距離大出力ビームもVの宇宙空間から地上への砲撃って形で成立させてるし　Vの支援パーツでもやってる

追記で
近接支援なら単機で援護って形が取れるけど
遠距離支援は数撃ってなんぼなので連ジのガンキャノン　ガンタンクなみに弾幕張るか
XのビットMS使用時のレオパルドくらいの数を揃えないと意味が無い

>>337
カルト宗教の洗脳アニメだしなあ
キラクス人気なんか偶像崇拝そのものだろ。

デス種は本当に面白くない番組だった・・・
作画のアラは目立つし、脚本支離滅裂だし、最終回は国辱ものの意味不明さだし・・・
制作監督のモラルを無条件に信じるのは危険だと肝に銘じた2005年だったな
これからは福田よりマシな監督かどうかをリサーチしてから作品見るようにします

>>346
随分穴の大きなふるいですね。

>>346
きっと名も知らぬスタッフの方々は頑張ってたんだろうね。
他にもガワラさんや、議長の中の人は「１ｓｔと被らないよう心がけてた」らしいし。
ガンダムだし、きっとスタッフの数も多かったんだろうね。

それでも、監督や脚本がコミュニケーション能力・自己批判能力が皆無だとこんなになっちゃうんだろう。
「」は、ガワラさんや議長の中の人に「まんまザクで」「もっとシャアっぽく」とかアホオファー出してたみたいだし
それで「」は名前があるスタッフやてめえの嫁に感謝するだけで、スタッフに対しては完全スルーだからね。

>>346
確かに創作に携わる人種のモラルって重要だよね。
子供とかも見るんだから正しくないことを自分の都合で正しいことであるように見せかける必要は無い。

>>349
そもそも中二病が中二病たるゆえんは、子供向けを見下すからだろうよ。
中二病の「」「」は、モラルなんぞこれっぽっちも考えちゃいない。
その癖、自分が攻撃されると「ガキ向けで低俗だから許せやw」と逃げる。

いやいや、作り手はモラルなんか気にしなくてもいいよ。
ただ、自分が良いと思ったことを徹底的に追求する姿勢が必要だけどな。

>>351
そりゃそうなんだが、あいつらは自分が良いと思ったことを徹底的に追求してるぞ。
「キラきゅんマンセー！」「ラクスﾀｿﾊｱﾊｱ！」「二人に従わない奴は悪だ！」
という事をな(ﾆｶﾞﾜﾗ

だからキモいだよ。

今日はMGZガンダムver.2.0の発売日です。
いい加減Zは飽きたって人以外は模型屋に立ち寄ってみましょう。
ちょっと高いけど。

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/100975.jpg

>>351
「」「」とか見てるとモラルも重要だと思うがな。

なんで福田を「」「」で表記するのか分からない
良ければ教えて

>>356
もったいないお化けが出るから

悪い宗教とはこんならしい


・教団の操作や圧力によって改宗した
(ラクシズは元々クライン派の物だが、それをラクスの手で改宗された)
・完全主義で他の考えを認めない
(議長を正しいと言いながら、彼を完全否定する)
・批判的な考えは否定され、批判能力が脅かされる
(「本当にそう？」などと言い、批判的思考を否定する)
・自主性が失われる
(一致団結してる訳ではない)
・これまでの人間関係や大切な過去を否定する。全体として調和していない
(キラはヘリオ組との人間関係を否定し、トールの死も否定する
ミネルバ組との人間関係やニコルや母親の死という大切な過去を捨て去った凸)
・経済的、精神的に教団から搾取される
(フリーダムはカガリのポケットマネーで修理され、ターミナルも存在している)

>>356
>>1読んで解らないならもっかい質問して

>>356
放映終了後の監督インタに逆ギレした住人が、監督を「豚」呼ばわり。
そこで「豚に失礼、糞で十分」→「糞にすら失礼、「」でいい」という流れに変わった。

ただ、それを強制するとローカルルールを守れないのが出てきて逆ギレするから、適当に呼べばよいと思う。

>>356
全国に居る、その名前の人達に失礼だから。

あんがとう
分かったよこれからは「」でいっとく

>>352
いや、
>「キラきゅんマンセー！」「ラクスﾀｿﾊｱﾊｱ！」「二人に従わない奴は悪だ！」
って自分が思っていたら胸を張ってそういえばいいのに、一見どうとでも取れる手抜き演出。
そして言い訳がましいインタビュー。
世間の目をやたら気にしているのが腹立たしいんだ。
「キラキュンとアスランは永遠の恋人です！」とか「ラクス様みたいな美少女が言うことは全部正しいと俺は盲信するね！」
くらい言えよ。

>>363
「議長は間違ってると思いません」「凸はキラが嫌いで、カガリとはｶﾝﾃｨｶﾞｲの恋」だとか言ってるからな。
劇中では、議長は絶対悪と描かれてるし、凸はキラに依存してるように見えるからなあ。

負債に足りないのはクリエイターの必須条件である、『人目を気にしない』だな。

>>365
それは違うぞ？
人目は気にしたほうが良いけど
素で気付かない変体が多いだけだよ。


んで、｢｣に必要なのはこれ。

つ【嘘を吐かない】

>>366
追加きぼん

つ　【恥を知る】
つ　【己を知る】

紅白に出場する西川とケミストリーの曲目は種のものでは無い模様。
だからといって今さら『WHITE BREATH』を歌わせる事も無いだろうにという気もするが。

Crosswise歌ってほしいけど、Ｂ面だからな〜。

もう西川が見れればいいや。名曲だとは思うけどｲｸﾞﾅｲやヴェステージ歌われても困る。
ベストはcross wise。

UCのプラモ開発してるところと種プラモ開発してるところって同じなのか？
UCプラモのクオリティがやたら高いんだが

>>366
「」に欠けているのは、「嘘を吐かない」ことに加えて、「ほらを吹く才能」だな。

UC物はリリーススケジュールの縛りがリアルタイムネタの種よりは緩いだろうからな。
もちろんちゃんとした年間計画はあるんだろうが。

「」にもっとも必要なのは

「キラグロ死」
「ラクスグロ死」

だと思うがどうか？

遅レスだが>>281
あの後のカガリへのフォローがろくすっぽ無いからなあ。
別にカガリに限ったことじゃないが、
本編（のシンと凸の関係）追っかけるだけで手一杯で
特に女キャラは背景以下の描写だったし。

かといってコマ細かくして人間ドラマばっかりやるのは
掲載誌の性質上あまり歓迎されないわけで…
タイアップ連載モノは実に難しいよな。

>>374
んなもんいらん。
殉教者扱いされてそれこそ始末に終えない

>>375
「カガリへのフォローはあったんだけど、カメラを振らなかった」
こう言えばすべて解決さHAHAHA。

ファクトリーなんて組織があって
和田や隠者を開発していたが、カメラを振らなかった。

デスティニープランの全貌を明らかにするつもりだったが、
カメラを振らなかった。

カガリの演説はわざわざぶった切るくらいだし。
それもこれも視聴者の皆さん自身で考えて(ry

グロ氏じゃなくて逮捕が良いな。
んで、死刑か懲役300年くらいでお願いします。

幻水１・２の主人公やWのヒイロは古い秩序の破壊者だから、戦後姿を消しても違和感がないのかな。
敵が強大だから、ああ言う力に特化した人間しか対抗できないとも思えたし。
トレーズやゼクス、幻水２の悪役なんてすごい存在感があったし、普通じゃ勝てないと思えたから。
残された仲間が新しい秩序をつくる為頑張っていたし、それは大人の仕事とわかっていたからなぁ。
キラは敵が強いと思えなかったし、秩序を破壊しなければいけない状態とは思えなかったから。
大人の仲間もキラに依存して、世の為に何かしようとしてなかったし。
TOならキラなんてカオスルート一直線キャラだよなぁ。
｢｣｢ ｣はロウだと思ってそうだけど。

＞ガンダムの例で考えてみれば、アムロやシャアは
＞「戦局を左右しかねない大活躍」をしますが、
＞結局は彼らの活躍で戦局はどうにもなりません。
＞基本的には、ホワイトベースの仲間を守るとか、
＞ザビ家に復讐するといった＜極めて等身大＞の活躍しかできないのです。
＞「逆襲のシャア」で、身の丈以上のことをしようとしたシャアは破滅しますし、
＞そういう意味ではシャアも化け物じみてはいますが等身大のヒーローだったのです。

>>381
本来ならザラ父や議長やロゴス一党は所詮一介の少年でしかないキラでは
手出ししようも無い、めっさ手ごわい敵だったんだよ・・・・・

死になさい

>>381
タクティクス・オウガのカオスルートは、「それまでの常識や世の理に逆らっても、自分の理想を貫く」だから、キラにはあまり似合わんような。
むしろ、「理想を追い求めるふりしたり、現実と妥協したり、どっちつかず」のニュートラルルートが、似合いか。

ＡＡクルーの大人代表だったマリューは、前戦争でやった事にどう責任をとるつもりだったのやら
表舞台に出なくてもできる事はあっただろうに
マリューの中では、｢あれはキラがやったことで自分は関係ない｣と思ってるのかね
種死でも何となく戦って、昔の男に似た敵をかまってばかりしてるし
バジルールが生き残った方が良かったんでないか

自らの手を汚してでも理想を貫く。それができなければ戦争をしてはいけない、いけないんだよ！

覚悟はあるﾌﾞﾋ。手ぇ汚してないけど。

>>385
確かにカオスは手段が汚いだけで悪ではなかったね。
世界のために何かしたいと思っていたし。
あれだけ執着していた義弟を旅に出したから、善人と勘違いしちゃうけど。
カチュアってロウルートでは自分の罪を償ってないんだよなぁ。
伝説の騎士は精神崩壊したままだし。
城から一人で旅立っていたのに、女連れで帰ったらまた狂うのかな。

>>389
あれ？あのゲームって手を汚したくないって言ったらカオスルートじゃなかったっけ。

ユニウスセブン落としってロゴスが仕掛けたんだよね？
と言うことは、コーディネーターの中にもロゴス系の組織が
あると言うことなのかな？

>>391
＞ユニウスセブン落としってロゴスが仕掛けたんだよね？

違うと思うが…

法や秩序を重視して、倫理的には悪であっても、政治的な利益や善を優先すると、ロウ・ルート。
自身の理想と正しいと信じることのためには、時に、法や秩序も超越して行動すると、カオス・ルート。
時に理想に、時に現実に、両者の狭間で揺れ続けると、ニュートラル・ルート。
ロウだから正しいわけでもなく、カオスだから悪でもないのが、タクティクス・オウガ。

>>392
違うの？

>>390
どの時点の選択かわからないから何とも言えないけど、焼き討ち拒否はロウルートじゃなかったかな。

>>395
CP1『僕にこの手を汚せと言うのか』のラストだとしたら、焼き討ち拒否→カオス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実行→ロウのはず

>>394
ロゴスの過激派が戦争の口火を探してるところに
議長が餌をまいて実行するように手はずを整えたらしい。
議長の手際は本当神業やで

TOは普通の主人公らしい選択をするとカオスルート行きではあるが、
ＡＡキャラと一緒にはしてほしくないな

>>397
そんな描写あったっけ

>>397
本編で微塵も描写されなかったけどな。
後付けでいいならなんとでも言える。

信憑性でいうなら「ユニウス落としの黒幕はラクス」説とどっこい。

歌姫と呼ばれた貴様がなぜザフトに追われているのかやっとわかったよ。
議長は貴様のことが嫌いなのさ。
貴様のように手を汚さず、きれい事ばかり語り、美味しいところだけを盗む。
汚い仕事は他人任せで理想や正義をちらつかせる・・・それが貴様さ。
民衆はやがて議長を見切り貴様を支持するようになるだろう。
議長より『汚れてない』からな・・・。しかしそれもつかの間さ・・・。
どうせ貴様も汚れるさ・・・。くっくっくっくっ・・・

ユニウスセブン落としの黒幕って
やはりロゴスみたいな感じだよね？
そともコーディーの組織にもロゴスみたいな組織があっても
不思議じゃないよな？
プラントには軍事産業を主体とする民間会社なんてあるのかな？

>>402
つ　ラクシズ

ラクスが抱えてるのはプラント内部のラクスのための秘密結社だろ
なんかあいつらがプラントのMSの最新機のロールアウトとかを
内部から妨害してたとかいう表記を見てシャアに同情したよ

>>396
教えてくれてありがとう、昔よく遊んだのにかなり忘れているなぁ。
当時はスタッフを引き抜いたスクゥエアを恨んだけど、条件の良いところに行くのは当然なんだよね。
子供だったからそれがわからなかったよ。
TOはユーザーに愛されて長く語られているけど、それって作り手にとっても幸せなんだろうね。
種死も頑張ったスタッフが沢山いるのに、｢｣｢ ｣が好き勝手やったから大駄作になっちゃったんだよなぁ。
ファンに支持されない仕事って辛いだろうね。

>>404
それだけ組織力があるなら、普通にプラントの政権盗れるよなぁ…

>>398
デニム 「何故バルマムッサの住人を殺すんです！」

レオニール 「彼らを殺すこと他の自治区で戦うことを燻っている同胞に火を付ける。
　　　　　　　　 それが公爵のもう一つの命令なんだ、デニム・・・」

デニム 「馬鹿なことはやめ・・・」

ラクス 「それが本当にあなたの望みなんです（ｒｙ

レオニール 「ラクス様ッ！」

デニム 「えぇ〜・・・・」

>>407
やめてよね！　　　orz

フクダ公爵「･･･シャア板の住人がすんなりと歓迎するなら何も問題はない。
　　　　　　　　　　しかし、あのT.M.Revolutionが行ったとて、やつらはプラモを手に取りバンダイのために金を投げ出したりはせんよ。
　　　　　　　　　　　　　そのとき、おまえは富野信者を装い、スレッドを一つ残らず荒らすのだ」

騎士ヒライ「な、なんですとッ！我が同胞を殺せとご命令になるのかッ？！」

フクダ公爵 「落ちつけ、ヒライ。お前は頭のいいやつだからわかろうがッ。
　　　　　　　　よいか、富野ガンダムとの戦いに勝つには、これまで以上に我々、SEEDスタッフの団結が必要なのだ。
　　　　　　　　　　良スレが富野厨によって滅ぼされたとあれば、他のスレッドにいる同胞は否応もなく種マンセーせざるを得まい」

騎士ヒライ「し、しかし･･･」

フクダ公爵 「それに、そうした暴挙をシャア板の反富野派が黙ってはおるまいよ。
　　　　　　　　　いずれにせよ、シャア板は戦力を我々とシャア板内部の反富野派に分散 しなければならなくなる。
　　　　　　　　　　　そして我々は、勝機と富野信者を討ち取る大義名分を得ることができるというわけだ」

騎士ヒライ 「しかし、スズムラは黙ってはおりますまい･･･」

フクダ公爵 「そのときは、お前が･･･」

騎士ヒライ 「･･･従ってくれるな？こうしなければガンダムに明日はないッ！｣


Ａ　『もうたねぽ』
Ｂ　『それが大人のすることかぁーーーー！！！！』

>>409
ﾜﾛｽｗ

タクティクス・オウガとスーファミを思わず引っ張り出してしまった人は、どのくらいいるだろうか？
とりあえず、バルマムッサ虐殺直前のデータはいつも残してあるので、そこからプレイ中。

虐殺を否定したらカオスだな。
カオスルートのデニムは確かにキラと通じるものはあるが、
虐殺犯に仕立て上げられた点や、妊婦殺しのような後味の悪い戦いもしなければならない点や、
セリエやレオナールやザエボスから偽善を糾弾されている点が決定的に違う。

個人的にはロウルートの方が好きだけどね。

やっぱりアスランは断頭台で首を落とされる役回りだったのか。
落とされる前に逃げ出したが。

ロウはヴァイスさえ取り押さえていれば･･･
せめてガルガスたんを押さえ込むまで隠していればなんとかなったのに･･･
取り逃がしたレオナールは更迭ものだろ

ぶっちゃけ姉がウザイ。なぜ殺したらいかん。

TOで姉萌えに目覚めたのって俺くらいだろうな〜・・・

>>415
昔は色々やったけど、今は善政やってますって言われても困るよなぁ。
とりあえず廃人にしちゃった騎士様に詫び入れろと言いたいよ。

かのぷ〜とアロセールのコンビが最強だ。
ハボリム・ペトロクラウドの支援があれば
まず負けないよな。

そういや自由のワンサイドゲームって
究極禁呪転生法使ったときの戦いに似てる。

>418
　恐怖のウエイトターン1だな。
敵が動き始める前に、敵を全滅できるという恐ろしさ。
「ザ・ワールド」もびっくりですよｗ

とりあえず、最初にトレーニングができるようになったところで、全員レベルMAXまで育ててからでないと話を進めないチキンな私。

　つ　ミ○←投石
高台|




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>420→向いている方向

>>420
しかし敵もレベルMAXの罠w

>>422
ランダムの遭遇戦以外だと、敵のレベルは固定だったような。

ごめん
別のゲームと間違えた。


とりあえず仲間全員にグーで殴られてくるorz

恐怖の敵


ガ　ー　デ　ィ　ア　ン　フ　ォ　ー　ス


あれほど出てきて血の気の引く敵キャラも居ないだろうな…

TOと言えば、姉が死んだら問答無用で
エンドでデニムが刺殺されるのがなぁ・・

射殺だったと思ったが。

アスランに殺されるのは、トールじゃなくてサイの方が良かった気がするよ。
アスランにとってのニコルぐらい、キラにとってトールが大事とは思えないし。
キラに恋人を寝取られ馬鹿にされたのに、キラのピンチに助けにきて撃墜され死亡。
散々酷い事をしたのに命がけで助けに来てくれたサイに、号泣して詫びる。
サイにした事や、サイが死ぬ瞬間を夢に見てうなされたり。
「どんなに仲違いしても、生きてさえいればいつか仲直りできるかもしれないよね」
と言う気持ちからの不殺なら、まだ納得できただろうし。
トールはディアッカの撃った流れ弾で死んだ事にすれば良いんじゃないかな。
これならAAでキラ様がサイをお許しになる話を見なくてすむしなぁ。

テロリスト「キラ・ヒビキに制裁をッ！オーブに栄光あれ！」

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

ageちまったｽﾏﾈ。

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

TOのCルート3章のザエボスの言葉が1番キラにはお似合い

ザエボス「他人のために戦うと抜かすか！正義ズラした偽善者め！
　　　　　　そう言って何人の人間を殺した？貴様の手も血で汚れていよう。
　　　　　　所詮、俺も貴様も同じ穴のムジナだ」

キラ「だけど・・・ボクは・・・、当たれー」

ビーム・ドラグーン一斉発射でザエボスあぽ〜ん

>>404
>プラントのMSの最新機のロールアウトとかを 内部から妨害してた
ぽかーん

>>404
ひょっとしてアーモリーワンの事件の黒幕は・・・

>>433
まだだ、呆けるには早い！
しかも自分たちはその最新鋭MSのデータをパクって量産体制を作っていた！（ドム）
さらにその斜め上を行くオチとして、MSのデータをパクれた癖にそれとは別のMSオプションのデータ（ザクのウィザード）はパクれなかったんだ！

でも本来ついてなかったビームシールドを付けられるとかの超技術はあるんだよな。
オマケに何故か、ドムトル試作機の設計データは完全抹消されてるんだっけ？

設計や試作、各種部品資材の調達、生産ラインの確保、その他諸々を考えると、年単位の時間が必要だよな。
つまり、ラクスは先の戦争終了間もなくから、せっせと自前の戦力を育んでいたわけか。

少なくとも、ドムトルのコンペ相手だったザクは、ユニウス条約締結前に試作機作ってる。
マジで全大戦終結後から準備しないと、こんな鮮やかな犯行は無理だね。

>>435
あーそれは見たことある。
うーん。まあ、ギレンの野望で開発プラン取って来てくれるしありかな。
PS2版でMSやら戦艦やらをかっぱらってくるのは抵抗あるけど、
種世界のセキュリティはざるだし、データ盗用くらいべつにいんじゃね？
笑ったけどね。

裏設定から考えてみるに、プラント政権内の派閥争いにかこつけて、
既存の利権組織（反議長系シーゲル会派）を吸収したってとこだろう
どっちにしろ到底穏健とはいえない派閥だが

・戦艦やMSを隠し持っている
・ザフト時期主力機コンペに介入できる
・特級軍事機密なMS設計データをパクれる
・パクって来たデータを、独自に改修できる技術力がある
・MS量産や、ミーティアクラスの兵器を製造できる構造を所持している






キラ「何故ラクスが狙われなくちゃいけないの！？」

デラーズフリートより組織力あるんじゃ・・・・

>>439
データ盗用といっても戦時中じゃないんだぜ？ギレンの野望と違って。
それだけならまだいいさ。
上でも言ってるが、奴らは一応は自陣営であるはずのザフトの新型機のロールアウトを妨害し、あまつさえ
設計データを丸ごと消去してる。
しかも盗んだデータで自分とこのMSだけはきっちり戦力強化。さらに全機NJC装備で核動力搭載ときた。

で、最強の乗り手も篭絡しますた、と。

まぢで覇権を欲してませんか？？？

国家転覆を目論んでいると疑われても言い訳できんな

刃を上に向けて包丁握りながら
「これからお料理ですわ♪」
などと言われても、たいていの人は殺されると思うわな･･･

まあ現実世界でモサド（イスラエルのそれ系機関）が
フランスのダッソー社から戦闘機の設計データ盗んでるけどな
んでこれをもとに自前で戦闘機開発　コピー機も作っちゃいましたとさ（何

まあイスラエルは年がら年中戦時なんと同じだし切羽詰りっぱなし
と言う面ではラクシズと全然違うがね

作品内でのスタンスとしては、
「キララクは言われもないのに議長に付け狙われたので、やむなく銃を手に取った」
としたいんだろうな。

いやいやいやいやｗ

あの特殊学級部隊を送り込んだ人こそ、世界最後の良心だったのか

>>449
あれも議長の差し金とは限らんからなー

ラクス・クラインこそ悪の枢軸だ・・・
間違いない。

>>447
イスラエルは一応国じゃないか。
完璧テロ組織のラクシズと一緒にしちゃいかんと思う。

>>447
フランスの対中東外交戦略が、一変しちゃったのも原因だけどな。
でもって、設計図手に入れたは良かったものの、エンジンは自製できなくて、結局、アメリカからJ79の提供されてなかったら、画餅になっていたかもしれないわけで。
まぁ、設計図さえあれば、あとは何でもできちゃう種宇宙には関係のない話だが。

こう考えてはどうだろう？
当初、プロジェクト・クラインでの旗機パイロットは、アスラン・ザラだった。
しかし、彼を上回る能力を発揮する人物、キラ・ヤマトとの偶然の邂逅により、計画は大きく変貌する。
ザフト内部での権力掌握を目的とした根本部分を大きく見直し、世界全体をも手中に収めるべく動き出したのだ。
これには、キラ・ヤマトが偶然にも、世界の勢力図の中で特に所属する派閥を持たない、
オーブ首長国連邦の首班、ウズミ・ナラ・アスハの養女、カガリ・ユラ・アスハと血縁だったことが大きく由来している。
かの戦力を欲すれば、ウズミ氏を抹殺すること、そしてキラ、カガリ両名を引き合わせることが必要だった。
そしてそれは現実となる・・・・。
ラクス・クラインにとって、キラ・ヤマトとの邂逅がもたらした僥倖は計り知れない。

ラクスが覇権を狙うキャラクターだとものすごいしっくりこない？

>>443
あー、ありなのはあくまでも｢データ盗用｣に関してのみね。
その他のちゃっかり建造やら妨害やら中途半端なデータ泥棒やら
自由再建やらあまつさえ強化やらそんなこと平和を求める一般市民にできるわけないだろ!!

殺る気マンマンの平和市民ｗ

革○派？

>>457
むしろ中核派のほうが…
どっちにしろ、反体制貫いて革命目指してる（少なくとも建前上は）とちゃんと公言してる組織と、
創造神からの恩寵を一身に担った不思議天誅軍団を一緒にしたらいくらなんでもｱｶﾝ

世界同時革命で全世界に平和を。

ここまでゆがんだキャラを作っておいて「」「　」はおかしいと思わなかったんだろうか？
どういう脳の構造をしていたらこんなキャラできるのかねぇ。

歪んだ鏡には、歪んだ像しかうつらないもの。
要するに、「」は、あんな風に世界をとらえているんだろう、たぶん。

>>460
自分よりも賢い人間を描くことはできない。
そういうことだ。

……んで、あの二人キラとラクス（カガリ？）に自分重ねてるから……

ラクスはドラエもんより便利だな

テロリストなんて生温いもんじゃねぇな
地球圏の覇権奪取に邁進
これで、劇中描写がどう見ても一方的に正義です
ありがとうございました

「視聴者が成り代われそうな設定の主人公が世界を動かす人物になる」
と言うのは物語の王道ではあるが、

昔は世界を動かすときにそれなりの代償が必要だったのが
最近は何の努力も必要ない場合が多い。
肉体の鍛錬を必要としないカードバトルだったりだな。
大体は精神が強ければ最強、というオチで
それが特にずば抜けた才能を持っていない視聴者が共感できる原因になっている。

で種ではそれが「努力しなくても何でも出来るスーパーコーディ」。

聖トミノの「最近の作品は視聴者にすりより過ぎる」との言葉が重いよなあ。

覇権奪取ならまだ分り易いしマシだろ。
奴らは気に入らないから既存政権を叩いているだけで、その後のことは考えてないぞ。
正直テロとかゲリラとかそういったものよりタチ悪いって。

>>465
無印やってた頃も、禿は
「キャラクターや作画が少し時代に迎合し過ぎているかな」
「ファンに媚びたりしないで欲しいですね」

キャラの見た目も性格面も、両方に当てはまるな

禿もファンに媚びてるだろ
毎回、独特の台詞回しを入れたり、初回一話目にわざと情報量の多い話にしたりと
ファンに媚びすぎてる

おめーべた褒めじゃんw

>>468
それって全部自分自身で積み上げた技法だよね。
ファンに媚びてるというよりは、禿全開なだけじゃないの？

>>468
媚びてるなら「この映画は失敗です。見ないでください」とか
逆シャアのパンフに書くかよ？

>>468はツンデレ

>>471
そういった禿の発言が好きな禿ファンに対してへの媚びた発言

>>469
確かに>>468は褒めてるようにしか受け取れんわなｗ

御大はただ媚びているんじゃなくて
御大
「この女子の見た目エロイだろ？　でも実際に動かしたらもっとエロイ描写を見せてやるわァァッ！！
　貴様達の知らない世界を！！　究極のエロを！　ジィィーク・エマ！！」
「」
「この女の子エロイよね？　だって今流行ってるアニメのキャラノチャームポイント入ってるからね？
　これで満足でしょ？　うん？　物足りない？　ったくわがままだなあ。作ってる方の身にもなってみろ。
　じゃあ同じ顔で巨乳を出すから萌えてよ。」

ほら全然違う。

>>473
え？御大の暴言キャラが確立されたのってそんなに早いの?

「」は。
「本当はこんなことやりたいけど恥ずかしいし、スポンサーの手前、高尚なことも言っておかなきゃいけないし、ま、戦争とか平和とか、聞こえの良い言葉で糊塗しておくか」
という態度が、とことん見苦しい。

リーンの翼のリュクス・サコミズ登場シーンのミニスカから一瞬覗く尻だか太ももだかが
御大の偉大さを象徴しているといえよう。

媚媚だな
そんなパンチラははっきり言ってイラネーだろ

>>479
パンチラではないのだよ。しかもエイサップともみあい、転がる超一瞬。そこがポイント。
安易にパンツ見せる「」とは次元が違う。

480は明日仕事から帰ってから素面の状態で自分の
書き込みを見たら恥じて自害すると思う

ラッキースケベなんて、もっといらないけどな。
目の前で肉親失った少年が、なんで、ああも健全に普通の少年として成長していますか？

>>480
俺にもそれが理解できるぞヽ(`Д´)ノ　これだから富野心理教は辞められん（何

>>480
知り合いの腐女子ですら「あれはエロイ」と萌えまくってたからな。

>>482
そりゃあ、両親の育て方がすばらしくて、本人がとても聡明で謙虚で意志が強いからに決まっているだろ。

1st映画版一挙放送ン時間耐久レース見てたときの事なんだけどさ。
3部のテキサスコロニーで、ララァが低重力ブロックでジャンプ→裾が捲れそうになる→
見えそうになるところを手で抑える、のシーンでむっはーしちゃったのは、
決して眠い中でも無理して起きてたためにハイになっただけじゃないと思うのです。
同じ徹夜してた時でも、ラクスの足とかどうでも良かったですから。

人間の奥に潜むエロの本質に迫る描写か
記号に過ぎない萌えもどきであるか
その差ではなかろうか

>>486
同様のシーンはZ�Tでもある　富野は無重力と女の子の組み合わせで
これをやるのが好きなのかもね　短いシーンだけどシーンにこめられた物は凄く濃いし

御大の描くオニャノコはどいつもこいつもしぐさがエロイからなー。
劇場版∀でディアナとキエルの着替えシーンが総書き下ろしなんだよなー。
買っちゃおうかなー。

なーんつうか　本当に種と死種は戦闘開始前の描写しかねえな
戦闘してる時間より発進とかしてるほうがどう考えても長い

おらラス前だってのに、一話から出てるメカの発進合体バンクをノーカットで見せるアニメなんて始めて見ただ。

>>491
ここまでくるとステラ返却のとき発進合体シーンがなかったのが「手抜きするなよ」だと思えてくるくらいだ。

>>491
いや、別にそれ自体は悪いことじゃないよ。
ラストだからこその演出ってやつだ。
問題はノーカットを毎回毎回やってるってことだ。

ああ、いっておくけど「を擁護してるわけじゃないからな。
そういう演出をしたロボアニメは珍しくない。

ガオガイガーなんかは、合体に障害があって合体すること自体にドラマがあるとき(マニュアル合体とか)は比較的長くバンクを使って、
合体後の行動で盛り上げる時は短めにして合体＞追加武装の装備までを一連で流すとか工夫があったな

他人の足引っ張るしか能がないのか、この引きこもり共が。
一日中親のスネかじりながらネットでアニメ叩きに興じやがって。
ほんとおめぇらは生きてる価値ゼロだなｗ

>>495
中の人が本当にいたからなｗ

>>496
福田の足は何本あるんですか

他人の足を引っ張るしか脳がないのはどう見ても負債です
本当にありがとうございました

>>496
マルチ乙ｗ

496がかわいそうに思えてきましたがどう見ても釣りレスです
本当に（ｒｙ

>>489
おにゃのこって何だと思ったら、女の子のことか。
そう言う書き方に何か意味はあるのかな。

>>428
キラ様ご一行の見せ場を削ったり業を背負わせたりする事は｢｣｢ ｣が許さんわな。
｢キラの親友ポジションは有能なアスランしか認めません。
サイみたいな無能は背景キャラがお似合いです。｣
とマジで思ってそう。

>>475
亀でｽﾏﾝが
Ｚ�Uのエマはエロいよなあ
無自覚なエロスをあそこまでエマに出させるとは
ｴﾏｽｷｰの俺でも想像しなかったｗ

>>503
むしろ
「キラの親友ポジションはキラの言う事なら何でも聞くアスランしか認めません。
サイみたいなキラと対等になろうとするクズは出番剥奪がお似合いです。」

と思ってそうだ。

>>505
サイが勉強していたシーンを見て、
最後はサイが艦長になり他のヘリオポリス組がＡＡを引っ張りキラのサポートをすると思っていた時期が有りました。

>>306
それは素敵なビーチャ・オーレグでつね。

アンカーミス
>>306じゃなくて>>506だった
欝だ氏のう

無意識下で>>306とビーチャになんらかの関連性を見出していた>>507に乾杯

>>509
というか>>306をレスしたのは俺だったよ

お前らバンダイ焼き討ちとかコミケで負債襲撃とかはしないの？
次のだってトップは福井で負債が実権握るとかシンみたく福井失脚になる動きが今からあるらしいが。

コミケ行くけど負債の顔知らないからどうしょうもうない
噂によるとブタのように醜い夫婦らしいから敢えて写真探したこともないしな

>>511
ttp://www.geocities.jp/bachaos50/
既にこういう状態だから福田続投は無いと思うが。

まぁアレだ、そんなに不安だったら、
http://www.bandaivisual.co.jp/support/center.html
とか
http://www.sunrise-inc.co.jp/s_atten/index.html
とか
https://bandai-hobby.net/news/index.html
とかに抗議しとくよろし。
福田続投させたら投げ売りも続投になるってな。

間違いを正すために間違いを犯してはいけない

たしかに目的が手段を正当化するってのはテロリストの理屈だしな。

>>512
夫の方、精神的ブラクラ注意

http://dl1.n1e.jp/DATA/MOVIE/7-2831f3ik-8/7-2831f3ik-8.jpg

>>513
キモリタの「プラモが売れないのはシン厨が不買活動してるから」とファンに責任を押し付けてるからな。
「」「　」も本気でそう思ってそうだ。

そもそも、デスティニーが売れないのは
「シンやミネルバ組だけが残虐描写(何故か凸やムネオやドムトリオは残虐描写なし)→それにシンがどういうキャラだか分からない→
→シンは単なる殺人快楽者→当然、人気も出ない→愛機も売れない」
という流れだからだろう品。
カオス５０円も似たような感じ、別にオクレファンが不買してる訳では決して無い。

ちなみにストフリが売れないのは
「フリーダム持ってるからいいや、ドラグーン以外の違いわからんし」
と客に思わせてる所為だろう。

>>517
それ、運命じゃなくてインパのことじゃないのか？
運命は出来の良さで割と評判いい
ストフリが売れないのはプラモの出来が（極端に）悪いから＆デザイン最悪

>>518
そもそも、電童の頃から同じ過ちを繰り返してるというのが罪深い＞「」「」
電童の頃から、多くのデータウェポンを出して変形ロボを主役に据えてたが
結局、使い勝手の良いデータウェポンしか使わなかった。
それを生かさず、無印種でもストライカーを出してエールしか使わなかった(ソードやランチャーを使った場合も必然性もない)
更に、デス種でも同じくシルエットを出してフォースしか使わなかった。

で、最後はフェニックスエールやフリーダムのように
七　色　光　線　＋　無　限　動　力　という同じパターン。

>>518
何か勘違いしてないか？
517は運命のプラモの出来云々には言及してないぞ。
ただ劇中の描写がアレだから、実際に売れてないだけだ。

>>520
ぬっちゃけプラモの出来で満足するのはディープなヲタだけだからな。
そのディープなヲタも「種　だ　か　ら」という理由で、拒絶するケースも十分に有り得る。

実際に普通の層に売るには劇中描写が重要なのだが
デス種では、ストフリ以外が背景と化して購買意欲を大きく殺いでる。
そのストフリですら「フリーダムとの違いが一見にはわかりにくい」という事で、売れてないんじゃまいか？という事

>>505
｢｣｢ ｣にとって親友＝下僕なのか。
ジャイアンよりたち悪いな。
>>506
ブライトやバイファムのスコットって、サイとそんなに歳が変わらないんだよね。
特にスコットって何の訓練もなく艦長になったのに、よく生き残ったよなぁ。
ボギーやコンピューターのフォローが大きいんだろうけど、ロディ達は敵より何が優れていたんだろう。
ラウンドバーニアンって凄く性能が上だったのかな。

>>522
キラを批判した凸も偽りの友情だそうだから
｢｣｢ ｣にとって親友（友人）＝無条件マンセーしてくれる奴、なんだろう
事実、キラとラクスの周囲にはマンセー要員しかいないし
その負債ルールに抵触した者はことごとく貶め描写＝（負債の）天罰喰らう

>>523
幼少期の「」の周囲にはタイコモチと腰巾着しかいなかったんだろうな。
乏しい人間関係しか築いてこなかったんだろうｗ

「」の腰巾着になるなんてどんだけ喧嘩が弱いか人を見る目がないんだよ

>>525
「はいいとこのボンボンらしいし、「銭の力」っしょ。

実際には腰巾着すらいなかったから
作品で妄想全開にしているんだと思っていたが

俺も>>521に一票。
どんなにデザインがかっこよくても（種ＭＳの大半はこの時点で駄目だが）画面に出て活躍
しないんじゃまるで販促にならんよ。
以下、山積みスレの過去スレに貼られてたヤツのコピペだが、

運命10回（戦闘7回）※49話はALLバンクなので戦闘に含みません
伝説9回（戦闘5回）
ストフリ6回（戦闘5回）
隠者5回（戦闘3回）
暁6回（戦闘4回）
虎ガイア2回（戦闘1回）
ドム7回（戦闘4回）
遺作グフ4回
痔ザク4回

話数でいえばこうなるが、実際は1コマしか出てなかったりするので
全体的な登場回数は上記ー２くらい
酷いな・・・

いや、ｼﾞｪﾆを目当てで

>>528
インパは普通にかっこいい戦闘シーンも合ったけど余りまくったのはなぜだろ？
選択肢
１：デザインがストライクに似ているくせに、よりかっこ悪い。
２：シルエットごとに色が変わるところが販売戦略見えすぎて買う気にならない。
３：正義側のキラの敵だから嫌い。
４：シンの戦い方が残酷すぎる。

さあどれだ！？（複数回答可）

>>522
戦闘に関してはジェイナス号に積み込まれていた遺跡（実は敵異星人の設置した惑星環境回復装置）が
敵の機動兵器のコンピューターに干渉して、完全な性能を発揮できなかったから。

>>530
チェストフライヤー・レッグフライヤー

>>513
久々にバカオスサイト見たが、POPに種デスとか書いている店ﾜﾛｽ

>>532
合体に意味もなければかっこよさもなかったってのも大きいよな。

>>513
>>513
>>513

>>528
下手すりゃ戦闘回数も一話終了直前に発進してちょっとだけ戦闘して終了してしまい
次の話の最初の方にちょっとだけ出て戦闘しているような気がする程度で出演だしな…
出た回数ももう種ぽだけど画面に映ってた時間を計測したらさらに酷い結果が出そうだね…

>>522
ブライトは１９歳だったっけ？
一応元から軍属だったとは言え、ただの新米少尉が軍上層部から疎まれつつも
よくクルーを生き残らせる事が出来たよな。
アムロとも歳が４つしか離れてないのに、もはや親父みたいな感じだったし。

>>530
シンの戦い方が残酷と言っても、それは情報操作によるもんだからな。
極論すれば、キラも凸もムネオもその他もシンと同じようなもん。

だが、キラは手足をもいでゆっくりと恐怖を味わせてから殺したり
ラクスの演説で動きを止めた所を、容赦なく殺す凸やムネオの方がよっぽど残虐。

>>530
もはやロボットアニメというジャンル自体が崩れてるのかもしれないな。
ロボットを出して玩具を売れ、という命令はどこも出してないのかもしれん。
脚本なんか、戦争を題材にした萌えアニメでも作ってるつもりなのかもしれんぞ。

>>戦争を題材にした萌えアニメ
ギャラクシーエンジェルでも観て勉強してこいと言わせてもらう。

ギャラクシーは戦争を題材にしたギャグアニメだろ！

>>540
投げっぱのやり方も機体の個性の演出も負けてるしな種…
キャラの個性なんか天地の差だな｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>537
そりゃ、アニメだからね。

俺は「星界の紋章」を見たけど
種よりすごく面白かったよ
特に艦隊戦やシナリオが素人が見ても
良く出来て聞いた感じだった
同じ磐梯でもどうしてこんなに違うのかと思ったよ。

>>544
同じ磐梯でも作ってる奴が違うから。

>>541
「笑わせるためのギャグ」が、ギャラクシーエンジェルで
「笑われる自覚が無いギャグ」が、種だな。

種のやってる事は愚劇でしかないのに、それを真剣面してやってるからキモイんだよ。
自覚してないから救えない。

>>539
>ロボットを出して玩具を売れ、という命令はどこも出してないのかもしれん。

山積みになるほど玩具を大量出荷しながら、まったく売らなくても構わないと仰るとは
バンダイは素敵なスポンサー様ですね。
ザクの色替え商品展開なんか金型を節約してラインナップ増やそうって商魂がプンプン
臭ってくるわけだが。

ヤマモトヨーコのアニメ版も相当笑ったなぁ
制作者が何を意図してたのかは知らないが

>>545
磐梯にも有能な人材って存在しているのですか？

ＧＡはキャラが体を張って笑いをとるから。
萌えアニメの皮をかぶった芸人魂大爆発アニメだし。

>>547
種の時には「上から出せ、と言われたのはハロとミーティア（というか追加武装）だけですね」というインタビューもあり、
種死の時にも「まんまザクで（監督）」「（デザインによる値段上昇について）あー、それはもうお任せしてますから（バンダイ）」という発言もありましてね。

まぁ"暗黙の了解"という奴もあるだろうが、種シリーズにおけるスポンサーからの要求は歴代ガンダムシリーズの中でも一番ゆるいんじゃないか？というのがこのスレにおける共通認識です。

>>530
1クール目には３週連続出番無しとかあったような気がする

>>551
そして、その挙げ句のカオス50円、インパ1000円、キラヤマト無敵特価だったわけだ。
もうバンダイ、自業自得だよ。

>>552
その上、たしか６話か７話まで撃墜スコア０じゃなかったっけか？
１〜３話の戦闘もバタバタやってる割にはまったく活躍してなかったし。
そりゃ売上げも落ちるわな。

>>549
詳しくは知らんが、平成ライダーは子供向けと大人向けを両立出来てるらしい。
ライダーの活躍を描いて子供に玩具を売り出し
ストーリー面で大人を惹き付ける。
響鬼は色々あるらしいが、玩具売り出し商法としては磐梯の主戦力だろう。

>>551
ハロはラクスが戦る気まんまんになり、教祖だと判明した時点で脇へ追いやられ
追加武装(ミーティア)は、フェニックスエールファイナルアタックを連発するという
戦闘を非常に単調でツマラナイ物に変えてしまった。

確かに自業自得だわな。

むかしのＳＤガンダム好きだったな。トロッコに乗ったシロッコとか
あんな感じに種を壊せば金出してやるよ


なんか今、いつでもオチはサイキョーキラ様ラクス様ワンパタっつー
ビジョンが見えたけど気にしない

>>557
厨房ですか？

デンドロビウムは好きだけど、ミーティアはちょっとなぁ･･･。
やっぱり描き方に致命的な問題があると思う。
お手軽最強兵器で、補給もパイロットの疲弊もないとかえって引く。
ビームソード(？)で要塞等の巨大兵器を分断するのもやりすぎの感があったし。
強ければカッコイイというものでもないよね･･･。

>>559
デンドロは、コウがガトーに喰らい付いてる様子が描かれてるからな。
決着こそ付かなかったが、当初手も脚も出なかったガトーに対して終始互角にやりあってたし。

そういや、８３でもデンドロを盗んでコロニー落としを止めようとしたし
コウらがやってるのは、軍への反逆行為なんだよな。
それでも、ティターンズ派の汚さとか裁判にかけられてシナプスが処刑されてたりとか
そういった暗黒面にも踏み入れてるから、全然気にならない。

最近ガンプラCMで関節が光ってるストフリ見たけど
光れば買うとでも思ってるのかあれ

>>560
あれ００８３のラストでガンダム開発計画自体が無かったことにされてコウが無罪になるのを「」が見て「証拠をもみ消せば無罪」になると考えたんだろうな・・・

ドレッドノートからフリーダムを経て和田、隠者まで形式番号が連番になってんだがｗ

盗んだのバレバレ。

>>562
そこまで「」「」の考えが回るかね。
こんな感じだろ。

ラクスは正しい
　↓
フリーダムをキラに与えたのも平和のためだから正しい
　↓
(当然、戦況をひっくり返すフリーダムを盗まれて焦るザフト軍)
　↓
(何か、ラクス・クラインが写ってるぞ！　指名手配だ！)
　↓
ラクスは平和のために行動したのに、追いかけてくるぞ
　↓
誰かがハメたんだ！
　↓
誰が？　そう、クルーゼだ！　あいつは悪い奴だからクルーゼの所為だ！

こんな感じだろ。
そして、それがまかりとおる。

>>562
どうしてガンダム計画自体がなかったことになるのですか？

>>564
志村ー核！核！

>>559
ミーティアはビームしか記憶がないが
デンドロはりゃあいいんだろありゃあって感じのIフィールドに
これでも食らえといわんがばかりの巨大サーベルにミサイル、
砲門でガーベラ突き刺したりとあの手の巨大装備の利点である
武装の多さスケールのでかさを最大限生かしてるのがいい

>>560
デンドロは「高性能」だけど「強力」なMAだったかといわれると正直微妙な所も面白い
まあ敵のど真ん中飛び込んでしかも対MAに有利なMA待ってればああなるのはしょうがないんだけどさ

元々が移動弾薬庫で突撃戦闘やら格闘戦やらに向いてないってのもあるしな
大量の弾薬と強力な火砲と盾を持つことのデメリットがきちんと存在してる

ミーティアにはデメリットが存在しないもん　

あとシナプスは死刑判決食らったけど施行もされてないし多分死んでないから（劇中に描写あり

シナプスは死んでなきゃ駄目だよ(;´Д`)

>>552
3週じゃなくて、丸1ヶ月だったと思う。
で、オーブ出てザムザザーとやりあってちょっと株上げたと思ったら翌週フリーダム復活。
一クール目からこれなんだから、売れるほうが奇跡だよ。

>>564
デラーズ紛争に使われたGP02は連邦のガンダム開発計画の産物
南極条約違反の核を使用

といった連邦の不祥事隠しのためだとさ

>>567
小説版だと確か、きっちりシナプス艦長を銃殺にしたあとでGP計画を抹消して、
それでコウが喰らった禁固一年が三ヶ月になったとかだったような？

そして、コウは自分たちのやったことやガトーのやったことが全て無かったことにされているのに絶望して
僻地の勤務に、
アルビオンクルーはシナプス艦長銃殺の原因を作ったジオン残党を狩れるならなんでもいいとばかりに
ティターンズに入れたのを喜んだ、とかだった気が…

>>567
何の描写があるんだ？

確かバンダイミュージアムかどっかで見たＵＣ歴史表にはシナプス銃殺刑とか書いてあった気がする。

>>568
クワトロ・バジーナみたいな扱いかもしれん。

>>574
コウ「俺たちと戦った男が、なんでコロニー落としを！？」
シナプス「連邦の腐敗で、地球が持たん時が来ているのだ！」

とかそんなことを想像してしまった。

久しぶりに種死を見てるんだが、何と言うか…
材料は良くても料理人がド下手だと意味無いんだなぁと実感したよ。

テーマも個別に見れば結構、面白そうなのが多い。
だけど描けなかったり（放棄したり）、テーマがダブってたりして活かせてない。
あとテーマの中でのキャラの動かし方が下手なのもある。
何より１番の問題点はテーマ（問題提起）に対する答え（キャラの成長）が
全くない事。　ここを活かせよ！　ってのばかり。

また戦闘シーンもバンクがクソ多いのは勿論の事だが演出も下手。
（強さ設定が無茶苦茶、戦術のない只の力押しなどetc）

>>571
小説版には　

「エイバー・品P数大佐に、死刑を宣告する！」
しかしこの判決を、元アルビオンの乗員たちが知るはずもなかった。もちろん、コウも。（機動戦士ガンダム0083（下）285ページ）

ってのしかないよ

>>572
アレキサンドリア級重巡洋艦”アル・ギザ”。
ティターンズの背尿管として建造された、モビルスーツ搭載能力を持つ最新鋭艦である（中略）
新しい制服が嬉しいのか、さかんに襟口をいじるシモン。文庫本を読みふけるパサロフ。
自分のシートのカバーをはぎ取るハリダ。新型の通信機をいじるモーリス。電卓を叩き、軌道
計算に頭を悩ませるスコット。
　やがて一人の将軍が姿を見せると、笑みを浮かべていた一同は、凛々しい表情で敬礼を送っ
た。
「艦長に、敬礼！」（機動戦士ガンダム0083（下）286〜287ページ）

んな感じ　映像だと長髪の髪の毛白いおっさんの背中かな

>>567
ほとんどの武器が火力が大きすぎるし、
その武装もほぼ全て前方にしか発射できないくせに小回りも効かないしな。
艦隊やＭＡ相手には強力だが、高機動のＭＳには不向き。
ガーベラ相手にも砲身をぶつける奇襲攻撃くらいしか出来なかったと見るべきだろう。
まあ、それが試作型らしいところなんだが。

品P数大佐ってなんだ　シナプスだ（汗
誤字脱字は見逃してくれ

最新鋭艦が背尿管になってるし・・・　どんな変換したんだろ

>>577
>ティターンズの背尿管
待て。

>>537
マリューは当然ブライトより年下なんでしょうな。
あれで年上だったら｢｣｢ ｣を疑うよ。
などと言ってみる。
甘ったれ｢｣｢ ｣では、成人して部下がいるのにあの程度の責任感しかないキャラしか書けないんだろうなぁ。

ムウはおっさん
マリューはおばさん

>>582
マリューは意図的に甘ったれな軍人設定にしたんだと思うんだけど、
種後半〜種死では単なるキラのイエスマンだからな。
甘ったれ以前の問題にまで退化してる。

＞ティターンズの背尿管として建造された、モビルスーツ搭載能力を持つ最新鋭艦である
やべぇ、腹がよじれる。ＭＳまで搭載して、そんなに何をどうするんだ。

基本的に甘ったれた人間しか書けないのが」。
その価値観で、更に甘い人間を書けばああなるんだろ。

マリューは、キラ達よりも年上なんだから、彼等の言動に反論したり出来るのにな。
種の初期はキラ達に銃を突きつける等、まだ年上の自覚が少しはあったかもしれんが、
今じゃ完全にキラ達の下僕と化してしまった。

年下に舐められてどうすんだよ・・・。

>>577
あれ？
こりゃ失礼。
何かのムックの解説と間違えたかな…

>映像だと長髪の髪の毛白いおっさんの背中かな
これってジャミトフじゃないのかね？

>>588
ジャミトフはコーウェン中将と連邦内で勢力争いするくらいのお偉いさんだぞ
危険な現場に赴くような艦長職には就かないだろう

どう見てもジャミーです
ほんｔ

俺は最初、その容姿から葛城一尉みたいなキャラを想像していたのだが
実際は劣化無頼徒ポジでただの乳ゆれ要員だし。

てかあの人、技術士官とか言う噂あるけどマジ話か？

>>589
いや、挨拶っつーか、見回りっつーか…
ゴメン、やっぱ無理かも。

>>588
この艦内のシーンはティターンズ決起の日と同じなんだけど
コロニー落ちてから一ヵ月後の話

ジャミトフは一ヶ月前の時点で髪の毛がかなり短い
シナプスは一ヶ月前の時点ですでにかなり長い(オールバックにしてるし）

ジャミトフがアポジカとかをかけまくって頑張って髪の毛伸ばしても
元が長いシナプスに勝つのはかなり厳しい(何

何より髪の毛が長い＝獄中生活　しかも監禁状態
の証明みたいなもんだし

仮にシナプスが生存してたとしてもティターンズに入るとは思えんが

>>591
ザフト襲撃のときに迷うことなくストライクに乗り込んだり（何度か動かしたことがある証拠）、
そもそもその時ツナギ着てたりだとか（パイロットでもない士官がわざわざツナギ着て機械いじりをするか？）。

……そうすると、何で技術士官が指揮をとるかという話になるんだけどね。

>>594
つ[飼い殺し]
まぁ当初のティターンズはちゃんとジオン残党狩やってたからね。

>>594
つ　死刑回避の取引　

死刑宣告の時点で責任を取ったって扱いかもしれないし
連邦とは別の独自の軍隊設立をするのに人が足りてないとかで
有能な実践経験のある将軍って形で取り立てたとかね　

>>595
確か魔乳が一番階級が高かったからじゃなかったっけ？＜指揮取った理由

技術仕官が、ザフトの特殊部隊相手に楽勝なのか。技術仕官てスゴイな。

>>598
技術仕官と通常の仕官だと
教練のカリキュラムも全然違うだろう
技術仕官が艦や機動兵器の指揮に関する教育は受けてないはず

もはや技術仕官とかナチュラルとか関係ありません。
キラと愉快な仲間たちの一員かどうかで扱いが変わる。

技術仕官って、兵器や武器の修理・メンテナンスが主な仕事だろ？
なのに戦闘指揮が出来るとは・・・。

つうか魔乳は乳ゆれと回避ーとか撃てーとか叫ぶ以外に何もやっていないように見えるんだけどなあ。

つか、ミサトさんをパクっただけだろ

中の人込みでパクるのは「」のお家芸だしな。

>>604
｢劣化して｣が抜けてるぜw
葛城さんは何のかんので作戦立案したりと有能な戦闘指揮官だし
シンジ達たしなめたり年上の責務をはたしてるしな。

>>606
ミサトさんはサービスシーンもこなすキャラです！！

パクることさえ満足に出来ない｢｣

諸君注目せよ。
諸君等はこの最新鋭戦艦の栄えあるクルーだ。
しかし先程の戦闘で艦長、副長をはじめ多くの士官殿が戦死された。
現在、生き残った三名の士官殿より艦長代理を選出するのに
異例ではあるが我々下士官の意見を聞きたいそうだ。
ああ、一応軍事知識のないひよっこどもの意見も聞いておきたいそうだ。
さて、三名の士官殿の内、誰が艦長代理にふさわしいか意見を述べてくれ。

�@大尉。♀。技術士官。

�A大尉。♂。エースパイロット。

�Bナタル少尉。♀。本艦クルーの士官。
かなり有能だと戦死した士官殿がおっしゃっていた。

さあ、意見を述べてくれ。

>>567
ミーティアは小回りが効きすぎるんだよな。
あのバカデカいビームサーベルを、普通に扱うがのごとく振り回す。

>>609
4.エディットキャラ

>>609
普通は、ナタルを艦長に据える。
いくら階級が上だろうと、魔乳やムネオはただの整備師・パイロットでしかない。
士官の推薦もあるし、”普通”ならナタルを艦長に据えるはずだ。

だが、実際は違うんだよなあ。
階級が高いからという理由で、最高責任者になれるからなあ。
階級主義というか、そんな面からして腐ってる。

>>609
小官が愚考しますに、�Bであります、サー！
それを�Aの方が実戦面でフォローするのが妥当かと！

�@に整備以外を任せる理由はないように思えます、サー!!

>>609
「俺が艦長やる」

そういやドミニオンで、ナタルがアズラエルに反逆したシーンも
見方を変えれば乗員の命を最優先に考えた上での行動なんじゃないかとも思える。

アズは確かにスポンサーだが、所詮ただの戦争屋でしかない訳だし。
その戦争屋の判断で、連合が全滅させられちゃ堪らん。

>>609
普通の考えならば、ナタルを艦長にする。
マリューは只の整備士。ムウは只のパイロット。向いているわけが無い。

階級が高いからといって、所属も違う、或いは戦闘の経験もろくに無い者を安易に艦長に任ずるのは
如何なものか？

以上。

どうも「」は魔乳を人情派、ナタルを非情な合理主義者として描きたかったみたいだが、
実際の作品上だと魔乳は致命的なまでにアフォすぎるだけで別に人情派でもなんでも
ないし、ナタルにしたって軍人として普通の判断（それですら種クオリティーで甘甘だが）を
していただけにしか見えなかったんだがな。

というか、わざわざフレイを呼びつけて目の前で家族再会の話をしたり、ミリアリアの
真横でルーキーの損耗率について語ったりするあのアフォは、人情派どころか
人非人だと思うわけだが。

>>609
１の整備士官には、指揮官としての能力に問題があるかと思われます。
(以下、もう種ぽ検証サイトより)

・自分のミス・無能ぶりを指摘されるとヒステリーを起こす
　△詳細項目：
　・機密であるガンダムを守ろうとするのはいいが、助けてもらっておきながら中立地域でキラ達民間人相手に警告も無しに発砲。
　・「大体、何でヘリオポリスに地球軍がいるわけさ」と問われ逆ギレ。
　　威嚇射撃の後「黙りなさい！何も知らない子供が！『関係ない』と言ってさえいれば無関係でいられる！まさか本当にそう思っているわけじゃないでしょう！」
　　　…ええと、『憲法９条を見直そう』というスタッフの主張ですか？
　・そのまま保護の名目で実質的に中立国の人間を拉致。
・軍人気質のナタルが絡むと突然人情派(?)に転進。彼女の事嫌いですか？
・「人情家」というのは、可哀想(?)な人に同情して道理を無視した便宜を図ること？
　△詳細項目：
　・２話で自らキラ達学生に銃を向けておきながら、コーディだとカミングアウトしたキラと友人達に難渋を示すナタルをよそに彼らをいきなり庇いだて。
　・フレイの乗ったポッドを収容するにあたり、難渋を示すナタルをよそに揉めて時間を取りたくないと一方的に話を打ち切り、指示を出す。
　・自分達が追撃部隊を連れてきておきながら「アルテミスと心中はごめんね！」と後顧の憂いなく脱出。そりゃ司令官は嫌な奴でしたが、巻き込まれた人達は？
　・ラクスを拾い「月の本部に連れて行けば彼女は…民間人といえど…」と身を案じるが、ナタルに「学生連中巻き込んておいて今更何を？」と突っ込まれる有様。
　・人質交渉後のナタルに嫌味な発言。自分に代わり汚れ役を引きうけた部下に詫びの言葉も無ければフォローするでもない。
　・ラクスの身柄を勝手に敵側に返還したキラを軍事裁判(?)の上無罪放免。
　　勝手にガンダムを動かしたサイは一週間営倉入り。
　　勝手にスカイグラスパーを動かし、小破されたカガリは無罪放免。
　　2度目の出撃でスカイグラスパーはオシャカ。カガリに対してそれを問題にした描写はやはり無い。
　　どういう判断基準<なんですか？

・艦長として無能？（ハルバートンが高い評価をしていたのと矛盾）
△詳細項目：
　・アルテミスに保護を求めるも、兵士が乗り込んできて一斉に拘束される。
　　「大西洋連邦の極秘計画」であり識別コードさえ持たないＡＡ故の事態でフラガはこの事態を予想していたようだが進言はなかった。信頼されてない？
　・囮になってAAを逃がそうとした先遣艦隊の意図を理解できず、勝手に戻って救助に向かった挙句、自艦を危機に陥れる。先遣隊、無駄死に。
　　「バカな……っ！」と呻き、拳で椅子の腕を叩いた艦長の姿に涙。
　・その際、人質交渉で自艦の危機を一時的に救ったナタルにキレる。
　・キラ達が志願兵になったことを知らされていない？
　　ナタルが「ホフマン大佐が受領し、私が承認しました」と発言してるが、連合軍ってそれでいいの？
　・第八艦隊本隊が危機に陥っているとの報を受けるも、この報やキラがＡＡを降りていない事を知って驚くばかりで、的確な指示を全く出せず。
　・仕方なくナタルが出撃を指示するとまた逆ギレ。声が裏返るほどの叫びをあげる。
　　（ナタルの職権からすると艦載機の発進についての権限は問題なくある）
　・キラの引き篭りやＤＱＮ行動を知りながら放置。フラガといちゃついてる暇はあるのに。
　・AAが引っかかっていた廃工場を艦の武装で排除することすら閃かない
　・押しかけ厨のカガリを捜索するために敵勢力の真っ只中で捜索を強行。
　　ナタルが「行方不明扱いにしますか？」と尋ねただけで「報告には何とでも書きなさい！」自分がロクなことをしていないのは意識している模様。
・「ストライクは泳げない」発言の回でストライクは水中戦してますが。
・ついでにその次の回でストライクはマジに泳いでますが。
・やたら乳を揺らす。ＡＡのダメージ表現とサービスカットを両立させているのだろうが、双方の表現として不適当。
　ＡＡのダメージがどの程度のものなのかまったく視聴者に伝わらない。
・オーブに到着した際、第８艦隊と共に父親を失ったフレイがいるにも関わらず、ヘリオ組に対し「両親と面会ができます」発言。忙しい状況で艦長自らやってきて言う事がソレ？
　父親が乗ってる艦が沈んだのも、彼女がどれだけショックを受けたかも実際見てますよね？
・艦に多大なダメージを受け、機動戦力を失った上に敵機が接近中という一分一秒を争う状況でパイロット達を案じＡＡをその場から動かす事を躊躇い撤退を提案するナタルと衝突。
　艦長が「船全体の安全>>（絶対の壁）>>クルー１人の命」を実践できていない。
・その場から撤退する代わりに、また「自分が責任は取るから」と独断でオーブに救援要請。
　確かにパイロットはオーブ国籍だし機密って言葉ももうないも同然だが……
　（しかしディアッカを捕虜にしバスターを搬入するのはえらく迅速）
・一人捜索に出ようとするフラガを止めるが、貴方の権限でド素人を幾度も戦場に放り出した件は？
　そして公の目があるデッキで昼メロ。工兵の士気が下がるのだが。
・ディアッカへの殺害未遂を起こしたミリアリアとフレイへのお咎めなし。捕虜への暴行は重罪では？
　やはり連合の軍規ではコーディネイターの人権は一切考慮されていない？
・更にはミリアリアが独房のディアッカに一人で面会。再発防止策が全く採られていない。
・査問会を前にナタルに本音（自分はダメ、あなたは優秀）を口にするが、軍規に照らして自分達がどうなるかは理解していない様子。「責任は自分が取る」と言っても、極刑は確実なのだが。
・教官として異動となるフラガに「ルーキーの損害率が減る」。トールを失ったばかりのミリアリアが側にいることも、フラガがあれだけ嘆いていたことも頭にない？相変わらずの無神経。
・別れ際、周囲を無視してフラガとウルウル目で見詰め合う。相変わらず公私の区別がつかない。
・フラガよりサイクロプスの情報がもたらされ、撤退を決める。しかし「私が責任をとります！」といつもの台詞の大安売り。本部とまともに通信もできないのだから、「本艦に被弾して云々」などの上級士官としての知性を見せて欲しかったが。
・ミリアリアの「軍人って命令に従って死ななきゃいけないの…！？」に対し、有用な台詞を返せない。
・ＡＡに続け！と僚艦に撤退を促すが、ＡＡを敵の攻撃の盾にしたりしない。（その後も脅威的な回避をして後ろの僚艦に命中とパターン化）劣化したとはいえラミネート装甲は固いはずだが。
・撤退の最中、突如飛来したキラに愚痴（というか泣き言）をこぼす。責任とか士気って知ってます？

>>612
たとえ階級主義で建前上階級上を艦長にしなきゃならないとしても
まだ戦術論を教え込まれて実践経験ある
パイロットの方を艦長にして実質、ナタルが艦の指揮をとる

のが、自然なのにな。
んで劣化ミサトにはストライク担当の整備主任にでもなればいいじゃんな

>>609
順当に行くなら大尉が指揮を取るべき。
大尉の一人はパイロットだから戦力として必要じゃないのかな。
戦闘指揮に専念した方がいいような気もする。
少尉は有り得ない。有能ならば副長にすればいい。
そんなわけで半分お飾りで�@が残るんじゃないか。
あの時点での艦長就任がそれほどに誤りであったってわけじゃないと思う。

問題はこの�@が>>618にある通り乳だけが取り柄の無能だったって事で、
その辺は状況が落ち着いた時に上司なり軍事法廷なりに訴えるべき事じゃないかな。

マリューってハルバートンの弟子みたいだったが、技術仕官なんだよなぁ…？
なんだか混乱してきた

×　マリューってハルバートンの弟子
○　マリューってハルバートンの愛（ｒｙ

ミサトさん
・奇抜ながらも的確な戦術を編み出し、使徒殲滅に貢献した。
・私生活はダラしなくシンジにまかせっきりだが、逆に考えると生活感がある描写とも言える
・男(加持)とは未練がありつつも付かず離れず、最後は彼の意思を継ぎ、シンジにそれを(一応)託す。
・同居人であるシンジやアスカとコミュニケーションは取れなかった。

魔乳
・ガキの理屈を並び立てたような戦術を編み出し、連合を裏から壊滅していくことに貢献した。
・私生活は何してるか分からない、逆に考えると生活感というのが存在してない
・男(ムネオ)とは未練しかなく、死んだと思ったら説明もなく蘇る、彼の部下はｼﾗﾈ。
・ある意味同居人であるキラやラクスの奴隷。


劣化ミサトとか言うなよ、全然違うじゃねーか。

>>621
>その辺は状況が落ち着いた時に上司なり軍事法廷なりに訴えるべき事じゃないかな。

状況が落ち着いた頃には、連合を裏切ってた。
戦争が終わった頃には、身分を隠して無罪放免だった。
また戦争が始まったら、ムネオと冬ソナやる以外はただの背景だった。

>>622
発想のてんかーん！
池沼と名高いハルバートンも技術将校だったんだよ！
あの世界はテクノだろうがラインだろうが階級さえ高ければ指揮を取れる不思議世界なんだ！

>>626
言うならば、絶対階級制度という事か。
腐敗してるな。

>>626
階級さえ高ければ、どんな無能でも指揮できるのか・・・。
恐ろしいものだ。

そういうものほど、崩壊するスピードは速い。

ん？　技術仕官設定は後付で消されたんじゃなかったっけ？

>>621
俺軍事ネタあまり詳しくないが、
ストライクの開発スタッフで
機体の癖を熟知したエンジニアを整備に使わないコトのほうが
俺にしてみりゃ大問題なんだよ。

>>628
実際、連合は崩壊したしな。

ただし、同じようなのがオーブだけどな。
元首の家系だから器でなくても中将になれる。

>>630
ヒント「フリーダムは補給も”整備”も不要」
この設定が「」「」は整備についてどう認識してるかを考慮してみ？

つうか三石の声で乳揺れ艦長したかっただけだろ。
後の設定はなるようになれってかんじ。
有能なナタルとの対比を描くためにも無能にして
ついでにエースパイロットとのラブロマンス付ければ魔乳の完成。

>>625
上司に云々はあくまで一般論で。
そもそもAAの連中に魔乳を罷免する気が全然無かったもんねぇ。

しかし回り回って種の初期に話題がループするたぁ失敗スレも因果なもんだね。

>>632
おおぉ！
神の声を聞いたぞ。
すばらしい、今までの疑問が嘘のように溶けていく…

最悪だ。

>>632
まぁＤＧ細胞で出来ているんだから仕方がないよね？

話は微妙にそれるが、平成ガンダムって整備の重要性が大きいんだよな。

Ｇ・シャイニング・ゴッドを修理するのが、ヒロインであるレインで、ドモンとの絆を表している。
Ｗ・基本は現地調達だが、何とかやりくりしててパイロット達も自分で直したりする。
Ｘ・キッドや整備師達も、フリーデンの一員として非常時には大活躍

そういえば1stの良さに兵站を描いてることが挙げられてたな…

>>637
なぜ∀を無視する
∀は発掘したMSを解析したりと補給シーンには欠かないぞ

種には汚れや埃が足りん。
ジオラマで汚す楽しみが無い。

>>637
Ｇ
各国チームのサポートスタッフが綿密に描かれる。
少なくとも主要キャラでサポートスタッフが居ない国はネオドイツぐらい。

Ｗ
究極の現地調達を実行
２の人「俺と組まないか？補給とか楽になるぜ」
１の人「問題ない。パーツはある」

２の人「あーっ！あの野郎、俺のガンダムを補修パーツにしやがった！」

Ｘ
寄港先で交易を行い、物資補給を行なってる描写が何度も出てくる。
環境に応じて整備犯が独自のアタッチメントをカスタマイズ。
おっさんＮＴの回では前話で中破したレオパルドンが、
「修理中だから」って理由で整備犯から出撃を拒否される

>>639は補給じゃなくて整備な

整備犯ってなんだ

∀はMSの兵站と言うより人間の兵站だな
補給物資の運搬方法とかにウエイト置かれてるし

ただ物資がくるだけで終らないのが富野らしい
ライフルを飛行船で運んできたのにはぶっ飛んだが

>>640
種のMSの格好よさってスーパーカーの格好よさなんだよな。
それ自体は否定せんがジープ大好き人間に
スーパーカーみたいなジープ見せて
かっこいいだろ？満足だろ？って
言われても、はぁ…(苦)としかかえせん。

ザクグフドムの三兄弟のお話。

>>641
シュバルツ(＝キョウジ)は、本来デビルガンダムの手によって死んでる人間だからじゃない？
挙動とかでネオドイツにバレると問題も多いだろう。
キョウジがやりたかったのは、暴走しがちなドモンをたしなめて成長を促す事だった訳だし。
それに、元々キョウジは科学者で、父とアルティメットガンダムを製作してたりもしてたしな。

レインをパートナーにした事はあるけど、あれはドモンとレインの絆を取り戻させるためだったし。

>>643
そらおめぇ「殺人犯」が殺人を犯した奴、「窃盗犯」が窃盗を犯した奴だから、
「整備犯」は整備という犯罪を犯した奴に決まってるだろ










すいませんただの変換ミスですｏｒｚ
登場3秒で死にそうなＭＳ名まで誤って書いてるし

>>643
キッドはある意味整備犯と言えないこともない。改造しすぎ。

>>645
あやまれ！スーパーカーとそのメーカーにあやまれ！
あれは存在するだけで街の風景を変えるオーラーを持つ車にのみ許されたものなんだぞ！

むしろトヨタのなんちゃってスポーツとかに汁！
Ｖ−ＭＡＸが1.5リッターのミニバンに負ける訳無いだろがーヽ(♯｀Д´)ノ

>>647
俺はまたイ号作戦の常習者かと思ったが…

Ｖ−ＭＡＸって言えば不殺で頑張ってたのに結局義兄な先輩ぶっ殺してしまった上に姉貴に命を狙われるトンファー使いの蒼い流星の方しかわからない。

３代目のＡＡ艦長はミリアリアかキラあたりで良いんじゃないか？

>>652
事実上デス種のＡＡを仕切ってるのはキラだけどな

>>652
ハロでいいよ

V-MAX・・・バイクでFA？

種の世界では良く分からないけど
リアル世界では艦長になるためには
どんな勉強をするの？
それと士官学校を出ていなくても
艦長職になる二等兵からの叩き上げ艦長とかはいるのかな？

マジで次があるなら
マリューは引退している設定で良いよ
それとＡＡはコストがかかるという理由で
廃艦している設定で良いな。
新型戦艦で艦長はミリィでどうよ？

>>656
あのだね、士官学校出ないと士官にはなれないんだよ？

>>658
例えば下士官の人で士官になろうとする事って出来ないのかな？
この場合は学校とか行くのかな？

>>641
おもろい誤字をかますなよ。
つか、レオパルドをレオパルドンって書くな。数コマでやられそうじゃねーか

連邦では士官学校出ないと佐官以上にはなれんと聞いたが、
大尉までは昇進できるから士官にはなれるだろ。

どっかの国でNEETから中将になったというケースもあったがな

>>660
「次峰レオパルドンいきます！」

>>659
……りぴーとあふたみー、士官"学校"。
あんだすたん？

>>659
当然あるよ　大きく階級が上がるごとに学校に行かされる
専門が変わる、専門内でも新しい事やる度に学校に当然いかされる

たたき上げってのは普通は存在しない　本当に特殊な例だけ
戦時なら途中で死ぬし平時なら普通は辞める
それにどんなに頑張っても上がれる限度って物もある

遅レスすまん、だが
艦長になる時のマリューとムウのやり取りって、こんなんだっけ？
まともに動ける士官で一番階級が高いから、艦長やれ
→　自分には無理。あなたの方が
→　オレはパイロットだから艦長は出来ない
で、その時まだ生きてた偉い士官の人に指名されて艦長になる、と

上で劣化ブライトとか言われててなんでかと思ったが、
書き出してくと確かにあの人もこんな感じの経緯だったなー、と思い出した

種世界はアフリカの内戦地帯なんじゃねえの？
15歳くらいの少年が将軍だったり。

>>661
極論すると、キラに心底従ってる奴は限られてるんだよな。
ラクス派やアスハ派は、キラの信奉者ではなくてラクスやカガリの信奉者だから。

逆に言うと、この二人さえ殺せばキラの戦力は大きく殺がれるともいえる。

>>659
就職してベテランになった後も勉強しに学校へ行くわけだ。

>>659
時代や国の制度によって
様々な答えが出るけども、
現在の一般的な制度からすると、
下士官が士官になる場合も
士官学校相当の軍教育機関で、
一定期間の教育を受ける事になります。

乃木希典はイキナリ少佐に任官してたり、
児玉源太郎は軍曹から軍歴を始めてたりするけどね。

少尉から佐官になるのも本当は大変なんだけどねｗ

>>660
すまん
ノーズフェンシングで貫かれてくる　ｏｒｚ

>>664
例えば15歳で2等兵で入隊して
その後、結構、頭も良くて才能があるから
士官になるために学校へ行くと言うこともある得るのかな？
銀河英雄伝説の世界でビュコック爺さんが
将官やっていたけど、ビュコック爺さんも少尉になるために
途中で学校へ行ったのかな？

>>666
とりあえず、カダフィ大佐に謝ってもらおうか

>>671
まて、>>187もいっしょに連れて行け。
……つーか、上でのボケを受けての発言だと思ってたよレオパルドン……

>>669
そうなのか？
種の世界でもそんな制度があるのかな？
けど叩き上げ士官がいない種の世界って
何か違和感がある気がする
２等兵から始めた叩き上げ士官や将官みたいなのがいても
おかしくない気がするんだけどね?

艦長でさえその意向や意見を無視できない、最強の下士官、専任海曹もしくは専任伍長が、現実には、叩き上げで上り詰められる限界かね？
戦時で、提督や艦長、参謀その他、将校がばたばた戦死するような状況ならば、促成教育で出世できる可能性は高まるかも。
ただ、士官が大量に戦死している状況って、負け戦だよなぁ…。

>>675
種の場合は身内人事が幅を利かせてるから現場の叩き上げが入り込むスペースが無いんだよ。
偉い奴はみんな縁故

>>676
＞士官が大量に戦死している状況

WW�Uのドイツを思い出す…

>>675
階級が違うと求められる能力が違うのよ
大工と建築士じゃ必要なもの、求められるものが違うでしょ？
優秀な戦闘員が戦術的な視野を持ってるとは限らないから、とか
その辺の必要な部分を教育する
そのための学校

叩き上げ（武勲）で上がれるのは曹長まで、って聞いた事がある。真偽は知らんが。

>>672
一応その通り。
平時ならば士官学校に通わせて、相応の能力を身に付けさせてから任官するよ。

戦時だとちょいイレギュラーな制度があったりする。
軍功を挙げた優秀な下士官に対して、戦時階級ってものを与えるケースがそれ。
優秀な人間が実力を振るえるような階級を臨時に付与するの。
実際には軍曹だったり曹長だったりしても、名目上は少佐や将軍（！）の地位になったり。
南北戦争のカスター将軍が好例。

>>673
いつまで経っても、”大佐”なところは好感が持てる。
お手盛りで、自分や親族に、高い階級をほいほいくれてやるような国は、たいがい碌でもない国だしな。
ヒトラーでさえ、最終軍歴は伍長。
権力を掌握した後に、自分に元帥号を与えるような恥知らずな真似はしなかったし。

>>680
それ以上だと、士官学校（学歴）が基本的に必要だからな。
で、士官学校に通えるかどうかは上官の推薦、つまりコネが無いとダメポ。

基本的に
功労で階級が上がるとする
階級が上がるって事はソレ相応の責任と仕事がついてくる訳だから
勉強しないといけないわけよ　だからたたき上げであっても学校には必ず行くと

>>682
カダフィーはナセル（エジプト大統領）の生涯1大佐を真似してるだけなので微妙

こんなのがあった

兵科と兵種　その役割
ttp://www.uraken.net/military/yo_02.html

>>682
彼が「大佐」止まりなのは恩人に配慮しての事だそうで。
自分が恩人以上の階級に昇進などとんでもない、というそうな。

>>675
軍事面だけじゃなくて、種世界はあらゆる意味で狂っているからね。
階級がない某組織然り、軍事複合体の人間が大国の軍を指揮すること然り。
それに、確かに」の嗜好を考えたら、叩き上げの士官がいてもおかしくない。
」の妄想の前には常識は通用しません。

>>688
リアル世界ではごく少数だけど
「２等兵からの叩き上げ士官の存在はある」で良いんですね?

>>688
＞軍事複合体の人間が大国の軍を指揮すること然り

こういう陰謀論を真顔で語る人結構大勢います。

「軍部の圧力でもみ消されたんだが実は・・・」
とか言い出す人の話はたいてい大ボラです。

なんで軍が圧力をかけたことを市井の一民間人が知ってる！？

>>688
｣の嗜好を考えたら、血縁で昇級だよ

>>677 そして、そんな組織の行き着く先は死種の出来そのものが語っている。
人の生き死にが大きく関わる軍隊であんな真似されたら…想像するのも恐ろしい…

「」は子供時代から仕事上、血縁者しか
見たことが無いのかな?

>>689
尉官がほぼ上限だけどね。

なるほど、ここで」はバンダイ役員の娘にループするわけですな。

>>694
いくら現場で叩き上げても高級将官としての知識は身に付かないからな

>>693
実体験じゃね？自分がコネだけで(ry

>>682
あいつが大佐なのは中東の大英雄ナセルにあやかってるだけだぞ

キラ准将たってもさ・・・コヤツの命令聞かなきゃならない奴らの心情も慮ってくれよ・・・

>>694
佐官になるためには
さらに学校へ行く必要があるのかな?

恥ずかしいレスをしてしまった(;´Д`)

>>689
というか、正直な所」はそこまで頭回ってないでしょ、確実に。
キチンとした設定を考えたことすらないと思う。
なぜそんなにFA出したいのか知らないけど、種で語られない以上不明。
ただ」なだけに、「どんな反則技もありえる」

>>686にあった文章より。

●中将
　将官の中でもっとも将軍らしい地位が中将である。
　一万人以上の人員を誇る師団を統括し、作戦司令部の定めたマクロ的な戦略と戦術の中で、
　ミクロ的な戦略と戦術を練り上げ、任務を遂行していく。また単純に作戦司令官という位置に留まらず、
　軍組織において重要な要職に付く。佐官時代、准将・少将の時代に学んだ事が、ここで重要になる。

　さらに、掌握した実践指揮官たる連隊長が彼の組織での実行力となり、組織内部での発言力の大小に影響するのである。
　そして将官の中では唯一、指揮すべき実戦部隊があるのである。


キラに出来るのか、こんな重責が。

>>701
IDにHEIWAが出るまでラクスを殴るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1134196538/l50

憂さ晴らしにドゾ

>>703
特例中将なんだろうな
中将なら命令できる奴殆どいないだろうし

うちのじいちゃんから聞いたが
徴兵で入隊したら二等兵。
除隊できる様になる頃には上等兵。
ここでほとんどやめるそうな。
んで、のこって兵長になるか、
教導団で下士官教育をうけて伍長になるかを偉ぶ。
んで、いろいろやって曹長になると士官学校入試を受けれるそうな。
受かったら兵科によって違うけど三〜四年教育を受けたあと士官候補生になる。
一、二年どこかの部隊に配属されて士官候補生から少尉へ。
士官になって特別優秀な人間は軍大学へ行き参謀教育を受ける。
参謀になると出世が早いらしい。
参謀以外の将校も戦術戦略研究会に出席しないといけんらしい。
そうして、はじめて将軍になるわけだが研究会でそれなりの評価をえていないと
無職になるらしい。

で、将官以外は定年があったらしいから
二等兵から佐官になるのは相当優秀じゃないと無理らしい。
んで、そんだけ優秀な人なら士官学校か教導団から入隊するだろうとのこと
ゆえに二等兵からは尉官がせいぜいなのでは？
ま、ウチのじいちゃんは最後まで上等兵どまりだから
どこまでほんとかは知らんが参考までに。

長文ｽﾏｿ

＞はじめて将軍になるわけだが研究会でそれなりの評価をえていないと
＞無職になるらしい
これが軍隊のやり方か
ひどすぎる

>>702
俺は低学歴のドキュンだけど
宇宙艦隊戦とかのストーリーを書くなら
２等兵からの叩き上げ佐官とか将官とか司令官とか
本当に５５歳ぐらい以上の爺さんみたいな司令官とか
出すけどな？
現に俺の親も軍隊じゃないけど叩き上げだったけど。

>>706
昔部下だった人が数年後に上官になったり
世話になった上官が数年後には自分より階級が下だったり
するのかな?

>>707
無能な将軍がどんな悲劇（他所から見ると喜劇）を引き起こすか分からんのだから、
ダメな奴は速攻で排除した方が良いと思うけどな。
ある意味生き死にを取り扱ってる商売なんだから、失敗したら取り返しがつかん。

種世界には総司令官タイプが少なすぎ。
みんな豪傑タイプばかり。

まぁ、軍隊に限らず。
経験豊富な叩き上げの現場の人間と、有名な大学を優秀な成績で卒業したばかりの人間との、出会いと衝突、対立、互いへの理解ってのは、職業モノでは定番だけどね。

>>707
評価されないような作戦立案しか出来ない無能に
命預けることになる下の人間の立場になってくれ
組織のトップが無能だとどんだけ悲惨なことになるか
種、種死とみてきたなら分かるだろ

>>709
まあ、一般企業でも普通の話ですし。
大卒エリートって、最初現場に３ヶ月位放り込んで、最初はコキ使われるが、何年かするとその現場をアゴで使うようになるし。

>>712
警察モンでよくあるなそれ

>>710
窓際に左遷とかないのかよ

>>715
「踊る（ｒｙ」が有名ですな。

>>713
どっちも2クール目で早くもスケジュール破綻起こしたしな。
もう制作進行が頑張ってもどうにもならない次元で。

>>716
戦時だと、栄転先も、左遷先も戦場。

なまじ階級高いから二等兵としてこき使う訳にも行かない。
そしてそんな無能に指揮をとらせると（ｒｙ

>>686に続いて。
参考になるかはわからないけど……
ttp://www.geocities.jp/dark_purple_phoenix/jgsdfn/3-247.htm

>>716
平時ならともかく、戦時でそれやったら左遷先が悲惨だぞ。
それにだ、階級社会である軍隊で一時は将軍にまでなった相手をどう扱えというのか。

>>720
それはスゲー参考になったよ

士官学校経験者は、
連合系　ムゥ（？）
ザフト系　シン、ルナ、メイリン、イザーク、ディアッカ、アスラン（？）
オーブ系　なし？

総司令官になれそうな素質があるのはイザーク、もしくはシンくらいかな。
ルナ、ディアッカはせいぜい部隊長止まりだろう。

機動戦艦ナデシコには叩き上げ艦長みたいなキャラがあったな

さっき書き忘れたけど
「叩き上げ艦長」みたいな人って
リアルの世界で本当にあるのかな？
どうよ？

>>723
ナタルも入りそうだな。マリューは……どうなのか。クルーゼ、虎あたりはよくわからんね。プラント自体が国家じゃなかったし。

>>723
オーブのレドニルさんとトダカ一佐を忘れてやるな

ドレンなんか少尉だったし叩き上げぽくね？

>>719
戦時にミスった将軍クラスが左遷されることはまずありえんのじゃないか？
そいつに指揮された軍隊全体の指揮に係わる
乃木将軍も旅順要塞に特攻繰り返して徒に日本兵の損害を増やしたが
大本営の左遷要求に、満州総司令官の大山・児玉が握りつぶした

乃木大将は優秀な人物だったのかな?

>>723
アーサーとデュランダル議長は？

>>730
前にどこかで聞いたら
｢軍人としてはアレだが、教育者としては優秀｣らしい

>>728
ザビ家が尉官ってなんか違和感が

運が良かった人、というのが案外真相ではないのかな。
優秀でも失敗した奴は幾らでも居るし。

>>725
可能性はある、が、実現する可能性は乏しいだろうな、現代では。
だいたい、建造費の高騰により、一国の海軍が保有する艦艇の数は減少傾向で、つまりは、艦長の椅子が減っているわけで。
よほどのことがない限り、正規の士官教育を受けてきた者が、その座に就くことが自然だろうから。

>>733
それドズルｗ
>>728はドレン

>>735
昔は２等兵からの叩き上げ艦長みたいなのはあったんだ？

種の世界では良く艦隊戦をやるから
２等兵上がりの叩き上げ艦長みたいな人がいてもおかしくないよな?

種じゃ叩き上げだろうがエリートだろうが電波の前じゃ皆同じ

サンライズはガンダムより
アムドライバーやＩＧＰＸでも作ってりゃあ
まだよかったような

それから納得できる軍人描写が見たいのなら
いっそ　エースコンバットのアニメ版でも作ってもらいましょうか！

>>735
種世界だとＭＳの保有制限とかやってるから益々艦長職って簡単にはなれなくなってるような・・・

>>737
家柄主義から実力主義への過渡期ならね。
実際には上に居る士官が片っ端から戦死して風通しが良くならないと無理。
要は「椅子は有るけど、座らせる奴が少ないから抜擢」なので。

>>737
縁故採用が主だから現場から叩き上げの人は出世しにくいと思われる。

>>742
地球連合でも縁故なのか?

オーブ軍は実力主義から家柄主義に逆戻り
つくづくリアル世界に逆行する国だな

＞ヒトラーでさえ最終軍歴は伍長
マジ？兵長のすぐ上じゃないか。あの人こそ将軍という言葉が似合いそうなものだが。
ムネオがいきなり一佐になった時よりさらに驚いた。

>>743
一族が軍人だからという理由で、少尉を艦長に抜擢する組織だからな。

>>737
「叩き上げ」の定義の問題だろ。
２等兵上がりでも、その後努力してそういった教育を受けるなり勉強するなりして、
艦長になったならそれはそれで「叩き上げ」かもしれない。
でも現場にしかいない２等兵がどうやって、戦術や艦についての知識を得るんだ？
軍という形を取らなければ何でもアリだとは思うけどさ･･･。

>>745
だからナチ党の党首になったときに軍務を統括する「総統」って役職を作ったの。
伍長からいきなり元帥に出世できないし。

カダフィ大佐って自国軍の階級を大佐以上は廃止しちゃったんだっけ？

>>747
＞２等兵上がりでも、その後努力してそういった教育を受
　けるなり勉強するなりして、艦長になったならそれはそれで
　「叩き上げ」かもしれない。

俺はその事を言いたかったのだが？
２等兵が努力次第で大尉以上になったり
艦長になったりするのかと？

>>750
「キラ・ヤマト中将」

訂正文
>>747
＞２等兵上がりでも、その後努力してそういった教育を受
　けるなり勉強するなりして、艦長になったならそれはそれで
　「叩き上げ」かもしれない。

俺はその事を言いたかったのだが？
２等兵が努力次第で大尉以上になったり
艦長になったりする場合があるのかなと
思っていたのだが？

>>750
まあ、なんにせよ偉くなりたきゃ勉強しろってことだなーｗ

>>751
そいつは努力してないけどな…

たたき-あげ 0 【▼叩き上げ】

下積み時代の苦労を経て、腕を磨いて一人前になったこと。


してねぇな、確かに。

>>750
……みんなさ、"場合による"ってこれまでちゃんとレスしてたじゃないか……
何でいきなり逆切れモード？

努力だけじゃ足りない
運も相当必要
足引っ張る同僚とかの陰険な妨害を乗り越え
政治力もいる、上司にも気に入られなくては

アニメサロン版「戦争アニメ」から転載

「アニメなんかやめてバンドオブブラザーズみろ
それがいやなら80年代90年代のメリケンヒーロー物戦争映画見ろ
湾岸戦争系はｵｽｽﾒ、アメリカのエゴに反吐が出そうになる」

「90年代に限るなんて甘いな。
『ステルス』見ろよ。
ロシアと北朝鮮さえ気の毒になってくるぞ。
勝手に不法侵入して、向かってきたら遠慮なく先制攻撃で撃退してハッピーエンド」

「『決断』『ザ・コクピット』＞＞＞超えられない壁＞＞＞その他 」

>>732
乃木将軍自体に問題はなく問題だったのは乃木の下の参謀と以下って話もある

まあ、キラの場合撃墜スコアが大きいからオーブが自国の軍事力を見せ付けようとした示威行動なのかもしれないが。

>>758
ザ・コックピットのテレビアニメは神なできだ
アニメで虚しくてﾎﾞﾛﾎﾞﾛ泣いたのは後にも先にもアレだけだ

>>752
俺が悪かった。スマン。だから落ち着いてくれｗ
可能性という意味では０ではないと思う。
ただ未来の艦長候補はもうすでにたくさんいることだろうし、
その２等兵が戦場にいる間に、彼らはもう艦長候補としてのスタートを切っている。
おまけに元が優秀だし、少なくとも現状、二等兵よりは遥かに出来る。
中には家柄的なものやコネを持ち合わせている奴もいるだろう。
その叩き上げが才能と運を持ち、努力を惜しまなければなれるかもしれない。

>>760
撃墜スコアを誇るんだったら、わざわざ高級士官にしなくてもｗ
それこそ、「ウチの国防大臣はボブサップと殴りあい出来ます」って自慢されても困るしｗ

>>758
しょうがないっていえばしょうがないんだよな。
米国だけ一人勝ち状態の軍事力だし・・・

あそこだけ地球じゃねーよ

>>763
ロシアの大統領は、たぶん曙に勝てるw

>>712
俺の大好きな｢マヨネーズ｣こと｢愛と青春の旅立ち｣ですな。
入学時はぺーぺーだった若造が、罵倒され、しごかれまくった教官より階級が上になって卒業していく話だったなぁ。
卒業していく元生徒達に敬語で挨拶する鬼教官に、感謝の言葉をかける主人公。
うれし泣きしそうになり悪態をつく鬼教官と言う関係は｢｣｢ ｣にはわからんのかな。
｢｣｢ ｣なら鬼教官を酷い殺し方しそうだし。
この映画とランボーは、兵士を扱うなら見て欲しいなぁ。
偉い人ってのは責任があるし、それなりに努力して人の上に立つと言う事は知っておくべきだし。

>>760
ま、ぶっちゃけ単にキラにすべてを与えてあげたいつー過保護な親心だな
あの異常な特進は

>>763
｢うちの大統領は寝技に持ち込んだらなかなかのものです｣
とか

>>759
乃木は近代国家の軍人としての能力には甚だ疑問符がつく人物だと思うぞ？
人間としてはそれなりに尊敬出来る人間かもしれないが…。
部下の管理能力にも問題があったのではなかろうか？

>>766
あれはラストシーンがあってこその映画だったな。
教官が生徒に向かって敬礼をするシーンなんかは秀逸。

乃木は「他にいないので・・・」という典型的ケース

>>758
>「『決断』『ザ・コクピット』＞＞＞超えられない壁＞＞＞その他 」

この二作品について詳しく

>768
　隣国ロ○アのプ〜たんは元ＫＧ○なんで
ある意味最強の大○領、ボブサップにも勝てるかも試練。

　というかＫ○Ｂということは当然「濡れ仕事」もやっている
わけなんだが、彼は「自分は内勤」ということで押し切った。
○ＧＢのマニュアルそのままの回答だけどねｗ


　

>>769
乃木将軍は彼の一番の仕事である軍の統率には問題なかった、人格的に
日露戦争は将軍が統率を、参謀が作戦を担当すると決まってた
乃木の不運は無能な参謀長（伊地知）をあてがわれたこと
乃木軍の参謀はみんな前線に出ず安全な後方で命令を出してた
ぴかぴかの階級章を見て児玉が怒りまくったのは有名な話

>>769
あれだけ、泥沼の消耗戦に陥りながらも統帥を破綻させなかったのは、十分、評価に値すべきことではないのか、という意見もあるけどな。
どうも、小説にすぎない”坂の上の雲”を、史実と信じ込んでいる輩が多いようだが。
あれは、あくまでも”小説”なんだからな。
いや、確かに、すごく面白いけどな。
日本海海戦のくだりなんかは、特に。

>>773
もう眼光の鋭さからしてタダモンじゃねえよ。

>>775
あれだけ日本兵が死にまくって作戦転換も結局は他人任せじゃ
無能としか評価しようがないと思うけどなと

>>776
アイツは確実に「その手」で人を殺してる。
そういう眼をしてるよなｗ

ブッシュといい、プーチンといい、こいつらが冷戦時代の大統領じゃなくて
まだよかった・・・。かたやボンボンの馬鹿、かたやKGBから大統領に・・・。

何も終わっちゃいねぇ！何も！言葉だけじゃ終わらねぇんだよ！
俺の戦争じゃなかった、アンタにやれって言われたんだよ！
俺は勝つためにベストを尽くした、だが！誰かがそれを邪魔した！
国に帰ってきてみると、空港に蛆虫どもが居て！抗議してやがるんだ！
俺の事赤ん坊殺しとか何とか言いたい放題だ！
え！奴等何だ？俺と同じあっちに居てあの思いをして喚いてるのか！

レーガンなんて俳優上がりじゃねえか

>>779
ブッシュは今でも大統領になられちゃ十分ヤバイがな
イラクどーすんだよ、ブッシュが退陣したらアメリカ軍引きそうな気もする

そうなったら内戦かね。ある意味、アフガンの二の舞か？

>>779
ブッシュの場合、皆がダメだと思っていても罷免できない事が既に悲劇。
あと3年強はこのボンボンに世界を牛耳られる事になる・・・。

>>782
いやあ、荒らした以上は最後まで面倒は見ないといかんでしょう

>>781
そう考えると、カガリが国家元首やっていてもある意味仕方ないか。
リアルでも結構変な元首誕生してるし。唯一つ違うのは、
リアルだと元首が馬鹿でも、その周りのスタッフは超一流だってことか

>>781
だけど政治家としてはレーガン＞＞＞＞小ブッシュだろ。
大ブッシュと比べたら落ちるとは思うが。

>>786
チョッチョリーナを思い出したｗ

>>770
あのラストシーンは感動するよね。
｢｣｢ ｣は育てるための叱咤激励を、嫌がらせや虐めとしか取らなさそうだなぁ。
家柄やコネなどの生まれで人生が決まると思ってそうだし。

>>785
財政的に苦しくなって国民にそっぽ向かれたら、国連に後始末押し付けて
さっさと手を引きそうなんだがな
アメリカ人は自分たちは自由を世界に広める使命があるとか変に気負うわりに
自分たちの生活が苦しくなると国内至上主義に戻ろうとするから手に負えない

>>786
あとカガリは世襲だが、ブッシュは･･･。

そのうちメル・ギブソンが大統領になったりするんだぜ、あの国

メル・ギブソンはオーストラリア人じゃなかったっけ？

>>790
ずるいねえ。
暴れたら暴れただけの始末は自分たちでつけないと。

現在進行形でシュワルツネッガー州知事も居るしなぁ。
まあそれを言うなら日本だって青島都知事に横山府知事も居るが。選ぶ方もしっかりせんとな。

>>794
ラクシズの事でつか？ｗ

>>793
米国マンセー映画によく出てるから。

>>790
彼等の言う「自由」は「俺らだけが無責任かつ好き勝手にやれる自由」だからなぁ。
自分達が勝てる限りは自由競争、負けそうになったら他者締め出し。
Ｆ１とかラリーとか相当酷い事になってるからな。

現在でも引くかどうかでだいぶ揺れてるから、ブッシュが代わったら高確率でイラクから引くだろうな。
別にブッシュ擁護するわけじゃあないが、そうなると悲劇だな。

>>784
皆が駄目だと思ってる奴が再選できるわけないだろ。
小泉再選でﾌｧﾋﾞｮったマスコミみたいなこと言ってるなよ。

開戦前は戦後日本みたいな親米国にすると自信満々だったアメリカはアホだとオモタ
アメリカ以外の全世界が「んなわけあるか！」と突っ込みまくったのに

>>788
チョ☆チョニッシーナと見えた

だからどうだというわけでもない

>>799
イラクはフセイン独裁、アメリカに手を突っ込まれて国家混乱
とマルチバッドエンディング国家だからな

だってアホだものブッシュたん。

待て、我々はｷﾗｷｭｿ准将の縁故採用について論じてたのではなかったか！？

ブッシュも阿呆だけど、それを支持する小泉も・・・。

いまさらな話題だが・・・

地上最強のフランス帝国大陸軍の２６元帥は、大半がたたき上げ
まともに士官学校を卒業したのは、『不敗の禿』ことダヴー様だけだったりする。

ちなみにフランス皇帝の士官学校卒業時の成績が最悪だったのは、スキップしたからであって
士官学校の教育が無意味だからではない

>>802
マサルさんかおまえは。

>>805
キラキュソという文字から、マイナー漫画である超龍戦記ザウロスナイトのカマキリ怪人キュラソーを連想するのは俺だけでいい。

>>798
F1やラリーにまったく関わっていないわけでもないけどね。
ただ、モータースポーツに限らず、その気になれば、自国内で政治も経済も娯楽も文化も、すべて、賄えなくないこともないのが、アメリカの凄いところであり困ったところでもあるわけで。

>>752
たしか海上自衛隊にそういう人がいたはず。
准尉以外の階級を全てつけたっていう人がいる。
最終的に補給学校の校長になったとか。

力のあるアホは世界を不幸にするんだよ！

>>808
宇宙囚人３０３号を連想した俺はどうすれば・・・

クリントンなんて本当に寝技使ったんだぞ！

>>807
その元帥連中は
２等兵から始めたんだ？

>>807
それでナポレオンがいないとしばしばがたがただったんだな

>>810
２士→防大→３尉→将官まで
少校→防大→同上
大学卒業→２士→幹候校→同上

ってコースは結構ある

一般の２士から最後連隊長・１佐で退官した人が居たはず。
経歴はよく知らんからどんなルートなのかは知らない。
ただ、むちゃくちゃ嫌われていた。

陸自の友人談

>>816
>２士→防大→３尉→将官まで
このコースだね。

ttp://mltr.e-city.tv/faq05h.html
↑の真ん中に
【質問】
　のらくろ二等兵は最終的に中将へ昇進しましたが，自衛隊でのらくろみたいに二等兵から将軍になった人っているんですか？
　米軍には兵あがりの将軍は結構いるみたいですけど．
に詳細例が色々とのってるね。

>>812
セブンって地球なんかどうなっても関係ないのに善意で戦ったくれたよね。
それなのに、死にかけだったのに地球人になじられたりひどい扱いをうけてたなぁ。
それでも戦って、最後は生死不明になっちゃったから。
キラとは大違いだなぁ。
｢｣｢ ｣なら
｢弱いのに無理するからああなるんですよ。
キラぐらい強ければ死ななくてもすんだのに。｣
と思ってそう。

>>814
２等兵というか、革命が始まってから志願してきた兵卒が結構いる

その前は、パン屋とか画家の弟子とか、中小企業の社長とか・・・

>>819
セブンが好かれる理由の一つが、最終回で命を捨ててアマギ隊員を助けに行くエピソードにあるね。
彼は使命感のみで戦うのではなく、友情に殉じたのが泣ける。

>>817
叩き上げって、やっぱり、二種類に大別されるのかな。
実績を上げ、部下や同僚、上司から、深い信頼を寄せられるタイプと。
とにかく、要領よく立ち回って、上司の覚えめでたく出世したタイプと。

ビデオオリジナルセブンは無かった事にするべきですか？

>>819
ナレーション「人間の信頼を壊そうという、なんと恐ろしい宇宙人だったのでしょう。でも、ご安心ください。これはずっと未来
　　　　　　　　 の話です。今の私たちはそんなにお互いのことを信頼していません」（メトロン星人の回）
ダン「いつか地球人と宇宙人がお互いを理解し会えるときはくる。なにしろ僕が宇宙人なんだから」（放送禁止の回）

という対照的なラストのナレーションも製作者のひねくれぶりとダンの善人ぶりがでてる。
「ノンマルトの使者」なんかも、それがでてたね

俺の中で叩き上げの軍人は
陸軍→二等兵、もしくは伍長からはじめ、常に戦闘部隊に配属。
司令部付き参謀本部付き要員も、陸軍省配属も経験なし。
参謀教育は受けていない。

海軍→生粋の船乗り。士官学校出身でもよい。
艦上勤務のみで出世。陸上勤務経験なし。
参謀教育は受けていない。
空軍→教導団出身のパイロットのみ。


なんだが、どうだろ？
基準が旧日本軍なのはゆるせ。

>>825
俺もそう思ってたな。
叩き上げって、現場一点主義って感じがする。

>>824

帰ってきたウルトラマン（?）だと
「宇宙人だから」で警察やら暴徒化した住民と警察が宇宙人を匿ってた少年を襲い、
挙句、当の宇宙人が現れたら現れたで警察が平気で発砲・殺してしまう

その後現れた怪獣が出てもウルトラマンもなかなか変身しなかったって話があるらしいが・・・

基本的に現場一本槍での叩き上げは、その現場の統括者がやっとなのが現実だな。
上でも出てたが、偉い、偉くないではなくて全くやることが違うから。
まあ、指揮官クラスの頭があっても優秀な兵士にはなれないし、強健な肉体を誇っても指揮官の分析や判断はまったく別分野だから当然だわな。

肉体の強健さと分析・判断力は反比例するってことで。

>>821
セブンってやたらに戦闘能力が高いけど、別に戦闘を生業にしている訳ではないからねぇ。
だからそう言う甘い感情で戦うのかもしれないね。
でもそこがセブンの魅力なんだよなぁ。
セブンやクウガって、英雄に頼りきった人達の罪が書かれているから凄く印象に残るよなぁ。
>>824
ウルトラアイを無くした話では、地球人ではないと言う孤独を書いていたなぁ。
何の罪も無いギエロンを殺して罪を背負わせたりしたし。
キラにもこの類の話があったら良かったんだけどね。

なんつーか、「士官学校出は、現場を知らない」と言う人情派の叩き上げは、絵になるけど、所詮大局的な視点に立てない
士官学校出は現場を知った上で、大局的な視点からそれを切り捨てる非情さを持ち合わせているというのが、現実なわけで

だからこそ、「戦術レベルの奮戦で大局を動かす叩き上げ」や「一兵卒のことを思いやって涙するエリート」が地に足の着いた
ドラマになるんだがね
何も知らない中将様や歌姫様も、現場を知った上で御高説を垂れるなら、説得力があるんだが。
実情はどっこいかもしれんが、描写的にはクルーゼの方がまだしも・・・

>>827
「怪獣使いと少年」だな

先週か先々週にスカパーでやってるの見たけど・・・あれは子供向けじゃねーわｗ
大人でも見てて精神的にきつかったもん・・・

ここは種死なんぞよりよっぽどためになるインターネットですね

>>819
｢｣｢ ｣はキラをそういう自己犠牲の存在だと認識してる
俺の予感は当たる、間違いない

>>830
セブンは本来役人でいうと環境保護委員みたいな感じの人(？)だからね

>>827
それはムルチが出る話だね。
ムルチで検索してみたら詳しい事がわかるんじゃないかな。
初代のジャミラと言い、敵を倒すと言う事の意味を視聴者やヒーローに問う話が多いなぁ。

>>830
実はただの「恒星観測員」にすぎないんだよな。セブンは
ウルトラの星の刑事でも刑務所員でもない、ただの技術者なんだよな

>>831
中将様や歌姫様は浮世離れしてるからな〜
一般人の苦労・苦悩とは無縁の絶対能力者たる彼らが
一般人に共感できるはずもなく、
どうしても「上から導く者」に見えてしまう

>>831
なんか、
「現場は道具」と教え込まれてきた冷徹な成年参謀と、
「現場は家族」と信じてきた叩き上げの再先任の老兵、
その両方から突き上げ食らう、凡庸なコースを歩んできた中年の隊長が一番ドラマになりそうな気がする。

>>836
視聴者に意味を問う変わりに脚本書いた上原氏はしばらく干されたけどねｗ

>>838
そのガキが上から物言う態度が種・種死の最大の失敗。

>>838
考えてみりゃ、その他大勢が一番多い世界のことを、それらと同じ視点では絶対に見ること無い超越者が勝手に解決しちゃった話なのね＞種・種死

今日、一つの国が滅びた。
だが、その国の農民は明日も土を耕すだろう、みたいな。

なんでキララクを神格化したのかわからん

>>839
基本的な設定としては、作りやすいドラマでもあるな

その周囲に、老兵を父親のように慕う少年兵、中年隊長の下でいろいろと学ぶことになるエリート候補、
青年参謀を一喝する現場のわかる老将軍など、配置しだいではバリエーションもできるし

>>843
「」「農民が土を耕せるのはキラとラクスのおかげだブヒ」

当時、組織の合理化に成功した海軍に比べ
今だに幕末からのお偉いさん達がトップにたっていた。
ただ幸か不幸か総司令長官・大山をはじめ
野津、黒田(うろ覚え)、乃木など各司令官は実践経験豊富でけっして無能ではなかったし
それぞれに近代戦術に詳しい参謀長を付けていたので
統率は司令官、作戦の立案は参謀と役割を分担していた。
旅順の不幸は乃木の性格の優しさ、穏やかさと、
実戦経験がなく現場をしらない参謀長の無知と
日清戦争の際に簡単に落ちたため攻城戦の研究を怠った参謀本部の怠慢が
引き起こした。


参謀長は日清戦争のときと同じく正面突破を指示。
乃木は承認。
予想以上に堅固で多数の死者。
後方の司令部では状況が把握しきれず増援でさらに突撃。失敗。突撃。失敗。
前線視察に出る乃木。戦死したら大変と前線にでない参謀ども。
強く言えない乃木、やさしいからw
作戦変更したほうがいいとも思っても、作戦立案は参謀の仕事なので
強く言えない乃木、やさしいからw

こうして悲劇は生まれたというお話。
真実かどうかはわからない。ま、数ある中の一説だ。

長文でｽﾏﾝ

>>844
｢｣の分身だから
と考えると割としっくり来る

ペギャァーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！　　　　　　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〃.⌒/･/ﾉﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　!（(（!´ﾞﾘ/･;/ )）　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　 　.―＝＝)ヽl.ﾟ;Д/::/ﾟﾉl二二二三三
　　　　‐−―一二二二.三三ノ（　 /;:/　）ヽ二三三三二
　　　　　　　　　　　　￣―＝二レ/;:/´J　　二二三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;/
　　.,__　　　　.,　＼
　　　‐-;-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼
　　　　　　　　　　　　‐-;-.,_　￣＼
.　　"‐ニ‐-＞　"`"'-'　＼ ＿＼　＼
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　　　　　　　￣"'''─-､　　＼＼＼￣＼＼
　　＿＿　　　＿＿＿＿-─ ＼＼＼｜(（_ 　　　　　　
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣ 〃´ 　 ｀ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿／＼
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／￣ i .（ (（ ）)ﾉ　　　　　　‖＿＿＿＿＿＿＿＿__/＿＿＿＿＼＿＿　
　　　　＿＿＿＿＿　　　⊂二二二Ｗ ゜Д゜ﾉ二⊃━━|_|―――――――――――――＿／　／
　￣　　　　￣￣￣￣ヾ､ ／ ／／￣|運命/　　　　　　　|_|二二二二二二二二二二二二|＿＿／
､ｰ`､-､ヾ､､,　　､, /i／　|／|／／　（　ヽノ 　　　　　　　　||
　　　　　/／　./／／ / 　　　｜　|ﾉﾉ>ノ.
　　　　　　　/　　／ ／ ／ 　/／ ∪ ∪

>>847
乃木って軍人向いて無ぇ・・・・

マリューの立場って戦火の勇気のあれ？
ナタルがルー・ダイヤモンド・フィリップス？？？

>>847
そういや乃木将軍は、西南戦争（当時、少佐）で連隊旗を西郷軍に奪われたのがずっとトラウマになってたという話もあるね
自殺未遂もしたとか、田原坂の資料館にあったが

映画「２０３高地」で息子と、「わしの事をどう思う」「立派な軍人だと思います」「わしが立派だったのは少佐のころまでだ」という
やりとりがあるんだが。これって、本編では全く説明がない点で、種と同じだけどね・・・裏設定？を知ったときの感想が全然違った

>>832>>836
ググって見たけどやっぱし視聴者からもスタッフからも怒られたみたいだね
そりゃあ無理もないだろうけど・・・
情報サンクス

そうして考えてみると
コーディとナチュの関係も宇宙人と地球人に近いから
一緒に暮らしているオーブとか結構叩かれてそうだけどなァ・・・

>>853
オーブを批判したら死ぬより辛い目に合わされるんだよ。
シンやユウナを見てみろよ。

>>844
その呼び方やめろ
正直虫酸が走る
吉良糞で十分

>>855
話はそれるが
正直、あのカップリングに限らず種のカプって何がいいんだろうな。
キラとラクスも、公式で「恋愛感情は無い」とほざかれてるのにな。

>>855
義央さんと吉影さんに謝ってほしいと思います

>>817
それが俺の知っている人なら、
将官の娘とｹｺｰﾝして後ろ盾を得たから
という噂をきいたことがある。

>>856
痔＆遺作とか、凸＆ニコル、議長＆変態仮面１号とかが公式と見たね

>>858
ひとつ聞きたい。
東北南部の部隊？

>>850
人間的にはすごく魅力的で兵卒、下士官にも人気があったらしい。
ロシアの将校も常人ならざるたたずまいだったと
手記に残してる。
天皇陛下からも好かれていたみたいだし
ただ口の悪い児玉いわく軍人の雰囲気ではなく
哲学者、思想家、高名な僧侶の雰囲気だそうだ。

本人は西南戦争の際に師団旗をとられた経験から
軍人としての無能さを自覚していた様子。
それも、参謀どもに強く言えない要因になってるかもな。

>>859
…ちったあ次の世代をはぐくめる組み合わせはねえのか

>>858
う〜む、やはり、官僚社会は、ある意味で貴族社会でもあるわけか。
閨閥は、大事なんだな、やっぱり。

>>862
シンルナｗ

>>862
痔にもなるしねえ

>>863
ただ、将来性があるから、その将官が娘婿にしたという可能性もあるね。

シンルナに萌えるくらいならあねしよとかやってたほうがずっと有意義

つーかシンルナがくっつくなら姉弟って感じになると思ってたんだが
そんなこともなく、ただただ単なる同僚関係を続け妹殺した直後に（ｒｙ

>>861
前線に出ないで、士官学校の校長先生でもやっていれば、自他ともに幸せだったかもしれないなぁ。
円満な人格者でなくてもいいから、出征した兵士を一人でも多く無事に故郷につれて帰ってくれる指揮官こそ、兵士にとっては得がたい存在なわけで。

>>862
「新しい世代を作るのは同人ではない！」

>>867
」曰く↓だとさ…。コピペなんで苗字そのままだが勘弁。


──　最後に『SEED DESTINY』の中での恋愛の描き方について、
　　　　お聞きしたいのですが。

両澤　ちゃんと、若々しい恋愛をやっていたのは、シンとルナマリアだけですね。
　　　　キラとラクスは落ち着いちゃってるし、アスランとカガリは勘違いの恋です。

──　一方のシンとルナマリアは、等身大のカップルですね。
　　　　
両澤　シンは周りの女の子に手当たり次第にすがっていただけなので、
　　　　最初は恋愛じゃなかったですね。
　　　　でも、ルナマリアがシンより年上ということもあって、最終的には、
　　　　ちゃんと恋人同士になれるんじゃないかな、と。

──　最終回では、ルナマリアの膝でシンは大泣きしてましたね。
　　　　
両澤　あれでいいんじゃないですか。シンはそれまで1人で頑張ってきたので。
　　　　ルナマリアは、シンのつらさを受け止めてあげられるしっかりした子なので、
　　　　うまくいくんじゃないかな。

で、カプがどんなドラマになったのか？と。
ストーリーに起伏を与えもせず、ただくっつけるカプなど要らん。

予想

負債は今度、有名なＦＳ小説をアニメ化すると思う。
しかもゴンゾも真っ青な原作改悪ぶり&801添付で原作ファンを敵に回して
「あの有名な○○を福田監督が大胆にアレンジ！！」とキャッチコピーを付ける。
しかもインタビューで「実は第一巻しか見てないです（笑）」と言う。

>>863
ナポレオンの姻族で、無能だったのは妹エリザの旦那バッチョキだけだったようだ
それ以外のベルナドット（兄ジョゼフの義妹婿）、ミュラ（妹カロリーヌの旦那）、ルクレール（妹ポリーヌの旦那）、
ダヴー（ルクレールの妹婿）は、全員元帥クラス

そして、ナポレオンは、バッチョキとエリザの結婚だけは猛反対したとか

FS・・・・
五つの星？

SFじゃないけれど、グイン・サーガのアニメ化なら許す。
どれだけ劣化しようが原作改悪しようが、もう、どうでもいいから。

>>872
「敵は海賊」がすでにアニメ化してて良かった・・・DVD買おうかな
まあ、「　」は第１巻（海賊版）を読了できるとも思えんが

ＦＳ＝×
ＳＦ＝○

指摘スマソ。

いやいやよくない！
この作品レイプ犯が連続強姦魔になるのはよくないぞー！

>>865
それはひょっとしてギャグで言っているのか？

>>870
ごめん、コピペしてもらっといてなんなんだが、
これホントに日本語？　頭の中に入っていかない

雪風墜落させた、ゴンゾなんざ、劇場版が大コケして大火傷すればいいんだ！
つーか、映画館で予告編見たけど、ちっとも面白そうじゃないんだが、あれ。
なんか、二周遅れぐらいのジブリ後追いみたいで。

>>875
序盤まで改悪されるのは困る…すでに一度ならず通ってきた道だが

>>879
コーディ同士じゃエイズとか性病は無いだろうから痔が一番危険だなあと、
痔悪化は本当に悪化しないように注意しましょうと。

>>880
＞頭の中に入っていかない

大丈夫！それが正常だからｗ

>577
超遅レスですまんがシナプス艦長は残念ながら・・・。

ガンダム計画が抹消されたのはコウとシナプスの判決が出た半年後だよ。
ティターンズ結成は判決の一ヵ月後。
この時点ではシナプス艦長は罪人のままなのであのエンディングの後姿がシナプス艦長というのは有り得ないんだよ。

そういや痔と遺作って糸色望先生でネタにされてたなぁ・・・

>>883
長期間の便秘にも耐えられる肛門に
コーディネートされてるに5カオス。

>>860
すまない
どこに異動したかおぼえていない。
ちなみに中部方面にいた人。

>>883
焦るから切れ痔になるんだよ。
じっくり愛を育みながら拡張していき
最後に挿入しなきゃ。

801みたいにいきなりやったら気持ちいい分けないじゃん。

>>886
４コマ漫画の禁断の5コマ目が痔だったなあ・・・

久米田のガンダムネタは昔はズゴックとか角とか髭とかだったのにな
「かってに改造」の途中から腐女子が・・・

>>871
ナチュとコーディのカプで相互理解を象徴するとか…ありませんでしたけど。
キラフレは死別、アスカガは勘違いの恋(嫁インタより)、ディアミリ(?)は描写もなく破局だもんな。

>>885
あれだけ、バスクやジャミトフの意向や思惑に逆らった、アルビオンの連中がティターンズにまるまる編入されたことで、いろいろ深読みしたくなるんだが。
名目上、書類上は死刑を宣告されたが、助命と引き換えに、シーマのごとく汚れ仕事を専門的に請け負わされることになったとか。
で、問題が明るみに出たら、蜥蜴の尻尾切りで、本当に始末して、累を他に及ぼさないとか。
ダメかな？

>>892
あの世界はキラとラクス二人っきりになるまで滅ぼしあう運命なんです。

グゥレイト！　ケツだけは強いぜ！

>>891
というより種は腐女子系のネタしかない。
ガノタだし見てたとは思うんだが。

>>895
腰抜けたー！

>>888
そうか・・・・。
俺の友人は南東北にいるんだが、もう７〜８年も前の話らしい。
その次の連隊長は昼食時にワインを嗜んだとか嗜まなかったとか・・・。
運命的にハズレ士官を引く部隊なのかね？

>>752
辻権作少将は二等卒あがり。
士官学校に六回落ちて
七度目にやっと受かった
という逸話の持ち主のようだ。

>>771
乃木と福駄を一緒にするなんて、
いくらなんでも乃木が浮かばれなさすぎる…。

ジャミラが暴れた時、ウルトラマンはすべての事情を知ってて倒したよなぁ。
種死でのコロニー落としの実行犯は、ある意味ジャミラだったよなぁ。
愛する者を奪われ、信じたもの否定された訳だから。
祖国を裏切り勝利を妨害した、前議長の息子であるアスランに突きつけられた、罪を具現化した者でもあったのに。
特にアスランに影響を与える事なく流されたよなぁ。
キラやアスランは、彼らのようなジャミラをもう生まない為に戦うのならよかったのに。
いつまでも個人的なトールとニコルの事でぐだぐだ言ってるだけだったなぁ。

最期は責任とって自殺だもんな。
乃木の旦那。

>>870
でも、ルナマリアがシンより年上ということもあって、最終的には,
ちゃんと恋人同士になれるんじゃないかな、と。

何？これ・・・。
女の方が年上だということもあるから上手くいく？何故？何を根拠にそう言うんだ？
」よ、貴様が「より年上だからという基準だけでモノを語っとるのではあるまいな？！

劇中のルナマリアの行動から分かる彼女の性格は
「ちょっとした事ですぐ男を好きになることの出来る、脳みその少ない尻軽」程度だろ

でなかったらあれほどアスランアスラン言ってたのに
凸が裏切った途端に自分の妹殺したシンといい仲になれるわけがない

>>902

え？ルナはシンより年上だったの？
しかも恋人だったの？
初めて知った。
とてもそうには見えないんだが。

シン＝16歳
ルナ＝17歳
らしい。

でも作中に年上を思わせる描写が一つも無かったぞ。
後でインタビューで言うならそう言う描写
前もってしっかりいれろや。

カプなんてどうでもよい派のおれから見たら
種シリーズなんてどれも勘違いの恋なんだが・・・
てかなんでくっつくの？ってぐらいの描写だと思うんだけどな。

そんなことよりバニング大尉並の渋いおっさんだせよ

そういえば、映像作品のガンダムで恋愛要素皆無のガンダムってあったっけ？
思い出す作品どれもこれも恋愛（というか変わっていくキャラクター同士の関係）が非常に重要だった記憶があるんだが。

SDGF・・・は愛の代わりに友情パワー全開だからな

>>907
皆無ってのは思いつかないな。
比重の軽重はあるけれど、主人公や主要キャラの成長の一環として、
恋愛描写は必ずあったはず。

今更言うほどのことじゃないが、種や種死が批判されているのは、
戦闘シーンや日常の光景と同様、恋愛描写もまったくスカスカだったから。
「」や「　」は偏愛する四馬鹿についてすら、マトモな恋愛関係を構築できなかったからな。

>>893
それ以前に提督な人間に向かってブリッジクルー全員が「艦長に向かって敬礼」な時点で
シナプス以外ありえないでしょ

アルビオン配属前にだって他の艦に勤務していたわけだし＞ブリッジクルー
全員の共通の艦長はシナプスしかいないってか　提督雇用で取引したって意味じゃないのかなと

一応ちゃんとした組織である連邦軍で理由が理由なだけに簡単に死刑執行できないし
判決出しちまった以上はきっちりやらないといけない　きちんとやったら事故じゃなくてテロだったとばれるし記録にも残る

暗殺自体は簡単だけど存在その物を消すのは簡単じゃないからな　種じゃあるまいし
計画抹消の方はコウエン提督の失脚の表現でシナプスは命の変わりに地位と口を閉じたと
死んでもなお〜　な人間とシナプスは描写されてないし（死んでものデラーズと対極な位置）
こんな感じで妄想しても問題ない材料は揃ってる

こうやって妄想して遊べるのは本体の話がしっかりしてるからだよなとちょっと思った

>>902
女が年上でうまくやっていられるという経験にもとづいての事でございます

ちなみにサイバーのヒロインが主人公の2つ上なのは嫁が福田の2つ上だから

>>909
そこが変なんだよな。
戦闘シーンが少ないんだから、普通に考えたら日常のシーンが多い筈なんだ。
となれば当然、そちらはぎっちり詰まってなきゃならない。
にもかかわらず、スカスカと言うしかない内容の出来という状況だし。

>>912
回想とバンクが必要以上に多かったからカットとかになったんだろ

>>907
「連邦軍が捕まって、あんなことも！ こんなことも！」

>>910
妄想に水指して悪いが、上官、それも艦長として束ねる人間が来たら、普通全員起立の上敬礼って軍人として当たり前なんじゃ・・・

>>915
艦長としてじゃなくて提督でしょ　その人は
提督が艦長を兼任する事は滅多に無いし非効率だ

部隊ないし戦隊指令として着任の人間に対して「艦長に敬礼だ」

>>914をジオン最悪の拷問にかけろ

>>902
」はそれと同じインタでこういってる
「（シンは）レイは成績がシンよりよかったから一目置いていたけど、後は全部『わかっていない奴』」
ハイ　そこの君
シンやレイの会話シーンでシン達の成績の話題なんかでてこなかったのにこいつ何いってんのと思ったかい？
これ実はドラマCDに入ってるネタらしい

>>912
だってやってることが

・眉間にシワ寄せて学芸会
・悪役ファビョり
・裸・乳揺れ・ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝなどのエンターテイメント（笑）シーン
・ベッドで寝てTV見てる

だけだもの

天使湯で日常生活＆エンタテイメントを表現してるつもりなんだよ


どっか行け「

？
シナプスは執行されたら死ぬ判決を受けたんだよな？
コウは懲役刑だから時間が経って計画自体の消滅とともに罪状消滅→釈放だけど、
失われた命は罪が消滅しても帰ってきませんぜ？

>>920
真面目に話を見ようと思ってる時に天使湯・・・・
頭のねじ緩んでるとしか思えなかった

>>920
「風呂入ってるセイラさん」は中の人も
「TV漫画らしからぬ、人間味が出て良い演出だった」と言っていたが、
もう25年前の手法だもんな（しかも前例も無いわけではない）

今だに誰と誰の恋愛を書けば種死は面白くなったとかいう奴がいることに引く
そういうレベルとっくに超えているのに

>>918
てか種死ってドラマＣＤなんか出してたのか？

>>921
判決を受けるシーンしかないし執行されたって描写もない

別にシナプスが銃殺とか電気椅子で死んでるならこれでもOKだけど
その後の提督な人間に「艦長」と呼び敬礼するシーンが整合性を欠いててジャマなだけでしょ
シナプスが死んでるなら（死刑執行前で獄中なら）このシーンは不要だ

スカスカな人間描写のおかげで、いちいちやることが突拍子も無く見えてしまうのは非常に見てて痛々しかった
お前その考え方はどっから持ってきたんだよ！みたいなのが多い

>>917
了解！洗濯バサミや掃除機の準備をして来るであります！

むしろ最後の砦（ヲタ・腐女子的に）な惚れたはれた面でも
ワヤクチャで終わっ種、というところだな。

>>926
すまん、その提督として、ってのはどこでわかるんだい？
俺はフツーにティターンズ編入して新任の艦長が来た様にしか見えなかった