【ストライク】 フリーダムを語るスレ 42 【自由】

普通に考えて無人兵器は人体という制約がないから
有人兵器には出せない加速や機動ができる
人が操る無人兵器（しかも複数）に有人兵器が勝てるわけがない

ドラグーン＞（越えられない壁）＞MS

>>952
彼に突っ込まれる前に突っ込むが、ドラグーンの驚異は一機で多方向からの射撃が可能な事だ。
けしてドラグーン自体がＭＳより強い訳でなく、ＭＳ様兵器として優れている代物という認識が正しいかと

すると彼の言い分はこう
>360°縦横無尽に超高速で動き回る物体を多角的に、かつ前後左右を同時に点で捉えられるほどの操作技術があるなら
避けるなり2枚使って斜めに構えて防いだりするのに何の雑作もいらないだろうね
シン君にはそんな技術があるとは「描写」されてない以上、防御も回避もあそこで落ちたら困るだろうからという理由の「演出」なんだろうね

>>954
有人機より速く動けるビーム砲がMSより弱いわけがない。

ドラグーンを操作するのも人間だし
いくら機械の補助があるとはいえ
10個の照準を相手に的確に合わせつつ回避も行うって大変だよな

仕掛ける方も防ぐ方も超人だ

>>945
>レイとシンが逆シンの援護にレイが来た
ああそうなんですか（笑

>全く対応できないというのは初段から防ぎきれない状況を言うのであって
>それには当てはまらない
何勝手に定義してるんですか（笑
「対する」という意味の示すところをお察しください
どちらにせよ近づくことすらままならなかった点で絶対的に見ても「全く」と言えるでしょうね

>天帝のドラグーン被弾はバスター・痔、ストライク・ムウ、雑魚ダガー数体、ミーティア自由・キラ、自由・キラ
>特にキラは大量に被弾している。
>>944へどうぞ

で空間把握能力者の多角的攻撃に対する被弾率（それに翻弄されて当てられたという場合も含む）に関してですが
十分に戦闘時間があり同開発時期の機体同士の戦闘だけで調べてみると
まあとんでもなくアバウトにみて
キラ＠ストフリは0％
レイ＠レジェンドは0％
レイ＠ザクは0％
キラ＠自由は1％くらいですか？

まあ8門のドラグーンの機体なんかはお互い只の一度も当たりませんでしたよね
何度も言いますが「ストフリ」の優位性を示すためにプロビデンスで考察することは無意味ですよね
そのことは>>477で語っています

>>946
自意識過剰ですねえ
自分にとってあなたたちは何十人もいる「通常の名無しさんの３倍」の中の一人なんですよ？（笑
過去のあなたの発言なんて分かるはずもないでしょう？
自分は一人一人のその場の論点を汲み取ってそれに自論をぶつけるしかない訳。
ちなみにこの「不特定」「多数」、議論に於いては何よりも
優勢に展開できる「はずの」（笑）条件だということにご理解を。
このスレのようにいくら失態、矛盾晒し、暴論を振りかざしていることを指摘しても
チョコボールのように次々と新しい「人格」を持って生まれてきますからね（笑
実際あなたは何人目の人格ですか？

逆に言えば「特定」「個人」はとてつもない不利な立場なんですよ。
そのあまりにも大きなデメリットを受けた上であなたが自分の過去の主張も記憶してほしいというならば
コテハンなりメアドに何かしら入れるなり方法はいくらでもあるでしょう。
ただこのスレの住人にそれをできるような知性と論理を持っている人間がいるとは思えませんね。
事実あなたもしないでしょう？論破されてそれで終わりですからね。

その点で見てみましょう
>>918への>>944のレスは
>主張が“空間認識能力者は非空間認識能力者に比べドラグーンに対応出来る”
>なら分かるがあんたの言ってる内容じゃ被弾は有り得ない
これに対しての反論ですよね

で実態盾の事に関してですが
それであなたが何を主張したいのかが分かりません
実際に避け防ぎ打ち落としたことが問題ですよね
こちらに確認するソースがないため確認出来ませんので
どういう状況でどういう考察をしたのかを伝えてくれると幸いです

ちなみに根本的に間違っているのは、何度も言うように
「ストフリ」の優位性を示すためにプロビデンスで考察することが無意味なことですね
そのことは>>477で語っています

>P.S.
>>877へどうぞ

>>947
>自分の意思により相手をドラグーンで撃つことができるパイロットがどうして相手が360゜のどこから攻撃してくるか分かるんだ？
ガンダムは人間でなく空中戦、宇宙戦で主に運用するMSであり、サブカメラで後方も確認できる構造になっている。
つまり死角という概念は存在しない。死角というのはあくまで人間の視点から見た妄想。
例えば劇中でも最終戦のストフリの二兆拳銃は前方と後方から攻撃するドラグーンを正確に撃ち落している。
ドラグーンと戦うパイロットは後方から狙われてもそれに反応して避けている。
むしろそれが避けられないパイロットは例えキラでも宇宙での混戦の時、量産型MSにあっさりと落とされてしまうことになる。
ドラグーンは逃げ道がなくなること、攻撃してくる方向が多いことが怖いのであって、
死角からという事はガンダムに搭乗し、宇宙戦を主に戦うパイロットには何の関係もないことでしょう

>>950>>952>>955
劇中描写に主点を置いた客観性と普遍的な説得力のある考察をどうぞ

>>954
少し説教くさくなりますが
あなたは何度言っても私の主張を根本的なところから理解できていませんねえ
いつも自分の主張の的を完全に外れた意見ばかり
それを説明しても時間がたつとまた何度も同じ質問を繰り返していますよね
私は何度あなたに同じことを説明しなければならないのですか？
中高生なら社会に出てこのような姿勢をとっていれば周りの人間が何度も説明してくれるかもしれませんが
社会では通用しませんよ。

それと何度も何度も書き込みすぎです。少し控えるなりまとめて書き込むなりしてください。
後から思い出した主張をだらだらと書き込み続けられるのは答える側としてもかなりしんどいです。
長い間議論していれば誰かは文体で大体分かります。
例えばあなたの場合「かなり文盲な上に語彙もないところを精一杯背伸びして頑張ってる感じ」ですね。
あとは「彼」かな（笑

>>958
別に俺とあんたのレスだけをまとめたもんじゃないよ自由VS天帝がなかったことのように語られてるからそれに関するレスを引き抜いただけだよ
つーか完全にストフリ云々言ってる奴と勘違いしてね？
話が全く合わん

で度々出てる>>918のレスの前半と後半の内容にちゃんと答えてくれない？
他の話題に逸らさないでさ
今までの返答だけだと
前半は描写にある(んなもん一度もない)
後半は自由VS天帝の戦闘は長いから除外((ﾟДﾟ)ﾊｧ?)

で誰も納得できないような内容なんですけど

なんかストフリ≠プロビの話題は彼がずっと反論に持ち出しているだけでここ最近、住人は新参の煽りぐらいしかないぞ

話題逸らしの作戦か？

>で度々出てる>>918のレスの前半と後半の内容にちゃんと答えてくれない？
>他の話題に逸らさないでさ
だから自意識過剰ですって。
そんなに自分の主張を深く理解してほしいならコテハンなりを付けてください

>だからなんで“容易とか盾一つで充分”になってしまうだ？
>単に〜に比べるとなだけで避けるのはかなりの技術が必要になってくることに変わりはない
何度も言うようにプロビデンス対自由からですね
ストフリ対伝説でもザク対エグザスでも構いませんよ
>>957でその辺のことは言及してます。
自分の主張に対するレスだけを読むから話題を逸らされたと思うんですよ
自分にとってはあなた達は皆かぼちゃですから
同じレス中で一度説明したことはもう一度一々と書かないんですよ

>主張が“空間認識能力者は非空間認識能力者に比べドラグーンに対応出来る”
>なら分かるがあんたの言ってる内容じゃ被弾は有り得ない
何故被弾はありえないと？
実際被弾しているんですから被弾するに決まっているでしょう（笑
ただしそれは実体盾で43門と対する場合ですよね
自分は実体盾一つで43門を「十分」避けられ防ぎ撃ち落とせるものだと言っているんですが。
それならばビームシールド二つでドラグーン8門ならば当然被弾はしないでしょうね
事実劇中でもお互いに被弾率0％ですよね？

>今までの返答だけだと
>前半は描写にある(んなもん一度もない)

上で述べました

>後半は自由VS天帝の戦闘は長いから除外((ﾟДﾟ)ﾊｧ?)

誰がそんなこといいました（笑
人の発言を勝手に捏造するのはよしてください

横レスだが…
>>962
>そんなに自分の主張を深く理解してほしいならコテハンなりを付けてください

まずは自分がしてくれ。
そうすればこの不毛なスレの無駄遣いの中で、住人としてはそれ相応の対策が取れるから。
他人に薦めるんだから、自分もするべきであろう。それ位分かるよな？
お願いだから、コテハン（できればトリップ付）を名乗ってくれ。
トリップは、名前欄に#と好きな文字列で出せるから。

ここの住人が同じことばかり質問するのは
自分達が劇中から客観的に考察した論を展開できないからだろ？
で不都合な劇中描写を初めは劇中が全てと言ったに関わらず無視して妄想に走ったり
相手の主張を論破しようとするんじゃなく矛盾を探し出す方向に出る。
でもそれ相手の劇中重視の考察を論破しない限り根本的原因の解決になってないんだよねえ

議論初心者にありがち

まずは用件を簡素に纏めてくれないと
言葉覚え経ての厨房みたいで困るんだが

つーかレイのレジェンドは本体には被弾してないが（フルバーストは除くとして）
ドラグーンは撃墜されてるぞ

>>963
今自論を展開しているのは私だけですから
>>962の目的で特定個人がコテハンをつける意味はないでしょう？
まあもう落ちますから安心してください。
ちょっと事情あってまとめは来週ぐらいになりそうですね

でもまた見当違いのレスが返ってくるんだよなあ（笑
そういう頭の悪いレスは訂正せずにはいられないんですよねえ

それに翻弄されて当てられたという場合も含む

ならレイは被弾してるじゃないか
何、言葉責めで戦意喪失？
キラはクルーゼに責められっぱなしでしたよ喪失する方が悪いでしょ。
責められた分をノーカンとするならキラとクルーゼ戦もノーカンにしなきゃならんわけだが

>>967
自論を展開する時点でスレの主旨とはかけ離れている。
考察スレでもあるまいし、興味のない奴にとっては無駄でしかない。
コテを付ければアボンできるから付けろと言う事だ。

>>968
どっかいりょくのけつじょです

ちなみにさいごのフルバーストはにじげんですよね

ほんとこのスレって頭の悪い奴ばっかだな
日本語くらい読め

多角攻撃に全て対処出来るなら
二次元的攻撃に当たるのもおかしな話しだ

まず描写が全てで公式設定すら全く考慮に入れないで考察、っていう土台から間違ってる
現実的なことが全て演出で片付けられたらどうしようもない

まだ意味不明な失言してる奴がいたのか。ますます頭悪くなってるな。
描写全てとか言ってる割に、サブカメラによる死角がないという描写に無いことを理由にしてるし。
考察の土台が一貫していない

結局は>>449
勝手に解釈を捩曲げて中盤以降俺ルールが蔓延
考察なんて言葉、考察という言語に失礼

>>980次スレ

>>974
そしたら
貴方方に合わせてやってるのですよ。
有り難く思いなさい。
でつよ。

そもそも種のモニターは全天周ではないしコントロールのモニターで
背後を全て賄えてるようにも見えんのだが。

種死になってロックされたらピーピー成るようになったからまだマシだが

普通に考えて単座じゃ広角視野のディスプレイは邪魔なだけだから
せめて複座で情報処理担当がいないと

>>973
>まず描写が全てで公式設定すら全く考慮に入れないで考察、っていう土台から間違ってる
あなたその質問は何度目ですか？
具体的にどうぞ
同じことは聞かないで下さいね
設定は一度も無視していませんよ
漠然とした中傷しかできないのはあなたが明確な根拠を持っていないからなのでは？

>現実的なことが全て演出で片付けられたらどうしようもない
>>840で言及しています

>>974
それについては根拠となる本編の描写と併記しましたよ

>>975
それについては既に言及したはずですが
まあ具体的にどうぞ
漠然とした中傷しかできないのはあなたが明確な根拠を持っていないからなのでは？

>>977
>>877へどうぞ
ちなみに自分の姿勢は根本的には何も変わっていませんよ
事実としてあなた達の価値観に合わせたことをあなた達が非難するのはおかしいでしょう
自分の価値観でだらだら考察しても認められませんしね

>>978
上に述べました

次スレよろ

設定考慮するとか言って相手が持ち出すと否定するのに、自分はＯＫな姿勢がダメなのだよ。

今回が始めてだな。サブカメラみたいな設定について触れたの。
言葉では散々設定も考察に入れてますよ。なんて言ってるけど

だからあ、あんたの独りよがりな理論を読みたい人はこのスレ住人には皆無なんだから、
別スレ立ててそこでやるか、せめてコテハン付けろよ。
誰が持論を展開してくれ、って頼んだの？やめてくれって言う声の方が多いでしょ？
落ちるとか言ってたくせに、いつまでも粘着し続けてるし。
はっきり言って、自分の見解のみが正しいっていう主張を見るのはうんざりなんだわ。
他人が嫌がる事を平気でやってのけるような人の話を誰が素直に聞くと思ってるの？
誰も望んでいない事をし続けると言うのなら、せめてこちらの言い分くらい聞こうよ？

彼はメカＡＧＬＡの真似をしてるのかな？ずいぶんレベルが低いが。

新スレ建ててこようか？
テンプレとか何か注文は有る？

>>984
頼む。どうせ>>980のやつはただのリア消だから。立てないだろうし
テンプレは>>1ので問題ないと思う

【ストライク】 フリーダムを語るスレ 43 【自由】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137304990/

ほい完了

>>986
乙

>>981
無視した設定とは何ですか？
設定は今のところ自分の主張を裏付ける大切なファクターですよ

奴のことは一先ず置いといてCEのMSはメインとサブで全方位投影出来ることになってんのか？
描写からはたいした視野はなくてセンサーも目視範囲ぐらいしかないように見えるが

特に運命伝説なんてディスプレイが狭いし、首をｸﾙﾘﾝﾊﾟする描写も多い
自由のマルチロックもレーダーの後方部分が少ししかないように見える

さすがにセンサーは全方位でしょ。じゃなきゃ宇宙で戦えないよ。

>>990
ああ、ゴメン。カメラが全方位カバー出来ないと仮定してしまった場合、目視範囲じゃ視界内だけになっちゃうな。
演出と言われればそれまでだが戦艦でも数十キロ、MSに至っちゃ1キロ程度だな＞アラーム
しまいにゃ戦艦でドッグファイト

視界外の攻撃にもﾋﾟﾋﾟﾋﾟって鳴ってるからセンサーは全方位だと推測
首を回してるのは相手の方向いて話してるから
ただの擬人化演出だと思う。そういうのはしないってあの監督言ってたはずだが

種初期時は名言してたけどオーブ脱出で無視
種死では最初から使いまくってるからなあ

あ、索敵(熱紋)と接近警報とロックオンアラートは別に考えるべきだな
とはいってもそうたいして変わらんか
AA&自由の存在がどうしてもネックだ

＞AA&自由の存在がどうしてもネックだ
MSはともかく艦船にすら気づかれず接近してるからな
おまえらはステルスかと

>>995
ギリギリまで海の中にいるからじゃないのか?

AAはそれでかたが付くな
海中探索はソナーでしか出来ない世界みたいだし
でも自由はどう見ても上空から(ry

自由がタンホイザーを撃ち抜いた時、目視もセンサーも働かない距離だから
上空百キロ以上、上で虎視眈々と見せ場が来るまで待ってたんだよ
キラ君の腕があれば無問題

その間にももうムラサメが散ってた訳だが

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