【ストライク】 フリーダムを語るスレ 42 【自由】

前スレ
【ストライク】 フリーダムを語るスレ 41 【自由】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133097630/

・荒らしはスルー。自演厨が出没します、煽りにレスがあっても追加レスしない。
・キャラへの個人的発言はスレ違い。蔑称禁止。
・ここは自由を語るスレです。それ以外のMS、キャラの話題は控えましょう。
・自由、攻撃自由と他ＭＳの比較話は冷静に。ｱﾂｸﾅﾙ奴は書き込むな！
・sage推奨。
・次スレ立ては950がする。だめなら960>970>980>990
・新スレ立てる人は宣言する事。
・「1000だったら○○」は次スレが立った後に。
・キャラ厨立ち入り禁止。

・テンプレに反する書き込みは削除対象として運営板に通報します。

正式設定
ZGMF-X20A　ストライクフリーダム
全高：１８．８８ｍ　　重量：８０．０９ｔ
頭部機関砲　　　　　：MMI-GAU27D　31mm近接防御機関砲×2
腹部大型ビーム砲　：MGX-2235　　　カリドゥス複相ビーム砲
腰部ビームサーベル：MA-M02G　　　シュペールラケルタビームサーベル×2
腰部レールガン　　　：MMI-M15E　　　クスィフィアス3レール砲×2
腕部ビームシールド　：MX2200　　　　ビームシールド×2
ビームライフル　　　　：MA-M21KF　　高エネルギービームライフル×2
　　　(連結により高出力モード )
ドラグーン　　　　　　　　：EQFU-3X　　　スーパードラグーン機動兵装ウィング
　　　　　　　　　　　　　　※内装火器：MA-80V　ビーム突撃砲

２

乙

年末SPは50話中心みたいなんだがストフリの戦闘に追加演出はあるんだろか？バンク以外で

>>4
ストフリになかったらどの機体にもないから間違いなくある。
おそらく重田動画が来ると予想。
福田が自由以外のMSを重田に描かせる訳ないし。
特に運命なんかはな。

ドラグーンつけるとしたらどんなのがよかった？
必要ないってのが多数だろうけどそれは無しで

1>>
乙

ファンネルのような武器は
敵にだけ在って主人公たちが苦労する
という描写のほうが展開が面白いかな

アカツキもどうせパクリまくりなら
サイコマーク2みたいに反射するのにしちまっえ

>>5
どうせ追加演出はメサイアにアスランも居るって程度だろうから
MS戦に関しては望み薄だろうな
>>6
リアアーマーに2つか3つで良かった。
一片が短くて残りは長い鈍角三角形な形で。

エグザスのガンバレルみたいにビームの刄を展開出来るってのはどうよ

>>9
さらに厨臭くなるな しかも遠隔操作で動かすんだから自分から向かってったら逆に撃墜されそう

つーかそれレジェン（ｒｙ

正義でもインジャでもバックパックが分離するのはストライクからのパクリかな？
装備を換装する代わりにバックパックの分離、単体での攻撃も可能に
取り外し自由なんだからどうせなら何種類か用途の違うものを作ればいいのに

>>12
方向性は違うけど元のアイデアはストライクかもな
MSを作る上でのコスト、多々ある戦局での運用、平和である以上必要以上に数を持てない事を考えるとストライクの換装システムは最適だからな

年末SPって2時間だっけ？
何割ぐらいが戦後に使われるのか・・・
DVDの最終巻にもおまけの映像？51話？？が入るとか書いてたけど実際はどうなんだ？

DVDのおまけってなくなったんじゃなかったっけ？
でもそれだと最終巻は1時間しかないからな、どうなるんだろ
最悪、インタビューとか入れたりするん気じゃないのか・・・

声優のインタビューのムービーの方が嬉しいな
年末SPは放送地域拡大でほとんどの奴が録画できそうだしな

>>12
ジャスティスのバックパックが外れるのは武装換装型を予定していたから、という設定がある。
実際にはファトゥム-00しか作られなかったが。
>>14
小一時間。DVDの拡張枠の時間を考えると、最終話はファイナルプラスに差し替えかもわからん。

下村の発言でDVD最終巻に収録されるのはファイナルプラスで確定のようだ

ジャスティスで換装が可能になるとストフリよりも強くなるな
パイロットをアスランに限定するとドラグーンは無理かもしれないけどそれ以外のものは使えそうだし
接近戦用のソード、長距離用のランチャー、高機動用のスラスター
なんといっても動力が核だからな

最終巻は49話と50話の間の話と戦後として51話、オレ的にはこっちの方がいいな

ザフトは換装システムの良さに気付いてストライクMK-�Uともいえるインパルスを製作
それに合わせて一般兵用のMSであるザクにも換装システムを採用
見方を変えると複数の武装が使いこなせるザフト兵はかなり優秀

オレの予想ではアストレイで戦後のゴタゴタの中、放棄されたミネルバから修理中のセイバーを回収
その後修理、もしくは改良を施し登場するかも・・・

つまり刻印２０００か

>>21
インパルスのシン以外は実質的に個人固定武装だったけどな。
ディアッカという例外も一応居るが。

漫画だとちゃんと使い分けてるんだけどな。

>>21
MKｰ2の使い方間違ってる MKｰ2だとそれほど強くない

年末SPの時にオーブの工場でまたフリーダムが修理されてたらなと思う。キラたちはともかくシンはどうなるんだろう?

フリーダム修理してどうするんだ
今度こそ世界征服に乗り出すのか！？とか突っ込まれるぞ

オーブの守りにでも。もしくは戦闘用ではなく作業用のにするとか。

>>27
強い戦力は必要だろ。抑止力の効果もあるし。

カガリが「強すぎる力は争いを呼ぶ！」とか言ってたのにそれはどうなのよ？
カガリが大うそつきになっちゃうぞ











そうですよね、もうとっくになってますよね

>>30
大丈夫だ、SPでキラが「これはもう必要ない」とか言ってストフリ自爆させるから




無いだろうな・・・・

つーかキラ自身が既に強過ぎる力の権化だろう。
だからこそレイに俺諸共消えなければならないと言われてたわけで。

>>28
作業用自由なんて見たくないぞｗ
大人しく海中で眠ってたほうがいいだろ、無理に復活するとネオみたいに安っぽくなる

>>32
そういう意味じゃないだろ、
強者だから消えなければならないって意味だったら凸もシンも消さなくちゃならないぞ

問題は「消えなくてはならない、俺達と」とか言っておきながら掠らせすら出来ない脚本の都合

レイ超ｶﾜｳｿ

伝説の装備他の三機と比べると明らかにショボイんだよ
まさかラスボスになるとは思わなかった

無茶苦茶さと派手さでアカツキこそラスボスにふさわしい

てかドラグーンしか特徴が無いのにストフリのおまけにドラグーン付いてる時点でぬるぽ

まるでドラグーンのバーゲンセールだな・・・

てかキラに蝿か何かのように落とされてたし、ドラグーンもあれば強いってものじゃないわけだな、既に。
バーゲンセールどころかワゴンセールだぜ。

もう技術者達の間ではドラグーン山積みｗｗｗｗともっぱらの評判ですよ

あれだよ。カガリ記念館に飾るんだよ。
自由の外観だけ修理してw

バーゲンセールっつってもまだドラグーン搭載機は一応3機しか出てきてねぇぞ！

ドラグーンは少ないが同じようなのはいっぱい出てきてるし

後半の5ガンダムのうち3機がドラグーン持ちなんだから十分バーゲンだろ

ドラグーンって、
やけに高度な空間認識能力と？そのほかもろもろで、
ごく一部にしか扱えないっていう話じゃ…

で、メビウス・ゼロのガンバレルはもう、ムゥ(連合サイドでは)以外無理な状態で、
ドラグーン使えるのが極端に限られている。であってるよね

それはCE71の話。73年にカオス、レジェンドと改良を重ねられた無線誘導兵器が作られて
空間認識能力の適正は関係無くなった。
エースじゃなきゃ到底役に立たないのは同じ。

>>30
所詮奴は日本でNO!!AWACS!!と叫ぶ基地外と同種だ。
それに強い力があるから戦争になる訳ではないし。

むしろ現実では強すぎる力=核兵器が戦争を遠ざけたという皮肉。
まぁ種世界の理性の欠片もない連中には通じないだろうが。

強過ぎる力は争いを呼ぶのではなく、敵意を招くというのが正しい。
例えば、アメリカの核弾頭7000発なんかがその例だが
逆に核弾頭なんかは大き過ぎて使えないので財力の誇示といった方が相応しいかもしれないな。
国の力は軍事力だけでは決まらないから、財力もまた力。
財が無ければ兵器は作れんからね。

オーブはどうだろうな。少なくとも国力ではプラントに勝てない気がするが。
ラクス派が横流ししてる分を考えても。

>>49
というか竹Pがアンチ亜米利加だから
米軍、ひいては米国のやり方を否定したくて
現実を見られずに歪んだ事を言わせたんじゃ無いかと思ってる。
抑止力という考え方が無いのは福田も同じだが。

オーブは勝てないだろうね。その場の戦闘には勝てても戦争には勝てない感じだと思う。
プラントに挑んでも次第に負けていって自国内で七発の核爆弾を落とすのが関の山だろう。

突発戦闘に乱入したり、大軍を率いて頭を潰したメサイアなんかでは勝てたが
本気で攻められたら勝てなさそうだな。
フリーダムとジャスティスという反則レベルのものを持っておきながら物量に勝てなかったわけだし。

宇宙じゃないからミーティアも使えないしな

しかし、逆に小国だから攻める側にもそれだけのメリットがあるか微妙なラインなんだよな。
本国潰してもラクシズがゲリラ化するから、返って性質が悪いし。

三馬鹿いなかったら普通に勝ってたと思うぞ。
それにやっとＭＳが動くようになったところだったのと違い、
今回は実戦経験豊富だろ＞オーブ軍
キラと凸を押さえ込めそうなシンとレイがいなけりゃねえ…

戦後のオーブに残った戦力。
・ドラグーン使えなくても十分強いストフリ
・宇宙じゃなくても問題無いインジャ
・空戦パックに換装出来るアカツキ
・地上でその真価を発揮するドム。ホバーなので海上でもイケるはず。増産されたら・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・不沈艦アークエンジェル
・その他猛者も多いムラサメ隊

誰がこんなの攻め落とせるんだ。
デストロイを軌道から降下させられるならともかく。

やっぱジェネシス撃ちこむしかないな

>>52
それどこのエースコンバット？

>>58
宇宙に兵器を置くと撃つ前に破壊される恐れがある。
そうでなくてもラクス派が情報を流すし、環境汚染も困るだろう。
太平洋の赤道付近は海流で世界中に影響を及ぼすし、海産物も豊富なはずだ。

バグでも撒くか？

実際に正攻法で落とせないから、レクイエムでぶっ壊そうとしたんじゃねーの？

アルザッヘルへの報復攻撃を後回しにせず、オーブを先に撃たなかった議長は算段が甘すぎる。
ま、先にオーブ撃ったら話終わっちゃうんだけどね。

議長みたいにファビょらずに「あの国は危険だ！！」
って事実関係をちゃんと全世界に伝えれば自然と滅んでいくと思うがな

実際やってること滅茶苦茶だしな
連合やザフトも滅茶苦茶だからスルーされてるけど

ラクスたちと対峙した敵は何故か必ずファビよるからな
ほんと便利な世界だよ

普通に住んでる住民にとっちゃ恐ろしすぎる世界だ
オーブにしか優しくない世界だもの

連合の滅茶苦茶：宣戦布告と同時に核ミサイル撃ちまくり。世界中から反感を買って数では有利なのに劣勢に。
ザフトの滅茶苦茶：それまでコツコツと地上の人々と仲良くやってきたのにDプラン導入宣言とほぼ同時にアルザッヘル攻撃
オーブの滅茶苦茶：テロリストを私兵として擁し、遂には正規軍に厚遇で編入してしまう

ホント、無茶苦茶だよな

悪いがオーブにも優しい世界には見えない


というか毎度毎度スレ違いな話をよくやるなあお前ら

連合やザフトに有利に終わる事は無いが
オーブもまた苦難を抱えるはずだからな。

その当事者であるはずのキラはまたフリーダムと一緒に隠棲すんだろうけど。

>>66
逆にオーブにすむ人からは良い世界だ。
34話の終盤でフリーダムの盾にきずがあったがあれは何なんだ?

たぶんだけどインパが投げたブーメランを受け止めたときについた傷じゃね？

>>71
サーベルを防いだ時には全く無傷なのにか?それともビームの種類が違うとか?

>>72
あの盾ってビームには滅法強いけど物理的な衝撃にはあまり強くないんだろ？
サーベルだと刀身には質量ほとんどないから弱い衝撃だけど
ブーメランはブーメランの質量＋投擲速度で衝撃が大きいんではないかと
実際受け止めた自由が吹っ飛ばされてたし

あくまで推測なんでなんとも言えんけど

>>73
普通のラミネートと違い改良型の再
物理に対する特性も高めてある。

まぁ元が皆無だしPS程は高くないだろうが

つーか、ビームでは簡単に壊すことが出来ないんだから
あの時こそ設定を活かして連結状態の巨大ブーメランを使うべきだったような。

ま、手裏剣爆弾で壊れた事のある盾だから
気にしすぎない方が良いか。

今更ながらたった二年でビームシールドは無いよな

ビームシールドは二年前に既にあるけどな。
問題はその技術の流出ルートが不明な上に
ラクス達の独自技術では無い事だ。

ま、オリジナルなものなんて一つも無いんですけどね。

それまではサーベルでビーム切りしてたよなw

色んな技術が戦後のゴタゴタで流出したんだろ
シンみたいにオーブの技術者もザフトにいってザフトで働いてるって最初に言ってた
セカンドシリーズの開発には元オーブの技術者も関わってるんじゃないの？
戦後のゴタゴタに紛れてラクス派が色々とデータや技術を盗んだか、それか技術者自体がラクス派に来たってことだろ

開発に紛れ込んでる旧クライン派が意図的にラクソに流してたとかどっかに書いてあった気がするが
本当に盗んだもんが勝ちな世界だな

現実とくらべるのは馬鹿馬鹿しいが現実世界でも盗んだもん勝ちだ

三作目はオーブで強奪事件が起こりますw

コアワークスの改造パーツで出来たストフリﾃﾗｶｯｺﾖｽ！！

各地で技術スパイしまくりって、まるで中国人だな。

>>83
うｐ

>>85
オクに出てる

見てきたが中々良さげな感じだね

>>83
本体の出来はなかなかいいかも
羽はちょっと貧弱すぎな感があるけど
ただ相変わらず天使ポーズﾀﾞｾｪ
フリーダムと違ってマッシブなんだから無理にさせるなと

というか天使ポーズという発想がガキ臭くて嫌だ。
そういうキレイなポーズを人を傷付ける道具にさせる発想が分からない。

皮肉で自由とか正義って名前つけたらしいけど
種死になると本気で天使だと思って描いてそうで怖いな

ウイングゼロで天使をモチーフというかまんま天使ににしちゃった加ト吉の功罪だな

OPやEDでフリーダムが太陽を背に羽を広げてる意味が未だに分からん
種のときに初めて見た時は羽を広げて何かやるのかと思ったら羽なんて普通に広げてるし
あの絵には完全に騙された、というより期待して損した

オレも何かあるのかと思ったけど何もなかったな・・・
しかしデス種の2つ目のEDで太陽が自由なのに何で月がカオスなんだ？
太陽が自由ときたら月は正義というのが順当なのに

>>93
単にカオスが宇宙戦向きの機体だからだろ
つかジャスティスいねえよｗ

あれ太陽というより核の抽象的イメージかと思ってたんだが

せいぜいそんな感じの「イメージ」だろ
インパの月だって何か意味あったのかと

種MSVのプロモなんてミゲルジンが月をバックにポーズ決めてるからな

>>92-93
(　ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（　ﾟ дﾟ） ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶﾖ

意味不明なとこにケチつけると思っていたら

>>92-93
うーむ、ワザなのか？
俺が釣られてるだけ？

ワザなのか→ワザとなのか
ね。

設定書やプラモ買わない連中でそういう話しに興味がなければ
此処にいてもハイマットモードなんてシランだろう。

いやそうい問題じゃないだろ

ストフリとかアカツキの詳細設定って公表されたの？
いつぐらいに作られたとかアカツキの装甲の仕組みとか・・・

>>104
和田は大型ビームサーベルとデュートリオンビーム砲をもってる

>>104
ストフリは判然としないが
アカツキは71年には着工していたが、コストの関係で一旦中断され
戦後になって再開されて完成したもの。
武装は型番の数字を見るに、72年から73年のものが多い。

サーベルとナギナタ？の違いを教えてくれ。違いが分からん

サーベルは要するに西洋刀。特に曲刀を指す場合が多いが
スターウォーズのライトサーベルからインスパイアしたものだから
直剣でもビームサーベル。
薙刀は刀より柄の長いものを指す。
例えばゲルググのビーム薙刀の柄は結構長い。

アカツキのナギナタソードは良く分からない。

>>107
サーベル
ttp://image.rakuten.co.jp/matsucame/cabinet/00037378/america-s.jpg
ナギナタ
ttp://www.syokuninkan.com/9039.jpg
ビームサーベル
ttp://moe-news.com/toy-box/toy/gff-0026/002.jpg
ビームナギナタ
ttp://www.gunplablog.com/img/006/P5224937.jpg

俺としての疑問は、
伝説のビームジェベリンってあれアンビデクストラスハルバートじゃないのか？

失礼。ビームジャベリンな。

>>108->>109
サンクス。柄が長くビームサーベルの連結状態を一つで出来るのがビーム薙刀でFA?

ゲルググのは両端に刃があったけど、片方だけでもB薙刀ではあると思う。
まぁ、Bサーベル＝Bソード＝Bブレードといっても差し支えない世界だからなぁ

>>111
ま、そんなとこだろうね。
ちなみにＧガンダムのライジングガンダムはヒートナギナタっていう武器を持ってる。
ぶっちゃけ、武器の名前なんて深く考えないほうがいいかもしれない・・・・・
とくにガンダムみたいな作品はね。
ttp://www.g-sakusen.com/shop/imgpla2/GGA09.jpg
ttp://esperant.gozaru.jp/sarai/works/images/rising4.jpg
ttp://esperant.gozaru.jp/sarai/works/images/rising3.jpg

ライジングﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

>>105
そんなものどこに？？

はいはい自演自演

>>115
Lエディションストフリ？かなんかのインストに書かれてた。
前スレで少し話していた。多分誤植なんじゃねーかな

>115
コズミックリージョンのストフリ、
でも核融合炉等を含めて眉唾物。

ttp://www.core-works.com/product_info.php?products_id=46

ストフリのMGはもう>>119でいいと思うんだ

チョソ製

BB戦士版は３月に延期らしいな。それにしても各メディアや
一般サイトでもレイプ魔の呼び名で定着してしまっているのは
何とも言い難い

やっぱＧガン系は武器がシンプルで一番カッコいいな

>>123
あれがシンプル??てか投稿場所間違えてない??
ストフリとフリーダムで全く同じところってコックピット以外にあるのか?

ストライクフリーダムが納車されました
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1134019043/

<丶｀∀´><ｳﾘの作ったストフリでﾁｮｯﾊﾟﾘから金を巻き上げてやるﾆﾀﾞ

>>126
てめえのとこのキムチイーグルが使えない件について

m9(＾Д＾)

今月MG自由の再販ってある？

>128
出荷予定表
ttp://bandai-hobby.net/schedule/index.html

昨日出荷されてる。

フリーダムと同じく、射撃能力が高い。
溜め射撃のフルバーストは広範囲に多段ヒットし、一体多数の戦闘もこなせる。
スパークすると、フルバーストは撃てなくなる代わりに、
スーパードラグーンが使用可能になり、高連射・高威力のビームキャノンと
相まって無敵の戦闘力を発揮する。
しかし格闘戦に弱く、近距離ではやや不利となる。
とにかくスピードがある
余談だがこのS・フリーダムは属性がグーでライバル機（？）の
デスティニーはパーである。なので原作どおり「やめてよね」と軽くデスティニーを
屠ってやろうとすると逆にボコられてしまうかも。

プラモ板の方でハイマットモードの翼広げてる状態で高機動も糞もあるかと誰かが言ってたのですが
翼の向きや角度を微調整して空間移動という点において俊敏さを発揮できるんじゃないのですか？
どうなんですか福田監督

つ空気抵抗
それに瞬発的に動くなら、推進剤ふかすほうがよっぽどいい。

百歩譲って大気圏内では効果あるとしても
宇宙ではただのデッドウェイト

まぁ可動するなら百式とかのバインダー見たくAMBAC用ユニットとして使用できなくもないだろうが……
でも最新の設定だとスラスター内蔵になったんだよな？

>>134
自由はなし
ストフリはスラスターがいっぱいついてる

一応、旧自由は宇宙空間で翼を個別に展開して重心移動を素早く出来るようにしているらしい
取って付けた様な設定だが…

自由の翼はバラエーナの放熱の役割があるし、スラスターがついてたら放熱出来ないんじゃないじゃね？

>137
度々出るんだけど羽がバラエーナの放熱の為というのは何処のソースなのかな？
ＭＧでは元々、大気圏内高速翼兼放熱板という位置付けだった所に
機体バランスが崩れないように羽をバラエーナの収納場所にしたという設定なんだけど。

>>138
自分で書いた文読み返せよｗ

>>138
「大気圏内用高速翼(兼放熱フィン)自体をバラエーナのバインダーとすることでこの問題を・・・」(MGインスト)の所だな。
兼放熱フィン、てのが括弧があるせいで、前に掛かるのか後ろに掛かるのかがはっきりしないからなぁ。

バーニア+バラエーナの放熱ってことだろ。

別に横に広げなくても上下と前後でいいんじゃないか？
何で進む方向に直角方向に広げるんだ？

>>132
その空気抵抗で速度を犠牲にして機動力をあげてるんじゃないのか？
スピード的には自由はカオスより遅いらしいし

>>129

遅レスだけど、ありがとう。
買いに行ってくるよ

>>141
羽根を広げて放熱効果を高めつつ敵の目を引きつける
↓
向かってきた敵をフルバースト
↓
撃ち漏らしても敵の気が逸れてるので味方が攻撃し易い
↓
味方の被害は抑え、敵には効率的にダメージを与える！

連ザやっててコイツは味方からしても中々怖いと思った
下手に敵に接近戦しかけたらまとめて撃ち抜かれそうだ

ストフリのMG出す前に自由のMG1.5出してくれ

何だ1.5って

>>147
ver1.5ってことだろ。意味わかる？

別段悪くないから要らない

それならストフリのMGの方がいいな
無理だろうけど

Ｚみたいに何年も立ってるならともかく
大して造型技術変わってないのに1.5とか出ないと思う

種世代の中高生が家庭を持つ様になる頃には出るかもな

>>152
そのころまで種が覚えられてるといいけどな…

一応覚えられてはいるだろ。
何せ「ガンダム」の看板を背負ってるから。
でも人気はなくなってるだろうな。

今だから言えるけどあの番組は酷かったですよね〜
と言われるか
当時酷いなと思ってましたけど今見るとこれはこれで一つのガンダムなのかなと思います
と言われるか

種はガノタからパクリガンダムとして認識されたままで、
種死はバンダイ＆サンライズの中でも黒歴史になると思う

PGの自由欲しい
ルージュいらないから自由出せ

〜フリーダム・ストライクフリーダムマニュアル〜

　男子たるもの1度は格好いいロボットのパイロット
に憧れるものものです。本書では先の紛争で活躍
したフリーダム及びストライクフリーダムについて語る
ものです。

１．国民的アイドルと仲良くなる！！
　まず肝心のZGMF-X１０A　フリーダムを入手しなければ
なりません。しかしこの機体はジャンク屋で売ってるようなＭＳとは
桁外れの性能であり、また製造コストも同じく桁外れなので入手が
困難となっております。その為には国民はおろか軍・財界等多数の
支持を受けてる人と懇意になる必要があります。
　
　ちょうどＣ．Ｅ７０年、某コロニー国家で父親が議長を務め、国民からも
圧倒的な支持を受けてるアイドルがいます。まず、この娘を篭絡すること
※１ストライクフリーダム入手の第1歩になるわけです。そのために前もって
身なりはしっかりとしておきましょう。またこの娘は少し電波・・もとい天然が
入ってるため、そういうタイプに好まれる会話術も勉強しておくのがベターです。
※２



※１逆に篭絡されてはいけません。
※２あんまりこういうタイプの娘の好みに合わせると
　　自分までちょっと電波入った話し方になるので注意
　　が必要です。




・・・・続くかも

一応、夜対策に保守

見たけど期待しない方がいいぞ
OPに滅茶苦茶カッコいいカットはいってたけど
それ以外は小競り合いの新規がちょっと入るぐらい
後凸が自由のトレースで居合い不殺やってた

追加シーンでトレースなんてアフォか…
もういいや今日はポケ戦かF91観て寝よ

ああ〜。後20ぐらいなのであげますね。
とりあえず、素自由の羽って存外直線的と言うことを最近連ザやって知った。
もう少し多角的だと思っていた

新OPも中々酷かったな
イイ絵結構あったけど曲と全然合ってない
てかOPの方が戦闘シーン全然カッコイイし、こういう時こそお得意の使いまわししろよ

ttp://dat.2chan.net/18/src/11354559947614cf3.jpg
右上の体形でMG化してよサンタさん

やっぱ細いカリドゥスはいいなー

OPではドラグーンがすごい事になってたな

ttp://zip.2chan.net/2/src/1135497379312.jpg
翻訳求む

他スレで聞いた。お邪魔様。

SPにストフリの完全新規作画はあったから安心しろ
新OPもストフリのアップから入るし

OPのドラグーン�dでも運動しまくりっすね

ドラグーンがﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ飛んでるとこ見てえぇー！！

良いのはOPだけだからな
あんま過度な期待をするなよ

OPも全体の出来としてみたら

何この糞MAD？

>>168
つかその話題、３期OPが流れた最初の週で出てただろ
何を今更

なーんとなく、対伝説戦での黄泉地からの自由参戦。修正されてなかったような気がするんだが……

よいではないか

むしろ全部無印自由に差し替えても構わry

てか新規良かったんだけど最初にもってきすぎたせいで最後の方がしょっぱく見える

どら群結構動いてたな。
まぁ10月にあった最終回の初めの場面にはこんな感じで繋がるんですよ、みたいな補足説明みたいな感じか。

あとスレ違いだがOPで隠者の盾内臓のアンカーも初めて見れたし

>凸が自由のトレースで居合い不殺やってた

つかこれが最悪だな。あれはキラinフリーダムの専売特許なのに

これでプクたんはパイロット特有の戦い方を描くことすら放棄したことになるわけだな

まだビーム切りｇｓのこってるじゃないか。

まぁ、キラきゅんも「ﾋﾟｷｰﾝ」やっちゃったわけですし。
これでフラガ一族の特権は失われてしまったわけだ。

フラガ一族の特権っていうか、特殊感覚者が本編にはフラガ家しか出て無かっただけだな。
あの世界には潜在的に結構いる。戦車隊を率いる名将がそれだったりするし。

新OPの高速移動ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝと連結ﾗｲﾌﾙをﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ射出と合わせて某変態兄弟用ｶﾞﾝﾀﾞﾑのｻﾃﾗｲﾄﾗﾝﾁｬｰみたいなﾎﾟｰｽﾞで構えるｽﾄﾌﾘに改めて惚れた。
射たなかったけどな(´･ω･`)

OPで期待させといて本編はトレースだらけという斬新な手法には驚くばかりです

とりあえずOPテーマがべすてーじだと
毛虫取りよりは盛り上がることが分かりました

懸賞応募済み！

つか始めからあのOPでやれよ・・・

>>179
あれは旧ジャスティスではなかったよな?
キラが吹き飛ばされてもまた花を咲かせるといってたけど俺にはもう1つフリーダムが破壊されてもまた新しいフリーダムを作るよという意味にも聞こえる

潮被ってるからそのまま植えても育たないけどな、あそこ

スラスターの光が派手になってるな

サンタさんOPだけでもうｐして〜

OPのうｐは昨日から来ているが

395 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 12:27:43 ID:???
OPだけ
ttp://up.viploader.net/src/viploader18890.wmv

SPで伝説のドラグーン全部落としてた気がした

>>193
マジありがとう。ドラグーンｽｺﾞｽ。本編でやって欲しかった
つーかドラグーンで伝説のビームシールド破ったところを連結射つんじゃないのかよ

OPのストフリ対伝説、運命対隠者見てこりゃsugeeeeeee!!!!!!!!期待できそうだな！
と思ってたら本編はバンク祭りのままでしたとさ、ちゃんちゃん

>>196
本編の三倍速ぐらいだったよなw

釣られたなw

本編二倍速で見たら全部神戦闘に見えるよ！！


・・・空しい

贅沢言ってゴメン。
本編のうｐはないん？

常識的に考えろよ
アニメの本編なんかUpされるわけねーだろ

もっと新規の絵があればストフリも人気上がったろうにね。
OPの一番最初のやつカッコいい！

何故か腹ビームがカッコよく見えてきた件

立体だとコアワークスの腹砲はｶｯｺﾖｽだな

サザビーみたいな拡散ビームにすれば連結ライフルと差別化できた気がする＞腹砲


不殺は無理だがな

あそこの伝説のドラグーン一斉射撃を避ける時、旧フリーダムに
なってたのって修正されてたっけ？

されてたよ

ﾌﾘﾀﾞﾑｶｺｲｲ

>>200
本編みたけりゃﾀﾞｳｿで謎の文字列でもあさっとけ

台湾のガンダムEXPO
自由はいないのね・・・
ttp://static.flickr.com/38/77584549_74fdc00bde.jpg
ttp://static.flickr.com/43/77584551_8d9c68f0e8.jpg
ttp://static.flickr.com/6/77577092_6afb061859.jpg

>>210
あちらのスレの住人ですが・・・
ストフリと運命の2体っす
ttp://static.flickr.com/38/77587555_04cc467e5b.jpg

>>211
おぉ！！・・・・マッシブ

>>211
すげぇ不細工な面構えだな……
運命の面もあんまり造形はよくないが、このストフリはひどすぎないか？

まあさすがにこのサイズとなると自重とかの問題もあって
FRPとかが素材になるんであんまり繊細な造形にもしづらいんだろ。

1/100を忠実に再現出来てる思うよｗ
てか、あんなん出すなよ

現地の方が登場されましたよｗ禿ワロス!!!w
キムチくせぇ！運命雑魚みたいｗ

>>216
？台湾からきたのか？

逆に愛着がわいてきた

プラモとアニメのイメージが掛け離れてるのなんて慣れっこさ

上半身と下半身のバランスが取りにくいのかもな

派手だなー
http://ranobe.sakuratan.com/up2/updata/up32970.jpg

花火みたいだな

派手とか地味とか以前に凄い作画だな

種の戦闘って何故か動いてるの見ると立体感が無いんだよな
異常にのっぺりしてる

>>221
モ板の兄さん乙

ビームシールドを二枚貼るシーンが好きです

花火みたいで思い出したがこの前のSP、撤退信号あげすぎ

>>221
うわぁ〜すごいかっこいいね！さすがすとらいくふりーだむだね☆

>>221
兄貴乙
生きてたのかｗ

ストフリはＣＥのジャイアン

いい得て妙だなｗ
お前のものは俺のもの的な装備だし

冬が来〜れば現われる〜♪

>>224
早けりゃいいって感じだよな

後塗りの問題もあるような希ガス
プラスチックみたいな質感に見えるし

MSの立ち絵って微妙なのが多いけど
OPの最初のインジャと並んで立ってるストフリの立ち絵カッコ良すぎ。

連結ライフル使用回数が二回になりました

ｼｰﾄﾞ120%ｵﾓｼﾛｽｗ

最近羽が無いほうがカッコいい気がしてきたのは内緒だ

種のMSは背中での差別化が肝だと思うんだが

兵器として無駄がありすぎて説得力が無い
なので背中に背負ってるもんはいらん

>>240
そんなことを言いだしたらガンダム自体(ry

>>240
後は肩装甲な。
自由や和田も装甲とスラスターでブロック別けしてあれば
説得力のあるデザインになったはずだが、装甲の中に隠す
という肩関節に悪影響を及ぼしかねないデザインで損してる。

まぁでも自由と和田の背中はバックパック自体に情報量を増やしてやれば
あの羽根も活きてくると思う。

糞キットで名高いピカフリもバックパックの評価は相応だしな。

いや何かもう背中の飾りは百式くらいの量でいいよ

君はそうなんだろうねｗ
ならなんでここにいるんだか

全くだ
自由が好きなんていうのはそういう厨っぽさが好きな奴ばっかだろう

厨の極みみたいなガンダムだからな
リアルロボが好きな奴は種なんて見ない方がいい

厨の極み
つＶ２ＡＢ、ＤＸ、Ｗ０カスタム、
機体のみの厨度では自由なんざまだまだｗ

つストフリ

つ運命

V2ABや∀やターンXの厨度に勝てる機体はありません。

V2って亜高速まで出るんだっけか・・・
そりゃカテジナさん勝てん罠

844 通常の名無しさんの３倍 sage50 2005/12/31(土) 12:55:03 ID:???
ttp://www.fileup.org/file/fup56477.zip.html
プロヴィドラグーン

850 通常の名無しさんの３倍 sage50 2005/12/31(土) 14:05:53 ID:???
ttp://www.fileup.org/file/fup56492.zip.html
ついか

>>251
加速を無限時間続けたら、理論上は、だ。
普通のスラスターだと簡単に燃料切れを起こすが、ミノドラは電力で駆動するから長持ちする。
ただそれだけ。
「理論上は亜光速まで加速可能」と言う一文に過剰反応してるだけ。
V2ABは別に厨じゃないだろ。
本編みりゃ明らかだ。
ゴテゴテつけてもあんまり役に立たない、と言う感じで壊されたり自分で捨てたりしてる。
敵の密集地点にメガ粒子砲をぶち込んで大量撃墜とかはしてるが乱戦状態でフルバーストで敵を大量撃破してる自由とは違う。

MG自由が二千円切ってる

>>253
デザイン的に見てだよｗ
本編の活躍云々ではなくてね

光の翼は明らかにおかしいだろ
羽ばたいてわっかをブツ切りにしてんだぞ

バックパックは本体に馴染んでいればどんだけ派手でも良いんだよ。
Ｖ２ＡＳやゼロカスはともかく、ＤＸのＧファルコン付きは微妙だな･･･
ストフリは論外

>>255
デザイン的に見て、か。
富野は嫌ってセカンドVをデザインさせたしね。

ウッソってガンダム主人公で撃墜数ナンバーワンだっけ？
13歳なのになんて人生だ

小さい頃から鍛えられてましたから
てか凄い精神力だよ彼は
憧れの人に刺されても「まったく・・・」で済ませるんだから

スレ違い過ぎ

さすが和田厨だなｗ
話を逸らすのに必死ｗ

何だいきなり
話題逸らし？

>>253
推進剤が無限じゃない限り無限に加速なんて出来ないよ、
それに無限に加速できるなら光速に到達出来ちゃう。

何この必死な冬厨ｗ

>>264
だから「理論上は」。
後、質量ある限り光速には到達できんよ。
質量ってのは要するに抵抗値だからね。

>>252
パス何なんだ?

メル欄に書いてあるじゃん

>>267
流石、このスレの住人のレベルは違うなｗ

流石厨の溜まり場だぜ

SEED時代時々フリーダムやジャスティスのライフルが消滅してる時なかったか?
例として35話でフリーダムがデュエルを抑えてる時やジャスティスがブーメランを投げる時とか

>>264
ミノドラだから電力とミノフスキー粒子が有る限り推進剤自体必要ない。

あくまで理論上でパイロットも機体ももたんがな

で、ガンダムの世界だと速度upしても質量は増加しないの？

光速まで加速して小型ブラックホールとなって敵陣に突入。いつかそんなガンダムがでるのかな・・

理論上、この一言に尽きる。
その他諸々の事情で実際は不可能に近いですよの意。
しかも亜光速であって光速到達なんて一言もない。
更に言うなら亜光速の定義は広い。

んで、お前等はなんでこのスレでV2を語るの？
リア厨ばっかだからスレ違いって言葉の意味もわからないのか？

SP祭りも終わって、ネタがないからな。

>>271
腰の後ろにライフル用のジョイントがあったと思うけど？
ストフリはそれがないからレールガンの移動ギミックが必要になった、と。ライフル２丁だし。

もう燃料ないよな
本編終わったし、自由壊れちまったし、ストフリはあのていたらくだし

ちょwww今日福岡のヨドバシでMG自由が1000円で発売されてるwww
買った方がいいかな？

買わなくていいよ

んなことより早くピカフリが千円まで落ちてくれないかな

悪い点ばっかりなのでストフリのよかった点をあげる
もしくは理想の後継機のモデル
てのは？

>>277
よく見ると腰にもなくて

>>282
もう付ける物がないので、外すしかないわな。

レールガンと連結ライフルは蛇足なので排除して
よりコンパクトで収束率の高いライフルに換装。

中の人の性能に追従できる高感度センサーと人間並みの
微細な挙動ができるフレームとそれを計算実行できるＯＳプログラム。

大きすぎて目視で射線がばれるようなダメドラグーンは小型軽量化。
火力は関節撃ちぬける程度でよし。

νガンダムとかサザビーにしかならんぞｗ

自由の魅力であるレールガンだけは死守！

ここの人は嫌いみたいね＞ストフリ
俺は好きだがね

オレも無印よりストフリのが好きだよ
まぁ叩きたい奴はほっとけばいいんじゃない

>>284
レール砲は必要

昔は、V2ABやW0ｶｽﾀﾑやEX-Sとかが好きだったけど、最近はνやZ好きになった。
いまではストフリの羽の方がいいんじゃないかと、思う自分がいる。

羽にスラスターは必要です

ｺｱﾜｰｸ製ストフリ＞自由

和田も自由もダセェ。
種オリジナルではウィンダムが最高のデザインのMS。

コアワークのもカッコイイが顔が変。何故変に丸っぽくするのやら。
まあＭＧに期待だな

本編でも丸っぽいけどな。羽と腹砲はｺｱﾜｰｸｽのでいいわ

おれの作ったフリーダム色塗ってみたんだけどどうかな。
結構いけてると思うのだが。

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

腹砲は装甲の断面が見えてるのが嫌だ
なんつーか一体感がない
つけるならしっかり据え付けて欲しい

ま、強化要らなかったよ派の戯言だ

MGストフリが出るとしたら何を売りにするんだろ
タイトルバックのポーズを完全再現可能とかかな

麦球内蔵の光る関節！又はメッキの関節！
回る腰、轟捻る腰！ぐらいか？

ｍｋ�Vﾃﾗｶｯｺﾖｽ

MGの売り文句か。
まさか1/100やHGみたいに対決再現詐欺は使えないよな。
伝説をMG化するわけないし。

やっぱ無改造で腰が（ｒｙ

ドラグーン型ラジコン

売り文句は教祖様のフィギュアとスタンドポップ付属という恐れを知らない仕様が良いかと

(､､*)フリーダムルージュ
http://h.pic.to/3vepp

色調変えネタ画像ならストフリ発表前にでまくったな

あ、そうなのねι
フリーダムにハマってまだ３か月ぐらいなんで‥つまらんモン貼って

(､､;)
　∨)
（（
ｺﾞﾒﾝﾈ

関係無いが色変えフリーダムはブラックシルバーメタリックレッドで塗装の議長専用機が一番格好よかった

ここで一つ久々にやってきた俺に教えてくれ

ストフリの動力って結局レーザー核融合だったってＨＪだかに書いてあったってマジ？
買ってねーからわかんねーんだけど

自己解決

コズミックリージョンの箱裏解説に書いてあったっぽ＞シャア専用ブログ
ググッたらヒットしますた
失敬

まだレーザー核融合が確定したわけじゃないぞ
ほかに記述がないだけ

CRの箱説は信用してはならないソースの筆頭だからなぁ

今気づいたんだが・・・・・・・・ストフリには自由の時にあった背中のサブスラスターが無くないか？

CRフリーダムの羽をハイコンのストフリにつけるといい感じ。
でも羽はどっちでもかっこいいんだけど、本体は自由のほうがいいかなぁ。

>>306
http://syobon.com/mini/src/mini13505.jpg.html
見てたら偶然こんなのがあったが・・・貼ったのアンタか？

>>313
ソードインパっぽい頭だな

昨日、近所のザらすに「１/60和田下さい」って尋ねたら
店員に「何ですかソレ？置いてないです」って返されて軽く凹んだ・・
棚の上に置いてあんだろよ

ｼﾈﾊﾊﾞｲｲﾄｵﾓｳﾖ

ネット生活の弊害だな
早めに毒抜きしたほうがいいよ。変態に見られるから

ふう
保守

('A`)

あと一週間もしたらコアワークスの改造パーツ使ったストフリがオクに出るかな？
ﾜｸﾃｶで待ってるんだが

完成品がって事？
改造パーツらしきものは既にヤフオクでも見かけるけど

自由、攻撃自由がパーツ切り替え式でPGで今夏発売という情報を聞いたのだがマジか？
変更箇所がトールギスとは比較にならんほど多いから激しくネタ臭いんだが

今日久しぶりに35話みた…
ｶｯｺｴｶｯﾀ(*・д・*)
OPも久しぶりに聞いて懐かしい感じがした…
(´⊃д･`)あの頃にもどりたいなぁ

>>322
ウィング、レール砲は全て変更
間接をどうするかは知らんがトールギスより明らかに多いな
あれは精々頭部とかドーバーガンぐらいだったし
それなら別々にした方が良い希ガス

>>323
あの登場して羽広げるとこ最高だよなー

あげ

にしても、縮尺がでかくなればなるほどちゃちだな
種のMSは

山積みになってたピカフリが福袋と共に消えた件について

理解はできても・・・納得できないこともある！

年末はアホみたいに積んでたのに年明けてからいったらキレイに無くなってたな
やはりそういうことか・・・

お年玉貰ったガキ共がとは考えられないの？

初売りで無くなってたのにか？

相変わらずピエロ好きな工作員に人気のスレでつね
ピカフリは福袋での報告はほぼ無かった。
安くなったら売り切れましたよと

なあ…真面目な話、ストフリって運命に劣りまくってるのか？
前に運命スレでこのスレの工作員が突入した時、あっさりと撃退されたろ？
皆ストフリが運命にまるで敵わないってもう分かってるのか？長文スマソ

隠者ごときに大破させられた運命と比べないで下さい＞＜

>>334
いつ突入されたんだか知らんが
ｽﾄｰﾘｰの流れのどこにｽﾄﾌﾘが運命に敵わないって要素があるんだ？
圧勝じゃないか。下らん。

運命ｵﾜﾀ＼(^o^)/

自らの荒らしに釣られる惨めさ

>>334
運命に劣っていようが、23話みたいなテンション維持できれば、
勝てるんじゃないかな？フリーダムよりスペックは格段に上だし。
悪夢戦は本気じゃなかったから負けたってことにしとく。

マルチに釣られてんなよ

ストフリは運命に匹敵するMSだけどキラが乗れば何とか勝てるでしょ

>>339
といってもあっち側もインパルスからパワーアップしてるし、自由の時みたくスピードがあるわけじゃない
大気圏内でいえば五分かもしれんけど、スピードが勝負の宇宙では絶対に勝てないだろ

>>336
だよなぁ。普通に運命ってﾃﾗﾖﾜｽだし。

スピードが勝負ｗ宇宙で？（笑）
突っ込んでいいのかな？ゆとり世代に（笑）

>>333
＞安くなったら売り切れましたよと
それじゃ福袋に入れたのと大差な（ｒｙ

まあ、あのクオリティであの定価はふざけてるとしか思えないから良いか

まあ、お年玉効果もあるだろう
中学生辺りじゃ高い買い物だし

あんなわけのわからんもの作るなら
最初からMGを製作した方がバンダイ的にも消費者的にもお得だったろうにな。
規格合わないからインジャと並べたり出来ないし、無駄にでかいし。

それとも、飛ぶように売れたらインジャも出たんだろうか。

ストフリと運命…F-15とSu-30みたいだなぁ…

相変わらずの>>334の超論理に萌え
おまいはそのまま変わらずに人生を歩んでくれ

>>348
詳しく

そうだよ。このスレは運命に届かない力、
ストフリを語るスレさ
う

素数？

素数

数えて落ち着けということか

ストフリ＞運命 は具体的な考察がされてるのに
運命＞ストフリ は完全にネタになってる件

ガチリア厨な発言が目立つ

>>355
ビームシールド2枚展開で接近戦に持ち込めば余裕という結論だったな

>>350
いや、なんつーか上の方で機体の強さを議論してるみたいだけどさ
まるでイーグルとフランカーでどっちが強い？な感じだから例えてみただけ
んなもん状況次第で変化するだろうに

F-15Jと中華フランカーならF-15JのAAM-4で撃墜…という夢を見た

設定は無視して描写だけで言うなら種シリーズを通して無印自由が一番動きが速かったな。

ドラグーンは避けられないと言われているが
360°縦横無尽に超高速で動き回る物体を多角的に、かつ点で捉えられるほどの操作技術があるなら
ビームシールドで向かってくるビームを防ぐことぐらい造作も無いことだと思うが…
これは禁句なんだろうなｗ

そりゃ避けるよりシールドした方が効率は良いからな。
種は細かい動きを嫌ってか、大雑把な機動を描く事が多いが。

>>360
お前は今ドラグーンについての核心を突いた。

前後左右まで同時には防げないから無理って言われてんじゃなかったか
プロヴィ並の砲門数のヤツは

>>363
360°縦横無尽に超高速で動き回る物体を多角的に、かつ前後左右を同時に点で捉えられるほどの操作技術があるなら
避けるなり2枚使って斜めに構えて防いだりするのに何の雑作もいらないだろうね

だからその「避ける」を選択しただけの話じゃ

「避ける」を選択する機会が多すぎるから問題にされてるんだろ

>>366
別に問題になるのか？
キラはシールド1つで伝説より砲門の多い天帝のドラグーンを避けてるから
別にシールドで防御せずとも回避できるからそれでいいだろうし
凸はちゃんとビームシールドで防いでる。
どっかのバカチンはドラグーンを避けるもいい様に誘導されて
ビームライフルとレールガンを撃ちこまれたけど。

つか自由もプロヴィ戦はミーティア外した以降は殆ど盾で防いでるよ

あのビームの雨を避けるのはどうなんだろうな。

>>360
網の目は一人しか喰らってないから知らんが単発ドラグーンレベルならそうやって普通に対応してるじゃん
なんか禁句なのか？

天帝・自由戦見たらまさに>>364の言うとおり避ける&盾で防ぐでやってるな
それで何か問題があるのか

>>368
ミーティア外した以降、キラがたてを使ったのは2度だけ。
つか2度目で盾を吹っ飛ばされて持ってない。
吹っ飛ばされたあと作画ミスで一回だけ持ってるシーンがあるけど。

ドラグーン自体で落とすってより、相手の動きを制限する意味合いが大きいと思うけどな

ワケがわからん
＞何の雑作もいらないだろう
から避けたら「問題あり」ってなぜだ？
雑作がないからこそ避けるんだろうに

>>373
ストフリのドラグーンはそういう意味合いも持ってるだろうな。
伝説と天帝はメインウェポンがドラグーンになってるから相手を落とす武器だろうけど。

>>374
機体全体を動かして避けるより、腕を操作してちょっと防いだ方が
動作が小さくて済むから反撃にもすぐに転じられると思うが、どうだろうか

>>376
キラの場合は盾で防いですぐ反撃以前に
避けながら反撃してるから防ぐ動作が返って余分。
凸はキラみたいにできんからわからないがきっちりとシールドで防御してる。

それだと↓みたいな全方向の攻撃は防ぎきれないから避けるんだろう
ttp://www.uploda.org/file/uporg283716.jpg.html
ttp://www.uploda.org/file/uporg283718.jpg.html
ttp://www.uploda.org/file/uporg283721.jpg.html
ttp://www.uploda.org/file/uporg283725.jpg.html

別に避けても防いでもどっちでもいいけど
バンクで使いまわすのは勘弁

防いだ場合は硬直時間が発生
避けた場合は動作は大きいが次の動作に予定通り動ける(キラはドラグーン破壊の際はこの動作)
ドラグーンは↑を逆手に取った戦法もあり(キラ×シン)

ドラグーンを安易に盾で防ぐと最終話の運命のようになる

キラ　シン
ドラグーン→避ける
ドラグーン→避ける
ドラグーン→避ける
レールガン←ビームシールド！ってうわぁぁぁ

ストフリは当たらない魔法が掛かってるからやや反則ではある

なんでビーム防いで硬直すんだ？
質量ほとんどないだろ
動きながら防げばいいじゃないか

テレビゲーム的な発想なんだろ

種においてはビーム粒子はかなりの種類がある
伝説のフルバーストであんだけふっとぶのだからそれなりの運動エネルギーがあると推測される

>>378の3枚目とか一方防いでも死ぬし、本体からの攻撃もある
完全に全方向を同時に防御できるのなら盾でいきゃ良いんだろうが
そんな機体ハイペリオンくらいだし

まぁ天帝・伝説のドラグーンなどを
完璧にシールド防ごうとするとハイペリのアリュミューレじゃなければ無理だな。

時間差で全方位から来るのは盾で防御できても
同時に全方位から来るのは避けねぇと喰らうわな

まあ、種のビームは時々凄く重そうだからな。
代表的なシーンでは運命がﾃﾞｽﾄﾛｰｲのビームを押し切った場面とか。

UCではファンネルが30機わらわら飛び回ってるのを避けたり壊したりしてんのに
たかだか10機にも満たない無線兵器に苦戦し過ぎな気もする

>>383
動きながら防ぐってのは避けながら防ぐって事じゃないのか？

UCと比べて意味ねえだろ
まるで違う世界観なのに

ファンネルはサイコミュ制御という操作上の問題で、NTなら殺気みたいなのを通常兵器以上に感知できるんじゃないか？

つまりお前らはこう言いたいわけだろ

シールド張りながら避ければ安全じゃん

>>391
まぁそういうことかと
なんで避けるか防ぐかのどっちかに拘るんだろ
両方併用すれば素早く攻撃に移れて一番ベストなんじゃなかろうか
種はUCと違ってシールド無敵に近いし

避けながら防ぎきれないのを防ぐ
でも殆ど全部避けれるから防がない
て感じじゃね

ストフリ：ライフル両手に持ってる＝両手で攻撃したい時はシールド出来ない＝出来れば避けたい
インジャ：でかくて頑丈なシールド持ってる＝盾で事足りる＝盾で耐えてから撃ちたい
運命：シールドは両手だけどライフルは一丁＝常に片方展開可能じゃん＝なぜやらないのか！？勿体無い！！
伝説：両手にシールド、ドラグーン持ち＝両手全展開しながら全方位攻撃できるじゃん＝なぜや（ｒｙ

つ誰かの遅筆で作画の時間ない

>>390
ファンネル30個も積んでる機体なんてあったっけ？

αアジールとかじゃない？
キュベレイやナイチンゲールでもそんなに無かったと思う

>>399
クィン・マンサだと思うんだが

ゲーマルクも忘れるな

クィン・マンサとゲーマルクがファンネル30個出し合って
お互いのファンネルを落としまくり合うのは中々壮観だぞ。
まんまトレースじゃねーかってところが種デス最終話チック。

そういやディタビティニド？(クロスボーン、ラスボス)は“無数”だったと思う

天帝や伝説のドラグーンだと砲数ではそれすら上回るんだが・・・
まあ、見せ方の違いか

つか、数とかの問題じゃねぇよ。
ドラグーンみたいにデカい物が飛び回って射撃したってただの自動砲台。

ファンネルやビットは本来、宇宙空間じゃまともに
確認できないような代物だから、有用だったんだろうに。

>>404
１基にたくさん砲をつけて砲数で上回っても発射箇所がほぼ一緒だから
ファンネルのコンセプトである多角面の攻撃という点からみると
あまり意味ない希ガス

発射箇所がほぼ一緒でもキャプとか見ると十分すぎる攻撃に見えるけどな。

>>405
ドラグーンも一応的として小さすぎるから狙いにくいという設定のようだが

>>407
いやあれ適当でしょ
ビームだけでドラグーンが画面に映ってないときが多々あるし

>>405
ガンダム世界の戦闘では、宇宙空間での確認(視認)性は考慮されていたのか…
だったらなんで（ｒｙ

>>409
適当でも何でもああやって放送されたんだから
発射箇所がほぼ同じでもああいう攻撃できるって事実は変わらん。

あれだけ雨あられと撃ちまくって当たらないんだから、本当に魔法でも掛かってんじゃないか？
掠りもしないなんて。

まーUCも全然当たらないけどな。掠っても煙吹くだけで次のシーンだと分からないし。

そこはアニメ的お約束ってことで

ドラグーンは動きを制限するという役割も果たさないね
動きながら防げばいいんだから
最終話の運命ように避けるのに止まってただビームが来るのを待つことは本来意味の無い行為。
あれはドラグーンの有用性をアニメ媒体として安直に表現しただけだろう
実際はビームシールドで防ぎながら動いて接近してくる。

ちなみに同時に来るビーム数が多いから避けられないというのは机上の理論ですな
実際は高速で360°に動き回る物体を四方に取り囲むには相手の動きを「予測」して「待ち構える」しかないからね
相手がほんの少しイレギャラーなアクションを起こすだけでもうその理論は成り立たない

クルーゼが天帝のドラグーンで動き回る機体を四方に取り囲んで攻撃してます。
つかXアストレイでプレアは文字通り動き回る機体をドラグーンで取り囲んだ。

「実際は」などと言い出したらMSなんてまともに戦闘に使えません

> ドラグーンは動きを制限するという役割も果たさないね
> 動きながら防げばいいんだから

防ぐ(あるいは避ける)という行動が要求される時点で
動きが制限されていることを認めているわけだが。

>>399
時々で良いから・・・量産型キュベレイのこと思い出してあげてください。

>>415
〜がやったからというのは稚拙で一次元的な思考だね
君達がまともな考察を望んでいたはずなんだがねえ
明らかに>>417の例は「ドラグーンは強い」という見せ場を作るためのアニメ的演出が含まれている
もし<>>414の様な対処法を取ったならばアニメとして全く映えないからね
だが「実際はとれる」という話をしてるわけ

>>416
意味の無い極論ですな

>>417
ビームシールドで防がれれば動きは制限できないわけですが
「もしシールドを展開すること」自体が動きを制限するという定義に含まれるならばそれこそビームライフルでも出来ますな

>>417の例はアニメ的な云々
って何いってんの？お前さんがシールド常時展開で近づくって言ったのを受けての発言だろ
弱い運命は手を使わなきゃ攻撃できんから両手でシールド使うってことは攻撃を制限されてるも同義

>>414
君は失笑ものだな。
劇中で描かれている戦闘は実際に不可能？何言ってるの？現実にないものだよ
ただこの作品ではそういうものが劇中のように扱われてんの。
第一君の考えでいくと射線が一つ、しかも本体からのみの運命は万に一つもストフリに一撃も出来ないね

>>419
〜がやったからというのは
一次元的ｗ あのさあ、ドラグーンという兵器の運用例としてるわけだから意味無いわけではないだろ
ドラグーンはそういうふうに使える物だという具体例なわけだから

チョー俺理論wwwww

彼によると逆襲のシャアでの乳ガンのアクシズ反らしは実際には有り得ないそうなので意味無いそうです

>>420
別に種世界のMS随行兵器のトリガーはあくまで予備であり
本体制御で撃てるので撃つだけなら長距離砲はマニピュ無しでもイケル

>>425
まさに撃つだけだなｗ

>>420
運命にとっては相手に近づくことが目的。
その点で遠距離でシールドを使い続けなければいけないことは全く問題にならない

>>421
>劇中で描かれている戦闘は実際に不可能？何言ってるの？現実にないものだよ
>ただこの作品ではそういうものが劇中のように扱われてんの。
誰も劇中で描かれたことが実際には不可能という論述展開をしている訳ではないんだが。
アニメで描かれた見せ場を作る為の演出（ドラグーンに囲まれたり、無理に避けようとして翻弄されたり）には
実際にはこういった対処法がとれると提示している訳。
そしてその対処法の可、不可を判断するのに
「パイロットに360°縦横無尽に超高速で動き回る物体を多角的に、かつ前後左右を同時に点で捉えられるほどの操作技術がある」
という実例を挙げて可能だろうと言っているんだよ

>第一君の考えでいくと射線が一つ、しかも本体からのみの運命は万に一つもストフリに一撃も出来ないね
先に述べたように運命の目的はあくまで接近すること。
長距離砲はドラグーン落としに使っていればいい。
本編で描かれたものが正しいならばそれこそ量産機のように簡単に落とせるものだからね（苦笑

本編で長距離砲使ってドラグーン落とした？（苦笑

君の論理なら運命を後ろから一基のドラグーンで打ち抜くことも造作ないな

どこが真面目な絞殺なんですかー？センセー

今一度スレを流し読みしてみてくれ。どっちもアホすぎる
ｸｰﾙﾀﾞｳﾝｸｰﾙﾀﾞｳﾝ

>>428
>本編で長距離砲使ってドラグーン落とした？（苦笑
「使っていない」から分からないが
事実自由やザクファントム、ザクウォーリア、ストフリが楽に落としているんだから
長距離砲で落とすことは簡単なことだろうね。

不可であることを論じたいならば「使って」出来なかったものを不可とするべき。
何故なら本編で描かれる戦闘があまりにも少ないからね

>君の論理なら運命を後ろから一基のドラグーンで打ち抜くことも造作ないな
シールドで防いだり避けたりすることと
360°縦横無尽に超高速で動き回る物体を多角的に点で捉えること
を比較した場合により技術を必要とするのは後者だよねえ
ということは後者を出来るようなパイロットならば前者は当然できる訳
この場合360°縦横無尽に超高速で動き回る物体を多角的に点で捉えて撃たれたビームは
シールドで防がれたり避けられたりするということになるね

あのさ、マジで言ってんの？
どうして個々のスキルを一緒くたにして優劣をつけたがるのかねぇ
銃撃戦で攻撃と防御に必要なのは同じスキルですか？
もうアホかと…

>>430
意味不明ｗ

>>430
お前の論理は破綻しすぎだ

>>431
パイロットに要求される技術は同次元で考えられるよねえ？
例を簡易化すれば
真正面からくるビームをビームシールドで防ぐことと
ビームライフルでカメラアイを狙って撃つことに要する技術力の違いを論じている訳

まずさ、劇中でやらなかった事を出来るって断定して考察する事自体おかしいんだよな
それ言い出すとキリが無い。

本編でドラグーンを撃墜したのはキラだけだが、いつザクファントムとウォーリアが撃墜したんだ？
まさかカオスのガンバレル並のスットロいのを言ってるんじゃあるまいし、
エグザスのはガンバレルの発展系でドラグーンじゃないし、
しかもそれらにしても長距離砲で落としてなんかいないし

>>435
>事実自由やザクファントム、ザクウォーリア、ストフリが楽に落としているんだから
という実例を挙げているよねえ
何もないところから論理を組み立ててる訳ではないんだよ？
この帰納法的論述展開は>>415なども用いているね

>>437
>>436

>>437
あのね、ボク。いいかい？あまりにも状況が違い過ぎるものを無理矢理一緒くたに論じるからおかしくなる。
先ずはそこに気付こうね

じゃあ避けてる最中に本体から攻撃喰らって倒される可能性も当然ありだよなー
実際劇中でも実例があるから

>>437
劇中にやらなかった事を考察するという彼の考察があまりにもお粗末。
しかも中途半端に劇中を交えてるから基準が曖昧すぎる。
難しい言葉使う前にしっかり言葉を練ろう

>>440
確かに彼の言い分だとドムでも勝てるからな。
ビームシールドで両手展開すりゃ防げるってｵｲｗ

>>436
>まさかカオスのガンバレル並のスットロいのを言ってるんじゃあるまいし、
>エグザスのはガンバレルの発展系でドラグーンじゃないし、
ガンバレルとドラグーンに動きの違いがあるようには見えなかったけどねえ
全く同じ動きをしているんだから当然だけどね（笑

>しかもそれらにしても長距離砲で落としてなんかいないし
斧で落とせるなら長距離砲でも落とせるだろうね

>本編でドラグーンを撃墜したのはキラだけだが
キラはプロビデンスの43砲門のドラグーンをビームライフルと実体盾一つで打ち落としていたね
ということは8砲門のドラグーンをビームライフルとビームシールド二つで打ち落とすのは
何の苦も無いことだろうね（笑

>>439
どう状況が違うのかを説明しないことには何の意味もありませんよ

>>440
それは止まって避けるのに集中して翻弄されてる時だよねえ
あのシーンはドラグーンの一つの利点を演出しただけで実際には楽な対処法があるということを述べてきた訳
どちらにしろパイロットが同じ技術を持っているならばそれでも楽に避けられることは前作を見れば明らかですな（苦笑

>>441
劇中の戦闘があまりにも限られている為に自然と描かれていない面に考察が及ぶのは仕方ないことだろうね

>>442
ストフリにスピードで劣るだろうドムは永遠に勝てないでしょうね
近づけないのだから

真性の馬鹿こうりんちゅう

>>443
はどういう条件で考察してるんだ…

>>443
これなんてお前のHP？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=SEEDFREEDOM

最強の電波ガンダムだろ　もしくはユトリガンダム　

ね
ねぇ
ですな
な訳
(苦笑

先ずはこのいやらしい語尾からどうにかしてください
時々ならともかく常時使われては…

>>437
>>415は実際に起こったことだから帰納法を用いて一般的原理を導いてる。
>>430は帰納法以前に起こってないことを実際に起こったと妄想してるだけの暴論。

>>449
>>443
実際に起こっていることなんだけどねえ

ちなみに
>クルーゼが天帝のドラグーンで動き回る機体を四方に取り囲んで攻撃してます。
というのは43砲門で初めて取り囲まれているものの上（それでも避けられているが）
実際に全く同時に攻撃されている訳ではない為
この「ビームシールドでドラグーンが防げるか、避けられるか」という議論では的を外しているよ

>>443
ガンバレルはコードが有るため本体で充電する必要はないが
極端にランダム制が低下すると言う設定になっている。

>>450
>43砲門で初めて取り囲まれているものの上（それでも避けられているが）
実際に全く同時に攻撃されている訳ではない為

避けられないからサーベルで弾いて自らの退去空間を作っているわけだが。
避けられるのならサーベル要らんですよ

ついでに言うとアストレイは一読もしたことが無いから全く分からない（失笑
どちらにせよ漫画なんて持ち出したら終わりでしょ（笑

起こってもいない事を起こったかのように持ち出したら終わりでしょ（笑

>>451
ランダム性ってなんですか？（爆笑
あれは人間が操作するものでしょう？

>>452
>避けられないからサーベルで弾いて自らの退去空間を作っているわけだが。
>避けられるのならサーベル要らんですよ
何か論旨がずれてきてるねえ
まず前提としてプロビデンスのドラグーンの43門があるという条件を忘れないようにね
まあそれでも実際に自由はプロビデンスの全包囲攻撃を避け、撃ち落とし、接近して撃墜しているのがいい例だね
プロビデンスのドラグーンに対して自由がそれを出来るなら
ストフリのドラグーンに対して運命が出来るのは明白だよ

ちなみにサーベルこそアニメ的な演出のいい例だね
本来シールドで防ぐのが合理的だからね

ドラグーンは３６０度全方位からの攻撃を可能とするため
高度な空間把握能力を有するものにしか、まず対処できない
劇中でこれを有するのはムウ、ラウ、レイの三人と外伝のモーガン以下少数
スーパーコーディのキラはとりあえず除外
で、人間の視界は前方約１２０度程度でしかも両眼を中心に円錐状に広がっている
人体の構造上、死角は異常に広く、また普通の人間は視覚内のものでさえ、同時にすべてをとらえられるものではない
ナチュラルよりも優れた身体機能を持つコーディも例外ではなく、ガンバレルの有効性はそこにあった
その発展であるドラグーンはさらに機動性、攻撃性を増している
劇中描写を見る限り、ビームシールドは最大に展開しても機体前面を何とかカバーする程度
つまり全方位攻撃においては完全に防げるわけではない
しかし、ドラグーンは個々に動くのではなく、ある統一された意思の元に全体が動いている
ストフリのフルバーストや天帝の包囲攻撃などのように一個ではなく、全体が同時に動いた場合
個々の動きは見切れなくとも、全体の動きは類推することが可能であり、結果としてその攻撃の若干の予測と防御はできるはず

>>455
別に漫画なんぞ読まないでもコード有るからある程度行動制限される事は予測できるだろう。
ドラの話しが載っているのは漫画でなくてフォトショットストーリーの小説だしな。

ランダムってのは無規則制、無秩序転じて自由度が高い事を指す。
人為操作が当てはまるのであまり使われないが、
本編でもこの使い方がされているのでそのまま使用したんだろう。

＞プロビデンスのドラグーンに対して自由がそれを出来るなら
ストフリのドラグーンに対して運命が出来るのは明白だよ

前提が間違っているが、キラが撃墜できたのは割れてから。
シンはキラのドラ相手に割れていない、
また、キラと違い圧倒的に相対チャンスも少ない。
キラはミーティア→撃墜後放置のおかげで長時間ドラと相対する事が可能となった
又、そのストフリで出来るなら、運命でも出来るよね原理では
ストフリにキラが運命にサイが載ってもドラを回避できるわけだが

ビームシールド常時展開しながら回避すりゃ当たらないっていったら運命の勝ち目は皆無。元からだが

>>457
は自分の言ってることがどうおかしいのか分かっていないと思われ

アロンダイトがビームシールド突破できない時点で運命に勝機ないし

BSって実弾防げないから発生器破壊されて終了な訳だが

まぁ破壊できるのは四機の内ストフリだけだがな
レジェンドも出来るだろうが原理不明な上にあんなすっとろい物あたらんだろうが

本編であれだけの販促したのにﾌﾟﾗﾓ山積みな和田さん哀れ

いい加減スルーしといてやれよ
おもしろいけど

>>457
ストフリ最強という主張はパイロットも含めてという訳ですね
それなら何の異論もありませんよ
キラ君は確かに最強でしょう（笑

>>458
何度も言うように運命は近づくことが目的なわけですよ
何も遠距離で撃ち合いしようという訳ではない

>>460
アロンダイトをビームシールドで防ぐことが出来るなら白羽取りせずとも
片手で防いで片手で腕なりアロンダイトなりを切ればいいでしょうね
アロンダイトをシールドで止める描写があったMSは隠者だけ、
かつその隠者のビームキャリーシールドは特別に防御力の高いシールドという描写をされていたので
普通に考えて通常のビームシールドでも防げないと考えるのが妥当でしょう

>>461
BS発生装置に実弾をピンポイントに当てることと
ピンポイントに当てられないよう少しだけずらすのと
パイロットに要求される技術がより高いのはどちらでしょうね

>>450
実際に起こってない。
ドラグーンを破壊したことあるのはキラだけ。
カオスのはドラグーンじゃなくて機動兵装ポッドで火力を補うためにミサイル積んで
機動力がドラグーンに比べて落ちているからドラグーンのような動きは無理。
ガンバレルにしてもXアストレイの有線ドラグーンと違い出力も弱い。
つかマンガ読んでないからマンガは禁止ってお前あほか？
アストレイは小説もマンガも公式設定になっている。

>>462
横ﾚｽでｽﾏﾝが旧自由ですら状況とﾊﾟｲﾛｯﾄの腕次第でｽﾃｨﾚｯﾄを当てられるくらいなんだから
ｽﾊﾟｲｸﾄﾞﾗｸﾞｰﾝは充分命中が期待できるとか思ってる俺ｶﾞｲｱ

相変わらずの脳内設定絶対化か……
設定、裏設定、裏話の情報を知らないからこんなことが言えるんだろうな

全部知ってろというのはきついけどな
ニンジャワークスとか普通は知らないキガス

>>466
>つかマンガ読んでないからマンガは禁止ってお前あほか？
>アストレイは小説もマンガも公式設定になっている。
へ〜漫画小説が公式設定？
まあどちらにせよ種の漫画小説なんてわざわざ見る気は無いが（失笑

>カオスのはドラグーンじゃなくて機動兵装ポッドで火力を補うためにミサイル積んで
>機動力がドラグーンに比べて落ちているからドラグーンのような動きは無理。
>ガンバレルにしてもXアストレイの有線ドラグーンと違い出力も弱い。
事実劇中描写としてガンバレルはドラグーンと同じ動きができる訳で。
劇中描写は何にも勝って主なんだろう？

>ドラグーンを破壊したことあるのはキラだけ。
ドラグーンと時間的、機体能力的、パイロット能力的にまともに相対したパイロットは
レイとキラ、キラとクルーゼぐらいのものだしねえ
そして事実キラはクルーゼを撃墜した。
自由にプロビデンスが落とせるならば運命がストフリを落とすのに雑作はいらないだろうね

種は外伝の方が遥かに面白かったぜ

>>470
>>446まで読んだ

アストレイ小説・アストレイ漫画は公式設定でFA
ドラグーンを破壊したのはキラとスパコーディ失敗作のカナードだけ。
ドラグーンと相対した名有りパイロットはキラ・凸・痔・ムウ・シン・劾・カナード。

>>470
キラがクルーゼを撃墜した。
自由がプロヴィを落としたから運命がストフリ落とせるって結論はおかしいだろ。
運命の中の人がキラなら落とせるかもしれんけど。

キモいよコイツ
自分に都合の良いものだけ選択して…
都合の悪いものは本編ですら演出とか一蹴するし

ワザとやってるんだよね？画面見て（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてるんだろな

>>475
いっそＦＳＳみたいに強さがハッキリしてればいいのにね。

まぁ、それはそれでつまらないかもしれんが・・・

>>474
プロビデンスに出来たからストフリも出来るという理論よりずっと論理的だと思いますけどねえ

「プロビデンスが出来たからストフリも出来る」
これはドラグーン43門に対してドラグーン8門と明らかに不利になったものを同一視している

「自由に出来たから運命が出来る」
これは相手側はドラグーン43門に対してドラグーン８門
自分側は実体盾一つに対してビームシールド二つという明らかに有利になったもので考察している
当然不利なもので出来るものは有利なもので出来るということになるだろうね

>>477
しかし、「プロヴィデンス」

>>477
たった8機しかないドラグーンのひとつでも落としてから妄想してください

>>477
＞「プロビデンスが出来たからストフリも出来る」
＞これはドラグーン43門に対してドラグーン8門と明らかに不利になったものを同一視している
>>474のどこに↑みたいな内容を書いてる。
>>474は自由ができたから運命もできると言うのはおかしいとしか書いてないだろ。
それとも日本語読めない人ですか？

一方で描写されていないからできないと言いつつ、他方で描写されていないのは
アニメの都合であって実際はできるなんて言われてもねえｗ

これはいい釣堀でつね

釣り人を帰すよなうなこと言うなよ。

>>480
＞>>474のどこに↑みたいな内容を書いてる。
このスレの住人が理論的だという主張を例に出したんですがねえ

＞>>474は自由ができたから運命もできると言うのはおかしいとしか書いてないだろ。
どちらにせよ>>477のような状況である限り運命が遥かに有利なのは言うまでも無い訳で。
実体盾一つで43門のドラグーンを掻い潜れるのに
何故ビームシールド二つでたかが8門のドラグーンを掻い潜れないんだい？

>>481
>一方で描写されていないからできないと言いつつ、
これは「アロンダイトはビームシールドで防げるか」という考察に対してのことかな？
それならば隠者のビームキャリーシールドはストフリのビームシールドより防御力があると劇中で描写されているね

>>484
中の人の差でFA

負債の愛の差でFA

>>486-487
ならば劇中描写には何の価値も無いね
残るのはただ「ストライクフリーダムはデスティニーに匹敵する」という設定だけ

MX2002 ビームキャリーシールドがMX2200 ビームシールドより防御力が
優れているなんて描写、どこにあった？

>>489
最終話でキラ君が「レクイエムのシールドはジャスティスなら抜けられる」ということを理由に
ストフリでなくジャスティスをレクイエム破壊に向かわせているね
そして実際レクイエムのシールドを突破するのにシールドを使っている。
ちなみに構造的にもストフリのビームシールドに対して
隠者のビームキャリーシールドは実体とビームの二重構造になっているね。

>>486,487
つまり中の人がキラなら
運命＞自由を認めた訳か

>>490
それのどこが防御力に関係するんだ？
防御力が理由かもしれないし、そうでもないかもしれませんね。

それに、仮に防御力で決まるとして、隠者よりもアカツキの方が
レクイエムのシールドを抵抗なく突破してるが、アカツキの方が
シールドの防御力が強いということか？

陽電子砲も防ぐ謎素材だから強いんじゃないの

アロンダイトって長いだけのビームソードだろ？

本編描写も脳内妄想も他のレスに対してのレスも全て“予想”で展開されたらそりゃピンボケ必至だわ
んで裏設定は 「そんなもの知りませんねぇ(失笑」　じゃどうすることも出来まへん

>>494
いきなり何だ、誤爆か？
ありゃ対艦刀だろ

このスレの住人は相変わらず不毛な話題に釣られやすいねえ

>>490
それこそ劇中ではストフリではシールドを突破できないとは言っていないな。
しかもその直後に、シールドが張り巡らされているメサイアを、キラはストフリで
抑えると言っているわけだが。

さらにFINAL PLUSでは、ストフリと永遠以外は全てレクイエムへと命令しているだけで、
ジャスティスならシールドを突破できるという台詞すらなくなっているわけだが。

ビームシールドは性能全部一緒だろ

>>496
アロンダイトは隠者のBS以外では防げないなんて言う奴がいるからさー

>>491
4機の性能は同等という設定だから
パイロットの差で勝負の結果も変わるだろ。

>>500
アロンダイトなら確か42話か43話のオーブ戦でストフリ、普通にBSで防いでたな。

キラさんは美味しいから凸にレクイエムへGo！
自分は要塞を討つと言ったのかもしれないが
別に逆でもいいんじゃないのかｗ
ミーティアもあるし

>>492
>それのどこが防御力に関係するんだ？
>防御力が理由かもしれないし、そうでもないかもしれませんね。
どうみても隠者のシールドの優位性を示した演出でしょうね
突破する時にも激しい反発が見られる。ストフリのビームシールドではここで押し返されるんでしょうね

>それに、仮に防御力で決まるとして、隠者よりもアカツキの方が
>レクイエムのシールドを抵抗なく突破してるが、アカツキの方が
>シールドの防御力が強いということか？
これも同様にレクイエムのビーム性シールドに対してのヤタノカガミという特殊装甲の優位性を示したんでしょう
これは隠者の盾の防御力を示した激しい干渉の演出とは逆に
ビームを反射するという特徴を演出する為にあっさりと抜けているね

>>495
何度も言うように何もないところからいきなり論説を展開している訳ではないからね
あくまで本編の描写を元に考察している

>>498
>それこそ劇中ではストフリではシールドを突破できないとは言っていないな。
>しかもその直後に、シールドが張り巡らされているメサイアを、キラはストフリで
>抑えると言っているわけだが。
君は言葉の表面の意味しか捉えられないのかい？
何もザクに乗るパイロットが隠者に対して発言した訳ではないんだよ？
ストフリに乗ったパイロットの発言と言うことを忘れずにね

ちなみにメサイアのシールドに関しては隠者のようにビームシールドで突破する形を取らず
ミーティアによって発生装置を壊して進入しているからシールドの優位性とはなんら関係ないものだね

>さらにFINAL PLUSでは、ストフリと永遠以外は全てレクイエムへと命令しているだけで、
>ジャスティスならシールドを突破できるという台詞すらなくなっているわけだが。
FINAL PLUSは侵略戦争的なイメージを緩和させる為に、全てのMSを向かわせるという構成を取ったからね
隠者の優位性を無くした訳ではないね

>>502
そんな描写は見られませんよ
それでもあると言うならキャプチャをお願いしますね

長いよ

>>504
論説を展開するなら外伝も目を通すようにしろ。
本編で語れない設定語られてる。
外伝知らないんで外伝のことは考慮しませんじゃ説得力0

演出か否かの判断は曖昧であるのに自分が監督の様に語られてもこまる。
劇中ヲ元に考察してるって言ったり劇中以外の行為を自分の妄想で考え、それをごっちゃに交ぜるから破綻している

凄い電波がいるな。
ストフリのドラグーンをビームシールドで完全に防げるって主張から始まっているが、
それが可能か不可能かの考察が自分自身の妄想。

仮にレクイエムのシールドは隠者のBSでしか突破できないとして、
それがどうしてアロンダイトは隠者のBSでしか防げないことになるんだ？

レクイエムのシールドを突破できればアロンダイトを防御できる、逆に
レクイエムのシールドを突破できなければアロンダイトを防御できない
という関係は全く説明されていないわけだが。

もうちょっと論理を勉強した方がいいんじゃね？

帰ってきちゃったSEED120％！ 帰ってきちゃった！デスティニー！なぜなに質問箱〜！より

Q.ジャスティスならレクイエムのバリアを抜けられるとキラが言っていましたが、
どうしてあのバリアが抜けられると分かったのですか？
A.インフィニットジャスティスやアカツキのパワーと装備なら
力技(苦笑)で突破できるんじゃないかと思ったからというのが理由っぽいです。
キラいわく「彼等なら大丈夫さ」とか。

隠者にしか出来ないからというようではなかった模様ですね
因みにコレ公式回答

>>504
> ちなみにメサイアのシールドに関しては隠者のようにビームシールドで突破する形を取らず
> ミーティアによって発生装置を壊して進入しているからシールドの優位性とはなんら関係ないものだね

ストフリはシールドを突破できない、隠者はシールドを突破できる。
そしてレクイエムはシールドを突破しなければ破壊できず、メサイアは
シールドを突破しなくても発生装置を壊して進入できる。
よって隠者はレクイエムに向かわせる。

そこまで判断して隠者をレクイエムに向かわせたんですか？
メサイアの存在は事前に知らなかったし、まだ距離がかなりあったのに、
よくメサイアのシールドの構造を判断できましたね。

つーか真昼間から暴れてたようだが
学校は今日から授業だろ？

ニートですか？

>>512
朝からですよｗ

>>511
>>510

つまりまあ教師が受験生に「お前なら出来る！行ってこい！」みたいな感覚

白刃取りする前に、アロンダイトを持った運命相手に何度か
ビームソードで切り結んでいるわけだが、ストフリは損傷なし。

たとえストフリのBSでアロンダイトを防げないとしても、
ビームソードで受け流せば問題なしだな。

突破が無理なようならアスランに
新型エンジンを自爆させろってことかｗ

>>510
>論説を展開するなら外伝も目を通すようにしろ。
>本編で語れない設定語られてる。
>外伝知らないんで外伝のことは考慮しませんじゃ説得力0
しっかり「本編」を考慮してますよ？

>>506
>演出か否かの判断は曖昧であるのに自分が監督の様に語られてもこまる。
>劇中ヲ元に考察してるって言ったり劇中以外の行為を自分の妄想で考え、それをごっちゃに交ぜるから破綻している
何も劇中にあるものだけで判断するべきとは思っていないからねえ
初めからあまりに限られた戦闘の為に描かれていないところに考察が及ぶのは仕方ない
という姿勢で進めていますからね

>>508
上記に同じく
ちなみに自由vsプロビデンスに対しての運命vsストフリ等は完全に主観を排した視点で語っていますが？

>>509
>仮にレクイエムのシールドは隠者のBSでしか突破できないとして、
>それがどうしてアロンダイトは隠者のBSでしか防げないことになるんだ？
隠者の防御力に関してのストフリに対する優位性が証明された訳ですから
そのまま単なるビームシールドより防御力が高いと考察するのは当然のことですよね
ちなみに力学的な見地から見ても質量を持つ実体と合わさることで衝撃に対する耐性は当然向上しますね

>>510
>インフィニットジャスティスやアカツキのパワーと装備
インフィニットジャスティスの装備でレクイエムの「シールドを抜ける」為に使ったものはシールドだろうねえ

さらに言えばこれは
「キラはレクイエムの構造について何も知らないはずなのにああいった発言をしたのは何故？」
という皮肉目的の質問に対する冗談交じりの回答ですよね
装備がどうこうといった詳しい次元の話でなく何故そのことを知っているかと聞いている為に
ここで回答者が「ジャスティスのシールドに他を抜いた防御力があるから」と答えるのはただの論点のすり替えでしょう。

もうウザイから消えろ

とりあえず今日はここで落ちますね

>>504
キャプは環境無いんで無理だけど42話の戦闘で、

　　　　運命→←ストフリ
　　　　　　　　↓
←ストフリ　　　　　　　運命→
　　　　　　　　↓
　　ストフリ→←運命

↑みたいな感じで二機が二回交差するシーンで運命のアロンダイトに対して
ストフリがBS展開して防いでるみたいだけど。

＞さらに言えばこれは
何コレ、テメェの妄想邪推で何か意味不明な理論展開しとるよ

なんで対デストロイ専用ガンダムの信者がいるの？

運命はフリーダムと誤解したインパルス相手に勝手に頑張っていればいいと思う

自由最高

ストフリ・運命は屑、これが答えだ
はい、終了

とりあえず>>517
何で防御力に拘り続けるんだ？

レジェンドはドラグーン積んでる
ジャスティスは白兵戦が主体
近付かれないようにされたら接近戦主体のジャスティスはやり辛い事この上ないと思うが

その一方キラはドラグーン搭載機と戦って、それでも勝ったことがある
フリーダムは砲戦でも接近戦でも結構強い
だったらレジェンドはアスランに任せるよりも自分がやった方が相性がいいと思ったとか

レクイエムは大砲
メサイアは要塞
火力の高い方を要塞に向けるのは当然とか

考察考察言ってるくせにそれぐらいの考察もできないのか？

つーか強弱とか以前にスレ違いだろ
あからさまな釣りに付き合うなんてどっちのスレの住人も優し過ぎだ

っていつもこうやって纏めてるような気がするぞ

他にもファトゥムー01の方がレクイエム破壊に向いてると判断したのかも知れんぞ
てか、ビームシールドで強引に突破はストフリには難しくないか？
ビームシールドは位置固定だし

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まだ釣られてる奴がいるよ

メサイアはお前らで抑えろ
ミーは砲台壊しに行くと言うのも酷い話だろうｗ

もしこれが>>334や冬休み前の自演さんと一緒だったらアッパレをあげたくなる

>>520
それと同じことをアカツキもやってたんだが、結局アカツキの盾は斬られたから演出なんだろ。
誰も整合性を考えて作ってないから考察する意味なんてないよ。

主役奪ったからラスボスのところ行かなきゃならんのかもしれないが
レクイエム破壊作戦なんだからそれを放りだしてしまうのはまずいよな

まぁ、メサイアに何しに行ったのかよくわからんから
大差ないけどな

>>532
アホか？

だれかがメサイアを食い止めないとヤバイだろｗ

作ってる奴の頭の中が「きらきゅん最強ｗ」だから
きらきゅんが乗った機体はどんなのであれ最強になります、乗り換えフラグがなければ

つーか、主役とラスボスの絡みがこれほど薄いガンダムが過去にあったろうか。

>>531
運命の瞬間接着材は高出力化が図られていて本編見る限り、実体盾は無効っぽいよ
だからといってBSも突破出来るというチンチクリンな論拠にはならんがな
ストフリの白羽取りも監督が“一度はやってみたかったことーー！！”のごり押しにすぎないし

厨の、厨による、厨の為の最強ショー
それが第4クールクオリティ

>>536
種のときから薄かったな
会話も成立してないし

馬鹿やろうデスティニーが最強だよ

>>531
アカツキの実体盾で>>520のことができたからといって実体盾が斬れないってことはないと言いたいわけじゃなくて、
整合性の無い本編でそういったことを考えるのは無意味だと言いたいんだ。

白刃取りはバ監督自ら「出来るわけないよねｗｗｗｗ」という認識だからな

そんないい加減な

>>537
一度はアカツキの実体盾で防いでいるけどな。
しかもあのカガリが。

馬鹿やろうデスティニーが最強だよ

デスティニーは最強にあらず、
さ　れ　ど　最　高　也

>>539
種ラストは嫁単独じゃないんだよな。
多分、クルーゼの台詞は嫁の仕事じゃないだろう。

なんであれで脚本書いてんだか
昔は面白かったってやつ？

どさくさに紛れてまた工作ですか
懲りない、もとい飽きないね

ｹﾞｲの出現により種最終回の狂うぜの怒涛の口撃も糞になりましたとさ

見返してみたが、おかしいとこだらけだ。
運命がシールドを展開しながら近づくという可能性をかんがえているが、ストフリ側のアニメとは違う動きを想定していない。
また演出を運命贔屓に取捨選択している。ドラグーンの優位性を表すための演出ともとれるが
本来速攻で運命を落とせるほどのドラグーンを直ぐに勝負を付けるとつまらないからあの程度で済ました演出ともとれる。
ドラグーンは同時に多方向から撃つことが出来る。高速に動く機体にビームライフル当てられているからドラグーン当てるのも造作無い。演出でそうならないだけで。

どのみち設定でストフリ＝隠者＝運命＝伝説になっているんだからこれでいいじゃん
架空の兵器の性能を考察しても結論なんかでるわけない。

考察どころか妄想魔がいるからな・・・
自分の考えを曲げずに他の意見を否定するから考察よりタチが悪い

551だが考察が悪いと言ったんじゃないぞ
飽くまでも結論の出ない考察について言ったんだ

今となっては考察なんて言葉を使うのもおこがましい
>>360に始まり>>364から超糞スレ

劇中での活躍が少ないから自分の妄想語れるならストフリ側にもこういう考えができるな
ドラグーンを同時に多方向から撃つ。ハイぺリのシールドでなきゃふせげんよ
ただあんまり速攻で勝負をつけられないからそういう運用は描写しない、演出。劇中のドラグーンだと単発ばかりで使いこなしてないからね。

>>554
連ザの話で悪いが
ドラを同時に撃つと相手が少し動いただけで全部外れることが多い
だから時間差で相手の進路を塞ぐように撃…てたらいいんだがなかなか難しい(；´Д｀)

>>521
>どうしてあのバリアが抜けられると「分かった」のですか？
と質問者は聞いているね。
質問者は「レクイエムの構造について知らないはずのキラが何故分かったか」と言うことを尋ねている訳で
「ジャスティスやアカツキが何故できるか」と言うことを聞いていない。
つまり動作主はジャスティスやアカツキではなくキラな訳。
もし装備の設定について聞きたいならば
「ジャスティスやアカツキはどうしてあのバリアが抜けられるのですか？」となるだろうね

>>525
>何で防御力に拘り続けるんだ？

>レジェンドはドラグーン積んでる
>ジャスティスは白兵戦が主体
>近付かれないようにされたら接近戦主体のジャスティスはやり辛い事この上ないと思うが
まず過去ログを読んでジャスティスの防御力についての考察に至った理由を理解して下さいね

>その一方キラはドラグーン搭載機と戦って、それでも勝ったことがある
>フリーダムは砲戦でも接近戦でも結構強い
>だったらレジェンドはアスランに任せるよりも自分がやった方が相性がいいと思ったとか
ジャスティスをレクイエムに向かわせた理由はキラ自身が
「ジャスティスならレクイエムのシールドを突破できるから」と理由を明確に述べているよね
考察するにあたってはまず本編の描写ありきでしょう
本編で描かれていない部分の考察はあくまでそれが無い時、不足している時の手段ですよ

>レクイエムは大砲
>メサイアは要塞
>火力の高い方を要塞に向けるのは当然とか
これも上に同じですね
ちなみに要塞云々に関してはミーティアを使用している訳ですから本体の火力は関係ないですね

>>527
>他にもファトゥムー01の方がレクイエム破壊に向いてると判断したのかも知れんぞ
『ジャスティスならレクイエムの「シールドを突破できる」』という発言を忘れないように
『ジャスティスならレクイエムを「破壊できる」』ではない。
当然前者の方が具体的で明確な目的を示している以上
後者のような抽象的な意味合いを理由にでジャスティスを向かわせたという理論は成り立たない
あくまで「シールドを突破できるか否か」があの状況での必要条件だったわけだ

>>537
>だからといってBSも突破出来るというチンチクリンな論拠にはならんがな
具体的な事例を用いて考察していますよねえ
もし貴方に反論があるならその旨を具体的に伝えないことには。

>>549
>運命がシールドを展開しながら近づくという可能性をかんがえているが、ストフリ側のアニメとは違う動きを想定していない。
>また演出を運命贔屓に取捨選択している。ドラグーンの優位性を表すための演出ともとれるが
>本来速攻で運命を落とせるほどのドラグーンを直ぐに勝負を付けるとつまらないからあの程度で済ました演出ともとれる。
自分は同じ能力を持つパイロットで戦闘する場合
技術をより高いレベルで必要とするアクション（ドラグーンで攻撃する、BS発生装置破壊）が成された時、
当然低いレベルのもの（それに対する回避行動）は可能だろうという主張をしている訳
「こうされたからああして、ああされたからこうして」という不毛な争いをしている訳ではない
そして実例としても、自由vs天帝を挙げているね

>ドラグーンは同時に多方向から撃つことが出来る。高速に動く機体にビームライフル当てられているからドラグーン当てるのも造作無い。演出でそうならないだけで。
改行してください（笑
「高速に動く機体にビームライフルを当てること」より
「ビームシールドで防ぐこと」の方が容易だから事実防がれているよねえ。
ちなみにドラグーンの扱いに関する技術に関しては
ビームライフルが「一面的に点で捉える」
対してドラグーンが「多角的に点で捉える」
標的が「360°縦横無尽に超高速で動き回る物体」という条件が付加したとき
要する技術が飛躍的に上がるのは当然後者ですよね。
ちなみにドラグーンの操作難易度は公式にも設定されているね

仮に完全に性能を使いこなしたらドラグーンがシールドの防御を簡単に打ち破るぞ。
シールドで防ぐ行為よりドラグーンを操る行為の方が難しいから防ぐのは楽ってのはおかしいぞ
そこは分かるか？

>>558
仮に「3次元空間を完全に把握した上でどんな視点でも狙ったところにドラグーンを撃てる」とする
つまりビームライフルを扱うのと変わりなく一面的にドラグーンを扱えるとする
当然防御側も3次元空間を完全に把握している訳だから
ドラグーンをビームライフルの集合とみなせる訳だ。
となればその過疎を見つけて避けたり、シールドで防ぐことは容易いでしょうね
ドラグーンの位置から自分で過疎を作ることも出来るでしょう。
つまりパイロット能力を極化したとき
「ビームライフルを当てること」と
「ビームシールドで防ぐこと」という初めの位置に帰ってくる訳だ

しかし劇中描写として実際はドラグーンの命中率は異常に低い
劇中描写を優先するならば当然そのようなものとして扱うべきでしょう

動く的を命中させることが出来る人間なら盾さえあれば防御できるのは当たり前、というすっ飛んだ思考の持ち主に何を言っても無駄
攻撃と防御の立ち位置がフィフティフィフティでアドバンテージ無しと本気で思ってる御様子
空間認識能力を完璧なサイコキネシスかなんかと勘違いしてる

こいつあかんわ…

>>560
>動く的を命中させることが出来る人間なら盾さえあれば防御できるのは当たり前、というすっ飛んだ思考の持ち主に何を言っても無駄
>攻撃と防御の立ち位置がフィフティフィフティでアドバンテージ無しと本気で思ってる御様子
事実「ビームライフルを当てること」より「ビームシールドでビームライフルを防ぐこと」の方に
アドバンテージがあるからこそ本編では何十発ビームライフルを撃ち合っても
避けられたりビームシールドで防がれているんでしょうね
もし前者にアドバンテージがあるならわざわざ接近戦なんてしないでしょう。
ビームライフルで決着が着くんですから

>攻撃と防御の立ち位置がフィフティフィフティでアドバンテージ無しと本気で思ってる御様子
>空間認識能力を完璧なサイコキネシスかなんかと勘違いしてる
フィフティフィフティだとはこれっぽっちも思っていませんよ
防御にアドバンテージがあると思っているだけ

こりゃダメだわ。俺の想像を遥かに超えとる
>>562の生きる世界では銃に貫通力さえ無ければ銃撃戦で腕を盾にして生存してしまう人が多発するようです
ブラックキャットの世界の住人？

>>563
＞>>562の生きる世界では銃に貫通力さえ無ければ銃撃戦で腕を盾にして生存してしまう人が多発するようです
アニメの演出に関して現実を持ち出してはいけないとはこのスレの主張ですよね
そして実際劇中描写としてそう描かれていますよ。

>ブラックキャットの世界の住人？
何ですかそれ？

ああ、こいつは頭おかしいそしておかしいことに気付いてない
以後スルーで。

何も知らんくせに本編から取捨選択して妄想するからわけの分からんことを言い始める。そして知ろうともしない
都合が悪くなれば“演出に意味は無い”

一体どうしろと？
CE設定スレの過去ログを熟読することをお勧めする

ﾋﾟｰﾝﾎﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾎﾟｰﾝ
拝見者各者へ

>>562のレスを見てアーサーになってしまっても、自分が病気だとは思わないで下さい。
あなたは正常です。

>>566
具体的にどうぞ

まず、ドラグーンを当てることが出来るから防ぐのが容易。
ここからおかしい。

ビームは亜光速
防御は斜線軸に盾を入れ待機、エース級はトリガーを弾いてから発射するまでの間を読み取って回避
ドラグーンは全包囲スラスター付きで軌道の予測は不可能、各ドラグーンは個別に操作可能、ビームの発射タイミングも個別
BSは大きさは変えれても平面展開しか出来ない

・・・・予知能力者でも回避、防御は至難の業です
ドラグーンシステムが実験段階で命中率が非常に低いという以外に説明がつきません

微調整出来る辺り「スーパー」の意味はホンマに精度アップなのかもな
クルーゼ戦はワザと外していた可能性も捨て難いが

>>570
ビームは亜光速なのにエターナルとアークエンジェルは簡単に避けるんだよね。

AAやエターナルは全部を避けてるわけじゃないし

>>564
C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-25
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1136151839/
ここ行って来い。
たぶん素敵な体験が出来る。

>>573
ヘンナモノよこさんといてください
過去ログ閲覧のみにしといてくれ

>>562
＞もし前者にアドバンテージがあるならわざわざ接近戦なんてしないでしょう。
ビームライフルで決着が着くんですから
ロボットアニメで接近戦を行う主な理由はカッコイイからで作ってる方はリアリティなんて考えてないよ。
そもそも巨大ロボットが兵器になる自体リアルじゃないしね。

今日の再放送フリーダムが出てきたが、待ち受けパスワードはあったのかな?
ピカフリは今いくらくらいで売ってるんだろう?

>仮に完全に性能を使いこなしたらドラグーンがシールドの防御を簡単に打ち破るぞ。
ドラグーンで破った奴がいないのに出来るかのように言うのはどうかと思うよ。

クルーゼのことじゃないのか？

>>577
つまりシールドで全面を防げないかぎり、ドラグーンを防ぐことは出来ないと。
同時に右左後ろ撃たれただけで光速に近いビームを避けるのは無理ですが。
そういうこと

>>577
クルーゼはドラグーンで自由のシールドふっ飛ばしたことある。
まぁ論点のビームシールドはまだ誰も破ってないと思うけど。

陽電子リフレクターならレイがドラグーンで突き破ってたな。

まぁＭＳよりドラグーンの方が強いのは分かりきってることだが。

>>570
>ビームは亜光速
>防御は斜線軸に盾を入れ待機、エース級はトリガーを弾いてから発射するまでの間を読み取って回避
>ドラグーンは全包囲スラスター付きで軌道の予測は不可能、各ドラグーンは個別に操作可能、ビームの発射タイミングも個別
>BSは大きさは変えれても平面展開しか出来ない

>・・・・予知能力者でも回避、防御は至難の業です
劇中でビームライフルに対しての防御は難無く出来るよね
これはガンダムと言う作品の中で
二次元的空間把握を出来る、シンを含めたそこそこに優秀なパイロットにとって
「ビームライフルという二次元的攻撃を標的に当てること」より
「ビームライフルという二次元的攻撃を避ける、防ぐこと」の方がより簡単に成せるからだ

対してドラグーンの場合を考えてみよう
レイやキラは数あるドラグーンの戦闘で只の一度も被弾しなかった
つまりレイやキラ等の三次元的空間把握能力者にとって
「ドラグーンという三次元的攻撃を標的に当てること」より
「ドラグーンという三次元的攻撃を避ける、防ぐこと」の方がより簡単に成せるからだ
しかし三次元的空間把握の出来ないシンはレイが難なく回避できたエグザス、ストフリの多角的攻撃に翻弄され続けた
このレイとシンの三次元的空間把握能力の格差は第２話でしっかりと描写されている
この描写によって、二次元空間把握能力を持つが三次元空間把握能力を持たない人間は
二次元的攻撃に難なく対応できるが三次元的攻撃に対応できず、
三次元空間把握能力を持つ人間は三次元的攻撃にも難なく対応できていることが顕著に表れている

つまりまずパイロットの条件として
「三次元空間把握能力を持っているかいないか」で大きく分かれ
持っている人間はビームライフルと同様に回避行動が取れるが
持っていない人間にはそうはいかないと言う訳だ

>>575
アニメの描写に現実を持ち出すなとはこのスレの主張でしょう
「アクシズを押し返したのはアニメの描写だから本当は出来ない」んですか？（苦笑

>>583
レイがストフリのドラグーンにやられたことはスルーですか？

>>583
>>573

>>584
アニメの描写を全て認めると種世界の宇宙には空気があると認めなくちゃならないわけだが。

まぁムウはメット外れて宇宙空間に放り出されても生きてたし
ロウはパイスーも着てない状態で宇宙に飛び出してMSに乗った人外もいるしな

>>583
＞レイやキラは数あるドラグーンの戦闘で只の一度も被弾しなかった

キラはプロビのドラグーンで被弾してたジャン。
あのときのフリーダムの足や腕、胸ダクトに攻撃したのはどなた？

>>583

二次元と三次元の意味を分かってて書いてるか？

まさか
「空間認識能力＝三次元」て思ってないよな？
レジェンドとストフリのドラグーンは誰でも扱えるようになってるのに。
じゃなきゃレジェンドをアスランにあげようとしない。

だからお前は空間把握能力を魔法にしているだけ
空間把握能力は単に物体の位置情報を高速処理出来る能力にすぎない
フラガ家はそれに感覚系ESPの能力が付加されている
たとえ空間把握の能力がその物体の形状を把握しビームの射線が予測できるレベルに達していようが、ビーム発射のタイミングを全部読み切るのは不可能
予測される射線に盾を置こうが幾数ものドラグーンは常にランダム起動するためカバーするのは不可能

それを簡単と言い切るお前は異常

>>588
人間が生身で宇宙に放り出されても血が沸騰するとか爆発するってことは無いよ。

>>592が>>588からなぜそこに行き着くのか分からない
まさかあの程度なら生きられるとでも思ってんじゃ(ry

>>593
＞まさかあの程度なら生きられるとでも思ってんじゃ
ムウは無理だがロウは別に問題ないだろ。

>>594
気圧の問題で瀕死は確実
まあ、十中八九死ぬだろう

>>595
息を吐き続ければ大丈夫じゃないか？

そんな簡単な問題じゃ無いから
ダメージはコクピット内の気圧次第
0.3気圧ぐらいじゃどうしようもない

ビームは亜光速だというが陽電子砲の類は違うのか？種でローエングリン
発射した後に相手側が到達まで３秒とか言ってるんだが。

>>597
http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html
ここによると息を吐き続ければ大丈夫っぽいよ

>>592>>
ロウが息を止めて外に出てたらエア・エンボリズムを起こして死んでるけどな。
漫画を見る限りで目を閉じて口は確認できないが閉じてるる可能性大。
赤枠に乗り込んだ後にふぴゅ〜とか言って息してる。

>>598
＞ビームは亜光速だというが陽電子砲の類は違うのか？
違うんじゃないか？目視できてるみたいだからかなり遅いと思う。

>>599のこれ、空想科学読本並に主観のみによって書かれてるからなぁ
あらゆる要素を考慮して数式化しないとなんとも言えん

>>599
漫画見たら>>600が言うように宇宙空間に飛び出したときは我慢してる表情だった。

俺の分からん話やめれー！
ｱｽﾄﾚｲの話はやめてー(´；д；`)

宇宙で爆風が発生してる件について

>>585
多角的な攻撃には被弾しなかったよねえ

ちなみに最後の二次元的なフルバーストを被弾したのは
レイの生涯信じていた価値観が崩されたことによる動揺からでしょうね
まあそこに至る過程は当然置いといて（笑

>>587>>588
アニメの描写に現実を持ち出すなとはこのスレの主張でしょう？
現実を持ち出せばドラグーンの動きは実際には有り得ない、いやそもそもガンダム自体有り得ない
という意味の無い考察をしなければならない
アニメで出来たものが現実には出来ないから不可とするのはどう考えてもおかしいでしょう
このスレでも一度そういう結論に至ったのだからそれを都合で変えてしまうのはみっともないですよ

>>589
あの時キラは空間把握能力に目覚めきっていないよねえ
まあそれでもその能力がわずかにでも芽生えていたから
あれだけのドラグーンに対してあれだけの立ち回りが出来たと考えるのが妥当でしょうね
もちろん空間把握能力に目覚めたキラはドラグーンに一度も被弾していないよね

>>590
空間把握能力は誰でも持っているものですからね。今論じている問題はそのレベルにあるわけで。
事実空間把握能力の特出の証として描写されたニュータイプ化は
キラ、レイ、クルーゼ、ムウにしか描写されていないよね

まあちなみに劇中でも実際アスランはドラグーンを難なくかわしているから
それなりに優れた空間把握能力はあるんでしょうね

>>591
>だからお前は空間把握能力を魔法にしているだけ
>空間把握能力は単に物体の位置情報を高速処理出来る能力にすぎない
>フラガ家はそれに感覚系ESPの能力が付加されている
>たとえ空間把握の能力がその物体の形状を把握しビームの射線が予測できるレベルに達していようが、ビーム発射のタイミングを全部読み切るのは不可能
>予測される射線に盾を置こうが幾数ものドラグーンは常にランダム起動するためカバーするのは不可能

>それを簡単と言い切るお前は異常
貴方はまず劇中でそれらどう描かれているかを主点に考えてくださいね
ドラグーンのビーム発射のタイミングだとか速度だとか威力だとか
そういうものをいくら熱心に語ってもきりが無いんですよ
例えば左右にビームシールドを展開すれば必要なのは二次元的な把握だけで
ドラグーンが攻撃するにはその二次元平面に平行に入り込む必要があるからドラグーンは単調な動きをせざるを得ず、
当然回避もその二次元空間を回転させるなり平行移動させるなりでビームライフルの回避のように容易になる
しかしこんな考察をいくら続けても意味が無いんですよ。
アニメの中で実際に出来ているか出来ていないかが問題な訳。
もちろんこの空想の戦闘に関する反論も結構ですが自分はここで終わりますよ（笑

事実として特出した空間把握能力者はドラグーンを難なく回避している
これは「偶然」ではなく第2話で「意図的」に描写されている
劇中描写を基にした考察は>>583で全て論じていますからそれに対する反論が欲しいですね

議論するにはあまりに多勢に無勢で不謹慎だがﾜﾛﾀw
まるで飴に群がるアリの様だ

ドラグーンをぎりぎりかわすことと難無くかわすでは全く意味が違う点について
劇中では能力者どうしではドラグーン、ガンバレルなんてウンチらしいぜオッサン！

ウヒョー、なんだってぇー！

本編が全てとかそんなの演出じゃんとか仮に〜とかアンタ変わりすぎwwwwwww

>>583
そもそも前提としてシンはレイよりも能力が下
彼がレイを越えた、又は同レベル以上になったのは後々の戦闘過程と
種割れによる物。
二話の状態で比べるにはシンのレベルが少々低いな。

又、適性者はドラグーンを回避しやすいとなっているが
腕と経験次第ではドラグーンを回避できる物もいる
外伝の劾がその典型。
（こいつに特異な空間認識能力はない）


つーか二個広げてくるくる回るのも結構だが
カバーできない部分を常時覆う程の高速回転する気か？
防御側の対処は考えても攻撃側の方法は考えないのか？
予測、フェイントその他でどうとでもなるわけだが

シールド二個で回避が容易なら
そもそもガンバレルやドラグーンが此処まで使われないだろう

と言うか今ストフリは何相手に戦ってんだ？

ちゃんと明記されている回避に一番重要なタイミングまでどうでもいいと切り捨てられたらどうしようもないわ
本編と設定から導き出すのではなく本編から自分に都合のよい妄想…一生やっとれ

ビームは目視してからも避けれます

これでいいですか？
全て解決ですよ

>>610
初めから言っていますが本編が全てとは言っていませんよ
本編でしっかりと描写されたものは当然それを第一に考える必要があるというだけ
ただ運命vsストフリはあまりに判断材料が少ない為に
「描写されていないものに考察が及ぶ」のは仕方ないと言っているだけですね
しかしこのドラグーンの回避の可不可に関してはしっかりと意図的に描写されている為
それを第一に優先すべきだという主張をしている訳だ

>>611
最終戦でもシンはドラグーンに翻弄されているよねえ
対してレイは避け、防いでいる
これは成長に関係の無い、シンの根本的な空間把握能力の欠如を意味している
まあ後は>>583で。

>又、適性者はドラグーンを回避しやすいとなっているが
>腕と経験次第ではドラグーンを回避できる物もいる
>外伝の劾がその典型。
>（こいつに特異な空間認識能力はない）
へ〜そうなんですか。で、それが何か関係あるんですか？（笑
むしろ自分の説に根拠が一つ増えただけのような気がしますが…

>つーか二個広げてくるくる回るのも結構だが
>カバーできない部分を常時覆う程の高速回転する気か？
>防御側の対処は考えても攻撃側の方法は考えないのか？
>予測、フェイントその他でどうとでもなるわけだが
案の定こういうことになる訳ですよ（笑
自分はこういう考察姿勢は好みませんねえ

>>612
>シールド二個で回避が容易なら
>そもそもガンバレルやドラグーンが此処まで使われないだろう空間把握能力者以外には絶大な力を発揮しますからね
「ビームライフルは回避されるからいらないだろう」とレベルは同じですね
何もレベルの高いパイロットだけと戦闘するわけじゃないんだから。
加えて実際劇中でシンはかなりの技術があるにもかかわらず
一度もドラグーンに対応できなかったのを見れば
空間把握能力を持たない人間にとてつもない有用性があるのは明らかでしょう。
しかし空間把握能力の多少でもある人間にとっては実体盾一つで43門を防ぎ避けられるものになる訳。

いい加減スルーしよ
ごみで埋まってるじゃん、このスレ
これほど釣り耐性低いスレ無いよ

こいつの想像する空間把握能力って一体どんな能力なのだろう
俺は“時間を止める”を推薦しとく

ムゥさん・・・・

あまりに破綻している論理にもならない戯れ事に閉口…
ドラグーンある機体と無い機体には埋めがたい差があることにはかわらない
とりあえず運命にはまず一撃も喰らわんで勝てるな

運命は防御してばっかですが、いつになったら攻撃できますか？

>>615
453 名前：450[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 12:56:15 ID:???
ついでに言うとアストレイは一読もしたことが無いから全く分からない（失笑
どちらにせよ漫画なんて持ち出したら終わりでしょ（笑

470 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 17:27:20 ID:???
>>466
>つかマンガ読んでないからマンガは禁止ってお前あほか？
>アストレイは小説もマンガも公式設定になっている。
へ〜漫画小説が公式設定？
まあどちらにせよ種の漫画小説なんてわざわざ見る気は無いが（失笑


＞初めから言っていますが本編が全てとは言っていませんよ
初めから本編が全てと言ってるんですがここのところどうなんでしょう？

>>621さん。彼はその都度立ち位置が変わりますから、本編が全てなんてとんでもありません

しいていうなら脳内妄想が全てです

なんかめちゃくちゃ伸びてると思ったら変な子が粘着してるねぇ。何コイツ。

>>622
たしかにな

>>615の前半で空論に価値は無い、私はそんな考察姿勢は好みじゃ無いとのたまい、
その直後には空間把握能力が多少でもあって盾一つあれば(ムゥストライクでつね)プロビの43火砲は完全に防御出来る、と空論どころか事実に反する内容まで。。。

リア厨スレの住人が年齢層の高いスレを下手に煽るからこうなる
当然の帰結だよ

>>621
その発言と先の発言がどう関係があるのかは知りませんが
自分の中でのアニメの漫画というのはパラレルワールド的な立ち位置で
本編とは関係の無いものと言う固定観念が有りましたからねえ。古臭い人間です。
>>453の発言はそういった固定観念から生まれた発言ですね
その漫画も公式だというソースがあるならばそれでいいでしょう。
事実自分も>>470後否定していませんよねえ

しかしやはり「描写がなされていた場合」ならば
本編とその漫画で矛盾が生じた場合、優先するとすれば当然本編になるでしょうね
その漫画が監督脚本含めて全く同じ制作体系で作られているならばまだ考慮のしようもあるでしょうけど

>>622
上に同じ

>>624
ストライクとプロビデンスでは機体性能が違いすぎるでしょう（笑
まあでもそのシーンから考察するとすれば
同じ機体性能のディアッカのバスターとの比較だね
ムウはナチュラルにもかかわらずドラグーンの多角的な攻撃に対して奮闘できた
たいしてディアッカはコーディネーターにも関わらず何の対処も取れないまま撃墜された
このことも空間把握能力の有無によるドラグーンへの回避行動へアドバンテージが明確に示されている訳だ

自らの発言を是が非でも押し通そうとするその姿勢には敬意を表しますｗ

ンナワケネー

>>626
本編もアストレイも同等の公式設定。
2chでは福田はアストレイ嫌いと噂されてるが普通に本編にもアストレイを出してきている。
更に言ってしまうと本編の矛盾している部分、穴開きの部分をアストレイで補っている現状。

のらりくらりする様は見てて面白いが、肝心な内容はスカスカで根幹となる部分が「本編でそうなったからそうなんだぞー、自分はいいけど他人は駄目なんだぞー、先生だぞー」
レベルから抜け出てないのはかなり痛い

>>629
大丈夫、都合の悪い部位は私の考察姿勢にあいませんだからｗ
局面から見た考察なんて無意味に近いのだがな

というかシンもそれなりに回避しているのだが
ただ、最後レールガンをBSで防御したのがミスだったわけで

しかも凸の対応って2、3発防いだだけだが
その程度上位陣なら誰でも出来るぞ
だから強さ議論でも凸はドラグーン対応についてはある程度不明となっている

>>628
それは本編の矛盾に対する補完でしょう？
本編と漫画が矛盾した時に優先されるのは当然本編だという話をしてるんだけどね。
実際にその漫画家も本編とできるだけ矛盾が無いように作っているだろうね
だから決して伝説のパイロットがシンであったりはしないはず。
対して本編は当然一次制作側なのだから自分の考えを自由に本編で描こうとする
この差はあくまで本編が主であることによるものだろう

>>629
どうもここはこういう漠然とした中傷が多いですね

>>630
君は本編で描かれた描写を無視して
「ああしたからこうして、こうしたからああして、いやまだこうできる、でもそれしたらこれできる」議論がしたいのかい？
その程度の「考察（笑）」なら自分の子供と話していればいいでしょう

>>631
ドラグーンを避けることだけに集中して翻弄されているからこそ
フリーダムの攻撃を避けられなかったんでしょうね
君の意見だとドラグーンは敵を翻弄出来ないと自分で言ってしまっているんだけど…
皮肉な話ですね


では今日は落ちます

>>632
本編の補完じゃなくて最初から本編と外伝でやる話は分けている。
当然どちらも一次制作側。
というか見てもないものを勝手に判断して語るな。
語るなら攻めて一読してからにしろ。

なーんでいちいち構うんだ？
ウザってーなあ

考察とか言いながら　設定？そんなもの知らん。別に知ろうとも思わん　と始点から危篤な人ですから
ええ、もうほんと危篤…

上から見てきたが、要するにコイツの主張って

BSならドラ防げる→ドラ意味ねーwww
ドラは動きすら制限できない→ドラ意味ねーwww
ドラ簡単に落とせんじゃん→ドラ意味（ry
ドラよりガードの方が技術要るよ→略
ストフリBSじゃレクイエム突破でけません→うわ、ストフリﾃﾗﾖﾜｽwww
自由＞天帝なら運命＞ストフリじゃね？→うわ（ry

ってこと？
要は「ストフリじゃ運命に勝てませんよねえ」って言いたいのか？

＞君は本編で描かれた描写を無視して
「ああしたからこうして、こうしたからああして、いやまだこうできる、でもそれしたらこれできる」議論がしたいのかい？

それをやっているのがお前だろう
シールド二個有って機体性能が互角で二次元的に捉えられるなら防げるなんて
その典型ですよ

>>636
シールドが二個有れば回転でドラグーンなんて防げると言っている。
適性者なら一個で可能と言っている。

>>637

ただ運命vsストフリはあまりに判断材料が少ない為に
「描写されていないものに考察が及ぶ」のは仕方ないと言っているだけですね

らしい

>>637
無駄無駄。そんなこと度々指摘されているが真性ヒッキーのパソか視覚か脳だかに、ミラージュコロイドがかかってるみたいだから

>貴方はまず劇中でそれらどう描かれているかを主点に考えてくださいね
>ドラグーンのビーム発射のタイミングだとか速度だとか威力だとか
>そういうものをいくら熱心に語ってもきりが無いんですよ
>例えば左右にビームシールドを展開すれば必要なのは二次元的な把握だけで
>ドラグーンが攻撃するにはその二次元平面に平行に入り込む必要があるからドラグーンは単調な動きをせざるを得ず、
>当然回避もその二次元空間を回転させるなり平行移動させるなりでビームライフルの回避のように容易になる
>しかしこんな考察をいくら続けても意味が無いんですよ。
>アニメの中で実際に出来ているか出来ていないかが問題な訳。
>もちろんこの空想の戦闘に関する反論も結構ですが自分はここで終わりますよ（笑

下三行ミロよお前らｗ

じゃあ描写されていないものに考察が及んじゃダメじゃない

明らかな描写でさえも演出とか言ってごまかしてますぜ旦那

>ドラグーンは動きを制限するという役割も果たさないね
動きながら防げばいいんだから

相手に防御させることで撃たせない、というだけでも制限になるとは思うがそれは置いておいて

→クルーゼが天帝のドラグーンで動き回る機体を四方に取り囲んで攻撃してます

これで事実上制限できてる訳。だが

→〜がやったからというのは稚拙で一次元的な思考だね

にも関わらず。

『劇中描写は何にも勝って主なんだろう？』

何なのこの人
「稚拙で一次元的な思考」？君の事かな？

まぁもちつけおまいら
これはきっと壮大な釣りなんだよ

論点をずらすことに終始しているのかニート生活の弊害でコミュニケーション能力が低下しているのかは分からないが、意思の疎通すら出来ていないのが現状
知識範囲外のレスはまともな応答をせず切り捨ててしまうから話が発展しない
はっきりいって空論に空論を重ねたほうがまだ意義がある
これだけの人から相手をしてもらっているのに>>364から考察ｗされた内容は
描写があるのだからできる→空間把握能力があれば誰でも防御できる

ﾅﾆｺﾚ？全く中身について話されてませんよ。消防の主張止まり
考察ｗにおけるスタンスも>>419の頃とは真逆

>同時に来るビーム数が多いから避けられないというのは机上の理論ですな
とか言ってるし。ミーティアがどういう風に撃たれてたか見てない？あれ避けてるって言うか明らかにサーベルで防いでたよ

>アニメで描かれた見せ場を作る為の演出（ドラグーンに囲まれたり、無理に避けようとして翻弄されたり）
演出だってさ。つまりミーティアが囲まれるのも演出。動きの制限も演出。しかし

『劇中描写は何にも勝って主なんだろう？』

描写はある。
つまり制限はできるよね。囲めば避けられないよね。あれは演出の産物に限られてはいない。
描写があればできないことは無いんだよね。

だが

>〜がやったからというのは稚拙で一次元的な思考だね

つまり描写は重要でない？ﾊｧ？
>>643はいい事言ったな

彼は遠回しなアンチストフリと熱烈な運命厨のどちらなのだろう

運命厨とストフリ厨を対戦させたいんじゃろ
もしくはドラグーンを雑魚視したいのか

御禿がファンネル使わなくなった理由が
「最強の兵器だから戦闘がつまらなくなる」（うろ覚え）
らしいからな

映像的にでしょ。

人型兵器より遠隔操作される無人MAの方が強いのは当たり前といえば当たり前。

>>632
ああしたらこうできる、こうしたら〜
って君の最初の考察ｗの仕方が正にそれなんだが。皮肉な話ですね（笑）

ドラグーンで左右上下同時射撃+本体からレールガンとビームライフル

しかしそろそろ論理の破綻だけでなく内容の破綻も説明してやらんと
「考察についての論理がどうであれとにかくストフリ<運命ですよねえ」とか言ってきそう

>>654
ここまで必死だと、もう彼の妄想だけでも認めて満足させてあげてもいい気がするがｗ
大好きなMSは本編では散々、自分はひきこもりで馬鹿ではｶﾜｲｿｽすぎるだろ。

仮に左右にシールドを常時展開したとしよう。その状態でドラグーンを避けるのははたして楽か？
まず自分と同程度の機体からビームシールドでは防げない実弾+ビームライフルを避ける必要がある
さらにドラグーンの死角からの射撃を避け続ける必要がある。
シールドで防ぐことは出来ない。それはドラグーンの射角を制限するため。

まあ圧倒的にドラグーン無しの機体不利だわな。
死角からの攻撃を避けるのは至難の技。まして自分と同程度の機体を相手にしつつなど

>>633
製作者が違う外伝は本編に対する二次創作でしょう（笑
その漫画に本編のキャラクターは出ていないんですか？
世界設定も本編に準拠するものでしょう？
当然本編で何かしらの大きな動きが出ればその外伝にも影響があるでしょう？
その外伝が新しく本編の物語を大きく動かすようなことが出来ましたか？

>>635
設定をどこで否定したんですか？
漫画のことについての見解ならば>>626で述べていますよ
そしてその外伝の設定は自分の説を裏付けていますよね
自分がそれを否定する必要はどこにもありませんよ
まだその漫画が公式だというソースが挙がっていませんが。
それさえあれば何の文句もありませんよ
むしろ嬉しいくらいですよ（笑

>>636
全く違いますね
自分の主張の核にあるのは
「三次元空間把握能力の有無によるドラグーンの回避行動の難易関係」ですから
自由vsプロビデンス
エグザスvsザクファントムに対するエグザスvsインパルス
ストフリvsレジェンドに対するストフリvs運命
プロビデンスvsストライクに対するプロビデンスvsバスター
はその論拠です
相手の発言を極端に稚拙に変形した上でカテゴライズする姿勢には呆れます
そんなことをしても無意味でしょう？
自分の主張に対する反論を望みます

>>637-640
読解力があまりにも欠如していますね
それとも理解した上で自分の主張の本質を捻じ曲げて全く別の考察にすり替えてしまっているのか。
何度も言うように自分の主張に対する反論を望みますよ
相手の主張を捻じ曲げて自己完結したり、矛盾をあら捜しすることは行き詰った人間のやることですよ（笑

>>642
何度話題をループさせればいいのか…
その辺の見解については散々述べました

>>643
言っておきますが『劇中描写は何にも勝って主』というのは本来の自分の姿勢ではありませんよ
このスレの結論として落ち着いたものです。だから「なんだろう？」と言っている訳。
これは相手の主張を確認し、相手の価値観を確認する際の言葉ですよね
自分が何故あえてそういう姿勢で論説を組み立てているかというと
「相手の価値観の中で説得しなければ考察は理解してもらえないから」なんですよ
自分の価値観の中だけで考察し続けてもただの自己完結になってしまいますから。
事実自分もそれからは考察姿勢を少し変更していますよね
しかし自分の望んだことがここでは何故か非難されていますね
なにもネット上の議論だけでない、社会において普通は当然の姿勢なんですが…

本来の自分の姿勢は「劇中で一度出来たからすぐにそれに対する対処が無いと考えるのは安易だ」。
何故ならアニメと言うのは概して「見せ場」シーンのための演出が有りますから
その見せ場シーン「一つ」でそれに対する対処法がないと考察してしまうのはあまりにも短絡的だからです。

しかし何度も言うように繰り返し、または「意図的に」描写されたものが最優先されるのは当然でしょう
この場合キラの「レクイエムのシールドはジャスティスなら突破できる」や
ドラグーンの回避に関する三次元空間把握者とそうでないものとの被弾率は
明らかに意図的に描写されていますよね
これを最重視する姿勢は初めから変わっていません。

反論をしたいならば新しい自分の説を展開するなり私の説を真っ向から否定してはどうです？
互いが重箱の隅を突付くあら捜しをし続けるディベートなんて聞いたこともありませんよ（笑

>>645
>論点をずらすことに終始しているのかニート生活の弊害でコミュニケーション能力が低下しているのかは分からないが、
どう論点をずらしたのかを述べないことには。
外伝のことについてなら上に同じですね
上で述べたように自分の論の核は既に一本化されていますよ。
反論があるならばそれについて自分の主張をぶつければいいでしょう。
漠然とした抽象的な非難は自分にはっきりした根拠が無いからではありませんか？

>意思の疎通すら出来ていないのが現状
>>637->>640のような人達がいれば理解されないのは当然のことでしょう
これも私のコミュニケーション不全ですかねえ？

>はっきりいって空論に空論を重ねたほうがまだ意義がある
>描写があるのだからできる→空間把握能力があれば誰でも防御できる
本編に描写があればそれを優先するのは当然でしょう
本編で「意図的に何度も描かれた描写」より、
「ああしたからこうして、こうしたからああして」のような空想戦術論の方が価値があると。（失笑

>>646
>>同時に来るビーム数が多いから避けられないというのは机上の理論ですな
>とか言ってるし。ミーティアがどういう風に撃たれてたか見てない？あれ避けてるって言うか明らかにサーベルで防いでたよ
ミーティアはあまりにも巨大で、質量が有りすぎるでしょう（笑
当然その分的は大きくなりますし運動性は低下するでしょうね
それでもあそこからあえて考察するとすれば
「あれだけ巨大で運動性の低いものでも少しの空間把握能力があれば中々当たらない」ということでしょうね。
あなたのそのサーベル云々で何を私に伝えたいかがはっきりしませんが
自分は三次元空間把握能力の有無に対しての「防ぐことと避けること」のの関係を常に述べてきていますよ

>『劇中描写は何にも勝って主なんだろう？』

>描写はある。
>つまり制限はできるよね。囲めば避けられないよね。あれは演出の産物に限られてはいない。
>描写があればできないことは無いんだよね。
このことについては>>450>>455>>477>>484で既に述べましたね。
43門と8門を同一視するなと。
まあそれでもミーティアを外してからは避けて防いで撃ち落していたのだから
43門でも空間把握能力にある程度目覚めた人間ならばその程度のものなのでしょうね

>>652
「ああしたらこうできる、こうしたら〜」というのは誰かが文を最後まで読まずに嬉々として述べた戦法論のことですよ
ちなみに自分の論は初めから
「空間把握能力を持つ人間にとって避けることは容易い」という次元で語っていますよね
何も機体と機体がこうしたからこうして〜と言っている訳ではない
そして事実数々の描写や設定で裏付けられている

>>656
「ああしたからこうして、こうしたからああして」
その議論に加わることはそれこそ小学生でも出来ます。そして限が無い。
本編の描写に対する空想論の見解は嫌になるほど述べました

「三次元」空間把握能力って何？そんな単語どこで出てきた？

>>659
キラに空間把握能力があるってソースは？
ストフリのプラモには、ストフリのドラグーンは誰でも使えるもの（レジェンドと同じ）
ってなってたはずだからドラが使えるから能力があるって事にはならないよね。

809 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/01/13(金) 08:37:20 ID:???
私がストフリスレでドラグーンが能力者であれば実に簡単に防げると主張しているからでしょうね。
本当にレベルの低いスレで困りますねぇ(苦笑
まあ今日も論破してきますよ（笑　援軍はいつでも歓迎です！
運命の実力を皆さん過小評価しすぎな訳です。私はそれを改めたいだけです。それではまた。

頼むから構うなよお前ら

>>663
そう思うなら新たなネタ投下汁

「構うな」「スルーしろ」って言っても、他に語ることが無いから
誰もスルーしないんだよ。

>>660
まず自分でログを読むことをお勧めします
>360°縦横無尽に超高速で動き回る物体を多角的に、かつ前後左右を同時に点で捉えられるほどの操作技術があるなら
これは空間把握能力のことですよねえ
まさか三次元空間把握能力とはそのまま書いていないという主張ですか？（笑
ここで重要なのは限の無い戦術論であるか否かでしょう？

>>661
本編でのニュータイプ化は空間把握能力の特化として意図的に何度も描かれていたね
キラがドラグーンを射出する際にピキーンした事等を見ればそれは明らかでしょう

なあ、君の考察がおかしいのに気付いてる？
シールドでドラグーンを防ぐ事の安易さを証明出来てないんだよ

>>659
その程度の物
っていうが、スパコディのキラがクルーゼにあそこまで追い詰められたってこと忘れてないか？

>>665
でさ、「三次元」空間把握能力ってなに？
お前が勝手に作った言葉？
公式設定？

本編でのキラのピキーンはどうとでも取れる罠。
代表的なのは
・ニュータイプ
・単なる演出
で、あんたが言う空間把握能力だが、正解は分からん罠。

＞かつ前後左右を同時に点で捉えられるほどの操作技術があるなら
＞これは空間把握能力のことですよねえ
前後左右？上下を忘れてないか？前後左右だけなら2次元だろう。

>>657
外伝でキラを助けてなかった種自体が終わってますが。
外伝で虎を助けなかったらデス種はありえなくなってるだろうな。

そんなこと言ってたら三隻同盟がいないとジェネシスで地球が汚染されて
外伝も終わってるんじゃねｗ

あれストフリのスーパードラグーンって、キラ専用で空間把握能力が必要じゃなかったっけ？

>>671
ストフリのはカオスのと同じだったはずだから
空間把握能力が必要なのはプロビだけでは？

>>666
散々考察しましたねえ
三次元空間把握能力の有無によるドラグーンの対応性の違いという形で。
そして事実本編や外伝の設定がその論拠になっている
君の主張は
「ああすればこうする」理論かな？
それとも「劇中ではやったけど実際は出来ない」理論かな？

>>667
フラガの血を引くものですから当然プロビデンスを一番上手く扱えるのは（笑）クルーゼでしょう
本編ではドラグーンを最高のレベルで扱える血筋として扱われていますよね
ちなみになにも自由vsプロビデンスに限らなくても
エグザスvsザクファントムに対するエグザスvsインパルス
ストフリvsレジェンドに対するストフリvs運命
プロビデンスvsストライクに対するプロビデンスvsバスター
と幾度もその違いは描かれていますよね。

>>668
>でさ、「三次元」空間把握能力ってなに？
>お前が勝手に作った言葉？
>公式設定？
論説文に於いて造語を作って読み手に分かりやすくするというのは誰もがやることですよ
そんなことすら知らないとは…
この場合には論旨の核にある二次元的空間把握と三次元的空間把握の区別をしっかり付ける為に使っていますよね

>本編でのキラのピキーンはどうとでも取れる罠。
>代表的なのは
>・ニュータイプ
>・単なる演出
>で、あんたが言う空間把握能力だが、正解は分からん罠。
分からんということは誰にでも出来ます。只それに理はありませんよ。
あなたは劇中のキャラクターが逐一
「空間把握能力に目覚めたからドラグーンを使える」等と言う説明をしなければ理解出来ないのですか？
君、俳句なんかは絶対に理解できないタイプでしょう？
あのピキーンこそ、その長々しい説明の最も直感的で端的な描写。
ちなみにニュータイプと言う概念はCEにおいて存在しませんよ。これは種の時に監督自ら語っていますね。

本編でどういった意図で描かれたかを考えてみてください。
なぜドラグーン射出時でなければならなかったのですか？
さらにこのバンク、42話でも使われている訳ですがその時にはその効果が除かれていますよね。
何故わざわざ除いたのか？それはドラグーンを操作していないからでしょう。
これは明らかに意図的に描写した演出の差異ですよね

>＞かつ前後左右を同時に点で捉えられるほどの操作技術があるなら
>＞これは空間把握能力のことですよねえ
>前後左右？上下を忘れてないか？前後左右だけなら2次元だろう。

>多角的に、かつ前後左右を同時に点で捉えられる
と述べていますよねえ。ここで三次元を表すのは多角的。
ちなみに前後左右というのはこのスレで出された戦術論の引用ですよ。
まあだからなんだという話ですが。いちいち書くことでもないでしょう（笑

>>669
それは本編の矛盾に対する補完ですね
>>657の論旨はそういうことではないでしょう。
外伝に本編の物語を大きく動かせるだけの力があるのか？と聞いているんですよ

>>672
カオスのもプロヴィほどではないが空間認識能力必要なタイプだぞ
空間認識能力要らないのは伝説のだけ

もうどうでも良くないか
フラガ家の血を引く最高の空間認識能力者のクルーゼ、レイ、ムゥのうち
二人のドラグーンを破ってるんだし
キラに空間認識能力があるならそれまで、無いなら逆に反応だけで破ったと・・・

スゴイネ♪コイツ、先達が必死になって作り上げたガンダムの設定の努力の過程を「どうでもいい」と一蹴しやがったよwwww
ミノフスキー粒子はわけの分からない単語。ビームは熱線かなあ？で終わり
本編が全てで一生思考停止してれば？
流石は種死厨で運命厨w恐いもの知らずwwww

今運命スレ見てきたけどあっちの住人は報復にｶﾞｸﾌﾞﾙしてる
みんな頼むから乗り込むようなアホな真似はやめてくれよな
今となっては真剣に池沼と考察ｗｗｗしようとする人間などいないと思うが、
とりあえずとある方の名言で締めておく


ｱ　ﾂ　ｸ　ﾅ　ﾗ　ﾅ　ｲ　ﾃﾞ　ﾏ　ｹ　ﾙ　ﾜ

>>678

どうやってもストフリスレと運命スレを争わせようとする者がいるのです。それも古の昔から。
自分たちの利益のために荒らせと、荒らせと！荒らさない者はアンチだ、従わない者は工作員だ、
そう叫んで常に我等にネタを持たせ厨を創り上げて、荒らせと指し示してきた者達。
平和な新シャア板にだけはさせまいとする者達。このストフリスレの惨劇も彼等の仕業であることは
明らかです！

前々から思ってたんだけど……
なぜ、ここまで認識が違うのかというと……

パラレルワールドの住人なんじゃね？

彼がひたすら主張している『空間把握能力』……
こんな造語、種で出てきてないよね

あっちの世界では漢字の意味も違って『空間把握能力』という単語になって初めて意味を持つんじゃね？
英単みたいにさ
空間を把握する能力ではなく時間を遅らせるとか、そういったニュアンスの言語なんじゃないかな？

そうすりゃ“空間把握能力者だから回避、防御は簡単”という主張からわざわざ内容を掘り下げる必要なんてないよね

>>680
空間を支配する能力に1000空間把握能力

並行世界……第二魔法の使い手か…っ！

＞本編でどういった意図で描かれたかを考えてみてください。
なぜドラグーン射出時でなければならなかったのですか？
さらにこのバンク、42話でも使われている訳ですがその時にはその効果が除かれていますよね。
何故わざわざ除いたのか？それはドラグーンを操作していないからでしょう。
これは明らかに意図的に描写した演出の差異ですよね

思い込み乙

ピキーンはキラが「当たれー！」て言った時だっけ？
で、４２話ではそのピキーンが無かったと。

視聴者から講義メールでも来たんだろ。
「ＮＴじゃないはずなのにあの演出はおかしい」って
だから４２話ではなくしたんじゃないの？

てか、フラガ家は最後のＮＴって設定はなくなったんだ？
監督自身がそう言ってたんじゃなかったっけ？

ストフリのドラグーンは二種の設定がある
プラモインストだと普遍化＋キラ用設定で多少の能力が必要。
メカ編だとレジェンド同様扱うだけなら誰でも出来る物。

＞ちなみにニュータイプと言う概念はCEにおいて存在しませんよ。これは種の時に監督自ら語っていますね。
監督自らがフラガとクルーゼはNTの生き残りと言っている。
時系列はNT居ないよ（番組開始時）NT居るよ(番組終了後)

ﾋﾟｷｰﾝは福田のｵﾅﾆｰ

>反論をしたいならば新しい自分の説を展開するなり私の説を真っ向から否定してはどうです？
互いが重箱の隅を突付くあら捜しをし続けるディベートなんて聞いたこともありませんよ

ならオマエの説を否定することにしよう。
左右にシールド展開すりゃ防げるとか言ってたな。

本体を狙えばドラが単調になるとも仮定しよう。
それで防げることは防げるかもな。

しかしだ。当然横からシールドを狙う分には造作ない。
そして対伝説戦でストフリがどうなってたかはわかるな？あとはそういうこと。よろけて狙われる。
BSを持っていればドラに勝てるなんて限らねえよ。
シールド一つの運命なんて尚更。よろけた時点でオシマイ。
オマエの説では防御はできてもそれで勝てる要素にはならない。これが運命の限界。
「ああしたから（ry」とかほざくなよ。

>運命の実力を皆さん過小評価しすぎな訳です

悪いけどコレが限界。運命の装備は一対一に特化しすぎ。
つかオマエ>>657で偉そうに言ってるが実際は

運命が強い→ストフリが弱けりゃいい
の為の論証しか言ってねえんだぜ

>>684
最終話とかでもﾋﾟｷｰﾝはやりまくってるぞ

とりあえずﾋﾟｷｰﾝは結構出てる
そしてSEED発動時に限ってしかやっていないが、「フラガの存在をなんとなく感知」くらいは二回してる
しかし空間認識能力があれば有利になる？君の好きな運命のパイロットにはそんなものないよ？

>>689
種割れしなくてもやってるぞ

>>690
「フラガの存在をなんとなく感知」はSEED発動時に限るという意味ではないかと

>>691
いやだからﾋﾟｷｰﾝの方

少なくとも「あたれー！」はＣＣＡを見たことある人に向けての演出だろ。
ていうか、「フラガ家がピキーンしてるのにキラキュンが出来ないのは嫌だ！」
て負債のどちらかが思って、キラにもピキーンさせたんじゃないの。
意味なんて無い気がする。

意味がわからん事をしてしまったw
なかった事にしてくれ_|￣|〇

>>687
揚げ足じゃねーが
運命はBS二つだぞ実体は一つの計三つ
伝説、ストフリはBS二つ
隠者は複合兵装シールドの上部にBSで盾としては一つ

一応説明しよう。
ﾋﾟｷｰﾝは言わずもがな。
そしてフラガ感知。こっちはダーダネルスとベルリンだが。
ダーダネルスではSEED発動後、何か不思議がってるように辺りを見回しその後ネオのアップが出る。
ベルリンでは最初はうるさい蚊トンボ扱いしかされなかったネオウィンダムがSEED発動したら
「あのウィンダム・・・何で？」とかいう趣旨のことを言ってる。
俺が言ったのはそういうこと。

レイがおまえなら〜とか言ってたから、キラにフラガ家の遺伝子も入ってるとかあるかも

後付でどうとでもなるから
種死になってキラにもつけたんだろ
あの監督のやりそうなことだ

>>695
そうか、スマソ。
しかしやることは一緒な筈だ。同時展開してもシールドを狙われればよろけてジ・エンド。ドラグーン無効説は成り立たない

あれはラウと闘ったから戦い方と機体で解るだろって事では

オーブで解って欲しい物だが

>>696
キラぐらいのパイロットならフラガの操縦の癖ぐらい分かるんじゃないの？
種のとき模擬戦やってたし。
その延長で、クルーゼのような戦い方をするレジェンドを見て「！？」ってなったし。

>>698
まあ、MSは兵器だから頭がグリグリ動くことはありませんと自信満々で名言したのを演出の為に擬人化しちゃった人だし
その場のノリだよ海苔

まぁ白刃取り出来るMSってレバーで操作できんのか？とは思うがな。

外伝が先にやったけど

それを気にしだしたらカガリを掴むなんて・・・
つかドラグーンの操作なんてゲーセンの鬼連打状態になっちゃうよ

つうかドラグーンってどうやって操作してんだ？
ファンネルみたいな脳波ではないよな

空気読まずに突っ込んでみる
>>682
魔道元帥乙

まあ妄想＆「自分の意見が絶対」よりは空気が読めるさ
自分は元ネタ知らんが

>>705
パネルをチマチマ操作してるのかな
「あたれー！」を見ると本当に脳波で操作してそうなんだが

レイもクルーゼもネオもキラもプレアも
何かを操作している様子は無い

>>705
どっかのスレでソースの画像が出てたが（どのスレか覚えてないからソースが無いともいえるが）

プロビは手動
レジェンドはオート
「恐らく」ストフリもオート
このことからＣＥ最強は変態仮面だ！って感じだったｗ

空間把握能力ってのは自分のドラグーンの位置を把握し、
ドラグーンの攻撃に自分が当たらない為の能力だと思う。

プロビデンスが手動って嘘だろ

リアルといっても未知の存在を用いてリアル“っぽく”で止めることが重要だよ。
後で補完も出来るし
フルメタの作者みたいに突っ込み処満載の操作方法確定は寒いだけ

空間把握能力の解釈も御粗末過ぎる

>>697
キラは最高のコーディとなるべく遺伝子操作されてる
ヒビキ博士は最高のコーディを造る為、まずは胎児に母体の影響を与えない人工子宮をせっせと造ってたが
まあ遺伝子の選別もしてても全く不思議は無い
そしてアルがメンデルにやって来る。クローンの依頼だ
その時アルの遺伝子の一部を「参考にさせて貰った」、くらいなら後付でもおかしくは無いと思ったが。俺だけ？

昔からガンダムの細かい操作方法には触れられないよな
なんかレバーとかはいっぱい付いてるけど

能力者は別にフラガ家の人間だけじゃなくて
たまに存在するからな

>>716
昔は連合にも沢山いたんだよ・・・忘れないであげてくれ

本来なら空間認識能力なんて誰でも持ってるよな
なんでこんな訳のわからん設定にしたのか

>>718
そこで”特殊な”空間認識力ですよ
本当にすぺしゃるな能力なのか、単純に能力が発達してるって意味なのかよく分からんけど

>>718
それが優れてるやつらの事じゃね？＞能力者

まあ、フラガ家はそれだけじゃないみたいだけど

ナチュでコーディ専用MSを扱ってるのはクルーゼのみ、とか言われてるし
・・・レイもクローンだから訓練すれば同等の能力を出せるんだよな。環境で違いは出るだろうが
実際操作できてるし

リアルでも突出した空間把握能力を持ってる奴はいるけどな

伝説は空間認識力がなくても操作できる＝誰でも操作できる
という設定に基づくならば

種世界の人間のほとんどは空間を認識することができないそうですよ

とりあえずドラグーンの操作については「また説明不足」という事か
艦隊の方々をうっかり殺したりせず航行不能にした辺りを見るとストフリのドラグーンが単なるオートとは思えないが
あらかじめそういう所に当てないよう設定しておけばあるいは・・・・・考えても分からんね

車やバイクを運転したりしてるんだから空間を認識する能力ぐらいあるに決まってんだろ

>>718
特殊というか”超人的”な空間認識能力
森田がなんか例をあげて言っていたが忘れちまったな。

例として連合のペルグランデのドラグーンはエクステンデッド三人の脳を物理的に直結し
作業を分担する事で
システム運用が可能なレベルまで高めている

天帝ドラが手動ってのはseed１２０％のQ＆Aで
その昔雑誌インタでは脳波とか言ってた用なきもするが現在は手動のようで
伝説はオート

>>721
コーディOSならリナ・イメリアも扱えるぞ
基本的には訓練と能力次第だろう
人並みの能力しかないイライジャもコーディOSを扱えるし

ストフリのドラグーンはカオスより前のものだし、誰でも扱えるものではないのでは？

ソースの確認ができないがサイコウェーブという言葉が森田から出たらしい

>>728
誰にでも扱えるって公式に書かれてる

手動って・・・
クルーゼってすごすぎだろw

>>728
ストフリのドラグーンは一応キラ専用になってる

クルーゼ手動であれかよ
人間じゃねぇな

>>726
一人が一つの次元を担当だっけ
ザムとかの3人乗りよりは現実的だな

連合VSザフトなら
俺でもプロビデンス使えるぞ

キラ専用であれなら逆にショボい

手動であれだけできるなら、操作さえ知ってればクルーゼはゲーセンでは無敵だな

狂うぜ！はベクターを保有する新人類

当たらなくてもいいなら誰でもとりあえずボカスカ撃てるだろ
クルーゼも結構的外れなとこに撃ってるし

>>728
>>685
設定が二つある

というかクルーゼだけではなく
メビウス零部隊やモーガンのガンバレル、ドレッドノートXも同技術なので手動だろう
全員アホみたいに操作する腕の動きが早そうだが
コーディ越えてないかｗ

>>735
あれこそが「オートのドラグーン」の姿だろう

プロビの撃ちかたは上手いっていうか汚い
あれは避けるのが不可能だろｗ

連ザみたいなオートのドラグーンでも
上手下手はあるけどな

キラ避けてるんだから不可能ではない
てか自分のとこに来たのだけ防御してりゃ防げるだろ
八割がた関係ないとこに撃ってるんだから

>>740
プレアがコックピット内でんなことやってたら余計に寿命が縮みそうだ

>>742
画面では自由に当たってるように見えるときがあるのに
当たってないことになってるもんなｗ
もっとちゃんと描写しろよｗ

関係ないけどアヌビスで天帝ばりの射線を雑魚が放つときがあるよね
不思議と避けられるんだけど

オービタルフレームはMSよりも遥かに高性能ですもの

>>744
まずは予測射撃と
相手が避けたら別の場所に行くってのと
回避空間を無くすと言う事が解れば良いんじゃないかね

回避できないからサーベルで無理矢理弾いて空間を作ったり
演出とはいえミーティアで瞬間移動使ってるわけで

>>746良く言った
逆に空間認識能力があってあんなにスゲェクルーゼ隊長でも全てを避けきることはできない
つまりあれば絶対に避けれる物ではないわけね。

>>749
画面見た限りじゃ動いてる意味は無い
移動する前のところにビームはきてないしな

明日か明後日くらいにはこのスレ1000行っちゃうかな？
誰かさんが何度もやって来てその度「考察」するし

＞サーベルで無理矢理弾いて空間を作ったり
ハァ？馬鹿じゃないのお前

>>748
ネイキッドだと自由ばりに
俺tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ができるな

ジェフティは最高何体までロックできるんだろう

Z.O.Eにはついていけない俺・・・orz

なんかフリーダムで戦場に乱入するのは楽しそう・・・

>>753
最終話見てないのか？

>>758
そういう問題じゃねぇだろ
考えろバカが

>>751
来てるぞ、鍔競りの直後の射撃とかな。
後方に回避しなきゃ終了だ
途中からシールドも吹っ飛ばされてるしな

>>759
どういう問題か教えてくれないか？

>>759
ケチつけてるのお前一人みたいだし説明ぐらいしてみれば？

>>674
外伝でロウが虎を助けたのは矛盾を解消するためではないぞ。
虎を生かしたから本編の物語を大きく動かしたんだけど。

>>760
あぁゴメン、違う場面想像してた
てかそん時は二本ぐらいしかビーム撃ってないやん

>>761
>>762
自分で考えろ低脳どもｗｗｗｗｗ

お前等普段全然いないのに荒らしがくると急に元気になるな

いても話すネタがないから
こんなことぐらいしか

>>730
キラ用にチューニングしてるから別に誰にでも扱えるってものじゃない。

初歩的であろう質問で本当に申し訳無いんだが
ドラグーンが宇宙空間でしか使用できないのは重力の関係？
それとも地上ではNジャマーの関係でうまく通信できないから？

劇中にカオスが一度だけ地上でポッド飛ばしちゃったシーンがあったんだけど
あのポッドには大型のスラスター付いてるからそれで一瞬だけ飛んだのだと脳内補完してる

>>768
専用にチューニングしてあのショボさ？
エルメス以下だなキラは

>>770
別にドラグーンがメイン武装じゃないからな。
まぁどっかのクローンはキラ以下のドラグーンの扱い方だったけど。

>>753>>759>>765>>770
急に変なのが沸いてきたな
平和の尊さを知らんとは最低だな

正に>>679ですよ

>>769
デストロイのロケットパンチが飛んでいるので推力が足りないからでFA

>>771
扱うも何も伝説はオートじゃねぇか

>>769
大気圏内では使用できないと言われているが原因は不明。
恐らく重力の関係だと思われる。
量子通信はNJ下でも快適な通信環境を整えられるため原因にはならないし
戦闘開始で連邦、ザフト双艦からNJが発動されるため宇宙でも通信妨害は散乱している。

カオスのはミスって所だろう。
カオスが飛ぶのはポッドのおかげなので単体で使用できるだろうが
使っている間カオスは海に落ちてしまう。
実際両方浮いちゃってるので宇宙空間の戦闘トレスをした結果だと思われる。

過去作品のZZでも似たようなミスが起こっている。

>>775
普遍化されたドラグーンは全部機械がやってくれると思ってるのか…？

>>680
理が完全になくなっていますねえ。
完全に煽りの範疇ですな
「空間把握能力」は設定にそうありますよ。空間認識だったかな？
まあそんなことはどうでもいいでしょう。
ドラグーンを扱うのに特出したそれが必要とある
フラガの家系はこの能力が優れているともある
劇中で「専門用語」が出てきていないからそんなものはないって…（失笑
ピキーンがそれそのものでしょう？
先にも述べたように劇中でそういった設定通りの意味で描写されている
設定されている上に描写されているものを否定してどうするんですか（笑

>あっちの世界では漢字の意味も違って『空間把握能力』という単語になって初めて意味を持つんじゃね？
>英単みたいにさ
>空間を把握する能力ではなく時間を遅らせるとか、そういったニュアンスの言語なんじゃないかな？
煽りはいいですから自分の論に対する意見が欲しいですね

>そうすりゃ“空間把握能力者だから回避、防御は簡単”という主張からわざわざ内容を掘り下げる必要なんてないよね
そこに至る過程は散々劇中描写を基に考察しましたよねえ
どんなに難しい考察でも過程を無視して結論をまとめてしまえば簡単になるものです
例えばニュートンの万有引力に関する法則も数々の考察や実験を基に成り立っている訳ですが
実際のところはその過程を無視してしまえば「万有引力というものがあるから物は落ちる」ですしね。
あなたは劇中描写と設定を無視して何を基に考察するんですか？
是非教えていただきたい

>>684
何ですかそれ（笑
あまりにも理がなさすぎますよ
まさか舞台裏を勝手に推測して現実として描かれ設定されているものを否定するとは（笑

>>687
何度も言っていますが自分の言っている「自分の説」とは幼稚な妄想のことではありませんよ（笑
あくまで劇中描写を基にしっかりとした考察をした客観性のある自論を組み立てて欲しいんですけど
あなたの主観で考えた一種のSSなんて読む気になりませんよ。以前から嬉々として語っているようですが。
君のその「ぼくのかんがえたせんじゅつ」に対しての反論は誰にでも出来ます。
しかしそれに対する反論も永遠に続けられる為限が無いんですよ。
それは妄想であって考察ではない

>シールド一つの運命なんて尚更。
ちなみに三つ有りますよ

>悪いけどコレが限界。運命の装備は一対一に特化しすぎ。
>つかオマエ>>657で偉そうに言ってるが実際は

>運命が強い→ストフリが弱けりゃいい
>の為の論証しか言ってねえんだぜ
意図的に描かれた劇中描写を最優先に出来るだけ主観を排して語っていますが
少なくとも貴方の考えたSSよりは。

>>698
ええ。ですから種死のキラ君が乗ればストフリは最強でしょう
しかし隠者に乗っても伝説に載っても運命に乗っても最強になるでしょうね

>>699
劇中の描写を無視して妄想を語ってどうするんですか
もっと説得力のある主観を排した視点で「考察」をして下さい
いつまで幼稚なことをやってるんですか

>>707
劇中描写からの考察をしていますよねえ


反論のレベルも落ちてきたし
休みは人があまりにも多くなるのでこれで落ちます
月曜に今までの主張を一つにまとめますからまたそれに反論してくださいね

ドラグーンの操作は全部機械でやった方が効率的な気がするがなんでやらないんだろう？
ロマンがあるから？

>>776
ZZのキュベレイはZZだからでスルーされてたな

>>778
フラガ家が優れているのは代々受け継いだ特異な勘の良さ
ドラグーン適性の超人的空間認識能力とはまた別

>>782
種の時設定集なんかで言われてた気がする
ふらが家の人間はうまれつき空間認識能力が高い為どうたらこーたらとかいう
NTしたのも実際フラガ家だけだしな

>>780
オートで敵を狙うより
自分の意志で相手を追い込んだり出来るからだろ
連ザでもドラグーン垂れ流しより
自身の攻撃を当てる為の誘いやステップ誘発で使う方が強いしなぁ

それとも自分意志を機械が察知してオートでやってくれると言う意味で言ってるなら
そっちの方が良いですね

>>783
空間認識力でどうやって財を増やすんだ？
又NTの煌めきみたいな奴はキラ、プレア、モーガンがやってるな
まぁプレアはムウクローン（明言はされていない）だから当然だが。

適性者で煌めきをしてないのはコートニーぐらいだな

手動だと本体かドラグーンどちらかの操作が疎かになる可能性がある
そういう意味では自動もありだとは思うが
まぁ一番いいのは脳波操縦だと思うけどさ
どうせパクったんならここまでパクりゃいいのに

>>784
＞オートで敵を狙うより
＞自分の意志で相手を追い込んだり出来るからだろ
＞連ザでもドラグーン垂れ流しより
＞自身の攻撃を当てる為の誘いやステップ誘発で使う方が強いしなぁ
こういうのはドラグーンがオートでも問題なく出来るんじゃないか？
ドラグーンの攻撃にあわせて攻撃すれば良いだけだから、
ドラグーンを自分で操作しない分やりやすいと思う。

連ザのはある程度の座標指定が手動で後がオートなので
人がドラグーンに合わせる感じか

まぁ常人ではこの程度で充分だろう
明確な座標設定、設置だけのみや発射感覚に緩急を付けて対応を送らせるなどは
出来る奴なら良いが出来ない奴は本体操作かドラ操作のどっちかがお粗末になるし。
現にゲームの時点でプロビ操作が疎かになってる奴も多いし。

連ザのドラは2次元だからジャンプするとあっさり避けられるんだよな

>>656
について答えを聞きたいね。
両手シールドにすれば死角からの攻撃は避けるのは簡単と言える考察がないから。
ドラグーンの死角を減らす事が出来るのは分かる。しかしそれでカバー出来ない死角からの攻撃は？
もし死角からのドラグーンが簡単に防げるのなら、普通の射撃は完全に遮断出来るよな？
そういう事をいってるんだよね？

>>774>>776
サンクス！
羽射出したら即地面に向かって落ちそうだな
射撃はできそうだから敵の上空で射出して落とし撃ちできそうだけどやる意味はまったく無い
ドラグーン見てる分には結構小さいなと思えたけど
実際相当の大きさと質量だろうから大きなスラスター無しに飛ばすのが無理なのは当然か

>>790
お前はいい加減に自重しろ。
荒らすなというのもそうだが
空想戦を言い合ってもきりが無いというのは激しく同意だ。

>>789
それを狙って前格で蹴り落としたりライフル当てる奴も居る
一応全展開は上部からも狙うが狙いが甘いのであっさり回避される

>792
その空想戦でも彼はおかしいがな
ドラグーンで死角やら多方向から攻撃することができる、だから防げる。
いや、物理的に不可能だから。
ドラグーンが二基だけなら可能だろうが、分かっていても手が回らないだろ←ここ大事

これは酷いインテリニートですね。

ま、これ以上はＶＳスレでも立てろと。

インテリ？どこがよ。説明無しに造語を使い、それが当たり前とか言う抜けてる子だし。
造語を使う際は説明してからでないとね

自分がドラグーンを使って当てることが出来るからってなんで相手の攻撃がわかるんかね。
無限に近いドラグーン(複数)の軌道を読み切るのは不可能だのに。

>797
白熱するのは結構だがもう少しすいこ（←なぜか変換できない；）しような
日本語に不自由してるように見える

面倒だからとばし読みしてました。
ふいんき（←なぜか変換できない)良くしようぜ。
俺は最近まで自由の羽は追加スラスターだと思ってたんだから

＞ふいんき（←なぜか変換できない)
＞ふいんき（←なぜか変換できない)
＞ふいんき（←なぜか変換できない)
＞ふいんき（←なぜか変換できない)
＞ふいんき（←なぜか変換できない)
＞ふいんき（←なぜか変換できない)
＞ふいんき（←なぜか変換できない)
＞ふいんき（←なぜか変換できない)

>>799
気持ちは分かるが「ふんいき」な

ふいんき知らないヤツっているのな。

ワザと知らない振りしてんじゃねーの

ストフリにしろ運命にしろ羽が分厚くていかん

ストフリはまんま板だしな。
自由のはすっきり収まってるのと展開時のメリハリが効いててよかったのに。

どっかで言われてが、外すならそれ前提のデザインにしろと

>>797＞言う抜けてる
すいませんこれも造語でしょうか？（^^;
それと＞無限に近いドラグーン(複数)の軌道
意味が分からないです（^^;

ツーチャンネル用語なのでしょうか？
教えていただけると嬉しいです（^^

半年ＲＯＭってろ

ドラグーンの攻撃パターンが多彩であるといいたかったんだが。
まあもういいか。

ふいんきネタ知らないのかな…
だったら同時に推敲（>>798)もあげろよ。

ふいんきネタはマジで変換出来なくて使ってるヤツいそうだけどな

>809
「すいこ」が何の事なのか素で分からなかったんだろうよ

ドラグーンって考えれば考えるほど原理が分からなくなってくるよな。
ストライクルージュの話になるがDESTINY39話でザクのオルトロス食らって腕が吹き飛んだが何で胴体は無傷で右腕まで飛んだんだ?

一行目と二行目に繋がりが見えないのは俺だけなのか…

多分見えないんじゃなくて無いんだろ
マジレスすると、あのオルトロスはもう一発撃たれているように見えなくも無い・・・と俺は思ったが

>>813
貫通ではなくビームコートを突き抜けた時点で盾素材と反応して爆発
関節部に衝撃集約で腕がもげたと脳内補完
確認出来ないから言えないが割り込み方や角度によっても変わるし

そんな深読みしなくても、胴体に当たらないようにキラが機体を動かしたでいいんじゃないか

お前ら付き合いいいなぁ……
あの頭の悪い長文読む気すら起こらんぞ。

気にするな。
俺も読んでない。

>>817
奴の「考察」？
ぶっちゃけ

描写してる物じゃなきゃ無駄
これは描写されていませんよ
妄想は小学生が（ry
「ああすればこうする」理論では意味が無い
既に述べた通りです
考察した通りです
何度言わせたらいいんでしょうね
空間把握能力付きなら（ry
狙う技術があるなら避けるも防御も（ry

をループしてるだけだよ

何事も守る方が楽には違いないが
それ以外の主張が失笑にも足らんから痛いな

IDでない板って不便だよな。あぼーんできねー。

おまいらスマンね。
そいつ運命スレでも雰囲気読めない奴で困ってるんだよ。

まあ彼が極端な運命厨だっただけで、運命スレの方々は関与してない訳だし

検証にきますた。これは運命スレの内容
782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 02:39:06 ID:???
>>772
いや･･･ワンオフだからコスト無視で作れるんだろ…
グフが一回目のコンベンションで落ちたのはコスト問題だし。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 02:46:29 ID:???
>>782
整備のいらない僕の考えた最強ロボットならともかく普通は整備用の部品が必要なはず。
その整備用の部品を作るのに生産ラインと部品の輸送ルートを確保しなければならない。
たった一機の兵器を運用するためにこんなことがするよりミーティアを量産するほうが効率的だろう。
それにグフがコンペティションに落ちたのは整備性が悪いためでコストは大きな問題ではなかったはず。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 03:07:53 ID:???
>>793
ラクシズには僕の考えたスーパーロボット３機と何をしても許されるスーパーエース様が３人いるからね。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 03:32:01 ID:???
僕の考えたスーパーロボットと何をしても許されるスーパーエース様が活躍する種世界に理屈なんて不要ですよ。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 06:39:46 ID:???
それでスレ違いのアンチはいつ消えてくれるんだ？
本当にどこにでも現れるゴキブリと変わらないな。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 08:37:20 ID:???
私がストフリスレでドラグーンが能力者であれば実に簡単に防げると主張しているからでしょうね。
本当にレベルの低いスレで困りますねぇ(苦笑
まあ今日も論破してきますよ（笑　援軍はいつでも歓迎です！
運命の実力を皆さん過小評価しすぎな訳です。私はそれを改めたいだけです。それではまた。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 11:47:09 ID:???
>>809
ニート乙。
過去ﾛｸﾞ見たがほぼ一日中張り付いてるお前にﾜﾛﾀ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 14:05:20 ID:???
>>815
自演工作乙です

818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 14:15:50 ID:???
>>812
>昔みたいに、こっちの
>スレに向こうの住人が乗り込んできて飛び火してないからさらに恥ずかしくなる。
来てるじゃん。お前とか>>809とかｗ
あとお前はこのスレの住人なのにストフリ好きを知らないんだね
あとそのリア厨臭い口調と改行がいかにも自由厨臭をぷんぷんさせてますよ

823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 15:37:27 ID:???
>>820
口調が臭すぎる
運命スレに放送当時から常駐している荒らしを認めていない時点で既にあれでしょ
それを無視して運命スレがやったから自由スレが報復という観点で語っているのが可笑しすぎる
このスレにも10レスに一回はストフリ好きの特徴的なレスが書き込まれてる
そして日に日に頻度が高くなっている
今回の議論板系の奴はどう見てもその報復だろ

841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 19:59:43 ID:???
>>840
ＵＣはファンネルだけどね。

まあ光の翼が飾りとかエネルギー切れとか設定上運命はいろいろハンデがあり過ぎる。
いい悪いは抜きにして種世界はキラさんが最強という世界観だしね

844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 20:09:41 ID:???
>>841
工作乙。早く死ね。

ドラグーンは現時点では有効な防御策が少ないだけさ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 20:13:16 ID:???
>>844
工作乙

奴っぽいのは　794　804　809　841
もしかしたら　785　841

>>808の言う本編に対する「スレ違いのアンチ」を見事に「運命に対するスレ違いのアンチ」と脳内変換してるであります

>運命の実力を皆さん過小評価しすぎな訳です。私はそれを改めたいだけです
描写無き物を妄想してるであります。

どうでもいいよ
>>679流ロゴスにしか見えんよ。あんた

ゴメン。それじゃ見なかったことにして下さい

自分で自分を否定してるｗｗｗ

運命ストフリの強弱を語るのは
ハルウララとディープインパクトを競べるようなもんだ。

実現しないことを語っても無意味。
強さだけが人気と関係あるわけでもないしな。

>>779
684と685が言ってる福田NT設定を都合が悪いのかスルーしているな
空間把握能力とか言ってるがサンライズ的に正しくは「空間認識能力」

>>790
>両手シールドにすれば死角からの攻撃は避けるのは簡単と言える考察がないから。
>ドラグーンの死角を減らす事が出来るのは分かる。しかしそれでカバー出来ない死角からの攻撃は？
>もし死角からのドラグーンが簡単に防げるのなら、普通の射撃は完全に遮断出来るよな？
読解力の本当に欠如した人ですねえ
自分はそんな主観まみれの妄想に意味はないとその妄想を晒した>>607から伝えていますよね
その妄想は如何に下らなく、限が無いことかを実際に説明しただけな訳です
そこまで私の妄想を読みたいならばまあ一応。

私の「側面を塞いでしまえば通常の二次元攻撃になり、回避はビームライフルと同様に出来る」という妄想に対して
貴方は「死角からの攻撃はカバーできない」という妄想を返す
自分は「ガンダムは人間でなく空中戦、宇宙戦で主に運用するMSであり、サブカメラで後方も確認できる構造になっている。
つまり死角という概念は存在しない。死角というのはあくまで人間の視点から見た妄想。
例えば劇中でも最終戦のストフリの二兆拳銃は前方と後方から攻撃するドラグーンを正確に撃ち落している。
ドラグーンと戦うパイロットは後方から狙われてもそれに反応して避けている。
むしろそれが避けられないパイロットは例えキラでも宇宙での混戦の時、量産型MSにあっさりと落とされてしまうことになる。
ドラグーンは逃げ道がなくなること、攻撃してくる方向が多いことが怖いのであって、
死角からという事はガンダムに搭乗し、宇宙戦を主に戦うパイロットには何の関係もないことでしょう
ビームシールドはあくまでその逃げ場を確保し、攻撃してくる次元を減らす為の手段。
ビームライフルで戦う通常の戦闘では意識する次元は前左右上下の半球状の三次元空間
対してビームシールドを左右に展開すれば意識する次元は前後上下の線状の空間
ビームシールドを左右に展開させれば
自分に向かってくる攻撃は必ずその線上から直線的に向かってくる訳だ。
つまり横にずれるだけで簡単に避けられる為、何の苦も無いでしょう」という妄想で返す。
あなたはまた何かしらの妄想で返すでしょうね。
妄想を返さずにはいられないでしょう（大笑

いつこの主観まみれの妄想戦闘の決着が着くんですか？
誰が歯止めを掛けるんですか？
例えその妄想の語り合いが決着したところで所詮妄想は妄想であって事実ではない。

さらに言えば貴方は
360°動き回る物体にドラグーンを多角的に当てられるという現実の人間には不可能なことを
劇中でやっている為に可能なものとしてその妄想をしている訳ですが
何故それを避けるという現実の人間には不可能なことを
劇中でやっているに関わらず不可能としてしまうのか。
劇中で出来たものを否定するのは下らないとは貴方たちの主張でしょう。
「アクシズは実際には押し返せない？ドラグーンは実際には有り得ない？」（笑

>>794
本当に頭の悪い方だ。
自分はその妄想に何の価値感も見出していないと言っているでしょう。
何故自分が意味の無いこととした妄想に対してばかり突っ込むのか理解に苦しみます

>いや、物理的に不可能だから。
>ドラグーンが二基だけなら可能だろうが、分かっていても手が回らないだろ←ここ大事
物理的に不可能（笑
言ってることが支離滅裂ですよ。
アニメから物理的に不可能なものを除けば何も残らないでしょう（失笑
それは元々このスレの主張でもありますよ

>>797
>説明無しに造語を使い、それが当たり前とか言う抜けてる子だし。
>造語を使う際は説明してからでないとね
「今から使うこの言葉はこういう意味ですよ」といって造語を説明する論説文がどこに有りますか（笑
造語というのは論旨を明確に示す為に便利となる言葉を「意味のある言葉をつなげて」説明するだけで
何も全く新しい言葉を使う訳では無い。そりゃ急に作者が「あいう」とか言ったら困るでしょう（笑
つまり辞書に載っていないだけでしっかりとした意味の連続である訳。
この場合の三次元空間把握能力というのは辞書には乗っていませんがそれぞれの単語に意味はある。
知らないことに口を挟んで無知をさらけ出す貴方に感服いたしました。

>でさ、「三次元」空間把握能力ってなに？
>お前が勝手に作った言葉？
そもそもこれは明らかに造語自体に対する批判ですよね（笑

>>819
質問がループすれば回答がループするのは当然のことでしょう？
逆に回答がその都度変わっては何の一貫性も持っていない主張ということになる。

>>824
>809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 08:37:20 ID:???
>私がストフリスレでドラグーンが能力者であれば実に簡単に防げると主張しているからでしょうね。
>本当にレベルの低いスレで困りますねぇ(苦笑
>まあ今日も論破してきますよ（笑　援軍はいつでも歓迎です！
>運命の実力を皆さん過小評価しすぎな訳です。私はそれを改めたいだけです。それではまた。
何ですかこれ？（笑
かなり文盲な方ですね

>>831
そんなことどうでもいいことでしょう？（笑
そういう感覚そのものについて述べている訳で
何もその言葉通りの単語を使わなければいけない訳でもないよねえ
幼稚なことやってますね

で、あんたはいつまで妄想を続ける気だ

自由厨は最強厨のリア厨ばっかりなんだからあんまり刺激するなよ

>>831
NT居るという設定をあげんのはむしろこいつにとって有利になる発言だろ
ﾋﾟｷｰﾝ付きパイロットがファンネル系の扱いに長けているっていう証拠なんだから

ＮＴはフラガ家だけだけどね。他は空間認識能力が高いだけ。

「設定スレを読め」
↓
『一から説明しろ』
↓
「説明」
↓
『そんなもんどうでもいい、本編がそうなってるからそうなるんだ』

と一蹴されました。その後は、

『空間把握能力者だから』

で終わりで彼が言う考察内容は全て

A『本編がそうなってるから』

止まりで肝心な“どうやって空間認識能力者がドラグーンを回避しているか”の過程が全く説明されてません
ガンダムという媒体における考察のメインに当たる部分がごっそり抜け落ちてますが

B『考えても意味は無い』
だそうです。本編の描写を汲み取って考察する場合、あらゆる可能性を考えるべきなのですが彼は自分の主観に偏よった持論をまるで福田神の如く語り他の意見はA、B、もしくは論点のすり替えによってズレた否定意見を繰り出します
どうすればいいですか？

>>832
結局、ドラグーンを扱えるものにドラグーンは簡単に防げるって言いたいのか？

>>838
>「設定スレを読め」
↓
>『一から説明しろ』
↓
>「説明」
↓
>『そんなもんどうでもいい、本編がそうなってるからそうなるんだ』

>と一蹴されました。
とは何処の事ですか？自分は一度も設定を否定したことはありませんよ？
自分の考察を裏付けているものですからね（笑

>『空間把握能力者だから』

>で終わりで彼が言う考察内容は全て

>A『本編がそうなってるから』

>止まりで肝心な“どうやって空間認識能力者がドラグーンを回避しているか”の過程が全く説明されてません
>ガンダムという媒体における考察のメインに当たる部分がごっそり抜け落ちてますが

>B『考えても意味は無い』
>だそうです。本編の描写を汲み取って考察する場合、あらゆる可能性を考えるべきなのですが彼は自分の主観に偏よった持論をまるで福田神の如く語り他の意見はA、B、もしくは論点のすり替えによってズレた否定意見を繰り出します
>どうすればいいですか？

この議論は「何故避けられるか」という次元の議論ではなく
「空間認識能力者のドラグーンに対する対応性」という次元の話ですよ。
空間認識能力によって「どうやって避けているか」なんてその能力を持たない限り分かるはずもないでしょう
劇中でそう意図的に描写されていればそういうものとするのは当たり前ですよね
例えばガンダムについて「何故あれだけの質量を持つ本体を接地面の極端に狭い脚で走れるのですか？」
と聞かれれば「そういうものだから」と答えるしかないでしょう？
仮にここで自分が「あれは本体に質量が全く無く、ほとんどの質量は脚にある為」と妄想したとしましょう
これが普遍的な説得力を持ちますか？
間違いなく「そんなのお前の妄想だろ」と切り捨てられるでしょうね
それは何故か？
妄想が主観的、つまり客観性の無いものであるからなんですよ。
本編の描写を主に置く客観的な考察を重視するべきなのは当然でしょう？

>>839
結論としてはそういうことになりますね。

>>840
例え方が上手い

>>840
Bと論点のすり替え乙

客観的？笑わせる。何故他の可能性を考慮しないの

キラはスーパーコーディネーターだから強いんです！なんて主張、消防でも出来るよ

>>842
どう論点をすり替えたのですか？
あなたの論点は
『肝心な“どうやって空間認識能力者がドラグーンを回避しているか”の過程が全く説明されてません』
という発言から読み取りましたが。
あなたが>>840に対するしっかりとした理のある反論を持っていればそれを伝えればいいだけでしょう
何故あなたがいつまでも漠然とした中傷しか出来ないか？
それは自分にはっきりとした論理がないからなのでは？

文系的思考回路だな、コイツ
しかもかなり思い込みの激しい

何も読まなかった

ようは言っとることとやっとることが違うんだよな
自分がやる場合は相手のせいにしよるから質が悪い

　　(　ﾟдﾟ)　　　　＜変な厨がいるのか・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　(　ﾟдﾟ)　　　　＜・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

表面にスラスターやセンサー系がないといかんからどうあがいてもﾑﾘﾎﾟ

>>848
誤爆ｽﾏｿ

>>847
こっち見んな

でお前らは何でそんなドラグーンにこだわんの？
本編も設定もそうなってんだったらわざわざ否定すること無いだろ
コイツも別にパイロット含めてんならストフリ＞運命って認めてんだしいいんじゃねーの？
本体のみの設定的なら自由＝運命だし

最初に劇中描写が少ないからってんで彼はビームシールドを使えば〜って自分の考えをかいたんだよな？
その考え自体>>590と何等代わらない物であるんだが…

後さ、造語使う時ははっきりと説明しなくてはいけないんだよ。君さ、たまにはリアルに人と話をしてみたたまえ

>>852
>最初に劇中描写が少ないからってんで彼はビームシールドを使えば〜って自分の考えをかいたんだよな？
>その考え自体>>590と何等代わらない物であるんだが…
またそれですか…
確実に5回はそれについて答えましたよ

議論するにはまず相手の主張を覚えて同じ質問をしない姿勢が大事
逆にそれが出来ない人間には相手の主張はどうやっても理解できないし
周りにも知性の低い人間として見られてしまいますよ

>後さ、造語使う時ははっきりと説明しなくてはいけないんだよ。君さ、たまにはリアルに人と話をしてみたたまえ
実社会の会話で造語なんて使うことは滅多に無いでしょう（笑
そもそも今はこのネット上での考察の範囲ですよね
何故いつの間にか現実の話になっているのか…
知らないことに無理して口を挟んで失態をさらけ出したら
それをいくら取り直そうとしても必死になった子供に見られるだけですよ

ここまで飛ばした。

ところで、自由のフルバーストって、何秒くらい撃ち始めから撃ち終わりまでかかってるんだ?
結構かかっていたら、横から撃たれそうだが。
Bライフルと、バラエーナ２門、クスフィアス２門だから、６機目のMSがいたら普通にただの的状態になるんじゃないか？

旧自由のマルチロックオンの精度がたいしたことない時でさえ両レールガンだけで一回のロックで十機以上当てられる

>>854
そういう状況があるから
ビームサーベルとか使ってるんじゃねーのか

マルチロックしてる間に近づかれたらってことでしょ。

まぁ、８機くらいが一機のMSに攻撃するってのも、大々的な戦局（ヤキンとか)では難しいかもしれんがね
でも、仮に来たとしたらフルバースト使わずに普通に個々の武器で戦ったほうが安全かな

ていうか、この頭の悪い子はスルーしろよ。
まともにコミュニケーションが取れない引きこもりの相手なんかいちいちするから粘着するんだよ。
いい加減うざったい。

馬鹿は馬鹿だから馬鹿なわけだから仕方あるまい

ふたつめのだからをでにかえるとなおよし

論破された奴が傷を舐め合って正当化するスレはここですか？

>>853
キラ最強はわかったからもういいよ。

ﾊｲﾊｲ>>679>>679

これでストフリの唯一のアイデンティティが崩れ去ったね！
いや〜これで運命スレにもようやくの平和が戻りそうだ

どうも昨日から日本語に不自由してる香具師が居ついてるな
便乗荒らしか？
>>858
確かにそうだがマルチロックでロックオンされてもアラートとか出ないのかね？
気付いた時には既に手遅れなのかも試練けど

865は運命スレで煙たがられてる「ストフリ好き」本人ですか？

なりきりでもなんでもいいが
うぜーな

彼は自分で始めたキリの無い妄想の考察を途中で不毛と認めたんだっけか？
その上でドラグーンは特異な空間把握能力があれば、劇中の様にドラグーンを避けるのは容易だと言った。
(この時にシールド展開すれば二次元なんたらは妄想なので除外)
ドラグーンが使われた主な戦闘は自由対天帝、ストフリ対運命、ストフリ対伝説。
彼はストフリ対運命が演出であるから参考にならないとしている。その考えでいくと
自由対天帝もストーリー上の(主人公)勝利という演出であり参考にならず、
ストフリ対天帝も同様な理由で参考に出来ないとなる。

彼は自分で都合の良いよう演出か否かを判断している。その選択自体が妄想である。
ドラグーン避けられる理由として描写を認めたなら当然運命の本編での描写も認めなくてはならない。
つまり運命では避けられなかったと。

>>865
本人ならなんでメル欄をそう入れているのか言って下さいな

オールレンジ兵器は描き方次第でどうとでもなるしなあ

ストフリは時間差撃ちで運命を捉らえたのに
伝説は数百発撃ってかすり傷一つつけられないアホバランス

しかもレイは由緒正しい適性者なのに、だ

まースパドラも運命に当たって無いと言えば当たって無いが

>>866
赤外線かなにかのロックなのでアラートは出るよ
でもロックされたらエース級以外は絶対に避けられない
オートシールドや回避プログラムは描写からは微妙だな
AAにはランダム回避やらプログラムが積み込んであるが

ボクのペニスもスーパードラグーン化されそうです

>>873
ロックされたら避けられないって…
とまった量産機を撃つんじゃなくて
UCくらいには動かして欲しいんですが

種初期のメビウスの照準から逃れるジンのバンクは見事だったんだけどな
ああいうのならトレースしても良いと思うんだが、勿体ない

>>868
貴方は本当に同じことを何回も人に聞かなければ済まない人種のようで
知性の無い人間を相手にするのは本当に疲れます…

>彼は自分で始めたキリの無い妄想の考察を途中で不毛と認めたんだっけか？

全然違いますね
自分はあくまで「三次元能力の有無に関するドラグーンの対応能力の違い」と言う次元で考察しています

ちなみに言っておきますが「劇中描写は何にも勝って主」というのは本来の自分の姿勢ではありませんよ
このスレの結論として落ち着いたものです。
自分は初めから「本編の戦闘があまりにも限られている場合描かれていないところに考察が及ぶのは仕方ない」
という姿勢で進めていますからね

自分が何故あえてそういう姿勢で論説を組み立てているかというと
「相手の価値観の中で説得しなければ考察は理解してもらえないから」なんですよ
自分の価値観の中だけで考察し続けてもただの自己満足になってしまいますから。
当然このスレの人達の価値観に沿うように考察する必要があるでしょう。

本来の自分の姿勢は「劇中で一度出来たからすぐにそれに対する対処が無いと考えるのは安易だ」。
何故ならアニメと言うのは概して「見せ場」シーンのための演出が有りますから
その見せ場シーン「一つ」でそれに対する対処法がないと考察してしまうのはあまりにも短絡的だからです。
しかし何度も言うように「繰り返し」、または「意図的に」描写されたものが最優先されるのは当然でしょう

>自由対天帝もストーリー上の(主人公)勝利という演出であり参考にならず、
>ストフリ対天帝も同様な理由で参考に出来ないとなる。
この場合空間把握能力の有無に対する多角的攻撃への対応性の違いの描写は
自由対天帝、
ストフリ対運命に対するストフリ対伝説
インパルス対エグザスに対するバスター対エグザス
ストライク対天帝に対するバスター対天帝
と繰り返し、意図的に描写されているね。
そして外伝の設定にもそうなっているようで。

>彼はストフリ対運命が演出であるから参考にならないとしている。
ちなみにビームシールドを2枚張ることに関して妄想と言われているようですが
実際に劇中でストフリがドラグーンを防御する為に使っていますよ。
しかしこれもあくまで「たった一つの戦闘シーン」である訳で
これだけでビームシールドを2枚展開すれば防げるとしてしまうのですか？
それは違いますよねえ。
貴方が劇中で「一度だけ描かれたもの」に対してもそれに対する対処法が無いとしてしまうならば
別に自分はそうしてもいいですけど？どうします？（笑

>彼はストフリ対運命が演出であるから参考にならないとしている。その考えでいくと
「参考にならない」んではなくむしろ「参考になる」んです
劇中描写、設定から「三次元空間把握能力を持たないパイロットが搭乗した場合はそうなることが当然」なんですよ
しかし自分は初めから三次元空間認識能力者が搭乗した場合のことを語っているわけです

>>875
動いてないのは作画の怠慢だけどロックされると照準補正のせいで、
通常のMSの動きではロック自体を外すのは不可能らしい

ところで、連ザの対戦で、戦闘始める前の止め絵の、自由のフルバーストで、
やけにレールガンが長く見えるんだけど、気のせい？
あれだと下が足より長くとび出ていそうなんだけど…

空間認識能力者同士ならドラグーンに反応は出来る
負債も意図している。それは描写から読み取れる

ここまでは分かる。だが、↑から

空間認識能力者ならドラグーンを容易に避けられる。盾一つあればプロビも充分

という主張にもっていくには個人の主観に偏りきっているのは明白でありただの妄想
他の例を持ち出すと同性能じゃない、コンディションが悪い、まともに戦闘してない、演出と常に言い訳
彼の条件はストフリVS伝説ですら全て満たしていなく考察内容のザクVSエグザスでも

同性能とは言い難い、ドラグーンとガンバレルを同性能とは言えない、エグザスのガンバレルでビーム砲を装備しているのは二つしかない

となり条件を満たすものは存在しなくなる


ようはバランスを考えろっつーことだ。なんでもかんでも極論に持ってきすぎ
自分のレスで首を締めてるぞ
はっきりと分かるのは「シンは多角的攻撃に反応は出来てもまともな対処が出来ない」ぐらいだな
あんまりあてにならないボンボン版ではシミュレーションでレイを圧倒していたが

>>875
フリーダムが早すぎてジンは動いてるけどフリーダムから見れば完全なスローモーションで動いてないように見えるだけなんじゃないの。
そういう描写Vや他のガンダムにもあるし

シンはドラグーンを捌けなかった代わりに、ダメージを受けてもいないな。
他に例がないから分からんが、最低限の反応は出来てるようだ。

そういやアスランはどうなんだ？
オールレンジ攻撃された事がないようだが

ここの住人は人の考察の一部を編集して矛盾を作り出しているな。
そして自分たちの本当の矛盾には目を瞑りまくっている
劇中重視から設定重視、そして妄想重視へ移ったことをに気づいているだろうか
まさにトリプルスタンダードじゃないか

ちなみに今は本編で描写され設定も設けられているものを否定しているな

>>882
伝説のドラグーン単発2〜3回を盾で防いだくらい

本当の矛盾とやらは語らないのねｗ

>空間認識能力者ならドラグーンを容易に避けられる。盾一つあればプロビも充分

>という主張にもっていくには個人の主観に偏りきっているのは明白でありただの妄想

これは劇中の描写をそのまま伝えただけですよね

>他の例を持ち出すと同性能じゃない、コンディションが悪い、まともに戦闘してない、演出と常に言い訳
>彼の条件はストフリVS伝説ですら全て満たしていなく考察内容のザクVSエグザスでも

>同性能とは言い難い、ドラグーンとガンバレルを同性能とは言えない、エグザスのガンバレルでビーム砲を装備しているのは二つしかない

>となり条件を満たすものは存在しなくなる

「〜に対する」という言葉の意図する意味をお察しください
読解力が著しく欠如しています

ああ…相手するのしんどい…

>>885
トリプルスタンダード

>>881
名有り機体が攻撃するとほぼ必ず止まってるんだが
そこまで性能差ねぇだろ
同じ時代にレシプロ機とジェット機が戦闘してるようなもんじゃないか

>>886
盾1つ持ってた空間把握能力が高いムウは容易に破壊されたけどな。
しかもクルーゼがドラグーンに慣れようとしている段階で。
キラも盾1つ持ってたプロヴィのドラグーンに弾かれて無くした。
劇中の描写をそのままに伝えてないんですが。

命中した瞬間を止め絵で表現しているだけなのに、
なんで止まった敵を撃っていることになるんだ？

>>889
>盾1つ持ってた空間把握能力が高いムウは容易に破壊されたけどな。
機体性能の違いと言っているでしょう？
「〜に対する」と言う言葉の意図する意味をお察しください

>キラも盾1つ持ってたプロヴィのドラグーンに弾かれて無くした。
そんな詳しいことまで突っ込まれても…（笑
あなたはいくつの子供ですか。
劇中の詳しい説明はどこで線引きするんです
事実としてドラグーンをかわし防ぎ落としたことが重要な訳ですよ

>>890
つアンチ的視点

>>889
それは過去に性能差歴然とﾋﾟｷｰﾝで弾かれました

マルチロックしてる最中に敵は動いてたか？

つーか全部同じ人と勘違いしてるっぽくね？この人

>>891の後半が素で意味不明なのだが

ムウストライクが破壊されたのが機体性能の差にあるのなら、
最初ドラグーンを回避できていた理由が説明できないな。

あれは回避には限度があるし、シールドも持たないから
ビーム斬りと打ち落としが出来ないと長くは持たないだろうな

>>897
それはストライクの反応速度ギリギリだったとかパイロットの情報処理→操作の許容量を超えてシールド構えるだけの棒立ちになったとか色々推測されるが、
彼には無意味らしいからなそんな妄想

破壊されたときは避けるスペースがなかったからだと思うが

事実としてドラグーンをかわし防ぎ落とした

自由対天帝 が　運命対ストフリ には当て嵌まらないだろうに。
自由がかわせたのだから運命もかわせる事の証明にはならない。
また、同じレベルのパイロット同士が乗ったらの仮定を持ち出す割に参考にしている自由対天帝戦でのパイロットが同レベルでない事には触れていない。

>>894
まさかホントのホントに止まってると言う気か？
お前まで「量産機は実際に劇中で金縛りにあってる。本編の描写なんだから間違い無いw」とか言いだすんじゃないだろうな

まあ、マルチロックは演出重視のため明らかにスローモーション化してるし

量産機は動いてるときのほうが少ないが

>>891
詳しい説明も何もそれが劇中の描写だろ。
事実としてキラがドラグーンを盾で防いだのは1回だけ。
2回目で盾吹っ飛ばされて盾を失った。

それより、敵の攻撃に回避も防御もしずにｺｯｸﾋﾟｯﾄ直撃なのが気になる。ﾐﾈﾙﾊﾞに突っ込む時のｳｨﾝﾀﾞﾑとか。

ネオのウィンダム以外はリミッター付きだしな＞ウィンダム
ムラサメに比べてしょぼい気がするｗ

>>906
ビームを目視してからよけるなんてどんな反射神経だよ？
バイタルエリアが的になるのは当然だし、盾も前もって展開しないと防御出来ないだろ
一般兵はそんな操縦出来ないよ
ウィンダムなんて盾もハリボテだし

盾を構えたら構えたで盾ごと斬られたりしてたな

MSの操縦も満足に出来ないのによくパイロットになれるな
そんなに人材不足なのか

CEではMSの歴史は浅い
ただし既存の技術を昇華させたり奇抜な発想をする技術者が沢山いる
ダガー時の操作状況なんて最悪だったよ。

連合はMSを実用化してから2年くらいだろ・・・
前作でも大量のパイロットが死んでるだろうし
あんな複雑な兵器なのに１、2年しか訓練を受けてない上に
ジェットストライカーが配備されてから時間がｗ

ｳｨﾝﾀﾞﾑはレイザクのミサイルに対して体当たりしたよ。突っ込んだだけ。

>>897>>899>>900
>自由対天帝、
>ストフリ対運命に対するストフリ対伝説
>インパルス対エグザスに対するバスター対エグザス
>ストライク対天帝に対するバスター対天帝
「〜に対する」という言葉の意味をお察しください
ここまで繰り返すということは理解できていないということですかねえ？
ゆとり教育の弊害かは知りませんが一度「対する」という単語を辞書で引いてくださいね
ちなみにこれについても過去に言及しましたよ

>>901
>>477へどうぞ
同じ質問を何度繰り返せば気が済むんですか？

>>905
しかし結局打ち落としましたよね
ちなみにこの天帝戦をストフリ戦と同一視することについての無意味さも>>477で語っています

>>914
本編中の描写じゃ盾一回使ったきり全然使ってないけどな。

>>914
察しろでは無くて具体的に説明して

後>>477にかんしてだが、自由対天帝戦の機体特性について単純に運命対ストフリに当て嵌めることは出来ない
(数が減れば難易度が下がるとは単純に言えない。ドラグーンのみが関わる訳ではない)が、
それを認めたとしても、パイロットについての考察が抜けてるよ。
劇中では君が仮定する同レベルのパイロットではなかったわけだが？
スパコディにナチュラルがドラグーンによってあそこまで追い詰めた訳だからドラグーンの有効さの証明になるのでは？

>>また、同じレベルのパイロット同士が乗ったらの仮定を持ち出す割に参考にしている自由対天帝戦でのパイロットが同レベルでない事には触れていない
>>477じゃ何も語ってませんぜ
それとも「全部説明しないと理解できませんかねえ？」とでも言うかな？
でもオマエは「>>477で語っています」とか言ってるけど

つか中途半端に出るのはいい加減にしろ
出てくる度に反論を律儀に否定するのは結構だが「既に言いましたよねえ」＆一々ムカつく口調じゃ読む気が失せてしょうがない
「既に言いましたよねえ」とかしか言わないならさっさと主張とやらを纏めて来い

だからなんで“容易とか盾一つで充分”になってしまうだ？
単に〜に比べるとなだけで避けるのはかなりの技術が必要になってくることに変わりはない

主張が“空間認識能力者は非空間認識能力者に比べドラグーンに対応出来る”
なら分かるがあんたの言ってる内容じゃ被弾は有り得ない

言葉が足りませんでしたってオチか？

「空間把握能力を持つキラ君なら、反応できなかったバスターと違い避けていたわけだ」とか言ってるのに被弾については言及してないのな

>休みは人があまりにも多くなるのでこれで落ちます
>月曜に今までの主張を一つにまとめますからまたそれに反論してくださいね
月曜に纏めるなら今来なくてもいいじゃん
つか最後の一行のお陰でコイツ反論してる連中見ながら「馬鹿じゃねーの？散々言ってんのに」とか言ってニヤニヤしてそうに思えるよ。いや実際そうだろうな

なんか別人の気がしないでもない。
反論者が複数いるのを一人と勘違いしていると仮定しても全く話が繋がらない。
つーか月曜まで来ないんじゃなかった？

「これで月曜までは平和なスレだ！」って喜んでたのに

相手にしなきゃいいのに一々反応するからだろ

そしたらアイツ勝ったと勘違いしちゃうよ
いや、今となってはそれも一つの選択肢だったのかも試練が

選択肢っつーかむしろそうするべきだったな
まあ今更無駄だが

>>360の頃からわざと穴を用意して突っ込むのを待ってるんだよ、きっと
蟻地獄方式ｗ

つまり、ビームシールドを２基装備しているドムでも何とかなるのね。

すると>>443
>ストフリにスピードで劣るだろうドムは永遠に勝てないでしょうね
近づけないのだから
ジェットストリームアタックでビーム防いでたから要らん気もするが

>>928
ていうか、運命だって両腕のシールド使えば攻撃できなくなるわけだから
「勝つ」事は出来ないけどね。

>>928
443はストフリの方が速いからドムは射程距離に入れず攻撃することが出来ないと言いたいんだと思う。