ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ６

このスレは、CEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
TV版を特に中心に語りたい方は姉妹スレへどうぞ

・結果のみで語らない
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す
・小説は、機体の設定等あらかじめ決まってることは別として描写は
　作者の判断が入っているのであまり寄り過ぎないこと

前スレ
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132658700/

ひとまずの暫定

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド　　
　　モーガン ジェーン　痔　シホ　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　シン＝レイ
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ジェーン　痔　シホ　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

ギナとミナについては、双子でサハクとして同じ訓練を積んできたので同等とみなす
ヴェイアとソキウスも遺伝子構造の類似と経験もそう変わらないだろうという点から
この位置
狂うぜについては、レイよりも圧倒的な経験があるので

ドラグーンは兵器の中でも特殊だということで区別してある

黒歴史
・キラ関連(種割れ、ピキーン、不殺、ビーム弾き)
・TV版最終回近辺
・戦争を個人で終結
・運命・伝説・S自由・∞正義・アカツキ

>>3
それ必要ないから。作った本人すら種死限定と入れるのを忘れたと書きこも無駄
な代物だから

ま　た　劾　厨　か

>>5
暇つぶしの釣り師では？違うなら前スレ>>5以降のやり取りでも見てから来いと

とりあえず劾がSにいる理由を聞こうか
キラとアスランどっちに近いかというとアスランよりじゃないか？

>>7
まあ、カナードには負けることは無いと思われ、公式設定共々一応最強の傭兵
なのでＳでも良いだろうと。同じランクで隣にあっても別に実力が拮抗してる
というわけでもないし

>>3
あいかわらず頭の痛いテンプレだな。もう害虫は氏ねばいいよ

あえて言おう




まだあったのかこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アストレイ厨ばっかだもんなー脳内ソース多過ぎだしｗ

カナードがグフとかに乗ったとして、
普通にハイネやラクス暗殺部隊隊長と同じように一度は避けるけど結局すぐ倒されて終わる気がする。

キラと戦って、って意味な。
スーパーコーディネーターの失敗作だからって、それに準ずるほどに強いという根拠は無い。
迷いの無いアスランに勝てるとも思えない。

どこの隊所属だろうが
緑　服　が　フ　ェ　イ　ズ　よ　り　強　い　訳　が　無　い

って言うかなんでドラグーン込みと無しで分けるんだ？
そんなに劾を実質的ＮＯ２の位置に置いておきたいのか？

キラもドラグーン使うけどそれだとSSSくらいいきそうだなｗｗｗ

>>15
ゼノギアスのシタン先生の素手版と刀装備版みたいな感じ？

>>1
ドラグーンありBランクの「Ｊ　ムウ　遺作」この箇所にちょっと疑問。
何故にムウがこの二人に割って入ってきてるんだ？
Jとイザークって互角なんじゃなかったのか、ひょっとしてJの腕がイザークを
上回るとかの情報が何か出たのか？

別に大して意味はないと思われ

S　シン　キラ
A　レイ　その他コーディ
B　ルナ　カガリ　その他

>>18
バランス的に・・・と言ってみる。J≒遺作なので
J　遺作　ムウ
又は
ムウ　J　遺作

と間挟まないほうが良いって事か？

>>21
「Ｊ　ムウ　遺作」って並びだとこの3人の中で遺作が一番下でムウが二番、Jが一番上
といった風に見えるので、間に挟まない方がいいと思う。
あと、遺作とJがほぼ互角なら、ギナ≒ミナみたいにJ≒遺作にしとくべきじゃないだろうか

>>13
カナードが強いとされている理由には、大量の雑魚の相手をしながらも、プロトカオス
とは言えコートニーと張り合ったＮダガーＮを頭部破壊のみでさっさと追い払うという
実力もしっかり見せているからというのもある。遺伝子云々は二の次。おまけに、劾と
の戦闘でビームをビームで相殺というキラがやった芸当も見せている
>>22
まあ、双子や遺伝子構造が似てるなんて類似が無いし、Ｊも不殺疑惑もあったり
無かったりなので一応この形
>>14
faith　信頼ね。フェイスの面々にはタリアとか使い物にならなさそうなのも居るぞ
>>16
簡易版は含まれてないだろ、これ。簡易版も含んだらオクレも上昇するがな

>>18
あくまで俺の予想だが、ムウはドラグーン付きなら遺作を超えるだろう。だが、
アッシュと張り合えたＪより上だろうか。何だか下な気がするから入れちゃえ

こんな感じの思考ジャマイカ
>>12>>13
何だかんだでカナードは>>23みたいな芸当もやっているので能力は相当高い。
劾の次と呼んで良いレベルかと。接近戦なら凸にも勝機はあるだろうが
>>14
赤なのに緑の痔より遥かに射撃もへぼく接近戦も微妙でへぼさ爆裂のルナは？

それはそうと、まだ前スレ埋まってないからそっちを埋めてくれ

>>23
＞簡易版は含まれてないだろ、これ。簡易版も含んだらオクレも上昇するがな
えっと、つまりどういう意味なんだ？ちょっとよくわからん

>>26
ドラグーンはほぼ誰でも使える仕様なったっていうあれ。あれが無きゃキラでも
狂うぜとか程には使えないだろうし、限定が極めて面倒になるので改良前の人間
をとことん選ぶやつで行こうという話だと思う

>>27
そりゃラウほどまではさすがに使えないだろうが、ピキーンが出た以上天帝が使ってた
ドラグーンでもキラは普通に使えるだろ

>>28
補足、23の人は話の流れ的にキラは簡易版でしか使えない、みたいに書いてるように
見えたのでキラが使えるだろうと書いた。
別段27の人に対しての意見ではないっす

>>29
まあ、使えるだろうけど、下手するとオクレの５０円みたいな凄惨な代物になりそうな
気が

まあ、灰ねのあのミゲルが憧れて・・・ってやつも、キラと凸は友情でなく依存
とかほざいてるのと同様、思いつきで適当こいただけって気もするんだよな、本編
のあれ見てると

>>30
あれはミサイルとか積んでるから余計に遅いんだろう。
確かあのピキーンは空間認識能力が高いと起こる、っていう認識なんだよな？
だったら包囲網とかは無理でも普通にムウ戦初期のラウ程度には使えそうだと思う

>>32
実際よく分からんからキラの場合は抜きで良いんでないか？自由で考える場合
でも既に虹色という武器もあるし

なしって>>3通り黒歴史ですか…

むしろ>>3が黒歴史

むしろ害厨が黒歴史

>>34
というか、ＲＯＭっていけば分かるが、本来>>3も種死限定で、理由も種死は
陽電子砲を普通の装甲で防ぐ等訳ワカメなはっちゃけぶりだったからという概ね
同意できるもの。無印はこれに括られてない。それを書いた奴が書き忘れたのを
いいことに劾厨が便乗して暴れた

まあ、>>3イラネ

キラがノーマルドラグーンを使えるかどうかだが、やっぱ使えると思う。
ピキーンが出た以上使える方が自然、別にドラグーンはフラガ家専用の武装じゃないし

使えたところでこれ以上ランクあがらんだろ
使えるかどうかも推測の域を出ていない

>>32>>38
公式設定ではピキーンとドラグーンは別物
ピキーンは超直感力、ドラグーン操作に必要なのは超人的空間認識力
しかしなぜかフラガ家とかモーガンなど旧ドラが使えるやつらは皆両方持っている
キラが天帝のドラグーンを避けまくれたのはキラも超空間認識力持ちだからというのが定説だが
実はピキーンの超直感で先読みして避けたんじゃないかとも思ったり

劾好きだけなんだけどランクSはちと違和感
小説自体がむやみに劾ﾏﾝｾｰしてるのは、恥ずかしくなってくる

S＝キラ 吹っ切れた凸
A＝劾 キレた シン 冷静なカナード 狂うぜ レイ

俺の中じゃこんな感じ

>>41
同意。俺もそんな感じだと思う。
けどAランクはシン クルーゼ 劾 レイ カナードな気もする。

本編組みはさりげなくCEでの大規模な戦闘をいくつも潜り抜けてるからな
しかも全部生還してるし場合によっては一機で戦局覆してるもんな・・・

>>41
切れたシンは唯一サーベル代わりのブーメランをぽいぽい投げ、キラが不殺だと分かって
作戦まで立てたのに何時まで経っても倒せない訳だが。凸も盾主体の戦い方で劾のスラスター
での奇天烈な動きの接近戦について行けるのか疑問だし
>>43
とは言え、シンの相手は常にふわふわ背後見せて豆バルカンで撃ち落されるメビウス
以下にしか見えないゴミばっかだし

>>41
とあるスレでは、不殺だと分かって攻撃箇所までわかってるんだから達磨にされて
るんじゃなねえよボケとまで書かれてしまいますたが。
室内で調整中の常夏とは言え、奴らの攻撃を回避してみせたソキウスより本当に強い
のかという

>>44
まあサーベル代わりのブーメランぶん投げについては、正義のブーメランの性能を考えると
あの後普通に戻ってくるんだろう、投げても特にマイナス面はないのかもしれん。
まあシンが問題なのはただ投げるだけでその後の攻撃に繋げないことなんだが

本編の４クールの戦闘は誰が見ても手抜きだからなぁ
戦闘のほとんどがバンクって何だよ

>>47
無印を遥かに下回るとは思わなかった

>>48
無印もバンクは酷かったが、キラＶＳラウの最終決戦は新規画が多くて緊張感もあって
ラスボスも強くて面白かったんだがなぁ。
種死の最終決戦は…orz

ここでドラグーンありならレイ＞シンを主張してみる。
最終回時にシンはキラにほとんど瞬殺されたようなもんだったが、レイは最後に
フルバーストくらうまで5分ちょっとはキラと戦えてた。
それにキラ＞凸だということはレイもわかってるだろうに、キラの相手にシンを
当てずに自分がやると言い出したのを考えると、ドラグーンありならレイの方が
シンより上だということではないだろうか

ただの私情だろ、シンはアスランに、レイはキラに
まあ機体の相性だけ考えれば自由に運命を、正義に伝説をぶつけるべきではあったが

>>46
大丈夫手抜きだからその次の瞬間はもう肩に戻ってる

>>50
キラの相手は強さ云々でなくて私怨じゃないか？

シンとレイが二人ともドラグーン搭載機で勝負したらレイが勝つかもな
運命シンと伝説レイだったら・・・・・・やっぱりレイが勝つかも・・・
運命の機動性と残像は対ドラグーンに有効だと思うんだけどなぁ
ストフリのドラグーン＋本体にもあっさりつかまったしなぁ
でもレイ自身はシン＞自分と思ってるんだよなぁ

まあ私情をかなり挟んでたのはわかるんだが、議長の望みがヤバイ状況で私情を
優先させるようなキャラかな？とも思えたので。
レイがベストの選択より私情を優先させる奴だったら、悪夢の回でシンをインパに
乗せずに自分が乗り込んでキラを撃破しに行った気がするし

なんかコレ言うと話終わっちゃうかもだけど
相性は絶対あるよね
おおまかに、ｸﾚﾊﾞｰで強い奴とキレると強くなるタイプに別れるけど
それぞれ夢対決を妄想しつつ相性の優劣を考えればどうかと
対決済みも考慮して

>>51
伝説はドラグーンに対応しきれない隠者を破り、ストフリは運命を消し去って
結局あの組み合わせですが

>>56
下手すりゃキラがシンを瞬殺して、レイが凸を仕留める前にキラが合流してきて2対1なんて
笑えない事態になる可能性もあるな

青枠に収まってる劾よりもインパルスでもついていけない操縦技術のシン
の方が上じゃないかと言ってみる。

>>58
戦闘タイプの違いｼﾞｬﾏｲｶ？
無茶もするが思い切りとセンスで戦う天才肌のシン
乗機特性を理解し適切な対処をする経験量豊富な劾

あと乗機の相性とが絡んできそうなので、目安としては微妙な気がする

反応速度なんかについていけてないらしいからそれはない。

青枠のスラスターで強制移動と運命の戦闘機としての速さじゃ性質が違うがな

普通に操縦してじゃないのか？

スラスターとか関係無しに通常の操縦をしていてもシンの能力にインパがついてけないんだろ
劾には特別不足があるようには思えないけど

いい加減うざいなシン厨
該のほうが強いに決まってんだろ

ガイの強さは経験と前情報、前準備がキモだから
土壇場で負けるときもあるがゴルゴクオリティの無いゴルゴだと思っておけばいい

>>64
劾厨ﾊｹｰﾝ

>>63
とても近付けばあっさり達磨にされるあの動きで、ソキウスが一瞬見失うほどの
動作が出来るとは思えないんだよ

青枠の超回避はガイの実力ではなく青枠の特性。
だからあの動きをしても耐えられるようにできてる。

>>68
まあ、使えるだけの腕が無いとイカンらしいけどな。ただ、ソキウスも使えは
するみたいだからなんとも言えんが

とは言え、シンにナイフでビームを防ぎながら突撃なんて芸当不可能だろ

それが使えれば強いって訳でもないがな、確かに技量の高さは素晴らしいが
シン、レイ、凸、クルーゼはそれをやった事がない、又は出来ないし。
ビームを打ち落とせるプレアはそう高いランクではない

>>70
プレアはドラグーンの時のみだからな。あれは

凸とかは完全に盾主体での戦い方で回避自体は微妙だから、ナイフで対艦刀すら
受け流して斬りつけるなんてアフォに即座に対応できるのかという疑問が

ＮＧワード・厨

盾を巧く使うというのも一級品の技術だと思うが

凸は投擲した盾を戦闘機のコックピットにぶつけるという
誰にも出来なさそうな神業が可能

>>73
ただ盾使って防いでるだけなら一級品じゃなくても出来るよ

盾での回避が通常の回避より劣るなんてあったんだな
アスランも避けるときはシン、キラ並に避けるだろうし
何より威力の低いビームなら盾で受け止めて撃ち返した方が効率的だろ？

どう考えても劾の戦い方が一番効率的です。本当にありがとうございました。

>>76
盾を使って「防ぐ」のは回避じゃなくて防御。その行動が回避に劣るかではなく
殆どが盾で「防ぐ」だけなので、「避ける」能力が劣っていると言われている
避けるだろうしと言われても実際にキラ並に回避したことも無いので妄想でしかない

まあ盾構えてビーム防ぐ程度なら名有りなら殆ど全てのヤツが出来るしな
巧く使うっつってもそう言えるほどのことしてもいねぇし

ナイフで防御するガイが一番強いんじゃね？
天帝の全包囲も軽くさばけそうだし

パリングって結構テクニックいるだろ

劾はキラより数倍強い。
運命乗ったシン程度ならアーマーシュナイダーで勝つしな。

劾こそコズミックイラの神

ガイと戦っていい勝負したやつもそうとうな腕だからみんなAランク
他（特に本編）は雑魚

キラ、シン、凸は氏ね

ニコル＞シホ＞イライジャ　でしょ。
コーディとしての質が違う。

うひゃー
害虫

アストレイ組＞＞＞本編組

は確かだにな
本編なんかガンダムとして認められないだべさ

>>86
イライジャは常に劾のそばにいるから強い。
イチイチ説明するの面倒だから初心者は帰れ。

ニコルなんてパイロットと呼べるかも怪しいよなｗｗｗｗｗｗｗ
何あの死に様
ガイと互角のミゲルならあんな失敗はしない

イライジャって実はナチュＯＳとかって後付けなかったけ？

これはイタい…

カナードもキラより強い

と言ってみる

また劾厨が湧いてるのかよ。

劾厨はこのスレのマスコットですので優しくスルーしてあげましょう

じゃあキラ降格でアストレイ勢を上にしようぜ！

害虫は市ねばいいよ

ラクシズとサーペントテイルが戦ったらサーペントテイルの圧勝だろうな

ストフリのキラは反則、これは確実。
シンは光の翼を使った分身で大体のドラグーンを避けれるのなら、

キラ＞ラウ＝シン＞凸＝レイ＞ムウ

ぐらいかな？アストレイは知らないけど「人類の夢」とか言われてるキラに勝てるとは思わんな。

まあ戦いに反則も区祖もないがな

劾厨を装った劾アンチだな

劾って空間認識力と種割れ持ちなんだろ？そんな化け物に勝てる奴がいるのかよ

害虫ウザ

というか何度脳内シュミレートしてもキラは劾に勝てないんだが・・・
なんでキラの方が強いことになってるの？

該最高！

釣りかとも思ったが
まさか真性？

劾に超接近戦を挑まれたらキラだろうが凸だろうが瞬殺だべさ
カナード、カイトくらいの実力があれば多少しのげるかも知れんがな

本編キャラはいらないと思う奴はこのスレにいっぱいいるはずだよな。
あいつ等全員Ｅでいいよもう。

劾はイケメン

>>90
いや、対艦刀であんなカウンターやられるなんて想像出来ないさ。凸がへました
所為で突っ込まにゃあならんかったし
>>104
俺が脳内シミュレートしても、ジェスはシンに勝つんだが、何でジェスはこんな
位置なの？

さて、この意見の間違ってる部分ってどこだろう
>>99
大体のドラグーンを避けきれずに見事に嵌められてましたが何か

貴様ら何で殆どのウィンダムが後半のレクイエム攻防戦で何もパック付けずに戦ってたと思う？
それは磐梯クォリティ！

同時期に発売されたＭＩＡ量産ウィンダムは何と何のパックも付けずに売り出したという暴挙を！
番組が商品に合わせたか商品が番組に合わせた訳だ。
手抜き死ねよ磐梯！負債！

>>111
構想概念がひたすら疑わしい新機体５機とかさ・・・。種死はひたすらおかしいよ

何度脳内シミュレートしても劾はムウにすら勝てないし、
カナードは原作どおりキラさんに瞬殺されるんだが、
お前らの脳がおかしいんじゃないのか？

>>113
・・・まあ、何だ、その・・・餌はルアーに変えてみるのも手だぞ

>>112
種死のキャラで誰が強いか
議論しているスレでそれを言うなよ

真面目にやってる俺達が馬鹿みたいじゃないか

>>115
みたいじゃなくて馬鹿そのものだろ

だって劾が最強だもんな。
本編は黒歴史だべさ。

ていうか劾が盾使わないのは、機体が軽く運動性が高いという青枠の機体特性最大限に活かす為じゃん
そもそも、PS装甲機と発泡金属のアストレイ系では設計思想が違う。
PS装甲機は「受ける」のを前提としていて、アストレイ系は「避ける」のを前提としている


核動力のテスタメント（PS）とバッテリーのアウトフレームD（発泡金属）と動力差あったとしても
装甲の軽度の差でDの方が「スピードが勝る」と言っているんだし
だったらPS機がビーム対策で盾持つのは至極当然ではないか？

そうならば、盾防御もナイフ回避も機体特性とそれに合わせた回避or防御ってことで
そこに優劣なんて無いと思うが。魅せ技対決やっている訳でもないんだし

まあ、回避するために技術要する分アストレイ系の方が玄人向けって気はするがな。
大体、PS装甲自体がナチュがまだロクにMS使えない頃に、それでもコーディに対抗する為に
「喰らってもOK」な素人使っても大丈夫なようにしたんだし、そもそもPS装甲自体に全弾避けきるなんて
玄人思想はあまり無いという事を忘れてはならん。

劾は素手でストフリ倒せるってマジ？

>>191
ＭＡなら余裕

アストレイはなぁ…
あのころはマシンガンメインだし回避とかそういう問題じゃないんだよな。
設計者は馬鹿。

>>118
それはそうだが、やはり隙が生じる為ドラグーンみたいな多角攻撃はなるべく避けた
方が良い。だが、伝説相手の時も凸は盾をメインで使っているし、最小限の寸分回避
という訳でもないからやはり回避能力は低い訳ではないが、キラ等には劣るという判断
になる
>>119
１、何とかよじ登る
２、こっそりハッチをこじ開ける
３、嬲る
最強！！

劾は実はハイパーコーディネイターだからスーパーのキラより数倍強いに決まってんだろ

>>123
馬鹿だな。ミラクルコーディネイターであるドクターに勝てる人間なんて居ねえ
彼は優しすぎるからその実力を半分も出してないんだよ
>>118
まあ、似通ったスペックなのにギュンギュンかわすキラと、盾で亀の子に近い状態
に見えたりする時のある凸だと

本編擁護する池沼は消えてください。

>>125
度が過ぎなければ大丈夫だべ

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド
　　モーガン　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ


こんな感じな希ガス。理由は、ニコルも総合的には痔より上かと思われるし、こいつらが
連合組最弱と言われるジェーンより下ということもないんでねえかと

ところで種死の虎はどれくらい強いの？

キラがＳとかありえないさ

>>128
雑魚だよ雑魚。該の１０００分の１くらい強い

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗガイ強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
無印のときは当時の該と引き分けるぐらいの強さだったけど、キラにやられて目、腕、足を
それぞれ片方ずつ失ってるから、かなり弱くなってるんじゃないかな？

>>111
無反動砲は対艦パック、ジェットは飛行パック(レクイエム攻防戦で付けてる機体もいたが)
ソードとランチャーは付けれんからだろ。
エールはだな・・・・品切れだったんだろ。

ミゲルがその位置な限り
ネタだとしか思えない。

>>118
何か勘違いしてるが別にPS装甲をつけたのは防御力の向上であって
PS装甲機は「受ける」なんて前提して作ってない。

ところでルナのランクをもう少し上げないか？
遺作痔とかは技術仕官が艦長のAAと
訓練と種割れ無しのキラ相手に勝てなかった
ルナは多少弱いといえど訓練を受けた強化人間と戦って生き残った

ルナの能力は悪くないと思うんだが

>>135
初期ＧＡＴのころは「受ける」がコンセプトだったと思うぞ
あれはもともとナチュラル用の機体で、当時は実体弾が主流だった
反応速度で劣るナチュラルがコーディネイターの操るＭＳの攻撃を「避ける」のはやはり難しいから
まあ結局そんなレベルの話以前の動きしか出来なかったみたいだけど

ごめんsage忘れた

>>137
反応速度で劣ってたのはOSが完成してなかったからであって
避けるのは難しいから避けずに受ける仕様にしたわけじゃない。
OSが完成すれば反応速度もコーディ並みになって普通に戦える。
で、OSが完成してなかったからのろくさとしか動けなかっただけ。

つか初期GATシリーズはエネルギー問題に不安を抱えていて
受ける仕様にしていたら毎度エネルギーが尽きて戦えない。

劾の反射神経は最強

↑でも議論してたが確かに盾防御は回避より劣ってる感は否めないが、正義は対常夏激戦を全て無傷で戦い抜いたぞ
自由と違ってハンマーやバズーカもくらってないし、フォビの鎌を斬り、カラミティの胸部を損傷させ、レイダーの脚を切り落とし
たりと大活躍だぞ!

一対一と擁護有りでしかやってないしな

攻撃は最大の防御っていうじゃん。
運命も攻撃させる暇も与えず倒したし。


まあ劾やカナードの方が強いけどな。

盾防御に専念してて評価下がるんなら
どう考えても光波防御帯を全体に張りめぐらしてるカナードの評価は最悪です
本当にありがとうございました

ﾜﾛﾀ

そ れ が あ っ た か w
確かに盾防御だけで評価ダウンなら、リュミエール全開のｶﾅｰﾄﾞがAトップてのは変になるな。
所詮、盾防御云々でそこまでごちゃごちゃ言うのは屁理屈でしかないかと
スタンスの違いなだけで、差異あっとしても僅差程度。どっちも大してかわんねー

>>141
そりゃあ、キラに他二機とドミニオン任せきりでほぼカメムシとだけ遊んでるんだから
それくらいしろよと。キラと違って連合相手には不殺はしてないんだから
>>144
そこら辺が劾がＳに居る理由かと思われ
>>136
悪くはない。が、到底強いようにも思えない

>>23
あーあったなそんなことが。だからカナードがこの位置なのか
>>127
実際そんなもんでないの？

カナードはＣ〜Ｄに格下げね
まだ甘いぐらいだ

>>149
いやいやｗｗｗｗｗ

>>149
Ｃだったら初遭遇で全方位展開する前にビーム同士で相殺とかやってる最中に殺されるがな

>>151
というか、イライジャは攻撃のタイミングに合わせてナイフ投げであぼんという機体性能
とか一切関係ない方法で実力差見せ付けられたがな

ドレットイータ時代をスルーされてるカナードｶﾜｲｿｽ

>>153
>>23みたいな評価があるからこの位置だという意見が

カナードは努力でキラを上回ったんだよ。
なんでそれがわからないんだ？

実際戦ったことないのによく安易に上回ったとか言えるな

>>147
べつにルナが強いとは言ってない
ただ並のコーディエースと同レベルはおかしいだろ
少なくとも衝撃搭乗後は新連合組よりも上ぐらいにはなるんじゃないか？

>>156
ここはストフリ隠者のエンジンがレーザー核融合炉で
運命伝説とは性能差がある可能性があるから議論しようといっても
ボンボンから出た設定で4つの機体の性能は同じだから
議論に値しないというくせに設定上最強であるスパコディより
劾やカナードの方が強いと言う人がいるという恐ろしく矛盾したスレだからな
妄想マンセーも仕方ないだろ

>>157
多分そこまではいかない。
一応ヘタレ期凸とオクレは同レベルってくらいの強さ。
そこから新三馬鹿はヘタレ凸と大体同列と考えられる、いくら凸が当時ヘタレまくってたとはいえ、
さすがにルナマリアに負けるほど堕ちてはいなかっただろう

>>159
それは当時の話しだろ
衝撃に搭乗時までのルナの能力を見ると
最初の頃に全く当たらなかったオルトロスでウィンダム落としてるから
それなりに成長してるだろ

というかヘタレ期凸が衝撃に乗って破壊に近寄ることができると思うか？
ヘタレ期が弱すぎて破壊に近寄る前に落とされると思うんだが

ジブのシャトルを撃ち漏らしたりしてなければ・・・

劾はそんなミスを犯さないしな

>>160
で？ストライク程度の性能しかないウィンダムを落としたくらいでどう褒めろと？

まあ、ストライクくらいの性能でもCE73時点じゃ流石に苦しいとは言え
駄目駄目な程でも無いかと。
てかそうなら、例えば種後半からストライク以上の機体には乗っていなくても
それなりに戦っていたムウがアホみたいにランク上がるぞ。

デスだと機体性能差の幅広すぎて基準が難しいな。

>>163
・・・お前本当に日本人か？
ステラと戦ったときより成長してると言ってるんだが
実戦経験ほぼ無しのルナを落とせなかったステラより
衝撃搭乗時の成長したルナのほうが強いって考えははそこまで間違ってるか？

だってバンｋ（ｒｙ

該はそんな頭の悪い思考しないしな

>>165
ステラはその時の強さで考えるのか？
ステラもその時は多分ガイアに慣れてなかっただろう

ガイもブルーフレームに初めはなれてなかっただべさ。

>>168
ステラとルナが１対1で戦ったユニウス7の破砕作業までに、ステラは青森湾とミネルバを罠にはめた時
と２回ガイアに乗ってる。
あとガイア、アビス、カオスの３機のデータが流出してたので、慣れてないからとするのはなぁ。
ルナも実戦はそれまでやってなかったし。

ガイもブルーフレームに初めはなれてなかっただべさ。

>>165
砲台しかしてないのにどうすれば成長するのかお馬鹿なおいらに教えておくれ

劾は砲台やらせても最強

>>173
あんまやると釣られて変なの涌くんで（というか既におまいさんが涌いてるが）
ageてまで工作するのは止めてくれ

まあけど実際ガイは砲台でもオーブ艦隊を一人で壊滅させられるよな。
やっぱり他のやつらとは格が違う。特にキラとは。

>>175
もちつけ

それはそうと、遺作とニコルってどの程度の差なのかね。キラに蹴散らされた
時は大して差は無かったが

種序盤　遺作≧ニコル
種終盤　遺作＞ニコル（死亡したので成長なし）
種死　　遺作＞＞ニコル

じゃない？

このスレ劾を基準にして相対的に強さを出してけば円滑に進みそう
劾と戦えもしないようなのは論外でさ

>>178
俺はそうして欲しいけど本編厨がファビョるからな。
とりあえずキラとかその辺Ｓ、Ａに置いてやって現状維持がいいと思う。

>>178
劾は基準にするのは難しい存在だ
何故なら負ける可能性の有る戦いは基本的にやらないから。
相手が自分より強ければ策を弄し準備を怠らない。
この手のスレではよーいどんで準備も糞もないからな。

>>179
ファビョる以前に
ソキウスの待ち伏せ2vs1で負けた
ドレッドのたった二基のドラグーンに瞬殺されたが有るから
最強とは言いがたいんだがな
此さえなければ即Sランクでもいいが

イライジャAランク希望
ミーティア使いこなしたりと最強クラスになったと思う…
そのかわり盾ばっか使う凸降格してください

ミーティア使うだけで最強クラスなら
凸を降格する必要ないだろ

劾カッコいいよ劾

俺もガイみたいに腕まくりしたらかっこよくなれるかな？

カッコイイ奴はどんな格好しても似合うってのが有ってな

まず天然パーマにならないとなｗ

さらさらヘアーでもセットと長さ次第でデモバージョン劾になれるけどな

劾の欠点はチャンドラと似てる。

まあ、ソキウスごときが二人いただけで負けだ劾
所詮三馬鹿の前段階の実験体のソキウス
アスランとのデート中のキラさんに瞬殺されたカナードはまとめてＢ降格でいいよ
まったくアストレイ信者は冷静に反論されるとすぐ何も言えなくなって厨とか言って相手を貶めたり
決着が着いていない話をあたかも以前決着がついたかのようにＲＯＭれとしか言えないんだからな
本編がお気に召さないなら構わないが、もうちょっと公平な目で見ることを学んで欲しいものだ。
ここは戦い方人気ランクスレじゃないんだよ
どっちにも肩入れしないで見れば宇宙王者であるキラさんに傭兵風情が触れられるとも思えないだろう。

寒いと思ったら雪かよ
今年は降るのが早いな

なんでギナとミナがシンやレイより上なんだ？どう考えてもシンやレイのほうが強いだろ？

なんか、わけわからん荒れ方だな
キラが強いのは事実だよね主人公だし。
劾は戦術をたてて戦うが技量は間違いなくA以上でしょ俺的には
キラ＝S
劾＝AAかAAAなんだが
Aでひとまとめするとｲｶﾝ気がする

>>136

>>189
ソキウスは三馬鹿より強いんだが
それと、四コマネタは考察の材料にはならんだろ

キラ 特A
凸 S
シン 特A
レイ 特B
劾 A
カガリ C
ムウ 神
ルナ B
ｲｻﾞｰｸ A

>>188
つまり、チャンドラもSランクってことだな。

劾は最強なんです＞＜

混乱する荒れ方だ
もう少し分かりやすく頼む

つまりアストレイ勢の方が本編キャラより数段強いってことじゃね？

実際シンとかよりもエドのほうが強いしな。

ディアッカ 特盛

痔は例外として認めてやっても良いだべさ

>>191
どう考えてそうなるのか知らないが、シンに白刃取りとかデリケートな真似や
テストの際にＭ１をあんな風に動かす技量がヤー公ドス特攻しか脳の無い奴に
可能なのかと

蝶関係ないけど

本来白刃取りという技は存在しないんだけどね
いや技自体はあるけど実戦で使うことはまずない
達人同士で寸止めを前提とした見せ物としてはあるけど

だからそんなことを平気でするキラとかミナ（ギナ？）を見てても
多分あれはシンとかロウが実は寸止めしてくれてるんだよ
としか言えない

>>204
つまり、おまいさんはあらゆる柳生宗則を否定するのね
>>177
停戦時の兵士ってのは骨休めしてるから、鈍らない程度の訓練はしてもどっかの
格闘家みたくひたすら訓練なんてしてたら頭が逝くぞ。という訳で、無印終盤と
大差無いだろうと思うんだが。まあ、それでも遺作＞ニコルだろうけど

>>205
間違えた。あらゆる時代劇の英雄や柳生家なんかをだった・・・

>>205>>206
そういうことになるね
まあ俺が何を言おうが神業で済まされるけどなw
確かに神様なら出来なくもないかもww

>>203
劾の手助けが合ったとはいえ、Ｃランクのロウに負けてたし。
（ロウは悪運込みでこのランクかはしらんが）
それとガーベラとアロンダイトじゃ重量が違うだろうから白羽どりもあんまあてにならないし
それにドラグーンにギナやミナが反応できるとは思えないんだが。

>>208は俺が他のスレで書きこむと気に使ってるコテです。名前を戻すのを忘れてました
すいません

スタッフ間ではキラ最強でFAみたいだし、
設定的にもスーパーコーディなキラが最強だろ
回避力もあり得ない

このスレではキラが一番上だろ
それが認められないのはアンチキラだけ

>>208>>209
ああ、あそこの人か。俺もあそこに居るよしみで丁寧に答えよう

まず、重量が違う分太刀筋の見切りが遥かに難しいとも言えるし、（丸太と鉄パイプ
かわすのはどちらが難しいか）ロウに負けたのは機体の故障の所為で、実際は返り討ち
に充分出来た。ロウのランクはハチのも抜き。ハチ＋１５０ガーベラ加えればＡに食い込む
ドラグーンは上級者ならどうにでもなる。簡易型なら特に

ここで、劾がドレッドノートの鮫をあっさり喰らったのは、まず劾はテストなので
思い切りいかずにひとまず様子見でライフルを一発撃た。が、その攻撃の隙を狙って
絶妙なタイミングで攻撃。ドラグーンに慣れてない所為もあってあっさり喰らったと
まあ、ミーティア付きでかわしまくったキラと比べるとあれだが、まだ未知の兵器に
近いドラグーンでもあるので仕方ないは仕方ない

結局、何が言いたいかと言えば、コートニーは相当強い

>>210
千葉の中では劾最強っぽいし
そのスタッフはアニメのスタッフであって、CE総合のスタッフじゃないだろ

>>213
千葉はキラ含めて該最強って言ったの？

>>213
＞千葉の中では劾最強っぽいし

っぽいってなんだよっぽいって
お前は千葉の脳内覗けるのか？

アニメのスタッフの脳内にはアストレイは存在しないだろうからキラ最強。

千葉の脳内はアニメも含まれてるからアストレイ内では劾最強にしても
総合最強にはできない。やたらアストレイ好きは本編に対抗意識燃やすけど
千葉が仕事に真面目な人間なら外伝として本編のサポートに徹底するだろうし
実質本編の主役級を超えるようなパイロットを作るようなことはありえない。

キラ＞その他は種シリーズ共通だと思うが
何たって神である福田の化身だし

劾は最強というか種の最強のまともな性格の大人キャラだよな。

>>213
千葉が最強云々言ってたのはアストレイの中。

ドラグーンがあればアストレイの中でもコートニーが上じゃないのか？

アニメスタッフの中でキラ最強
アストレイスタッフの中で劾最強
だから総合はキラ最強


恐ろしい三段論法だｗ

アストレイスタッフのアストレイの中では劾最強だから特別おかしくないと思うけど。

そもそもアストレイスタッフなんてそんな大掛かりなもの存在しねーｗｗ

コートニーは下手なザフト兵よりも遥かにパイロット技量高く
ナチュエースでも敵わない程の腕前だが
正式な軍属じゃなくてテストパイロットオンリーなんだよな？

どっかの企業とかに所属しているんじゃなくフリーでやっているのかね？

どう考えてもザフトの設計局所属です。
本当にありがとうございました。

何でアストレイの方はやたらと細かいところまで見てるのに
本編の方は意図的とも言える位無視している箇所が多いんだろうな。

劾に砂漠でキラさんや海でのシンみたいな動きが出来るのかよ。

劾は、そんな危機的状況に陥る前に、万全の体制で戦うから仮定のしようがないな

つまり劾があの状況に置かれたらやられたって訳か

戦略・戦術レベルで優秀な男だからな＞劾
劾とキラを比べることは、信長の野望と三国無双を比べるようなもんだ

>>220
まあ、ペルグランデ相手でも劾はドラグーンに多少は慣れたとこを見せたし、
カナードとかも対応出来ない訳ではないから狂うぜクラスで使われなきゃ何とか
なるだろう
>>226
出来るだろ。ラゴゥ相手に素体で渡り合ったんだから。埼玉の化け物回避なんかは
不可能だろうが

キラはバクゥ数対とラゴゥ相手に前準備もなしに渡り合ったけどな。

>>231
ラゴゥは多少なり準備してたさ。つか、劾の時はそれほど準備してたっけか？

正直、シンのイメージってサーベル持てば達磨にされるか、対艦刀を馬鹿みたく
振り回してかわされるイメージしかないからナイフで軽々受け流す奴に勝てるのか
っていう

ナイフで軽々受け流すって脳内でですか？害虫さん

>>233
ヒント：エドとの戦闘

あんなゴキブリと一緒にするなや

まあシンにはあんまりMS戦闘でいいイメージがないからな。
対艦刀で突っ込むと相手がキラだったり凸だったりするから返り討ちにあうし。
つーかMSに対艦刀で突っ込む意味は何なんだ？
サーベルあるなら普通にサーベル使えばいいだろうに

劾「コーディネーターの動きだな・・。しかも相当の使い手だ・・。」
(会話条件：キラに敵として会う)

>>234
決して軽がるではなく一撃ごとに追い込まれてたけどな

>>236
なんかのゲームのセリフ？それとも脳内？

>>235
素人が武器を持つと、例えすぐ手放して素手でやった方が良い状況でもなかなか
手放せないという。もしやそれでは・・・・・・

劾なら迷わず捨てるだべさ

該こそコズミックイラ最強の男

劾の凸ピン＞＞＞＞＞シンの運命のアロン特攻

もう相手したげた方が良いのか分からないよ

劾ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ



これで満足か？劾厨

>>238
終わらない明日へのセリフじゃね？
まぁガイはソキウスにコーディ最強は？と聞かれて
真っ先に想像したのがキラだったけど。

他方から攻撃を加えられているにもかかわらず、
相手が二人いるという考えに至らなかった奴のどこが優秀？
逆を言えば万全な体制を整えていなければ大した事ないんじゃないの？
戦略を立てるのが上手いのは分かるけど、パイロットとしてはＡの中堅あたりだろ。
「ラゴゥ相手に素体で渡り合った」と「不慣れな初めての重力下、それも砂漠地帯で複数の敵を手玉に取るように圧倒的勝利を収めた」じゃまるで次元が違うだろ。
そもそも渡り合っただけなのになぜあの動きが出来ると考えるのか、幾らなんでも行間を読みすぎだろ。都合よく。
所詮勝てる戦いしかしない男だ。勝てないかもしれない戦いに挑んでしっかり負けてるし。
なにより「初めてＭＳに乗るキラさんに瞬殺されたミゲルと同程度」の実力ってところが痛い。

お決まりの劾ジンとミゲルジンの性能差が指摘されるに3デストロイ

勝てる相手しか戦わないから百戦百勝だって、宮本武蔵が言ってたケドなー

>>246
ワリ、後ろダレ？
キラは砂漠初戦で罠がなければボコにされてたヘタレだから
“複数の敵を手玉に取るように圧倒的勝利”
って奴は違うだろうけど

劾だとしたら、奴はジン時代から地上戦も経験してたと思うよ？
だから初戦ではありえん。

キラの場合はラゴウ戦は万全なサポートの元に、砂漠サポートOS組んで装備も整えてからの真正面からの戦闘だったしね
ラゴウ相手に素体に等しい赤枠で、しかも遭遇戦闘っつー不利見え見えの戦闘にもかかわらず、互角に渡り合った劾からすれば
実際のパイロットとしての腕は、キラははるかに格が落ちると思うんだ。

ぶっちゃけ本編で奴がフルバーストばっかなのは、
奴が強いのは腕だけで、そのほかの戦法とか戦術とか戦略とかの部分はからっきしだから力押ししかできないんじゃなかろうか

初戦からしてGATシリーズVSノーマルジンとか言う圧倒的なハンデかまされてるし。

>>246
謝れ！！
シャアさんやラルさんに謝れ！！

マジレスすれば、MSの性能差は戦力の圧倒的な差になるんだよ
実際装甲一つ取るだけでも実弾がまったく効かなけりゃジンの武装通用しないって事じゃん

>>249
キラの方もいきなりの遭遇戦闘近いと思うが
ラゴゥと戦る前にバクゥ5機と戦り合ってるのはなんでいつも忘れられてんだろうな

>>1
・結果のみで語らない

戦いは結果のみだと思うが……
種クオリティじゃなく、「普通のガンダム」ならキラもアスランもとっくに墓場にいる
キラをどうしても最強にしたいようだなwww

結果のみってのは機体性能・戦闘の状況、例えばお互いがボロボロになって僅差で勝利、
ってな事項を無視して「○○は○○に勝った」という点だけで語らないってこったろ
そんな事くらい分かろうや

機体性能はともかく戦闘状況への対応は戦闘能力の一つ
不利な状況にどう対処するかもパイロットとしての資質

ただのキラ厨がシンに負けたからといって、シンよりも弱いことを認めたくないだけ
まして機体性能はフリーダムの方が上だしねぇ
凸みたいにシンをボコボコにすれば文句も出ないよ
「シンはルナが凸を庇ったから躊躇して負けた」って言ってるようなもんよ

>>249
＞初戦からしてGATシリーズVSノーマルジンとか言う圧倒的なハンデかまされてるし。
次からはムウの援護有りだけどAA守りながら自分と互角の機体に乗ったクルーゼ隊赤服×４との戦いですが

アスランはSランクでいい気がする
正義時代は被弾０、一人で３馬鹿を止めたりと、正直自由より戦績がいい
種死になってからも、迷い時は議長や雑誌の通り弱いが、振り切ってからは鬼神の強さ

Sランクは
キラ　アスラン　クルーゼ　劾　の４人でよくね？
キラは設定からしてあの時代の人類最強だし

精神状態によって振れ幅があるっていうのは
マイナス要因でしかないんだが？

>>249
1つ突っ込ませてくれ。
ガイが何時赤枠で虎と戦った？
あ、お前はきっとみんなと違う外伝を読んでるんだな。
それじゃ他の奴と意見食い違ってて当然だよな。

>>256
一人じゃなくて艦の掩護有り、どの位止めたのかも不明
他はほぼ全てドミニオンと他2機任せてフォビドゥン辺りと一対一でしかやってない

>>246
初戦でバクゥ数機を手玉？一体何の話だ？初戦ではヘリにすら苦戦して何とか
接地圧変えて凌いだだろうが
>>251
青枠と間違えてるよ
>>258
電穂でばったり出会って困ったなという回があったんだよ。で、バズーカとか
へぼい装備で頑張りましたと。まあ、虎とアイシャもキラと戦ったラゴゥ戦より
は慣れてないだろうけど

>>256
>>259に付け加えれば、ストライクをやった時もスペックではイージスのが上
なのであしからず。これ物凄い既出だから突っ込む前にＲＯＭってくれ

>>260
すまんが、>>251が青枠と間違えてるって何だ？

>>262
>>251→>>249だったｽﾏｿ

ぶっちゃけ、シンやレイは常夏に毛が生えた程度にしか見えない

>>260
虎は慣れてない以前の問題でテストするために初乗りで劾と戦闘。
それと>>258の突っ込み通り劾は赤枠で虎と戦ってない。

>>265
>>263
ちゃんと読もう。劾が愛機の青枠で戦闘した

種時代はキラアスは差はないと思うんだがよ
特に種取得後凸は
vs３馬鹿戦
キラ：オーブでは圧倒的不利　正義が来なかったらマジ脂肪
凸：少なくともピンチにはなっていない。被弾無し。
宇宙では片翼も頭も吹っ飛ばされる。
自由がカラミティのバズを破壊しただけに対して、正義は
レイダーの鉄球に足、フォビの盾や鎌、更には自由との連携やミーティア有りだが
カラミティの撃墜と戦績では自由より遙かに上。

>>267
池沼さんはとりあえず>>259等ＲＯＭってから書け

>>266
＞ラゴウ相手に素体に等しい赤枠で
どこに劾が青枠で戦闘したなんて書いてるんだ？

>>249
劾が虎と初めて戦った時はラゴゥが虎の部隊に初めて配備された時で
初めてラゴゥに乗り込んでテストをしてたら劾と遭遇。
虎も準備万端できたわけじゃない。言ってしまえば虎も遭遇戦闘。
キラと戦った時は虎も万全の体勢で戦ってる。キラも万全、虎も万全。

>>256>>267
アスランのランク上げを必死に阻もうとしてる奴が一人いるから無理だろ

砂漠戦闘なら、重いPS装甲の機体より、軽いアストレイの方が有利な気がする

反論できずに仮想の敵を作り上げました

>>267
プロヴィデンスクルーゼ＞＞＞＞＞＞その他じゃね？

>>273
まさか電穂だがの小説も知らずにそんなこと書いてるんじゃ・・・

>>275
>>271に言ってんじゃね？

>>276
ああ、そうなのか。悪い悪い。勘違いした

ここいらで、Ｓ，Ａランクの連中の技量をざっと
キラ：虹色を使いこなす射撃力・訳ワカメの回避力・不思議な速さの太刀

劾：ビームすら弾き対艦刀すら受け流すナイフ術・ソキウスでも意識が飛ぶと
　　認識するスラスターでの強制回避をやってのける

狂うぜ：キラとも切り結べる接近戦での技量・ドラグーンの奇天烈操縦術

カナード：劾戦でのビームライフルをライフルで相殺する見切り・大勢相手の中
　　　　ＮダガーＮのようなエースクラスでもあっさり不殺で追い払う射撃力

凸：総体的な能力の高さ・ストライク時代のキラともスペック差はあるとは言え
　　同等に渡り合うだけの底力

カイト：アッシュ相手でも問題なく対処するだけの総体的能力・負ける必要のある
　　　任務だったとは言え劾に隙を作らせるだけの戦術や持ち込むまでの回避

アンチ本編がいる限り凸のランク上げは無理
特に害虫率いるASTRAY信者は本編を敵視しているから

ヴェイア≒ソキウス：相対速度を０にして実弾を見切って撃ち落すという順応性と
　　　　　射撃力・総体的な能力の高さ

ギナ≒ミナ：Ｍ１でバリーほどでは無くてもアクバティックな動きをやってのける
　　　　　格闘能力・一流の剣士のロウの一撃を指で白刃取りする見切り

アッシュ：ＣＥ史上最速と思われるＭＳも操るだけの操縦技術・Ｊ等ともやりあえる
　　　　だけの射撃力

シン・レイ・・・悪い。バンクの所為もあり長所が思い浮かばない

>>279
ひとまず、イージス最終戦で言われていることと、常夏あたりでの>>259を論破
してからそういうことは書いてくれ

>>280
まあ、レイは劣化狂うぜでシンは後にはブーメランを投げまくる馬鹿になっち
まった上にキラでも凸でも懐に飛び込めばやられたからな・・・。内容見ても
常夏のがマシなくらいだし

ストｖｓ維持の事しか例に挙げず
正義時代のことを黒歴史に葬るのか
キラが常夏相手に凸以上に善戦していたと証明プリーズ

>>283
凸が常夏と三対一で戦った場面あったか？

>>283
あのさ、キラに二機＋ドミニオン任せてカメムシと遊んでたんだからそれくらい
出来なくてどうするの？おまけにキラと違って連合相手だと不殺してないよ、凸は

>>284
あった。が、上にもあるように永遠の援護付き

ただし永遠の援護ははっきり言って効果無し
M1達はジンの相手

>>285
つーか凸は相手がザフトでも不殺なんてしないよ

>>286
永遠の援護なんてあったか？
てか本来ＭＳが入り乱れる混戦状態では
援護なんて出来ないはずだが…

>>286
凸対常夏で戦艦の援護なんてないのよ
だから必死に阻もうとしてるって言われるんじゃねえ？
ってかこの流れ前にもあったよな・・

つーか凸対常夏ってどんな戦いだったんだ？
具体的な内容がいまいち思い出せん、凸がいきなり種割れしてたような覚えはあるんだが

しかしさ、よく正義は被弾してないとかいうけど、ミョルニルくらおうがニーズヘグ
の直撃受けようがＰＳなんだから分かるわけないやんけ
>>289
俺の記憶が間違ってなければ、「キラが来ない」「仕方ない出てくれ。援護はする」
みたいな会話があったような無かったような

>>291
キラがリンチされてる間はちまちま→キラピンチで俺のキラキュンに手を出すな
と種割れ→無茶特攻でダメージを与える
単体で相手にした時は相手にした時間、被弾状況が一切不明

>>283
ほとんど訓練積んでないキラと、大体訓練積んだ凸。どっちが成長速度に差が
あるでしょうか

>>289
ラクスが「永遠は正義の援護を」って言ったたはず。

アスランの評価が？？なのは多いのは
インパク値が少ないのだろうと思ったりする今日ｵﾉｺﾞﾛ
良くも悪くも高次元で腕の良いパイロットでまとまっている。
が、いまいち殻を破ると言うか、はっちゃけ具合に足らんと言うか。


後、幾ら絶不調ガタガタといってもオクレ@カオスみたいな雑魚は一回くらいは撃破しとけ
大した事ない相手に手こずったみたいで印象良くないぜよ

>>295
要するに、>>278みたいな感じでまとまっちまってると

>>291
殆どがドミニオン＋カラミ＆レイダーを自由に任せてフォビと一対一
メンデルの時自由が居なくて永遠と一緒に3機相手
この時は戦闘描写が一切無く、自由が居なかった時間も不明なのでどの位戦ってたのかも不明

>>294
あー・・・確か言ってたな微妙に

>>297
ああ、そんな戦績なのか。
なら単機で3機相手にできるなら1対1の時にシャニを墜とせてたはずだから、やっぱ
永遠の援護が結構大きかったorそれほど長くは戦ってなかった、あるいはその両方
だったのではないだろうか

最終話で凸は本気シンを言い訳できないくらいに叩き潰したからな

セイバー時代凸はAランクの下位、隠者時代はSランクの上とか

外伝キャラは不利だと思う
映像媒体じゃないからビーム切りとか、高々度からブーメラン撃ち落とし
みたいな厨な事出来ない。
それに、本編キャラの方が明らかに高性能MS乗ってるから、凄いことやりやすい
機体性能も含めれば、劾BFはシン運命、レイ伝説にも敵わないだろう

>>301
本編以上に厨丸出しの外伝ですが何か？

ストフリ　隠者　運命　伝説　ミーティア　アカツキ
ここらへんが種最強厨機体

×ビーム切りとか、高々度からブーメラン撃ち落としみたいな厨な事出来ない。
○ビーム切りとか、高々度からブーメラン撃ち落としみたいな厨な事普通やらない。

ってか、普通ランキングスレって同一の機体に乗ったらっていう仮定で進めるんだけど
種の場合、ＭＳとパイロットがワンセットで話が進んでるんだよな
ＭＳのランキングが無いと、パイロットのランキングも決まらないんじゃないか？

>>305
まあ、機体性能関係ない基本技量があるから、そいつで判断してるはず

>>305
まあ、一応性能差は考えられるけどセットになる事が多いよな
そうなると高性能機乗りの方が勝ち・活躍し易いし印象度とかが大幅に違う
そこがここでは強い機体に乗りっぱの方が有利になる所以
基本的、低性能機乗りはかなり不利

>>304
いやそれは×が合ってるよ

ハイネなんか良い例だよな。
激戦と言われたヤキン防衛ラインの前線で生き残った腕前なのに、
表現が少なすぎた為に、イマイチ強さが分からない。

ヒルダも赤福なのに出番少なすぎてイマイチ実力分からんもんね

>>309
機体性能で勝るステラのガイア相手に善戦してたり、
9話の開戦時だってジュール隊よりも先手を取って活躍していた
23話の時点ではシンより上、凸と同等くらいじゃないのか？
ただキラ＠フリーダムが強すぎただけだ

本編キャラは種割れという外伝キャラには無い切り札あるしなー

負債補正が掛かってるから本編キャラが強いのは当然

でも、その補正も実力の内に入れなければならないから辛い

生まれながらに最強で、乗ってる機体も最強なキラが頂点に来るのは仕方がない
そこに負債補正やら種割れやらとインチキも沢山

ミゲルジンなんて劾ジンと大差ないだろ。

補正って言ってる奴バカじゃね？
じゃあ補正のかからない元の強さって何よ？
単にキラさんを貶めたいだけだろ。
現実を見つめろよ。劾もそこそこ強いが、次元が違うんだよ。

ツッコミ所が多すぎて、どこから突っ込んでいいのかわかりません

種死の序盤は遺作のスラッシュザクや痔のガナーザクで盛り上がったんだけどな・・
前作のキャラが量産機でする活躍のがＺ以降の続編シリーズの醍醐味なのにね。何か勘違いしてるよ豚は。

C.Eはキラがパイロットの頂点にいるべきだろ
強さ議論の際の隔離の意味でも

劾がキラより強いなんて言ってるのは劾厨だけだろ

キラより強いという意見より、Sランクから外せって意見の方がどうかと思うが。
Sランクは種割れキラ、ドラグーンクルーゼ、種割れアスラン、劾でいいじゃないか。
Aランク議論の方がよっぽど熱いと思うぞ。

凸は普通にキラと同等でいいと思うんだけどな
まあさすがにキラ以上ってことはないだろうけど（設定上で）
でもシンを圧倒したりしたんだから
キラ≒凸かキラ≧凸でいいと思う

キラ最強ってのは大前提だと思うんだが
Sランクはそれに限りなく近い迷い無し凸、劾、クルーゼあたりが来ると

だからなんでそこに劾が混ざるんだよ。

聞き分けのないガキはこれだから

カキフライマジ美味い。オススメ

だから劾が一番と何度言えば

これだから２ｃｈ初心者は嫌だ

>>327
自演乙

自演じゃないです。今からしようとしてたとこだべさ。

>>322
さあ、ＲＯＭれ
簡単に書けば
ストライクの頃はそうだったとしよう。だが、成長速度を考えればどう考えても
キラのが上。よって夜勤終盤ともなればキラのが確実に上になっている　以上

いや、キラの成長なんざ対イージス戦でとまってるじゃん、
それ以降は自由と隕石の力押しが可能なくらいの機体補正だけだべ

え、ストフリ？　何それ？
キラは種から先のシリーズには出ないよ？　ラクスがよく似たクローン作ってるけどｗ

>>331
二人目までは無印に居るよ。宇宙空間に流されたあれが種死の主役だったらもう
少しマシだったかもねｗ
とここからはマジレスで、あれから多少成り差が出てるってのは確かだろうよ

入れ食い状態だな此処は

>>333
暇つぶしに付き合ってる奴が居るんだろう。全部既出ネタだからな

まあみんな劾房はこのスレでしか暴れられないんだから温かく見守ってあげてください。

・結果のみで語らない
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示

厨厨うるさい奴はとっとと帰れ

またあのカオスな時期に戻りつつあるな。

まあ、カオスだろうと、既出だの一言で退けられるから、>>127なんかの手堅い
ランクはなかなか崩しようが無いけどな・・・

>>323
迷い無し凸ってなんだよ
種割れとかドラグーンとか目に見える付加能力じゃなくて只の精神状態じゃねーかよ
んなもんを、通常の状態と分けるのがおかしい
そいつの最高の状態は、普通の状態と別物にしなきゃならないならランキングが変動するぞ？
テストの平均点が８５点なのに、英語のテストは97点だから、そいつの成績は９７点でランキングしましょうっておかしいだろ？

sage

>>339凸はシンと戦った時が通常の状態なんじゃないの？

通常状態が一瞬じゃあ、通常の状態とはいわねーな

>>342じゃあ種割れするキャラは全員通常の状態じゃないから弱いってならないか？

>>339で付加能力って言ってるし、このスレ的にも分けて考えてるしな
大体、凸がシンとやり合ったときが通常の状態なら、常夏はランクアップで、デス種キャラはランクダウンだ
「凸は迷いが有るから弱い」なんていうのは「シンに負けたのは迷いがあったから」っていったキラの言い訳と同程度の
まったく考慮するに値しない負債の妄言だろ
凸は現時点でAランク、4位（ドラグーン込みで５位）なのに、凸厨は何の不満があるんだが……

>>344>>335なあ、房房言うのはまた変なの来るからやめようぜ。

そんなに該は強いのか
ｱｽﾄﾚｲはちょろっとしか見てないけどどの本みればｷﾗに並ぶという該の強さが垣間見れますか?

>>346
勝ったり負けたりしてるが強いことは強い。

>>346
劾の強さなら基本は小説版ASTRAYを読めば問題ない。
ただし、キラとは違って腕前＋経験＋前準備とゴルゴみたいな奴なので
カタルシスを得られる強さではないし、アクシデントが起こった場合は
対処出来る時もあるがあっさり負ける事もある。
が、基本は強い。

種割れしなくても凸は種割れシンと同等、さらにアロンダイトを破壊している

劾は外伝厨に異常に持ち上げられているだけで、外伝読んでもキラ凸のような圧倒的
強さが伝わってこない
実質、ガチったらシンにすら負けると思う

でもそれ持ち出すと
キラは割れてる状態で割れてないシンに避けられたりしてるぜ
流石にダメージは受けてないが

>>348
劾がＳってのは小説からの評価だったのか。
アストレイは小説のしか読んだこと無かったから漫画では凄い活躍してるのかと
思っていたが、そうでないなら劾は良くてＡだろ。
あれを読んでとてもレイより上だとは思えん。

小説のASでビーム反射以外に凄い事と言えば
ハイペリ瞬殺とドラグーン機体を接射で倒したぐらいだが、機体特性を活かしたという点でカナードが以前似たような事やってるし
デストレイじゃ地の利とベラボーとVPSでイライジャも倒してるしなぁ

ドラグーンに至っては描写が少なすぎて微妙だし。
前回やられてるしなぁ、機体差はあるが

漫画の主役は赤枠とロウで劾はツマみたいなもんなのに、何寝言ってんだ>>351

>>353
だから小説しか読んだこと無いって言ってんだろ

その前提思考こそ個々人で変質する贔屓にすぎないというのに、何寝言いってんだ>>353

>>349
そうか？
そりゃ確かに淡々と敵撃破してるからスパロボ的な圧倒的強さはないけど、逆に言えばシンやキラでさえ
負債補正とか機体力の差とか、そんなもの無視して一方的に手玉に取れそうな雰囲気がある

そのくせ青枠級の旧式に過ぎない機体で特に前準備なく雑魚に不殺できるし、ビームをビームでなく実剣ではじくっつー人外の人だし
劾はすぐわかる強さじゃなくって、強さを出し惜しみするっつーか必要最小限の強さしか出さないので底が知れないとこがある
そこが怖いんじゃね？　奴は基本的に派手じゃないのさ

>>353
バッカお前、超馬鹿。
今論議してんのはどっちが主役かじゃなくてどっちがランキング高いかってことですぅー

>>353
漫画版とか要所要所でおいしいとこもってくからだろ＜劾

自分から仕掛けるときじゃないと勝たないからな劾

あれ、どっかのスーパーコーディも奇襲かけられて負けてたよーな気が・・・・・

そもそもどっかのスーパーコーディの十八番は戦場に乱入して嵐のように双方に被害を与えて去っていくことです
自分から仕掛けるとき以外はなく、そもそも自分から仕掛けないと格下(スーパーコーディ自己申告)にも負けます、一方的に。

>>359
むしろ劾の場合は

劾が負けるのは奇襲ぐらいのモンだからな

のほうが正しいと思われ。
遭遇戦闘でラゴウプロトタイプに乗った虎と互角に渡り合う腕前だし。

戦闘経験だけで考えるとシンってキラや劾､アスランなんかよりも全然少ないよな。もっとシンも戦闘経験あればかなり強くなってたんじゃないのかな。お前らどう思う？

俺が思うにシンはセイバーに乗ってたらもっと強くなってた。
なぜかって、声的になんとなく奴には可変戦闘機で高速空中戦が似合っていると思わないか？

もちろん、キラは格闘戦MSの方がその魅力を発揮できたと思うさ！！

劾と同じぐらいの戦闘経験つんだシンは最強ですから。

>>365
否定はしない
しかしそんなことしたらキャラクターが凄く変わってしまう悪寒

キラ？　
ああ、あいつ前作中盤で戦場をえり好みするよーになったから一生追いつけないよ

アスランの場合は
流されて流されて経験つんでも土壇場で一歩をミスりそうな気がするｗ
まず、生き延びなきゃ。

アスランは、重要な局面では活躍する反面、さほど重要でない局面で
ミスりそうな印象なんだけど…

>>367
アスランは自分的重要場面(つまり目の前のことに凄い集中する)でいい結果出すけど
それ以外のときネガティブまっしぐらだったり流されて自主性がない。

んで、劾と同等の経験つむってことはノーマルジンで何人もの敵を防衛したり、圧倒的な戦力差を腕と知恵と策で翻弄しなきゃいけないわけで
常時土壇場なワケで。

生き延びれる→いつでも目の前のことに集中でき、常に物事の本質を経験から見抜く頼れるアニキになる
生き延びれない→例によって例のごとく不注意でアボン


まあ、そういうこと

凸に必要なのは精神修行だな
ソキウスみたいに薬漬けにしたほうが、精神にブレが無くなって強いかも知れんｗ

>>369
アレは薬付けにしているって言うか
薬で精神を崩壊させてる

>>365
よし、それじゃあここいらで
劾と同じくらいの戦闘経験積ませて種主要主人公どもを叩き直してみたらっつーIF考えてみよーぜ！！

とりあえずどの辺ベ−スにして経験加算するかを考えてみた

キラ→種中盤以前、それ以降は戦場を選り好み
シン→ミネルバ地上時代、それ以降は思想が固まって熱くなり過ぎて駄目
アスラン→いつでも、どこでも。常に修羅場だし思想も固まってない周囲に流され人なので特に条件なし

>>368
そんな感じするね。アスランは不意の遭遇戦とかでは善戦しそうだけど。
逆境に強く順境に弱いってかんじか。
アスランが、自分から仕掛けて勝ったのってあったっけ。

他所でどうぞ

>>372
アスランというキャラを活かす方法は真っ向大上段からの逆境。
下手に逃げ場があると間違ってそっちに行くので駄目


つまり、最初それなりの権限と管理職につかせておいて、いきなり

“　廃　部　だ　っ　！！！”

コレ、コレなら甲子園にもいけるｗ

遺作がシンレイより評価低いのは、乗機の問題なのですか？

将来性つーか成長速度とか潜在能力とかの問題だと思われ
遺作はJと同じくある程度以上完成されてる人だしね。

年齢的には、遺作の成長の余地はまだまだありそうだけどなぁ…
シンが成長したら遺作っぽくなるかも、と思っていたので、意外。

つまりデジモンで言ったら
シンが成長期で遺作が成熟期ってことだべ
まだ伸びるけど、一応パイロットとしては完熟の領域に差し掛かってきたかなーってとこ

そう考えるとシンって戦闘経験積んで自分のスタイル確立させるとメチャンコ強くなるな。

そもそも（ナチュコディでの小競り合いはあれど）、でかい戦争なんてCE71ので皆が初体験なんだし
伸び具合の差はあれど、初期と終盤じゃ新人からベテランまで皆実戦経験でそれなりに成長してそうな気もする

虎やラウ、ムウといったベテラン勢ですら種初期と種終盤・デスでは成長しているんｼﾞｬﾏｲｶ？
とも思えるときあるし

そういった意味では、一番不利なのは途中退場者だな

>>362
虎にとっても遭遇戦闘な訳で、しかもプロトラゴゥにも全く慣れてない状態。

慣れてないというか乗ったの初めて。

>>375
まあ、種割れしたシンのキラへの対応を考えるとそりゃあ上だろうと

>>383
キラの不殺セオリーを前提にして戦ってあの内容なので、シンの評価が低い、
というのが上のほうにあったので、その線でいくなら遺作が上かと思ったんですね。
遺作とアスランでは、無印後半以降では乗機以外は差がない印象でしたし。
あ、種割れがないのか…。

>>384
まあ、成長なんて大して無いだろうと考えた上で、無印では実に悲惨な追い払われ方
してるから

シンとレイって種死初期はイザ―クより弱かったんだよなあ
成長したね

>>386
空飛ぶ棺桶ウィンダムを射的の的にしてたくらいで強くなったのが不思議でならなかったがな。
レイに至ってはミネルバの固定砲台やってただけだったのに

ルナもよく成長できたな、空飛ぶ棺桶ウィンダムに攻撃を当てる事すら出来ないヘボ赤服
だったのに後半は何機かのウィンダム相手に活躍してたし

成長したように見えれば楽しめるけど、
演出の方針が変わったようにしか見えない…

>>388
ウィンダム空飛ぶ棺桶は酷いよな・・
スパロボＪでもストライクダガーはそれなりに手応えがあったのに

そもそも量産機ですら見せ場があるってのが本来のガンダムクォリティだと思うから駄目なわけで
あんなモンだよと初めから投げてりゃキラが最強だろうとアスランが究極だろうとシンが至高だろうとぜんぜんかまいやしないと思うわけなんですよ


……まあ、その代わりに真面目に語る気力もうせるわけなんですが。だってそれ前提条件がグダグダのスカスカって事じゃん？

種死ってほんと手抜きだよな…
まぁ種の後半から既に量産機の扱いは酷かったけどさぁ…

種割れキャラ＞種なしキャラ　だと思う
例外はカガリとクルーゼくらいで

脳内でキラと劾が戦っても
BFが自由に達磨にされる光景しか思い浮かばない

>>393
同意するけど…カガリ種割れあるね。
ラクスやカガリが種割れして、どんな演出効果があるっつーの。納得いかん。

って言うか「キラさんはパワーアップしてない」とかバカじゃね？
パワーアップって言えば時間をかけて特訓するとか死線を潜り抜けるとかしか思いつかないのかよ。
キラさんはブランクを空けた後、決意をすると超強くなって帰って来るんだよ。
フリーダム入手時しかり、ＤＥＳＴＩＮＹ時しかり。
まあ、ストライク時代に劾を遥かに超えていただろうけどな。

ていうかWの時点でも結構、量産機紙屑化してなかったか？
リーオーとか後半のMDとかどれだけガンダム乗り勢にバカスカ落とされた事か

>>395
たぶんカガリの種割れは「種割れはコーディオンリーじゃない」って設定のためじゃない？
で、ラクスの種割れはメイン４人のなかでラクス一人仲間はずれにならないため
運命最終話の種割れは正直意味不明だけど

>>397
Wって量産機決構活躍してなかったか
主役組みがリーオーやトーラスに搭乗して見せ場もあったし

>>396
言ってて悲しくならないか？
強さに物語的演出的な根拠がないということだよそれは

>>394
俺の中では、劾がキラの凄まじい斬撃を受け流して火花を散らして踊り狂うように
戦う熾烈な戦闘が頭に浮かぶ。妄想小説でも書けそうなくらいだ
>>396
種死に関しては、成長は０だろう。有り得ない

>>401
一応、強くはなってるだろう。
デステライや、不殺の弱点をついたシンパルスとかと戦ってるんだし。
ピキーンができるようになったのもプラス要素。
凸とかは実力発揮するのが遅かったんで無印から成長してないと思うが

>>402
まあ、２３話とかの頃は変化無いだろう。
あと、ピキーンとか地上じゃ関係ないし、ぶっちゃけシンより常夏のが・・・・・・

種死に関して言えば、キラが出てくると世界観とストーリーが崩壊する。
それまで積み上げてきた設定やら伏線が台無し。

ターンＸのジェネレーター出力　基本68000で+500000
種の全モビルスーツが束になっても全く敵いませんね。wwww
ストフリも運命も勿論、問題外の雑魚。

>>400
なるわけないじゃん！
お前は巨人の星でも読んでろ！
今では「元から備わった才能」→「ふとしたきっかけでパワーアップ」が主流なんだよ。
右も左もそんな作品ばっかりだろ。

>>405
バカじゃない？

>>406
強くなる理由が「ふとしたきっかけ」じゃ、
ジャンプ系対決マンガ以下じゃん…

劾＝
凸＝　
常夏＝　
痔＝
誰の事か教えて。

劾＝叢雲
凸＝アスラン　
常夏＝オルガ、クロト、シャニ
痔＝イザーク

痔はディアッカだ

指揮官適性でいったら、誰がいい線いくかな。
兄貴かな。

兄貴つかムネオは借りモンの戦力全滅させただろ
「エリザベスー！」の回に

そうだった。じゃ、えーと…

種にまともな指揮能力のあるやついるのか？

クルーゼだろ

パイロット限定じゃなきゃラクス
全てこいつの思い通りになる世界だし

本編で一番良い指揮をしたのがオーブ戦のカガリのような気がする。

ハイネではだめか

指揮した事ねぇからわかんねーよ

>>409
痔→痔悪化→ディアッカ　ということ。常夏は、スクライド関連で何かあった。
凸に関しては、この板に居れば分かる

ハイネはハイネ隊の隊長じゃん

>>421
かの腐れ指揮のグラディス隊はどうだったさ

そもそもハイネがハイネ隊の指揮したシーンが一切無いから分からんのである

外伝キャラは本編メインキャラに敵わないと思うんだ
単機で大部隊を壊滅させるような連中だし

>>424
つカナードさん・劾さん等

やらかしてますよ、あいつらも

キラをストスリ、シンを運命とかに乗せて放り込めば連合でもザフトでも
単独で壊滅させそうなとこが恐い

劾とイライジャが組めば宇宙ごと破壊できるから問題ない

凄いね

ふーん、劾はつよいんだねー

そいえばこのスレでは、そのパイロットの最良の状態？それとも平均的な強さ？
シンｉｎ衝撃対キラｉｎ自由のときキラは、シンに対して不殺さず貫くことは、
できていない。（かわされたがしっかり胴体をきろうとしている、たしかＤＶＤに
てかげんできなっかたと書いてあった）
キラが迷いがあったといっているがシンも凸と戦うときかなり迷う描写がある（結局
切れるが）
しかしシンが経験を積めば強くなるは同感（キャラ変わりそうだが）そおいえばシンは
実戦に入ってからたしか三ヶ月で自由撃墜だよな。
友人からの話で、偽りかもしれないが衝撃の合体のやつはドラグーンの応用だと聞き
ました、だれか偉い人教えて。

今気づいたけどラストのトンデモ機体五機の内四機がＺＧＭＦでザフト製なんだな。

>>408
以下ってこともないぞ。
最近はそんなのばっかり。
退屈な修行シーンとか長くやってると切られたり視聴率の低下を招くからな。
もう強さに理屈はいらない時代なんだよ。

純粋な技量では劾もイライジャもキラ凸には敵わないんじゃないか？

ターンＸのジェネレーター出力 568000
の前ではキラのストフリだろうがシンの運命だろうがただのゴミにすぎませんwww

>>430
あれは不殺は無理だから、逃げるしかなかったって意味じゃないか？
途中から攻撃殆ど出来なくなったし

コクピットについては分離前・分離後を横に並べた画像で
分離前は脚の付け根に当たるコースで、分離後は下半身が下がってるのを見たな

>>430
いまだに３４話でキラが不殺をやぶったとか言ってるやつがいることにビックリだよ

てかDVDって超微妙なソースだから笑える＞>>430

>>413
「フラガ」はそれ程でも無いんじゃ？
ヴェサリウスやボスゴロフ級の奇襲提案したのはフラガだし
実際にそれなりの結果出している

連合側取り込む為調整する時に失敗したのか、「ネオ」は話にならんくらい無能だが

>>431
ZGMF試作機系は核動力主流だからな。どうしても偏る
何故か核ミサイル撃つのに、本編でのGAT系や連合MSは核動力無い・・・というか
GAT-Xシリーズ自体が2年前の辛味やフォビの段階で止まっていると言う事実

テスタメントは鹵獲機でGAT-Xじゃ無い品

演出でいくらでも強さが変わる種でランキング決めとか
やってて悲しくならない？

スレードゲルミルの剣てデケーな。対艦刀はやっぱスパロボだな。ガンダムでやっちゃいけないわ。

>>441

悲　し　い　。

カナードやイライジャや劾は２分で赤服の乗るザクとグフを２５機沈めて
ナスカ級を３隻航行不能にすることは可能だろうか

>>432
OKお前の主張はわかった理解できた。
いいか、俺も最近の主流であるちょっしたきっかけでパワーアップは大いにかまわんと思う。
そー言う作品は才能の部分にこそ努力が隠されてる事を上手く書くからね。
実際、いい作品はパワーアップにいたるまでの経緯をきっちり書いて、その上でドラマを見せてくれるもんだし。

だがな……だがその上で言わせてくれっつーか、種への不満叫ぶよいいね？



　ま　ず　キ　ラ　の　ア　ホ　は　強　く　な　る　“ちょっとしたきっかけ”j自　体　が　な　い　じ　ゃ　ね　ー　か　っ　！！


それがないから物語的に唐突になるんだよ。
その上、その強さを裏付ける見せ方が敵の撃破という形式のみだから強さがわかりづらいんだよ！！
圧倒的に不利な機体差をひっくり返すとか、実弾兵器のみで最新鋭機を退けるとか、そういう風に書かずに
ただフルバースト、ただドラグーン、そして複線もなしに唐突にキュピーン
　
　視　聴　者　な　め　て　ん　の　か　

まあ、そこが強さに物語的演出的な根拠がないと言われるゆえんで、奴のデットポイント。
物語的に成長する根拠がなくあっさり描写だけ強くなるので補正だなんだといわれるのさ。
ここでたとえばキラの成長にきちんと尺取ればこんなことにはならなかったんだ。

そもそもロボットアニメであるのにキラを少女漫画とかである“憧れの王子様形式”で描いたのが大多数の視聴者が気に食わん理由その一だろ。
普通、あーいうのはロボットアニメでは最低限“泥臭くてもまっすぐ突き抜ける主人公タイプ”で行くだろ。
だってそーしとかないと、ロボットアニメ見る男は共感できねーもんな。女性的な憧れを出せても、男的な共感出来なきゃ、そりゃロボットアニメとしては失敗だろ
ガンプラだって買いたくないよあんなカマ野郎の機体なんて、っつーか機体にもカマ野郎臭が匂って反吐が出るんだよクソッたれめ
何、何て？　羽？　騎士？　剣だて？

戦争してるっていうバックグラウンドの泥臭くむごい世界で
エセ主人公周りばっかりいい加減な表現が多すぎる。明らかにリアルロボットアニメっつージャンルじゃなくてちょっとアレな少女漫画テイストたっぷりだろ。




悪い意味でキラは負債の最大の犠牲者だよなーと思う。っつーか種死でもロボットアニメである以上、その辺の兼ね合いのこと少しは考えろよ監督。
っつかアストレイにばっか燃える展開丸投げしてんじゃねーよ。本編で出せ本編でそういうおいしい設定や燃える展開は！！
種ではキラの奴、少しはマシだったぜ？　それを負債め、糞ッ！！

ｷｭﾋﾟｰﾝなら、まぁ複線らしきものは種50話でクルーゼを、23話でムゥを感じてたりと一応はあるぞ

あれだ、
複線にしてもいきなり過ぎたってことだきっと。

ドラグーンの前にシン戦ぐらいで一度キュピーンで避けるか、
むしろシン戦の対艦刀突撃のとき助かったのはキュピーンでとっさに急所はずしたからとかいう演出のながれにしておけば……

それならそもそもラクス襲撃時にキュピーンで眼が覚めたとかしておけばよかったんじゃね？
まあ逆算すれば逆算するほど、キュピーンの演出が唐突ってのが今更な話題であるのがわかるあたり
……正直、種死どうだろう？

バッカおめ、それってネタにしたら逆に面白いものになるって事じゃん？
本編よりもネタにして新規に書き起こした方が面白くなるガンダム！！

こいつは、レアだぜ？

>>441
まあ、種氏を無視して無印重視で語ってる分には

ガンダムが視聴者のことを考えて作るのか？
むしろ複雑に絡み合った設定やストーリーを視聴者が読み取るのが本来のガンダムだ。
これは今までも変わりない。
それを自分が気に入らなかったら監督のせいにするとは、豚にも程がある。
製作者に文句言う前に、自分で考えろ。揚げ足取りに勤しむ前に想像力を働かせることだな。
「ちょっとしたきっかけ」が何なのかも気づかなかった奴がほざくな。

エルちゃんを守れなかった。
戦場で殺し殺される辛さを知った。
親友と殺しあう悲しい戦いを潜り抜けた。
もともと才能があり、上記のことから自分が真に全力でするべきことを見出した。
そしてフリーダムと言う力を発揮できる剣を手にした。
これがキラさんのパワーアップだ。あえて目をつぶらなければ分かるはずだぞ。
前半三十数話使ってカミーユ以上の過酷さを味わわせられたのは何のためだと思ってるんだ。

もともと才能を持っていた。これが重要。
かの孫悟空だって、師に恵まれ、過酷な激戦を潜り抜けてパワーアップしたが、そもそも生まれがサイヤ人じゃなかったらピッコロあたりで打ち止めになってたはずだぞ。

>>437
しっかりと継ぎ目を狙っている。

それに、キラさんの不殺は某元人斬りとは違う。
最優先するモノのためならあえて自分の手を汚すこともある。

アニメキャラにさんづけする件について

もしＳＥＥＤがキラさんストライク時代のレベルで進んでいたらココまでの人気はでなかったね。絶対。
少なくとも俺はフリーダムが降臨してから加速度的に面白くなった。
ＤＥＳＴＩＮＹにしても、微妙な戦力バランス・ステレオタイプなストーリー展開をキラさんがこれまでにない圧倒的さで粉々に打ち砕いて下さってから加速度的に面白くなった。
良くも悪くもコレまでの常識を打ち破るのがガンダム。
それが失敗したのがＺＺ・Ｇ・Ｘ・∀
成功したのが１ｓｔ・Ζ・ＷそしてＳＥＥＤだ。

〃∩∧_∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

>>452
くまのプーさん
サザエさん
セイラさん

おいおい、癇癪を起こして議論をうやむやで終わらせるなよ？
しっかりとした理性的な反論をたのんますよ、先輩？

議論って何？
新兵器ＭＳ操縦の基礎知識も、ＭＳや既存兵器の戦術の素養もないキラが、
「目の前で人が死ぬのを見た義憤」という「ふとしたきっかけ」と、
「スーパーコーディネイターだから」という理由だけで、
単機で戦局を覆す化け物に変身するという、演出家のやる気の無さに対する議論か？

>>457
UCに比べりゃまだましだが

演出家を悪く言わないでくれる？
受け入れられないお前が悪いだけなんだから。
今時のストーリー展開が受け付けられないならもうアニメとか見るのやめたら？

唐突と言えばアムロのＮＴ設定も大分唐突だったと思うが
特に理由も無く相手のエースと互角以上に強くなったし
単に強さの度合いが違うだけじゃん

>>459
いや、キラさえいなければ、それなりに受け入れられる。
種の世界設定はなかなかのもんだとおもうし。

>>461
確かに富野の方がいきあたりばったりなとこあるやな
種はｵﾏｰｼﾞｭってかパクりが露骨すぎだが、
ある意味UCの穴埋めしようとしてる感はある
ぞんざいだけど…

さっき知り合ったばかりの赤の他人が死んだだけで覚醒しちゃうのは、
あまりにお安い。それでも無印まではガマンはできた。
ラクスがキラに近づいたのは、無敵のパイロットを味方に引き込むためだと
思えば、ラクスも見かけによらないな、って深みも感じた。
でも、種死では…これは散々語られていることだからいいか。

だから、シンが強いのは、まだ判らなくもない。

>>451
想像力を働かせるとき、妄想一歩手前の唐突さを視聴者に要求しなきゃ整合性が取れない時点で、演出としては二流以下だと思うんだ。
正直さ、それって裏返せば

�@.＞戦場で殺し殺される辛さを知った。
→自分はそれも知らないヘタレでした(ここまではいい)

�A.＞エルちゃんを守れなかった。
→自分は力がありませんでした(コレも後々活かせる)

�B.＞親友と殺しあう悲しい戦いを潜り抜けた。
→ここがおかしい、敵と馴れ合いって何それ。�@�A番の折角の決意がここで相殺されて台無しになってる。
　この時点でキラのキャラが親友との関係を�@�A番経ても戦場においてナアナアで済ませる最低野郎に格落ちしている。
　でもまあ、そこまではいい。
　問題はキラのプラントワープ以降だよそれまでトラウマクラスに気にしてた�@�Aがあっさりいらない過去並みにスルーされてる。
　そのせいか一応途中で盛大にストライクイージス戦があったアスランとの因縁も、そこから先何故か唐突に仲直り。やる気あんのか。
　そこいらの喧嘩じゃねーんだぞ、真面目に戦争の悲惨さとか描写で描けや。

�C.＞もともと才能があり、上記のことから自分が真に全力でするべきことを見出した。
→ハイここですでにわからねッス。上�@�Aと�Bが矛盾してるのに何見出して何決意したの？　
　�@�Aは戦争無視してましたきちんと相対するぞなのに、�Bは親友と戦うのはイヤ。
　この三つを統合する決意なく下手に両方とろうとしたからキャラクターに矛盾が生まれたんだよ。
　おかげでキラはプラントワープ以降の時点で戦争の現実を切り捨てて、自分達だけ身勝手に生きること決意したよーにしか見えん。

�D.＞そしてフリーダムと言う力を発揮できる剣を手にした。
→最終的に自分勝手することが出来るだけの力を手に入れて、他の全員を力で黙らせることができるようになりました。
　種死の不殺モドキや種最終話近辺の意味のない暴れっぷりはある意味キャラの整合性投げっぱなしという点で爽快感すら覚えます。」

アレ？　想像力働かせても本編見る限りではなんか凄い身勝手男かつヘタレになったっすよ
こんな投げっぱ描写を受け入れて、なおかつきちんとした主人公としてきちんと脳内確定(すでにどこかが矛盾してる気がするが)させるには、
それこそむしろ複雑かつ矛盾に絡み合った設定やストーリーを視聴者が脳内妄想でよりわけて
キラの都合の良いこと思い描いてクローズアップするしかねーだろが！！　
その脳内作業を視聴者に要求する傲慢さが不快であると何故わからない！！
あとな。

＞前半三十数話使ってカミーユ以上の過酷さを味わわせられたのは何のためだと思ってるんだ。
とりあえず、カミーユに謝れ。肉親並みに自分に近しい人は種前半でキラの野郎一人も無くしてねーじゃねーか。

＞かの孫悟空だって、師に恵まれ、過酷な激戦を潜り抜けてパワーアップしたが、
だから、どっちにしろ才能と上記の両方なきゃ駄目なんだっツー事が今までのレス流れからどーして読み取れないのかと小一時間(ry

＞それに、キラさんの不殺は某元人斬りとは違う。最優先するモノのためならあえて自分の手を汚すこともある。
それって不殺じゃないじゃん。
ただの趣味か、余裕があるとMS戦闘不能にしていたぶる性癖じゃん。
っつーかウインダムなんか空中で落としたら地上に激突するときの衝撃でパイロット物理的に良くて再起不能、普通は死ぬよ。

>>464
流れぶった切って書き込むけどさ
キラはフレイと一緒にいるときが(ネタキャラとしてもギリギリキャラとしても)一番輝いてたと思うんだ。
最低でも自分の弱さときちんと向き合っていたとおもう。切り捨てるんじゃなくってね。
そういうところが種死のキラには足りないんじゃね？

まあ、何が言いたいのかというと、種のキラにはきちんと見せ場があったんだよって言うことですわ。

簡単に言うとカナードのが実力的に上ってことだろ？

戦いの絶えない世界に絶望したキラが、「僕は戦う人たちを否定する！」とかいって、
戦場をひっかきまわす。で、もちろん議長のディステニープランも支持。
一方、
ステラをなんとか救おうとするうち、シンはディスティニープランに反発。
で、キラと対決。

「君ほどの力があって、なぜわからない、すべての戦いは悪なんだ！」
「だったら、俺は悪になる！」

…チラシの裏でした

>>466
演出上のなんちゃってＮＴ補正除けば
そら種死のカナードの方が二年間用兵やってた経験分加算されるし
プレアのアツクナラナイデマケルワ加護があるから、技量としては上かもね

>>467
そこまで突き抜けてくれてりゃ問題はないと思うよ。
結局キラの汚点は全力で生き方見せてくれなかったところにあるんだよなー、と思った。
例えばミーアの暗殺時のアレとか

じゃあカナードより強い劾さんが一番強いんだね！

話が作品批判になってきそうだが、要は何が言いたかったかと言うと、
「キラさんは作品が進むに連れてパワーアップしている」。これが言いたかったわけだ。
続いてＤＥＳＴＩＮＹに移って。何もせず二年間を過ごしてパワーアップするわけない。そう批判するだろう。
だが、キラさんが再び戦場に赴くきっかけはなんだったか。
そう。ラクス暗殺。そして再び戦果をひろげる者たちを倒すため。
それは純粋な怒り。そして信念。
せっかく穏やかな時を過ごしていたのに。その怒りは再び前以上の力を与えた。
才能を持った者の怒りは力になる。現実じゃありえないが、漫画やアニメなら十分なパワーアップの理由になる。
それを否定するならドラゴンボールや幽々白書も否定することになる。
ストライクフリーダム入手後も、決意を新たにした。
ここでは自身のパワーアップよりも機体の性能が高まったことの方が大きいが、それはロボットアニメだから別段否定されることではない。

そして、ズレた方向に話を戻すようで申し訳ないが、反論にも突っ込んでおく。
「キラさんは正義の味方」。だれがそんなこと言った？
作中でそう描かれていると見えたか？
キラさんが戦うのは私的な理由だよ。人を殺したくないのも正義だからじゃなくてあくまで私的なこだわり。
極めて自分勝手、悪く言っちゃうと身勝手なことは認めよう。そして力があるからそれを振りかざす。
だからキラさんは正義の味方ではない。むしろ世界の敵になることも有り得るお人だ。
主人公は正義の味方。だれがそんなこと決めた。特にリアルな戦争では絶対的な正義などありえない。
だから人を殺したことや個人的な感情で生殺与奪を決めることを非難はされても作品的に批判される筋合いはない。
過酷な戦いに巻き込まれて、ある意味壊れた最強のお方。それがキラさんだ。
カガリと違ってステレオタイプな偽善で動いているわけではない。
組織にいいように使われる一兵士に納まる器でもない。
最強の力を振りかざすピカレスクストーリー。それがキラさんを中心としたＳＥＥＤ（特にＤＥＳＴＩＮＹ）だ。
キラさん自身は正義を自称するかもしれないが、それは独善であることは否定は出来ない。
ＳＥＥＤではたまたまそれが世界にとって良い方向に繋がったわけだが。ＤＥＳＴＩＮＹではアンチの多さからも必ずしも正義の行動として描かれていないことは容易に分かる。だからこそ続編を楽しみにしているのだ。
ＤＥＳＴＩＮＹではデュランダルとそれぞれの独善がぶつかり合っただけだ。どちらも正義ではない。
だれも子供だましの勧善懲悪ストーリーを楽しんでいるわけではないのだよ。
キラさんの信念（悪く言っちゃうと独善）がどう世界を変えていくか。それが楽しみではないかね？
想像力を働かせよと言うことはそういったことを読み取れと言うことにも繋がる。
ここまで言っても分からんか？　全く厄介な奴だよ君は。
最も君にも私がご同様かな。

>>471-472
だから、その怒りに視聴者の大半が同期できねー時点で駄作なんだっツーの
一部の人間にしか共感できねー理想掲げて、それをソースにして強くなっていく時点で、もうキラの強さのソースを保障してくれるのは
それこそキラ最強設定と一部の狂信的なキャラ萌え厨くらいしかいないからね。

この流れなら言える！







劾マジ最強

>>471-472
何それ、キラさんは正義の味方じゃねーから自分勝手してもいいんですぅーってこと？
そんな自虐ネタ内包した釣りに走らんでも……ｗ

>>474
それはパイロットとしてか
それとも人間的な部分でか
それともMS戦闘の戦術的部分でか、操縦技能の部分でか

どこよ？

>>475
ようは独裁者キラ様がどのような世界を作るのか見たくないカッてことだろ
こわいな、まるで狂信者の理屈だな。

怒りに共感できるかどうかなんて知ったことか。
恋人が他の男といるだけで怒る男もいれば、まるで気にしない男もいる。
車に少し傷をつけられただけで激怒する奴もいれば、まあいいかで済ませる人間もいる。
肉親が殺されて普通は怒るだろうが、何も感じない奴もいるかもしれない。
だから、キラさんが大切なラクスを殺されそうになったことにザフトと敵対することを決意するほどの怒りを感じたとしても不思議は無い。
お前らはラクスさまが別に好きじゃないだろうけど、恋人に関してで人が変わるほど怒る人もいることを否定はできない。
「その人を知りたくば、その人が何に対して怒りを感じるかを知れ」
対人関係では基本だぞ。
キラさんが怒る気持ちがわからないから、キラさんを理解できないだけだ。
ましてや世界を左右するだけの力をお持ちなキラさんならなおさらだ。

さっきからキラさん最強を掲げとるヤシがなんか狂気に一歩ずつ足を踏み入れている件について

>>477
だって俺の住んでる世界じゃねーもん。
デスノートのキラさんだって彼がどんな風に世界を変えていくかが楽しみだし。

バッカおめ、上見ろよ
ラクスさまとか書いてる時点でもうすでにモノホン厨か釣りだろｗ

>>476
全部に決まってんだろ！
劾様ならきっと期待のハンデも乗り越えて吉良をぶっ殺してくれるよ

>>469
>キラの汚点は全力で生き方見せてくれなかった
同感。
キラに限らず、シンもアスランも、「この性格がなぜこの行動？」
っていうのが多すぎると思う。

だから、各キャラクターの強さがみえてこない。

自分勝手をしても「いい」かどうかは個人が決めることではない。
むしろ被害を受ける人から見ればダメに決まっている。

ただ私はそんな最強ピカレスクヒーローなキラさんが大好きなだけなんだ！

>>484
んじゃそー言うマンセースレで主張してきたら？

そろそろ最強ギロンスレに戻さないか

だからフレイ時代から
「僕は、君のことが好きなんだ」とカットバックドロップターンかます位の勢いで全力動作してりゃ
種シリーズはこんなことには……！！

>>482
まあ機体のハンデを経験で覆すのは劾の十八番だからな……
ありえないともいいきれないやｗ

劾よりもロウの方がなんとかしてくれそうな気がする

>>489
ロウが勝つとしたら、悪運と土壇場での普段の行いの良さの差でキラに勝つだろうね

>>486
つhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133696405/l50
ほい。そろそろ種世界最強のパイロットを決めようぜ！スレ
最強て、ここと勘違いしてるんとちゃうかお前。

>>482
俺の中での劾の全力の一端は
ソキウス戦での二対一アーマーシュナイダーと擬似ハイマットなんだが
おまいさんは何よ？

>>490
レッドフレイムで一撃ってことかー！！

>>493
正確には
パワーローダー+パワードレッド装備でもハイマットとかでボコ→悪運でギリギリMSは無事
→隙を突いてドラグーンの基部である後ろの羽とビーム砲をガーベラ切断
→パワードレッド150ガーベラ無しでストフリ接近戦のみとようやく互角。
隙を突いて左腕ぶった切られるがカウンターでレッドフレイムで勝利

こんな感じで勝つんじゃね？　ロウは強敵だとボロボロで勝つ姿しか思い浮かばないｗ

ただの妄想だな

正確には　（笑）

いやロウとかも劾なら戦わずして勝つからｗ

雑魚過ぎて話になんないな

もう劾は完璧すぎてやばいだべさ。

アルティメットコーディネイター劾

ガイってうんこしないって本当？

劾にはアナルないらしいからしないかもなー
ある意味最強

何この流れ

つまりここの住人は皆劾が一番強いと思ってるってことじゃないかと…

神　劾
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド　　
　　モーガン ジェーン　痔　シホ　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

神　劾
Ｓ　キラ
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド　　
　　モーガン ジェーン　痔　シホ　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

Ｓ　劾
Ａ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　アッシュ
Ｂ　コートニー　バリー　Ｊ　ミゲル　レナ　エド　　
　　モーガン ジェーン　シホ　サトー
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ
　　ドクター　プレア 　マーレ　
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘

Ｚ　本編キャラ

キラはCに入れてやってもいいんじゃね？

>>507
キラはうんこするからなあ・・・

ログ削除しますた

そういえばもう冬休みだったな・・

多分夏でも劾は最強ですよ

春夏秋冬いつでも強いのが売りの劾様だべ

>>506
お前痛すぎｗｗｗ

荒れるね。ここも・・・

正直>>127なんかが鉄壁過ぎてこれ以上議論が出来なくなった。それゆえにこやつら
はわざわざ劾厨装ってスレを活性化させようとしてるんだと思うさ・・・ご苦労な
こった

害虫野郎と一緒にすんな
純粋に劾が好きなんだよ

>>516
そうか・・・。でもここはそういう場所でないのよ

劾ってどれほどのMSに乗ってるの？少なくとも核搭載型じゃなきゃキラ達には勝てないんだけど・・・

ここにいる劾厨は劾がC.Eで最強だと思ってるから好きなの？

>>127のランクに三連星がいないのは気のせいか？

>>520
あいつら判定が不能なほどに活躍してないからな・・・。まあ、ルナよか上だろう
けど・・・・・・
>>518
特殊改造の機体。射撃戦では自由等には劣るが、接近戦なら劾は緊急スラスター回避
もつかえるので問題無い。能力のベクトルが違う

機動力でも自由の方が上
なんたって加速中のシャトルに一瞬で追いつくし、
そもそもキラ自体の回避能力が圧倒的

いや劾の攻撃力はそれを上回るからｗ

>>523
いい加減sageろ

テンプレにsage推奨（６００まで行ったらage）って入れとこうよ

凄いな。
クルーゼがキラ以下っていうスレ初めて見たよ。(・_・;)

無印の最後の鬼の様な強さ、種割れしてない事等々、クルーゼが最強だと裏付ける根拠はいくらでもある。
後、無印でのキラの最後のラッキーアタックだが、クルーゼがわざと受けたという説あり。もしそうだとしたら、クルーゼは神レベルとなるな

>>521
核は？ドラグーンは使えるの？

二つとも無かったら、たとえ劾がキラ並の能力持っててもシン・凸・レイには負けるよ

>>526
ドラグーンは青枠には無い。というか、劾と比べる場合キラなら自由だから。
ストフリと比べる馬鹿なんか居るかよ。核は外付けでどうにでもなる
>>525
まあ、僅差でも内容的に腕の武装を潰されたわけでラッキーと言うほどラッキー
ではない。それに、わざと受ける訳が無い。奴はあれからジェネシスでの地球崩壊
を見届けたらプラントのミラーを破壊してプラント壊滅させるはずだったんだから

自分も>>525には、概ね同意
俺もクルーゼが最強だと思う。確かに種割れもせずにあの戦力はとても他のキャラじゃ真似できないな…。
でもあの一撃をわざとうけたというのは初めて聞いたが？ｗ
言われてみればそんな描写のような気もするが。。。

完全ガチンコ一対一で機体性能上のプロヴィで負けたんだから普通下ってなるだろうな
種割れしてないってそもそも出来ないんだから
フリーザがスーパーサイヤ人なってないとかいうのと同じだ

ミーティア付きの自由をあそこまでボコボコにしたのもクルーゼだけだな

そもそも、わざとも何も腕の武器も壊され自由に全力で突っ込まれてかわせる
訳ないだろ。わざと受けたとか有り得ないから。キラ殺してさっさとジェネシス
破壊に行った凸共の始末せにゃあいかんのだから

>>529
ならお前は、インパルスがフリーダムを墜とした事でシン＞キラと決めるのか？

>>527
最後の一撃はラッキーだったか怪しいとは思うが、あれだけ攻撃をたくさん喰らっておいて、
致命傷にも行動不能にもならなかったという時点で運がよかったと思うが？

>>527
お前は>>3と同レベルだな。どうして自由限定なんだ、それに核を外付けって・・・あんま妄想するなよ

>>533
まさか・・・外付けＮＪＣ知らないのでは・・・・・・
というか、腕比べるのにストフリで比べるなんて馬鹿らしくて誰もやらんだろ

>>532
あー、完全ガチンコ一対一ってのはね
お互い完璧ブッ殺す気満々で、不殺だとかAAを気にかけてただとかザフト討つの迷ってたとか
そんな余分場言い訳が一切無い状態でってこと

>>534
実際にやったことあるのかってことだ。
実際にそれを劾がやってるんなら別にいいけど・・・
それとアホか、ここはMS込みだぞ、どうしてストフリ外すんだ、外す理由を言えよ
少なくとも「馬鹿らしくて」なんて理由にならんぞ

>>536
いやね・・・腕だけを比べる場合、劾が青枠2ndしか乗ってないなら一番近い性能の
機体で比べるだろと。他の連中との比較は別だが。ストフリだったら性能が違いすぎてる
のは分かりきってるだろ
ちなみに、ミーティア使ったときに外付けは使ってる

>>529
あの世界の人間は基本的に全員種割れできるよ・・・。

というかそもそも、キャラの気持ちの入りよう次第でいくらでも戦力が変わる
世界で、ノーマル状態でキラをあそこまでボコボコに出来るなんて確かに・・・

>>538
出来る可能性はある。が、出来てなきゃ意味無いだろ。キラは鍛えれば肉弾戦
最強だからミナよりも上とかいう滅茶苦茶理論と同じ

>>537
やってるんだ、ゴメンな変なこと言って。

だがここはMS・パイロットだろ。だったらキラは攻撃自由じゃないとおかしくないか？
実際キラはストフリ乗って戦ってるんだから、キラだけ自由だとハンデになる

>>540
例えば、シンとかと比べる場合は同性能の機体ってことでストフリになるが、
性能が段違いの場合は議論自体が虚しいからケースバイケース
ちなみに、外付け核エンジンを最初に使ったのはスーパーハイペリ

無印の最終話が終わった当時はクルーゼがなぜキラに負けたかを真剣に考えるスレッドまで建った
それほど、クルーゼの強さは衝撃的だった訳だ
ただ、俺が思うにデータが少なすぎる、他のキャラと比べて圧倒的に戦闘回数が少ない。

よってクルーゼが最強かキラより下かなんて判断不可能だろ

ストフリ乗ってから後だと物語の整合性がおかしなことになってるから
他と比べられないと思うんだ
ってーかさ、あんだけ無敵描写されてるアカツキでも普通なら天津ミナにゃあ負けるだろ
そういう無敵描写

まあ
クルーゼが技量その他でナチュラル最強なのはガチ
というかスーパーコーディネイター様も所詮才能あるとはいえ死に底ないのナチュラルに負ける程度。

>>542
戦闘内容から言って、的確に武器を潰されドラグーンも潰された。凄まじい勝負
はしたけど内容的にも負けた

つか、釣りかまともな議論か知らんが、ageんなと何回書かす気だカス

>>544
そんな、クルーゼ程度に負けるはずがないじゃねーッスか！！
僅差で勝って理屈で言い負かされてたけどさｗ

マジレスすればキラは言い合いでならロウに負ける、その程度の理論しか持ってない。
つまり最強はロウ並みの調停者になったキラでガチ。

>>545
ドラグーンも全てつぶされた訳じゃないし武器もまだ残ってるよ
なんとなくで発言すんな
>>542
クルーゼＴＵＥＥＥは分かったからいちいち上げんな

>>546
別に調停者になる必要はねーだろ。
ようは隙をふさいで慢心で最低に落ちて逆境を乗り越えて
揺らがない信念を持てばキラは主人公で最強なんだよ。

シン？　主人公キラのアンチテーゼとして切磋琢磨すれば同格になれんじゃね？
ぶっちゃけシンはキラが持ってない全力と直向さは持ってるから、後は切磋琢磨しだい。

>>547
複合武器も潰され盾で受けることも出来ない。数少なくなったドラグーンも外れた

全部潰したなんてどこに書いたよ

キラは素質最強
シンは才能最強
劾は経験で最強
凸は総合力最高(まあ、中途半端ってことで)
クルーゼは純粋にナチュラル最強
ロウは悪運と普段の行いで土壇場最強

……後、誰がいたっけ？

>>550
才能最強？？

>>551
いや、そのあたりの表現はわりと適当

長々書くと、
キラはスーパーコーディで肉体的な素質は最高値に設定されてるから、素質最強(裏の意は、伸ばさなきゃ意味がない)。
シンはコーディだけど戦闘的な部分は実戦を実践することで変に延びる才能もちだから、才能最強(一年もたたずにフェイスまで成長って才能だろ)
凸は一応総合的には最高なんだろけど押しの弱さと優柔不断が器用貧乏まねいてヘタレの中途半端になってる。
後は、そのまんまって事で

>>549
「全部潰した」を先走った事は謝るよ
だけど、君はプロヴィデンスに装備されているドラグーンの数をわかっているのかい？
確かにビームサーベル内蔵シールドは潰されたが、他に大型ビームサーベルがプロヴィデンスには
内臓されている事実を知らないのかい？
だからなんとなくで発言したと言ったのだよ、天帝はあの攻撃を受ける事は可能だった。
まぁ機体差が大きいからクルーゼ＞キラとなるとは限らんがね

>>553
複合盾も腕ごと吹き飛ばされた気がするが。サーベルも使えないかと。ドラグーンも
何だかんだで残りは４、５基程度。あの距離まで詰められたら使うに使えない

>>553
そもそもその武器を使う腕が無い訳で

ロウの場合、悪運のほかにも相手のメカがロウに味方するって言う変な主人公補正もあるじゃん
ストフリのドラグーンが急に調子悪くなったり、
ガーベラギリギリでかわしたら、かすった箇所からバニング大尉な最後だったりするんじゃね？

>>556
んなもん考慮に入れられるか

>>554
作品中では登場した記憶がないが、プロヴィデンスには他にいくつかは忘れたが大型ビームサーベルが搭載されているのだよ
ドラグーンも４，５基残っているなら、あの状態のフリーダムを潰すのに何の問題があるんだい？

>>556
じゃお前キラに相対した雑魚はみんな棒立ちとか不殺とか言うのも考慮に入れるつもりか？
純粋に馬鹿かテメェ

>>559
じゃあの時の本気じゃなかったってのは、
このスレでは純粋に負け惜しみだと言う結論なワケ？

>>558
ライフルを手に持ったままか、或いはその腕も吹き飛ばされたか。いずれにしろ、
あの状況じゃ間に合わない。ドラグーンで迎撃出来ると思ったら失敗したという
判断ミス

>>560
というか、種死は考慮に入れてない奴まで居る現状ｗｗｗｗ
あれは無かったことになってる。普通に不殺を読まれた状態で勝てるほどシンは
弱くなかったというだけ

>>560
そらそーだろｗ
いくらキラでも、AAへのフォロー欠片もしてなかったあの状況で
AAを信じずに気をとられてまけましたぁーなんて新兵以下の間抜けやるわけねーだろｗ
ありゃ純粋に戦って負けたんだよ。
アスランにいったのは奴を慰めるのと自分を慰めるための負け惜しみだよ。

>>562
種死が入ってないって事は、ストフリも無しって事？
キラはフリーダムが最高？

>>564
そういう奴も居る。というか、機体についてはケースバイケース。ミゲルジン
とストフリ比べて腕どうこうとか語る馬鹿居ないだろと

>>562
＞あれは無かったことになってる

「あれ」って何指してんの？
キラが言い訳した件か？

>>558
プロビデンスガンダム
全高　18.16
重量　90.68
武装　
ＭＭＩ−ＧＡＵピクウス７６ミリ近接攻防機関砲
ＭＡ−Ｍ２２１ユーディキウム・ビームライフル　　　
ＭＡ−ＭＶ０５Ａ複合兵装守盾システム
ドラグーンシステム

>>564
バッカだなぁ
キラの最高は、ストフリでもフリーダムでもねーよ。

ストライク時代こそ最強のキラ
もしくはたぶんクライシス。大穴でフリッケライ(ガイスト？)ｗ


まあ冗談はあっちおいておいくとして、
そーいうのは同等機体同士で考えるって事でいーんじゃね？

っつーか普通にクルーゼが最強だろ
あれだけ攻撃を食らっておいて致命傷にならないって、どうみてもキラ・フリーダムのラッキーです。本当にありがとうございました

アレだけ言ってもまだキラさんの最強ぶりがわからないのか豚ども。

ここはランキングスレであって対決スレじゃないのにキラだけ機体が２種ってなんだよ・・・

ランキングって言葉を馬鹿にしてるとしか思えない

クルーゼ戦においては最後にキラさんの信念が上回ったんだよ。
それくらい分かれ。

>>571
いや、趣旨見ろよ
キラだけじゃなくって機体に関して言えば全員だろ？

あとランキングで機体固定するって言う場かもどーかと思う
スーパーロボットアニメじゃねーんだからさ、
機体は機体、パイロットはパイロットでやりゃいーじゃん

露骨にキャラマンセーする奴がいると白けるな

それにＤＥＳＴＩＮＹに入ってさらにパワーアップしているから
ＳＥＥＤラスト時点での力関係は関係ない。
そのキャラの最強状態で比べろ。

説明
・このスレにいる痛い名無し

特徴
・キラのことは“キラさん”という
・“豚ども”が口ぐせ、
・キラ最強厨房

自分は外伝は殆ど知らないんだけど、ミゲルは外伝に出てきて、かなり強かったみたいだけど
ハイネは出てこないの？

>>574
劾信者のことか

>>567
それは何処からのソースなんだい？
それは恐らく間違えだね
こちらは公式サイトからの情報なのだから。
今、確認してきたがやっぱり、ビームシールド内蔵シールドの他に大型ビームサーベルが搭載は間違えないね

>>576
劾最強厨房とクルーゼ最強厨房は入らないのか？

>>575
何命令口調で馬鹿抜かしてんだ
そーいうのはストーリーが全部終わったあとで主張しろや

>>579
大型はビームライフルだったさ
>>577
まだ出てない。が、今後補完が入る可能性大

つかクルーゼが最後の一撃わざと受け入れたとか
まずソースだせ
でなきゃ脳内妄想以外の何者でもない

脳内でいいのならばクルーゼはもうちょっとでジェネシス作動するよ〜んとか言って
キラがあらびっくり
その隙にダメージ負わせたイメージしかない

>>580
キラのこと“キラ”ってよばねー奴だよ
このスレの>>570とかその上の方に出没してる奴

>>572
どこからどーみても言い負かされたあげくの力押しです
本当にありがとうございました

>>584
いちいち呼び方ぐらいで熱くなんなよ

>>583
どうでもいいが、キラは種死でレイにその作戦使ったんだな
君は君だよ〜んとか言ってレイが意表を突かれ呆然とした隙に攻撃

思うんだけどキラさ、
ぶっ壊れたフリーダムの代わりにセカンドパーツ付きのストライク使ってた方が種死って盛り上がったんじゃね？

>>584
釣りかどうか位見分けようぜ

おいおい、私は事実を述べているだけだよ。
個人的な応援はしているが、贔屓はしていない。
むしろ劾がクルーゼが上っていっている奴の方が良いトコだけ引っ張り出してどうにか好きなキャラを勝たせようとしているだけなのじゃないのかね？
言葉に詰まるとすぐ「厨」という意味のわからないレッテル張りをして相手を貶める。
もしくは「釣り」「信者のたわごと」と決め付けて議論自体を無効化する。
そんな下らない意味の無いことをしている暇があったらもっとしっかりと本編を見直したらどうかね？

>>587
それはそうだな

>>590
それどいつへのレス？

>>588
盛り上がりはともかく、ラクスが戦わせたがっているから無理。
ってか、フレイの想いはラクスに受け継がれているような気になってきた。
根拠は無いけど、展開的に。
「戦って戦って死ぬの」って奴。

>>588
量産機でいいじゃん
ムラサメあたりに乗ってスパコディの真価見せてほしかったよ
いっつも最強の機体が用意されてんじゃ燃えようがない

>>582
あらら、そうだったのか
勘違い野郎ですみませんね

>>542
>>547
>>554
>>567
>>582
時間の浪費、失礼しましたｍ（＿　＿）ｍ

自由キラもさいたまラウだと自由キラのがやや上か？
それでもガチ勝負であそこまで両者ボコボコになるくらいだから、差があっても僅差程度でほぼ互角と見て良いかと
事故的要員でも軽く勝敗ひっくり返るくらいに

そこまで必死に議論するほどか？とも思える。

>>587
で、キラはその作戦で見事レイの伝説を不頃で機能停止寸前に追い込んだわけだが
クルーゼは自由に致命傷を与えるには至らなかったわけだが

>>596
だから、>>127なんかでもＳに食い込んでるだろ

>>593
OK、貴様とはフレイの本当の想いに関して
とっくりと話し合わねばならんよーだということが良くわかったぜ

つか基本性能は天帝＞自由だしな

>>597
そこは主役とラスボスの役割の差

>>599
よし、とくと聞かせてくれ。
正直フレイの後半での考えがいまいち理解できない。

>>587
でもそれまでにドラグーンを殆ど撃ち落されてたからな。
それがなくてもジリ貧だったとは思う

つか、天帝を扱えるのはあの世界ではクルーゼだけ
そう考えると強い機体が使えるのもクルーゼの強みじゃね？

>>600
しかも天帝はドラグーンによる全方位攻撃でタイマン無敵機に対し
自由は砲撃戦仕様でタイマンではプラズマ砲やレールガンを使う機会が少ないから不向きな機体だしね

>>602
代弁
コーディｳｻﾞｰ→パパあぼん。仇として認識→段々優しさ等から好きになる→居なく
なって初めて気付く→ザフトに行ってから何とか和解したいと思う→話をしてやり
直したいと思うが殺される
こんな流れ

>>594
いいか、ムラサメってあれでも最高級量産期なワケなんよ
M1アストレイってのも捨てがたいが
種死時代ならド旧式のストライク＋1くらいがキラの奴にはちょうどいい

セカンドパーツ
＝・大型肩スラスター(スラスター移動で超高速接近戦等)
　・腰部セカンドバッテリー(活動時間延長)
　・背部タクティカルアームズ(擬似ハイマット使用可能)
　・足部全換装で小回り＆ASの射出可能(スラスター併用で凄い接近戦が見れる)
　・胴体バイタルエリアのみをTPS換装(いざというときはコックピットへの攻撃も我慢で凌げ！！)

……やっぱどっからどー考えてもこんな燃えるの外伝で使わずに本編で使うべきだったと思う。

>>607
そうだったんか・・・＜ムラサメ＝最高級量産機
オーブってすげえな、焦土と化して二年でこんなもん配備するとは

>>605
いや、キラが不殺を止めて下手に相手に当たる可能性を考慮に入れなければ、
相当強い機体

>>608
セイラン家とサハク家が内と外からの支援を頑張りましたよ
セイランが経済立て直してサハクが軍を頑張ってたんだ

>>603
キラがラウの名前に動揺するまで普通にレイは劣勢だったしな。
ドラグーン撃ってもかわされてすれ違いざまに簡単にドラ壊されてるし。
動揺から立ち直った途端にドラグーンをドカドカ撃ち落とされてたあたり、
レイが動揺して止まらなくてもサーベルあたりでドラをやられて丸裸になった
伝説は達磨にされていたことだろう

＞段々優しさ等から好きになる
この辺りが大分納得できないんだけど。
確かに和解しようとはしてたな。

ラスボスにもメインヒロインにも悲劇のヒロインにもなれる器なのに
無駄死にキャラで終わった可哀想な人。とどこかのスレで言ってた奴がいたな。

>>605
それでも自由が致命傷にならなかったのはキラの驚くべき信念、操縦、運の賜だな
まさに最強にふさわしい。

はぁ・・・、無印時代のキラの強さは一体何処へ？
種死ではキラの信念と運がかけてしまっただけと信じたい

二作目では一貫して「ラクス暗殺の復讐」が前面に来ていたと見えるからな
それでザフトを敵にまわしちゃうっていったい……

>>607
……っつか飛べねぇじゃん

>>612
実際フレイは親父殺されて切れたは良かったんだけど
実際はキラの境遇に同情も少ししてたんじゃね？
そっちから憎しみと同時に同じ境遇ってので惹かれていって、だんだん好きになってった、と。
そう解釈してた。

キラの驚くべき信念って・・・んなのあったか？
信念言うほど、キラが自己主張したことなかったからようわからん
いつも「僕らは」と主語を複数にするし

信念が「守りたい世界」から「守りたいラクス」に変わったってことだ

>>617
フレイの死に様……

　す　で　に　無　し　！！！


凄いなキラヤマト？　何も学んでないな？

>>616
その本編を見てないとしか思えない発言はなんだね？

>>619
なら教えてくれ、種ん時のキラの「驚くべき信念」とやらを

>>619
さらに一段階深く本編を見てたとも解釈できるぞ？

ラクスがいなければフレイは無駄死にキャラとまでは言われなかった。

>>620
とにかく戦争は駄目なのー
方法なんかわからないけど、とにかくだめなのー

キラの思考その程度じゃね？
信念なんてほどに研ぎ澄まされても重厚に積み重ねられてもいねーよ

>>622
いや、キラがもう少しきっちり真面目に全力出して思考してりゃ、あんな情けなくはならなかった。

ともかくクルーゼ最強でいんでね？

>>625
空気読め。

>>625
空気嫁

まあ、ナチュラル“最強のMSパイロット”だが
ちなみにナチュラルの“肉体最強のMSパイロット”は別にいるのでその辺勘違いしてはイカン。

>>627
マジレスすればナチュラルで接近戦最強は蘊奥のジジイ
ナチュラルの分際でジンのOS設定特に無しで使いこなすとはキサマ何者だ！！

>>625
あまりの空気読めなさにワロタｗ

クルーゼとキラの会話から信念じみた物を感られなくはないな
驚くべき信念かどうかはわからんが、

クルーゼが僕達に伝えたかったこと
とかいう良スレ昔なかったっけ？

>>628
蘊奥は・・・
コディOSでMS操縦するだけでは飽き足らず、生身でMSやMAぶったぎるし
それなのに　ナ　チ　ュ　ラ　ル

お前さんはどこの世界の住人かと
個人的にはあれはもう出る作品間違っているくらいな勢いだｗ

>>630
あったな
内容までは把握してないけど

>>616　>>618　>>623
おいおい、お前らそこまでキラさんのことが理解できないのか。
>>451や>>472や>>478で我が説明したではないか。

何も考えないで作品を見る子はキラさんが正義だと思い、信念に共感する。
少し考えを巡らす人は、キラさんが正義でないことに気づき、信念を批判する。
さらに考えている我らは、キラさんが正義でないことを分かっていながらその強さに惚れ込み、信念から行動するキラさんの辿り着く先を楽しみに見る。
そういった違いだ。
フレイ嬢の死だって全く無駄にはなっていない。キラさんが壊れる一因になっているし、異常ともいえるほどラクスを大事にするのもそこから来ているはずだ。
>>593の言うこともある意味正しいかもしれない。
「ラクスはキラさんを戦わせたがっている」。ストフリを隠れて作っていたことからも明らかだ。
現状で例えば、「キラさんが不殺を貫いたためにラクスが殺された」といった状況になったらどうなると思う？
恐らくキラさんは新たな「信念（復讐、世界の改変）のために「不殺」など捨てるだろう。
そしてキラさんは死ぬまで戦うだろう。世界の敵として、もしくは支配者として君臨するまで。
キラさんは口ではなんと言おうと戦いを楽しんでいる節はある。残酷さも併せ持っている。
襲撃事件のボスに対する過度のいたぶりや、シンに対する見事な挑発からもそれは明らかだ。
正義ではない。だが、これからのピカレスクストーリーに期待するためにも、キラさんは最強であっていただかなくてはいけないのだ。
信念など、キラさんの中でだけキラさんの行動の理由になればいい。
問題はキラさんがどれだけ強く想うかだ。他人に批判される筋合いはない。

>>631
ってーか、むしろアレがCE本来のナチュラルのポテンシャルなのでは？
本編は都合の良いジャーナリズム編集で真実を作り上げる、
野次馬の人が見たら真実晒したくなる超情報戦の賜物なのです！！

なんていってみたりしたｗ

クルーゼってナチュラルでいいんだっけ？

>>633
またでたよ、豚名無しだ
常々思ってたんだけど、アンタ凄い釣り氏でつねｗ

蘊奥ってどこのキャラ？

>>635
wikiとかではナチュラルってなってるけど公式での設定ではどうなんだろう？

>>638
ナチュでおｋ

小説版ではナチュラルだけどフラガ家特有の能力でなんとかやってきたって書いてあった。

>>636
劾厨乙

キラ、クルーゼ、劾全員好きな俺から見てもこいつらのランキングは妥当だと思うんだがな
それぞれの厨は異常に騒ぎすぎだろ・・・
むしろ凸厨、シン厨あたりが一番不満を持ってるんじゃないだろうか？

>>635
そだよん、それはガチ

>>637
種の時代のキャラ

豚名無しは>>576が皮肉のために自称した名前

>>640
けどそれだけじゃ絶対無理だよな。
ムウはラウと違ってコーディのOSで戦うこと、つまりMSで戦うことはできなかったし。
恐らく血を吐くような努力の果てにMSを使いこなし、ザフト最強の座まで上り詰めたんだろう

>>642
シン厨の俺は可能性があるのでここでも別に文句はねーっスよ
ボンボン版見た後だと希望があふれることあふれること

むしろ俺が納得できないのはミゲルとハイネの位置なんだが……
あと、ロウももっと高くていい気がする。
トップはおおむね順位はいいと思う。

まあ、ソキウス＞シンに納得がいかないと言えばいかない。
クルーゼより下は異論ないけど

>>641＝>>576＝>>633＝>>451や>>472や>>478
ってことでFA?

>>576と>>641は違うんじゃないか

>>649
>>641だけは俺

>>647
悪運とハチとガーベラとパワードレッドを無くしたランキングですから

ハチ無しはいいとして、ガーベラと開く運はいれちゃだめなのか？
操縦技術ランクじゃないんだし。

>>653
それなら2ランクアップ(数スレ前で決定)

>>649
纏めて見ると豚名無しの痛さが倍増するね？

だからキラは種死では前編ストライクに乗るべきだったと小一時間ほど(ry
撃墜後にはストライクルージュをセカンドパーツ仕様でいーじゃんもう。ついでにグランドスラムも装備させとけ
これぞまさに、非王道力も手に入れたキラの最強フォーム！！

>>656
それ何て全部乗せガンダム？
っつかそこまで行ったんならアルミューレハンディとビームサブマシンガンも乗せとけよ
三番機の奴をさｗ

クルーゼ隊長か、今思えば嫁脚本のＳＥＥＤシリーズ全体を通して最も素晴らしい人だったのかもしれん・・・。
彼の伝えたかった事はこのＳＥＥＤ全体が僕たちに訴えてる事と直結するからな。

クルーゼは僕たちよりはるかに短い寿命しかなかったが、ひたすら自分の信念に向かって行き、短かった人生をがむしゃらに生きた人だった。
僕たちには長い人生が用意されているのに、まだ先があるからと、何もせずに、きっとちっぽけに生きて行く事しか出来ないだろうなぁ。「希望の明日へ」か・・・。

もはやスレ違いだが今年はもしかしたらホワイトクリスマスになるかも知れないな。このスレの住人、いや２ｃｈの全員に幸せが訪れますように。

このスレは、キラさんが種死でどんなMSに乗ってたら燃える展開が待ち受けていたのかランキングスレ
に変わりましたｗ

>>645
けど、レイ＝クルーゼのクローン＝実質ナチュ
と考えるならば、寧ろコディOSで全然MS使えないと言うフラガの方がどう考えてもおかしくなっている件
フラガ実は使えるのに誤魔化してんじゃね？とか言われたりもしてたし

何か、設定の先出しと後出しの誤差による所縁みたい感じになっている
（無印当時ではナチュは例外なくMSがNGと言うちと無理とも思える設定でもあった）

だからさ、
パワードレッドにキラが乗ってりゃ、最終的にレッドフレイムをデステライにかまして終わってただろ
んで、シンは達磨じゃなくて同じくレッドフレイムで無力化されてたアスランにでも引きずられて帰る、と。
んで、ステラは生きていてAAに回収、と。
んで、最終的に燃える戦闘の後、自慢の拳級レッドフレイムをカウンターでシンにぶち込んで双方大破。
信念と信念をぶつけ合う戦いの果てに生き残るのは主人公だーって展開で一つ作ってくださいよ福田さん

>>660
だからムウはフラガの出来損ないだってんだろ

>>662訂正
＞だからムウはフラガの出来損ないだってんだろ
　→ だからムウはフラガの出来損ないだってアルダの親父に言われてたんだろ

>>660
あれ、レイはコーディじゃなかったか？
まさかまた後付けの設定変更があったのか

>>663
熱弁中すみませんが･･･、ムウ・フラガだよな？

ストライク→非王道全部乗せストライク
のコンボだろ
最初はシンを腕で互角に持ち込んで、デステライには対応しきれずにシンのサポートに回ってステラ助けて
後のインパルス戦で機体差と腕で公式には撃墜食らって(その実手加減されて不殺で)負けて
そしてオーブに戻った後は全部乗せストライクで戦う、と。

>>663
ムウ＝ラ＝フラガ
アルダ＝フラガ
ラウ＝ル＝クルーゼ
プレア＝レヴェリー
レイ＝ザ＝バレル
ネオ＝ロアノーク
ムネオ

がフラガの血統

>>667
正式にはアル＝ダ＝フラガ じゃね？
どうでもいい事だけど

>>658
完全にスレ違いだが
種ごときでここまで考えられる君に乾杯

ってか、アストレイ連中は時系列的にまでデス種展開中時間だから、
デス種終了までの時点に達した時に、今以上に腕が上がっていたり、機体がパワーアップしてる可能性も無きにしもあらず

>>670
ってか、普通なるだろ
すでに初期の時点ですらアウトフレームDだったりテスタメントだったり青枠+核エンジンミーティアだったりする作品デスヨ？

っつか
そもそもテスタメント+アッシュって、キラ+ストフリだろーが勝てねーだろ

MS込みだったら劾は
キラは愚か凸　シン　レイにも絶対敵わないだろ
改良したとは言え、最初期オーブ製MSとザフトの最新鋭機だし

超振動利用すれば盾ごと破壊できるし青枠のが強いよ

つか普通マイナーチェンジにも限度があるだろうに…

全とっかえマンもびっくりの拡張性を誇る機体。
拡張パーツだけ装備すれば、ほぼ無改造で太陽表層部まで行っちゃう機体。
それがアストレイ

……機体設計が並外れて優秀だったんだよ、うん。きっとそう。

一日一回劾様萌え〜

劾は幼女趣味があるのが痛い。

今11巻見てたらキラ、伝説のフルバースト正面から受けて全部かわしてるな・・・
素で強いと思う

あれだけの動きが自分の技量だけで出来れば接近戦でも強いだろうな。

>>680
他キャラを落とすんじゃなくて自分が強いと思うキャラの功績を言おうぜ

デストロイに乗ったステラやオクレ兄さんってどれぐらいだろ？

>>681
いやキラが強いってことを言いたかったんだが間違ってるの？

じゃあ、十レスくらいに渡ってキラさんの強さ素晴らしさ麗しさを語ってもいいか

>>679
あれは強いと思うし、キラの強さにケチつけるわけじゃないと前置きしておくが
それでもあの動きは強さより馬鹿馬鹿しさを感じた。演出下手だなぁと
キラに一体何Gかかってんだよ・・・ありえねーよって感じ

っていうかさ
設定的にカガリに腕相撲で負ける程度の筋力しかないヤマトがさ
なんで凄いGに耐えられるんだ？

天帝や伝説の厨なドラグーン網を避けるようなキラに劾は接近戦以外
攻撃を当てられない気がする

あと、凸は少なくともずっとキラと同等の腕に描かれているわけだから
Ｓランクでいいだろ
シンよりは明らかに格上だし

>>686
っていうかあいつらの戦いは最終的に接近戦に持ち込まれそうな気がするんだ
自由って一応砲戦だし。

>>685
それってゲームって聞いたけど、ゲームの設定もあり？

>>688
アレって本編ともリンクしてるタイプのゲームじゃなかったっけ？

>>689修正
＞ アレって本編ともリンクしてるタイプのゲームじゃなかったっけ？
　→ アレって本編とも“初期設定”リンクしてるタイプのゲームじゃなかったっけ？

>>685
あくまでそれは最初あたりの話だべ。
技量ではできるのに身体がそれについてこれない、なんて事態になったらキラも
身体を鍛えて負荷に耐えられるようにするだろう

>>691
そんなオイシイ話、設定にあったならまともな演出家が絵にしないわけねーべ
そー言うのが本編でかかれてなかった以上、あそこはただの矛盾点つーか作り手が設定わかってない証拠だろ

そもそもあの鬼回避って体を鍛えて負荷に耐えられる云々のレベルなのか？
人間が耐えられる重力には限りがあるだろ
キラはスーパーコーディネーターだからって言っても一応、人間の範疇だし
何でも可能な神キャラと人間の戦いが見たいわけじゃないんだけどな

スーパーコーディネイター補正のみでＯＫだってのは
そもそも知力と反応速度関係だけだと思うんだ

そこから先の、体が付いていく付いていかない系になるとナチュラルの化け物クラスのプラスアルファを見せなきゃ視聴者は納得しないと思うよ。
例：蘊奥のジジイ、拳神、活人剣ロウ

>>694
種と時にも単機で大気圏突入して無事という荒業をやったけどね。
それ考えると体の作りそのものが違うと思うよ。
その時誰かが「機体は耐えれるけど人間は死ぬ」みたいなこと言ってた。

まぁ実際やってしまったモンはしょうがないさ。スーパーだからと諦めるしかない

>>695
種死でラクスとおてて繋いで大気圏突入したのはどーよ
ラクスも特別製なのか？

>>695
いや、回復力と生命力が半端なかったから生き延びたってのもあるかも知れんぞ？
ナチュラルなら物理的に死ぬのも、コーディは死ににくいからギリギリで助かったとかそーいう感じ。
っていうかさ、体のつくりが違ったらそれはもう人間じゃないと思うんだが。

キラは接近戦に置いても神速居合いみたいな超人スキルを持ってるからな
基本的に不殺という点以外では隙はない
シンもインパルスじゃなくてセイバーやカオスみたいに合体分離出来ない機体で
キラに挑んでいたら二回ほどやられていた

どうでもいいけど神速とか厨っぽすぎる名称だな
キラ厨はこんなのばっかだから仕方ないけど

居合いって雑魚以外には普通に対処されてるな
23話で華麗に食らった仮主人公もいるけど

23話って言ったらハイネだな
ガイア凹って強えぇぇぇぇって思ってたら最高に笑える死に方をかましてくれた

凸ってSランク級に強いだろ
ドラグーンの使えない地上とは言え、
グフで最新鋭のレジェンドと互角だった

>>702
その場面は微妙だがなんだかんだ言ってキラと互角ぐらいだと思っているので
Sランクではあると思う

うざいキラ最強厨が湧くから、間違ってもキラと互角とかやめとけ

凸の最高ランクはＳ
しかし精神的な部分が弱いので最低は一般兵並みにまで落ち込むことも

>>701
ハイネは本編だと馬鹿馬鹿しかったよな。
小説だと両腕、頭をキラに破壊されて凸をガイアから庇おうとしてあぽーん。
高山版だとキラに腕を破壊されたシンを「だ〜から・・ハイネだって・・」で庇ってあぽーん

本編が最悪てどうよ？

本編以外は自己犠牲的行動であぼん
本編だけは交通事故。介入したキラAAを悪く描写したくなかったのか
西川がステラに殺されたいと言ったとか言わないとかいう噂が正しいのか…

本編は凄いよ
キラを悪く見せたくなくてもステラに殺されたいと西川が言っても
もっとマシな見せ方はいくらでもあるはずだ
それなのにあえてあの死に方だもの

まあ歴代の英雄でさえ
戦場では一歩間違えりゃあんな死に方もすると脳内解釈

議長が「キラ最強です」って言ってたから最強って事でいいんじゃないの？

ハイネが死ぬ回は後味悪かったな
撃ちまくって気が済んだらさっさとトンズラするAAはどうかと思ったが
あれも結局、AAの想いは正しいから方法が少しくらい間違っていても無問題
で済んだんだろうか

本編キャラは外伝キャラよりも高性能機体持ってるんだから高い評価あって当たり前
種割れとか以前の問題

恐らく外伝で最強の機体だと思われるドレッドノートイータですら
インパルスやセイバー等セカンドステージ機体と何とか渡り合えるくらいだろうし
後半ガンダム５体なんて神の領域にすら感じるくらい

外電の機体の方が高性能だお

>>693
その辺を突っ込みだすと、こいつらなんで重力の弱い空間に長時間居るのに筋力
さして落ちてないの？現在の宇宙飛行士なんて四六時中筋トレしてあれなのに
という突っ込みなどが涌いてきます

ひとまず、カナードと凸どっちが上かねぇ・・・

カナードのどこらへんが失敗なのかわからない

>>715
そりゃあ、サーベルでビーム切り裂く変態と比べられりゃあ仕方ない。奴自身
も劾との戦いでライフルの射線に合わせてお互いにライフルで相殺なんてキラ
並の高等技術もやってるけどな

顔がﾊﾟﾊﾟﾝの好みじゃなかったんだよきっと

>>あれだけの動きが自分の技量だけで出来れば接近戦でも強いだろうな。

天空のキラではルージュで凄い動きしてたな
自由を失った時、もう戦えないとか言ってて結局機体の性能頼りかよと思ったけど
キラだったらウィンダムでもありえない動きするんだろうな

つーかあのときの動きは明らかにストフリより良かったぞ
ストフリが自由のバンク祭りだからしょうがないけど

旧型のビームライフルで三連発の速射ができるのに
新型で性能が良くなったはずのライフルでは一発一発丁寧に撃ってるのは意味解らんな
普通こういう描写は逆だろ

>>720
まあ、連射とかには性能とか関係無いと思うがな

>>721
いや、普通に関係あるだろ。
性能の向上＝威力UP速射性UPじゃん。

何かのプラモのインストにもそう書いてあったな
ストフリのライフルが威力が格段に上がったかわりに
連射性能は二年前のMSより劣るとかいう
馬鹿設定じゃない限り速射性は上がってるだろ

>>715
基準によりけり、だろう
兎に角最高ってのを求めてたんだしキラと比べたら見劣りするってだけで
普通に見れば奴も十分化けもん並みかと

それにコーディと比べてすら見劣りしないフラガだって
アルからすりゃ、どう見ても出来損ない雑魚ですありがとうございました
って感じなんだし

つーかアルダフラガの遺伝子は凄すぎるな
奴の遺伝子を元にスパコディ作ったら凄いことになりそうだ
普通のナチュのユーレンとヴィアの遺伝子ですらキラみたいなのが生まれるんだから

作られた天才＝キラ
純粋な天才＝フラガ家
って感じか

純粋で完璧な天才＝劾

キラより強い主人公＝ロウ
キラより強い失敗作＝カナード
キラより強い名脇役＝イライジャ

>>726
ピキーンができるようになったところや種割れを見るに、遺伝子調整がなくても天才では
あったみたいだけどな。
ラウみたいな化け物を生み出したフラガ家には及ばないが。

キラは肌ウンコ色だからなー該の方が強そう

うんこ＝キラ
蝿＝凸

劾＝ムシキング

>>720
次世代ライフルもそれぐらいかあるいはそれ以上の連射機能があるとしても
撃った全ての弾をキラみたいにちゃんと命中させることができないからじゃないか？
当たらなければただの乱射と変わらんし
ジェネと直結してるビームライフルだからバッテリー切れにも響くだろうし
乱射するぐらいなら一発一発丁寧に撃った方が良い
直撃さえすれば一撃で撃墜できるわけだから

種死４２話で、ストフリがライフルを真上に放り投げて
アロンダイトを白刃取り、レール砲発射の後に落ちてきたライフルをキャッチしてたんだが、
あんな事他のキャラじゃあ絶対無理だよな･･･
光速に近いビームを弾いたりとキチガイじみてることをしている

劾がＳなら種死キラは少なくともSSランクとかだと思う

>>724
カナードが失敗だったのは闘争本能の高さだよ
遺伝子的に熱くなりやすいので、失敗作。

凸ってSランクに昇格？

>>733
キラ本人がやってるから書いてるんだけど？

>>734
別媒体では例によって修正されてるけどなｗ

キラは本編が厨すぎて他媒体が結構地味な戦闘
シンは本編が酷すぎて他媒体では結構イイ戦闘

本編はアニメが絶対とみていいんだな

他の媒体も入れたら結構ややこしいことになるからな

キラのやってることは歴代主人公達と比べると実は一番しょぼい

そうか？確かにアムロカミーユジュドー辺りは厨すぎて追いつかないが
他のアナザーと比べると良い部類に入るんじゃね？

ストフリは
宇宙ではミーティアやドラグーンがあるからライフルはたいした問題じゃない
地上ではキラの能力を生かした接近戦があるから大丈夫、それに大多数の相手にはフルバーストがある

ライフルは単発でも大丈夫じゃない？

大丈夫大丈夫じゃない以前に
ストライクで連射できるんならストフリにもつければいいんじゃ
どうせＥＮ無限（笑）だし

アムロは未来予知
カミーユは体を通して出る力で無敵モード発動
ジュドーはカミーユには劣るか大体同じようなことができる
ウッソは二万人の幽霊のプレッシャーを跳ね返したりビーム相殺に光の翼で攻防一体
キンケドゥは生身で大気圏突入しても死なない
ガロードはアムロと同じファンネル落とし
ヒイロはかなり高さのある所から落ちても平気な顔で骨折を自分で治す
ドモンは生身でビームも実弾も跳ね返すし、師匠と一緒にビルも吹っ飛ばしてる

ＵＣ世界のコウとシローとバーニィ以外の歴代主人公は化け物ばっかり

>>742
砲門数43のドラグーンをミーティアなんてデカブツつけて全弾かわしたりとか、
十分歴代主人公と比べて遜色ないことをやってると思うが…

>>747
>>746
多少おかしなところがあるがな

>>748
気にするな、俺はry
>>746と>>747は少し錯乱している！

>>736
凸はキラキラ病が完治しない限りＡで十分だよ

キラはドラグーン落とし２回やってるな
プロヴィデンス戦では短時間戦っただけで直ぐに見切れるようになり、
レジェンド戦では被弾すらしてない

バカじゃね？
歴代主人公が束になったってキラさんには手も足もでないだろ。

キラ厨のアタックがいきなり凄くなったなｗ

>>740-741
アホか？
本編は演出がわけわからなすぎてスルーとか言われてるくらいじゃねーか、なにが本編は絶対だよ。
せいぜい他媒体との平均ぐらいがキラの実力だろ

>>748-749
レスと流れ嫁

>>752
あれだよ、もしキラさんが歴代主人公と戦ったらバーニィのザクに落とされるか
カミーユの無敵特攻喰らって内臓全部破裂で終わり、キラさんの顔がＺ最終回のシロッコみたいに強烈に豹変するｗ
主人公じゃない脇役と戦うんだったらシャクティとティファに念力で頭吹っ飛ばされて殺されるかもしれんよ

ＶＳアムロ
　一番苦戦するだろうが、未来を読めるだけならキラさんの圧倒的な操縦技術と機体性能の差でカバーできる。
　必ず勝てるとは言い切れないが、我らのキラさんならやってくれると信じれる。

ＶＳカミーユ
　機体を通して力を出したところで武装もストフリに及ばない。操縦技術や経験でも圧倒的に勝っている。
　無敵の金縛りも、キラさんの信念の前には通用しない。むしろあれはジ・０不調説もあり。

ＶＳジュドー
　若い力は脅威だが、キラさんから見れば若葉の芽を摘むようなもの。
　経験の差がものをいう。作中で圧倒的過ぎたΖΖもストフリの前には一兵力に過ぎない。

ＶＳシーブック
　接近戦最強のシーブック。恐らくショートレンジでは互角。
　しかし、ウェスバー以上の火力を持つストフリならロングレンジの戦いに持ち込めば勝てる。
　シーブックは遠隔操作兵器相手の戦いになれていない。

ＶＳウッソ
　これも手ごわいが、やはり子供。キラさんの精神攻撃で揺さぶれば勝機は見える。
　そしてドラグーンの差が勝敗を分ける。

ＶＳドモン
　実は大して強くないドモン。普通にＳＥＥＤを発動させれば勝てる。

ＶＳヒイロ
　バスターライフルは脅威だが、所詮一対一ではマシンキャノンとサーベルしか使えない。
　攻防の最中に必殺武器を放てるキラさんのほうが有利。

ＶＳガロード
　同じく、サテライトキャノンは脅威だが、一対一の場面で使える武装ではない。
　決め手を欠いたガロードならキラさんの敵ではない。ティファが加わったところで大差はない。

キラ厨の巣窟はここですか

入れ食い釣堀はここです

一対一でもバスターライフルだろーとサテキャだろーと使えばいい罠

まあ、議論なんてすればそれぞれ好きなキャラを立てようとするのは当然。

まあ最近のキラ厨からは以前までの劾厨と同一人物の匂いがするわけだが

議論なら好きな伽羅立てていいだろうが内容がないのはゴメンだよな

○○が最強です

とか何故最強なのかが全然分からないような奴は発言しないで欲しい

キラが最強です

議長がそういってたから

うむ

ちょっと待て、俺のは>>763に対する同意だ。
>>764お前入ってくんじゃねー

>>766
最初からアンカーつけとけばよかったのに

>>766
リロードしろよ、まったくドジっ子属性だな

>>768
＞ドジッ子属性
>766が可愛く見えるw

ドジッ子の上にツンデレとみた

>>736
ビームをサーベルで斬り払ったりナイフで防ぐ奇人の領域に達してないのでＡ

サルファでも役立たずだったなキラは
ちなみに一番種で使えたのは痔とバスターでしたな。流石は寺田プロデューサー見る人は見てるもんだ。

俺はどうせ絶対強いと思ってフリーダムが入った瞬間ＭＡＸ改造してＥＮ回復つけたからそれなりに戦えた。

というか、ストライク1機さえ改造しとけば種系後半で入る機体に全部が引き継がれる
超引継ぎ仕様だったからなサルファはｗ
というか、ゲームはこういう考察ではアテにならん。ゲーム内でもバランスも考慮されているし
サルファだと場合によっちゃ、自由よりもメビウスゼロとかの方が使い易い�dバランスだからな

本編じゃメビウスゼロは機体性能なら自由なんて問題外でジンよか遥かに低いってのに

スパロボって大体キラより凸のが能力値高かったりする

Ｊでも種系は使いにくかったな。
多少マシがメビウス、スカグラとかろうじてストライクくらいか自由正義は役にたたん。
テッカマンブレードが強すぎたｗ

そもそもＪは男主人公ルートのストーリーが序盤超萎える仕様なんだが
アレは何か？　種かそこらの最強ＳＳかなんかからの改悪か？

スパロボは種を改悪してまで蹂躙する節もあるからな・・・

>>763
ふと思ったのだが
キラさんの超技能は>>763の理屈とよく似ている。
演出や説明や複線入りで見せずに、設定だけでビームわ払うは不殺はするは
挙句あのキュピーンは何ですか？　アレ絶対視聴者なめてるよな。

凸はガンダムタイプの機体に対してキラよりも強い傾向がある

>>778
どんな感じで蹂躙してるんだ？
種キャラがえらく弱いとかはよく聞いたけど

>>781
孤独や恐怖、焦燥感からサイへの「やめてよね」といったキラに対してカミーユが
「自惚れるな」と完全にずれた説教したり、独りで支える人もなく自分と向き合いすぎて
ああなった狂うぜに対して「もっと自分と向き合え」と説教したり・・・

フレイ「私、夕べはキラの部屋にいたんだから！!」
サイ「…！！」
キラ「……」
サイ「ど、どういう事だよ、フレイ…？君は…」
フレイ「どうだっていいでしょ！サイには関係ないわ」
サイ「関係ないって・・・！」
キラ「フレイが嫌がってるんだから…」
サイ「何だと！？」
キラ「さっきの戦闘で疲れてんだ、やめてくんない？」
サイ「キラ、お前！」　
キラ「！」
サイ「ぐあっ！」
キラ「やめてよね…本気でケンカしたら、サイが僕にかなうはずないだろ」
サイ「キ、キラ…」
カミーユ「おい、何をやってるんだ、キラ！？」
キラ「！！」
カミーユ「サイを放すんだ。自分が何をやっているか、わかってるのか？」
キラ「カミーユさん・・・どうしてここに？」
カトル「…すみません。僕が見かねて…」
シンジ「キラ君…サイ君を放して」
キラ「………！」
カミーユ「聞こえなかったか？彼を放せ」
キラ「い、いくらカミーユさんでも、僕には…！」
カミーユ「その台詞を俺達全員に吐く気か！？」
キラ「！」
カミーユ「自惚れるな！ ここには、お前より強い人間がいくらでもいる！ それも肉体的にじゃない！精神的にだ！」
キラ「くっ……」
サイ「キ、キラ…！」
シンジ「キラ君…」
キラ「…ブライト大佐はあなた達も同じような苦しみをくぐって来たと言っていたけど… やっぱり、君達は違う…！！僕とは違うんだ！！」
カミーユ「何…！？」
キラ「フレイは優しかったんだ。ずっとついててくれて…励ましてくれて、僕を守ってくれるって…」
サイ「………」
キラ「僕がどんな思いで戦ってきたか…！誰も気にもしないくせに！！」
カトル「………」

シンジ「キラ君…違うよ」
キラ「………！」
シンジ「君は僕達と同じだよ…。君は…！」

別に違和感ないが

＞キラ「い、いくらカミーユさんでも、僕には…！」
まあこれに関してはいくら当時のテンパってたキラでも言わなかったと俺も思う

アムロ「サイ、君は強いな…」
サイ「え…」
アムロ「君のような友人がいれば、キラも大丈夫だろう」

サイはその前でも閉じこもったキラを心配している描写があるし、
ねじ伏せられたときも、カミーユたちの乱入のおかげであんまり屈辱じゃなかったっぽいし、
フレイの魂胆はミサトお姉さまが見抜いてるし、
アニメで見たときよりむかつかない展開だ。さすがごった煮世界。

いつからここはネタスレになった

ランキングの変動が起こりそうな材料が尽きました

じゃあ終了

>>785
これは流石に種を馬鹿にするために無理にやったようにしか見えなかった

カミーユＶＳキラ
機体性能差もパイロット能力も無視できる無敵のＺに唯一抵抗できる手段を作るために和田にバイセンを装着
しかしＮＴでもないただのカエルにバイセンが使えるわけがない
機体干渉喰らって機能停止、案の定キラあぼーん
キラ厨ファビョーン

劾はどうだ？
クワチョロ相手でもいい働きできるだべ

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド
　　モーガン　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

ま、暫定はひとまずこれで良いのかね

だからなんでキラがSなんだよ？

>>794
>>679・>>734参照

凸はSでもいいと思う
一番ベストな状態なら

>>794
同意。
こうだろ

ＳＳＳ　宇宙王者キラさん
ＳＳ　該当者無し
Ｓ　狂うぜ　
Ａ　カナード　凸　劾　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

自分のモチベーション管理も出来ない奴はＳはおごましいな＞凸

キラさんは平均点高いよな
最高点は微妙だけど

>>797
またまたご冗談をｗ
その脳内ルールならこうですよｗ



ＳＳＳ　宇宙王者キラさん

-------------(超えられない補正と演出と脳内の壁)-------------

ＳＳＳ　ゼンガーゾンボルト　
ＳＳ　フリッケライ・キラヤマト　流離うのキラ　

-------------(超えなくてもいい努力と根性の壁)-------------

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド
　　モーガン　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

>>800
一番上が大間違いであります
＞ＳＳＳ　宇宙王者キラさん
　→ＳＳＳ　超宇宙超絶絶対無敵艦隊超美形王者キラさん

……コレが正解。

>>799
最高点は無印種のキラVSラウ戦の不殺解除キラだから微妙じゃなかろ

>>802
はいはい、脳内脳内ｗ

>>802
激しく微妙なんですが
やられまくりじゃん

おいおいあんまキラ厨を刺激するな
暴れるぞ

>>802
最後良いタイプの主人公補正で隙を突いたってかんじだったんスけど。
悪役補正マイナスされてなきゃ、クルーゼが勝ってただろあの勝負。

つまらんスレになったもんだ…

いや最初からつまらんか

>>805
暴れたら暴れたでキラ厨房情けないことが判明するなｗ

キラが好きな奴暴れるなよ、それ以外の奴らも煽るな

>>793なのね・・・ひとまずは・・・・・・

凸＞劾だろ
凸はキラと同等

>>811
＞(凸＞劾)
はいはい、脳内脳内ｗ

>>811
凸とキラが同格ってのがまずどこのソース？　やっぱ脳内？
まずアスランは全開ともかく普段がヘタレなので平均で駄目パイロットだろ。
Ａでも上過ぎるくらいだよ。

重度のアスラン厨か釣りです
>>811はスルーしましょう。

あれじゃない？
ストライクとイージスの決闘
あれは機体性能差がないから純粋に腕が互角だったように見える

最高状態の凸≧キラ＞平均凸＝オクレ

>>平均凸＝オクレ

さすがに無いwww

>>815
イージスの機体性能は火力・機動力・サーベルの出力・センサー性能が最高であり
5機中では総合最強
設定部インタビュー
手数も多いしな

>>818
その分バッテリー消費量激しそうだけどな
ビームライフルと併用して撃ってたスキュラ２発が限度だし

イージスいっつもバッテリー切れてたな

火力に関してはバスターに分がありそうな気がしないでもない

つか火力はバスターやランチャーストライクの方がありそうだし
機動性は大気圏内でも滑空できるエールストライクの方がある気がする

劾の機動力もなかなか侮れないけどな

現代の戦車の主砲と同口径のバルカンを持つランチャーストライク

イージスは火力と機動性を高いレベルで両方装備しているところがすごいんだろうな

てかバッテリー機のクセに
二刀流だの四刀流だのしてたらあっという間にバッテリーきれそうだな
実際切れてるし

まあ基本は短期決戦型だろうし

総合性能は最強だがバッテリーの切れる速さも最速

強いのか弱いのかよくわからん機体だな

正義みたいに一対一やらすと強いんだろ
多対一にゃ不向きかもしれんな

とりあえず毎回キラきゅんキラきゅん言いながら
もたもたオロついてる凸には不向きな機体と言えよう

>>824
まああれは一応対艦装備だしな

>>831
それでも過剰性能だけどな
ぶっちゃけ異常

指揮官機が対一使用でいいんだろうか？

というか指揮官機が一番バッテリー持たないってのはどうなんだろう
戦闘力抑えてでも重要視するとこだろ

指揮官機だから基本的に前線に出ないんだろ

それ言ったら前線に出ない機体が一番強力ってどうだろう…

キラ厨ｳｻﾞ

>>837
・・・・・・・空気嫁

イージスって指揮官用だったの？
俺てっきり強襲用だと思ってたよ

指揮官機が高性能なのはいつものことじゃん

指揮官機ってことで、前線突破されて狙われたときだけ戦えればいいんで戦闘時間は短くしても強力にしたんじゃない？

前線に出ないＭＳに意味があるのか？
イージスが指揮官機ってのは小隊指揮の事だろ？つまり前線に出て指揮する機体
>>835の意味の指揮官機は、将官クラスが乗るＭＳになっちまう。天ミナとかアカツキとか

フレームが特殊で量産しにくいから指揮官機にしたとかって感じの話を聞いたことあるな
マジかはしらんが

>>822
火力ってスキュラが当時最高の火力だったんじゃなかったっけ？
あまり良く知らないけど

>>843
単発の火力ではそうだが
総合火力だとバスターやランチャーのほうが上回るんじゃないか

>>844
バスターはともかく、ランチャーはどうだろう？
イージスの方がライフルやサーベルがストライクより上の威力のものなんでよくわからん

射程でランチャー
出力でイージス
ってなとこじゃね

白兵戦なら凸はガイに勝てないよ

クルーゼが最強って何度言えばいんだよ

>>847
お前面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劾ｗ

白兵戦はあの世界で凸が最強だろｗ
あと、対ガンダムタイプへの耐性

いや該は銃弾もナイフで叩き落すからわかんないだべさ

>>851
ＭＳならキラより下だと思うが。外伝込みならバリーやミナにも勝てない

>>851
いや。間違いなくロウに居合いを教えたジジイだね

アムロやヒイロにキラが勝とか言ってるやつ757
まず無理だろジージェネ見てもヤザンと同等だぞ
もしキラがジン（このさいザクでもいい）でひとりで基地を攻撃する勇気と度胸
があれば見直すが。
いろいろないみ最強とまでいかないがユニウスの犯人サトーは強いと思う
キラはストライクでザクとの戦闘で苦戦してたがサトーはなんなく凌駕してた
しかもジンで（ハイニューマーだが漫画版はめちゃいい）
それとキラは変革をおそれるカススパロボでWのメンバーが戦争革命平和のワルツ
から平和改革のマーチにしようといったが種の場合戦争平和のいやなマーチ

>>855
スレ違いな上にジージェネで比べてる時点で話にならない

ちなみにサトーが撃墜してるのはザクじゃなくゲイツ

アムロやヒイロがキラさんに勝つとか言ってるやつ>>855
まず無理だろ原作見ても圧倒的差だぞ。

このスレのルール通り機体性能込みならば
Ｓランクはキラ凸シンレイの４人で確定
劾がいくら強いといえ、腕は４人と殆ど差が無いし、
いくらジャンク屋脅威のメカニズムでマイナーチェンジしていようと、
元が二年前のアストレイじゃあザフトの現在の最新鋭の機体に敵うはずがない

イージスの万能性はあくまで無重力の物だからな
高速訓航形態も重力下を想定された物ではないし

>>844
バスターの強みは本体エネルギーを消費しないってのも有るな

劾の擁護のつもりじゃないが、ミーティア使ってるからそれほど絶望的な差は出ないんじゃないか。

まあ、機体がなんであれ操縦技術で圧倒的に及ばないけど。

>>859
まあ有重力下でもあらゆる面で高性能な初期G最強機体というのは変わらんだろうけどな。
ところでバスターって本体エネルギーを消費しないのか？

凸はキラと離ればなれの時はヘタレ
セイバー時代で比べればルナパルスにも負ける気がするくらい

しかしキラと一緒ならキラをも凌ぐCE最強の男へと変身する

>>861
バスターのは砲自体にサブバッテリーが内蔵されている

とりあえず

1.生身でＭＳを制圧する蘊奥のジジイ
2.生身でＭＳのメインカメラをぶっ壊し、ＭＳの重火器が当たってもかすり傷程度の拳神バリー
3.1.に剣術勝負で勝利する化け物、活人剣を納めたロウ
4.ビームを経験を持って生身でよける戦闘用コーディネイター、劾。
--------(コーディネイトだけでは越えられない努力の壁)--------
----------------------(純粋な技量の壁)----------------------
5.アスラン
(以下略)

>>858
それを覆すのが知恵と経験と技量ですよ
センチネルでもそー言ってた

>>865
小説版？

>>865
技量ともかく
キラさんには知恵と勇気と経験と努力が
足りない。

もうさ、機体込みランキングはだいたい数スレ前から固定されてっから、


ヘタレランキングとか
漢気ランキングとか
白兵戦ランキングとか
機体のみランキングとか
パイロットのみランキングとか
後ろからランキングとか

そういうひねったランキングや変り種や、
色物パイロットランキングやってみねぇか？

可愛さランキングならｸﾞｰﾝを薦める

>>865
限度はある
技量では劾はキラ凸とそう差はないし

>>868
つーか今までやってきたのはパイロットランキングであって機体込みランキングじゃないはずだが…
ドラグーンは特殊な武装なんでドラ有り状態のランクもつけているが

生身のタフさなら

ムウ＞＞＞＞＞キラ＞アスラン＞＞＞＞＞（越えられない脚本家の差別）＞＞＞＞他

大体こんな判断基準

Ｓ
＝特級ヘタレ。アー○ュのゲーム第４弾で主人公を張れるほどのヘタレでしょう。水月の誘いを、誘いを断る選択肢はないのかー！！
Ａ
＝ネガティブ優柔不断主人公クラスヘタレ。初戦で搭乗機が暴走して勝利したりする感じです。スパロボだと爽快に。種もこうなら……！！
Ｂ
＝引き立て役クラスのヘタレです。ヘタレは魅力のリトマス紙、いい脇役はいいヘタレを持っているでしょう。でも稀にそれだけキャラも。
Ｃ
＝脇役、ちょい役クラスのヘタレです、影が薄いですが鮮烈なヘタレを持っているものです。キャラ的にはシャトルの幼女とか、その編、
Ｄ
＝ヘタレ一年、一般人クラス。どうにも影が薄く、キャラクターの中ではこのランクの数が一番多いでしょう。
Ｅ
＝どこからどうみてもスーパーロボットアニメ主人公クラスのヘタレです。このレベルまでくると、ヘタレはむしろチャームポイントです。
Ｆ
＝少しはヘタレてください。そこまでヘタレてないと逆に人類としてどこかが欠けています。一体どこまで迷わないんですか。

>>872
ロウとかなら平気の平左でムウを超えそうな希ガスｗ

生身の丈夫さ

ムウ　陽電子砲直撃でも死なない　不可能を可能にする男　まさに最強

キラ　コックピット部分の装甲が破壊されている状態で自爆を受けても死なない

アスラン　アロンダイトで串刺しにされても死なない

オクレ　上空で乗機が真っ二つにされて四散しても死なない

>>874
頑丈さと危機回避能力は違うと思うよ

>>875
勝てる気がしねぇ
レイも同じ遺伝子だから多分生きてるな

>>873
勝手に想像してみた

ＳＳ
カズイ
Ｓ
ヘタレ期凸　ユウナ
Ａ
種キラ
Ｂ
アーサー　種凸
Ｃ
シン
Ｄ

Ｅ
ロウ　種後半キラ
Ｆ
種死キラ

ムウは
陽電子砲直撃＋ストライク爆発時の衝撃＋絶対零度に近い宇宙空間に放置
の３つでも平然と生き延びるサイヤ人並の頑丈さ

>>879
サイや人でも宇宙は無理だから、ブウ並

>>875
いやもうそいつら人間じゃないんじゃ

>>880
バーダッグが宇宙空間に居たじゃないか
一コマだけだから状況が解り辛いが

アニメでいけば、べジータが小型宇宙船の上に立って惑星破壊しているとかあるしな。
というかフリーザにサイヤ人は宇宙ダメだって言われた時はショックだった。
ベジータはギャリック砲で地球ごと吹っ飛ばそうとしたことあったから大丈夫なんだと確信してたし。

>>873

ＳＳＳ
種死キラ
Ｓ
ヘタレ期凸　種後半キラ
Ａ
種キラ
Ｂ
ユウナ　種凸　遺作
Ｃ
アーサー　痔　Ｊ
Ｄ
サイ　カズィ
Ｅ
シン　カナード　兜甲児
Ｆ
ロウ　劾　カズマ(漫画版)

冷静に考えたらこんな感じだろ。多分。
ってーか、後誰がいたっけ。

てことはサイヤ人は酸素不要ってことか？
なんか地味に有り得なくｽｺﾞｽ

なんか白い炎上げて光ってるときは大丈夫なんじゃね？
根拠はないけど。

>>884
ちょっと待て
なぜ種死キラが迷いもないのにトップへ？

>>887
とりあえず、迷いがないのとヘタレなのは違う。

いいか……
そもそもあいつは前作でフレイを殺されたっつー過ちがありながらそれを切り捨てて、
また今作で同一の憎しみの連鎖を紡いでいるじゃないか。

あまつさえその事実をまったく忘れ去って
都合の悪い過去はすべて無かった事にしようとするほどの超ド級のヘタレだぞ？

ＳＳＳでもたりねぇ位だ
むしろ∞ＳＳＳヘタレだね。

どうでもいいけどアスランの迷い云々は
実の親が全大戦の戦犯で核戦争起きて、それが後を引いて地球滅亡しそうになったり
また戦争勃発したり、親友や恋人が電波な行動起こし始めたり、
実は議長って悪い人じゃね？疑惑が挙がったりととても普通の人なら耐えられない
ようなとこから来てるからしょうがないんじゃない？

>>889
人生にしょうがないことなどないように
演出にしょうがないことなどない

大多数の人々が>>889のような事情にもかかわらずアスランがヘタレだと判断したのなら
それを補って余りあるヘタレをアスランは持っていたんだって事になるんじゃね？

親が戦犯で核でも使ってその被害者見たら
普通は発狂するかもしれんな


もっとも劾はそんなことないが

>>891
マジレスすれば主人公クラスがそー言う程度だって時点で
ロボットアニメ世界のセオリーとしてはＳ級ヘタレになっってしまうんじゃね？
今までのロボットアニメの化け物主人公どもがつくりあげた常識があるからさｗ

ロボヲタさんはどうしても凸をヘタレにしたいのか…

間違いなくアンチ凸がいるな

何でこんな話してんだろうね

>>889
どうでもいいと言いながら、やけに詳細な弁護でつねｗ

お前ら、いい加減に汁
ぶっちゃ毛凸のヘタレ具合なんてどーでもいいじゃん
シン一人更生させることができなかった程度にはヘタレだったって事でさｗ

っていうかそこまでイヤなら
どーして凸が新シャア板でヘタレとか言われてるのかを考察してみようぜ！！

他所でな

じゃあ新シャア一の人気者ガイについて語ろうぜ！！

>>898
ヘタレ言ってるのはアンチ
正義∞正義時代の凸は奴らの中では黒歴史

>>901
少年……
功績は失敗で相殺できるんだ。
逆も可だが、裏切りの前提の後で成功しても、裏切られた側も考慮してみれば、
裏切った後の成功は失敗の上塗りでもあるんだよ？

おまけに裏切った側でも電波二人組みを抑えきれずにミーア死なせってるしよー

>>901
まあ、それ考慮してもアスランはあまりにもヘタレすぎる
仮にもフェイスとかいう権力持っている奴が、うじうじ悩んで責任無視して自虐すりゃいいってモンじゃないよ。

>>902
キララク抑えられる奴が種世界にいるのかよ？
あのミーアの回に関しては、凸は頑張ったと思うぞ
少なくともラクスに「馬鹿」と面と向かって言いかけたのは奴だけだ

テンプレ
このスレは、CEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
TV版を特に中心に語りたい方は姉妹スレへどうぞ

・結果のみで語らない
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す
・小説は、機体の設定等あらかじめ決まってることは別として描写は
　作者の判断が入っているのであまり寄り過ぎないこと

追加
・５、６００番辺りにいくまでなるべくageない

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド
　　モーガン　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

暫定これで良いよもう

前から思った
カナード＞凸という理由
それと常夏が遺作やムウより強いのか？

ムウはドラグーン使えば常夏より上だと思う
遺作はアスランと同じく瞬時の力が凄い、爆発すればAランクの奴でも倒せるかも

SPでキラのお家芸のすれ違いざま居合い不殺を凸がやってたんですが

あれSPもうやっちったの？

やっちったよ
シンとレイが以前よりちょっと頑張ってたくらいだけど

>>907
972 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/12/15(木) 01:54:50 ID:???
>>971
まず、４８話辺りでは撃墜に完全に翻弄されていて、互角なら相手は完全に一撃離脱型
なので、動かずに相手の攻撃を自分を軸にして受けていればああはならないということで
クロトより下。（というか、同様の機体である再生のアッシュとＪとの戦闘の内容と比べても）
となれば、設定上シャニが戦闘能力はむしろ一番上なので他と比べても当然下ということになる

禁断については、一応痔の援護もある。あれが無いとあの目くらましでも近付ききれず曲がる
ビームで撃ち落された可能性もあるということで、遺作の根性勝ちという評価の様だ

遺作については、上の通り

カナードってイータ乗っててジンアサルト倒せないクズだろ
凸の正義と戦えば秒殺されるのは目に見えてる

>>913
劾のライフルの射線に合わせてライフルで相殺した奇人ですが。おまけに大勢相手に
しながらプロトカオスとは言えコートニーと渡り合ったＮダガーをライフルでの頭部
破壊で追い払ったりもしてるさ

つか、そんなこと言ったら、６話で雑魚の自爆喰らって、ＶＰＳじゃなきゃあぼんだった
シンとかどうよ

今回のを見て思った。無印と種死を分けたい。というか、種死は無かったことにしたい

>>907
ムウもなぁ・・・。あのドラグーン滅茶苦茶過ぎて萎えまくり。充電の要らない
有線式だから長時間のバリアが張れる（というか、無線式だとすぐに電池切れするから
呼び戻さないといけない）のに、素で張るし

神の負債補正を受けた種死キラはもはや別格のSSランク
ガチでやれば劾もカイトもカナードも秒殺必死

SSS　キラ・ストフリ
SS　凸・無限正義　シン・運命　レイ・伝説
Ｓ　キラ・自由　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸・正義　カイト　ムウ・暁　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　シン・衝撃
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　レイ・ザク　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

これでいいよ

>>918
何だか機体込みだとややこしい。カガリもアカツキ込みだと凶悪だし

機体性能込みだと
キラinストフリ　凸in隠者　シンin運命　レイin伝説
にどうあがいても他は勝てない

SSS　キラ
SS　凸　レイ　シン
Ｓ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　カイト　ムウ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　カガリ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

>>919
こんなかんじ？

>>921
このスレタイになる前から語られた結果だからどうしても
（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド
　　モーガン　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

になる。というか、ぶっちゃけシンとか常夏に毛が生えた程度だろあれ

>>921
ひとまず、
狂うぜ＞＞＞（同素材である上での桁違いの経験の壁）＞＞＞レイ
シン≒レイ
結果、>>922みたくなる

何だお前ら
ＣＥ世界にはその上に君臨する最強のナチュラル・ケナフ＝ルキーニ神が君臨していることを知らんのかｗ
ちなみにその天敵として種死の時代には大西洋連合情報部にマティス神が君臨していらっしゃり、
その眷属たるスカウトたるや、専用ＭＳでストフリと隠者を余裕で二機同時に相手取り秒殺するほどの強さである。
無論、補正アリの状況下でな。

>>918
ＭＳアリのランキングなのに
ケナフとアッシュが何でＳＳＳすら余裕で秒殺する神にいないのかと小一時間ほど(ry

>>925
奴らを敵にまわすと偉いことになるからなｗｗｗ
でも、テスタメントも禁断と運命には勝てんぞ

>>923
数度の実戦で常夏を追い越してキラに肉薄し的たことがどれほど凄いのかということを小一時間(ry
ぶっちゃけ潜在能力の深さと異常な成長速度こそがシンの最大の利点だったんだろ。まだ成長期過ぎてねー品。

綺羅凸シンレイ＞＞＞＞＞＞越えられない機体性能の壁＞＞＞＞＞＞＞その他

>>927
成長すれば強くなる。なら、後々は肉弾戦最強になるからキラは肉弾戦も上のランク
に食い込むという論理が成立する

>>927
今上でなきゃ何の意味も無いね

>>926
なじぇ？
禁断のアレは確かミラコロ防げないし、
運命はミラコロの大半を物理防御に回さなきゃいけなくなるから、機動性が大幅に落ちるだろ
入られた時点でハチ補正領域下にもかかわらず敵が分身とかしてアウトだしね。

>>931
は？Ｇパンツァーであれ何であれ、ミラコロ使用してればミラコロ媒介のウイルスは
ある程度防げる

>>928
(最強≠ロウ＆ハチ、ジェス＆カイト＆ハチ)＞＞＞＞＞＞王道ではないのガッツ＞＞＞＞＞＞＞ケナフ、アッシュ＞＞＞＞＞＞バチルスウエポンシステムの壁＞＞＞＞＞＞＞(綺羅凸シンレイ＞＞＞＞＞＞越えられない機体性能の壁＞＞＞＞＞＞＞その他)
結局MSの性能差や技能の差なんかより、人間の知恵と勇気とガッツが最強なんじゃね？
だって俺たち、本編より今月号のMSV戦記燃えるでしょ？

>>932
ゲシュマイディッヒ・パンツァーはミラコロを使用してない件に関して
ミラコロ防御中は天ミナですら、最強武装マガシラノホコが使用不可能になるほどのコロイド取られる件に関して

>>927
少年……
そら可能性はあるかも試練が、今日放送のSP見てみぃ
涙で前が見えない。

……と、まあ掴みはそれくらいで終わらせて、
実際まだ終わってすらいないアストレイ組みのパイロットはともかく、
終わった本編のパイロットはもう変動しないんじゃないかな？
出尽くした感じはする。

外伝機体なんて全てセカンドステージ以下だしな
核搭載機がもしかしたら匹敵するかもしれないが、自由正義天帝に負ける
ハイパーデュートリオン組なんて雲の上の存在

>>936
どーいう基準かをハッキリと明記しておかないと
バッテリー機体のゲルフィニートで
あっさりストフリ以下AA軍団全機ボコにされちゃいますよｗ

>>937
ゲルフィニートは種時代の機体
……いくら戦闘能力を強化しても
情報と戦略兵器を軽視して負けるラクス経クォリティワロスｗｗｗ

ってーか奴らラクス経はニート期間中に戦力増強する暇があったら情報戦でしてればよかったと思う。
アレか、外伝が情報戦メインテーマなのは、本編に対する壮大な皮肉かなんかか