侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず７

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

ケース１、アマギ１尉の場合。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」

　　　　　　　　　　　　その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

ケース２、ソガ１佐の場合。

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!
侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず６
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1131503965/

２

３ならオーブに全プラントが突撃

ＡＡが来るぞw

前スレ最後の方のロゴス内でのジブリールだが、
初期設定では真剣にコーディネーター台頭によるナチュラルの衰退を憂いており、
金儲けを優先する他のご老人を嫌っていたそうだ。
いつのまにかキの字にされましたが。

>>5
真のラスボスが「財界人」（軍人でも政治家でもない）ってのは、考えてみれば数少ない
種オリジナルになりそうだったのに……。
前作のアズラエルが、ナタルにあーだこーだ言うのって、考えてみれば「悪しきシビリアン
コントロール」の比喩的表現になりそうだったのなー。

今さらだが、本当っつに材料は良かったのに、料理人が「愛エプの黒い三連星」級だった
為に……。

>>1
乙カガリ

スタッフがシビリアンコントロールを『文官が直接軍隊を指揮すること』なんて勘違いしてないか不安です。

>>1
乙です

>>5
そういえばデスティニープランの目的のひとつである
「新たな秩序による徹底した管理社会の構築」ってのは
そもそもジブリさんがやろうとしてたことだったんだよな･･･

>>10
ばっかんばっかんびーむ撃ってたけど
どこになにを築くつもりだったんだろう

>>真のラスボスが「財界人」（軍人でも政治家でもない）
つ【アマンダラ・カマンダラ】

基本的に種キャラ（というか両澤脚本の悪役キャラ）は
終盤になると突然ファビョりだす習性がありますので

はじめからファビョってた方が潔いのにな
出来もしない物語をやろうとすんな

むしろ「こいつ頭おかしいんじゃないの」というキャラに微妙なカリスマ性を持たせるとか

ってラクスがこれだったな

ラクスは「こいつ頭おかしいんじゃないの」という天然キャラが
「こいつ頭ヤバすぎるんじゃないの」という電波教祖になってしまったキャラだ

ラクスは善人だよ
初期は消極的な善人で、請われれば軍艦に同情して戦地へ慰問へ出向くような娘だった
しばらくして積極的な善人になってしまうと、拒む拒まざるに構わず世界をよりよく改変しようとして
生まれもった身分という加速力を得て誰もついてこれない位置まで善意でぶっちぎった挙句
それに伴う衝撃波で、通った道に屍の山を築いてしまっただけなのさ

つーか今思えば、天然のフリしてキラにパンツ見せたのも
全部演技だったんだよなｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

キラ「え、ちょっ・・・」
ラクス「見ーたーなー」
キラ「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡見せておいてそりゃあないだろう」

ラクスが喜んでくれてると思ってハロを大量にプレゼントした凸を見て
ラクスも内心では「ﾌﾟｹﾞﾗｗこいつ頭おかしいんじゃねーのｗ」とか思ってたんだろ

アスランとの婚約解消後も大事にピンクちゃんを持ち歩いているあたり
全く気に入って無いわけではなさそうだ。
ネイビーカラーのハロにラクガキしたりと茶目っ気も一応あるらしい。

ハロ作ってる凸のシーンが一番和む(*´∇｀*)

しかし、それも演技だった！という可能性はある

そりゃ暗証ロックを解除したり、不審者が半径数百メートル圏内に入っただけで
察知できるセンサーまで持ってたり、こんな便利なアイテムそりゃ持ち歩くでしょ

演技だったという可能性よりむしろ別人という可能性ｈ（ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>24
何故青森湾の3機の警備にハロを使わなかったのか

というか、アスランはどんな事態を想定して、犯罪一歩手前の鍵解放機能なんて突っ込んだのか。

ラクス御製の後付けだろうか。

開錠機能をつけるため、私室でハロを分解していくラクス



(((( ;ﾟДﾟ))))ﾃﾗｺﾜｽ

ハンドメイドの小型ロボット＞＞＞＞＞＞＞種世界のセキュリティ全て
嗚呼、恐ろしい

淡々と自室でハロを作り続けるアスランキモい

で、戦後の首長家はどうなってるんだ？
アスハ以外全滅なのかな。

戦後アスハを糾弾するはずの首長達は皆ウズミの道連れになった

そしてまたカガリを糾弾するはずのセイラン家も潰れた

次のスケープゴートは誰だ？

カガリが命令を無視したラクシズを切り捨てる

世界がオーブのものになった今こそギナふっか（ｒｙ

いちゃもんつけられてアメノミハシラが襲われないか心配だな・・・・

マルキオ導師のマリオネットに、改めて敵対しないうちは大丈夫だろう

まあアメノミハシラのロンド派のみなさんはすでに世界中に散って行って
独自に活動を始めているし、仮にアメノミハシラが落とされても
問題はないだろう。

このスレも「シン厨の巣」なんだってさ。
意味はよくわからんが。

227:通常の名無しさんの３倍 :2005/12/13(火) 23:31:49 ID:??? [sage]
シン厨の巣

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1134062961/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132413574/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1134371210/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133458679/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133184638/l50

>>35
アメノミハシラはジャンク屋ギルドの本部になりそうだから大丈夫
まさかカガリやキララクも、マルキオ導師が深く関っている
ジャンク屋ギルドは敵に回さないだろう
そしてジャンク屋ギルドには、１ｓｔコーディネイター
ジョージ・グレンも脳とホログラム状態だけど関っている

下手をするとキララクの方がマルキオとＧＧの両者を敵に回す事になる

なんかラスボスっぽいなｗ＞ジャンク屋とグレン

むしろマルキオが諸悪の根元の気がする。
ラクスのアイドルとしての人気並みに
マルキオが評価されているのが理解できない。

　　　　　　　　　　　　／~＼
　　　　　　　　 　 　 〃_∧_ヽ
　　　　　∵∴∵　（�覇↓eて　>>38
　　　　　　　∵＿＿い '=' ﾉﾉ 　＜殺意スレの言う事は聞かない！
　　　　　　　　.＼. ⊂⊂__ヽ
　　　　　　　　　 .＼( (　.ノ
　　　　　　　　　　　.＼ヽ ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　ゝ _／￣|

アウン・サン・スー・チーさんみたいに軟禁されていたわけじゃないだろうに、
南の島で孤児と一緒に暮らしてどうするつもりだったんだろう。

自分達が、狙われても何ら不思議のない程重要な立場、ってのは理解してたらしいが。

「地下にMSが隠してある、ぐらい言ってくださいよ」
「うん、あるよ」
自由発進。

マルッキオとしてもキラの側が一番安全、ってわかっていたんだろう

>>38
論破されたらレッテル貼りでもしなきゃ安心できないのか。劣等民族が。

>>46
キラ厨乙

三作目やるとしたら、オーブ外して欲しいよ。
ラクシズも自分たちが巻き込まれなかったら、動かないだろw
いっそのことプラントも外して、大西洋対ユーラシア辺りでドンパチ
してほしいぜ。

メサイアに強襲かけた時オーブって宣戦布告した？

>>48
お！いいねそれｗ
なんだか０８小隊ぽくなりそうだ。
種には戦争の泥臭さが足りない。というかない。

正直、第一話から「何言ってんだこいつ」と思っていたカガリだったが、
キラにさらわれた直後のみちょっと同情した。

連合の偉いっぽい人達にいじめられ、
議長相手に鬱憤を晴らそうとして大人の余裕を見せつけられ、
しょうがないのでオーブのためと政略結婚。
少なくとも恋人共々パラサイトしていた奴に文句言われる筋合いはねーだろwwww

アスランもそうだが、「今自分にできることをしよう」とすると
何もしないキラが出てきて否定するんだよな。

>>48 >>50
まさにそれに近い内容のＳＳを考えているのだが、
発表する場所もないのでなんとなくやる気がおきない(´･ω･`)

泥臭さ……良い響きだな。
グロけりゃ戦争っぽいと思ってる人達に分かってもらいたいな。

「や…やめてください…」
「へへへ……ラップはもうビリビリだぜ、あとはフタだけだ」
「いやぁ！　だめ、フタを開けないで…！」
「ひゃっはあ！　なんて嫌らしいノンフライ面だ！」
「おいおい、スープの素が２袋もあるぜぇ、こいつ誘ってんじゃねえのか？」
「そ、そんなんじゃありません…！」
「『食べる直前に入れてください』だぁ？　待ちきれねえ、今すぐ入れてやるぜ！」
「や、やめてー！　ま、まだお湯も沸ききってないのに…！」
「うはぁ、すっげえ、冷えてる油とかやくでグチャグチャだぜ…たまんねえ！」
「そーれ、お次はお湯だ！　中にたっぷり入れてやる！」
「あああ！　ぬ、ぬるい…！　……て、れてえ！」
「聞こえねえなあ、はっきりいえよオラッ！」
「せ、線まで！　きちんと線まで入れてくださいぃいぃ！！」
「残念だったなあ、俺は１センチ残す派なんだよぉ！　ははは！」

全く関係ないがｸｿﾜﾛﾀ

>>49
既に黒海とかで戦って(２３〜２８話)たし良いんじゃないの。多分。

しかしオーブと戦ったのはセイラン体制下での話であって
運命計画発表後オーブがしたのはプラン拒否の声明だけだ
それでいきなり強襲をかけるのは国際法に抵触しないのか？

本土攻められた後、和平してないからいいんじゃないの？
議長はレクイエム撃ったしw
あれも警告してないだろ。同じじゃね？

>>48
多分、オーブとは何の関係もないベルリンでの戦いに
「黙って見過ごすことなどできません」とかほざいて介入したくらいだから
あいつらは戦闘があればどこにだって顔出しそうですよ

>>58
それまで条約守ってたのに敵が守らず形骸化したからと核を使い出した議長といい
「あいつがやるなら俺も」的なヤンキー思考ってどうなんだろうね

深く考えると負けだぞw

保守

キラ「話し合いで頑張るラクスやカガリの努力を踏みにじるなんて許せないじゃない？」


「話し合いで頑張るラクスやカガリ」なんてどこにも存在しなかったのが許せないじゃない？

話し合いとはAA内での会話を指すとういオチ

ＡＡ内でもロクな対話はないぞ。誰かが誰かに盲目的に隷属するだけで

争いをなくすために理想を唱えた議長と、それをぶっ潰しに武力で攻めてきたラクシズ。


普通のアニメとは、正義の味方と悪役の役割が逆じゃね？

>>66
理想の実現に、建前を捨てて強硬手段を取った議長はその時点で「悪」となった。
　↓
悪のAAは悪の議長を倒した。
　↓
悪を倒したAAは正義である。

福田「よし！　完璧！」

背理法かよw

いや、ぶっちゃけ福田ではそこまで計算してませんよ

ラクスは正義である
↓
これを殺さんとする議長は悪である

こうだよな

ラクス＝正義が大前提だもんなｗ
いまさら福田としてもこれを覆すわけにはいかないから
内容がおかしなことになる

次回作があるなら
ラクスはあまり出す必要はないよね?

>>72
いや、負債が降りない限りこのオナニーは続くぞ・・・・・・

２回も大掛かりな大戦をしたから
連合側とプラント側って疲弊しまくっているんじゃないのか？
後は分裂しかないと思うが？

>>74
いっそのことあれから何百年後の世界にして
一からやり直したほうがいい気がする・・・・

子孫ネタはなしだぞ

>>74
まさにオーブ（ラクシズ）の一人勝ち状態だなｗ

>>77
一人勝ちをしても他国を侵略しないという
考えだからコロニーの一つや二つぐらい作っていると思うよ。
>>75
イヤ、疲弊した後の世界を描くべきだよ
７３年に始まった大戦の終結後から３年後ぐらいの混沌とした世界で
連合内で大西洋連邦に変わりユーラシア連邦が主導権を握り始め
ロゴスのような組織が存在してコーディ排斥運動の急先鋒だったり
各地域の独立運動の弾圧をしていたり
地球連合の一般市民の中には大戦後、コーディネーターに関して
寛容な考えを持つ人たちが多くなり始めるとか?
反連合のレジスタンス組織があるとか?
連合各地で爆弾テロとか．．．?

まあ数百年後というか、ラクシズさえださなければそれで済むと思う。
キラとラクスは負債補正で無敵だから、こいつらがいる限り、
どんな混乱を描いたとしても
「どうせ最後はラクシズが暴力に訴えてハイハイ、ワロスワロス」
というオチになるのは目に見えてる。

まあデス種もAA組がでしゃばってくるまでは
それなりに見れたからな。

まあ疲弊後の世界を描くなら、オーブやラクシズは排除して
戦後の大西洋やユーラシア、もしくはアジア共和国等を
描写した方がいいかもしれないな。
外伝はその辺で成功してるし。

>>78
とりあえずユーラシアは一番ダメージ受けてるっぽいからな……。
種でもいいことなかったし、
種死ではブレイクザワールドの被害、ベルリン壊滅、内部で反乱独立と。

それでいて出番も少なく、おそらく一番踏んだり蹴ったりじゃないのか。

元々は大西洋連邦と並ぶ強国だったのに。
地球連合におけるシンのような存在だ。

ユーラシアは無敵バリアのアルテミスの傘に代表されるように
何気に技術力も凄いからな。
ハイペリオンなんて明らかに連合製ガンダムより強いのに
連合からのNJC供与と引き換えに開発を放棄したのは勿体無さ杉

>>81
＞まあ疲弊後の世界を描くなら、オーブやラクシズは排除して 戦後の大西洋やユーラシア

禿同。外伝の面白さの魅力はまさにそこだな

>>78だが
その混沌とした世界で
新しい火種が．．．と言う設定があるべきだね
>>82
＞とりあえずユーラシアは一番ダメージ受けてるっぽいからな……。
ユーラシアは被害が大きいと見せかけて秘密裏に
どこかの地域で軍事力を温存してきたのもあってもいい気がするが？

そういや、東アジア共和国のフジヤマ社製「東アジアガンダム」って
結局、本編にはまったく登場しなかったよなぁ・・・

ヘブンズベース攻略戦で東アジア共和国の名前が出てきた時は
「ここで出すのか!?」とちょっと期待したけど、結局スルーだし。

もし種第3期があるなら新主人公を立てて、
東アジアガンダムを主人公機にすればいいんじゃないかな。
とりあえず同じ失敗を繰り返さないために、次回作ではキラは排除の方向で。

>>87
そういえば、種で機体名に「ガンダム」ってつけたのって
これが初だよな？
種では無印から「ガンダム」＝「OS名」で通してきたから

SSを作るスレに丁度そんなのが投下されてた。

>>87
なんかそのネーミングだと、某Gガンの東方不敗のガンダム（マスターガンダムじゃない方）
を思い出すな

世界が疲弊しきったら
世界が2分割、４分割することってあり得るのかな？

まあ国を焼かれて死傷者を大勢出した上、
オーブの主要産業であるマスドライバーとモルゲンレーテの施設を吹っ飛ばして
さらには技術者を含めたかなりの数の国民に逃げられたオーブが
たった２年で何事もなかったかのように復興してるのを考えれば
大西洋やユーラシアが復興するのも大して時間はかからんだろう

MSでビルとか運ぶからねｗ

>>89
それ俺orz

ていうか軍需産業で稼いでいるオーブも「死の商人」だよなぁ・・・

>>92
その復興資金を出したロゴスがもうない。
企業間を結びつけてた秘密談合結社ロゴスがなくなったから、
軍需産業なんかを持つ複合企業も群雄割拠なんだろうか。

つってもオーブの技術ってほとんどがパクリばっかだし、
純粋にオーブ産の技術といえば、陽電子砲搭載艦と
バッテリー技術くらいじゃね？

まあこの混乱の引き金を引いたラクシズが何らかのアプローチを起こすんじゃね？
キラも「その覚悟はある」とか言ってるし

まあプラントの方は、MMI社とMA社の二社によるほぼ独占状態で
今度もそれは変わらないだろうからほとんど問題はないだろうが、
地球軍側の方はアドゥカーフ・メカノ・インダストリー社、PMP社、モルゲンレーテ社、
アクタイオン・インダストリー社、フジヤマ社等のほとんど技術が同じレベルの
軍需産業が競合してる状態だからなぁ・・・

神聖オーブ帝国の成立だな。
ウズミ時代よりやばいよね。
眠れる獅子だったのが、暴れ回る獅子になってしまったからねw
各国手出し出来ないよ。

つーか、大体、キラが引きこもってニートなんかしてないで
もっと早く動いてりゃあんな最悪の結末にはならんのよ。

カガリが連合との同盟で悩んでいる時だって、キラがフリーダムでひとっ飛びしてきて
ウナトやユウナに、ビームライフルを突きつけて黙らせて
同盟を蹴った結果、連合が再び攻めて来たとしても、
25機のザクとグフを2分以内の蹴散らしたキラ様なら軽く撃退して無問題だろ。

というかね、どちらにも加担せずという姿勢を貫ければ問題なかったわけよ。
人道支援だって別に同盟を組まなくてもやれるわけだし
それならば地球の裏側でザフトとドンパチやらかす事も無かった。

ま、オーブが危険視されてたのはピンクのお姫様がいるからですがね。

デストロイに何十隻沈められようと、切り札の降下部隊がまとめて薙払われようと、数機で奮戦、結果他も奮い立って戦況を引っ繰り返したのがミネルバ隊
他は当てにならないとばかりに、ほんの数機で戦況を引っ繰り返したのがピンクバタリオン。でもオーブは守れない。
この都合の良さが種クオリティ。
それをあっさり忘れて、矛盾を生むのが種死クオリティ。

>>75
それも良いな、
１００年後の世界にしてやり直しても問題はないよね？

何とかしてメサイヤ終結後から
EC７７年頃の世界をやってくれないかな？

正直そんな時代が飛ぶなら種の続編出す意味無い罠

>>106
７１年の対戦終了から６年後だけど？
ミリアリアが２２歳か？

CE70年
2月7日　連合国側からの宣戦布告
2月18日　プラント側は14日の血のバレンタインの国葬と同時に独立宣言
　開戦
71年9月27日　プラント臨時議会、停戦を申し入れる
72年3月10日　ユニウス条約締結　公式に停戦が成立する
73年10月？　連合政府による宣戦布告と同時に電撃作戦。失敗に終わるが後にブレイク・ザ・ワールドと呼ばれる。
74年　月上空でメサイアが陥落。レクイエム崩壊。

77年じゃまた停戦条約（結ぶとして）から2年そこらで開戦になっちまうが

>>108
前回も２年で開戦したじゃん
再び３年ぐらいで開戦しても問題はないのでは？

むしろ10年くらい開けて、その間に各勢力が利権争いに躍起になって行政が腐敗して〜とかの方が良い。
福田はともかく、嫁は28のアスランとか描きたがらないだろうし。

>>110
俺だったら
２２歳になったミリアリアを戦艦の艦長職にしてクルーは
新キャラにするけどね？

まずミリアリアが要らないと言う事に気付くべきだろう

>>112
俺はそうは思わないけどね
俺的にはマリューは引退しても良いと思っているが？

て言うか、艦長に必要な勉強を今からやって二〜三年後には無事就任とかやると
世の中ナメるのもいいかげんにしろと、何を今さら的な意見も出るだろうなぁ

ミリアリア
半年前まで一介の下っ端カメラマンだった
旧友がレジスタンスをやっていたので協力したら大成功
今では誰もが羨む世界のVIPの仲間入り
マジオススメ

正規の士官学校卒の士官でさえ、現場で勤めあげても艦長までには相当かかる、ってのに・・

ああ、ビーチャとかいたか。

>>113
同意
３０代後半であの乳がどうなっているかキモイ

魔乳は身ごもってるんだろw

だったら階段から突き落とさないとな

>>116
一応ミーハー→いっぱしの艦長という段階は踏んでたけどな。
加えてトーレスという影の艦長と、NT補正があるだろうし。

まあ種シリーズでまともに艦長やってたのはナタルくらいなもんで、後は
「うてー」っつってるだけだがな！

ビーチャは艦長席に座りたがってたから座っただけで
実際の指揮とかはみんなで話し合った事を号令してただけなんだよな

>>114
他もそうだけどミリアリアは１６歳の時に
オペレーターみたいなことをしていたし
７３年頃にはオーブで少尉クラスだったと思うが？
７４年の大戦終了後に士官学校へ入学したと言う設定でも良い。
まあ、別に７７年頃の話でなくても７８年頃の
話でも良いんだけどね？
艦長でなくても副長でも良いと思うが？

どうしてミリアリアに拘るんだ

>>122だが
種の世界だから何があるか分からないよね？

ミリィ厨必死だな

とりあえず、外伝の話では戦後の世界は武器庫のようになるわけだ。
そりゃあれだけ軍需があった世界で急に戦争が収まれば武器庫にもなるわな。

要するに冷戦に突入するわけだが、即行キューバ危機みたいなのに陥りそうだな。

ミリィは写真とっとけよw

>>126
それじゃ、「オーブ危機」と言うのがあるべきなのでは？

ミリアリアは戦後世界を歩き回った
というのは本当ですか?

遥々ヨーロッパまで出張っていたのは確かだが
その後仕事ほったらかしてAAに乗ってしまったからなぁ

オペレータ経験が艦長職においてなんか役に立つんだろうか
階級としての少尉が実務になにか関係してるんだろうか
士官学校出たところでいち戦艦の艦長なんて遥か彼方なのだがいいのだろうか

ラミアス大尉が臨時艦長を勤めた事もあるが、それとは事情が違うしな。
種デス時代のAAは非正規軍だし、艦長職だって戦闘時は外に出てしまうアンディの代任だし。

出所の怪しい金と引き換えた分不相応なカメラ首から下げて
何も見てないくせに「世界を見てきた」といわんばかりの言動繰り返すくらいだったら
AAの中で隔離されてたほうがなんぼか世間に害毒撒き散らさずに済む。

ていうかラクソと同じ艦に乗ってると、毒電波で脳みそやられちゃうんじゃないの？

キラ、魔乳、アスラン、カガリ、ミリアリア、メイリン。
この辺のAA組はみんな言動や行動がなんかアレだし。
共通してるのは、「ラクスは無条件で正義」「ラクスに敵対するものは無条件で悪」
という変な思想で洗脳されている点。

一番狂ってたのはドム隊の隊長ヒルダだな。

>>135
あれは凄かったな・・・
「ラクス様のために！」とかトチ狂ったこと言い出した挙句、
ケラケラ笑いながらザフト兵を虐殺していくんだもの・・・
顔からしてどうみても悪党顔だしｗ

だったら足撃つなよとか同僚に突っ込まれてたしなw

キラが上空からありえない程精密な援護射撃でコクピットを避けて上陸部隊を無力化している中を
コクピット潰しながら駆け抜けて行く連中ですから。

ルナマリアもあやうくドム３馬鹿に殺されかけてたしな。
メ　イ　リ　ン　の　せ　い　で　。

メ「お姉ちゃんやめて！なんで戦うの！？なんで戦うのよ！どのラクス"様"が本物かなんで分からないの！？」
ヒ「マーズ！ヘルベルト！あいつを殺るよ。いいかい」
ヘ「あいよ」
マ「おう」

虎「キラ達はまだ取り付けないのか！」


ちょｗｗｗスルーｗｗｗ

実の姉であるルナよりも、ラクソの方が大事とは・・・

キラやラクスが様付けなのは違和感ありありだな。

　　　　　 　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜種死は名作だろ
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　 　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>141
メイリンは意識不明状態で治療を受けている時に、頭の中に何かを埋め込まれた
んだよ。

だから・・・
キラはイージスとの相打ちで・・・
アスランはセイバーが達磨にされたとき・・・
ムウはストライクでＡＡ守った時・・・
メイリンはアスラン（二人目）と共にグフで撃墜されたとき・・・
死んだんだ

　　　　　 　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜どのラクス様が本物かなんで分からないの？
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　 　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>145
ちょっと違うな。
凸はストライク戦で爆風に巻き込まれて死亡（発見されたのは二人目）
さらにジャスティス自爆でカガリと共に死亡（その後カガ2・凸3が出撃）
そしてメイリンと共に死亡
キラ2は守りたい世界が（ｒｙ後、放り出されて死亡。3はラクス戦で腹上死。
4はインポ戦で死亡。

>>112
君がただ単に見たくないだけなのでは？
>>131
ファーストで出てきた
ブライト艦長はその当時は士官候補生だったよな？
しかも１９歳だったし
まあ、アニメだから何とかなるよ

>>146
ﾁｮﾄ吹いたｗ

ブライトさんは確かに19だったが、あの中では一応一番階級は上、って扱いを皆から受けてたし、艦長から直々に艦の指揮を託されてるし。

>>150
ホワイトベースに正規の軍人があまり残っていない中、士官候補生だった彼が
消去法で臨時の艦長役を任されたんだよな。＞ブライト
臨時でオペレーターをやった程度の経験しかない人に艦長役を回さなきゃいけない
状況って、どんなんだ？
他の乗組員は全部民間人、それも年寄りや子供とかか？

つーかただの馬鹿女に成り下がってしまったミリアリアをこれ以上引っ張ってもしょうがないだろ。
ま、AA組を出そうっていう発想からして負債と同じレベルの人だからしょうがないか。

現実だと普通は大佐、あるいは中佐がやるのが艦長だからなあ。
陸軍だったら連隊長とか務めてるクラスですよ。

現実世界とは戦艦の意義や運用法の違うらしい種世界は少佐からみたいだが。
陸軍でいう大隊くらいの扱いなのかな。

種で大佐っていうと、ハルバートンやサザーランドか。
ガルシアはあれで確か少将だったような・・・

大佐でやっと旗艦を任されるクラスだからなぁ。
将軍は前線には出て来ないのかも。

所詮、魔乳はアラスカで囮としてサイクロプスの生贄にされる程度の人材。
フラガとナタルは、パナマに脱出させてもらえたのにね。

フラガは前線ではなく新兵の育成に回される予定だったんだっけな。
その通りになれば結果的に戦場で死ぬ兵士が減った気がするが気にしちゃいけないな。

>>154
戦艦の艦長も含め、戦場に出て部隊を指揮する現場組は大佐がトップ。
キラが中将に昇進したときに各スレで話題になったが、少将（准将）より上は
軍という組織を運営する人達の階級なので、表に出ることはない。

>>157
海軍では将官の艦隊司令長官が、実戦に出るけど。

将官どころか、軍人でもなんでもない政治家のカガリが取れもしない指揮を取ったりする
オーブ軍に常識は通用しませんよ

>>159
政治家が指揮を執らないとまともに働こうとしない奴が売国奴よばわりされない軍隊ですから。
スターリンの大粛清直後よりなお酷い。

ソガなんてユウナに戦闘指揮の指示を仰いでいたけど
政治家がそんなことできるなら、それこそ将官なんていらねえよな。

>>161
ユウナはオーブ防衛の指示を出してた。
政治家がするのはそれだけでいい、後は現場の軍人がすることのはず。
なのに具体的な部隊運営の指示を本職の軍人から要求されるオーブ軍。
無能の極みだな

もし、ユウナが「ザフトを刺激しないよう布陣するな」と命令していたとしたら
「展開しろ！」「じゃあその許可を！」というやりとりは無いよなぁ
万が一、ユウナへのあてつけのためにわざわざ何もしないまま行政府まで来たとしたら
ユウナへのあてつけのために空母一隻を自分の棺にしたトダカに並んでしまうな

>>163
>「展開しろ！」「じゃあその許可を！」
ソガは「展開しろ！」という命令が分からないほどの馬鹿なのか？
ユウナへのあてつけにしか見えなかったけど。

カガリに対して、具体的なご指示を、とかやらかしたら首が飛ぶんだろうなあ、きっと。


物理的に。


無能な部下を持った上司の悲劇か。

つーか絶対ソガは確信犯だろ、コイツ

キチガイオーブ軍人なら、セイランへの嫌がらせのためだけに
自軍の艦の10隻や20隻くらい沈めかねない

大体、普通なら、政治家の命令なんてなくたって、敵の大艦隊が攻めてきてるんだから
国民への避難命令くらい出すだろ
２年前の教訓が何も生かされてねえよ。

ユウナのどこまで無能だお前ら……
のAAどこ？あれが全てを表してる。

劇中でもカガリルージュやアカツキの盾になって死んだ兵士が1人や2人じゃないし
オーブ軍人って絶対なんか薬物投与とかされてると思う

>>166

事態悪化の責任を転換したかったから。

まあ、それ以前に脚本家が戦闘に関して無知
なような気がするがな。

>>167
　　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

特殊ルール：名前のついてないパイロットは戦力としてカウントしない

>>170
ﾃﾗﾜﾛﾀwｗ

ミリアリアを艦長にさせた方がある程度、
話的には良いんじゃないの?
マリューは軍を引退していると思うし。

ミリィ厨しつこい
スレ違い過ぎ

だいたい、ミリアリアが浣腸って一体どこの妄想なんだ？
どうせ次回作なんてありえねえし。

その話はもういい。
というか、この上�_を主要人物に据えるぐらいなら、いっそ痔の世界炒飯漫遊記でもやってくれたほうが、まだいい

>>168
狂信という最悪の毒に溺れてるのさ

義の為に死ねた奴は幸せものだ
少なくとも謗りを受ける事は無い

トダカは嫌がらせの為に死んでるから該当しないがね

つーか、ソガが司令じゃないのか？
民間人の避難命令くらい出すべきだろう。
なんかオフィスのすぐ側をＭＳが飛んでて、「なんだ？」
とか言ってる市民に笑ったよ。
平和ボケって怖いですねw
実際、中国あたりが攻め込んできたら、俺たちもポカーンとするしか
ないのかね？

平和ボケしてなくてもオフィスの外を戦闘機が飛べば第一声は「なんだ？」だろう

つい２年前に戦争で国を焼かれたばかりの国民とは思えない
平和ボケっぷりだな・・・

きっとオーブ国民の愛用ベッドが円形で
半球状の透明な蓋が付いてるベッドなんだよ

>>179
自衛隊舐めんな、と。
有事になれば逃げ腰弱腰役立たずの政治家ばかりだった55年体制下においても、
法律で許される限界のところまで国防のことを真面目に考え続けた組織ですよ、アレは。

やれやれ国軍の批判に飽きたら今度は国民への中傷ですか
君達そんなにオーブが妬ましいんですか┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

なんらかの毒電波によって汚染されている可能性も否定出来ないんだから
妬ましいと言うより・・・

>>179
トチ狂って中国が渡洋侵攻をかけてきても、海上で叩き切る能力はあると思うぞ、自衛隊は。
在日米軍もいるし。

少なくとも、新宿あたりのオフィス街をいきなり北朝鮮の戦闘機が飛んでいるのに
国民には避難命令すら出されていなかった、なんて事態になったら
防衛庁の責任者のクビが飛んでるでしょ

キチガイオーブ軍人の中でまともだったと言えるのは
馬場一尉くらいのものだ。

普通は防空警報くらい鳴らすよな

>>187
防衛庁どころか自衛隊の最高指揮官である総理大臣以下、全航空自衛隊幹部がクビですよ。
アンノウンが防空識別圏内に侵入してから首都上空に達するまでに
何段階の防衛線を突破すればいいことになるやら……
そのすべてが機能不全に陥るとなると、問われるべき責任は
「国防体制全体」に及びます。　当然その責任を取れるのは総理大臣だけ。

>>188
壮絶な諫死だったよな。
全く無意味だったのが涙を誘うよ。

>>190
その責を問われるべき立場にいたはずのカガリは国内に居なかったと言う驚愕の（ｒｙ
あ、ユウナに全部押し付けたから良いのか。弁明しようにも彼はミンチになってるし。
>>191
ミネルバのダメコン要員の数名くらい道連れにしているだろうが
戦術的には無意味だったな。

まあ敵襲に気づかなくて避難命令を出せなかった、というのなら
まだ情緒酌量の余地はあるんだが（それはそれで無能の極みだが）
司令部では敵の大艦隊が領海侵犯してきた時点で把握してたにも関わらず
避難命令なしだからな。
嫌がらせのために国民を危険に晒すとはホントに国防軍人かよ・・・

>>192
いやそうじゃなくって、カガリに何も伝わらなかったところがさぁ……

まああれだ、ザフト艦隊は潜水艦がメインだから航行速度はそこまで速くないはずであって
MSの飛行速度も音速を超えはしないはず。
いくらレーダーが使えないと言っても、いやむしろ使えないからこそ哨戒機が飛びまわっているはずで
領海に侵入される数十分前には察知出来ているはずなわけだ。

貴様らどこまで無能なんだ

オペレータ「敵モビルスーツ群展開。数40。侵攻してきます。」
将　校　　「ソガ一佐、敵軍の侵攻が始まっているというのに、
　　　　　　何故まだ何の命令もないのでありますか！？市民の避難も！」
ソ　ガ　「行政府を呼び続けろ！セイランめ何を…」


政治家の命令がなければ市民への避難命令すら出せないオーブ軍指揮官。
セイランめ何を…、じゃねーだろｗ

ソガの言動ってセイランに対する悪意丸出しだったもんなぁ
正直、吐き気がしたよ
福田は狙ってやってたのかね

日本の自衛隊は緊急時は事後承認という形を取るんじゃ無かったっけ。
オーブも軌道上から降下してきたセイバーに対しては速やかに警告とスクランブルをかけているのに。
やっぱりあてつけか？嫌がらせか？国民の命を盾にした嫌がらせなのか？

ソガのあれは意図的なサポタージュだな。
ザフトの攻撃を利用して国内を混乱させ、それに乗じてのアスハ派クーデターを狙ってたんだろう。
おそらくアークエンジェルとも連絡をとっていたんじゃないだろうか。
カガリにそんな腹芸が出来るとは思えないから、絵を描いたのはキサカか？

確かにあんな事態にならなかったら、カガリが政権を奪還する
正統な理由なんてないもんね

ザフトのディンがベスパのMSみたいに上空から爆雷投下がやれる仕様だったら
あっという間に滅んでたろうな。

>>201
一応、ザフトはピンポイント攻撃をしてたみたいだし、無差別絨毯爆撃はやらないんじゃ？

それはザフト側の都合であって
オーブがそれを見越しているのならそれはそれで問題

>>201
アレはあえてやらなかったんだろ?
あくまで目的はジブの確保みたいな事言ってたし。
なるべく手加減して真綿で首を絞めるようにオーブを攻めたザフトに対し
｢退くというなら追撃はしない｣とは、余裕ですね、カガリ様。

だってストフリやドムを駆使して追撃したら勝ってしまうじゃない

なんか市民をを守ろうとしてるのか何なのか知らんけど、
街の大通りのど真ん中に突っ立ってビームライフル撃ちまくってるM1がいたけど
あれは逆に市民を危険に晒しているだけということをパイロットが分かっていない。

ザフトはジブリールの確保を邪魔するオーブ軍と戦っているだけで
オーブを潰そうとしている訳じゃない。
だから街中にＭＳが居なければ街が攻撃されることは無いし。
だからあのM1は、オーブ国民を盾にして戦っている様にしか見えないんだよね。

で、まんまとジブリール確保の阻止に成功したわけですが。

「太陽を背にして戦え」というのが空戦における戦術のひとつらしいですが
オーブ軍に伝わる戦術のひとつ。

「オーブ国民を背にして戦え」

オーブと全く関係無いが見過ごせないと出て行った戦場でも
市民を背に突っ立ってた馬鹿がいましたね。
誰だったかなぁ・・・

>>206
ベルリンでのルージュもな

>>209
確か、カガ・・・・・・・うわなんだおまえらやめろはなせなにをすｒ

「個人の理念は軍よりも優先される」って伝統もあるのかね＞オーブ軍
あの局面で、更に空母一隻無駄遣いとか、もうアフォかと。

どうみてもデストロイはルージュがあそこにいるのを見てビームをぶっ放してたからな

ウズミの代表就任がCE58
ウズミの中立宣言がCE70の2月
同年夏、連合のアークエンジェルとガンダムをオーブ所属コロニーヘリオポリスで建造開始

理念がそんなに大事か！

シンがオーブを恨むのも当然だな。

マスドライバーを有する世界的にも稀な国だから、いずれ戦火に巻き込まれるのは分かり切っているが
巻き込まれた上に人類の宝をいとも簡単に爆破してしまうのはどうなのよ。

どっちかにしろって話だよなぁ。

一応、GAT計画への関与は、サハク家により半ば秘密裡に進められ、アスハは反対していた

と言う事になっております。

だがその計画に協力した事によって開発出来たM1アストレイを
嬉々としてキラに自慢するカガリ

>>218
国家元首に許される言い訳ではありません。

じゃあアークエンジェルを受け入れた事はどう説明するんだ。
まさかカガリが乗ってるから受け入れたのか？
普通なら「必要な人間だけ移乗」に留めるべきところだが。

アークエンジェルはカモフラージュを兼ねた護衛までつけて送り出したのに
ミネルバは追い出したところにオーブの本性を感じる

そういえば、AAがオーブ領海に入った時もキサカが一枚噛んでたな。
実はやり手なんだろうか。ウズミの信頼を一身に受けていたし。

>>214
たった半年で破られた中立宣言に吹いたｗ

ジブリールを匿ったことをソガから責められたユウナの
「だってAAの時は匿ったじゃない」という正論に吹いたよｗ

「オーブ国民を背にして戦え」
まぁ、あれです。
政治的には市街地を攻撃するザフトカッコワルと宣伝することが可能です。
ただし世界の敵状態のオーブが言っても詭弁にしかなりません。

今思えばセイバーにスクランブルかけたのも馬場一尉なんだよな。
やっぱりまともなオーブ軍人はクレタで戦死したんじゃねえか？
クレタではユウナの命令に不満を唱えてた奴等はサボタージュし、真面目な奴は突っ込んでいったんだろう。

避難民の誘導員やってたトダカは、２年で艦隊司令官まで出世しました。

多分、カガリやラクスの奴隷となる素質のある将兵は、なるべく後方に残すように、人事面で操作があったんだろう。
反対意見の持ち主なんかは、真っ先に最前線送り。

知れば知るほど嫌いになる国オーブ

まともな奴はミネルバに突っ込んで行ってシンと堅牢なCIWSに打ち破れ
どんどんとカガリ派が凝縮されていくわけか

<　｀∀´> （　｀ハ´）　＜呼んだ？

中国も国民を顧みない節があるが
内部反発があるだけオーブよりマシだな

ある意味、アスハ信者の巣窟であるタケミカヅチや、オーブ行政府の発令所に
たった一人で乗り込んだユウナは勇者。

俺が同じ立場だったら、何されるか分からないから
怖くてとても行けないｗ

実際、タケミカズチでも発令所でも殴る蹴るの暴行に遭ってますがな

種運命でザフトがオーブに対してジブリールの引渡しを求めてきた時、すでにザフトの艦隊が
海上の国境まで迫ってきていた。侵略を許さず、の理念を守るのなら、この時点でオーブ軍も海上の国境まで
艦隊を派遣すべきなのに、それをしなかったのはやはり軍の怠慢としか思えない。ユウナから命令がなかったから、
と彼らは言い訳するかもしれないが、どうせカガリ以外の命令を聞く気はないんだろ。

だってもうこのやりとりからしておかしいだろ？

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

ユウナが「早くやってよ」って命令してるのに
ですからそのご命令は！？とかわけわかんねえよ、何言ってんだ、こいつは？
そりゃユウナでなくても「負けたらお前の責任だからな！」とか切れるよ

軍の総指揮官・・て訳でもないのか？でも、元帥みたいなもんだろう？ユウナって。
あの場合、具体的な指揮をする立場には無いし。現場の指揮官が指揮投げ出してりゃあ、世話はない。
まあ、怪しい場面も数あるがな・・種だし。

ユウナが軍の全権を握っているとしても、
その彼に「（防衛戦の立て直しを）やれ」
と言われたら自分で考えてやるのが将校だもんな。

大企業の社長がいちいち細かい仕事まで指図しないのと一緒。
なら部長とか課長とか係長とかプロジェクトリーダーとか
いったいなんのためにいるっつーんだという話に。

しかしユウナも災難だよな。
指揮をすればゲームとは違うと言われ、しなければご命令はと部下に聞かれるんだもん。

ｵﾍﾟﾚｰﾀの｢防衛線が総崩れ、早く指示しないと全滅｣の報告の時点で、現場の指揮官が具体的な指示を出すべきだと思う。
というか、そこまで前線が追い詰められる前から、とっくに現場が指揮をするべき状況だがな。
ﾕｳﾅが ｢早く｣と言っているのは、指示じゃなくて叱責だよな。

>>240
ユウナの作戦自体はそんなに悪いものじゃなかった気がするがな
トダカは対案も無いのに批判してたが

>>242
というか、トダカがまともな軍人であればミネルバはとうの昔に海の藻屑になってたんですが……
いくらシンが種割れしようが、還る母艦がなければそれまでですし。

つーかユウナは必勝の戦法だったよな？
シンと凸にオーブ全軍で襲いかかるなんて、
実に理に適ってるじゃないかw

結局これがすべてだ
　
　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

オーブ軍は佐官クラスいらないな。
緊急時でもいちいち最高指揮官に指示貰わなきゃ動けないんだし。
どこまで無能だ貴様等…

トダカの批判は
「なんでオーブ艦隊が前に出なきゃならんのだ余計な事言うなウンコ頭」
って意味だと思ってた。

ミネルバさえ叩き潰してしまえばオーブ艦隊は仕事を終えてさっさと帰れたんだがな。
アークエンジェルの敵でもあるんだから、良い事尽くめじゃないか。

ま、そのAAに邪魔されてたんですけどね。

>>245
オーブ全軍をぶつけても、インパルス１機すら突破できないんじゃ
ユウナとしてもお手上げだろうなｗ

だって、やっとの事でブリッジに取り付いたと思ったら
フリーダムに邪魔されてしまうんだから。

まともな軍人はフリーダムとルージュの身勝手な乱入に憤慨し、ザフトに対する士気は下がり
カガリ派の軍人はますますつけ上がってセイランの言う事を聞かなくなる。
狙ってやってたんだとしたらキラは相当切れ者だな。

ユウナって最初の頃はかなりまともな発言多くて
カガリなんかよりよっぽど為政者としてはまともだったのになぁ・・・


カガリ「だが！でもあれはほんの一部のテロリストの仕業でプラントは…
　　　　現に事態を知ったデュランダル議長やミネルバのクルーはその破砕作業に
　　　　全力を挙げてくれたんだぞ！だから、だからこそ地球は…！」
ユウナ「それも解ってはいます。だが実際に被災した何千万という人々に
　　　　　それが言えますか？」
カガリ「あぅ…」
ユウナ「あなた方は酷い目に遭ったが地球は無事だったんだからそれで許せ、と」
カガリ「あぅ…」


カガリ「そんな国との安全保障など！そもそも今、世界の安全を脅かしているのは
　　　　当の大西洋連邦ではないか！なのに何故それと手を取りあわねばならない！！」
ユウナ「そのような子供じみた主張はお止め頂きたい」
カガリ「あうッ！」
ユウナ「何故、と言われるのならお答えしましょ。そんな国だからですよ、代表。」
　　　　　大西洋連邦のやり方は確かに強引でしょう。そのようなことは、失礼ながら
　　　　　今更代表に仰っていただかなくとも我等も充分承知しております。」
カガリ「あぅ…」
ユウナ「しかし？だから？ではオーブは今後はどうしていくと代表は仰るのですか？」
カガリ「あぅ…」
ユウナ「この同盟をはね除け、地球の国々とは手を取りあわず、つまり遠く離れたプラントを
　　　　　友と呼び、この星の上でまた一国孤立しようとでも言うのですか？」
カガリ「違う！」
ユウナ「自国さえ平和で安全ながらそれで良いと？被災して苦しむ他の国々に、
　　　　　手すら差し伸べないと仰るのですか？」
カガリ「違う！」
ユウナ「ではどうすると仰るのです？」


後半のファビョったユウナとはとても同一人物に見えないｗ

>>250
不覚にもカゴリの「あぅ・・・」に萌えてしまったよ

ユウナはこんなにまともだったのか。
オーブのために尽力したのにあんな最期を迎えるとは報われないな。

「マイハニ〜僕の女神〜」とかアフォな発言をさせられて
逃げたところをＭＳの下敷きだもんな…
負債の悪意丸出しじゃん

>>253
最後のほうは声優の意地でワザと道化ぽくセリフ回したように感じる

実はユウナはタケミカヅチで死んでる。
それ以降のユウナは二人目。

実はオーブにとって得がたい人材であったユウナ
実に惜しい人を亡くしました

ユウナが面白すぎてウナトが目立たない。
でも考えてみたらあの眼鏡はないよなw
真面目な席であんなのかけてきたら殴るだろ。

>>255
実は結婚式の時にフリーダムに踏み潰されて……

>>250
リウの小説版だと、それらのまともな発言は全部が舌先三寸で、本当は私利私欲しか考えてなかった事にされてた。

ひでえ……

>>259
それならばまさしく、今の日本の政j・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

無印種でオーブが地球連合に攻められた時、ウズミは争いの原因になるとの理由で、
マスドライバーを破壊した。ところが、続編ではマスドライバーは再建途中だった。
ウズミの遺志を継ぐのならば、争いの原因となるマスドライバーは再建しないのが筋ではないだろうか。

私利私欲のためっつったってさぁ
それが国民の利害と一致してるならいいじゃないか

それだとカガリが復権出来ないだろw

>>259
それならそれでイイんだが、だとしたら相当な策士だぜ。
自分の感情も上手く隠しているし、建前に過ぎないはずの論理にもスキがないし。

やっぱり後々の壊れぶりは、それだけじゃ説明のしようがないんだよ。
その説明は彼を悪役に仕立てる役には立つけど、彼の無能化を説明できない。むしろ無能化した現状と真っ向から対立する説明。

1780]投稿者：菅平院
投稿日：2005年12月11日 (日) 18時25分
アストレイがどうとか、サハクがどうとかそんな本編で語られない部分は私は知りませんが……みんな「オーブの理念」
なんて大袈裟に考えすぎちゃいませんか？
「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず」
これだけでしょう？　ぜんぜん難しいことありません。
ようするに他国は攻めないけど、オーブに攻めて来るならやっつけるよと言ってるだけで、
別に「オーブの理念」は本来、平和主義でも何でもないと思うのです。
独立国として当たり前のことを言ってるだけで。
だから軍備を持とうが戦おうが当たり前の話で、アンチカガリな連中が「オーブの理念」を拡大解釈して叩きたがっているだけだと思います。
無論、民間人の保護義務はあるはずです。だから事前に避難勧告も出していますし、やるべきことはやって国を守るための戦いを始めたことに何の問題があるのか私には理解不能です。
あんなとこでアスカ家の連中が犠牲になったのは悪く言えばノロマだったからで、良く言えば運が悪かったというだけでしょう。
シリウスさんの仰るように確かに犠牲は出ました。しかし確かにオーブのコーディは救われたはずです。少なくともブルコスの占領下になればアスカ家の連中などみな処刑でしょう。
シンが一人助かっただけでもアスハ家に感謝してしかるべきなのに逆恨みもいいところです、あのクソガキは。

あまり言いたくないのですが、カガリがそもそも「オーブの理念」を美化しすぎてしまっているのです。まぁそれは多分にキラやラクスのせいもあるんですが…

結論として繰り返しますが、私の認識では「オーブの理念」というものは

「ナチュラルとコーディネーターが手を取って暮らせる国を作り、育て、そして守り抜く。それを力でもって犯すものは力で排除する」

というものであって、断じて平和主義なんてものじゃないと思っています。
カガリはキラやラクスのせいでそれを「平和第一」という勘違いをしてしまっているだけなんじゃないかなぁと。

まぁあの自爆は正直ちょっと「何でじゃ」と思いますがね。
ウズミ様は責任取って自害でもいいですが、戦後の責任を取る人が生き残っていないといかんと思うのです。

正論ではあるな。

ただし、現実に今後の首長はカガリだ。
勘違いしているとしても、キラやラクスも、その幻想を否定することも、訂正することもないだろう。
そして、オーブの理念は守られる。
力の恐怖を背景に。

「他国の争いに介入せず」に言及してないな。
流石に擁護できなかったのかな。

＞シンが一人助かっただけでもアスハ家
　に感謝してしかるべきなのに逆恨みもいいところです、あのクソガキは。

なんだこりゃ。頭がオカシイのか。

アスカ家の避難が遅すぎる、って意見が時々あるけど、ちょっと酷なんじゃ。２日しかないんだし。
仕事の引継ぎとかあるだろうし、財産を処分して現金化（もちろん紙屑になるであろうオーブの通貨は×）もしたいところ。
命が掛かってる場面で何を悠長な、と思うかもしれないけど、何もかもを捨てて体一つで逃げるというのは難しいんじゃ。

平和ボケつうのはそういうもんじゃないの？
洪水とか火山噴火とかでも逃げ遅れはあるんだし

スーツ着て、森の中を走って逃げるアスカ負債

さすがに全力で逃げ支度したとは思えないよなw
ウズミの演説を兄妹そろってテレビで見てるシーンが出てたから、
情報は得てたと思うし。
シンドラーみたいに他の市民を逃がす手伝いをしてたとかなら、
遅れたのも理解出来るが、家族は先に逃がすよな？

着の身着のままではなく、スーツってところがポイントだろ。
私情でもたついていたのではなく、何らかの仕事で残っていた可能性が高い。

福田と嫁がアフォなんだからしょうがないだろ。

だいたい、すでに連合とドンパチが始まってるオノゴロの軍港に
避難民を集めて船を出港させる、というのが既にキチガイ。

普通は戦闘が始まっている反対側の港に避難民を集めるだろ

　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　ねえ、むじるしでウズミがいってた
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　　「こくみんのひなんはかんりょうしている」
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　　　　　ってなんだったの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

＞だいたい、すでに連合とドンパチが始まってるオノゴロの軍港に
＞避難民を集めて船を出港させる、というのが既にキチガイ。

オーブ軍の格言。
「国民を背にして戦え」


ウズミ「軍港に民間人がたくさんいれば、連合も攻撃を躊躇うと思った。
　　　　　今では反省している」
　

>>275
アスカ家はきっと非国民扱い。ﾋﾄﾞｽ

>>275
つまりオーブを捨てて国外に逃げるような連中は
「オーブ国民」にはカウントされないってことですよ

てか吹き飛んだ位置のすぐ側が港だった事を考えると
あの山道は近道だった可能性が高いわけだろ？
そこまで切羽詰ってるのに「避難は完了した」って。

ま、二日で全国民が安全な場所に避難できるわけ無いんですけどね。

>>273
アスカ夫妻、２人ともモルゲンレーテの技術者だったみたいだし
ぎりぎりまで残って１機でも多くのアストレイを戦場に送ろうとしてたとか。

本来、国を守るために理念があるはずなのに、
理念を守るためなら国をも焼くのがウズミ。
しかも、戦後の責任を放棄して自殺するという、最低の卑劣漢。



失われたオーブを、たった２年で復興させたウナトは能臣である。
彼は、オーブ復興を援助したロゴスの恩を忘れず、助けを求めてきたジブリール氏を保護し、
世界を敵に回しても恩人を守ろうとした、義侠の士でもある。

>>281
下段については大西洋連邦的にはそんなに間違ってないかな

アスカ負債が仕事だったなら、なおさら子供二人は先に逃がすべきじゃね？

子供二人が先に逃げて生き残る保証が無い以上
少しでも長く共に居たいのが家族ってもんだろう。

生き残れないっていう確証も無いわな
なら子供二人だけでも先に行かせるべきだな

水掛け論

状況が混乱してるわけだし、中学生と小学生の兄妹二人で逃がすよりは、自分たちといた方が安全、と判断したのかな？
なんか中国残留孤児の親みたいだ。

てか、日本なら山岳部に疎開とかやれるだろうけど
オーブは国の真ん中にでかい火山があるだけだしな・・・
子供だけで避難させて後で合流できなくても困るだろうし。

アスカ家の判断ミスのせいにしたって「国民の避難は完了」という意味不明な言葉の説明にはなりませんよ。
実はアスカ家が最後の避難者で、その発見をもって「完了」だったというならともかくね。

>>289
そういえば昔、一度は避難が完了したのに
いつまでも非難しなかったアスカ家のためにトダカ号が引き返した
アスカ家が皆殺しになったのは自業自得であり
シンは逆恨みでカガリは悪くないと
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し主張していた御仁がいたなぁ

そりゃあの時点でカガリは悪くないだろ。

まあおとうたまだよな＞悪いの

ただの「ウズミさんの娘」でいたら種死の段階でも特に責任はなかったんだが、彼女は
オーブ国家元首として先代の仕事と立場を引き継いだからな。
L国民の前では建前でも謙虚な態度をとっておくべきで「お父様の苦労も知らないで」などと
逆ギレしてはいかんよな。

苦労は誰も知らないが、
愚行は誰もが知っている。
そんなウズミ様。

政治家なんてそんなもんだ。
それを覚悟で政治家になった……んじゃないんだろうな、カガリだし。

まあ政治家なんてのは、悪口言われてなんぼ、だろ。
いい政治してても小馬鹿にされるよ。
まして、あのざまじゃねえw

シンから「あんた達だってあの時、自分達のその言葉で誰が死ぬことになるのか
ちゃんと考えたのかよッ！」と至極当然の非難をされて
「おとーたまのことをあんな風に…おとーたまだって苦しみながら
　お決めになったことなのにー！」
とかわけわからんことのたまってましたよ、カガリちゃんは。

国の理念とか国民の命とか、そういう問題よりも
おとーたまの悪口言われた方が重要のようです。

いわゆるウズミは「想いだけの人」だからな。
その結果が、国土を焼かれて国民に死傷者を出すという最悪の結末になってしまったし。
福田がシンというキャラを作ったのは、それまで無条件にマンセーされてた
オーブの理念に対するアンチテーゼなのかと思ってたよ。
そしてデス種で成長したカガリが、ウズミには成しえなかった
新しい答えを出す。


そんな風に考えていた時期が俺にもありました。

っていうか、普通そうするよ……なぁ？

>>297
「おとーたまのことをあんな風に…おとーたまだって苦しみながら
　お決めになったことなのにー！」

最終的にはその苦しみや戦後の責任問題から逃げたくて自殺って選択を取った
おとーたまをカガリは「生きる方が戦いだ！」で暗に非難したと思ってたんだけどねぇ・・
自分をはじめ残される者、シンのような奪われた者になんの責任も取らない
卑怯極まりない行為だ、と糾弾するからこそ出た発言だと・・
お前も親父同様逃げんのか？と凸をなじるついでって感じで

前はいいと思えた事までどんどんダメになってったなぁ種デス

視聴者が深読みして良いところを探すと
それを粉砕するのが種クオリティ。

「国民の避難は完了した」と前作のオーブ戦でウズミが言っていながら、種運命第一話でシンの家族が
逃げ遅れている矛盾がよく指摘されているが、そもそも国民の避難先はどこなのだろうか。
いくら戦闘状態に入ったとはいえ、何十万人もいると思われる国民全員が海を越えて国外に逃げるとは考えにくい。
やはり国民の大半は国内にあるシェルターに避難し、大西洋連邦の支配下になれば
確実に迫害を受けると思われる一部のコーディネイターのみが国外へ逃げたと判断するのが妥当であろう。
ウズミの感覚ではオーブを捨てて他国への亡命を企てる奴はもはや自国民と認めていないから、
避難を完了した国民の中に含めなかったのでは？

カガリ「『和平』という考えは、私には無い。
　　　　『オーブの理念』を守るためには、プラントを屈服させねばならんのだ！」

まあオーブの理念も「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず」だけならまだ
無害なんだがな。オマエラの国内だけで勝手にやってろや、で済むし。

問題は「他国の争いに干渉せず」これがホイホイと破られていること。

>>303
理念を守るために他国を武力で屈伏させるとなると｢他国に侵略せず｣はどうなるんだろう。

オーブの理念はカガリ萌えだ。

侵攻しても、焼け野原にした後撤退するので侵略ではありませんw
こんなもんだろ＞オーブの理念

そもそもヘリポで連合とガンダムの製造にかかった時点で理念もクソもないんだけどなぁ

>>308
おとーたまは知らんかったそーですよ

しかし、志だけ高いウズミが尻まくって逝ってくれたのに、更に無能なカガリを
トップに据えるオーブ政府の面々も、人のことは言えんな…

自国とは全く関係ない場所でバズーカぶっ放してたような奴だぜ?

ミリアリアはジャーナリストなら、中立国のお姫様が砂漠のゲリラに混ざって
ザフト兵を爆弾で虐殺した過去でも暴いてくれよｗ

>>309
傀儡政権だから、トップはむしろ無能がいい。
軍事クーデターを起こすなんて予想がつかなかったか…

>>310
ミリィはジャーナリストってか、自称フォトジャーナリストじゃまいかと俺は妄想してるよ。
戦地にいって写真を撮るだけで、
数年に及ぶ地道な調査とか公平な視点とか大切なものを持っていない。

>>311
それ以前に、「情報を世間に広めることより武器を振るうことのほうが世界を変えられる」と公言した時点で
彼女がジャーナリストとしての倫理性をまったく欠いた人間であることが露呈してます。

ぶっちゃけあのカメラはカガリか誰かにねだって買わせたもんじゃないのか、と。
趣味で写真撮って回っていただけの、社会性ゼロの浮遊型NEETの発言にしか聞こえませんでした、あの台詞は。
ジェスは彼女を殴る権利と義務があると思います。　ジャーナリストとして。

>>307
そうか！領土目的がなければ侵略とは言えないから
ジブリ捜索隊をスルーしたソガ一茶はオーブの理念を忠実に守ったんだね！
























糞喰らえ( ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ

>>309
連合のMS建造を受注　←この件をウズミが知らなかったとしても
　↓技術盗用↓
アストレイ開発
　 ↓量産化↓
M1アストレイ完成 ←これをオーブ軍に制式採用した時点で、もう「知らなかった」は通用しないと思うんだが。

沈みすぎだ

>>312
＞「情報を世間に広めることより武器を振るうことのほうが
　　世界を変えられる」と公言した時点で
そんなことを言ったっけ？

まぁ、ライターとジャーナリストは名刺さえ作れば誰でもなれる職業ですから
そいつに仕事が来るかは知らないけど。

>>316
彼女のＡＡ復帰時の台詞を参照。

ミリアリア「貴方には他にやることがあるでしょ？ここには私が座る」

カガリ「ミリアリア…」

マリュー「貴方がそこに座ってくれるのは心強いけど、でもいいの？せっかく…」

ミリアリア「ええ。世界もみんなも好きだから写真を撮りたいと思ったんだけど。今はそれが全部危ないんだもの。だから守るの。あたしも」

（ﾟДﾟ)ﾊﾀﾗｹﾖ ﾏｽｺﾞﾐ

>>314
アストレイ開発は「他国の侵略を許さない」という理念を貫く為の武力だから、
別に理念に反しちゃいないってことだろう。

草薙って宇宙艦？そんなの何で造ってたん？

ミリは死で完全にフレイ未満になってしまったな。

ミリアリア「貴方には他にやることがあるでしょ？ここには私が座る」
カガリ「ミリアリア…」
マリュー「それを言うなら、貴方もジャーナリストとしてやるべき仕事があるはずでしょう？」
ミリアリア「じゃあ、この席はどうするんですか？」
マリュー「大丈夫よ、『彼』を呼んだから」

‖三　ﾌﾟｼｭｰ
‖　　　　　 　 '":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
‖　　　　 ／::::::::::::::::::::::;:;:;::::::::::::;:;:;::::::::::::;;ヽ
‖　　 　./::::::;:;ヾ::::;:;:;_:;:;:;:;:;:;:;:;:::::::::;:;:;:;:;::;;;;;;i
‖　 　 /:::/:;:;:;:;v＾ヾ､`ｰヾ"'-､;:;:;:;;:　-‐､;;;;;;;;;;〉
‖　　く::;:;:;:;:;:'"　　　　　　_　　 `v / ベ. i;;;;;;;;/　　　　　　待たせたね、みんな
‖　　　!;:;:;:;:;:i 　 　 _,､=''"　　　　　ｰｙノﾉ;;;;;/
‖　　　`'ー-ヽ__　 ~　､;ｩ‐　　 　 　 ( ベ-;;_l
‖三　　　　　　＼:､　　　　　　　　 　 |　　 ヽ_,. ‐-､_
‖　　　　　　　 　 ｙ　　　　_　　　　 /　　 ／　　　 　＼
‖三　　　　　　　 ヽ_,.　 _,.ィ`　　　　　,､'"　　　　 _ -''"⌒ヽ
‖　　 　 　 　 　 　 ｀ヾｰ=´　　／ ／　　　　_,.‐ﾆー- ､、
‖三 　　　　　　　　　　 `ｰｫ ' :`y　／　　／￣　　　　　`
‖　　　　　　　　　　　 r '"i　　::::ﾚ 　　 ／/
‖　　　　　　　 　 　 ,.〈　　ゝ､／　　 i/　/
‖　　　　　　　 　 ／　 ヽ.＿（　　:::'::ヽ､ |　　_,. -‐''"

>>12
激烈に亀レスだがそいつは商人に「化けてた」だけだから

>>321
草薙は元々はヘリオポリスとオーブ本土の往復のために建造された輸送船。
後になって戦艦に改造されたらしい。

>>323
そういう展開があってもよかったよね？

どうしてカズイが出てこなかったんだ？
中の人が拒否をしたとか？

カズイはもう嫌だって言ってたろ。どこ見てんだ。
カズイは優しいから戦争には向かないと言ったサイの気持ちがわからんのか。

>>327
じゃ、オペレーター席に座るのは
サイでもよかったな。

サイはユニウス落としの高波で死んだ。

>>329
オーブは被害が少なかったのでは？

え？
福田が死んでた事忘れてて、トールがひょっこり戻って来るんだろ。

まあそもそも
国家元首を攫った弟を裁判にも掛けなければ逮捕さえしない。
率先して戦場へ出て弟と共に戦局を混乱させ結局双方に甚大な被害を出す。
元首でありながら先頭切って前線に出て元国民に切り刻まれる。
攫った弟と組した連中を国軍に編入させ身内人事を行う。
元首は名ばかりで政治力も持たず宰相に実権を奪われ連合と同盟を結ぶ。
本人は何事も無かったかのように代表の座に戻る。
オーブの理念を翳しながらAAと共に積極的に他国の争いに介入する。


コレだけの失態を犯してる人間が元首やってる国だからな。
代表のクセに責任も取らない。

輸送船から戦艦に改造・・？
戦闘機ばりの機動を要求される種の戦艦のこと、一から新造した方が早くないか？
それとも、最初からそのつもりで、強度等に余裕のある設計をしていたのか。

そのつもりだったら最初から戦艦を建造すれば良かったんじゃね？

輸送船から改造した
戦艦って信頼度ってどうなるの？

元が輸送艦じゃ武器とかもろくにつけられないだろうよ。
後付けであれだけの火力や装甲はありえねー。
それこそ新造するより手間かかると思うぞ。

イズモ、クサナギ、ドミニオンは
同じアークエンジェル級戦艦じゃなかったっけ？

>>336
イズモ、クサナギはイズモ級戦艦

あ、イズモ級か。

どっちみち輸送艦から、ってのはないだろう。

輸送船に偽造して大国の目を欺きながら数を揃えた、って話だろ、アレ。

クサナギ、３パーツに分離するんだけど、大気圏往還用の真ん中のパーツにはロクな武装がついてない。
主砲も陽電子砲も宇宙で待機するパーツ。
で、真ん中部分は、別に合体しなくてもそのまま輸送船として使える構造なんだそうだ。

で、この構造を悪用して、オーブは密かに軍備を整えていた疑いが持たれている。
種死の終盤に湧き出てきたイズモ級艦隊の群れ……あれを、「輸送船」との明目で揃えていたという疑惑だ。
あれだけのモノを一から作って目立たぬわけがない。けれど、輸送船を作るのは他国も文句言いにくいだろう。
そうやってメインパーツを揃えブリッジクルーの訓練もさせておいて、後からクサナギやイズモの「予備パーツ」をくっつければ……
一瞬にして輸送船団がオーブ艦隊に早変わり、というわけだ。

他国を侵略するはずのない地球の中立国が宇宙戦艦を大量生産てのはどんなもんでしょう

>>300亀レスだけど種終了後ガンダムＡ12月号の嫁インタビュー

―最終回はハッピーエンドではなかったですが、それによって視
聴者に伝えたかったことはありますか？

ハッピーエンドっていう定義が難しいようにも思います。戦争の中
でのドラマでもあるので、ファーストもそうだった様に思うんです
が、戦争とか人生ってキチッとは終わらないと言うか、最終回のタ
イトルが｢終わらない明日へ｣なんですが、自分が生きているこの世
界って、自分が生きている間は終わらない世界ですよね。最終回で
アスランにカガリが「逃げるな！生きる方が戦いだ！」と叫んでま
すが、あそこで死んでしまっていたらアスランはある意味楽だった
かもしれない。でも戦争があって自分も戦って、その後には残る世
界と人々がある訳です。その中を生きて行くと言うのはまたとてつ
もなく大変だろうと思うんです。カガリは父・ウズミをやはり責任
を取っての自爆と言う形で失っていて、それはそれでまた一つの生
きざまだろうとは思いますが、カガリにしてみればそれでまたアス
ランを失うというのは堪らなく嫌だったんだろうと思います。カガ
リには共に死ぬという選択肢も当然ありましたが、でもそれはカガ
リという子にとっては違うだろうと。

カガリにとってウズミは責任を取るために死ぬことを選んでいて、
アスランに「逃げるな！生きる方が戦いだ！」と言ったのは一緒に
死ぬのは嫌だし、アスランだけ死んで欲しく無かっただけでウズミ
を非難するつもりは無かったらしい。

>>340
おそらく他国に侵略されぬ為に持った国防としての武装なんでしょうね。
…強すぎる力は争いを呼ぶなんて言葉、もう忘れました。

>>341
>その後には残る世界と人々がある訳です
よもや嫁がそんなこと考えていたなんて。

>>342
生まれてから歴史教科書を一度も触ったことの無い人間の台詞ですよね、それw

>>341
人が深読みして好意的に解釈してやってんのをあざ笑うかのような製作者インタビュー
これぞ種クオリティ

>>335
> 輸送船から改造した
> 戦艦って信頼度ってどうなるの？

WW2の時、一応商船を改造して航空母艦にした船が存在した

ただし空母として転用することを設計段階から想定してあったし、
艦載機の搭載数は正規空母より大分少なかった

一応、戦争後、投げっぱなしでは直ぐに憎悪を募らせるだけ、ってのは学んでるんだろう＞負債
それでも、散々な消耗戦且つ総力戦となった先の戦いから、わずか二年であれほどの規模にまで軍備を再編する、なんてのは狂気の沙汰だが。
他に何か差し迫った脅威でもあったならばいざ知らず。

>>345
クサナギの場合も、実際戦艦に転用すること前提の設計だったんじゃないか？
あの合体機構はさ。

戦艦を輸送船と偽って建造した。

エターナルの船体って
非合理的だよね？

それ言い出したら1stのジオンの艦艇は流面形のザンジバル以外どれも非合理の
オンパレードだw

ムサイやチベは0080とか0083ではちゃっかりデザイン変えてる

エターナルって元々はパトリック・ザラ議長の指導で建造されていた戦艦だよね。
では誰が船体の色をピンクにしようと言い出したのかな。設計段階で、すでにラクスの支持者が
エターナルの設計担当者の中に紛れ込んでいたのか？

あの時点でもう僕であった、虎が駄々をこねたに一票

大気圏内に行かないのなら、宇宙船の形状って比較的どうでもいいのでは。
気にするなら作るときの手間くらいか？

>>346
>>他に何か差し迫った脅威でもあったならばいざ知らず。

　宇宙鯨の襲来ｗ

オ−ブの場合は大西洋連邦やプラントとは違い好きなだけ数を揃える事が出来ないから戦闘艦と輸送艦の両方の機能をイズモ級に持たせたとしか解釈しようがないのでは？。

>>354
大気の影響はほとんど無いからどうでも良いといえばそうなんだが
耐弾、耐デブリ性や加速時に船体構造に掛かる負荷を考えると
やはり流線型なんかが望ましい

>>357
それをいったらガンダム自体ry

イズモ級って陽電子破城砲「ローエングリン」×4装備と、破格の攻撃力だな
そもそも陽電子砲って要塞なんかを破壊するための武装だから
この時点で侵略する気（ｒｙ

日本だって、かっての貿易摩擦の時に「黒字減らしに、空母買えや」と、アメリカ
からさんざんに圧力かけられたが「空母は専守防衛に反する」「憲法に反するから装備
できない」と、これだけは突っぱねたんだよなぁ。

買っときゃよかった気もするが
日本の周りの国はアレばっかだから

アレな北の将軍様がアレになったらすぐ核ミサイルが飛んでくるから
空母の1隻や2隻あってもどうにもならんです

ふと思った。アズラエルが商業至上主義思想でオーブの国家元首。
ウズミが連邦のトップで理想だの理念だの叫んで暴走する奴。
だったら種も結構面白くなってたんじゃないだろうか？

>>339
＞クサナギ、３パーツに分離するんだけど、
こういうのを聞くと
厨房が考えた軍艦の様に思えるよ、
パーツごとに分かれたら耐久性が悪くなるきがするよ。

>>364
ガンダムを思い出すんだ・・・コアファイターはザクマシンガンで撃墜されるが
ガンダムに合体すると跳ね返す

そもそも合体したらファイター部は露出してないがな。
故にＧメカなんかは劇場版で抹消された。
一番弱い、コアファイターの接続部が前面のＧブルとか・・

>>366
ガランドウ剥き出しのＧブルイージーよりはましだろう。
そういやアレはどうやって宇宙を飛んでたんだ？

359＞所詮は数を多数揃える事が出来ない小国の哀しさだよ。だから、強力な武装をギュウギュウ詰め込むしかないんだよ。大日本帝国海軍と同じ。

>>363
　オーブにフェザーンの様な暗躍を期待していたときが自分にもありました。

種死では遺伝子を盲信したのが議長。
銀英ではルドルフ…駄目だろw

馬鹿正直者カガリにアドリアン・ルビンスキ−みたいな謀略家を期待するのは無理な話し。

>>370
いや銀英では遺伝子至上主義は否定されたが、CEでは何ひとつ否定材料が無いのだぞ

遺伝子の怪物キラや、上流階級コーディのアスランに勝てるパイロットがいないんだから、あの世界において遺伝子至上主義は正しいんじゃないのか。

事実、最高の遺伝子を持つ者達が圧倒的な力で一方的に自分達の意志を押し通したわけだからな。

「サイ、君は僕にできないことができるじゃないか。
　それは負けることだ。
　僕は負けることが許されていない。そうつくられたんだ。
　他者より強く、他者より先へ、他者より上へ。
　誰よりも優れた遺伝子を持つ僕は、負けることができない。
　本気で戦っても負けるなんて、僕は経験することができないんだ。
　君は全力で戦って僕に敗れた。それが僕にはうらやましい。
　負けるって、自分の力が通用しないって、どんな気分なの？
　僕にはきっと、一生わからないんだ。
　僕は君がうらやましいよ、本当に。」

>>373
そんな奴らがなぜＤプランを否定するのか皆目見当もつかん。

>>374
あやまれ！トレーズ閣下にあやまれ！

>>375
世界最強の遺伝子を持った彼らは世界最大の責任を負わされることになるからに決まってるじゃないですかw
彼らは責任を問われず世界に介入しまくる特権を永久に保持したいだけなのです。

ＡＡ内で、あれも嫌だ、これも嫌だ、自由がいい、とかほざいてるラクソやキラを見て
こいつら人生なめてんのか？と思った。

そもそも遺伝子で本当になんでもわかるﾄﾝﾃﾞﾓ設定が前提の話だが、
Dプランに対して「職業選択の自由がない」とか言い出す奴も世の中なめてるな。
現実だって本人の能力の範囲内でしか職業とか未来が選べないのは当然だろうに。

できるかわからないことに果敢に挑戦するチャレンジ精神がなくなるのが不満、
というのならまだ理解できるが、職業選択の自由って……orz
誰もが自分の好きなことややりたいことだけをやっていけるとでも思っているのだろうか。

仕方ないじゃないですか。
彼らは本気で望んだことが叶わなかったことなど一度もないんですから。
少なくとも彼らの主観上では。

ttp://kuroneko-upload.no-ip.info/uploader/sn/src/up3581.jpg
はいはい侵略侵略

ピンク議長！？
シン入信！？
まさか、本当か？
だれか、ネタだと言ってくれ・・

323 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 11:29:16 ID:8qPJOeZm
2 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 08:13:16 ID:8Q50lKHU0
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up78443.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up78444.jpg
http://up.viploader.net/pic/src/viploader38613.jpg
http://dat.2chan.net/18/src/11354559947614cf3.jpg
http://dat.2chan.net/18/src/1135453339040c16d.jpg
http://dat.2chan.net/18/src/1135450496280ff90.jpg
http://syobon.com/mini/src/mini12877.jpg

はいどうぞ

>>375
いらんよ。
トレーズ閣下は寛大な方なので
「可哀想な子供だね君は」
とキラに悲しげに微笑んでおしまいだから。

キラ「一緒に戦おう！」

シン「はい！」



　　(　ﾟдﾟ)　 …
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　../
　　　　

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　../

大体、これまでろくに接点のないシンとキラを和解なんてさせて
何の意味があるんだよ・・・

ていうかアスランもルナもメイリンもラクスも、その場に居合わせてるのに
一番シンと和解しなければならないカゴリがいねえじゃねえかｗ

いや待て、和解もなにもお互い知らないだろ。
ただ敵対している陣営にいただけじゃん。

キラはAAの番犬に過ぎないのにな。

>>386
いや、ステラ殺しの件があるし。その辺の和解をどう描くのかと思ったら
何、この電波？ですよ

相変わらず強者が弱者の明日を一方的に搾取する、そんな未来が選択されたわけだから
その強者代表と弱者代表をどう和解させるかなんだが・・・

一緒に戦おうって何と戦うのさ？

AAが定めた敵と、に決まってるだろ。

もちろん彼らは自意識では「自分たちが世界の平和を乱すことを阻止している」と信じている。

キラ、凸、シンとあの世界の３強が徒党を組んだ今、
もう世界はラクシズとオーブの思うが侭です

「わたくしたち、人は、おそらくは、戦わなくても良かったはずの存在……。
なのに、戦ってしまった者たち。何のために？　守るために？　何を？　自らを？　未来を？　
誰かを撃たねば守れない未来、自分、それは何？　なぜ？　そして、撃たれた者にはない未来。
では、撃った者たちは？　その手につかむ、この果ての未来は？　幸福？　本当に？」

「敵って…、誰だよ」

「撃ちたくない、撃たせないで」


「一緒に戦おう！」
「はい！」

一緒に戦おうというのは、多分平和活動をしようという話なのだろうけど、
その背後には圧倒的武力があるわけで。

誰が逆らえるんだよ？

U！　S！　A！　U！　S！　A！

ていうか、「一緒に戦おう」なんだよな？
｢平和を護ろう」とかじゃなくて。
やっぱり敵対するものは積極的に攻めに行きますか？

516 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 13:16:39 ID:???
>>514
じゃあお前は、本気で、冗談抜きで、誇張なしで、意地にならず、心底から、
オーブに正義がなくザフトこそ正義だと言えるのか？
本当にそんな事を抜かすのなら今すぐ通院を勧める。明らかに精神がおかしい。
誰がどう見たって、オーブが正しい。それは世間の評価がすべて証明している。
盗人にも一部の理という言葉もあるが、その一部がすべての悪を覆せるはずがない。
今からでも遅くない、考えを改めろ。危険思想といわれても仕方がない。
少しばかり口調が激しくなっているのは、お前がそれだけの事を口にしているってことだ。
自分の心を真摯に見つめなおせ、もう一度よく考えろ。それだけだ。


531 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 15:58:03 ID:???
>>516
オーブは反コーディネーターの風潮が強まった
強めたのはプラント最高評議会議長殿の息のかかったザフト正規軍ながら事実上の不法活動部隊
となったサトー部隊によるユニウスセブン落とし。
あれで、オーブは反プラントの地球連合に入らざるえなくなるように政治誘導された。
オーブを明確な敵国としたかったプラントの策謀。
それに抵抗できず、ジャンク屋連合らとともに大戦後の戦後監視と、地球、プラント間の緩衝材の
役割を担い切れなかったオーブ政治指導部、ｶｶﾞﾘ政権の脆弱さは残念。

しかし、プラントは徹頭徹尾、非正規活動で暗殺やらかすわ、ユニウスセブン落とすわ、果ては
レクイエム砲で世界を脅して、プラントの主張する社会基盤ルールをおしつけようとテロ活動して
実際に、連合大統領ごと大量虐殺で焼き殺しを実行し、オーブへも民間人を含む虐殺を伴う
侵略を実行、レクイエム砲での大量虐殺を実行しようとし、それを発動させた。(被害がでる寸前
で阻止されたがプラントの悪意とその実行の実態はいやというほど確認できた。）

オーブは理想に、力が及ばなかった残念な面のある国家。

プラントは、プラント市民はそれを意図していないが政治指導者が悪事を重ね、暴走した悪の
テロ国家。それも人類全てに恐怖によって要求を受け入れさせようとした世界の敵だった。
ま、ツケはプラント市民にいくわけだけど。

この両者を同列で評価しようとするのはシン厨ぐらい。


533 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 16:20:02 ID:???
>>531
その弱さはすべてセイランのせいだからな
カガリの統治するオーブに死角は無い


殺意スレからの転載だが、こいつら素で言ってるのか？　それともアンチオーブによる釣り工作か？

>>396
あそこは基地外しかいないからほっといたほうがいい。
例え釣りだとしても説得力が無いほど過去に基地外発言しているからな。

先生、高校のとき政治経済や世界史で一応４〜５をキープしてきた俺だが、
オーブを煽動して戦争を仕掛けた張本人が仲介したということになるのはおかしいと思うんですが。
もしかして俺の学校はよほど偏差値が低かったんですか？

＞誰がどう見たって、オーブが正しい。

こいつら「どう見たって」「自明」とかそういった言葉でちゃんと証明することをしないのな。
そんなに正しいと言うなら是非完璧な論理で俺に説明してもらいたい。

＞オーブへも民間人を含む虐殺を伴う

民間人への虐殺？市街地への被害を避けようとしたのはザフト側、
わざわざ市街地にＭＳを展開したのはオーブ側。
それでザフト側に対して撃つなというならザフト側にも言い分はある。
「民間人を盾にするな」

つーか、ユニウス落しやラクス暗殺において、議長は手を汚してないとカントクが発言してるんだが。

確かにデュランダル議長のやり方にも問題はあった。
Ｄプランに関しては疑問もある。

でも、ラクシズやオーブに比べればはるかにまともだと思う。

>>396
被害妄想の塊だな・・・
虫唾が走るとはこう言う事なんだな

>>402
議長の姿勢や手腕を語るのは確かに意義があることだが、オーブやラクスを擁護したいがために
引き合いに出してるとしたら、それは間違いなんだよな…。

政治とは正解を示す作業ではなくて選ぶことの連続だから、議長は間違いなく政治家だったよ。
「まず決める、そしてやり通す」というのは、それとはちょっと違う。

まず決める、そしてやり通す＝誰の言う事も聞かない、邪魔する奴は皆殺し

まず決める、状況に応じてプランを変更する、無理だったら諦めて次善の策を用いる。
これが普通じゃないか？

普通は決める前に考える。

他人を巻き込まないような目標なら通じそうだがな


隣人どころか国を巻き込む戦争でその標語を実行して欲しくは無い

>>405
保健所さんのトコでネタに「まず決める、そして槍通す」ってのがあるが
まさにその通りで

ラクスやキラの言うことは確かに正しく心地よく聞こえるかもしれない！
だが彼等の言葉は、やがて世界の全てを殺す！

>>410
キ　　ラ「どうしてザフトはアークエンジェルを撃つの？」
アスラン「脱走したわけじゃない」
ラクス　「戦っても良いのです」
メイリン「やめて！お姉ちゃん！どうしてよ！どうして戦うのよ！？」


×ラクスやキラの言うことは確かに正しく心地よく聞こえるかもしれない！
○ラクスやキラの言うことは確かに正しくギャグに聞こえるかもしれない！

>>405
激しく納得してしまったのはナゼダ？

>>412
普通、意思決定には（再）調査と検討が欠かせない。
それをあえて外すってのは種に限らず一般的に
「状況にあわせた行動をする気が無い」ときだけ、だよねw

ネオのクレジットがムウに戻ってたけど…これは完璧に誤魔化すつもりですかね？
ベルリンの一件を

>>414
ちなみにオーブ派から言わせると
ベルリン虐殺を指揮したムウよりステラを返還したシンの方が重罪だそうです

シンがステラを返還したから、ムウはベルリンの殺戮を指揮させられたんだ！
ムウがかわいそうすぎる！　シン死ね！　スティングも乗れる？　結果論だろ！　シン死ね！

シンがステラを連合に返してしまったために、彼女が再び連合軍の作戦に関わるはめになった。それは紛れもない事実。
あのままミネルバ内にステラを置いていた場合、別の人間がデストロイに乗せられていたことも、また事実。
（あの段階でデストロイ及びそのパイロットは既に複数用意されていた）

アンチシンの論理だと、ステラを産んだ奴が悪いとかそういうことまで言えてしまう罠。

別に彼らはコトの理非を明らかにしたいわけではないんだから。

まぁ、つまるところステラはどうやっても救いようの無い境遇だったわけだが・・・

戦争が無くなってステラたちエクステンデットのような被害者がもう出ない世界になるよりも
そのままの世界のほうが「明日をもらった」ことになるそうだ・・・
と、いうことはステラはアレで幸せな人生だったってことか？

ステラがもうちょっと賢い子として描写されてればねぇ……
救いようの無い境遇、不幸にしかならない運命を知りながら
それでも我が身を犠牲にしてでも助けようとしてくれた人がいた、っていうのは
かなり、精神的な救いにはなるんだよ。　それに気づけるくらいのIQがあるような描写だったら。
あの本編描写ではただのアホの子だからなぁ……

もちろん、それは「ステラ・ルーシェ」個人の救いであって
ちょっとでもステラが自分以外の人間のことを考えるような社会性をもった存在だったら、救いにも何にもなってないんだが、なw

エクステンデッドも結局お互いの事を忘れたまま死んじまったからなあ。
長兄役のスティングが自我を取り戻し、命がけでステラを救おうとする描写でもあったら良かったのに。
あいつらが出た意味が無かったな。

一番酷い扱いだったのは彼らかもな
ホント、素材は悪くないのにな・・・

>>422
小説だと死ぬ間際に思い出してるんだけどな。
アウル→ステラを思い出す。そしてこれから記憶もなく独りで戦うのスティングを憐れむ
スティング→アウル･ステラの走馬灯を見、彼らとの記憶がないものの彼らの面倒をみようと歩み寄る
まぁ小説だから書いたんだろう救いとはいえ。
記憶操作はエクステンデットの哀しい性だが、それをシンとステラだけで表現するんじゃなくて、仲間内でもやってほしかったな。
ステラ、アウルを失い錯乱した場面とか、自分のこと忘れたスティングに傷付くステラとか。

アズラエル「さあて、今度はマスドライバーがあるカグヤへ向かいましょうか。
　　　　　　我々の手でオーブをつぶすんですよ」

ドッカ〜ン！！！！

アズラエル「つぶれてる…」

キサカ「さすがはウズミ様！」
カガリ「地球連合め！　どうだ、思い知ったか！　最初からつぶれているんじゃ、おまえたちも
　　　　つぶしようがないだろ！！」

前作でウズミがやりたかったことって結局はこういうことではないのか？

先にやって、プラントの手先の仕業にしとけば、戦闘意欲はなくなったんじゃねえか？
つーか、ウズミは賞賛の的だったかもw

なるほど！
攻め込まれる前にマスドライバーを潰しておけば、攻められる理由が無くなる
思いつかなかったが、いいアイディアだ
無茶苦茶なのは今更だしな

それではカガリが脱出できんではないか！！
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙウズミ

攻めてこないから、逃げる必要なしw

ふざけるな！父上を殺れなくなるじゃないか！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ凸

ラクスがフリーダムなどを横領しなければ
例えクルーゼの手でNJCのデータが流出しても
自軍戦力であるエターナル隊で核ミサイルを迎撃出来たから
パトリックが追い詰められて地球を狙う事も無かったかも知れない時点で不毛

揚げ

アスカ家が逃げ遅れたのはアカツキ製作に関わっていたと言うのはどうだろうか。
モルゲンレーテで組み立て中のアカツキをバラしてコンテナに詰めてクサナギに載せてたとか。
その後自宅に戻って子供を連れて避難してきたとか。ごめん、無理ありすぎるorz

アスカ家が逃げ遅れたのは、マユのせいだな。
あの時、携帯落とす前にも、何回も落としてたんだよ。

>>433
逃げ遅れてないぞ
それともあの船に乗るやつら全員逃げ遅れなのか？

まだ逃げおおせていない民間人の頭上でドンパチやってる、ってのは、逃げ遅れた、とは言わんのか。

もう避難完了してたはずなのに
トダカ船がグズなシンの家族のために引き返してきた。
迷惑かけまくりのアスカ家は死んで当然。


と主張してる奴がどっかにいたな。
引き返してきたトダカ船は、避難民を降ろして
また並ばせて乗せなおしてたってことかよwwwww

ウズミが「国民の避難は完了した」と言ったのは、マスドライバーを爆破する直前だ。
フリーダムとカラミティらがオノゴロ島で戦っていた時は、まだ避難途中だったんだろ。

なんでこんなに矛盾だらけなんだ種って

そういやニュトロンジャマーの影響下で、
なんで携帯電話なんぞ存在してるんだ？
戦前から持ちっぱなし？

大量に無差別に撃ち込んだっていうけど、
おおよそどのくらいで、一基につきどの程度の範囲があるんだ？
電波障害の程度に関してもよくわからん。
やはり地域によってバラつきがあったりするんだろうか。

ヒント：ニュートロンジャマーキャンセラー搭載モデル

……携帯の周辺だけキャンセルしても意味neeeeeeeeeeee!!

国家機密並のテクノロジー搭載モデル…

>>440
小説版で携帯電話のことについて触れていたが、マユはNジャマーが投下される前に
携帯を入手していた。Nジャマー影響下で通信不能になったが、画像などのデータがいろいろ入っていた思い出の品なので、
携帯は捨てずに大事に取っていたらしい。

なにソースか覚えてないがＮジャマーは何基かで十分地球全土をカバー可能。
そんでも200基近く撃ち込んできたコーディにナチュへの強烈な恨みを感じる、だそうだ。
で地熱で自家発電してるので掘り出さない限り永久稼動。

>>443-444
ありがとう。

しかし、となるとTVとかも全部有線か。

そんな状況で無線通信とかできるのか？

テレビは有線じゃないじゃないか。
海底のAAでも観賞してたし。

つ海底に通信ケーブル網
つレーザー通信

意味わかって「レーザー通信」って言ってるのか……？！

>>449
わかってるさ！
地球は丸いのに長距離レーザー通信だなんて！（違ってたらｽﾏｿ）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9E%E3%83%BC

AAの海底テレビは謎だな。

もうNJCの技術を好き勝手に使い始めてるんだろう

ミノフスキー粒子みたいに戦闘宙域にだけバラまく設定にしとけば良かったのにな。
あるいはちゃんと無線が使えないという描写を徹底するとか。
文芸スタッフはちゃんとその辺設定してたのかもしれんが、無視されたのかもw

ＡＡのテレビは海上アンテナ？（本当の潜水艦でも使うらしい）
ほかテレビなどは全部有線、そういえばディスティニープラン発表の時に
女子高生が見てた携帯･･･「あれはただ見ていただけで情報は得ていません」
ていうかゲリラの子が荒地の中のＴＶで見ていた「あれは軍が用意した有線です」
ならそこまでの通信手段は？そういえばミリアリアが乗艦した時に来た暗号電文って？
そもそも動き回るＭＳに電波以外の何で通信してたの？

ラクスが電波を発していたんだろう。
あいつならNJCが無くても大丈夫そうだ。

>>416
それジブリが一番悪いんじゃあ…

>>433
そもそもパニックになってたったの48時間では全員避難は出来ないだろうとか、
あの48時間は連合の要求に対して返答を行うまでの猶予でしかないので、
国民をおおっぴらに避難させてたりしたら反抗意思が連合にバレて問答無用で攻撃される。
だから山道のような目立たない場所を通って避難させていた。そういうわけで避難が遅れた。とか
そういう意見があった気がするんだが。

>>456
ビックリマークつけてる時点でどう見ても釣りでつ。本当にありがとやんした。

ジブリはただの企業の社長なのに、極悪非道なザフトのフェイスで残虐なシンに狙われて
オーブに逃げただけなのに追い詰められてかわいそうとかいうのも聞いたな

シンが嫌いというのは個人差の範囲だと思うが、そこまでいくと凄いな。

まあ、俺はキャラの好き嫌いの前に、
あの超展開超設定超演出をどうにかしろと思うが。
全てのキャラに同情してしまう。

>>459-460
そういったおかしな発言の発信元は大抵ここでつ

シンに本気で殺意を覚えた奴の数・26
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133800983/l50

【オーブ軍事最高裁判所】「被告シン」Part9
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133260666/l50#tag703

>454
宇宙空間に存在する「エーテル」が情報を媒介するのが種世界ｗ

反ラクス派とラクス派の間で板挟みになるオーブ

取るべき行動は３つのうちのどれか
・理念を守ってどちらにも属さない
・理念を破って反ラクス派に肩入れ
・理念を破ってラクス派に肩入れ

ミナが「オーブの理念なんて間違っている」というが、理念を破るも守るも最終的にはカガリ次第

>>462
負債はマイケルソンとモーリーに死んで詫びるべきだな。

詫びなくていいから今すぐ死んでほしいよ。

シンプルにＮＪは核の力を阻害するだけのものです
またはＮＪの及ばない場所にみんな住むようになりました
ではあかんの？

ならオーブの立場も･･･うーん

ユニウスセブン落下の時も、
街角でPDAみたいな携帯端末を見て情報得てる市民とかいたな。

大体、地球規模で電波障害とか、大した意味もない設定なんて作るから
自分で自分のクビ締めてるんだよ

いっそのことﾌﾟｸﾀﾞｽｷｰ粒子でも作れば良かったんだ。

漏れなんかむしろ、自由が盗まれてNJCのデータが漏れた時点で
プラントは新型のNJ作れよと思ったものだが。
ニュートロンスタンピーダーなんか作るより余程使えると思うがな。

そう言えば、ニュートロンスタンピーダー使えば核搭載MS壊せるよな。
エンジェルダウン作戦はこれ使えば良かったのかも。

>>466
核使用にキレたコーディが作った代物なんだから核使用不可にするだけで十分だよな
なんで副産物的に通信の妨害まで追加されてるんだろう
歴代ガンダムのミノフスキー粒子の代用だと思うけどミラコロにまとめて付加すればいいじゃないか
・・・といつも思う。

>>470
一撃必殺なのになぜか一回こっきりだったなスタンピーダ
自分はあれはカナーバあたりがラクスをプラントから追放した時自由を土産に持たせといて
悪心起こしてプラントに攻め込もうものなら即・殺！用に作らせたものだと思ってた。

スタンピーダーが核ミサイル暴発させられるのは確定してるが、核エンジンも逝くん？

この結構乱暴な理屈がデフォルトで通ってることには激しい疑問を感じる自分がいる。
まあスタンピーダー自体が謎な原理だから検討のしようがないんだけどさ
お前ら単にフリーダム嫌いなだけじゃないか、フリーダム瞬殺できる手段が欲しいだけじゃないかと小一時間（ｒｙ


……や、俺もフリーダムとかストフリとか嫌いだけどさ

議長は当初はユニウス条約を守るつもりだったんじゃないか？
インパルスの開発も条約を守る上では有利な新機軸MSが必要だったからだろうし
連合の核ミサイルは想定してた（信用してなかった）から、対応策のスタンビーターは用意できたけど
オーブが核MSを堂々と量産体制にのせて、世論がそれを許すとまでは思わなかった。
おかげで有名無実と化したユニウス条約で次世代機インパルスの専用カタパルトは無用の長物と化し
核融合とデュートリオン送電システムのハイブリッドエンジンを使ったデスティニーやレジェンドで
なんとか乗り切るつもりが、とうとうどうしようもなくなってネオジェネシスの投入と相成り
その必殺の一撃も、発射情報を裏切り者がいることに気づかず通達してしまったせいであっさり回避。
戦後になってみれば、発売されたデスティニーとレジェンドのプラモ設定にはなぜか「NJC搭載」と書かれ
議長の霊もアーサーばりに「えぇぇー！？」と叫ぶ羽目になっただろうさ。

>>401
亀だがマジ？じゃキラが議長を疑ってたのは全くのお門違いだったわけか。
お門違いが高じて再び戦場にしゃしゃり出てきてその結果殺された
ステラとアウルとハイネとミネルバクルーに合掌…
アウルはキラと関係ないって？どっこい、キラ達が現れなきゃシンの種も割れる事がなかった。

手が汚れてないかは微妙、ラクス襲撃計画がよそで進んでるのは知ってたけど
正直邪魔だし、親友にありったけ罪をなすりつけて殺した恨みもあるしでスルーした
というわけでマルキオハウス攻撃隊は「どこの誰かはわからないけど、議長じゃない」ってのが公式っぽ
- - - ここから私見 - - -
たぶんザラ派残党の別働隊じゃない？
ジンハイマニュと一緒に奪ったとすればアッシュも調達可能だし
狙う動機なんてくさるほどある

>>475
前にラクス暗殺部隊の正体は？みたいな内容のスレがあったけど容疑者が多すぎて
最終的にワケわからんくなってた

状況証拠だけで見ると自作自演説が一番有力とかになりかねない罠w

>>470
Nスタンピーダーは有重力下では使えないって設定をどっかで見た気がする。
たしか小説版一巻だったかな。

虎さん黒幕説もあった

>>471
通信が妨害されなかったらBVRミサイルでケリがついちゃうじゃないか

>>477
黒幕を推測するスレで実際に検討されてた＞自作自演説
しかも「ラクスがMSから襲撃要員まで全てお膳立てした」という説だけじゃなくて、
実際に自分達を狙う勢力を巧みに利用してみせたのでは？という説まで出てた。
何せラクスの命を狙うだけの動機と実力持つ者など腐るほどいる。
本人達にも気づかれないようにラクス自身が手引きすることだって可能だ。

居場所を掴んでおきながら襲撃に失敗するような素人集団では、ラクスの手玉に取られても
仕方ないな。
あんなのが特殊部隊であってたまるか。

ナチュラルの現役離れて長い女士官にいいように翻弄されるダメっぷり。
マリューが特殊部隊員だったっていう設定があるんならともかくさぁ……

奴らが特殊学級部隊だって言われるのも当然だよ。
あんな役立たず揃いが特殊部隊とか言われたら今も世界のどこかで命張ってる特殊部隊の皆様に失礼だ。

人為的に散布されるミノフスキー粒子と違って、
地球全体でかなりの電波障害というのがなぁ……。＜ＮＪ

結局どのくらいまでなら電波通信できるんだろう。

気付かれずにMSを持ち込める程の凄腕と突入時の体たらくのギャップが凄い。
あんだけ派手にやるのなら、グレネードやバズーカを撃ち込んで家ごと吹っ飛ばせよと言いたい。

>>485
そもそもMSなんぞ持ち出しても足がつくだけ。
きちんと計画を練った上で極少人数が狙撃するか爆弾でもしかけた方がいい。
いくらカガリやマルキオが２人を保護しても防ぎきるのは不可能だ。
例えばオーブ国民にも「国内に前大戦で兵器を持ち出して暴れた奴が隠れてる」と
吹き込みさえすれば動く奴だっているだろう。

セイランが仕組んだって説もどっかで見た。
あとニコルパパ説とか。

襲撃候補者
プラント　　ザラ派残党　クライン派　　ミーア・キャンベル純情系　議長側近
オーブ　　セイラン派　アスハ派（カガリ様しっかりしてよ派）
連合　　　ブルーコスモス

ラクス派（自作自演）　寅さん（ラクス様を煽るよ）を抜いても上な感じ。

マルキオが怪しく見えて仕方がない。

まあラクスのさらに背後にいる人物だしな＞マルキオ

しかもあの世界では、連合もザフトも迂闊に手を出せない「ジャンク屋ギルド」の
ビッグボスでもあるし。

テロリストの土壌にしかなりそうにない＞ジャンク屋ギルド
ロウはロウでギナとザフトの戦いとかに介入するし、気安く兵器をプレゼントしちまうし。
ミーティア保有とか陽電子砲搭載艦とか正直冗談になってないから。

なぜ議長がジャンク屋ギルドを戦争の根源としなかったのか疑問だ。
戦争を利用して金儲けを企んでいるのはロゴスよりもむしろジャンク屋ギルドの方に思えるのだが。
戦争が激しくなったら、戦場にジャンクが大量に生まれて、ジャンク屋は大もうけなんだからな。

まあ普通に、福田が外伝の設定を知らないだけだろうて。

そんなことしたら　いいのがれできなくなるよ。
どうやっておはなしをすすめればいいんだい。

侵略する、侵略を許さず、他国の争いに介入する

オーブ軍には、お上の機嫌次第で、二階級降格、なるものが存在するらしい。

アメリカと北朝鮮の悪いところを合体させたような国家ですね

>>496
むしろキラが准将なんて階級もらってる時点で
オーブ軍の階級なんてゴミみたいなものだなんだろう。

ユウナ一人さえ抑えられないような小物に、国一つなど背負えるはずが無い。

戦争は外交の手段の１つだと言うが、外交の手段が戦争しかない国というのも凄まじいな。

>>500
北朝鮮も吃驚の恫喝外交だからな

あの世界の創造神（負債）が馬鹿だからね

>>499
ユウナどころかアスハ以外の氏が総がかりでも掌握できなかった人心も、
カガリ一人が鷲掴み。それがオーブクオリティ。

そりゃキチガイの民の心なんぞ、同じキチガイでなければつかめませんよ

国を守るために連合との同盟を結んだら文句を言う。
同盟を拒否したってどうせ文句言うんだろう？
挙句フェイスなんだから出撃したくなきゃ命令されたって出撃しなくてもいいのに、
わざわざフェイス権限使って出撃し、オーブを焼こうとする。オーブを撃つって言ったから言い逃れもできん。
お前ただのオーブアンチだろ。ヘイトって怖いね。

>>495
だったら本編での行動も納得がいくな

>>505
わかったから殺意スレに帰れって

＞国を守るために連合との同盟を結んだら文句を言う。
誰が文句を言っているんだ？
セイランの判断も妥当なものだし、それを呑んだカガリもおかしくない。
同盟を締結した上で、元首自ら同盟軍に攻撃を仕掛けるのがおかしいと言うとる。

>>508
釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

釣りってのはエサと釣竿を使ってやるものだ
海に飛び込むことじゃない

>>509
「釣り」とか「釣り師」っていうのは、元来、

　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせのことを言うのな。

>>505の場合、こうだろ。

　　　　　　..釣れたよー　　│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　　　>>505
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~ | ~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　 ノ　ﾉ

>>505は文脈からシンのことをいってると思う
もっとも、そこまで誰もそんな話しはしてないが

連合との同盟がどうのだからオーブの話だと思ってたし
そこいくと唯一オーブに文句つけたシンの話に繋がるのも頷けたから
別に違和感もたずに読んでたが、よく見返すといきなり話題変わってるな

おれはてっきり>>505は誤爆か何かだと思ってた

オーブを叩く奴は全員がシン厨だっていう固定観念の権化のような人なんでしょ。
いまになってもこんな重度のAA厨が生き残っていたのかと新鮮に思えるが。

>>505はきっとあれなんだろ。ドムトルーパーのパイロット連中みたいに
「ラクス様のために！」とかほざいて虐殺を行なうようなキチガイAAシンパだろ

AAシンパと言うよりは、カガリに逆らったシンが絶対に許せないタイプの人間だろうな

カゴリ厨か。

オーブの理念なんてシンなんて影も形もない無印種の頃から叩かれてるのにな
バカはしょうがねえなw

まさにアスハマンセーのキチガイオーブ軍人のごとしｗ

民あっての国ではなく、理念あっての国と思い込んでいるからタチが悪い。
理想ばっかり追いかけているガキみたいな奴が国のトップになるなよと言いたい。

なるべく侵略せず、侵略されても気にせず、他国の争いに介入しまくる
以上、オーブの理念カガリスペシャル

>>518
アンチ用語禁止
シンは気の毒だったな最後

ていうかそんな方針でいいのかオーブ
だがキラはカガリのため「だけに」結婚式場から彼女をさらった
なにかフォローかペナでもあるかと思ったときもありました。

そのまんま殴り飛ばして椅子にもどったときはもう、もうね
なんだろう馬鹿みたいだな、と
都合いいよなあ、と
それで邪魔者のユウナは「事故」で死ぬしね
なんだろう馬鹿みたいだな、と
都合いいよなあ、と

オーブの理念は、へリオポリスでガンダムが建造されている時にすでに破られているといえるが、
それより、深刻なのはヘリオポリスがザフトの手により破壊された時のことだ。

宇宙にあるとはいえ、ヘリオポリスはオーブの領内であり、それを破壊されたのは、明らかに
他国からの侵略行為である。例えるなら、自国の街の一つが外敵に焼き払われたに等しい。
なのに、当時のオーブはウズミが代表の座をしりぞいただけで、プラントに対し、何も
報復措置をとっていない。泣き寝入りしたのも同然である。地球連合のＭＳ開発に協力した
弱みがあるとはいえ、これこそ、侵略を許さず、という理念に背く行為ではないだろうか。

ふとんって叩いても叩いてもいくらでも埃が出てくるよね。まるでオーブのようだ。

じゃあ、ついでに干してみるか。
……暖かい国にはならんな。

戦争を厭う中立国は武器を捨てる事を呼びかけて争いをなくすべきだ
と考えている脳みそぽっかぽかのお日様模様な奴が元首だからしょうがない。

小国のくせに空母まで持っている国の元首が言っていいセリフではないな。

世界で5本の指に入るMSを隠し持ってたりな

中立国＝オーブが好き勝手して良い国
とか考えてそうだな＞猿姫
中立国で勝手にMS出してザフトの歌姫の死体持っていくなんて国際問題だろうに

保守

まあもうどーでもいいけどな
種も終わりだし
これからはキャラ萌え出来たヤツしか残れない

>>530
5本どころか1本の指に入りまつ^^

五本の指というとストフリ・インジャ・運命・伝説・暁といったところか。


って五本の内の三本じゃねーか

『隠し持ってた』というのは旧自由の事だろ。種死1話時点の事を言ってるんだし。
あの時点での5本指はセイバーなかったから多分自由ｲﾝﾊﾟｶﾞｲｱｶｵｽｱﾋﾞｽだが
自由が頭二つぐらい抜けてるし1本と言っていいのでは？

「憎しみの連鎖を断ち切る」方法が「自分を憎む人間を全て殺すか洗脳する」なのと同様、
「中立を保つ」方法は「平和を理由に他国の戦力を落とし、自国が攻められないようにする」
それがオーブクオリティ

「中立とは他国に対して平等に攻撃を与える事」
とか素で思っていそうなのが怖いな

中立
１．ある特定の立場・意見にかたよらず、中正の位置にあること。
２．戦争に参加していない国家に生ずる国際法上の地位。交戦当事国に対して公平と無援助の立場をとること。局外中立。
３．中華思想のこと。世界の中心に立って支配する、の意。

>>539
オーブの中立は３番の意味だな

今月のHJの、MSV戦記おもしろいぞ。
オーブの兵士ってやっぱ馬鹿ばっかりと思うもん。

種世界では技術の進歩が著しいのだから、ストライクフリーダムより強力なＭＳを他国が開発
されるのに、そう時間がかからないだろう。パイロットだって、若い世代が成長すれば、その中から
キラをしのぐ凄腕が登場する可能性は充分ありうる。
　オーブは強大な軍事力によってむりやり平和な世の中にしたが、その平和が軍事力によって
支えられている以上、そんなに長続きしないと思う。

モルゲンレーテは種世界最強の軍事企業。
また、いかなる情報もターミナルによってラクスにだだ漏れ。
キラはスパコディで、彼をしのぐ能力の持ち主は現れることはありえない。

結果、永久帝国完成。

>>541
あれは確かに、な。
いくらあまりに不当な仕打ちを受けたとはいえ、その個人資産（もとは国民の税金と推察される）を盗みだすために、軍の情報を改竄したりとかとか。
しかも、シニカルなヒーロー風さえ気取った感じなのが何とも。
まあ、どうせきちんとオチは付くんだろうが、付かなかったら救えない。

>>525
亀ですまんが、あれはザフトが破壊したとは一方的には言えない気がするが
どっちかって言うと、戦場になってしまい結果的に壊れてしまったのでは

>>545
同じこと。　「こっちも悪かったから自国領土消滅させられても文句言いません」なんて
そんな対応は戦後の日本でもようやらんぞ、マジで。

ザフトからしてみれば、中立を謡う国が新兵器を地球軍に渡そうとしていたのだから
攻撃するのは当然じゃないか？
プラントとオーブの間にオーブ領に侵攻しないという協定があったとしても、中立という条件があればこそ。
更にヘリオポリスを破壊したのはアークエンジェルだしな。
ザフトが全面的に悪いわけじゃ無いと思う。

ザフトの善悪なんかどうだっていい。
それを座視するオーブの態度がおかしいって言ってるの。

国土を破壊されるというのは国家にとっては善悪を超えた重大事件。
たとえ自国にまったくすべての非があろうとも、
国土を破壊されるということを唯々諾々と受け入れてしまっては国は存在する価値をなくす。

オーブ様の懐の大きいところを見せたかったのでしょう

ヘリオポリスは国土じゃないと認識してたとしか思えんな
本土の連中から見たら外に造った工場かなんかだったんだろ、きっと

でもオーブの国土面積考えると、ヘリオポリスってかなりの割合を占めるよな

>>540
3はもちろんネタだけどな

シンがヘリオポリスにいたらザフトを恨む展開になっていたのか

シンがヘリオポリスに居る
↓
第八艦隊と合流
↓
マユ「今まで守ってくれていたんですよね。本当にありがとうございます」
シン「俺からも礼を言うよ。・・・生き残ってくれよ！いつかオーブで！」
↓
イザーク「逃げ出した腰抜け兵がぁ！！」
↓
キラの悪夢がアスカ兄妹に差し換わる

ダメじゃｎ（ｒｙ

オーブ自体がおかしい国だから今更何を言ってもしょうがないがな。

本土を戦火に巻き込まないため、へリオポリスの件に関しては
あえて何も言わないことにしたんじゃないか

だったらマスドラの時の抗戦姿勢は何だったんだってことになる。

あれも一応オーブ全土を戦火に巻き込まないためだろ？
ウズミも「どちらについても明日はパナマの二の舞ぞ！」つってたし
確かにどっちについても明日はオーブが戦場だ
どうせなら攻め込まれる前にマスドラ爆破しとけばよかったのにとは思うが

それよりも本土に攻められる前にフリーダムで奇襲をかければ、地球連合の艦隊なんか
すぐに壊滅できたと思うのだが。

種運命第一話でのデュランダルとカガリの会話によると、プラントとオーブは
友好国の間柄になったらしい。オーブはヘリオポリスの件はなかったことにして
プラントに対し、何の追及もしなかったのだろうか。そんなことではヘリオポリスの
住民は黙っていないだろうに。

黙ってるじゃん。
キラきゅん…へリオ代表w

＞オーブはヘリオポリスの件はなかったことにして
＞プラントに対し、何の追及もしなかったのだろうか。

追求もクソも、むしろその件を追求したら困るのは、中立宣言を破って
隠れてヘリオポリスで連合の新型MSを作ってたオーブ側の方ですから。

>>561
つまりヘリオポリスの住民は無視ってことですな、戦後補償問題や恩給問題からも。
シンを産む前に、シンのように「国策で見捨てられた人々」を大量に生産してるわけだ、オーブ。

つまり
拉致被害者家族の会＝ヘリオ住民
小泉＝ウズミ
って感じだな。
小泉としてはもう突つけば突つくほど北朝鮮側が態度硬化するだけの拉致問題のせいで
外交カードのハードルが高くなってしまってて
「あーもぅマジうぜぇー」って感じなんだろう、ウズミは。

ただしその小泉はアメリカに戦争ふっかけるんですけどね。

ホントもうウズミって何したいのかよくわからんな。
オーブは中立だけど、ＡＡは匿いますとか、
すでにとっくに破られてるオーブの理念なんぞを守るために
国民を戦火に晒すわ、実は最強ＭＳアカツキを地下に隠してましたとか。

>>559
オーブ側の中立宣言破棄と、ザフトの宣戦布告もなしの攻撃＆民間人虐殺（コロニー崩壊で、民間人の死傷者
がゼロのわきゃーないだろう）＆領土崩壊行為とを秤にかければ、ザフト側の罪が遥かに重い。

ただ、戦後になって「戦時中のザフトの人道上の罪」（非戦闘員に対する攻撃＆虐殺行為）を問わない代わり
に、何らかの見返り（例えば、交易上の特権的地位の確保等）を得るのは、外交上よくある話。
問題は、カガリがヘリオポリスの件を外交カードとしては使わずに「こっちも悪かったんだから、まあお互
いに水に流そうや」にしちゃいそうなんだが。

この間やっていた時代劇で「幕末の戦いの最中、とある藩では家老の進言により中立を決意。が、時代がそれ
を許さず、旗色を鮮明にしなかったのが仇となり賊軍扱いとなり滅亡。家老は死後、墓は壊され国を滅ぼした
悪魔扱いをされる」てのがあったなー。

>>566
ザフトはとっくに連合と戦争中なんだから、
いまさら宣戦布告なんて必要もない。
オーブが連合と同盟結んだこと事態、ザフトへの敵対行為だし。

つーか戦争なんだからザフトが連合に協力したオーブを攻撃するのは当然だが、
攻撃されるままで何も報復措置を取らないウズミの頭がおかしい、って話で。

保守

>>565
無印の１話の時点で

「他国の侵略を許さず」→ヘリオポリス攻撃されても放置

「他国の争いに介入せず」→連合に協力してヘリオポリスでＭＳ開発

で３つの理念のうち、すでに２つが形骸化してるわけだしな。
いまさらこんな理念を守るために、国土を焼いて、国民に血を流させるというのもなぁ…

だいたいオーブの理念とやらは「スイスの永世中立」ではないしな。
放棄したところで困るのは、無意味に外交を束縛するような宣言出したウズミ個人の政治責任だけ。

ウズミ的にはヘリオの件は完全になかったことになってるんでしょ
そうでもないと「明日はパナマぞ」とか今更何言ってんの？ってことになるし。

ていうかオーブの理念って、何世代も前の元首の頃から受け継がれてきた伝統だからこそ
ウズミがあんな頑なに守ってるのかと思ったら、
種第1話のほんの半年前にウズミが言い出しただけの宣言なんだね。

>>566
そのドラマは見てないが、河合（だよな？）は地元じゃ相当人気があったはずだが？
長岡出身の山本五十六も絶賛してたし。ちなみに、山本の祖父も長岡藩の家老だったらしい。

あと、あの辺りの人間は、明治の頃まで薩長軍のほうを『賊軍』とよんでいたらしい。
大正戦前の世代だと『東軍』『西軍』だったようだが。

本来「中立政策」なんて、強国と強国の軋轢の隙間で立ち回る
それこそ神掛かり的な外交手腕が要求される最も難易度の高い政策。
奇麗事だけで何とかなるとか思ってるようなウズミには到底無理。
（まあウズミは内政能力は高かったんだろうけどね）

たった半年だけとはいえ、オーブが戦火に晒されずに済んだのも、
裏取引や暗殺等の汚れ仕事を影で請け負ってたサハク家の賜物か。

>>574
山本帯刀だな
五十六は養子だから血の繋がりはないが
河合に関しては維新直後とそれ以降では評価が違うと思う

華やかな表舞台で「政」を司るアスハ家と
汚れ仕事全般を請け負って裏からオーブを支える「武」を司るサハク家、
っていうのは上手い設定だと思た

ウズミが中立を破棄して
「ナチュ、コーディ共に安全を保障することを協力の条件とす」
とか言って蝙蝠になって政治手腕で戦争を止めようとすればまだ救いがあった
理想を守るために全てを捨てるのは個人なら格好いいが
理想を守るためなら国家そのものの崩壊すら厭わないのはおかしい
仮に三隻同盟が戦争終結を達成できなければ
オーブ国民がマジで全員難民になっちまう

代表「我々は武力による威圧を外交に用いる事は望まない」
　　　「我々はいかなる勢力にも属さず、また同盟を結んで戦争行為をする事は無い」
　　　「我々はマスドライバーにより他国の軍事物資を打ち上げる事は武力を持ってでも拒否する」
盟主「ふざけるな。使わせないのなら脅威として排除する。猶予は二日だ！」

代表「よろしい。難民200万人の人道的な受け入れを要求する。猶予は二日だ。」

盟主「言うこと聞かねーとぶん殴る！」

代表「聞けるかボケ！上等だ、かかってこいや！」

>>577
その両者の関係性をきちんと定めなかったのは設定担当の失態だと思た

まぁ、サハクは存在自体が種・種死では抹消されているんだがな。
福田と両澤を消さなきゃ種世界の矛盾は解消できない。

種死では政のセイランと武のアスハに転向
戦争終結時には武だけになってしまった…

サハクは武と謀だからなぁ。
セイランにもアスハにもあるのは暴だけ。

ユニウスセブン落下事件の際、一番被害が出たであろう赤道直下に位置しているのに
オーブには沿岸の高波程度で大した被害がなかったのが不思議だったけど、
今月号の外伝で、アメノミハシラのロンド・ミナ・サハクが、
オーブ直撃コースに乗ったユニウスの残骸に、イズモ級１番艦をぶつけて防いでいたり
今でも人知れずオーブを影で守っている健気さに泣けたよ。

>>583
吹いたｗ

>>584
国を想う気持ちはどこぞのアホ氏族とは比べ物にならんよ、彼女は
同じ国を離れていると言う状態でもテロ旅行とは大違い

>>584
本放送中も「何でオーブは被害が出なかった？」て突っ込みに「ミナさまとソキウス達が
頑張った」てのがあったが……公式もそうなったのか。

議長の「あの国には女神が〜」の場面で、ミナとカガリの姿が出てきたが
カガリの方はマジで何もしてないよな。
留守中でなくても何もできなかっただろうし。

>>588
女神と言うか疫病神だよな、むしろ

まあ最後勝ったからいいんじゃねw

NJを地球全土にばら撒いてとてつもない規模の損害を出したプラントに対して中立ってのが、そもそもどうかと

ウズミが変人なんだからしょうがない。

オーブは幸い地熱発電が盛んで、世界中がエネルギー不足で
餓死者凍死者出しまくってる時でもへんちゃらだったし、
折の連合とザフトの戦争特需で、軍需産業のモルゲンレーテも潤ってたし、
他の国なんか知ったこっちゃないんじゃね？

いや、まぁそれはそれで国家としては間違ってないんですが。
どうがんばってもウズミズムがネックだ。

ウズミって「私は世界を見てる」ようなこと言っておいて>>592だし
ホント、なに食ったらあんなふうになるんだろう

まあウズミの最大の罪は、理念でも外交でもなく
娘（跡取り）の育て方を思いっきり失敗したことだ。

カガリがなんでゲリラやってたのか詳しくわかればまだ・・・
理念に反して理念理念と口走るところは解決しません
本当にありがとうございました

あの頃はまだ理念という言葉を覚えていなかったからじゃね？

ウズミにしろ、トダカにしろ、ソガにしろ、
オーブの政治家や軍人は国家を完全に私物化している。
一番まともなのは、ミナ・サハクと馬場一尉だけだったぞ。

馬場みたいな軍人の鑑が死んで、ソガやアマギのようなキチガイが生存するデス種クオリティ

前作のオーブ攻防戦において、ウズミが大西洋連邦の圧力に屈せずに抵抗し、
マスドライバーとともに自爆したことは、最後までオーブの理念を貫いた立派な行為だと
美化されて伝えられている。だが、ウズミが自爆しようとしまいと、オーブが
大西洋連邦に占領された事実に変わりない。侵略を許さず、という自国の理念を最後まで貫く
つもりならば、命にかえても、敵国の侵略を撃退せねばならないのに、それが出来なかった。
ウズミは侵略を許した国家元首として批判されるのがいやで、あの世に逃げたとしか思えない。

>>598
＞馬場一尉だけ
彼らの名誉の為に訂正してくれ。
志を貫いて突撃したのは馬場一尉だけではない。
敵艦に撤退させるだけの被害を与える事で軍人の使命を果たす形で、
オーブの損害を最小限に留めるという若輩元首の願いをも叶えたんだから立派だ。

その結果残ったのが馬鹿な赤毛達なんだから不憫だなぁ…

シンによってオーブ軍を壊滅させられたのは、大局的に見れば連合に対する義理を果たし、プラントには
損害を与えずに国を守ったことになる気がする。
あれほどの損害を受けた事を理由に、今後の連合への軍事的な協力も拒むことが出来るし、
プラントも大勝した相手に無駄に攻め入る事は無いだろうから、国民を守ったという点では評価出来ると思う。
少なくともウズミのように国土を戦火にさらして民間人に死者を出すような真似はしていない。

馬場が時折「セイランに媚びた裏切り者、オーブの恥さらし」とか言われてるのを見ると
オーブ兵は国家元首ではなくアスハの兵隊とみられているというのを痛感するなぁ

>>602
軍事力を失うということは、

連合の要求に抵抗する力もプラントの侵攻に抵抗する力も
すべて失うということですよ。
オーブが大敗したから「これ以上協力要求したら悪いよな」と連合が思うなら
そもそもはじめっから軍事的要求などしてきません。
オーブに大勝したから「あえて攻め込む必要などない」などとザフトが判断するなら
そもそもオーブとコトを構えたりしません。
あなたの主張は国際政治の根本が理解できてません。　
「力を無くした奴は何をされても文句言う権利が無い」のです。　外交の世界では。

>>603
どみこのバカがどこでそんな事言ってるの？
有名な痛いカガリ厨ですら「あれはカガリへの諌死」と解釈してるのにw

わかると思うが
どみこ→どこ
どうすればこういう打ちミスになったのか自分でも不思議だw

つーかあの展開でババがセイランに媚びたとか解釈できる人間は
軍という物を理解できないか、根本的に物語を読み取る力がないか
あるいはその両方だろうなw

>>604
「艦隊が壊滅するまで戦ったので連合への同盟国としての義理は果たした」
それが公式設定だから>>602に文句言うのは筋違い。
ついでにその設定も苦し紛れだから、あえて叩くなら設定作ったやつよりそんな
苦しい設定作らざるを得ない展開にした大元なw

そもそも、「他国を侵略するつもりはない」オーブ軍が
タケミカヅチみたいな「空母」なんて持っていたのがそもそもオーブ軍の過ち。

空母なんて持ってなけりゃ、痔ブリの黒海派兵なんて無理難題を要求されても
トダカ「護衛艦じゃMS運用できねえから無理っす！」
とか言って断る方便も用意できた。

>>605
間違いなく殺意スレの奴らだろうな、つーかいたんだ、馬場を叩く奴。
どこをどう解釈すればセイランに媚びてるという事になるのかと(ry
それと有名な痛いカガリ厨って誰の事かすぐにわかってしまったw
30過ぎのあのオッサンの事だなw

>>609
どっかの空母持たない国の海防艦隊みたいに掃海艇派遣か船団護衛でお茶を
濁せたかも知れんなw

てかカガリにまともなお頭があれば
「人道支援の為の手続きを円滑にする為なら同盟は結ぶ。だが軍事協力は一切行わない」
と一言言えば万事OKだった問題なんだがな。

ま、この程度の事もカガリに提案出来ないジジイどもが相手じゃセイランが台頭するよな。

空母持ってる時点でアウトなのは同意だが
造っちまったのは仕方ないような気もする。
セイラン主導だし。

小説やらオフィムックやらによるとタケミカズチは
以下のような理由でムラサメ開発と併せて
巨額を投じて2年間で急ピッチで建艦したってことになってるらしいし。

・大西洋連邦の監督下にあったオーブに対して空母の建艦をさせることで
　大西洋連邦系軍需メーカー（ロゴス）が利益を得るため
　（この時点ではユニウス条約締結前で、リンデマンプランによる
　　各国領土を戻し戦前の状況を復帰させること、による
　　オーブ再独立はまだ未来のこと）
・MSの配備が進んだ状況下での大気圏内MS運用艦の必要性
・オロファト（本島）とオノゴロ以外は小島ばかりで基地面積が確保しずらい
・敵に懐深く侵入される前に領海ラインでMSで迎撃を行うため

＞・敵に懐深く侵入される前に領海ラインでMSで迎撃を行うため


敵の大艦隊に領海侵入されても、「政治家の命令がないから」といって
スクランブルをかけるどころか、国民への避難勧告も出さずに
ボケーっと突っ立っている指揮官（ソガ）がいるオーブ軍じゃ、何の意味もないな・・・

だって、常識的で優秀な奴ほど無駄に早死にするのが種クオリティですから。
だから無能、ここに極まれりの彼は不死身。

ユウナに言われて「渋々」スクランブルをかけたソガとか見ると
大勢の国民の命がかかった戦闘だということを理解しているようには見えないな…

まあもしかしたらザフトの標的は、あくまでジブリールを守るオーブ軍とその施設だから
街の方には被害が出ないと踏んでいる可能性もなくはないが。

敵さんを信用しすぎですよ

>>616
仮に市民には被害が出ないとしても、ザフトがオーブ軍や施設を攻撃すれば
死ぬのは自分の部下達ですよ？
行政府も標的に入ってるから、セイランたち政治家も危ない。
あんな怠慢な指揮を取っていい理由にはならない

まあソガにとっては後者の方は、むしろ好都合でしょうけどね。

カガリが都合良く現れてくれなければソガは重罰は免れなかったろうな

文字通り「負けたらおまえたちのせいだからな！」なんだよ。
あのときのユウナの言葉は非の打ち所ひとつなく正しい。

つーか、ユウナは特に問題発言してないだろ。

キラが「オーブが焼かれなければ他の国はどうなっても良いの？」と問いかけた時に
「その通りだ。それがオーブという国の理念だ。」と即答出来ない奴が元首ですから、仕方ないでしょう。

オーブの掲げる理念を重視させるなら、話の筋に組み込むのなんざ無理なんだから
最初からやらなきゃ良かったとも言うがな。

>>621
そんな貴方に
アッズー/ユウナ/議長
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135565332/

>>622
その問いかけたキラがそもそもオーブ以外は本当にどうでもいいっていう行動だからな

>>624
それは違う。
キラは「自分とラクスのニートな生活が守られれば」残りの世界はどーでもいい。

>>625
要するに「自分達が安心して暮らせる箱庭の世界」であるオーブが欲しいだけ。
ネコソギラジカル風に言えば、ラクスとキラが守りたい世界なんて、
自分達の矮小な世界でしかないってわけだ。

ユニウスセブン落下事件なんて、ミネルバとジュール隊が頑張らなかったら
人類が総人口の半数が死ねる世界危機的大惨事なのに、
自分たちだけ地下シェルターにこもったのがキララクだからな。

ニュースの第一報が入った時点ですぐに動いていれば、
地下に隠してあるフリーダムで出撃して破砕作業の手伝いくらいやれたのに。
（それに加えて、地下にはAAだってあるし、ユニウスのあったデブリ帯には、
　エターナルが隠してあって、ダコスタ以下、ラクス派の人間もすぐそばにいたのに）

ストライクの調整もろくにせずにいきなりブースターで大気圏突破でエターナル助けにいけるくらいだったら
はじめっからフリーダム使って破砕作業手伝えよって話だよな……
七色怪光線は誰かを傷つけることにしか使い道浮かばないんだよな結局このスパコディ様は。

奴ら、Ｄプランに反対するのはとても結構だが
「じゃあどうする？」の答えが用意されてないからな
苦しんでるのは一般市民であって
間違ってもお父様の理念が重要視されなかったりしてる奴ではない

>>628
「ＭＳってのはこういうことのために使うもんだ」
と言っている奴(こいつもまともとは言いがたいが)もいるのにな…
戦争が起こらなきゃＭＳで人助けする気もない
でも教祖のシャトルについていくためには自由の機能をふんだんに使う
どんな糞だよ、何かと戦う前に自害しとけって話だ

虎の子のイズモ級戦艦を、ユニウスの残骸にぶつけてオーブを守ったミナ様とは
大違いだな。

>>631
サハク派はみんな国外にいるから
アスハが目障りなら見殺しにしてもよかった
でもやっぱり国のことを思えば何だって惜しくないんだろうな…

>>632
そもそもミナ様は「理念のためなら国民なんかいくらでも死ね」なウズミズム否定を唱え
その主張が支持されない（どういう国民だ…）ことに絶望してアメノミハシラにこもられた方。

でありながら、それでもオーブの民に大犠牲が出るのを座視できず貴重な戦力を犠牲にする。
出したりひっこめたりの奇麗事を「理念だ」と偽称して他人に被害を撒き散らすアスハ親子と違い、
彼女には真に理念があり、己の為すべきことへの洞察がある。　真に王の器たる人物であろう。

>>633
そんな立派なミナ様を支持しないで、あの馬鹿アスハ親子を支持するなんて
オーブ国民は本当に馬鹿としか言いようがない。
どうせ「ミナは化粧がキショいけど、カガリは可愛いから支持するぜ！」
程度の考えしか持ってないんだろうな、きっと

そこでキレちゃうのが我々下々の民。

ミナ様の偉大さはオーブの民の愚かさを知りつつも、
その民がいつか真に目覚める日まで民を守り続ける覚悟を固めているところにある。



それは言い換えれば、この後も恐らく確実に民を危険に晒し続ける選択を平気で取り続けるであろう
カガリの尻拭いを、延々とミナ様がやらされ続けることと同義でもあるわけだが……orz
恐らくは代々そうやってサハクは「オーブに仕えて」きたのだろうなぁ……

その話（ユニウスの破片にイズモ艦を激突）を聞いて
アストレイはぜんぜん見てないんだけど
自分のことを嫌う人間でも「こっそり」助けてあげるというのは
よい人なんだなぁ、と思った

オーブ国民尋常じゃないよホント

age

家族の犠牲はつらいけど、シンはあの国を捨てて良かったな。
シンの父も最初からプラントを選んでいればなあ……

>>636
オーブ国民がマトモでない理由→マトモな国民は、前大戦の時に国を捨て世界各地に散ったから。
（ナチュは大西洋連邦やユーラシアに、コーディはプラントに）オーブ残留を決め込んだのは、
恐らくは利権絡みでアスハ＆新首長家の派閥に属している連中。奴等にしてみれば、アスハを神輿
に担いでいる限り、各種利権で美味しい思いが出きる。

真にオーブを憂える連中は各地に雌付し力を蓄え、ミナさまを盟主に仰ぎオーブに凱旋する日に備えて
いる。

>>639
そのマトモでない国民しか残っていない国であっても
「ここが君達の故郷。いつか君達が帰ってきた時、元のような暮らしができるだけの復興はさせておくから」と
残って頑張っていたのがセイランだったとしたら……

ないないw
セイランの持ち上げすぎは苦しいぞ

>>640
セイラン家は基本的に親アスハ家。
だから先大戦で五大氏族全消滅の後に新・五大氏族の一角を占められた。
だいたいユウナとカガリは婚約者の関係だったんだしね……

ただセイランの失策は、軍部を手なずけておかなかったこと。

戦時下の日本軍上層部の暴走より性質が悪い気がするが＞ソガ

>>635-636
ｶｶﾞﾘが他人をこっそりと助ける姿って、ｲﾒｰｼﾞわかないな。
あの子は理想は好きだけど、物事を「背負う（引き受ける）」「選ぶ（切り捨てる）」ということはすごく嫌っている気がする。

>>644
俺のじいさんたちを馬鹿にするな！！
確かにアレな部分もあったが、国民のことを真に考えて行動してたんだぞ

>>646
その思考回路、カガリと一緒だよ。
親族への情と「公職としての政治的評価」は一緒にしちゃいけない。

>646
カガリンﾊｧﾊｧ☆

>>638
確かナチュラルの両親がコーディ産んでも困らないオーブに移住したというのが当初の設定。
20話のシン「僕の両親はコーディネイターでコーディネイターも受け入れるオーブを選んだ」

ｱﾚ?ﾅﾝﾃﾞﾌﾟﾗﾝﾄｦｴﾗﾊﾞﾅｶｯﾀﾉ?ﾄｳｼｮﾉｾｯﾃｲﾄｸｲﾁｶﾞｯﾃﾙﾖ?
ﾏｱｼﾝﾉｶｿﾞｸｦｺﾛｼﾀﾉﾓﾌﾘｰﾀﾞﾑｶﾗｶﾗﾐﾃｨﾆｻｼｶｴﾗﾚﾀｼﾂｸｯﾃﾝﾉﾊｱﾉﾌｻｲﾀﾞｶﾗｿﾉｸﾗｲｻｯｼﾃﾔﾙｶ(ﾊｹﾞﾜﾗ

>>649
プラントに移住するってことはナチュラル蔑視を受け入れること、と判断したんでねぇの？
まぁ、今更どうでもいい話だが。

20話の回想によると、どうやらアスカ一家は宇宙空間にあるプラントよりも、
地球上にあるオーブの方が住みごこちがいいから、オーブに移住したらしい。
たしかにプラントのような閉鎖空間では何かと不便なことが多いだろうし。
シンの両親がその不便さを我慢して、プラントに住むことを選んでいれば悲劇は起きなかったかもしれない。

名君といわれてたウズミがあんなキチガイであると知ってればね……。

ウズミ「既に国民の避難は完了させてある」

完了してませんから。自分の書いた脚本の内容の暗記もできんのか「」は。
それともコーディは国民じゃないと無意識のうちに判断してたとか？
だったら自分が散々こき下ろしてたアズラエルと同じだろw

>>653
オーブ国民全員を見ている暇がなかった、と考えても
ウズミは最低としか言いようがない。

>>646

>>644の言うよう軍上層部にとって
それこそ国民なんて「一銭五厘(赤紙=召集令状の経費)で集められる
捨石に過ぎなかったろうが

サヨクの日本悪玉論の反動なんだろうけど
ある意味で国賊の集団とも言えた軍閥まで弁護するのは苦しすぎるよな

ぼ、ぼくは名君なんだな
だからぼくが命令するとそれはちゃんと実行されるんだな
ぼくは避難の命令をしたんだから、避難は完了なんだな
おにぎり食べたいんだな

まるちぷる





































たいたんぱー!!

トラックバック:http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1136901281/

セイランの行動はジブ保護を除いては至極真っ当なんだよな
だからこそＡＡ組は言葉で反論できずに武力に訴えたんだろ

連中のやってることって子供が駄々こねてるのと同じ
なまじ強いだけに余計性質が悪いが・・・

負けるのが悪くて、勝ったら正しくなるんだろ
AA組だって負けてたらボロクソに言われてたさ
本編ではそれが連合とかロゴスとかセイランとか議長とかシンとかになっただけの話

だが本編中のどこのフラグを弄ってもAA組は負けない罠

大西洋連邦(合だっけ?)とプラントの争いに介入したことは正しかったの?
あそこの二者択一へのもって行き方は見事だったな。まあ誘導されたカガリもカガリだけどねｗ

まったく意味ないよ。
オーブという国家のちからをもって停戦を呼びかけるのならともかく、
AAと自由・紅打撃という兵器で両軍の兵器を壊しまくったところで
AAが居ないところで延々と戦争が続くだけ、何の意味もない。

順序おかしくない?
それはまだ後の話だって｡

ミナ様と民主党…似てるなw

ミナ様って誰だっけ?

テロリスト緑豆やら独裁者金豚よりは民主がましか…

>>666
どんなクソ政府が相手であろうが政府に反対する奴はみな同類項に映るのですね、あなたの目には。

>>666
ミナ様のことはよくは知らんのだが
どう似てるんだ？
話を聞く限りでは、国防を真剣に考えて、理想主義に批判的という、民主党とは程遠い人物のようなんだが

>>670
「理想主義」じゃなく、「現実から乖離した」理念優先主義、な。
「民こそ国の根幹」という考えは、ある意味ではウズミ宣言よりはるかに理想主義的な考えでもある。

>民こそ国の根幹
良い人じゃん。

>>660
ジブの保護にしてもレクイエムが生きてた訳だろ
あんな兵器が生きている以上保護するのはしょうがないかと思うけど
一応同盟国の偉い人だし、ＡＡを匿うよりもマトモな行動だよ

>>673
既にジブリールは連合諸国に居られなくなったんですが。
仮にジブリールがまだ連合諸国に前のように影響力を振るえるのなら、
彼が宇宙に逃亡せずともレクイエムで直接地上のZAFT拠点を狙えている。

それが出来なかったということは、ジブリール自身が行って直接ブルコス盟主として威圧しなければ
親ブルコス派の連合軍部隊ですら彼の思うようには動かなくなってるってことを意味してる。

ていうかカガリのアホ親父のせいで、経済がメチャクチャになったオーブを
わずか２年で立て直せたのも、ロゴスの援助のおかげなんだから
ロゴスに対してわずかなりとも仁義を感じていてもおかしくないと思うんだけどなぁ…

少なくとも、「ロゴスと関係のない国なんてあるものか！何考えてんだ、議長は！」
と議長を批判しておきながら、「ジブリールを捕まえろ！」とか
プラントにジブリールを売り渡す気マンマンだったり、
そのくせザフトのジブリール捜索の妨害する、と支離滅裂で何がしたいのか
わからんカガリちゃんに比べたら、ユウナは人としてまとも。

>>675
その程度の「恩義」など、国が滅ぶことの前にはいくらでも踏み倒してOK、ですよ。
少なくとも、カガリに「国はあなたの玩具じゃない」と言い放ったユウナの思考回路であれば
もはや実働部隊を失ったジブリールをかばい立てし再起の道筋をつくってやる動機は生まれてこない。

まぁ、カガリが一番意味不明だってのは同意だけど。
ユウナに対する帰国後の対応は、もうオーブが法治主義を完全に放棄した中世暗黒国家であることを如実に示してるし。

>>674
レクイエムの発射の為の鍵をジブが持ってたとか・・・
あれだけの破壊兵器だと厳重なロックがかかってるから
ジブが月の基地に行かないと発射できないとか？
連合を追われたのは内部から攻撃されたら態勢立て直す為に避難
するのは普通だし
少なくとも連合の戦艦ＡＡの修復にはロゴス傘下の会社からパーツ買わないと
修復できないでしょう

>>677
AAは確か、殆どの技術がモルゲンのだぞ
AAの補修に関してなら、オーブ自前で十分できるんじゃ？

もしジブリールがいなかったらレクイエムが使えないのだとしたら
なおさらプラントはジブリールを匿った挙句宇宙へ逃がしたオーブへ
責任を追及するべきだよな。

>>677
AAはモルゲンレーテ製だから、修復にロゴスの協力はいらないよ。
オーブ国民の血税さえあればな・・・。

>>677
大西洋連邦の大統領じゃないジブリールがレクイエムを発射する権限がなぜあったのかは確かに疑問だが、
ダイダロス基地司令がブルーコスモスの仲間で、ジブリールがレクイエム発射の全責任をとって
基地司令には罪が及ばないようにするという密約が交わされていたのなら、一応の筋は通る。

オーブとしてはジブリールを捕獲して連合（ブルコス）に対しての人質
という形をとりつつザフトに対しては引渡しの交換条件としてレクイエム
破壊なりを提示して立ち回るのが正解だったのでは?

少なくともカガリの「ジブ捕獲より自分の帰還宣言よりまずザフトとの交戦」という選択は
彼女とジブリール以外の誰の利益にもならなかったことは、あきらか。

レクイエムは逃げた後だから、無理だろ。

カガリの「戦線を押し返せばザフトとの停戦の目も開ける」とか
わけわからんことのたまっておりましたな。
カガリが指揮権を奪取した時点ですぐザフトに停戦をもちかけるならともかく、
ザフトに対して攻撃なんてしてしまってはもはや停戦の目なんて完全にない。

>685
そんな当たり前の理屈が種世界で通じるわけないだろう？
割り切れよｗ

一応攻撃はされてるからやり返しておいて有利な状態で停戦交渉に入るということなんだろうけど
あすこでタリアが退かなかったらキラ様と凸がミネルバを消滅させるという流れだったのかね負債的には

有利な状態も何も、ザフトが侵攻してきている目的は、ジブリールの捕縛なんだから
戦闘を継続すればするだけ、味方にも敵にも無駄な被害を出すだけだし、
停戦は早ければ早いほどいい。
何より、市街地にまで被害が出ている、という現状を考えれば
カガリも変なメンツに拘っている場合じゃない。

つーかＡＡとフリーダムのほとんど笑劇じみた戦闘能力があれば、オーブは武装中立路線を歩めたと思うが。
なんでカガリは首長たちをそう説得しなかったんだ？

>>689
カガリを窮地に陥らせてそれを助けるという口実でキララクAAが大暴れするという
キララクを出すためのネタにされてるんだろ

カガリにそれが出来るハズでも負債はそうはしないつう適当さが萎え萎えだっつう

>>689
まあ最初から、9話で同盟に反対するカガリがユウナたちに
「いい加減、感情でモノを言うのはおやめいただきたい！」
とか怒られてる場面で、キラがフリーダムで飛んでいって
ユウナにビームライフルの銃口を突きつければ、それで話は済んだのにな。

それで仮に連合が攻めてきても、ザフトの大艦隊すら退けたキラ様とAAなら
連合の艦隊くらい楽勝で撃退でしょ。

>>688
ジブリを匿ってるのはオーブ（ユウナ）だが
カガリがユウナを排除してもジブリを匿ってるのはオーブ（カガリ）で

ザフトにはあの段階でオーブの中の人がユウナだろうがカガリだろうが一緒だという負債の設定
カガリもジブリ匿いの責任はオーブにあると自覚しているスタンスだったんだろう

わかりにくいけどな負債が下手だからいけないんだけど

てか、ミーアも余計な電波ジャックなんてしなけりゃよかったのになぁ・・・

ジブリールを匿った挙句、テロリストAA組を使ってまでザフトに抵抗して
結果宇宙へジブリールを逃がしたカガリが、なんて言い訳するつもりだったのか
見てみたかったよｗ

>>893
ボンボンの高山版では釈明していたな。
ジブリールを取り逃がす結果となった事を素直に謝罪して、その上で講和を呼びかけていた。
かなり手前勝手な言い分ではあるが、直前に『デスティニーと協力してジブのシャトルを鹵獲しようとしたフリーダム』
というシーンがあったから、一応の説得力はあった。

>>693
いやもう完全に「悪いのはザフト」と開き直る気マンマンでしょ

負債的にはオーブが下手にでて非を認めた上で講和を呼びかけるが

負債によってファビョった議長が無茶なことして結果「オーブはプラントは撃たねばならない」つうオチにもっていくだけだろう
納得は全然出来ないがな

>>694
つまるところ、特定のキャラを贔屓して
そいつらに逆らうキャラ(これを書いてるのも負債)を
例外なく殲滅していった脚本が悪いんだろう

まあザフトが攻めてきてくれなかったら、カガリじゃ一生、実権を取り戻せなかったわけだし
ザフトに感謝くらいしてもいいだろうな。

>>698
メサイア陥落の報告を受けて、密かに一人で「ありがとうデュランダル、そしてさよならだ」と嘲笑するカガリなら萌えたかもw

>>698
というより、そのために延々と帰国しなかったんだろ。
合流した兵たちに「国に戻る、お前たちの力を貸してくれ！　……ただ、その時がきたら」なんて
珍妙を通り越して士気下げたいんかお前はといいたくなるような意味不明演説する人ですよ。

あの状況であのカガリの台詞。　ほかのあらゆる作品で、「カガリは国に帰る気が無い」と解釈される演出ですよw

>>699
やべぇ、萌えたｗ

カガリが帰る気がないとは思わなかったけど
サッサとオーブ片づけろや負債、女難してる場合かヴォケとは思ってた

「こんな戦場を混乱させて無駄な犠牲を増やす暇あったら、早くオーブに戻って
　同盟の方をなんとかしろ！」
と禿げ上がるほど凸が説得したのにも拘らず、あいつら一向にオーブに戻る気配が
なかったからな。

>>703
で、撃ちたくない、撃たせないで！ってか・・・

勝手に結婚しようとするわ、何時の間にかテロリストになっているわでアスランも大変だったな。
｢禿げたくない、禿げさせないで！｣
とでも言いたかっただろうに。

ロゴスとの密約

ジブリ「売上上げたいから両軍に適当に損害与えてよ、ノルマは○○くらいね」カガリ「国を出たから国民からうるさく言われることもないし、キラがいるから楽勝だな」

があったとかなかったとかｗ

素直に国に戻っても、お人形のままじゃね？
実権なんぞないだろ。それに馬鹿だしw

お人形に甘んじなければどうとでもなる。
軍部の支持が得られることはもう判ってることなんだし。

でも帰らない。それがアスハクオリティ。

まあ何らかの形で、セイランを失脚させる、という必要があったわけだからな。

そこへザフトの侵攻なわけですから、まさに渡りに船ですよ。

オーブ軍人なら何も言われなくてもアスハへの忠義心からそのうち

ムラサメにて訓練飛行中エンジントラブルによりベイルアウト
機体は行政府に墜落し、会議のために集まっていたセイラン親子が不幸にも死亡した

とかやりそうだがｗ

カガリの鶴の一声で、いきなり代表代行のユウナを羽交い絞めにして
ぶん殴るような軍人たちですからね。

ていうか、カガリは下手にオーブ離れず隠れていた方が良かったんじゃね？
無印ラクスよろしく、地下活動で同士掻き集めとくのもありだし
ジブリの件も、オーブに留まっていたならもっと迅速に動けて収束も容易かったかと

連合は議長にロゴス暴露された時点で、下手に動けずオーブにまで手を出せない状況なんだから
そうなった時点で同士引き連れすかさず表舞台出て、強引に連合との同盟も切って
未然にジブリ流入をシャットアウト出来ただろうし
何かクーデターっぽいし、都合よく美味しいとこ取りな感もあるが
下手に動いてごちゃごちゃさせるよりは、こういう時勢の流れ読んで動くのもアリだったと思う

だってキラが勝手に拉致しちゃったんだもの。
まあカガリに戻る気さえあればすぐ戻れたんだけどね。

カガリがいなければ、ミネルバMS部隊隊長相手の心理戦に、時間がかかってしまうじゃないですか。
いきなり達磨じゃ、ただの逆切れだし。

いや、カガリがいてもありゃただの逆切れにしか見えませんよ

>>712
そうは言ってもあの時点でセイランの言うことに理があってカガリは説得されたわけだから・・・
セイランが武力でもってクーデター起こしたとか、陰謀をめぐらして失脚を誘ったとかならともかく
セイラン家の行動に不備は無いからな・・・

小説版だとセイラン側も心情描写されちまってて
あっちはあっちでクズと判明するわけだが。

>>717
腹ん中で何考えてようと言ってることは正論だけどね

あの時のセイランの言い分に出来る反論といえば
「オーブに協力を求めるほど台所事情の苦しい連合が、同盟を断わったからといって
オーブを攻めるような戦力の余裕はあるのか？二年前と状況が違うぞ」
または
「プラントが勝った場合、背任行為をしたオーブがどんな報復をされるかわからんぞ」
この二点くらいだろうな
どつちもﾊﾞｶｺﾞﾘは思いつきもしなかったようだがw

>>717
腹のなかで考えていることなど為政者の評価として考慮するに値しない。
実際に行われた政策、それが現実世界に何をもたらしたか、
為政者が評価されるべきポイントはそこのみ。　それが政治の世界の鉄則。

わざわざああいう描写入れたのはリウに「言葉だけ聞いてると圧倒的に
セイランの方が正しいじゃないか！」という常識があるからだろうなw

ていうか、DQNなラクシズを無理矢理「正義」にするために
周りの人間をそれよりもっとDQNにすることで相対的な評価を上げる、って
まさに負債の手法じゃないですかｗ

敵対者の相対評価を下げ続けた末路が種死のグダグダぶりか

って結局ラクシズの絶対的評価は武装新興宗教のままなんだがｗ

>>721
それは無印(パトや盟主の火病とか)の時だな
種死の負債はもうそれすらやってないw

>>723
種死の負債は根拠もなく
「三隻に賛同するもの意外は以外はみんな悪」
という前提でもって書いてるからな
正当化するためにＤＱＮにされてるんじゃなくて
ＤＱＮにするために必死こいてる感が否めない

種死初期でカガリは実権を失っていたわけではなくて
セイランの主張に反論できなかっただけというオチか
まあ、アホの子だからなぁ

>>725
NEETキララクが連合や議長に対して絶対正義としてデカイ口叩くためにはカガリは無能でいなければならない
無印時代なら無能設定でもかまわないがデス設定で不自然に反論させないのは結局カガリの窮地を助けるというネタでしかNEETどもを表舞台に出せないからで
負債のキララクマンセーに焦点を絞った超脚本のゆがみでオーブ関係はグダグダ
キララク大暴れの下地が出来たら最後セイラン一斉アボンでオーブ放置

ジブリ事件のとき、ザフトに停戦をもちかけるには「オーブは連合の味方ではない」ことを証明せにゃならんのだが、
国家反逆罪で捕らえてふんじばったユウナなんてちょうどいい生贄になりそうだったんだがなあ。
ジブリを匿うような発言をしたのもユウナなんだし。
その上でザフト・オーブの皆さんが協力して捜索すればシャトルが発進する前にジブリを捕らえられたかも知れんし、
発進後もＡＡ・ミネルバの陽電子砲による長距離射撃で撃ち落せたかも知れん。
ロングレンジキャノンを装備したストフリ・運命も役に立っただろうしな。
（高山版では駄目だったが、それは結果論にすぎない）

結論：カガリの判断は理解しかねる

だってカガリが馬鹿じゃないと話つくれないし

負債は適切にカガリを使用している
キララクマンセーという目的に向かって１ミリのブレもない使い捨て具合

>>727
> ジブリ事件のとき、ザフトに停戦をもちかけるには「オーブは連合の味方ではない」ことを証明せにゃならんのだが、
> 国家反逆罪で捕らえてふんじばったユウナなんてちょうどいい生贄になりそうだったんだがなあ。
> ジブリを匿うような発言をしたのもユウナなんだし。
本編を脳内捏造しるぞ、カガリ不在はザフトの知ったことではないからユウナ付きだしてもザフトにはハア？で突っぱねられると思われ

> その上でザフト・オーブの皆さんが協力して捜索すればシャトルが発進する前にジブリを捕らえられたかも知れんし、
> 発進後もＡＡ・ミネルバの陽電子砲による長距離射撃で撃ち落せたかも知れん。
ユウナとカガリが敵対しているとか知りようがないから飽くまでオーブはジブリ隠匿したザフトの敵だからありえん

> ロングレンジキャノンを装備したストフリ・運命も役に立っただろうしな。
> （高山版では駄目だったが、それは結果論にすぎない）
> 結論：カガリの判断は理解しかねる
つうか負債のキララクマンセーのための道具立てのお粗末さには開いた口が塞がりませんがな

>カガリ不在はザフトの知ったことではないからユウナ付きだしてもザフトにはハア？で突っぱねられると思われ
そこはユウナ突き出しと同時に事情説明すりゃいいだろ
「国をほっぽってどこで何しとったんだこのバカ？」と白い目で見られはするだろうがw
まあ「アスハ代表と名乗る人物の乗ったMSが出現した」くらいは
ミネルバ辺りから報告は行ってると思うんだけどね

>ユウナとカガリが敵対しているとか知りようがないから飽くまでオーブはジブリ隠匿したザフトの敵だからありえん
だからザフトが受けていれてくれるかどうかは別の話なんだって
少しでも被害を減らすためにオーブ側がしなくてはいけなかったことを言ってるんだろ

ユウナって元々はかなりまともな言動してたのに、
カガリを正当化するためだけに
「マイハニ〜、僕の女神〜」
とかアフォな発言をさせられて不憫すぎる

お得意の他を貶めて贔屓キャラを良く見せる手だろうが
そんなアフォに反論の欠片も出来なかったﾊﾞｶｺﾞﾘのバカさ加減を
より一層引き立てただけに終わったw

少なくともザフトに対して選択肢を与えることにはなっただろうな。

>>731
> >カガリ不在はザフトの知ったことではないからユウナ付きだしてもザフトにはハア？で突っぱねられると思われ
> そこはユウナ突き出しと同時に事情説明すりゃいいだろ
> 「国をほっぽってどこで何しとったんだこのバカ？」と白い目で見られはするだろうがw
事情を説明する時間も手段もないつうのに、無茶いうなって
ジブリ探しが目的でもオーブはザフトを突っぱねて戦闘に入ったんだから今更言い訳無用。
ジョンイルがいきなり副官を付きだしてコイツが拉致指揮者だから許して下さいと言ってるようなもんだって。意味無いよ？

> まあ「アスハ代表と名乗る人物の乗ったMSが出現した」くらいは
> ミネルバ辺りから報告は行ってると思うんだけどね
あれは偽物というオーブの主張が通ってクレタの戦闘になってるんだから、カガリ不在は知らぬ存ぜぬで通す

> >ユウナとカガリが敵対しているとか知りようがないから飽くまでオーブはジブリ隠匿したザフトの敵だからありえん
> だからザフトが受けていれてくれるかどうかは別の話なんだって
> 少しでも被害を減らすためにオーブ側がしなくてはいけなかったことを言ってるんだろ
それを書けないのが負債。オーブ国民の命はキララクの活躍を際だたせるための飾りです

つーか、部下の責任は、代表の責任なんだから、
責任とって、議長の前で腹切るしかないでしょ、カガリは。

そうでなくても、ユウナの勝手を許したのは、国を捨てて逃げたカガリの責任なんだし。

>>736
腹を切らせてあげたいと私も思ったが、
負債がカガリを殺すとキララクの道具にならないから無茶なことして生かしてるなーと思った

キララクマンセーのロードは視聴者には耐え難い不快感を与えるよな

カガリが死ぬと
ラクス率いるAAは独立愚連隊で完全無欠のラクシズに許されないテロリストの汚名は免れないからな

結局カガリ＆キラのバカ姉弟が後先考えずに好き勝手やった代償だよな

ＡＡがあらゆる軍に無差別攻撃かけるから、セイランも連合相手の釈明で四苦八苦
諸外国のオーブに対する印象としては国内の秩序すら維持できない後進国に見えただろう

>>739
見えたハズだけど
ラクシズに大義名分を与えているオーブを決して悪し様には描写しない負債
形をかえたキララクマンセーには死角なし
真実の姿は後進国でもそうは書かない
しかもラクシズが戦う理由はオーブの意を受けているという形
これはラクシズは好戦的ではなく本当は平和主義者の集まりなんですよとここでもフォローなんといっても平和の歌姫だし
念入りだ

というかカガリは、「オーブ元首」という肩書きをキララクに利用されているだけ、ということに
早く気づいて欲しい。

現に、ラクスがプラント議長の椅子を手に入れ、
その肩書きがもはや用済みとなったPLUSにおいては、
アスランはメイリンとくっついちゃって、カガリだけハブられてたもんね。

その辺は都合良くカガリの「馬鹿設定」が生きてるということだ
カガリ本人は気にしてない
キララクの徳に感服しない人はいない・誰も彼等を恨まない・誰も彼等を嫌わない・誰もが彼等に感謝する
負債のキララク（＝負債）マンセーに死角無し

全てはキララクのために

ドムトルーパーになりきらないとデス種は視聴に耐えないつうことだね

>>735
なんか勘違いしてるようだな、あんた。
停戦を呼びかけるのに早いに越したことはないし、失敗したところで本編どおりの展開になるだけだ。
ならば「ザフトを押し返せ」なんて言って徹底抗戦する前に停戦勧告を行うべきなのは自明。

俺は、「その際の材料に使えないこともない」と言っているだけだ。

後半部は停戦が成功した場合の絵に描いた餅であることは否めないがな。

>>744
ハイハイ負債負債キララクキララク

つまり本来は>>744の言うようなことを言ったりした上でなおザフトが攻撃を止めないとか
最低限そういう描写があって始めて議長の悪意が表に出るって事

夫妻はそれさえ怠ったせいでオーブと言う国がロゴスの残党そのものにしかなっていないワケだ

>>744=>>746

そうだねオーブはロゴスの一味だよ




で？

レクイエム見て、これがあったからジブリールを受け入れたのか？
ってシーンが入ってれば、セイラン親子が馬鹿に見えなかったのに…
考えろよ嫁。どいつもこいつも突然ファビョりすぎなんだよ。

>>748
どうした？このスレの主旨を忘れたか？
それとも小遣いでも欲しいのか？じゃあ今年一年の幸福を願い、こいつをやろう。
つ�D
わかったらとっとと出ていけ。

結論ありきの適当な御託並べるだけなら
負債でもできるわい
キララク以外ゴミの世界で一体なにが不満なんだ？オーブはキララクのためにある踏み台だぜ？

オーブの理念はキララクが暴れるための理念
オーブの失策はキララクが暴れるための下地
オーブの危機はキララクが暴れるための切っ掛け

その演出にそれ以上の意味など最初から想定されていない

それでもオーブは>>１にあるような理想の日本なんだーーﾌﾟｹﾞﾗ（＾∀＾）

元はオーブの抱える国家としての矛盾点を叩くスレだろ、ここ

オーブに矛盾がないとNEETキララクが出張る余地がなくなってしまい負債は話をつくれなくなってしまいます

>>754
矛盾を突き詰めてオーブ国内のナチュコディ対立問題を最終回に描くこともなかったデス種
デス種に置けるオーブの意味はキララク大暴れキララクマンセーのための４次元ポケット

キララクマンセーのためだからと言って
オーブ単体が糞であることに何の変化もないと思うのだが

ちょっと違うな。オーブ自体に矛盾が無かったとしても戦力不足とか、
問題点をでっちあげることはできる

>>757
そりゃそうだ、オーブは糞だ
ラクシズの巣なんだからな

>>754
そう。そしてその結果が「オーブ＝ロゴス」。
その結果に対して「ふーんそれで？」とか言うことに何の意味があるんだ？

全く、当を得た意見を言うことの出来ないカスしか残っていないのか。ここは。

>>757
単体のオーブなぞ種世界に存在しない
キララクのために書かれた設定で描かれた絵、それがオーブ

>>760
オーブ＝ロゴスでもキララクがいるから本編では誰も叩かない
キララクが宇宙離脱したらオーブが描かれることもなかったしな叩きようがないわ

>>754
叩きスレは負債キララク叩き以外過疎

ラクスが全ての元凶なんだよ、ラクスがさ
オーブは所詮彼女の駒の一つに過ぎなかったんだよ
世界中が踊らされていたんだよ

フィクションの世界の中の一国家を語ろうとすると
負債叩きに持っていこうとするのが問題かと
>>1によれば「アマギとかソガみたいな軍人の台頭する国ってどうよ？」
みたいなスレっぽいし、ここ

>>765
オーブ叩きでも負債叩きでも一緒だし無問題

なんだこの流れ

オーブを守るため青森湾崩壊直後に迅速な対応をしたミナ様万歳
オーブの代表なのに緊急事態にミネルバでガキにいちゃもんつけてるカガリ萎え
オーブでは人気ないがとりあえず代表不在時にがんばったセイランに拍手

どうせ代表が帰ってくるまでは何もしなかったであろう軍部死ね

いまやオーブ本国はラクシズ分派のカガリ教と言っても差し支えないカルト教団だ

軍人や民間人までカガリに心酔するなんて北よりヤバい
ミナ様の心労も推して知るべしｗ

>>768
ミナも余計なことを・・・
キララクごとオーブを隕石の下敷きにしておけばコズミックイラは救われたのに
基地害国家は種の癌だしキララクがのさばる雑菌の巣のもとになるからイラネっつうの

>>770
例えそうであってもミナにとっては生まれ育った故国だし、忘れ難い思い出や愛着もあるんだろう。
そういったものをあっさり捨て去れる人間なんて――ＣＥ世界には大量にいるなｏｒｚ

>>771
三隻連中は国も家族も放置プレイ

>>772
とくにラクスはスゲーぜ
父が死にました・・・・といちゃつきながら嘘泣きとしか思えない涙
なぜキラに言う必要があるのか、打算で父親の死で自分を演出する悪どさ
嘘泣きいちゃつきはデス種の後半にも見うけられた罠
負債はワンパタだ

なんか思想としてのラクスアンチではなく（それならこのスレにも沢山いるだろうし）
ラクスそのもののアンチ活動をなぜかこのスレでやってる子がいるなぁ

というかラクスは、擁護する方が100倍難しいからな。

>>774
痛いのは四馬鹿厨の専売特許かと思ってたら
最近はアンチラクシズにも痛いのが増えてるからなぁ
ネタで負債やラクシズを褒めてるスレにマジレスしたりw

>>774
だよなあ…
思想とか方法で言えばラクスアンチになるのは当然だし
ラクスそのものが嫌いなのもわかる

でもまあラクスそのものを生理的に受け付けないのは他所でやってほしいよな

>>770
ミナ様の信念は「民は国の根本」。
座視して今の腐ったオーブを焼き滅ぼせばそりゃあ確かに自分の政治的主張を通すのは楽になるだろうが、
いくら腐った民とはいっても民は民、
そしてオーブは現状腐った国であることに疑いの余地はないが
ミナ様はそれを「治す」ことに生涯を賭けておられる。　滅ぼして無かったことにするのは彼女自身の敗北なのだ。

信念たぁそういうもんですよ。世界も大事かもしれないが「オーブの民」を見捨てることは出来んのです、彼女には。

ミナも成長したよなあ。
昔は弟のギナと二人三脚で、サハク家のオーブによる地球圏の支配なんていう、少しばかり――いやかなりアレな野心を抱いてたのに。

オーブなんぞ飾りですよ
ミナも気の毒に

>>771-773
つーか、「父が死にました」のは自分の行動が原因なんだがな
戦争の行方を左右するＮＪＣ搭載機を盗むなんて・・・そりゃ確かに一族もろとも死刑物の重犯罪だぞ

それにパトリック・ザラのあれを「暴走」とする話をよく聞くが、スピリットブレイク失敗だけならともかく
ＮＪＣ搭載機は盗まれるわ、同じくＮＪＣごと息子には裏切られるわ
その戦力的にも虎の子の二機とともに本土防衛の要になろうかと言う永遠+ミーティアまで奪われるわ
実際に核を打ち込まれるわで、あれを暴走と言うなら他にどうしろって言う気なんだろうな

本当に三隻同盟の連中って、自分以外の誰かがどう思うかなんて想像もしないんだろうな

>>781
ﾗｸｿはロールアウトした最新機（埼玉以外）全てを手中に収めたよなｗ

それにしても散々既出だが、プラントが総力を挙げて開発した運命や伝説と
一組織が開発した和田と隠者が同性能になるかが分からん。
劇中では、運命や伝説のデータを盗んだ奴がいるみたいだが、
もし、ﾗｸｿ一派で盗んだデータを和田と隠者に使ったなら
ﾗｸｿは種、種死を通して盗んだ兵器しか使ってないよなｗ

まあ、何にせよ、議長が批判を浴びながらも断行したロゴス狩りによって、
ロゴスが事実上解体されたことで世界はだいぶ良い方向へ行くと思うよ。
少なくとも「武器を売って儲ける」ための戦争はなくなるだろうし。

そして自分の手を汚さず、おいしいところだけ持っていったラクス。

ミーティア装備の自由と正義が核ミサイルを撃ち落したけど、本来はザフトの選ばれたパイロットが
やることだよな。
自前の戦力で救援に向かうのならともかく、盗んだ兵器で行くとはどういう理屈だ、あの電波は。
反逆などしなければ、穏健派のシーゲルを頭としてプラント内でも和平の道を歩もうとする
動きがあったかもしれないのに、それを潰したのはﾗｸｿ本人だな。

プラントという一大生産拠点を獲得したラクスは
もはや権力者の傘に縋る必要がない。
ザフトという軍を手に入れた今となっては弱小国の援護など必要ない。

ラクスにとっては愛するキラの祖国である以上の意味がなくなったオーブだが
カガリは一体どうやって治めていくのだろうか。
モルゲンレーテはライセンス生産に絞らないと生き残れないぞ。

戦いが無いとガンダムは活躍出来ないが
その戦いを自ら招き込むってのは斬新だな

全世界ｷﾗﾗｸﾏﾝｾｰだから
とくに困ることもなく平和に幸せに暮らしましたとさ

だろうな負債のなかでは

>>787
それじゃ続編が作れないじゃないか！
続編が作れなきゃﾎﾞｸとちあきﾀﾝが楽しめないじゃないか！

キラというかつてのオーブの守護神は、ラクスが議長になった以上、ほの間違いなく
一緒にプラントへ上がっちゃっただろうし、
シンは、キラと凸とは和解したみたいだが、アスハとの因縁はまだ解消されたとは
思えないので、オーブに残るという選択肢は多分ないだろう、
っていうか多分、シンもルナと一緒に、第二の故郷であるプラントへ戻ったと見るのが自然。
そしてカガリが一番頼りにしたいアスランだが、PLUSでメイリンとくっつくことが確定
してしまったので、果たしてカガリを助けてやる気がどれくらいあるやら。

さあ、もう助けてくれる人間はいないぞ、カガリ。

>>788
続編など無い！！！！！
まだわからんかこの馬鹿者どもは

ｷﾗﾗｸｲﾗﾈっつうの

>>768
そのセイランの人気が無い理由が
「前線で戦わないから」という基地外国家ｗ

>>788
そう言ってもなぁ。
プラント支配したし連合消したしロゴスいないしオーブは無事だし
あとやれる事と言ったらジャンク屋潰しくらいしかないだろう。

>>793
キララクﾊｧﾊｧのために影も形もなかった組織を捏造するなんてことくらい
彼らはまったく躊躇しなかったじゃあ、ありませんか。
今度は突然敵が現れるんですよ。キラきゅんラクスたんが踏み潰すための敵が。

>>792
オーブ軍の人たちはユウナに政治士官になってほしかったのか。
なんてことはないだろうが、前線に来たら「ゲームと現場は違うぜｗ」とか
言われるユウナカワウソ。
いや、政治家は悪口言われるのも商売の内だけどねー。
アレはねぇべよ。

>>795
　ユウナはスターリン並の粛軍をやるべきだったな。

小説｢レッドオクトーバーを追え｣でも潜水艦に乗った政治士官は嫌われまくっていたな。

保守

ソビエトの政治士官は軍内部でも嫌われていたのかな？

いつの時代でも嫌われていたけど
スターリン時代はそれ表に出すと「党へ反抗」と見なされてシベリア送りや地雷掃除部隊行き

>>800
軍内部の不満がたまってソビエトが崩壊したんですね？

２０年前で俺が厨房の時の話だけど社会科の教師が
「ソビエト連邦は民主主義の国です」
とマジな顔をして発言していたのを思い出したよ。
その他にも
「中国は５人組という制度で経済が発展しています」
ということも言っていたよ。

その程度で驚くな
日本は８０年代くらいまでそういう残滓が残ってたが
フルチョフのスターリン批判やハンガリー動乱・プラハの春、中国大躍進失敗や文革
までは世界的にそういう風潮だった
パブロ・ネルーダという詩人はスターリンを讃える詩でノーベル文学賞貰ったんだぞw

>>802
>>801だが
俺の厨房時代は１９８０年代中頃だったが
この頃の一般の日本人はソビエトは悪い国で、悪の帝国
と思っていた人が多いと思うんだけど？
もちろん教室内の空気は「ハア？」的な空気だったが？

ちなみに今の俺は左翼系の人間だけどね

政治分類上は一応社会主義も民主主義に内包されるって話だろ。
実質は別にしてw

自由主義
独裁主義
資本主義
共産主義
社会主義
民主主義

経済用語と政治用語が曖昧でよく間違えるわな

独裁と専制も混同されがち

>>804
その教師の話しぶりからすると
そんな感じのようには聞こえなかったよ
とにかくソビエトは民主主義の国だというような話し方だった。

社会主義は人民のやる気が萎えやすいのが欠点だからな。
やはり人は元来競争好きなんだろう。
指導者が金に手をつけたりしだすと崩壊は早まる。

北朝鮮は社会主義ではないが民主的でもない。
両方の悪い部分が集まってる上に指導者が世襲というレアケース。
形だけの民主政治という点や、武力一点主義などオーブに極めて似ている。

オーブでは
「無能なくせに前線に怯えて後ろでふんぞり返ってる指揮官」と
「指揮が仕事の職務を全うしてるだけの将校」ってのが同義語なんだろう

お馬鹿な子でも首長になれるぐらいの狂気っぷりだからなあ。
政策間違えて国民に死者を出し、国民全員を難民化させた奴の娘に政権を握らせるなんて
何考えてんだ、あの国は。

>>803
>だから「残滓」と言ってる
マスコミや教育関係にね
もっともこの二つに限っては８０年代どころか２１世紀にもまだ往生際悪く残ってるけどなw

政治家に「お前が戦争行け」と叫ぶ人がいる国は珍しくないかもしれないが、
「前線で戦わない人間に従いたくない」という軍人ばかりの国とは……また斬新な。

>>808
北朝鮮は儒教的社会主義国だからなw

オーブ軍人は「カガリ様！カガリ様！」言ってればそれだけで
幸せそうな連中だからな

半島は演技入ってると思うが、オーブは素だろw

>>814
プラントのコーディは「ラクス様だ！」で思考停止してしまう連中が軍人やってるな。
オーブから洗脳技術をもらって密かに使った結果かもしれない。

一貫してカガリを擁護してきたセイラン哀れ（つД｀）

で、連合は「コーディ氏ね！」

ヤキンやレクイエムは落ちないほうがよかったな

トダカ達のやる気のなさはまだ弁護できる（空母特攻は別として）。

彼らとしてはオーブを守るために軍人になったんだろうし、
よそへ戦いに行くのはそりゃあ気が乗らないだろう。
連合に貸しを作っておくことや、
「俺たち結構やるんだぜ。この先うちらを敵に回すようなことは慎むようにな」
ということを示すのも国防に繋がるという考え方もあるが。
ユウナの「オーブの勇猛を世界に轟かす」というのは多分そういうことだろう。

しかし、「気が乗らない」のと「仕事しない」のは別の問題だぜ＞ソガ
そもそもその守るべきオーブが戦果に晒されているというのに。
貴様はいったいなんのために軍人になったのかと。

>>819
「カガリ様」のいない国では仕事する気も起きないんだろ、ソガ
要するにアイドルの親衛隊に入るような気持ちで軍人になったわけだ
つかそういう連中の巣窟だろ、オーブ軍

そんな奴らに国の防衛を願い、血税を出してきたのか、オーブ国民は。
なんかやるせないな。

国民は国民で…ってループだな、もう。

少しでもまともな奴らはすでに国外に逃げ出してるしな

オーブの特徴
・連邦議会制民主主義国家
・氏族が議会を占める
・被選挙は国家元首のみ？議会に参加するが、議会から選出じゃ意味無さそう
・どの辺で民主的なのか分かりにくい。人民優先の政治ってだけでは民主主義とは言わない
・一応世襲制ではないからカガリはブッシュみたいなもん
・失策親子なのに支持率９割の不思議
・政治家が軍の指揮もやるから更に不思議
・火山信仰国であることに何か関係が？
・明らかに富国強兵を目指してる
・口だけの軍事中立

負債がキララクの道具としてオーブとカガリを適当にしか書かないんだから
オーブが変な国で適当にカガリマンセーばっかり言ってるのは当たり前のことだろ？
叩くのはいいけどそこ忘れてるとイタイぜ

>>825
本当にただのキララクマンセーのための道具ってだけならともかく
カガリにしろオーブにしろ作中じゃ随分いい扱いじゃないか
あんな国なのにさ

>>817
そんな描写ってあったかな？

>>826
設定場ではキラの双子だし
キララクが権力を得るためのお財布だし
種世界でキララク同様絶対正義扱いしとかないとあとでキララクが困るじゃないか
キララクの身内が悪役だなんで負債がやるわけないじゃん

>>828
どっちにしろカガリが池沼でオーブが池沼国家なのはかわらん
いかに相手が極悪人だろうとキララクの行動が終始池沼なのと同じでな

適当に穴だらけのオーブカガリを叩くのはいいが
叩くことだけを目的にして悦に入るのは木を見て森を見ずという感じで
チョット足りないんだよな
オーブカガリ叩きを負債キララク叩きにこう素晴らしくリンクさせたら面白そうなんだよな
森を叩かずして木を叩くのもいいけどな

>>830
それって要するにスタッフ叩きだろ…
そういうスレって他にいくらでもあると思うぞ…

だが問題の根っこはそこじゃないのか

スタッフ叩きも話が進むとある二名に行き着いてしまって芸が無いな
とは言ってもそこ以外は問題ないんだが

デーモン閣下の相撲解説見逃した俺は負け組

誤爆　スルーヨロ

極秘に回収して修復してオーブの他の政治家も存在を知らなかった
地下ドックとＡＡにどうやってカガリ専用のルージュを積み込んだのか
オーブ軍はＡＡの存在を知っていたのか

キララクとその踏み台カガリに都合の悪いことを負債が書くわきゃないが
適当にエリカ辺りが積み込んでるんでないの？
その行動はなぜかセイランが押さえているはずの軍には知られていない
負債の程度はその程度

前線で戦う＝ＭＳに乗ってフルバーストで敵をなぎ払う

まともに戦って勝てない相手だからこそ、涙をのんでひたすら数で押すというのもまた作戦だし、
指揮官である以上「部下がかわいそうだから」などという理由でそれをためらうわけにもいかない。
にもかかわらず「敵を倒すまでにどれだけの部下が犠牲になると思っているのか」と不満に思う。それがトダカクオリティ。


この世界じゃ多分ラインハルトだって馬鹿にされる。

>>838
＞「敵を倒すまでにどれだけの部下が犠牲になると思っているのか」
地球連合の条約を結んだからじゃないの？
オーブ対連合だったらそんなことは言わないのでは？

オーブの国力って凄いよな・・・停戦後2年で空母を始めとする機動艦隊を
配備して破壊したマスドライバーの再建に地下ドックにＡＡと自由の修復
これだけの国力が有れば連合とガチで遣り合っても勝てるだろう

いや、オーブがわずか二年で国を立て直せたのは、
ロゴスの援助のおかげだから。
オーブ単独の力じゃ無理。

なんでロゴスが支援したの？

ロゴスに支援されて
ロゴスを悪者扱いするのは
話が破綻していないか？

いや、だからセイランはジブリールを匿ったじゃん。

カガリが破綻してるのは今に始まった話じゃない。

ロゴスの支援受け入れを決めたのは、当時既にカガリを担いで実権を取っていたセイラン達であり、カガリには実質関係ない、とかいう理論なんだろうか。
その上でロゴスを全否定するなら、援助を受けた分もきちんと放棄しないとな。

大西洋連邦はマスドライバーが一つでも多く必要なのだから、連邦と関わりの深いロゴスが
オーブのマスドライバー再建の援助をしても不思議ではない。問題はカガリなどのオーブ政府要人が
そういった点について全然言及していないことだろうな。マスドライバー再建や、都市の復興の費用を
どうやって捻出したのか、少しでも説明があれば良かったのに。

ナチュとコーディの能力差を考えると、
アパルトヘイト政策撤廃の結果白人層が大量流出して
国家運営がダッチロール状態に突入してしまった南アフリカ以上の
難しい状態に突入していることは疑いないんだがな……前大戦後のオーブ。

議長にいちゃもん付けにいったのは、オーブの側でも人材流出問題が国の大事と判断したからだろ？
それとも本当に連合のお使い状態だったのか？　それで独立国たぁ、笑わせる。

カガリ元首にしとかないとキララク出てこられないからな
馬鹿でもなんでも取り敢えず名前のある役職に就けとけつう負債のいい加減さがオーブの矛盾の全て

なんかネタ出尽くした感があるけどこのスレ伸びるよね
なんでだろ( ﾟдﾟ ) ？

いくら同盟だからって戦って損害を出すなんて御免だ、てきとうに後方支援だけしてろ。と言うトダカ・アマギが「筋の通った軍人」で
同盟を組んだからには一生懸命戦って当然だ。と言うセイランが「国家反逆罪の賊臣」

これが監督の理想の日本か？

監督の理想はキララクです
オーブはどうでもいいです

>>850
種死でのオーブ攻防戦、コントとしか思えない軍人の対応が理想だからな

オーブじゃ出生時にロボトミー手術を施すのが法令化されてるのか？

>>850
俺の中では完全に

馬場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞トダカ・アマギ・ソガ

トダカよりもアマギやソガがさらに大きく抜きん出てるだろ。


下方に。

アマギって何かっつーと「我らに出撃の許可を！」とか
こいつは、これまでオーブの理念のせいで戦闘ができなかった鬱憤が相当
溜まってたと見える。無印で連合が攻めてきてくれた時なんて、こいつ
内心は喜んだんじゃないのか？とさえ思える。

>>855
元首様にいいとこ見せたかったんだろ

>>850
ＡＡの事を言われているからね・・・セイランは必死だったんだろうな
ここでミネルバを撃たないと撃たれるのはオーブだって叫んでるし
カガリの尻ぬぐいをして国家反逆罪

>>857
実際、ああいう処置をしないとオーブは連合、ザフト両軍を敵に回すことになる
ＡＡは両軍まとめて喧嘩売ってたからな・・・

もっとも本人たち曰く、何故ザフトはＡＡを狙うの？だそうだが・・・

で、なんでザフトはAAを狙うのよ？
僕たちはオーブを討たせたくないだけなんだよ？

良スレageage

>>850
同盟ってユニウスセブン落下被害の復興支援のためだったはずなのに
何で国を焼いた奴らのために戦わなきゃいけないんだよ、て不満があったんだろ
ＡＡが暴れ回らなきゃ後方支援だけでも文句言われなかったかもしれないのに

>>861
おいおい、カガリですら同盟が復興支援のためだけじゃなく
対プラント開戦の布石にされるって理解してたのに、
オーブ軍人の知能指数の低さはカガリ以下だってか？　それ人間の枠内に入れていいのか？ww

だから、オーブは「他国を侵略しない」というお題目があるのに
空母なんか建造したのがそもそも間違い。
敵艦隊が領海を突破してきてもスクランブルすらかけないオーブのアフォな
国防政策じゃ、空母なんて無用の長物。

ジブリールの黒海派遣なんて無理難題を要求されても
トダカ「MSの運用できねっすから、無理っす。勘弁してほしいっす」
と断る口実にもできた。

>>862
わかってるけどやりたくないんだろ
やりたくないのに上司は許してくれない
不満が溜まって当たり前

もちろん見ていておかしいのも当たり前

>>863
そんな国防政策じゃ軍自体が税金の無駄w

>>863
それを教訓に、どうせ巨費を投じるなら相手の本国をも落とせる大型機動兵器を作った方がいいと悟ったんだよ
種にしてはめずらしく成長というファクターの見られる感動のシーンじゃないか

>>861
＞ＡＡが暴れ回らなきゃ後方支援だけでも文句言われなかったかもしれないのに

初戦闘であるダーダネルスの戦いでは、オーブ軍がミネルバとの戦闘の
矢面に立ち、むしろ連合の方が後方支援してましたが、何か？

>>864
もうオーブ軍はセイラン統治時代から軍閥化してたってことだな。
カガリの次の代には軍がオーブの実質的最高権力組織になるのは疑いなし。

疑問なんだけど、何でカガリはアーモリーワンから強奪された上に
ユニウスセブン破壊作業の邪魔をしたＭＳを地球軍が使ってることを
突っ込まなかったんだろう。プラントもだけど

どっちにしろトダカの自己満足で無駄な特攻で海の藻屑だしな＞タケミカヅチ

国民の血税を何だと思ってんだ…

>>867
忘れてた

>>869
カガリにそんな高度なツッコミができる知能があったら
議長に対して「大きすぎる力は争いを呼ぶ！」なんて
ツッコミどころ満載の抗議はしません

>>869
プラント側は、
「一度は事故として処理する合意が出来ていたはずの連合が
　突如宣戦布告してきた」って時点でもう連合が「戦る気だ」と判断してるから、
相手の翻意をもたらすためには戦局の変化を引き起こすしかないと理解してる。

カガリ？　だってあの人本音はプラントへの憎悪に凝り固まってますから。
連合・ブルコスの非道は無視・軽視、プラントの行為は悪行として吹聴するばかりじゃないですか。

>>873
飛躍しすぎ
嫁かお前は

まあ三馬鹿ガンダムの件を言い立てても無視されただろうな

>>873
「よくそんなことが言えるな！お前達は！しょうがないだと！？案外楽だと！？これがどんな　事態か、地球がどうなるか、どれだけの人間が死ぬことになるか、ほんとに解って言ってる　のかッ！？お前達はッ！！
　や　は　り　そ　う　い　う　考　え　な　の　か　、　お　前　達　ザ　フ　ト　は　！」


一国の元首にあるまじき、すごい差別発言してますしね…
もしかしてカガリってブルーコスモス？

ていうか、虎の子のイズモ級戦艦をぶつけてまでユニウスの破片からオーブを守った
ロンド・ミナに比べたら、カガリちゃんなんて喚いてただけじゃないですか。

>>869
連合に返還してない戦艦とか
プラントから勝手に持ってきたまま解体もしてない条約違反機とか
しまいにはプラントの設備でプラントの税金で作ってなぜかオーブ軍にいる新造条約違反機とか

カガリもヤブをつついてヘビを出すようなマネはしたくないのでしょう

>>874
おやカガリ厨さん来る場所違いますよ

>>876
「まだ」でも「これでも」とかでもなく「やはり」から本音が見え隠れするね

>>873
それでも連合が意図的にユニウスセブン落下の被害を大きくしたって
宣伝すれば、地球側のプラントへの敵意や憎悪も軽減できると思うんだけどね
反連合運動も盛り上げられるだろうし

カガリも連合が強奪された三機との関わりを明確にしない限り、協力することは
できないと言ってやれば同盟の破棄もできたかもしれないのに

>>879
それだけをあげつらうのは公平ではない
８話辺りのセリフもあるだろうが

アンチに何を言っても無駄だろうが

ヒートアップしてるけど

つうかここってカガリ叩いて悦に入ってるだけのスレだよね

叩きスレなら叩きスレらしいスレタイにすればいいのに

>>880
というか、3馬鹿は
「お前らのせいかよ、こいつ（ユニウスセブン）が動き出しのは！」
と言ってるあたり、むしろユニウスの落下を食い止めようとしてたんじゃないか？

ただ、破砕作業してるジュール隊がまるで落下の工作を行ってるように見えたから
ジュール隊が犯人だと思って攻撃を仕掛けて、結果、事態を悪化させてしまっただけで。

どちらにせよ、主犯はコーディのテロリストによるものだし、大差はないだろうけど。

>>880
「プラントへの敵意や憎しみ」をブルコス以外が持ってるという表現は
種死ではほとんどありませんでしたけどね……
だからこそ各国の為政者たちも、ブルコスによって強引に政策変更押し付けられるまでは
プラントとの協調路線をとろうとしていたし
証拠も不確かな議長演説とそれによって起きた暴徒の蜂起をろくに止めもせず
むしろブルコスと背後のロゴスの切捨てに走れたわけですから。

カガリはぶっちゃけ「また国を焼くのですか」と言われたら黙るしかない状況。
彼女自身が自分の拠って立つ政治的立場を定められない以上、現実の要求にだらだら流されていく以外のことは出来ません。
だいたい、盗難ガンダムのことを指摘せずとも
今度の開戦が連合に理の無いものであることはカガリもセイランも首長たちも知ってます。

カガリちゃん
て使ってる人は大丈夫？カガリ叩きたいあまりに視点が偏ってるぞ

その他のオーブに対する意見には概ね賛同だがな

別に死ねと言うほどの恨みはないが、とりあえず地位を捨てるべきだと思う＞カガリ

>>881-884
今時自演特攻なんか流行りませんよ。　もうちょっとCOOLな手を考えましょうや。
板の書き込み減少を危惧する気持ちはわからんでもないですが。

そもそも中立国のお姫様のくせに、砂漠のゲリラに荷担して
ザフト兵を虐殺するようなカガリを擁護する余地はないだろ。
デス種になってちょっとは学習したのかと思いきや、
お父様の理念なんてすっかり忘れ去ってるし。

カガリは初めて格納庫のアカツキを見たときも、
「お父様の言葉」の方はほとんど理解してなかったみたいだし。

>>887
偏ってるというなら「偏っている」という証拠を挙げたほうが早いかと。
具体的な台詞を。　カガリ批判側は彼女の台詞を具体的に挙げてるよ？

つーかカガリって負債が意図的にDQNに描いているんじゃないの？

カガリの成長物語を演出するために。

>>885
間違えて邪魔しただけです、悪気はなかったんだから私たちは
悪くありませんなんて弁解が受け入れられるとも思えんが…
三馬鹿がそう思っていたとしても、ネオは事態をどう捉えていたか

キラの姉ってだけのふつうのゲリラなら、それなりに強いアホないじられキャラで済んで
人気はそれなり、叩きどころあんまナシで終われたかも知れなかったね
もう遅いけど

負債はナチュとコーディの対立というテーマをデスでは最後すっ飛ばしてるからな
負債はその辺のオトオサマの理念も忘れてるんでないか？カガリをキララク大暴れの便利道具以外の使い方する気なかったんだろ？
ナチュコーディの対立がないなら中立国であるオーブの意味も薄れる

>>893
８話のセリフ「痛みを分かち合う〜

>>886
理のない事を世界中に知らしめるのは大事かと
連合側は被害にあった人たちのプラントへの怒りや憎悪を
大義名分にして戦争してるんだし

大体、宣戦布告もなしでいきなり核ミサイルをぶっ放してくるような連合と
まともな「交渉」なんてできるわけもない。
（北の将軍様ですらそこまで狂ってない）

ザフトもザフトで「ナチュラルの捕虜なんているかよ！」つって
投降してきた敵兵を虐殺するし。

種世界のモブってキチガイしかいないの？

>>898
してません。　してたら反連合運動なんぞ起きやしませんよ。

キララクマンセー以外の大義名分や価値観がない世界のあれこれについて語っても
結局カガリを叩きたいだけつう本音が浮き上がってくるだけなんではないか？
カガリちゃん使ってる人はそんな感じ

>>899
ザフトの行為が全軍的なモノだったかどうかは史学的思考で言えば検証の余地アリ、ですけどね。
WW2の日本兵や民間人が米英の捕虜を虐殺したケースは多々ありますが、
じゃあ保護したケースが一切無い、日本人は全員キチガイだ、と決め付ける証拠にはまったくなり得ませんから。

大体、「オーブさえ焼かれなければ他の国はどうなってもいいの？」とキラに問われて
黙りこくるカガリを何とかしてくれ。
一国の国民全ての命を預かる元首の立場ならそこは当然「イエス」だろうが。

大体、「「オーブさえ焼かれなければ他の国はどうなってもいい」と思ってるのは
キラじゃねえか。

というか、作戦に使用されたMSがどこそこの機体だなんてのは意味をなさないんじゃないか？
オーブが連合から盗んだ戦艦が、プラントから盗んだMSを運用してるのに
オーブへの非難がいっさい集まらないと言うのは
「国家機密の盗難は被害側の管理責任のみを問う」とかいう合意文書があるからとかじゃないと説明がつかん
（例外：アッシュ）

>>902
実際の戦争ならそうだけど、アニメの場合、「映像が全て」だから。
キチガイしか登場しない以上、キチガイしかいないと判断されてもしょうがない。

>>903
強いて好意的に解釈するなら、
カガリにそう問うことで「イエス」と答えらえるだけの決意がカガリにあるのかどうか
試した、とか。

>>903
だって元首としてセイランに屈したカガリを救い世界のために戦おうとしているキラキュンカコイイつう福田のオナニーだもんよ
カガリは福田のオナシュチュの材料

しかし無能なカガリがあれだけ無条件にマンセーされて
国の建て直しに努力してきたセイランがあんな末路じゃ
カガリが叩かれるのも当然だろう。
福田と嫁は、なんでカガリをもっと有能なキャラにしなかったんだ？
カガリの努力で混乱を収めて統治する描写ができていれば
カガリだって叩かれはしなかったはず。

書けるモンなら書いてるよ。嫁が。

>>903
全くだ。何であそこで「じゃあ他の国を焼かないためならオーブが
どうなってもいいと言うのか」と言い返さなかったのか

>>905
「映像がすべて」が通用するのは普通のアニメ。

種はどうみてもその例外ですよ？　映像になってない部分で世界のほとんどすべてが決まってるじゃないですかw

>>908
カガリも酷いが、ソガとかオーブ軍人の描写の方がもっと酷い。

敵の大艦隊が領海を突破してきてるのに、「セイランが気に入らない」ってだけで
サボタージュとかありえねえよ。ホントに国防軍人か？こいつらは？

>>908
カガリが困った状況に陥らないとキララクが出てくる切っ掛けが無くなってしまう
キララクが最終的に暴れるシュチュをつくるためにオーブ元首カガリが設定されているから
有能カガリだとつけいる隙が無くなる
負債はキララク出番以外のカガリやオーブについては基本スルーだったしな

>>913
暴れるならオーブ国内だけにしてクーデターでも
起こしときゃよかったのに

ソレだとオーブ元首カガリとそれを影で操るNEET達でおわっちまう
キララクが最終的に宇宙を支配するには表に出てこれるようならないとな
オーブを巻き込んでキララクをオーブ経由で宇宙に送り出して大暴れさせないと
ラクスがプラントの議長に成り代わる道筋が途絶える

ホント、マジでこのテロリストの駆け込み寺国家は滅びていいよ…

>>911
というかネタが戦争とか軍人とかそういう大きなもんだから、
局地的にそうだからってのはまったく参考にならんのだよね。

「軍人は有能か無能か、 そして働き者か怠け者か、 これらによって4種に分類できる。

　有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
　無能な怠け者は…。 そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。

　無能な働き者？ それは処刑するしかあるまい。」


「戦争は他の手段による政治の継続である、という言葉は現在では公理となっている。
それゆえにこれは危険である。
次のこともこれと同じくらい正しいのだ。

戦争は政治の破産である、と。」

ハンス・フォン・ゼークト（１８６６−１９３６）
http://ww1.m78.com/hito/zeekt.html

>>917
あのさー、じゃあ>>902の論理で「日本人はキチガイ」だと認めるわけなの？

軍人だっていろんな人が居る、その程度のことも知らないの？

空母作るにしても、
どうせならタンカーや商船を改修した大型鈍重仮装空母とかさぁ……。

でかすぎて一部の運河が通れない、
遅すぎてえっちらおっちら外海なんか渡ってられない。

「遠征してよ」「うはｗｗｗｗ無理ｗｗｗっうぇ」って言えるんじゃないか。
それでも島国オーブの守りには十分だろうし。

そもそもタケミカヅチの件は、なぜオーブから黒海へ移動するのに
喜望峰経由なんて遠回りなルートを選んだのか。
（しかも遠回りの割りにさほど安全とも思えない）
福田がアホなのか、トダカがアホなのか。

横幅がデカすぎてスエズ運河すら通れないとかw

つーかわざわざオーブから艦隊を喜望峰経由で黒海まで派遣て
メチャクチャ、非効率もいいところじゃないか？
空母なんてせいぜい30ノット出せばもう頑張りすぎくらいの鈍足だろ。
一体、何十日かかるんだ？

>>923
ペルシャ湾まで艦艇派遣してる国の人が何を言いますかw

しかも、オーブは目と鼻の先に、ザフトの地上における最大規模の基地、
カーペンタリアが存在するので、そんな数ヶ月の長期に渡って本国を守りを
手薄にするのは大変な危険が伴う。

トダカ「黒海っすか？いや、その間にオーブ本国が潰されたら何にもならねっす、勘弁っす」
やはりどうとでも断れた気がする。

>>923
確かリアルタイムの頃、タケミカヅチのスペックから速度と、喜望峰経由での
黒海までの距離から、日数を算出した香具師がいたけど、
途中、どこにも帰港せずに無補給で横断して片道約２ヶ月だそうだ。

つーかＡＡ作ったオーブなら、どうせ作るならあんな空母なんて作らないで
ＡＡ級でも量産した方がいいのに。
空も飛べるから、移動期間だってずっと短縮できるし。

>>925
トダカ「連合さんもオーブがザフトに落とされるようなことがあると困るっしょ？空母と大部隊の派遣は危険過ぎます。無理っす。」

普通に断れそうだな

>>927
キラキュン達の正義の味方の拠点が量産化されるのは福田的に許せないのかもね
ドニミオンも悪のカラーリングだったし

オーブを見てると何故か愛国戦隊大日本や鳥肌実ネタを思い出す。

ttp://yotsuba.saiin.net/~nakakita/movie/giren.mpg

こんな感じか。

>>824
>・一応世襲制ではないからカガリはブッシュみたいなもん

あやまれ！ブッシュにあやまれ！
奴はアメリカ史上初めての経営学修士号持ちの大統領であり、極めて効率的に
赤字を減らす方策を打ち出している、国内政策に限ればかなり優秀な指導者なんだぞ。


イラクの件で致命的にやっちゃっただけで。

一応世襲制ではない、っつっても事実上世襲制みたいなもんでしょ、あの国は…

そうでもなきゃカガリを代表にするなんて血迷った真似をするわけがない。

氏族選挙で常にアスハ家の当主が代表首長に選ばれる慣例で、
今のカガリは国をまとめるためにセイランに擁立された

……これを世襲じゃないって言い張るのはかなり困難だな。
カガリが代表首長を名乗れる理由って、要するに「ウズミの子だから」でしかないんだもの。

な、なんだってー
12へぇくらいだな

しかも「ウズミの子」つっても血縁関係はないんだもんね…

カガリも可哀想に
アスハの養子にされちまったもんだから・・・

血縁より能力重視だから養子でも構わない
それならせめてユウナを養子にしろよ、ウズミｗ

というかなんでカガリなんて養子にしちまったんだろう…
国家の跡取りなんだからもうちょい慎重に選べと…

だいたい、普通は世継ぎと言ったら、男子ではないか？

ウズミはパツキン美少女好きだった…
美少女でなくゴリラだったのは残念だった…

『世界最高の技術を結集したスーパーコーディネイター（の双子の姉）！！』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スゴイちっちゃい字で

という詐欺広告にまんまとひっかかったウズミ。

その能力の尺度が戦闘力だから困る。
まあロンド姉弟もバリバリの武闘派ではあるが。

全くの他人というわけでは無いんじゃなかったっけ？
ヴィア・ヒビキとカリダ・ヤマトは姉妹なわけだし。

ヤマト夫妻と髭の関係次第か

そもそも国民は知ってるんだろうか？
ウズミとカガリに血縁がないことを。

>>944
あまり血のつながりは問題視されないらしい。
変な設定だが、要は進藤に媚びたかった昔の福田のごり押しに対する
後付の理屈だから、仕方ない。

金髪な時点でバレバレだと思うｗ

と言うかヤマト夫妻は何でわざわざカガリを養子に出したんだ？

ヤマト夫人はマルキオのところに入り浸ってるが
夫婦関係は大丈夫なんだろうか

というかカリダってひょっとしなくても天然だよな

そういやデス種では存在を抹消されてるキラパパ可哀想

>>948
中の人が中の人ですから。
あの人に演じられたキャラは原作にいたるまでも天然にされます。

日本の片田舎で教師をしています。
あれはダミーです。

>>950
大抵の場合原作のキャラよりも中の人のキャラのほうが遥かに際立っているからな。
某三姉妹の長女のときは単に役柄だろうと思っていたが、大間違いだった。
アニメで声があてられてから原作のキャラがより天然になった可能性大。

17才恐るべしw

>>919
いや、俺が言ったのは全く逆のことなんだが。
「局地的に」捕虜虐殺が行われていても、
全ての戦場でそんなことが行われているとは考えられない。そこまでやったら只のならずもの集団だ。
そうなると軍の指揮系統がまともに機能しなくなる恐れもある。内部から崩壊してしまうわけだ。
故に、「虐殺を行っていない」という明確な証拠がなくとも、少なくとも
他の地域では虐殺は行われていないまたはちゃんと取り締まりが行われていると考える方がベター

と、こう言いたい。

有名な学者の子供だから、多少は頭がいいかもと思った。
また、女の子なら婿に優秀な奴を選べると思った。
ウズミが何故カガリを養女にしたのかについてはこんなところだろ。
夫になるだけでアスハの一員となれるから、多少馬鹿な娘でも断るはずがない。
そう考えて甘やかし放題に育てたらああなったんじゃねーの。

まあユウナとの結婚を決めたのはウズミみたいだし
カガリがヤバすぎて、ウズミとしても優秀なユウナを婿にしようと思ったのだろう。

ただ、ユウナは後半でとんだヘタレにされてしまったが。

>>952
いちおー訂正しとくな。
三姉妹の次女だぞ。１７才のあのお姉ちゃんは。

>>957
キラママって１７歳だったの？

>>950
某ギャルゲー（？）でやってたマフィアの女幹部は、さすがに天然じゃなかったような。

>>958
コラコラｗ
キラママの中の人の代表役で３姉妹の役があったんだが
ソレは長女でなくて次女だよっていう話だろ
１７歳というのはその中の人の設定年齢ｗ
何時までたっても１７歳と言い張るいつまでも若々しい人だよ

舞乙に出てくる語学堪能なサイボーグエンジェルも１７歳だよ

>>957
そっちじゃないよ知ったか
中の人のレギュラーデビュー作の話
「お姉ちゃん」というキャラをコレで確立した