【本編】ちあきｖｓちまき【ジ･エッジ】９

「（両澤）ちあき」と「（久織）ちまき」・・・
名前は一文字違うだけなのに、どうしてこうもキャラ描写に
天と地ほどの差があるのだろうか？
と悩んだり憤ったり悶えたり考察したりするスレです。

※『公式ではない個人サイトの話題については禁止、振られてもここでは徹底スルー』


※両澤版とジ・エッジ版での変更点の一例

凸ラン「自分の非力さに泣いたものがあるものは皆そう思うさ。
　　　　けど、その力を手にしたその時から、
　　　　今度は自分が誰かを泣かせることとなる…その事を忘れるなよ」（本編17話より）

→本編版
凸ラン「それを忘れさえしなければ、君は確かに優秀なパイロットだ。
　　　　・・・でなけりゃ、ただの馬鹿だがな！」←余計な一言で台無し

→ジ・エッジ版
凸ラン「作戦が成功すれば周辺の住民は圧制から解放される。
　　　　成功の鍵はお前のインパルスだ。詳しい説明は明日のブリーフィングでな。
　　　　・・・お前がエースだ、頼んだぞ」←坑道突破作戦の前フリ？


テンプレ（「アスラン・ジ・エッジ」で補完されたエピソード集）
>>2-10

【本編】ちあきｖｓちまき【ジ･エッジ】８
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132154163/

１７話、「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」事件後のエピソード。

難民の子供に銃の撃ち方を教えているシン
↓
凸ラン登場。 いきなり説教モード。
凸ラン「何をやってる、子供に銃など持たせるんじゃない」

ついさっき２回もぶたれて不機嫌なシン。
シ　ン「俺が持たせたんじゃありませんよ。
　　　　コイツが銃の練習していたから撃ち方を教えてやってただけです」
↓
シ　ン「ほら、もう行け」
子供たち「ありがとー」
シ　ン「アンタだってもう聞いてるでしょう。
　　　　あいつら、地球軍の侵攻で家を追い出されたんだそうです。
　　　　アイツもこれで親を殺されて・・・
　　　　地球軍から追い払って町を取り返すんだって。
　　　　あいつも戦おうとしてるんだ・・・！」

子供に自分の過去を重ねるシン。

凸ラン「シン・・・いいことをしてやっている気になっているのか、お前は」
シ　ン「？戦場に出るなら必要なことでしょう？
　　　　自分が強くなきゃ・・・殺されるだけだ・・・！
　　　　それとも、アンタはそれでいいとでも言う気ですか！？」
凸ラン「あんな子供が戦場に出ようとする、
　　　　出なきゃならないこと自体が問題だろう！！」
シ　ン「・・・・・ああ、アンタ、オーブかぶれでしたもんね」
凸ラン「！？」
シ　ン「それがなんでまたザフトに戻ってきたのか知りませんけどね！
　　　　言ってることとやってることがメチャクチャだよアンタは！
　　　　オーブと同じで！
　　　　理想論振りかざしたって戦場でそんなモンなんの役に立つ！？
　　　　撃たなきゃ撃たれるんだ！やらなきゃやられるんだ！
　　　　アンタだってやってきたから今ここにいるんだろ！！
↓
凸ラン、ぶち切れ。シンの胸倉掴んで、
↓
凸ラン「そうさ・・・っ！だから知ってる！
　　　　撃って撃たれるその力の怖さを、お前なんかよりはるかにな！！」
シ　ン「・・・！？」
　　　「銃で解決出来る事など・・・本当はなにひとつないんだ！
　　　　撃つ者ならせめてそのことは覚えておけ！！」

シンと別れて、自己嫌悪してる凸ランに対して、
一部始終を見ていたハイネ。

ハイネ「ヘタクソだなあ・・・あれじゃ反発されるだけだぜ」
凸ラン「ハイネ・・・」
ハイネ「アイツが言ってること、お前だってわからないワケじゃないんだろう？」
凸ラン（・・・わかるさ、だから―――）
ハイネ「だからこそ強く言いたくなる。その気持ちは分かるけどさ・・・急ぎすぎだ。
　　　　見てきたものが違うんだ、簡単にはいかないさ。」
凸ラン「・・・・・・・」
ハイネ「銃で解決出来る事などひとつもない、か・・・・。
　　　　そう言いながらも軍に戻ってきたのは、何かやるべきことが
　　　　あると思ったからなんだろ？
　　　　・・・・・そういう話してやればいいんだよ。
　　　　喧嘩するんじゃなくてさ、な？」

苦笑しながら凸ラン、「・・・そうだな」


で、夕日の場面でのシンと凸ランのやり取り、
「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる」
に繋がると。

本編18話の「ガルナハン・ローエングリン要塞攻略戦」についてだが、


まず、本編、ジ・エッジ共通の、凸の立てた作戦概要。

１、ミネルバ以下、アスラン隊のＭＳ部隊や友軍のバクゥ、ザウートの部隊が
　　正面から攻撃を仕掛け、囮になる。
２、ゲルズゲー以下、前線に出てきた要塞守備隊を足止めして時間を稼ぐ。
３、インパルスがコアスプレンダーで坑道ルートへ突入、
　　まんまと前線に誘い出された守備隊の背後から出て、一気に手薄の砲台を叩く。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　▽→　　　　　　←★　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　ここに出たかった　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


（ちなみに、ジ・エッジでは、この作戦通りの結果になっていた）

さて、では現実（TV版）はどうなっていたかというと・・・

ミネルバ以下アスラン隊が「がんばりすぎて」守備隊MSを撃墜しまくったために
慌てた基地司令が「下がって砲台を守れ」と命令。
守備隊は砲台の方へ戻り、アスラン隊はそのままブリブリと押し込んだため、
戦線が激しく要塞付近へ。
結果、シンは敵守備隊のど真ん中（ルナマリアから視認できる位置）
から飛び出したわけだ。


　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


だが、結果的に、凸はゲルズゲーをダルマにし、シンはダガーLを蹴散らして
「ゴリ押し」でローエングリン砲台破壊。

これなら坑道ルート突破なんて回りくどい作戦立てなくても
最初から普通にゴリ押しで正面突破できたんじゃね？
って話なわけだ。

　第８話『衝撃』

・ミーア侵入に気づかなかったのは深酒のせい。前回、ハイネと飲んでいたのは伏線だった
・さりげなくメイリンがクローズアップされ始める
・AAの動向を調べながら、その無茶苦茶な行動の真意を推察する凸。「戦いが終わるまで隠れてるつもりか」と、少々楽観的
・スティング達と会ったとき、「警戒されている」と違和感を覚える
・ハイネの「ナチュラルどもとは違うだろ」発言カット
・ハイネが凸を気にかけると同時、二人でシンの心配もしている
・シミュレーターの記録から、シンが着実に腕を上げているらしき描写
・そのシュミレーターでハイスコア更新することで凸の腕もアピール


第９話『混乱』

・ミネルバとオーブ・連合軍との戦闘に突如介入して無差別攻撃を始める
　キラフリーダムに対し、通信回線を開こうと試みる凸。
　が、いきなりフリーダムの攻撃でセイバーのビームライフルを破壊され、
　そこへ襲ってきたカオスに、危うく凸は殺されかける。
　「戦場のド真ん中で武器を奪われる」ということの意味を問う描写。
・ハイネの死。本編のような「交通事故」ではなく、
　キラフリーダムにグフが五体バラバラのダルマにされて無防備に墜落したところを
　ガイアに襲われて死ぬ。
　「戦場のド真ん中でダルマに（以下略
・ミリアリアの引き合わせによる、海岸での凸、キラ、カガリの３者対談の場面は
　ほぼ本編そのままのやり取り。

　第１１話『親友』

凸　「お前の力はただ戦場を混乱させるだけだ！！
　　　撃ちたくないと言いながら何だっ！？お前は！！何故また出てくる！？」
吉良「うっ…だって…っ！ それでも僕はこの戦闘を放っておけないよ！！
　　　だって！カガリは今泣いているんだ！！
　　　こうなることを止められなくて、悔やんで、それでも諦めきれずに（ｒｙ」
凸　（カガリが泣いているだって…？ そんなこと……俺だってわかってる！！
　　　今だけじゃない、アイツはずっと泣いていた…！
　　　望む未来があるのに自分の力が足りなくてそれでも諦めずに傷ついて
　　　今みたいに泣いていたんだ！！ 俺だってアイツの力になってやりたかった！
　　　傍にいて支えてやりたかったさ！ 今だって…！！）
凸　「だけど…っ！！」
吉良「戦争だから仕方ないって！？ そういって君は撃つのか！？
　　　カガリが今守ろうとしているオーブを！！」
凸　「俺はお前のようにはやれないんだよ！！！」
吉良「なら僕は、君を撃つ！！」
セイバー、木っ端微塵。墜落の直前、ルージュが撃たれるのを見てアスラン、
凸　（　ち　く　し　ょ　う　・・・　！！）

・沈没したセイバーの残骸をサルベージしたのはシン。
・アスランの夢にレノア・ザラ登場。パトリックとの件はいまだのトラウマの様子。
・凸（過ちを繰り返さないために、俺がザフトでできることはなんだろう？）

おまけ（第２巻巻末書き下ろし「カガリの結婚式」）


カガリ：一体どういう事なんだ！こんな馬鹿な真似をして！
　　　　　結婚式場から国家元首を攫うなど、国際手配の犯罪者だぞ！？
　　　　　正気の沙汰か！？こんなことをしてくれと誰が頼んだ！

本編キラ
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの？馬鹿なことやってんのはカガリでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ（意訳）」
「こうなるとは思ってなかった？ｗ」　「それを認めちゃったはカガリでしょｗ」
「あの時のカガリにそれが止められたとは思えないｗ」

ジエッジキラ
「捕まっちゃうかな」　「全部終わった後ならそれでもいいよ」
「まだ見えてないけど道はきっとあるよ」　「カガリも一緒に探そう」

ちまき公式サイト
ttp://kuori.pos.to/

>>1
乙

>>1
乙乙。三巻って、２０日発売でいいのかな。

乙です〜

>>1
おちんこ

>>1乙。
本編のアスランはもはやデスラン。なんてどうでもいいことを言ってみる。

>>1乙
3巻表紙フリーダムか

福田監督のインタビューを読んでガンダムSEED DESTINYを見てみたいと思いました！
どうやら去年から一年見ていたと思っていた作品は偽者だったようです。
ジ・エッジの本当のオリジナル本編はどこで見ることが出来るのでしょうか？
教えてください！＞＜

福田と嫁の脳髄をかき混ぜ、それを凝視すると見られるのかもしれない。
その前にいろんな意味で吐き気に耐えられず目を逸らすと思うけど。。

ていうか
制作期間一年ほど増やせば良かったんでないの？
嫁の脚本でも煮詰めればまともに出来るだろうし

そこまで金をかけるほどの作品でもないし、
そこまでしないと見れない作品＆そこまでしないとまともなモノ作れない
（とみなされる）才能はさっさと淘汰されるべきだと思うんだがな

嫁と福田じゃいつまでたっても煮詰まった脚本なんて出来ないと思うよ。
途中まで決まっても、やっぱりあれがやりたいとか言って
コロコロ脚本変更するし。

>>18
いまだにそんな能天気なことを言えるあなたが信じがたい
デス種でもありえない遅筆で大迷惑をかけて、あの出来なのに

>>18
ていうか、種終了後（というかおそらく種放映中にすでにデス種の企画はあっただろうに）
から丸々１年間も準備期間与えてやって、これで「時間が足りない」なんて
ほざいているんならもうどうしようもないな。
元々、TVシリーズなんて作れる器じゃないってことだ。

しかも「足りない」とか言ってるのは福田と嫁だけで、他のスタッフは与えられた時間内で
最大限の仕事をこなしているのに。

ガンダムは（と言うか、サンライズのブランド力か？）他じゃ考えられないほどスタッフの数も質も充実してるからな。
負債はそれに甘えきってる。

＞１８
そんなことしたらスタッフとかの悲鳴が聞こえるぞ。
種死のときでもないてるのに。

>>24
お前G漫画スレにも書いてるみたいだが、２ちゃんは初めてかい？
別にsageする必要はないが、アンカー打つ時は「半角」でしてくれ。

最近エッジ読んでないけどどうですか？
ちまきは頑張ってますか？

まさに来月号再来月号あたりが凸脱走の回だから
今がちまきにとって一番苦しい時だろう

本編に準拠するか、オリジナル展開入るかは、ほぼここで決まるからな。

ちまきが描写を積み上げて来たアスランは、
本編ちあき凸とは違って、
今月までの段階ではとても裏切りそうに見えないだけどなあ…。

>>24
sageはともかく、専ブラなら全角でも半角でもリンクつくから別にどうでもいいこっちゃないの

もういっそちまきオリジナルデス種を…

>>18
つうか嫁はあくまで設定協力・キャラクター原案ぐらいの関わり方で
シリーズ構成は他の実績のあるﾔｼに任せとけば失敗しなかっただろう
>>20
サンライズ側のプロデューサーがビシっと釘刺せる人だったら良かったんじゃないの？
>>22
一年準備期間貰っておいて最終回の脚本が一月前にならないと出来ないんだし
時間あっても意味無いだろうね。
>>28
アスランが議長を信用できなくなる根拠をきちんと提示してくれたら良いんだけどね

>>24
半角じゃないとリンクできん専ブラもあるんだよ。

>>31
そもそも最初からそんな無能な奴入れなきゃ済む話

やる気のある無能が一番迷惑って事だな
素直に脚本協力くらいに収まってりゃねぇ

>>33
種の企画書持ってきたのは負債だったので外せなかったんだろ

種の企画ははじめからあったが、受ける奴が出なくて福田が出て来たんでなかったっけ

確か最初は谷口に監督依頼を持っていったけど、断られたから
福田にお鉢が回ってきた、っていうし>>36が正解かと

>>36でFA
わりと初期設定がしっかりしてるのはそのため

>>38
http://tanepo.at.infoseek.co.jp/hatu2.html

このサイトのサンライズプロデューサーの古澤文邦の発言見た感じじゃ違うと思うんだが？

引用だが
＞関わったきっかけですか？企画書が上がってきたので、それを僕が社長から見せられ、
　誰も担当するプロデューサーがいなかったから｢いいですよ｣と引き受けたんです。
　まだ キャラもメカも入っていない、その企画書を作った監督の福田己津央さん、
　シリーズ構成の両澤千晶さんというスタッフは決まっていました

だそうで。

じゃあ大失敗の原因は負債を図にのらせて、
好きなままにさせたから？

ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ>>31

>>39
だって「他に誰も監督やる人間がいないから仕方なく福田にしました」
なんて言えるわけないじゃん。

ちまき、ハイネが結構早く参戦していたな･･･だけどハイネちょっと雑だな

359 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/12/12(月) 16:29:56 ID:???
ボンボン1月号
今月から、メカニックメインのガンダム解体新書＆ガンダム辞典が連載開始
今月はRX-78、来月はザクの特集。辞典はジェネレータについて説明してる。1stネタだから児童はわからんと思う
種死マンガは最終回。キラさんはほとんど背景キャラ。ルナパルス、ドム、暁、遺作＆痔の出番なし。シンルナは丸ごとカット
数で勝るザフトに対しレクイエムに向けて中央突破を試みるオーブ軍。問題は数でも装備でもない。
問題はストフリ＆インジャと見た議長は運命＆伝説をぶつける。戦場に急行した運命にミーティアを切り刻まれるインジャ。
凸とシンの意地のぶつかりあいは、運命の超機動力を生かした戦法とシンに対する甘さを捨てきれない為に
インジャが圧倒的に不利となる。機体はボコボコにされ、遂にはGフィンガーを喰らい月面に叩き落される。
だが運命がトドメの牙突を繰り出そうとした瞬間、ついに種割れ。リフターとの複合攻撃で運命の四肢を切断する。
「アスラン・・あんたやっぱり強いや。」と完敗を認めるシン。
一方、ストフリは伝説とメサイヤを撃破。爆炎に包まれるメサイヤで運命計画のCPUは議長に告げる。「CHECK MATE」と
議長「フフフ・・・まぁいい・・・これもお前が定めた私の運命だというのか？」
そして議長の元に駆けつけたレイに「もういい・・お前はよくやってくれたよ。」と労をねぎらい、2人は炎の中に消えていった
戦いが終わり月面に一人残されたシン。結局なにもできなかった・・なにもかも無駄だったと落ち込むが幻影のステラが微笑む
ステラ「そんなことはない。シンに会えて良かった。だから前を見て。明日を・・・」
シン「そうだなステラ。俺はまだ生きている。生きている限りまた明日はやってくるさ。」
そして少年は未来に向かって歩き始めた。



戦争はシン視点から悲劇的結末、でもシンが希望ももって終わる
シンの挫折と希望って感じでいいな

>>44
そういう締め方なら主人公が敗北しても良いと思う、未来に希望があるんだから

>>44
さすが高山先生、と言うしかないな
あれだけ支離滅裂な話をよく最後までシン視点でまとめた
正直、さすがに漫画だけだと説明不足の部分があるが、アニメの方がもっと意味不明なので大した問題ではないな

なんていうか、>>44の説明文だけで涙が出そうになった。

>>45
アニメの最終回感想で家族を戦争で失うような人間を無くしたいと
願った少年が、対案を示さない集団によって、すべてを失う悲劇の
物語ってのがあったけどそれをきちんと描いてくれた感じ。
シンにとっては戦争が続く何も変わらないつらい未来だけど
希望を示すことで少し救われてるか。

>>44
ものすごく面白そうだ

ちまきもこれに続いてくれるといいんだがなぁ

平和を願ったが故に運命を翻弄され、偽りの平和・箱庭の世界を目指した少年が、
それを良しとしない者たちに打ち砕かれた物語ってとこか。
再び全てを失って、今まで眼を向けていなかった希望・未来へようやく一歩進むことが出来たと。
この戦争では結局無力だったとしても、一人の少女の心を救えたことは確かだから。
やっと止まっていた時間が動き出し、小さいけど大事なことに、シンはここにきて気付くことが出来た。

>>50
ただそれを良しとしないもの達（ラクシズ）に
シンを説得できるものは何も無いんだよね
そのあたりはインタで福田ですら半分認めてたけど

だから後日談でラクシズにシンがなびいてはいハッピーってのは
これまでの展開をまったく無意味にするので止めて欲しいところ

シンは最終的にアスランにボコられて
結局何も出来ちゃあいないって部分は変わってないのにな…
それをここまで持ち直した手腕はホント「ご苦労様でした」って感じだ

しかしこのエンディング
何つーか、MSV系の話のオチみたいっつーか
本編つーより外伝の終わり方だよな…
あ、もしかして「シン、アスラン、キラの三人が主役ですよ」って負債の戯言は
本編：嫁補正で無敵で電波系キラ様が主役のアニメ版
外伝1：まともで苦労症なアスランが主役のジエッジ
外伝2：運命に翻弄された少年シンが主役のボンボン版
という風に考えろって事なのか？

>>52
単なる負債の妄言ｗ

ちまきは負債アニメに縛られてることで高山に較べちょっと苦しいと思うな

>>51
まあねえ。
運命計画を否定するのは、目的が目的だけに特に理由も必要ないわけだけど。
シンを説得となると話は別だあね。

>>54
全容を知っていれば、な
知らないのに良く分からんけど、たぶんこーいうことで、
それでその計画が気に入らないから潰しましょうなんてのはいくらなんでも狂いすぎだろw

漫画版ならきっと知っている！

ややこしいけど福田的には運命計画自体完全悪とは言ってないんだな

>>56
高山版では違う気がする

>>57
そもそもアスは福田によれば「あれ（運命計画）はあれでありかも」と思ってるらしい･･･
それでザフト殺しまくったりシンを断罪したりする描写入れるって支離滅裂だ

＞戦場に急行した運命にミーティアを切り刻まれるインジャ

本編じゃ、まずここからしてあり得ない

俺も最初見間違いかと思ったw
てっきり
＞戦場に急行したインジャにミーティアで切り刻まれる運命
かと

>>60
でも、運命のスピードなら出来そうだよな。ミーティアって小回りきかなそうだし。
ミーティアフルバーストやデカサーベルかいくぐってミーティアを切り刻む運命…ｶｯｺﾖｽ

>>61
禿同ｗ
俺も切り刻まれたのは運命の方に見えたｗ

アニメは本当に同人以下だから・・・

>>63
糞負債じゃあるまいしありえんよｗ

高山は話がおかしくても、戦闘を面白く描けるから救われてるな
話がおかしいのは高山のせいじゃないし
だが、ちまきは戦闘が苦手で、あくまで心理描写メインだから余計に辛いなあ…

>>66
ちまきのはもともと心理描写を期待されてるのだからあれでいいんだよ。
あと高山は話もはるかにまともかと。戦闘シーンでも工夫が見れる。

しかしこれから先の凸描写は、かなりちまきには苦しいだろうな。
キラキラ叫んでばっかかと思えばﾌｧﾋﾞｮってシン殴るし、挙句に被害妄想に取りつかれて脱走と･･･

こんなのどうやって見れるようにすんだよ…ｏｒｚ

高山は話数の都合もあったろうが
駄目な部分全部スルーして逃げ切ったからな

目をそらす事すらかなわん小説版の人とちまきは大変だな

ちまきもあまりにもひどい部分はスルーで
あんまり長引かせるのもどうなんだろうという気もしなくも無い

>>70
でもそれやったら、ジエッジ続けられなくなるよ？

嫁と福田の暴走が
アニメが終わったあとでも誰かを苦しめていくんだな

核兵器みたいな連中だな

角川のお偉いさんもデス種の酷さは十分知ってるんだから
いっそオリジナル路線で押して「ファビョってないアスランが見れるのはダムAだけ！」
みたいに売ればいいのになあ

いっそプロの脚本家でもつければいいのにな


で、テレビとは違う結末が！！とかで売ればいいのに

>>74
腐女子や狂種厨の中にはTVのアスランを見ても
「アスランは議長の裏に気付いて己の正義を貫く道を選んだんだよ！
シンみたいに議長とレイに踊らされてる犬っころじゃないんでね！！」
と言い放ってくれる素敵頭脳をお持ちの方もいらっしゃいますから、
そういうファンの期待を裏切ってはいけないんですよ、きっと・・・。

>>76
あれは出来があまりに酷いのを見たくない、そんな凸認めたくないあまりに
頑張って色々理由をつけて自分を洗脳してるような人も多いから
納得できるものを提供されれば素直にそれを受け取ると思うよ

むしろ凸の珍行動を一番割り切れていない石田が不憫です

>>74
ダムＡ218Pを見よ
「ただ作品を追っているのではなく、読者の「こういうシーンが見たかった！」を実現
しているのが最大の魅力。」

期待して良いんだな？編集部さん

>>52
シンが「X　ASTRAY」のカナードみたいに思えるラストだとｵﾓﾀ
あれもﾌﾟﾚｱに敗北したけどそのおかげでカナードは未来に希望を持つようになる良い終わり方だった

やっぱ高山的にも、ラストでなぜか議長と一番縁の薄いキラが
議長のところへ乗り込んでべらべらくっちゃべった挙句、
結局はファビョったレイが議長を撃ち殺してエンド、という
わけわからんエンドは納得できなかったみたいだな。

納得できる奴が存在するとは思えんよ

ちまきはアスランが議長撃ち殺すエンドにしてくれんかなぁ
いつぞやの約束を守る形で

いまのところ、制約がきついからなあ

アニメ最終回も、
・高山が描いたようなクオリティの戦闘
・シン、レイ、議長が一同に会する場面
の二つを描くだけで、駄作は駄作でも、まだ作品と呼べるものにはなったと思う
贔屓キャラ萌えに目が眩んでそれすらできないっつーのは、本当に・・・

>>82
凸同。
せめて議長のところに乗り込んだのが凸だったらなら
もうちょいまともな締め方になったと思うんだ。

普通だったら、凸の方が議長の「もしも私が道を誤った時は君が正してくれ」という約束を
果たすためにメサイヤに行くべきだろうになぁ…

そこでキラに
「アスラン！ここは僕が食い止めるから、君は君のやるべきことをやるんだ！」
とメサイヤへ向かう凸のために道を切り開く役目でも与えておけば
キラの評価もちょっとは上がっただろうに。

そうすればミネルバにトドメを刺すのも、ミネルバとは何の関係もないキラの仕事になって
ミネルバにリフターぶち込んで死傷者を出す凸は薄情、とか言われずに済んだのに。

凸が乗り込むのだったらむしろデュランダルを殺さない方がかっこいいんじゃないかね

親父が好き勝手やって死に逃げだったからな〜
生きてやる事やってくれとか言うのもアリか

>>86
どっちにしろラクシズは傲慢過ぎるでしょ

>>87
でもそれじゃ現段階で失脚してる訳でもなく、支持を失った訳でもないから、議長は再び自分のプランを推し進めるだけなんだが。

>>90
オーブとラクシズが出張るよりはマシかと
兵器潰されまくってりゃ
無理矢理強行する事もないだろうし

>>90
取り合えずレクイエムとネオジェネシス壊せればそれでいいだろ

何様だよって感じだ

>>87-88
む、なんか浮かんできましたよ。

無抵抗で銃弾を受けようとする議長に、あえて外して撃つ凸。
「好き勝手やって死に逃げか！生きてやることをやってくれ！」
「私は人の世に疲れたのだよ。だからこんな苦しみの無い世界を目指し、運命計画を発動した」
凸が殺らないのならと、メサイヤの自爆装置を起動させる議長。
「どのみち、ここまで来たら私の負けだ。さあ、早く逃げたまえ」
そして議長は、炎の中に消えた。
その姿に、
「馬鹿野郎！」
と、父をオーバーラップさせつつ叫ぶ凸だった。

考えれば考えるほど、ラクスの存在っていらないよな。

>>94
あ、ソレは綺麗に纏まって良いな

その凸ならレイつれてかえりそうだな
そのバージョンでレイとタリアいるかしらないが
そしてなによりアスランがＡＡに寝返った意味がきちんと出来るしな
本編のシン矯正エンドなら味方でやれって感じだし

陳腐

＞本編のシン矯正エンド
どこにあんだよｗ

>>99
ジエッジで本編でただの頭の可哀想なガキで終わってしまったシンを矯正するエンドをやるなら
アスランも味方に戻ってからやれって感じ

って意味なんで無いの？

矯正(しようとはしたけど力で黙らせるしかできなかった)エンドだな

いや本編の凸はそんな頭もって無いじゃん
あれこそラクスの下僕そのものだったし

>>94
凸の父親への拘りに対してそれなりに決着つくし良いかも

さすがにまた味方って
いくら蝙蝠男といわれてるからって

>>104
脱走するなって事でしょ

>>105
そこまで変えるのはもう無理だろうな
そもそもそれだとＡＡに行かないことになる

嫁と福田の開けた穴は限りなくデカイが
少しでも埋めれるように頑張れちまき

自由とAAはそのまま撃沈されて放置ってのもいいな…

>107
「抜けた」じゃなく「開けた」なのかｗ

キラを負けさせることだけは高山ですら無理だったんだから
ちまきにそれを要求するのは酷だよ

豚がキラ中心にしてシンをスルーした結果、シン視点を貫いた高山版では逆にキラがスルーされると
アニメ自体でそもそもこの2人に接点が無かったわけで、結果的に豚への皮肉だ

デス種１話の時点では、シンの家族を殺したのはキラのフリーダムだったから
そこからシンとキラの間に因縁が生じて面白い展開になりそうだったのだが
豚がビビッたのか嫁に怒られたのか、いきなり21話で、
「実はシンの家族を撃ったのはカラミティだった」と変更されたせいでなぁ・・・

>>111
上で言っていた、アスランがメサイヤに向かうようにすれば、
結果的にキラＶＳシンができたのにな。そのくらいも考えられないのか、負債。

いや、すでに本編の流れじゃ、仮にキラｖｓシンやったとしても
二人の間には大して因縁がないから盛り上がらないよ。
せいぜい、シンがキラに対して恨みがあるのは中盤でとってつけたような
ステラ殺しだけだし。
全面的に最初から脚本を練り直さない限りは、
キラｖｓレイ、凸ｖｓシンの組み合わせの方が適当。

しかし新旧主人公に接点が無いって、考えればすげぇ話だよな（ホントはあったけど）。
普通のヤツならまず「どうやって新旧主人公を絡ませるか」って考えそうなもんなのに。

オーブの岬の慰霊碑でシンとキラが出会ったのも、後々何か意味があるのかと思ってたが
マジで何の意味もなかったな

>>114
でも、凸とレイもステラ返還から凸脱走までやたらと対立してたから、凸ｖｓレイは大いにありえると思ってたよ
ところが最終話近くになって、いきなりキラとレイの因縁がとってつけたように沸いてきて呆れた

せめて49話のレイの話を中盤に持って来るべきだったな

シンとキラ
レイとネオ

序盤以降無視された因縁

>>119
シンとムネオもだな
ベルリンでの戦争犯罪もすべて無かったことにして
魔乳といちゃつかせるためにはしょうがないんだろうけど

>>117
キラ自体が新キャラとほとんど絡んでないだから、
何しに出てきたのって感じになるんだよなあ
シンとキラがお互いを知らないままに象徴されてるけど

まあキラがミネルバを撃つのはまだわかるが
ミネルバで結構長い間共に戦った凸が
いきなりミネルバにリフターをぶち込んだのは吹いたよｗ
思いっきり甲板から機関部を貫通してるし、ありゃ絶対何人か死んでるだろ

>>121
ああいうあたりがどうしても洗脳されてるのはどっちなんだって印象に結びついてしまう

そういえばラクス様のためにって叫びながら同胞を殺していくドムパイロットの描写って何の意味があったんだろう
ラクシズっておかしいなと思わせるのかと思えば、一方的正義な演出をされてるし
見ていてこれほど気分悪くなるアニメって初めてだった

>>118
ヘブンズベースの辺りでレイがシンに自分がｸﾛｰﾝであるのを告白してシンの戦う理由を
強化って方が良かったかもね
>>121
リフターは噴射口のとこ横から貫通してるだけだよ、良く見てみ
あのシーン見て凸甘いと俺はｵﾓﾀ

噴射口だけ貫通したところで、死人はかなり出るぞ。
その周辺で整備だの応急処置だのしてる奴はいるだろうし、噴射口爆発したら100%内部に損害が出るし。

だって、凸にはミネルバに乗ってたときに良い思い出がねぇんだもん。
艦長には注意され、部下にはナメられ、メカニックにすら「コード２、３本抜いてやろうか」なんて
言われた挙句「錯乱してる」とまで言われたんだから、そりゃリフターの一つもブチ込みたくなるでしょうよｗ

>>125
えらくせこい人間だなｗ

>>124
本気でミネルバ落とす気ならルナマリアがエターナル狙った時のように
ブリッジ狙ってるだろよ

そしてミネルバと一緒に、凸の評価も地に落ちるわけだｗ

スルーしませよ

つーかもうミネルバは戦闘不能の状態なんだし
わざわざ死人増やしてまでトドメ刺す必要あったのかと。

戦場のど真ん中で機関破壊されて行動不能なんぞなったら、
第3者の攻撃で確実にあぼーんだろ。

手足や武器破壊して不殺だと自己満足に浸るキラといい
どうしてそこまで頭が回らないのか。

その手の答えは、常に一つ。「負債の頭が回っていない」
実際、ガンダムＡでやってた保志・石田・鈴村が最終回を見て話し合うっていうので、誰か突っ込んでたし。

しょうがない
アニメの凸はラクスの下僕なんだし
まあちまき補正に期待しましょ

種シリーズにつっこんだらキリないよ
むしろどうやって穴ぼこを埋めるかについて話したほうがまだ意義がある

華麗にスルー

>>130
まあアニメのジパングみてたら
戦闘不能だから戦えないはず、っていうのは勝者の勝手な思い込みっていうのが
嫌ってほど分かったから一概には言えん気が　
ガンダムだってＶのジャンヌダルクとか、エンジンとブリッジ潰されても突撃して行ったし

ただアスランの場合、お前は鬼か！って気分になるのは何故だろう…

>>130
あそこ隠者にじゃなく、ムラサメにボコられるんなら良かったと思うんだがな。
つか、あれほとんどリフターの見せ場作るためだけのバンダイに媚びた演出だな。
でもはっきり言って高山版の見せ方の方が良い宣伝になっただろう。
その点でもダメだわw

>>135
そらラクシズに感情移入できないから･･･

858 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 21:50:55 ID:???
議長「お前働けってマジで、親泣いてるぞ」
キラ「うるせー馬鹿、何しようが俺の自由じゃボケ」


NEETの勝利

>>138
最終回を要約するとそんな感じだなｗ

まあ親泣いてたわな

危機感をそそる位置フゥーーー！！

今月号のＮＴの保志、石田、森田のインタビュー読んだけど
やっぱり全員、最終回のレイとタリアの行動がいまだに理解できないらしいｗ

>>142
志村、最後の人最後の人

>>142
わかるように作ってないもんなあ、あれ。
そもそもメサイア突入前の会話でも
なんでレイが動揺したのかさっぱり分からんし。
自分しか分かってない内容でさも高邁な内容を作ったと
吹聴する誰かさんは醜いを通り越して哀れですね。

そんなものをフォローしなきゃいけないちまき、負けるな、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

☆は必死にフォローしてるじゃん
鈴村は完全に突き放してるけど

フォローはしても理解はできない

悲しいまでにディスコミュニケーションだな…。
監督・シリーズ構成と役者が…。

保志もキラの擁護だけで精一杯って感じだったしな

凸は考えてばかりで行動に移すのが遅い、という話になって
「一番遅いのはキラの方だよ」というツッコミに満場一致したのに吹いたｗ

あのインタ見てると、一番空気読んでるのは石田だな。適度に笑いを混ぜる辺りは上手いと思った。
鈴村はやや真面目すぎか？　真剣な意見なだけにツッコミが厳しい感じがする。
保志は、なぁ…微妙に空気が読めてないというか、ツッコミどころ満載のキラのフォローに必死すぎというか…

ある意味石田の場合凸を笑いに持って行くしか方法がないほどシャレにならんと…。

鈴村は抑えてるでしょ
本来出たくも無いだろうに

まあそこで愚痴っても保志や石田が悪いわけじゃないしな。
不満の矛先を何処に向けりゃいいのかという話だし＞鈴村

まあシンは確かに「馬鹿ちん」だけど、そこが魅力、という鈴村の意見はもっともだからな。
それに引き換え、キラと凸の行動なんて破綻だらけだから
本気で突っ込んだらもうあのインタビューは掲載不可になっちゃうよｗ

インタビュアーは、互いのキャラにダメ出しを要求して
かなり煽っていたけどｗ

俺の中で、種死が始まってからアスランの株は急下降だが、石田の株は急上昇だ。

>>154
普通だったらキャラ同士の絡みや名シーンなんかを上げて
演じた側の感想や何かを討論のネタにするところだが、
キラとシンはロクに話してないし（そもそもそうと知って相対したことはない）、
アスランとキラも抽象的な会話だけで中身のある話はろくにして無いからな。
そうなるとそんくらいしか話すネタも無いだろ＞煽りあい

ていうか石田もそろそろ疲れが見えてるなｗ
もういい加減、種絡みの仕事は切りたくてしょうがなく見える。

まあインタビュー出るたびに言うのは同じことの繰り返しだし、無理もないけどｗ

いっそ声優陣と負債の対談でもやらんかいな（当然ぶっちゃけ）。
それなら生まれて初めてアニメ誌を買おうという気が起こるかもだ。

しかし凸視点は序盤こそ何とかしようがあったんだろうが、これからは
ホントどうしようもねえなぁ…
完全に開き直って隠者vsストフリ位やってくれんもんか。

>>159
そういや保志も「もっとシンと絡みたかった」と言って種

ていうか声優同士で話してても、レイやタリアの行動みたいに
憶測で話すしかないもんな。
あの場に福田がいりゃ、直接疑問に答えてくれるだろうから
話も早いのに

>>160
そんな度胸、豚にはありません。
もし豚がいたとしても、いつもの不誠実な返答で適当にお茶濁して終わりでしょ。

てか本気で突っ込んだら場の空気が原稿掲載できるレベルじゃなくなると思われ

真綿で首を絞めるようなそういう上手い批判の仕方は無いものか。

>>156
本当に1年かけて嫁は何やってたんだって感じだな

スタッフの殆どがキラとラクス厨だから、こいつらがカッコイイ！素敵！無敵！ってなことを宣伝したかったのだろう

>>164
頭が影響力強いクソだと下が大変って事なんで無いの？

某姉歯みたいに、信念弱くて権力に弱いとああいうもん作っちまうんでね？

というか嫁はドラマツルギーについて学んだこと無いんだろう

>>157
石田はもう終わった事だから語ってもしょうがないだろって感じだったな

声優にとっては終わった仕事なんて、正直どうでも良い事だよな。
ま、本音言っちまえば「種は次への大きな踏み台でした、ありがとう」って程度だろ？

ていうか鈴村が （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

おそらく放映前は「ガンダムの主役」という大役にかなり意気込んでいただろうに
いざ蓋を開けてみたらあの結末でしょ

インタビューとか見てもかなり落胆が見て取れる、っていうか
もうさすがに２回目だけに割り切りが早い保志や石田と違って
鈴村だけはまだ諦め切れていない感がある。

ＮＴはアスキラ表紙といい下村コラムも記事も
ラクシズマンセーの電波で埋まってるしな

ちまきのは後どんくらいで終るの？

現在３２話です
少なくともあと半年は必要か

本編最終回っつーか今度のスペシャルまでやったら、
ジ・エッジのオリジナルで補完してくれないものか……
難易度がハードからアルティメットになりそうだが

続編無いならダムAくらいで負債の関わらない形の漫画か小説でその後をやって欲しかった
負債が関わると、デス種キャラのほうは特にろくなことにならないので、
今回の後日談はもう余計なことすんなって感じ

あえて後日談に期待してみる

無駄なことはしない

>>174
禿げしく同意
中途半端で終わってたから小説、ジエッジの戦後オリジナルエピを期待できたのに
負債め余計なことしやがって
どうせ予想のななめ下に突き抜ける後日談で不愉快な思いを再びすることになるんだ

>>177
そんな確信したようなことを言いつつ見るんだろ

だから負債はそこまで考えて作ってないってば。

高山版のように、余計なところを無視して強引かつ美しく締めて欲しいものだ。

>>179
馬鹿だからな

>>178
確信も何もあの萎え萎え最終回を覆す素晴らしい展開が来ると思ってたら頭の中がおめでた過ぎるかと・・・

高山版最終回すごかった。
ちまきもこれくらいの最終回かいてくれないかな？
オリジナルいれて。

高山氏が種以前にも正統的なガンダム漫画を描いてきたことでツボを押さえてることと
媒体がボンボンだから出来たんだと思う
安彦氏くらいになればともかく、公式かさにきて悪名高い角川は日登チェックが厳しそう
出来るといいんだけど

>>183
ボンボン最終回、個人的には「高山でもこれが精一杯か」という感想だったな。
無印のは最高といっても良い出来だったがな。

ちまきにこの物語をまとめきれるのか少し不安になった。

高山はマクロス７やブルーディスティニーも描いてるからな

>>185
無印の頃は負債自体が高山の存在を知っていたんだかいないんだか、って感じだったが
種死ではバッチリ目を付けられちゃったからなぁ

>>44
最終戦で敗北から出発する主人公･･･リヴァイアスみたいだ（厳密には違うが）

>>6
８話といえば「俺もオーブが好きだ。だから憎しみで撃ち合うんじゃないぞ」
という台詞もいい。

高山のストーリーと久織の画を合わせれば本当の物語になる!!

確かに種世界の「絵柄」としてはちまきの方が良いと思う。
でも、高山の描く話の「男臭」にちまきの画は合わない気がする…
上手い具合にコーディネイトできる仲立ちが必要かも。
いっその事、アンチ負債連合として大野木辺りも巻き込んで「真SEED DESTINIY」やれば良いかも？
シリーズ構成＆脚本／大野木、絵コンテ＆演出／高山、キャラ／ちまき、メカ／椛島
とかw

>>191
脚本は小説の後藤リウでもＯＫ

>>191
高山とちまきでは、やはり作風が違うよな。
高山の男臭には高山の絵柄が、ちまきの繊細な描写にはやはりちまき画が合う。

漫画家は脚本、演出、作画、監督、全部を１人でやって
作品を作っているから、
大人数で作るアニメの一部分担当としてうまく機能するかというと微妙かもな。

アニメのプロ（自称）が作ったものがあれですよw

>>194
一級建築士でも欠陥住宅を作る事もできる訳だし
上に制限はあっても下に制限は無いわけだ


いや、負債どもが本気になればもっとマシなモン作れるとは思っちゃいないけどな

近いうち無職になる負債ですので、プロというのは語弊があります

腐っても日登自体には力はありそう

でも負債をプロと呼ぶのはどうも
ほかの所で負債が作ってたら間違いなく放送事故

本来戦闘シーンのとかキャラのドラマに使われるような力が嫁脚本の遅れを
補正するとかくだらないことに使われた感じでくやしい

嫁抜きならまだまだ使えそうなんだが…
でも、もう福田採用すると嫁が付いて来そうだから、怖くてとても使えないよなw
そう言う意味で嫁は究極の「さげまん」かも。

嫁抜きにしても、福田の限界は種死の３９話で見えちゃったし
メカアクションの評判が良い３４話にﾌﾟｸﾀﾝ関わってないんだよね

ちまきは繊細な描写が上手いけど、
燃え展開を描かせるなら高山だな。
オーブ攻防戦で、シンの運命とキラのストフリが一時的な共闘状態になって
痔ブリのシャトルを最大加速で追撃する場面とかメチャ燃えたし。

この二人を状況によって使い分けるだけでもTVシリーズは上手くやれそうだ。

高山のが誉められてるのはアニメが糞だったからなわけで
無印のときはむしろ高山の方が（ｒｙ

ん？
無印のときも高山絶賛だったような気がするが…？？

>>202
クルーゼのプロヴィデンスを、フラガの兄貴の犠牲で倒した展開は熱かった。

ムウ「キラ・ヤマト、考えるな。敵を倒すんだ」
キラ「だ、だが……」
ムウ「俺の屍を越えていけぇえええ！！」
キラ「先に地獄で待ってやがれぇえええ！！！」

>>203
サイの扱いが酷かったがな･･･

メビウスでプロヴィデンスの足止め、ってのがよかったね。
本編では単なるクルーゼ（というかプロヴィデンス）の引き立て役でしかなかったが……

>>201
でも高山版無印って２巻だろ
特に前半端折りまくりだとしても
よくまとめたと思うよ

ていうかアニメは無印からクソだったわけで。

ただまだ１作目で比較するものがないのと、目新しさゆえに
クソさがデス種ほど目立たなかっただけで。

>>207
おかしくなったのは第二クールからだ。

俺はどっちかと言うと戦闘に関しては高山最終話よりはアニメのが面白かったかな

>>209
無印のな
一応

>>209
無印の？それとも種死の？
ソレによってはツッコミ入れたくなるんだが

無印の高山最終話ってどんなん？

>>211
>>210の通り

お前ら何言ってんの、高山版無印の真骨頂は二巻巻末の虎話だろが。

高山の無印最終回はすげー燃えたぞ
兄貴の死闘とか凸の死闘とか
キラは…割と背景だったかもしれんが

高山版無印は賛否両論ある（映像作品と比べたらそら見劣りする）
しかし種死の場合比べるまでも無く

確かに、種の初期設定を鑑みれば、どう考えても最終決戦は
キラｖｓアスラン、フラガｖｓクルーゼ
で決着をつけるべき。
だが、負債のアホがなし崩し的にキラと凸が意味不明の和解をしてしまったために
結果、キラの敵がいなくなり、フラガをゴミのように排除して
クルーゼと大した因縁もないキラが最終決戦をする、という変な話になってしまった。

まあデス種でレイが語った「キラヤマトというたった一つの夢〜」があるから
因縁がないわけでもないが、キラの方はその事実を知らないし、クルーゼをただの
ジャンキーとしか思ってないから、そんな因縁は存在しないのと同義だし。
キラがその事実を知って何らかの回答を出すことができれば話は別だが。

>>217
アスランが父親を捨てられずに最後までキラと戦って両者ボロボロになり
その後親父が狂ってジェネシス発射しようとしてそれ止める為に親父を殺すとかの展開で良かったと思う。

アスランって、キラに寝返った途端、それまで大事に守っていたものを
ゴミのように扱うよな
「いつまでも過去に囚われるな！」という台詞がすべてを物語っているけど。

そりゃ福田や両澤が自分の発言した内容すら覚えていられない池沼ですから
その二人に生み出されたキャラもそうなる罠

>>200
ちまきも燃え描写はそれなりに熱いぞ。
印象的なのはシンが基地を破壊する所をアスランが見る所だ。
暗い情念が表現されてたよ。

ちまきの燃え描写の最大の欠点は、筋立て云々より
殺陣の妙やスピード感が希薄って事だと思う

石田がどっかの雑誌で富野のスウェット着てたな・・・・
どうゆう意味があるんだろなｗｗｗ

>>222
＞殺陣の妙やスピード感
これらを、初めてガンダム漫画描いた女性に求めるのはちと酷だな。

というかジエッジでは完全にアクション面は割り切ってる感じだしな
その分、心理描写面に力を入れてるからOK

漫画という媒体で、あれもこれもやろうとするのは無理
オリジンみたく１０巻以上続けるならともかく

種死本編はいずれこのドラマみたいな扱いになるよ

http://c-docomo.2ch.net/test/-/nhkdrama/1132380795/1

…いや、もうなってるかもw

ふふふ…
やっぱあっちとこっちの住民は被っているんだなw

>>224
初めてだろうがなんだろうがちゃんと欠点は指摘しないと。

>>228
ぼそぼそスレの事？

>>229
そ。>>227とボンボンスレの862は同一人物だよな。

それはともかく、女の子にメカ戦闘描写のクオリティ要求するのはちと酷だよ。
カラーイラストの出来だけでも十分だと思う。
安彦御大や高山みたいにMS戦闘描写を魅力的に描ける作家の方が、むしろ珍しいと思うべきだよ。

エッジで戦闘シーンにページ割くくらいなら
背景化しているキャラとのエピソードちゃんと描いて欲しいな

>>230
というかMS戦闘をまともに描いてるガンダム漫画自体、稀。

ジエッジみたく心理描写をここまで描いている（少女漫画風？）ガンダム漫画も珍しいが。

ジエッジは本編の補完させられてるせいで心理描写が増えてると思っていたが

少女漫画風も何も、ジエッジって少女漫画だろ？

だが会話は熱い。魂がこもってる。
どっかの同人アニｍ（ry

少女漫画でもBANANA FISHとかは多少ホモ臭いが友情はキン肉マン級

死後の扱いはショーター並を希望する
馬鹿みたいに回想を垂れ流すんじゃなくてさ

少女マンガって具体的にどう言うものをさすんだ？
漏れはちまきの絵には変なうざさを感じないから少女マンガなんて感じないんだが
描写なのか？

「前に貴方に言われたこと少し分かった気がします。子供に銃なんて持たせち
ゃいけませんよね。俺達が戦争を終わらせる。そうでしょう？」
ステラ＝エクステンデッドとの一件で自分が以前行っていた行為を反省するシ
ン。この回観て久織版のファンになった。

>>238
理由は違うが、おれもそこは好きだ
俺はそのシーンを、シンと凸の距離が縮まっただけでなく、
シンという小さな土台の上にある小さな決意（目標）が、
土台よりも大きい決意(目標)を掲げて危うくなった瞬間、
だと認識してる。

>>237
絵が女性的なところじゃない？

>>238
漏れもそこ好きだ
本編では凸の言葉がシンに何一つとして響いてないからな

ていうか凸はシンに響かせられるような言葉を
本編では何一つ言ってないしな・・・

>>239
でも自由が一番（スーパーフリー）くらいしか
目標が無いラクシズのほうが怖いｗ

無印種の時の、キラの「サイにしか出来ないこと〜」とか、その後に展開しないと意味がないセリフを言うのが多い。
「戦争はヒーローごっこじゃない」とか「議長の言葉は世界を殺す」なんていうのは、その後に具体的な出来事あって、
それで「ああアスランがあの時の言葉はそういう意味か」とシンが納得して、シンの成長とアスランへの尊敬、深まる絆が描かれるというのに。

ちまきにゃ出来るが、ちあきにゃそんなこと出来んか。

>>243
一応、カズィへの説得が「サイにしか出来ないこと」だったが。

>>244
説得じゃないしアレ…

キラに言われたことをちょっと言葉変えただけだったしな

説得もクソもカズィは最初から艦降りたくて降りたくてしょうがない、って感じだったし
まさに福田の言う連れション感覚で戦争参加しただけで

>>246
そんでもカズィの愚痴聞き役だったサイだからこそ説得力があった。

ジエッジはキラですらマトモに見えるのは仕様ですか？
いや、俺はキラ厨なのだがデス種のキラはちょと・・・って感じだったからな。

>>249
ちまきが頑張ってるからね
でも多分次で限界だと思うよ

「キラ（ラクス）＝正義」という大前提を絶対に崩したくないゆえに
話そのものを破綻させている福田と、
所詮キラもただの人間、と割り切っているちまきの差だろう

>>249
ていうか問題は終盤

デス種のキラは種が割れてなくても目が死んでるからな

魔乳、カガリ、ミリアリア、メイリン辺りは、電波発生源のラクスと同じ艦に乗ってただけで
言動や行動がアレになってしまったのに、
そりゃ２年もつきっきりで生活すりゃああなるか。

>>203
＞キラ「先に地獄で待ってやがれぇえええ！！！」
それは何所のボンボン版Ｖガンですか？

>>222
なんなら久織ちまきと細馬信一*で合作してればよかったのに。
でも合作だとな……
「十年以上漫画ばかり描き続けてきたヤツらが、大人になれるわけ無いだろう！」
ってなことになるから、きっと。

*駄目かな？

駄目だな

ちまきといえばデストレイ３巻の書き下ろしでジェス描いたけど中々男前だっ
たな。

>>253
漫画版封神演戯のだっきの宝貝並だなピンクの電波

同じピンク頭だしなｗ

だが、あっちは清々しいほどの悪役だぞｗ

ラクスはどこからどう見ても正義の・・・あれ？

悪役にしかみえんぞラクシズ

>>256
あのジェス、ちまきが挿絵描いてるランブルフィッシュの主役にそっくりだったw
アスランみたいな真面目美形より、ああいう熱血タイプのほうが描きやすそうな気がする。

ランブルの続きはいつになったら出るんだ・・・
サキだったらレイドフレームでキラアスに勝てるよ

>>238
あそこが良かっただけにステラの件で無罪とされたシンの増長を描いてほし
くなかった。

基となる素材が相当腐ってんだから無理ですよ、いくら久織でもさ。

>>263
俺は、>>238のシーンは
「一見」アスランとの関係が縮まった良いシーンに見せかけて
シンがヤバい方向に向かっていく伏線として描かれたと思ってる。
シンが後ろ向きだったり、最後のコマの２人の表情が対照的だったり
意図的な演出がされていたように感じたから。

だからむしろあの会話は、シンの軍規違反〜増長への
流れのひとつとして認識してる。

>>239の言っている危うさみたいなものは感じたな

>>264
いや、悪いのは「素材」じゃないぞ
同じ材料を使って拵えたジエッジやら高山版やら外伝やらが
あれほど面白い作品になってるんだから。

つまり、悪いのは「料理人（福田と嫁）の腕」だ。

西さすがにｵﾀの扱い心得てるよな
ちょっとぼそぼそっと「俺のが（お前らを）愛してる」って言えば
おたは満足

しかし「福田と嫁の料理」が基本形として存在しているために、
ちまき等他媒体の変形種死がそれに縛られ、制約されていると

こんな腐れた基本形いらねえよｸｿｯﾀﾚ
腐敗物を得意げに掲げてんな負債め

西って誰？

ちまきには、「オマイが自分で考えた物語がどんなものでも、アレより酷く
なることはありえないから、思う存分描きたい様に描け」と言ってくれる
編集者を送ってあげてください>>サンタクロースさん

編集者はどちらかと言えばちまきの味方では？
ＴＶと同じもの描いてもつまらないと
普通の感覚をもった漫画編集者なら、わかるだろう。
厄介なのはむしろサンライズ側だと思われ。

ボンボン版くらいおもろい最終回たのむちまき。
むりでも本編よりましなのを・・・

>>273
シンがボロ負けしなければそれでいい。

キラ相手には本気で戦えない凸が
シン相手には種割れまで繰り出して容赦なく倒す辺りがなぁ・・・

議長と凸はもっと意見をぶつけ合って
考え方の違い、溝を明確にする。

たとえば伝説・運命引き渡しの時に
凸｢今のシンは憎しみに囚われています。
彼に必要なのは戦う力ではなく休息です。
議長｢彼の役目は戦うことだ。
人が与えられた役目を全うしなくては
理想の世界などいつまでたっても実現せんよ

んで、シコリを作っといて噂にしとくと。

運命計画の概要を
メイリンがいつもみたいに（笑）ハッキングしいてたまたまみてしまい
議長に疑問を抱いている(と、噂になってる)凸に相談する
んで、運命計画ももっとちゃんと説明して高圧的な計画にする。

こうすりゃ凸逃走もさして悪くならんのでは？

＞議長と凸はもっと意見をぶつけ合って
＞考え方の違い、溝を明確にする。

それが出来てたらあんな最悪の結末にはならなかっただろうにねぇ…
凸が電波と被害妄想で逃げた時点でもうダメ。

脱走の件をそうやって補完するにしても、

今度はラクシズ側との折り合いをどうつけるか（掌返しで人形やってちゃ駄目だろ）
そして、シンとのやり取りをどうするのか（戦う前にまず真相を伝えてちゃんと『説得』しろよ）

という問題があるからな
ちまき、あまりに厳しい道のりだな

「キラやラクスのやってることはただ戦場を混乱させているだけ」
という初期の凸の不信が何も解消されないままラクシズに合流だからね

それで「議長のやっていることも信じられなくなった」というなら
凸は安易にラクシズ入りなんてせず、第3の道を歩むべきだった。
そう、つまりはネオザフトによるｔ

ＤＰの危険性をはっきりと理論立てて説明させればいいんじゃね？

アニメ製作者でさえ真面目に考えてないことを
ちまきにやらせるのは酷だがｗ

ていうか凸って、ザフトにいる方が生き生き（人間的というか）してるよね。

なぜか無印といい今回といい、ラクシズの軍門に下った途端、
単なる殺人マシーンとなって背景化するのは何故だろう？

例えばメイリンがハッキングしてたのがばれて
凸に相談してるときに憲兵がやってくると

｢メイリン・ホークを見ませんでしたか？｣
｢いや、しらないな｣

誰が味方で誰が敵かわからない。
一刻も早く逃げないと不味いってんで速攻逃走。

シン、レイ追撃。
議長は危険だと説得
シン｢議長は俺を理解してくれる。議長は争いをなくすため戦っている！｣
運命計画の概要を説明しようとするが
レイ｢やつの話に耳を傾けるな！やつも所詮AAやオーブの仲間だ！！｣
で、ｱﾎﾞｰﾝ。

>>274
俺はシンを主人公としてみているが、別にボロ負けすることに関してはいいんだよな。
碌に盛り上がりも積み重ねもないまま、ただやられて、
ステラの幻視でそれが正しいことになってしまったことが萎えただけであって。

ていうか運命計画自体はむしろ平和な世界を作るための手段だから
何ら危険視されるものじゃないから、そこから「議長が危険だ」という
結論に至るのには無理がある。
そもそも運命計画は強制じゃないらしいし。

むしろユニウス落としの黒幕が議長だった、とかそっちから攻めないと。

>>279
俺は地下に潜ってミリアなんかとともに
運命計画の証拠を集めて、プラント評議会に働き掛ける道を
選んで欲しいな。

前議長の息子だし、遺作なんかをつかって
コンタクトとるみたいなコトすりゃ
本編で薄い彼らの友情も描けるし。

とりあえず本編のようなラクシズ合流はありえん。
やったらちまき叩きに宗旨かえすっかも知れない…orz

>>279
＞「議長のやっていることも信じられなくなった」
しかし本心は「運命プランも有りかなと思っている」だからもう意味不明

>>285
そこまでオリジナル展開に走れるか？

ＡＡを頼って脱走したのではなく
撃墜されたところを偶然拾われたってことにすれば

>>287
嫁の脳内じゃ本編でもそういうことになってるらしいっスよ

アス「ジャスティスか」
ラク「はい」
アス「俺に？」
ラク「何であれ、選ぶのは貴方ですわ」
アス「君も、俺はただ戦士でしかないと？そう言いたいのか？」
ラク「それを決めるのも貴方ですわ」
アス「え？」
ラク「怖いのは閉ざされてしまうこと。こうなのだ、ここまでだと。終えてしまうことです。
　　　傷ついた今の貴方に、これは残酷でしょう。でもキラは… 」
アス「キラ…」
ラク「力はただ力です。そして貴方は確かに戦士なのかもしれませんが、アスランでしょ？」
アス「…」
ラク「きっとそういうことなのです」


. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　なにこの意味不明の会話…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ちまき

>>284
遺伝子を検査して適性ある職業を指し示す。
強制せずに希望者のみ

は、表向きで実際は
遺伝子を検査してそれぞれにあった役目をあたえ、
役目を疎かにするものは粛正し
軍事力により強制的に実行する計画で

それをメイリンと凸がしっちゃうってやったら大丈夫だろ？

ま、ウニウニ落としの黒幕もたぶん議長にした方が
議長の独善が強調できるけど。

>>290
いや、設定の森田が言うには表向きにも実際にも
強制力はないよ。ただの遺伝子のハローワーク。

議長が軍事力を持ち出したのも、別に運命計画を押し付けるためじゃなくて
先に喧嘩売って来たのは連合とオーブとラクシズの方だし
あくまで自衛のためとも言えるし。

>>291
森田の言うこともかなりいい加減だからな・・・

議長がファビョらなかったら、どうみても悪いのはラクシズの方になってしまう
流れだったからなぁ…
議長もなんであんな焦ってたんだろうな？

>>292
まあそうだけど、発言のたびに言ってる事が矛盾する福田に比べたら
まだ信用できるってことでｗ

火病らなきゃ舞台が終わらなくてこの後の用事に差し支えるからじゃないか？w

ミーアを失ってやむなく強引に、とかいう描写があればよかったんだけどね。
アニメ版をもとに語ると、「突然議長に若年性痴呆が発症した」としか説明がつけられない・・・

つか、いま話していただけで
本編の流れを守りつつ、アスランを狂わせずに
おもしろくするのが難しいのがわかったな。
てか、設定とかいらんこといいすぎだ、負債にキモリタめ！


ちまきさんガンばってくれ！

>>291
なんでラクシズも議長も種世界の人間もそんなモンに必死になってたんだろうか……

>>293
思うに、議長はレイの死期が近いのを知っていたから、
レイが生きているうちにレイの望んでいた
「俺達のような子供がもう二度と生まれない平和な世界」
とやらを見せてあげたかったんじゃないかな

たとえ茨の道でも、
その先に見えるのは
きっと「ガンダム」のハズ。

ちまきガンバレちまき
君が希望の星だ！

ていうか、議長の思想は、ラクスの「何をするのも個人の自由」という
思想に敗れ去ったわけだけど、あれが福田の出した答えなら
あの世界から争いがなくなることは決してないよな

>>289
確かそのやりとりは、ちまき同様、心理描写での補完がメインの
後藤リウの小説版ですらフォローしようがなくてただ台詞を垂れ流して済ませた場面だからなｗ

ガンガレ、ちまき！

＞ラク「力はただ力です。そして貴方は確かに戦士なのかもしれませんが、アスランでしょ？」

確かデュランダルからもこれと全く同じこと言われたよね？
なのに、デュランダルの下からは逃亡して、ラクスの下では殺人マシーンですか。
何だ、この違いは・・・

>>302
キラがいるか、いないか、の違いでしょうか

ｷﾗｷｭﾝの名前が出た

腐れホモが

｢キラ｣が洗脳の合い言葉か…！？

思うに、凸が議長を信頼できなくなったのは、運命プランがどうこうとか
ラクス暗殺がどうこうとか、ユニウス落としの真犯人だとか、
そういう次元ではなく、純粋に

キ　ラ　を　殺　さ　せ　よ　う　と　し　た

のを根に持っていたとしか思えない。

議長が話してる時も、ラクスが話してる時も
「・・・・・」
って感じの凸が、「キラ」という単語が出た時だけ反応が
「・・・・！！」
になってるからなｗ

>>306
うはｗｗｗｗｗｗｗ凸のブロックワードｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンが命令違反したときはパーでパチンだったのに
シンが命令で自由落としたときはグーでパンチだったしな

>>300
某「スーパーフリー」集団もやっぱり自由が一番だったろうなｗ

今ふと思ったんだが…、種世界には『公』という概念が存在していない気がする。
登場キャラ誰も彼も、常に私情で戦闘していて、しかもその自覚がない。

>>310
仮にも親友（笑）なんだから、話の持っていきかたでそれも納得できるものにできたはずなのになｗ

アスラン・ザラのブロックワード　「キラ」

>>307
ジエッジで凸脱走に説得力を持たせるには、議長の悪事の証拠云々より
やっぱ「そこ」を押し出すのが一番説得力が出そうだな…

説得力は出せても、行動の是非が…

都合の良すぎるタイミングの自由撃墜命令を不審に思って周辺を洗ったら
大小あわせて似たような情報改竄の跡が出てきたとかならどうか

>>315
ちょ、おまwwwwwxw

そんなことしたらちまきが今まで頑張ってきたこと
全部ｱﾎﾞﾝだぞ？

まあ議長がどんな悪事を企んでいたとしても
「凸はもっと他にいいやり方はあっただろ」
ということになってしまうしな・・・

ラクシズ入りして殺人マシーンに甘んじている凸を見るならやはり
凸のすべての行動理念の根本にあるのはやはりｋ

キラさえ絡まなければ・・・

福田はインタで議長も正義、アスランは運命計画はあれはあれでありかも
と思ってるとか言ってるし、ちまきもポカーンでしょ

キラキラ言わない凸など
それももはや凸ではない

ふと思うんだがこのスレに居るのってシン厨だけ？

とりあえず、すぐ〜厨という言語に結びついてしまうのは、萎えるな。

>>322
自分もってこと？

また厨話か

キラ絡む前から連絡無しで任務放棄の独断復隊とか大分錯乱してると思うがな
ヒーローごっことか言った瞬間それはひょっとしてギャグで〜のAAが浮かんだよ

ここで凸叩きするのはシン厨だけだろ

夜釣り乙

そういえば、キラ厨が暴れてたこともあったな

>>327
有名な話ですよ

このスレの凸含む4馬鹿叩きなんてずっと前からそうじゃん

スレタイスルーの叩きは何であろうと迷惑なだけだけどな

ちあきも罪な奴だな

新シャア板は住人の質が落ちてる

>>334
>>334

>>334
誤爆か？同意だが

それが新シャアｸｵﾘﾃｨ

でもむしろ批判て意味なら種直後のほうがすごかった
デス種はそういう気分にすらなれないって感じなのかも
だから動いているのがバレスレという名の雑談スレとカプスレだけ

そういやデス種最終回直後は鯖が落ちたな。
どんだけアレだったががよく分かる

ていうかなんで両澤のクビが飛ばないのか不思議でしょうがない。

こいつ一人を庇っているせいで他の優秀な脚本家が次々と逃げていくんだから
まさに百害あって一利なしだろ。
いくら旦那が監督だからって、そんな身内人事は批判されて当たり前だろうし。
嫁の親がサンライズのお偉いさん、というネタもあながち否定できん。

サンライズじゃなくてバンダイって話でしょ

バンダイとしても、満を持して登場させたストフリが
劇中で登場回数が全５０話中たった４話（インジャに至っては２話）だしな。
まともな活躍シーンといえば、「25機のザクとグフを〜」くらいだし。
運命に至っては、負債のキラ凸贔屓のせいでまるでゴミのような扱いだし。
メイン機体ですらそれなのに、敵役であるカオス、アビス、ガイアに至ってはもう（ｒｙ

プラモを売りたいだけのバンダイとしても嫁の昼メロ脚本はいい迷惑だよ。

>>342
その辺反省の弁があるかと思ったら、デス種では派手な戦闘でうまくやれた、
ガノタじゃなくて子供を喜ばせなきゃいけないんですよってインタで得意げに答える福ちゃん

替わりにキャラのドラマに力入ってたわけでも無く、ちまきは苦労してるし
卒業とか天使湯とか女難とかミアコンとか回想とか総集編とかに時間割くなら
背景扱いの新キャラ描写してやってれば…今更ですけど

「」にとってはキラとラクス以外の全ての描写が尺埋めに過ぎない

ちあきは明らかにストーリーより昼メロ優先してるからな・・・
だから伏線の張り方もいい加減な穴だらけの脚本になる。
家の土台を作る前に家具を運び込んだって邪魔なだけだろうに

>>345
せめてもう少しまともな尺埋めにしろっつーのな
なんだ女難とか
んなモンやってる暇ねぇだろ

女難は息抜き的な要素でいれてるのかな？と思う部分もあるから無意味でもどうでもいいが
卒業は笑いもとれないし感動できる訳もないし
どう受け取ったらいいか本気でわからなかった

よくねぇよ
新キャラの描写もロクにせず完全に無意味な尺を使いまくって
挙句の果てには被害妄想と電波で脱走
なんじゃそりゃあ

女難ネタで延々ループ叩きしたくて仕方がない奴がいるな

まあ息抜きするのはやる事やってからだな

昼メロ昼メロと言うけど、
真剣に描写するなら昼メロでも充分面白くなったハズなんだよな。
ちあきは全てにおいて中途半端。

そりゃちまきも修正に苦労するさね。

>>351
それで突き抜けたのが前作のフレイだったのかな？
俺にはどうでも良かったけど、前作はアレ以外に見所がなかったのも確かなんだよな

子供向け子供向け言ってっけど
奴はどれくらいの年齢層をターゲッツにしてたんだ？
子供つっても幅ありすぎだろ。

自分達のインタを鵜呑みにしてくれる位純真な子供
小学生くらいでは？

小学生はインタなんか読まないだろ

無印の時「自分の子供は分かってくれた」って言ってた

う〜んじゃあ中学生くらい？
さすがに高校生相手にスーパーロボットアニメを楽しんでねwとは言わないだろうし

まあ子供向けと子供だましは違うもんだがな
負債の場合は明らかに子供だまし

そして子供だましは子供もだませない

>>356
なんて親思いの良い子なんだろうな。
そんな気を使って…
−と−をかけたらやっぱ＋が生まれるんだろうか？

しかし不憫な子供だな。
もう涙でｇあｍｏｔくｇｄさｊａｊｍＨ８９た…ｏｒｚ

パトリックの持っていた妻子の写真をアスランが知るシーンはグッときた。

>>359
きっと無印種終了時、食卓についた息子の前には三つの箱がおいてあって、
「種は面白かったですか？A：つまんなかったB:おもしろかったC:ぜひ次回作が
観たい」っていわれて、3つの箱の内2つには消しゴムとかが入ってたんだよ…

>>361 それ何て由花子？

つか、作った本人がすぐ側に居て、どこぞのインタで喋っていたような事を細かに解説してくれりゃあ、そりゃ理解出来るだろw

しかし議長も正しい、アスランは運命プランはありかもと思っているって言われたら
最終決戦は何だったんだって思いそう

＞ていうか、議長の思想は、ラクスの「何をするのも個人の自由」という
＞思想に敗れ去ったわけだけど、あれが福田の出した答えなら

いや、別に議長は「思想」で負けたわけじゃないぞ。
「暴力」で負けた。

>>364
そもそも、そういう最終決戦を描くなら凸が
「プランありかも」って思っているということは
描写してくれないと成り立たないんだよな。本当に……。

ていうかよく見ると、凸自身は別にプランに対して否定的な発言はほとんど
してないからな。
プランに大反対してるのは、NEETのラクスとキラくらいで。
凸はなんか「キラがそう言うなら俺も・・・」ってイエスマンって感じ。

AAに戻る前から「議長の考えはいずれ世界を殺す」とかぶっこいてましたが
シンに対しても「未来まで殺す気か」と・・・

>>367
おもっくそ言ってますがな

４４話のラストか
議長が自分を戦いの駒としか見ていないことが
運命計画につながると思ってるんじゃないのか。

ラクスもやってることは大して変わらないけど

>>367
運命計画否定してないのに世界を殺すとかシンを撃ったりザフト攻撃したってどういうことやねん…

福田は素直にインタで相対的な正義を描きたかったけど、実際は完全懲悪の
水戸黄門様風アニメになりました、ごめんなさいと言うべきだったんでは
実際そのとおりなんだから
変に取り繕って出来てもいないことをしゃべるからボロが出る
特に、絶対的正義演出されたラクシズが、実は議長も間違ってませんなんてことになると
ますますラクシズの作中での行為の正当性が失なわれていくわけで

じゃあちまきの場合、どうするんだと言われると困るけど･･･

だから高山流わかりやすい悪役にしろと（ｒｙ

でも高山と一緒じゃ芸がないだろ？

>>372
キララクが前面に出てこないからそんなに分かりやすい悪役でもないよ
議長とキララクの戦いはシンとアスランの決戦の背後の出来事って感じだからｗ

>>373
アニメの自軍ごと攻撃する議長のほうがよっぽどつまらない悪役

ていうかキララクが出てくると、むしろ議長の方がいい人に見えてしまうｗ

争いをなくすために理想を唱えた議長と、それをぶっ潰しに武力で攻めてきたラクシズ。


普通のアニメとは、正義の味方と悪役の役割が逆じゃね？

とりあえずラクスはもう口が裂けても「平和の歌姫」などとは名乗れないだろうな…

種死はたとえるなら、ヘルシングで最後の大隊が苦戦もせずに大勝利しちまう話だからw

アーカード・ウォルター・アンデルセンが最後の大隊に居るようなもんだ

>>377
普通は「互いに」争いをなくすために理想を唱えたから武力衝突って展開にするわな
で、敵側が目的はともかくやり方を間違ってるから、主人公チームに否定される
もしくは、双方手段も目的も間違ってないけど、相容れることもできないから全面対決

>>381
種死は、やり方を間違えた（？）敵を倒すのが
やり方以前に武器密造しかしていなかったニートなんだもんな

それに一般民衆に自分等の正しさをアピールする事もせずに、あれだものな。

そりゃあからさまにやり方間違えまくってるいかにもな悪役なら
ニートだろうがなんだろうが否定してもＯＫなんだが
議長の最終的な思惑はどうあれ、運命計画って単なる大規模ハローワークだし

…いきなりレクイエムぶっ放すとかしなけりゃ、そりゃ倒す大義名分は発生しませんよ

そもそも議長は一応、国民から選挙で選ばれた代表者なんだから
それを倒すというのなら「合法的な手段」で倒すべきでしょ。

ところがラクシズが取った手段は、話し合いなんてサラサラする気もなく
いきなり武力を持ち出してやりたい放題暴れまわった挙句、
いきなり議長に銃を突きつけるキラの図、ですよ。
どっちが悪党だかわかんね

>>368>>371
凸ってその時点で運命計画の事しらなかっただろ？
運命計画に反対してるんじゃなくて、議長のそこまでの持ってきかた（やりかた）に反対してるって事じゃないの？

まああの時点の凸が議長に対して不信感を持ったのは
「運命計画」のことではなく「キラ殺し」だからな。

そりゃキラきゅんが世界の全てである凸にとっては
議長は世界の全てを殺す！でしょうさ

>>386
ザフト軍大量殺戮はその後でしょ

>>386
「でもそういう事でしょ？ああしたいとか、こうなりたいとか。みんな思うからここにいられないんだ。
アスランだってそうじゃない？僕もそうだしカガリやラクスもみんなそうだと思うよ。」
「そして議長言う世界にはそれがない。」
「うん。ある意味ずっとここにはいられるよ。ってかずっとここにいろってことでしょ？」
「そうだな。」
「それなら確かに何も起きないからこんな戦争も起きないだろうけど。でも僕は…」
「俺も嫌だ。」

45話より

>>389
なんていうか凸、完全にキラのイエスマンと化してるな…
もっと自分の意見言おうよ。
何のためにキララクとは違った世界を見てきたのかわかんないじゃん。

議長「お前働けってマジで、親泣いてるぞ」
キラ「うるせー馬鹿、何しようが俺の自由じゃボケ」


NEETの勝利

>>389
キラが電波すぎる…
こんなのを肯定しちゃ駄目だよ、凸

>>390
福田曰く、目の前のことだけを考えて動くのがキラ、
大局的に物事を考えるのがアスラン、なら
むしろそこはアスランならキラに対して反論しないとな。

ラクシズ自体が憎しみの連鎖の当事者になったってことは間違いないんだよね
戦ってもよいのですってそういうことなのにそのあたりの葛藤やその責任について
つっこまないままラクシズ圧勝で終わったのがどうも腑に落ちない

>>386
なら凸は議長の何に気付いて逃げ出したんだ、ということに

>>389
コレで腹の中は「お前ら間違ってる。運命プランは有りだろ」
だってんだから信じらんねぇ人間してますね

>>393
議長のやり方では、運命計画を施行しても、いずれキラのように考えるものが出てまた争いになる
とか思ったのならともかくなぁ

>>396
福田の妄言を信じてるお人好し発見

考えれば考えるほど意味が分からないな

「馬鹿野郎ッ！あれもやだ、これもやだ、なんてわがまま放題で生きていけるか！ボケ！」
とか
「そんなどいつもこいつもＮＥＥＴだらけの世の中になったらそれこそ世界が死ぬわ！」
とか言って
キラをぐーで殴ってたら、アスラン株が急上昇だったんだがな。

>>400
意味的にはそれに近いことを言ったら達磨にされた過去がありますゆえ

>>400
しかしそれやっても「じゃあ何でAA来たの？&居るの？」という問題が

>>400
ミネルバにいた頃の凸ならそう言って怒っただろうね。
でも残念なことにＡＡ入りした後の凸は、魂が死んでるから。

>>399
考えたら負けやねん、このアニメ

>>402
まさかキラたちがここまで無計画というか
政治的手段を考慮しない奴らだとは思わなかったとか？


…普通はあんな理由で達磨にされた時点でわかるだろうけど。

＞「馬鹿野郎ッ！あれもやだ、これもやだ、なんてわがまま放題で生きていけるか！ボケ！」

そういう風に我侭な子供を叱れる「大人（肉体的に、ではなく精神的な大人）」が
あの世界にはいないんだよね

「働くのが嫌なニートが、ハローワークを焼き討ちにしてめでたしめでたし」


福田は何を思ってこんなアニメを「子供に見せたいアニメ」だなんて言ったんだろな…

>>398
残念なことに種を作ったのはその妄言をはいた福田です

>>389のやり取りを見ると、凸がこのデス種の１年間で
何も学んでいなかった、というのがよくわかるな…

ちまきがここまで築き上げてきた凸が全て崩壊するなｗ

「あんまり誰かを崇拝するということは、自分の自由を失うことなんだ」
byスナフキン（無職）

シンの銃指導は本編のボツ話を再利用したと聞いたんだけど。

そうだよ
だからジョンには載っちゃった
話がコロコロ変わるから雑誌だの予告だのと本編が違っちゃうんだ

スナフキンみたいな生き方を止めるつもりはないけど
それは同時に他人の生き方に口出しできなくなるってことだからなあ
相手が明確に間違ってない以上、できるのは助言まで
スナフキンはそこらの道理をちゃんとわきまえてる

３巻の発売日がコロコロ変わる件について

明日発売になってるぞ
首都圏なら今日中にｹﾞﾄできるかな？

ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200505000104
本当だ早くなってる

情報�d
明日あたり見に行ってみるかな・・・

>>409
凸どころか、福田が創る作品は昔からキャラが全然成長しないんで有名なんだな、これがw

つーかアニメ版でまともに成長したキャラいないよな

学習せず同じところをループ→アスラン、シン
退化した→カガリ、ネオ（フラガ）
電波あびすぎ→キラ、メイリン

シンがまったく成長していない、と言われるがそれはしょうがない。

だって、ラクスやキラやカガリが、前作から合わせて100話近くかけてようやく
たどり着いた「戦うべき時には戦わなければならない」という答えに
シンはデス種１話の時点で到達していたのだから。

つうか福田が妄言吐いてくれればくれるほどちまき楽なんじゃね？
少なくともインタ通りの作品なら良作になったかもしれないしｗ
監督発言がどこまで有効かだけど

>>421
確かに、福田の妄言の１つ「キラは身内を守りたいだけで、アスランはその考え方が嫌い」
というのは、ジエッジの「親友」の回でしっかり描かれていたと思う。
本編ではそんな描写はまったく感じられなかったが。

キラの「オーブさえ焼かれなければ他の国はどうだっていいの？」
って何だったんだろ・・・

キラなんてオーブどころか「ラクスと自分さえよければ他の国はどうだっていい」
という思想の虜じゃん

というか、フリージャーナリストからＡＡオペレーターに戻ったミリアリアって
本当に馬鹿だよなあ・・・。
戦地を取材して戦争の真実を伝えることよりも、
ＡＡメンバーのところに戻って戦った方が
平和な世界になるのがきっと早くなるだろうと思ってるんだもん。
デスティニーアストレイのジェスがミリアリアの行動を見たら、
きっとミリアリアをぶん殴ると思う。

age

>>424
正直、殴る価値も無いと思うよ

本当にジャーナリストだったかどうかも怪しいもんだ

場合によってはアレだな

オーブマンセーの捏造に近い写真だのこさえまくって
ＡＡ復活後はＡＡマンセーの捏造写真を（ｒｙ

って可能性も考えねばだ

>>424
単にＺのカイのお遊びだったんだろ。いっその事、サイをジャーナリスト役と
して出してくれたほうがよかった（出番も少なくていいし）

>>424
ジェスは女殴らんだろ。

ＡＡ組のジャーナリストと言えば
北朝鮮のあの力入りまくりのアナウンサーみたいなのだろうな

キラの発言が薄っぺらいのは、今回の戦争の裏側はなにひとつ知らんからってのがあるな
シンはエクステンデッドの悲劇を知って、さらに平和を求める気持ちに拍車がかかったのに比べると、まるで切実さがない
凸だってラボの惨状は見たはずだろ……それがなんで全てが他人事のキラの言葉にあっさりと同調できるんだよ

>>432
そんなモン、「キラの言葉」だからに決まってるべ
ヤツがキラ様のお言葉に弱いのは、セイバー達磨からもよっくわかるでしょーが

そういえば凸ってラクスの電波をスルーできる数少ないキャラだよな。
何故かラクスがキラの話した途端「・・・！？」になるから困るが。

あああどんどんちまきが可哀想になってきた…
ホントどうすんだコレ

本編よりも議長側をさらに踏み込んだ悪役として描写。
脱走の原因がユニウス落としとラクス暗殺未遂が議長の陰謀だったことを知ったからにする。

>>436
残念ながら議長の陰謀ではないのだよ。本当に困ったものだね、嫁は。

>>435
主人公をシンにコンバート
　　　↑
これで、ある程度のスルーが可能になる
高山版と被っちゃうけどな

>>437
陰謀じゃなくて知ってても黙認、程度なんだろ？
種死世界での事実まで変えることはできないだろうしな

>>438
アニメでメインストーリーとほとんど絡んでなかったからなシン…

だがそれは逃げ
ジエッジは凸で頑張ってこそだ

もういっそのこと、凸が再洗脳されていく様を
細かく描写していくというのはどうだろうか？

議長の悪事まで捏造してしまえれば楽なんだろうが、
そこまでの改変はサンライズ側が許さないと思う。

子供にもわかりやすくするのが第一のボンボン版だって
最終的に議長を悪役っぽい描写にはしていても、
結局最後まで具体的な悪事(ラクス襲撃等)は明かされないままだったんだからな。

＞もういっそのこと、凸が再洗脳されていく様を
＞細かく描写していくというのはどうだろうか？
いっそのことも何も・・・改変できないならそうなるしかない。
いかに説得力あるように描くか、というのがちまきの仕事。

凸が再洗脳されてく話になると
とんでもなく鬱話になりそうだ


だが、きっと同人版よりは面白いだろう

無いものをあるようにみせなくちゃならないのに、大枠は変更不可…
どこまでちまきを苦しめりゃ気が済むんだか…

嫁版とは違って「コイツ実はジャンプの方のでね？」って位に
やたらと口が上手く、ジワジワ精神的に追い詰めていくキラ
一応反論するも、どんどん追い詰められ、最終的に「お前の言うとおりだな…」とか言ってしまう凸
それを笑顔で見守るラクス

怖いな
でも見てみたい

>ジャンプの方
吉影が最初に浮かんだ
ある意味やってることはそっちだよな＞種のほうのキラ

議長を悪人に仕立て上げられれば楽なんだが、事実を変更することはできない…
なら、黙認していた事実を凸が知って不審に思うとか
（コマの隅にでもレクイエムの資料をちらっと。後にレイが色々詳しかった伏線）
そんで都合よくミーアからの忠告があって、なし崩し的に脱走

まあ、内容を変更できても自分で疑惑を抱くって展開がせいぜいかなと

ガンダム漫画はときた版が一番良いけどちまきも好きになった。

>>448
へえ、そう言う人も居るんだぁ

普通にアスランは自分の命惜しさに脱走したのかと思ってた

辺り構わず喚き散らして、冷静になってみると自分の居場所が無くなってて耐え兼ねて脱走

普通に>>450と>>451の合わせ技かと

凸はミネルバにいた数ヶ月の経験が全て白紙状態で
再び前作ラスト同様にキラマンセーになるくらいなら
最初っからザフトに復隊なんて無意味なことしてんじゃねえよ。

最初っからラクシズの所属したままでいてくれれば、
前半で凸に費やした分の尺を、デス種キャラの描写に回せたものを。

>>453
アスランをザフトに戻したのはクワトロのパロとセイバーＧを出すためだろ。

>454
そのセイバーもたいした活躍もしないまま、キラに達磨にされたのだが。

セイバーか…あれ前期主役機なんだよな。ｼﾞｴｯｼﾞの

後半主役機に至っては登場回数2回

つか、もう一度赤着せたいから戻したんだろ

それだったら、最初からザフト裏切らせんなよ・・・・

赤服を着せたいという腐女子妄想のもとにミネルバに置いたんなら
脱走させなければいいのに
腐女子もそのほうが喜ぶだろ蝙蝠呼ばわりもされねーし

>>458,459
ちあきは凸単体萌えよりキラ凸萌えを優先させたので凸は脱走しますた





4期EDには吐き気を覚えたわけだがorz

>>416
また26日発売に戻ってるぞｗなにやってんだかｗｗ

えー、本日ジエッジ３巻買って、今読み終わりました。

３巻はミーアによるアスラン女難からシンの無断発進したところまで。
書き下ろし漫画は、言われていたとおりシンとステラの漫画でした。

で、書き下ろしについて個人的感想。
シン好きなら絶対買っとけ。後悔することはないと保証しよう。
で、ちょいとネタバレするので行をあけます。










いいかな？
書き下ろしは「僕が君を守るから」
ミネルバに収容したステラをシンが見舞いつつ、初めて会ったときのことを回想する。
洞窟での二人が初々しく、また貝殻をシンに渡したときのステラの笑顔が可愛すぎる！
回想が終わると記憶の戻ったステラとシンが会話を交わすものの、それを遮るようにアラートが鳴り響く。
怯えるステラに向かって「大丈夫だよ、怖いものは全部オレがやっつけてくる」「ステラは死なないよ」
と頼もしい笑顔を残し、シンは戦いに向かう。
修羅のような戦い振りでオーブと連合を退け、またセイバーの残骸を見上げるアスランに失望しつつも
ステラを見舞おうとしたときに、シンは医師とタリアの会話を聞いてしまう。
何とかステラを救おうと悩み、迷うシンが「一体どうすればいい！？」「誰か…！」と思った瞬間、
医務室の前をアスランが通り過ぎる。アスランに助けを求めるような瞳を向けるものの、結局無言で
行かせてしまうシン。
苦しむステラを見ながら「やっぱりココじゃダメだ」「ここにはステラを助けられる人間はいなかった」と
思いつつステラを返すために行動するシンと、それに協力するレイ（このとき、『この船にはステラを
助けてくれる人はいない』と思っていただけにレイの協力にシンが驚く）。
コアスプレンダーに乗ったシンがステラに対する誓いを立てながら、抱きかかえたステラに優しく微笑みながら
「…怖くないよ、大丈夫」「『僕』が君を守るから」と言うところでエンド。

読んだ感想としては、「ちまきはホントにシンとステラが好きなんだな」というのがどのページを見てもヒシヒシと感じ取れた。
怒りや悩み、焦り、切なさ、笑顔とシンが様々な表情を見せてくれる。
あと、注目すべき点は「シンがアスランに助けを求めようとした」ところ。ちょうどアスランへの憧れが失望に変わった直後だけに
言葉をかけられなかったシンが切なすぎた…

…とまぁ、長々と書いてしまったが、書き下ろしは大満足でした。ちまきＧＪ！

↑何コレ？どっかの転載？

>>462
え、何？結局、３巻の発売日って今日だったのか？
何か訳わからんなー、何やってんだ角川…。

462のネタバレ部分は読んでないけど、早く描き下ろし漫画読みたい…
明日本屋行って来よう。

>>462
ちまきGJすぎるぜ
はやく読みてぇー

>>462
えーー何でもうゲットしてんの
早売り？
本当の発売日は結局26日なんでしょ？

えーと、自分はアキバのＫブックスで買いました。
平積みでいっぱい置いてあったから、てっきり今日発売だと思ってたけど…

マジで両澤にはちまきの爪の垢でも煎じて飲ませたい

本来ならこういうシンの心の移り変わりってアニメで描写されなきゃいけないんだよな
主人公なんだし

失望したけど頼りたい気持ちもあり、でも声をかけることが出来なかったところで
レイから賛同、アスランから反対ときてシンが増長していく流れがよくわかるよ

嫁とちまきは同レベルだったな

↑寂しがり屋出没中？

>>469
「増長」というより単に凸に失望しただけで……
増長っていうのはさらにその後、シンへの裁きが下ってからの話だ。
上官の命令に従うのは軍人の義務でも、上官を絶対肯定する義務はどこにもない。

声かけたの無視されたとかじゃなくて声かけれなかったんだよね
これの前ってシンとアスランなんか問題あったっけ？
キラ倒す前だよね？

>>472
それはわかってる＜増長っていうのはさらにその後、シンへの裁きが下ってからの話
ちょっと単語をはしょりすぎた
これではちあきと同レベルだなスマソ

>>473
セイバー達磨事件
あそこら辺からシンの凸への失望が始まった感じ

セイバー達磨られた後に、凸が落ち込むだけでなーんにも出来なかったのがね……
アニメ版よりもなまじ「実力を媒介にした敬意」が生まれかけていただけにまずかった。

あれで挫折せずに対フリーダム戦術を練る姿をシンに見せていれば、
敬意も繋ぎ止めていられた可能性もあるし今作で描かれたような破局も迎えなかったかもしれない。

あらすじ読んだだけで切なくなってきた＞ちまき

セイバー見上げるだけだったからな〜、アスラン
なんか憑き物が落ちたみたいなすっきりした感じで

>>469
この書き下ろしを読むと、アスランの言った「シンの考えはまっすぐすぎて、自分を含めて周りを
見渡す余裕が無い」という言葉がよくわかると思う。良くも悪くもシンはまっすぐすぎる。

それと上とは矛盾するようだが、シンはシンで自分の力の限界とかきちんと色々考えている。
これはやはりモノローグの力が大きく、本編がモノローグをわざと廃したことはつくづく失敗だったと思うよ。

書き下ろし漫画の内容についてのバレ雑談はそろそろ自粛しないか・・・？
バレ読みたい人は>>462で。

扉のカラーイラストとかあとがきとか、他の書き下ろしが気になる。

>>479
扉はバイク乗って笑顔のシン

あとがきの内容は連載一年突破を感謝しつつ、もうしばらくお付き合いしてくださいって感じで
イラストはオクレ兄さん（赤いのは俺が倒すはずだったのにと主張）と
ニダ（ステラ良いな〜とか言いながら輪っか付けて空中浮遊）で
アスラン視点だと出番の削られてしまう二人…とか書いてある

本編の時点で彼らの出番は悲しいくらい削られてたよなぁ…

ちまきは良い漫画家になれそうだな
心理描写は嫌になるぐらい鍛えられたのでは

ちまきはもともと心理描写と表情で訴えてくる漫画を描くタイプだったよ。
共感しやすい漫画を描くというか・・・
種のコミカライズには合っていたんじゃないかな。メカも描けるし。
今回のシンの書き下ろしなんかはまさにちまきの得意分野だと思う。

>>482
アニメじゃ結構アレだったシンのステラ無断送還も
結構泣ける話になってたしな…

何やってんだあの馬鹿って印象から
馬鹿は馬鹿なりに必至に考えて行動した結果なんだなぁと

>>478
モノローグ廃止がいらぬ回想と手抜き脚本のコンボを生み出したのかなあみたいな
たとえモノローグを抜くにしても文字に起こして見て初めて分かることってのがあるのに、
嫁はそこをないがしろにし過ぎてる感じが
脚本家が言葉を大切にしてないっていうか

でもまあ珍しくモノローグ入れた途端「なんでザフトに攻撃されるの？」とか
「脱走したわけじゃない」とかで困ったけどｗ

>>483
おいおい、おりこうさんなんて種には居ないぜ

４１話に嫁は関わってなかったはずだよ

>>486
あれは大野木流皮肉だろｗ

まあシンが凸に失望したのは、単に凸セイバーがフリーダムに負けたからじゃなくて
シンは凸の本当の実力を知っているだけに、
力を持っているのに四の五の並べて、本気で戦わない凸が歯痒くてしょうがないんだろうな。
だからこその「だったらもっとしっかりしてくださいよ」なんだろうし。
だから心のどこかではまだ凸に対する信頼というか尊敬の念は残ってる。

そのシンの期待を完全に裏切った決定的事件が、凸脱走だな。

>>486
あの回はアスキラ自ら俺らは電波ですと宣言した画期的な回だったな
実際最終回があの話のノリそのまんまでさらにぶっ飛んだけど

なんかＡＡに乗り込むと（というかラクスの側にいると）
キャラクターの言動、行動が支離滅裂というか破綻していくよね。

キラしかり、凸しかり、魔乳しかり、フラガしかり、ミリアリアしかり、メイリンしかり…

>>487
仕事に私情を持ち込まないでほしーわ
いくら今更軌道修正が不可能だったとはいえ

大野木もぶっちゃけ大人気ないよな

>>491
私情を通り越した無茶苦茶な状況をさんざん押し付けておきながら、
それに対して皮肉を挟むことも許さない？　何様ですかちあきは。

>>491
＞仕事に私情を持ち込まないでほしーわ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>491
ある意味嫁の言った通りに書いたんでは。一応あれイベントでも流したんだし
公式の文章で福田を天才と持ち上げながら実は思いっきり蔑んでるのと同じやり口かもｗ

一番私情持ち込んでるのが、予想の遥か斜め下を突っ切っていくからなあ
常人の私情を挟んだところで…
ていうか、ちゃんと仕事ができる人だから、そういったこと（皮肉）も許されるはず
ちあきは、ほら…ねえ

>>492
正直、職人気質の人は出来ない奴に対し厳しい面が有るな。富野とか。
まぁ自分ができるからだろうが。

つか、ちまきはちゃんとキャラを掴み、描写されていない部分でも
「このキャラならこうするだろう」という想像というか考察がキチンと出来ている。
嫁はそもそも自分で作っておきながらキャラが掴めていない。おまけに想像力や
考察能力も無いうえに自分の好きなシチュ重視で話を作るからおかしくなる。

今回の書き下ろしのようにテレビと同じキャラの視点で同じ話をやると、
ちまきと嫁の差が一段とはっきりするな。

えっと４１話の脚本の話？

デス種がアニメ作品ならそりゃ、私情や皮肉を挟む大野木はプロ失格。


・・・ですが、デス種は単なる同人アニメなので、何やろうと無問題です。

>>493
あのね・・・プロなんだから仕事では状況がどうあれ最善を尽くすのが当然
抗議するなら作品の外でやるべきだろう

大野木の話はスレ違い。そろそろやめよう。

>>501
仕事ならちゃんと仕上げたじゃん。
最善かどうかなんてのはまずキチンと締め切りを守ってからのセリフだよ。

脚本に「ブロブロと飛んでくる」などという意味不明の擬音入れる日本語がおかしい嫁の下で
最後まで自分の担当分の仕事をやり遂げただけでも大野木は偉大だよ。
むしろ途中で逃げたとしても、誰も責めることは出来ないｗ

>>501
だいたい、大野木は嫁への抗議はちゃんと作品の外（公式サイト）でやってるじゃん。

>>501
だからあれはまさに負債の思い描くアスキラ像な訳

俺も３巻ゲト。
書き下ろし漫画のバレは上にあるから簡単に書くが、
ただのシンステ話ではなく３巻のストーリーの裏を語る構成になっている。
あと目次はラクカガキラ、ＡＡの絵。ちまきラクス絵は初か？

>>501
あの場での「プロ性」とは、「こんなクソみたいな状況の下では仕事できない」と公言することでしか貫かれません。
カネをもらえばどんな状況にでも唯々諾々と従うのは、
プロフェッショナルではなくただの奴隷です。

なんだかんだで結果がすべて
皮肉だろうが、41話の評判最悪な時点で駄目駄目だって事だよ

ていうかもう本編も終わって大分経つ訳だしさ、
いまさらジエッジがオリジナル展開入ったとしても無問題じゃね？
ていうか読者もいまさらあんなクソＥＮＤを漫画でまで読みたいとは思わないだろう

でも、ノエインは面白いぞ

大野木とか本編のゴタゴタ話はもういいよ
>>507の報告が埋もれてるじゃないか・・・

>>509
その理論だと、デス種自体の評判も最悪なわけですが。

>>508
他の脚本家やスタッフに失礼なことを言うなよ

>>508
いや、一度仕事を請けたからには
どんな過酷でもやり遂げるってのも
それはそれでプロフェッショナルと言えると思うぞ

まあ言われた事を言われたままにやって駄目なもん作った一級建築士とかもいるし
そこら辺の線引きは微妙だとは思うんだけどな…

>>510
高山はかなり嫁脚本を無視してやってるけど
編集部はサンライズとどう交渉したんだろう？

>>505
だから作品の外だけでやれっての
嫁だけでなく、スポンサーや視聴者に対する責任もあるんだからな

そもそも、負債は

「ラクスについてよくわからないと言われるが、
　スタッフでも理解している人間はほとんどいない。
　ラクスのことを理解しているのは、自分と嫁だけ」

とか、スタッフに対して説明責任を放棄してるので
スタッフがどんなキャラを描こうが、その責任は全て福田と嫁にある。

>>516
ボンボンは過去のガンダム作品での実績があるから
結構強い態度出来たんだと思う

>>517
だから作品の外だけでやってるじゃん。
大野木がいつどこで作品内で嫁への皮肉なんて入れたんだ？

>>507
いや、オーブの慰霊碑のところで描いてる。
というかあの絵、キラだけが背中向けてるのにちまきのそこはかとない意地を感じるｗ

あと、初期の頃よりもだいぶ絵の感じが変わってきてるな。目が大きくアニメっぽくなってる。
登場人物紹介の絵と比べると面白いかも。

>>517
だから負債的にベストな脚本書いたんだろ
そしたらああなったってだけ

>>520
>>486-487

>>515
納得した仕事であれば、自分の事情で仕事を放棄しないのはプロフェッショナルですよ。
でも種死スタッフが陥った状況は、事前にこうなるとちゃんと説明を受けた上で納得して引き受けた仕事じゃないでしょ？
それでも彼らが残ったのは、単に彼らがアニメというものそれ自体が好きだった、自分が関わった作品を崩壊させたくなかったという
プロフェッショナリズムとは相反する「私情」ゆえ、ですよ。

種死に関わったということは彼らの経歴にとって汚点にしかならないのですから。

>>523
そんなのただの妄想だろ
大野木の皮肉だという根拠は？

>>523
嫁はシリーズ構成だぞ？
脚本に口出して変更させるなんて簡単。

>>523
>>487は嫁の主張を声高に叫んだ結果
結果的に皮肉になってるって意味で書いたんだけど

デス種終了後、他のスタッフは次の作品に参加してあちこちで名前を見かけるのに
嫁だけ名前をまったく見かけない辺り、
あの業界における今の嫁の立場がよくわかるｗ

>>524
状況がクソだからハイ止めますってのが通じるのはプロとは言わない
よほど有能でない限り、そんな我侭は通用しないし
つーかクソみたいな状況でも何とか活路切り開いてやり遂げるのが真のプロだ

嫁のクソ遅い脚本待って
あのクオリティで動画描いてた方々を
ただの奴隷だとは言いたかないね

大体本当に中身がおかしかったら嫁が変更してるだろ
実際負債の主張って大野木が書いたまんまじゃん
酷いと感じたのならそれは負債がおかしいってこと

まあ締め切りすら守らない嫁に比べたら、
大野木の方が遥かにまともな仕事してるよなぁ…
質も量も。

>>529
つ「人海戦術」

…つーか種死の絵のクオリティ、高いか？
同じシーンばっかじゃないか。

確かに、４１話に限ってキラやアスランがおかしいってわけじゃないからな。
元々、こいつらはおかしいｗ

>>527
嫁が「凸は脱走したわけじゃない」とか
「キラがザフトに撃たれる理由がわからない」とか言ってたってことか


あるある

スレ違いはお開きってことで

>>526
だから、ＥＤクレジットでは大抵嫁との共同名義になってる
４１話では珍しく嫁の名前がなかった

>>532
もっと酷いのはいくらでもあるし
丸投げしてる奴とか

>>529
奴隷は「よいか悪いか」の判断もしない人々。
種スタッフのほとんどは、あえて言うなら「数寄者」だよ。
全員が誰が悪いかを知っていて、
それをどうにも出来ないことを知っていて、
それでも自分の愛着のある作品を壊したくないがために
結果的にはまったく無意味な奮闘を続けた。

「プロ」であれば、「こんな状況では出来ません」と上に責任をもって具申する義務がある。
どうにもならないんであればもっと上のほうに「この状況なんとかしてくれ」と具申する義務がある。
普通の会社であればそこで監督交代・ストーリー構成交代が必ず来る。

プロってのは自分の責任範囲を明確にする人たちのことでもある。
なんでもかんでもを自分でどうにかしちゃおうなんて考えは
「プロ」の域を超えた「思い入れ」からしか生まれないんだよ。

>>532
というか逆だな。ＴＶシリーズとしては異例の3300万円という破格の予算を投入した
デス種だからこそ、あの程度のクオリティ低下で済んだ、と見るべき。

通常のアニメ製作では、第1話のTV放映が始まる頃には
すでに最終話の脚本の決定稿が上がっててもおかしくはないのだが
デス種は、嫁の超遅脚本のせいで「放映１ヶ月前になってもまだ脚本が上がってこない」
という異常事態もしばしば。
当然、そのしわ寄せは、全て作画班へと行くことになるのだが、
デス種があの程度のクオリティの低下で済んだのは、制作費3300万という莫大な予算を
国内外問わずあちこちにばら撒き、デフォで５班体制、という異例の人海戦術による
スピード作画で間に合わせる離れ業によるもの。
それでも各原画のバラつきの修正作業でかなり時間が取られるため、
バンク、回想、総集編の嵐。（第2原画という聞きなれないシステムはそのため）

つまり脚本さえスケジュール通りに上がってくれば、その莫大な予算はすべて
クオリティを上げるために使うことができた。

なんかキモい流れだな…
これなら書き下ろしのバレで話してたほうがまだマシだ

じゃあ話せばいいじゃない？

>>540
単行本普通に発売してるんだから
バレ規制とか言い出さなきゃ良かったのに

よし、じゃぁネタバレ覚悟で話そうか。
ネオの名を呼んで苦しがるステラを見ながら複雑な表情をしてるシンに萌えた。
自分じゃ助ける力が無いことを理解しながらも、自分じゃなくネオを呼ばれて
ちょっとショボンとしてるのがいい。
ちまきはこういったちょっとしたキャラの表情が凄く上手いな。

>>538
では脚本内でせこい反逆をした大野木も同罪ってわけか。

だが普通の会社であれば、
前作ヒットの実績がある福田を降ろすのは上層部が納得しないと思うぞ。
それこそ全スタッフの総意でもないとな。

>>544
過去の実績があるからって現在の問題を無視するのが普通の会社か。
あんた公務員かNEETだなw　世間知らずとはもう話はしないよ。

せっかく３巻発売なのに・・・
スレ違い議論は他所でやってくれ。頼む。


単行本ゲターの書き込みは>>462と>>507かな？
俺もバレ歓迎だ。明日ゲットできるかな？

書き下ろしはただ洞窟でのシンステエピ(21話)をなぞった話じゃないみたいだな
楽しみ

＞前作ヒットの実績がある福田を降ろすのは上層部が納得しないと思うぞ。

福田乙

>>547
上でも書かれてたけど、今回の書き下ろしは３巻の裏側を補足するような感じだった。
だから書下ろしを読んでからもう一度マンガ本編を読むとまた違った味わいがある。

＞ただのシンステ話ではなく３巻のストーリーの裏を語る構成

こういうのを待っていたよ。
ちまきGJ

つーかジエッジ３巻の書き下ろしと比較して嫁を叩くのはスレの趣旨と即してるが
福田や大野木の話はスレ違いだ。

>>549
一応、ジエッジ内でもこれは省けない、という部分なんだが
「凸視点」という縛りのせいで描けなかったエピソードをためておいた、
って感じだったな。

というかこの先の展開を考えると、この辺で「シン視点」に変更しないと
話が成り立たなくなっていきそうだが…

脱走後の凸は、ラクスの洗脳で心を持たない殺人マシーンと化してるから
心情を描写しようがないし。

シン腐が描きたいとこ描いただけだろw
ちまきも大概嫁と同じってことだよw

>>553
そこを上手く料理できるかがちまきの腕の見せ所だ

ラクスやキラの言葉を信じつつも
「彼らは本当に正しいのか？」「俺は間違った事をしていないのか？」と悩み続けてて
シンに意味不明の説得をしてるシーンでも、凸自身の混乱が描かれます


いや、コレはコレで駄目か

説得する本人が正しいかどうか分かってなかったらさすがに…

>>554
そう思いこむのは勝手だが、
叩くなら読んでから叩け。
ただの萌え漫画じゃなく、補完漫画ってわかるから。

書き下ろしは、まさにシンファンの待ってたシンを描いてくれたようだったよ。
怒りだけでなく、優しさや脆さ、視野の狭さなどといったシンというキャラの多面性を
キチンとやってくれた。

シンが気に入ってると言いつつも贔屓せずにいい面も悪い面もちゃんと描く辺りの
バランス感覚もお見事。キャラが「生きてる」って感じだったよ。

>>553
福田と嫁の見解がバラバラなので非常にわかりにくい描写がになっているが
キララクの方針に疑問を持っていた・・・そうだ。

正式発売日は今日だったのか？
それとも明日？

「アスラン視点から種死を描く」ってことは
アスランの脱走までは「アスランとシンとレイ」の関係の変遷が物語の中心となってた以上、
アスラン視点でうかがい知ることのできなかった部分を補完するのは
（なんせアニメ版描写のままでは何一つまともに描写できてないんだから…）
ちまきの作家的良心の範疇だしな。

問題はその後。　アスラン脱走後にずっとシン話ばっかやってたら、そこではじめて>>554の台詞は言ってよい。

とりあえず、最後のシンVS凸で凸勝利ってのも
調理によってはまともに見えてくるというのは
高山版が証明してくれてるから
オーブ戦をどうにか乗り越えれば
凸が本編通りでも名作になれるのではないだろうか？

いやその前に凸視点最大の難関の「アスラン脱走」があるじゃないか

少なくとも、本編みたいに、ザフト兵を虐殺しまくりの凸がシンに対して
「お前が故郷を撃ってはいけない」
なんて台詞じゃﾌﾟｹﾞﾗなだけだからなｗ

その点、高山のは上手かったよ。同じ素材でも料理する人間の腕の違いで
ここまで変わるのかと。

「悪い素材はない。腕の悪い料理人がいるだけだ」
というのは誰の格言だったか…

＞シンが気に入ってると言いつつも贔屓せずにいい面も悪い面もちゃんと描く辺りの
＞バランス感覚もお見事。キャラが「生きてる」って感じだったよ。

凸にも言える事だな。
書き下ろしの凸は、凸ファンにはちょっと痛い。盲目凸厨には叩かれるかもな。
だが俺は凸らしい描写だと思った。
あれじゃ仕方ない、すれ違いが切ないな・・・という感じ。

確か本編じゃ、ミネルバによるレクイエム攻略戦でも↓と全く同じアフォな作戦やってたよな。
高山版ではどうなってた？


　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘

シン視点で描き続けたおかげで、
「シンが未来への希望を失わず歩き続ける」EDが綺麗に決まった高山版。

だがちまき版のアスランは……なぁ。
「物語を通して不変だったモノ」を主軸にすると非条理ギャグにしかならんし、
「変化したモノ」を主軸にすると脱走までの自分とその周囲に居たものを全否定することにしかならない。

>>553
ずっと寝てたし、戦闘を描くアニメで無いから、キララクとの話はアレだが、
シンと戦うところあたりだけクローズアップすればさくさく進むと思う

>>562
高山版のシンは戦争を終わらせるために自ら戦士となるし、レイの影響は少ないし
何よりシン視点を維持したから敗北してもかっこよかったってのはあるんでは
嫁の展開補完だけ、凸視点からではどうしても苦しい部分が出てくると思う

↓の会話なんてどうやってもフォロー不可能だろう。


「でもそういう事でしょ？ああしたいとか、こうなりたいとか。みんな思うからここにいられないんだ。
アスランだってそうじゃない？僕もそうだしカガリやラクスもみんなそうだと思うよ。」
「そして議長言う世界にはそれがない。」
「うん。ある意味ずっとここにはいられるよ。ってかずっとここにいろってことでしょ？」
「そうだな。」
「それなら確かに何も起きないからこんな戦争も起きないだろうけど。でも僕は…」
「俺も嫌だ。」


まあ今回の戦いの事情を何も知らないキラがこんなこと言ってるのはわかるけど
ザフトに復隊して、いろいろ見てきた凸の口からこんなDQNな答えが出るようじゃな…

高山版は本編とは全く違う展開、キャラ
痔エッジは本編そのままをなんとか上手く見せてるって感じかな

>>567
月面で仲間が引き付けているうちに、デスティニーが坑道から進入し、エネルギーパイプをカット。
ジブリすら知らなかったそれをザフトが知っていたことから、ジブリは議長の手の平の上で踊らされていたと悟る。
そんでもって、そのままシンがジブリを発見、トドメ。

>>566
あの凸に助けを求めようとするシンの目がいい。
「助けて欲しいけど、自分からは声をかけられない」「でも助けて欲しい、頼むからこっちを向いてくれ…！」
って感じで。
結局声をかけられず、自分一人でなんとかしようとするシンが、レイの思いがけない協力を嬉しく思うのは
あの流れなら当然だよなぁ。

>>570
ちまきも高山ほどじゃあないが結構台詞や状況を変えてきてるし
うまく処理するんでないの？

>>572
サンクス。
やっぱ高山はそういう「穴」のなさが上手いよなぁ

>>574
…という安易な期待が出来ないから、みんな心配してるんじゃないか？

>>576
三巻読んで
ちまきならやってくれるかもって信じる事にした
小説の人みたいに改善放棄してまんまコピペって事は無いだろうし

>>576
心配だよ。だからちまきも、
本編の台詞やら展開を変えやすくするために、アンケ出してくれって頼んでるんだよ。
ここで心配するより、感想とアンケを編集部に送ってやれってことだ。

>>570
凸の方はキラに対してかなり譲歩してる（というか自分の理念が180度変わってる）けど、
キラの方は凸に対して一切歩み寄りを見せてないよね。
一方的な主従関係というか…

むしろデス種のテーマ的には、デス種でいろいろ学んだ凸の方に
キラの方が足並みを揃える方が綺麗な形になったと思うんだけどな。

>>579
キラとラクスはすでに完成された完璧超人（と福田と嫁的には思っている）なんだから
いまさら他人から教えらえることなんてないんでしょ

>>579
そんなことやるんだったら、シンを主役から降ろさなかったと思う

啖呵切って喧嘩別れした上に命を助けられたんじゃなあ・・・
脱走時の「ＡＡへ行く！」←このセリフカットして欲しい

決闘を挑んでダルマにされた方は、相手に絶対服従しなければならない、
とかいうルールでもあるんじゃね？種世界には。

そうでもなければ、いきなり凸が趣旨替えしてまで
キラマンセーに走り出した意味がわからん。

まあ「凸はキラマンセーに走ったんじゃなくて、元々キラマンセーだったんだよ、
前半の凸は反抗期だっただけ」、と言われたらそれまでだが。

>>582
なりゆきで助けられて偶然ＡＡにいてずっとそのまんま〜よりは
自分でＡＡ行くっつってＡＡいる方がずっとましだと思うんだが

>>584
すると「ホントはAAは正しいのか？と思っていました」というのは何なんだという事に
まあ今でも何なんだなんだが

>>584
ていうかそれには
「あれだけAA組のテロ行動を批判していた凸がどのツラ下げてAAに寝返るのか？」
と
「そもそもこの時点ではまだAAの無事を凸は知らないわけで
　「キラがあれくらいで死ぬわけがない！」などという電波だけで
　存在するかどうかも分からないAAを探そうとする行為はさすがに無理」
と
２つのクリアすべき条件があります

>>583
さすがのキラ様も悪いことをしたと思ったのか妙に凸に優しくて、
凸も立場の弱さ故強くぶつかれなくて、
なんとなくなれ合いのまま最終決戦へ。

という話だったのさ。
・・・・・そんなの嫌だｗ

じゃあどうするんだよ
優柔不断なのは人間的に別に嫌いじゃないが
脱走の時まで優柔不断になられると蹴り飛ばしたくなる

これスレタイにちあきの名前もあるから変なの寄ってくるんじゃない？
次はちまきだけにすればいい

>>589
むしろそこがこのスレ当初からの趣旨でもあるからそれは外せない。
まあ変なのが来ても相手にしなければいいだけ。

まあ、新巻が出たからだろ
辺に〇厨が湧くよりはマシだと思う

AAに寝返るんじゃなくて、AAも信用できない、議長も信用できない、よって
第3の道を選択する、だったらいいんだけどな…

でも、凸ってザフトとオーブとラクシズ以外にはコネなさそうだから
匿ってくれるところもねえだろうなぁ…

個人的に漫画だけの話したいんだよなあ…

>>593
だったら君も積極的に漫画のネタ振ってくれよ

だってまだ読んでないからな
明日発売？

俺もまだ買えてない
ダムＡバレはまだ？

>>592
たまたま偶然通りかかって、たまたま偶然AAに行く途中のキサカに、
たまたま救助されてAAへ、ではなく
たまたま偶然通りかかったロウに拾われて、そのままジャンク屋ギルドでしばらく生活する、
というのはどうか？
ロウみたいに前向きな（電波ではない）連中としばらくの間交流すれば
凸も多少、人間的に成長できるかもしれない。

二人の洞窟のシーンで、背中合わせに話しながら足のハンカチをいじるステラ萌え。
医務室で手を重ねあうコマで、気持ちは通じてるもののステラの手首が傷ついてるのがｾﾂﾅｽ。

ちょっとした部分でも上手いな、ちまき。

>>597
負債が外伝に対して何か敵意を持ってるようなので、多分、角川の力では無理です

>>597
残念ながら、ユニウス事件の後にすぐギルドは解体されますた

って展開になってる→デストレイ

>>597
キサカに救助されたのは偶然じゃないだろ
ラクスに再び洗脳してもらうため捕まえに来た

>>598
オマケのステラは無駄に萌えるよな…

>>597
ストーリーの主軸から外れてしまうな。
キャラはそのほうが幸せかもしれないが。

>>597
まあアスランは借りてきた猫のごとく人見知りが激しいのか何なのか知らんが
ミネルバでは上手く信頼関係を築けなくて
「パイロットとしての力」を見せ付けることでのみ隊長と隊員の関係を保っていたけど、
ロウみたいに仲間を大事にする馴れ馴れしい人間が側にいてくれた方が
アスランのコミニュケーション不全を治すにはいいかもな。

＞ロウみたいに仲間を大事にする馴れ馴れしい人間が側にいてくれた方が
＞アスランのコミニュケーション不全を治すにはいいかもな。


ハイネ……(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

アニメ版ですら「アスランとミネルバMSパイロットたちの仲を取り持とうとした」
種世界では稀有なほどに「高い」対人関係能力の持ち主だからなぁ……

実際
ハイネが加わってから人間関係良くなり始めてたからな…

あそこでキラが余計な事しなけりゃ（ｒｙ

ジエッジのハイネは良いキャラだった。

>>608
高山版でも良いキャラだったな


種死での数少ない成功したと言えるキャラが
数話だけのゲストで、声優が歌手な奴か…

でもまあ中の人はそんなにひどくなかった気もしちゃう今日この頃・・・
そう思うのは多分俺だけだろうが

>>608
ジエッジ版ハイネは飲みのシーンの印象が強いが、
凸との会話の最後のセリフ、
『わかってるならいい。ちゃんと話…してやれよ』がすごく好きだ。
凸にとって、じつはかなり重いセリフな気がするから。

確かに、補完なしの本編のままでもキャラがいい味出してたなんて
ハイネはホントに２、３話程度で殺すには惜しいキャラだったよなぁ…

部下と和気藹々とやってるハイネを、ちょっと羨ましそうな目で見ていた凸に萌え

>>604
ルナだって馴れ馴れしくしてくれたんだが
下心見え見えでｳｻﾞｽだったか

>>610
本職の声優さん方が総じてやる気無いっつーか
同時期にやってる別の出演アニメに比べて演技のテンションが違いまくってたからな
相対的にまともに聞こえるだろうさ

>>612
逆
2〜3話で消えたから良いキャラのままで終われた


まあたったの一話でクソキャラに堕ちた方々もいましたが

>>612
エッジでは、うまくやっているハイネを羨ましそうに見て少ししょぼくれていたところに
シンがちゃんとスコアを残していた（ハイネとは違う方法での部下との絆があった）のが良かった。
物語としてさらに美味しい流れになっていたな。

アニメもそれ位やってくれたら良かったのにな・・・
ちあきじゃ到底できそうもないと思うが

ちあきはシーンとシーンの繋がり作る能力皆無だからなあ。

>>613
確かにハイネに比べて、ルナマリアのは典型的な失敗パターンだなぁ…
なんつーか不自然すぎる馴れ馴れしさというか。
しかも凸の前ではいい顔している一方で、シンたちと一緒にいる時は凸への不満を言うし。
お前、どっちの味方やねん、と。

やっぱああいう役割は同姓キャラがやらないとな。ちなみにホモ趣味はないが。

>>619
うぶちん辺りならやってくれたかも試練

>>616
漏れもあの、ハイネを羨ましそうに見ている凸と
シュミレーターのエピソードは、ジエッジ屈指の名エピソードだな…

あそこでお互い不器用なりに拙い信頼関係を築きかけていただけに、
書き下ろしや今の連載での２人の関係は切ないものがあるな

正直、ちまきならあの脱走話でさえもそのライン（凸とシンの関係）で泣けるものにしてくれるんじゃないかと
淡い期待を抱いてるわけだがｗ
勿論、「世界の全てを殺す」とかの迷台詞はどうにかするのは大前提で

>>623
脱走は、凸シンの関係もそうだがミーアがいる。
俺は個人的に、あの雨の別離のシーンがどう描かれるかが一番の楽しみかも。

凸「せっかくだから俺はこの赤の軍服を選ぶぜ」

ザフト復隊。

ダムＡそろそろだっけ
次回で脱走直前まで行く？

ベルリンの戦闘にどれくらいページを割くかだな。
凸はモニターで見ているだけだが
ステラの水葬はシン視点だからカット（入ってたら贔屓が過ぎると思う）
問題の「キラは敵じゃない！」
ルナ「そういうところが好きなんですけどね」
議長のロゴス打倒演説
エンジェルダウン作戦開始
までいくか？

じっくり進めてくれるのは嬉しいんだけど、大丈夫なのかという気分になる

元々水葬はシン視点の高山もカットしているどうみてもただのＦＦのパクリなだけだからいらないだろう。

あれくらいでパクリ扱いはいくらなんでもひどいと思うぞ

勝手に湖へ行ったことは命令違反にならないのだろうか。
モニターからインパルスが消えてミネルバクルーたちが
「あれー？シンは？」とざわめくシーンが追加されるかな。

問題は「キラは敵じゃない！」だがさすがにカットはできないか・・・
「あいつはお前を助けてデストロイを倒した！」とか何とか言わせてフォローするか・・・

いや、私情を捨ててシンを肯定するとか、黙って堪えるとかじゃないとどうしようもない気が……

本編では命令違反だけど、お咎めなし、だったじゃないか？

>>632
でも「カガリは今泣いているんだ！」でさえ言わせているからな・・・

４ページくらい使って、キラに対する考えや、シンに抱いている感情をアスランに丁寧に説明させて、
二人のわだかまりを解消してから、
「キラは敵じゃない。だけど――」
みたいに補完してくれればな。まあ、駄目か。

>>619
アスランの文句言ったのは脱走の後一回きりじゃなかったっけ？
例のアスランをロゴスのスパイだと思い込むことでシン→ロゴスに恨みの対象を転嫁しようとしたやつ。
あと、アスランに対しては下心あったとかエリートだから近づいたとかじゃなくて、
ただ年上の男性に憧れてただけの興味本位の勘違いの恋だったそうだ。
（負債から真綾がそう聞いたらしい）
…ただ、ルナマリアの立ち位置は今でも本気でわからん。カイみたいな皮肉屋をやらせようとしたのか、
ベルトーチカみたいな恋に盲目で無神経で自意識過剰な粘着質女をやらせようとしたのか、
はたまたファみたいな幼なじみポジにしようとしたのか。
回ごとに性格ころころ変わるから意味わからんかった。
ジ・エッジではそれでも本編よりかなりマシなキャラになってる。

もうキラ殺してシン凸vs議長レイでいいよ…

>>636
たとえばガルナハン戦の直前の、「シンって子供っぽいでしょう？」の会話。
最後に、「予防線貼られた？」がなくなっただけ大分マシになってる。
あれがあるといかにも「シンの悪口言ってでもアスランに取り入っちゃえ！」
みたいに聞こえるからな。

>>638
シンがステラを帰しに行ったこと知って、アスランに助けを求めるシーン（シンルナ伏線？）とかな。
ちまき偉いな。ホーク姉妹みたいな脇キャラのフォローまできちんと…

>>639
まあちまきがどうフォローしようと所詮豚は豚、見てて不愉快な尻軽性悪糞女であることにかわりない

やっぱルナアンチか・・・

腐の巣


あげ

>>480
せめて因縁のスティング戦で受けたダメージが元でセイバー大破という展開だ
ったらまだ良かったかな。

放送終わっても叩けるなんてすげーな

>>640
豚のフォローなんかしなくていいよちまき。どーせ後半背景になるんだから。
それよりメイリンとかステラとかミーアの出番もっと増やしてくれ。
あと、シンレイの美しい友情とかもな。

>>645
自演乙

>>639
６話ではヴィーノとヨウランをシンのヒーローごっこの経緯の狂言回しにする
ことで単なる脇からランクＵＰさせたしな。

>>641>>644
豚マリア厨乙

>>643
そうすると凸がしょぼくなるんじゃないか
パイロットとしての能力だけは高いはずなんだから

>>645
まあ確かに、ルナなんかのフォローに紙面裂くよりなら後半の重要人物であるレイとシンのからみや、
メイリンのアスランに対する思いに裂いてほしいところ。
まあ本編準拠という縛りがあるから難しいだろうけど。

シン中心の描写なんてこねーよ
来たら贔屓しすぎ

>>647
うん、あれはよかった。本編では中盤あたりから既に背景だったからな。

>>644
スペシャル近いから思い出し怒りが来たんじゃないのか？
ちまきがシンステ好きだから、ここにはシンステ厨たくさん出入りしてるみたいだし。

とりあえずキャラ叩きはスレ違い
あと過剰なマンセーも

>>654
アスラン、キラ、ラクスは結構蔑称で呼ばれてないか？今更だが

シンってさ。ダ・カーポのアイシアみたいだね。

>>655
キャラ叩きを話の中心に持ってこなければ
いいんだろ、たぶん。
俺は凸、四馬鹿の方が変換はやいから使ってるだけ
そういう人多いんじゃねーの？

展開が遅すぎる
いつ終わるんだこの漫画？

>>658
連載の引き伸ばしにかかってる印象はあるな。急に展開遅くなったから

連載は１２回で終わり

テレビの代わりにシン視点

>>659
きっと編集部が負債が業界から追放されて
ちまきが自由に話し作れる時代になるのを
待ってるんだろ。



楽しみだ！

マンガはファーストはランキング入したけど、痔エッジはランキング外

>>663
別にランキングが作品評価の全てじゃねーしw

実際何でかしらんがランキング上位に食い込んでる
クソアニメ、クソキャラもいるわけだし

明らかにＵＣ厨を装ったキラクスマンセー厨の荒らしだな。

スレの趣旨的には、キャラでなく、そんなキャラしか描けない
嫁を叩け

漏れも三巻ゲット。
荷ほどきしてたところに話し掛けたら売ってくれますた。
やべえ、家まで我慢できるかわかんねえ…！
もう辛抱たまらん、読みてえー！

ダムＡ買ってないんで記憶違いかもしれんが…

セイバー撃墜時のアスランのモノローグなくなった？

もう売ってるの？
発売日はいつなんだ？

昨日、近所の本屋に行ったら発売日は26日になってた
今、ゲットできてる人たちは勝ち組
上の方にアキバのＫブックスで買ったって言ってた人がいたよ
行けるなら行ってみたら？
自分は26日まで辛抱強く待つ

>>638
あのシーンは印象かなり違った
アニメのほうはアスランをおだてているというかすりよりに見えたが
ジエッジは「本当は悪いやつじゃないんですよ」とシンをフォローしているニュアンスにとれる

じゃ、やっぱ早売りしてんのは秋葉とか神田とか一部なのかな。
ここで飛び交う会話を眺めながら26日まで待たなきゃいかんのか…ﾂﾗｽｗ

俺は昨日、高幡不動駅付近の本屋で買えた

今買ってきた
しょぼい町なのにラッキー

俺が勝ったのは静岡県だぜ。

いいな静岡。FINAL PLUSも一番先に見れるんでしょ？
まぁ…FINAL PLUSの方は一番先に犠牲者になるって表現のほうが正解かもしれないが

一番最初に見れるのは愛知
静岡は東京大阪と同じ日付

というか考えてみたら「戦争を終わらせる」のがアスラン・他の願いなら
ザフト勝利で終わった後オーブは政治に徹してDP批判なりすりゃ良かったんじゃないか？
そうすりゃ余計な死人でねーとおも（レイ・タリア・ミーア等）

なぁ、俺の近所に二軒、学校近くに二軒、バイト先の隣に一軒、本屋があって
その全てで売ってるんだがどういうことだ？
もしかして関東だけ先発売か？

いつも少し速めに出る角川コミック＋年末＋連休ってことで今日行けばどこでも買えるんでね？
雪の影響で地方では逆に遅れるところも出そうだけど

今日見に行ってみたけど、東京都内だけど売ってなかったorz
買えた人ウラヤマシス

うちの地元、各停しか止まらない駅のくせに売ってた
ちなみに東京

>>656
そういや運命とセカンドは「旧キャラに押されまくりの新キャラ」という共通
項があるね。

で？

ダムＡバレはまだか〜

デストレイとジ・エッジの違いを教えていただけませんか？

主人公
本編準拠と外伝

ジエッジ3巻買えたぜ！ちまきＧＪ！予想以上だ、これ。

ああもうシンとステラ可愛すぎ。あの笑顔は反則ですよええ。




カラーのラクスが妙にケバイのは仕様ですか？

ダムＡ時系列入れ替え半オリジナル展開キタ！

>>688
kwsk

なんだ？
いきなり自由撃墜とか脱走シーンにいったりするのか？

＞痔えっじは議長演説をモニターでみつめるシンまで

カプスレより

ゆっくりペースだな

>>688 はネタ

>>692
そうでもない
１話に２回の戦闘詰め込むのは苦しいべ
来月はいよいよ自由撃墜か

今回は戦闘は凸が参加してないし少なめで、凸シン間の心情描写が中心だった
すれ違いが痛々しい

キラは敵じゃない！は言っちゃったの？

番外２のシンの「怖いものは俺がやっつけてくるから」という台詞はネオの「
怖いものはみんななくさなきゃな」という台詞と対になってるな。

ちまきの日記更新

＞漫画は生き物なので、状況次第でどんな風に変化していくかわかりませんが、

期待しているよちまき頑張れ

＞漫画は生き物
うむ。サンライズの制約に殺されないように応援しなくちゃならんな

>>696
ないよ

凸はシンが自由相手に戦闘シミュレーションしてても、
シンが本気で自由を討とうと考えてると思ってない感じ

ルナ、メイリンとの会話でメイリンから破壊のパイロットが
ステラと知り、シンの守れなかったという台詞がステラに
向けられていることを知り、シンが何をやろうとしているのか
不審がる

>>700
？
本編とは少し事情が違うみたいだな
とりあえず発売まで楽しみに待とう

>>700
もしかして、破壊ＶＳ自由・衝撃戦丸々カット？
いくらアスランが喚いてただけだからって…
ステラの最期をオマケでってのはもう無いだろうし…

ステラ厨のために描いてるわけじゃないですから
あくまで凸視点の話だろ、ジエッジは

>>703
まあそうだよな
シンのソードインパルス音頭も数コマだけちょっと出す程度だったし…

自由ＶＳ衝撃戦はどうなるのやら

>>702
丸々じゃないけどちょっとだけ、メインは凸とシン

>>702
戦闘少なめとあるが丸々カットとは誰も言ってないぞ

戦闘＆シンのドラマなら高山、かっこいいシンならときた、心理描写ならちま
き、アニメそのものを見直すなら後藤だな。

>>707
追記。
俺の好きな順。ちまき＞高山＞ときた＞後藤。

不等号表記は荒れる元だぞ
他を貶めるようなレスは控えた方がいいんじゃないか？

いや、別に優劣じゃなくて個人の好みの話なんだし
そこまで言論統制せんでも・・・

>>710
個人の好みでも不等号は止めとけつってんだよ

キラの出番だけなら
アニメ＞ジエッジ
だな

とか書くと
ぱっと見、ジエッジのがアニメより劣ってるように見えるだろ？

もちつけーーーー

俺が今日買ったエロゲー「ないしょのよりみち」
実況してやるからもちつけ〜〜〜（'∀`　）

いらん

そうか…そういってもらって安心したよ

ないしょのよりみちｲﾝｽｺしたの別の部屋にあるPCだったからな。
ネット用のPCはDVDROM入ってないんだ、ウッフフ

漏れもダムA買ってきた

デストロイ戦から帰ってきたシンの痛々しい表情がGJだった

あと、対フリーダムのシミュレーションで
レイとシンがアスランを小馬鹿にする描写が無くなってて本当に良かった

ルナの「好きです」発言はカット

レイは馬鹿にしてねぇだろ
本当の事をストレートに言うもんだから中々キツかったが

中表紙はバイク搭乗のシン。何かヒーローみたいだったな。

何か本屋に普通に売ってたけどまだ発売日じゃなかったのか

そうだったｗ
レイはただ単に本当のことを言ってただけだったな

ああ、あと今回は 必 ず ３巻を読んでから読むといいと思う

>>715
ふーん、ならルナ→アスは福田が言ってたように年上の先輩への憧憬程度に止める気なんだ

>>720
あれをまともなレンアイとして理解したら、
さらに凸とルナが人間として説明不能なダメな人になって行かざるを得ないからねぇw

>>719
なんで？

>>720
というか、そこの会話シーンのストーリー上の意味自体が
本編とは少し違ってる。
２人だけの会話じゃなくなってるし。

>>723
そうなん？

つかもともとちまきルナってアスランに恋愛感情まではもってなさそうじゃん？
ふつーに恋愛とか関係なく慕ってるというか頼っているというか
シンを気にかけてる姉さんみたいなポジにみえる

>>722
「僕がきみを守るから」が入ってるから
これ読んだか読んでないかで、今回のシンの印象は大分違うと思う

>>726
絶妙なタイミングでの３巻発売だったというわけだな

>>723
本編でも落ち込んでるアスランを見て「もっとフェイスらしくしっかりしてくださいよ、
そんなんだからシンになめられるんですよ？」みたいなこと言おうとしてただけで、
「そういう優しいところも好きですけど…」は、うっかり口にしちゃったみたいな感じだったが？

>>728
本編を見てそう思える君はなんて心が広いんだ。
何をどう見ても、本編ルナは「そういう優しいところも好きですけど」と言いたいがための
前ふりとしてそれまでの台詞を喋ってるだけじゃん。

>>729
ソースは？断定するだけの客観的証拠を提示してくれ。

>>729
何をどう見てもなんて、言えないだろう
人間それぞれ感じ方、捉え方は違うので、絶対なんてない

ちまきの日記見てきた
いつもながら頼もしいな

ルナ厨はうるさいなぁ

>>729=>>733？
アホか

はいはいルナルナ

ちまきの日記、俺も見たが
今年の夏にストーリーはほぼ決まってたんだな

時期的には「俺は脱走したわけじゃない」とか言ってた辺りか・・・

>>735
ストーリー決めたも何も・・・本編準拠だしな。
本編の展開も見えてきて、連載で大体何話くらいかけて描くか予定を立てたって所だろ。
むしろこれから展開を変えたがっているみたいだし。

>>735
本編のシナリオが上がったのが今年の夏って意味じゃね？

>>734
豚マリア厨きんもー☆

ルナのセリフ「力も権限もお持ちなんですから・・・」はカットされてる？
これがあれば議長の真意を探るオリジナル展開の伏線に出来ると思うんだが。

つーか両澤本人は素で、ちまきや高山のシナリオより
自分の脚本の方が面白いと思ってんのかね？

福田の方は嫁の無能さを分かってて擁護しているところがあるけど。

＞レイは馬鹿にしてねぇだろ
＞本当の事をストレートに言うもんだから中々キツかったが

どう考えたって、あの状況でキラキラ喚いて
挙句に「敵は討ちましたよー！」つって寄ってきたシンにいきなりグーパンかました
凸の方がトチ狂ったとしか思えないからなぁ…

ていうか嫁も初期構想の時点で、凸をまたラクシズ入りさせることを決めてたなら
もうちょいマシな脱走理由くらい考えておけよ。
だから嫁の脚本は思いつきだけで書いてる、とか言われるんだ。

>>741
今月はまだそこまで進んでないから。
つかレイにとってキラアスは親の敵みたいなもんなんだな。
レイは二人の関係を知ってて挑発しているところがある。
「アスランにも過去の経験からアドバイスをいただければ・・・」とか

>>739
いや、違う言葉で表現されてる
>>725で出てた
>シンを気にかけてる姉さんみたいなポジ
のまんまな台詞だ

>>737
お前頭いいなｗ

レイも、「キラヤマトというたったひとつの夢を作るための資金集めのために云々」
って話をこの辺で明かしておいた方が、レイというキャラの深みが出たんだけどな。

あんな最終回の１話手前なんて状況でそんなこと言い出されても

デス種って全50話だけど、これまともなシリーズ構成に頼んで
脚本を全てリテイクさせれば、全26話くらいでまとめられた気がする。

そもそも総集編を削るだけでも、６話分も浮くし。

>>745
俺はその辺の話あんま好きじゃないんだよな
レイが自分で切り出したのが、同情を誘ってるような気がしてな
正直、レイじゃなくて議長に切り出して貰いたかった

シリーズ構成という立場だと、まず全体のストーリーの大まかな流れを決めてから、
細部のシナリオを詰めていく（ここで各脚本家との分担作業）という形式が普通なんだが、
嫁って、その場の思いつきで場当たり的に脚本を書いているような気がしてならない。

一脚本家の仕事としてならそれでもいいだろうけど、
それらを統括するシリーズ構成がそれじゃね

>>747
タイミング的には、エクステンデッドのラボに潜入してレイが倒れた時に
シンと凸が議長からその話を聞く、って感じでもよかったな

いやシン脱走イベントの後がいいと思う

あぁ、レイが唯一自分の判断で行動した（と分かる）シーンだからな。
何故あんなに冷静なレイが勢い任せの行動に出たのか、さっさと伏線回収しちまったほうが良かった。
遅くてもオーブ戦（キラ戦）までにやっておけばキラVSレイ、アスランVSシンっていうルートを分かりやすく提示できたのに。

あからさまにクルーゼと同じ存在なんだから因縁なんて言わなくてもわかってるわよね！by嫁

ってのは、な・・・説明不足にも程があるぜ

最終回はこうだったらいいのに�T

深閑とした宇宙空間である。
全てこの世に事もなし。――といった風な。
――いや、メサイアの崩壊による閃光のみ、ますます鮮やか。それがいよいよ宇宙の静寂を高めているような
錯覚に打たれていたのは、ＡＡのクルー一同ばかりで、ただカガリだけがオーブから、
「アスラン！」
と、このとき叫んだ。
アスランは沈痛な横顔を見せて、凝然と、月面に伏して動かぬ哀れなＭＳデスティニ―とインパルス、
それに崩れゆくメサイアを眺めていたが、その声にはじめてわれにかえったように、ＡＡに通信を入れた。
――やがてラクスの唄がこの哀れな者達の魂をいやしてくれるだろう。キラとラクスの創る世界こそ、彼等の疵を癒すにはふさわしい。
片手をあげて礼拝すると、ジャスティスのエンジンを入れ、そのまま飛び去った。――プラントの方角へ。

最終回はこうだったらいいのに�U

ふとメイリンが、泣き声でさけんだ。
「アスラン、どこへ」
アスランは、いちどふりむいて、かすかに白い歯を見せうなずいたが、しかし彼を乗せたＭＳは、
果てしなく続く宇宙を、そのまま何処ともなく飛び去っていった。彼自身も何処かへ。星空の彼方へ。
ひどく空しい顔をして。
アスラン・ザラはどこへゆく。

>>746
つか、俺にすら２６話にまとめられるよ
無駄な回想を抜けばいいだけのこと

大体テレビアニメが50話もやる必要がどこにあるというんだね？
最大話数は26話で十分じゃないか！

一年っつーのは商売展開するのに都合がいいんだよ

>>756
でも空回りって感じだったような
前半は戦闘少ないし主役機インパは目だたず自由ばっかり活躍
後半も主役機の登場が遅れてどれも不満足な出番
まだストフリは福田が懲りもせずマンセーやったが
運命にいたっては逆販促ばっかりだった

キャラも1年かけてドラマがこれだけ？みたいな感じだ・・・

>>752-753
生き恥晒すよか行方不明ENDがいいかもな

ＴＶ版同様。Ｂインパルスのマトリックスよけを再現してくれたのは嬉しい。

三巻ゲト
TSUTAYAで最後の一つだった
早く読みたい...

「結婚式の･･･（ムカ）」とするアスランが可愛かった。

その前のカラーページでは、これ以上ないくらい「凸必死だなｗ」って感じだったな

黙ってるキラにイラッとするアスランに共感した

ちまきサイトに更新来てるが
>今年〜来年の、中経出版さんのセンター試験用問題集のカバーイラスト
これってもしかして「〜の点数が面白いほどとれる本」シリーズじゃない？
だとしたら全国的規模で有名な超人気参考書だぞ俺も昔使ってた。
ちまき全国的スター化の予感…

>>764
参考書は有名でも、イラストを誰が描いてるかなんて
普通の人はあまり気にしないだろ。

ちまきを目にかけてくれている人間がいることに意味がある

>>764
そういうの、なんか微妙。

凸の言うこともキラの言うことも共感できる
ちあきの脚本にゃ微塵も共感できないが

>>764
昔はわたせせいぞうが描いていたな
大御所の後釜と思えば確かにすごい

>>764
ちまきサイトからリンク貼られてるよ

ダムＡ売ってneeee!!!

ちまきサイトによると1巻あたりほぼ10話だから計5巻の予定っぽいね
5巻が難行苦行のＡＡ編といったとろか

４巻でちまきがどう描くかだと思う
やっぱ凸は脱走するんだろうか…

ベタな所としては「やばい物を見てしまって逃亡」なんだろうが、そのやばい物を出すのにものすごい労力がいるだろうからなぁ。

DP計画の現行版をたまたま目撃してしまったんだよ！
で、脱走。凸「運命計画はやがて世界の全てを殺す！」に繋がると



福田のインタによれば、凸は運命計画もありかなとか思ってるんだっけｗ？

>>773
そりゃするだろうな……
いやー、イジメに近いな

世界の全てを殺すと思ってるのに
一方でそれもありって思ってるというのはどういう感情なのかわからない
凸の心は複雑だな

アルツハイマーにでもなってんじゃねーか

だから生え際が後退してるんだよ

>>774-775
きっとギル×レイ×シンの濡れ場でも見たんでしょ。
そして「俺の後ろはｷﾗﾀｿだけのものなんだい！　ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!」→脱走、と。

もうｺﾚでもいいよ、俺は。

今回のが4巻の残り2話の仕込みってことは残り半年
来月自由撃墜で、その次が脱走か

>>781
自由撃墜で1話使うか？
凸はモニタ見てるだけだし、バトル描写削ってるし

>>782
そこでオリジナルシーン追加ですよ

>>782
つダムＡエッジ3月号予告「アスラン・ザラが戦場で見たもの!？」

ちなみに濡れ場は
・実は誤解（例えばジョルノとミスタ）
・実はガチ（ｳﾎｯ）。
どっちがいいかね？

ごめんねスレッド違いでさ。

帰ってSINE

本当にゴメン。

しかもage厨かよ。メル欄よく見れ

>>777
議長の手腕＝世界の∀を殺す
メンデルで手にいれた資料から妄想していたデスティニープラン＝>>389
47話で議長が実際に語ったデスティニープラン＝それもありかも

47話以降でDPに対する否定ってしてたっけ？
ﾌﾟｸたんの発言を無理矢理参考にするとこういうことかもしれん

最終話でシンに喚いてたあれはなんでしょう

全てって変換したつもりで、∀になることたまにあるよな

「すべて」って変換したら普通最初に「∀」が来るよね

俺のＰＣは出ないorz
古いATOK使ってるからか

最終話の台詞っていうと「過去に囚われるな」「未来を殺す気か」だっけ
あの台詞事態意味分からなかったしなあ
シンが何に囚われてるのもかも中盤適当に流し見てたせいで理解できなかった

過去＝マユ・ステラ
未来＝ルナ

なんてな

>>795
そのあと未来=ルナを手にかけそうになったシン
最終回でのシンの活躍は諦めていたがせめて「ルナは俺が守る」だけを期待してたのにorz
ちまきは最終回どうするんだろうな…

>>794
そもそも別に囚われてないしな
シンが戦う動機は「戦争の無い平和な世界にするため」で
そう思うに至った要因として過去のマユやらステラやら死んだことがあるが
別に「マユ・ステラの敵討ちにぶっ殺すため」、というのが動機ではないし

>>797
＞別に「マユ・ステラの敵討ちにぶっ殺すため」、というのが動機ではないし
ｱｱ ﾂﾏﾝﾈｴﾅｱ ｿｳｲｳﾉﾊ……ﾄﾞｳｾ　ﾄﾁｭｳﾃﾞ ﾌｻｲｶﾞ ｶｲｻﾞﾝｼﾀﾝﾀﾞﾛ

>>794
第17話「戦士の条件」の夕陽のミネルバの甲板での凸の台詞。
これクソ本編の台詞の中では数少ない感銘を受けた台詞なんだけど、

「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる。
　それだけは忘れるなよ。俺達はやがてまたすぐに戦場にでる。
　その時にそれを忘れて、 勝手な理屈と正義でただ闇雲に力を振るえば、
　それはただの破壊者だ。」


凸はさすが先の大戦を経験しただけあって人生の先輩として
年若いシンを導く役割なんだなぁ、と思っていたんだけど



ラクスの操り人形と化して、勝手な理屈と正義で闇雲に力を振るって
ただの破壊者になった49、50話で台無し('A`)

過去に囚われるな、って要はシンに裏切り者呼ばわりされた凸の言い逃れの方便でしょ…

>>799
それ以前に、「勝手な理屈と正義でただ闇雲に力を振るう」連中以外の何者でもない
AAとキラを「何故AAを討つのです？！」とか「キラは敵じゃない！」とか言う時点で……

>>800
まあ・・・ぶっちゃけ見てたらそうだわな

凸は序盤マシだった気がするんだが「キラは敵じゃない！」あたりからどんどん矛盾が生じてきた気がする。
シンに対する先輩としての台詞の数々だって後半の凸の行いを見ると
「よくもまぁお前が言えたもんだな」としか思えないものに成り下がっちゃったし

>>799
その台詞をテープに録音しておいて、49、50話の凸に聞かせてあげたら
どうなるだろうなｗ

まあそこでどうちまきがやるのかを住人は推察・見物だろ
アニメだけの話はスレ違いだ

>>799
その台詞はジエッジでも、「銃の話」とのコンボでかなり印象に残ってる場面だからなぁ…

>>804
凸「過去に囚われるな！」

>>803
キラは敵じゃない！はカットされたらしいね
ちまきGJ

過去に囚われるなも何も、過去があるからこそ現在があり、そして未来があるわけで、
過去をすべて水に流してしまったら、凸みたいな何も学習していない人間になってしまうＹＯ

まぁ水に流すのと囚われるとじゃ意味が違うけどね

水に流すってのは悪い意味じゃないよ

別にシンも過去には囚われてないしな。

むしろ凸がキラに囚われすぎだｗ

というかアスランが力でシンをねじ伏せた時点で
シンの言う「力が全て」を認めることになるわけだから
アスランの負けになってしまう。
ボンボン版のアスランみたく、あくまで「言葉」で分かり合おうと努力しないとね。

>>810
どっちかというと勝手に流すだな

>>812
オーブ攻防戦は確実に、本編よりも高山版の方が優れていたな。
構成も説得力も燃え展開も。

高山版ではシンを説得するために凸は最後まで「言葉」のみで説得を試みたのに、
本編は、戦いをやめろ！やめろ！言いながら、最後には逆切れして「暴力」でケリをつけたり
わけわかんないからな。
前作のキラも「戦いをやめてください」→虹色ビーム乱射とか支離滅裂だし。
福田って確かインタビューで「人は言葉で分かり合うことが重要」とか言ってなかったっけ？

ちあきのはキラも凸も馬鹿だなぁ

>>812
漏れもジエッジのオーブ攻防戦は、むしろ高山版を原作として構成した方がいいと思う。
運命とストフリの共同戦線とかメチャクチャ燃えたし

>>814
無駄にガノタを煽る「NTみたいに心で通じるなんてありえないですよｗ
キラとアスランみたいに言葉で分かり合わなきゃいけないんです」というありがたいお言葉でなｗ

アニメではキラとアスランは確かに言葉を交わしたかもしれんが、
大半の視聴者が何言ってるんだか全然分かってないし、
その量も全然少ない上に説得力ゼロときてるから、福田の台詞は言葉倒れもいいところだな。

「何も終っちゃいねぇ、何も！！言葉だけじゃ終らねぇんだ…」
とランボーも仰ってます。

>>812
あの凸は良かったな。
最後までシンに対する責任を果たそう、という
先輩としての意地が感じられたよ。
説得方法も「故郷を撃ってはいけない」とかツッコミどころ満載の説得方法ではなく、
「お前やステラみたいな子供を、今、お前自身が作ろうとしているんだぞ」
という説得力のある方法だったしな。

凸がシンに説得して、効果ありそうな言葉なんて
それくらいしかないからな。
自身の行動で色々やり過ぎちゃってるから。

まあ「俺は良いけどお前はダメだ」という説法というのは、
物語上で、無いわけじゃないんだけどな・・・
師弟関係が相当強固なものでないと無理。

ちまき版での説得はどうなることやら。

２巻はカガリ、３巻はシンとなると４巻目の読み切りはステラか？

>>833
ん？２巻はわかるけど、３巻はステラの読み切りじゃない？で、４巻がシン。

>>822
ルナマリアかレイあたりでないの？
もしくはメイリンで、脱走までの流れの補完とか

４巻でどこまでいくかだろうけど……ラクス＆ミーアだったりしないかな

読みきりがあるとは限らない

今月号読んだけど､ちまきだめだめだね。
ロゴス幹部の一人の顔と名前間違ってたよ。
ただし、公式ガイドブックが正しいのなら。
あれって作ってる人やばいからね。
公式の癖に主観で意見書きまくってるし､
解説も一部本編と食い違いがあるからね。
それに載ってる漫画つまんないし。
あまり役に立たないからね。

何こいつ

自分で勝手に自己完結してら

827は嫁ではないだろうかと真剣に考えたが
検証はメンド臭くなったのでやめた

このスレに定期的に嫁が出てくるのはもう当たり前のことだろ

827はちまき叩きかと思ったら
公式ガイドを叩いてるのか
主観で書いてて解説食い違い、役に立たないってのは。

>>832
公式ガイド書いてた人の苦労を知ると
叩くに叩けなくなるけどな

まともに資料渡されんと公式ガイドブック作れって言われたら
主観で書かんとやりようがないだろうし

あんな分かりやすい釣りに付き合ってやるなんておまいら優しいな
まああの３巻読んだら人に優しくしてあげたくもなるか
ステラかわぇぇ・・・シンが全然憎らしくないぜ・・・・

>>833
ライターさんのブログ読めばどれだけ本編の展開やシンの扱いに
忸怩たる想いを持ちながら文章書いていたが分かるよね

ライターさんのブログに興味できた。検索ワードプリーズ

＞OFFICIAL　FILEのお仕事しておきながら、未だに誰が主人公だったのかすら教えて貰っていません(そもそも、大元の設定資料も文芸設定も貰っていないです)。
自分で勝手に解釈しろという事なら、それはそれで、やはりキラとアスランが主人公だったという解釈をします。
あくまでも個人的な見解です。サンライズのオフィシャルサイトに福田監督のインタビューが掲載されているのですが、「３人主人公」って、シンとキラとアスランの事ですよね。
とてもそうは見えないのですが。
私だけですか？　毎週楽しみじゃないガンダムを観る忍耐を持たなければならなかったのは(「Ｖガンダム」以来かも)。
第４９話ではキャストの順番もキラが一番上だったし。一貫性がないじゃないですか。「Ｇガンダム」のDVDを観ると癒されます、真面目な話。
「Ｚガンダム」の劇場版第２部もとても楽しみです。富野監督の新作、「リーンの翼」も期待しています。

ｺｺﾛｸﾞのでじたるらいふ

2005年10月 4日 (火)
ラフ入れ終わり
昨日、夕方に無事ガンダムSEED　DESTINY　OFFICAL　FILEキャラ編４と
フェイズ編２のラフを入れてきました。
そこでもDESTINY最終回についての話題は「よく分からない」でした。
まだ未見の方もいらっしゃるので、これ以上ネタバレは書きませんが、
あのラストシーンは何なのよ？　という気持ちで一杯です。

徹夜で原稿書いていたので、頭がハイになっています。SEEDシリーズ、
一体何のテーマを掲げて作っていたのか。
SEEDは戦争でDESTINYは運命ですか？　
未だに分かりません、と言うか理解出来ません。
純粋に面白いアニメが観たかったです。
スポンサーがどうのこうの言うのは分かります。
でもああいう描き方でなくても良かったはずです。
そんな作品の片隅でも関われたら、もっと楽しくお仕事出来たでしょう。
去年の１０月の高揚感は何だったのか。
こんなライターが、OFFICIAL　FILEでメインキャラ担当していいのか。
昨日納品した原稿を読み返しながら、納得できない自分が確かにいます。
お仕事はお仕事で、割り切ってやりました。自分なりに全力を尽くしたつもりです。
サンライズチェックがたくさん入りそうな原稿になりましたが、
出来る限りのフォローはしたつもりです。
OFFICIAL　FILE、無事、１１月発売になりますように。
原稿の書き直しはきっと要求されるでしょう。終わるまで全力を尽くします。
これは私の戦いです。一ライターとしての誇りを賭けて。
OFFICIAL　FILEのライターの人々と出会えた事は純粋に幸せに思っています。
この人達とお仕事一緒に出来て良かった。
自分の中で、SEEDとDESTINYは色々な意味で記念碑的な作品になりました。
胸を張って、両作品のOFFICAL　FILEのライターでしたと言えるようになればいいと思います。

このライターさんはずっとシンの扱いの酷さを嘆いていた人だ
でもコピペは駄目ぽ

大体、福田が思いつきでコロコロ設定を変えるから
設定資料集なんて作れるわけないじゃんｗ

１週間ごとに改訂しまくりｗ

今月号読んだけど、ルナがアスランに「そんなところも好きですけど云々」言うの削除されたね。
いや、だからなんだと言われても困るが

>>842
まあ、アレだ。報告乙

うん、既出だけどな

ちまき版でもシンＶＳアスランはアスランの勝利に終わるだろうけどＴＶ版の
ような完全勝利にだけはならないでほしい。

三巻おまけ、すごくタイミング良く通りすぎる凸を見て、こう思ってしまった。

凸(あー最近、俺運勢悪いなぁ、なんか後輩に舐められてるような気もするし)
凸(って、何やってんだシン？　なんか深刻な悩みがあるっぽいな、ここは頼れる先輩として悩み相談に乗ってやるか)
凸(だけど、ここでタイミング良く部屋に入って声かけたら『あんた、盗み見してたんですか？』ってキレられそうだな、あいつ最近気難しいし)
凸(よし、ここは偶然通りかかったふりをして、声をかけられるのを待とう、さりげなく、ゆっくりと)

ｽﾀｽﾀｽﾀ

シン(あっ…………、なんだヘタレか)

凸(声かからなかったな……)

台詞追加されたりするだろうから多分大丈夫だと思う

つーか、個人的にはラスト付近はもう好きなように変えて良いよ
補完しなきゃならんことが多すぎる

>>846
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コラで見たいなそれｗ

>>845
完全勝利云々というか、アニメのままじゃ何の解決にもなってないからな。
あれじゃシンは第1話の時点から持っていた「力こそが全て」という考え方を
全く変えないだろうし。（むしろより一層、「力こそが全て」だと信じ込んだはず）

>>849
むしろその解釈で正しいのでは？w
ﾌﾟｸ田インタによるとシンは５０話かけてぐるりと回って１話に戻ったらしいし

>>849
それでいいじゃん

まあ勝ち負けそのものよりも、そこに至るまでの過程が問題なわけだしな、本編は。

だから、その過程さえ説得力があれば
ボンボン版みたいに、「アスラン・・・アンタやっぱり強いや・・・」と
シンが完敗を認める流れでもおかしくないし。

むしろジエッジでもシンは表面上はアスランに反発しつつも
その強さは認めて憧れているわけで。
要は、本編のアスランみたいな支離滅裂な行動や電波丸出しの珍発言さえなければ
今でもシンの尊敬の対象になりうるわけだ。

>>659
1巻に10話収録ということは、ちまきが引き伸ばしてるんじゃなくて
ちあきの脚本の展開が遅すぎるせいで、それを基本にしてるジエッジも
必然的にゆっくりにならざるを得ないって事なんだろうな。

3巻買いました。タリアに説教されてるときのシンの表情、若干修正されてるね。

ちまきが過労とストレスで倒れないか……？
スペシャルで難易度が極悪になったぞ…………

>>854
ラストが同じでも、そこに至までの心情描写をきちんとやって、
高山みたいに都合の悪い部分を切り捨てて使える部分だけ組み合わせ、
足りない部分は新たにちまきが新エピソードで補完すればいい。
ようはラストがシンキラ和解でもおかしくないような過程をしっかり描き、
ストーリーを補完してくれればいい。

>>855
でもそれほとんど新規描き起こし必要かも
というか一方的なラクシズマンセー自体なんの意味が
インタでまた嘘ばっか言ってたのか

>>855
ラストに関して言えば、シンがキラを殴り、キラも黙って一発殴られて、
その後シンがステラのことや自分が戦う理由をキラにぶちまける。
しかし、結局アスランとルナが間に入り、しぶしぶ手を握るシン、
微笑んで握り返すキラ、ぐらいで十分だと思う。それだけで大分印象変わる。

>>856
もうね、起こるイベントは同じでいいけど、
それに対するキャラのリアクションは全部変えてほしいと思う、正直。
負債的には、あのラストは「やり方にいろいろ問題はあるけど、
結局ラクシズが正義なんだぞー」っていうの強調したかっただけでしょ？

負け主人公といえばシンが有名だけどＥＷのヒイロだった事実上は負けたんだ
よね。

>>859
勝ち負けよりも主人公としての視点できっちり
描かれているかどうかってのが重要なんでは
高山漫画とアニメの違いもそこ

ヒイロは戦闘では負けたけど自身の決着はちゃんと付けたぞ。

後日談でのちまきの神業フォローに期待します

アスランとシンだけ和解でいいよ
キラは接点ないし

和解すら要らん。

見殺しか…
流石過去に囚われない男

アスランはレイのことをシンルナにどう説明したんだ？

二人は見殺しに納得したんか？

>>866
凸が言ったのってキラが自由のパイロットってことだけでは
その場面も無茶苦茶な展開だけど

わざわざ見殺しにさせるために凸を執務室に追加した意味がわからない
嫁ってどこまで凸の出番増やしたいんだよ
増やしたぶんがすべて蛇足にしかなってないしｱﾌｫか

>868
議長を殺っちゃったのはキラじゃなくレイであると証明するため

タリアが議長と心中もレイを呼び寄せるって何だよ
そして臭いものに蓋のごとく見事にレイを見殺しにする二人
シンは何も知らされないまま、彼らと握手で全ての因縁を放り投げられると

全てがラクシズに都合の良い終り方だな
ちまきどう扱うんだろう

>>869
でもそれは結果論で、レイが撃たなかったらキラが撃つつもりだったんだから
同じことじゃね？

というかだったら、最初からキラなんかじゃなくて
「もし私が道を誤った時は君が正してくれ」という議長との約束を果たすために
凸が行く、という方がはるかにきれいなまとめ方だったものを。

キラ「一緒に戦おう！」


シン「はい！」



　　(　ﾟдﾟ)　 …
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　../
　　　　

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　../

凸に続いて、シンまで、ラクシズ教に洗脳かよ…

凸がラクシズに寝返る過程が全然説得力ない、とさんざん叩かれたのに
嫁は何も学習してないんだね…

みなさんっ！！PLUSの嫁を叩かないでくださいっ！！

嫁はあれで「きれいにまとまった」と思っているんですっ！！ｗ

>>872
こっち見んな
と言いたいところだが、今は見ていい、見ていいよ…

デス種最終回であれより酷い最終回なんてありえねえだろ…
と思っていたら、さらに下を行くとは…
嫁ってもしかしたら天才かもしれない

>>873
外部の批判で学習するような嫁なら種の後の種死でマトモに作ってるだろう。

そうでないからSPもこうなっている。もうこれは直らない。

ひとつだけ判ったこと。

出来上がったアニメが説得力をまるで持たないのは
嫁の脚本の出来が遅いから作画期間を詰めるために使いまわし連打になって
入れるべき説明、語るべき要素を盛り込めないからだ、という擁護があったが
そんなの関係なく、脳の中に「他人だったらこのアニメをどう見るか」という想像を働かせるだけの
知能が嫁にないということがはっきりした。

もうミネルバ組まで懐柔されたら、あの世界にはマヂで
ラクシズ教に逆らえる勢力存在しないねｗ

なんで懐柔されたのかがちっとも描かれないからなぁ。

>879
コニールがいるさ

>>871
福田によるとよく分からないだってサ

>>878
鈴村｢「シンが最後まで自分の意思を貫いてくれたのが良かった」
もう嫁は氏ねって感じ
キラがフリーダムのパイロットだと知っても、ラクシズにムネオがいることや
議長やレイとの一件は知らないんだろうか
握手で全部無かったことにするって何なんだ

>>881
シンとミネルバ組が従ってるのを見てそれでもラクシズに逆らうとは思えん

>>882
知らないんじゃない？アスランが言ってない限り

>>882
＞鈴村｢「シンが最後まで自分の意思を貫いてくれたのが良かった」

ﾃﾗﾜﾛﾀw 鈴村に対する嫁の嫌がらせかよｗ

>>884
そのあたりを全く描かないから、和解じゃなくて洗脳にしか見えないんだろうな
というか描いてたらあんなことにはならないか

http://dat.2chan.net/18/src/1135450496280ff90.jpg

何、この豚と嫁の妄想丸出しのキモイ絵は…
ていうかこの作品はホントに「ガンダム」ですか？

>>859
それなら初代敗北者は８３のコウだな。

>>887
これエロゲーの画像ですか？

エロゲーなら乳首くらいは出すさ

つまりクソゲーだな

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　なに…この後日談…
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　しかもメサイヤ内での電波なやりとりも
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: 　ジエッジは「アスラン視点」だから
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　　スルーするつもりだったのに…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ちまき

>>887
美少女変身みたいだ･･･

ちまきはこの電波な総集編にも
手をつけなきゃならんのかい。
高山版はなんとかｺﾚの前に終わったからスルーできたが・・・

>>892
まさに聞いてねーよってところだろうな

>>892
嫌がらせとしか思えないな

>>892
ちまきﾃﾗｶﾜｲｿｽ・・・。
つかアスランろくに喋ってないんだろ？心理描写も糞もどうしろってんだ。
また行間読めとか表情で察しろとか無理難題言うつもりか？いい加減にしろよ糞負債。

そのためにすでに内容は最後まで出来てますと日記に書いたんじゃない？
今出来てるプロットで進めると思うけどな
ちまきには過度に期待しすぎて悪いと思うが頑張ってくれちまき

「シン好き」って言った声優・関係者への嫌がらせです
それだけのために終盤の負債は種死をつくってました

いやあスルーするしかないだろこりゃ
あんな電波までフォローさせるのは酷すぎるよ

メサイヤに追加されたらしいが、なんかやったん？

>>888
コウもヒイロも戦いには負けたけど再出発をしたのに対しシンは･･･

>>901
C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-24
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135437518/43-53

おお、どうも

>>902
主要メンバーは全員仲直りしなきゃいけない法則でもあるのか、あの世界。
わだかまりが捨てきれない、って関係の方が緊張感あって物語が締まるんだがな。
シャアとアムロみたいに。

まあちまきはともかくちあきには一生描けない関係性だろうが。

>>905
違うよ
キラタン達は怨まれたりしないよ
賛美される存在だからだよ





・・・うぇっ

>>902
つーか宇宙世紀シリーズはほとんど捨てきれない因果だったろ。

というか純粋に、「結果はどうあれ、シンは最後まで自分を貫いた」と評価している
声優やスタッフ達に対する嫁の嫌がらせだと思う。

>>908
その部分は嫁つーかたぶん福田の仕業
嫁は執務室の凸追加、ラストの意味不明なシンとキラの会話あたり

>>908
シンや運命を貶し続けるのにはホント気分悪くなるな

>>887
これ絶対は(ry

まあ、もう同人版のことは忘れようぜ
ちまき版は、今月もがんばってるな

そうだな、ちまき版の話をするか


3巻書き下ろしの、凸に縋ろうとして思いとどまるシンの場面はマジで秀逸だと思った
その後の凸の「気付いてやれなかった」って心情と繋がるというか、
すれ違いっぷりがより強調される感じで

何度も繰り返しになっちまうが、
大筋変えないでこんだけ違う物語に仕上げる手腕に惚れる。
ホント、上手いよな。是非とも過労とストレスにやられないで欲しい。

>>913
あれは良かった、ちまき恐るべし

>>887
アスランとカガリがラクスの乳に手ぇ伸ばしてるようにしか見えないんですが。

書き下ろし漫画は、前にここで話題に上がった
『子供に銃の撃ち方なんか教えちゃいけませんよね。俺たちが…戦争を終わらせる』
の部分がきちんとシン視点で補完されているのに驚いた

>>917
＞子供に銃の撃ち方なんか教えちゃいけませんよね。
そういえばあの時代のアメリカではまだ個人が銃携帯してんのかな？
そうだったらシンは……いえなんでもありません気にしないで。

これでやりやすくなった部分もあるんじゃないかな。
月で死にかけたシンとルナを助けるのはアスランみたいだし。
そのところで和解させるとか

>>919
愚僧、彼奴にそのような大それた行為を成す資格があるとは思えませぬが？

まあ普通一生憎まれて終りだろうね
あんなんじゃ