【ﾁｬｯﾄ･age厳禁】デス種失敗の理由　Part71

ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレッドです。
過度な推測・憶測・妄想、どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控え、
まあどうせ終わったんだからという気持ちで、基本的に落ち着いて『冷静に』いきましょう。
なお、福田己津央カントクを「福田」「豚」などと言うと全国の福田さんや豚さんに失礼なので
「」と呼びましょう、もはや名で呼ぶ事すら許されません。
両澤千晶氏も、「嫁」などというと全国の嫁である方々に対して失礼なので、彼女も「　」で十分です。

＜お約束＞
・基本的にはage禁止。無闇やたらとスレをageる奴には付き合わないで「sage」基本。
・他スレや個人サイトのヲチ禁止。ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない。
・成功談なんか殆ど無いけど禁止。いちいち釣られないでジサクジエンを見抜いて荒らしは放置。
・他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止。適当なところで該当スレに誘導。
・過度のスパロボ／商業的な話もスレ違い。頃合を見て誘導しましょう。
・初心者歓迎。予備知識等は下記のリンクにて。
前スレ
【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part70
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133755613/
過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%B8%94s%82%CC%97%9D%97R&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%83l%83%5E%8EG%92k&shw=2000
＜関連サイト＞
　○種の失敗・テンプレサイト
　http://tanepo.at.infoseek.co.jp/
　○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
　http://moutanepo.at.infoseek.co.jp/tanepo/
　○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part5
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/shar/1123366512/
　○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
　http://char.2log.net/

>>1
乙ですた

>>1乙

一応要望があったので・・・
種キャラの念能力
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133863312/l50
ｷｬﾗ突っ込みはこちらで。
人ｲﾅｲ・・・

998 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/12/07(水) 12:48:01 ID:???
　〃⌒''⌒ヽ
　i　(（`'）从ﾉ
　i,,ゝ*´∀｀） ＜>>998なら福駄監督にターゲット変更。みつおﾀｿﾊｧﾊｧ

999 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/12/07(水) 12:48:46 ID:???
　〃⌒''⌒ヽ
　i　(（`'）从ﾉ
　i,,ゝ*´∀｀） ＜>>999なら福駄監督にターゲット変更。ﾊｧﾊｧ

1000 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/12/07(水) 12:49:31 ID:???
　〃⌒''⌒ヽ
　i　(（`'）从ﾉ
　i,,ゝ*´∀｀） ＜>>1000なら福駄監督にターゲット変更。みつおﾀｿﾊｧﾊｧ

>>1
お疲れさま。
>>4
念能力自体しらないからなぁ。
そう言う人多いんじゃないかな。
前に誰かが言っていたけど、｢｣｢ ｣って軍人に凄い偏見を持ってるね。
自国や敵国の一般市民を巻き込んだり、当たり前のように市街戦をしたり。
非戦闘員を死傷させたりするのは基本的にマズいんだけどなぁ。
｢｣｢ ｣にはポケ戦みたいな話は書けないんだろうね。
｢あんなのリアルじゃないですよ｣とか言いそう。

>>6
もっと酷い事言いそう。
「１話見て返した」とか。

>>6
だから「」「 」は厨二病だって言われてんじゃね。
大人(目上の人間)は汚い、子供(目下)はガキだから話を聞く気も無い、組織は腐ってる、社会は間違ってる。
自分たちだけが正しいと思ってるんだろ。

前ｽﾚのﾉﾘから、すぐに話を戻せるおまいらが大好きだｗ

>>6
つーか、師匠のバイファムの第一話を、あいつは見ていないのか？
与えられた職務と職権に基づいて、軍隊が民間人の生命と財産を保護するべく活動するのを、あれだけ丁寧に描いているのに。

瓦礫の下に無数の負傷者がいるだろうに見向きもせずFFイベントまっしぐらの主人公の世界ですから

>>8
何だろう。そのちょっとひねくれた厨房のような性格は。

シンが作戦中民間人を助けに行ってアスランに怒られた話があったな

まあ、アレはシンが悪いがなｗ

確かにそうなんだが、それを言った本人が脱走してるんじゃ正直笑えない


「戦争はヒーローごっこじゃない！」
おまえが一番そう思ってるだろ？

>>13
別に民間人を助けに言ったんだから
別に怒る必要はないよな？

ところで
本当に次回作ってあるの？
ウワサがあるようだけど
どうなんだろうね？

次回作のガンダムは
いかにも「厨房が考えました」「中二病が考えました」
的なガンダムが登場するのかな？

ぼくのかんがえたがんだむ
なまえ　スペースフリーダムガンダム
きらがのるがんだむで、うちゅうのちからがえねるぎーになります。
ひっさつわざは、すぺーすふるばーすとしゃいにんぐふぃんがーびっぐばん。
わるいやつをみんなやっつけます。

私の考えたガンダム
名：ﾃﾞｨｰｳﾞｧｶﾞﾝﾀﾞﾑ
最近は、ネットで子供でも簡単に情報を得ることができちゃう（笑）
それって大丈夫なのかな、と思ったんです。
最初は、私なんかがガンダムかんがえていいのかな、とか思ってたんですけど（笑）、
作ってるうちにとても好きになることが出来ました。
ラクスがこれに乗るんですけど、それは勘違いで乗ってしまうんですよね（笑）
歌で相手の心を響かせることができたら・・・と思って出来上がったのが、
このガンダムなんですよ、じつは（笑）。

>>19
福田の頭の中はそんな感じなんだろうね？

ゲーム版で吹っ切ったはずなのに、まだウジウジ悩んでる主人公が出るＦＦ７ＡＣを見た俺が来ましたよ。
アレもストーリーは正直クソなのに、何故か見れるのは戦闘シーンが良いからかな。

種も、戦闘が面白ければここまでクソじゃなかった気もしないでもない。
だがああいうのがリアルだとｶﾝﾃｨｶﾞｲしてそうだしなあ、「」「」が。

福田が関わったアニメってどんなのがあるんだ？

>>23
ドラグナー、ワタル１などの名作に下っ端として活躍。
またサイバーフォーミュラや電童の監督もやってる。

だが種から、これらの作品に入ったやつなど聞いた事がないw
またこれらは名作だが、「」を抑えるのが居たおかげだというのがこのスレでの評価

うまいこと操れるヤツが居るときはいい仕事するんだな。

制約がないと人は駄目になるってやつか。

>>16
どこの社会でも大切な三つのこと

ほうれんそう

報告
連絡
相談

部下がこれやってくれないと、
管理職はなにがやってあって
なにがやってないか把握できないからね。

この行為自体は間違いじゃないけどちゃんと相談しないと
このさき間違いを未然に防げなくなるから叱らないとダメ。

…なんだが
あの時凸がなにに対して怒ってんのかわからんから
ありゃ凸の叱り方が悪い。

>>25
特に「」は甘える上に「　」以外の他人の力を認めないからな。
種が駄作化したのは「」のファンなら許容してくれるという甘えがあると思う。

>>26
命令に従わなかったからじゃないか？
凸は、あの時「後ろに下がれ」と言ったのに無視されたから。
次の話でも「軍人は命令を聞くのが任務だ」と、わざわざ１話かけてシンに教えていた。
ここまでは、あまり問題ではない。

問題なのは、そう教えた凸が都合が悪くなった議長を用済みと判断して、キラに寝返り
自分の教えを律儀に守るシンを否定してることだ。

よく、種世界では「死人に口なし」と言われるが事実は違う。
死人は雄弁に語る。





四馬鹿に都合の良いことだけ

仮面「フリーダム強奪は私のせいですた！」
ニコル＆トール「お互い様なんでキラアスはどっちも悪くないよ。戦争だしね」
フレイ「ごめんね。キラは悪くないから。ごめんね」
ステラ「家族とか私とか殺されちゃったけ、過去なんか水に流そうね」

>>16>>28
アスランが叱った理由まではわからんが、一兵士の独断専行は軍隊ではまずかろうて。
ttp://nekobako.sh4.jp/kikaku/tane/16.html
ここにわかりやすくあの回の解説あるよ。

>>29
だが、ステラを除くとそれは魂の抜け落ちた死人を、操り人形にしてるのと同意義なんだけどな。

>>28
あぁ、そういやそんな事言っていたような。

しかし、俺は命令もなしに勝手に収容所攻撃やったんを
怒ってんのかて思ってたよ。

ちなみに普通の軍だったら非戦闘員の保護は
かなり優先順位高いから
ちゃんと事前に報告すれば救出命令でるよな？

ザフトが普通の軍かどうかしらんけど。

>>32
「戦争はヒーローごっこじゃない！」は、ﾜｹﾜｶﾒだが
シンのとった行動は何より政治的に打撃を与えるわけだ。
非人道的と言われても仕方がない(まあ、非人道的なのは凸の方が上だがなw)

あとザフトも連合も「」「　」の価値観で動いてるから救出命令は出てないだろう。
「」「　」にとって、非戦闘員の保護は優先順位にすら入らないほどどうでもいいことだ。

それと「sage」た方がいい。
メル欄に半角で「sage」と入力してから書き込むんだ。

>>29
> フレイ「ごめんね。キラは悪くないから。ごめんね」

これが一番ムカつくぞ

>>34
後半のフレイは
「あたしキラを理解してなかった！　キラかわいそう！」
とか、のたまってたな。
「」「　」補正恐るべし。
まさに「お前らがよけて通れって感じだな(笑)」だ。

どうでもいいがフレイは、種の中では良キャラだったなあ。

>>29
恐ろしいことに、ステラの台詞をよく吟味すると遠回しにラクシズ持ち上げてるんだ。
「うん！　明日。ステラ、昨日を貰ったの。だから分かるの。嬉しいの！」
明日＝未来を殺さないために戦うラクシズと、進歩を捨ててでも争いのない世界を作ろうとする議長。
明日をもらった＝ラクシズが勝った。それが嬉しいってのはつまりラクシズ肯定で、穿った見方をするとシンの否定をしている。

>>36
俺は「明日＝生」「昨日＝死」だと思った。
その後、シンが泣きじゃくる辺りから。

「うん！　生きる。　ステラ、死をもらったの、だから分かるの、嬉しいの！」
どっちにしろロクなもんじゃねえＯＴＬ

お前等、何で真面目に解釈しようとしてるんだｗ
間違いなく、「精神科」の領分だろ。

…誰か、精神鑑定の人に知り合いいないか？
あの一連の台詞を鑑定して欲しいｗ
「この文章を書いた人間はどんな精神病ですか」って。

「」「 」がそんな小難しい比喩考えてるとは到底思えん。
『ステラは過去の記憶になっちゃったんだからシンは縛られてないで(忘れて)生きれ』
っていう都合のいいＡＡ組の過去清算を気取って持って回った言い方にしようとして
ワケ分かんなくなっただけと見た。

>>29
仮面がフリーダム強奪犯になった理由。

フリーダム強奪
　↓
当然、怒るパトやニコル父たち
　↓
監視カメラに写ってたからラクスが犯人、つーか実際に犯人だし
　↓
ラ　ク　ス　は　正　し　い　から、ラクスを犯罪者扱いするのはおかしい(この時点でおかしい)
　↓
正しいキラクスの正しい窃盗を陥れようとした誰かの陰謀なんだ！
　↓
誰かって？　そんなの悪そうなやつ・・・クルーゼの仕業に決まってるじゃまいか！

こうですか？　わかりません！

右から入って左から抜けるを実行してたから何言ってたかなんて覚えてない

>>40
いや、クライン派の奔走によって、「自由略奪」自体が
クルーゼのせいになった（公式設定）。

｢｣｢ ｣ならバイファムを
｢キラみたいなスーパーコーディならともかく、普通の少年が軍人に勝てる訳ない。
キラと違って敵を殺しまくっているから優しくない。
あんなに簡単にわかりあえるのはおかしい。
リアルじゃないからみる必要がない。｣
とか言いそう。
｢｣｢ ｣はニュースで軍人が捕虜を虐待したり、警察官が事件を起こしたら
｢やっぱり奴らは信用できない｣
と子供みたいに思うのかな。
大多数の人達は職務に忠実で、たまに規則を破る人がいるからニュースになるんだけどね。

はっ！？　よく見りゃ「昨日をもらった」じゃねーか！　見間違えた……
ごめん、余計にステラの台詞が理解不能になってしまった。まあ、
>>38の言う通り分裂病の類か、>39の言う通り支離滅裂になったＡＡマンセーってとこか。

>>33
サンクス。
普段パソからやってっから忘れてたorz

ま、基本的にシンの行動は命令無私なうえに大量虐殺やりすぎだけど、
凸もわけわかんねー叱り方してるから駄目でOK？

>>42
キモリタ「｢その設定を出して製作者側は後悔したんじゃないか？｣って。過去を悔いるような人にはこの仕事は 向きませんねぇ（笑）」

こうですか？　わかりません！

>>45
基本的にはね。
むしろ殴るならレイがやった方が良かったかもな。
「生身の人間をＭＳで虐殺するコーディネイター」とかプロバカンダやられたら、当然議長が困る。
となると、レイがシンをぶん殴る理由にもつながるし。

「公式」すら「一部媒体」ッ！　これが「」「　」の能力ッ！

>>40
余りにも論理が破綻してるし、演出も破綻してるな。
ラクスが正しいから、犯罪者扱いするのは可笑しいというのが。
「ラクスが正しい」を前提にして描写してるから、破綻する。

>>48
恐ろしいスタンド能力だな。
まあ、アストレイを見てない(聞いてない)ぐらいだし。

>>49
ラクスは「」(監督の方)の理想だという分析があるな。
だから自分は正しいという前提を崩したくないんだろう、「」が。

>>47
ま、それはレイが怒るまえに
凸がキレちゃったと考えれば、納得できるんじゃないの？

ただあの船に乗ってる人たちって軍人だよな？
もしかして整備兵とか軍属？
何故あそこで凸のフォローに誰も入らなかったんだろうな。特に艦長と副長。
つか、そもそもシンはよくアレでアカデミー
卒業させてもらえたな。

>>35
怒りに任せてラクシズを崩壊させられる潜在性があったからな　＞フレイ

しかし、よくもまぁこんなに四馬鹿に都合のいい様にいい様にと世界を捻じ曲げられるもんだ。
しかも忘れてたとか無かった事にしたい失敗だとかいうならともかく、いけしゃあしゃあと別の事実を
後から捏造するんだからな…。

漏れの大好きな歴史マンガから

キラ：ボクはお前に『アスカ一家をやったのはオルガ』と描くよう命じた筈だよ。できないの？(虹色)
某作画監督：ｷﾞｬｯ！
キラ：今度はキミだよ。今からキミにオーブの回想をしてもらうからね…。
シン：…。　　『俺の一家を殺したのは――キラ・ヤマト』。
キラ：！？　キミの仲間は二人も死んだんだよ。死ぬのが怖くないの？
シン：あったことはあったと描く。それが『ガンダム』だ。前作でお前は怒りに任せて
　　　　オーブで戦闘を行い、俺の父母と妹を巻き添えにしたんだ！
　　　　もし事実を記載すればお前に同情する人がいるかもしれない。それに例え俺を殺して
　　　　歴史を改竄したところで、天下に必ず事実を記す人がいるだろう。
　　　　そうなれば、この偽りの回想はお前の罪を隠すことができないばかりか、逆にお前にとって
　　　　世の嘲笑を受けるもとになるだろう！！
キラ：――ｶﾞｯ！(虹色)

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　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ',私が全部悪いと言うことになってるのか・・・
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ鬱だ死のう・・・
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼
　（:.:::::}　 　 ﾄ-ﾞ､　　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ::::'､:　　 　　 ',
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ
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>>54
「究極！！変態仮面」がアニメ化されるまで死なないで下さい。頼むから。

>>54
もう死んでる死んでる。

流石捏造は、「」「　」のお家芸だな！
どんどん作品が改悪されて、捏造の果てに、４馬鹿に完全有利な設定になってしまうんだろうな。

>>55
　　　　　ﾉ 　 　./:::ヽ、　　　　　　　 　 　 　　 l
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　 ヽ!: 　 　 ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i
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　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ',つ>>42・・・
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ歌は好きだったのに・・・
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼ﾌｧﾝは無視ですかそうですか・・・
　（:.:::::}　 　 ﾄ-ﾞ､　　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ::::'､:　　 　　 ',
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ
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>>58
「泣いてもいいのですよ・・・だから人は・・泣けるのですから」

種世界では比較的理性的だった議長も
｢ロゴスの幹部匿ってるやろ。
出せや、こら｣
とヤクザのようにオーブに押し入り非戦闘員を虐殺してるからなぁ。
あれは普通大虐殺と言われて、後世まで語り継がれる愚かな行為になりそうなんだけど。

>>59
　　　　　ﾉ 　 　./:::ヽ、　　　　　　　 　 　 　　 l
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　 ヽ!: 　 　 ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i
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.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ
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>>61
キラに頼んでみれば？

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　 ヽ!: 　 　 ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i
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　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ',
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼
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>>62
　　;´从V∧) 　
　　W　´∀｀)＜ちょっとｗｗｗお断りｗｗｗ人気下がっちゃうｗｗｗ

>>64
ラクスと最下位争いでもしてろ。

>>65
　　;´从V∧) 　
　　W　´∀｀)＜ちょっとｗｗｗ僕大人気だってｗｗｗうはｗｗｗ
　　　　　　　　　詳しくは前ｽﾚ>>970くらい参照ｗｗｗ

>>66
　　;´从V∧) 　
　　W　´∀｀)＜前ｽﾚ>>947だったｗｗｗｺﾞﾒﾝﾈｗｗｗしょうがないよねｗｗｗ

947 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/12/07(水) 11:52:21 ID:???
　　;´从V∧) 　
　　W　´∀｀)＜皆の日頃の鬱憤を発散してｗ僕が疲れるまでレスするからｗ
　　　　　　　　　たまにはこういう脱線もいいでしょｗこれって我儘ｗｗｗ

　　;´从V∧) 　
　　W　´∀｀)＜一応貼っといたｗウザ気ならすぐ消えるからｗｗｗ

>>68
じゃあ空気嫁。

>>69
　　;´从V∧) 　
　　W　´∀｀)＜じゃあ消えるねｗｗｗｽﾚ汚しｺﾞﾒﾝﾈｗｗｗこの時間きびしいねｗｗｗ

>>60
軍人を愚かに書きたいんだろう。
あるいは、ステラ贔屓でそれ以外はクズだと思ってるのがシンみたいな感じで。
自分の守りたい者以外はどうでもいいというキラのｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄだな。

空気を読むというと・・・キラがラクスをしばくとか？

>>71
つ脚本が遅かった

>>70
この時間っていうか、スレ違い。
ここでＡＡを出しすぎるとｳｻﾞｲから。

つーか、正直な話キラも「」も四馬鹿厨も会話が通じないんだよなあ。
都合の悪いものから逃げてるのに、無自覚だったり。

一応言っておくが、別にキラＡＡ出してるやつが四馬鹿厨だとは思わん。
だがあまりの再現度の高さにめまいがするのが「」クオリティ

>>74
余裕ないなおい。落ち着け。脱線はよくあるぞ。まあ主に深夜だが。

種ってどいつもこいつも非戦闘員への扱い悪いよな。
魔乳もただの学生に、機密を知ったからと銃を向けて
「民間人だからって許されるとでも思ってるの！？」だしな。

>>76
すまそ。
虐殺狂なシンに腹が立って興奮していた。
だが、凸やムネオも虐殺はしまくるという罠。
どいつもこいつも虐殺したいのか、この世界は。

キラは反論されても「わかってる、でも」って言うだけでスルーなのがなぁ。
「 」的には「わかってるけど確固たる反証がキラにはあって、だから今の道を選んだ。悲しみと共に」
ってなイメージなんだろうけど、
視聴者的にはスルーの根拠をちゃんと説明してもらわんと、キラが只の独善者にしか見えんよ。

>>78
虐殺ではないだろ。相手軍人だし、一応。
ただ間違ってるのは、キラとかには殺人描写をもたせてないことじゃね？

>>79
あそこまで言わせたら悪人じゃないとつりあわないな。>キラ

基本的にＡＡって荒らしが好んで使うからねぇ。
うざがられても仕方ないんじゃないかな。
種世界のＡＡも荒らしみたいなもんだし、ＡＡにろくなものはないな。

>>80
私の父は、ザフト軍のパイロットでした。
地球のロゴスが勝手な言い分をつけて戦争を仕掛けてきたので
父もプラントを守るために戦争へ出ました。
数ヵ月後、父が帰ってきました。
しかし、父は脳死状態となっていました。
ほかにも意識がなく、酸素欠乏症になった人たちが居ました。
フリーダムというＭＳに、手足をもぎとられた所為です。
うわさでは、それをフリーダムのパイロットに問い詰めたら
「僕だって仕方なかったんだ」
「君が悪いんだろ？」
「やめてよね(ｒｙ」
と、言われひどい拷問を受けてるそうです。

ﾁﾗｼの裏

>>82
個人的に八頭身スレは好きだが
こういうスレで出されると荒らしにしか思えない。

聖闘士ネタでかなり伸びたよな。
前スレはw

ＡＡがどうかとか、脱線がどうかというよりも
キラと会話してもやはりかみ合わないんだよなあ。

>>83
そういう描写はあってしかるべきだよなぁ・・・
家族を殺されたシンも犯人キラじゃないことになってるし。
アスランとももっとぎこちないのが普通だと思うけどなぁ･･･

>>AA関連
前ｽﾚ読んでやってくれ・・・>>950辺りだが。

>>86
キラにまともな会話能力があるとは思えん。
「でも、僕は！」「仕方ないよね」「やめてよね」しか言えない奴だもん。
それで、問い詰めるとすぐ逃げるし。

>>89
無自覚であれば無実だと思ってる奴だからな。
キラに必要なのは自由でもラクスでもなく、精神病院へぶち込むことだ。

>>89
あの世界では論理で返すと負ける設定がありますから。

>>91
「本当のコトはみんなを傷つけるから、それはとてもとても怖いから。」
エヴァでのセリフだが、まんま種にも当てはまるなあ。

>>87
というか、ラクシズは拷問とかしてそうだ。
直訴したら、オーブの地下室にでもぶち込まれ苦しめられて殺されるんだよ。

>>92
Q：元禄文化が起こった理由をあげなさい。

A：それが人というものですわ

の世界だからな。

「私の父は、あなたのせいで、もう二度と、私の名前を呼んでくれなくなったのよ！」
「それでも、むぅわもりたいせかいがあるんどぅわー」

>>95を勝手に続き

ドムパイロット「このアマ！　キラ様に直訴するなどとは頭が高い！」
娘「な、なにを！？」
キラ「それは君たちにあげるよ、でも結構いい娘だから適当に薬で壊してから僕がヤってからね」
ドムパイロット「さすが、キラさま！　心が広い！」

>>83に便乗して。

私の彼は、ザフト軍のパイロットでした。
地球のラクシズが勝手な言い分をつけて戦争を仕掛けてきたので 、私は父とプラントを守るために戦争へ出ました。
彼は元上官の裏切り者によって機体を破壊され、月に落とされました。しかしパイロットスーツの酸素が足りず、彼は脳死状態となってしまいました。
私は毎日病院に通い、彼に話しかけています。でも、彼は何一つ返事を返してくれません。

ルナマリア「シン……」
アスラン「シンの病室はここか……ルナマリアも居たのか」
ルナマリア「アスラン！？　あなたのせいでシンはこうなったのに、何しに来たの！？」
アスラン「うっ……」
ラクス「アスランを責めないでください」
ルナマリア「ラクス様！？」
ラクス「アスランもこの方も自分が信じるもののために戦いました。ですが（ｒｙ」
ルナマリア「ごめんなさい、アスラン……」
アスラン「いや、俺がやったのは事実だ……」
ラクス「アスランもあなたも、うつむかないでください。それよりわたくしたちには為すべきことがあるはずです」
アスラン「そうだ。いつまでも過去を振り返っていちゃいけない」
ルナマリア「そうね……わたしにもラクス様の手伝いをさせてください！」
ラクス「ありがとうございます」

医者「最近、あの元パイロットの彼女、来なくなったな……」
看護師「彼は家族も居ないみたいだし、同僚の整備兵もミネルバが落ちて亡くなったか彼と同じような状態になってるし……」
医者「ミネルバの元副艦長って人がたまに来るぐらいか」
看護師「可哀想ですね……」


チラシの裏ごめん。

>>97
まあ、あいつの悲劇を気にかける存在など皆無だがな。

なんかキラ中がいますね。

>>97
というか、シンとかレイとか一応出番がある奴になっちゃうとダメなんだな。
画面に出てない名も分からぬ人々が、キラのようなガキに痛めつけられてるのが種だろう。

>>99
キラ厨じゃないよ。
だがシン厨でもないってだけだ。

俺が言いたかったのは
「シンもいろいろ背負ってるのに、凸もステラもルナもレイも議長も誰一人として気にしない(多分「」「」が忘れてる)」
ということだろう。

>>100
劇場版ガンダムSEED
反キラ同盟対ﾗｸｼｽﾞ

>>102
もしラクシズが外道のように書かれてるなら壮大な伏線だとして種・デス種を許してやってもかまわんw

>>103
100％ありえないがなｗ

>>103
虐げられた人々を、更にﾗｸｼｽﾞが虐げるリアル戦争アニメ映画ですよ？

>>105
虐げられた人をＤＱＮに書くんだろうな。
つーか、デス種は虐げられた奴をＤＱＮ扱いして更に虐げたリアル戦争アニメとも言えた。
シンに対して不快感はあるが、この点は哀れとしか言えんな。

>>106
ああ
「いじめられた人間は、いじめられっ子にしかならない(「」「　」がそうだったから)」でしたっけ？

サブリミナル乙

>>108
ダメだ、ちょっと血が昇ってる。
吊ってくる。

>>109
反応はやいなｗもちつけ。
シンはﾗｸｼｽﾞのために犠牲になった設定なんだからしょうがない。

>>110
むしろ、劇中で書かれてるシンは本当のシンじゃないんだろうな。
デス種はラクシズのイメージアップのために作られたオーブの洗脳ビデオで
本当のシン・アスカは、勇敢にラクシズと戦い、道徳的な好少年だったのだろう。

とか言ってみるが、実際のシンはキラや凸からの視点でしか語られないからなあ。
もし続編があっても、また同じことすると思うんだよ。

>>110
そして｢でもラクシズの為だからしかたないよね｣
で済ますのが｢｣｢ ｣クオリティ

誤・もし続編があっても、また同じことすると思うんだよ。
正・もし続編があっても、「」「　」はまた同じことすると思うんだよ。

「」「　」に学習能力がないことは明らかだしな。
電童でもデータウェポンを使いこなせなかったのに、種でストライクパックをまた出して使いこなせず
それでも、なおインパルスシルエットをデス種で出すなどアホかと。

>>112
ラクシズ＝「」「　」
となると

「」「　」「でもオレｏｒアタシの為だからしかたないよね」

>>113
つ「リベンジしたいですね（笑）」

そういや電童はスパロボでしか知らんのだが
数が多いデータウェポンは、どうだったの？
やはり、最後は輝刃やフェニックスエールしか使わなかった？

>>115
リベンジじゃなくて、ベンジン飲んで死ねよ、「」「 」は。

>>117
デビノレマソの監督や、監督の嫁の父親はリアルで死んだ(もちろん病死)ようだが
「」「　」も、病死すりゃいいんだ。

プレゼントに練炭贈ってやろうぜ

プレゼントに山積みのピカフリの写真を大量に
送り付けてやりたい

>>119
藁人形送ってやれ。
もちろん中には「福田」「両澤」と書いてな(全国の同姓の方すまそです)
ただしやりすぎると恐喝罪になりかねないので、手紙などは同封せずに。

>>121
普通に、クリスマス録画しておけば問題ないかと。
見なくてもいい人はもちスルーで。

メディア各誌は種についてどう思ってんだ？
どこもマンセー意見が大多数だが、全部が本心からの行動なのか？

ファミ通なんかは種関係が冷遇されてる気がする。
ＧＢＡ版の奴(種であること以外は名作)も、評価低かったし
サルファのインタでも、種の扱いはひどかったし。

>>123
種は文章内容の検閲が厳しいようなことを
以前、公式ファイルか何かのライターが言ってたな

>>124
それは信憑性あるな、まあ嘘を見抜けないと掲示板を使うのは難しいが。

しかし、検問してるとしたら誰の所為なんだ？
バンダイ？　サンライズ？
　それとも「」「」？

826 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 06:58:38
2005年10月22日 (土)
校正会終わりました
昨日は講談社でガンダムSEED　DESTINY　OFFICIAL　FILE最後の校正会でした。
サンライズチェックの入った原稿と、講談社の校閲の方が観て下さった両方の校正に対応して、直しを入れてきました。
思ったよりは直しが少なくてほっとしています。
シンのページは相変わらず苦労しました。
今回は文字数を気にする事なく原稿を書いたので、いつもより文章量がどーんとアップしております。
頑張ったので、立ち読みでもいいから読んで下さると嬉しいです。

それ以前に置き場所を片づけないと。
DESTINYのシナリオとＡＲ台本(両方ともあるんです。シナリオはＡＲ台本に起こされる前の本当に初期稿。最終回なんかかなり違っています。バルトフェルドやアスランの出番がかなり削られています)、
写真の束、諸々コタツの上に積み重なっているもので。
よくニュースで観る「片づけられない女の部屋」がありますが、今正にその状況。お仕事早く片づけて本格的に部屋を片づけたいです。


827 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 06:59:51
2005年10月 4日 (火)
ラフ入れ終わり
昨日、夕方に無事ガンダムSEED　DESTINY　OFFICAL　FILEキャラ編４とフェイズ編２のラフを入れてきました。
そこでもDESTINY最終回についての話題は「よく分からない」でした。
まだ未見の方もいらっしゃるので、これ以上ネタバレは書きませんが、あのラストシーンは何なのよ？　という気持ちで一杯です。

徹夜で原稿書いていたので、頭がハイになっています。
SEEDシリーズ、一体何のテーマを掲げて作っていたのか。
SEEDは戦争でDESTINYは運命ですか？　未だに分かりません、と言うか理解出来ません。
純粋に面白いアニメが観たかったです。スポンサーがどうのこうの言うのは分かります。でもああいう描き方でなくても良かったはずです。
そんな作品の片隅でも関われたら、もっと楽しくお仕事出来たでしょう。
去年の１０月の高揚感は何だったのか。
こんなライターが、OFFICIAL　FILEでメインキャラ担当していいのか。
昨日納品した原稿を読み返しながら、納得できない自分が確かにいます。
お仕事はお仕事で、割り切ってやりました。自分なりに全力を尽くしたつもりです。
サンライズチェックがたくさん入りそうな原稿になりましたが、出来る限りのフォローはしたつもりです。
OFFICIAL　FILE、無事、１１月発売になりますように。
原稿の書き直しはきっと要求されるでしょう。終わるまで全力を尽くします。これは私の戦いです。一ライターとしての誇りを賭けて。


多分ここでも既出だとは思うが。

>>125
モラシムじゃね？

>>126
がんがってるよ。
お仕事だもんね。

で、その本編を作ってる「」「　」は絶対仕事してるつもりないだろ。
「遊びながら金入るならいいよね〜」みたいな感じでやってんのか？

昨日の「アクエリオン」のラストは見事でした。まさかあんな展開になるとは。アポロ、シリウス、トーマの３人で
創聖合体です。ラストはシルヴィアが締めてくれました。充分楽しませてくれた良い作品でした。「ガン×ソード」は
ガドベドさんの最期がこれまた見事でした。「エレメンタルジェレイド」は原作を知らないのですが、
それなりに面白かったです。最終回も盛り上がったし、何より幸せなエンディングで良かったです。
それに比べて、DESTINYは観るのに忍耐を必要とする作品になってしまった感があります。
せっかくの良い設定が活かしきれていない感じです。あくまでも個人的な感想ですが、やるならやるで、
とことんまでシンの事を掘り下げて欲しかった。全然主人公に見えないじゃないですか。勿体ないですよ。
SEEDの力も持っているのに、ただ怒りに任せてしか戦えないキャラクターなんて。
主人公はキラとアスランなんですか？
　OFFICIAL　FILEのお仕事しておきながら、未だに誰が主人公だったのかすら教えて貰っていません
(そもそも、大元の設定資料も文芸設定も貰っていないです)。自分で勝手に解釈しろという事なら、
それはそれで、やはりキラとアスランが主人公だったという解釈をします。あくまでも個人的な見解です。
サンライズのオフィシャルサイトに福田監督のインタビューが掲載されているのですが、「３人主人公」って、
シンとキラとアスランの事ですよね。とてもそうは見えないのですが。私だけですか？　
毎週楽しみじゃないガンダムを観る忍耐を持たなければならなかったのは(「Ｖガンダム」以来かも)。
第４９話ではキャストの順番もキラが一番上だったし。一貫性がないじゃないですか。
「Ｇガンダム」のDVDを観ると癒されます、真面目な話。「Ｚガンダム」の劇場版第２部もとても楽しみです。
富野監督の新作、「リーンの翼」も期待しています。
　以上全部独り言です(突っ込まないように)。お仕事はお仕事でまた別です。
「高くて薄い本」と叩かれていますが、値段を決めているのは講談社さんなので、
苦情はそちらにお願いします。個人的に言わせて貰えば、
「５００円でお釣りがくる本」だと買いやすいのではないかと思うのですが、
印刷代とか色々値段が上がっているんでしょう。大人の事情は分かりません。
　……でもまた「電童」のような作品が観たいです。「サイバーフォーミュラ」シリーズも大好きです。
福田監督の事は過小評価はしていません。両澤さんも同様です。お二人の次回作、心から期待します。

ファミ通ってかゲーム関連には検閲いってないんだろうな。たぶん

>>129
>　……でもまた「電童」のような作品が観たいです。「サイバーフォーミュラ」シリーズも大好きです。
今にして思うと、種厨は絶対に言わないセリフだよなあ……。

>>129
３人主人公＝キラ、ラクス、凸
だろうなｗ

＞福田監督の事は過小評価はしていません。両澤さんも同様です。お二人の次回作、心から期待します。
まさに社交辞令。
大人って辛いねｗ

>>133
だが、正しい大人のあり方だとは思うぞ。
「」「　」は、社交辞令すら皮肉にしか見えないし。

大人な対応だな。＞社交辞令


一度もインタで、スタッフに感謝の言葉を言わない
どっかの誰か　　とは偉い違いだ。

>>135
　は　唯一　　の才能を愛してるなどとのたまった。
だが、それ以外のスタッフ並びにファンに対する感謝の気持ちは聞いたことがない。

>>132
いや、楽素吉良自由の三人(？)だろ。

｢｣｢ ｣は関連書籍のライターには
｢俺らが作った種シリーズのおかげで飯が食えるんだから、つまらない事書くな。｣
ぐらいの感情しか持ってないんじゃないかな。
だからきつい事書かれたら
｢俺のおかげで食ってる寄生虫のくせしやがって｣
となるような気がするよ。
｢耳の痛い事を言いあって喧嘩するかもしれないけど、互いに意見を交換して良い作品を作ろう。｣
と言う関係をつくれなかったんじゃないかな。
裸の王様に裸と言ったら、逆ギレされて死刑にされるようなものだね。
ライターさんも生活があるから、提灯記事を書いても攻められないよなぁ。

>>138
萩原さんだっけ？
彼も、相当種厨に叩かれたよな。
一応　(監督)への社交辞令はやったが　　(脚本)を中傷したのがいけなかった。

一応言っておくが　　を擁護してる訳じゃないぞ。
実際、本音を語りたくもなるだろうし。

つーか、何で脚本家風情があんなにでしゃばってるんだ？

誰にせよ作家が作品の外で自作を語るのは良くないとは思うがな。
作中で示したことが全てだろう。

>>129
オフィシャルファイルのライターに設定資料すら渡していないって、
なんていい加減なんだ・・・

>>138
だが本当は王さまじゃなくて
王さまに飼われているお気に入りのピエロだという事実。

みんな王さまが恐くてへこへこしてんのに気付いてない　と w

>>142
「渡していない」んじゃなくて「存在していない」んだろう＞設定資料。

何を言っているんですか。僕こそ本物のアニメの王様ですよ。
将来、近松門左右衛門やシェークスピアのように歴史に名前を残しますからね。

>>141
作品外で語るのは「逃げ」なんだがな。
でも　と　　は、人生逃げてばかりだから。

いくらなんでも・・・
それでスタッフ会議とかスポンサーへのプロモとかどーすんのよ？

もしくはあるにはあるが
本編＋インタと、内容が全然違うとか…

>>142
だって、最初はちゃんとシン主人公で設定してたし。
確かオクに流れた１クール分の設定資料に、キララクがレギュラーじゃなくてゲストとして載っていた
という話もあったし。
今更そんな物渡したら、「キラアスシンの３主人公です」って嘘のメッキがはがれてしまう。

>>147
少なくとも会議はしてない。
竹Ｐも「エウレカはまともに会議しててビックリした」とか言ってるし。

プロモは、好き勝手やらせてるんだろう。
結構シンメインのも多いし。

>>149
最初は本当にゲストのつもりだったのかもな＞キララク
だけども新キャラの描写を忘れて(自業自得)　よくわからなくなったから出した。
そしたら出しっぱなしになっちゃったんだろう。

>１クール分の設定資料に、キララクがレギュラーじゃなくてゲストとして載っていた

それが本当だとしたら１クール終わらない内に基本設定を大幅に変えたという事か？
駄作になって当然だな。

>>150
あぁ・・そういやそうだな。
プロモの内容と本編全然一致してないし。
ぶっちゃけプロモの方がまとも・・・。

>>152
　は「アニメを作ってたら流れが当初と変わるのは当然」だとか思ってそうだ。

序盤のカガリとシンをあれだけ絡ませておいて、最初から本編のようにスルー
するつもりだったとは考えられないから、何らかの落としどころは用意していた
んだろうな・・・
そして落としどころが無くなった結果、序盤の「落とし描写」しかカガリには残らず
（正直、序盤でカガリがあそこまでバカ扱いされたのは気の毒になって、そこまで
キャラ変えるなら「新キャラ」にやらせろよとは思った）
セイランを更にバカにするという最悪のオチになったわけだ・・・

>>154
そんな事言ってラクシズ正義にしようと虎視眈々と隙を狙ってたんだぜ。

ファミ通で酷評な文があるのは、
アニメ雑誌だと種の酷評書くと情報提供されない恐れがある
（多分アニメ会社も何らかの事情で
種をマンセーせざるを得ない事情あり。
制作費の一部が宣伝費用へ流れたのか？）

逆にゲーム誌だと種について書いて
アニメの種について批判しても（本当の事書いても）
ゲームの情報が遮断されるわけでない

変な文になってゴメン

>>157
そうだよな、別に種だけがバンダイゲームの全てじゃないし。
ファミ通なんかのゲーム雑誌で情報を遮断しちまうと、逆に痛手になるのはバンダイ・サンライズだ。

だがアニメ雑誌は、種関係が売れてるという嫌な事実(少なくとも売れてると思われている)がある。
だからこそ「情報遮断すっぞ」というのは脅し文句として効果的になる。

まあ同時にゲーム雑誌はゲーム機や大手ゲーム会社の事を悪く書けないっていう
縛りもあるからな。
ハミ痛は確かPSPマンセー記事ぶち上げて、
「初期不良とか気にしすぎ、編集部で文句言った奴いねーよｗ」
みたいな事書いてたし。
直接アニメとかゲーム扱ってる雑誌が業界の大手に睨まれるのは死活問題なんだろうな

今ふと思った
カガリ誘拐の後キラがカガリに「その上、君にそんな馬鹿なことされたら困る」みたいなこと
言って、カガリも馬鹿だがニートのお前が言うな、とか国民はどうでもいいのか？など
キラへ批判が向いたので、「」は慌ててキラ批判を止めるために
凸達磨のときに思いっきりカガリ寄りの発言させたり、
連合と同盟結ぶこと自体が国を守ることにつながらないように
急速に地球人がユニウス落としを脳内消去して連合悪化したのではないかと。

俺妄想のしすぎだな。

メディアやメージュは、おおっぴらには書かないものの、
皮肉が混じってることが時々あったり、読者投稿という形で種批判文が載ったりする。
NTだけは何も書かないけどな。

>>160
でも、カガリ寄りの発言したところで騙せるのはカガリ厨だけだけどな。

>>162
「」はキラ厨カガリ厨ラクス厨しか生きる価値はないと思ってるから

そして「　」は凸厨にシンクロして愛される凸に入れあげている
女難、女難、女難。どう考えても4人はやりすぎだ。

>>163
というか、そういったキャラ厨に甘えてるのな。
何やっても許してくれるから、適当に作ってる。

>>164
まさかガンダムで意味なしギャルゲーハーレムを見ることになるとは思わんかった。

>>164
「」が必死に叩き潰そうと頑張ってたけどな

>>165
種死で我に返って、お気に入りキャラ厨以外の声も聞いて
前作の反省点を改善したのかと思ってたけどな。
キラが出てくるまでは。

>>168
AA組がのうのうと生きててカガリなんて無能が国家元首やってて
シンの出番が全然ない時点で反省なんてしてないと思った。

｢｣｢ ｣的にカガリ誘拐は、不幸な運命に流されそうなお姫様をキラ様が助けたと言う事なんだろうな。
女の子が泣く状況なんてキラ様には許せないと言う事ですか。
オーブが世界中に国家の恥を晒したり、国家間で舐められようが知った事ではないと。
カガリの涙>オーブ国民ってなぁ。
テレビの前の女の子は、キラ様ステキと思って見てたんだろうか。

あのまま手加減を間違えて握りつぶせばよかったのにな

>>171
で、海に首がポチャンと落ちると・・・

しかし生身の人間をあの高度までむき出しで運ぶってありえん

>>170
しかし、興味のない女に対してはどうでもいいからな。
テレビの前の連中は、キラに助けられると思ってるんだろうが
実際はステラよろしく、あっさり殺されるぞ。

あの高度じゃ、絶対風圧で吹き飛ばされるのに。

>>174
そこはそれ、厨にありがちな「選ばれし者」幻想でカバーだ。
「そこいらの女共と違って、私には救われる素養があるに決まってる」みたいな。
まともに社会に出ないうちは、
「お前が周囲を雑魚と思ってるように、周囲もお前を雑魚と思ってるよ」ってのが実感できないだろうから。

>>170
姉に望まぬ結婚をさせるくらいならオーブを敵にまわして構わん！って覚悟なら
あれでもよかったんだよ
でもあいつらは、その口で世界を守るって言うとこが×

ミーアみたいにブスだったら冷たく見下されるだけとかな

単にあの描写で婚約してる女なら誰でも食うのかこの変態！とか思った俺は馬鹿です。

>>177
「僕ら正しいからね、神様(「」「　」のこと)も言ってるよ？
　だから、本当は嫌だけど世界を救わなきゃね」

だしなあ。

>>176
だって、一番そう思ってないのが、当の「」ですからｗ
「キラキュンは全力で私を助けるのよｗ」とか素で思ってるだろ。

種３が有ったとして、第１話サブタイが
「キラの す ご い 死に様」
だったらとても広い心の人間になれそうです

>>173
体感温度＝気温−風速

さて、自由さんは時速何キロで飛んでたのでしょうか？

>>171
これ、姉さんです




仕方ないよね

>>183
アニメに何ムキになってんの（ﾆｶﾞﾜﾗ

とか平然と言う奴がつくった同人だったな、あの作品

つーか式場に降り立ったときにスラスターの排熱で何人か黒焦げにされてそうだが。

>>183
大丈夫。
カガリは「生身戦闘でドモン達ガンダムファイターより強い（「」談）」キラ様を
腕相撲で圧倒する超存在ですよ。
多分音速超えても大丈夫ｗ

>>１６９
こういうのはギレンの野望みたいにIFものならやってもいいけど本編でやるのは同人と変わらないのでは？

あの４バカに投影できる本体がどんなものか、考えるだにおぞましい･･･

>>175
あの世界には、水圧があっても気圧や風圧は存在しません。
都合によっては、重力さえ働かなくなります。
宇宙には、大気が満ちています。
…え〜と、種って、19世紀初頭に書かれた空想科学冒険譚が原作でしたっけ？

凄いと思うのは、キラ達はものすごい才能や素質の持ち主として描かれているはずなんだが、全くもって「嫉妬」や「羨望」の対象になるような描写が無いところだと思う。
劇中人物はどう思ってるのか知らんが、実際、あんなのになりたいと誰も思わないだろ？
アレだけ超人描写なのに。

>>177
「誰がお前達に地球を守ってくれと頼んだのだ！」と敵司令官が断末魔に叫ぶザンボット３とか
父親への復讐こそが戦う真の動機で、最終回では「地球を救うために父と和解する」ことすら
拒否して自力で勝っちゃうダイターン３の万丈とか、そっちのドラマでは３０年前のロボットアニメ
に負けてるんだものな・・・

「あのスラスターの廃熱で、何人死んだと思っている！」
「それでも、むぅわもりたいせかいが」

>>189
そいつらは恐らくホラーだ

>>189
あの4馬鹿に自己投影できるような典型的物体を知っている


知らない方が幸せでいられます
正気がガンガン削られます

キラの言う世界ってラクスとその一味の生息地および植民地のみのことだからな。
フツーに考えれば、カガリの性格じゃ大方の人間と衝突し大方の人間に泣かされる。
それを許さんというのならば、キラの戦う相手は正に普遍的に言う社会・世界そのものじゃないか。

>>195
だが人は成長するのだ！　してみせる！！

と言い切った紳士が居ましたな。

>>191
あの「立場」には憧れるな。
「何をやっても崇拝される。何をやっても咎められない。何もしてないのに軍人に様付けで呼ばれる」
神から絶対の寵愛を得るのは最高かも。

>>191
あれだけ他人の女を寝取れるなら、少しは羨ましいかも…

>>196
その上で「全世界を敵にしても戦う」のは「０８小隊」のように
「自分達のささやかな幸せ」を求める為にやるもんなんだがな。

>>196
実際そうなんだろう
「」「　」は普遍的に言う社会や世界を嫌ってる。
というか、普遍的そのものを嫌ってる。
だから夢の中だけでも復讐しようとした、それが種。
そして、そういったのを嫌う連中にウケたのも種。

軍人に様付け・・・・
肩書きのある人をその風下に立つ人は、通常呼び名+肩書きで呼ばないか？

>>191
というかキラ＝「」が
「みんな、オレの才能に嫉妬してんだろ？」と思ってるからだろう。
嫉妬してるのは自分だけなのにな。

まあ「知らぬさ！　人は己の知ることしか知らぬ！」だからなあ「」もキラも

>>177
>姉に望まぬ結婚をさせるくらいならオーブを敵にまわして構わん！って覚悟なら

しかも、そんな弟を叱って、無理にでも微笑みながら式場に戻る…三流ファンタジーにでもそれくらいはやるだろうに。
真に「　」の無能は罪深し。
ぶっちゃけ素人以下。

>>204
無能とか、素人以下ってのは前作のラストによく聞いたなあ。
でも、今は「人格が異常」というのをよく聞くよ

　　　　| 》ヽ,
　　　　 |~＾ヽ,＾
　　　　 |∀｀)　　ﾓﾘｱｶﾞｯﾃﾙ・・・
　　　　⊂　ﾉ　　ｸﾞﾚｲﾄ 　ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ・・・
　　　　 |' ﾉ
　　　　 |_）





　　　　　　　　　/巛　》ヽ,
　　　　　　　 　ヾﾉ"~＾ヽ,＾　ｸﾞﾚｲﾄ!!
　　　　　　　　　 b　´∀∩　　ｶｽﾞﾀﾞｷｬｵｵｲｾﾞ
　　　　　　　　　（つ 　 　ﾉ
　　 　 　　　　　 ( ヽ　（
　 　 　　　　　 　（＿）＿）


　　　　 |巛 》ヽ,
　　　　 |"~＾ヽ,＾　ﾆｹﾞﾛｰ
　　　　 |∀｀　ﾘ
　　　　 |　　　つ　―
　　　　 |Ｙ　人　　―
　　　　 |(＿）'Ｊ　 ―

>>205
だって普通の人格だったら、あんな素人以下の脚本を全国ネットで
放送するなんて理性が耐えられるわけないじゃん。
後輩が書いた痛い小説の朗読会をやった時ですら、魂的な何かが
すごく痛かったのに、それと比較にならないレベルだし。

オーブ軍人である父を失った娘（４歳）に
「お父様を返して！」と言われ、部屋にこもって泣くカガリ。

その日の夕刻、とある街角に攻撃自由が飛来、
「カガリは今、泣いているんだ！」と、正確な虹色狙撃で幼女達磨を作り上げました。
めでたしめでたし。

>>202
「」が福田監督(全国の福田さんごめんなさい)と呼ばれても嬉しくないからじゃね？
当然、「」の分身であるキラも、キラ中将なんて言われても嬉しくはない。

だから福田様(全国の同姓の方すみません)と呼ばれたいし
また、キラもキラ様と呼ばれたいんだ。

>>157-158
アニメ関係の雑誌でアニメを批判・批評しようとすると、
会社が露骨に圧力かけてくるぞ。
批判して雑誌ごと潰されたので有名どころは「アニメ批評」「ＭＥＧＵ」
前者は「ゲーム」批評出してる会社から出版。
後者は今は亡きみのり書房発行「月刊ＯＵＴ」の残党が発行した雑誌（青磁ビブロス刊） 。

「アニメ批評」はガサラキなど当時の駄目作品を批評。
「ＭＥＧＵ」はエヴァのデタラメ最終回（ＴＶ）を批判（批評ではない）した。

結果は制作会社（サンライズ、ガイナックスなど）が写真の使用はおろか、著作権を盾に記事としての使用も不可にした。
それであぼん。
両誌の最終刊の編集後記が、別会社にも関わらず同じような事を書いていて、薄ら寒い思いがした。
「批評すら許されない業界に未来は無い」てな。

あれから十年。
アニメ業界はいよいよ駄目になったなと実感する。

>>208
見てて気分悪くなった。
君に罪はないが、正にクズだな＞キラ。

そもそも集まったＡＡクルー達に
「これからカガリを結婚式場からさらって逃亡しますから手伝ってね」
とどの面下げて言ったのか、そしてそれにノイマンやトノムラ達がどんな
反応したのかすらも分からんしな。
協力するのが悪いとは言わないがせめて説得や集合に１話かけろよ。

反比例するかのようにネットが成長していくのはある意味浄化作用ですか

>>210
結構有名な話やね。

>>210
富野も言ってたな。
強権を持ったなら、その力自覚しろって。

「」も、強権もってそれで暴れまわってるからな。
「だったらお前が作ればいいじゃん」　「」が種を作れるのは権力があるからです
「文句ある！？」　ありますが、貴方と違って大人なので言いません。

>>210
そういうの聞くと
ネットでは正直な感想が書けるからいいなと思う。
良い作品はちゃんと評価されてるしな。
駄目作品は叩きまくられるけどな。

>>210
アニメ業界というか、日本みたいな精神がしっかりしてないのに
資本主義持ってきちゃダメなんだな〜と思ってみたり。

多ね氏がつまらないこととそれは一切関係ないが。

>>213
それで人権擁護法案をスルーする事で可決を促し、ネットを潰そうってんだからな。

シン「きたぞ！！」
レイ「こいつは例の連中だ、シン！！　先頭の金色のＭＳには手をだすなよ！俺の相手だ！」

シン「ルナ！気をつけろ！連中は並みの腕じゃない！」
ルナマリア「「言われなくてもここまで殺気が伝わってくるわ！久々ね・・こんなの！」

シン”！・・レイ！ルナ！”

シン”長い間いっしょに戦ってきた！何度も死線をくぐってわかってるつもりだ！
　　　　　だが・・目のあたりにすると・・・いつも・・おどろかされる・・殺気を感じたとたんに彼らは狼となる！”

レイ”自分でも不思議に思うことがある・・何故怖くないんだろう？”
シン”もしかしたら・・これでシャバとおさらばかもしれないのに！”

レイ”だが・・その問いかけと同時に、決まってでる答えは・・こうだ！目標視認！！戦え！戦え！お前はMS乗りだ！”
シン”そうさ！俺はMS乗りだ！！”

ルナマリア”いつだってそう・・・弱者に神は生きる権利なんか与えてやくれない！弱者が唯一つ与えられるのは・・
　　　　　　　　みじめな敗北だけ！私は負けない！弱者になるのはごめんよ！敗北もごめんだわ！”

>>最終回・・皆、こんな展開を期待してたのにな・・・

>>217訂正
アニメ業界というか、日本みたいな精神がしっかりしてない国に
資本主義持ってきちゃダメなんだな〜と思ってみたり。

種死がつまらないこととそれは一切関係ないが。

>>219
真綾ﾌｧﾝには嬉しい展開ですね。ﾙﾅﾊｧﾊｧ

>>216
でも、そうは思わない奴も居るんだよ。
ぬっちゃけ種厨の多くは「種は人気ある」という、メディアに踊らされてるのが多い。
旧作叩きにも、メディアの情報から仕入れた情報を叩くし
シンがクズだと言われればシンを叩き、キラが正義だと言われればキラを持ち上げる。

富野は、こういった本に価値は無意味で酷い行為だ、と言ったが
まったくだと思う。

>>219
なにそのエリ８ｗ
読みたくなってきちゃったじゃないかｗ

あ〜ミッキーの「男の尊厳だ…」はイカス！

>>209
どこの民主主義人民共和国のお話でしょうか？

>>208
いや、わざわざ虹色は撃たない。
アホな敵がｱﾋｬって幼女を殺してくれる。
それも、グロ画像付きで。
それを冷徹な目で見るキラや、気にしてないカガリ。

そもそも元議長の令嬢というだけで政治的実績皆無、掲げる理念すらない
ラクスが「様」付けて呼ばれる時点で変だろ。
プラントが王制でラクスが「亡国の王女様」だった方がまだ説得力あるぞ。

>>225
違う違う。
どこかのスナイパーか刺客がキラを襲い、なぜかその幼女が盾になるのさｗ

>>210
お禿全盛期や、ガイナがオネアミスを作っていた頃は、ＯＵＴあたりで厳しい批評記事が
出ても「もっと忌憚の無い意見を」だったのになぁ。寒い時代になっちまったもんだな。

それと、アニメ誌が種・種死まんせーのもう一つの理由が「オリジナルの長編」もある。
原作付のアニメだと、出版社によっては自社以外での図版使用を厳しく制限したり、掲載
にあたって馬鹿っ高い使用料を請求したりする。
アニメ会社のオリジナル作品だと、図版使用の制限がユルユルで、しかも使用料がタダ同然
なので、出版社にとって利益率の良い素材となる。ここいらにも、アニメ誌が「種まんせー」
にならざるを得ない。

よくシン叩きに在日と言われる事があるが、現実に当てはめればシンは在日だよ。

オーブ＝北ﾁｮﾝ
プラント＝日本
シン＝オーブからプラントへの亡命者＝北ﾁｮﾝから日本への亡命者

だから、シンを在日呼ばわりするのはオーブがﾁｮﾝだと言ってるようなもん。
在日というか、在プラというか。

>>226
しかもシーゲルはほぼ無視でラクスに信望者が集まってる。
一体ラクスがどれだけのことをしたって言うんだｗ

残念ながら「」が泣いていようと喚こうと、俺らは殺されもしないし達磨にする都合のいいエースパイロットも現われない。
社会は「」の作品のように優しくはないからな。

>>230
まるで麻原だな。

>>208
いや、「」「 」はあくまでｷﾗｸｽを善人扱いしようとするから、
そこで都合よく敵のMSが幼女のいるところに攻撃に来るね。
で、危ないところで幼女を助けるキラ自由。
幼女が何故自分を助けたのか戸惑ってるところで後ろからおもむろに電波姫登場。
「キラはいつもこうして全力で私たちのために戦ってくれて云々」
「そうだったんだね！私が間違ってた！」

洗　脳　完　了

こんなだ。どーせ

最近、エリア８８の最後のメンバーを数えていて・・・
シン、キム、グレッグ、ミッキー、セラ、サキ、ラウンデル・・・あと二人でてこない私が来ましたよ

着陸に失敗＆その元へ駆け寄る、脱出装置が作動しない＆その死に殉じる、空母を守るための盾になる、
助けようとした少女に撃たれる、父とともに自決・・・今にして思うと濃いな

>>231
「都合の良い夢(アニメ)で現実の復讐をしていたのね」
と言い切ったアニメがあったなあ。
今なら、あのアニメが言ってるのは「」のことだと確信を持てる
病気かな。

>>231
　　　　　ﾉ 　 　./:::ヽ、　　　　　　　 　 　 　　 l
　　 r''"´　　　 〈::::::::::｀丶､__,,,..　-ｫ　　　､　 　＼
　　 l　　　　/´ヾl「￣￣｀Τ´　　 ,'　　　　＼　　 ヽ
　　ﾉ　　　 ﾉ::.r'7^ﾞ、 　 　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./
.　/　　　　ﾞｙ´ :{　 ヽ 　　 /ヽ 　 ��...}ｲ |:::::λ:l::::::j
. 〈 　 　 　 {l　N-‐''ﾞ　　 〈　　〉　　　　ヽl::::/ﾘﾉ::: (
　 ヽ!: 　 　 ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i
　　 |l:　 　 / ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ 　/:::::::::: |
　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ',
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ世界は歌のように優しくは無い！！
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼言ったとおりになったようだな・・・
　（:.:::::}　 　 ﾄ-ﾞ､　　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ::::'､:　　 　　 ',
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_､　 ｀二二´　 ／_」`!::::::::〈｀　　 | ﾘ
./::::::::|::　|{ |::::::::ト----:＼　　　　,ｨ'ﾞ二..イ::::::::::::ヽ 　 ,'
.{_|:::::::l:::. ヾ`ｰ':::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.､`''''''''iﾞ| 「:/| :.:.!:::::::::::::_ﾉ　/
　 ｀>::ヽﾄ､ `ｰ､::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＼:.|.| |（_」:.:.|::::::::::f´:::::::'- ､　　
　 （:::::::::::::｀ヽ l{く:.:.:.:.:.:.:.:.:rへノ:.|.| |:.:| /:.:￣`ｰ!､_:::::::::､_）
　　｀ヽ;:;: -''"|ﾉ｀ｰ.:.:.:.:.:.:.:.＼「:.:.:|.| |:.l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'':: ､|
　 ,. -''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|_|」:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀`''::..､

相応しい呼び名、相応しい敬称なんて知識もなく全国ネットで公然自慰かよ・・・

>>231
しかし、残念なくらい社会は「」「」に甘いんだよな…
「」：呉服屋のボンボン
「 」：日昇の重役の娘（？）
そもそも泣くような目にあわねえ…OTL

>>234
もしかしてケンとウォーレンか？

>>231
それを思うとなあ。
種見てると、決して楽じゃないはずの現実社会が凄く崇高なものに思えてくる（ｗ

ケンとウォーレンのこと、たまには思い出してあげてください

>>236
キラ
「そうですね、貴方の言ったことは正しかった
だけども、貴方の存在は正しくない
僕の存在は正しいから、正しい理屈をふるったまでですよ(笑)」

>>２３４

ケン、ウォーレン。

>>238
過保護に育てられたんだなあ。
叱るべきことを叱らないと、嫌な事から逃げるようなクズが出来る証拠か。

せめて「」「」の息子さんが、更生しますように

８８好きは種嫌いになる傾向でもあるのだろうか？

>>245
シン、アスラン。
同じ単語が使われてるからかもなあ。

まあ、８８が好きだろうがマトモな感性してるなら種嫌いは生まれるさ

>>234
終盤のセラとミッキーはやっつけ仕事に思えたが・・・
あの壮絶な死に絵で許せた

>>246
種はそんなに（ガンダムの中では悪いが）悪くは無いと思うが、
種死はアニメ史上最悪、とマジレス。

>>245
そりゃ８８のメンバーは「必死に生きてる」からな。
自分が生き抜くために、他人を殺す。そしていつか自分にその番が回ってきても、そのときはちゃんと
覚悟は出来ている男達だ。

ま、戦争をただのゲームかなんかと勘違いしてるような種厨にはエリ８の良さはわからんだろうな。

皆様どうもありがとうございます

一番好きなキャラだったのに、どうして忘れるかなウォーレン
日本人みたいな名前は覚えていたんだが、ケン

もう忘れない・・・

>>248
そうか？
デス種が駄作だから、種はそれなりっていうのは
旧作(１ｓｔ、Ｚｅｔｃ)が駄作だから、種は名作とかのたまってるのと、同じようなもんだと思うぞ？

実際、第３クール以降の無印種はデス種並だと感じる。

>>248
種も序盤はまだしもそれ以降は十分アニメとして下の部類に入ると思うぞ。
回想・総集編・バンクの多さは異常だし
ストーリーの欠陥も種死に通じる部分がほとんど。

>>249
種は「自分が生きるために他人を殺す」のを否定してるからなあ。
その代わり「自分の都合よい世界のために他人を殺す(あるいは殺させる)」のは、全肯定してるし。

>>249
一般人（非戦争経験者）が戦争を語るのもどうかと・・・
戦争自体は戦争をした、巻き込まれた人しか語るべきではないと思う。
だからこそ富野他監督も明言は避けてた。
「」「」はあっさり言っちゃうのだけれども。

>>254
「戦争っていけないねーっとかその程度」なのが「」

キラって実はエリ８のシンみたいに戦場から離れたあと戦場依存症になってたんじゃね？

目標の有無？かもな。
種の巻き込まれました→世界救いました
よりも
生きる為、より上へ行く為、祖国の為、などなどいろんな目標が絡み合って、最後にあの赤ちゃんで幕を閉じる方が鮮明に残るわけで。
やっぱり、キャラひとりひとりがどんな奴で何がしたいのかわからんと世界が出来上がらないんじゃなかろーか？

>>252
確かにバンク、総集編は多かったが、監督の発言がなければ今ほど叩かれては
いないと思う。
話もまだわかる。粗捜ししなければ、というかアニメ見たことない人が見る分には。

種死は見たことない人でも意味わからん。

>>251
でもオーブは落ちてるし、自由・正義も三馬鹿相手に何度も苦戦してるし
ドミニオン側にもちゃんとドラマが用意され、キラはフレイを守りきれないと
デス種に比べればずっとマシだと思う。
正確には「それぐらいは出来て当たり前」であってデス種が酷すぎるのだが。

>>257
「」「」は、四馬鹿(＝自分)しかキャラがわからないんじゃないんだろうか。
少なくとも、シンは「」「」に理解されなかったが故にあんなクズにされた。

キャラクターは創造者を超えない。
逆に言うと禿は一体どんな頭してればあんなキャラクターを生み出せるのか・・・・

>>259
同意見です。
一応、出来て当たり前のことはやっていたかと。
監督発言と、ガンダムだということで損している感はある。

終盤ミネルバ側にドラマが殆ど無いのは、種の終盤はドミニオン側の方が
よっぽどキャラが生きていた事の「反省」だったのかもしれんな・・・

>>261
越えるときもあるだろ。
よく、ｷｬﾗが勝手に動いてくれるとかいうじゃん。
ま、「」「」には出来ないとは思うが。

>>263
「羹に懲りて膾を吹く」ってあるが…

>>263
作品を作るうえで悪い面での反省だな。
本来なら、ＡＡ側のキャラを生かすべきだったのだが
逆に他人はアホだと思って、そうでなければ認められなかったから＞「」「」

>>263
まあ、ＡＡ側も全くキャラが生きてないがな．ドムトリオやオーブ残党も旧キャラのノイマンすら

そういや、エリ８にも（今で言う）ゲーム感覚で戦闘機乗ってるキャラがいたよな

自分を高く見せようとする２つの行動ってか。
一つは自分を鍛え、上へ上へいこうとすること。
一つは周囲を低く見せようとアラを探すこと。

ＡＡを上手く見せようとミネルバをあまり描かなかったばかりに世界そのものが近視眼的になってわかりづらくなってるのに・・・・

>>267
>>263は「キャラが生きてないＡＡ側よりも、ドミニオン側(ナタルやフレイ)の方が、キャラ立ちしてた方」だといいたいんじゃまいか？

>>267
ドムは酷かったな・・・乗せてるだけ。
いい声優あててるのに・・・

何でドミニオンの方がマシだったのかと言えばＡＡ側は金太郎アメだが
ドミニオンはアズ、ナタル、フレイでそれぞれの想いがあったからだよな。
アズがいきなりＤＱＮになったとか、ナタルの反逆は無理あるだろとか
ツッコミどころはあるにしろ「キャラ同士の相克がドラマを造る」という
作劇の基本があるのはドミニオンの方だったわけだ。
で、デス種では両方それが無くなって事態は更に悪化した・・・

ケンは脱出装置が作動せずに
ウォーレンは撃墜されたんだったか
グレッグは幼女に撃ち殺され
ミッキーは着陸時に爆発
セラはその機体に寄り添い運命を共にする
ラウンデルは新生アスラン（ああ・・・ｗ）の未来に殉じ
サキはその過酷な運命を父と共に閉じることを選ぶ
シン（あああ・・・ｗ）は全ての発端である因縁に決着をつけるが廃人に
最年少のキムが唯一まともに生き残る

そりゃ種とくらべちゃいかんよｗ

より強い敵を描き、それをギリギリで超えたときに生み出される爽快感って「」にはないんだろうか？

ショーン「うわぁ！シン！シン！早く来てくれ。後ろを取られた！！」
シン「ショーン！」

　ﾊﾟｷｯ　　　ﾊﾟｷｯ　　ﾊﾟｷｯ　　　

シン「ショーン、大丈夫か！？」
ショーン「ちくしょう！目をやられた！ボギー１は…奴はどこだ？」

シン「お前の目の前だ！ちょい左！」
ショーン「Thanks！　あばよ。」

　　　　　　 ドカーン！！

シン「ショーン！！」

>>271
＞デス種では両方それが無くなって事態は更に悪化した・・・

AAは前と変わらない電波、ミネルバは出番すら与えてもらえない、
ザフト遺作隊は電波・・・

最悪だな

>>273
感じたことはないんだろうな。
なぜなら、面倒くさいから。

それより自分より下の奴を踏みにじって悦に浸ってるんだろ。

>>258-259
比較対象が悪すぎるだけであって、種も褒められたものじゃないと思うけどなあ
としか思えないのは俺が種終盤の展開でアンチになったクチだからだろうか。
ラクシズが具体的な策もなしに戦闘に介入するだけだったり、
メンデルやら最高のコーディやらと伏線も何も無かったものがいきなり出てきて
今までロクに因縁も無かったキラVSラウでラスボス決戦やられたもんだから・・・。

>>273
本人がぬるま湯で生きてきてるしな。
「自分達より上がいないのに、どうやって超えるんだいブヒ」とか思ってそうだ。

>>272
脱出装置が働かなかったのはウォーレンじゃ？
んで、ボロボロのクフィールが力尽きて建物に激突したのがケンだと思ったが。

>>272
ウォーレンか。
確かズタボロになってかろうじて飛んでたが、キムのピンチを最後の力で助けて、
「知ってる声が聞けてよかった」
見たいなこと言い残して建造物にクラッシュ、立ったと思う。

どっちだっけ？確認する＞ケンとウォーレン

>>275
「人間」というよりも「組織」として、一括りにされてる感じだ。
ＡＡの人間や遺作隊は、自分たちの(ためだけの)理想の世界を作るために戦う
ザフトの人間は、詭弁(現実)で平気で人を殺す殺人狂
連合の人間は、なぜか戦争したい連中。

本来の戦争モノは、組織があって人間があるのだが。
デス種は、組織しかなくて人間が居ない印象だ

>>280
ウォーレン「脱出装置が作動しない！」
ケン「ウォーレンも死んじまったし・・・俺ももう駄目そうだ」

こんな感じの今際のせりふだったような

ケンだね。キム助けるの。
手元の文庫版で確認した。これで眠れるよ。

>>277
少なくとも、第１クールまでの種は許された。
第２クールまでは、以後の展開次第で許された(今にしてみれば許せない)
第３クール以降は、クズだ。

そう言えば種のラストバトルの頃に各キャラの最後をエリア８８になぞらえる
ネタがあった事を思い出したｗ

>>277
褒めてはいないよ。
ただ、アニメ見たことない人の立場になって見れば、普通に見られるってだけの話。
普通の人は伏線とか気にしないで見るし。
サザエさんとか見るのと同じ感じ。

これに監督の発言が付加するだけで見方が変わってくると思う。

>>285
個人的には３２話あたりまでは許容範囲だ。

>>277
要はシリーズ構成がﾄﾞ下手だからきちんと伏線引けないし引いても回収できないという
パターンに陥ってたと思う。それなりに実績のある脚本家が嫁の代わりに
シリーズ構成を担当してたらストーリーが大枠で変わらなくてもそれなりに
説得力を持たせられたんじゃないの？

>>287
「」のインタブはいらねえな。
黙っときゃよいのに、わざわざバカにするから。

それで評価を貶めて跳ね返るのは自分なのにな。
種厨≠「」ファン　だし。

>>281
オレは
ギター弾くシン似のカッコいい脇キャラがウォーレン
帽子被ってミッキーとコンビ組んでたのがケン

と当時は覚えてましたよ。

>>290
わざわざ敵作ってるようにしか見えないんだよね、あれ。

よく知られている一般のアニメを普通に売られている小説に例えるなら、
無印はまあ小説の体をなしている読み物、かね出すか出さないかぎりぎり、一応内容はわかる
種死は便所の落書き

>>290
世間的に見ればデス種で熱く語っている俺たちも「種厨」の内だしｗ

>>271
得意気に命令を下すムル太を、苦々しげに睨み付けるナタル。

ﾌﾞﾙｺｽに乗っ取られ、民族浄化戦に突入した状態を、快く思わない軍内部の良心派が
密かにクーデターを画策。ナタルも、アラスカの一件からクーダターに参加。面従腹背で
ムル太に従いつつも、最期は蜂起しムル太の眉間をブチ抜き啖呵を切る。
そんな夢を見ていた時期が、俺にもありましたよ……。

>>292
それでファンが増える訳でもないしな。
本当に「」のファンになってくれるなら、サイバーや電童に興味を持つはず。
なのに「○○(キラ、凸ｅｔｃ)が出ないから」「古い」「絵が平井じゃない」という理由から、そんな奴は皆無に等しい。

むしろ、電童ファンがあのインタブを見て「正直失望した」という意見はよく聞くが

>>293
そうそうｗそんな感じｗ
マスゴミも煽ったりして、何も知らない人達は見ちゃったりしてて。
種死に至ってはマスゴミの煽りも効果が無いという・・・

>>294
ああ、わかってるよ。
オレは極力この板以外では、種の話はしないことにしてる。
種について語ること自体恥ずかしいことだと思うから。

まあ、ここは隔離板なんで好き勝手やらせてもらってるけどな。

>>294
熱くと言う程でも無いが友人達と話をする事はよくあった。
種の時はそれなりに意見が分かれたんだが、デス種では最終回を待たずして
全員の結論が「どうしようもない駄作」で一致したけどな・・・

デス種って「種は面白い」と心に強く暗示をかけなければ見れないアニメのような気がした。

>>296
サイバーファンは「ああ、やっぱり」って感じだな…

無敵になれれば人気になると、工場のラインで自由は叫ぶ

それを見ていた神様は、自由にファンネルを与えなさった。

自由はたいそう喜んで、敵機をバタバタ倒すけど・・・

人気はちっとも伸びません。

自由はファンネルをたたきつけ、小売にむかってなじります。

それを見ていた神様は、ため息交じりにこういった。

偽者ファンネルを与えても、おまえはやっぱり売れないよ。

なぜなら関節ドドメ色・・・

>>299
つ「ﾐｰｱ」
いや・・・もっと前か・・・
俺は「ﾐｰｱ」まではがんばった。

>>300
というより、もっと無敵のキラが見たい。
これだけで充分かと。

>>303
おまいを褒めてやるぞw

話はそれるが「ミーア」見ててもわかるが
「」「　」ってアイドル好きなのかね？
まあ、その辺も中二病だといわれるゆえんだろうが。

>>303
お前さんすごいわ・・・

ttp://portal.nifty.com/koneta05/12/06/02/
流れと全然関係ないがﾜﾛﾀ

>>254
巻き込まれても千差万別だからなあ・・・

>>302
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
なんか月が赤じゃなくてﾄﾞﾄﾞﾒ色に見えそうだｗ

>>305
もっと言うと、最後はﾗｸｼｽﾞ全滅エンドもありえるよね・・・
と、最終話まで希望は捨てなかったぞｗ

>>305
むしろ中ニ病の人間がはまるのって、ロック系じゃなかった？
「ミーア」とかに関しては、むしろ田中の枕営ぎょ（ｒ

「悪夢」の時は見直して、このテンションで突っ走ってくれればまだいけると思いました・・・
あとは「まっさかさまに〜落ちてござい〜」だったけどな。

>>312
「」視点では、あのテンションこそ”悪夢”だったわけだしなあ。
夢から冷めたら、何もかも終わりだ。

>>312
さすがにキラが言い訳したときは大爆笑した。

>>314
女々しいというかカッコ悪いのに、それをマンセーされるのも嘲笑えるな。

>>314
でもその言い訳を補填するために、ＤＶＤだとキラの目がノーマルに改ざんされてるって聞いたけど

もしかして、種死で「」「　」は難易度下げた？
前作でキラとアスランがあまりにも三馬鹿相手に苦戦しまくったことの「反省点」として。
種死では三馬鹿がかなり弱く設定されている。

>>316
・・・・・・・・・・・・そこまでするか

>>316
マジかよ…

ありえねー・・・・

>>316
きんもーっ☆＞「」「　」

>>316
ぜひソースが欲しいな・・・

改竄の理由って問いただせないのかね？

他にも、レイ抱きつきがＤＶＤでカットされてるのも有名

アンチスレでＤＶＤ持ってるやつに期待は出来ないか

>>317
＜種死では三馬鹿がかなり弱く設定されている。

ｵｸﾚｶﾜｲｿｽ・・・

１ｓｔのガルマが「姉上にどうご報告すればいいのだ〜！」と叫ぶシーンは

・ガルマは甘ちゃんである
・しかし失敗を他人のせいにする「クズ」ではない

という事を一言で示すいい演出だ。
「」はそういうところを何故見習おうとしない。

>>323
「私はあなたのママじゃないの、それくらい自分で考えなさい」って帰ってくるよｗ

>>328
アレはネタだがな

もっと他のところ直せよな・・・

>>327
富野キャラは、男も女も意地をもって生きてるからなあ。

レンタル用も改竄されてるならソースになるな

>>327
「」「何言ってんの、私からみんなが学ぶのが当然でしょう。天下のガンダム監督さまだよブヒ」

>>333
謝れ！　豚に謝れ！

>>334
いやいや、「」の口癖ですよ、タダのｗ

>>316
大方腐女子辺りが「種割れしてるのにシンなんかにキラが負けるわけ無い！！」
とかってバンビジュか日登関係周辺で大騒ぎしたんじゃないの？
鈴村も演じてるだけなのにインタビューで「シンが嫌い」みたいな手紙何通も貰ったって言ってたし。
そういうバカみたいな行動も自制出来ない人間も多いでしょ、生粋の種厨には。

まあどっちにしてもあの状況で本気になれないキラの方がどうかと思うがな。
無印の頃からそうだがこいつは「迷ったら死ぬ」という恐怖は無いのか？

>>336
デストロイ相手には、死にそうだったんで迷わず本気出したけどな。

次のガンダムの選択肢
１　運命の続編
２　アストレイアニメ化
３　ＣＥ世界だか、過去キャラはでてこない
４　新たな世界
５　クロスボーンガンダムアニメ化

「」「　」 と竹Ｐは関わらないのが最低条件ですが

>>338
２で。

>>336
というか、行動を自制せずに本能に従って生きろというのが種のメッセージだからな。
それで人に指図されるのは嫌なくせに、人の行動は規制しようってんだからな。

>>336
死の恐怖を感じない「フィアレス」と言う精神疾患があるそうです。

>>338
４だな。
もし、「」「」竹Ｐらを捨てるならバンダイやサンライズはアストレイも捨てるだろう。
それがアストレイの宿命だったんだと思うしかあるまい。

>>336
シン相手にピンチになったときは躊躇わずインパの胴体狙ってた。
所詮その程度

>>337
本気で、ビーム発射寸前とはいえ動きの止まったデストロイを攻撃したわけですね。
大した本気だ。

無敵でもいいがその卑怯さが鼻につくんだよ、キラ
自分の都合で悲しい少年と天才殺戮者を使い分けないでくれ

>>345
その両方を兼ね備えているキラはまさに最高のヒーローですよ

　　;´从V∧) 　
　　W　´∀｀)＜だって僕ｶﾜｲｿｽｗｗｗｺﾞﾒﾝﾈ強くてさｗｗ

自分が悲しいと思い込む少年な。

返り血にまみれた魂で世界や平和を語るな作り物が

キラと話をしても、逃げて守ろうとするから嫌です

>>347
うるせーーーーーーーー!!!!!!
わけわかんねーこと言うなってのがわかんねーのか!!!!!!!!!

　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧)
　　⊂彡☆))Д´）

ここまでいい加減なガンダムの主役も珍しい

話は戻るが、先ほど録画したビデオを見返した限りにおいて、キラの目は種割れ状態でした。

>>349
作り物。
そういうと、キラはそうじゃないと否定するのだろう。

しかし、実際の行動は心の通ってない(ダメ)人間と同じだからな。
行動で否定出来ない以上、奴は醜悪なミュータントでしかない。

垢から生まれたナントカっていたよな？
キラも「」のチンカスででも出来てるんじゃねーの？

ってくらい贔屓臭が画面から漂うのがいや

>>351
「ぶったね。親にもぶたれたこと無いのに・・・」

　　;´从V∧) 　
　　W　´∀｀)＜ほら僕ｶﾜｲｿｽｗｗｗでも本気じゃないよｗｗ
　　　　　　　　　>>355そんな「」「」と一緒にするのはやめてよねｗｗｗ
　　　　　　　　　僕ｶﾜｲｿｽなｽｰﾊﾟｰｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰなんだからｗｗｗ

>>343
その程度の覚悟であった上で、後で「やらないと決めたのに・・・」と己のふがいなさ
に歯がみする・・・と言うのならまだ分かるんだが。

>>356
コイツなら親がぶとうとしてもその腕を捻り上げそうだ

>>357
　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧)
　　⊂彡☆))Д´）
てめーよりかわいそーな存在はいっぱいいるぜオラ

　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧)
　　⊂彡☆))Д´）
てめーは「」「」並だ

　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧)
　　⊂彡☆))Д´）
そもそもスパコディであることの悲劇から逃げてるだけじゃねーか

>>360
うぇｗｗｗｗｗｗｗオマイｗｗｗｗｗｗＧＪ杉ｗｗｗｗｗｗ

ダブルスタンダードってのはリアルも二次元もイライラするぜ！
ヒイロ見習え！（ただし学園潜入時以外）全てを背負うってのはこういうことだ！

>>360をレスしたら、スパロボの某巨乳ツンデレを思い出して欝になった。

そもそも、スパコディであることが、なんの悲劇にもなってねーね、キラ

｢｣｢ ｣はキラより強いキャラを許さない。
｢｣｢ ｣はキラより高い視点から世界を見るキャラを許さない。
｢｣｢ ｣はキラより利口なキャラを許さない。
ライバルもラスボスもキラより弱く、視野が狭く、愚かでないといけない。
そりゃつまらんわな。
Wってトレーズみたいな全てにおいて主人公達より上の存在をよく出したよなぁ。
ヒイロ達は目の前の敵を倒す戦士なだけで、大局を見極めたり世界の秩序を作った訳ではないし。
自分達はただの戦士でしかなく、世界は民衆が動かす物だと悟っていたから面白かったんだろうね。
キラがWの世界で戦ったら、何の問題もなくトレーズを倒しちゃうんだろうなぁ。
英雄が一人誕生するだけで民衆の意識は変わらず、そこからは何も生まれないんだろうね。

>種死では三馬鹿がかなり弱く設定されている。

機体も新型の新三馬鹿が旧三馬鹿より弱いとは夢にも思わず
更にそいつらが量産機のザクに圧倒されたりしたことから
「キラでも量産機に苦戦する展開になるのか」
とワクテカしていたのは赤面するほど恥ずかしい過去です。

>>360
キラってスパコディであることで何か不幸背負ったか？
両親が死んだというのも伝え聞いただけで遭遇したわけでもなく、
養父母とは真っ当な親子関係だったんだろ？
能力のおかげで他人に出来ないことが出来る体に成ってる。

･･･よくわからんな。

>>364
他人と違う。
自分ひとりしか居ない。

これは悲劇かもしれんが、それに立ち向かわずウジウジなやんでるのはきんもーっ☆だな

>>367
自分の不幸に酔っている馬鹿野郎なだけ…
最後の最後に覚悟は在るとか抜かしたが今までの悟ったような表情は
何だったのかと問い詰めてやりたいよな…何も考えて無くて最後の言葉が
覚悟だけだもんな…前作の最後も言い負かされてなぁ…

このスレで聞くのもあれだが、seed120%見れるやつ居ない？
なんか新作有るらしいんだが、相変わらず中の人たちの本音がだだ漏れっぽいｗ

>>366
　　;´从V∧) 　
　　W　´∀｀)＜量産機？　ああ、的かw
　　　　　　　まあ、僕はコクピット狙ってないし氏んじゃいないでしょw
　　　　　　　そういや、さっきかわいい女の子が「貴方の所為で父が酸素欠乏症になった」とか言ったから
　　　　　　　適当に犯しといた、レイプじゃないよwww

>>371
　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧)
　　⊂彡☆))Д´）
アニメはゲームじゃない！

　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧)
　　⊂彡☆))Д´）
量産機にも人が乗ってんだぜオラ！

　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧)
　　⊂彡☆))Д´）
そもそも自分の都合の悪い人間から逃げてるだけじゃねーかオラ！

>>369
　　;´从V∧) 　
　　W　´∀｀)＜覚悟はあるｗｗｗ君は君だｗｗｗ
　　　　　　　　　>>371名前欄に　燃料　っていれてよねｗｗｗ

>>369
言い負かされてるというか、共感してるように見える。

>>373
　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧)
　　⊂彡☆))Д´）
うるせえぜオラ！

　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧)
　　⊂彡☆))Д´）
貴様のルールになぜ従わなければいけねーんだオラ！

　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧)
　　⊂彡☆))Д´）
君は君で誰かじゃないなんてのは中二病のたわごとだオラ！

　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧)
　　⊂彡☆))Д´）
覚悟はあるだ？　「」がてめーを殺さないと知ってるくせに嘘つけオラ！

　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧)
　　⊂彡☆))Д´）
いいから中学生からやり直して来い、貴様は高校進学失格だオラ！

おいおい……キラ種割れ確認ついでに悪夢とその次のアバン見たけど、ルージュが穴の空いたフリーダムのコックピットに触れた瞬間爆発したぞおい。
まあ……これぐらいは演出ってことで許されるのかな……

>>376
その位は多めにみてやれ・・・

>>376
そいつはアレだ、ポンと肩に手をやった瞬間死ぬ奴って良くいるだろ。

どうでもいい事なのかもしれないが、種死最終回の「覚悟はある！」って
一体なんの覚悟なのかさっぱりわからなかったんだが、結局何の覚悟なの？

>>379
自分達に逆らう人間には生き地獄を見せる覚悟。

>>379
叩かれる覚悟はある！！

>>380-381
　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧)
　　⊂彡☆))Д´）
そんな覚悟はいいから、嫌なことに立ち向かう覚悟決めろやオラ

>>379
それまでの会話から察すると
「Dプランを潰し、議長を殺す事でこれまで通りの戦争やいがみ合いの続く世の中になる」
って事に対しての覚悟だと。

ただそれに対して具体策はまるで口にしてなかったが

>>379
ニートはやめて働く覚悟。

>>382
　　;´从V∧) 　
　　W　´∀｀)＜嫌だなあｗ　それは愚民共の仕事でしょｗ　ボクはスーパーヒーローだからそんな事はしなくてもいいのさｗ

　　;´从V∧) 　
　　W　´∀｀)＞　>>384www　だって、ニートをやめるなんて死の世界、許せないじゃないwww

「ぶっちゃけ面倒くさくなったんでもう今まで通りでいいや別に」って意味になるよな、自分なりの展望を明らかにしないと。

責任とってラクスと入籍する覚悟

そもそも
Dプランで自分がどんな仕事に向いてるのか分かるようになる
＝努力しなくても仕事に就けるから人間が努力しなくなる
＝人間が進化しなくなってﾏｽﾞｰ

っていう「」「 」のイカレた理論が前提だからな。

　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧) >>385
　　⊂彡☆))Д´）
ミュータントめ！　人類の敵め！


　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧)
　　⊂彡☆))Д´）
貴様のような奴が居るから不況は終わらないんだ！　消えろ！

アレがアレの写し身なら何に覚醒したのか気にかかるが

>>385
　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧)
　　⊂彡☆))Д´）
うるせえぜオラ！名前欄に　燃料　いれろや！！

>>386
　　 ﾊﾟｰﾝ
(#ﾟＡﾟ）　从V∧)
　　⊂彡☆))Д´）
お前が生きる世界はねえよオラ！

>>379

「苦痛を回避しようとする生物の本能すらも凌駕する魂のことである！」

「暗闇の荒野に！進むべき道を切り拓くことだッ！」


言葉の意味は良くわからんが、ともかく凄い自信じゃわい

>>389
それこそ、
「それでも、就きたい仕事があるんだ！」
な主役でも脇役でも作れば話になるじゃない

>>383
多分キラが戦後ニートになってるのを叩かれてるのを知ったスタッフが
「覚悟を口にさせないと駄目だよね」みたいなことを言ったんだろう＞キラの台詞

んで、今度は「で？何をしてくれるのさ」と新たなツッコミが・・・。
キラが覚悟決めるのは勝手だけど、周囲に断りも無く力づくで議長を潰した以上、
対案を示す必要があると思うんだがなぁ･･･。まがりなりにも議長は周囲に「利益」を晒したんだから、
それに勝る、或いは匹敵するものを示さないと「今度はオーブが力づくで来るぞ」と誤解されるぞ。

>>395が妙に真に迫った説得力があってイヤ・・・・・

　　;´从V∧) 　
　　W　´∀｀)＜みんな流れを呼んで程々にｗｗｗ使いすぎもアレだしｗｗｗ

>>383
＞「Dプランを潰し、議長を殺す事でこれまで通りの戦争やいがみ合いの続く世の中になる」
＞って事に対しての覚悟だと。

でも、確かその時の議長のセリフって「これから世界は荒れるけどどうするつもりだ？」って感じじゃなかった？
具体的方針を伴わない「覚悟はある」じゃぁ答えになってないよな？

>>367

265 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/14(月) 15:56:40 ID:???
戦災孤児が才能溢れるエースに祭り上げられて悲劇的な体験をしてる裏で
数ヶ月前までニートだった両親ともに健在なキラが救世主づらしてるから困る

266 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/14(月) 16:44:57 ID:???
>>265
自分を育ててくれた両親が実は実の親ではなくて自分は人間から生まれなかった
ある意味「化け物」だと知ったらお前どーすんの？
んでもって自分の実の父親は違法のｸﾛｰﾝ作っていてそのｸﾛｰﾝは自分の出生を怨んでいて
キラにお前は生まれるべきではなかったとか糾弾されるなんてそのショックで自殺してもおかしくないよ。

不幸なのはシンだけじゃねえんだよ、キラも凸もカガリもクルーゼもレイもﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙもみんな不幸、
なのにシンは自分だけが不幸だと思い込んでるのが見てて腹が立った・・・

↑コレが特攻キラ厨の考え。自殺してても可笑しくねーってさｗ

>>395
神様が味方についている以上、恩恵なんざそこら辺から湧いて出てくるだろ

>>398
やれば出来る、と思ってるんだよ。
なにしろ「罠あるけど、罠ってわかってるから大丈夫でしょ」ってヤツだし。

>>398
それが嫁クオリティ。
「あとは視聴者の皆さんのご想像にお任せしますｗ」

覚悟はある

って裏返すと
「貴方の言うとおりになると思いますから心構えは出来たけど具体策とかは特に無いです」
ってことだと思うんだが・・・・・

どうにかなる、何とかする、と同じレベルですな

そうかキラの思考の根本は旧日本軍だったんだよ！

>>403-404
そう言うのって普通は「最悪」って言うよな。
もしくは「人間の屑」

>>403
「具体的に説明すると嘘ッぽいでしょ（笑）
「これからの未来を担う皆さんに重い問題を提示したかっただけだし。
「皆さんもキラと一緒に考えてみてくださいね。」

まぁぶっちゃけ他人の不幸なんて理解できるもんじゃねえのが人なんだよな
理解した「つもり」にはなれるが本当に理解できるのなんか本人だけと…
てか自分自身のことさえ理解できないのが普通だわな

実際あの後ラクシズが出来そうな事って
AAで紛争のある所に行って七色怪光線で殲滅
「争いは何も生み出しません」
とかラクスが説法してオシマイ
こうですか？解りません

僕はやれば出来る子ですからwﾌﾟｹﾞﾗ
ってのがキラきゅんだろ

>>399
遺伝子改造が一般化した社会で「化け物」とか言われてもなあ。
ただ一歩進んだだけじゃん。

で、結局キラは種割れしてなかったのか？

>>409
ラクスの赴くところ、不思議と泉が湧いたり病気が治ったり。

>>409
それって「オーブの理念」を踏みにじってませんか？

>>411
ここでもコーディって設定が枷になるのか…

>>414
作中でもうやってるけど？

>>414
国ではなく、個人でやるので無問題…
…駄目じゃんｗ

>>411
だが実際にキラは化け物なんだな
神の贔屓による戦闘能力と、醜悪な精神。
まあ、確かにもっと進歩すればスパコディが量産できそうだが。

ちなみに>>399は「あたしちゃんはキラ・ヤマトくん！」までしか見てない。

>>408
でも、「他人の身になって想像力を働かせる」、いわゆる「共感」って言うのは可能だと思うんだ。
それが社会を形成する人間の能力なんだし。

で、キラはその想像力が欠如してるんだよな。多分、「」「 」負債も欠如してるんだろうな…

てか遺伝子弄って化物言うならＡＲＭＳぐらいのをやってくれだな

>>399
普通にレイやクルーゼを主人公にした方が面白いんじゃないか？って思える設定だな

>>419
妄想力は有り余るがな。
被害妄想駆り立てたり。

>>411
おれはキラが『化け物』というのには同意している。
けど、それはスーパーコーディとしての身体能力的なものじゃなくて、
精神的な部分な。
どう考えてもまともな人間じゃない。

>>399
普通はそれを跳ね返すのが主人公ってもんだが・・・。
「確かにぼくは生まれるべきじゃなかったのかもしれない･･･でも！僕は生きたいんだ！！
　父さんや母さんが僕を生んでくれた世界を！大切な仲間がいる世界を！！
　例えエゴだと言われても･･･その未来を掴み取る為になら僕はこの力で貴方を倒す！！」
力だけが全てじゃない、守りたい世界があるんだというならこれくらいは言ってほしかったな・・・。
ただまあ･･･自分の周囲を守るというエゴを貫く様に共感させるには
周囲の関係を丁寧に描く必要があるんだけど･･･種には無理だな。

>>421
レイやクルーゼは「愛されなかったクズw」として、キラの優越感を満たすための存在。
同じような存在なのに、それを踏みにじれば自分の悪しき面を踏みにじってるのと同意義。

普通は助けようと思うのが主役なんだがなあ。

>>420
むしろ狂死郎に出てきたデザインヒューマンくらいやってからだな、化物扱いされるのは。

遺伝子どころか体を了承もなく弄られて人外にされた奴なんていくらでもいるだろ。
歴代仮面ライダーしかり獅子王ガイしかり。
自分が一番ｶﾜｲｿｽってツラしてるのがおかしい。

スパロボじゃ思いっきり回りからそう言われてたが。

>>420
って言うか、あっちの方が正しいんだよな…

遺伝子による身体能力って言うのは、結局のところ身体構造に依存してるんだから。
人間を超える能力を持たせるには、人間とは違う身体構造にするしかない。

結局、人間を超える能力を持つってことは、人間(現行人類)とは違った形状になるって事なんだよ。

>>428
だからﾐｰｱは大きいのか。

>>423
カナードにでも
「貴様の能力や存在そのものを否定する気はない
それだけで化け物だと言う奴ら自体が狂ってるのだろう
だが！　貴様の精神は化け物としか言いようがない！
貴様の醜悪な心もろとも、オレが打ち倒す！」

とでも言わせてくれればかっこいいのに。
つーか、あの世界でキラを倒すのに一番ふさわしいのはカナードだな。

>>427
実の親父に知らないうちに身体を勝手に改造されて
尚且つ何か変なのを体内に仕込まれた鋼鉄ジーグとかか

>>430
そのためのアストレイですから。

アストレイのほうがテーマが深いよう菜季が・・・

>>421
クルーゼ：出生のせいで捻くれて世界滅亡をもくろんだ人間の屑
レイ：議長とクルーゼの幻影に騙された哀れな子供

キラ：悲劇の出生にもめげず頑張る、けなげな勇者


これがブラックジョークじゃないからタチが悪い

>>430
いや、そこであえて「逆襲のサイ」をお願いします。

カナードではかなわんど

>>431
レントゲンで銅鐸は映るのに、サイボーグ化された体は映らない不思議構造ｗ

>>435
座布団２枚没収ｗ

凸がキラを捨ててカナードに走ったら面白いのに

>>427
まあ凱は、生死の境を彷徨ってて存命させるために仕方なくサイボーグ手術を施されたからな。
むしろ凱自身「この体は、みんなを守るために神様が与えてくれたんだ」と言ってたりする。
歴代仮面ライダーも、鋼鉄ジークも、その力を見ず知らずの人々のために使ったという点では同じだろう。

だがキラの力は、都合の良い人間を守るためにしかふるわれない。
見ず知らずの人間は、平気で見殺しにするし。

>>438
凸は自分の都合の良い人間に従う。
都合が悪くなると、すぐに用済み扱いして冤罪を着せて逃げる。

>>439
ライダーや凱達には自分達と同じ様な人を
これ以上出さないって思いもあったしね

キラは七色怪光線で満足だろうけど
他のムウやらは遠慮無く達磨になった敵
落してたしまったく意味無いんだよな

>>441
そう考えるとシンと同じで「自分と同じ様な人を量産してる」んだよな、凸やムネオは。
凸は母親やニコル、ミゲルやラスティらの死があるのにそれを忘れたから他人に忘れることを強制するし
ムネオも、生まれは悲劇的な上に部下も悲劇的な生まれだったのに、最後はああだしな。

>>424　いや、それ以前に糾弾されたか、あのナマモノ？
クルーゼが何か言ってた気がするが…あの二人それまで禄に面識がないし…糾弾というからには、親や友達から突然否定されるとかじゃないと。
つーか、親とか友達とかそういうのから「自分から」逃げてなかったか？
アレが分かって貰おうと自分から動いたのを見た覚えが欠片もない…
理解されなかっとしても１００％自業自得だよ。
実際は何故か理解され、賛美とﾏﾝｾｰの嵐だが。

キラが出生の件で自分を今も不幸だと思っていたら
養父母にもの凄く失礼だと思うんだが

>>443
コーディを化物扱いしたフレイは、種であっさり消されました。
あの時AAクルーは悟ったのです、キラをマンセーしないと死ぬ、と。

拉致られて、恋人はシステムの一部に組み込まれ、
頭ん中いじられて、料理人の命である舌が使い物にならなくなって、
復讐に走る人間もいたなあ

>>444
残念だがもう養父母はもう既に居ないので失礼じゃありません…
………え？だって種死で一回も出てこなかったって事はもう死んだんでしょ？

>>443
というよりも「」「」が「他人を理解しようとしない」「親とか友達とか自分から逃げ」てばっかだったんだろう。
そして、他人を屈服させて奴隷にした関係しか安心出来ない。
また夢の中だけでも理解される世界を作りたいと思ったんだろう。

その最たる例がフレイだ。
後半のフレイは
「あたしキラを理解してなかった！」「キラに謝りたい！」
と、キラは彼女を理解しようともしなかったのに、フレイは特にイベントもないのになぜか理解しようとした。

>>446
キラもそれでよかったのに。

>>447
養母は出てこなかったか
ほんのちょっとだけど

>>444
親子のつながりが、きちんと描かれていたならば。
望んでこんな力を持って生れてきたわけはないし、自身の出生が多くの人々の犠牲のうえに成り立っていることには罪の意識を覚える。
でも、今の自分があるのは、育んでくれた両親や友人のおかげ。
自分を否定したり卑下することは、その人たちの気持ちを侮辱することだ。
てな、”主人公としての人格”の確立へと、つなげられたかもしれないのに。

>>447
マルキオハウスにいただろｗ
義母ｗ

>>447
一応義母は出てきてる。種死でAA出向の時にお別れもしてるよ＞キラ
で、義父が一度も出てこなかったのだけど何かの媒体で「戦後は夫婦別居中」とか書かれてたとか。

･･･なんだろ･･･別居する要因が一つしか浮かばないのは俺だけか？

>>447
母の方はマルキオハウスで暮らしてなかったっけ？

>>445
でもフレイはまだ分かるんだよ。
キラの能力目当てで近づいたら、キラの本性がメソメソ泣く情けない人間だった
からこそ惹かれたという、メロドラマではまあよくある展開だ。
デス種の総マンセー状態は実に気色悪い。

ザフトがオーブにロゴス出せやと言いに行った時、殴り込みをかけずに待てばよかったと思うよ。
証拠写真があるのにオーブの国としてのメンツを尊重して、話し合いによる引き渡しを要求。
ジブ宇宙へ逃げコロニー破壊。
後はアニメと同じ流れでもオーブはジブを手助けし、コロニー破壊に協力し民間人を大量虐殺した
最悪の国になったのに。
議長は全ての美味しいとこ取りをし、死んでもオーブに殺された英雄扱いだろうね。

ああそういや義母は出てたか…しかし義父はマジでなんだったんだろうな…
２人とも物語の一番大事な部分を知っている筈なのに何のドラマもな…

>>455
キラ様！キラ様！
カガリ様！カガリ様！
ラクス様！ラクス様！

>>445
フレイだけじゃなくてサイも「君にできない事が僕に出来るように、僕にできない事が君には出来るはず」(具体例なし)
で以前のキラの暴行は帳消しにされそのまま空気化。
キラをコーディだとして恐れていたカズイも人間的に駄目なキャラであるかのようにヘタレ描写された末に脱落。
相手の気持ちが変わらずともキラが自分の力で乗り越えたことってあったか？

>>456
ヒント：脚本は（ｒｙ

>>456
そこで「我が国にレクイエムを向けると脅されました」とシャーシャーと
答えたらたいがいの連中は納得するさ。

>>448
被害者イベントしかないのに、なぜか加害者ってことにされて
謝罪の言葉を口にする羽目になったサイとかもいるな。

そしてそれを、以後の人生へのアドバイス付きの余裕の笑みで
許してあげるキラ様。

キラが孤独なのはスパ公だからじゃない。
逃げたからだ。
種族が違うと断じて。
考えが違うと断じて。
立場が違うと断じて。
他人の幸福を探していちいち自分の不幸と対比して考えて、
結局自分中心に見るから他人のつらさなんかわからない。
対等に向かってくる人間から全て逃げればそりゃ孤独にもなる。

>>446
そういや、劇場版ナデシコでもＡＡと同じで
「かつて同じ戦艦に乗り込んでたクルー達が、再び結集する」話だったんだな。
それでも、こっちは戦後漫画家になったクルーが締め切り近いから、原稿を片付けるまで無理だから手伝ったり
過去に恋人を撃たれた心の傷で、本当は行かないつもりだったけど、色々あって行くことにしたり
後、新クルーが「わざわざ呼ぶ必要ない」とすねて、喧嘩したりと色々葛藤があったな。

何でＡＡクルーはこんなことまで出来ないんだ？

自分からは理解してもらおうと行動しないのに理解して欲しい。
愛したり大事にする素振りも見せないのに愛して欲しいし、大事にして欲しい。

キラにとってのラクスなんて、その典型じゃん。
故にあれが聖女であるかのように持ち上げられるんだろう。

何ていうか最低だな。

>>431
しかもジーグの場合、邪魔台王国が復活するのかすら不明なのに
一言も相談無しに勝手に改造しやがるからな…

親父恐ろしすぎ

>>464
ヒント：脚本

>>463
カガリも凸もラクソもそうだな。
特にカガリなんか「逃げるな！」なんていえた口じゃない。

>>465
「人と人がわかりあえるニュータイプなんて幻想」だと「」は言ってるしな。
だが、ニュータイプなんてのはそんなエスパーじゃない。
他人を理解するというのは、超能力じゃない。
愛したり大事にするということも、超能力じゃない。

>>468
ヒント：ア　ス　ラ　ン　脱　走

>自分からは理解してもらおうと行動しないのに理解して欲しい。
>愛したり大事にする素振りも見せないのに愛して欲しいし、大事にして欲しい。

シンジみたいに「彼はそういう弱い人間なんですよ」と言う描写をされたなら
それはキャラの個性だ。
そんなキャラが総マンセーされて「本当の僕はそんな人間じゃないのに」と思い
ながらも必死であがく、だったらドラマとしても成り立つ。
つくづく演出が駄目だな。

>>466
テムとか、創造とか、伊佐未博士とか、フランクリンとか・・・・
やっぱ子供にとって父親って母親に比べて優しくないよね・・・・
俺も子を持つといずれは・・・

>>468
だから本物はジェネシスの中で正義の自爆に飲み込まれたというにｗ

キラが性格に相応しい扱いをされたならわかるんだがな・・・・
どうにも周りの不自然さばかりが際立ってくるのがなんとも・・・

>>468
逃げるなと言った奴が親父の罪の象徴から真っ先に逃げ出して、
「逃げるな」と言った相手に慰められるってさ・・・。
本当に腐った演出だよ、どうやればこんな奴らに共感できるってんだ。

>>472
ドナン・カシムを忘れてるぞ。

>>471
キラとシンジの違い。
それは「自覚してるか、無自覚なのか」の差だ。

シンジは、自分がそういうクズだと自覚している。
エレベータ前でミサトとの会話からも明らかだ。
だから「僕にはエヴァに乗る資格なんてない」と、「エヴァに乗ることを拒否する」という戦いをした。
性格が嫌いな奴も居れども、まだ許される

キラは、自分の性格を理解していない。
夢の中の自分が、現実だと思い込んでいる。
だからフリーダムが壊れたら、すぐに諦める。
自己同一化しない限り、こんな奴に共感なんざできねーよ。

>>472
つマスターアジア


は、ちょっと違うか・・・

バロンこと艦長のような無限大過ぎる母の愛情も怖いけどな

>>469
「話し合いで解決できなきゃ駄目」とか言ってＮＴを否定したくせに
考えを異にする同士の話し合いを何ひとつ描かなかったからな。

>>476
偉大すぎて結局息子を永遠の苦悩に落とし込んだパパですな。

>>475
それで自分の至らなさを悟り、人間的に成長するのならいいんだよ。
何でそんなごく普通の作劇の基本が出来ないのか不思議だ・・・

>>466
電人ザボーガーの大門豊の方がまだましだな

この人もむやみやたらに強すぎた…
ライバルも脇役もむやみやたらにアクが強かったが。

>>466
保身の為に嫁を鳥に改造し、息子を最強戦士に改造し尻拭いをさせる。
決着が付いたら嫁は元通り。
もっと簡単に人間に戻せそうな息子には、スマン無理ですませたキャシャーン父もかなり鬼畜だと思う。

>>479
流れはそれるが、バロンはキョウコ・ツェッペリン(エヴァのアスカ・ママ)を否定してるキャラだからなあ。
過保護で、子供を過剰なまでに愛するあまり他人を殺す。
だが、アスカはそれに流されるがジョナサンは否定しつつも愛情を感じ取った。

で、種は「身内を過剰なまでに愛するあまり他人を殺す」わけだから
みんなバロンみたいなもんだ、一応艦長ごめんなさい。

>>480
種死は話し合いじゃなくて洗脳だしな

>>477
大体そういうシンジは同級生からなじられ、大人に諭され、成長して
「逃げてもいいのよ」
と正面から許された時に
「辛い事から逃げても、逃げた先はもっと辛かった。だから逃げちゃ駄目なんだ」
と自分なりの答えを出している。

>>480
とりあえず、自分と同じ考えを持つ人間としか話し合わなかったな。

キラとフレイ
シンとカガリ
シンとキラ
議長と凸

これらは、全て「だってこっちは天下の四馬鹿様」だから「お前らが避けて通」った訳だ。

>>461
流石に納得は…するか、｢｣｢ ｣の超脚本だし。
普通ならオーブに移民していたコーディが大量に祖国に戻って、国力がガタ落ちになりそうなんだけど。

>>483
大門の場合は幼い頃に瀕死の重傷を負って命を助けるために「電極」を
埋め込んだのだからちょっと違う。

>>481
ちとずれるが、今思い出してもオヤジの拳骨は痛かった。
でも、今なら、その先にもっと大きな取り返しのつかない痛みがあったに違いないから、拳骨が止めてくれたことを感謝している。
優しくない、訳じゃないんだけど、ねえ。

>>487
キラは、様々な女性から「逃げてもいいのよ？」と言われラクスに「でもあなたとは死んでもイヤ」となじられても
逃げ続けるだろうなあと思った。

>>475
そもそも何であの場面で｢逃げるな!｣なんて言葉がでるのか未だに謎だったりする
あの場で自爆を選ぼうとしたのって単なる手段だと思ったんだけど…
キラと戦う事から逃げてAA組に入った事を言ってるわけでもないだろうしなあ。

>>465
＞自分からは理解してもらおうと行動しないのに理解して欲しい。
＞愛したり大事にする素振りも見せないのに愛して欲しいし、大事にして欲しい。

これをアニメ製作に変えると…アラ不思議♪、

自分からは理解してもらえるように表現していないのに理解して欲しい。
(視聴者を)愛したり大事にする素振りも見せないのに(種死を)愛して欲しいし、大事にして欲しい。

>>471
シンジは駄目な奴というのは、これでもかと描写されていたし、
奴自身にもその自覚は嫌というほどあったからな。
周りの女もそんなシンジに容赦なかったし。

キラは駄目な筈なのに、駄目と描写されず、マンセー。
キラ自身にも自分の醜悪さの自覚が無く、逆に世界を憂える賢人の気取ってる。
周りの女は自分同様、世界を憂える選ばれし人。

・・・救い難い。

>>493
凸は「父がアホやった責任を取る」ために、ジェネシスもろとも死のうとした。
だからこそカガリは、そんな凸きゅんを「逃げるな」とほえたのです

と「」「」クオリティで解説してみた。
吐き気がするんでトイレへ行ってきます　ﾉｼ

>>491
徳川みっちゃんの燃え演説を思い出すな。

今のあそこの馬鹿親子は蜂蜜より甘すぎるが。

>>492
あれがないとみんな液体のままだったろうしな。
自己を否定する存在すら自己を形作る外側の力である、と。
キラは一体どうしたいんだろう？

>>485
まぁ、エヴァ劇場版は主題歌からして、”母の無償の愛”のいびつさと恐ろしさを謳っていたわけで。

>>494
種厨を擁護する訳じゃないが
「」の種厨にまったく感謝してない、その態度はすごぶる腹立つ。
あいつが言ってるのは、脳内妄言とアンチへの挑発行為だけで
「　」を除いたスタッフ、ならびに種を愛してくれてる厨に対しては完全スルー。

>>498
絶対に溶けっぱなしだな。誰も自分を否定しないなんてキラの(むしろ「」「 」の)理想郷だろ。

>>498
とりあえず、適当に現実へ戻る。
すると荒廃した砂浜に、隣に横たわる凸。
キラは凸の首を絞める。
キラの頬を撫でる凸。
だがキラは
「やめてよね、アスランが僕にかなうはずないじゃないか」と言い放ち、絞め殺す。

こんな感じだろ。

>>498
そら、「自分自身は絶対の自我を保ったままで、
自分マンセーな他者意識だけと同一化すること」だろ。

>>499
主題歌ってなんだっけ。
甘き死よ、来れ　だっけ？

>>492
エヴァのあれは「私は私！あんたじゃない！」って
アスカの融合への拒否（個としての存続意思）でもあるんだけど
「アンタが全部あたしの物にならないならあたし何にも要らない！」って発言も含めると
「あたしはあんたじゃない！他と一くくりであたしを見ないで！私だけを見て！」って
物凄い独占欲の表現でもあるんだよね。
キラとラクスだと簡単に「一つ」になっちゃいそうだが。個としての意識が希薄すぎるし。

>>501
ただ、エヴァの方は溶けてる間もシンジは否定されまくっていた(主にアスカに)。
それに、他人を理解したくないキラにとって、他人と溶け合うなんぞまっぴらごめんだろう。
だからキラはそこからも逃げ出し、現実でまた逃げ続けるのさ。

>>496
死ぬ事で責任が取れるわけ無いのにねぇ
本気で責任取るつもりなら、死んだ父親の代わりに
プラントを導く位やらなきゃならんのに
オーブに逃げる始末

>>505
深いな。
だが、それだけの独占欲を示すという事＝アスカはシンジを愛していた、という事でもある。
愛してほしいのに、愛し方がわからない……物悲しさすらあるな。

だがキラやラクソは「愛してほしい」とは思うが
「愛し方なんかわからなくてもいいじゃん、面倒くさい」なんだからクソだ。

>>505と寸分たがわん文を余所で見た気がするぞ。

｢｣｢ ｣にとってラクスはディアナと同じようなキャラなのかな。
政府のお飾りで、大して能力があるわけではないのに民に無条件で慕われているから。
でもディアナはの母である為に何度も冷凍・蘇生を繰り返し、自分の人生を皆に捧げたからなぁ。
ラクスは皆の為に何をしたんだろう。

>>509
多分貴方の言ってるのと同じサイトだと思う。引用だって書いとけば良かったな。
知ったかスマソ。

>>510
歌かな〜・・・ｗ

>>508
キラは終始｢自分は愛されて当然｣とでも言いたげだったな

>>510
ディアナは「大した能力はない」のかも知れないけど、為政者としての責任、
国家元首の覚悟は充分に持ち合わせてたからなあ。
何より、気品があったし…

>>513
自分を愛してくれない奴を「こいつ人間じゃねえ」みたいな冷血漢扱いするからな

愛は他者に求めるものではなく、他者に与えるものだ。
愛されたいなら、まず、愛せ。

>>512
歌の上手い(？)アイドルってだけで政治や思想の旗手として尊敬できる人間がいるのだろうか。

>>516
求めるならまず与えよ、だな。









…ラクシズが他人に何か与えたっけ？

>>510
全く違うんじゃないか？
影響力はともかく、ラクスはゲリラ活動だけで政務には携わる立場には一度もないし。
政府のお飾りになったのも記号としての「ラクス」であって、実際はミーア。
ラクスは嫁の分身と揶揄されるだけあって、おいしいトコ取りの何でもありだよな･･･。

>>518
不幸と破壊を。

ねだるな
与えて
勝ち取れ

神林長平「時間調律師」巻頭言より

>>517

つ　ヨン様

上手くマスコミが情報と思想を操作すれば、たかが一俳優が発言力を持っちまうからな、現実でも…

>>520
孔子の至言を。

「己の欲せざる所、人に施すことなかれ」

>>518
無限の恐怖

>>522
つまり、
「ラクシズを支持するのは何も考えてないマスコミに踊らされている人間」
と言う事になるな。

>>525
君、俺の考え代弁しすぎｗ
ちなみに、作中でラクシズ支持する人間も、現世でラクシズ支持する人間も、同様ですね。

>>514
ディアナって戦闘時に自分の意見を却下されてむくれたりしたし、部下にクーデター起こされたりしたよなぁ。
でも確かに威厳や覚悟はあったね。
ギンガナムもディアナに甘えて拗ねてただけだし。
ディアナがムーンレイスに聖母と崇められるのはわかるんだけど、ラクスが理解できないよ。
コーディ手術する時に、遺伝子に刷り込みでもしてるんじゃないか。

>>508
エヴァンはロボものやエンターテイメントとしては大嫌いだけど、
劇場版ラストなんてかなり深いと思うよ。

ラストのあの二人は、愛しながらも、傷つけあい、どこまでいっても平行線で理解し合えない性をもつ
人間という存在は何と度し難いのか！といった縮図をあの映像だけと台詞だけで表現したから。
なんというか庵野の怨念とか絶望のようなものを感じる。

作品は創った人間を何より表すということが、今頃になってわかるよ。
で、種からは、何と言うか物凄く正視に堪えないものを感じるのだが・・・。
怠惰とか逃避とか欲望とか厚顔とか無知（無恥）とかが混じったどす黒くて汚い物を。

>>528
＞怠惰とか逃避とか欲望とか厚顔とか無知（無恥）とかが混じったどす黒くて汚い物を。
「」「それが今までのアニメでは表現できなかった、リアルってものだよブヒ」

ギンガナムも実は根本ディアナ様大好きっこだもんなぁ

>>522
ヨン様なんてたかだか島国の主婦層だけ。
政治的思想や時代の旗手としての影響力を考えるとジョン・レノン
あたりが一番近いんじゃないか？
･･･駄目だ･･･ラクスとこれっぽっちも重ならねぇ･･･。

>>531
ラクスだって、信奉してるのは砂時計の住人だけじゃないかｗ

誰かに力を貸すのはいいんだが、それを通しての、何らかの成長が皆無なのがにんともかんとも。

生きていれば・・・楽しいことがあれば、悲しみがある。表があれば裏があるように。
「もうこんなに悲しむことは無いだろう」と思っても、同じくらいに泣く事がきっとある。
その度ごとに何かに頼ってしのいでいくわけにはいかない。
その悲しみで心を壊さないようにするには・・・自分自身が変わるしかないんだ。

とまぁベタな展開を書いてみたわけだが、普通やるよなぁ。こういうのを。

>>531
ジョンは腐っても、平和の名の下に武器を使うことを肯定したりはしないし〜。
使っても良いかもしれないけど、その後に絶対に無理が生じるだろうから武力は駄目、とかじゃなかったけ？

>>512
それなんてリン・ミンメイや熱気バサラ？

>>532
いや、芸能人が政治的発言をするのはそれなりのリスクも負うから、
ただ人気があればいいってものじゃないかな、と。
ヨン様も政治的問題(竹島問題等)になると明言を避けるでしょ。
ただの人気俳優と、そういった思想を発信できる芸能人は違うと。

>>535
どっちかつーと。
当人の欲望を満たす偽りの娯楽を提供する、シャロン・アップル？

ラクスは「歌う以外の活動を一切公にはしていない」と
本編で言及されてしまってるんだが。

種のキラが素人集団のＡＡを守るために、感情を殺しヒイロみたいに任務の為なら何でもする
キャラになったら面白かったのかな。
そんなキャラでもラクスにかかれば洗脳されちゃうんだろうけど。

ストフリとかって、戦闘では圧倒的な機体かもしれんが戦争に勝つための
機体とは思えないなぁ。

種じゃまだそれが描かれてたと思うが・・・・。

>>539
「」「たとえ敵対している相手にだとしても、何も話さずに突然攻撃するなんて
それじゃ敵とやってる事が一緒じゃないですかｗ
無口なキャラクターが格好いいなんて風潮がありますが、あれはコミュニケーションを満足に取れない、
最近の若者の心の闇を如実にあらわしていると思いますよｗ」

>>540
和田withキラは十分すぎるほど戦略兵器だぜ

>>541
少なくとも、敵に突っ込まれて反論できない主人公よりはカッコイイと思いますよ「」さん

種の序盤じゃ、イージス１機とジン３機とかに四苦八苦してたのを思い出して
ああ、あの頃はまだマシだったのかなぁと感慨深くなってみたり。

>>541
無口つっても色んなタイプがいるからなぁ
「男は黙って背中で語るもんだ！」ってのもいるし
「戦闘中に無駄口を叩くのは素人だ」ってのもいる

要は見せ方でしょ

埼玉組だけど今Z見た・・・やっぱおもしろいわ〜
映画でなく恩田絵でTVにして欲しいな〜絶対種のDVDより売れる！

最近ボトムズ見だした俺としては、キリコのあまりの喋らなさにびっくりした。
クメン編が終わったばかりだが、最初よりは友達に口をきくようになったがそれでも全般的に喋らん。でも酷く個性が強い。

>>540
それで何故か思い出したのがXのエスタルド編だった。
あれって主人公達が強敵を倒してはいるけど実質敗北なんだよな。エスタルド側の。

と、この手の話題でよく出されるWの話題についていけないので
たまにはと思って書いてみた。今は反省している。
どうでもいいけどDXてサテライトキャノン無しだと良くボコボコにされてたな。

>>541
なら戦闘しつつ討論までしてしまうくらいやってください

GXってフラッシュシステムでサテキャのビットモビルスーツを集団運用する機体だし、
それ以外の運用の仕方だと、ただのちょっとだけ性能の良いMSってダケだもんな。

>>30
似たようなサイトって他にないでしょうか？
教えてください。

>>547
ナレーションやモノローグの使い方が上手いからな。

種は両方ともロクに使ってないけど。
モノローグは不自然だとかいう理由だっけ？

モノローグなしって相当つらいだろ。

>>552
言葉や台詞であれこれ説明するのは不自然なので、
絵で見て分かるように演出したいとか何とか。

･･･はて？種世界でそんな感情表現過多な演出を見たことが無いんだが・・・。
いや、空っぽで薄っぺらいのなら幾らでも見たけど。

カガリには相談役が必要だったよな？
アスランにそれをやらせれば良かったと思うが？

対案や代案を、「ダメだダメだ！」と否定するしか知らないバカに、相談役が有用に機能するか？

>>551

つttp://otaku.seesaa.net/article/7821435.html
つttp://01.members.goo.ne.jp/www/goo/g/n/gundameido/profile.html
つttp://www.page.sannet.ne.jp/sugahirain/SEED/SEED_TOP.htm
つttp://www.e-flick.net/index.html
つttp://homepage3.nifty.com/tempest/index.htm

好きなのﾄﾞｿﾞｰ

片や相談役の意見も聞きそうにない暴走特急野生猿、
片や状況に流されて自分に都合のいい陣営につくコウモリ野郎じゃ意味がないと思うが

>>558
その時点で物語が破綻しているんだよな？

>>30
分からないって・・・・・・。何があるか分からん未調査の基地なんか攻撃して
もし大量破壊兵器の実験体なんかが誤作動してミネルバもろとも灰燼にでもなった
らどうするのさ。それに、シンの思想から言っても倫理的問題はでかい

ttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1133601532441.wmv

>>399の引用元の意見に少なからずも同意していた自分も居たんだが･･･
>>411で言われているように、ちょっと立ち止まって考えてみればコーディもCEの世界では既存の技術なのな。

そこでもうちょっと考えてみたんだが、

・現在の研究の順序に当てはめれば人間の遺伝子が解明され、
なおかつ民間レベルで当たり前のように普及しているという事なら
きっと他の哺乳類･家畜および農作物の遺伝子の研究･開発も相当に進んでいる事と思われる。
　↓
ならば十年単位で地球規模の天候異常でも起きない限りは食糧危機なんてありえないのではないのか？

・またコーディを生み出せる程の遺伝子学がまさかスーパーベイビー法だけしか応用されないなんてのは無いはず。
コーディだけでなくナチュラル側にも医療他において、それらの研究・技術の恩恵を受けていないなんて事は考えられない。
　↓
それでもナチュラルがコーディを忌み嫌い、あまつさえ国家間の対立にまで発展するなんて考えられるか？
（ただし、これについてはロゴスの存在があるので一概には否定できないが）


そもそもナチュとコディの対立なんて起こりうる物だったのだろうか？
陰謀論でも持ち出さんと世界すら成り立たないってのはなぁ、と言うのは穿ち過ぎかなと思ったりもするが。

>>556
下半身で言うこと聞かせれば

さっき再放送を見たけどアスランは
議長がラクスの偽物を使っている事に何も
疑問に思わなかったのかと言いたい

>>564
なんか絶句してたから何かしらの感情はあるんだろうけど、それがまるで伝わって来ない。

ミーア関連は基本的にはしょりまくる高山版においても
「確かにラクスの力は今のプラントには必要かもしれない･･･、
　しかしこんな子を代わりに立ててまで必要な物なんだろうか･･･？」
と思わせてるのにな・・・。
モノローグ無しって言うのは本当に分かりづらい。
おまけに平井絵って表情で演技できる系統の絵柄じゃないし。

とりあえず今月の糞編集総集編で「」の言い訳がましい
追加エピソード見てから(今までの総集編で潰れた部分ともいう)
思いっきり叩きまくってアニメ業界から「」「　」
を永遠に追放しようでは無いか。彼らの最後の悪あがきは
まさに断末魔の叫びとなるだろう。

>>565
けど、偽物まで使って民衆を動かす事って
疑問に思わないのはおかしいよな？

本物が男とニート生活だから、偽物でも世界の為に働いてるなら有りと言う考えはわかるんだよ。
｢｣｢ ｣以外にはただの歌姫と言う設定の女にそれほどの利用価値を見いだせないから、変に思えるんだろうけど。
ラクスの設定をうまく解説しないと全てが破綻すると言う事に、｢｣｢ ｣は気付いてないのかな。

>>569
君だったら偽物ラクスをどのように利用するようにしますか？

俺からすると偽物を使う意味が良く分からないよ
本当に何をしたいのか分からないな
早く言えば議長はヘタレと議長自身が言っているようなものだよね？

>>570
議長がミーア作った意味は核攻撃食らった直後のプラント内の地球への全面報復やむなしの
風潮を押さえたとこは評価できる。それ以外は？だけどね

議長はラクスの影響力を利用したかっただけ。
デスティニープランを発動する前にキラ達の悪事の映像を全世界に
報道してから「第2のロゴスとなりえる要素を抱えるオーブを討つ」
と言った方が効果的だったよーな気もするけどな。

>>570
キラと会う前にラクスが何をしていたか語られてないから、ミーアに何をさせたらいいかわからないなぁ。
難民だった一般兵が、昔ラクスに慰問されて生きる力を得たと言うエピソードがあればねぇ。
ミーアはマザーテレサ的ポジションで使うのが普通かな。
それなら母性の象徴として巨乳なのも意味があるし。
議長は歌姫としか利用してなかったような気がするなぁ。

シャトル強奪事件の時点で、議長が自分からラクス≠ミーアを暴露すればよかったのに。
自分達はラクスがオーブでニートしてるけど、本当はプラントを想っていると信じていたから
こんな芝居を打っていたけど、どうやら違ったようだ、とでも言ってさ。

>>562
>そもそもナチュとコディの対立なんて起こりうる物だったのだろうか？
起こらんよなぁ…ついでに補足しておくと
・生命倫理に反する生命（コーディ）
　　　↓
・世界における倫理の中心は宗教であるが、影響力を失って久しい（新たな価値観ができている可能性）

・領土問題で戦争が起こる事は多い（種族の違いとか置いといて）
　　　↓
・基本的にナチュラルは地球、コーディは宇宙と住み分けはできている（そしてオーブの様にちゃんと共生が成り立つ場所も）

やっぱり陰謀論（ブルコス・ロゴス）ぐらいしか戦争起こす手段ないかもね（産廃負債+糞盛他がそこまで考えてるとも思えないが）。

>>560
ああいやいや、あそこで叱るのがいろんな意味で正当だというのは理解できるけど、アスラン（＝嫁）が大雑把で抽象的な言葉だけで叱って、何がいけないのか因果関係や具体的な内容をきっちり説明しなかったのがね。
一から十まで説明するのもアホらしいけど、１０歳ぐらいがターゲットの子供向けアニメだしシン自体がターゲット視聴者と同レベルの思考回路なんだからそこはきっちり説明しとかないと。
アスランのその後の行動を見てみると、本編だけの描写だとシンが叱られた理由が本当に意味不明になるしな。

>>572
その辺は議長のやってることの裏をきちんとAA側が提示してお互いに情報操作を
行う描写とか在ったら面白かったかも。
>>575
プラントとプラント理事国の間で経済的な搾取が行われてたという
設定が一応あります。理事国側はプラントの独立を警戒してプラントで
食糧自給が出来ないようにしたり(これが後年ﾕﾆｳｽｾﾌﾞﾝ攻撃に繋がる)
プラントの船舶が宇宙海賊に襲われても武装を許可しないとか摩擦が
色々あった模様。本編でもこの辺きちんと描けば良かったのだが・・・

>>575
住み分けができていたら問題はないだろうね。
オーブは無理があると思うけど。
コーディの身体能力がどれぐらいで、どの程度の年齢で能力を発揮するかは知らないけど。
子供の頃から筋力が上なら一緒にスポーツができないし、理解力が上なら一緒に勉強できないから。
子供だから力を制御できないかもしれないから一緒に遊べないしなぁ。
そう言う共有する時間が無く別々に育てば、やっぱり溝ができると思うよ。

>>578
いくらなんでもそんなX-MENみたいな話は無いだろう。
つかそこまでマンパワーに開きがあるならMSなんてものはいらない。
同じ予算で特殊部隊をガンガン育成すれば良いじゃない、って思･･･････あれ？涙が

>>578
　　;´从V∧) 　
　　W　´∀｀)＜とりあえず、僕は天才ってことでFAｗｗｗ

ふと思ったんだが



スパコディ設定って思いつきで途中から仕込んだんじゃないかという気がする…

>>579
最初のコーディが結構高いレベルでまとまっていたみたいだから。
普通のコーディってどれぐらいの能力なんだろう。

>>582
ﾙﾅは顔以外はコーディに見えないな。

まぁ、あのアホ毛はある意味人類の領域外かも。

見た目優先のコーディ能力(髪がピンク色とか…)あるみたいだし、必ずしも
全てのコーディが「やめてよね」とか出来るもんでもないのかと。

>>572
そうなんだよな。
議長はもっとラクシズの欺瞞を世界に訴えるべきだった、「オーブは第二のロゴスだ」みたいに
フリーダムのやってる行動が、酸素欠乏症や脳死といった症状の患者を生み出してるとか

で、今思ったんだけど議長は
劇中におけるラクシズによる最大の被害者であるシンに演説させたりすれば良かったとも思うよ？
ウズミのアホ政策とフリーダムによる暴発で家族を亡くした。
更に好きだった女の子は、フリーダムに抹殺された。
そう考えると、シンはただのパイロット以上に政治的にも有用なんだよな。

まあ、「」「」が居る以上無理だろうが。
というか、たとえシンに演説させたところで「あいつは、議長に騙されてる」で終わりだろうが。

>>585
人間関係を描く上で、オイシイネタになりそうな所を
ぜ〜〜〜〜んぶスルーして、やりたいことだけやってるからな…。

どうでも良いが、昨夜Ｘの20話（『また会えたわね』）見てて、
その回のメインが脇の、三石演じるトニヤだったんだが、
そのキャラが自分の行動に対する考えを語る内容が、
同じ三石キャラのマリューに聞かせてやりたくなった……
（自分の行動や結果の責任は当然自分に、でもその結果が良ければ〜云々）

>>585
そりゃ無理よ、シン程度の状況に置かれた人間なんて前の戦争でいくらでも
生まれただろ。それならむしろ人類が科学を弄んだ結果生まれた存在である
レイの方が不幸自慢にはふさわしい素材だ。

こうして見ると、不幸面しているキラは
作中で家族が明かされているキャラの中では一二を争うくらい恵まれてるんだよなぁ。
養父母は存命している上に実の叔母夫妻だし。

そもそも不幸自慢大会の末に民衆の情けにすがって流動していく大勢の上に乗っかった世界なんてご免こうむるが。
ノーフューチャー以外の何物でもねぇ。

でも、種厨から言わせりゃ死ぬほど不幸なんだろ？　>>399の転載であったけど。
自分が化け物だろうが見た目は普通の五体満足で今まで一緒だった家族も健在、生活は安定し妹も親友も恋人も居る。
レイはおろか、最愛の妹と家族が爆撃で吹っ飛び一人プラントで生きてきたシンの方がなんぼも不幸。

>>588
だからキラは身内だけ守れればいいと考える子になったんだろ。
世界に目を向けたら、嫌でも自分より不幸な人間が山程いる。
でもそれを認めたら「心の傷を癒す為」というニートの理由に格好がつかない。
可哀想な自分を維持する為には、超近視眼で生きるしかなかったんだ。

>>585
シンに演説させても、ラクスが
｢彼のような不幸な人をこれ以上出さないためにも、愚かな争いはやめなければなりません｣
と言って皆納得しそう。

>>579>>584
コーディがちょっと能力が高いだけだったら、ナチュの過剰反応が問題になるよなぁ。
コーディ狩りみたいな事をしていたみたいだし。
｢｣｢ ｣はそのあたりどう思ってるんだろう。

>>593
そりゃ勿論、なにもかんがえｔ(ry

じゃなくって。多分ナチュとコーディが一丸となった組織こそが両者を導く存在だ
と思ってるんじゃないの？　つまりAA組feat.ラクシズ。

マジでこう考えてるとするなら、運命や和田のような「全部足し算すれば最強ランク」
という「」の思考の裏づけにはなるわな。
実際には「全ての色を混ぜればただの黒」にしかならないのだが。

無印失敗スレの時代にも言われてた気がするが、「」は「極端化だけど最強」ってのが
理解できない人種なんだろう。
「LAWFULやCHAOTICなんて危険思想者。NEUTRAL最高だよね」って考え方だと思う。

もっと具体的にナチュコディ双方の隔たりと言うか、
これは劣等感感じるわっていうくらいのコディの能力を描写すべきだった。
種初期だとそれでもキラの身体能力にＡＡクルーがビビるとか描写もあったのに、
そのキラはコディですら手も足も出ないスーパーコーディ様に、ビビり筆頭のカズイは更迭。
ナチュとコディの確執を視聴者に納得させる描写なんて微塵もなくなってたものな。

>>595
逆説的に言えばの「ナチュもコーディも同じ人間だ！！」って真理を
これ以上ないって位追求してる描写ではあるがな。









――って、そんな訳あるかい！！！

>>590
キラを擁護する種厨は、自分をキラに置き換えてるわけだから。
そして、そのキラは不幸面してる訳だし
>>591の言うように「身内以外に目を向けると、自分よりも不幸な人が居るから身内しか守らない」となる訳だ。

そもそも、なぜキラはあそこまで不幸面してるんだろう。

>>595
能力的には、ナチュもコーディもスパコディすらも違いはないんだよな。
ナチュラルとスーパーコーディネイターの違いすらわからん。
「キラが強い」というよりも「フリーダムが強い」ようにしか見えないし
それに、あいつが異常なまでに強く見えるのは、全て神が守ってるからという事実もある。

ぶっちゃけまともなＭＳの戦闘描写も出来ない「」「」がもっと難しい情報戦を
描けるとは到底思えんよ…互いの陣営の化かしあいを見抜くとかよりも
相手が大事なものを何処かに落としているor何もしなくても勝手にボロを出す
しかねえもんな…相手の行動を逆手に取るとか在ったっけか？

>>599
「」「　」的にはミーアの演説ジャックがそのつもりだったんじゃない？＞相手の行動を逆手に
まあ偽者の言うことの方がまだ理解できて、本物の言うことがなんら具体性の無い放言だったりで、
相変わらず抽象的である＝高邁である、という嫁のアホさ加減が滲み出てたけど。

少なくとも公的な場で発言力を得たければもっと具体性を持たないとね。
絵空事で人が引っ張れるのは新興宗教の教祖とかですよ。

ＦＦ７ＡＣを見て、種も戦闘シーンが良ければまだ見れたアニメになったと思った。
実際の種は戦闘シーンもダメダメっていうか、ゴリ押しのワンパターンだからなあ。

もしかして、ルナマリアってコーディネイターの落ちこぼれ？

アカデミーで成績優秀者の赤服様ですが何か?



……やっぱコーディの能力って大したことないんだよ、きっと。

デブリ戦が苦手・射撃も苦手。
そんなんで、よくもまあ赤服になれたもんだな。＞ルナ

とりあえず今まで出てきた赤服ズをまとめてみるか

・無印
凸、遺作、痔、ニコル

・デス種
シン、レイ、ルナマリア

・アストレイ
シホ(遺作隊の少女、デス種一期のＥＤにも登場)

こんな感じか？
アストレイは、他にも居そうだが…。
ていうか、この中で一番有能そうなのはシホに見える。

リーカとマーレも赤。
ミゲルが緑。ハイネが赤。

>>601
ＶＳ自由戦とまでは行かなくても
色々見せ方もあったろうにね
あれって「　」の遅筆が原因なんだっけか

>>607
「」が、ああいう手抜きがリアルだと勘違いしてる可能性もありそうだ。
それに「キラはやれば出来る」訳だから、何も考えなくても勝手に落ちてくれる。
なぜなら「キラはやれば出来る」から。

だが、その所為で戦闘もダメダメで見てもいられないものになってしまった。

>>605-606
何か、アストレイを除くと
ニコルとハイネ以外、みんな人格に問題あると思うのばっかだな。

>>600
新興宗教でさえも似非ではあるが科学っぽい根拠作ったりと色々理論武装してる。
抽象的な発言だけで騙されるﾔｼなどそうおらん。人間はどういう形であれ
自分が納得する「理屈」が欲しい生き物だ。
ラクスの場合自己の思想をまともに語ったことが無いから電波扱いされてる訳だし・・・

>>610
ラクスの理屈・思想は「ガキの理屈」だ。
厨房・工房なら「戦争はダメだ」「何で戦争なんかおきるんだろう」「戦っても良いんだな」と思うもんだ。

だが、それがマンセーされることなど現実にはあり得ない。
そういう理想は、すぐさま真実に握りつぶされる。
現実にマンセーされるのが有り得ないからこそ、都合の良い作り物でそれをマンセーされるのがいびつで醜悪にしか見えないんだ。

>>599
戦闘描写の書き方のサイトってあるんでしょうか？
まさかこんなサイトはないですよね？

赤服の方々

アスラン：パイロットの技能は文句なし、迷いが消えれば総司令官になれる素質十分
イザーク：赤っていうか種死では白服。総司令官クラスの働きが出来そうだが？
ディアッカ：実力は保証済みでも裏切りやすい性格が・・・
ニコル：一応ガンダム乗り。戦った相手が悪すぎたか？

シン：一度はキラに勝ったこともある。虎の如き彼を飼い慣らせる人間がいれば・・・
レイ：ミネルバで唯一ＭＳ隊長を率いることが出来る素質のある人。
ルナマリア：士官学校での優秀さが実戦で反映されないのは実戦力の乏しさ故か？
前に出たがる性格なのでこの人も周囲のサポートが必須。

シホ：なにげに指揮能力がありそう。でもナチュラルのジェスに負けていては・・・

例外編
メイリン：コーディネイターのはずだが、劇中にその設定がどう反映されているのかは不明。

>>613
メイリンの能力＝国家機密にアクセスするほどの超ハッカー

>>612
戦闘描写の書き方はセンスに依る所が大きいからなあ。
「」は本来、戦闘描写が下手な訳じゃないのだが種ではちっとも発揮されてない。

それと、デス種じゃないが無印種の戦闘描写問題については、もう種ぽ検証サイトが詳しい
大体、無印種における戦闘描写の問題はデス種になっても改善されず、改悪され続けてる
http://moutanepo.at.infoseek.co.jp/tanepo/

もう種ぽ検証サイトより戦闘問題のコピペ

・戦闘がない回が多い。あっても戦闘時間が少なかったりする。
（４話、（７話）、８話、（10話）、１２話、１４話、１５話、１７話、１９話、２０話、２４話は戦闘がない）
・戦闘があってもバンクだらけ
・キラが強すぎて緊迫感がまったくない。基本的にストライクも傷はつかない。
・無能で判断の遅い艦長と無能としか思えない敵指揮官の低レベルな戦い。
△詳細事項：
　・明らかに自軍が優勢であるにも関わらず、特攻してしまうザフト軍ゼルマン艦長。（１３話）
　・“威力偵察”と言っておきながら、引き際を心得ずに味方を全滅させる砂漠の虎。（１６話）
　・自分より階級が下のナタルにすら、ろくに命令できないマリュー艦長。
　・迷っていた自分に代わってストライク出撃を命じたナタルにキレる。（１３話）
・カメラワークが遠距離でたびたび変わるためどういった布陣でどの機体を狙っての射撃なのか、まったく把握できない。
・MS戦の見せ場、格闘戦がほとんどない。ひねりも糞もない。
・ショボイ艦隊戦（13話）。ガンダム史上最大と前もって言いながらかなりレベルの低いモノ。（１３話）
・バクゥにビームサーベルが装備されなかったおかげで戦闘が更に一方的な印象になった（二回目の戦闘時）
・メビウスとジンの戦力差は１：５と説明しているのにメビウスがジンを撃破するシーンがどこにもない
・地球連合の運用戦略・補給戦略が間抜け過ぎる。
・ブリッジに出入りしやすすぎ。戦闘中にフレイとか入れるなよ。（７、９話）
・海中の敵に対して、艦体下部イーゲルシュルテンの発射を命じるシーンがまったくない。忘れているとしか思えない（22話）
・デュエルの腹を切り裂いた時にそこがＰＳ装甲発動した部分なのか先にビームサーベルで傷つけた場所だったののか不明瞭（１１話）
・遺作がシャトルを撃った時の描写がマズイ(ある意味成功しているともいえるが)（１３話）
・戦車が見えているのに対戦車ロケットでハエを狙うような戦術描写（大型砲はMSではなく敵戦艦を狙え）
・各ＭＳが本来の役割を十分に果たせていない（というか戦略というもの自体存在しない）。
・各ＭＳの個性を描写しきれていない（特徴が明確に画面から伝わってこない）
・不思議な法則性が演出されている。
　△詳細事項：
　・ストライク（キラ）が活躍→ＡＡ弱体化
　　ＡＡが無敵状態→ストライク（キラ）が弱体化（フラガはＡＡと同じ法則に従う）

戦闘描写といえば、オーブ戦でのミネルバvsAA、
「潜られたらこちらに攻撃オプションは無い」とか言って離脱したタリアだけど、
ミネルバって魚雷付いてるんだよな…
種世界の魚雷って何のために使うんだ？

製作者より頭のいいキャラは創ることはできない
ということがよく分かるな・・・＞戦闘描写

「AA、海中へ潜り始めました！」
「まずいわね──。（こちらは潜水出来ないから完全に潜られたらおしまいね。
　その前にカタをつけないと……）よし、魚雷発──」
＜神の意思の介入＞
「──あ、あら？」
「艦長！　どうしましたか!?」
「（……こんな時に立ちくらみなんてッ！）追撃を続けて！　逃がしちゃダメよ！」
「AA、完全に潜ります！」
「……なんてこと……！」

>>616
＞自分より階級が下のナタルにすら、ろくに命令
　できないマリュー艦長。
運命ではキラが艦長代行をしていた感じだな。

開始地点でのコーディとナチュの差：コーディは身体能力や養子を好き勝手いじれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コーディはMSを運用できる
↓
ナチュ用MSOSの完成で劇中唯一の差が埋まる

＝無意味

なんていうかスパロボやＧジェネだって母艦攻撃されて沈んだらゲ−ムオーバーだの
行動不能になるってのに母艦同士が長短距離射撃だもんな…しかも当たらねえしな…
緊迫感が無い以前に全てを台無しにしているのが種・種死の戦闘描写だな

>>581
一応、１４話の頃にはカガリとキラは双子という伏線は存在する。カリダが抱える
二人の赤ん坊
>>616
まあ、これ結構主観になる罠。傷付かないＭＳなんてＲＸ−７８先輩がそうだし、
格闘も一応はある
>>613
というか、シホの頃まではトップ１０だった赤福が２０にまで幅を広げ味噌っかす
が増えたさ。スーツＣＤなんてこれで良いのかと

艦隊戦だったら
銀河英雄伝説が参考になるとか？

>>617
海洋国家オーブに潜水艦どころか対潜能力がないんですよ
宇宙がベースの侵略軍ザフトにそんなものあるわけないじゃん（苦笑
設定なんて例によってあってないようなもんだし

要は4馬鹿びいきの「」「　」が無能だったでFAだな。

>>621
それでも、無印の頃はナチュＯＳはマニュアル通りで動きが型に嵌ってるから
コーディ上級者とサシでは無理だからちゃんと群がってたりとかしたけど、そんな
様子も種死では無くなったね

>>616
＞キラが強すぎて緊迫感がまったくない。基本的にストライクも傷はつかない。

これじゃ面白く無いのは当然。
ピンチを煽ってハラハラドキドキさせて、最後は大逆転という、ロボットアニメ・ヒーロー作品特有の
カタルシスを感じない。
「」「　」はそういうのが嫌いなんだろうか。

>>617
多分付いてる魚雷は一旦着水しないと使えず、そんなことしてたら確実にやられる
から攻撃オプションが無いと言ったんだと好意解釈

他メディアによればおおよそ一般のコーディは

・容姿端麗
・肉体面での基本ポテンシャルの高さ
(肉体の鍛錬限界値が明らかに上、通常の病気やウィルス等への高い免疫機能、柔軟性及び頑健さ、優れた反射神経)
・ナチュラルにおける天才クラスの頭脳

これらに加えてさらに声質やら美的センス等の付加価値を付ける事すら出来る。
無論本人の努力が前提なのでアストレイに出てきたキャラのようにダメコーディネイターもいないわけでは無いが、
ナチュに混ざるとやはり異質だし、能力平均が違う。
これでさらにニュートロンジャマーは開発するわMSなんて使ってるんだから、
いくら連合と国力差があっても何で膠着状態まで疲弊しなきゃならんのかワケわからん。

>>628
一応燃料切れそうでＰＳがやばいという描写はあったけど。でも、まともに傷付いた
のはラゴゥ戦くらいか

>>624
艦隊戦は何気に三国志を宇宙でやってるだけなのであんまり参考にはならない
シチュエーションとアイディアはいけるけと銀英ヲタな俺が言ってみる

まともな艦隊戦は実は富野が逆シャア、F91､Vとやってるからそっちじゃないか？
あと劇ナデのターミナルコロニー攻防戦　対艦戦闘がまともなのはけっこうあるけど
艦隊戦がまともなのは実はあんまりない

そういや艦隊戦でまともに楽しめたのは無印４３話だけだった希ガス

代々音楽に携わる仕事をしている家系の男が、子供をコーディにしようとする。
確実に効果がある訳ではなく才能自体をなくすかもしれないと言われ、手術を断念する。
産まれた子供は才能はあるがコーディには及ばず、親子共に苦悩する。
やがて天性ではなく、遺伝子をいじって得た才能に対して嫉妬と嫌悪を抱くようになる。
コーディ化とは、金で才能を買う行為だと批判しだす。
こんな感じの話でも作ってくれていたら、コーディとナチュの問題もまだ分かりやすかった気がするなぁ。

>>623
双子設定「だけ」あって、最高のコーディ云々は後付けじゃないか？
実際にメンデルの話になったらむしろ双子の設定の意味が全く無かったし。

>>634
別にそこまでせんでも分かる気が

たぶん1STのよーに資源とかなんたらかんたらケチつけて済ます悪寒。
けど笑えるのは優れた頭脳がありながらあっさりオーブに超高性能MS作られたりして
戦力バランス一瞬で傾きかねない状況に晒される所だな。
しかも終盤は1機で戦況一変させる性能の糞MS作るし・・・。
戦術というのはあの世界には無いのだろうな。

「両親が軍人でね、私も軍人にしようとしてたみたいでさ。
　そういう才能ばっかり身につけて、そういう仕事に就かされて、MSに乗って──。
　でも、本当は、人を殺したりなんかしたくないの。
　もっと平和に、のんびり生きたいな。
　まぁ、戦場のど真ん中でする話じゃないか。忘れてよ」

そんな死亡フラグ。

>>637
一応食糧問題がスタートだった気がする

>>639
Ｓ２型インフルエンザが留めだった希ガス

双子設定すら後付けだあ。
進藤が「キラと恋人と姉弟どっちがいい？」ってﾌﾟｸﾀﾞに聞かれた話知らないか？

あの直後にザフト地上軍がオーブ攻めたら面白いのに。
帰るところをなくしたラクス軍は孤立、ザフト宇宙軍もそれ以上戦うことができず痛み分け。
連合・ザフト・オーブとも決着がうやむやになったため賠償金も取れず、
世界情勢はさらに混沌とする。

Ｓ２型で両者の溝は深まり、マンデブロー号事件でコーディも怒り、エイプリルフール
クライシス等でどんどん深みにはまって行ったと

カガリ途中で年齢変わってるしな。
公式HP初期は15歳だったのに誤報と称して16に引き上げ。
公式で誤報も何もあるかっつの。

あー。あったか。ラスク・クラインとか。

種ってつくづく戦闘が三国志的だな
豪傑一人突っ込めばそれだけで勝ち確定だし

赤福ってのは金持ちのお子様部隊だと思っていた
マスコミ用の部隊
で、それでもある程度戦場に出なきゃならないから
そいつらの護衛に優秀なやつつけるようになった、とかそんなイメージ

昨日まで楽しくこのｽﾚ見てたが・・・

なんだよ補欠って・・・
鬱だ・・・
もっとまともにつくれ「」「」！！

>>646
両親が一般より金かかった遺伝子操作受けたから
当人も2世代目も優秀になったエリートの集まりみたいな認識してた。

>>644
スーパーフリーダムとかナイトジャスティスとか

>>644
古いアニメ誌整理してたら見かけたんだけど、
双子設定が物語途中で決まったってのは本当。
少なくとも初期は15歳で間違いなかったんだろう。
誤報って表現自体がおかしいよね。

>>641
だが他のものに比べればかなり早く作られ、伏線もまともに張られていた数少ない設定だった。
最終的には全く意味が無かったが・・・

作中でいかすことのできない余計な要素をぐちゃぐちゃと
つめこむのはやめておけばいいのにな。
双子なんてほぼ使い捨て設定だろう。種のとき、28、40話で使われて
種死なんてほぼスルー。
カガリに心配されるキラ。カガリを助けるキラ。
一国の代表の娘、国家中枢の関係者と「」の分身であるキラの関係を
深いものにしたかっただけにしか見えない。
最後は身内人事やってるわけだし。

>>645
もっとも、横山三国志風に言えば、
「そういうのを匹夫の勇という」
ジャーン、ジャーン！
「ゲェ、伏兵！」

彼らは真面目に戦争やってんだから、強い敵を必死で倒そうと搦め手も使うし、
そもそも大将が死ねば付き従ってる半分農民みたいな兵は死にたくないから当然逃げる
それが生きているということだ
つまり、三国志に謝れ

>>652
性質が悪いのは、設定だけがあって
なぜそこに至ったかはきちんと考えられてないんだよな。
双子の場合ならなぜ別々に育てられ、
しかも片方は国家元首の元へ行ったのかの説明は一切なし。
ラウの場合は放送終了後かなり経ってからフラガ家の設定が語られ、
おまけに年齢変更までした。

結局、双子である必然性もなければ、物語上の仕掛けとして有効に機能してもいない。
それって、”設定”と言えるのか？

>>644
つ「プラント最強評議会」

ttp://www.gundam-seed-d.net/01cool/character/main.html
いまだに直ってません

ぶっちゃけて言うと今スレみて思い出した設定が多い事多い事

劇中で活かされない(活かす事が出来ない？)設定なんて必要ないんだよね、本当は…。

まあなあ。設定は物語に生かすためのものだからな。
たとえ前面に出てこなくても物語を掘り下げるために設定に凝る人もいる。
物語の中にその設定が出てこなくても、こういう過去や設定があるからこういうキャラなんだ、とか。
翻ってみるに種に意味のない設定がどれだけ多いことか。

意味の無い設定というより、足枷になって放置した設定かな。

辻褄が合わなくても後付で自分の都合のいいように改変したりするしなあ。

>>656
今気付いて笑ったｗ
＞プラント最強評議会議長
どんだけ強いんだよｗ

>>662
アドニオン諸本みたいなもんですかいのう？

>>662
そりゃもう並み居る猛者と闘って闘って闘って腕力でもぎ取った議長の座なんだよ。

拳銃の弾なんか「効かぬわ！このようなちっぽけな鉛弾など！」
って笑ってはじき返すくらい最強。

>>644
誤報なんて言ってないぞ
「アナウンスなしで」変更されたんだ

成程、種死ラストも油断さえしてなければキラの凶弾を弾いて
「どうした！この程度で我が理想、阻むことなど出来ぬわ！」
と殴り飛ばすシーンが見れたわけか。惜しいことをした。

放映中のアニメ、それも種みたいな制作が切羽詰った作品で
最初の仮設定から変わるのなんて珍しくも無いじゃん。
サイト上で変更した例ならガドガードとか舞HiMEとか。

>>641
それは放映前だろ

>>667
レイの銃弾も鍛え上げられた鋼の筋肉によって致命傷には至ってない。

兄弟なのは最初から
どっちが上か下かが未定で結局双子になったんだ

議長は鉄仮面をすでにつけていたのです。

｢｣｢ ｣は自分達を才能溢れるコーディで、凡人はナチュと思ってそう。
だからナチュはキチガイみたいな軍人が多いし、ヒステリックにコーディを排除しようとするんじやないかな。

ところで結局キラは種のラストで「力だけが僕の全てじゃない」とクルーゼの言葉
を否定しつつ、最後まで力でケリをつける道を選んでたな。
もしクルーゼの言葉が心に残っていたのなら、そんな自分を見返し悩む描写が
あってしかるべきだろうし、残ってないのなら２年間引きこもっていたのはどう
見てもおかしい。
ラクスにしてもミーアでもあれだけ影響力があったのに、それにも関わらずプラント
に戻らず引きこもっていた一方でエターナルを隠し、ストフリなどの強力なＭＳ開発
をしていたのはやはり無理ありすぎ。
当初のストーリーを大幅に変えた結果なんだろうが、話が破綻しすぎだ。

>>673
デス種のキラを見る限り
「人は己の知る事しか知らぬ」(ｂｙクルーゼ)を実践してるようにも見える。
デストロイ爆破然り、レクイエム放置然り。

むしろキラはクルーゼに共感したがゆえに、反論出来なかったとすら思ってしまった

「見よ！　私が手を下さずとも、世界は滅び行く！
　皮肉だな、私を否定した者達が、私と同じ道を行くのだ！
　どう思う息子よ！」
「少し静かにしてください、父さん」
「はっはっは、相変わらず君は演説が好きだな、クルーゼ」
「へんなひとたち……」

>>644
そもそも年齢なんかどうでもいいんだ。
ストーリーに、キャラの年齢が絡み合ってる例ならともかく
種はそんなストーリー展開じゃないし。

設定厨はキャラの年齢を作りたがるもんなのかね

何というか以前にも言われていたがキラとラクスは「伝説の勇者と女神様」の
つもりなんだろうな。
それ自体はまだいいだろう。
そもそも１ｓt自体ロボットアニメに戦争ものという別ジャンルを融合させたものだし、
Ｇもまた鎧格闘モノの鎧がＭＦになった世界。種のフレイもガンダムにメロドラマの
キャラを持ち込んだものだ。
しかしＧにしても世界観は統一されていて、ドモンにしろ師匠にしろ世界観には
添った存在だ。フレイはあくまでもキラ限定の重要キャラであって、世界そのもの
に影響を及ぼすものではない。
ところがデス種の場合、一応リアルな世界観を下敷きにしながら「伝説の勇者」的
存在を出すから、キラとラクスだけ突出して浮いている（少なくともアスランやカガリ
は正論をぶつけられて窮する場面があるだけマシ）。

>>>677

>56:通常の名無しさんの３倍 :2005/12/07(水) 18:33:05 ID:??? [sage]
>善の極地に達しているキラやアスラン、ラクスやカガリなどを見慣れているから
>シンみたいな世間にありがちなクズが余計に憎憎しく思えるのかなぁ
>ほら、現実世界とCEだと善に位置する人間のレベルが桁違いじゃん
>だからシンを許せないのかも

>58:通常の名無しさんの３倍 :2005/12/07(水) 18:58:02 ID:??? [sage] >>56
>あー、わからんでもない

>現実にはシンほどの重犯罪者クラスのクソッタレはさすがに少ないけど、何人かはいるし
>しかしキラやラクスレベルの、一種の聖人は現実には存在しないから
>相対的にシンのクズ描写が進行して見えるのかもな
>まぁ、CEでどうしようもない死刑確定のクズであることに変わりはないけど



善の極地だと・・・ウェオ

普通のファンタジーでも
「勇者の力が無くても平和は守れる。平和を守るのは一握りの超人ではなく
名もない大多数の一般人なのだ」
というオチで「伝説の勇者」は否定されるのが多いんだけどな・・・
それをやるとシンが勝つ方が正しい結末になってしまうな。

>>678
善の極地=絶対神

>>679
だが「」「　」は、王道を外したがるからなあ。
他でやってることと違えばよい。
そう、斬新であれば面白いと思ってるんだよ。

確かに種は斬新だが、斬新だから面白い訳ではない。

>>678
きんもーっ☆＞善の境地

というか、そいつらって「オレ・あたしちゃんは絶対正しいもん！」と思ってるのだろう。
そう考えれば、確かに善の境地だ

>>678
吐き気を抑えて何とか解読してみた。

>56:通常の名無しさんの３倍 :2005/12/07(水) 18:33:05 ID:??? [sage]
>善の極地に達しているアタシにしてみれば
>シンみたいな世間にありがちなクズ凡人が余計に憎憎しく思えるのかなぁ
>ほら、アタシと他のクズ凡人だと人間のレベルが桁違いじゃん
>だからシンを許せないのかも

>58:通常の名無しさんの３倍 :2005/12/07(水) 18:58:02 ID:??? [sage] >>56
>あー、わからんでもない

>現実にはシンやオレを馬鹿にする重犯罪者クラスのクソッタレはさすがに少ないけど、アタシを貶す奴は何人かはいるし
>しかしオレと同レベルの、一種の聖人は現実には存在しないから
>相対的にシンのクズ描写が進行して見えるのかもな
>まぁ、オレや福田を馬鹿にした以上CEでどうしようもない死刑確定のクズであることに変わりはないけど

トイレ行ってくる・・・ｏＴＬ

「指輪物語」で最終的に世界を救うのは矮小な小悪党のゴクリと魔法も強い力も
持たないホビットだったりとか優れたファンタジーも単純な力による解決は戒める
ものが多いよな。

>>684
ファンタジーを日本風に口当たりをよくしたのが和製ファンタジー。
そして、和製ファンタジーを更に劣化させたのが種。

ええと、形だけの局長職の癖に年齢は下から数えた方が早いガンセイバーです
公式参入していて携帯オンリー、理論武装保管庫や避難所の管理もしてます
好きなキャラはシンと議長とゲリラだったころのカガリ
好きな陣営は連合で、好きなMSはシグーです

【ドイツんだ？】第50次厨＆腐攻略戦【オランダ！】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1134035676/l50

「スレイヤーズ」のリナですら人間としては最強クラスでも魔族から見れば
中級クラスでも手こずるレベルに過ぎない。
そこを頭脳で切り抜けるのが基本であって、決して力押し一辺倒のキャラ
ではない。
そう考えるとホントに種はライトファンタジーにすら劣ってるんだな。

>>678
>まぁ、CEでどうしようもない死刑確定のクズであることに変わりはないけど

結局ＣＥ世界(アストレイは無関係)というのは「オレ・アタシにとって都合の良い世界」という訳なんだ。
現実では死刑確定じゃないけど、ＣＥで死刑確定なのは
「オレ・アタシをバカにした奴を処刑出来る世界」だということ。
あるいは、キラがバカにする奴を殺してくれたり、ラクスが慰めてくれたりと、そんな世界。
現実の痛みが分かってて、あえてＣＥ世界という心地よい世界に逃避してると理解している。
自分にとって都合の悪い人間を現実で殺すことは出来ないと知ってるから、都合の良い夢(＝種)に逃げる。

って何釣られてんだオレは。

>>687
スレイヤーズにかかわらず、主人公が最強じゃない世界観は名作が多い気がするな。
戦闘力考察とかも楽しいし、やはり強い敵と戦っていくという物語に燃えるのだろう。

>>689
主人公が最強になると普通は世俗の争いからは
切り離されるからな。

>>690
種は普通じゃないから最強主人公が世俗を嘲笑いながら暴れまわってるがな。

「彼ら種厨たちがこれから歩む『苦難の道』には　何か意味があるのかもしれない………　
彼らが苦難から………キラたちとは違い、苦難から逃げずに立ち向かうなら
何か大いなる意味となる始まりなのかもしれない… 　
成長を祈ってはやれないが　
彼らが『眠れる奴隷』であることを祈ろう………　
種から目覚めることで…現実を生きていく『眠れる奴隷』であることを……」

ﾁﾗｼの裏

＜現実逃避＞

読んで字のとおり現実から逃避すること。
一般に辛い事が自分に起こった場合テレビゲームや妄想などに熱中することで現在の自分の状態から逃れようとする。
熱中がさめると現実に戻ってしまう。
熱中という点では非常に楽しいために、これがおわるとこれ、といった具合で次々に現実逃避の手段を模索していくような、現実逃避が生きがいという本末転倒な生き方をする人も多い。


これを見ても種は長く生きる事はないだろうな。
四馬鹿に共感出来るのは現実逃避者しか居ないから。
現実から逃げる手段を失ったら、次に現実逃避する物を探していく。
残ったのは「」アンチだけ。

>>675
最後の台詞誰

>>694
テレビの前の視聴者

>>631
死種では比較的壊れてたけど、コロニー落としでその後しばらく出番がなくなるといなや、急に
50円、アビス、ガイアが壊れだすわ、インパは壊れてもすぐパーツ交換するは、紅白ザクやセイバー
みたいに壊れたら即廃棄処分とか展開のあざとさや拙さが目に付いたなあ。こんなんじゃ整備班は
活躍すら出来んわな。

>>696
そして機体のかきいれ時(「悪夢」)以外で、傷ひとつつかないフリーダム。

ま、もう見つけてる人もいるでしょうが、一応コピペ。


332 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/12/08(木) 12:13:23 ID:???
メディアの別冊買ってきた。職場からなので簡単に書く
ストーリー紹介・キャラ紹介・福田インタ・読者ページのみ。相関図を含めたカプネタはございません。
福田インタは簡単に書くとアスキラの関係は友情ではなく依存
ある意味凸はキラのことが嫌い。凸は大局を見てなすべきことをするのに、キラは自分の周りのみ守る
やなことは絶対やらない。その考え方が嫌い。凸は悩んで行動してるのにキラがさっと考えて行動したことは
うまく運び指示される。凸はやりきれない。シンに対しては凸は優しすぎた。
キラアスシンの三軸については、キラは世界をそのままにしたい人。シンは変えたい人、凸は導きたい人
運命プランについてはキラは絶対反対。レイはギル絶対肯定、シンは成り行きに流された、凸は方法は悪いが
あれはあれでありかなと考える部分もある。
ラクカガは天の女神・地の女神。ラクスと議長が会談しても決着はつかない。
続編については、種の話は自分の中では完結してるが頭の中ではキャラ達は動いている。
それはどの作品でもあることだし、キャラがいる以上やりようはいくらでもある。
だがそれは自分の考えることではない。

>>690
あと主人公が劇中最強クラスの戦闘力を持っていたとしても名作と呼ばれる作品の場合、
大概は同等以上の戦闘力を持ったキャラを必ず用意する。
CCA時点のアムロで言えばシャアであり、Zのカミーユで言えばシロッコ・ハマーン・ヤザン、
ボトムズで言えばキリコに対するイプシロン。アニメじゃないけど仮面ライダーで言えばシャドームーンとか。
主人公が強くなれば強くなるほど相手もまた強くなって逆襲してくる終生のライバル。
そうして凌ぎを削ることでお互いの個性が炙り出されてくる。アムロとシャアは言うまでもないし、
キリコとイプシロンでは戦闘機械と認識されるPSのイプシロンの方がただの人間であるキリコよりも
フィアナへの愛を露わにし、感情的に見えるという演出にまでなった。

乗り越えられない障害を乗り越えるから燃えるのに、
「本気を出せば何時でも出来る」ようにしか思えない演出を繰り返す
「」と「　」には永遠に分からん話だろうがな。

>種の話は自分の中では完結してるが

あの最終回で完結していると思ってるヤツがいるのか？
まあ完結して欲しいとは思わないが。

>>698
マジレスしてみるが、本編と全然違うことほざいてるなあ＞「」
まとめてみる。

・アスキラの関係は友情ではなく依存
・ある意味凸はキラのことが嫌い。
・凸は大局を見てなすべきことをするのに、キラは自分の周りのみ守る
・やなことは絶対やらない。その考え方が嫌い。
・凸は悩んで行動してるのにキラがさっと考えて行動したことは うまく運び指示される。
・凸はやりきれない。
・シンに対しては凸は優しすぎた。
・キラアスシンの三軸については、キラは世界をそのままにしたい人。シンは変えたい人、凸は導きたい人
・運命プランについてはキラは絶対反対。レイはギル絶対肯定、シンは成り行きに流された、凸は方法は悪いが あれはあれでありかなと考える部分もある。
・ラクカガは天の女神・地の女神。
・ラクスと議長が会談しても決着はつかない。
・続編については、種の話は自分の中では完結してるが頭の中ではキャラ達は動いている。
それはどの作品でもあることだし、キャラがいる以上やりようはいくらでもある。だがそれは自分の考えることではない。

>>696
自己レスだけどそういえばミネルバの格納庫の中には一体幾つインパの交換用のシルエットやら
上半身、下半身が転がってたんだろうな？
何度か言われてるけどルナもレイも皆インパに乗せた方がいいよなあ・・・どうせ三色あるんだし。
ギャラクシーエンジェルの紋章機なんかは本体が色違いの同じデザインで、それに専用装備を
くっつけることでがらりとシルエットを変えて全７機がすぐ見分けられるようになってるんだが、どうせ
換装なんてろくにやらないんだから色と装備固定して別人に使わせた方がよかったんじゃねーの？

>ラクカガは天の女神・地の女神。

嘘も甚だしい。
女神じゃなくて、邪神だろうが。

>>700
まだ種が見たいと？スマンが俺はもう結構だ・・・orz
福田の頭の中で終わってるならそのまま埋葬しててくれ、永遠に。

>>699
北斗の拳のケンシロウはカイオウ編以降まともに戦えるヤツがいなくなる。
そのためラオウの息子リュウそしてアサムと三王子、バルガと言ったゲスト連中が
主役となりケンシロウはあくまでもキーマンに留まるようになっていくんだよな。

>>704
「」も一緒に埋葬しましょう。

>Zのカミーユで言えばシロッコ・ハマーン・ヤザン

ジェリドは駄目なんですか・・・

>>707
ジェリドはちょっと…ｗ

>>701
・アスキラの関係は友情ではなく依存
まあ、実際そうなんだけど本編からは友情だという匂いがプンプンします。
・ある意味凸はキラのことが嫌い。
嫌いな奴に抱きつくかね。
・凸は大局を見てなすべきことをするのに、キラは自分の周りのみ守る
まったくその通りだ、凸は大局を見て議長を用済みと判断した品…キラはまったく。
・やなことは絶対やらない。その考え方が嫌い。
まったくだが本編見る限りそうは見えない。
・凸は悩んで行動してるのにキラがさっと考えて行動したことは うまく運び指示される。
そうだな、キラは「」の分身だから他人は都合よく動いてくれるからな
・凸はやりきれない。
そりゃそうだな
・シンに対しては凸は優しすぎた。
優しかったら「過去など忘れろ！」など言わん
・キラアスシンの三軸については、キラは世界をそのままにしたい人。シンは変えたい人、凸は導きたい人
そんなに難しい思考か？　とりあえず、世界を変えたくないのか
・運命プランについてはキラは絶対反対。レイはギル絶対肯定、シンは成り行きに流された、凸は方法は悪いが あれはあれでありかなと考える部分もある。
何で、キラは絶対反対してるんだよw
・ラクカガは天の女神・地の女神。
ラクカガは天の邪神・地の邪神。
・ラクスと議長が会談しても決着はつかない。
そりゃそうだな、ラクスは自分に都合の良い人間としか話が出来ないからな。
・続編については、種の話は自分の中では完結してるが頭の中ではキャラ達は動いている。
　それはどの作品でもあることだし、キャラがいる以上やりようはいくらでもある。だがそれは自分の考えることではない。
ノーコメント

>>709
＞何で、キラは絶対反対してるんだよw

運命プラン採択されたら、「ニート兼救国の英雄」が出来なくなるからｗ

>>708
ジェリドだってキリマンジャロでは初めて乗ったバイアランで
カミーユのＺとやりあった「天才」と言っていいパイロットなのに・・・

>>687
スレイヤーズといえば、オーフェンも思い出す(こっちは知名度等で格が少し落ちそうだが)
こっちも主人公が人類最強クラスに強いけど、それ以上の生物がゴロゴロしてる
主人公が「単純な強さなんて何の意味もない」という結論に行きつく話

>>708
だがジェリドも味はある。
ジェリドにとっての強敵なのがカミーユだった。
最初はカミーユにやられっぱなしだったジェリドだが
ライラ、カクリコン、マウアーと言った人々の教えによりカミーユに食いついていけるようになった。

ジェリドは「オレはやれば出来る」という奴なんだが、努力した奴なんだよ。
結局カミーユに報いれたのはフォウを殺したことぐらいだったが
ジェリドは間違いなく努力していた、だからジェリドが嫌いという奴は少ない。

そう言えば放送中シンがジェリドに例えられる事があったな。
しかし決定的に違うのはジェリドはカミーユ個人の存在を強く意識し
「己が越えるべき壁」だと認識していたが、シンはキラの事を意識した
事は不自然なまでにない。
アスランという「フリーダムのパイロット」をよく知っている人間が周囲
にいたら「フリーダムに乗っているキラというのはどんなヤツなんですか？」
と質問しない筈がないのだが。

>>712
アレはむしろオーフェンが高二病から脱して成長する壮大な話だなｗ
キラクスとは逆にオーフェンは幼い頃から自分より強い人間に囲まれて育ったから、
実力は相当あるのにコンプレックスがあると言う。

>>713
>結局カミーユに報いれたのはフォウを殺したことぐらいだったが

俺の事も思い出してくれ
ＢＹアポリー

>>714
他にもリアルタイム視聴者の評価もシンとジェリドは真逆だ。

Ｚをリアルタイムで見た人には、カミーユ、シャア、カツｅｔｃが嫌いという奴は居る。
それは分からない事はない。
だが、不思議とジェリドが嫌いという意見はあまり聞いたことないんだよ。

逆に種をリアルタイムで見た奴のシンの評価は・・・言うまでもあるまい。

>>716
すまそ、アポリー。

アポリーといえば、ああいう脇キャラも種には居ないタイプだな。
ガンダムＭｋ−ＩＩを見たアポリー(ロベルトだったか？)が
「しかし自分はリック・ディアスに誇りを感じます」
と、言ってのける姿は妙に好きだ。

>>718
ミネルバに、ロベルトアポリーに成れたかもしれないヤツはいたな。
「２話か３話であっさり落とされたパイロット達」
確か、設定上は名前あったよな。

>>719
ショーンとゲイルな。
ルナが「ショーン！　ゲイル！」と言っただけで忘却の彼方へ吹き飛んだキャラ。

何でこんな名前覚えてるんだろ、俺。

>>719
でもあの2人あぼんした後クルー全員何もなかったように談笑ですよ

>>720
誰もが忘れてもいい。
だが、お前だけは、その名を覚えておいてやれ。
無名の報われない無数の死にも、ひとつくらいは意味があったことの証として。

>>720
人の命の値段って・・・安いね。

アポリーは初のＺガンダムのパイロットにして、ガブスレイを退けた男。
忘れてはならぬ、ならぬぞ！

某スパロボでは、カミーユがカツとロベルトのことなど欠片も思い出さなかったのにアポリーの名前を口にしたことあるしな。

>>720
そういうキャラが、あっさり噛ませ犬で終わってしまうのが種・種死だよなあ…
逆に、さすが主人公の側にいる連中は、神の寵愛を受けてますなｗ
ムラサメ３連星＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オクレinカオス、ですからなあｗ

実はジェリドも典型的な「オレはやれば出来る」奴なんだよな。
序盤のジェリドは、典型的なエリートで自分より上の存在など居ないと思ってる奴だった。
だが、ただの小僧であるはずのカミーユに徹底的にボコられ
プライドを捨ててライラに弟子入りし、そして彼女をカミーユに殺された時点であいつは努力するようになった。
そして努力と死別を繰り返した結果が、バイアランを初操縦で使いこなし、ファウやアポリーを抹殺して一矢報いれるようになった。
少なくとも、カミーユよりもジェリドの方がよほど努力していた。
かと言って、カミーユもまた成長しているからどっちが悪いとは一概に言えない。

もう種ぽ検証サイトにこんなのあった。

・キラ一人に負担がかからなくては成立しない
　→コーディ以外はＭＳに乗ってはいけない
　→コーディは彼一人でないと男キャラでアスラン以外の理解者ができてしまう
　（ガンキャノン・タンク＆パイロット的な存在が出せない）

だから、種ではカイやハヤト、アポリーやロベルトと言った良脇キャラを出せないのだろう。
デス種におけるキラは、「僕ら少戦力ですよお」というアピールのために単独で出なければいけない。
逆にシンは戦闘でしか出番が無い上に、バンクの関係で海戦が多いので一人で戦わなければいけない。

こちらでみなさんと仲良く話がしたいですよ
【ドイツんだ？】第50次厨＆腐攻略戦【オランダ！】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1134035676/l50

｢ある意味｣という単語は便利だなあ、と思った

>>728
別に俺らは厨や腐と戦いたい訳じゃなくて、種の問題点について話し合ってるだけだしなあ。
空気嫁、あとｓａｇｅろ。

うんこ

>>729
>ある意味凸はキラのことが嫌い。
のことか？

「」の奥さんは、そう思ってないだろうがな(ﾌﾟｹﾞﾗ
まあ、嫌いだけども逆らったら殺られると知ってるからああいう態度をとってるんだろうな
ある意味(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

シンは序盤天然ミラージュコロイドだったから
出番は戦闘シーンばかり、好きにも嫌いにもなれんよ、あれじゃ
シンに限らずもっとミネルバ組の内面を掘り下げてやれば
好きか嫌いか判断できたのに

種見てると、無限動力をラクス一党が独占していることは不当に思えるけれど。
彼我戦力差を考えると、それぐらいの主人公補正があっても、本当は足りないはずなんだよな。
それなのに、主人公機以外はみんな案山子でなぎ倒されるだけだから、贔屓に見えてしまう。

すみませんでした
こちらでお前等みたいな厨と仲良く話がしたいですよ

【ドイツんだ？】第50次厨＆腐攻略戦【オランダ！】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1134035676/l50

>>734
カリスマのくせに一緒に戦ってくれる同志がやたら少ないのも原因のひとつ

>>733
逆にシンが嫌いだって言う奴は
あいつの描写が少なすぎるから嫌いなんだろうな。
めったやたらに噛み付くけど何考えてるかわからないから。
だから、凸視点で語られるクソガキシンとしか思ってないのだろう。

はじめの一歩と言うボクシングマンガがあるんだけど。
主人公の後輩に作者お気に入りの板垣と言うのがいるんだけど、最初から才能溢れる奴と言う設定なんだな。
途中でライバルと戦うんだけど、才能の一言で主人公のライバル達が使った技を軽々と使いまくり。
全然盛り上がらないまま試合が終了、当然板垣の読者人気もあがらないまま連載続行。
マンガの人気も面白いように下がります。
さすがに作者も懲りたと思っていたら、今度は超感覚に目覚めて敵の動きがスローに見えるようになりました。
キラと言い、作者が過度に贔屓するとろくな事にならないですな。

でも板垣は贔屓されているのは明白にしろ、初戦でいきなり敗北
その後も苦戦の連続だからキラに比べれば遙かにマシだぞ。

>>738
別に作者がキャラに思い入れすることは悪いことじゃない。
だが、贔屓がろくな事にならないのは
贔屓されるキャラ”以外のキャラ”の扱いが悪くなること。

やはり面白いものを作るには、作者はキャラに平等に接する必要があるんじゃまいか？

>>738
やあ、人気投票で主人公が7000超の得票に対し
二桁しか票が取れてない彼ですか
それにも関らず作者から異常な寵愛が注がれているという
というか、やっぱりこっちを連想する人も居たか
きっと漫画スレの方も大変なことになってそうだ

アレはスローに見えるどころか
身体の動きまでえらく超高速化してるからタチが悪いな

デス種はどう見ても「キャラクターの立場で考える」という点が欠落してるんだよな。
カガリが自由を撃墜した後ですらシンの事について全く話さないとか、まともな作劇じゃ
考えられんぞ。

板垣好きなんだが、人気投票通りにやっぱり人気ないのね……

>>742
デス種は、ダメ人間のための体感ゲームみたいなもんだからなあ。
キャラの立場に立つとか、そういう面倒なのは嫌なんだろう。

24話かどっかの自由１機でセイバ−以外のセカンドシリーズ全破壊とか、
贔屓にもほどがあるんですが
そのあと28話でセイバーも瞬殺するし

>>745
オーブ戦を見る限り自由と三対一なら圧倒的有利だった旧三馬鹿
ならセカンドシリーズは全滅していたんですな。

贔屓の問題点は、踏み台キャラが存在する事。
それで、面倒だから踏み台キャラとそのファンを捨て去ったのがデス種。

>>746
というか、明らかに劣化してるからな、種死のエクステンディッド。
常夏もう一度作れよｗ

種の時と比べてもデス種は凄く盛り上がりに欠けていたような。
種では何度も祭りになっていたがデス種で祭りになった覚えが
あまりない（まあ種もフレイ関係の祭りが多かったが）。

>>677
遅レスだがキララク（+ＡＡ）を伝説の勇者にしたがってるのがありありとわかる。
普段は静かに暮らしていて異変が起こったときだけ現れて
さっと解決、殲滅。
そのための戦力は何の苦労も前ふりもなしになしに用意されていて
世間の人もその存在を忘れずに
「おお！あの浮沈艦アークエンジェル！」「代表と世界を頼む！」
「ラクス様！？ラクス様がそう言うなら正しいはずだ」
「あれは！？フリーダム！！」

普通はこもってるだけで居場所もわからない、
偽者が出てきても疑惑が出ないほど引っ込んでる人間が
世界中にネットワーク張り巡らせて、伝説の英雄のような扱いされてるのが違和感を感じる。
そのくせ周辺世界はリアル気取ってるんだよな。
キララクには一切責任追及も責任負わせる人間も存在せず
問題を突きつける人間もいな。あそこだけファンタジーバリア。

次回作ではＡＡを撃沈させてくれよ

DVDが売れてるんだから失敗じゃないよね
文句があるなら買ってる奴に言え

>>750
そのファンタジーバリアが見え見えで気色悪いんだよな。

事態が収まれば人は感謝するだろうが、いずれ、その力は畏怖され敬遠され、石もて追われるだろう。
と、非常時には感謝されても平時には疎まれる”勇者”という存在でしかないことを、主人公に指摘していた大魔王さまもいらっしゃったっけ。

>>751
ガッチャマン第三作「ガッチャマンＦ」では第一話で前作の主役メカ、ニューゴッドフェニックス
が破壊されるという豪快な出だしだったが、あんな感じになるのかな。
じゃあ最後キラたちは全員行方不明で万事オッケー！ｗ

>>749
良くも悪くもネタとして種を超える部分は無いからな。

>>754
ダイ大？

>>756
大体が二番煎じというか「ある意味予測範囲内での斜め下」ばっかりだったからなぁ＞ネタ

詳しいことはよくわからんが、バンダイビジュアルだけの売り上げで成功って言えるのか？
視聴率、プラモデル、長期的なファン獲得、使った資金に対する利益とか複合的な要素があるんじゃ？

>>752
普通は作った人ｎ(ry

>>756
最終回の直後は脱力感が漂っていたよな・・・

>>756
良くも悪くも前作はネタになったからなあ。
デス種は、まるで深夜アニメ並に一部の界隈でしか祭りが起こらなかった

>>752
文句言いながら惰性で買ってるガノタが多すぎるんだよ
碌に見るつもりもないなら買うなよ
だからバンダイが調子に乗るんだっての

>>754
「それなら俺はこの地上を去るよ」

こんな台詞さらりと言えるダイｶｺﾖｽｷﾞ

>>739
そーなんだよなー。
家は貧乏だし、結構負けてるし、ちゃんと練習もやってるし、先輩に敬意も払ってるんだけどなあ。
何でか宮田ほど好きになれない。同系統なのに…やっぱ修羅場の数がまだ少ないからか？

キラもまあ、戦後化け物呼ばわりされて、暴動めいた焼き討ちで住む家追われて…なら、あのニート＆解脱もいくらかは許せた…か？

>>753
責任追及されたり、糾弾されたり、ゴミのように死んでいくキャラがいる一方で
キララクは似たようなことやっていても一切の責任を追及されず
万事上手くいってしまうからな。
かなり露骨で気持ちが悪い。

>>755
クルー行方不明はマズいだろ？
撃沈後、就航予定の別の艦船がある
事で良いと思うが？

ここのアンチよりもファンの方が圧倒的に多いんじゃね？
じゃなけりゃあんなにDVDが売れるわけがない

>>758
むしろ「無理に二番煎じを避けようとした」感がありありと見える。
例えばつまらないこと夥しいオーブ戦だが、インジャ初登場時の相手が
シンの運命というのは本来凄く盛り上がる所の筈なのに、その前ストフリ
に軽く運命があしらわれているので全然盛り上がらない。
運命・伝説コンビでストフリを追いつめている所にインジャが助けに入る
ならそれなりに盛り上がったろうが、恐らく前作の二番煎じと言われるのが
嫌でそれを避けたのだろう。
おかげでずっとつまらなくなったわけだ。

>>768
とりあえず君にとって電童やサイバーフォーミュラとはどういう存在か聞いてみたい。
と、釣られてみる

>>768
釣りと承知で
売上≠作品の出来だろ
売れてるかどうかは興味ないな。それはこっちでやれ。
種・デス種を商業的側面から考察するスレ Part21
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133250051/l50
商業的に成功してるかどうかなんてｼﾗﾈ。
しかし出来については完全に失敗作だと思う。

>>768
口では散々批判しておきながら、それでもDVDを買う。
それがガンオタクオリティー。
それがいわゆる「ブランド力」。

>>759
プラモに関しては、小売に押し売りしてるので短期的に見るとマイナスにはなってない。
元々潜在的に有った不信感を完全に掘り出した意味では相当ヤバイが。
大手小売チェーンならいざ知らず、小規模個人経営店へのダメージは酷いからな。

>>768
つ　ニュースJAPAN

いや、俺は種アンチだから買ってる奴の気が知れないんだよ
でもDVDが売れてるって事実はあるわけだ
で、作品としての成功かどうかをアンチが語るのもいいが
支持者からしたら充分成功なんじゃないかと思ってな

つーかさ、誰も「DVDが売れていない」なんて、事実を捻じ曲げた妄言を垂れ流していないんだが？
ただ、ここはどうだろう、あれは問題あるんじゃないか、と、意見を交換し合っている場なんだが、ここは。
特に、インタビューや雑誌記事で、本編の事実を歪曲したり抹消したりする製作者の誠意ない態度についてな。

>>758
種になくてデス種にだけあったネタは「主人公完全主役交代」だけだろうな。
あとは種にもあったか、兆候が見られたものばかり。

666 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/12/08(木) 21:13:13 ID:???
ttp://ranobe.com/up/src/up75521.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up75522.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up75523.jpg

某スレに貼ってあった

>>777
いえいえちゃんとひねってますよ。
自由・正義ＡＡの力だけでオーブを守り抜き、前作ではプラント市民に相手に
されなかったラクスの言葉はプラント住民をひれ伏させるようになり、ドミニオン
が目立ちすぎたので今度はミネルバ側のドラマを無くし、キラの仲間は誰も
死ななくなり・・・どうです素晴らしいでしょう。

>>777
ただそれも予測範囲内のケースかもな。
前作であれだけ異常な偏愛見せてたんだから、簡単に掌を返すとは考え難かったし。

製作者の贔屓が見え見えで気持ち悪くなったよ

>>775
誤解してすまそかった。

だが商業的な話は違うんだよなあ。
ここで言われてる「失敗」とは、中身的なものだから。
つか「デス種失敗の理由」とかスレタイにあるけど、あんましその辺はどうでもいいな。

ただ正直な話、デス種に関しては
「信者でもなければアンチでもない、種なんかどうでもいい」奴がもっとも多いと思う。

>>779
でも斬新じゃねーしな、そういうの。
ぬっちゃけ「駄作」として叩かれる作品には、そういうイタ要素満載ではある。

結局、現実逃避としての手段でしかないからなあ。
嫌な奴を現実で殺すことが出来ないから、都合の良い夢の世界(＝デス種)で踏みにじって地獄を味合わせる。
悪趣味だよ。

>>782
騙されてブラクラ踏んじゃうタイプ？
尻尾丸出しじゃん

>>768
いや、好きなﾔｼが「デス種成功！　キラｶｺｲｲ！！」って言うのは構わないだろ。
それは極論すれば人それぞれ好みの問題な訳で。
毎晩プロ野球中継釘付けになる親父とか、萌えアニメに傾くｵﾀとかと同じ。

ここはあくまで「いや、デス種の内容は失敗作だ。その理由はこれこれこうだ」と突き詰めて
言ってるだけであって、商業的にどうこう言って番台を潰したがってる訳じゃないよ。

ただ、このスレの正反対にあるべき肯定派の理詰めの意見が「だってDVD売れてるじゃない！」
しかないのは、寂しいことではあると思う。いろんな意味で。

>>782
＞ただ正直な話、デス種に関しては
＞「信者でもなければアンチでもない、種なんかどうでもいい」奴がもっとも多いと思う。
おれも全く同意見。新しいガンダムが始まってそれが面白かったら、種の事なんて
スッパリ忘れてると思う。

>>778
ラクスが天の女神とかカガリが地の女神とかって・・・ｗ
これネタだよな？
ネタだといってくれW

>>773
ガンダムブランドは、一種の信頼感が”あった”からな。
他のプラモデルは売れないけど、ガンプラだけは売れるみたいな。

でも、５０円とかは行き過ぎでもアレぐらいの在庫は抱えてる問屋は多い。
そんな状況で、もし種以外の次回作を作ったとしてもあまり卸せないだろう。

>>785
実際は掃き溜めのようなもんだからな、この板そのものが。

前作では、まだ一般人を巻き込んでた記憶があったが
デス種に関しては、前作で裏切られた経験からハナから見てないﾔｼも多いだろう。
それにあの内容じゃ新規ファンの開拓は、ほぼ不可能だ。
「いやなら見なければいいのに」を体言した奴は、結構多いと思う。

>>787
実際、知り合いの店主とかに「山積みじゃん、売れてるの？(；´Д`)」とか聞いたら、
「一応売れてるよ。ただ、売上以上の量が送りつけられてくるだけで(´･ω･`；)」ってな感じだった。
・・・コレシリーズよりもＺ系HGUCやMGの方が回転率高くて、利幅が低くてはやってられないだろうな。

家事全般できて家で平穏な日常生活をおくるのが好きなラクス。
別にこれはかまわない。
しかし、何も活動していないそういう人間が一体どうやって影響力を維持してるのかちっともわからん。
世間の風は知らぬとばかりに平凡に暮らしてる人が
有事の際だけ最強集団率いてしまう。
平凡な生活と最強集団の間にはファンタジーブリッジがかけられているんだな。
しかもここだけその橋をかけるから違和感バリバリ。
勇者ロボットでやってくれ。

>>789
ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)
バンダイへの不信感が芽生えてもおかしくないなあ。

>>783
「」「」は斬新だと思っているのかもしれんが、あんなの誰でも思いつく程度の王道外しなんだよな。
やったらつまらなくなるのがわかりきってるから、マトモなプロなら誰もやらないってだけで。

勇者シリーズを侮辱するな！
ちゃんと理由付けはしてあるぞ！

>>789
＞「一応売れてるよ。ただ、売上以上の量が送りつけられてくるだけで(´･ω･`；)」
笑えねえ…

>>790
謝れ！　勇者に謝れ！

各勇者たちは、見ず知らずの人間を守るために戦った。
だがキラは(ｒｙ

>>792
そう言ったのがダメだとわかってる人たちを嘲笑ってるのが「」「　」
「何であいつらこういうのやらないの？(嘲笑」と思いながらやり、そして悦に浸ってる。

>>796
まんまアニメ・漫画の悪役だよなｗ
「どうしてそうしないのかね（ﾌﾟｹﾞﾗ」って。

ルナマリアみたいな純粋で明るく真っ直ぐな女の子パイロットというのは
実はガンダム世界ではかなり稀な存在なんだよね。
「正義感の強い女の子パイロット」というのはかなり美味しいポジションだと思ってますた。
ルナマリアに限らず、種世界では中堅キャラが軽視される傾向にあり、
劇中でもイマイチ描写してもらえなったのはとても残念だった。

「他が許しても、このルナマリアが許さない！」
「ザフトにその人ありと言われたルナマリア・ホークが相手よ！」

>>793
ごめんよ。

「」は脳内にラクスはカリスマ、女神、すごいという大前提という理屈があるだけで
そうなる前提を作品に表す努力を全くしていないのが気にかかる。
それじゃあ見てる方にわかるわけないだろ。
おうちで料理作ってるだけで女神様の如く支持も力も維持し続けるなんて
種世界はどんだけラクスにだけ都合がいいんだ。
主婦の方々には何ら他意はありません。家事だって大変だと思う。
が、それと最強集団のトップ占めるのは全く別の仕事だよな。
家事だけやってるのにそれができてしまう「」クォリティ

>>798
やあ、それはとても虎の髭と蛇矛が似合いそうなルナマリアですね

>>798
ルナマリアもなあ。
男のケツ追いかけて何やっても不満もらすだけのキャラだった。

上の方のレスでスマンが、
ネオ率いる連合が、ミネルバを攻撃しようとしたことがあった。
ところが、何の策も無く、ＭＳ隊は皆、シンとルナマリアに落とされてしまい、
ネオは仕方なく退却した。

こういう場合ってどうしたらいいと思う？
俺は挑発に乗りやすい二人の性格を利用して、罵声を浴びせる。
二機をミネルバから引き離せればこっちのもの。
「シン・アスカ、出てきて俺たちと勝負しろ！」
「どうした？ザフトには臆病者しかいないのか？」
「そぅら、笑ってやれ、シン・アスカは臆病者だぁ！わっはっはっ！」

「そこにいるのは赤服の落ちこぼれのルナマリアか！」
「あんなザコがガンダム乗りだなんて、ザフトはよほどパイロットがいないんだな」

ﾙﾅﾏﾘｱは中盤以降シンとの無理矢理なフラグ立てで
株落としまくったからなぁ
キャラ厨じゃない俺から見ても
何この節操無しって思えたからな

>>802
何その横山版三国志。

でも面白そう。

カプフラグに関しても、「」はほんと計画性が無いんだよな。
カプになる必然性とか過程が全然無い（ま、それを言い始めると全部に当てはまるが）
三流エロゲでももうちょっとシチュとか過程に拘るぞ。

ＢＳ４で平日の午後６時から「アンパンマンクラブ」をやってるけど、
毎回ばいきんマンの悪だくみが違っていて面白いな。
アンパンマンの顔の汚し方だけでもたくさんあるし、
顔を汚さなくても、アンパンマンの力ですらふりほどけない強力ゴムで
縛ったり（ウェスタンブーツの飾りの金属製の星で切られたけど）
暴走する汽車をアンパンマンが止めてホッとしていたら、頭上から巨大な
岩が落ちてきたり・・・

子供向けと子供だましは違うんだな、と思った。

>>799
そりゃあ「　」(脚本)が元だからじゃね？
普段、家事しかしないのに脚本家になったら大活躍してるというのが「　」の理想だから。
もちろん、実際は嫌われまくってるんだろうが、だからこその理想なんだろうな。

>>804
２回までなら死んでもＯＫな人が出てくるぞ・・・張・・・

>>805
一部例外はキラとフレイ。
キラは慰めてくれる女がほしかった。
フレイはキラを利用して同士討ちさせたかった。
利害は一致してる。

この失敗スレは実に参考になるな。
エロパロスレでＳＳを書く時のセリフ回しとか、話の持っていき方とか、ネタが沢山転がっている。

つーか、男女の一組があったら、「じゃあ、こいつらくっつけとけ」と、安易に発想しているとしか思えん。

>>811
まぁ・・・男二人居たら８０１成立！な腐女子スキル（初級）持ちなら普通なのかもな('A`)

>>806
むしろ子供向けだから丁寧に作らないといけないんでは
クレしんの映画とか大人が見ても感動するぞ

>>808
あれ、三回じゃなかったっけ？
馬謖の山頂布陣とともに、さんざん、ネタにされていたっけ。

>>806
アンパンマンはすごい。
アレだけ毎回違うキャラを出して、個性を微妙に変えている。

「アンパンマンとバイキンマンのバトル物」としてみても
バイキンマンは、知恵を絞ってアンパンマンを追い詰めるし
また、ゲストキャラの力を借りて顔を復活させるのも展開が毎回違う。

>>809
あれはガンダムとして見ると異質だが、メロドラマとしてみると
似たようなカプは沢山あるんだな。

本部「戦艦内で、男と男が出会ったら、801でしょう」

アスランとメイリンを失い傷ついた手近な二人が、ただ傷を舐めあうだけの関係と知りながらも結ばれた。
その後、アスランたちが生きていると知り、自分たちの関係を見直し、四者は傷つけあいながらも自分の本当の気持ちに素直になる。
不器用で未熟な少年少女の、幼い恋と別れ。


そんなことが起こると思っていた時期が、俺にもありました。

>>806
寧ろ大人よりも子供のほうがハラハラする展開から目を離せなくなるからね
なんのピンチも無く一斉射撃で終わっちまう種死を見ててくれていたかどうか…
ロボットアニメで戦闘もせず延々とキャラが喋っているだけで終了ってのは
珍しいよな…しかも一話だけでなく数話にかけてとかな…

>>814
３度目は本当の死だから

>>818
何その「」にはとても描けないような繊細な青春物語。

>>819
だから中二病なんだろう。
つまらない戦闘をやる非子供向けが、大人向けになると信じている。

>>813
テレビシリーズは見ていないけど映画だけはテレビで放送されたら必ず見てるよ。
映画版は何か突き抜けたものを感じる。
種死最終回の後にくれしんの映画青空侍が放送されていて癒された。
タリアとみさえの違い・・・

>>821
「」「　」はお見合い結婚だからなあ。
別にお見合いした人間がメロドラマを書けないとは言わないが
自分と他人が同じだと思ってる「」「　」には、ああいう過程のない恋愛がスタンダートなんだろうな。

>>823
みさえは、しんのすけが悪いことしたらしっかり叱ってるからな。
アレこそが「虐待」ではない「躾」。

>>819
だから12才以下の視聴率壊滅的なんだな
ルーキーに３倍近い差つけられてたからな

>>826
ルーキー？

>>823
タリアも悪い意味でとんでもない描写満載だったなぁ。