【チャット・age厳禁】デス種失敗の理由 Part69
失敗なんてしていませんから!!残念
なんで大成功してしまったかを検証すべきじゃないか?
>>2-3 さっそくバカがくっついて来てるよ
お前等はもっと本を読みなさい
それが無理なら漫画でも良いし、名作とされてるアニメまで譲歩しても良い
種とかデス種見て満足するような人生はあまりにゴミだから
>>2-3 ワロスwどこが大成功なんだよw
派手ででかい武装つけただけの対艦巨砲主義のガンダム
あいまいな設定
右往左往するストーリ
AA勢の勝手な言い分で最後はZAFT皆殺しw
それと主人公があれだけ最後活躍しなかったアニメはないだろww
釣られるなおまえたち!そんなに旨そうに見えたのか?
結果が成功を物語っているじゃまいか
>>10 富野の意思をある意味継いだよな。
終わらせる、って。
>>10 釣りはもう良いよ
結果というなら放送枠歴代視聴率ワースト2位(しかもギリギリまで1位)という結果を良く見ておけ
前スレ埋めろお前等w
成功したアニメってなに?種よりヒットしたガンダムなに?最後まで見ちゃったくせに何言ってるかな?
お前たちも視聴率上げといて・・・
うね
間違いスマソおrz
失敗とか言ってるのはおじさんクラスのアニオタだろ?
実際には成功だけど俺たちから見たら失敗なわけ!もう許してくれよ
ようやく前スレ埋まったな
>>19-20 こういうあからさまな自演してまで盛り上げられてもなあ
保守とか別に無理しなくて良いはずだから、そういう精神衛生上良くない事はやめておけ
おまいら手伝えwもう終わったけど。
誰か埋めた俺をもてはやしてくれ。
>>22 俺も埋めに行ったんだけどw
まあ、よくやった
ここまで来れたら粗品をくれてやる
まぁ続編を保留させたのは俺だがな
全スレ埋めたの俺なのに、少しは感謝してくれよ
>>14 最後まで見ちゃったくせに何言ってるかな?
見なきゃ面白いかつまらないかも言えないだろww
お前はしょせん、なにもかも知ったかw
>>24 ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
(゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
( ゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
( ゚д゚ )<お前か!
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
>>26 釣られてまで盛り上げる必要ないよ
粛々とやっていこう
怒りというのは赤く燃え盛るだけじゃない
青く静かに燃え続ける怒りもあるのさ
>>23 うのサンクス。違ったらスマソ。
ちあき写真集は御免だ!!ちまきならもらう。
>>27 その前に続編決定させたのも俺だが・・・あとこっち見んな
>>30 もうSEEDの続編はいいから、スタッフ一新して新作出してくれww
そうそう!釣られるなよガンオタどうしでさ
お前何になら釣られたい?ラスクかわいいからラクスだな
>>30 ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
(゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
( ゚) <・・・
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
関係無いけど、俺はよくゲームの売上げ系のスレとか見てるのよ
それ見て思うのが今のガンダムを取り巻く状況ってのがPS2出た頃のSCEと似てるのよ
派手で、それまでの流れを踏み台にして発展して、なおかつ新しい層を取り込んで
でもその後SCEがどうなったかというとランキングを見れば一目瞭然な大寒波なわけで
一時は良くても壊滅する流れなんだよな
この時間に釣ってもあんま釣れないと思うよ。
もう種はいいよな!
名前変えてキャラだけそのままを希望だな
>>36 だから保守のためでしょ
即死の条件が単純なレス数じゃなくて
定期的にあればよいとかになったはずだから心配いらないのに
多分
大体この板自体既に過疎だから即死の可能性は無い
ラクスは可愛いよ?いい女だよな〜
>>32 大丈夫、続編は1000で保留になったからw
>>34 確かに似てるな
結局新しい層を取り入れても繋ぎ留めておくことが出来なくて散々な結果になるんだよな
まあ俺もラクスは好きだけどさ
ラクスね・・・同人では陵辱されるのが多いよねw
ラクスのふくらはぎでスリスリしたい
いい匂いだろうなラクス
>>41 PS2は新しい層、ってのが空論だったと思うんだな
DVD見るためにお手軽なプレーヤーとして買ってる人はゲームの顧客じゃない
翻って種はロボットアニメの顧客は取ってない、と思うんだが
ほとんどがと腐女子と「髪がピンク」という記号だけで勃起出来る萌えオタ
プラモが売れたと言っても旧来のガノタが買ってる分が相当量あると見てる
もー今夜はダメだ!
ラクスでやるしかねーよ
ラクスタン萌萌
嫌がるカガリにセクハラ堪能した後、
「ごめんなさいぃ…なんでも言う事聞きますぅ…」と言わせるまでハメハメしたい。
>「髪がピンク」という記号だけで勃起出来る萌えオタ
>>47
「髪がピンク」という記号だけで勃起出来る萌えオタ
不覚にもワロタww
あのピンク髪は正直目に悪い
ラクスの白い肌
あーたまらん
>>51 エロ桃太郎姿ならOK。セクハラ堪能した後、
「ごめんなさいぃ…なんでも言う事聞きますぅ…」と言わせるまでハメハメしたい。
キラの目の前で。
ラクスと銀様、どっちの凶悪度が上?
キラ羨ましすぎ!俺もラクスとにゃんにゃんしたい
やば、考えただけでやばい
だから保守の必要ないって言うのに馬鹿がいるな
>>46 そういやPS2発売前はロンチのソフトのライバルはマトリックスって言われてたなw
種は結局どうだったんだろうな・・・
なんだかんだでDVDは売れたようだし・・・
エロ桃太郎を下から責めたい
>>57 マトリックスが結局キラータイトルだったよ
当時のロンチで今でも名が残ってるようなソフトは無い
種のDVD買ってるのはオッサンだというデータもあったな
既にページが消えちゃってるが、テレビを見てないけどチェックするため買ってるのだろうな
さて談話に帰るか
>>59 気を悪くするとか言う以前に薄くてつまらない
種の薄さをよく表現していると言えばしてるけど
..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . ...::: ...:::: r'′ / /
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::::|::\:|::::::||::/二ト=ヽ:/ミl/-|:::::: .::///- ニ≦二厶/イ:::::::::: /::::::: / 口で抜いてほしい?
::::l|::::Xヘ::::|彡Y^ll::::::::::::::トミ、|:::::..::/〃 rイ:::::::::::::i^ミ /::::::::;イ|:::::: /リ それとも胸がいい?
:\:|ヽ〃:::\ヽ ヘ ヽ:::::::::ノ |::::/ / ヽ::::::::ノノ /::::ルヘ/::://
:::::::/::: .:::トヽ ` ̄ ̄´ |:/ i ` ̄ ̄´ / イ:::::://く
:/::: ..::::::ハ | /::::::. ::::. \
..:::::// `、 ! ∧::l:::::. :::. \\
..::::///==ヽ、 /=ヘ ヘ:::::. :::.
..::/ // リヽ、 ´ ̄_ ̄` , イ| } ヽヽ、::::::. :.
.::/| |/ 〃レ}ヾl|ヽ、 /リ/ヽ!リ ヽヽト、::::::.
::/ || || | `ヽ、___, '" | ヽ || \::::.
吸わせてくださいラクス様
>>60 やっぱマトリックスがキラーだったのか・・・
リッジと良い勝負してたんだろうな〜
懐に余裕のある人が買ってたんだ?
キャラ萌えの腐女子がメインだと思ってたよ
>>65 よく考えたら中高生中心の腐女子にそこまでの購買力はないものな
常識的に考えて、欲しい話のある巻を買うとしても全巻揃えるのはちょっと大変だろう
ある程度小銭が自由になる層に売れたという方が自然といえば自然かもしれない
>>66 でもオタクって何故か金持ってるからな〜・・・w
腐女子も持っててもおかしくないって思えてる俺がいるw
ラクスは撲殺して食うのがベストw
今しがたまでのテレ朝は
リアル?それなんですか?俺アニメでWW2やりたいんです
それが何か?の「宇宙戦艦ヤマト」の後に
正直どこかの有名リアルロボットアニメなんかよりよほど
リアルなSF描写している少年冒険活劇「21エモン」という
凄い編成だったなあ
21エモンの絵コンテにクレしんの原恵一が
そら面白いわけだ
>>70 21エモンのシリーズ構成はVガンと08の桶谷顕だったりする。
>>70 クレしんといえば、劇場版「嵐を呼ぶジャングル」の演出担当は水島努だったなぁ。
彼が「撲殺天使ドクロちゃん」の監督やるって聞いた時には驚いた。
見てみたらやっぱり面白いしね。
クレしんは一本あたりの尺が短い上に何でもありだから、演出だの監督だのの
スキルが鍛えられるのかもしれない。
色んなジャンルを経験するのって、アニメ制作スタッフには特に大事な事だと思う。
で、種のほうに話題を移してみるけど、「」ってロボットもの以外のジャンルで
演出なり監督なりの経験ってあるんだっけ? もしそういうのがあってしかも
面白いようなら、宗旨換えをお薦めしたいんだけど。追放? 投棄? だから何!?
ぼーとウルトラマン見てるけど 面白いな〜
ネタ振りもネタの使い方も 展開も王道だけど燃える
つか最近の特撮はCGとの併用で戦闘シーンもかなり良い出来だね
75 :
74:2005/12/03(土) 08:00:35 ID:???
見終わったけど25分 OPとか抜けば23分くらいか23分に内容きちんと詰るもんだな
やろうと思えば戦闘シーンと日常パートの両立はやっぱり出来るんだよな・・・
>>73 つ【サンライズ以外では海底軍艦しか仕事をしたことがない】
つ【サンライズ製作の非メカアニメに携わった事が無い】
種がPS2と似ていると言うのは面白い意見だね。
俺は劇場版999が種と似ているなぁと思っていたけど。
テレビ版の主人公を格好よくして編集したら大ヒット。
話としては完結したのに、無理矢理作ったような内容の続編で株を落とす。
そう言えばさよならもEDは評判が良かったなぁ。
俺はリアルタイムで見てないけど、当時はどう言う評価だったのかな。
当時2ちゃんがあったら種死みたいな扱いだったのかな。
さらに続編のエターナルは無かった事にされてるけど、種はどーなるんだろう。
>>77 劇場版999はTV版の総集編ではなく別企画なのよ。
先に劇場版の方の企画の方があった、と記憶している。
>>77 「さよなら」を企画した理由は「少年が大人になるための道のりを描く」というもので、
そのことは映画本編でちゃんと描写できている。
翻って種は・・・(ry
>>78 全く知らなかったよ、教えてくれてありがとう。
999は好きだけど、さよならは今だに内容がよく理解できないよ。
種死も何年後かには同じような事言われるのかな。
普段この時間は授業受けているわけだが
今日は課題作成の為、自宅にいる。
んで、静かすぎるからテレビを付けた。
…何この双子姫?
子供向け茶番劇の中にスゲェ深いお話が隠れてる!
種死なんかより政治的思考が作中で描かれてるしw
ま、展開はお子さまだったが…。
>>81 ふたご姫に限らず子供向けは大人になってから見るとけっこう深かったりする
まあ深詠みし過ぎな可能性もあるけどね
>>80 「さよなら」は最後の部分でテーマを全部言っている。(>79も言ってるけど)
それを言わせるためだけの映画といえなくも無い。
無理矢理作ってわざわざ言うなってものばかりだけどね…。
>>82 プラスの方向に深読みできる、ってのはいいことじゃないか。
種じゃどこをどう読んでも、破綻しか浮かんでこないからな…。
ふたご姫はプロミネンスの力が使えなくなっても、自分達の力だけでできることをしようと頑張っていたしな。
それに比べてキラは「フリーダムがなくっちゃ戦えない」だよ。
女児向け販促アニメ以下かよおめー。
まあ、ふたご姫は話にシンプルさが足りないのか
本来の顧客層にはイマイチ食いつきが悪いと言う話もあるが…
つかプリキュアが圧倒的過ぎだからね
こっちはオタ切捨てで成功したわけだが
ふたご姫は一応玩具も好評みたいだよ
プリキュアといい、マジレンといい、
「擬似ケータイ玩具にハズレなし」だなぁ
種死にも擬似ケータイ玩具出せばよかったのに
…しゃれにならん
>>89 ハロをハロな形で出さずに携帯の中で喋らせるとか?
これだとアストレイの小さいハチだな
携帯は出てきたが
アレじゃなぁ…w
マユ厨とかにはうれるか?
「ケータイの形をしたコントローラーを
コクピットにセットする事でフリーダムは起動するんです」
なんて言いそうだな・・・
結局は、あれもハロやトリイと同じく大して使われないまま
忘れ去られていったな。
アフメドの石に比べれば全然マシな扱いではあるが・・・
>>79>>83 さよならはそう言うテーマだったのか、教えてくれて胸のつかえがとれたよ。
前の映画は鉄郎の成長物語として綺麗に完結したのに、何故無理矢理続編を作ったのかわからなかったから。
父親が帝国の重鎮なのに、何故か母子は辺境の地で乞食な生活している矛盾とか目についたし。
種と種死の関係に似てるかなと思ったんだよ。
時間のある時にまた見直そうかな。
>>92 それ何てGコン?
いやGコンに携帯機能はないがw
ところでクジラ何とかは説明された?
外伝でどっかの海に居たらしい>クジラ
でもそれで終わりだとか
クジラは∀に繋げる複線かと思ってたよ。
>>74 そう言えばマックスもゼットンだのキングジョーだの、旧作からいろいろと
引っ張ってきてるけどそのこと自体を問題にするヤツは殆どいないな。
デス種がやたら叩かれるのは、やはり作品自体が根本的に面白くないのが
最大の原因かな。
>>101 ありゃネクサスがボロボロだったので割り切って仕切りなおした、
「30分枠のウルトラファイト」だって最初から言ってるようなものだから。
発表時点で「戦わせたい過去怪獣(ただし所期のみ・エンマーゴとかは不可)」とかのアンケートやってるし。
もっとも、キングジョーとかの扱いはかなりもったいないがね。
結局パクリは根本的な問題ってわけじゃないんだろう。
その上で楽しめるものがなかったからね・・種死は
マトリックス張りのありえない領域のアクションをストフリなりデスティニーなりに連発されせばよかったんだ
それくらいの凄みを見せてくれれば納得はしたのに
>>103 1話の潜入シーンがリアル路線からオサレ路線に変更されて、
MS戦闘もオサレ路線に行くのかなと思いきや前作のトレス乱舞でがっかりした
ネクサスと種は「1stへの原点回帰」ってものとして根本的に姿勢が違ってるからな。
再三再四言われるように、パクリまくり云々ではなく、パクったものをどう昇華させるか
という部分が決定的に足りない。手法としても考え方としても。
種を喩えるとまぁアレだよな。
「ジョージ・A・ロメロ監督の創り出したゾンビムービーの決定版!」と各メディアで
大々的に告知しておいて、実際にスクリーンで見せられたのが――『死霊の盆踊り』。
107 :
106:2005/12/03(土) 14:34:34 ID:???
1行目間違った。
×ネクサス
○マックス
1stへの原点回帰ならそもそもガンダムは「優秀なMS」ではあっても
戦略レベルでどうこう出来るものじゃ無いはずなんだが・・・
ア・バオア・クーを落としたのは、雲霞の如きジムとボールとマゼランとサラミスだもんな。
ボールの果たした役割は大きい・・・
これまでのガンダムでは次から次へと新しい強敵が出てきたもんだったが
デス種ではそんなの皆無に近いからな。
そう言えばデス種において2クール以降の登場で活躍したキャラいたっけ?
113 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/03(土) 14:51:18 ID:t+LKyK18
「戦いは数だよ!」と仰った方は、数に負けたからねぇ。ビグザム自体は当時の兵器の中でも最強クラスだろうが
そもそも1stだったら「敵も味方も、そして民間人もみんな生きている人間だ」という
描写がいろいろあったのだが、デス種はその他大勢どころか一応レギュラーのAA
クルーですらキラの言うことに従うだけのロボット同然・・・
でもボールに乗せられるくらいなら、パブリクの方がマシ(笑)
2クール以降ねぇ…。誰か居たっけ?
ウッディ大尉の言葉は
「」「」が考えた総ての迷言より
重く、そして、切ない…。
2クール以降の登場キャラはハイネ、ドムトルーパー3人組、アビー、馬場
ぐらいかな。
どいつもこいつも、これといった活躍はなし。
>>109 ジャスティスのミーティアも雲霞のごときジンの大群に落とされてただろ
ボンボン版で
>>117 居ても居なくても、ストーリーに何ら影響を及ぼさなかったな。
特にドム3人組は何のために出てきたのか分からん。
ガンダムが、ア・バオア・クー戦で果たした役割の大きさは、
Nフィールドで殺到した本隊とは別に動いていた残存艦隊の
Sフィールドへの突入を成功させたことにある。
なぜ成功したかといえば、艦隊の突入を阻止すべく動いた
ジオングらのMS部隊をひきつけ、これらの核となるMSを撃墜
したからだ。大局的な見地からすれば、これはけして大きな戦果
とは言いがたいが、結果として彼は、艦隊のSフィールドへの
突入を成功させた。
それはジオン首脳部に焦りと混乱を呼び寄せ、結果として連邦を
勝利に導いた。
アムロが戦後に幽閉されたのは、彼がニュータイブであるという
事実もそうだが、彼の戦場での戦いぶりを知った連邦首脳部が
恐怖を感じたからだろう。ミノ粉のおかげで全体が把握しづらい
戦場で、彼は常に神の視点で戦場の動向を把握し、ピンポイントで
敵の弱点をつき、全体の崩しに成功しているのだから。
さらに言えば、1stシリーズが今でも一目置かれるのは、全体の戦場と、
個人の戦闘の描きわけに成功しているからだ。
>>121 うん。俺もどちらかというと素材はかなり好きな方。
確かたのみこむでも種死再制作希望の賛同者が270人超えてた。
>>120 言うなれば、アムロはあくまでア・バオア・クー陥落の「導火線」「発火装置」のような役割だったんだよな。
逆にキラは(ry
もし、ア・バオア・クーでアムロが5桁のMSを落としていたら…そして、幽閉ではなく自主的にNEETになっていたら…
多分、ガンダムがここまで語り継がれてることはないだろうな…
キラは巨大な不発弾。自爆、誘爆ご用心。
話の流れは同じでいいから、最後はシンとキラに戦わせたかったなぁ。
ストフリが、武器を破壊されボロボロになった運命にとどめをさそうとする。
ルナが運命を庇って大破、シン激怒してさらに種割れ。
光の翼を全身にまとい、ストフリの全包囲攻撃を防ぐ。
シャイニングフィンガーでとどめを刺すが、限界を超えた種割れの為シンは精神崩壊。
まあZの最後と同じな訳ですが、これぐらい戦ってくれれば良かったと思うよ。
アバオアクー=堤防 連邦の大軍=大洪水 アムロ=最初に堤防に小穴空けた奴、ってところか。その穴から水が殺到、堤防決壊みたいな感じ
>>125 「」「なんでキラキュンが負けないといけないの! あなたには種死の話はかけないわ!」
>>123 自主的ヒキコモリといえばキリコ・キュービィ
自由がドラグーン使うもビームシールドと光の翼を全開にして運命が突っ込んで来て
殆どダメージを与える事が出来なくて咄嗟にビームライフルを連結して撃つも
フィンガーをシールド代わりで撃ち威力を相殺されながらさらに距離を詰められてしまい
シンが自由の頭部(もしくは胸のコクピット付近)を掴み勝ったと思った瞬間
自由の腹ビームが発射されそうになり咄嗟にフィンガーを離しかわすもかすってしまい
掴まれた自由も腹ビームをかすめた運命もかなりのダメージを受けてしまう…
そんなことを考えていた時もありました…
ボトムズ流れに便乗して、思っていた事を以下チラシの裏。
デス種が盛り上がらなかったのは、シン対キラの構図をはっきり形に出来なかったから
ってのもあるんだろうな。
最強キャラとそれを執拗に狙うライバルってのは、ダブル主人公のひとつの定番だろうに。
ふと思ったが、キラVSシンってのは、キリコVSイプシロンの関係に近いと思った。
共通点
1:A(キラ/キリコ)、B(シン/イプシロン)、双方ともに常人を超えた技量のパイロット
2:Aは作品世界でのキーパーソン。しかし彼が何を考えているかは他の登場人物・視聴者にはわかりにくい
3:Bは所属勢力内でのキーパーソンだが、ポジションはあくまでも一兵士。AなくしてBのキャラクターは成立しない
4:BはAに大切な人(アスカ一家/フィアナ)を奪われて、激しく一方的に憎悪している。しかもAはBに対してなんら負い目を感じていない
5:Bは最終的に神補正のかかったAにかなう事無く、無念のまま退場
相違点
1:
・ボトムズ側において両者が乗るメカには、明らかな性能差がある(普通のドッグ系AT対PS用スペシャルAT)
最初は機体・パイロットともに差がありすぎたが、決戦時にはキリコが互角に戦えるようになり、彼の異質ぶりが明らかに
・自由と衝撃は劇中でほぼ互角の性能。しかし相打ち同然で負けたキラは「本気じゃなかった」と自分で内容にミソをつける
和田、運命とキラ・シンとも乗り換えるが以降はキラ側が終始リード。しかも最後の最後で両者に直接対決させず
2:
・キリコは感情をストレートに表せない性格で、しかも他人に自分の事を解って貰おうとは思っていない
それでもモノローグで、ある程度は自分の考えを視聴者に吐露してる
・一方のキラは誰にも真似できないほどの戦果を上げておきながら、それが他人にどう思われるかを解っていない
そのくせ「誰も僕を解ってくれない!」とか泣く。作劇上モノローグを排しているのも致命的
3:
・イプシロンにとって戦う事だけが自分の取り柄だと自覚している。これはキリコも同じで、それが両者のキャラクターを繋げ、比較する線になっている
少なくても戦って解決する事しかできないイプシロンに、キリコは一種の同情と共感を覚えている
・シンは軍人キャラ、しかも目の前の敵を倒す事にしか視線の向かないキャラになり、成長が望めなくなった
一方のキラは「僕は普通の男の子」と思いながらも多くのMSを達磨に。考え方が根本的に違うので意思疎通の可能性も不可能
4:
・イプシロンにとってフィアナは世界にとってただ一人の同族。唯一世界を共有できる彼女を奪ったキリコは、愛ゆえに他人の横恋慕には無関心
イプシロン「何故、お前は私と戦い続けるのだ!?」
キリコ「さぁな。お前が追いかけてくるからだろう」
・シンの家族が殺されたのはキラのせい。後にフィルム改竄が行われて直接責任が不明瞭になり、恨みの対象としてぼやけてしまった
5:
・キリコに補正をかける神は、あくまで作品内での神。しかもその恩寵を振り切って神をも殺してしまう
・キラにえこ贔屓するのは作品を作る監督とシリーズ構成。過去に放送したフィルムを無かった事にし、
まったく放送されなかった事を二転三転言い訳するその様子は、宇宙外の邪神そこのけ
>>126 で、キラは堤防をプラスチック爆弾で粉微塵に破壊、かw
は?堤防?砂場の城のまちが(ry
遠目で見てたらコンクリ製だったのが、
近くで見たらハリボテだったので勝手に崩れたって感じもある
攻めてる側の軍勢も、洪水ではなく小川、いや濫觴だしなw
>>127 すまぬ嫁。
年末スペシャルでラクスが
「デュランダル前議長の暴走は、遺伝子に拘った私たち全員の罪です。
このような過ちを繰り返さないためにも、遺伝子にとらわれず自然に愛し合いましょう。」
などと議長を悪者にしたあげく、電波溢れる説法を流したら大笑いなんだが。
嫁ならさらに斜め上を行く迷言をラクスに言わせてくれるんだろうなぁ。
ア・バオア・クーを責めた連邦艦隊は、多数ではあったが、
ソーラレイで3分の1の艦艇を失い、けして圧倒的優位では
なかったそうだ。
連邦はア・バオア・クーを落としはしたものの、ジオンには
グラナダと本国の戦力が残っていた。連邦艦隊はア・バオア・クー戦
終了後、グラナダに向かったが、その数はけしてグラナダを制圧できる
数では無かったという。
とはいえジオンも首脳部を失い、また連邦に対して攻勢に出るには
厳しい状況だった。よしんばグラナダの戦力で連邦の残存艦隊を
叩けたとしても、グラナダも無傷では済まない。さらに連邦には
まだ多数の地球守備艦隊と、各サイドの防衛駐留艦隊が残っていた。
それらは集結しつつあり、第二派の攻撃も予見されていた。
ジオンはサイド6を通じて、連邦の首脳部に停戦の申し入れをした。
地球に残っていた連邦の首脳部は、残存艦隊が保身の道具になると
見越していたからこの提案を快諾。異例の早さで可決され、決定された。
調印はグラナダで行われた。内容はジオンが連邦に一歩譲る形で
取り決められた。
調印席には、歴戦に参加した将軍たちの姿は無かったという。
元ネタは『ガンダムセンチュリー』のグラフィックジオン戦記より。
>>136 これ、グラナダにはほぼ残存艦隊はなく、連邦は張子の虎を恐れての調印だった。という説もあるんだよな。
こないだ観たムシキングのほうが、
種死よりよほど深い内容だったぞ。
ニートへの問題提起だけどさ…。
>>137 どうだろう・・・。
キシリアの性格(ギレンを全く信用していない)や
その発言「グラナダの戦力と本国の戦力が残っているうちにな」や
守備するのにどちらが有利かということを考えると、グラナダの戦力が
張り子の虎と考えるのはちょっと微妙な気もする・・・。
あとア・バア・クー攻略後、残存艦隊はグラナダに向かったということを
考えると、WBの面子は恐らく、他の艦艇に拾われ、統合され、
捨石同然の扱いでグラナダ戦もやったかもしれない・・・。
141 :
140:2005/12/03(土) 17:16:08 ID:???
考えると、WBの面子は恐らく、他の艦艇に拾われ、統合され、 ×
考えると、停戦が無ければ、WBの面子は恐らく他の艦艇に拾われて統合され、 ○
まぁ一年戦争考察はそろそろあれとしても…。ウン十年前のアニメの決戦内容を色々考察できるってのもスゴイよな。
これでもしア・バオア・クー攻略がガンダム単機大活躍、デギン・ザ・グレート(違)をボーン、ア・バオア・クー司令塔もボーン、
グワジン(inキシリア)もボーン――だったら、こうは行くまいて。
ガンダムは、ニュータイプ能力とか出しても、あくまでパイロットの能力は個人でやれる範囲を
わきまえて描かれていた。だからアムロはスーパーマンにはならなかったし、親近感を覚える
こともできた。もしかして最近の若いのは、キラにその手の感情抱くのか?
それじゃダイナミックプロ作品になっちゃうヨ
どっかの掲示板で見た1stの貶しで、
ソロモン戦は戦艦のビーム砲だけで勝てた。
こんなものがリアルで面白いなんて馬鹿が言うことだ、これに比べたらSEEDの方がよっぽどリアルだ。
みたいなこと言ってた馬鹿がいたな〜w
>>143 「俺はやれば出来る」の究極の形だからな、キラは。
ある意味、最近の若者の理想だよ。
>>146 自分の力量をわきまえないからな。
そういう「俺はやれば出来る」と思ってるアホにとって
努力など無意味でしかない。
前スレから
985 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2005/12/02(金) 10:56:14 ID:???
>>978 29話「新しいスーツV2」でコンテを担当
出来の悪さを貶されたそうだ
スタッフが富野に貶されるのはよくある話だが、
福田の場合、(人手不足だったにもかかわらず)以降の回で使ってもらえなかった
その時の経験が、彼の人格形成に大きく影響したのかもしれない
986 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2005/12/02(金) 12:47:13 ID:???
そうなると富野も種アンチになるな
自分が気にくわないからってだけで能力のある人間を仕事から外すなんて
富野は福田の才能を妬んでるんだろうな
何か、自分に都合の悪い人間=種アンチってのは何故だろう。
というか、種って気持ちいい世界なのかな?
キラや凸なんかになりきれる人間にとっては。
>>145 どこの世界の1stだ?
艦砲射撃と艦載機のみのUC戦闘(つまり一年戦争以前)ってのも見てみたくはあるが
>>143 ニュータイプになって先の事が分かるようになれば苦労しません、だっけか。
>>148 そこは最初から半分ネタ入ってたスレだから…
>>148 出来が悪かったんだから貶されて当然じゃん。
>>148 >そうなると富野も種アンチになるな
>自分が気にくわないからってだけで能力のある人間を仕事から外すなんて
>富野は福田の才能を妬んでるんだろうな
だれか俺にも理解できる言語に翻訳してください。
>>146 「やれば出来る」というのは「地道な努力を積み重ねて」という意味だと思っていたが
最近は「やろうと思いさえすれば出来る」という意味になったのか・・・
>>144 ダイナミックプロ作品(漫画)の真髄は打ち切りと敵味方全滅だぜ
>>153 君にもわかるような公式だ。
>福田の能力
種=他より面白い=名作
福田=種の監督=偉大
サイバー=○○(キャラ)が出てない=興味ない
電童=○○(キャラ)が出てない=興味ない
>そうなると富野も種アンチになるな
富野=富野厨=種アンチ=気に食わない人間=富野
>>149 脳みそキマったキラ厨が、MSイグルーでも見たんジャマイカ?
※狂気の脳内予想
新しいガンダム映像作品登場! きっとキラきゅん大活躍!!
↓
何これ! ガンダムなのにキラきゅん出てないじゃない! ついでにガンダムも!
↓
こんなの全然ガンダムじゃない! ガンダムも出てこないようなのがリアルな訳無い。
こんなの有り難がるなんて、所詮1st厨なんて馬鹿なプゲラチェゲラ
…SAN値が2下がりますた。 lll ○rz
>>153 【訳】
あばばばば、ぼく種厨。100%バカです
>>154 俺は天才だ。
俺には才能がある
あの漫画・アニメ・ゲームの主人公、ヒロインと俺は同一人物だ。
そんな考えは蔓延してるよ。
その癖、自分達は何もしない。
>>148 富野は若手の育成も意識してるから、使えるなら最後まで使って伸ばそうとするだろう
気に入らない所があった時はそれは罵倒しまくると思うがw
制作から外されるって事は余程見込みがないって判断されたんじゃないのか?
>>160 「」は、全然意識してないからなあ。
むしろ、若者(=自作のファン層)は低俗だとバカにしてる節さえ見える。
中二病の典型的な症状だよ。
>>156 >地味で退屈なガンダムや脳天気でストーリーのないガンダムよりもDESTINYは
>はるかによいガンダムだと思うんだけどね。この方向こそアニメや映画が目指すべきだと俺は心底思うね。
例の如く某所にこういうのが書き込まれてたw
まさに典型的な種厨だなwwwwwww
>>160 あるいは、そこまで罵倒されてなかったりとか。
富野にしてみれば、他の人間と同じような指摘だったんだろう。
だが、「」は指摘されるのが嫌いで、しかも被害妄想を持ってるから罵倒に聞こえたんだろう。
というか「」の分身であるキラや凸も被害妄想から議長を悪認定してるし。
ラクスを殺そうとした、確たる証拠とか面倒なのは無いけどプラントの一番偉い奴がやった、だから議長は悪。
キラを殺そうとした、俺を馬鹿にした、議長に殺される、キラ助けて!
>>159 そう言えばカイジで悪役の利根川や班長が同じような
論理で「今時の若者」を批判していたな。
>>162 もはや、ガンダムSEEDとアニメを自己と同一化してるとしか思えんな。
その癖打たれ弱いから、ちょっと批判されれば300倍ぐらいにして返す。
>>162 そこはヲチ対象否定の余り、だれかれ構わず持ち上げてるから全く評価に値しない。
種厨ですらない。
>>145 その人にとってのリアルって、何だろうね?
ソロモン戦は、ワッケインの率いる少数の艦隊(WBも含む)が囮として敵をひきつけ、
主力部隊がソロモン要塞から迎撃に出てきたところを、ティアンムの主力艦隊が
ソーラシステムで焼き払い、一気に攻勢に出た。
結果、主力部隊の大半を失ったソロモンの守備隊は、脱出を余儀なくされた。
ということで画面を見る限りでも、ちゃんと戦術が描かれているんだけど、
種って、見てても戦術がないんだよね。
キラたちがビームをバカスカ撃つだけで、その戦場での勝敗が決して勝ってしまう。
そういう昔のシューティグゲーム糊の世界がリアルなのだろうか?
>>168 とりあえず餅つけという訳か。
同じにはなりたくねーもんな。
>>166 前スレかその前スレあたりで、利根川の台詞って話題になってなかった?
>>162 >地味で退屈なガンダムや脳天気でストーリーのないガンダム
どこをどう穿った見方をしたらこんな感想を抱けるのか理解に苦しむ
>>166 涯やカイジ辺りは思いっきり詭弁だと切り捨ててたけどな。
涯はともかくカイジが反抗しても「おいおい」としか思えないが。
>>169 うん?
多分山○弘が言ってる事が、全て嘘で
その逆が全てのリアル。
○本弘が大好きなツンデレの801連中だから。
>>167 実際、小さい子供だったらほとんど誰もが通る道なんだけどね。
ヒーローを自己投影し、現実とのギャップに目覚めて一歩だけ大人になるってのは。
最近の子供は我慢が足りないから、壁にぶつかるとすぐ暴力的になる。
昔は駄々っこパンチで済んだけど、今はナイフだ警棒だスタンガンだからなぁ。
そういう子供が見るアニメだって事を考えてないのかね。「」「 」負債は。
「」「」にガンダムってのは、キチガイに刃物…
>>148 ちなみにその一件、捻じ曲げられて一部に広まってる。
元々光の翼は"つかえない演出"だと捨てられようとしていた。
そこに颯爽と産廃登場、「僕なら使いこなして見せます」。
投げやりになってた禿「やってみれば良いじゃない」、そして光の翼が誕生した、と。
なんかね、名前を出しただけで荒れるどこかの国の人と同じメンタリティだよね。
>>175 過保護もあるんだろうな。
危険な事、社会のルールなんかを、教えようとしない連中。
それに、自分の都合通りに動く世界だとしか知らない。
本当の事はみんなを傷つける、それはとてもとても怖いから、都合通りにいかないと知ろうとしない。
で、キラは過保護に育てられたような雰囲気があるんだよなあ。
義母と同居してたりしてて、反抗してみたりもするけど甘やかされてる印象が。
>>175 「」「」が、そういう子供と同じだからなw
ムダに歳食ってる分だけたちが悪いが…
>>177 オーブのモデルが北だからなあ。
そもそも、シンを在日とする意見はある意味では正しいんだよ。
オーブ=北
プラント=日本
シン=オーブの出身で、プラントへの亡命者=北の出身で、日本への亡命者=在日
あと基本的な理念として
シン=シン厨 も付け加えておくと 連中がシン厨=在日だと言う理屈も理解しやすい。
>>177 ハッキリ言えばV2の「光の翼」の演出がどうだろうと構わん。
ただデス種における運命の「光の翼」がクソ過ぎるというのが問題なのだ。
>>181 でも、何故か「V2がクソだから、デスは素晴らしい」とかになるんだよな。
SAN値をガリガリ削られるような意見だが。
つーか、何で連中は「あいつらが何を言ってようが、面白いからいいじゃん」とか思えないんだろう。
何故「種の面白さを理解出来ない奴はクズ」とか思ってるんだろう。
所詮その程度の作品でしかないって事を、どっかでわかってるのかね。
本当に面白いなら、アンチを否定する必要もないし、毅然としてりゃいいんだ。
>>177が事実なら・・・やっぱ諸悪の根源は奴なんだなw
ぶっちゃけどうしようもないのが種アンチの方が種の良い所悪い所を
事細かに説明しちゃっていることなんだよな…
種厨が真面目に説明出来ている所をあまり見かけないのが洒落にならんよ…
これも「」「」の負の成果かね…
>>182 まあ、それは過剰に厨イジリするアンチもいる以上お互い様な訳で。
全員が全員そうだとは誰も思ってないだろけどな
>>185 色んな人間が居る。
それは、厨とかアンチとか二極化出来ない物だ。
だが、どちらにもそれがわからない人間が居る。
ならどうするか。
和解は無理だから、煽りあいさせるしかねーか。
ついでに、種のテーマはこうだったな。
色んな人間が居る。
それは、ナチュラルとかコーディネイターとか二極化出来ない物だ。
だが、どちらにもそれがわからない人間が居る。
ならどうするか。
和解は無理だから、殺し合いさせるしかねーか。
>>184 だって、種厨って別になにか考えて種厨になってるわけじゃないしな。
自分が見てるものの悪口を言われてタダ反発してるだけ、って感じじゃね?
>>180 >オーブのモデルが北だからなあ。
ということはラクスは、金正日ですか?w
>>187 妄想オナニーでいい夢見てるのに
それを、現実で起こされるのが嫌なんだろう。
>>182 種厨の特徴の1つに
種(福田)が叩かれる→既存のシリーズ(富野)を叩き返す
以外の反応に乏しいんだよな
それで旧板行ってここで種も語らせろと息巻いてもなあ…
>>190 自分に自信がもてないのかもしれん。
だから、批判されるとファビョるが気にしないフリして捨てセリフを吐くしかしない。
金正日は国家・国民を富ませるのは駄目だが、保身には長けている・・・
>>192 あと、擁護しようにも言葉が思いつかないからとりあえず他のシリーズを叩いてる、ってのもあるな。
>>194 しかも全然見てないのがばれちまう様なお粗末な叩き方だから
生暖かい目で見守ってあげることしか出来無いんだよな…
>>194 自分らの妄想設定でしか、種が存在してないからなあ。
だから、内実伴う他シリーズを叩く。
知らぬさ、人は己の知る事しか知らぬ を地で行くからな
>>195 そうそうw
「Zって暗いじゃん」とか「ZZって、おちゃらけだしぃ」とか「Vって、いっぱい人が死ぬんでしょ、キモ」とかしか言わんからなw
お前らなんか悟ってるなw感動した!ww
>>197 メディアの情報しか見てないんだろうなあ。
富野が言ってた「ムック本なんぞに意味はない」というのが、ここで出てきた希ガス。
それと、興味深い事だが逆に種はメディアで(不自然なほど)持ち上げられてるんだよな。
むしろ「本に書いてあったからキラは正しくてシンはクズ」だとか思ってるのも多そうだ。
>>199 負債の情報戦の犠牲者ということか、そういうのは。
>>199 それこそ「」が言ってる、「自分で考えずメディアに踊らされてる最近の若者」だなw
……なるほど、「」のインタは正しいのかも知れん…対象が種厨のようなガキ限定だが。
冷静に見れば、種ほどムック本(の悪い面)に依存したアニメは無い気がする。
キャラも、設定書やムック本に書かれたまんまを描写して発展させない。
そして、ムック本で情報戦を展開して厨を騙す。
むしろ、種が一部に人気を博した理由は、ムック本が全てかもしれん。
つまり、種世界を現実にあてはめると平和な日本に中国とかが核を叩き込んだ。
優秀な日本人たちは反撃に転じて北朝鮮も戦果に巻き込んだ。
だが、一部の心ある日本人は、日本を裏切り、朝鮮人の同胞とともに戦い。
将軍様の寵愛を受ける。そして中国は破れ、日本と朝鮮は仲良しに…というのが種?
ところが日本の議長(小泉)は、狂信的な政策を打ち出し、朝鮮を裏切った在日の
エースパイロット(シン)を前面に押し出すが、将軍様の忠実な僕のキラたちに破れ
人の命を弄んだ小泉は死す。これが種死?
>>201 自作を一応は褒めてくれるはずのファンを馬鹿にしてる訳か、「」は。
多分、自作を批判して見ちゃダメとか言ってる富野の猿真似なんだろーな。
>>199 ムック本の情報より、実際に本編見て感じた事の方に価値があるって事っすか?
見て感じたものが真実なんだよな…その上でつまらないのならそりゃあ
仕方のない事だが見ないで叩くのは外道だしな…
まぁ何で文句言いつつ見るんでしょうねプゲラなんて事を言った「」が居たけど
その通りに見なかったら困ってたのは「」「」なんだけどなぁ…
視聴者に対してていうかスタッフに対しての感謝の言葉すらねえしな…
アンチに述べなくて良いから種ファンには向けてやれよとは思うが…
>>205 どうかね。
だが、ムック本なんか元々要らないはずなんだ。
なのに、ムック本が無いと楽しめないアニメが種なんだ。
>>202 >キャラも、設定書やムック本に書かれたまんまを描写して発展させない。
TVアニメ版のことですか?
一寸たりとも描写してませんが。
それどころかTVアニメ版は捻じ曲げてますが。
>>206 「褒めてくれる人を大切にする」じゃなくて
「俺を馬鹿にする奴を、馬鹿にし返す」んだからなあ。
まあ「」は「俺は褒められなくても、天才だもんw」とか思ってるんだろうが。
だが、種から離れたら種厨は誰もついてこないぞ。
平井が居なければ更に減る。
>>207 ムックというか、小説補完がデフォになってるっぽいw
>>206 まあ「」「」はそのスタッフから嫌われてたしなw
>>206 >見て感じたものが真実なんだよな…その上でつまらないのならそりゃあ
>仕方のない事だが見ないで叩くのは外道だしな…
何となく
「嫌いなら見なけりゃいいじゃん」と「見ないけどムック本に書かれてたからクソ」ってのは同一意見だと思う。
普通なら、関連書籍ってのは。
「なくても本編は楽しめるが、あるとより楽しめることもある」
程度で留めておくべきだよな、本編では明かされなかった設定やその他情報の公開、スタッフの製作裏話なんかを。
読まなきゃわからんどころか、読むとますます本編が理解できなくなる種は………。
いま気付いたけど「」「」についてのテンプレがないな
>>213 皮肉にも、そういった本編と連動した関連書籍を蔓延させたのはガンダムなんだよな・・・
だからこそ、富野は自責の念を感じてるんだろうけど
「」「」はメディアリテラシーについて考えさせてくれるよなあ。
少し考えれば困ったちゃんなAA組の悪行を、全て正義風味に演出しちまうんだからな。
関連書籍で補完するってのはガンダムでは種が初めてじゃないか?
完全な平行世界とかなら小説版なんかで良く在る事だが…
擁護してる奴らの、反論のネタの出所はほとんどがそう言う関連書籍な気がする
>>214 ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレッドです。
過度な推測・憶測・妄想、どさくさに紛れた脱線&余計な叩き、激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控え、
まあどうせ終わったんだからという気持ちで、基本的に落ち着いて『冷静に』いきましょう。
なお、福田己津央カントクを「福田」「豚」などと言うと全国の福田さんや豚さんに失礼なので
「」と呼びましょう、もはや名で呼ぶ事すら許されません。
両澤千晶氏も、「嫁」などというと全国の嫁である方々に対して失礼なので、彼女も「」で十分です。
<お約束>
・基本的にはage禁止。無闇やたらとスレをageる奴には付き合わないで「sage」基本。
・他スレや個人サイトのヲチ禁止。ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない。
・成功談なんか殆ど無いけど禁止。いちいち釣られないでジサクジエンを見抜いて荒らしは放置。
・他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談/大幅な脱線も禁止。適当なところで該当スレに誘導。
・過度のスパロボ/商業的な話もスレ違い。頃合を見て誘導しましょう。
・初心者歓迎。予備知識等は下記のリンクにて。
(以下関連リンク)
こんなもんでどうっすか?
>>217 0083ノベライズ版のシナプス極刑はどうだろう
本編では描かれなかったけど、公式設定にはなってる
ノベライズ≠OVAでFAかな?
SFヲタやミリタリヲタの妄想遊びであったはずの後付け設定群を
絶対視する公式厨という奴か
>>219 あと、ちょっと前のスレで出てたけど、
禿:富野
凸:アスラン
ってのも入れようかw
たまに「禿」をアスランの意で使う人がいるし。
>>231 そういった公式厨を結果的に生み出してしまったのが富野だからなあ。
というよりも、種厨は公式厨っつーよりも
メディアの情報操作を真に受けてるだけだろうが。
>>220 確か劇場版にそのシーンがあったような・・・。
見てて欝になった記憶が・・・。
>>224 いっそ、魔乳や虎や蛸とかが前作最終回後に同じような目に遭ってればな…
>>219 嫁単独の場合は「 」って空白入れて使ってみたら?w
映像で語るってことを作り手が軽視し始めたりしちゃお終いだと思う。
最近じゃ、DVDのブックレットで微に入り細に入り解説するなんていう
アニメもあるんだよね…
その作品の場合、別にアニメ本編だけで筋を追えない訳じゃなかったけど
あれはちょっと何か違うような気がしたなぁ。
どんだけ劇中描写が変であろうと、恋人設定であったはずのアスカガが負債のインタビューによって否定されたおかげで、アスカガ好きは右往左往しているわけで
ヒステリックになる若い種厨って、友達同士で「種っていいよねー」みたいな感じで
入ったんじゃないのかな。他のガンダム見てる人、物凄く少ないようだし。
だからネットでやたらファビョるのは、種を守るというより、友達同士の共感意識を
守りたいのかもな。
>>226 蛸だけは許してやれw。
アストレイRで漢だったから。
逆にラクソを極刑とするならば、万事解決だ。
>>224 シナプス艦長銃殺のシーンはなかったような。
劇場版だと、コウが軍事法廷で禁固一年の刑を受けるも、公式記録からGP計画抹消で罪状消滅、というところで終り。
OVAの最終話だと、その後に、ゲルググを駆るキースと、次いでニナとの再会で〆だったっけ?
>>229 公式で余計な発言がなければねぇ・・まだ、妄想で補完して救われたのにw
って言うかそういう部分結構多いか
>>230 「とりあえず新しいのをやらないと置いてけぼりにされる」というのもありそうだ。
>>231 あの「」だろ…
自由・正義・埼玉の存在が公式記録から抹消、
このことにより、ラクス・クライン及びキラ・ヤマトの罪状、消滅
とかやりかねん…
>>232 おう? シルエットで絞首刑のシーンがあった気がするけど、文字テロップだけだったとか?
記憶違いか?
>>236 例えば、うちの妹によると、オリコン上位10曲くらい当然歌えるようでないと(ry
だそうだよ…
>>230 それで過去の作品を貶されちゃいい迷惑だよな
ネットで種や種死を叩く椰子=キモオタ
種や種死を擁護する自分たち=一般人
ぐらいのつもりかもw
キラ達を叱る大人がいない事が不満なんだけど。
夫妻や若い子にはああ言う自分の思う通りになる世界がいいんだろうね。
キラとアスランに自分を重ねていた夫妻にとって、シンは生意気な後輩を具現化したのかもしれないなぁ。
ワガママで先輩にたてつき、調子に乗ったあげくに転落させたから。
俺を批判する後輩共はこうなると言う自己満足の為の生け贄だったのかな。
それだったらシンの救いのなさも理解できるんだけど。
>>230 種が好きというのはそいつの勝手だが、だからと言って他の作品を貶すのは間違い。
>>238 俺も昔そういう事を考えていたことがありましたw
まだ若かったなwいや、若さゆえか・・・
>>239 腐っていうのは99%が常にサンドバッグがなければ生きられない生物だからな。
自分たちがアベレージでないと不安なのに、
個性が大事だし、自分って個性あるんだとか言ってる奴。
そんな奴が多いんだよね。
>>245 アベレージというより、マジョリティでありたいんだろうね。
ぶっちゃけ今、種だ種死だと言ってる若い連中は、
何か別の面白いものが出てきたら、潮が引くように
サーッといなくなると思う。
だから、ガノタはあんまりマジメに相手をしなくても
いいような気がするw
逆に種や種死の売り上げを今後も見込んでいる磐梯なんかは
そろそろ目を覚まさないと危ない気がする。
バンダイは本音の部分で、
種はともかく、種死をどう思ってるんだろうな?
>>241 「」「」にとっての大人っていうのはキラ達の行動を見守る行為が出来るものたちだけなんだろうな
>OVAの最終話だと、その後に、ゲルググを駆るキースと、次いでニナとの再会で〆だったっけ?
すまないが詳しく教えてくれるかい?
>>241 虎がラル大尉をやってくれると期待していた時期が俺にもありました
蓋を開けたら背景に成り下がるわ、魔乳とフラグが立ったと思ったらなかった事にされるわ…
>>246 そして公式掲示板は魔界村になってしまいましたとさ(´∀`)
>>232 シナプスは死刑判決を受けただけで施行されたかは小説版でも不明
だけど映画とOVAだとアレキサンドリアっぽい船にアルビオンクルーがいて
新任の将軍に全員が敬礼をするんだが背中だけ 長髪にはなってるが髪の色はシナプスってな
全員が笑みを浮かべて敬礼する相手(小説より) しかも将軍なのに「艦長に敬礼
さてこの人は誰でしょう? ってか 映像の方でも同等の演出がされてる
>>248 ぶっちゃけ禿が劇場Zをコカしそうだから、
やむをえない部分もあると思う。
>>248 ネタかどうかはわからんが
なんかのイベントでバンダイの人に聞いたら口篭ったってのはゲーム板で見たな
>>241 過保護な影響もあるんだろう。
あるいは、親が躾の仕方がわからなくなったというのも。
そもそも子供の頃で、最も多く接する大人が「親」だ。
だからこそ、親にして良い事とか、悪い事とかなどの一般常識を身に着けさせられず
甘やかされるか、躾と虐待をカンティガイされたりとか、無教育な親が増えてきた。
そして、親から離れるとそれ以外の大人に出会うわけだが
過保護に育てられると、親と同じように接する事を他人にも要求する。
だから大人に叱られたくないし、親から若者の教え方を教えてもらわなかったから後輩に何も教えられない。
で、「」「」はどうなんだろう。
少なくとも、「」(♀)の方はバンダイの重役の娘らしいが
>>247 身内で流行ってる今が楽しいもんさ。
そして、流行ってる内はそれが永遠に続くと思うもんだ。
が、ちょっと他作品に離れて
ふと思い出したら「ああ、あんなのもあったね」とか思いながら
DVDとか売って小金に換えるんだ。
我道走:Dプランだの、キラ様だの、「ラクス様がそう言うなら」だの、四馬鹿マンセーで世界を引っ掻き回す。
それが種世界での大人なんだろ
>>250 北米オークリー基地のゲートを出るコウ。
荷物を足元に置き、焼け焦げた小麦の稲穂を手に空を仰ぎ見て、「ガトー…」と小さく呟く。
すると、大きな足音と地響きと共に、丘の向こうからゲルググが姿を現す。
コウを見やったゲルググは、左手でピースサインを送る。
いぶかしげにそれを見たコウは、すぐに、気がつく。
「キース!」
親友の名を呼び駆け出すコウ、コクピットでそれに微笑みかけるキース。
その視界の隅をかすめたジープに、コウは足を止める。
助手席から、一瞬の躊躇いの後、コウに笑顔を向けるニナ。
そこで、エンディングテーマでお終い。
そんな感じだった、と思う。
あのゲルググはよかった。心が洗われる。
>>260 とりあえずこれだけは言える…紫豚はいらねえy(略
ウモン「キ、キンケドゥ! 大変じゃぞ!!」
キンケドゥ「どうした、じいさん? そんなに慌てて…」
ウモン「シャ、シャア・アズナブルが…あの赤い彗星が地球圏へ向けて演説放送を流しておるんじゃ!」
キンケドゥ「!!」
アムロ(…シャア………)
カトル(…僕の予想が当たってしまった…)
甲児「お、おい、リョウ! これはどういうこった!? 何であの人がジオンに!?」
竜馬「………」
甲児「鉄也さん! どういうことなんだよ!?」
鉄也「クワトロ大尉はジオン・ダイクンの忘れ形見…。戻るべき所に戻ったということだ」
カミーユ「いや…あの人はもうクワトロ大尉じゃない。ネオ・ジオンの総帥…シャア・アズナブルだ」
鉄也「…ああ、そうだな」
コウ「アムロ大尉…」
アムロ「…奴が姿を消した時から、この日が来ることはわかっていたさ。前の大戦が終結した後、不本意とは言えティターンズに与していたシャアは…
地球連邦内部の腐敗ぶりを必要以上に目の当たりにしたからな」
コウ「はい。それに、あの人は人類が同じ過ちを犯し続けるということまでも知っています…」
アムロ「…シャアはいずれ来る悲劇を回避するために、俺達と別の方法を…確実で即効力のある方法を選ぶはずだ」
甲児「そ、それって、もしかして…!」
アムロ「ああ、アースノイドの粛清だ…だから、俺達はシャアがやろうとしていることを止めなければならない。そう割り切るんだ、甲児」
甲児「くっ…!」
竜馬「あの人は本当に平和的な交渉を希望しているんでしょうか…?」
アムロ「半分は本気だろう…だが、シャア・アズナブルとジオンの名を出したからには、奴も相応の覚悟をしているに違いない」
カツ「アムロ大尉、今すぐスウィート・ウォーターに行きましょう!」
アムロ「…いや、それは得策じゃない。今、戦いを仕掛けたら俺達は世論を敵に回すことになる。真意はどうあれ、シャアは連邦との交渉を望んでいるからな…」
カツ「しかし!」
アムロ「今の政府にネオ・ジオンの要求をはねのける度胸はない。それに、シャアも異星人が現れたことを知っているはずだ。
現状で必要以上に戦力を削る真似はしないだろう。だから、俺達も今の内に戦力を結集させるべきだ」
カツ「……!」
アムロ(…シャア……答えを急ぎ過ぎたな。だが…俺達はお前の決断を認めるわけにはいかない…!)
>>249>>256 本当はAAクルーやオーブの重鎮みたいにキラ達を叱らず適当にあしらう方が、時間もいらないし
恨みも買わないから楽なんだけどね。
叱ると言う事は相手を思いやっていると言う事だから。
それは大人になればわかる事だと思うけどなぁ。
若い視聴者は仕方ないけど、夫妻はいい歳なんだからそれぐらいわからないのかな。
種で唯一責任感のあったバジルールは移転させて殺しちゃうし。
続編があっても叱る人がいなければ、キラ達は成長しないだろうね。
椛島兄貴がサイトを閉じてることに今気づいた。
>>264 スパロボかなんかの話?いやここだけ読んでても燃える展開だな。
小説の表紙の裏とかでこんな会話があったら速攻買いだよ漏れは。
…にしても種死は何でこういう深さのある会話がないかね?
>>267 第二次αでの会話。
で、それをサイコフレームの光りで乗り越えたはずなのに、相も変わらず官僚主義、事なかれ主義の政府に振り回されるのが第三次α。
>>268 文句は全て種に言いましょう。
ティターンズごと滅んどきゃよかったのにブルコス……
逆に種関連の会話だと
大上段に構えたラクスの演説が全員にスルーされてるのが笑えるw
所詮種はその程度か・・・。
まあ、本編がアレだからそうなるのも無理は無いな。
ラクスとハルルの会話があると面白いのにw
登場人物の八割がフリーに動けるアストレイは組み込みやすいと思うんだが。
>>273 もしサルファでそんな事をやってたら
それを知った「」が、意味もなくアストレイキャラを虐殺するからまずい。
「」は、アストレイキャラを本編で殺した前科持ちだからな。
>>275 オーブのM13人娘の1人が、アストレイの主要キャラだった。
無印ラストで、本来は借り物キャラだった筈の三人娘を雑魚みたいに殺した件のことかと
>>274 アストレイを「」が嫌ってる話題になるたびに、俺は「米たにが監督やればよかった」と思います。
虎とM1アストレイの女パイロット三人。
本来、アストレイだけに登場するはずだった、そうな。
人から借りたものを壊して返さないタイプってことか・・・
最悪だ。
>>266 徹底的に「俺の敵」「私の敵」にされたからなあ、兄貴。
周りが種マンセーの中一人だけ本音を語ったのは実情的に参考になったが
プロとしての行動とは間違ってる気がしないでもない。
ぶっちゃけ、きんもーっ女と変わらん品ぁ。
まあ、実情を語れる時期があるならば5年後、10年後か。
そのとき暴露本が出たなら売れるかもしれん。
でもまあ三人娘はまだドム三人組よりはマシかもしれん。
>>280 ちなみに、キラのプラントへの瞬間(イージス自爆のときね)移動を補完したのがアストレイ。
で、「」がそれに「勝手な事をしやがって」と激怒しての虐殺らしい。
つまり恩を仇で(ry
284 :
274:2005/12/03(土) 20:07:14 ID:???
サンクス
「」が外伝をゴミクズの様に扱ってるって聞いた事はあったが、その事か
しかしいくらなんでもあんまりだろ…
外伝スタッフも穴だらけの本編のフォローに頑張ってるってのに…
>>283 「俺は聞いてない」だっけ?
「」にしてみれば、説明しないから燃えるとか思ってるのかもな。
逆にアンチに叩かれたから、意固地になってこのままでよいと思ってた。
論理性よりも、自身(の心)の保身の方が大切なんだろ。
ちなみにその三人娘、"メインでの"活躍が決定してたため後の計画がぐだぐだになった、という話がおまけについたりする。
そういやサルファにもアストレイキャラは存在はしてるっぽかったな
凸の自爆で死にかけたキラの経路が
ロウ(だっけ?)→波嵐万丈→マルキオ みたいだったし
>>281 5年後、10年後には
皆、種のことなど忘れている
>>282 本当に、なんのために存在したか解らんなあ、卜゛ム三人組
>>281 そのころはアンチも含めてTV版を忘れてるよ。
黒歴史には漫画版とアストレイと、
ボロボロになって激闘してる和田vs運命の絵(幼年誌のアレ)のみがのこる。
>>289 「」「ラクス様が皆に慕われてる事を表現したに決まってるじゃないのブヒ」
>>283 いや、それが本当ならマジキチだなw
大体勝手なことも何も、本編ではどうしてキラが生きていたかの説明すらないのに・・・
>>290 登場キャラの内面描写を細かくやって、
なんとかマトモな人間っぽく補完してる
ちまき版漫画ジ・エッジも入れてやって下さい。
>>280 まんま種死のキラですな。
流石、僕=キラたん、の「」。
>>286 時を遡って奴ら殺せないかなぁ、と思った今日この頃
ほんとーに誰かが徹底的に作りなおしてくれればいいんだけどなぁ・・・
作品作りとしてはマナー違反だしなぁ、それは
Zみたいに長年経ったならともかく
ボンボン版やジエッジやスパロボに期待したいけど
どんなに良いサイドストーリーやIFを作ろうとも、肝心の本編がアレではなぁ…
本編から大幅に離れたものは作れないし
ちまき版は普通に読めるんだよな。
で、本編見ると意味わけわかめビックリ・・・
>>292 アンチに叩かれたから、逆にアレはアレで良いとか思ってたんだろう。
無根拠なのがカッコイイと思うのは厨房によくある。
だからこそ、余計な事されると許せない。
それに、「」は被害妄想持ってるからな
キラや凸のように
メイド・イン・ヘブンで、宇宙の歴史にリセットかけて欲しい。
>>295 高山版は、今でも手一杯だと感じるし
スパロボは、無印ですら命令だから仕方なくやってる印象がある。
もはや、修正は不可能なのかもしれない。
もちろん、キラやラクスを悪役化させれば良いんだろうが
「」「」の圧力がある以上、それは不可能・・・
>>298 ただし、存在しないのはプッチ神父ではなくて「」「」
あいつらが消えた事で、世の中が被る被害なんぞ
電童やサイバーが消える事ぐらいだ。
それらも、あいつらが居ない事で逆に面白くなるかもしれんし。
>>281 >実情を語れる時期があるならば5年後、10年後か。
>そのとき暴露本が出たなら売れるかもしれん
もうその頃には種・デス種共々話題にもなってないと思われるので
その暴露本は売れないと予想する
>>297 しっかし、「」「 」って、ほんとにタダの「中ニ病」だな。
…ん?
中ニ病の症状
・うまくもないコーヒーを飲み始める
・本当の親友探しを始めたりする。
・やればできると思っている。
・「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
テンプレ通り過ぎないかw
>>302 中二病って、年下(小学生)を馬鹿にしたがる傾向があるからなあ。
それも「」に当てはまる。
>>300 ワタルやグランゾートの(構図上納得いかないが勢いで許せる)必殺技バンクがなくなるのは寂しいぞ。
無印サイバー以前の福田は残しておいてくれ
>>304 う〜ん、でもな。
「福田にしか、できないこと」は、少ないが。
「福田にできることなら、いくらでも、代替はきく」ことは、多い気がするぞ。
>>305 「福田でなくとも、代わりはいるもの…。」
「」にしかできない事は、「」を構成・脚本に据えること
こんな間抜けなこと「」にしかできないだろう
しかも、こんな事ならされない方がよっぽどマシと言う事実
>>308 アレの監督も、色々と「」「 」に通じるものがある。
監督の嫁が脚本だったり、アイドルを起用したり、自己批判能力が無かったり
どこぞのツンデレアンチのホモ野郎どもが、一緒に叩いてたり。
>>308 ここでいう「」は両澤限定なのではなかろうかと邪推。
「 」に銀盤の監督をやらせてみたい。制作環境はそのままで。
高松って毎回狙い済ましたみたいに苛酷な製作環境に放り込まれるよな。
来年やるらしい、銀魂も心配だ…。
4月からスクランの新シリーズもやるらしいな。
銀魂は腐ってもジャンプの看板作品だから
ちゃんとバックアップしてもらえるだろ
>>312 不可能を可能(ry
なんて異名がつきそうわ何をす
>>312 もう、高松=低予算監督なのか(´・ω・`)ショボーン
たまには「」並みの恵まれた環境を用意して欲しいものだがなぁ・・・
そいや久々にメロウリンク見たんだが、
毎回毎回敵を討つためのアイディアとノリが熱い。
シチュもストーリーも基本は単純なんだが作り手次第でやっぱ面白くなるんだな。
・・・と思ったら演出今西と高松だったし。
「こ…、これが…、逆境だぁっ!!」
とか言って島本チックに燃える高松を想像してしまったw
人間、逆境に追い込まれると真の力を発揮するというものなのか・・・。
どっちかつーと。
「俺たちの掘った墓穴は、たったひとつだ」のほうでない?
「」「 」「それはそれ。これはこれ」
>>318 試験前日になってようやく一夜漬けをはじめるみたいに、追い詰められないと本気を出せないものかもしれない
進学先が決まったりすると、今行ってる学校の授業をテキトーに受けたくなるしな。余裕は堕落を生むものだな
相手を追い込んでから、実力を発揮するタイプもあるけどな。
ああ、忍法無芸帳は、面白いなぁ。
とりあえず今のバンダイ(バンプレスト)に期待しているのは
キラ&ラクスの馬鹿潰しを徹底的に楽しめる燃え燃えな熱い
シナリオを搭載したスパロボだ。
・キラ達AA軍が最初から最後まで敵
・ラクス達が偽善者扱いされてラクス側の大義崩壊
・裏切り常習者凸がキラ達を最後に裏切る
・ラクス達の悪事が世間に暴露される
・特定条件満たしてシンでキラ殺すとシンがカミーユ化するw
>>309 もっとも問題の
・アレを作っておいて気にしていない経営陣
を忘れてはいけない。
デビノレマソが糞化した原因の一つに「戦隊にも劣る特撮」があるが、
これも映画特撮を造れる人間が東映本体のどこにも居らず(育成ミス)、
下請け子会社に丸投げ、大金ブッコンで一度は作り直したにもかかわらず
結局「PS1のデモにも劣る」と言わしめた超絶CG動画が出来上がった。
この点においてのみは監督は犠牲者。
・・・むろん、監督の手腕があれば特撮を極力絞るとかも出来たろうけどな。
それに比べりゃ種の作画陣は(ry
戦隊に勝る特撮って、かなり難しいと思うぞ。
デビルマソは555のスタッフが製作するべきだった。
凄く初歩的な疑問なんだけど。
種死を褒めている人は、種死を理解できて褒めているのかな。
大人になると、子供の頃なんでこんなの好きだったんだろうと思う事があるけど
種死にも子供にしかわからない魅力があるのかな。
>>329 中身なんてどうでもいいもの。
脳内で見てるから、彼らは。
アスランって鬼畜で素敵〜www
あのヘタレ凸を見て、こういう感想を抱けないようじゃ
種の良さなんてわかる筈もないな
>>330 追加
彼らは見た目だけよければ満足なのさw
そんな理屈!判ってたまるかぁ!
>>331 友達にキラ鬼畜で素敵〜って言ったら
ありえないくらい怒られた。
>>334 俺が慰めてやる。
キラは鬼畜系キャラとしては素敵だよな。
キラのヤバイセリフってどんなのがあった?
「やめてよね(ry」
「カガリは泣いているんだ!」
の他に思いつかない。
>>336 「フリーダムは、フリーダムはダテじゃない!!」
ってなかったっけw
「君の友達を殺したけど知らなかったんだから、別にいいよね。トール殺したの許してあげるからさ」(大意)
欲望?これってわがまま?
「許せないじゃない?」
「(戦うのを)止めろー!」と言いながら、虹色ビーム
「こちらフリーダム、連合ザフト両軍戦闘を停止してください」
これだけなら一見まともな台詞なんだが、実際の絵は・・・・
>>336 「やめてよね」
(100回程腹斬ってサイに生きてる事を詫びろ)
「カガリは今泣いているんだ!」
(手前の身内が泣いたら戦争すんのか)
「だって許せないじゃない」
(そんな単純な理由でザフト壊滅ですか)
「いいから黙って」
(凸の言葉は無視ですか)
「大丈夫だよ。凸。」
(ミーア死んだし。ラクスも殺されかけてるし。)
「覚悟はある」
(他の奴らが覚悟してる訳ねぇだろ)
「当たれー!」
(ラクスの敵は問答無用で殺すんですか?偽善者君)
「戦争だから仕方が無い」
(正当化するとはwダーダネルス等で見事にテロってましたけどねw)
「何と戦えばいいのか考えなきゃいけない」
「何と戦えばいいのか分かった気がするから」
で、本人は、作品世界ではMAXの戦闘能力保持者。
星壊しセイバーでも、そんな設定ながら、ちゃんとお話作っていたのによぅ…。
>>346 鬼畜王に失礼だと思います。あの人は欲望に忠実です。
毒島獣太にも、遠く及ばないし。
山本一発にも全然及ばないな。
比較対象が…w
ちょっと前に誰かが触れているが、
同じ完全無欠キャラでもキラとキリコではエライ違いが有るからなぁ。
作中の贔屓具合は双方とも凄い事になってるのに。
いっそジョージグレンをワイズマンにしてしまってたらこうならなかったんだろうか。
扱いきれると思うか?
いつの間にか発狂してピンク教団の生贄にされるだけさ
アスランは議長に取り入って遺作、痔と共に「獅子身中の虫」になるんだろうな、だとか
ムネオは連合側の残存勢力を糾合してラストバトルでは味方になるんだろうな、とか
妄想していた時期が俺にもありました・・・
どうすればあんなツマラン展開に出来るのか不思議でしょうがない。
キラと同レベルの奴なんて、せいぜいラクスか「」ぐらいなもんだろ。
キリコも周囲の人間もそれなりに「大人」だったしな。
ブリ・キデーラが笑って死んでいくシーンとか脇役でも
脇役として輝いていたし。
歴史小説上の小早川秀秋なんてどうだ?
もし外伝があるのなら、キラに瞬殺される一般兵の話が読みたいな。
仲間を殺され血反吐を吐く思いで戦っていたら、いきなり停戦しろと訳の分からない事を言うMSが登場。
反応するより早く戦闘不能にされ、両軍壊滅状態。
敵味方の犠牲に全く意味が無く、戦う前より悲惨な状態になる。
現場で戦っている兵士にとって、フリーダムは悪魔の化身だよなぁ。
キリコは良く機体を破壊されて乗り捨ててるし、
最強の必殺技が「死んだふり」だぞ。
機体が使えなきゃ生身でも戦うし。
あと、弱音と奇麗事は言わない「筋金入りのプロ」なところもキラとはえらい違いだ。
>>358 一応死種構想の時点ではそれだったんじゃないか?
死種1話のアバンは少なくともそういう内容だし OP後一気に崩れるが
>>358 オーブにおいてフリーダムに足を壊されて倒れたところで民間人を潰してしまい
報復リンチされるザフトパイロットなんかどうだ?
フリーダムをこっそりいじってパーツ泥棒したがきんちょが原因で
ストフリがオーブの都心で核爆発する追加エピソードなんてどうだw
大丈夫、「」にギャグのセンスなんかあるわけないから
えっ?デス種は一年の月日と莫大な予算をかけた壮大なギャグだろ?
コメディのセンスがない人には、シリアスを描くことは無理。
まさに「君の作ったシナリオはコメディなのかね?」だな。
「笑わせる」ではなく「笑われる」代物。
>>354 遺作の最後にはガッカリ・・・
ディアッカはあれでしょうがないかな。とか思えるんだが、遺作は・・・
せめてちゃんとした理由つけてくれよ・・・
だって、あれはザフトの舟なんだぜ・・・
種死では軍人を辞めて親の秘書をやりながら政治家を目指すイザークが見れる、なんて思ってた頃が僕にもありました
痔はああいうキャラとはいえ、絶対的に信頼できない。
遺作は好意的に考えれば議長の方策に愛想を尽かしたたからでは?
議長はもっと遺作隊にも念を押しておくべきだった。
>>359 プロとキラを比べると聞いて剣鉄也を思い浮べた俺はスパ厨
>>369 なにもかも裏切られたよな・・・・
まあルナだけは生きててよかったが・・・よかったのかどうかもわからん。
>>372 どうせ続編ではボロクズのように殺されるよ<ルナ
>>370 別に裏切ってもよかったんだけどさ・・・
前作ではザフトのためって感じがしたのに・・・
電波あびちゃってんだもんな・・・
例えばラクス(ミーア)のサイン会に痔が部下達を「俺知り合いなんだぜ」と言って
連れて行ったら「お名前は?」と聞かれて部下達には笑われるが、それで疑念を
抱くとか、そんな展開があるんじゃないかと予想してたんだが。
種キャラは死んでくれた方がスパロボ等の2次創作で楽しめそうな気がする
>>373 でもマンセーされたらそれはそれで嫌なんでその方がいいかもな・・・
ホーク姉妹が軍に入ったきっかけが分からん
凸の脱走先が遺作隊とかいう、希望にも似たネタが出た事があったな…
死すべき大儀がないと軍人の士気は保てないものさ
>>345 父親が地上最強なもんだからそれを倒すことを目指す少年なんてのもありました。
これは本格格闘漫画だ。そう思っていた時期が俺にもありました。
>>375 痔「俺、あいつと仲いいんだぜグィレイトォ!!
ミーア「あなた誰ですか?
痔の部下「プギャーww
痔「非グゥレイトォ・・・
>>375 あのキャラとこのキャラが絡んだらこうなるだろう、という展開が全然ないんだよな。
特定のキャラとの会話だけしかなくて、それ以外のキャラとは全く繋がりが感じられない。
>>384 そういやシンとキラも墓場だけだったな。
>375
普通にストーリー進行させれば予想通りでも
十分面白く出来るものを・・・
続編があるとしたらルナは間違いなく反政府組織の中核的戦力になるだろう
今更プラントにも戻れないだろうし、ひとまず地球に亡命するんじゃないの?
>>384 ΖUの舞台挨拶で池田氏が「シャアにフォウの頭をなでなでさせたかった」と言ったのを受けてなんでそういうのを思いつけなかったんだと悔しがる禿を思い出した
>>387 普通にラクシズいるのが「」「」クオリティ
>>360 種死はキラのやった事を多面的に見る為の物語だと思ってたよ。
シンの家族は、戦えば本人の意思とは関係なく犠牲が出ると言う意味で殺したと思ってたし。
実際は…ねぇ。
>>361 キラに撃墜されたMSが無事に不時着できるとは決まってないからなぁ。
種では降伏したコーディを化け物呼ばわりして殺したり、ナチュを下等生物と見下すコーディもいたから。
敵陣に墜落し撲殺された兵士もいたんだろうね。
>>384 「主人公」という肩書きのシンですら、レイ、ルナ、アスランぐらいしか
まともに会話してないと言う凄まじさだからな・・・
>>314 同じジャンプの看板である、こち亀やワンピースも深夜アニメに毛が生えた様な制作状況ですが
>>391 国語入試問題必勝法を思い出す答えだ
問「ホーク姉妹が軍人になった理由を7文字で答えよ」
答「いろいろあって」
>>392 キラも大差無かったけどな。
時期によって会話するキャラが変わっただけで。
>>390 窒息死、餓死、流れ弾で死亡、溺死、発狂
キラがダルマにした相手にこんなことはありません。と言ってみる
>>378 連合に捕まった兄ジョンを救うため。
続編ではそのジョンが主人公
>>392 多分絡んだ人間デス種トップのカガリの惨状を見よ!
>>396 オーブ戦では絶対にオーブ軍がトドメ刺してるだろうな・・・
>>316 いいよなあメロウリンク。漏れはバトリングの携帯ジャッキの使い方が好きだった。
初めて見たとき「うお、そうか、携帯ジャッキそうきたか!」と感動したものだ。
やはりエンターテインメントにはああいう「鮮やかな展開といい意味での驚き」がないとな。
種死にあったのは「頭を抱えたくなる展開と最悪な意味での驚き」だけだったが。
ワタルって敵の大将の息子と主人公が親友と言うストーリーだったよなぁ。
ワタルは2も面白かったのに、何故種はあんな事になっちゃったんだろう。
同じ素材でもゴミになることもあれば
暖かい家庭料理にも、豪華な宮廷料理にも、
戦場の男の料理にもなる。
種シリーズはゴミになった。
そういう事ね。
キラの不殺も雑魚には中途半端だしな
一体一体セイバーみたいにしたのならともかく頭だけふっとばすなんてのが多いから
腕が動かせて帰艦しようとした敵を後ろから撃つなんてこともできるだろうし。
ワタル2って面白かったか…?
そりゃ種死に比べりゃ面白かったが。
>>403 ワタルも2以降は・・・・
2はまだ正気だったけどな・・・・・
って、駄が絡んでたのは1だけか?
ハイネなんか半端な不殺のせいで死んだようなものだしな
>>406 雑魚どころか、中途半端にやられたステラが怒り狂ってハイネがあのザマですよ
>>406 相手も戦意が薄いんじゃない?
ザフトのために!!→ザフト?もういいやwって感じで。
ワタルは2まで。
テレ東系で放送してた超ワタルはダメだった。
あれ?2は面白くなかったけど超は結構面白かったんだが…。
こんな俺は少数派?
ワタルは無印以外は認めませんよ、俺は
俺の中のワタルと言えばFCのゲーム。ドラゴンには泣かされました。
超は「なんで今更ワタル??」という声もあったしな。
>>407>>408 綺麗に完結した1に続きが必要だったか疑問だし、1ほどではなかったかもしれないけど
2もまあ面白かったよ。
カモシレーヌの試練や、ワタルと龍神丸・シバラク先生の絆が書かれていたから。
最終回でワタルがちゃんと成長していたし。
種死はどのキャラも成長しなかったし、内面も深く書かれなかったからなぁ。
むむむ…、無印と超が好みな俺はっやっぱ少数派か…。
>>415 FCって一度クリアするとまた最初から初めなきゃいけなかったりリセット押すと
問答無用で所持金半分になる鬼RPGのアレか?
>>417 キラは引きこもりから神になりましたよ。
時折、名無しMSパイロットのSSを書きなぐりたくなるのだが
どう考えても時間の無駄以外の何物でもない。
>>421 SSってサイサイシー?それともショートストーリー?
後者なら「」「」に送りつけてやれば?
>>423 新世界の神だよ。47話でその伏線を(ry
連ザでキラが「君たちの負けだ!」って言うたびに腹が立つ
遅レスだが
>>383ワロスw
「」の超脚本だとそのまま何となくAAに走る痔が見られそうだ
_____
,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
/'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
//.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
/〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
{´yヘl'′ | /⌒l′ |`Y}
゙、ゝ) `''''ツ_ _;`ー‐'゙:::::l{<そろそろ私の出番ですね。
. ヽ.__ ,ィnmmm、 .:::|!
,.ィ'´ト.´ ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iト、 |l:::::::ヽ:::::\
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\
>>388 それと同じことはCCAでやってるじゃん禿w
俺はあの記事読んで、禿はもうダメかなと思った。
コタツみかん最強
既出くさいが、某所で見つけたメアリー・スー判定を貼ってみる。
http://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/test.html とりあえず、キラに当てはまりそうなのをチェック。
あなたの小説のMary Sue度は78点です。
61〜90点
「なんでこのテストは私が書いた小説のことを知っているのだろう?」と思いませんでしたか?
あなたの小説はそのくらいオリジナリティというものに欠けているのです。
しかし、本当に問題なのはオリジナリティのなさではありません。
※メアリー・スーとはファンの二次小説などに登場する本編をぶちこわすオリジナルの人物のこと。
大抵、超能力などの特別な力があり、作者の分身であり願望であることが多い。
書いてから思ったが、ちょっとずれてるかな。まあ、似たようなものだし。
>>432 それは他者と共有する「既存の世界」があることが前提となる
二次創作が対象だから、種は適用範疇外だよ。
つーかガイシュツ
種世界は「ぼくのかんがえたスーパーロボット大戦」のSSを具現化みたいなもんだから、範疇内だしょ。
…「機動戦士ガンダム」から数えて四次創作にあたるようなものは、カウントしようがないですかそーですか。
>既存の物語(世界)を元にして、あなたのオリジナルキャラクターが
>活躍するオリジナルストーリーを書いた時にチェックすることを想定しています。
種は一次創作の時点でパワーバランスが崩れてるから、
二次創作の漫画や小説では気を使ってバランス補正してる有様だな。
種自体、「機動戦士ガンダム」の2次創作に近い希ガス
西川が紅白に出るってマジっすか!?
>>436 実際そうだろう。
それどころか「続編」というのは、ある意味で二次創作に近い気がするんだよ。
ガンダムは、1stで十分綺麗に終われたはずでもあるわけだし。
それでも、二次創作の範囲でもみんな頑張って作ってきたのに対し
「」「」は「二次創作だから甘えちゃえ」とか、そんな考えがあるからダメなんだ。
出場者のリストに載っているからには、間違いなく出るだろう。
どうせなら、Gacktも出て欲しかったが。
選考委員の中に、”ガンダム主題歌スキー”がいるのかもな。
>>392 「真の主人公」であるはずのキラも大した絡みしてないもんな。
カガリ、ラクソ、凸ぐらいなもん。
他のAAキャラは、ほとんど同じような絡み方しかしない。
そんなキラが、最後に議長と対面するから違和感あるんだよ。
流れ読まずに書いてみる。
今日のZOIDジェネシスは中々よかった。近年の販促アニメとしては非常によい出来かも。
たった30分で、ルージが一介のゾイド乗りから将の器に成長しつつある事を描き、バイオティラノ、ムゲンライガー、
ブラストルタイガーの見せ場(というかギミックの描写シーン)を作り、(とうに発売されてたが)量産型飛行ゾイドを
紹介し、さらにジーン大将が空の人のコントロールから離れ、暴走しつつあるらしい、という所まで描写していた。
人間ドラマのシーンが薄かったが、これだけやって30分なら、人間ドラマが薄くて当然だわな。
「」 「 」負債は販促アニメの何たるかをこの回100回でも1000回でも見て勉強すべきだよ。
困った事に、「」「 」ともにガンダムが玩具販促アニメである事を覚えていないと言うか
全く理解していないようにしか見えない
>>441 少なくとも、ガンダムというのは販促アニメだというのは確かだな。
販促アニメとして成り立ってなかったのは∀ぐらいなもん。
それ以外は、UCだろうが、OVAだろうが、平成三部作だろうが、玩具を売るためのアニメだった。
近年は販促アニメが減ったが、それは作り方がわからなくなったんじゃないかね。
バンダイ的には、玩具の販促なら特撮がある訳だし名。
ビジネスモデルが販促アニメを必要としない
(もしくは販促アニメが商売的に有効ではない)
方向に向かっているのかもしれない。
445 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/04(日) 09:34:02 ID:uF7E3eGC
あの二人がわかっていないだけで、他の人々はちゃんと販促アニメの作り方を熟知熟練していると思うぞ。
ついでに、販促を至上命題として押し付けられながら、作家として表現したいことや訴えたいテーマを盛り込んだり、画面構成や演出などの新しい手法への挑戦なんかも怠らずに。
単に、あれらが、無能で怠惰だっただけだ。
アニメファンの中核をなすのが萌えオタ・801腐女子になって久しいから、
作り手の視点が自然そちらに向いてしまうのかもね。
>>443 >玩具の販促なら特撮がある訳だし
確かにそのとおりなんだが、磐梯的にはヲタや大人も巻き込める、という点でガンダム(というかガンプラ)が
キラーアイテムだからなあ…
これで次回作にまた 「」「 」を持ってくるようなら、磐梯首脳陣はいよいよアフォって事になるが。
>>444 そうなのか?少なくとも特撮では、
>>443の指摘のとおり販促としてドラマが立派に貢献してるぞ。
古くはジェットマン、2000年のクウガ&タイムレンジャー、そして去年のデカレンに今年のマジレン。どれも
ドラマがしっかりしてるから売れたと認識してる。アニメも同じと思うんだけどね。例えばアクエリオンの二万円
超合金とかな。(ま、アレはヲタ向け限定商品だが…)
>>447 子供層とヲタ層を両立出来てるんだよな。
それは、しっかりしたドラマでヲタを惹きつけると同時に
戦闘シーンで子供を惹きつけ、玩具を買いたくなるような心境にさせる。
「」「」は、明らかに子供を馬鹿にしてる節があるからなあ。
そうでなければ「最近の若者はシンのようなバカだ(要約)」とか言わん。
>>398 ちなみに、多分絡んだ人間無印種トップはフレイ・・・
どっちにしろろくなもんじゃないな。
>>448 子供のために単純に善悪を分けた、というようなことを言うからなぁ。
ストーリーが低レベルなのを子供のせいにしている気がしてならない。
>>450 単純に善悪を分けてもここまで酷いものは作れないだろうに。
どういう思考回路してるんだろうね、「」「」は。
チラシの裏だが種死はキャラによって、
"エンターテイメント"と"リアル"を使いわけてるよな。
キラをはじめとするラクシズには
"エンターテイメント"としてご都合主義を与え、
シンには「現実じゃ、そんな簡単に成長するわけないだろ(プゲラ」と
"リアル"を押し付ける。
そりゃ、シンは勝てんわな
>>452 善悪っつーか、敵も味方も同レベルの程度の低いガキなんだよ。
でも、それなのに主人公が善になり、敵が悪になる。
同じようなことしか言ってないのに。
>>453 というよりも、「」「」がエンターテイメントとリアルを使い分けてるからなあ。
>>453 種厨にシンが嫌われるかわかった気がした。
あいつらは現実を直視したくないから、シンが嫌いなんだろうな。
まあ、シンみたいなDQNだらけでもないけどな。
現実ってのは。
実際、「」が都合のいいときにはリアルですからと言って、
矛盾点を突かれたらアニメですからと言っている。
ちょっと流れ無視して書いてみる。
なんか七色怪光線をどうしたら防げるかってのを考えてたら、
Gガンのデスアーミー(デスビースト)を思い出した。
で、量産型MSの背中とかに予備の手足と頭を用意しておく
というのはどうだろうか…一回までなら耐えられる…以上チラシの裏でした。
>>458 自由ガソダムのフェニックスエールファイナルアタックは、ご都合主義で成り立ってるからな。
人殺しの責任を負いたくないと思えば、コクピットを避けて通ってくれる。
恐らく、それでも予備の手足や頭が壊れるよ。
だってキラのためなら避けて通る世界だもの。
そこまでしなくたって、
頭がやられてもサブカメラぐらいあるだろうし、
右手がやられた時のために、
左手にも武器をもたせたり、背中に武器を背負わせたりすればいいだけじゃないか?
コックピットのある胴体の真ん中にビーム砲を着けるって手もあるな。
…あれ?
>>460 胴体の真ん中にビームって、
デストロイがまさにそれじゃねーか。
キラはデストロイと戦った時はステラを殺しちゃったんだよな。
結局、キラの虹色ビームによる不殺って、
敵が「片手に武器持ってるだけの量産機」だから成り立ってるに過ぎないのかな。
キラの気分と豚神の都合で成り立ってます>虹色ビームによる不殺
ちなみに種世界には「ラクシズと豚神に逆らってはならない」という闇の戒律があり、破ると達磨にされたり
アフォにされたり主人公から下ろされたり虐めとしか思えない役しかもらえなくなります。
>>462 豚に謝れ、いやマジで。
ともかく「」は、種世界の神なんだろうな。
それを崇めてるのがラクス真理教。
464 :
462:2005/12/04(日) 11:12:48 ID:???
豚ではなく「豚神」なので許してください。豚そのものを貶めるつもりはありませんでした。
豚よ、申し訳ない。
>>458 それ、リジェネレイトガンダム。
既に戦術的対策までもアストレイスタッフは考案済みです。
>>464 地獄の魔神オーカスに謝れ
豚神に失礼だぞ
>>464 あと闇の魔神、<暗きもの>にも謝れ、謝ってくれ。
おれのエドガー・ヘンキスト・ゴードンを返せ、ちくしょう!
ぎゃー飽食界ださよなら
>>464 あとSPF(セント・ピッグ・フランクリン)by「ペリペティアの福音」
にも謝れ
単なる顔が豚ってだけのキャラ(神含む)にも、色々覚えてもらってるヤシらがいるって、いいよね。
種キャラにはブサイクだけど印象に残る奴ってのがいないからなぁ。
活躍するのは美形ぞろい。ブサイク&無個性キャラは背景でマンセーか瞬殺されてばっかだし。
美形といってもタイプとしては一種類でその亜流ばっかりだから、余計に印象が薄くなるけどな。
>>453 主人公側や主要キャラは特権を使いまくり、その他は話あっさり死ぬザブングル。
∀も主人公は何故か手加減をして戦える超技量を持った少年で、主要キャラはほぼ死ななかったし。
その割には名も無き一般兵や死にキャラは悲惨だったけど。
でもそう言うエピソードは、話を盛り上げる良いアクセントになっていたよ。
そう言うのは作者本人が理解していて、ちゃんと話に盛り込めないと鼻につくのかな。
「」「 」はAA側を贔屓するのが当たり前と思って、何の疑問も感じてなさそうだし。
物語にはエンターテイメントやドラマの為に
ご都合主義にならざるをえない場合が多々あるんだけど、
ご都合主義をご都合主義と感じさせない物語作りや演出が
「」「 」には全然出来てないのな。
やっぱ作り手としての技量の差が出ているんだろうね。
>>473 甘ったれてるんだよな。
ご都合主義なんだから、認知しろよボケがw。
みたいな感じで。
>>472 髭は
・敵方には強力な兵器があるものの、為政者の要望でその使用が控えられていた。
(例:ウォドム、スモーのビームライフル)
・味方には強力な兵器が無く、主人公機も高性能ではあるがそれを生かすデバイスは後半まで与えられなかった
(例:ビームライフル・高出力で撃つと溶解の危険性があるため出力を絞られていた)
・ストーリ的に局地的な戦闘が主であり、1vs1の状況が多かったため、どうとでもなった。
(例:ウィル・ゲイム ボルジャーノン多数との乱戦で死亡)
という不殺のための状況をちゃんと作ってたからな、あまり違和感は感じないよ。
戦争と呼べる状況になれば敵味方問わず必ず死人出てたしね。
翻るに種は……何も言うまい。
>>473 「」「 」は、「所詮物語で、ご都合主義なんだから、何したっていいじゃないの」とでも思ってんだろうな。
ご都合主義は仕方が無いかもしれないが、それを上手く工夫するのが本当のクリエイターだと思う。
そもそも、あのロックオンシステムでどうやって頭とか
手足を認識してるのかが分からないんだよなぁ・・・
光学望遠で狙ってるわけでもなし。
レーダーで認識してもどっち向いてるかとか姿勢なんて
分かるはずもないんだしねぇ。
どっかにこれ説明できる解説とかあったっけ?
無い。
そもそもロックオンシステムの原理そのものがワケワカメ。
そもそもフリーダムの照準機構の精度はかなり低いって話しだしな。
で、超絶キラ様の能力補正かけて不殺バーストやってるんだってさ。
F-2支援戦闘機かよ、自由は。
もっとも、あっちは乏しいノウハウを元に、自前で火器管制システムを一から組み上げたがゆえの限界だったわけだが。
MSの運用実績が豊富で、優秀なコーディネーター様が設計したわりには、間抜けな仕様ですな。
>>479 その能力補正の部分の「どうやって?」が完膚なきまでに欠如してるんだよな…
まあ、それ以前に画面上の描写を見てると
キラは何もせずに機械が勝手にロックオンしてるようにしか見えないから
『照準機械の精度が低くてキラが補正〜』に全く説得力がないわけだが。
まぁ、実際キラなんて単独で倒そうとしても返り討ちに遭うのがオチだからな。
周辺の取り巻きをかたづけてから袋叩きにするしかない。
第一、あのロックオンされた全員「突っ立ったまま動かない」つーのはありえないよな。
反撃どころか回避行動すらしていない。
サテライトキャノン撃とうとして横合いから邪魔されるXや、
アホのような数のホーミングミサイルを避けまくるマクロス見習え。
>>475 ディアナカウンターは殺戮禁止と言われていたから、戦力差があってもミリシャは戦えたんだよなぁ。
あれが総力戦なら一瞬でケリがついただろうし。
種は殺し合いの中での不殺だからなぁ。
そう言えば種と∀って、能力が高い種族と並の種族の争いと言う所は一緒だね。
富野監督は第三勢力を出現させて、元の勢力を協力させたけど、あれは尺の関係で仕方なかったんだろうなぁ。
別の種族がわかり合うのは凄く時間がかかるし、犠牲も多くなるだろうから。
種はそのあたりちゃんとできると思っていたのかな。
ロックオンされてるのに、何で皆逃げるとか、反撃しないんだろう。
ぼーと突っ立って、やられるのを待っているばかり。
まさに「動けない的」だ。それを撃っても面白くもなんともない。
種世界の兵士は皆頭悪いとしか思えん。
>>484 >種はそのあたりちゃんとできると思っていたのかな。
浅慮な「」はできると思ってたんだろ。
最初の構想は実際に放映された物より遥かに斜め上いくお粗末さだったと思う。
たぶんロックオンされたら
キラ特製コンピューターウィルスに感染して
動けなくなるんだ。
プッ
>>485 あれ実際は0,1秒くらいの話だからキラきゅん以外は動けないのです
ゲームの話で申し訳ないんだけど、
フリーダムのフルバーストはしっかり見てたら余裕でよけられる。
それどころか、隙が多いから攻撃のチャンス。
っていうか、囲まれたり、マシンガンでよろけを何度も食らう方がこっちとしては
ピンチになりがち。
アレ実は指向性のエレクトロンジャマーなのさ。
ザフト驚異のメカニズムってやつだ
「回避運動をするターゲットに予測偏差射撃で当てる」ってのは1stでアムロがやってたよな。
なんで映像技術も進歩して破格の予算ももらってる種で出来ないんでしょうね。
>>489 常識的に考えれば、多目標同時精密砲撃なんて、隙ありまくりの戦法なわけで。
その体勢に入った自由を正義が護衛、そして、一斉砲撃で混乱した敵を近接戦闘に優れた正義が蹂躙、なんてことを夢想したこともありました。
>>453 腐苦駄ボロ澤ぶっ殺してやり直すときにはそこら辺はちゃんとするけどな。
糞吉良には好き勝手やりやがった分たっぷりリアルをぶち込んでやるが。藁
>>484 小説版では技術格差が大きすぎて、ボルジャーノンがフラットに瞬殺されてる描写があったな
>>487 「敵は海賊」のCDS(コンピュータ破壊砲?)かよ。
あれには、最新鋭艦が使っても精密照準の計算に時間がかかるという弱点があるが
>>485 もっとわからんのは不殺食らって、呆ける(恍惚とする?)のがいることだ。
直撃喰らわなかったからって、
二撃目は来るかもしれんし、
中破したら誘爆の危険もあるだろに
>>491 そういや、MSと艦艇で厳密にはちょっち違うけど
アムロ(NT)・・・予測偏差射撃で当てられる
ブライト・・・予測なんてできないから、広範囲に対空射撃を指示する「左弦!弾幕薄いよ、何やってんの」
AAは、ナタルが指揮してるとコンピューターの力を借りて予測射撃やってんだっけ?
ミーティアやフルバーストの方が「弾幕薄いよ」状態な描写は、問題あるな
一撃でほぼ戦闘不能になってるからじゃね?
つーか最初のアラスカ時見る限り、間違いなく誘爆しまくりで死人出てるよ>不殺フルバースト
あれでギャグAAまで作られたしw
巻が進むとCDSなんかよりも、アプロの悪意のほうがよっぽど強力な兵器になっているけどな。
さらに、それに対抗すべく成長したラジェンドラの知性も。
どうせなら、DVDのおまけに、雪風対ラテル・アプロ・ラジェンドラのエピソードをつけてくれたら、本編の出来には目をつぶって買おうかとも思ったが。
でも、最近、岡部ださくの解説に心が揺れていたりする。
トビアのセリフを思い出すなぁ・・・
「ベラ艦長が捕らえた木星兵を帰してるのを見たときは
流石に俺も馬鹿な事をしてるもんだと思ったけど
キラよりははるかにマシだ!」
>>499 アプロ「俺たちが海賊課をクビになったら、お前も用なし、スクラップ行きだな」
ラジェンドラ「そんな馬鹿な。私は最新鋭の対海賊用フリゲート艦なんですよ」
アプロ「できた当時のお前は最新鋭艦だったけど、今のお前は中古艦だ」
ラジェンドラ「言いましたね。この中古ネコ」
いい掛け合いだ
>>501 種世界のどの会話よりも人間臭い・・・
おかしいな、これ非人間同士の会話だよな?
神林の会話は絶妙なんだよな。
なにより、「」「」には欠片も表現できなかった、”情報の戦い”を描くことについては他の追随を許さないからな。
原作が濃すぎるせいで、雪風のアニメの空虚さっぷりには涙しか出てこないが…(;ω;)
素直に、原作の一章を一本のOVAで、丁寧に映像化してくれるだけで良かったのになぁ。
で、「よく売れたから、グッドラックを続編or劇場版でね」って展開になってくれていたならば。
違う、インディアン・サマーは違う!
「妖風が眼にしみる。涙がとまらない」は、そんな話じゃねぇぞ、ちゃんと原作読んだのかよ、スタッフ!
次いで、アンデルセン神父で止めをさされ、権蔵がかかわったモノは永遠に見ない、と心に誓ったがな。
>>kwsk
508 :
507:2005/12/04(日) 14:16:06 ID:???
ごめん、アンカー忘れた
>>500 出来たら詳しく聞きたい
クロスボーンガンダムを読め。
あと情報戦を口にしておきながら、あれだけ戦場を荒らし回ったAAを悪役として
宣伝しないのもおかしいよな。
俺はてっきり「AAの悪行」を真に受けた民間人達に攻められるというザンボット3
並の展開があるんじゃないかと思っていたのだが。
>>510 シンとかミネルバ組がAA組に反感もってる描写はあったけど、
「悪役連中の逆恨み」程度に片付けられてたからな
そしてそのまま押し通す、と
報道で思い出されるのは、ダカール演説と戦闘実況中継
あれでジェリド以下ティターンズは撤退を余儀なくされるのだが。
「キラ様、我々の戦闘行動が世界に向けて放送されています!」
「なら!まずカメラマンを頃せば!」
種世界ならこうなる悪寒
某媒体とかアニメ雑誌とかでリアルに情報戦したから
それでもうお腹一杯になったんじゃね
ミネルバが勝つ最後のチャンスってどこだったと思う?
>>514 リアルで考えればミネルバが勝って当たり前
劇中の話で行けばミネルバの勝算はゼロ
>>514 キラと接触したとき。
あの瞬間に「オーブサイコー!キラ様マンセー!」と叫んでおけばあら不思議。
リアルで考えたらAAと連合とオーブを一度に相手するのは無謀
>>486 普通はデビルマンやイデオンオチになりそうなんだけどなぁ。
ラクスが説法すれば、皆が納得するのが不思議だよ。
ラクスやキラの言っていることが
神の御言葉のごとく素晴らしく感銘を受ける深い言葉、って大前提で話を作ってるからなぁ
内実が全然伴ってないのに、設定だけそうなってるのが…
>>517 ユニ7落下で大打撃を受けて更に大量の難民を抱えた連合に戦争をする国力なんて有りませんよ
しかも慢性のエネルギーと物資の不足状態
何がいいのか分からないけど、周りはみんなマンセーしてくれる・・・
ギャルゲーの主人公並ですな。もっともギャルゲーの主人公ですら
同年代(一部例外有りw)の女の子限定でしかないわけだが、それを
世界レベルでやっているということか。
次回作が来年の10月に放送予定らしいけど
本当にあるんですかね?
監督は負債ですか?
土曜18時の放送枠は埋まってるらしいから、もし本当にあるのなら深夜帯?
深夜帯の予算レベルだと、「」「 」は放送事故起こしそうな予感がするんだけど…。
本人は一応デス種は失敗作だという自覚はあったようでリベンジしたいとか
言っていたな・・・
それに対しては
「もうたくさん」「勘弁してください」
という気持ちしかねぇ罠
>>485 ちょっと遅レスになるけど、
ムーンレイスと地球人は別種族という異文明。
どっちも人間としての能力的には同じ。持ってる科学文明の差があるだけ。
だから地球人のミリシャ隊員がMSや宇宙船さえあればムーンレイス同様、宇宙に行けたし、
ムーンレイスのディアナ様が地球人のように自然に還る生活を送ったりすることが出来る。
ところが種では人間そのものに明確な能力差が出ている。
これは、相当難しいよ。
理解し合える前に、生存競争とか弱肉強食の結果、一方が他方を駆逐・絶滅させてしまう可能性も高い。
異文明間の接触と共存というのは昔から何度もあったが、
異種族というのは数万年前のネアンデルタール人絶滅以降、まったく経験が無いし。
おまけにそのネアンデルタール人は現生人類との競争の中で絶滅に追いやられたという説まであるからなあ。
528 :
527:2005/12/04(日) 15:42:41 ID:???
物語を作るときは、神の視点でキャラに接するものなんだけどねぇ。
その中で贔屓したりするのはありなんだけど。
自分の分身を登場させ、彼らを神視点で扱ったら世界がいびつになるのは当たり前だよなぁ。
キラ・ラクスは「」「 」が関わるあいだは視聴者に疎まれるキャラになるだろうし、それが二人には
わからないんだろうね。
「」「 」の分身贔屓振りは、
創作初心者が一人称の小説を書いて、
主人公に理想の自分を投影しまくって読み手に引かれるという、
ありがちな失敗に良く似ている。
もし、次回作があるとして
最終回ではララァ化の画像があるのかな?
ララァ化もお腹いっぱいだよ
しかも今度も桑島ヒロインだったりするわけだなw
>>527 コーディ設定自体が、「」「」の超人願望で出来てるからな。
融和だとか、和解だとかは、全く考えてない。
特に主人公クラスに、ナチュが存在してない時点で明らかだろう。
で、努力が報われるとは思ってないから強いナチュは出てこず、強化人間が出てくる。
「連合側の強いパイロット」としてな。
だからデス種ではコーディの優越性なんて微塵も描かれてないわけでして・・・
Dプランと言いナチュ・コーディの融和と言い、本来話の根幹部分となるところが
本当におざなりだ。
つい忘れがちになるけど、ホーク姉妹も一応コーディネイターなはず・・・
種死自体ナチュラル少ないけど
まあ自分の住んでいるところに核を打ち込まれた直後で、興奮しているところに
ミーアの演説だけでいきなり収まるプラント市民が賢いように見える人間はどこ
にもおるまいがw
ところでさ話変わるけど
福田は「」で確定と思うんだが
嫁は「」(福田と同じでスペース無し)、「 」(半角スペース)、「 」(全角スペース)
のどれ?
コーディが優秀でない以上にナチュはバカ揃いだがな。
まだ種の時はアズですら、それなりに優秀さを見せる描写はあったんだが、
デス種では本当に頭の悪い連中しかいない・・・
>>537 もっと分かりやすく( )とか< >とか【 】にしないか?
俺の目にはコーデも強化人間にしか見えない。
>>537 別にテンプレがあるわけでなし。
そのうちカギカッコさえ付かなくなるようになるよ(前例もある)
しかし議長がやったことって幾つあったんだろうな…コロニー落としは結局謎だわ
Dプランは発動する前に止められちまったし…議長の生きた証って一体…
>>540 「」「」なんかの為にわざわざ変換するのもめんどくせえよ…
>>537 まあ、ケースバイケースじゃね?
一応スペースを入れておくと誤解を招きにくいが、奴らのために手間をかけることじたい面倒だ。
546 :
484:2005/12/04(日) 16:49:00 ID:???
>>527 君の言う通りだと思うよ。
もし和解する事があっても、コーディがナチュを認める一方的な関係になるだろうね。
そう言えばコーディの筋力ってどーなってるんだろう。
のび太の宇宙開拓史では、低重力惑星だからのび太達は身体能力を持て余していたし。
建物などの強度も必要ないから弱くしていたなぁ。
ドラえもんは子供相手なのに、そう言うところはちゃんとしていたね。
種は身体能力が違うコーディとナチュが、違和感を感じることなく一緒に生活していたし。
子供だましの作品と、子供相手に真剣に作った作品はそう言う所から違うんだろうね。
>>546 子供を見下してるからな、「」が。
そもそもコーディの当初の設定というのは
「ストライクに乗れるのはキラだけ」という設定のためでしかなかったんだろうな。
あと、藤子FはブラックジョークとかSF(すこし・ふしぎ)とかが上手いからな。
彼のようなブラックジョークは「」にはかけまい。
何故なら、「」は自分がやってるのがブラックジョークだとすら気づいてないようだから。
ブラックジョークもF先生的SFも
相当なセンスが必要になると思いますよ。
「」は、まず真っ当にストーリーを創る・描かせるところからやりなおさないと
549 :
462:2005/12/04(日) 17:01:38 ID:???
>>466-467 亀だが
えーと、タイトル忘れたけど士官学校で虐められてた子がラストで悪魔召喚して虐めっ子どもを
虐殺するホラー映画?
豚神様、申し訳ありませんでした。以後は「」で通すので虐殺は勘弁してください。 <(_ _)>
何ていうか種が駄作なのは「」と「」が甘えてる所為だと思った。
ファンに甘えるから、寛容に接してくれると思ってる。
だから説明不足になる。
何を言ってるんだ。「」はブラックジョークなどではなく
「才能溢れるキラ様とラクシズが無知蒙昧なる者共を導いて人類を平和に治める」という
素晴らしいお話を描きたかったに決まってるジャマイカ。
それではどこかの新興宗教と何が違うのか全くサパーリ判らんが。
>>551 あいつらには徳が無いから。
洗脳は出来ても、他人を理解しようとはしない。
結局、ブラックジョークにしかならん。
>>546 >もし和解する事があっても、コーディがナチュを認める
>一方的な関係になるだろうね
実際そう描かれたしね。キラとサイの和解シーンで。
力の無さゆえに相手を妬んだ弱者に、
強者が弱者なりの生き方を説き、その価値を認めてあげるって形でさ。
∀も月でソシエがまともに歩けなかったなぁ。
そう言う細かい描写の積み重ねが、世界をリアルに見せるんだろうね。
種って普段は普通なのに、ピンチになるとマトリックスジャンプとかしちゃうからなぁ。
>>546 >そう言えばコーディの筋力ってどーなってるんだろう。
コーディーは蛋白質から異なってるんでナチュとは比べられないでしょうな。
・無印にて大気圏突入後のキラを診察した医者の台詞より。
髭は宇宙に出てきた地球人の話で一話以上使ってるな
あの流れは世界観的な有利さがあるから比べるのはかわいそうだが
557 :
467:2005/12/04(日) 17:23:53 ID:???
>>549 =
>>462 とりあえず466の分も答えておく。
「オーカス」は豚の顔をしたギリシャ神話の神。後にトールキン博士が「中つ国物語」シリーズに
登場するモンスター、オークのモデルになったといわれる。
で<暗きもの>はロバート・ブロック(「サイコ」の原作者)が書いたクトゥルー神話短編に出てくる
自作の怪物。豚顔で毛むくじゃらなんだけど、人間を超越した知性を持っている。
〜ゴードンってのは、その怪物とコンタクトしてしまい不幸な目にあう人物。
まぁ、こんなの知ってる方がどマニアなんだけど、根強いファンにはこういうカルトクイズみたいな
ネタをいつまでも覚えてる奴がいるって事で。ちなみに洩れは15年程前に初めてこの短編読んだ。
――種なんかどうかな。豚顔の神の名前を武器銘につけたりするような愛嬌でもあれば、あるいは
15年経っても小ネタを覚えててくれるようなマニアがいるかもしれないけれど…。
当時のアニメ雑誌や副読本を手元に山と残しておかないと、将来再放送見てもワケワカメなんだろうなぁ。
ナチュラルの女パイロットにでも一言言って欲しかったな
「コーディネイターって何がいいの?ナチュラルよりちょっとだけ
MSを動かすのが巧いだけじゃない。っていうかさ、遺伝子をいじって
強くなって、それで楽しいの?」
560 :
462:2005/12/04(日) 17:37:18 ID:???
>>557 467氏、thx. なるほど、ギリシャ神話とクトゥルーだったか。
勉強になった。本当にありがとう。
>豚顔の神の名前を武器銘につけたりするような愛嬌でもあれば
こんな愛嬌がキモリタにあればねえ…。面白い感性の香具師だな、といわれて今ほど叩かれる事は
なかったんだろうか。
…いや、あのイタイ発言の数々ではどうしようもないか(ニガワラ
>>558 「楽しいに決まってるじゃんw こっちはやられる心配なしで、ボコり放題なんだからw」
とかアホ毛の娘が言いそうだな。
アストレイでは、コーディネイターのシホがナチュラルのジェスに負けていたような?
「ナチュラルと見くびったことをあの世で後悔する」ことになりかねなかった。
>>561 そういえばルナって、「あのアホ毛娘が、愚弄しやがって」とか言われるシーンって無かったな。
>>562 アストレイとTVアニメ版は別世界の話ですから
ナチュ対コーディなんて、本来もっと差別意識バリバリでもおかしくないんだよな。
これで戦争してるのが連合・プラントの一部タカ派同士(ブルコスVSザラ派ザフト)
とか描写されてるなら、一般市街が平穏なのもわかるんだけど、あんな
バリバリの殲滅戦してるくらいなら、日常的にそういう二つの層のズレがもっとエグく
描写されててもおかしくないんだよな。
たとえばブルコス的思想が広まってる街なら、「あいつはコーディ」と噂された人が買い物に行っても、
お店の人が物売ってくれないとか、『コーディネーター専用』と書かれたバスの車体一面に
汚い落書きが施されてるとか。
エログロ描写で冒険したつもりになるなら、そういう人間同士の確執をこそキッチリ書いて
TBSにバンバン抗議メール寄越させて「大漁大漁」くらい言ってみろよ。
>>556 あの話は洩れも大好き。下らん民間療法たくさん知ってるハリーとか、ミハイル大佐の
家族を思う心情とか。人死には出なかったけれど∀ならではのええ話だったかと。
>あの流れは世界観的な有利さがあるから比べるのはかわいそうだが
世界観が有利なんじゃなくって、そこに至るまでの世界観演出の積み重ねの結果だと思う。
仮にストーリー上必然が出来たとしても、10話かそこらであのエピを入れようとしたら、
SFマニア以外には「なんでこいつら、こんなに苦労してるの??」って気になると思う。
近所に住むシェリーと私は、とても仲の良い友達同士です。
でも、彼女はコーディネイターで、私はナチュラルでした。
私の両親も、彼女の両親も、私たちが仲良くすると、すごく怒るのです。
だから、私たちは隠れて仲良くしていました。
つい数年前、ナチュラルと、コーディネイターの戦争が終わりました。
それを境に、私たちが仲良くしていても、誰も怒らないようになりました。
私も、彼女も、とても嬉しかった──。
もう、人の眼を気にしないでも、遊べるようになったのです。
お互いの家で、夕食を共にしたりする事も、出来る様になったのです。
ですが──ある日、空から星がたくさん降ってきました。
それをきっかけに始まった、ナチュラルとコーディネイターの戦争。
またしても私たちは、一緒に居られなくなってしまったのです……。
ってな。
ナチュラルのパイロットで、「私はコーディネイターになんか負けない、
遺伝子イジったインチキ野郎になんか絶対に負けたくないんだ!」と
いうのが、コーディネイターの中にも、コーディネイター至上主義に反対するのがいて、
コーディネイターは人類をあるべき方向に導くことが出来る、ということに
気付いていくエピソードとか、
生体兵器として生まれた「人間」が、兵器じゃなくて一人の人間として
自分を見てくれる人に出会って、感激して涙を流すとか・・・
そんなエピソードも無いのか、種には。
ラストの融和が強引で駆け足過ぎると言われる∀だけど、
一応中盤26話の収穫祭のくだりで、
地球人とムーンレイスが平和的に交流し得る土壌が
民間レベルではできつつあることを描写してるんだよね。
>>547 「定年退食」のラストで、主人公の初老の男性がにこやかに
「わしらの居場所はもうどこにもないんだよ」とごく当たり前の
ように話すシーンは鳥肌が立ったよ。
>>566 そもそもラクスが「ナチュとコーディの確執」をどう考えているのか
すら分からないと言うどんでもない話だし。
>>565 近所に住むキラと僕は、とても仲の良い友達同士です。
でも、彼はナチュラルの味方で、僕はコーディネイターでした。
僕の父親も、彼の女も、僕たちが仲良くすると、すごく怒るのです。
だから、僕たちは隠れて話をしていました。
その数ヵ月後、ナチュラルと、コーディネイターの戦争が終わりました。
それを境に、僕たちが仲良くしていても、誰も怒らないようになりました。
僕も、彼も、とても嬉しかった──。
もう、人の眼を気にしないでも、遊べるようになったのです。
お互いの家で、夕食を共にしたりする事も、出来る様になったのです。
ですが──ある日、起こったユニウスセブン落下。
それをきっかけに始まった、ナチュラルとコーディネイターの戦争。
またしても僕たちは、一緒に居られなくなってしまったのです……。
実際はこうだしなotl
運命計画はさておき、議長はナチュとコーディの融和を考えてたんだよな?
>>568 「ある日、突然」だったと思うが
何の変哲も無い、ビデオ鑑賞会で
「何の変哲も無い日常も、核戦争が起こったら、気づく事もなくプツンと終わる」
みたいな事書かれてたな。
「」にも見せてやりたい。
>>571 そして、ロゴスをスケープゴートにして実際に融和させた。
だが「ナチュとコーディの融和などしなくていい」と考える「」の分身である、キラクスは心底不愉快そうだった。
>>572 「何この尻切れトンボ、出てくるのもヲタク臭い人ばっかりでキモチワルイ」
>>574 それって、種及びデス種の感想でもあるよなあ。
つか、キラやラクスは正しい事言ってるように見えるけど
ヒッキーのダメヲタの意見でしかないし。
>>572 「スターウォーク」って何、あの下手なパクリ?
所詮、僕の大嫌いなドラえもんの作者、藤子Fだな(笑)。
僕を見てよ。同じスターウォーズからでも、ずっと上手くやれたしね。
(キラ・カガリは実は兄弟でした。良い人みたいな議長は実は悪い人でした。)
>>576 同情はしないが、哀れだとは思う。
ただ、狂信者を選別するためといえばある意味成功してるのかもしれん。
正直、ミネルバの矢っぽいデザインは褒めていいと思うんだ。
>>577 子供っぽく見えるものを極端に毛嫌いする厨2病患者の「」を
よく言い表せていると思います。
>>579 それでも、ミネルバを褒めると「」がキレるからなあ。
ミネルバも徹底的に行動を妨害されてるし。
厨二病は子供っぽく見えるものを極端に毛嫌いする=子供っぽいのを嫌う=子供を見下してる=そんな奴に販促アニメが作れるはずが無い
・・・散々言われているが曲がりなりにも主役艦の筈のミネルバ
がラストバトルでドミニオン以下の扱いというのが理解出来ん。
>>579 確かに「もっと、ホワイトベースみたいなのにしてよ」
という「」の御言葉から生まれたAAよりは、独自色があって良いと思う。
>>583 悪なんて正義の前にはもろくも敗れるものよ
そもそも、2つも3つも戦艦を出すな
観ててウザったい、一つにして欲しかった
まあ「」には
「ザクみたいなのにしてよ」ではなく
「ザクにしてよ」という妄言があったので
困難にぶつかりながらもそれを乗り越える主人公。
憎たらしいが、目を背けられない魅力的な悪役。
脇を固める味わいのある脇役。
こんな物語の基本的なキャラクターさえ描けない時点で、
種死は評価の対象にすらならない。
>>588 更に「」は何とかシャアと違うようなキャラにすべく頑張ってる池田に
「もっとシャアっぽく」とかも妄言吐いてたし。
>>589 困難が避けて通れって感じだな(笑)な主人公
憎たらしいだけだが、頭が悪いが故に憎たらしい悪役。
背景と同じである脇役。
これでデス種。
困難らしい困難もなく一人勝手にウジウジ悩んでるだけの主人公。
同情されるが、魅力も憎さも何にもない悪役。
モブか的でしかない脇役。
>>589 「ああ、それぞれキラとアスラン、議長、ムウやマリューのことですね」
594 :
591:2005/12/04(日) 18:39:49 ID:???
現実的に、デス種の次回作はありえるだろうか。
問屋からは、不信感が芽生え
視聴率は少ない、DVDも大赤字
これでもまだ「」を起用するか?
そもそも種の世界って、戦争するようなことじゃないことで
頻繁にドンパチやってるように見えるがあの世界の住人は
みんなアホなのか?
ヒント:創造主を超えるキャラは作られない
デス種ぐらい「パワーアップ」「新型登場」がつまらない作品は無かったよなあ・・・
史上最も無意味なガンダムであるセイバー
初出撃は二機で量産機をボコる運命、伝説
以前と同様ザコを蹴散らすだけのストフリ
何が変わったのか分からない無限正義
>>596 他はともかく、DVDは赤字なの?
スレ違いだけど
<ハマーンvsシャア>
ハマーン「終わりだ、シャア! 今、お前を忌まわしき記憶から解き放ってやる!」
シャア「それはお前の手を借りる事ではない!」
ハマーン「お前の最期に手を貸すぐらいはさせてもらおう! 私のけじめとして!」
<ジュドーvsシャア>
ジュドー「もうやめてくれよ! アムロさんだってカミーユさんだって好きで戦っているんじゃないんだ!」「あんたが戦いをやめてくれればこれ以上の不幸は起きないんだ!」
シャア「相変わらずだな、ジュドー…。その強さと優しさがあれば、きっと人類は終わらないだろう」
ジュドー「クワトロ大尉…」
シャア「だが、私にもつけなければならないけじめがあるのだ! その邪魔はさせんぞ!」
<キンケドゥvsシャア>
キンケドゥ「シャア! 俺はお前を倒す事をためらいはしないぞ!」
シャア「どうやら、その言葉は強がりではないようだな…」「キンケドゥ…その名は偽りの仮面にはならずお前を強くしたようだ…」
キンケドゥ「あんたはどうなんだ!? 赤い彗星に戻ったのは、全てにケリをつけるためではなかったのか!?」
シャア「その通りだ。だから、私に退く事は許されんのだよ!」
<トビアvsシャア>
トビア「あなたの持っている力を何故良い方向に使わなかったのです!?」「あなたがコロニーと地球の架け橋になれば、無駄な争いだって起こらなかっただろうに!」
シャア「話し合いでは解決しないから力を使わざるを得なかったのだ」
トビア「ドゥガチもあなたも自分勝手過ぎるんだ! 何故、相手を信じない!?」「信じる心があればこの戦いだって…きっと…!」
シャア「…君の言う事も今なら素直に受け止められる。だが、私は戦いをやめるわけにはいかない」「私にも父の名を担ぎ出した責任があるのだ!」
トビア「わからず屋め! そんなに戦いたいのなら、俺が相手になってやる!」
<ヒイロvsシャア>
ヒイロ「ターゲット確認…攻撃目標、シャア・アズナブル…!」
シャア「ヒイロか…。以前のお前なら、私のやり方に賛同してくれただろう…」
ヒイロ「それが任務だったならな…」
シャア「…だが、お前は仲間達と共に戦い続ける事で変わっていった」
ヒイロ「………」
シャア「…私はお前達と道を違えた事を後悔してはいない。私を撃つ事にためらいは不要だ…!」
ヒイロ「シャア・アズナブル…、了解だ…」
<万丈vsシャア>
万丈「終わりだ、シャア・アズナブル! 切り札を失った今、ネオ・ジオンを待つのは敗北だけだ!」
シャア「それぐらいは言われるまでもなく理解している」「私一人になったらその時は総帥ではなく一人の男として戦わせてもらうまでだ!」
万丈「アムロ大尉との決着か…? だが、あなたには最後まで総帥としての責任をとってもらう!」
シャア「いいだろう、ダイターン3と破嵐万丈、相手にとって不足無しだ!」
<鋼鉄ジーグvsシャア>
鋼鉄ジーグ「あんたは知らないだろうが俺の母さんと妹は、この地球に住んでいるんだ!」
シャア「…妹か…」
鋼鉄ジーグ「あんたのやり方を理屈で否定する事は俺には出来そうもない…」「だが、懸命に生きている母さん達の幸せを踏みにじるような真似は絶対に許せないぜ!」
種厨乙
<ハマーンvsラクス>
ハマーン「終わりだ、ラクス! 今、お前を忌まわしき記憶から解き放ってやる!」
ラクス「それは貴方の手を借りる事ではありませんわ!」
ハマーン「お前の最期に手を貸すぐらいはさせてもらおう! 私のけじめとして!」
<ジュドーvsラクス>
ジュドー「もうやめてくれよ! アムロさんだってカミーユさんだって好きで戦っているんじゃないんだ!」「あんたが戦いをやめてくれればこれ以上の不幸は起きないんだ!」
ラクス「相変わらずですわね、ジュドー…。その強さと優しさがあれば、きっと人類は終わらないだろう」
ジュドー「ラクス…」
ラクス「ですが、それだけではだめなのです ワタクシの邪魔はさせません」
<キンケドゥvsラクス>
キンケドゥ「ラクス! 俺はお前を倒す事をためらいはしないぞ!」
ラクス「どうやら、その言葉は強がりではないようですわね…」「キンケドゥ…その名は偽りの仮面にはならず貴方を強くしたようです…」
キンケドゥ「あんたはどうなんだ!? プラントに戻ったのは、全てにケリをつけるためではなかったのか!?」
シャア「その通りですわ。だから、私に戦わない事は許されないのです! 戦ってもよいのですから」
<トビアvsラクス>
トビア「あなたの持っている力を何故良い方向に使わなかったのです!?」「あなたがナチュラルとコーディネイターの架け橋になれば、無駄な争いだって起こらなかっただろうに!」
ラクス「話し合いでは解決しないから力を使わざるを得なかったのです」
トビア「キラもあなたも自分勝手過ぎるんだ! 何故、相手を信じない!?」「信じる心があればこの戦いだって…きっと…!」
ラクス「…貴方の言う事は素直に受け止められませんわね。そして、私は戦いをやめるわけにはいかないのです」「私にも父の名を担ぎ出した責任があるのですから」
トビア「わからず屋め! そんなに戦いたいのなら、俺が相手になってやる!」
<ヒイロvsラクス>
ヒイロ「ターゲット確認…攻撃目標、ラクス・クライン…!」
ラクス「ヒイロですか…。以前の貴方なら、私のやり方に賛同してくれたでしょう…」
ヒイロ「それが任務だったならな…」
ラクス「…ですが、貴方は偽りの仲間と偽りの信頼関係を築き、共に戦い続ける事で変わっていった」
ヒイロ「………偽りの信頼関係を築いているのはお前達だ…!」
シャア「…私は貴方達と道を違えた事を後悔してはいません。貴方を撃つ事にためらいは不要ですわ…」
ヒイロ「ラクス・クライン…、了解だ…」
<万丈vsラクス>
万丈「終わりだ、ラクス・クライン! オーブを失った今、ラクシズを待つのは敗北だけだ!」
ラクス「それぐらいは言われるまでもなく理解していますわ」「私一人になったらその時は歌姫ではなく一人の女として戦わせてもらうまでです」
万丈「自分の手を汚してまでか…? だが、あなたには最後まで戦犯としての責任をとってもらう!」
ラクス「いいでしょう、ダイターン3と破嵐万丈、相手にとって不足はありませんわ」
<鋼鉄ジーグvsラクス>
鋼鉄ジーグ「あんたは知らないだろうが俺の母さんと妹は、この地球に住んでいるんだ!」
ラクス「それが誰にわかるのです? わからないのです、私には 知りませんわ、所詮人は己の知る事しか知らぬのだから」
鋼鉄ジーグ「あんたのやり方を理屈で否定する事は俺には出来そうもない…」「だが、懸命に生きている母さん達の幸せを踏みにじるような真似は絶対に許せないぜ!」
何が言いたいのかよう解らん
要するにラクスはラスボスの器だってこった。
>>599 何か「新機体が出るから、適当に壊しときました」ってのが見え見えだからな。
その上、醜い言い訳もさせるし。
シンが発狂した所為で、ストフリ発進も醜いし、デスティニーもクズに見える。
>>597 その”戦争”にしても、ただ、漫然と戦闘を繰り返しているだけだしな。
軍事力を行使するには、政略上の選択と戦略上の要求、そして、経済的な収支が見合うかどうか、熟慮することが絶対に必要。
小規模な武装集団同士の抗争なら、理性的な判断もなしに感情だけでドンパチやることもありえるだろうがな。
>>605 あんなピンク理論では中ボスにすらなれんよ
>>607 本当に、小規模な武装集団かもな。
主人公達の身の回りしか世界が存在してないのは
実は連合もザフトもラクシズも、すごく小規模が故なのかも。
そんな世界なら、一部の強い奴が居る組織が強いのもわか・・・りたくないがな。
藤子Fさんはウルトラスーパーデラックスマンと言う短編を書いているね。
スーパーマンになった男が、最初は気のいい正義の味方だったのにだんだん増長して世界に疎まれる。
自分が正義の基準と思うようになり、ひったくり程度で犯人を殺してしまう。
世界の軍隊でも歯が立たず、さわらぬ神に祟りなしと放置される。
まるでキラ達みたいだね。
「」「」にはこの話の意味が通じないかもしれないなぁ。
>>611 ウルトラスーパーデラックスマンは、独善で人を平気で殺すがガンで死ぬからなあ。
キラは「」「」の手にある以上、絶対死なないだろう。
>>611 ウルトラスーパーデラックスガン細胞にはどうしようもなかった
と言うオチも秀逸だったな
『キラ・ヤマトとAAの不愉快な仲間たち』は小規模な武装集団だけど、
説得も交渉も理屈も通じないし、その性質や被害規模からするともはや『災害』です。
>>611 医学では絶対に治せないウルトラスーパーデラックスなガンに冒されて死ぬというオチだったな。
「」「」にはこんなオチは理解できそうにないな。
>>614 シムシティの怪獣思い出した
アレも災害の一種だよな
「本日のAA情報です。
AAは未だ強い戦力を有したまま黒海周辺地域から地中海方面に進行中。
付近の部隊は直ちに避難して下さい」
確か最初種ではキラは最終回を待たずに死んで、アスランも片腕になる
と言うつもりだったとコメントされていたが、それだったらまだ種死はマシ
だったろうか。
>>617 火災保険みたいにAA保険でも作ったらかなり儲かるんじゃないんだろうか?
>>619 どうせデスになってキラが生き返るだろうから一緒かと
>>611 「ジャスティスリーグ」っていうアメリカのアニメでも似たようなネタがあったな。
平行世界のスーパーマン達が仲間の死を切っ掛けに「正義を守る為には積極的に世界に介入すべきだ」とスーパーパワーで世界を支配し、現実世界にも介入しようとする。
しかし現実世界のスーパーマン達は「自由意志のない平和を認めるわけにはいかない」と平行世界のスーパーマン達を撃退する、という話。
>>621 その場合、さすがにムウは生き返らないだろうから、その分マシになる!
実に低レベルな話だが・・・
>>611 ついでに「デスノート」も、同じような感じだな。
名前を書いただけで人を殺せるノートを手に入れたライト(キラ)が、己を正義だと思い込み独善を振りまく話。
まあ、あいつは色々努力してるから許せるし
大半の読者は、あいつが悪だと思ってるしな。
>>622 そのネタではマーベル世界でも大戦争やったし、
スタートレックでもカーク船長自らカークvsカークで書いてるな。
(その前フリネタは初代「宇宙大作戦」中にあったけど)
米国人は価値観の相違とそれによる争いってネタは好きだからな。
並行世界使うと「同一人物でもちょっとしたことで意見が割れる」と示すことも出来る。
いや、そんな理屈より、山風ばりの「正義のヒーローvs悪のヒーロー」が見たいだけでもあるか。
正義なんて形のない水のようなモノ。
十人いれば十通りの正義がある。
人によっては正義でも他の人にとっては悪でしかないものもある。
正義とか悪とか
何が正しいか間違ってるかとか人それぞれだ。
それを忘れた時、正義は独善へとかわる。
大切なのは他人を思いやる気持ち。
それを忘れてはいけません。
負債は思いやってるか?
>>623 なんかキラが死ぬというと、薔薇が絡まった十字架に括られた上で処刑されて、
処刑された瞬間に羽とかが飛び散る感じの痛い婦女子サイト系のイメージが・・・
(背景黒・赤字カタカナのポエムは基本装備)
>>611 ウルトラ(ryが、どっからどーみてもヒーローじゃない小池さん顔なのが藤子風味。
ちゃんとエロい方向にも話をふる辺りも藤子風味。
あのオチも、どこか救いが感じられるあたりも果てしなく藤子風味。
>>625 Xメンなんかはまさしく正義vs正義の典型と言えるか。
アメリカの娯楽が何度も使ってきたネタの斜め下をぶっちぎる番組をしてアメリカ批判だと息巻いてるのか、竹Pは……
ラクスは絶対正義だ、
なんて、監督は言ってなかったと思うけどねぇ。
誰もが正しくあり、誰もが正しくない。
正しさとは何なのか、何が正しい選択なのか。
それを視聴者に考えさせる問題提起物語がDESTINYだと、
そう主張していたんじゃないかなぁ。
DESTINYって登場人物すべてが「正しくない」作品なんだよね。
ところがヲタは「誰かが正しいはず」と思いこんでるから、
「キラやラクスが正しいはずなのに正しくないからおかしい」と言う。
推理小説でも「全員が犯人だった」「被害者が犯人だった(=自殺だった)」
「犯人はいなかった(=事故だった)」「自分(=語り手)が犯人だった」という
変わり種のパターンがあるけど、やっぱヲタはそういう作品に激怒するんだろうな。
アメリカのTRPGに「Torg」というのがあったが、これは無限に存在する平行世界
から侵略者がやってくる設定だった。
文明や魔法だけでなく侵略してきた世界の価値観まで持ち込まれるので、自分達
こそ最も優れていると信じこんでいる白人至上主義者は「愚かな連中を導いて
あげよう」と言うはた迷惑な理想の元に行動し、一定の割合で必ず裏切り者が出る
世界の住民は誰であろうとまず疑い、人間と悪魔が数千年戦争している世界出身
だと闘争の事ばかり考える、と極端な価値観の違いが生じるが、そいつらがお互い
に足りないところを補い合って戦うところが醍醐味だったな。
アメリカではそういう「価値観の違い」が主題になる話が結構多い。
「」は「ラクスは絶対正義だ」
とは言ってねぇわな確かに
ま、本編の描写見て同じこといえるかどうか、だな
>>634 車田は「星空」に「時代がかった詩」
似て非なるものだ
「」はラクシズと戦った議長も又、正義なんです、とは言ってる。
つまり、奴にとってラクシズ=正義は当然であり、説明不要なのさ。
で、「悪役として書いた議長も又、正義」
と難しいことを言う俺様って
いかにもガンダムの監督っぽく深く考えてるように見えてカッコイイと陶酔してるんだろ。
>>634 薔薇しょってるのは魚座くらいなもんだろう
笑えるくらいに弱いけどな
>>637 まあ、あれは白黒週間漫画で薔薇とか描いても
メンドイだけでワケワカランと言うのもあるかもしれない
星空でもカッコいいからいいのさ
それは手抜きとは言わない
本編を後付インタビュー記事で補完するのって恥ずかしいよな。
またその記事が本編と決定的に喰い違っていたりするから目も当てられないし。
>>601 アレックス「議長! 俺はお前を倒す事をためらいはしないぞ!」
議長「どうやら、その言葉は強がりではないようだな…」「アレックス…その名は偽りの仮面となっておまえを弱くしたようだ…」
アレックス「あんたはどうなんだ!? タリアとよりが戻ったのは、全てにケリをつけるためではなかったのか!?」
議長「その通りだ。だから、私に退く事は許されんのだよ!」
こうですか? わかりません!
夢だけは誰も奪えない心の翼だから〜♪
>>630 インタビューでどんだけ否定しようが、
本編見たらラクスやAA組が正義と見えるように描かれている
本編で示されてない大事なことを、よそであれこれ言うのは無能の証明だろうが
まあ、結局俺は、主義主張とかはどうでもいい
ちゃんとしたロボットプロレスも描けんバ監督に
「無能」とはっきりと言ってやりたいんだ
出来れば面と向かって、大きな声で
あー、キラキュンも作中で「僕たちのやってることは本当に正しいのだろうか」って悩んでたもんねえ(棒読み)
結局「覚悟はある!」で片付けたけど
>>549 エステバン!エステバン!
あぁそういやアレってコンピューターの中に悪魔が出現する奴だったっけ。
ゾンビの軍曹と人食い黒豚マジコワス(´・ω・`)
>>637 謝れ!最後の最後にどんな奴が出てくるのかと楽しみにしてた魚座のオレに謝れ!
>>643 思い返してみたら、無印の砂漠あたりでカガリ相手に「思いだけで、なんになる」とか言ってなかったか
覚悟ってのも「思い」であって、具体的行動じゃないとような気が
思いと力があればいいんであって、考えはないんだよ。
ほれ、「まず決める、そしてやり通す」。その前に考えろよおまえら。
最強のキラにはとっくに力が備わっているので
やる気一つで何でも出来ます。
決めるのはラクス様であって、他の人は考える必要がないんだよw
>>645 魚座ごときがグチャグチャ吠えるなよ。
そんな俺は蟹座
>>650 その程度ならまだマシだっつーの!
毎度毎度噛ませ犬かつ黄金唯一のブオトコだった牡牛座の立場はどうなる orz
>>650 マンモスあわれな奴
そんなあちきは、双子座
そろそろ乙女座の俺が止めに入ろうか。
>>650 まあ舞HiMEでは、最強ヒロインと最強ロボ子が蟹座だったんで、かんべんしてくれ
乙女座の俺は高みの見物と行こうか
俺は天秤座だから、じっと座って見ているぞ。
>>648 「ならばその力で今すぐ、愚民共に英知を授けて見せろ」
くらい議長が言えばよかったのか?
まあ、「ナチュ-コーディ間の争い」も「エネルギー危機」も「出生率問題」も、
「悪党退治したのでいつの間にか解決して平和」になっちゃうんだろーね。
蟹座の俺は割と負け組の部類
黄金伝説では初ボスだし、
「はなす」を2回選ぶと攻撃力が半減するし、
そんな事知らなくても避けテク使えば簡単に勝てるし>牡牛座
ランキング
蟹座>射手座>さそり座>水瓶座>牡羊座>双子座>乙女座>天秤座>山羊座>牡牛座>(セブンセンシズの壁)>魚座>(なげきの壁)>獅子座
さして醜態を晒さず、弟子を研ぎ上げる砥石として、散っていった水瓶座な私は、ちょっと嬉しかった。
>>657 マジな話、自分の見える範囲・・・
つまりオーブ周辺つーかキララク周辺でそれが解決するなら良しとしていそうだ。
「ナチュコーディーの争い」→絶対的武力独裁支配体制確立で関係なし
「エネルギー危機」→オーブは地熱発電で関係なし
「出生率問題」→スーパーコーディーは関係な(ry
自分達が良ければそれで良いという空気が余りに強すぎるから、
それ以外の人間がどれだけ困窮しても気にしなさそう。
何せ、条約破りが当たり前のテロ集団だからなぁ
>>662 えっ獅子座そんなにひどいのか
何かショックだ
蟹座がアレなのは蟹座だし…と誰かが結論づけてたな
ここはアテナ・エクスクラメーションなインターネットですね。
もうそろそろ星座話もアナザーディメンションしようよ。
とりあえず俺を含めてオッサンが多いことは分かったw
>>665 獅子座は普通に人気あるだろ
勝ち:射手座、獅子座、双子座、天秤座、乙女座、水瓶座
並:牡羊座、山羊座、蠍座
負け:牡牛座、蟹座、魚座
672 :
622:2005/12/04(日) 20:47:02 ID:???
あ、これ舞HiMEにおける強さの順序ね。
双子座から牡牛座は、作中描写での強弱がないんで推定だけど
いえいえ、積尸気冥界波なインターネットですよ
674 :
672:2005/12/04(日) 20:48:41 ID:???
スマン、ミスった
>>662ね
ゴールデントライアングルを食らってくる。獅子座の不死鳥じゃないんで、生還できないかもしれんが
675 :
667:2005/12/04(日) 20:49:41 ID:???
え、射手座って勝ち組なん?
俺、小さいとき、黄金聖闘士ごっこではぶられてたから、そう思えなかった。
毎月毎月、雷光放電か雷光電撃するほどだから勝ち組だろ、獅子座。
>>667 近年エピGでようやく補完されるまで作中での戦闘は皆無に近いくせに最強とあおがれてたんだからいいじゃないか
てか山羊座そんなに人気ないの・・・?一寸意外
エクスカリバーごっこが流行ったのはウチのクラスだけだったか…
>>675 山羊座が登場し、サガの過去の身の上話があった後。
株は大暴落したな、射手座。
「あんなガキに、負けてんじゃん」と。
>>675 成仏もしないで弟叱りに化けて出たりちょくちょく星矢に聖衣貸したりと星座的には勝ち組だろ
>675
死んでるけど真にアテナを守った聖闘士だから
ポイント高いです。あと聖衣が星矢とかも守ったりしてるしね。
と乙女座・勝組のおいらがいってみるw
星矢ネタだとどんどんレスがつくな。
果たして将来種ネタでどれぐらいレスがつくんだろう。
その時…
黄金の十二人がふと微笑んだような気がした…
まるで、オレたちの兄貴のように…
そうだ、オレたちは神話の時代から共に戦ってきた
兄弟だったのではないか…
その兄弟たちに、今さよならを告げる時が来たのだ…
さらば、熱き血潮の兄弟たち…
さらば黄金の
聖闘士たちよ…
いくぞ!!
地上の愛と正義のために!!
命と魂のすべてをそそぎ込んで!!
今こそ燃えろ
黄金の小宇宙よ!!
この暗黒の世界に…
一条の光明を
>>682 いや、シュラのだよ。12宮辺の時に広まったし
鉛筆やらカンペンやらベランダの庭木やら、身近にある物に兎に角手刀をブチかます。
手の皮が剥けた奴が何人かいたな・・・・
以上、1クラス12人の田舎の小学校で流行った遊びでした
6つ上の兄貴にスカーレットニードルくらいまくって痛かった幼き日々のこと。
エクスカリバー絡みだと。
「天秤座の聖剣と、どっちが上か?」
と、熱い論争が交わされたものだ。
じゃあ、どの女上司が一番良い?
1 城戸沙織
2 パンドラさま
3 ラクス
4 カガリ
ところでなにげに天秤座は黄金聖闘衣の中で一番壊れる機会が多い。
黄金聖闘士は星矢世界の象徴みたいなものだからな。
十二宮だから子供でもわかるし、ネタにしやすい。
「たかが青銅」に負けたからといって、白銀のメンツと違い
無様な最後を見せたのは(約一名除いて)いないし、
それ以降もここぞと言うところで聖矢たちをフォローした。
まこと、理想的な敵役(悪役にあらず)ではないか。
>>690 嘆きの壁とタナトスに壊されたときしか覚えてないんだが、それ以外もあったっけ?
じゃあどのパートナーが一番良い?
1 ティテス
2 シャイナ
3 ルナマリア
4 メイリン
>>689 5 ヒルダ様
>>693 メインブレドウィナでも壊れなかったか?
>>694 ジュネさん・・・ハァハァ
しかし、魔鈴は完璧にスルーされとるのな
>>693 メインブレドウィナで、六種すべて破損。
>>692 魚座も無様だろ
冥王編でも2対1で負けたりするし
俺はハマーン様がいいなあ・・・
>>703 春麗を「シュンレイ」と読むか「チュンリー」と読むかで世代判別が出来そうだなw
双子座なんて、ハーデス編では二人とも厚遇されてた
弟の方は、最年長(27歳)のくせに相変わらずイイ性格だったが
双子座のカノン「お前達が何百人かかっても無駄だ。命が惜しい者はすぐ消えろ」
見るか星々の砕ける様を・・・・!!
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...‐''゙ . ` ´ ´、 ゝ ''‐...
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゙゙゙゙゙;;;;;;;;............ ;゙ ゙; .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
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ノi|lli; i . .;, 、 .,, ` ; 、 .; ´ ;,il||iγ
/゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li ' ; .` .; il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
`;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `, ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
ギ ャ ラ ク シ ア ン エ ク ス プ ロ ー ジ ョ ン ! !
>>705 カノンなんてついこないだまで敵だったのに1人でおいしい所を持ってきやがったからなぁ
最初はサガの双子座と二重人格に何かの伏線があったらしいが
カノンのせいでショボイオチになってしまったんだよな・・・残念。
>>708 沐浴のシーンで、サガに語りかけていたのはカノンだった、という説もあったり。
まあ星矢もツッコミどころは満載だよな。
「聖闘士に一度見た技は通じない」と言いながらペガサス流星拳を同じ相手に
何度も通用するまで撃ち込む主人公とかw
流れ読まないが
「キラがヘタレなのは俺の所為だ」とかほざいてたアホが
「腐女子のさきがけは星矢」だとか、言ってたんだが
これマジ?
>>710 ま、ペガサス流星拳には。
「ふっ、貴様の拳はすべて見切った…な、なんだと」
と、”見切ったはずなのに見切れなかった一撃”が常備されているし。
なんか伸びてると思ったら、他作品ネタだったのか…やれやれだぜ。
>>627 昔、中島梓のエッセイ「わが心のフラッシュマン」で読んだんだけど、人間が初期レベルで考える程度の
「物語」っていうのは、主人公が徹底的に受身になったものから始まるんだと。
つまりトラブルが発生したら自分はそれに巻き込まれる、そんなつもりはないのに、と思いながらも
事態にずるずると「巻き込まれた」と感じながら状況に身を委ねる主人公。
で、なにか主体的にしようとはしない。なぜなら主人公がそこから自発的に行動して、もし状況が変わったら
自分が今参加している「物語」が破綻してしまうかもしれないから…。とかいうもの。
そういう人は最終的に自己のキャラクターの最後というのを、衆目を集めながら殺される、というのが
一番悲劇的だというものらしい。それって殉教者のイメージだよね、とも。
自分では物語を作ってるつもりでも、実際はただノリに任せて酔っているだけ…ということ。
うろ覚え長文スマソ。
腐女子の先駆けというなら、キャプテン翼もあるな。
>>713 影羽!影羽!
何?風魔の小次郎はお呼びでない?そうですか
敵も味方も美少年だらけ、というスタイルは確かに聖矢が確立したと思う。
車田漫画なんて、それまでは本宮ひろしと同列に見られていたのが、あれで
一気にメジャーブレイクしたからな。
その後も、サムライトルーパー、シュラトといった後続で「鎧物」ジャンルまでできたし。
(レイアースもある意味聖矢の派生物といえる)。
ガンダムWも、聖矢がなければ生まれなかった物語だろうな。
ただ、当時からキャラ人気に偏重しすぎて、肝心の物語がグダグダだ、という批判は
常に合った。
で、その最劣化バージョン、進化の行き詰まりが種と種死である、と。
>>714 よくよく考えればデス種も巻き込まれ型だよな。
自発的に行動してる訳じゃないけど、何かムカつくから暴れてやれみたいな感じでさ。
まあ、そういうのは物語ではなくてオナニー。
あるいは、現実の復讐でしかない。
>>718 キャラがよければ物語もよい、という誤解だな。
というよりも、キャラに萌えられれば大体のヲタ・腐女子は脳内で補完するもんだし。
だから、脳内物語を公式だと誤解するのも出てくる。
で、そういった脳内物語にゆだねて
キャラを放り投げて、後は現実の復讐をしてるのが種ってわけか。
シュラトは3クールが無ければなあ・・・
>>630 ツンデレの山○弘アンチ乙。
夜中でしこしこやってれ、ホモ野郎。
とか釣られてみる。
>>718 セラムンは、鎧物で性別を変えた事によって生まれたという説もあったな
>>704 はるうららと読んだらどうなるでしょうか?
今更ながら電撃HOBBYを見た。
・・・シラヌイアカツキ「ガンダム」で目が点になった。
もうどうでもいいよ、好きにしてくれ。
>>714 言わんとしていることは、よくわかるが。
「中島梓には、言われたくない」
>>725 まあ、好きにしてくれてかまわんがね。
始めてプロヴィが出てきた時も、ガンダムだとは思わんかったし。
>>718 ダグオンや超者ライディーンが出来たのも星矢の影響だしな。
そういうムーブメントを作り上げたという意味ではやっぱ凄い作品だと思う。
>>714 そんな性根だから駄作化しても歯止めが利かないんだよな、グイソサーガ…
>>718 これが本当に進化の行き詰まり、終着点であれば、良いのだがな・・・。
種のとき、あれよりも更に駄目な進化をする作品が続くとは思いもよらなかったし。
「」とかは絶対、勝ち逃げっていうか、つくって金だけ巻き上げてケツまくって逃げを決めると思ってたし。
今度こそ奴も逃げの算段かもしれんが・・・。
>>726 まあ、ほら、やっぱ自分自身を帰り見てるんじゃないの?
しかし、ホントに、「おまえが言うのか!?」って感じだなw
>>726 「『昔の』中島梓」ならば、まだいいけどな。
あれはそもそも「主役級のキャラ5人全員に見せ場を作る」というシステムが画期的だったと思う。
従来の戦隊モノではサブエピソードを用意する事はあっても決め技はリーダーの赤だったし。
まー、山田風太郎作品を全部美少年で構成したら近いものが出来そうな気もするけどな。
>>714 とっくに絶版で読めないんだが表紙からすると、やっぱサー・カウラー(中田譲二)目当てで見てたのかな
別の人が書いたことだが「物語を書きはじめるのなんて簡単さ・・・最初に主人公を不幸のどん底に追い込めばいい」というのもあったな
これは、もっともなことだが、そう思うとシンが哀れすぎる
>>733 橘と種には、ある共通点がある。
思いやりのカケラもないショタ主人公が
作者の贔屓で大活躍し、対立していたキャラも大人も彼を可愛がる。
主人公の敵は、ただひたすらにムカつくだけ。
何より、元ネタへの愛情が感じられない。
>>735 そして、不幸のどん底にシンを落とした事自体を「」が忘れてるんだな。
冷静に見れば、シンがそういった悲しい目にあったという事を同情する人間なぞ皆無だよな。
凸なんかは「そんな過去なぞ忘れろ!(要約)」だし
>>735 残念。
フラッシュマン本編は 見 て な い んだ…
>>734 つうか・・・
山田風太郎の「甲賀忍法帳」など
↓
横山光輝の「伊賀の影丸」特に「七つの影法師編」(幻也、幽鬼、天鬼などがでてくる話)
↓
車田正美の「風魔の小次郎」
というのは公然な気がする
>>735 たしか、そうだった。
息子に付き合って見ているうちに、という感じで。
ついでに、出渕が表紙絵担当。
>>738 何ィ!戦隊史上初の2号ロボ登場のフラッシュマンを見てないだと〜
フラッシュマンと言えば、小さい頃にビデオか何かで見た記憶が…
ウチには丁度二号ロボっぽいの登場の話しかなくて
それを延々と延々と延々と100回くらい見てたような記憶がある
>>741 1号ロボと2号ロボのデザインは、全く同じだけどな・・・それはバイオマンだったかな
>>743 フラッシュキング、フラッシュタイタンで検索してみるよろし。
>>743 バイオロボとフラッシュキングは近似デザイン。
ただし合体システムは全然違うが。
同じようにゴーグルロボとチェンジロボも似ている。
このあたりを長谷川ゆーいちが非常に面白い考察をしているので是非読んでくれ。
>>737 被災地で凸がその台詞ほざいたらその日のうちに殺られるだろうな。
確かムウも前作で凄まじい顰蹙を買ったような・・・。
AA組は本当に苦しんでいる奴らの心情など理解できんのだろうな。
>>744 フラッシュタイタンってメカっぽい名前なんだけど、トレーラーの名前だよな
ロボは、タイタンボーイだっけ
>>745 フラッシュタイタンは、カーレンジャーに出てきた宇宙人連中の文明圏が作ったって説だっけ
フラッシュキングと英雄タイタン、タイタンボーイの顔のデザインから考えて考察してたよね
>>746 負債的には、AA組に
「僕らにも辛い過去はあったけど、それを乗り越えて生きてますよ」
って言わせたいのだろうけどな
>>746 つか、本当に苦しんでる人たちの心情を理解出来てないのは「」「」なんだろう。
「ポテチ食いながら、テレビとか見てて戦争っていけないね〜っとかその程度」の認識しか持ってない奴だぜ?
ブラウン管の向こうでマスコミが、何かの事件を被害者を面白おかしく取り上げてるのを見て
「過去なんざ忘れりゃいいじゃん、アホかw」とか思ってるんだろう。
フラッシュマンは最後の辺りが壮絶だぞ。
ザ・キルトス
ザ・ネフルス
ザ・ワンダル
ザ・ガルデス
ザ・デウスーラ
これらの5体、実はメス帝国の幹部が改造された姿。
最終回で在庫一掃の如く倒される幹部と違って、毎週櫛の歯が抜ける如く幹部が死んでいく。
追いつめられたメス帝国の最後の悪あがきと、反フラッシュ現象でもう
あまり地球にいられないフラッシュマン側との焦りの対比がいい。
ラスボスのザ・デーモスは規格外のデカさでそりゃもう迫力があったのなんの。
ここまで恐ろしげなラスボスはジェットマンのラゲム以来。
>>746 虎に焼き討ちされたタッシルの町だな。
焼け出されて砂漠に放り出された住民に
「焼き払う前に警告して、死者も出なかったので虎は優しい」
などと信じ難いことをのたまったからな。
砂漠という過酷な環境における命綱たる町を失った住民が
今後どうなると思ってるんだと開いた口が塞がらなかった。
あれも含めて砂漠編は珍シーンと迷言の連続だったよ。
種を見限るには充分すぎるインパクトがあった。
>>750 あえて突っ込む
>ジェットマンのラゲム以来
フラッシュマンの方が先なんだが・・・
>>751 正直あそこで見限った奴は、勝ち組かもな。
30分、テレビに見入ってる時間を、有効に使う機会なんぞ他にもいくらでもあるし
そして黒幕は、組織の首領すら改造して戦わせた大博士リー・ケフレン
遺伝子シンセサイザーを使って、改造生命体を作り出すマッドサイエンティスト・・・
コーディは、実験帝国メスの尖兵だったのかもしれない
>>751 あれは、状況や空気を読めないキャラとして書いたのならまだいいが
(どっちにしろそういう役割を兄貴分のキャラに背負わせちゃいかんが)
その直前の、15分で避難できてしまう住民の描写を見ると
マジで脚本家がそう思ってそうで怖い。
>>755 だから思ってるんだろう。
テレビで放映されてる事しかしらねーのが「」「」だから。
で、その後、あの町の住民はどうなったんだっけ?
なんか、本編でフォローあった?
砂漠で半袖、ランボースタイル、謎の弓矢とか
衣装ひとつ取っても本当に珍妙だったな>砂漠編
>>751 まぁゲリラ支援?してた街に対する処遇としてはかなり優しい方だとは思うがね(場所を考慮しなければ)。
何というか、あの頃からやりたい事と描写のちぐはぐさが際立ってきたような気がする。
家が焼けただけで済んでよかったね→生活の基盤を失ったんですよ?(ダイガード)
ダイガードだと日本だったが場所が砂漠だから死ぬよりひどいことになる……
まあ、「過去に囚われず未来を向いて生きていけ」ってのは
定番テーマではあるんだろうけど…種&デス種がまずいのは、
その“過去”に概ね人死にが絡んでるってことなんだよね。
でもってそれを伝えるための脚本家の語彙をはじめ
作り手側の表現力がこの上なく貧しい点も。
ちなみに、最近地上波アニメに進出して高評価を得ている某魔法少女の場合、
「悲しい記憶は、忘れるんじゃなくて思い出にするんだ」となります。
原作のエロゲ版の台詞だけど。
砂漠で半袖なぁ
焼けるし砂でやられるし
ランボースタイルに弓矢はもうコメント不可
市街戦は被害が大きくなりがちだからなるべく野戦にすべきと思うのだが
砂漠で半袖は放映当時このスレでも
散々突っ込みまくりの叩きまくりだったな
いや今思い出してもひでぇ無知な描写だよ>>砂漠に半袖
>>751 あれは単なる皮肉だと受け取ったが
ムウは自分一人を残して部隊全滅というのを経験してるわけだから
わずかでも生き残るチャンスがありながらそれを放棄して自滅したゲリラの方が甘いと思う
宇宙戦艦がぶつかっても壊れない工場跡とか
謎の気化爆弾とか
殆ど意味なしのヨーグルトソースとか
伏線にもならなかった闇商人のオヤジとか
捕虜殺害しまくりのコーディーとか
76発発言とか
接地圧をOSで制御とか
色んな意味で壊れた次期だった
>>757 ゲリラの拠点で一緒に生活していたっぽい描写はあった気がする。
食料とかどうしたのかは一切触れられていなかったな。
>>763 だって、長袖じゃ暑いでしょ?
と、本気で思っていそうだ。
ヨーグルトソースって?
>>768 天使湯みたいに「最初からネタ」「アニメ的な嘘」と擁護することも出来ないわけじゃないが…
だとしたら致命的にタイミング悪すぎ
ケバブのあれでしょ
>>768 マスターキートンも読んでないのか「」「 」は
何かもう天使湯とも次元が違う気がするなぁ…>砂漠半袖
食い物の調達という概念は種にはありません
俺は第一話で見限ったが・・・
なんで俺の周りの連中は、俺に種を見させようとするのか・・・
>>772 マスターキートン読んでなくても。
夏場、海辺で何の対策もなしに素肌を晒しっぱなしにするとどうなるか、それぐらいの経験や知識もないのかねぇ。
種世界においては紫外線はほぼ遮断されている
とでもしておかないと説明がつかん
>>775 種が、リアルタイムを楽しむという形態を取ってるから。
同士との連帯感というか。
後は、厨房同士でくっちゃべってる間柄みたいな楽しみ方なのかな?
まあ、5年立てば死ぬがな。
>>775 一人だけ幸せになるのは、許せない許さないから。
天使湯はアホなギャグで済みそうだが
半袖は真性の無知の産物にしか…
馬鹿が頭良いフリしようとして墓穴掘る典型例だよな
砂漠に半袖も殺さないから優しい発言も
>>779 これはまた懐かしいものを・・・
確か舌が延びるバージョンとかもあったな。
思えばこの頃が一番種を楽しんでいたな。
池沼春バートンに続きこれまた池沼の虎。
わざわざやられるためにランチャーストライクにつっこむ犬。
ミエミエの罠に引っかかって爆死する犬3匹。
トップエリートのはずが、砂漠に埋まってゲリラに遊ばれるわ、大きなAAへの砲撃を外す金銀。
砂漠編、戦闘もおかしいのばかり。
「殺さないから優しい」発言は、キラ不殺の伏線と思ってた時期は・・・さすがにないな
フレイをもっと使いこなせばよかったのになあ。
そこで安易に逃げるから。
あの「一欠片」の方がちゃんと調べてる。
脚本家が漫画家に知識量で負ける。
アフォーかと…。
なんか考えるとさ
「何処かの誰かの為に」戦える人は正義なんだろうね。
「自分(達)の為だけに」戦っちゃう人は独善なんだろうね。
>>787 「守りたい世界のために戦う」
その世界は、俺達が住んでる宇宙とは別物。
あいつにとって、守りたい世界(人々)があるんであって。
それ以外のは、興味も示さないガキ。
それがキラ。
>>785 でもその後どうなるかなんて考えずに、ただ殺さなかったというだけで優しいと言うのは
キラの不殺と通じるものがある
今、殺すか。
じわじわ、死なせるか。
どっちが残酷なんだろうな?
>>772 読むわけない。
はっきり言って奴等はオタクというのも生温い人間だろうから。
漫画ですら、大して読んでないと思う。
オタクは偏食家が多いが、
それでも自分の好きな分野(だけ)は深く知ってたり、観たり読んでたりする。
だが「」「 」は自分の作品以外では、何か好きなのを探求してたとは思えん。
自分達のやったサイバーはお気に入りのようだが、実際のレースとかには一切、無関心だったみたいだし。
正直、40半ばにもなって、あそこまで無知なクリエイターがいるとは思わなかった。
>>791 かと言って、仕事として企業のための金稼ぎだと割り切ってるわけではない。
もし企業のために金を稼ぐつもりだったら、あんな販促にもならんやり方はしない。
>>791 モータースポーツ好きな奴があんなモノ描くとは思えんよ
F1好きだろうとWRC好きだろうと。
>>787 乾巧「おい知っているか・・・夢を持つとな、時々すっごい切なくなるんだ。時々すっごい熱くなる・・・らしいぜ
俺には夢がない。でも誰かの夢を守ることはできる・・・変身!」
せめて、キラもこのくらいのことを言ってれば。
何が「力だけが僕のすべてじゃない」「それでも守りたい世界があるんだ」「覚悟はある」だ
設定もいてアレだからな>>砂漠
「」「 」と一緒に遊んでただけじゃねぇか
>>776 負債は「種前にイラク戦やイスラームの勉強をしたので十分に生かしたい」といっていなかったか?
イラクって国が何所にあるのか勉強しますた程度じゃね?
>>794 555は最初のイジメで見る気しなくなったが、巧ってそんなに熱い奴だったんだなあ。
彼に限らず、平成ライダー主人公はエゴイストにみえて
「力の無い人たちを守りたい」という純粋な想いから戦ってるんだよな。
それをガキ臭いだとか中二病の「」「」は言うんだろうが。
ガキにオモチャを売るようなアニメに立候補してる以上
しっかりやるべきだったな。
「イスラーム教徒は、なんと1ヶ月間絶食するそうです。誰でも奥さんを4人もてるそうです」
とか、微妙に間違った知識を仕入れたりした日には、もう・・・
ところで砂漠の町の住人達はAAに乗せてもらってオーブに逃げ込むことはできなかったの?
AAだって人道的見地からオーブ国民を運んだことあるしオーブに受け入れ要求してる
交渉次第でなんとかなった気がするのだが
>>800 元々AAはオーブに行く予定は無いし、大体非戦闘員をこれ以上
巻き込む気か?
>>800 ハナから民間人をAAに乗せる気が無かったのかもな、「」「」が。
そうでなければ、あんなにアッサリ避難民を殺したりはしない。
というよりも、魔乳の「民間人だからという言い訳すんじゃねガキがあ!(要約)」で拳銃突きつける所から
民間人に対する意識なんぞ、ほとんどもってなさそうだ。
「」「」が
>>802 あれも、ひどかったよな。
軍人の自分が不甲斐なくて、民間人をことに巻き込んだ、という自責の念がまるでなくて。
>>792 >>793 結局、「」「 」ってまず奴等自身が、キャラオタ、それもライトなキャラオタなんだろうな。
種喜んで持ち上げてる層とまさに同じベクトル。
で、何のキャラオタかというと、自分のつくったオナニーキャラの。
サイバーにおいても
「モータースポーツとその世界で生きる人達(キャラ達)」が好きなんじゃなくて、
「モータースポーツという背景世界にいる○○というキャラ」が好きなんだろうね。
>>798 「悪の秘密結社」「人造人間である」が洒落にならないので使いにくくなったから、
もうそれぐらいしか命を懸けて戦えないとも言えなくも無いが…
収容人員にも限界があるし
>>798 その回では裏主人公っぽい扱いの怪人がまた夢を巡る熱い戦いをやっていてな
全体としては色々粗の多い555だがあの回は実に良かった
>>803 後の「空気の読めない流され馬鹿乳女」にくらべれば、2話の魔乳は
明らかにベクトルが間違っているにしても確固たる信念らしきものが
あった分だけまだマシに思えないこともないけどな。
なんで2話でだけ、あんなにはっきりとした目的意識があったんだろうか?
なぜかかぶりものを羽織ったアムロを、「なぜこんなことしてるんだろう」と不思議におもったものだ。
時代的に逆算して、たぶんまだ幼稚園児のころだけど、その絵だけは印象に残ってる
>>806 そのわりに、乗組員自体がえらく足りていないような気もするが。
画面からだと全然伝わってこないが、400メートルもある強大な艦なんだよな、AAって。
>>808 「キラと対立する」からキャラが立ち、目的意識も見えた。
その後はキラの擁護者(うなずき役)になったのでキャラも乳以外消滅。
>>802 逆に、「軍人が民間人のこと気にするわけねえだろ」とか思ってる可能性も
「劣化ウラン弾をイラク市民の上から空爆」とか、某米軍は必ず、核兵器らしきものを市街地で爆撃しなければならないとか
思っていかねんぞ
太平洋戦争の空襲は、「こうすれば日本の世論が停戦に傾くだろう」と勘違いして必死でやってたとも言うし、無駄な殺戮は
しないのが軍人の基本なんだが。
「諸君、私は戦争が好きだ」の少佐は異常だから受けてるんで、本質だから受けているんじゃないだろうと・・・
民間人に構って自分が死んだら意味ないし
そこはケースバイケース
>>810 グッドサンダー基地はたった5人で動かしているから大丈夫だw
>>805 昭和ライダーも「正義のために戦うってのは、まずいだろ。正義なんて旧日本軍も主張してたし。説得力がない
人類の自由と平和のために戦うってことでいこう」だったらしいけどね。自由も平和も胡散臭くなっちゃったのかなあ
>>810 回避ー!!との一言でビームひょいっと避けちゃうわ、
バレルロールはするわ、
180度回頭する時もクルンとその場で回ったりで、
しょぼいCGも相まって画面からでは大きさ数十センチの玩具にしか見えん位の軽さだったからな。
末期には茅ケ崎、鹿児島上陸作戦を米軍は考えていたらしい
>>812 竹Pの影響もあって、軍人は全員揃って人非人で殺人狂だとでも思ってそうだな。
だが実際は自分達が「優しい」と思って描写してる連中の方がそちらに近い存在になってる所が皮肉だ。
サイバーはね、ライターに星山さんとかがいるときは普通に面白かったんだよ。
特にOVAの一発目のダブル1は、実際のレースが好きな自分でも、凄く面白かった。
それがその後のシリーズ辺りからかな・・・ゼロの領域がどうとかおかしなことを言い出して、
レーサーに薬を使ったり、誘拐したりと、段々おかしな方向に逃げてしまった。
致命的にダメだなと思ったのは、サーガかなんかで、ドラマの終りのときに、
コメンテーターがレーサーたちに「今年のレースはどうでしたか?」と聞くシーンがあるのだけど、
誰一人としてレーサーらしい発言をできていないのには本当に驚いた。
レースが好きで、レースを見ている人なら、絶対ああは描かないというコメントばかりで
心底ゲンナリした覚えがある。
>>815 正義のため→人類のため→俺(私)と周りの人間のため
こんな感じで、変化してきたのかもな。
10年ぐらい前に「やっぱり、自分は世界のためなんじゃなくて自分と大切な人を守るために戦う」みたいな作品が増えてきた。
それが、今では「自分達さえよけりゃどうでもいいや」みたいになってきたし。
ある意味でいえば、主人公とヒロイン以外の人類を皆殺しにした最終兵器彼女はその極地かもしれん。
で、それよりもさらにエゴイストにかいたのが種。
>>812 まあ、「奴らを原始時代に戻してやれ!」なオッサンも実際にいたことだし、
やりすぎなくらいでちょうどいいと思っていた時期もあったことは事実かもな。
財布の方が持たないけど。
>>813 つまり物売ってもらう時にはへこへこしても
相手が焼け出されて無一物になったらシカトと
リアルだな
>>819 設定なんだろーな。
レーサーというだけの設定。
ぬっちゃけ、遺作や痔の趣味(何だか忘れた)と同じ。
日本舞踊とか考古学とか
日本舞踊なんかはもう
二次創作でネタにしてやってください臭がキツくてたまらなかったな
>>822 物を売ったのは焼かれたタッシルの住民じゃなくて
虎の本拠地のあったバナディーヤの闇商人だが?
>>825 ある意味、オリキャラ二次創作とも言えるスパロボが拾ってくれたからな。
でもスパロボやるまで知らなかった奴も多いんじゃないのかねえ。
>>802-803 その癖、キラだけはラクス逃がしても「民間人だから」と言う理由でお咎め無し。
>>828 それが後で正式に軍人になった事による責任の違いを
描くんなら意味のあるエピソードだったんだけどな。
戦争遂行の最高意思決定者が、文民か軍人かで随分と違いがあるような気もする
種世界ではムルタ、ジブ、ユウナ、パトリック、議長の誰もが文民のはずなんだが・・・あれ?軍人なのは、カガリだけじゃないか
戦争にリアリティを感じていない文民だからこそ、無茶苦茶な戦争を遂行できるのかも知れんが
>>828 キラ「ラクス以外が民間人だと、誰がわかる? わからないさ、ボクには!
知らないさ! 所詮ボクは己の知る事しか知らない!」
>>826 勘違いしてたサンクス
虎に服従のふりしながら闇でAAと取引するとはバナディーヤ住民の方が強かだな
>>830 そもそも種死の戦争そのものにリアリティがないじゃないか
何にせよ種でも種死でもカガリがMS乗った時点でオーブの理念なんて
二度と名乗って欲しくはねえな…てかオーブの理念を書き換えてくれ…
>戦争にリアリティを感じていない文民だからこそ、無茶苦茶な戦争を遂行できるのかも知れんが
断言してもいいだろう、「」「 」がそこまで考えて作っている訳がない。
種をもし作り直すなら、プラネテスの大河内とかをライターにして欲しい。
彼なら凄くまっとうなものを作ってくれるばすだから。
種をマトモに作り直すなら、四馬鹿を悪にしなきゃならん。
狂信者のカミソリメール、氏ねメールも耐えなきゃならん。
で、四馬鹿を排除するぐらいなら「ガンダムSEEDブランド」なぞ捨てて新しいガンダムやったほうがいいだろ。
キラの死刑判決、でも民間人だから無罪とか、少年法や精神鑑定の悪用みたいなノリだったな
他にも、民間人が戦闘に参加しちゃいけないってのは現実世界では、あくまで陸戦規則であって
例えば、民間人が戦車乗って戦闘に参加した場合、緊急時の民兵扱いな気もするんだが
魔乳が公文書偽造する必要があったかどうか・・・その辺りもいい加減なんだよな、種は
>>820 どちらかというと
「自分は世界を守るというほど傲慢ではないが、せめて自分の大切な人たちを守りたい」
こんなとこでは。
アムロたちWBの面子は、事後承諾で辞令を受けて軍人になったのにな。
キラはずっと民間人のままですか?
階級の無い戦争同好会のザフト軍といい、なんとも気持ちの悪い世界ですな。種は。
841 :
820:2005/12/04(日) 23:26:45 ID:???
>>839 そっちの方が正しいな。
だが、それを突き詰めていくと
「大切な人を守れればそれでいいよネ 邪魔する奴は氏ね!」
と、なっていくんだろう。
もちろん、キラなんかはそう。
>>812 フィクション世界では人材・技術が世界一ィィィィ!!なナチスドイツ随一の戦争狂か。
>>839 そう解釈した場合も「それでも守りたい世界があるんだ」で、ただの傲慢小僧に落ちぶれてしまうんだな、これが
守りたい世界が、自分の周囲の大切な人(いるのか?というのはさておき)限定だから、OKかもしれんが
>>841 ぶっちゃけ人間なんてそんなものだが、それでは国単位での防衛はとてもできないから
軍隊組織がいるわけで、「」「」たちは、他人にあれこれ言う前に、国というものが形を作る
最低限の基本原則ぐらいは理解してからドラマを描いて欲しいというか、
ぶっちゃけ今の彼らに戦争ものを描く資格も技量も無い。
>>820 F91の「自分の子を戦場に送り出すなんて…!」「奥さん、じゃあ他人の子ならいいと言うんですか!」
てぇくだり、この手の話題が出るとふと頭に浮かぶのよ。
>>837 それ聞くと、谷口なら何とか出来そうな気がしてきた
大切な人だけでも守りたい
大切な人だけ守りたい
意味が違いすぎる
結局プライベートでも仕事でも公私の区別がないんだよ。
「」「」は。
だからあんなデタラメなものを描いてしまう。
そんな人間の作るものを公共のデンパに流すこと自体
狂ってるとしか思えないが、マスゴミはキチガイが多いから
どうにもならないなw
>>846 OPで「静寂の海に抱かれて〜」というテーマソングとともに、歴代ガンダムの開発の流れが流れそうだよ
真に受けて種厨やってる狂人もいるわけさね
リア厨はギリギリセーフとしても、工房以上で種厨はちとヤバイかという希ガス
>>847 「大切な人だけ守りたい」でも、初志貫徹してれば文句を言われる筋合いはないんだがねえ
>>847 守りたい人だけ守りたいから、レクイエムの虐殺も見過ごす。
>>847 上でも下でも、結局は演出次第だと思うけどな。
最初は自分や周囲の人間が生き残る事で精一杯だったが
次第により大きな事に目が向いていく、と言うのはよくある
展開だからそれはいい。
要は如何に演出するかだ。
大切な人だけでも→捨て身フラグ
大切な人だけ→DQN
>>847 実際、殺し合いになったら、自分を守るだけでも精一杯だけどな。
当然キラクスみたいなことを言ってるヤツは真っ先に死ぬわけで、
そんなデタラメな人間が勝ち続けるドラマょ描いて、
若者に教えたいことがって、おまえから教わるヤツは
みんな死ぬよとしかいえない。
「世界なんてどうこうできなくても、せめて、大切な人は守りたい」
そこで一歩、思考を進めて。
自分が戦っている相手にも当然の如く”大切な人”がいることに、気づかない気づこうともしないのが、種キャラの醜悪なところだな。
それに気づいたら、「大切な人を守るためには、世界を変えなくてはいけない」となるんだけどな。
>>856 いやいや、他は切り捨てて、主君だけ守りたいという忠臣キャラもいるから、DQNと切って捨てるのはどうかと思うぞ
悪の組織の幹部とかに、良くいるじゃない。あれはあれで、華だぞ
もし続編があるとして、キラクスたちAAが世界を支配し、
シンたちがレジスタンスになってる話なら見たいな。
>「それでも守りたい世界があるんだ」
超好意的に解釈するなら
「悟りを開いた超人になったつもりでも戦争による大虐殺も止められない、好きだった女の子一人助けられない、
敵の言うある意味での真理に口答え一つ出来ない。
そんな力の足りない自分でも精一杯前を向いて歩いていこうとする気概の現われ」
になるとか思っていた日もあった。
もっとも後日談で無気力なニート化し、続編ではキラ様ストフリで大暴れ。
どう見ても買いかぶりすぎでありが(ry
「世界を救える力なんてない、だからせめて大切な人を守る」
ならいいんだけど、キラ達は
「世界を救える力なんて有り余ってるけどめんどくさい、だから大切な人だけ守る」
なんだから……
むしろ欲と憎悪にまみれた世界そのものを受け止めて
「だからこそ世界は面白いんじゃないか」
と言う主要キャラがいれば、キラたちもそれなりに相対化
出来たかもね。
>>863 「」「」は、そういう思考にまで至らない人たちですから・・・
>>863 たぶん、シンや議長を出し、
キラにも「僕らは正しいのか」と悩ませただけで
相対化は十分に出来たと思っているんだよ。
字面だけみりゃ確かにそうかもしれないけどな。
結局日ごろの行いなんだろうなぁ…w
他にもナチュ・コーディの混血で地球への忠誠を示し、差別されている同胞達の
ために激戦地に向かうヤツとか「いろいろな戦争観」があっていいはずなのに
そういうところは全然駄目だよな。
勢力毎に判で押したかのように同じか、ハッキリしないかのどちからしかない。
そもそも前線に出てくる兵士が敵に「なんで闘ってるんだ」といわれて
戸惑うヤツばかりって・・・ry
・前線で戦っている兵士が曲がりなりにも国家元首の声を聞いてもそのまま作戦続行
・前線で戦っている兵士が元議長の令嬢というだけに過ぎない声を聞いて動揺する
前者はまだいいとして、後者は完全に無茶苦茶だ。
今更ながら思うんだが、デス種は、停戦の維持と戦後復興のお話にすればよかったんじゃないかと。
ザフト側の部隊がミネルバ、地球側のそれがファントム・ペイン。
時にふたつの部隊が協力したり、補給のため同じ港に入港したり、その過程で、シンとステラの出会いと交流も自然と描けるし。
世界の各地を巡りながら、先の大戦の爪痕に、いろんなことを思ったり考えたり。
停戦を維持するために、自国内の強硬派タカ派を排除しなくてはいけなくなり、「同胞を裏切るのか」という問いに戸惑ったり。
治安の維持と回復が目的だから、馬鹿みたいな出力の火砲やトンデモ超兵器も必要なくなり、不毛な武装インフレから逃れられるし。
造成や瓦礫の撤去などの作業で、MSも戦う壊す殺すためだけの道具じゃないところを見せたり。
大国間の正面切っての総力戦よりも、いろいろなことができるように思えるんだがなぁ。
>>867 混血では無いが、両親がナチュだから、ザフトに賛同できず、連合に身を置いたコーディがいる。
友情に厚く、使命感に厚く、常に自分のやるべきことを考え、自分の命を危険に晒し、何度も死にかけながらも不殺をやめないコーディ。
後にクサナギに乗艦したと言う経歴さえしなければとても良い人だった。
もち、外伝キャラですが何か
>>870 てか、そのプロットなら俺はもうタイムボカンシリーズの丸パクリの方がまだよかったんじゃないかとさえ思う。
>>873 待て若いの。ヤッターマンのプロットを写すのかイタダキマンのプロットを写すのかイッパツマンのプロットを写すのかで
その言い方はだいぶ違ってくるぞ。
よ〜し、それなら間を取ってムテキングで!!
きらめきマン
>>872 アストレイの人は大変だよな・・・
種死は流石に3巻じゃ収めきれないんだな・・・
>>874 立ち去ったと見せかけて、自分の悪口にしっかり聞き耳を立ているラクスは、ダメか?
毎回何の緊張感もなく勝つのはもはや十二分にタイムボカンです。
>>880 子供って種死見てどう思うんだろな。
なんか年齢高そうなひとが沢山いるみたいだから、
見せてる灯といたら教えてくれないか?
>>880 タイムボカンと違って、なんか変な緊張感はあるんだよな。
見てて安心できないって言うか…。
883 :
880:2005/12/05(月) 01:06:51 ID:???
>>881 独り者の俺に何て事言ってくれるんだ。涙ちょちょぎれるぜ
>>883 スマソ・・・いや俺も割りといい年なのに独り者だからさ・・・
>>882 いつAA組が乱入して話がぶち壊しになるか、と言う意味じゃ確かに変な緊張感が有ったな。
>>885 すぐわかるんジャマイカ?
話が盛り上がってきたらでるよ。そして盛り下がる。
「いつ回想が入るか」とか「いつ総集編になるか」とかもな。
>>887 ああ、ここで入るな。
ああ、来週は総周辺化。
だめニュータイプだなw
タイムボカンシリーズにも「3バカ」がいたな
種の4バカなど足元にも及ばんインパクトがあってな
八奈見乗児はシリーズの顔だったと断言できるほどだったなあ
無駄な駄目絶対音感の訓練にもなります
>>890 4バカもそうとうインパクトあると思うんだが。
普通に見てたらあのくらいしか憶えてないんじゃん?
>>880 まて、初代ボカンは容赦無しに潰しにかかってくるので結構ハラハラするぞ。
それ以降は馴れ合いだが、悪玉が勝ったことも一度だけある。
ただしサブタイで言ってしまってる上、
悪玉トリオ置いてきぼりの鬱展開なのでハラハラどころの話じゃないが。
視聴者とキラ達ラクス信者を見ていると、藤子Fさんのヒンヒョロを思い出すよ。
こちらの攻撃が全く効かない宇宙人が、宇宙的にはかなり希少価値のあるヒンヒョロを要求。
地球人はヒンヒョロが何か分からず宇宙人に説明を求めるが、あんな有名な物を知らない筈がないと無視。
最後地球人はヒンヒョロを本当に知らないと知り、怒りに任せて主人公以外の地球人を誘拐する。
種世界の住人にとって、ラクスの教えってヒンヒョロみたいな物なんだろうなぁ。
>>894 負けっぷりでは定評のあるギャラクター(ガッチャマンの敵ね)も一度は快勝を納めたことがあったっけ。
>>896 シンもあるぞ。
僕本気じゃなかったけどw
誘拐ヲ実行スル!
>>896 三日月島基地撃破の時か
あのときのギャラクター連中の描写が実に嬉しそうなんだよなあ
ヒョンヒョロ
無理矢理種仕様にしてみると
自由撃墜+AA轟沈・キララクMIA
赤白緑の軍服を着た兵達が腕組んで小躍り
シンの握手&乾杯責め
超無礼講祝勝会で公然と酒飲んでる未成年のみなさま
とっておきの酒を一人で空けて酔っぱらう議長
うーむ、後は三馬鹿スレの人にでも考えて貰おう。
そして暴れ出すステラ。
>>899 科学忍者隊の諸君も、「あれは本気じゃなかったから(意訳)」などと言える訳も無く
沈む基地から超必死に脱出を試みてたのを忘れてはならない。
>>898 宇宙人が間抜けな格好だから、よけいにそのシーンが怖いんだよなぁ。
「」「」には、ガキ臭いとバカにするかもしれないけど藤子F短編集を読んで欲しいよ。
このスレでもキラの戦いに対する姿勢について書かれていたけど。
キラは、一人ぼっちの宇宙戦争の主人公みたいに書きたかったんじゃないかと思うし。
世界の命運を賭けて自分のクローンと戦う事になった主人公。
最初は戦うのが嫌で逃げ回るが、好きな子の為に戦う事を決意する。
俺に文才がないから陳腐な話になっているけど、マンガはシンプルだけど凄く良くできているよ。
>>901 なぜか唐突に涙してしまうが、理由が自分でも良く分からないネオも追加で。
>>905 「なにこの幼稚な話。」で終わりかと思われ。
「絵にリアルさが無いから何も伝わってこないんですよね」
そういえばさ・・・電動でもアルテアって仮面つけてたら自分忘れてた、って・・・
同じことしかできないのかと。
漫画でも小説でも短編をきっちり書ける人は、相当に才能とセンスに優れていると思うな。
「尺があるから、あとでなんともならぁ」
で、宿題を先送りばかりしていた至近の失敗例を見るにつけ、つくづく、そう思う。
>>909 平井の絵を破壊した奴に言われたくはないなぁ。
無印種と見比べても、明らかに異形化しているからな・・・
>>914 そこまで変わってるとは思えない俺(ry
>905
第一奴等はドラえもんを子供が見たがっても見せないんだぞ
江川達矢と気が合いそうだな。
何で中二病って、そうやって上っ面だけガキ向けで、内実が伴ってるのが嫌いなんだろう。
ちょっと背伸びしてみたいからか?
そうやって背伸びしたままおっさんになったんだなあ。
きもい>「」
てかもう種死自体がネタ(ry
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiii あ iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiii| き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| め .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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廴ミノ
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y':;:;:;:/⌒i!
J:;:;:;:;};:;:/;},
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( .ミi!} l、 .」:;:;:丿
クュ二二`Lっ) `==='
今頃気付いた。名古屋だけは種死のクリスマスやらないんだって!!!
もしかして、テレビ局の人が断ってくれたのかな!
いらねーよって。
だとしたら、担当者は神!
ということで、ダチから録画したアレを無理やり見せられる可能性が無くなった俺はマジ嬉しい!
ヤホーイ!!! ヤホーイ!!! ヤホーイ!!!
>>924 見ないと批評できないじゃないか!!
よって見る。
聖夜暇ってわけじゃないですよ?
>>925 えー、だって放送してないんだぜw
あー、残念だなぁ。
やっぱ名古屋ってローカルなんだなぁ。
ああ、悔しい、みんなは楽しんでおくれな〜。
お と こ わ り だ
当日になったら忘れてそうなんだけど…
たぶん当日六時ぐらいまでは覚えてるだろうけど、
それから急に忘れそう…。
…何故かって?
そんなの聖夜を満喫しているからさ!!
野郎十人でなorz
レッツハルマゲドン
しっと団降臨か…
おまえら、せっかくの爆笑アニメですよ?
一年の笑い納めにちょうどいいじゃないか。
そんな予想の斜め下を行く失笑アニメ見るくらいなら、B級C級映画でも借りてきたほうがマシ。
笑われる事覚悟でバカやってる奴の方が、高尚ぶってバカやってる奴よりも好き。
でも俺も当日はしっと団参加かな…。
じゃあみんな嫁視点で見ないか?
ここでキラキュン登場〜カッコイイ〜
曹操、ここでアスランキュンがくるんだよね〜♪
う わ ぁ ・・・
嫁腐好きー粒子に溺れちまいそうだ。
>>924 25日にやらないだけで放送予定はあったはずでは>名古屋
予定すらないのは東北、沖縄
じゃあさみしいおまいらにプレゼントだ。つ
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/ ´__ ` !
l "´ ,, 、 `` |
,イ,iii!!!!'゙ `゙iiiii!!、 ト、
リ ,,rzッ、!=イrzェ、 ヽ-─!^ヽ
i、 _ ノ ヽ _ ノ jカ〉/
`i (´ j、 ;;;;: jソ/
l;: `^~^´ , ´ 厂
゙i. ←三→ ! ,イ
_,ヽ ` ̄´ / /!、
,r'´ ̄ ゝ----‐'"´ \`ー-、
/ \ヽ、 /! ヽ
/ ヽ \ヽ、 / ! |
l | \ k8j / ,!
レ ,へ、ー-っ \/ /へー-っ
/ ! r‐、γ;.;ヽ 〈! r‐、γ;.;ヽ
ハ /^ヽっゝ;;;;ノ :,: .:.: . . :,: ./^ヽっゝ;;;;ノ
レ'"´1´`` ,r-‐'、 _ _ ,,.:.: . .: . :!´`` ,r-‐'
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/.// ・l|∵ ヽ\ ←937「」
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/ `ヽ
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| | | Al |ニ| /|/ 〃 | | | || | | !
| r¬| | |テ!ト、|/ 〃 // ∠リl | || || |/
| {rイ| ||{ト-イ} j/ // /ィ'テi 〉リ ハ/ |/
/ ヽ| l |ト、 ̄´ ヒrソ !|/ レ1 !
/ / | || | ! //// 〉 ///| ||勘違いの恋でしたw
/ // / | || | | ___' / !
/ / / 人 ヽ ヽ、 ´ニ´ /l | | リ
/ / // ヽ ヽ ト、`丶、 , イl | lハ |
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|ハ::ゝ|:::ヾ;ヾ=-‐ ' 、゙''ツ;;;{<同じく。
` 〉::`::ヽ::',` ,' ノ::iヾ;恋に恋焦がれ恋に泣く〜
ノ'ヘ:;、:::::iゞ、 <.ニフ/:/リ
. ト、ー`ゞ==;`丶、 _/,:-=''ィ|
,.ノ !|`'iァー+─''ナ" ̄!{´ ヽ、___
/  ̄ ̄ r:''"'´丿' ヽ.__丿 ヾ、、 ヽ.
/ ' '´ | ` ヽ
{ク ,.-; ,.-,.-=-、 ,.、l,
Y/〉 /´ ! r' ''´ `i i'ヽ、 ヽ、!
V ノ l, | | /ヽ ヽ | | 'ヽソ
. !'´ | ゝ ,:レ' \ ,}____ ノ l, \ /
'i .l `ー‐‐/ ヽ、 //ニニ-''´ i \/
アスカガ厨は可哀想だったな……知り合いの知り合いに居たそうだが、「」のインタビューの発言は認めないと言っていたそうな。
カプ厨じゃなくてもあんな放言まともに受け入れられますかっての。
あんだけ書いといて勘違いだからな。
いつのまにかくっついて批判を浴びた奴らもいるのにな・・・
このスレだったと思うけど、誰かが種の中では比較的恋愛をしてた、と書いてたな。
シンとルナマリアはへこんだ男女が手近な異性と傷の舐め合いってことであの短絡さも辛うじて理解できないではないが、キラとラクスは本気で意味がわからん。
>>912 ちと遅レスになるが、
短編がうまい人、に限らず、物書きってある程度読み手の感情をコントロールすることに長けてるから出来るんだと思う。
「今書いているシーンに、読み手のほとんどはこういった感想を持つだろう」
↓
「ならば、次のシーンではこう演出して、その感想をこっちに引っ張ろう」
こんな感じで一つ一つ検証しつつ積み重ねるんじゃないかと。
だから、物語の終わりに書き手が用意した感情に読み手がどっぷり浸れる、と。
その能力が乏しいor無い書き手だと、まず自分の思ったとおりのシチュを乱発する事しかしないから、読み手を置き去りにする事になってしまう。
普通の物書きの「描きたいこと」とは、「受け取る側にこう考えて欲しい」であるのに対し、
「」「 」、特に「 」の場合「描きたいこと」がそのまま「自分の見たい、やりたいシチュに過ぎない」ってのが物語面での最大の失敗要因ではないかと思う。
読み返したら結構長文ですな・・・申し訳ない。
「」は子供っぽいのを見下す割には物の見方や精神が幼いんだよなぁ。
前にも言われているけど、砂漠の焼き討ちが勧告ありだから優しいや不殺とか、その後どうかなるか考えてないし。
インタビューを読むと、先人が築いたガンダムと言うタイトルを受け継いだメリットを
全く理解していないみたいだしなぁ。
成功したのは俺のおかげ、前のガンダムなんて古くさい。
ガンダムブランドは俺が生き返らせた。
こんな風に思ってそうだし。
まさに子供の精神年齢だなぁ。
作品に対する批判も、成功した俺に対する嫉妬ぐらいにしか思ってないんじゃないかな。
よし、避難勧告出してから「」の家を燃やすか。
通報…、しないので勝手にやってくれ。
おれはニヤニヤ見てるから。
付近住民に迷惑だわさ。
種はガンダムシードというタイトルを止めて、ガンダム失笑にでも変えるべきだな。
ガンダムの名を使うにしては、あまりにも内容が酷い。
>>950 確かにそういう事だよな、そう言われてみればあれがどういう事かよくわかる。
「」理論だと地雷って殺傷能力が低い優しい武器になるんだよなぁ。
足吹っ飛ばすだけで命は奪わないから。
実は死者より怪我人の方が扱いにくいから、軍に与えるダメージが高い。
だからわざと命を奪わず、戦闘不能状態にする為に殺傷能力を抑えていると聞いたよ。
「」には死ぬより辛い事があると言う想像ができないのかな。
それは戦争物を書くのに致命的だと思うけどなぁ。
>>911 電童と同じことしかやらないと言うなら、フェニックスエールと自由ガソダムだな。
どちらも「無限動力」「虹色光線」「最強」と、様々な共通点がある。
で、これについて前に「「」はそれしか知らない」とレスがついた。
仮に「」の次回作があっても、やはり最後は上記の特徴がある機体が最強なのだろう。
>>955 何度もこのスレに書いたつもりだが
そういったものを「」はテレビの中でしか知らないから。
もし、戦争物と特番やってて地雷で足吹っ飛ばされてもあいつは
「死んでないからいいじゃんw」とか笑ってるんだろ。
じゃあ、「」の両手両足を吹っ飛ばして、それで残りの一生を過ごしてもらおうか。
>>958 例え両手両足吹っ飛ばそうが「」には、足を失った人間の痛みは気づかんよ。
俺様カワイソスで終わり、やっぱり他人より俺がカワイソスだと思う。
>>958 きらはすーぱーこでぃねーたーなのではえてきます。(「」「 」ほせい)
>>959 そのいい例が虎だろ 以前どっかで書いたが虎の不自由な姿は
キラの行った行為の消える事のない証なのに高性能義手に銃まで仕込んじまったからな
手足がなけりゃ変わりをつければ良いだろって考えがミエミエだ>死種の虎の姿
別にそれが成立する事自体に文句は言わんがそこにドラマがねえからな
パクリまくってるくせに最近やったいい例の攻殻は見てなかったのかな
>>961 「手足が吹き飛んでも、今の世の中は義手があるんですよ(プゲラ」という思考回路だな。
それに、デス種の虎は存在意義が皆無だったからなあ。
ただの背景。
中二病気テンプレ
うまくもないコーヒーを飲み始める
やさぐれる
苛立ちがドアを叩く
「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ」
売れたバンドを「売れる前から知っている」とムキになる。
「因数分解が何の役に立つんだよ」
「大人は汚い」
母親が何か言おうとしよう物なら、その声にかぶるように「わかったよ!!」と言って聞かない。
本当の親友探しを始めたりする。
やればできると思っている。
お母さんに対して激昂して「プライバシーを尊重してくれ」と。
社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す。
曲も作れねーくせに作詞
プロに対して評価が辛い。
「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
「ジャンプなんてもう卒業じゃん?」って言ってヤングジャンプに軟着陸する。
ドラクエやファイナルファンタジーにハマり、ゲームプログラマーを目指すが、考えられる事は続編のちょっとしたイベントのストーリーやアイテムだけ。
環境問題に積極的になり、即絶望。
赤川次郎あたりを読んで自分は読書家だと思い込む。
プラモデルやプロ野球カードなどこれまで自分がコレクションしていた物が物凄く子供っぽく見えるようになり、急に処分する。
ちょっとしたウケ狙いのキーホルダーを買いたくなる
自分の家族を友達に見られたくない
DoCoMoを無根拠に嫌う
法律の意味もよく分からないけどとりあえずJASRACを批判しておく
「」に当てはまるなあ
>>962 実際には、指一本無くしただけでも生活・仕事全般において大変なのにな。
身内がそうだからわかる。
ほんま現実を知らん奴っちゃなあ、「」は。
>>963 そのうち
本当の親友探しを始めたりする。
やればできると思っている。
「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
これ、もろに種主人公様ですなw
ところで次スレを用意すべきだと思うんだがどうか。
種の虎再登場場面でキラが自ら片目を潰すくらいの事すりゃ良かったのに
遺作も顔面に傷つけられたんだからもっとコンプレックス持ってもいいはず
969 :
テンプレ:2005/12/05(月) 13:01:36 ID:???
970 :
969:2005/12/05(月) 13:03:27 ID:???
立てられなかった。
後はよろしく頼む。
>>968 男が傷を消さないウンヌンと虎に言っておきながら
リベンジどころか立ち位置すら微妙だった無印の最後考えれば普通に無理だろ
その虎からしてアレだからな・・・
じゃ、ちょっくら立てに行ってくる
虎に言わせて だな
>>963 盗んだバイクで夜の校舎の窓ガラス割には行かないの?
ナイフみたいにとがって触るものみな傷つけたり
>>963,976
ところどころで昭和臭がプンプンしてるなw
>>963 うーん…俺らの頃の厨二病はドラクエを馬鹿にしてFFを有り難がる傾向があったが…
今はそんな事は無いのだろうか。
>>978 旧作を馬鹿にして種を有り難たるのが、今の(一部の)中二病だぜ?
作品が変わっただけで、人は変わらんよ。
昭和80年代生的には無論EVAが外せましぇん
'80年代生まれにとっては不幸な事にEVAは呪いだな。
と、銀英伝が呪いだった世代が言ってみる。
イヤ、ほんとハマったのが十代で助かった、解毒されるのも早いしな。
若くしてEVAにハマれないのは情熱が足りない。
何年もEVAを引きずるのは知能が足りない。
若くして種にハマれないのは・・・ 正常だなW
俺は今年エヴァにハマったクチだが、結構好きだ。
「自分しかここに居ないし、その自分も好きだと感じた事ない」
「夢(アニメ)で、現実の復讐をしている」
とか、核心を語ってるとは思う。
ただし、ああいう展開になる知ってたから楽しめたのかもしれん。
でも、種がああいう終わり方すると前もって知ってたら、誰も見ないよ。
埋める?
まだ早いか…。
>>982 厨二病患者の人間が種にハマるのは正常かもなw
>>987 種にハマるのは「重症の」厨二病患者だろう。
もしくは、種にハマる事によって悪化する。
989 :
980 :2005/12/05(月) 14:36:19 ID:???
orz
>>989 ( ゚||||゚ ) キニスルナ・・
ノヽノ |ヘ
orz < <
ハマるのはかまわんし、
面白いと思うのもかまわん。
ただシリーズ最高傑作とか、最高のアニメとかいうなと。
うざい穴だらけの理論で持ち上げるなと。
>>991 穴だらけの理論っていうか、理論が組み上がってる部分が存在しない気がするが……
生め
腐苦駄ボロ澤ぶっ殺し埋め
ume
うめ
梅ちゃん
うめさん
さあ1000をとれ
1001 :
1001:
゚・ *:.。. * ゚
+゚
。 .:゚* + このスレッドは1000を超えました。
゚ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
゚ /ヾー、
r!: : `、ヽ
l:l::..: :.|i: 〉
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