種から見始めたけど旧作も面白いじぇねえか3

「SEED、デスティニー」などを見て
旧作へ興味を持った方の為のガンダム（富野他作品含）入門講座です。

・基本的に種から入る人向けのスレなので、種叩きは遠慮して下さい。
・推薦はネタバレに注意し出来るだけ客観的に
・論争のヒートアップも作品への興醒めに繋がりかねないので冷静にお願いします

【過去スレ】
種から見始めたけど旧作も面白いじぇねえか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128648571/
種から旧作へ！ガンダム入門講座。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129895568/

以下テンプレどうぞ↓

・初心者向　→初代・劇場版　８０　Ｇ　Ｘ
　とりあえず予備知識無しでも分かると思われる作品

・中級者向　→初代・ＴＶ版　Ｚ　ＺＺ　逆シャア　８３　０８　Ｗ
　とりあえず大まかな知識と行間読解能力を必要とする作品

・上級者向　→Ｖ　Ｆ９１　ヒゲ　クロボン（＊漫画）　影Ｆ（＊漫画）
　ガンダムシリーズを何本か見ていないと分からない作品


・猛者向　→閃光のハサウェイ　センチネル（＊どちらも小説）
　ガンダムシリーズを極めた人でないと分からない世界

・番外　→ガイアギアだのアウターガンダムだの強化人間物語だの色々
　もはや極めた人でも分からないんじゃないかの世界
（かく言う自分もこの辺まで来ると名前しか知らん）

初代→原点。まぁ、取り敢えず映画くらいは見ておけ。
第08MS小隊→戦場のラブコメ。ぶっちゃけグフの戦闘のためにある。
ポケットの中の戦争→泣ける。戦闘より人間ドラマ中心
0083→0080の対極。戦闘が見たいならコレ見とけば間違いない。
Ζ→１ｓｔの正統な続編。難解で暗い話。映画見に行くと良いんじゃね？
ΖΖ→Ζの続編。前半のギャグ路線は不評。後半はΖ路線に戻る。
CCA→アムロとシャアの最後の戦い。戦闘は今見ても凄いと思う。話は割と電波。
F91→CCAの30年後。尺足りてない。ラストバトルは凄いよ。
V→現在アニメ化されてるUC最終作。皆殺しの富野の真髄が見れる。賛否両論。

G→アナザー第1作。スパロボ路線全開。熱いのが見たい奴は見とけ。師匠登場までは我慢だが。
W→種のご先祖様的存在。種が好きならコレを最初に見るのも良い。
WEW→Wの続編OVA。絵のクオリティ高い。W見た後じゃないと見る意味無いよ。
X→ボーイミーツガール物。地味だけど地味さに耐えれれば話自体は丁寧な作り。

∀→全てのガンダムの歴史の終着点。ホノボノ路線。
　　　MSが合わないとキツイかもしれないが、話は悪くない。

旧作に興味を持った　そんなあなたに

【全ガンダム徹底ガイド】
http://www.uraken.net/gundam/index.html


【富野由悠季について】
1st〜Vまでは”黒富野”と呼ばれる時代の作品です。
V以降、アニメ界から離れ小説などの執筆活動などをしていました。

そして、久しぶりのアニメ界復活。その作品が『ブレンパワード』。
この作品から富野の作風はほのぼのとした作風に変わり
”白富野”と呼ばれるようになります。
『∀ガンダム』はその白富野の流れで作った作品だから
今までの富野ガンダムとは違った印象を受けるのです。

黒富野の作品（〜1994）
ザンボット３、ダイターン３、機動戦士ガンダムシリーズ、
イデオン、聖戦士ダンバイン、重戦記エルガイム　など

白富野（1998〜）
ブレンパワード、∀ガンダム、オーバーマンキングゲイナー　など


∀気に入った人にはキングゲイナーもオススメです！

劇場版Ｚは？�V公開後かね？

>>1
なかなか良い仕事をした乙ｶﾞﾝﾀﾞﾑ

>>1
乙
今の新板では数少ない良スレ

>>1乙

今現在やってる旧作といえばアニマックスのZZだけか。
恐らく年末年始にかけて何らかの放送があると思うんだが、
何かあるかな。

その前にﾄﾐﾉﾌｽｷｰとしてリーンの翼があるんだが。

>>3によると今の俺は猛者と番外の間くらいだな。

漏れは、センチは未だ読んでないから猛者か？


つか、このスレ的にブルーとかコロ地とかどうなんよ？

>>10
個人的に言わせてもらえればG影は中〜上級者向けかなあ。
ミノフスキー粒子粉塵爆発なんて中程度だと引くこと間違いないｗ
逆にガイア・ギアはストーリーと設定はしっかりしてるし
富野語さえ理解できれば読みやすいと思うんで中程度でも十分楽しめる。

上級者向けなら小説だと微妙に設定だけ繋がってる「アベニールをさがして」とか。

禿以外のガンダム監督の作品も一応紹介してみる
今川泰彦
ジャイアントロボ、平成版鉄人28号
池田成
サムライトルーパー、クラスターエッジ
高松信司
勇者シリーズ三作（特急、警察、黄金）
ちなみに今川、高松は富野ガンダムに参加したことがある
池田はサンライズで富野と並ぶ人である高橋の作品に参加している
おまけに高橋良輔
ダグラム、ボトムズ、レイズナー、ガリアン、ガサラキ
以上旧シャア住人より

>>11
その辺りをゲームで理解するにはサターンやらドリキャスいるからなー
小説ででてるけど慣れない内はかったるいかも試練
皆川氏のブルーはわりと読みやすいんだけど。

PSのGジェネレーションFでならシリーズを一通り知る事が出来るから、
遊びながらでも知る事が出来る。
ただいかんせん古いもんなんで出来は微妙かも。
髭に至っては序盤の数話しかプレイできないし。

PS2でリメイクしてくれたら絶対買うし
種と運命入れれば少なくとも乱発しすぎた1年戦争物よりは
確実に受けると思うんだがなー

コロ落ちはコロ落ちで小説出てるが別に読みにくくはない。
ただ同じような表現を使いまわしたりするのが多くて
ちょっとハナにつくが。

皆川氏のブルーはよかったな。敵を記号として捉えないと
戦争は出来ないという主張も良かった。ユウがニムバスを
理解できないというくだりもいい。

GジェネSEEDは一部の古参ガノタには不評だけどな。
余計なの入れるなみたいな感じで。
丁度今の新旧板でお互い突っつきあってるような感じ。

>>13

ホントなぁ〜。
…何でNEOなんてｽﾊﾟﾛﾎﾞもどきを作ったんだか。



今度は∀、種、種死、ｱｽﾄﾚｲといった基本的なものに加え、
1st小説版の追加を切に望む

金髪さん…(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>15
コロ落ちが読みにくいんじゃなくって活字媒体というのが
少なからずネックになると思うんだ。
文章からは直接絵が見えてこないから
ある程度想像と妄想が必要になるんだが、
それができるまでには結構知識がいるから。
その点ブルーは枠外に補足があって
初心者でも読みやすくなってた。

>>18
ああ、確かにそうだな。
どうしても自分の視点で見てしまうから
客観的視点に盲目だったわ。

ブルーの補足はある程度知識ある人間にも
今一度確認できるし良かったな。

>>13
えと、今川がG以外わからない、教えてください

http://ime.st/www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/gainer/ram/VICL-35427-01S.ram
ある意味このスレに関連する作品のop動画
ガンダム作品じゃないけども

ガノタ全てが富野信者だと思うな。
監督が同じだからって「ガンダム」以外の作品の話を過度にするのは
このスレの方向性を歪めることになるだろ。

旧作ガンダムを知った上で富野に興味を持ち
他の作品を知りたくなったなら
旧シャアにいけばいい事だし。

用語解説も兼ねてほす

禿=初代機動戦士ガンダムの監督、富野由悠季氏のこと。
親しみを込めてこう呼ばれる。御大、禿御大とも。
以前は富野喜幸という名前で活動。
また、絵コンテなどでは斧谷稔、作詞では井荻燐という
ペンネームを使っている。

ガンダムでの監督作品は

機動戦士ガンダム=ファースト
機動戦士Zガンダム
機動戦士ZZガンダム
機動戦士ガンダム　逆襲のシャア
機動戦士ガンダムF91
機動戦士Vガンダム
∀（ターンエー）ガンダム

他に代表作として>>5を参照のこと。

>>20

今川泰彦（機動武闘伝Gガンダム）
代表作：ジャイアントロボ、平成版鉄人28号

熱いオヤジ大好き。メカもキャラもとにかく熱い。
生身の格闘戦も見所。

池田成（新機動戦記ガンダムW）
代表作：サムライトルーパー、クラスターエッジ

美形の少年を登場させることが多い。 が、ストーリー自体は真面目。

高松信司（機動新世紀ガンダムX）
勇者シリーズ三作（勇者特急マイトガイン、勇者警察ジェイデッカー、黄金勇者ゴルドラン）

目立たないが隠れた良作。
全体的なバランスを考えてラストを魅せる。





こんな感じか？

なんかこのスレでもZZの評判が悪いようだが漏れは好きだけどね。
初めの寒いギャグ路線で最後まで押し通して欲しかったぐらいだ。

寒いギャグもウザいガキもロリもＺのイメージ丸潰れもありならＺＺはお勧め

>>18
読みにくさならムック版のセンチネルもかなりのものな気が。
文章そのものは読みづらくはないんだけど、
黒をバックに白字っていうのが物理的に読みづらすぎ。
一気に読むと目がチラチラしてくるw

ギャグ路線のガンダム作品って例外なく寒いよな。
トニーたけざきの実写風マンガ（つかセリフ付きジオラマ）がかろうじて笑えるくらいで。
いっそアゴなしゲンの作者でも引っ張ってくればいいのに。

>>28
「アゴなしガンダム」か・・・見たいぞｗ

「足無しＧとオレ」

確かに過去ガンダムのパロディにしては寒すぎたよな種死は

種ドムのJSAは絶対零度の威力。

閑話休題

歴代三位一体攻撃の方々

1st.：黒い三連星(ガイア・マッシュ・オルテガ) ジェットストリームアタック
Z　：ヤザン様御一行(ヤザン・ダンケル・ラムサス)クモの巣
ZZ：ガザの嵐隊(パンパ・リダ・ワイム・ビアン) ガザストーム・フォーメーション



番外
クの国の赤い三騎士(ガラミティ・ダー・ニェット)トリプラー

>>33
ヤザン隊VSカミーユ&クワトロでクワトロ大気圏に落としてヤザン隊勝ってるんだよね・・・
その３機を１機で相手にしてヤザン隊２機落としてるエマさん・・・

クロボン：死の烈風隊のこともたまには思い出してあげてくださいね

>>33
死の旋風（デスゲイルズ）隊は三位一体じゃないけど
それぞれ特化した機体で攻めるのが画期的だった。

どうでもいいけど、

種から見始めたけど旧作も面白いじゃねえか

って人来ませんね。

作画が悪いとか古いとかで毛嫌いする傾向あるからな

>>38
それが1stとかZとか20年も前の作品なら分かるけど
旧作って言ったって例えば種以外のアナザーとか
OVAなら08とかだと、あんまり古いって感じないと思うけどな。

まあたまに相談が有れば乗るぐらいで
後は保守程度の雑談でいいでしょ

>>39
その人は種厨ではないが0080でさえ汚いと
言ってスルーしてた知り合いがいた。

>>41
確かに80は最古のOVAだから仕方ないかもな・・・。
俺は全然気にならないが。
というか、屈指の感動作だけどな。絵の綺麗さなんか
気にならないほどの。

あ、今になってスレタイの間違い見つけた。ハズカチー
前スレがちょいと押し付けがましかったかなと思うので、そいう空気をなくしつつ、
マターリと保守兼ねて旧作雑談できたらいいと思う。

平井絵も80年代アニメにありがちな絵柄だと思うんだがな

ポリゴンぐらい使わないと見てられないとか言う奇特なお方なんとちゃうか。

種以外のガンダムは基本的にみんな絵がキモイ

>>46
ここは一応真面目なスレなんで
釣りなら別スレ行ってやってください。

>>44
絵柄としては数あるキモヲタ系の中でもかなり古い系統だよな。
最初見たときは大昔のエロゲみたいな絵だと思った。
あの絵が気に入ってしまってる人には
ガンダムシリーズよりも昔のそういうの勧めたほうが喜ばれるかもしれん。
内容は別に気にしない人らだろうし。

F91のDVD借りたんだけど
完全版を観れば劇場版を観る必要はない？

>>49
おそらくないかと。
本格的に興味があれば、小説版を読んで見ると良い。
あっちには本編で曖昧だったブッホ・コンツェルン創設から
コスモ・バビロニア誕生までが詳しく書かれてる。

後の話はクロスボーン・ガンダム全6巻を読むといい。




F91テレビアニメ化ﾏﾀﾞｰ?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

クロスボーンガンダムなら外伝（スカルハート）もお忘れなく
あと、今度ダムＡで新連載ヤルらしいのでそちらも

種から見始めるとメカの絵がどうしても丸っこく感じるから
その辺がちょっと原因なのかも

でも種ってガワラデザインなんでしょ？詳しくないから知らなかった。
カトキちっくだなーと勝手に思ってたｗｗ
今風の角が立ったメカも描けるんだなーとびっくりした。

あんなポージングしまくりの勇者ガンダムがよろしいもんかねー

ZZでさえ初期のギャグ路線のころは合体後にポージングしてたものの、
後期シリアス路線になってからは合体後のポージングはなくなっていたというのに。

>>53
大河原氏のメカは角は立ってないけど
良くも悪くも昔ながらのラインがあるな。
正直全部のメカだと単調に感じるんだが、
アクセントの聞いた使われ方なら安心して見れる。

カトキ氏は大河原氏のデザインを活かしつつ
現代風のアレンジを効かせててうまいと思う。

メカがまるっこい印象があるのは08、髭、Vだが、
なんとなく話にも共通するものがあるような気がするんだよな・・・

>>534
ガワラデザインだけどカトキのラインがかなり入ってるからな。
ストライクなんてまんまチャロンだし。

>>50>>51
さっき見終わった、ありがとう。
やっぱりここの紹介通り、尺が足りなかったように思った。
でもラストバトルがマジで神だし、鉄仮面はなかなかのへタレで個人的には満足。
クロスボーンは富野氏が原作なんだね。機会があったらそっちも読んでみるよ。

種の公式ページに載ってるメカの絵は
ガワラさんが描いたのでかなりマッシヴになってるけど
アニメはだいぶアレンジされてるというか

0083の１，２巻を見たんだけどおもしれーw
｢ニンジン、いらないよ｣

レンタル屋さんでＧセイバーっての見かけたんだけど、どんなの？

>>57
とりあえず>>534に期待

>>61
一応宇宙世紀の話なんだけど
アニメ作品とあんまりつながってない別物です。
実写作品なので違和感あるかもしれませんが
ＣＧ使ったＭＳ戦闘もあったりで実験的な作品です。
タイトルどおり主役機はガンダムみたいなＧセイバー(確かガイア・セイバー)
さらにフリーダムも登場します。

・・・ごめんこれだけしか思い出せない。

>>63
どちらも宇宙世紀には違いないけど
GセイバーはＳＣ（Space Century）
他はＵＣ（Universal Century）な罠ｗ

あとレンタルであるのかどうか知らんが
日本語吹替え版だけはやめとけ。
字幕版で見るなら、それなりには楽しめるかも知れん。

>>64
指摘サンクス
小説版引っ張り出して確認しました。
知名度低いけど一応プラモ出てたのが記憶にあるなぁ

種→X→W
の順で見ました。

G・ZZ・初代

のどれかを見たいんですが、次に見るとしたらどれがお勧めですか？
できればお勧めの理由も教えてくれると嬉しいです。
ちなみに現時点では一番好きなのはXです。

>>66
Gがいいと思う。
ここでUCの昔の奴とか見ると
ギャップを感じると思うので。

アナザーを一通り見終わったら
気持ちを切り替えて初代から製作順に見ていくのが
一番無難だと思う。

>>66

ん〜薦めるなら初代→Gかな。
ただハチャメチャ加減が半端ないｗ

ZZはやっぱりZの後がいいと思う。
G→Z→ZZの順で。
Zはちょうど劇場版も出てるし、
時間がなければそっち見てもいい。

その後のオススメは0080。こんなところでどうかな？

>>68
ただΖ→ΖΖの流れでΖΖ前半の展開で挫折する確立があるからなあ・・・

レスしてくれた方、ありがとうございました。
参考にします！

>>67
やっぱりいきなり昔の見るとキツいですか…。
あんまりガンダム知識がいらないようなのでGを優先しようかなと思います。

それに今、ここの「ドモンがいたら」スレを見たら俄然G見たくなりました。
今からワクテカですww

>>68
はっちゃけノリは全然抵抗ない方なんで、多分大丈夫だと思います。

初代は是非見てみたいのでGの次に見ようと思います。

0080は恋愛の心理描写を重視している作品ですよね？
あまりよく知らないので、ビデオ屋のパッケージをチェックしたりしてどんな作品か見てみますね！

ＺＺは最初から駄作だと思って見ないとキツイかもな

すいません、>>66です。
>>70は俺です。
番号入れ忘れました…。

>>69
Zの鬱具合ってのが分からないのでなんとも言えませんが、話の流れさえしっかりしてれば、暗い話でもギャグでもそれに応じた楽しみ方をするので大丈夫ですよ。


でも、そんな雑食な俺も種死は（途中まで見た）キツかった…orz

このスレおもろいw

俺みたいに初代から順番に時代の流れに沿って
見て行った30近い人間からすると、こんな見方してる
人間も多いんだなと実感させられる。

小さな頃に父親が弟の為にぱちんこでとってきた
１stモビルスーツ大全をみたのがガンダムのはじめで

Ｗをリアルタイムで見て、ときめいて
08小隊をみて1stみてもいいかなーとおもいながら見ずじまい
数年後
種放映は絶対はまるとおもって放送時には見ず
長期入院が決定した時に種全話と種デス３０話ぐらいまでみた腐女子です

種デスはリアルタイムじゃなかったけど、全話をみて
次はZを見るか１stを見るか
それともネタ仕入れの為にＧを見るか相当悩んでます
友人のお薦めは
Ｚ→カミーユ＆クワトロ萌え
１ｓｔ→アムロ＆シャア萌え
だそうです
自分の好みはメカのデザインはどうでもいいから
戦闘になるいきさつや会話などが楽しめればいいなーという感じです。
次はどれをみるのがいいですかねえ？

ネタっちゅう意味じゃなくてもＧはお勧め。
やっぱ師匠との命のやりとりが熱いし、戦いを通じてシャッフル同盟との絆を深めていくのがいい。メカ戦闘も、ガンダムの中では素人目で見ていて一番飽きないんじゃないかと思う。

Ｇはいつ見てもオッケーだと思います。師匠との最終決戦はマジで燃える
戦闘になる経緯や会話なら、１ｓｔが面白い。元祖という意味でも一回は見て欲しい
Ζは、旧キャラの出演をより味わい深くする意味でも１ｓｔの後がお勧め
キャラ萌えで言うと新訳Ζが個人的に良いと思いますが、ネタバレに成らない範囲で
あらすじくらいは知っておいた方がいいかも…

今ならとりあえず1ｓｔ映画→Ζ映画でいいんでない？
はまれたら改めてTV版追っかければ。

1stは本当にうまくまとまっててほとんどの主要エピが入ってるからうまい。

「時間よ、とまれ」や「ククルス・ドアンの島」とか、サブで良いものもあるんだが
それを上げてったら切りないか。

>>74
腐と独白している時点で本来はスルーな訳だが何とか答えて見よう…

会話の妙味が楽しみたいので有れば1stのWBクルーやその他のキャラの素っ気ない様で相手の懐に突き刺さる会話、やりとりで楽しめるだろう（アムロのガキッぷりも）
終盤に近づくにつれてそれぞれのキャラが成長し、たくましく育っていくのも会話から見て取れる為
お気に入りのキャラが出来ればいっそう楽しめると思う

シャアは独自の言い回しとその声（種の議長）で男女問わず引き付ける魅力が有る
しかし見終わった後に良く考えてみると単なるヘタれではないかと思えたりするのもまた面白い（そこも魅力と思える）

Zは1stで挫折せず続きが気になる様で有れば見ると良いでしょう

後、作画は70年代の為、かなりきついかもしれん
時間が余り取れないなら劇場版三部作をどうぞ

こんな所だろうか…

W→０８→種、種死で腐と言われるとさすがに尻込みしてしまうよな・・・。

ガンダムじゃなくてサムライトルーパーでも勧めた方がいいんじゃないかと逡巡するところではある。

ん、08ってそんな位置づけなのか？
ノリス補正以外にも楽しみ方はあるんだな


さて、0083見終わりました、コウｶﾜｲｿｽ
確かにこれもガトー補正が中心だな
個人的にデンドロやらノイエみたいなデカいのがとても良かった

>>70
0080は恋愛要素がないこともないけどメインは人間ドラマだよ。
数あるガンダム作品の中でも細かな心理描写や話の筋はかなりしっかりしてるほう。
ただ、恋愛モノを期待して見るとがっかりすると思う。
ホントほんのりとした淡い恋みたいな。

ガンダム作品として外せない「戦闘」については、
人間ドラマ中心の作品だけに戦闘の数自体はかなり少なめ、
けどどの戦闘も珠玉といっていい凄くハイクオリティな戦闘ばかりなんで
それを目当てに見るのもいいかもです。

オープニングから大サービスだしね
寒冷地なのにﾒﾁｬ熱い

００８０のＭＳ戦
１話はハイゴッグのプロフェッショナルな動きに燃えろ！
２話はゲルググＪの華麗な戦いに燃えろ！
３話は実戦じゃないから燃えないよ！
４話はケンプファーの圧倒的な活躍と呆気ない最期に燃えて泣け！
５話はＭＳ戦ありません！
６話は一番格好いいザクを観てください。

ＭＳ戦は少ないというだけで、個人的には大満足な出来。

レスありがとうございます

>>75さん
ネタじゃなくてもＧはいい物なのですかー
これなら単品で軽く見れそうですね＾＾

>>76さん
やっぱり１stからですね
１stの大まかな内容は１stモビルスーツ大全にストーリーがでていたので
たぶん、大丈夫・・３０分で１年戦争のストーリーだったけど、大丈夫
ネタバレについてはもう２０年以上たってたりするから
ネタバレ大丈夫です
ネタバレされてもああ、このシーンの事かとうなずきながら見ることはできますよ

>>７７さん
映画の方がやっぱりさくっといけますねー
友人にも映画から入った方がいいよと進められてました

>>７８さん
あげたらキリがないほどの内容
見るのが楽しみになってきました

>>79さん
スルーせずに書いてくれてありがとうございます
会話なら１stからですか、やっぱり１stからがいいみたいですね
作画に関しては再放送の白黒ＴＶとか見ていたりするので大丈夫です
むしろ、その頃の作画ってこんな感じだったんだーと楽しむ余裕もあり

>>80さん
尻込みさせてしまってすみませんorz
腐女子ではあるけど
２chのアンチネタで楽しむ余裕はありますよー
凸がヅラとかいうの見て爆笑したり
キラがＮＥＥＴだとたたかれてそのとうりかもｗｗｗｗｗとか思ったり
ある程度ネタをネタとして楽しむ事はできてると思います
むしろあんなに萌えていた凸やキラに対する見方が変わってきてたりするぐらいですよwwwwwww

>>81さん
サムライトルーパーは腐女子に大人気だったというあれですね
見てみたい気もするけど
近所の蔦谷には無いのですよorz

釣り吉三平借りるかガンダムシリーズ借りるかでそうとう悩んでいましたけど
みなさんのコメントを参考にして
明日の蔦谷格安レンタルで１st借りてきます
これ以降は名無しに戻ります
いろいろな意見ありがとうございました（ぺこり

あと、長文すんません・・・

>>85
0080の戦闘シーンって、MS戦闘とはこうあるべし！というか、
バキューンボカーンのヒーロー物じゃない「過酷な戦場」な雰囲気が非常に上手く表現されてて
それが物語にも厚みを出してるんだよね。
というよりも、MSがヒーローしてたら物語が成り立たなくなる系統の話だけに。

個人的にはどれも08小隊の「震える山」(これはMS戦闘の最高傑作かな)に次ぐ出来だと思う。
ケンプファーの最期だけはちょっと納得行かないけどw

＞バキューンボカーンのヒーロー物
種の・・・種のことかー！！！

>>88
あっけなく壊れるところがまた良いと思ふ

>>85
・・・見所違うんだが・・・。
ドラマ的な部分よりMS戦とかの戦闘シーンが好きなようなら、
ガンダムじゃなくてドラゴンボールの方がいいかもね。

ケンプファーの最期はアレックスの強さを見せ付けてそのあとのバーニィの決意に結びつけるためには必要なんじゃないかと

>>91
見所が人間ドラマ＞ＭＳ戦闘ってだけで、ＭＳ戦闘も見所ではあるだろう。
流れも80のＭＳ戦闘についてちょっと話してたところだし。

>>91
戦闘を酷薄に描くことで
「戦争をカッコイイと捉えているアル」との対比が際立つんじゃん。
戦争を舞台装置にうまく使わなかったら
なんの為に戦争を題材にしたかわからんじゃん。

0080はあくまで人間ドラマがメインで種死が出てくるまでは
最も販促を考えてないガンダムといっても良かったからなｗ
物語としてはよくあるものかもしれないが登場人物の描写が
丁寧で分かりやすいから非ガノタの彼女にも見せられるぞｗ

最初のOVAで1stの世界を舞台にするということでスタッフも
かなり気合入れて作ってるのがよく分かる
1stとの矛盾がないのも好印象だ
今だとDVDで見るんだろうが見終わったらビデオ版６巻の
パッケージを見て泣いて欲しいｗ

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過疎みたいになってるので投下
本日蔦谷にてＺのＤＶＤを３本レンタル

はじめは１ｓｔにしようかと眺めていたんだけど
１ｓｔってＤＶＤ無いのねorz
我が家には一応ビデオデッキなる文明の利器はあるけど
自分の部屋はＰＣで見れるＤＶＤのみ
映画のがＤＶＤになってあったけど
このスレには見るなと書いてあったし・・・・
そもそも、3本全部レンタル中だったので
ＤＶＤがでてるＺをレンタル
3本借りて＠２本借りるとちょうど１ｋ円できりがいいから
５まで借りようかどうしようか悩んで
まあ、他のも見てみようと
星闘☆星矢発見　高校時代に友人がはまってたなあ（注：当時のはやりはミニ四駆）
釣り吉三平発見　これもまた友人が「今」はまってるんだよなあ（注：最近のはやりは種・種デス）
フランダースの犬発見　これみて。・ﾟ・（ﾉд｀）・ﾟ・。　もいいなあ
ぷりきゅあとかマイネリーベとかいろいろつっこみたいものを眺めて決めたのは

Ｚガンダム１〜３
スチームボーイ←友人（超かわいい、マジかわいい）が声優ででてるらしい
原爆の子

えーと・・・
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ|||orz

いや別に過疎ってる訳では無いんだが…
新規ガノタが来るまでは旧作雑談スレなもんで

ちょい上にいた腐女子か…。
日記と雑談は違うのだよ。
旧板なら今頃ボコボコにされてるだろうて。その調子じゃおっさん心配だよ。
まあここは枯れ気味ガノタが多いようだからヌルイけど…。

でも初心者の感想は面白そうだから要点だけまとめてくれるといいな

腐の人にはどうかわからんけど、
女の人にもオススメできるガンダムっていえば
0080はかなり上位にくるんじゃないかな。
少なく見積もっても世界の中心で(ryよりはずっと泣けるよ。
真相分かって救われました、なんて陳腐な話じゃなくて
主人公は真相知ってるけどそれは封印しとかないといけないっていう、
ある意味重い話だし。

種で戦争の悲惨さを知った
と思ってる人には0080とＶを見て欲しい

上昇

>>102
人がたくさん死ねば悲惨って思っているだろ
戦争の悲惨さなら種がシリーズで一番だろ

種は戦争の悲惨さっていうよりは
ﾌﾟｸﾀﾝの下で使われる製作スタッフの悲惨さを
うまく描いていると思われ

>>104
Vは人が沢山死んでないし種みたいにグロ描写をやってる訳でもない、
直接的な表現無しに心に突き刺さる描写を見せてるんだよ

００８０も死んだ描写はサイクロプス隊くらいだし。

>>106
お前、Vを見てないだろ
カイラスギリやエンジェルハイロウといった大量破壊で沢山人が死んでるし
ギロチンでの公開処刑や主人公の母親の死亡とか色々と直接的なグロいシーンがある

>>107
「人が死んだ描写」は連邦兵も街の人もあったでしょ
MS内で死んだ人以外にも

サイクロプス隊潜入の際、それまで一度も直接人を殺してなかった(と思われる)
バーニィのほんの一瞬のためらいが描かれていたのがよかったなぁ

∀いいよ∀。
最初はあのヒゲにとっつきにくいだろうけど見てるうちにもの凄いかっこよく
見える。
とりあえずその動きが半端じゃない。

>>110って事を御大も言ってたけど、

見慣れてもカッコよく見えない俺ガイル…

Ｚを見てる間ずっとカツとベルトーチカ氏ねと思ってた

直接的なグロ描写とは北斗神拳やナイフで首チョンパなど種の描写であって
Ｖはギロチンでも首が落ちる瞬間や切断面、その後の死体は描いてないし
母親の首もヘルメットと数滴の血だけしかなかったじゃないか、と言ってみる

人死にの数は多いね。ウッソはＵＣ主人公の中では多分一番多く人を殺してる

００８０の「ミンチより酷い」
ウッソの「母さんです」
みたいな精神的に来るグロの方が、１００人のグロ死体を書くより戦争の悲惨さが伝わると思う。

猛者の俺が来ましたよ

Ｖの残酷描写は圧倒的だと思うよ。画面に描かれていなくても、マーベットやフラニーの表情から、
どんなに惨い状態だったか分かる。
それに13歳の少年が自分の母親の生首を持ってるシーンって、ハンパじゃねぇと思うぜ？

直接的な描写だと「ああ、アニメだな」って思えるが、
それがセリフとかだけで描写がなく、視聴者に現実的な描写を想像させるところにお禿の恐ろしさがあるんだよ。

禿は映像、音楽、台詞回しをとっても想像力を喚起させるのが上手いよな。
そういう点で種は実に貧困で物足りない。
否、その必要すら疑わしいシーンも少なくない。

想像ほど恐ろしいものはない……。
明確に描写するより視聴者の想像を駆り立てる方がつらい……。

アニメは映像が全てなのにそれを視聴者の想像にまかせるのは
いわば逃げ、三流のやること
種のように直接的に見せることで真に戦争の悲惨さを伝えることができる

>>118
そんな風に言わないでおくれよ。種を叩きたくなっちまう……

じゃあ福田監督のように雑誌で作品の真意を説いて回るのは真に三流のやる事ですね

>>118
乱暴な人だね、想像させる面白さを完全否定するとは。
バーニィのミンチやウッソのお母さんの生首を見せられても「うわっ」って思うだけになるかと。

>>118
スプラッターホラーって実はそんなに怖くないよ、本当に怖いのは視聴者の想像力に
訴えかけることの出来るホラーな訳で。その辺よく考えてみ

>>122
ｽﾌﾟﾗｯﾀﾎﾗｰと真っ当な戦争ものを同列に扱うな
直接的な表現がいらないなら戦争カメラマンも必要ないな

戦地に行ったわけでもないのに、戦争はファッションとかほざいて
命のやりとりをしたり顔で馬鹿にしてる豚が戦争の悲惨さを
他人に伝えられるのだろうか

フィクションの表現方法と現実を伝える戦場カメラマンを同列に語られても･･･

そりゃあカメラだって被写物の動きとかフレーム外を想像させるように撮るもんだけどさ、
引き合いに出すところが間違ってるだろ

お前ら、いくらなんでもこりゃ釣りだろｗ

まぁ真性種厨ぽいのであまり熱くならずに　つ旦

そういえば劇場版Z三部は新画90％越えるらしいぞ10分程度時間も伸ばすと友人（製作関連）が言ってた
途中から愚痴をずっ〜と聞かされたがw

>>127
マジか！
めぐりあい、宇宙よ再びか
ネタでないことをマジで祈るよｗ

種は腐、お子様アニメだから仕方ないさ

自演スンナよ

人が来ないからって、種厨を装って自演するのはどうかと思う

>>127
期待しちまうぞ！いいんだな！？

>>127
だったら百パーにしろと小一時間

まあ新画が増えてもZが糞なのは変わらない

>>134みたいなのがくるとスレがしばらく荒れるな

釣りは華麗にスルー

>>123
従軍カメラマンの作品だって受賞すんのはむしろ直接的以外の表現のが多いぞ。
グロ描写に頼るなんて五流の仕事だよ。
ロバート・キャパの有名な作品だって崩れ落ちる兵士の姿を
「非常にあっけなく」捉えている。
悲惨さ描くのにグロなんて必要とは言えない、それがアニメならなおさらだ。

人間爆弾とかなー

つーか嫁脚本が視聴者に脳内補完を強要するくせに「直接的」を主張するとは笑わせる。

皆様方、>>1をよく読んで、落ち着いてくださいな

｢旧作も｣ではなく旧作の方がマシ

俺は種も嫌いじゃないが、贔屓目抜きで言わせて貰うと、
種の表現は戦闘でもそれ以外でも非常に拙いよ。
ただ派手なだけ、なんも頭使ってないのがよく分かる、プロの仕事じゃない。
小さな子向けには派手なほうがいいだろうけど、
そうなるとグロは要らないな、方向性も定まってない。
やはり何も考えてないな。

　　　　　　　　　　みなさんお茶どうぞ
　￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣
　 ∧＿∧　　∧＿∧ 　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　（´･ω･`)　（　・∀・)　 （　´∀｀)　（　　ﾟДﾟ)　（　*ﾟーﾟ）
　（つ旦と）　（つ旦と）　（つ旦と）　（つ旦と）　（つ旦と）
　と＿）＿）　と＿）＿）　と＿）＿）　と＿）＿）　と＿）＿）

　 ∧＿∧　　∧＿∧ 　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧ 
　（´･ω･`)　（　・∀・)　 （　´∀｀) 　（　　ﾟДﾟ)　（　*ﾟーﾟ） 
　（つ石と）　（つ破と）　（つ天と）　（つ驚と）　（つ拳と） 
　と＿）＿）　と＿）＿）　と＿）＿）　と＿）＿）　と＿）＿） 

なんじゃそりゃｗ

>>144

つ旦ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ

　 ∧＿∧　　∧＿∧ 　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　（´･ω･`)　（　・∀・)　 （　´∀｀) 　（　　ﾟДﾟ)　（　*ﾟーﾟ）
　（つユと）　（つニと）　（つバと）　（つーと）　（つスと）
　と＿）＿）　と＿）＿）　と＿）＿）　と＿）＿）　と＿）＿）

このスレタイだと、種好きな奴が旧作を見下してるように見えなくもない。

種を見た　→　面白かった　→　旧作でも見てみるか　→　まぁ面白いじゃん

控えめに見てもこんな感じ。


多少過敏に取ると

種を見た　→　面白かった　→　旧作でも見てやるか　→　そこそこは面白いな。

こんな感じ。


よって

種から見始めたけど旧作も面白いですね

とか普通の言い回しに変えたほうが荒れないと思う。

なーんか「ユニットバス」が浮かんできて消えない････

>>147

その意味も込めて今のスレタイでいいと思うよ。
まあ荒れない方がいいに越した事はないんだが
半分厨みたいな内容でもいいからとにかく初心者の
カキコがあったほうがいいと思うし。真性はきついけど。
それにあんまりガチガチにしても書きづらくなるから。

見てやるかの気持ちで見て「なんじゃこりゃ、面白いじゃん！」
って気持ちになってくれれば最高なんだけどね。要はツンデレｗ

みんな種厨のフリした釣り師に釣られすぎ

話ぶった切るがWがおもしろい
テンプレで言われてるけど種の延長線上ってのがその通り


つかどっちかってーとﾌｫﾓいというよりカップルカップルしてる気がするんだが

SEEDが好きです。

「SEEDはｸｿ以下」という世論についていけず、また「SEEDファンは頭が腐ってる」とまで言われて、本当に自分は頭がどうかしているのだろうかと不安な日々を過ごしています。
無理に他人に合わせることは無いとは思いますがあそこまで言われてはそのままにはしておけません。
そこでみなさんに訊きたいのですが、どのガンダム、どのアニメをみたらみなさんの様にSEEDが嫌いになれるのですか？教えてください。


見たガンダム：種→逆シャア→種運命→ﾌｧｰｽﾄ劇場３部作→0080→Ζ劇場版�T

質の低い物を好む人ってのもいるから、無理に嫌いにならんでもいいかと。
行列の出来るお店のラーメンよりカップラーメンを、数百円するケーキより数十円の駄菓子を上手いと感じるように。

ただ種の悪い所を悪いと自覚できず面白いと思ってるならどうかと思う。
旧作も欠点がいっぱいあるが長所も個性もある、種は欠点の比率が半端じゃない。

>>152
んでは逆に種のどこが面白かったの？

ガンダムSEEDの続編決定
→しかし登場人物が劇画タッチの男くさいキャラだらけ
戦闘シーンがメインでロマンスのかけらもない
→種ファン「こんなの種じゃない！」

種ファンがこう感じても不思議じゃないよね？
過去のガンダムファンだって種を見せられた時に
「こんなのガンダムじゃない！」って感じたんだよ

ついでに言うなら旧ガンダムも他所では
「ｸｿ以下」「ファンは頭が腐ってる」
とか言われてるから気にしない方がいい

>>155
正確には結末を見て、の話だがな。
バンク（画の使い回しね）多用し始めた頃から嫌な感じはしてたが。
自分は別にカップルがどうとかエログロどうこうも
毛嫌いはしないが、とにかくそれ以前の問題。

あと最後はねーよｗｗｗ

一度、客観的視点から全ガンダムの良い点・悪い点をまとめてみたいもんだな。
作られた時代も考慮して、製作者の意図を理解して見当違いな所を叩かないようにしてさ。

>>157
それはシャア板では難しいだろうな

>>151
一応異性でカップル成立してるしな（恋愛関係でないのもあるが…）
Wは当初それぞれ単独行動だったから男同士で絡む事は少なかったし
組んでからもギリギリ友情として描かれてた。

俺なんかは特別アニメが好きなわけじゃなくてたまたまガンダムにハマったクチだから
種のアニメアニメした絵柄はそれだけで駄目だった
内容に関しては見たことないしｼﾗﾈ

旧作、特にトミノガンダムは一話あたりの密度が違うな。見終わった後の疲労感と満足感がたまらん。
種から入ったから最初は圧倒されたけど。後キャラの人間臭さも良い。

>>152
それはそれでいい。
ただ、歴代のガンダムを見て種シリーズの異質さも理解して欲しいだけ。
そして、好きならばどう好きなのか、嫌いならばどこが嫌いなのか教えて欲しい。
上下で比べてみるんじゃなくて、並べてみて「同じ系列のタイトルとしてどうなのか」も少しだけ考えて欲しい。

別に種が好きってだけで叩かれる筋合いは無いと思うよ。
旧作をこき下ろすようなスタンスの人でも無い様だし。

>>158
シャア板に限らず、悪い部分が他の人にとっては良い点だったりするし、
また逆も然り。この点はストーリーに関わる点だと顕著だと思う。
だから一概にどれが良い、悪いとは言えないと思うんだよな。

でも前にも書いたが種の場合はとにかくアニメ作品自体の質がちょっと･･･
後はストーリーには目を瞑るとしても、戦争物としては設定無理しすぎた感が否めない。
（悪い意味じゃなく）オリジナルの勇者系にしておけばよかったんじゃねーの、と思う。
昔の超者ライディーンみたいにさ。

>>153
悪いところっていうのはいわゆるパクリだらけと言われる展開の事ですか？
それとも作品とは関係ないところでの福田氏の発言の数々ですか？
キラがいつまでも生きている件ですか？
SEEDが叩かれる理由を理解するには毎回を意味を熟考する必要があるのでしょうか？
運命はあちこちひどいところはあると思うけど無印は思いつかないです。
>>154
面白かったというより言葉では言い表せないような、SEEDが初めてのガンダムだったもので「これがあの伝説のアニメのガンダムなんだ」と刷り込まれてしまった感じですかね。
…まずいですかね？
>>155
じゃあ気にしません。
その仮定は「なってみないとわからない」というのが正直なところです。もしかしたらしっくりくるかもしれないしｗ


マジレスサンクスです。

ガンダムを名乗った以上嫌でも他のガンダムと比較される運命にあるからね
さらに監督が他ガンダムをコケにした点がまずかった

Ｚの劇場版だって本家本元の監督がやってるにも関わらずボロクソに言われてるし
ガノタは自分の中のガンダム像が正解だと思ってるから質が悪い

いままで前の作品を継承したものはあったけど踏み台にしたものは無かったからなぁ
自分の作品にファンがいるように、貶された作品にもファンがいてがっかりしてることくらい、普通の人はわかりそうなものだが

種ファンが悪く言われるのは放映当時キャラスレやカプスレ立てまくったり実況スレ以外で実況したりしてたマナーの悪さも影響してると思うぞ

>>166
それは事情が事情だから
声優問題のあった2作目はともかく1作目はなかなかの高評価されていたと思う

う〜ん…SEEDのどこが好き…
もしかしたら僕はここでみなさんと議論するまでに達していないのかもしれませんね。頭悪かったんだな僕…。

僕にとってはSEEDが基準にはなっちゃいますけど、旧作あっての新作だと思うのでバカにしたりはしませんよ。画質は時代背景がどうしても関係してくるし。


すみません、もう寝ます。

旧来のガノタをばっさり切って捨てる作品なんだろうね。
少なくとも、旧作から引っ張ってきた描写やＭＳはそう受け取った。
ただ、そうまでしてやるならオリジナルタイトルでやって欲しかったな。

>>170
気にするな

>>170
ｵﾔｽﾐｰ
もし旧作に興味があるようならぜひカキコよろ
そのときにはしっかり練るぜ。

制作サイドはいままでガンダムとは無関係な層を、見やすいようにその層に合わせて作って見てもらい、ガンダム自体に興味をもって、旧作にも興味をもってもらうために作った作品が種なんじゃないかなと思う。
種はある意味ガンダム業界の起爆剤だと
新しいファンを増やしたし

俺はそこまでガンダムを広い層にって意識が無いもんで。
正直、UCとその遠い未来としての∀だけでいいとすら。
線引きを失い膨張したガンダムがロボットアニメを飲み込みかねない方が危険だと思うし。

あと、旧作からのパクりも旧作に親しみがわきやすくするための狙いだったのかも知れない。(旧作ファン向けの狙いかもしれない)
他の層に合わせた(いままでとは違うガンダム)、旧作からのパクり。あと、種厨のマナーの悪さ。これらが旧作ファンに嫌われる原因を作ったんじゃないかと。
長文、連投、失礼しました

新しい層を狙ってそれまでのファン層を敵に回すようではもったいない

それに、敢えて言わせて貰えば腐のなかから恒久的な新規ガノタを発掘しようなんて無謀すぎたと思う。
新規に広めるなら広めるで、狙う層が他にあったんじゃないかな？

ガンダム自体、商品を売るためのアニメだから、常に新しい層に見てもらう必要がある

起爆剤が次の爆発を生む前に全部大爆発して何も連鎖しなかったような虚しさがあるな

ガンダムの主力商品はガンプラ
女ファンをメインに狙ってどうする

最初は低年齢狙いだったような？

確かに楽しみって多様化して売れ線を絞りにくいけど、毎回毎回下衆な（失礼、これ以外にいい言葉が浮かばない）話題性だけを無理矢理こしらえて見続けてもらおうってのは正直失敗だったんじゃないかと

>>174
これで新しいガンダムに興味を持ってくれるというが、
とてもそうとは思えないんだよなあ。
実際その道はすでにWで通った道で、次作のXは･･･だし(つД`)

ネットが参考になるかどうかは分からないが、新シャアみても
圧倒的にキャラスレが多くってちょっと萎え。
閉じた世界を構築した感が否めない。

起爆剤というよりついにニトロやっちまったんじゃねーかと危惧してるよ。

たぶん腐ならキャラグッズ(ポスターやらスーツCD)たくさん買いそうだから。

会社も新しい商品展開を考えてじゃないかな

親子で見られるガンダムを目指したはずなのに乳は揺れるわｾｯｸﾙはしちゃうわ

>>185
それならガンダムでやる意味がないっていうのは商業スレで散々既出だから

無印が商業的に成功したことは認めるし、あまり言いたくはないが、作画や話の中身を
今風のアレンジにすることによって新しいファンがついたのも事実だと思う。
ただ、種でついたファンがどれだけ旧作を見るかがわからんね。

>>182
それだね。問題は。
子供・腐女子・旧ファン・萌えヲタ・メカヲタ・・・・
多方面にいい顔しようってのが無理すぎたんだ。
多少子供っぽくても、しっかり子供向けやってさえいれば、旧ファンだって
「今度のガンダムはこっから始まるのか」
と生暖かい目で見守れたはずなんだ。

そういえば種って冨野監督はノータッチなのかな？？
昔ワンダフルって番組で種について語ってる人がいたけど…

>>187
それらをガンダムに繋げたくてやったんじゃないか？
ってのも散々出た？まあ、結果はこの通りなんだけど。

好きなガンダムベスト3が初代、Gガン、髭のガノタだけど
種死は好きで逆に種は嫌いだ
種は最初の頃の初代の模倣も後半の第三勢力化もこれがガンダムと認めたく無い内容だった
逆に種死はもはやガンダムではなく種シリーズという一つの枠組みとして見れたから好きになれた
だから種シリーズしか知らない人達には旧作ガンダムを見てガンダム本来のテーマを感じてほしい
それは単純な反戦だとか平和だとか人権とかじゃない、もっと人間の根深いところにあるものだから

>>170
なんとなく好きな作品と色々考えた結果好きな作品とでは価値が違う。
後日改めてSEEDが好きだという事を再認識したならそれもまた良い事だ。

ちなみにオレは初見での劇場版はあまり勧めたくないなー。どうしても内容は薄くなるし。
約50話を長時間かけて見た後の達成感は劇場版では味わえない感覚だよ。

>>190
ノータッチ。Gとかだとコンテ切ってたみたいだけど、
基本的に他の作品には関わらない。
禿御大もただでさえリーンの翼やら新訳Zやらで忙しいし。

>>191
CDやポスターが売れるのは問題ないけどプラモが主力商品になれないと駄目でしょ
最初からプラモを出さない、という戦略もあるかもしれないが、それはやっぱり旧来のファンを遠ざけることになるし

>>187
磐梯がガンプラ以外にも新たな商業展開を考えるのは一企業としては当然だと思う。
ただ、種シリーズの問題は戦闘シーンの拙さゆえに期待したほどガンプラの促販には
役に立たなかったことだと思われる。

ズバリ、下火になったプラモを切るか、もう一度ムーブメントを仕掛けるかの試金石だったりしてな

>>194
そうなのか、確かにワンダフルで冨野監督が種放送について語ってたような気がしたもんで、

プリキュアなんかは何の名前も借りずに成功してる
プラモを売る気がないならガンダムの名を冠さずに始めればいい

>>197
子供にはプラモ
腐にはキャラグッズを
みたいな感じにして売りたかったんじゃないかな

こんな話が続くと、別世界の住人同士が手探りしながら傷つけあってるみたいだなあ・・・・
見たいものも違う、購買意欲を刺激するものも違う、一体どうやって同じ名前の下で分かり合えるんだ？
なまじガンダムの名前を使うから・・・

いいトコ取りを狙った寄せ鍋にしたら、全部の灰汁が混ざり合って食べ物に見えないような状態になった・・・そんなとこか。

>>198
種に限らず基本的に「原作者」としての立場。
コメントは求められるから語るけどね。
自分から他の監督作品について進んで語ろうとはしないよ。
特に今は随分落ち着いたから。

>>200
欲をかくとロクなことにならんな。
まあ、腐は食いついたけど、いつまでくっついてるかわからん生き物だし。

ひとつ言えるのは種にガンダムという名前がついていなかったら、これほど話題にはなっていなかったと思うよ。

>>205
Ｚ以降からそうだろうけどな

種は監督とか脚本が悪いとか言われるけど(俺も思う)
プラモ、グッズを売ることをメインにアニメを作らせるバンダイみたいなシステム自体が悪いような気がする
ガンダムシリーズに全てに言えることだけど、まぁ仕方ないと言えば仕方ない

>>205
後世が判断して良い結果になれば良いんだが。
あれだけ叩かれたヒゲも一応見直されてるが、
こっちはどうなんだろうな。

自分は種死でガンダム知った人間だが、これが大人でもファンが多いガンダム？
と素で思った。ガノタにそう言ったら１ｓｔとΖとＣＣＡ押し付けられたｗ
ぶっちゃけ、旧作の方がずっと面白いですな。１ｓｔとポケ戦が好きだ。

後世にて再評価されるにはストーリーがしっかりしてないと駄目。種はキャラ萌とかそんなのに頼ってる感じがするから

25日の午前1時50分から放送だってね
その後の種死

福田は戦争アニメをファッションと勘違いしている男です
嫁ならそんな男も許せましょうがガノタはそんな福田を許せない

>>209
制作の人はこんな人を増やしたかったんだなと。

種は好きだけど、旧作は嫌い。種以外認めない。みたいな人が困る

まぁ個人の価値観だからそれは仕方ないけど

福田さんと種厨が旧作を批判したりするから種自体、旧作ファンの方から批判されるんだと…

個人の価値観というものがあるんだから、好き嫌いがあっても仕方ないんだけど、何が優れてる、何が劣ってるかなんて一概には言えない

つか思うんだけどガノタって
ガンダムがリアルな戦争だと思ってるんじゃね？

>>215
はっきりいうが
そ　れ　は　な　い

作り手はあくまで作中で「リアリティ」のある戦争を目指して描いてるし、
こちらもそれを分かって見てる。

戦争を実体験したことない世代に何かを伝えようとしてる作品と
ファッションと割り切ってる作品じゃどっちに意味があるのかと

禿もそろそろ昇天の時期が近いしな（失礼
磐梯としても後を継げそうな監督を探さなければならない訳で
第一候補として負債が送り込まれたって所か…全体では失敗だけど成功した部分も有った

個人的には次に誰を持って来るのか、又は禿にもう一度お願いするのか興味が有る

負債は選ばれたんじゃなくて余ってたんだけどな

>>219
このスレの体裁を考えた上での発言だ突っ込むで無い

でも｢ガンダムがかっこよく動く｣ための戦争だろ？
｢戦争を伝える｣なんて二の次三の次だし

｢所詮アニメでの戦争はファッションでしかない。｣
っていうのはすべてのガンダムへの的を射た言葉だと
思うけどな

>>221
そういうことを思っていたとしても口に出さないのが大人だよ
それに｢ガンダムがかっこよく動く｣ための戦争
だと思ってるのはバンダイとサンライズだけだろ

つまり福田はスポンサー様には逆らえない
ファンは金づるって言ってるってことだ
そんなアニメに金を出すファンも少しは考えた方がいい

>>221
「ガンダムがかっこよく動く」のはもちろん大前提として、
さらにファッションじゃない「戦争の何か」、あるいは「人間の何か」が少しでも伝えられるように……
今までのガンダムはそうやって作られてきたと思う。

種はガンダムのくせに「かっこよく動く」以上の何かを求めることを捨てたうえ、
そのかっこよい動きすらロクに描けてないから駄作とされる。

つか種の戦闘シーン、他のガンダムに比べてプラモが余計に欲しくなるほどかっこいいか？

バンクばっかりだからな。戦闘中にストフリがフリーダムに退化したのには呆れたよ。

>>221
最初からファッションですって開き直って創ると種死みたいにコメディーなるんだけどな。

>>226
あれは回想じゃないの？

>>227
回想じゃない

>>226
「最初からファッションですって開き直って」創った作品ってのはＷの事だと思うぞ。
ただＷの場合、とことんそのファッションセンスを突き詰めて創られてるわけだが。

こうなるとスレ末期だね
旧作の長所だけを語るべきなのに

種はガンダムをかっこよくみせる戦争＋キャラをかっこよく(旧作キャラをかっこよくみせるとは別)戦争

結構はガンダムって作品自体グッズを売るためにある、言わば長いCMみたいなモノだからな

過疎ってるな…って思ってたら
一晩でえらい論議スレになってた…

まあまとめると、種はスポンサーの商業至上主義をスタッフが悪ノリして
無知な客がそれに釣られたって事で、締めさせてもらっていい？

はい次の初心者の人〜

スポンサーの商業主義のためにいろんな層に手を出した結果、新規のファンは増えたが旧作とは全くの別物になって、旧作ファンで毛嫌いする人がふえた。
種以外にもこーゆー展開はあったけど、種は特に商業主義的な色が強いような気がした。

種がなんで駄作だと思うのか、それは自分の中のガンダム作品のイメージが種では違うから。

逆に種厨がなんで旧作をバカにするのか、それは自分の中イメージと違うから。

制作の方々は
種→旧作→ガンダム業界の発展を狙ったけど
種と旧作が違う作風、見る層が違い作品だから移行しにくい状況にある。
そーゆー意味でこのスレは種に近い作品を教えてあげたり
種の演出の元ネタ作品を教えてあげたりすると言いかも

デスティニーシャイニングフィンガーか？

マジネタ投下

昨年、俺の知り合いにガンダムを見たいと言って来た人がいた
最新作がみたいというので、当時最新作だった種のDVDを貸してあげた
予想以上に面白かったらしく、そっからガノタ人生を歩み始め、この前やっと∀まで全部見終わった

その人が面白いと感じた順番がコレ
　∀>逆シャア=V>1st>X=F91>Z=ZZ>G=08=ポケ戦>0083>種>(面白い作品との差)>W>種死
ちなみに俺はこんな感じ　　
　逆シャア=∀>V=ポケ戦>1st>Z=ZZ>G=種=W>F91=08>(面白い作品との差)>0083>X>>>種死　

>>233
商業主義はもちろんあるだろうが、種が決定的に嫌われてるのはスタッフ（特に負債）の
能力不足が大きいと思うが。
いちいち例はあげないが、演出の力不足でキャラの感情がまるっきり観てる側に伝わらなかったり
メカ戦でもメカの魅力がまったく描けてなかったりと、同じ内容でも作り手がもう少しマシだったら
良くなった部分が大きい。
ボンボンのマンガ版が比較的評価が高いのもその辺だし。

嫁の脚本が遅れたせいで総集編入れすぎてメカ戦を削らざるを得なかったなんてのは
その際たるもんだ。
おかげで新自由や新正義なんてろくすっぽ戦闘してないしな。

>>237
たしかに、種はまだよかったけど種死は多かった。種は好きだけど、種死はつまらんという人が多いのはこれだと思う。種自体は素材はよかったのに作り手が悪かった

星山がいなくなって嫁のやりたい放題好き放題になっちゃったからな…脚本

冷静だし言ってることはみんなまっとうだと思うけど
ここ、種のこと愚痴るスレじゃないしさ・・・。
種好きから転向したタイプに多いんかな。
俺は特に見てなかったからそんなに語れない。
ただ、旧作に興味もった人いるんならレスしたい。

>>236
その友とはなかなか話が合いそうだｗ

>>239
星山さんって脚本のクレジットには名前無いけどどう関わってたの？

>>236より、その友人の方が話が合いそうだ

てか種も旧作もどっちも好きになればいいんじゃない？
どっちも好きな奴が一番得してるよ。

ドッチも好きって許容範囲の広い人だな

>>244
俺を呼んだ？

損得でアニメ見んの？

>>247
俺は結構損得で漫画見るけど…

種は見た瞬間「ヤバッ電波が来る！」って思って１分で止めた。

えっ！DESTINYって腐女子アニメじゃなくてロボットアニメだったの！？てっきり大河原がメカデザ手抜いて福田が適当に監督してる代わりに
平井がキャラデザ頑張ってるアニメだと・・・

種の一話は「ちょwwwwww　ストライクガンダム大地に立つwwwwwwwwwww」って感じだったなぁ

どっかで見たのだと「お父さん世代にも話がわかるよう初代をベースに・・・」＝脚本手抜きでパクリ

なぁおまいらよぉ、
ファーストと種
どっちが好きだ？
俺は絶対種の方がカッコ良くていいと思うんだが･･････

http://tunagi.dojin.com/1206-satisfy/016.jpg

萌ｴｽwwwwww

>>253何処に行ったらそんなエロ画像見れるの？

種＝∀で終わりと言っておきながら懲りずにまた始めたガンダム
種死＝腐女子アニメ
初代＝どんなに頑張ってもリアルになれないのにリアルと言い張るイタイアニメ
Z＝上三つよりリアル感重視で最高
って所かな

つまり、Z以外は却下って事だな

>>257ぶっちゃけ種死と初代以外万歳

YES,it is.

まぁZは面白いけどな
でも、種死もなかなかだぞ
ファーストに比べたら傑作だぞ
まぁZには劣るがな

Zとかｼｮﾎﾞｽwwwwwwww

そうか？
ファーストよりは全然いいぞ

種死は話を狂わせておきながら最後は主人公のくせに非力で無能な終わり方した駄作アニメ
監督いわく「今回も勝者はいない」ってじゃあ子供向けの駄作５００円プラモ売るなよ！
＝話が子供に向いていないからわかりにくい＝新ガイキングを見習え

また久しく痛いのが現れたな。
とりあえずsageろと。

痛い？事実だろ！それともなんだいままでに主人公の座を前主人公にとられる弱いアニメがあったか！

初代もいいじゃないか！
人間ドラマとか、太ったシャアとか

センチネルをオススメする。

センチネルは映像作品じゃないからなあ･･･
半公式だから映像化されても不思議はないけど、
まだちょい時間がかかるか。

>>268スパロボでも見なくなったねぇ・・・

真性はスルーしときますかね

あえて聞くが種死のなにがいいんだ！

取りあえず俺が死ぬまでには
センチ、閃ハサ、クロボンは映像化して欲しいな…

>>271
作画クオリティとかじゃね

ガイア･ギアもなー
いや、あれ映像化したら絶対映えるって！
滅茶苦茶金と人手がかかるが。

>>272
次からはメ欄に「sage」入れてカキコしてくれるか？

ガイア・ギアは富野に無かった事にされたので天地がひっくり返っても無理

>274忘れてたスマソ…

Ｆ９１のＴＶ版やんないかな〜
>>274そんな気にしなくてもいいんじゃない？
sage進行のスレじゃないんだし

>>277やったとしたら主題歌森口博子キボン

>277お気遣いどうも
F91か…TV版にすると何話ぐらいになるんだろな？

まず何話でアーサーが死ぬのか
どのあたりでＦ９１がでるのか

舞乙とかの番台アニメで0083のDVDのCMをよく見るけど面白そうだな

>>244
どっちも好きな人のおかげで一番得してるのはバンダイに決まってるだろ

>>256
1stがリアルなんて周りが言ってるだけなんだが
それに人間描写としてならガンダム中ではかなりリアルな方だと思う

OVA版の0083は戦闘以外部分がだるくて挫折してしまった
（モンシアとかキースとかのギャグちっくなやり取り寒い）
知らずに富野毒に犯されて、会話が丁寧すぎるのがダメになってたようだ。
後になって劇場版見ればよかったと反省した。

あと、種死に失望した人にはＺ勧めるといいかもね！

1stが作られた時代背景を無視して今の視点でリアルじゃないとか言ってるのって（ｒｙ

>>283
富野って人間関係の複雑さとか女性特有の生臭さとか書くのは死ぬほど上手いと思う。
>>285
批評する際にその作品が作られた背景を考えずにどうこう言うのがいかに
アホらしい行為であるかこれで判るわな・・・

>>283-286
ザンボットの人間爆弾や戦っても報われない悲しみ
ダンバインの無駄だと知ってても戦う気持ち
ブレンでの自然に対する人間の愚かさ
これを踏まえて果たしてガンダムは一体何のメッセージを(ry

なんかキモイよ

>>288どうせ何も考えないで見てるんだろボケが、たかがアニメされどアニメ

>>287は何が言いたいんだろう？

つまりガンダムは一体アニメとして何が言いたいのかと

それは見る人間がそれぞれ感じ取ればいいことだろ
何も感じられなかったらその人には向いてなかったってだけだ

種死からは美少年、美少女なら何をやっても許される、ということを学びました

>>292つまりそれは>>288はただの凡人という事で？

凡人で悪い？
自分は凡人ではないって言ってるのか？
かっこいいなｗ

他者を簡単に見下せるタイプは自称天才だから

>>295悪いとは言ってないが何故何も感じずに見ていられるのかが不思議、>>293レベルの意見だって見方の一つだと思う、
所詮その程度のアニメなんだから

何も感じずに見ているとどこに書いてあるんだろう…

>>298　>>295に凡人で何が悪い＝何も感じない人

凡人って何も感じない人のことを指すのか、勉強になったよ
流石エリート様は言うことが違う

>>292からの流れでそういう結論になりませんか、どちらにせよ話からそれていますけど？

頭いてーｗ

Ｚは名作だよＺは
ターンＡは映画版みたけど背景情勢が分からず、意味不明で終わった
Ｚも最初は意味不明だった

親を殺された主人公って事を段々終盤になるにつれ忘れる・・・

ＺからＶまでのガンダムは禿が嫌々作っていたというのにそれが評価されるなんて皮肉なものだ

ＺＺなんて滅茶苦茶じゃん

それに比べて種死は嫁がノリノリで作っていたようだが評価は…

劇場版Ｚはカミーユがいい子すぎていかん

>>307
ああいう便所の落書き脚本は「投げやり」っていうんだよ
凸描写はノリノリだったよ嫁

種はタイトルに問題があった
美少年戦士キラがふさわしいタイトル

ホモガンダムだろ種は

ＺＺはリメイクして深夜にやれば萌えヲタに受けそうだ
巨乳ありロリあり女装ありで

電波もあるしな

>>303
ヒゲに限らず初見の場合、本当はTVシリーズを見て欲しいんだよなあ。
ただ見始めたら当然全部見てもらいたいもんだが、相当時間かかるから
劇場版はあくまで雰囲気を掴むものとして捉えた方が良いかも。

ファーストにしろZにしろ3本もらってるんだが、ファーストはほとんど
新画入れないでつなぎだけ作ったんで劇場版だけでも見れる。
Zも新エピとTV版をまとめようとしたが、コアな香具師には不満だったようで。

ヒゲは2本でまとめてた上に新エピ追加したから一度通して見ないと
楽しむ事は難しいだろうな。

髭のテレビ版はまとめて見ないでゆっくり見ていった方がいいかも
作品の雰囲気的にも

>>312
禿が認めねーｗ
気が変わったら劇場版で仕切りなおしなんて事もあるかもしれんが。
最近はリーンやZなんかの、自分の痛い頃生み出した物に対して
ケリをつけてるようだし。

それをするなら新作作って欲しいものだけど。

ターンＡはヒゲガンダムが見てて辛かった
一度みるのやめて、何年か後に二度目トライでなんとか…

リーンの翼は予告見る限りかなり面白そうだ
米軍とか警察とか出てくるようだし
ダンバインが好きだからそう見えるだけかもしれんが

興味のある人はﾄﾞｿﾞｰ
リーンの翼のプロモ映像
ttp://www.rean-wings.net/streaming.html

>>317
あれをヒゲと受け取るかどうかで見方も変わるんだろうな。
設定ではチークガード（頬当て）なんだが、
実際作中でもヒゲヒゲ言われてたし。

自分ガノタなんだが見た当初から全く気にならんかったな･･･
動いてるのを見ると気にならないもんだ。
それよりゴールドスモーかっこ良いよゴールドスモー

ガンダムに何を求めるかだろうな
ＭＳの見た目を重視したり宇宙世紀と似た雰囲気を求めるなら髭は駄目だ
ドラマ性を求めるなら見てみる価値はあると思う
リアリティとか黒さを求めるなら見ないほうがいい

>>321
黒は福井版の小説にまかせてあるから。

確かに「見た目」はないが、動画で見るとカッコ(・∀・)ｲｲ!!
それに意外とストーリーは正統派。
作品にリアリティはあると思う、ただ基礎となる設定はなかなか
ぶっ飛んだものがあるのは事実ｗ
しかしそれも破綻してるわけじゃないから楽しめるよ。

福田は種でコンバトラーＶみたいなガンダムを目指したそうだが長浜監督に失礼すぎる

>>323
故人が相手なら何言ってもいいって感じだな。
長浜監督がダイモスで「さっさとエリカを殺せ」ってスポンサーの指示を
最後まで突っぱねたっていう上っ面だけまねてるんじゃないの？

誰かラクスのエロ画像持ってる奴いないか？
持ってたら是非貼って欲しい！！！

俺も欲しい

エロ画像♪エロ画像♪

そんなもんぐぐれば簡単に出てくるだろ

マジで！？

ラクスのイメージ検索
ttp://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-24,GGLD:ja&q=%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B9&sa=N&tab=wi

誰かハマーン様のエロ画像持ってる奴いないか？
持っていたら是非貼って欲しい！！！

>>331
ほらよ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1134040108514.jpg

なんかちょっと見ない間に
議論スレ→エロスレに…
なんで？

>>333
ある程度スレが進むとこういうのが沸いてくるのは2chじゃ必然だから。
こっちは生ぬるくスルーするべ。

こっちの方が見れるか
ラクスのイメージ検索
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B9&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>335
いい加減空気嫁
やりたきゃ半角池
http://sakura03.bbspink.com/ascii2d/

通常のイメージ検索なのにエロ画像ばっかり

ＺＺは途中でやめたな
最初のＭＳ同士の殴り合いだけの戦闘にはキレかけた

>>321　∀だけはメカデザが「世界のシド・ミード」（俺は知らん）に思い切って書いてもらったら
ああなったらしい、もし∀という名前だけでカトキやら大河原やらそこら辺が書いていたらどうなってただろうか・・・

シド・ミードは最初ガンダムらしいデザインをしたんだけど
冨野が「そんな今まで通りのガンダムじゃ意味がない」って言って、
今のお髭に変えた。結構有名な話だよ

じゃあカトキメカと大河原メカに富野がケチつけたらどうなるんだろうか

シド・ミードがザクのデザインを絶賛したという話はマジ？

ザクはシランがカトキハジメのファンで、Ｆ９１が一番好きらしいぞ

カトキって自分が∀のデザインめちゃくちゃやりたかったんだったよな
カトキのファンのシド爺がやるとは

カトキデザの∀見てーーーーーーーーー！！！！！！！！（しつこい

∀の時代を考えたらそれまでと大差ないデザインじゃ相応しくはないよね
一般受けするかどうかは別として

ガンダムとかヒーローロボとしてじゃなくて一つのデザインとして見ると∀はかっこいいと思うけどな
線の使い方とか他では見られないようなデザインが美しい
実は後姿の方がかっこいいんだ髭は

今日ブックオフで宝島の種死放送前だから種死意外のすべてのガンダムを簡単に
説明してる本を買ってきたんだが作品別の分布表で絶対採点してるやつ全部見てない
だろといいたいぐらい適当なやつだったな

>>348
あんな本の採点なんぞアテにすんない。

>345
カトキが描いた∀の画像を以前どこかで見たが
やはりあのヒゲは上手くリファイン出来てなかったな

∀のOPがあったので貼っておく
ttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1133601532441.wmv

成人式の夜に立ち上がる髭の巨人って絵面が素敵なんじゃねえか。
VHS1巻のパッケージもいいよな。

∀は美髭公と呼ぶに相応しいMSだ

>>314
まてｗ
1ｓｔ映画の新画割合は
1：10％、2：55％、3：70％
（2はちょっとうろ覚えだが）

映画見てからTV見ると
作画面だけならショック受けると思うぞ、特に後半ｗ

一つの作品を見る人が見れば自分とは違う観点で話が進む、
これがただのドラマだったらそうはいかない、アニメ万歳！
ちなみに∀はガンダムだけで区切ると最強だと思う、月光蝶＝人の作った文明抹消＝MSなんてイチコロじゃん

髭好きは最強とかどうでもいいんじゃないかな

最強厨は∀最強はきにくわないらしいが

別に∀最強じゃなくていいしな
そこが魅力じゃないし

福井版じゃワープはするわ、たった一つのナノマシンの塵から再生する事を匂わせるわ
更にパイロットをＮＴにしてるっぽかったりと、トンデモもいいところな機体だった

でも、ラストの花咲じいさん的な話は面白かったね

髭で重要なのは牛を運ぶのが似合うとか洗濯物を干すのが似合うとかだ

>>353
ｽﾏｿ、新エピの間違いだorz　作画はダンチだな。
TV版だと特に有名なククルスのひしゃげたやつとか。

>>355
というより本当に名前だけガンダムだし。
戦略兵器としての強さならMSでも最強クラスだろうが、
戦術兵器としては従来の作品の高級機程度かも知れん。
幾ら性能が良くともパイロットが引き出せなければどうしようもないし、
パイロットが操縦する以上限界があるからな。

あくまでＩＦとして、
∀性能１００％発揮vssターンＸ性能１００％発揮
で、しかもパイロットがアムロ級のベテランパイロットが乗って全力で戦うアニメーションを見てみたい。
いったいどんな超戦闘するのやら…。

しかし∀の真の性能は牛を運んだり洗濯したり物干しやったり……。

>>267
今は、ティターンズの旗の下にがおもろい
漫画が出てるから、お前も読んでみな

なかなか、面白いじゃないか！！！

旧作は旧作でおもしろいのだが種には遠く及ばないな
やっぱり種みたいにリアルな戦争を描けていないのが大きいからだと思う

かってに思ってろ

はい次の方〜

>>364種はどこら辺がリアルなのさ

Ｚみろ
リアルすぎるぞラストとかカミーユのぶっ壊れ方が

種なんかを本気でリアルだと思っているうちは旧作観る事はないだろう
リアルというよりリアリティーか

旧作をみて、種とに格段の差（ＭＳ戦の面白さ・人間ドラマ）に
愕然とした。正直恋愛絡みなんざいらねー、ＭＳ戦闘もちゃんとみせてくれ
富野作品のＭＳ戦闘は神。さすが禿

まあ、まともな恋愛物があり尚且つ度肝を抜かす戦闘シーンとカッコイい機体と人間味のあるキャラがあれば良いだけのことなのだが。
どこぞの夫婦にはその実力が無いに等しかったからな。

恋愛物があってもいい
でも昼ドラはいらん。昼ドラみて満足してろよ

>>370
この板的には必須なんだろうが
ぶっちゃけまともな恋愛物なんてなくていい
燃える戦闘シーンと必死で生きる人々は欲しいかな

旧作の紹介するときにいちいち種ひきあいに出さなくても…。
正直荒れるから嫌だ。
あとどっちがリアルとかって張り合ってるのも何だかな。

どっちもリアルじゃないからなｗ
旧作信者は僕のガンダムが種に汚された；；とか思ってる人が多いからなあ。
ぶっちゃけどっちも電波だよ。

いちおうここ新シャアだからな
種引き合いにしてばっかいるアマゾンレビューみると鼻で笑いたくなるようなもんか
比較できるレベルじゃねえっつのに種なんか

＞375
1嫁
種叩きすんなら他でいくらでも出来るだろ？そういうスレもいっぱいあるし叩きたい時は俺も他所でやる。
旧作マンセーするスレじゃなくて、種から入って旧作見てみようかなって人に
オススメとか紹介するスレだよ

>>256

> 初代＝どんなに頑張ってもリアルになれないのにリアルと言い張るイタイアニメ

誰がそんなこと言ったんだか・・・。妄想も甚だしいですな。
富野監督曰く
「だいたいセイラのボディラインが見えるような宇宙服なんてあるわけねーじゃねえか！
そういった事もあるからガンダムがリアルって言われるのは大嫌いです！！！」
ですが？

流れおかしいぜ元に戻そう

てことで元祖、1st押してみる

おまえら毎回お茶スレからお茶を運ぶ俺の苦労も考えろ

>>378
絵が汚いから見る気になれない

>>380
それは残念♪

>>380
それはそれでいんじゃね
種はそういう層の為に作られたという側面もあるわけだし

ガンダムじゃないが、俺もイデオンを見たときはそう思ったさ
見続けるに従って麻薬のごとく癖になっていたが

絵の汚さ…まあせめてＤＶＤ限界だしな
面白いもんは面白い。1stは絵が辛いので三部作で見た

>>371
あやまれ！昼ドラにあやまれ！
牡丹と薔薇とデザイナーのＤＶＤ見直して来い

ガンダムに限らず絵が汚いから見ないと言うのは可哀想で同情したくなる
この類の人たちはローマの休日とか黄金狂時代も見ないんだろうか
多かれ少なかれ得る物は有るのに勿体無いことだよ

絵が汚いとか言ってるのは物の見方を知らないんだよな
自己中は大したセンスも無いくせに選り好みするから困る

「宇宙戦艦ヤマト」とか、続けて見てると技術の進化がわかって面白いしな。
デザインが同じだからすぐにわかる。主砲が透過光になったとかさ。
そういや禿の御大は透過光+エアブラシでビームサーベルを表現して、
アニメーターに刻の涙を見せたというが……

御禿ガンダムはビーム粒子へのコダワリの歴史。

>>387
逆シャアのメカ作監はとうとう手が動かなくなって引退したそうな…

そう思って見るとまた味わいブカス

…っつーか安彦さんの絵を汚いって言う感覚は
平井の絵を上手いって勘違いするよりワカラン感覚だ…

１５歳の従兄弟が種と種死を見た後もっと昔のガンダムを見たいというので
こないだBSで放送された１ｓｔガンダム３作とΖ・ZZ・CCA・VのDVDを貸したら
Ζをえらく気に入ってしまったようです。エヴァとかも貸したら好きになりそうだな・・・

>>389

ファーストに関しては作画でそ。デザイン≠作画じゃない。
確かにTV版見ると狂ったり荒い点、それに傷やほこりなんかが
も多々見られるし、だから劇場版では作画が描き直された訳で。
かつての名作映画もDVD化や放送時にはリマスターされる。
だから修正前の画がつらいっていうのはそれはそれで理解できる。

でもキャラデザ自体は今見てもなんら遜色ないんで
早いとこDVD化してもらいたいもんだな。

ちなみにカトキヒゲ
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi18236.jpg.html
ついでにヒゲガエル
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi18238.jpg.html

ガガガ厨がエクスカイザーあたりを叩く論調に似てらあな。

>>392
悪くはないが、やっぱりノーアクションの止め絵で見ると凡庸な感じがしちゃうかな。

ヒゲは…ガンダム興味なかった頃、同じくガンダム興味なかったはずの友達に
偉く勧められたなあ。∀だけ好きだったみたいだ。
そういえばクレヨン王国とか名作劇場好きな奴だった

この間テレビで一挙放送やってたから見たけど…まだ無理だったorz　途中で寝ちゃったｗ

>>395
宇宙に上がってから見るというのはいかがかな。

>>395
一気に見るのはどの作品でも辛いと思うよ。
自分のペースで見るのが最良だと思う。

いやいや、途中で寝ちゃう人には向いてないんだよ
無理矢理勧めるのはかえって酷だ

0083見ててちょっと思いついたんだけどさ
ニナがガトーのこと｢ガトー｣って呼ぶのおかしくないか？
アナベル・ガトーだからアナベルで呼ぶのが普通なんでは
コウ・ウラキはコウで呼ばれたのに

チラシの裏ゴメンナサイ

そもそもガトーが昔の恋人ってのが後付け設定っぽくない？

>>400
そこらへんがニナの叩かれる要因でもある。

>>399
なぜかサラ以外からシロッコってみんなから呼ばれてた原理といっしょじゃないの？

>>392
それどうやって見るの？

>>403
「ダウンロード」をクリック

>>404
うわあ、こういうしくみだったのか
403じゃないけどｔｈｘ

ガンダム世界でファーストネーム・ファミリーネームのどっちで呼ぶかが何で決まるのかは永遠の謎。
多分、語感のいい方で呼ぶ風習が根づいたんだと思うが。

>>400
そりゃ、後付けだからな。

>>392
ヒゲガエルｷﾓｽｗ

>>406
そういう事だろうが、禿だと私を剥き出しにした会話をぶつけ合う事が多いから
ファースト・ネームで呼ぶ方がしっくりくる。
血縁を扱ったものが多いってのもあるだろうけど。

禿のと言うよりも昔からロボットアニメだと主要キャラは名前で呼ぶ方が多いから1stもそうだけのような。
忘れてるかも知れんがライディーンなんかも富野で普通で名前呼びだぞ。

ガンダムがリアルじゃないと喚いていた富野なら、
本音では「ファーストネームで呼び合うなんてリアルじゃない！」って思ってたのかな？
その後のＵＣ物でも単に１ｓｔで名前で呼び合ってたからそれを変えると違和感があるって事で、
ファーストで呼び合うままにしただけとか。

ガンダムでリアルさの順列をつけたらどうなるかな。
ＯＶＡ組が高得点取りそう。ＮＴもいないし。

一番リアルじゃないのはＧだが、むしろ褒められる点かｗ

リアルじゃないと喚いてたのは客に文句言ってるだけでしょ。
ファーストネーム呼びなんてリアルじゃない！とか強い感情は持ってないと思われｗ

リアルさの順列は何をリアルの基準にするかでずいぶん変わりそうだね。

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　　　　　　　　　　　　《￣￣ﾞ`'ﾞＶﾞ`;'´i'},-''ﾞフ__ （8）
　　　　　　　　　　　　 `フｴﾕY;└'ﾞ‐'"l|￣＿_》　　　　午後のひと時
　　　　　　　　　　 ＿ 」て〉/｀llゝ日ヒl」｀'ヽ≡ヽ、　　　ドラグナーD-1です。
　　　　　　　　　　 {Ｅ''ﾉ」,ノ /〈/＾口＾くヽ　 ﾞu`}}}〉　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　 ﾋl`ｰ<〉　〈＿yﾖ　　　　　　　　　　　DVDよろしく。
　　　　　　　　　　　　　 　,/二7'　　ヽ:::::;;;ヽ、
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　　　　　　　　　　　　 `フｴﾕY;└'ﾞ‐'"l|￣＿_》　　　　午前中なのに午後のひと時 ・・・
　　　　　　　　　　 ＿ 」て〉/｀llゝ日ヒl」｀'ヽ≡ヽ、　　　　　　　　　　　　ドラグナーD-1です。
　　　　　　　　　　 {Ｅ''ﾉ」,ノ /〈/＾口＾くヽ　 ﾞu`}}}〉　　　　　
　　 　 　　 　 　 　 ￣　　　{/｀'- 凵-'`ヽ}
　　　　　　　　　　　　　　 ﾋl`ｰ<〉　〈＿yﾖ　　　　　　　　　　　DVDよろしく。
　　　　　　　　　　　　　 　,/二7'　　ヽ:::::;;;ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;_〉　　　￣￣`

人間のまともさ。
心理……現実的な行動を取る。ＤＱＮでも問題無いが、キャラクターに矛盾などがあるとマイナス。
肉体……人間離れした動きをせず、耐久力も現実に近い。Ｇガンダムには縁の無い項目。
ＮＴ……感覚力が優れているだけなら問題無い。テレパシーや幽霊召喚やバリアーはさすがに勘弁してください。

ＭＳのまともさ。
設定……合体とか変形とか余計なものが無く、訳の分からん機能を持ってない。
性能……強いのはいいが、あんま無茶苦茶しない。単機で普通に戦って敵殲滅とか。
外見……ザクレロとか、敵味方まったく違う組織なのに両方ともガンダムとか、風車とか。

ストーリーのまともさ。
ご都合度……王道と区別をつけよう。Ｇガンとかディアナ・キエルとか王道ですから。
　　　　　　　　　ア・バオア・クーでのテレパシーや、アクシズを人の意思の光でとかはご都合か。
矛盾度……監督変更だとか設定固まってなかったとか理由はあっても矛盾は矛盾、
　　　　　　　コロニーはシドニーに落ちたし、ニナはガトーと付き合ってたし、ガルマ死亡時には連邦にＭＳ量産（ｒｙ
贔屓度……主役やライバルが目立ったり活躍するのは当たり前だが、あまり贔屓しないように。
結末……終わりよければすべて良し？

だいたいこんな感じでリアルさを競ってみるか？
Ｇガンがいい意味で最下位になれるな。

>>416
その基準だとSEEDが一番上になるよね

Ｇガンはその定義だと心理の項目と結末とご都合度は意外にも上位リアルになるぞｗ
逆に富野作品の多くは最終回近くになると全部口調も喋る内容も陣営で同じ感じになってしまい
それまでのキャラと矛盾が生まれてしまうからその定義だと下位に行くのが増えるがそれでもいいんだね？（それが好きな人も多いのも事実だが）
ＭＳ性能では殲滅はどの辺まではリアルとするんだ？戦艦を含むコロニー制圧すらできる部隊を一機でおとしたアムロはリアルと見る範囲に入れるかい？
ＭＳの外見は設定で解決されてればどっちもガンダムでも問題ないとは思うがどうか。
ご都合度はいらないとも思う。ストーリー矛盾度とキャラの項目で何とかならんかな？
例えばアクシズの云々の説明はサイコフレームの共振がどうとかだからＮＴの所で何とかなってると思うんだが。

ご都合でも何でも、説明のついてないものはないだろう。
その説明に問題がある、強引すぎるものは得点が低くなるとか。

ＮＴだから幽霊召喚、金縛り、ビームサーベル巨大化！　とかやられてもねぇ。
Ｇガンダム？　あれはＯＫよ。

>>419
自分を出すしか無い所まで追い詰められてた
当時の御大の気持ちも解かってやれ。作劇なんて二の次だったしな。

ちなみにＺがビックリＮＴショーになっちったのは
当時のアニメ誌が先情報スッパ抜きしまくっちゃって、
キレた御大が「この展開なら読めねーだろう！」って暴走した結果。

NT云々は禿の領域なので禿が好きな人じゃないととっつきにくい
逆にそいうのが主題になってないガンダムはエンタメ重視なので
とりあえずそこら辺から入ればいいと思う

>>420
そんなもん客には何の関係もないし、419の発言の内容とも関係ないぽｗ

エスパー演出は大好き
これが無いとガンダムとしては物足りない

>>399
アナベルは女の名前
迂闊にファーストネームで呼んだら、ガトーに殴られます

禿ガンダムはファーストネームで呼び合う
例外はラルとハモンとシロッコ
ラルとハモンが苗字で呼び合う理由は不明
ハモンが苗字か否かが、昔は不明だったらしい（ハモン・クラウレ説）
シロッコは察しろ

０８や００８３は苗字（主人公が日系だから？）
XやWは知らん
種は公的な場では苗字で呼び合う。ユウキ隊長はおそらく結城
ザビアロフは男の苗字

>>417
誰か触れてやって。
逆に可哀相だ。

おっけい、じゃあ触れよう。
あの基準で種が一番上になる事はありえない。
だがあの基準だと種が一番下になるとも限らん。
マジレスすぎてつまらんかね？ｗ

>>420
暴走したのは演出家っぽいが。
ＯＫ出してるんだし富野もそうだったのかも知れんが。

Ｚのラストファイトは凄かったな
もはやガンダムじゃない。ロボいらねえじゃねえかと

カミーユの狂いっぷりは急に生々しかったが

戦場のリアリティという部分だけで見れば、一番優れてるのは１ｓｔだと思う。
（ＯＶＡの一部を除いては）
さすがにスパロボ全盛時代の作品だけにメカ関係の描写や演出にはキツイ部分はあるが、
逆に戦争の中における人間の描写は優れている。
「戦場は荒野」での避難民の母子を気遣うジオン兵。
「再会、母よ」でアムロを袋叩きにする連邦のパトロール兵。
「翔べ！　ガンダム」での子供の食事を盗み食いする老人の姿は、百万言を費やすより
はるかに戦争の惨めさを描いている。

まぁ以降のガンダムは全面戦争を描いたものじゃないから、「戦争に巻き込まれた一般人」
って描写はあまり描けないんだけどね。

優劣なんてどうでもいいっつの
1stでは、ガルマの女がアムロ殺そうとして死んだ後の埋葬シーンなんか
重くてよかった

>>429
Ｆ91が予定通りＴＶ化されてたら近いものが見れたかもなあ・・・。
多分地球にも行ってただろうし。
Ｖガンも一応全面戦争だったはずだが描写が局地的だったな。

いつからリアルさを語るスレになったんだよ

>>432
そう思うならネタ振ってくれ

無理に語るなら他のスレでやればいいじゃん

ガンダムのリアルさを語ろう
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1134207537/

ZZストーリー
女帝ハマーン、3将軍マシュマー、ラカン、グレミーによる悪の組織を、ジュドー、ルールカらシャングリラの子供たちがやっつけます。

グレミーが一目惚れしたルールカと間違えジュドの妹リィナをさらう。リィナは敵組織のレディとなるべく育てられる。
ジュドーはリィナを取り戻すため敵組織をやっつけることに。
敵組織の隠し玉プルと戦闘するが、仲間になる。リィナと妹のポジションを取り合う。
グレミーの反乱で敵組織が内部分裂。しかしグレミーは愛するルールカに討たれて死亡。
ハマーンが変装してシャングリラの組織に潜入する話や、ヒカリ族教祖の異世界コロニーなどの小話もあり。
ラストは、ジュドーに個人的感情があるハマーンがジュドーと一気討ち。引き分け。
ハマーン自殺。

富野による超適当3行のメモで作ったコロコロコミック版ガンダム
でも後味悪い話多いよ！戦闘はワンパターンだよ！ロリキャラいっぱい入れたよ！
楽しんでね♪

コロコロばかにすんな

そうかハマーンって死ぬのか
ＺＺ途中で切ったから知らなかった

ＺＺＺで偽名を使って登場するけどな

どうもスパ厨です。
Gジェネで閃ハサ知ったけどハサゥエイかっこよす！キャラデザと声変えたのもいい感じ
パッと見だと、アムロがテロ側、シャアが連邦側に転換したように見えて面白かった
いきなりすっとばして猛者入りするかもしれん…小説かってこよ

＞４４０
最後がアレだがな…
http://www.b-ch.com/contents/feat_y_tomino/preview/index.html
ガンダムに興味持ったなら
君達↑を見なさい。（バンダイチャンネルへのリンク）
明日の朝９時まで無料で見れるよ

誘導
リーンの翼の公式ＨＰとスレ
http://www.rean-wings.net/top.html

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1132904041/448-548
面白い演出が多数あってなぜか笑っちまった

中級とかいってるＷと無限ワルツは漏れが消防だった一年前初めて見た作品だが

厨房乙

>>441
紹介�d

リーンの翼みてきた
マジ面白い、やっぱり見せ方も上手い。さすが。ワクワクした

>>444
これこれ煽ってどうする

>>443
んで感想はどうよ？

リーンの翼話は良さそうだがロボが・・・＆ガンダムAの漫画微妙だからパス
どうせメカ厨さ！

>>447
旧シャア見た限りだとロボいうよりまんま生物らしいな。

Ｖ厨の俺としては、こういうメカは大好きです

なんつーかダソバイソ元にしているわりには・・・って感じとブレンのメカ＋生物感がないのが・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガサラキ？

>>450
コミュニケーションの再生をメインにしている白富野としては当然の帰結

>>450
おいっブレンはもっと可愛いぞ！

ダンバインのオーラバトラーは異世界の生物で作った騎士の甲冑だが
リーンのオーラバトラーは異世界のケダモノで作った侍の暴れ馬っぽいな
どう動くのか楽しみ

>>452だから可愛い可愛くないでいうとリーンは可愛くない部類じゃん
しかも機体のネームセンス微妙だし・・・

この人もうカルト人気のものしか作れないんかも知れんなあ。

今気付いて一話見たけどやっぱ面白いわ。
展開が速すぎるかもしれないけど、逆に言えば一瞬たりとも目の離せないほど話の密度が濃い。

1話の時点でＡＢが戦ってくれなかったのが残念といえば残念。
だけど良いなァ久々の冨野空間。

樋口最高

スパロボで興味もってる人は来ちゃ駄目なのか？
つーか話が福○山線並に脱線してるよ。

>>458
むしろ入ってきてくれ
スパロボの歪んだ知識を修正させたい

ザクマニアのバーニィとか…

スパロボってキャラ違うよななんか

>>458

基本的に初心者いないと旧作をﾏﾀｰﾘ語るスレみたいなものだからなー
もちろん感想や相談なんかがあるに越した事はないんだが
ないと過疎って落ちるから多少は許してくれorz

じゃあ初心者のふりでもしようか

>>462
自分もある意味素人なんだよな。
多少知識はあるんだが、まともに見た作品少ないし…

>>459
>>460
ガンダム系だけじゃなくほとんど全員キャラが改変されてる罠。
そうしないとキャラ被りまくるからなｗ

スパロボだとガイがただのうるさい熱血馬鹿になってるっぽいからな
あの人、宇宙飛行士なのに

>>463
Gジェネプレイヤーのことかー！

>>466
平成シリーズはそれだなｗ
ヒゲやはリアルで見たけど。

宇宙世紀ものは放送に加えて
ムック、ネットなんかでちょくちょくと仕入れてるよ。

問題です、劇場版ガンダム作品を一つ残らず答えてください、全てですから

>>468は自分の知識をひけらかしたい

>>469なら答えてみろ〜

ほらね

いやだから答えてよ、俺も神じゃないから全部が全部知ってる訳じゃな〜い、＝知識自慢にはならなーい

知りたいのになんて偉そうな聞き方するんだろう

知りたい訳じゃなーい、何故なら少ないから簡単にわかーる、しかしSDの方は範囲外だからわからなーい、だから
聞いてるーの

真性

>>475つまり知らないんだから横槍入れんなー！

ぐぐれ

あまりにも昔すぎでSDガンダム＝ガシャポンって感じ・・・

日本語が不自由（ｒｙ

だったら結果だけ教えてくれればいいじゃないか

>>442
ああ・・・・無料放送の期間すっかり忘れた・・・・・ちきしょ

最近は真性が良く沸くな

>>482それで何が悪い？

そろそろスレ違いになってきてる内容が

>>483
なにも悪くない。お前が山の中で一人で生きていくならな。

しかし人間と言うのは一人では生きられない。
社会を営んで初めて生きていける。
その中でバランスをとってやっていく事は人間が身に付けた知恵だ。

それは言葉使いであり、相手に対する態度だ。

他人と関係せずに生きていくのならお前の勝手だ。
お前自身を変える必要もないだろう。俺たちの知った事ではない。

しかしこのスレに書き込んだ以上勝手な態度は許されん。
スレの最低限の決まりも守れんのなら出て行け。

>>485つまりそれは「このスレの話を曲げたのはお前だ！」とうけとりましたが
よろしいですか？

種が視聴率いいのはガンダムというブランドを見てるからだと俺は思う、
何もなしでファフナー見た知り合いから種死もうやってるの？と言われた時絶望した

>>486
あのさ、種を叩くスレじゃないんだよ
該当スレ逝け

>>487紹介してくれ

じゃあ話を完全に話を元に戻すとオススメは劇場版Wだな、理由は色々と良い意味の裏切り要素が強く
話が２時間で手ごろに完結する所＆TWO-MIX万歳でEDがかなり好きだから

やっぱり池沼が沸いてきたか、このスレも

差別用語は社会的に駄目だと思いまーす、そんな事言う人は自分より落ち度のある人を
見下す社会的に「嫌な奴」だと思いまーす　　（･∀･）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

お前の頭の中がまず駄目だと気付こうな
まぁいじめられっ子のストレス発散て所かリアルで頑張れよ

>>485
>>491

深呼吸して持ちつけ。
とにかく構ってちゃん相手には放置のみ。
でないと付け上がるだけ。

>>492そだね

第二位にこれまた劇場版の逆襲のシャアだな、理由はやっぱり２時間完結と初アニメにCG導入とか言ってるけど
OPのコロニーだけらしく残りはアムロがチェーンといい関係になれ！とハサウェイがクェスにアタックしろ！といいたくなる
人間ドラマが終わったあとＭＳ戦で意外と無理矢理説明だけど見ればわかる！

ハサウェイってどこから出るんだ？
名前しかしらねえ

>>493
何が言いたいのかはおおよそで解るが文法の勉強をしてから書き込む事をお薦めする

>>494
ハサウェイは「閃光のハサウェイ」というCCA後を描いた小説です
黒富野がお好きならお薦めかな

この流れなら聞けるかも！
ハサ役の佐々木望さんてどうしちゃったの？
声が劣化というレベルじゃなく全く別人になってるんですが・・
Gジェネで聞いたとき、「ああ、声優変えたのか」と
素で思ったぐらいだ。
病気したのか、当時厨房で声変わり前だったとか？？
でも幽白とかやってたし厨房な訳は・・・。

タバコで喉つぶしたらしい
声変わりはなかろう
本人もう40歳近いはず

えええそうだったのか…
俺も声優変えたんだと思ってた…

…プロならタバコ自重しろよなあ…

柿野くんとオルバの違いを感じ取るノリで。

500

閃光のハサウェイをアニメ化するなら（しないと思うが）
ハサウェイの声はエイサップにやってほしいな

佐々木は声が潰れたって話だが、あれは意図的に変えてんじゃないの？
ジェネFのマフティーは普通に声出てたジャン
子供の声を出す時になるとおかしなことになるようだが、
劣化じゃなくてエリオル君の経験が邪魔してるかと思ってた

実際はどうなんよ？

>>502
マフティーも逆シャア当時の声からしたらかなり掠れてたような。
成長期で乗り切れないこともないが、キャラ的にどうかなあ…

ならばオルバ口調ならやってけるんじゃない？

いや、大人になったハサであるマフティにはあれで合ってると
思うだけど、CCAの時のハサの声が明らかに別人だったからびっくりしたんよ。
CCAは当時のまま、マフティはあれがよかったな
でも同一人物じゃなくなっちゃうか。

そいやシーブックとキンケドゥもかなり違うね。
あれは声優が直前まで同一人物って知らなかったせいらしいけど。
シーブックは若く、キンケドゥは兄貴してて好きだ。

じゃああれだ、ナタル＝フレイ＝ステラと気づかない奴は世の中にたくさんいると

>>507
それはないな

少し前にロボゲー板を少しのぞいたらそういう人がマヂかよってスレ立ててましたが

MGS3でオセロットの声聞いてマ大佐をちょっとだけ思い出した。
少し似てる声質もあれば一人でものすごい使い分ける人もいる。
まあ、そのキャラをつかんでしっかり演技するからそうなるのだろうけど。

声優さんの努力を考えたら、ファンがキャラの名前で呼んだりするって凄い失礼だな・・・
ミンメイの時は事情が違うらしいが。

ならば石田彰がカヲルと呼ばれるのかアスランと呼ばれるのか知りたい

>>510
ミンメイの場合はファンがこれ以上ないくらい失礼だったようなｗ

ならばミレーヌはどうだったんだ？

>>513
チエ・カジウラ

wikiを見る限りじゃ、咽喉を痛めたり潰したわけじゃないようだが。

佐々木望
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
佐々木 望（ささき のぞむ、1967年1月25日-）は日本の声優。
81プロデュース所属。広島県出身。

アーツビジョンに所属していた頃、社長が｢望はガラス細工だから」と話していたらしく、
かなり神経質な性格らしい。

以前は『ここはグリーン・ウッド』（蓮川一也役）、『幽☆遊☆白書』（浦飯幽助役）、
『ゲンジ通信あげだま』（源氏あげだま：あげだマン役）に見られるような、
明るく活発な少年役が良く似あう高い声をしていたが、近年は声が低く変わったようで
『MONSTER』（ヨハン・リーベルト役）や
『テニスの王子様』（亜久津仁役）のような落ち着いた大人の役の声を充てることが増えた。

某女性声優の無責任な発言から
「佐々木望は咽の手術をした」という噂が派生したが、
佐々木望本人がFC内で
「手術はしていないし、するような病気もしていない」
とコメント。噂を完全否定している。

>>515
そりゃいくら何でも無理ありすぎ。
意図的に変えれてるんなら
ゲーム収録の際にオリジナルの声出せるってことだろ。
一時期は声が完全に潰れてたぞ。
それとも超遅めの変声期？

つか声が潰れたのがタバコなら病気ではないわなぁｗ
手術は知らんが。

>>512
いやこの場合は、どっちもどっちだろｗ
本人もへそ曲げてミンメイ断り続けてたのに（ここまではいい）
離婚後、やるって言われてもな。
その間にマクロスも歴史積み上げちゃったし。

米語版マクロスの吹替えやったらしいけど。

佐々木望はどう考えても声潰してるよｗ
演技の一環と思ってるやつは幽遊白書のゲームやっといで。

人間の声質ってここまで変わるのだなあ。ササキスゲー
あ、キンケドゥはラストはストーリーに合わせて
シーブックの声に戻ってた

矢尾一樹なんてバーニングラヴ獣戦機隊ver聞いたがスパロボのジュドーと忍は同じような声なのに
曲の最初の「やってやるぜ！」は全く同じに聞こえないのは何故・・・
隠れハイザックのパイロットはジュドーそっくりなのに・・・

ZZの初めの頃のOPは歴代ガンダムでも一番衝撃的だった

アニメのOP、しかもガンダムで「アニメじゃない」って否定してるし（笑）

あのｱﾆﾒじゃないは何気に好きだ。

あれ本放送前に発表あったのかな。
そもそも本放送の第一話がアレなんだがｗ

現実なのさ！って叫ばれてもね

>>521
そんなにガノタが憎いか御大ってカンジだった…

しかも幼女の裸出して
「オマイラこんなん見て萌えてんだろバカジャネーノ」って…

噂じゃ妹萌えはZZから始まった説ってのがあるぞ（笑）

>>527
噂というか事実ｗ

ZZは巨乳系かロリ系の二つに一つって感じが・・・

アニメに萌えるヲタの始まりはセイラさんの入浴シーンが最古だったと聞くが。
そう考えると業が深いやね。

>>527
当時、レモンピープルってロリ専門漫画誌があって、
それをもじってＬ・Ｐ・プルになったらしい…

マジレスすると
昔はＡＶ女優系エロしか無かった漫画界に
「サラリーマン金太郎」の本宮ヒロシが、嫁さんで少女マンガ家もりたじゅんに
「俺の空」ってエロ漫画のヒロイン書かせて大ヒット
こうしてアイドル系エロ漫画が誕生したのが７６年

で、ＳＦパロディ漫画家あずまひでおが
コミケでシャレで出した自身のロリヒロインのヌード写真集
「ミワちゃん官能写真集」が予想外のヒットを出したのが８０〜１年

…もしかしたらコミケじゃなくて大阪のＳＦ大会だったっけか？
ゴメン記憶曖昧だ…

レモンピープルってゼオライマーやってた奴？

>>532
そう。
当時のレモンピープルや競合誌の漫画ブリッコ等は
ある意味で現在のマニア層向け少年誌に繋がっていく先駆的な意味合いもあった。

エロかったりするけどゼオライマー見たい俺は探すがない・・・、誰かうｐしてくれ〜〜〜！！！

この議題で一つ謎なのはとＷのリリーナはヒイロとどういう関係なのか、少なくとも恋人じゃないからヒロインなのか？
まだシャクティやティファなりセシリーみたいにわかりやすい関係じゃないんだよなぁ、あと∀のヒロインだれ？ディアナ？
キエル？ソシエ？わからん、あとＧのレインが年上のおねいさんって感じなヒロインなのは何故？つーか各作品のヒロイン
誰だ！！！！！！！！！！

>>534
リリーナ様はヒロイン。
∀はディアナ様とソシエのＷヒロイン
レインは印象だけで同い年±1歳ぐらいだろ。

1ｓｔ：ララァかセイラさん
Ζ：ファかフォウ、ΖΖ：プル姉妹かルー、逆シャア：・・・いないｗ
Ｆ91：セシリー、0080：クリス、0083：不本意だが紫豚
08小隊：アイナ、Ｖ：シャクティかカテ公
Ｘ：ティファ、種以降はお好きにどうぞ。

>>535やっぱり「か」がついてどっちか決められないんだよなぁ・・・
逆シャアもクェスかチェーンじゃん結局どっちかわからない＝無限ループ

>>531-536
スレ違い
気持ち悪いので消えてください俗物ども＾＾

ヒロインなんてまあ好き嫌いも左右するだろうし、人によるな
Xって面白いのか？
キッズでやってるけど凄い地味そうでみてないけど（＋主役の声が嫌で）

>>538
賛否両論…にもならなかった程に地味ィ〜な作品

２クール（２６話）で終わる様な話を一年かけてやろうとして、
結局ＴＶ局のゴタゴタに巻き込まれて３クールで終わった。

だから宇宙に出るまでの前半は「一話を２話に水増しした」みたいな話が続く。
これを「丁寧な描写」と取るかどうかは人しだい。

多分自分には合わないかもね。もしくは３クール目から見てみたら？

>>539
Xは最初から見ないと意味無いだろ。序盤見てダメならそこで見るの止めればいい。
あの作品の見所は登場人物の心理をじっくり描いていくとこと作品全体に
散りばめられている「NT＝ガンダム」への暗喩だし。

ちょうど種シリーズと真逆の座標軸におかれるだろうからね。＞Ｘ

戦闘の見た目の派手さ(戦闘内容にあらず)
脇キャラの個性の強さ
テーマの掘り下げ方
世界観の構築の度合い
監督・脚本の余裕の有無(ｗ

ティファ補正が鼻につくか否かで結構評価は分かれるところではある。

ティファがあざとい
この作品の前後にＥＶＡとかナデシコがあったのかな？
彼女以外のキャラクターも、性格がステレオタイプ

というのが難点かな
初代やＺのオマージュの仕方は、Ｗや種よりよくできていると思う

非ガンダム系ロボとゲテモノガンダムのデザインは、後の∀におけるスモーや
種のジャスティスガンダムに繋がっていくという点で一つのターニングポイントかな。

ちょい悪オヤジならぬ、ちょいゲテＭＳの走り。

Ｗはキャストやメカデザ、スタッフ等がやけに豪華なんだよなぁ
Xは監督が勇者系やってたからって初めから一目惚れで始めるって
色んな意味で凄いよ川崎さん
ガンダムで一番好きな男キャラと女キャラ何？俺男はロウ（アストレイ）で女はティファ

男はシャア（クワトロ）、女はハマーン様
Zが一番好きだから偏ってるな

546>>ハマ様（ハマーン）はZとZZとCDA（漫画）のどれが一番いい？

妹萌え元祖はくりいむれもんだろｗ
その流れでΖにはロザミィが「そういう層への嫌がらせ」で出てる。（カミーユの中の人が出演の絡みでそういう風になった）
アニオタの萌えの始まりはセイラよりもっと歴史古いぞ。コンバトラーVまで遡るからな。
腐女子の先駆けはちなみにデビルマンまでさかのぼる。（デビルマンは放送当時女性人気のが高かったと田中亮一の証言あり）
日本のオタはお前らが思うより昔から腐ってるんだよｗ

よそで語れ

>>549ちゃんと旧作について語ってるじゃん、文句ある？

>>547
Zが一番いいな。漫画は読んだことないけど、どんなんだハマーン様は？

マンガ版のはにゃーんは絶対榊原声じゃない

>>551
はにゃーん様になってる

>548
腐り方の度合いは違うけどな
情熱も何も無い本当に腐ってるやつがえらい増えた気がする

ホモだのロリだのに強い情熱持ってるのもヤヴァいと思うが

はにゃーん様の事はここで語ろうぜ！
シン・アスカ＞＞＞ハマーン・カーン
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133314971/l50

>>556
あの、ハマーン様好きなんだよ

>>553
漫画のハマーン様ははにゃーん様なのか？って、そんなに可愛いのかorz
たくましいZのハマーン様がいいよ

オッサンのエロスは見苦しいな

>>５４８
ちなみにショタコンというのは
鉄人２８号の主人公正太郎君好きな女の子がはまって
ショウタロウコンプレックスかなんかから短くなって
ショタコンという言葉になった
ショタコンで調べると現代用語の基礎知識にそう書いてあるよ
なので腐女子は白黒の鉄人２８号までさかのぼる事になる
とガンダムと何も関係の無いレス返してしまったorz

今はＺガンダムみてるけど
Ｚかなりおもしろいです
種や種デスと比べると戦闘シーンは淡々としてるけど
その淡々としてる戦闘シーンがやけに怖くなったりもする
パイロットの個性も種よりも表現上手いんじゃないかなーと思いながら見てます
普通の会話もおもしろくて、これから続きが楽しみ楽しみ
でも、カミーユがパイロットとして若すぎるなんて言われてるのが不思議だった
第二次世界大戦の時は２０前後の男子が徴兵されて、零戦のパイロットとかになってたから
カミーユがガンダムのパイロットとしては別に何の問題も無い気がした
とりあえずヒロインはカミーユだろ！と腐女子的な感想もつけくわえ

>>558
当の御大は「キエルのスカートを覗きたい」ってほざいてますがなにか？

まあ富野の女キャラの魅力は「男の思いどうりにならない」ってトコだからねえ
はにゃ〜んとかされても困るわけで

そう言う意味で、種もフレイだけはよかった。

うわああああああ本当だああああああ

音楽の観点から選ぶとどの作品が挙がりますか？
正直種死は音楽目的で見ていたようなもので。

腐女子の源流のひとつは、海のトリトン（富野監督作品）であるという説もある。
トリトンは女子中高生を中心に凄まじい人気が出て、全国にファンクラブができたそうだ。
アニメで、女の子中心のファン活動が始まったのは、トリトンが先駆けらしぞ。

誤爆ｽﾏｿ

>>560

君はこの女の×××を舐めたいと思うのか！と言ってぶち切れた過去あり

>>562
Z、V、∀がいいかな。

>>562
個人的な意見だけど∀がオススメ
｢月の繭」とかすごく良い

音楽だったらＶガン、マジオススメ

>>559
「ショタコン＝正太郎コンプレックス」は異論ないが
あれは太陽の使者版からだと思うが。

>>562
音楽か、今再放送で見てるけど種死のはちょっと軽いような気がするんだよな。
特に戦闘シーン（序盤だからそうなのかも）

個人的に一番は∀ガンダム。この作品で菅野よう子氏を知ったし。
全曲いいんだが、いくつか挙げるとするなら

「軍靴の記憶」
「The first advent〜Final shore」
「光軸のなぞるもの」
「White Falcon」

がオススメ。歌は

1st「哀･戦士」「めぐりあい宇宙」
ZZ「一千万年銀河」
F91「ETERNAL　WIND」
X「DREAMS」
∀「月の繭」「AFTER ALL」「ターンAターン」
種「INVOKE」「FIND THE WAY」
で
ベストは
OP「DREAMS」
ED「月の繭」
挿入歌「哀･戦士」

>>562
F91のプロモーションムービーの曲が個人的に好き。なんて曲だっけ？詳しい人教えて

>>562ガンダムは全般的にいい感じ、ただ翔べ！ガンダムはザンボットやダイターンと大して変わらないから
かっこよくはない、永遠にアムロも自爆な感じ

>>562
BGMはV（千住明）と∀（菅野よう子）が素晴らしい
X（樋口）もいい。リーンの人ね

歌は水の星に愛をこめて（Z）、君を見つめて、ETERNAL WIND（F91）
いずれも森口博子
森口をバカにしてはいけない
俺もガンダム見るまではバカにしてたけどｗ

>>572森口万歳！他にアニソン歌ってないのかなねぇ・・・
ちなみに君を見つめてがやけに他二つよりアップテンポで好き
ちょいとage

>>573
サムライトルーパー歌ってるぽ

>>573
エースをねらえ（ＯＶＡの奴）とかサムライトルーパー（後期ＯＰＥＤ）とか
そこそこ歌ってるぞ。
本人の歌唱力も大きいが俺はどれも好きだ。

・・・アニソンでない森口の曲は、ほとんど聴いたことないけどｗ
（ベストアルバム持ってるが）

>>574-575　ありがと
このスレ500突破か・・・

>>600　がっ！（先に）

>>560
男の思い通りにならない女結構少ないじゃん。
誰かの思い通りに動いてるから、他の誰かのことが目に入らない女のが多いだけ。

322 名前：317[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 01:50:05 ID:???
http://www.rupan.org/uploader/download/1134665300936372.5Kaw7D
ごめん貼り直し。DLパスはsage
再生パス：ロラン

菅野ようこいいんだけど、主に流通してんのアニヲタ市場なんだよなぁorz
一般人に勧めたいけど自爆する罠
でもビバップのサントラは車でかけてたら、すごくいい！貸して！って
いってくれる人もいた

一般人なんて話題性や知名度で音楽聴いてるような奴らばっかり

会話のために必要だからそうなるってのもある。
お前さんだって初対面の女の子と音楽何聴いてる言われてアニソンの良さ力説できんだろ？ｗ

アニソンも映画音楽も本当はさほど変わらんと思うが世間一般では
そう思わないだろうな・・・

現在こそ菅野氏はアニメで知られるようになったが、
下妻とかの映画やCM、TV音楽も手がけてるわけだが。
昔は光栄でゲーム音楽作ってたな。（信長シリーズとか大航海時代とか三国志とか）

映画が高尚でアニメは低俗だと言う認識はまだまだ薄れてないようだなあ・・・

まあ、アキバ系特集とかＴＶでやっちゃうからな。
一般層から見りゃ、エロゲ系や萌えアニメ系オタもガノタも一括りでアニヲタだからなあ。
市民権なんて永遠に無理じゃね？ｗ

ファンタジーもSFも実写じゃ無理だからアニメでやる→キモー
必ずしも萌え狙いばっかじゃないんだがなあビパップとかガンダムもそうだけど
隠れとしては辛いとこだ。ガンダム見てますなんていえやしない

とりあえずまだわかんないというならならともかく
見もしないでキモ扱いするような香具師とは付き合いたくないもんだ

>>586
世の中偏見で満ちてるからそんなもんよ
俺もウルトラマンティガ見るまでは特撮に偏見あったしなぁ・・・

それでもなぜか宮崎アニメとドラえもんと日曜６時台だけは許される
不思議な世の中
ガンダムは見る前、ガンプラのイメージが強すぎたな…見てからは
作りたくなる気持ちがよく分かるが

俺はおっさんだがプリキュアの話とかするぞ。
まあ娘がいるからなんだけどさ。
周りも1st世代だから1stガンダムは通じるけど
ガノタってほど濃いのはさすがにひくだろうなぁ。

>>588
もう一つゆるされるのがあるよ！！！！１１１１！！！
ディズニー映画だけどな(´Д`;)

トムとジェリーやピングーなんかも許されるぞ。

皆さん多くのレスありがとうございます。
よく挙がっているV、∀は直ぐにでも見たいのですがやはり1stから順に
音楽の変遷を見ていくことにします。

別にそこまでアニヲタが迫害されているとも思えんが。
エロや萌え、801はともかく、その他の比較的まともなｱﾆﾒは偏見持たれているか？
今は原作付きｱﾆﾒが多いしアニメ＝低俗という図式からは開放されつつあるんじゃねーの。

アニメ好きな人はアニメの話しかできない人が多いからな
そこも嫌がられる遠因かな
自分の興味が無いことは話に加われない、加わろうともしない

>>594
∩ﾟдﾟ）アーアー聞こえない

低俗だと思われるくらいならいい。
一般層はＴＶのオタ特集のせいで「アニオタ？きんもーっ☆」って思ってるからもっと地位は下がったぞｗ
原作つきアニメにも「へー、アニメになってるんだ」もしくは「見てるの子供だけ」こういう認識多いぞ。
きもい思われるの回避する方法はこいつはアニメが好きではなくこいつはアニメも好き。って思ってもらうことだな。
ＴＶで特集されてるアキバ系みたいなかっこしてる男はまず身に着けるものから変えろ。
そして話し合わせるためだけに話題になってるものは斜め読みでいいから知識持っとけ。
アニメの話のときに熱くなりすぎるなよ？ちょっとしたトリビア披露するだけにとどめとけ。
食いつきをみながらちょっとずつカムアウトって感じでな。
ディープなファンはアニメじゃなくてもジャンル問わず引かれるケースが多いことも併記しとく。

最近の若い子はわかんないかもしれないけど、十年くらい前までは

「アニメオタクに対する憧れ」ってのが全国の文科系学生にはあって、

みんな宮崎とか富野とか押井とか大友とかを尊敬して
ガンダムについて熱く語れる奴は尊敬されたりしたんだよ
庵野や岡田やガイナックスも「オタクってカッコイイ！」って信念で動いてたしな

そりゃ昔から萌えオタとか腐女子とかいたけどさ、
あいつらは「オタクの落第生」って感じでオタクからも軽視されてたんだよ

ところがセーラームーンが大ヒットしてから雲行きがおかしくなって、
声優の中途半端なアイドル化とかギャルゲーブームとか痛いことになったあたりから

「アニメ好き」ってなかなか言えなくなって、
とうとう今年「萌え」とか「メイド」がTVに出まくって、トドメさされたって感じなんだよ

以上、おっさんの愚痴でした。長文スマソ。

>>597
セーラームーンは元々ちゃんと子供人気だったのにオタクにダメにされたんだけどなｗ

>>569
俺としては
１ｓｔ〜Ｆ９１は挙げられた曲ほぼ同意。
0083「magic」
Ｖ「いくつもの愛重ねて」
Ｗ「ラストインプレッション」
Ｘ「ヒューマンタッチ(ウォーレン・ウィービー版)」
∀も同意
種「ＩＮＶＯＫＥ」「暁の扉」

ベストは
ＯＰ「ＩＮＶＯＫＥ」
ＥＤ［ヒューマンタッチ」
挿入歌「いくつもの愛重ねて」
だなぁ

ステラもシンの思いどおりのところ（優しくて温かい云々）には
とどまることなく死んだあたりは当てはまってる気もするがね

>>592
Vはいまいちだから、最後に見なさい

>>601
俺はVが始めてのガンダムで、
「メッチャ暗いストーリーと、主人公＆製作者のギリギリ感」に魅了されちゃったから、
（もちろん作品の完成度はたいして高くないんだけどね）

その後どのシリーズ見ても、どっかノーテンキでなんか物足りなく感じてしまった
特にZは「ストーリーが暗い」って言うから期待したけどイマイチだったなあ…

>>578のコロニー落とし、1stと見せかけてＸか？

>>597
＞アニメオタクに対する憧れ
ないないw
そんな考えしてる奴はキモヲタだけ、アニヲタは昔からキモいものだったよ。
あんたがそういう考え抱いたのはあんたの周りがキモヲタばっかだったから。
自分らの属する集団を良く思いたいというだけの話。

>>604
ガイナックスは？

おっとsagesage。
あとキモヲタ以外でアニヲタに憧れるといったら程度の低いサブカル厨くらいかな？
サブカルって言葉自体、当時既に恥ずかしいものではあったけど、
それすら気付かないくらいだから恥ずかし気もなくアニヲタなんかに憧れられるんだよなー。

>>605
ダメに決まってるだろーw
トップもナディアもキモヲタアニメじゃんさ、一般人に見せても引かれないのなんて王立候補宇宙軍くらいだって。

一般受けするアニメの基準は
「小中学校の昼間放送に流してもPTA・教師に文句を言われない」

ジブリはほぼこの圏内、大友のスチームボーイも可
トップは論外だな・・・・

>>608
ナディアのTVシリーズは当てはまるな。一応ＮＨＫだったしｗ

>>607
王立候補宇宙軍と言ってる時点でおまい一般人
王立宇宙軍　オネアミスの翼だな

こんなこと書いたら失礼かもしれないけど、

みんな結構アニメとかオタクとかにたいして冷静なんでビックリｗ
もっとこう「ガンダムってすげ〜んだよ〜なんでわかんね〜かな〜」みたいな
村社会的なノリかと思って、否定的な事とか書きづらかったのに

〜〜〜

ガンダムはモロ回避してたな自分は見る前
あんなに人間ドラマとは思わなかった。SDガンダムしか知らず、ださっとしか
思ってなかった…正直。見てからはすっかり大好きだけども

トランスフォーマーみたいにRX78が主人公とばかり思ってたクチ？

傍から見るとそういうイメージだよな

ホワイトベース軍団ガンダム司令官

物心付いた頃には毎年ＴＶでやってた（ような気がする）ファースト劇場版を
見ていた自分にはわからない境地だなぁ…
哀戦士編、特にランバ・ラルやアムロの脱走が印象に残ってた

>>614
いや、当時エヴァが流行ってて、ガンダムの顔ださっで終わってて、
しかもSDガンダムが本ガンダムだと思っていた…1stは大昔なイメージしかなく、
内容もよくある定番ヒーローもんだろうと…

>>610
携帯から書いたら「王立」で出なくて、
王と出した後に立を出そうとしたら勝手変換で立候補とか出しやがったんだよ！(たぶん)
今みて気づいた、すげー恥ずかしい・・・。
王立宇宙軍は話も良かったけど、子供心に第3スチラドゥの格好良さに痺れたなぁ。
でもガイナは基本的にキモヲタ御用達だからアレ以外はきちーわ。

一度見てからは面白いと思ったが、見る前は人気があるとわかっていたがゆえに
ガンダムは見る気がしなかった。
ｦﾀが非常に煩いイメージもあったしw

>>620
そのオタの煩さ故に
人気の秘密は何だろうって好奇心に動かされた

1stは前イメージ通り無骨で、スケールがＳＷに比べて意外に小さかった事もあって
あっさり手を引くところだったが
0083やＺを観て考えが変わり、今ではシリーズファンに

後者の２作だと自分の嗜好に合ってたって意味な
ガンダムファンだからといって1stを認めてる訳じゃない

まぁ人の好みだから別にいいけど。
よりによって0083かよ

俺は００８３から進めてるけどな…

いいじゃんハリウッドテイストが。クソな所も含めて。
初心者の友達も「あの女の裏切りはね〜よな〜ｗ」って喜んでたぜ。

物事の起源を知ろうとしなくて全てを語れず！

>>625
別に全てを語る必要なんてないといってみるｗ

なぜか0083の後期OPの曲が耳に離れない

>>597


そういう奴ってアニメも好きな文化系や若手知識人の事だろ。

子供の頃から文学や映画が好きで、それから禿やロリ等のの巨匠監督作品も大好きなんだけど
キモヲタと腐女子は嫌悪してんだよな。


俺の知るところ特に旧板とエヴァ板・業界板映画板住民に多い。


最近のヲタ叩くマスゴミ関係者もそんな奴等の仕業じゃねwww

>>597
まあここ２０年くらいでオタクのノリが変わったっつーか、
「究極超人あ〜る」は今でも微笑ましく読めるが
「げんしけん」はキツイってのはある。

>>629
でも多分あんなノリだと思う漫研とかは
TVで特集するのもあんな感じのばっかだしな…とにかく早口でしゃべる人

あ〜るは当時から充分キツかったが。
文科系でもソレ系の人にしか受け入れられないセンスだ。

人間誰しも「自分の時代はまだよかった」と思うものさｗ
「若い者は！わしらの若い頃は！」これは古代からある言葉なんだぜ？ｗ

知識人気取りのライターとかがオタクを持ち上げる理由の一つはな、
それが商売になるからだよ。
オタみたいなコンプレックス強い連中はちょっとコラムや特集で持ち上げてやれば
気分良くなっちゃってじゃんじゃん金落としてくれる。
商売でお話してるだけのキャバ嬢に入れ上げるようなもんで非常に不毛な話なんだが
オタはそれに気付けない、つか気付きたくないんだろうな。
もちろん、自分でもそのジャンルが好きで持ち上げてる場合も多いだろうが、
商売の面がなくなることはまず、ないと言っていい。
おっさんオタは、目を覚ませw

あ〜るは普通に「おもしろい漫画だなぁ」と消化した
俺が元ネタを知らんからだろうけど

げんしけんはもう、ね。

オタの部活動系マンガは「あ〜る」のいかにもな臭さで懲りたので
「げんしけん」は読もうと思ったことすらないな。
まあこの辺は層によって好みも変わるとは思うが、ソレ系の人以外に受け入れられるマンガとは思えない。

>633
＞○○を持ち上げる理由の一つに・・
純愛ブーム、韓国物ブーム、ちょっとサブカルな趣味
そこの言葉入れ替えてみ？全部同じ事が言えると思うけど。
商売ってそういうものだしね。
別にそれが馬鹿らしいとも不毛とも思わないよ。

そりゃ感じ方の違いだから、不毛だと思わない人間がいても不思議はないんだけどさ、
持ち上げられたから金払うとか支持するって馬鹿馬鹿しくないか？
好きなもんに誰かからの承認ないと困るのか？自分にそんなに自信持てないかい？
俺ならそんな承認に金払うよりは趣味そのものに金使いたいし
知識人面して文化だなんだと持ち上げて支持集めようなんて奴、うさん臭くてかなわんけどな。
そんな商売に引っかかる奴なんてバカと相場は決まってるしさw
居るんだよね、○○は文化だとか文科系の支持が厚いとかって無意味な権威付け大好きな奴。

一理あるな。
いくらムーブメントだオサレだガンダムの最新作だ、と煽っても、
一番原始的な「種はツマラン」という理由で見ないやつも居るには居る。
確かにそんなもんに金落すのは馬鹿らしい。

違う！
種はムーヴメントでもオサレでもガンダムでもない！

種には評論する頭は使いまくってるなみんな

なんにせよ、以前愚痴たれてたおっさんは権威にすがる系のバカって事だ。
おっさん、いい加減にクタバレよぉぅッ！w
いや、まじでまじで。

でも有名人がガノタだと「へー」って嬉しくなったりはしないの？
そういう心理徹底的に皆無？いや、そのおっさんのことは良く知らんが。
俺はガクトがコスプレするぐらいガンダム好きで嬉しいけどな。
これも承認要求なんだろうか？

この流れいつから始まったのか知らんが
場違いな所で延々と自分の主張を繰り返す奴もまごうことなきオタ
「いい加減にクタバレよぉぅッ！w」

いや、まじでまじで。

オタク叩きはチネラーかよ…
チネラーには理屈で挑んじゃだめ。スルーでよろ。

いや、だってお前らもおっさんの「聞かれてもない思い出語り」はウザいだろ？
しかも今のオタ風景に対する批判も織り混ぜてみたりした「昔のオタ＝自分、への擁護」なんかさ。
あ〜るが微笑ましい？そりゃあんたがキモヲタだからだっつうのw
今も昔もキモいものはキモい。
それを当時の文科系はこうだだのと擁護してみせる姿勢なんか、もう傑作だね。
加齢臭まで加えた、キモヲタの最高傑作。おめでとう、おっさんw

思いでの美化くらい多目にみてあげたら？

>>646
「ぼくらの春はこれからだ！」〜まで読んだ

このスレ定期的に話題がそれだすな・・・

そろそろ初心者さんが来てくれないかな？

キングゲイナーおもしれー
リーンの翼おもしれー
劇場版Zおもしれ−
種からガンダム入った初心者はとりあえず上の3つ見るべきだよ






オッサンキモーとかほざいたり、旧作に興味持った人を馬鹿にしたりするクセに
「種が史上最高」とか言ってその根拠も無くそんな事を妄想している
迷惑的な種房なんぞは放っておいて

俺もその3つは好きだが、押しつけっぽい口調はイクナイと、

君は！

どれもキラとアスランが出てないので見ても仕方ないです

＞652
釣りだとしてもその気持ちはよく分かる

そして新板に今更居残っているような子はキャラ萌えがほとんどだろうから
ガンダム自体には興味ないのだろうなあ。
キンゲはガチで面白いけどな

発想の転換でキャラから入れる旧作をあげていけば？ｗ

じゃＷで。
一話の高笑いするヒイロがインパクト強すぎ。

煽りあったせいでＸ嫌がる人もいるだろうけど意外とＸもキャラから入れそうなんだがな。
カリスとかフロスト兄弟とかダメなんかな。

Gもﾏｽﾀｰｱｼﾞｱが出るまで我慢できそうならｵｽｽﾒ

師匠萌えか

Ｇって知り合いの腐女子にはすごい受けてたんだよなあ。
その子の友達も好きだといってたそうだが…
その子の周りが特殊な腐女子なのか、本当に腐にも受けやすいのかは俺には解らん。

>>653
進めてる>>650が煽る気満々の文だから>>652はあえて釣られてるんじゃないのか？ｗ

GとWは、主人公がツンデレだからな

>>659
種：親友同士が現実と友情の間で苦しみながら戦う
「キラー！」「アスラーン！」

G：師匠と弟子が理想と現実の間で苦しみながら戦う
「師匠ー！」「バカ弟子がー！」

ぶっちゃけ男なら∀のソシエ萌えは文字通り萌える
自分はそうだった




それでラスト・・・やってくれる禿orz

>>663
率直な予想なんだが、お前さん気に入った女性キャラって
人気あるんだけどヒロインの当て馬になってたり不遇だったりするパターン多いだろう？ｗ

>>663
ソシエって、劇場版しかみてないからそんなに印象ない
ラストは確かに、…ああぁ……ラストはロランがよく分からなかった

種の次に他のガンダム見るならWだろうなあ。似てるし、脚本は数段いいし

>>664
別に不遇キャラに当たるわけじゃないと思うんだけどなあ
そもそもそんなに女が不遇になる作品見てないし。
ヒゲのラストも初め見たときは(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｼｴ
だったが、今はあれはあれでいいと思ってるしな。

>>664
そんなお前に福井版の∀小説がマジおすすめ。
ソシエとロランが結ばれます。

代わりに黒富野ばりに登場人物が死にますが。

アンカーミスった。
>>663ね

>>666
そうか、それは勘違いしてすまんかったｗ
なんとなくサブヒロインスキーもしくは初期配置だけはヒロインの友人で後々空気な人スキーな匂いを感じたものでなｗ
気にしないでくれｗ

まぁ、ソシエは２期目ＯＰで消えちゃったし
最初のＯＰだとヒロインに見えたけど

>>>666
不遇っつーか、御大が昔インタビューで
「若い奴がすぐホイホイくっついて安定しちまうのはツマラン」ってたの思い出した。

Ｚの評判はいいのか？
ちょうど俺が高校２年のとき種やってて二人ガンダムデビューしたんだよ。
んで、ファースト見させて、東京ＭＸＴＶでＺガンダムやってたから
それを毎週見ながら他のガンダム見るって順番になったんだけど、二人とも
Ｚがつまんないつまんない言ってたのをよく覚えてる。
００８３とかＵＣのＯＶＡシリーズを気に入ってたから富野が苦手なのか？と思ったんだけど
二人ともブレンとかターンエーは好きなんだよ。
好みの問題は微妙なもんだけど、なんであいつらがＺ嫌ってたのかは不思議だなぁ

>>672
Zの評判が悪かったら今ごろ映画化なんかしとらん
が、何となく分からんこともない
・ガンダム好きな一般人：ガンダム世界の知識と滲み出る富野節に嫌気が刺す
・極めつつあるｶﾞﾝｵﾀ：良くも悪くも富野理論を受け入れ、自己で昇華している

ちなみに俺は全て(ﾘｰﾝ、ｵｰﾗ戦記、ｲﾃﾞｵﾝ等等)の富野小説を読んで全ての富野アニメを見た(はず)の異常者(自覚してる)
なので富野以外のガンダム＝ガンダムに似てるﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒとしか思えない

>>673
なんとなくだが、友人は登場人物が無理してる感がある話が苦手なんじゃないか？
ブレンとか∀の人間って自然体というか肩に力入り過ぎていない気がするから。

CSで∀とBS1st一挙放送見たせいで最近ガンダムにはまった俺の友達もそうなんだが
劇場版Ζは平気みたいなんだけどTV版は
全巻自分で借りてきてた位だからつまらないってわけじゃないけど
なんかΖって疲れる、少し休むって言って
逆シャアとF91借りてきて熱がぶり返すまで少し間があいてた。
でも黒富野的なのが嫌いなわけじゃないみたいなんだよ。
イデオンとかはむごい映像の嵐だけど面白かったって言ってたから。

ガンダムを元々ロボットアニメの一つくらいに捉えてる人と
>>673みたいな人では物凄い大きな開きがありそうだなｗ
どちらが正しい見方をしてると言う話ではないから念のため。

トミノの話は好きなんだけど
ブレンはメカがメカ臭くないから遠慮させてもらった

Ｚが疲れるっていうのは分からないでもないな
絵に迫力はないし他のガンダムに比べて政治的な部分が強く、カミーユが浮いてるように感じられなくもない
はじめて見た時はそれほど面白いとは思わなかった
あとから見直してみた方が逆に面白かった
情報が多すぎるからかもしれない

とりあえず空気の読めないカミーユにどこまで付き合えるかが勝負です。

Ζなど黒富野作品は見た後にため息をついてグッタリする感じ
新訳Ζなど白富野作品は見た後にため息をついてニッコリする感じ

俺は両方好きだけど、黒作品は長時間続けて見ると精神にダメージが…
逆に、白作品はちょっと時間があると何度でも繰り返し見れちゃう

Ｚはあの欝さと人間ドラマが好きだな。Ｚ・刻を越えてとかイントロがこびりついてる
映画版はカミーユが…なんか明るすぎてダメだ
白富野は黒時代に比べれば平和だよなほんとに作品が

白富野は個人的に全く受け付けないな。
富野作品は黒くてナンボ、白かったらただの冗長な凡作としか思えない。

そりゃ確かに個人的だね

個人的にはどの時代でも富野をあんま黒いと思ったことないんだが
黒いのばかり白いのばかりだと
黒が黒に見えないし白が白に見えないから
禿が鬱のまま映像作家として終わらなかった事は本当に良かったと思う。

ガンダムも富野、非富野ともに色々な白黒配合のものがあるから
それぞれ自分に合いそうなの選べてお得ですよってことで。

つまり白黒コンビのプリキュアが最高であると

そんなお前にMAX石破ラブラブ天驚拳（はぁと

種なんかも結構黒いいシーン多いしな
良くも悪くもガンダムやろうとしてとは思う
平成ガンダムに富野節入れてみたらああなった、という事じゎなかろうか

富野節「その考え方、Ｙｅｓだね」「偉い人には、それが分からんのですよ」「スカートを穿かずに治めて見せますわ」
両澤節「僕は・・・・！！」「それは・・・・！！」「許せないじゃない？」「あんたって人はー！」「やめてよね」

モロは言葉にひねりが無いんで悪い意味でしか印象に残らんが

>>687
「スカートを穿いたまま治めますわ」じゃねがったか？

>>686
黒いだけではあかんのです。偉い人にはそれが（ry
別に負債がえらいとは思わんがな。っつーか無印種は1stを「インスパイア」
してんだからガンダムっぽくなるんは当然。

>>686
黒いシーンって例えば?
人間風船とかただグロいだけのシーンは除いて

>>687
そう言う意味では０８が富野節意識しすぎできつかった

「倍返しだー！！」「俺は生きる！生きてアイナと、添い遂げるッ！！」

>>690
作品見たわけじゃないから断定は出来ないけど、
富野を特に意識してるとは思えないけどなあ。
なんといっても禿は独特だけど、こうという線引きはないし。

Z「サボテンの〜」ZZ「あなたは私よ〜」
F91「こうなったのよ！こうできちゃったのよ！」とか、
こうくるか！っていうフレーズがあるから面白いな。

>>690にはすまないんだが、逆に見てる香具師が富野作品にとらわれるってこともあるんじゃない？

>>690
08で有名なのと言えばあの粘膜云々かな。
あれは多少富野意識してるのかもとｵﾓﾀ

ライト層とか取り込もうと思ったらセリフとしての富野節はよくないよ。
よく言えば個性的だけど悪く言えば電波だから。好みの問題とかは置いておく。
極端な例で悪いがワンピースやらナルトの主人公が富野節の喋り方で流行ったと思うか？ｗ

むかーしボーボボがネタにしちょったな。

>>693
ダンバインの怨念とか、昔はデムパっぽいのもあったが最近はそうでもないな。
あくまで独特の言い回し程度かと。それでも痺れるから面白いんだが。

そもそも作風が一致しないのにどうこうってのも変な話だぜ？

>>695
だから極端な例だってばｗ
ゲイナーとかブレンなんかでも、なんか独特の言い回しあるだろ？
一言で言うとちゃんと見ると疲れるの一語なんだよ。
そう言うのにみんながみんな面白くて痺れると思えるなら、
今頃富野はガンダムなんかで仕事しないよ。

>>696
Zがあるけど実質アレは上から頼まれたもんだし。ヒゲも記念ものとして
（実際はあまり考えなくてもいいといわれたらしいが）依頼されたものだから。

本当にやりたい作品に限ればブレン、キンゲ、リーンとやりたい事はやれてると思うけどな。
それに富野語が禿のすべてじゃないし、疲れるのもその他の部分が大きいと思う。
イデオンとかZとかの辺りは特に詰め込んでたからな。

しかし最近の新作はそれもわりかし薄れてきてそんなに疲れるというのはない・・・はず。
でもリーンは別だｗ

最近の富野はコクピットから人間出そうとする癖のほうが特徴だと思ってる
∀とかエセ富野節といわれてるような作品より薄いぐらいだし

>>697
小説で逆シャアのクェス生きてる版書いたりララァの外伝書いたりもしてるね。
それに∀ではエヴァを超えるムーブメント発言もしてるから売れるとは思ってたんだと思う。
あと勘違いされちゃ困るが別に内容批判はしてないぞ？(´･ω･｀)
ライト層に受け入れられにくいんじゃないか？内容が理解されにくいんじゃないか？と言ってるだけだが。
誤解を恐れずに言うと彼の手法は視聴者に長いスパンで煽りくれるのが多いじゃない？
そういうのってライト層の取り込み考えた時によくないんじゃないか？ってだけ。
まあ、スレ違いの意見だと言われればそれまでのレスですまんね。ｗ

ライト層に受け入れられないということは、それだけ作品が糞な証拠
なんだかんだいってもライト層は作品に対して観る眼がある

観る眼の有る無しに若さは関係あるか？
名作を知らない人間が凡作を観たら、凡作を名作と勘違いする事もあるぞ。
主観的に評価するのは構わんが、まともな客観的評価をできるかどうかはあんま年齢関係ない気がする。

ライト層が受け入れるのが名作とは限らないようにディープな層だけが受け入れるのが糞とは限らん。
名作がメジャーになるとは限らない。
ただし名作がメジャーにならないのには何か訳はあるしメジャーになるものにも訳はある。
ちなみに名作か凡作かと言うのと個人の嗜好にも関係はないｗ

ガンダムをきっかけにいろんなアニメをみるようになった
種はたいしたことないです。

>>699
こちらこそｽﾏｿ

長いスパンで見せるってのは禿同
一見さんには辛い罠
ある程度氏の作品知ってるか見てるかすれば、全体で魅せるってのは理解できるんだが・・・
昨今の人は一話一話で判断する事が多いからなあ・・・
自分も段々そんな考えに侵されつつあるから。
作品見ながら突っ込んじゃうんだよね。そうすっと素直に見れなくなっちまう。

∀の癒し見たんだが、御大もこれは面白い、人気が出るはず・・・と思ったら
あれよあれよと月日が流れていって放送終了。んで凹んだらしいし。

まあぶっちゃけ初代は星山さんら実力のあるライター陣がいい脚本仕上げて、
御大が付け足した台詞って「認めたくないものだな〜」とかのポイントポイントだけだったのが、

Zでは新人脚本家を意図的に大量起用して、その結果できがイマイチだったんで、
脚本のほとんどを御大が書き直していたらしい。

ちなみにここで評判のいいターンーエーやブレン、キンゲは
御大は脚本にほぼノータッチ。

やっぱりスパイスが効きすぎるとつらいよねって話。

まさに味付けだね

>>704
うそおお。ターンエー初めて見た時、
「地味だけど面白いなあ。御大も売れないの承知でがんばってるんだろうなあ」
って思って応援してたのに…

>>705
これ見て他の人が書いてるのに
何で富野節が出るのか疑問に思ったんだけど
その部分だけ御大が書き直したって事なのかな。
それとも脚本って監督の影響受けるの?

富野の台詞回しは一部を除いてそこまで特徴的とも思えないんだが…。

クロボンは長谷川ぽいセリフと富野っぽいセリフが交錯してるんだけどさ
ファンレターなんかでここはセンセであっちは監督でしょ？みたいな指摘があるんだそうだ。
だが、指摘されてる部分って結構逆なんだよねｗｗｗｗｗｗｗとの長谷川の証言がある事を思い出したｗ

そしてたびたび上げてしまってごめん(´･ω･｀)

>>705
おーい、ブレンはリハビリ中の禿脚本が混ざりまくってるよ。
おかげで白や黒ごときでは割り切れない
純度の高い富野電波な仕上がりになっている。

>>708
1stにおける星山さんら脚本の功績はデカイが
基本的にアニメでは脚本は下敷きだよ。だからこそ基礎として大事とも言えるけど。

どの程度手を入れるのかは作品や監督・演出家によるとしか言いようがないが
脚本はストーリィを舵とる事はできるけど台詞は絵コンテでいくらでも変えられる。
動きや秒にあわせて削られたりするのも富野に限らず日常だし
無いセリフが出現したりもする（このコンテに合わせた台詞が所謂富野台詞）

だからこそ脚本家の一番の仕事は確実に締め切りを守る事とも言えるな。
どんな名脚本も遅いと台無し。

しねよやあー(´･ω･`)

>>689
686じゃないがコーディに対するさりげない差別とかが
見ててどんよりする

具体的にあげてくださいませんか？　コーディの対する差別
種シリーズは稚拙という感想しかもってないんだけど・・　エログロと
名シーンのバクリ、昼ドラ、バンク、演出破綻くらいしか本当に
印象が無いんだよね・・　好き人には悪いんだけど。

ラクスが歌ってるのを聴いてサイが
｢きれいな声だな、でもやっぱそれも遺伝子いじってそうなったんだろうな｣
っていうセリフ。
そのあと誰も突っ込まないから後味の悪さが残る

種好きな奴が混ざって話してても別にいいと思うので
黒い言ったぐらいでそんなピリピリすんなやー


なんで「死ねよ」じゃなくて「しねよやー」だったのだろうな…
ウンコ部長の「させさせなさせー」も大好きだ

>>715
「コーディネーターなんか、いるかよ！」「どうせ歌声までいじってるんだろ」
だっけ？

初期はまだ嫁以外の脚本家が闘ってたと思う。嫁と。
脚本のデキも前半ソコソコ、後半あきらめ…って感じ？

正直、サイがあんな無神経発言をした事にはちと違和感があるかな、自分は
トール…も微妙だがノイマンとかトノムラあたりに言わせれば良かった気がする

…でもこれはナチュの中にコーディが一人状態のキラが感じている
疎外感の描写で、さりげない差別とはまた別物な気がしなくもない

「今まで散々〜」とかも黒いのかな。

死ねよやー！　より　逝けよやー！の方がインパクト強い希ガス
あと「お前のブレンパワードの扱い方、イエスだね！」は普通にﾜﾛｽ

させさせさせよー！は？

＞でもやっぱそれも遺伝子いじってそうなったんだろうな
実際はそういう設定なんだろうな・・　声帯やら顔の形身長など声紋なども
計算され尽くしたのかな。　まどっちでもいいんだけど設定はあるんですか？
ラクスとキラがアスランどいつもはっきりいって頭大丈夫かて思いたくなる・・
カガリとかも国の代表・・　今までのガンダムシリーズでこんな違和感は感じた事
なかった。　タネシリーズは第一話から結構みてたけど（最後までみないと評価できないから）
タイトルがガンダムでなければみなかったし。　抜けた回も結構有ったけど
これ以前の作品の方が明らかに面白いと思うな。

全放映時間から使いまわし抜いて必要な部分だけ編集したらどれ位圧縮かけられるのかなｗ

>>722
無印種は2時間3部作で
デス種は追加シーンも入れて50分。

>「どうせ歌声までいじってるんだろ」

そりゃいじってるだろうな。というか歌姫として生まれてきたコーディなんだから当然だろ。
と俺は普通に思った。

遺伝子を良い方向に弄ってはいるが、望んだ能力をピンポイントで確実に良くできる訳じゃない。
だからコーディーにも落ちこぼれはいるし、美形じゃない奴もいる。
まあナチュラルに比べたら圧倒的に基本スペックは上だろうがな。

どれだけ天然の才能があろうが、コーディーである以上遺伝子弄ったからとしか思えん。

ミーアは天然、ラクスは遺伝子操作、って印象。
種割れ起こせるほど遺伝子操作大成功だし。

＞無印種は2時間3部作で

タネは全部で6時間まで圧縮できるのかな？

＞デス種は追加シーンも入れて50分。
こないだのシリーズは50分で完結するアニメなのか？ｗ
レスありがとうございます。　

インパルスの変形シーンは特に酷かった印象がある。
ＺＺと一緒でなんで最初ｋら変形しておいておかんねんとｗ

＞ミーアは天然、ラクスは遺伝子操作、って印象。
種割れ起こせるほど遺伝子操作大成功だし。

因みにミーアもコーヂィネタですよね？　ナチュラルかな？
ものまねが別人の容姿でとても上手くても声紋が違うんだからすぐバレルっちゃ
バレルんだけど・・　ミーアも凄く痛いキャラだった・・

結局タネワレってなんなのかね・・　大成功ってレスしてた人いるけど
同いう事なんだろうか・・　ラクスが戦艦でわれたところで意味無いのにと思ったｗ

>>728
コーディーだからって１から１０まで改造済みじゃあるまい。
ミーアの声は遺伝子弄らんでもあの美声で、ラクスの声は遺伝子弄ったからこその美声なイメージって事。

キラはスーパーらしいから１から９くらいまで改造してありそう。
残りの１が精神。明らかに失敗作だろ、あの洗脳されまくりであやふやなのは。

>>727
> ＺＺと一緒でなんで最初ｋら変形しておいておかんねんとｗ
玩具を売るためだろうけどＺＺは合体プラモ欲しくなったけどインパは魅力感じなかったなあ

微妙に叩きが入ってきたな・・・
そろそろ流れを変える人が欲しい

旧作紹介→富野論→種批判→もどる

人は…同じ過ちを、繰り返す…！

１ｓｔも種も全部黒歴史にして、そろそろＳＤガンダムについて語ってみようか。

騎士ガンダム物語はアルガス騎士団編が一番面白いと思うのだがいかがだろう？
アルガス三銃士の仲違いを叱責するアムロ、アムロのピンチに駆けつけるアルガス騎士団。
竜と獅子と梟の武器を奪ってジオダンデに挑む。実に燃えるじゃないか！

＞玩具を売るためだろうけどＺＺは合体プラモ欲しくなったけど

普通はそう考えるんだろうけど・・　進行が遅れすぎて場つなぎでしかないと感じるな。
ＺＺも数回程度だったのに　かなり多く変形シーンしてたきがするタネは

ＳＥＥＤの意味、ハネクジラ、ミーアはコーディかいなか。
ハネクジラのＤＮＡをまぜたのがＳＥＥＤＥＳＴみたいな話もあったけどガセかな。

オタクささ全開がうけつけられなかった・・　タネシリーズはそれを除くだけでもいくぶん
ましになったと思うのに。　ミーアのライブとか　おえーってなるｗ

アムロって最終決戦連れてってもらえないヘタレ騎士だけどなｗ

>>734
でもそのオタ臭さがなければ今ほどヒットしてなかったかもしれない

ガンダム作りって難しいと思う
いかにもガンダムらしい作風にすればガノタには受けるけど一般受けするかどうかは微妙だし
アニオタ、キャラ萌えオタ受けするものならガノタ受けしないし、やり過ぎると一般受けもしない
子供受けするＧガンダムのようなものもやっぱりガノタ受けしないし

>>735
しかしその後、バーサル騎士を超えるＨＰを持ち、機兵に生身で挑む歴戦の騎士になってる。
いやぁ、あのインフレっぷりは愉快痛快ｗ
ジークジオンもインフレの波に飲まれて悲しかったが、マブーゼになってやり返してくれたしｗ

オタ向けに膨大な設定を作りつつも、本編ではそれを匂わす程度にとどめて
あとは正当派のストーリーを真面目にやれば良いとは思う
多少は釣りも交えつつね

SDガンダムってアムロとシャアの扱い酷いよな…

佐藤元の漫画でもいつもヘタレ扱い。
モトネタ知らんからこの二人脇役なんだろうなと思ってた小学生時代。

ガノタって潔癖な奴が多いのか露骨な萌えを嫌う傾向が強いようだ
そういうのが見たくてガンダム見てるわけじゃない、という気持ちは分るが

今は萌えを無視できない、というのは十分に理解できるんだけど
萌えっていうのは乳が揺れたりパンツが見えたりコスプレしたりすることが必ずしも重要ではないはず
キャラが魅力的ならば萌えオタはサービスシーンなど皆無であっても萌えてくれるというのに

連ジDX→08小説版→ラスト・リゾート→80→種死（断片的）
という妙な順番で見て、次は08のOVA借りてくるかと思ったんだがどこにもDVD版が置いてない。
もしかして08のDVDってレンタルしてないのか？教えてくれるとうれしい。
あと他にお勧めなやつがあったら教えてくれ。
初代〜逆シャアまではスパロボやらなんやらで荒筋は知ってるからどこからでも大丈夫だと思う。

>>743
08のレンタルDVDは分らないので他のお勧めを

やっぱ基本の1st劇場3部作は見ておいた方が好き嫌いは別にして参考にはなると思う
ただDVD版は音声が駄目なので、できればVHS版を見て欲しい
Ｚ劇場版第一部、逆シャア、F91、0083劇場版もテレビシリーズほど時間がかからないから見てみたらいいかと
1st、Ｚを気に入ったらそれぞれのテレビ版やOVAの0083を見てみてはどうか

>>743
>初代〜逆シャアまではスパロボやらなんやらで
悪いが、ｽﾊﾟﾛﾎﾞとかｹﾞｰﾑは(ｶﾞﾝﾀﾞﾑだけじゃないけど)、全ておいてとっても中途半端な場面場面しか
持って来てないから何の参考にもならんと思ったほうがいい
と、言うかあれらは他の人がでっちあげた別物、と受け取ったほうが良いかも知れん
ﾏｼﾞﾝｶﾞｰにしろｹﾞｯﾀｰにしろｲﾃﾞｵﾝにしろﾏｸﾛｽ系統にしろ何もかもが違うor中途半端過ぎ

>>745
スパロボは微妙だが、あらすじ程度の参考にはなるな。
とはいえTVシリーズのはさすがに無理があるが、OVAや劇場版ならまあ雰囲気は理解できる。

マジンガーやゲッター、マクロスは元の話が長いからうかがい知るのは難しい。
イデは話が話だけに最限度も低いのが難点か。

おすすめなのはGジェネ。特にFの再現度はかなり高いが、やたらめったら長いんだよな、あれ。

SEEDは論外ですが何か？

そしてどのゲームやっても中途半端な∀

　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　GジェネFで序盤数話なら
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　次回作では完全再現されるはず
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに期待していた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ヒゲは単体でゲーム作らにゃ再現できない世界観とシナリオ性を持っているのに、
売上が不自由な作品なせいで、散々な扱いしかされない。

スパロボ（α外伝）のは割合いい扱いされてたと思うけどな。
一応、メインストーリー（ヒゲ、GX、ザブングル）のひとつだし。

>>745
スパロボで要所のあらすじや登場兵器を掴んでから
本編でゲーム未登場のキャラや変更点に気付いてニヤリとする、
ってのが双方使った楽しみ方だな

>>750
そして声優ﾈﾀで熱くなるか冷めるかで今後の人生にも影響が・・・

>>749
外伝って面白い？
αとニルファはプレイしたんだが。

せめて後一度出してくれたら・・・
世界観が独特だからシリーズものとは組み合わせにくいんだよなあ。
αシリーズも終わったし何とかXかヒゲのどちらか使ってくれないかねえ。

外伝おもろいよ。
個人的にαシリーズ最高傑作。つーか小隊システムいらね。

でもスパロボは基本的に脚本下手だから、それで知った気になるのだけはカンベンな。
その点ナムコクロスカプコンのシナリオは素晴しかったなあ。

>>753
ヒゲに関してはもう全編見たからおｋ
面白いなら暇を見てやってみるかな。

Gジェネ新作出ないかなあ。
「∀ガンダム　ミリシャvsディアナ･カウンター」でも良いんだがｗ

外伝はロランのバグが悲しかった
あれがなければＭＳ乗りで格闘最高レベルになってたはずなのに

バグ？何かあったっけ？

成長型が大器晩成かなんかだと低い伸び率のまま最後までとかそんなのじゃなかったか？

ミリシャVSディアナカウンターも
リガミリティアVSザンスカールも

俺が生きてる間は絶対でねーんだろうなあ…

コロニー連合VSOZは三国無双なカンジで出そう。

機動武闘伝Ｇガンダム　激闘!!サバイバルイレブンでヨロ

キラきゅん育成計画

>>758
こうすれば？
つ【機動戦士ガンダム　UCvsアナザーセンチュリー】
各作品から主役機、ライバル機、ラスボス機、敵味方陣営の量産機1つずつくらいで…

すげえボリュームになるな…

>>761
次世代機なら追加ダウンロードで隠し機体が手に入るとか。
最終ボスは伝説巨神で。

>>762
それ、なんてｷﾞｶﾞﾝﾃｽ？

>>742
ビバップやSACなど、萌えに頼らなくても高い評価得られる作品はある。
ある作品が萌えを無視できないのはその作り手に力量がないから。
萌えが力量ない人間の駆け込み寺だから。 作り手に充分な力量さえあれば、萌えは無視できない要素じゃないよ。

わかった。
萌えは逃げなわけだ。

富野が「萌えてはいけない」って言ってる品

今の萌えはおかしいもん。
等身大フィギュアだの、抱き枕だのシーツだの、
超えちゃ駄目な一線越えてるぞ。
漏れなんかその反動で萌え嫌いになってるし。

問題はその高い評価が一部の人からのものだということじゃないの？
萌えは駆け込み寺とは言うがあれはあれで大きく売れるものを出すのは難しいぞ。
ただ作品としてかなり質が高いと言われるものと安易な萌えが似たような商品価値にしかならんのが問題なんじゃん。
大きく売れるように作られた萌えとじゃ商品価値で比較したらビバップなんて比べ物にならん。
作り手側も稼ぐためにやるんだからいい作品だと思ったら狂ったようにファンが関連物買えばよろし。
そうすれば風潮も変わるさ。

っていうか、萌えってのを商業化するのがおかしいと思うんだ。
萌えってのは個々人の性癖で悪く言っちゃうと欲望なワケじゃん？
それを出すのは個人の自由だけど、それを対象にした商品展開って
もはや欲望に漬け込んで金もうける、基本理念が風俗なんかとかわらねぇじゃん。
ま、だからといって萌え＝駄目なもんってわけでもないんだけどね。
用は、萌えってのは本来の用法から少し外れた裏の楽しみ方だったわけで、
表の楽しみ方もキチンとしてくれりゃ文句はないよ。

出す方が悪いんだか、買う方が悪いんだかって話にもなるな。
基本理念が風俗と変わらんとは確かにそうだが結局どんな商売も基本はそこだし。
どうあがいたってアニオタの人数はそれほど多くないから一人頭いくら出させるかと言うことになるんだろうな。
上でも例が出てたビバップなんてなるほどいい作品かも知れないけどさ
一般の人に見せたら「はいはい、アニメアニメ」で終わっちゃう。
アニメとはオタか子供が見るもの。この状態が変わらない限りいつまでもこのままだよ。

それ考えてみりゃあ理想って凄いわがままなところにあるよな？
萌えも燃えもきっちりいれて整合性筋道立てて作画もいいアニメが見たいってことになるじゃんｗ

>>771
もちろん声優の演技も有名無名関わらずばっちりでないとだめだよな？ｗ
主題歌や音楽もちゃんと良質でないといやだぞ？ｗ

面白けりゃそれでいいよ

その面白いと感じる部分に個人差があるからなｗ
商業中心でされる時、顧客の価値観の少数派側だと面白くないと感じるわけだ。

とにかく媚を売るような萌えだけは勘弁ってことだよな

>>743
V厨の俺としてはVをおすすめしたいところだが、
0083なんか絵もそれほど古く無いので良いと思う。

0083はOVAとそれを劇場版用に再編集したものの
二種類があるので気をつけて。

>>769
まあ愛だの情だの萌えだのって言うのは、ほっといてもかってに付いてくる
オカズみたいなもんだしな。
エンタメには主食である中央を流れる巨大な川が重要なんであって。

８０年代前半にうる星とかタッチとかが売れてラブコメブームになった時も
上記みたいな事言って、ジャンプの編集部は逆に男臭いマンガに力を入れたらしい。

今こそ逆にチャンスだと思うよ。みんな骨太マンガに餓えてる。

>>776
００８３のOVAは黒歴史。特にラストのニナの笑顔わ。

>>777
次は福井らしいが、その辺のところは何とかなってるだろうな。
骨太とは言わんがおっさんキャラには期待する。

最近の風潮だともろに子供向けのアニメの主役は子供である。
少年漫画の主役は中高生が多い。
ちゃんとしたおっさんキャラが必要だったと連呼してた人をシャア板では割と見た。
これって発言してる人はおっさんが多いんかね？
>>778への煽りじゃなくてマジで素朴な疑問。

タッチ、うる星サンデー時代の８０年代のジャンプの主力と言えばキン肉マンにＣ翼、星矢にＤＢ、キャッツアイとかかな？
男臭いというより子供が好きそうなものと腐人気の高いものが多いともいえるな。

気付いたんだが骨太漫画って商品展開しづらいから編集部側もメーカーもやりたがらないのかもね。
漫画だけで終わってしまうのを危惧してるのかも知れない。

>>779
自分22なんだが・・・リアルでおっさん呼ばわりされる事もあるけどさ(つД`)

ファッションであろうとなかろうと戦争を描く以上は成人男性が出て来てしかるべきなんじゃないか？
若年層しか出さないならそれでもいいが、裏設定がないと無理がある。
ごく一部に場面を限るか、大人がいない世界（学徒出陣とか）まあ色々ある罠
例えばガンパレとか、まあ世界観はかなり特殊なんだが。
にしてもこちら側の陣営に若い方ばかりなのは結構だが、相手がいないとキツイ

種はそんな事ないからなあ・・・コーディネーターとしての能力は若いうちにしか働かない&寿命が超短いとか
無茶苦茶であろうがそんな設定があったらよかったのに。

>>780
サンデーも今は方向変わってきてるような…。
道志郎でござるが次号で最終回らしく
スレ覗いてみたらお通夜状態だった。

('A`)ﾏｰ

別に戦うのは若年層でもいいと思うんだよ
ガンダムなんかどれも乗ってるのは大体15、16の子供だしな
種におっさんが必要だと言われてるわけはやっぱりガキが戦争の中心にいすぎることだろう
あの世界はキラとカガリとラクスとアスランを中心に回わりすぎ

なるほど見てるものに自分なりの整合性を欲してる
画面に映らない部分を完全にオミットしたことにより生じる違和感をおっさんがいないと言う一言に集約してる。
まとめるとそういうことか、理解したｗ

児童〜少年向けってさ、基本的に主人公（＝ターゲット読者）の価値観中心に世界回るじゃない？
解りやすく言えばミニ四駆やＴＶゲームで世界の覇権かかったりさｗ
その世界をガンダム舞台でされた違和感と言うべきなのかもなｗ

ミニ４駆とかよりは少女漫画の世界だよな種って

>785
そうでもないぞ
例えば、ミニ四駆の爆走兄弟レッツ＆ゴー。
設計や製造が子供達でもそのための施設を提供するのは基本的に大人。
土屋博士だっていい歳こいてミニ四駆やってる駄目な大人に思えるが、
実は航空力学に精通した人なんだぞ。
それから古くて申し訳ないが、ボンボンの改造プラモ漫画だってちゃんと長谷川指導員とかの大人が指導してる。
>786
少女漫画なめんなよ。
ものにもよるが、恋愛ならしっかりと恋愛してる心の動きが分かるからな。
種みたいな悩んでる振りだけじゃなくて真剣に悩んでる。

確かに玩具物は製造会社みたいな物がお約束だな。
大人が一生懸命研究して、凄まじい破壊力を持つ玩具兵器で世界征服しようとしたり。

>>787
すまん、同人誌だったな嫁脚本は

デジモンテイマーズは子供が戦ってるのを知った大人達がちゃんとフォローしてて面白かったな

どっちみち大人は付属物以上のものじゃなかったじゃないかｗ
例外的に子供と同じものを操る大人は格上になるｗ

>>786
そうだそうだ！少女漫画なめんな！成年コミックもビックリの内容に近親相姦でもレイプでもなんでもありだぞ！
便所で自分を犯した男に一目ぼれするハンバーガー店員とか出てきた漫画を見たときは種なんか足元にも及ばないもの感じたぞ！

……そーいや、かのお股パカーンのドラマＣＤは関智一なんだよな、あれ。
なんていえば良いのかわからんが。メイン男？

少年漫画だと、善い大人と悪い大人が出てくるもんだが
種はハルバートン速攻で殺したのがアレだよな。
レビル将軍とかワッケインですらそれなりに生き残ったのに。

ああ、でも少女漫画って表現は的確だわ。
ある程度流行る少女漫画は必ず「主人公側が正義」だわ。
社会通念として間違ってようと、なんであろうと。
それを認めないのが全部悪人として描かれる。
昔家族と同居してた時妹の花とゆめ一緒に読んでたけど基本的にそういうのばっかだったわｗ

まぁ、必ずしもそうとはいいきれないものもあるけどな、そういうのは例外なのかな。
…帰還した旧支配者と環境問題で言い争ったりとか。クトゥルーもびっくり

ちなみにザフトでは15歳で成人だから、基本的にシンとかアスランとか成人男性だぞ、屁理屈だが。

>>794
大丈夫。昔の日本も15で成人だ。

>>780
北斗の拳とか男塾とかそのへんの事ね。

「新人がラブコメばかり持ってくるのが、私は情けなかった。
　まさに北斗の一撃は、ラブコメを粉砕できたと思う。」って
西村ジャンプ編集長（８０年代当時）が言ってた。

スレ違いでスマソ。

まあ北斗の拳は萌えに脳を浸食された会社によって悲運のアーケードデビューし、
まさしくｙｏｕはshockな出来映えになったわけだが。






シュウ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！

>>796
こう言う漢（おとこ）が業界にはもういないのかねえ

萌えとかで飯食って恥ずかしくないのかねえまったく　

>>794必ずしもそうとはいいきれないものもあるけどな
「主人公側が悪」の少女マンガ？かなり黒い展開だと思うのだが・・・

読もうコミックビーム！

物語を楽しむか、なりきって境遇を自分のものみたいに感情移入するのか、の違いなんだろうか？
そういや、コスプレってなんで女性が多いんだろう？

男は見たい
女は見られたい願望が強いんじゃないの？

>>797
何を言ってるんだ。

ジャギのガソリン責めは最高峰だぞ、あれ。

正直少年漫画も主人公の成長物語と言えば聞こえはいいがワンパターンばっかで、
話の中身では昔の少女漫画に及ばないものもあるだろ。
ガンダムに限れば子供をターゲットにしたガンダムは限界に来ていると思うけどね。
子供をターゲットにするから必然的に主人公は子供になって話の流れに無理が出てくる。
これからもガンダムを続けるのなら主人公を徹底的に狂言回しにするか、
いっそ大人を主人公にしたものを作るかぐらいしたらどうなんだ。
>>793
すまん、あんたの読んでいた花ゆめのタイトルが気になる。

こども向けだからってこどもが主役じゃなきゃ受けないとは思えないけどな
スーパー戦隊だってこどもじゃないし

遅レスだが
>>596とか>>597が示す時代のさらに五年近く前
オタクというだけで世間から白眼視された事件を覚えているヤツはいるだろうか
あの事件で、オタク＝犯罪者予備軍とマスコミがわざわざ夏コミまで来て報道してたよな…
あの時代以前からのガノタだけど、あの時代が一番辛かった

おかげで現在の萌えが認められつつある世間が信用できん
オタクが金になるから持ち上げているだけで
あいつ等はいまだにオタクは低俗なものと思っていると思う

>>806
マスコミがｦﾀを持ち上げているのは、アニメ制作費の「中抜き」で儲かるからだろ。
奴らはｦﾀを金ズルぐらいにしか思っていないよ。

つうかテレビ出てるオタが本当にオタなのかすら疑わしいんだが・・・

>>808
はっ、んなわけねーｗ
本当のｵﾀの性癖や思考なんか公共の電波じゃ流せねーよ
と、思わないか？
いやいや、ﾏｼﾞで

いや、まじでまじで。

>>809
だよなｗ
出てもオタク大賞の時くらいだよな！

>>806
宮○事件　→セラムンブーム

オウ○事件→エヴァブーム

幼女殺害事件多発→萌えブーム

マスコミとオタクはなんでもありだよ

ゲーム脳はケンダマで治るってのが馬鹿すぎてﾜﾛｽ

そもそもゲーム脳自体が眉唾もんだよ
自分らが甘やかしすぎてうまく育てられなかった責任をゲームに転嫁してるようにしか見えない

ゲーム脳っていうのは慣れた単純作業の繰り返しは脳を使わなくなるってことだったと思う
だから、ゲームをやったことがない剣玉名人にゲームをさせるのと剣玉のもしカメをやらせるのでは後者の方が脳を使わないということになる
結局ゲーム嫌いが悪いことを全部ゲームのせいにしようとしただけなんじゃないかと

入門者がいないと雑談スレになるなここｗ

宿・命！！

>>806
ＡＤＶとか方面のオタばっかのクローズアップだよな萌えって基本

>>804
ゆきかおりとか日渡早紀とか、河惚何とかその辺。あと読みきりとかかな。
げらげら笑いながら読んでた。あの辺のキャラの自己正当化は今思えばラクス並の電波だ。
似たレベルで少年チャンピョンの特攻天女とかあるなｗ

>>819
ちょっと待て。
名前が挙がった少女漫画家で全編通して「主人公側が正義」な描写の漫画って少ないぞ
あの辺りはまさに「それが悪いことだとは分かってるが…」な話だろ。
ただそれを「それがどーした？」とか「それでもこうするしかない」とか自己正当化してるだけだ。
そこからどう話を持って行くか、はその作家次第なのでくくれんが。

完全に板違いだが、
由貴はカインシリーズも天禁も主人公側は正義を振りかざしてはいなかったし
そもそも正義を振りかざすような場面があったか？
びわたりは僕地球前後のシリーズしか知らないが、正義を振りかざすとかいう話ではなかった。
かわうそさんだけは主人公側が正義を振りかざす話だったが、あの人の話が破綻していなかったのは
火輪ぐらいまでで今や見る影もない…。悲しいかなツーリングやジェニーは完全に蛇足になってる。
サラディナーサあたりまでは主人公が高飛車でもそういうもんだと説得力があったんだが。

あの辺りがラクス並の電波だって？
鬱陶しいぐらいに内面描写と電波飛ばしてしまくって、
ようやく自己正当化する少女漫画に失礼だよ。

ラクスは自己正当化じゃなくて「自分が正しい」だから。
自己正当化というのは「自分が悪い」というのを欠片でも思わなきゃ成り立たない。

>>821
しかしこの三人の名前が挙がってくる時期だと、
河惚が火輪、由貴が天禁かカイン、日渡が未来のうてなあたりだな。
この中で「主人公側が正義」は火輪と未来だな。

未来のうてなは
主人公が前世で敵側のボスの真名を見たってことで命を狙われてて、
でもこの敵側が「愛」を理解できないから人間になれないヤツらなんだけど
その中の一人が、主人公と戦ってる最中だかに
「人を愛したい」みたいな感じのこと言うシーンがあった気がする。
それ見て、主人公が「人間の方が醜いじゃないか」みたいなことを言うんだよな…確か。

主人公が悪側のガンダムってある？デス種以外で。

そーゆーのも見てみたい気ガス。

すみませーん、入門者です。
種をつまみ食いした後種死を見て、友人が貸してくれたF91を見て、あとその他諸々の媒体からUCのの基礎知識は結構あるつもりです。
UCの系列を見たいと思って居るんですけど、1stから年代順の方がいいでしょうか？

>>716
遅レスで悪いが、

>｢きれいな声だな、でもやっぱそれも遺伝子いじってそうなったんだろうな｣
>っていうセリフ。

そのセリフが偏見として機能するためには、「遺伝子操作は万能ではない」ってことを
きちんと劇中で描く必要がある。
どんなに遺伝子を弄くっても芸術は生み出せないとか、遺伝子操作されたコーディよりも
熟練したナチュの方が戦い方が上手いとか、「後天的な努力＞才能」であることを描いて
いれば、サイのセリフも謂われのない偏見であり、言われたキラが傷つく理由もわかる。

ところが劇中では遺伝子操作万能で、スーパーコーディのキラきゅんは何をするのも天才的。
これじゃ遺伝子弄ってきれいな声にしたんですが何か？　と言われても仕方ないわな。

>>826
そもそもラクスは声だけいえば遺伝子はいじくってない
二世代目だから、たまたま声がよかった。二世代目全員が声がいいわけじゃないし

>>825
まず1stは基本だな。

あとは具体的にどういうのが見たいかによる。
興味があるジャンルはどんなの？

メカから政治、暗いのから明るいのまでいろいろあるんだが。

>>824

0083はガチ

あとは閃光のハサウェイとか映像媒体以外の作品しかないと思われ

>>828
1stと、あと何が良いですかね？

個人的に興味があるのはやっぱりメカで、キワモノが好きｗ　
ターンAのMSみたいなのとか…種でいうならイージスやガイア、フォビドゥンみたいな機体が好きでしたけど

種の対局をいくような泥臭い戦場を描いたのってどれですかね…

>>830
Z、逆シャア、V
特にZ、VのMSはキワモノが豊富で
VにいたってはMS、戦艦にタイヤが付いてる素敵デザイン

>>830
Ｖガンだな。特に前半が面白い。

キワモノが好きならＧだと思うこの日このごろ

あ、すみません、F91といっしょにCCAも見たの忘れてたorz

Ｚまではゲームとかである程度知識あるんですけど、Ｖはさっぱりなので、まずはVをワクテカしながら見てみます、
ありがとうございました。

>>833
UCもの限定で

>>833
あー…Ｇのキワモノさはちょっと何か違うというか…

>>836
ぬう、残念無念。

>>837
薦めてくれたのに申し訳ないorz
あのあたりは虫食い状態でちらほら見てあるんですけど、面白いとは思うんですが…別の種類のキワモノかなと。
アドバイスどうもでした。

ｷﾜﾓﾉでUCなら漫画だけど長谷川の漫画を読めｂ
うわなにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

>>839
紹介サイト見ましたよー。
深夜にもかかわらずお腹痛くなるまでわｒ（ｒｙ

>>839
本編は別にキワモノじゃないやい！！

>>840
わら……それはもしかして岡崎優の漫画版じゃないのかーっ！！

ボンボン版のF91とVかもしれん

泥臭い戦場だったら０８小隊だろ。
キワモノＭＡも登場するぞ。

＞声だけいえば遺伝子はいじくってない
二世代目だから、たまたま声がよかった。二世代目全員が声がいいわけじゃないし

え、どっちなんですか？　どっちにしろラクスは頭よわいから鬱陶しいのは事実。
ＡＡにきた時も歌いだしたしｗ　ティファもやってたかな・・　でも確か命をかけて脱出させた
クルーとかいませんでしたっけ？　あの態度とか本当理解できない。

２代目ていうのはジョージグレンからのコーディ２代目世代って言う意味ですか？
コーディ二代目って平均的に声がいいというような設定あるの？
っていうか偏見にすらなｔってなくて、キラのバカっぷりを含め、ＳＥＥＤ、スーパーコーディ
とナチュラルの違いとかお粗末で幼稚すぎる設定描写しかないから
偏見にすらなってないんじゃという意見には確かにそうだとおもった。

実際、その後でやめてよねｗって発言してるし・・　キラ　大丈夫か頭？ってキャラに思える。
ミーティアつかってイジメの大量虐殺もイケナイｗと思ったし。

コーディ同士の結婚だからと言って、子供を全くいじっていない、と言うわけでもないだろ。
むしろコーディの親だからこそ、自分の色や性質を伝える為にいじるんじゃね？
でなきゃ、父親や母親と違うあんな色の髪や目の色は出ないだろうし。

>>844
第１世代コーディ（ナチュの子供）同士の子供が第２世代コーディ
基本的に親がコーディだから別に遺伝子弄くらなくてもコーディとしての能力がある
845の言うようにいじってる可能性もあるけど

＞親がコーディだから別に遺伝子弄くらなくてもコーディとしての能力がある
845の言うようにいじってる可能性もあるけど

レスどうもありがとう。　確かコーディ同志は出生率が異常に低いんですよね。
世代を重ねると余計に強くなるのかな。　今は遺伝子治療とかもできるみたいだけど。
生殖能力を増強する設定とかあるのかな。　ナチュラルを郷天敵に遺伝子操作とか。
たしかラクスはこのままではコーディネータはほろびる。　出生率の低下は技術ではさけられない
滅びる定めのコーディネータ。　ナチュラル同士なかよくしよーなって事いってたとおもうけど

らクスやキラ自体はコーディネータを生み出す好意には反対する立場なんだろうか。
そういうスタンスとかも明らかになってないですよね？　オタくさい演出ばかりで内容が薄いのは
あるいみ凄いと思うけど。　あのシリーズはもうやめてほしい・・

>確かコーディ同志は出生率が異常に低いんですよね。
遺伝子弄ってる同士なので上手く受精しない、とかじゃないですかね
分からんけど

>世代を重ねると余計に強くなるのかな。　
さぁ・・・？
あぁ、でも例えば近接戦得意で射撃苦手な父親と射撃上手で近接苦手な母親の遺伝子とかだと
弱くなるかも知れませんね

>今は遺伝子治療とかもできるみたいだけど。
ﾘｱﾙの話ですかね
まだ実験段階ですよ
痴呆とか先天的知的障害とかには応用出来てません
種の話として、作中に遺伝子治療してる場面なんかありましたっけ？

>生殖能力を増強する設定とかあるのかな。　
確かコーディ同志は出生率が異常に低いんですよね。 と書いているのは貴方ですよ
ｱｲﾃﾑでいいなら　(ﾟ∀ﾟ)つﾊﾞｲｱｸﾞﾗ
当たらないなら数撃てば良い！

>ナチュラルを郷天敵に遺伝子操作とか。
後天的ですかね？
生後に遺伝子触るって言ってもどこまで効果あるもんなのか・・・
多分、ほとんど効果無しだと思います

>たしかラクスはこのままではコーディネータはほろびる。　出生率の低下は技術ではさけられない
>滅びる定めのコーディネータ。　ナチュラル同士なかよくしよーなって事いってたとおもうけど
意味分からんｗ
ｺｰﾃﾞｨはｺｰﾃﾞｨ、ﾅﾁｭはﾅﾁｭ同士でってｺﾄ？？？

>らクスやキラ自体はコーディネータを生み出す好意には反対する立場なんだろうか。
>そういうスタンスとかも明らかになってないですよね？　オタくさい演出ばかりで内容が薄いのは
>あるいみ凄いと思うけど。　あのシリーズはもうやめてほしい・・
好意的にTV画面から感じ取れば・・・
ｺｰﾃﾞｨ同士の愛はOK(ｷﾗとﾗｸｽ)
ｺｰﾃﾞｨとﾅﾁｭも分かり合える(虎とﾏﾘｭｰ)
ﾅﾁｭ同士もOKなんでしょう
ﾅﾁｭであるﾐﾘｨとﾃﾞｨｱｯｶの恋愛は上手くいかなかったようですが、普通の恋愛して終った、ということかな、と思う
ｺｰﾃﾞｨとﾅﾁｭという関係に囚われずに「人間」という枠で一緒に生きていこうよ、というのが
ｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙ一派(ﾗｸｽ教)のｽﾀﾝｽかな、とｵﾚは思った

まぁ、あ内容薄いのと支離滅裂&情緒不安定な台詞と行動ばっかりだったんで、結局
「何が言いたかった(したかった)のか」
が良く分からなかったりするんですけどね・・・

日渡早紀はアクマくんと早紀シリーズがガチ。
ボクタマ以降は、腐女子の二次創作みたいな糞作品ばかりだ。

長文もほどほどにな

＞上手く受精しない、とかじゃないですかね分からんけど
そもそもどういう理由なんだろうね。　精子の数が少ないとかｗ
受精しても遺伝子異常を引き起こす可能性が高いとか。
コーディとナチュだったら問題なしなのかね。

ナチュへの遺伝子操作についてはリアルではそうでしょうが
あっちの世界でも描写もないし大したレベルにはいってないっぽいですね。
ブーステッドマンとかには多少つかわれてるのかもしらない。

＞生殖能力を増強する設定とかあるのかな。　
当たらないなら数撃てば良い！

数うってどうこうとかの問題じゃないと思うんだけど・・　ま現在の赴任治療よりも
深刻な問題があるんだとは想像するが・・　劇中では何もわからないｗ

＞ｺｰﾃﾞｨはｺｰﾃﾞｨ、ﾅﾁｭはﾅﾁｭ同士でってｺﾄ？？？
じゃなくてコディとナチュ療法でってこと。

しかし、ディランダルもオーブが反対したからジェネシスでいきなりねらうとかｗ
それをワンパターンにもふせぎにいきますとかって・・
ひっそりとスキをみて撃つなり擦ればいいのに。

>>852
むしろ、「まずオーブを撃つべきだろ！」、とほぼ全ての視聴者が思ったはずなんだがｗ

>>851
書き込む前に誤字ﾁｪｯｸしてくれ
ﾅﾁｭ療法って何かと思ったじゃねーか

論議もいいが本筋が語りにくい雰囲気だなオイ　まあいいけど

今ポケ戦見終った。
一生懸命組み立ててたケンプファーが！！ひどいー
ガンプラを妹に壊されたような哀しさだったよ

>>855
ところで、855はｽﾊﾟﾛﾎﾞやったことはあるかね
やったことあるなら、ﾎﾟｹ戦見る前と見た後でｸﾘｽとﾊﾞｰﾆｨについての感想を聞かせてはくれまいか
また、ﾎﾟｹ戦見たことも無いのにｽﾊﾟﾛﾎﾞやったってだけで
「ﾎﾟｹ戦？知ってるよ」
とか抜かすヤツに対して一言お願いします

＞856
実は俺種厨ならぬスパ厨でね、つうかGジェネ？
話がいいって聞いてたからポケ戦だけは先に見とこうと思ってさっき見た
全6話だから0083を途中で投げた俺にもだいじょーぶだった。
見る前　クリス→美人なだ　バーニィ→嘘だと言ってよの人
見た後　クリス→美人なだ　バーニィ→新兵らしい描写があっていい、普通っていいなあ

富野ガンダムは疲れるけど、疲れないガンダムだったな。
別に疲れるからダメっていうわけじゃないよ。
最後の3行はうーん、みたくなったらそのうち見ると思うよ、そういう人も。
俺はＶなんかはゲームの知識で済ませてしまったｗでも知ってるよとか言わないので許しといて

そりゃ８０は富野じゃないからね

今、誰もがこの美しい富野ガンダムを残したいと考えている！
ならば、自分の欲求を果たす為だけに
ガンダムに寄生虫のようにへばりついて良い訳がない！！
見るがいい！！この暴虐な行為を！！
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　　　ﾞl、　　 : :ﾞ,,ﾞﾞﾞﾞ^'''''''''"　　: : : : ::::::::::::lﾞ;ﾞ/｀
　　　　ﾞl,: 　　　: ￣ﾞﾞ￣　｀ : : : : ::::::::::::::,ﾚ'"
　　　　＼:、　　　　　 　 　: : : :::::::;;;;;;;;;;::lﾞ
　　　　　 ﾞ'|'i､: : : : : : : : :::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ﾞl

彼等はかつてのＶガンダムのコンテから膨れあがり
批判する者全てを悪と称しているが．．．、
それこそ悪であり、アニメ業界全体を衰退させていると
言い切れる！

私の話はここで終えるが、アニメは終わる事なく
歩み続けねばならぬのだ！！

福だの担当した回のコンテは最悪だったよ

>>860
同意
みんな、Vつまんないって言うけど、福堕がｺﾝﾃ書いた回の印象が強いからじゃないかね
福堕が関与してない回を繋げてみれば理解出来ると思う

>>861
フクダが担当した回ってどれ？

福田コンテ回って、手元の資料だと「新しいスーツＶ２」だけなんだけど…

俺福田嫌いのV厨だけど、あの回ドタバタ漫画チックでけっこーおもしろかったよ？

…暗い話が多い作品だから新鮮に写ったのかな？

やっぱりあの回浮いてるよな。

コンテは作品の一部に過ぎないからそれが駄目でも他のところで挽回できるかと。

ちなみにヒゲで傑作の回として挙げる人も多い「ローラの牛」だが、
他の回と比べて画自体は…作監がな。自分も多少違和感があったが、しかし話自体は確かにいい。
禿御大も失敗作だと思ったがなぜか評価が高くて驚いたと言っている。
（これは戦闘がメインでない回なのに評価が出たので、お偉いさん方の
鼻を明かしてやったという思いがあったらしいが）

あまりにも酷いのはどうかと思うが、こんな例もあるってことで。

だが、脚本の不出来は作画では挽回できなかった。

>>866
禿ワロスｗｗｗ

ガンダムシード

初代ガンダムの問題点(戦う理由が不明、考証が曖昧)を現代的センスに置き換えてリファインした平成版ガンダム。
ビジュアル的に多少腐女子受けを意識した作りになっているが、
腐女子御用達はガンダムの伝統なので逃げられない。
しかし内容としては支離滅裂なファーストを上手くまとめている。
続編のシードデスティニーは続くゼータガンダムのリファインだと思われる。
しかしこちらはより分かり易く、低年齢層をもターゲットにしているのか
やや人物関係が単純。それでも愛憎に苦悩するシンの姿は
只単にファッションとしてヒステリックなだけのカミーユと比べて説得力はあった。ステラとの悲恋は秀逸、フォウを越えた。

>>867
つGロボ

あれも脚本とオチだけみると微妙だぞｗ設定だけのキャラ多すぎるし。
作画と音楽、演出は間違いなくネ申レベルなんで評価されてるけどな。

>>869
釣り乙と言いたい所だがある側面では正しい辺りがなんともいえんなｗ

ところでVはなんで評価が低いの？
感動できるし、MSの使い方も面白かったのに

>>871
ステラが頭の弱い子だったのが･･･
むしろフォウより悟ってたキャラなら悲恋も描けただろうし、
最強のﾂﾝﾃﾞﾚになれたかもしれんのにﾓｯﾀｲﾅｽ

>>872
拙いMSデザイン
ガンダムらしくない、悪役過ぎて不快なギロチン宇宙国家
キャラの死亡インフレ

ガンダムシード

平成ガンダムの問題点(戦う理由が異常思考、考証が滅茶苦茶)を無知的センスに置き換えてリファインした福田版ｶﾞﾝｶﾞﾙ。
ビジュアル的にもろに腐女子受けを意識した作りになっており、
腐女子御用達の名は伊達ではない。
内容としては支離滅裂なｷｬﾗと設定が混濁しており、もはや意味不明。
続編のシードデスティニーは続くゼータガンダムのリファインだと思われるが
安直過ぎる設定とｽﾄｰﾘｰ、低年齢層しかターゲットにしていないのか
人物関係が妙に単純。それでも主役の座に苦悩するシンの姿は
滑稽を通り越して哀れでもあった、カミーユとは比べるのもおこがましい。ステラとの悲恋(ｷﾞｬｸﾞ)は秀逸、みんなﾜﾗﾀ。

>>875
>戦う理由が異常思考、考証が滅茶苦茶
これはあるｗ
戦いたくないならｽｲｽとかﾘﾘｰﾅみたいに武装しない中立国になりゃいいんだよ
オーブが何でわざわざ武装して中立になるのかが意味不明

他はｺﾋﾟﾍﾟしきれてないので釣りとしては失敗だろｗ

スイスって非武装だっけ？

謝れ！スイス軍自転車部隊と伝書鳩部隊に謝れ！

ちなみに、冷戦中はかなり本気で核開発検討してたらしい。

>>877
闘えるのかよ、そいつら

>>880
知らないのか？
自転車部隊は米国海兵隊と、
伝書鳩部隊はSASと互角だぜ

バチカン親衛隊もお忘れなく

負債は中立国を勘違いしてる

そもそも連合に技術協力してる時点でかけらも中立じゃない

中立だけど連邦に基地作らせちゃったせいでジオンに攻撃されたサイド６
中立だけど連合に技術協力しちゃったせいでザフゴに攻撃されたオーブ

ああ、シドニーは今ごろ雪で真っ白だろうなぁ。

中立国の首相が娘に残した遺産が、金かけすぎて一体しか製造できなかったＭＳですから
いまや首相の娘は意気揚々とＭＳで戦うし…狂ってる…

まあ、ＣＥの人間はだいたい狂ってるがな。

さらにスイスはシェルター完備、各家にはライフルが必ず置いてあり、戦争を仕掛けられたときには
国民皆兵士となる国で、福島瑞穂は非武装平和のモデルとして名前を挙げて瞬殺されて赤っ恥をかいた
ことで有名だしｗ

まぁ、スイスはハリネズミのように武装した上で、本気で中立政策やってるからな

ハリネズミのように武装した上でテロリストと手を組んで世界征服に乗り出すオーブとかとは比べるのも無理。

>>872世界観やらMSやらのデザイン(絵的なものに限らず)全般が、当時のガンダムファンの
ツボに入らなかった。これは作品的な視点からの原因。
メディア展開が超しょぼくてバックアップが皆無だった、これは宣伝面からみた原因。

世間的にアニメ熱が落ち込んでいて、富野節を丁寧に読み解く気風がもはや皆無だった。
たぶん最大の理由はここにある。時代が疲れていたのだよ

>>872
会社の吸収合併や新スタッフの練度不足のゴタゴタに
御大ひとり激昂してツバ飛ばしまくってるっていう
余裕のない現場がTVからヒシヒシと伝わっちゃったからじゃね？

だがVはそこがいい。ジャンプ漫画とかもそうだが、
天才の壊れていく様はある種のカタルシスを含んでいる…

Newtype2006/1 読者ページP231
『シンは主人公たりえたのだろうか？』

　「DESTINY」のシンは、忠告する人間に食って掛かる幼稚さ、デストロイによる惨劇を棚上げして
キラを逆恨みする独善的な態度など、主人公らしくない主人公でした。
　あるインタビューで福田監督は「与えられた人生をただ送っていくだけ」という方向に進みつつある世の中を
物語に反映させた結果「シンは自分で考えることを放棄した子供になってしまった」と語っています。
シンにとって自分のすべてを肯定してくれるレイや、心地良い言葉で進むべき道を示してくれるデュランダルに
従って行動することは楽なことです。自分の考えで自分の行動を選択し、その結果を人のせいにしない
という態度には、実は非常な困難が伴うからです。

　おりしも、先ごろの衆議院選挙では自民党が圧勝しました。マスコミは、小泉首相のパフォーマンスに乗せられて
深く考えずに投票した若者が多かったのではないかと分析しました。もし表面的、微視的な判断で
自分たちの行く末を決めているとすれば、それはまさに福田監督が考える危機的状況といえるでしょう。
そういう意味で、現代の若者像を象徴する新は主人公にふさわしいキャラクターでした。

　「この物語が今の子供達にとって、より強く思慮深い大人になるための礎になると良いな」という監督の言葉は
印象的でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【東京都/アンガージュマン・45歳】

そうか！つまり反面教師ってやつだな！
「こういう主人公みたいになっちゃいけないよ」
「こういうｱﾆﾒを作っちゃﾀﾞﾒだよ」
おぉ、そう考えると福田ってもしかしていいやつ？！

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>891
アジテーションの好例ですな。

>>891
問題は種の場合はコレが誰にも当てはまってしまう所だろうな

シンをキラ、デュランダルをラクスに置き換えても大意は通る
衆議院選挙を参議院選挙、小泉首相を民主党に置き換えても同じだ

アジのテンプレでしかないな

つーか福田と同年代のオヤジがこんな調子なんだな
というか関係者？

問題なのはシンの描かれ方よりも一部のあぶない連中がﾏﾝｾｰされてることじゃね？

テロリストが格好よく描かれてるガンダムは0083と閃ハサと種系か。

0083……格好いいとはいえ悪としての格好よさ。
　　　　　　やってる事はとんでもないし、作中でデラーズ・フリートを否定する描写もある。
　　　　　　彼らのおかげで情勢はどんどん悪化。ジオンはまさしく１０年は戦いました。
　　　　　　星の屑が無ければティターンズも出ず、シャアもアクシズで隠遁してたかもしれないのに。
閃ハサ……声明を出したおかげで被害者が最小限で済んだが、結局は被害者を出している。
　　　　　　　 テロリストの末路と、関係者のその後を思うとテロなんかやるもんじゃないと思える。
種……テロリストといえど悪を討つのなら問題無い。政治？　知るかそんなもの、悪・即・撃！
　　　　 悪が滅んだ後は完全放置。指導者を失って放り出された民衆も知らん。
　　　　 そして現状を打破しようと新たな指導者が出てきても、そいつも悪認定。悪・即・滅！
　　　　 テロリスト＝正義のヒーロー！　体制に縛られず天罰を執行する、攻撃的な自由！　無限の正義！

負債作品の場合、敵は知性のない宇宙怪獣とかが向いてると思う

最近のウルトラマンを鑑みると、そーもいくまい。

トップをねらえの宇宙怪獣

キラの存在そのものが魔デウスだからな！

ゾンダー辺りと戦うのはどうだ？

このさいミネルバとメガフュージョンしても良い

ガンソ見てるとやっぱり種死を皮肉ってるんじゃないかと

銃剣映らない地域の俺にも解るように言ってくれ

ガンソ、あれで呆れて見るのやめた
皮肉りで作品を作ってほしくないし、そんなもんを蹴散らすくらいの新しいもん
を期待してたのに…やっぱガンソもエロがいるのかよとがっかり

ウェンディ「えろ〜す＆ばいおれ〜んす」（ガンソードさんより）

>>907
それはいい。ただ、ああいう皮肉は谷口作品なだけにがっかりしたんだ…
そんなことしなくてもいい作品を作ってくれると思ってたから（谷口ファン）

福本の漫画じゃないけど、

「負け犬蹴飛ばしてもしゃーない」

ゴメン！>>909は種死に対してだよ？谷口さんにじゃないよ。
まぎらわしい書き方してスマソoｒｚ

ﾗｸｽ教以外はつぶせ　都合よくﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ操れ
自分のミスは認めず　それがｷﾗﾗｸ魂

ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ気取りで　殺って殺って殺りまくれ
種無し人種のくせに　小生意気な連中だ

オイ　俺の言うこと　きけないっていうのか？
オイ　俺を誰だと　思っているのだ？

ｽﾊﾟｺﾃﾞｨ　俺はｽﾊﾟｺﾃﾞｨ　俺が世界チャンピオンだぴょん
ｽﾊﾟｺﾃﾞｨ　俺はｽﾊﾟｺﾃﾞｨ　限りなき正義だぴょん

ならず者はブッ飛ばせ　俺は月にも行ったぜ
俺ってカッコイイだろ？　俺って頭いいだろ？

君達の悲しみは　俺にはわからないけど
俺の悲しみはどうか　君達はわかってくれ

ハン板じゃないけど
種での民衆って、韓国みたいで気持ち悪い。
政権かわったら前の政権を全否定して粛清して
また変わったら、いいように解釈して政権否定
するんだろうなー

>>891
嘘だといってくれよバーニィー・・・
自民大勝で火病起してた連中はとうとうアニメにまで小泉ってキーワードを
絡めながらケチつけ始めたか・・・文句言いたいなら新聞なり政治・経済雑誌
なりで文句言えばいいのに

こんなところにまで小泉信者がいるとはな。
種死はPがなんと言おうが、アメリカ礼賛作品だろ。

>>913
で、吉良や羅クソみたいな奴はＯＫって事ね。





















テロリスト応援とはお里が知れますね。
ぶっちゃけシンの方がまだマシです。
本当にありがとうございました。

ミスった。
>>913→>>891で

>>914
いや、自民も民主も余り好きじゃなく親戚が選挙恒例の共産党の泡末候補なんで
消極的共産党支持者なんだが・・・
選挙後のテレビとか見てる民主躍進の時は国民はいい判断したとか言ってた連中が
自民大勝後手のひら返しで国民を愚弄してた時はさすがに腹が立ったもんでつい・・・

アメリカ礼賛どころかテロリスト礼賛だからなぁ…

>>917
もっと気色悪い

>>917
旧厨で共産支持者かｗ

>>917
死ねよ小泉信者

つうか今ある政党で絶対投票しろと言われたら自民党ぐらいしかない
そう思えるくらい他の党が腐ってるし、無論自民党も大いに腐ってるが
腐ってるとか陳腐な表現しか出来ねえorz






いい加減スレ違いなのは仕様ですか？

>>919-921
自演やるんだったらもっと時間離した方いいよ

>>922
まあスレチになってるのは否めんわなｗ
んでも小泉たたきはｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝっぽいしあんま構っちゃだめよ？

>>923
ごめん
少なくとも二人いるのは確か

種→種死→１st→Ｖ→Ｗ→Ｘの順に見た俺が来ましたよ。
感想を正直に書くと………すごいな、ガンダムって。
１stはあの時代にこれだけのものを作れたってことがマジですごいと思う。
富野監督は鬼才だな。Ｖを見て確信した。

んでこの中で一番気に入った作品はＸです。
一番面白いのとはちょっと違うんだけど、作風が暖かくて好きです。
最後のＮＴ論にはちょっと頭を捻るところもあるかもしれないけど、
この中で、一番気持ちよく最終回を迎えることができた作品でした。個人的に。

次はＦ91を見たいと思います。

>>920
何か問題でも？
話しずれたから元に戻してセンチネルしかりアドバンス・オブ・Ｚなど模型雑誌系の
オリジナルガンダムってなんでグリプス戦役前後なんだろ・・・オリジナルでもよかったのでは？

このスレに書くことでもないが新シャア板って腐ってるな

そう思うなら書かないで欲しいと思うのは俺だけだろうか

>>926
ﾉｼ

ただ今自民党はゲームや漫画、アニメを無茶苦茶な理由で法規制しようとしてるから
支持しすぎるのも危険だぞ

種みたいな戦争支持アニメは規制されてもしかたない

>>926
F91を観たら、その次は∀を観てくれ
MSデザインに抵抗があるかもしれんがゆったりとしてて暖かい作品だから
多分、気に入ると思うぞ

>932
種だけじゃなくて業界全体の問題なんだってば

>>931
今本気で支持できる政党なんてない
ただ「絶対どれかには投票しろ」と言われたらそれくらいしかないんだよね

正しい大人は何に投票しているのか普通に気になる
正しいなんて抽象的過ぎるとは分かってるけど

全部Gみたいに代理戦争を扱うアニメにしちゃえ

Ｇガンて腐女子に人気あるんだよな

>>933
了解しました。
自分はどちらかというとＭＳの戦闘よりも、物語の方を重視するんで
噂の∀が非常に楽しみです（だから種死の後半が非常に辛かった……）

ついでに残りの感想をつれづれと。
Ｖは最初の４話まで話の流れが掴みにくかったけど、いつのまにかどっぷりハマってました。
何つーか麻薬みたいな作品ですな。これを見終わった後『とんでもないものを見てしまった』と思いましたよ。

Ｗは前半と後半の作風が違うような気がするんですけど…。なんでですかね？
前半はヒイロとかものすごくはっちゃけていたのに、後半になるとどこか人間味が出てきたというか。
いや、楽しめましたよＷ。トレーズ閣下とかかっこよかったし。

以上です。
拙い文でｽﾏｿ。