【山本板の】アンチは総出でかかってこい【刺客】

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952通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 00:53:27 ID:???
>>950
俺の彼女は「デス種は駄作だがシンステはいい。」と言っている腐女子です。
監督にすら愛されていないのが逆に徹底的な悲劇のヒーロー像に仕立て上げているようだ。
953通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 00:57:22 ID:???
>>948
例え毒を持ってた作品でも、人口に膾炙するうちに毒が取れてしまうんだよな。ドラとかクレしんとか。
鉄腕アトムがそうなってしまうのを手塚は悔やんでいたそうだが、
だからといってムリにフーテン然となったアトムは全く面白くなかったのも事実。
954通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 00:57:49 ID:???
>>952
俺の友達に「種死はゴミだがアスランたんハァハァ」と言ってる腐女子がいる
そして俺は「種死は見てないし種もつまんないけどキラきゅんハァハァ」って言ってる腐女子に片思いしてる負け組み
955通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 00:59:03 ID:???
>>950
むしろ本編は妄想を阻害する邪魔者でしかありません
956通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 01:00:14 ID:???
>>954
微笑ましいな
強く生きろ
957通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 01:06:11 ID:???
結局荒らしっぽいレスがあったきり全然やってこないなあ……
958通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 01:27:35 ID:???
向こうに来てるけど結局いつもの奴と一緒で難癖付けてやらないんだな
959通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 01:52:05 ID:???
このスレで終わっていんじゃね?
向こうも終わったみたいだし、いろんな意味で進展がないし。
960通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 02:46:50 ID:???
>>920
俺もそう思う。なんかしらないけど俺とそっくりな文章書く人がいるね。
別にいいけどさ。というかあんたらを混乱させられるからむしろ歓迎(大笑
961通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 03:06:23 ID:???
>>919
相変わらず文章が並はずれて下手な人がいるなぁ。何をいいたいのかよく分からないけど、
分かるところだけレスしよう。

> 「自分の価値観で語るな」と言いつつ「サザエさんのようなアニメとして見ろ」

俺、「自分の価値観で語るな」なんていってないと思うが?
いろんな価値観があるんだから、自分の価値観だけが唯一だと考えるな、とは言ってるけどね。
で、俺は俺の価値観でのDESTINY評を語っているだけのこと。

別に俺はアンチが主張しているような部分(テーマが分かりにくいとか伏線が未消化だとか)を
否定してないよ?そういうことを何より重要なだと考える価値観は承りました。
しかし違う価値観もありますよ、と俺の価値観を提示しているわけで。

相変わらずアホだね。

> 「勧懲アニメでないとする見解」の矛盾を示せば正反対の
> 「アメリカ一極主義に対する変革アニメ」を主張…etcな君だが(苦笑)

何と何が「正反対」なのかさっぱりわからんね。
「アメリカ一極主義批判」と「勧善懲悪でない」が互いに正反対の意味ってこと?
言い換えると「アメリカ一極主義批判」と「勧善懲悪である」は同じ意味!?なにそれ?(爆笑

> 「サザエさんのような何も変わらない日常が続くようなアニメ」として見てほしいのか

誤解を恐れずに言えば、そう見てほしいね。人間は戦争を繰り返す。これまでもこれからも。
その点は何も変わらない。そういうことをDESTINYは語っているといえるだろうね。
もちろんサザエさんも一つ一つの点では進歩がある。何かアクシデントが発生し、
カツオやサザエが「ああ、これはいけなかった」と反省する。つまり一つ一つは進歩しているのだ。

我々の世界も金融恐慌が戦争を招くと思い知ればそれを防止するための機構を整備し、
テロが世界の安定を脅かすと分かれば、それに対応する国際的な枠組みを構築する、という具合にね。

しかしサザエやカツオが事件を引き起こすことがなくならないように、我々が戦争をすることも
なくならないだろう。その意味で何も変わらない。

> 「形質的に勧善懲悪だが本質的に勧善懲悪でない(苦笑)アニメ」として見てほしいのか

形式に惑わされず「勧善懲悪でない作品」として見るのが正しいと言ってるんだがね。

962通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 03:08:39 ID:???
> 「アメリカ一極主義に対する変革アニメ」として見てほしいのか
> 今君はこの矛盾する3つの主張を目的によって使い分けている状態な訳だが

何と何が矛盾しているのかさっぱりわからないね。何も矛盾していないと思うが?

> どれか1つに絞ってくれれば自分は簡単にそれに反論できる

なんでさ?矛盾していると考えているのなら、それを分かりやすく説明すればそれでもう
終わりのはずじゃん。俺の負けで勝負はつくわけだよね?なんでそうしないの?(笑

> 論旨の非一貫性や極論による背理法、自己矛盾を見るに君が議論の基本を
> 理解しているようには到底思えない

だから「理解していると思えない」ことをきちんと誰もが納得する形で示せれば、
それであんたの勝ちになるわけだよ?なんでそんな簡単な(はず)のことをしないの?
あんたがそう考えた理由を文字にすれば済む事じゃん?(笑

文字にするとそう考えた理由が明確でないのがバレてしまうからしないのだろう?(大笑

>>948
> >>937
> どうでもいいが、
> 現在は「世間の多数が認めた作品」というのは大概駄作と言うのを知らんのかね。
> 理由もちゃんとある。
> 今は情報が氾濫しているから多数に人間に作品を見てもらうことからして難しくなっているのが現状だ。
> で、それを解決するためにはどうするか。
> CM展開とマルチメディア展開ですな。
> だが、ここに落とし穴がある。
> CM展開とマルチメディア展開って凄いコストがかかるんだ。
> つまりCM展開とマルチメディア展開を行う作品と言うものは失敗が許されない。
> また、お金を出してくれたところに都合のいい作品にしないといけない。
> 結果、おおっぴらに宣伝される作品のほとんどは悪くて破綻、良くてどうでもいい作品になってしまう。
> つまりデス種を褒めるのはいいが、世間ではいい作品と言われているというのは
> 作品としてすばらしいことのプラス材料にはならないと言うのは通(特に映画通だな)には常識。
> これは知っておいた方がいいぞ。
963通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 03:09:34 ID:???
なんか>>962は後ろにゴミがついたよ。まあゴミ相手には丁度いいか(笑
964通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 03:14:05 ID:???
>>951
長文も読みたくない、作品について頭を使って解釈もしたくない、そういうアホヲタ向けの作品となると、
やっぱアンパンマンみたいな作品なんじゃないの?アンパンマンで悪ければ宇宙戦艦ヤマトみたいに
テーマを誰も読み誤りようのない作品(笑)多面的な作品は人によって解釈が分かれるので嫌いなんだよね?

まあそれは好みだからいいんだけど、自分が好む作品以外は駄作だというのが
「他の価値観を認めない態度」だと俺はいってるわけなんだけどね。
965通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 08:10:01 ID:???
>俺、「自分の価値観で語るな」なんていってないと思うが?」
「相手の主張を自分の価値観を使って反論しても、それは反論にならない。」
と述べていますな(苦笑)。俺の主張を君の価値観を使って反論された訳だ

>俺は俺の価値観でのDESTINY評を語っているだけ
そんな一個人の些細な感想的なものだったら俺は初めから反論なんてする気はない
DESTINYを心行くまで楽しんでくれとしか言いようがない
だがDETINYを理解できない奴はダメ人間と自分の価値観を押し付けている奴がいたから俺は反論している訳だ
彼らはやたらと崇高なテーマを理解できないからアンチはダメだと言っているが
種アンチ、少なくとも俺はDESTINYが
「一極主義に対する危険視の必要性」なんてものを表「そう」としているのはとうに分かっている
というか小学生にも分からせるような構成になっている訳で、それについては監督も既に言及している
であるから「そのテーマを理解できるから俺達は凄い」ということにはならない
アンチ達はその上でその先のテーマを表現するための
安っぽい敵の悪役化や味方の正義描写、キャラクターの言動と行動の一貫性のなさなどの脚本のまずさや
「映像作品」としての作画崩壊、バンク、トレース過多などを嘆いているのだよ
個人的見解を述べればテーマの崇高さなどはもちろんアニメにも必要だが
自分はどちらかと言えばアニメより映画に求めがちだからね

>何と何が「正反対」なのかさっぱりわからんね。
>「アメリカ一極主義批判」と「勧善懲悪でない」が互いに正反対の意味ってこと?
>言い換えると「アメリカ一極主義批判」と「勧善懲悪である」は同じ意味!?なにそれ?(爆笑
今回の君の最大の墓穴はこれだね。君は俺のDESTINYを全体集合とした(重要)
「勧善懲悪アニメでないでないならばアメリカ一極主義変革アニメでない」と言う主張に対して
背反どころか裏ですらない全く別の事実を偽であることを示して命題が偽であることを示しているね
本来はDESTINYを全体集合として
「アメリカ一極主義変革アニメであるならば勧善懲悪である」の矛盾を示すべき
議論で言う数学の足し算にあたる論理の基本中の基本すらろくに理解していないということが手に取るように分かる(爆笑)

>誤解を恐れずに言えば、そう見てほしいね。人間は戦争を繰り返す。これまでもこれからも。
>その点は何も変わらない。
君は先に「アメリカ一極主義の打開をテーマとしている」と言っているね
その世界的規模で動く状況を一変させるアニメが前後で何も変わらないサザエさんと変わらないと言う矛盾
何も変わらないアニメであるならば決してアメリカ批判などしない
アメリカ一極主義を変えることの重要性をテーマにしているのだから

>形式に惑わされず「勧善懲悪でない作品」として見るのが正しいと言ってるんだがね。
君の言うDESTINYが本質的に勧善懲悪である理由とは何かな?
何の論拠なしに唐突に主張されても相手には伝わらないとはこれも君の発言(苦笑)

>何と何が矛盾しているのかさっぱりわからないね。何も矛盾していないと思うが?
>なんでさ?矛盾していると考えているのなら、それを分かりやすく説明すればそれでもう
>終わりのはずじゃん。俺の負けで勝負はつくわけだよね?なんでそうしないの?(笑
>だから「理解していると思えない」ことをきちんと誰もが納得する形で示せれば、
>それであんたの勝ちになるわけだよ?なんでそんな簡単な(はず)のことをしないの?
>あんたがそう考えた理由を文字にすれば済む事じゃん?(笑
>文字にするとそう考えた理由が明確でないのがバレてしまうからしないのだろう?(大笑
上述の通り
966通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 08:47:30 ID:???
訂正
本質的に勧善懲悪である理由
→本質的に勧善懲悪でない理由
967通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 10:07:56 ID:???
しかし、彼は人がいない時を狙って反論してくるなぁ・・・叩かれたくないからだろうけどww
968通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 10:26:12 ID:???
>>964
>まあそれは好みだからいいんだけど、
いいのかよw

>自分が好む作品以外は駄作だというのが
「他の価値観を認めない態度」だと俺はいってるわけなんだけどね。
誰もそんなことは言ってない罠
少なくとも>>951はそんなこと一言も言ってないよw
969通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 10:53:06 ID:???
こりゃ次スレが必要かもわからんね
970通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 11:21:59 ID:???
「もう来ないだろう」て思ってると
夜中や明け方に来てるからなぁ・・・
971通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 11:40:19 ID:???
向こうの住民ってなんであんなにわかりにくい言葉の言い回しをしているんだろう。
ひょっとしてホームズとかポワロとかをまねっこしているんだろうか。
では我々がレスするときは以下のような返し方が必要なんだろうか?

「いったいぜんたいどういうことなんだいホームズ?
 僕は君ほど頭が良くないんだからきちんと説明してくれないとわからないよ!?」
972通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 11:48:46 ID:???
相変わらず文章が並はずれて下手な人がいるなぁ。

なぁ。
アホだね。
こと?
同じ意味!?
なにそれ?(爆笑
なんでさ?
はずじゃん。
だよね?
の?(笑
あんたの勝ち
の?
文字にすれば
じゃん?(笑
文字にすると
バレてしまう
だろう?(大笑
ゴミ相手には丁度いいか(笑



吹いた
973通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 12:05:01 ID:???
向こうのスレでもここのスレでもどんどんリア厨臭さが露になってきてるな。

>>972
「文章が下手」も加えといて
言ってる先から自分の「文章も下手」という面白い話w

あいつの反論はほとんどが聞いてもいない議論の基本の話だが
正直ここまでここの長文反論者に醜態晒してると全く説得力がないw
974通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 12:32:48 ID:???
>>960-964
なんだかなぁ・・・
「内容のない煽り」はどこへ行ったの?
今じゃ、あきらかにこっちの住人の煽りに耐えられなくて出てきた感があるよ?
まぁ、君の反論は「内容のない反論」だから
「内容のある文章は向こうのスレで」と言う君の考えは達成されているのかな?

向こうのスレの、君の「論」に内容があるのかはしらないがw
975通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 12:36:14 ID:???
>>974
> 「内容のない煽り」はどこへ行ったの?

つまり内容あるとおもってるんだ(笑
976通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 12:42:54 ID:???
>>961-962
>何と何が矛盾しているのかさっぱりわからないね。
それは君がアホだからだよ(大笑
アンパンマンでも見て出直してくるといい(爆笑

>俺はアンチが主張しているような部分(テーマが分かりにくいとか伏線が未消化だとか)を
否定してないよ?

あんたアホでしょ(大笑
テーマも伏線も未消化というのがこちらの主張。

977通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 12:47:40 ID:???
>>975
えぇっと・・・
「内容のない煽り」をするために来ていると言いながら
今やってるのは「内容のない反論」だって言ってるんだよ?
煽りなんて欠片も感じられない。
978通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 12:51:00 ID:???
なんだかな。あっちの>>473とかはまだ言いたいことがよくわかるんだが。
979通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 13:55:26 ID:???
>>977
> 「内容のない煽り」をするために来ていると言いながら
> 今やってるのは「内容のない反論」だって言ってるんだよ?

「内容のない反論」は「内容のない煽り」には含まれないということかね?


> 煽りなんて欠片も感じられない。

なんかアニメ作品と同じように、物事を狭く狭く捉えるのあ好きなようだね。
煽りの方法は無限だよ(笑

あんたがおもっているよりずっと「内容のない煽り」の世界は広大だ。
980通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 13:58:17 ID:???
>>978
アニメと同じだね。自分にとって「分かりやすいもの」が好きなんだ。
俺はむしろ自分にとって難解なものに魅力を感じるけどね。

しかしヲタってやっぱアニメに対するかがえ方がそのまま自分の人生の生き方に
直結しているようだねぇ。考えてみれば非常に納得できることなんだが、
どこか「いくらなんでもそんなはずはないだろう」と希望を持っていた自分に気づかされたよ。
いや〜いい勉強になるなぁ。

981通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 14:34:21 ID:???
>>980
>しかしヲタってやっぱアニメに対するかがえ方がそのまま自分の人生の生き方に
>直結しているようだねぇ。

そりゃ今まで生きてきて培った価値観がそのまま作品に対する考え方になるさ。まともな人間は。
直結していない人は精神的にヤバイだろう。
つまり俺は>>980に「君はまともだね」といわれたわけか。ありがとう。
俺は>>980に言われたとおり、下手に理屈をこね切り回さずに自分の感性のまま素直に生きるよ。
虹はきれい。
猫はかわいい。
近くのスーパーのコロッケは安くてうまい。
デス種は面白くない。

うむ、すっきりした。
982通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 16:24:20 ID:???
>>980
>アニメと同じだね。自分にとって「分かりやすいもの」が好きなんだ。
俺はむしろ自分にとって難解なものに魅力を感じるけどね。

だから>>965の人も別に種死はわかり易いよと言っておろうに(苦笑
あんたにとって種死が難解なのはわかったがそれはあんたの問題。
ましてやその事に魅力を感じるというあんたの感性は否定していない。
相手のいうことを理解してから反論しようねw
983通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 16:57:37 ID:???
>>979
偉そうな事はここの住人を煽ってからにしてくれるw?
今、あんたは逆に釣られてるんだよw
984通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 17:05:18 ID:???
>>983
偉そうな事は    ×
偉そうな事言うのは ○
985通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 17:10:24 ID:???
屁理屈こねてる俺達高尚とかいう考えって90年代、エヴァンゲリオン辺りの話だよな。
アニメ作品と同じように、物事を狭く狭く捉えるだのなんだのいっているが
こいつの方がよほどアニメに束縛されているような。
986通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 17:20:34 ID:???
てか、本当に高尚なのは簡潔で解りやすいけど深い作品だよな。
誰かさんみたいに何レスも何十行も消費してグダグダやってレスしてる。
そんなみたいな事こそが低レベル、子供なんだよねー。長く書いたら勝ちなんだったら、今頃(ry
1、2行で簡潔にまとめ、的を射た発言やレスができたら素直に喜んであげるのに。
987通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 17:41:09 ID:???
>>986
そうそう、例えば
学者先生の「私達人間は〜〜〜〜価値観〜〜(500字程略)〜であるから人殺しは良くないのである」
より
近所のおばあちゃんの「人殺したらあかんやろ!!」
の方がある意味本質を突いているという現実。
988通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 18:03:12 ID:???
>>987
たとえばさぁ、そうなると「ピカソの絵はデッサンがなってないから駄作だ」ということになるんじゃないの?

989通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 18:14:21 ID:???
>>988
むしろ「なにこの変な絵」で終わるんじゃないの?
感性の鋭い人でも「この絵なにか嫌な感じがする」だろ。
何の基本知識もなくゲルニカを見てこれは名作だといえる人間なんてそうそういないだろ。
でもそれが正解。
変に理屈つけるよりむしろ一見の直感を大事にしないと。
990通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 18:41:15 ID:???
何ていうか、料理に例えると種死は新人が作った「見た目だけ凄いフルコース」なんだよ
隣の腐女子は写真とって「味じゃありません、見た目です」とか言う
反対の連絡会板住人は「野菜が生煮えな所にシェフの、人間の不完全さに対する洞察が」とか言って美味いと言う
俺等は「塩タンネ」「もっとしっかり煮ろ」ってまずいと言う
横から「そういう料理。何がまずいのか根拠言え」

で、料理長のプレーンオムレツと比較
住人は「それで満足するのか、安い舌だ」
しかし一流の料理人は実は「プレーンオムレツをおいしく作るのが一番難しい」って言う
ごまかしがきかないから

俺等は本当においしいオムレツが食いたいんだよ
991通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 18:42:32 ID:???
>>988
相変わらず物事の本質がわからん人だね。
ピカソの絵はわざとあーしてるんだよ?
デッサンという言葉を知っている人がそんな幼稚な事は言わない。
『自分は写実的な絵が好きだからピカソの絵は好きではない』
というならそれでいい。
>>989
の言う『何この変な絵』というのは感覚的なものだから俺が言う事から
寸分もずれていない。
992通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 18:55:38 ID:???
一度聞いてみたかったんだが>>980は種や種死を一回見ただけで今書いてるような事を理解できたのか?
大概「普通の人」ってのは本放送(もしくは再放送やCSで)の一回しか見ないんだぞ?
その一回で興味を引き、内容を理解させ、テーマを理解・感じさせる事が出来なけりゃダメなんだよ?
それがどんなに難しいかは承知の上だ。
だが、他の多くの監督達はそれを実現させる為に努力してるんだ。

種はともかく種死はその「一回」で興味を引く事に失敗してるんだよ。
993通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 18:58:37 ID:???
>だからぁ、どの点についてあんたは「反論された」と思ってるわけよ?
>何度もいうけどさぁ、たとえばアンチが主張する「バンクの使い回しが多い」という点について
>俺は反論してないと思うよ?単にそれが重要だとは思わない人々(の価値観)もいる、といってるだけのこと。
反論でないといわれればどうしようもないね(苦笑)
だが君の「崇高なテーマを理解できない人間は頭が弱い」というものも価値観の押し付けに過ぎない

>そういう別な価値観によってDESTINYを楽しんでいる人々を認めず、自分の価値観のみで、
>DESTINYのような駄作は作るな、というあんたの主張には反論してるよ。
勘弁してくれ。誰と勘違いしているのか知らないが俺は作るなとは一言も言っていない上に
DESTINYを楽しんでいる人間をもちろんのこと認めている
ただ向こうの言う崇高なテーマを理解できない頭の弱い人間という主張には反論せずに入られなくてね
「些細な感想程度」という俺の発言が皮肉に取られたなら謹んで「一個人の評価」に訂正する
俺はお前の価値観の仲でDESTINYを高く評価しているならそれは一向に構わないし存分にDESTINYを楽しんでくれ
ただ俺含めたアンチ個個人の中でのDESTINYの評価も同様にそれぞれの基準で低いというただそれだけのこと

>自由は尊重されるべきだが、他人の自由を制限する自由は認められない。
>それと同様に人それぞれ異なる価値観は尊重されるべきだが、自分以外の価値感を否定するような
>価値観は認められない。
同意ですね。ただそう認めるならば何度も言うように向こうのスレ住人の言う
「崇高なテーマを理解できない頭の弱い人間」という主張が間違ってることは理解できるね?

>「言動不一致」は、これも何度もういうように「そういうこと」を描いているのだから、しかたないじゃん。
>「それが等身大の人間なんだ」とDESTINYは語っているのだから。出てくるキャラクターの言動が
>すべて理路整然と一貫している作品の方が現実から乖離してるのだよ。子供向けの作品には
>そういうのが多いがね。

>現実の世界の人間を見れば、政治家があっというまに発言を翻すなど日常茶飯事だし、
>政治家でない一般人はそれ以上にそういうことをやってると思うよ。DESTINYにでてくるのは
>我々と同じ人間なのだ、といってるだろう
これは一貫性のなさと表記してしまった俺の手違いだね。正しくは思想言動の不一致だ
ここで重要なのは思想言動不一致と一貫性のなさとは全く別だということ
キャラの思想や行動が作品中一貫している必要はないのは当然のこと
例えば主人公の成長物語とは正にそのカテゴリーに属するものであるからね
もちろん自分もラクスが前作で否定したにもかかわらず最終的に戦う道を選んだこと
レイが最終的に議長を撃ったことにも理解は示している
ただそうなる過程が何十年前のノートの書き込みであったり、どれだけもない説得だったりと
かなり描写不足だということが脚本として問題だといっているわけで
それとは逆に同時間中の思想と行動が一致していないのは
不自然といわざるを得ない上、実際の人間とも剥離している
例えばカガリが強すぎる力が争いを生むと言いつつAAやフリーダムという核兵器を国に保有していることや
キラや他のオーブの軍人が理念を守るためにといいつつ戦闘介入していることなどが多々ある
>すでに語ってるじゃん。勧善懲悪として見るからあんたが指摘するような「おかしな点」が
>目につくわけで、見方をかえればそういう「おかしな点」が減る。となればそっちの見方の方が
>適切だと考えるのは何か変化ね?不適切な見方をすればおかしな点ばかり目につくとうのは
>良くあることだよねぇ。そういう場合は自分の見方が適切でないのではないか?と疑うことの
>大切さを俺は説いているんだけどね。
ではこの矛盾を少なくする為に彼らの発言が全て建前だったというのが作品の正しい理解なのかね?
それは詭弁だろう
994通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 19:01:32 ID:???
>そういうものは作品の評価を決める要素の一部、しかもあまり重要でないものに過ぎない。
>そういう価値観を持っている人がいるってことを繰り返し言ってるんだけどねぇ。
>それは結局演劇の大道具や小道具や舞台装置であって、立派な道具を使うことと
>それを使って成される役者の演技は別なのだよ。ボロボロで壊れかけた道具を使っていても、
>役者の演技や演じられている劇の作りがすばらしければ、それは優れた演劇なのだ。
>舞台装置が立派な演劇が、よい演劇なのではない。
>舞台装置がみすぼらしければ、それを使って行なわれている演劇がいくらすばらしくても
>評価に値しない、と考える人間(あんたらのことね)は、それはそれでそういう価値観を
>もつ人間がいることは認めてあげるが、舞台装置よりも演劇そのものを楽しんでいる
>我々の邪魔をしないでね、と言ってるんだけどね。
脚本に重大な欠陥の有るアニメを
一定のテーマを示すために洗練された一定の脚本を基盤に役者の演技力が問われる舞台に例える
君のナンセンスさには驚かされるが
どうしてもアニメを舞台に例えたいと言うなら(自分はドラマが適切だと考えるが
舞台をするにまずなくては何もならない舞台装置はテレビに
物語を視覚的な形で表すのになくてはならない役者の身振りによる演技が作画に
同じく聴覚的な形で表す役者の声による演技が声優の演技に例えるのが妥当だろうね
自分は少なくとも舞台では役者の演技を第一に考えて見るようにしてる。
映画やドラマでは迷わず演技と脚本の両方を等価値に優先する
演技、脚本を第一に考えて観賞する人間もいれば
君のようにテーマを第一に考えて観賞する人間もいるだろうね
テーマを第一に見るという考えは自分には理解しがたいが
君も役者の演技や脚本を第一に考えるという考えは理解できない
ともすればもう議論は平行線だ

>いや別に何も示してないよ。単に「一極主義批判なら勧善懲悪アニメだ!」というあんたの
>主張は俺の理解を超えている、といってるだけで、その根拠はまだ俺は何もいってない。
>まだ語ってもいない根拠に間違いがあるわけないじゃん(大笑
これもそう。語ってないというなら俺にはどうしようもない
問題は第3者がそれを見たときに理屈と見るか屁理屈と見るかだからね

>あんた「批判」=「勧善懲悪」だと思っているわけ?たとえばオーウェルの「1984年」という
>作品は全体主義に染まった世界がどれだけ悲惨で救いのない世界かを静かに
>淡々と描いている気の滅入るような作品だ。結末も真っ暗。最後に全体主義が討ち滅ぼされる
>わけではない。全体主義を覆すあらゆる試みは次善に対策がとられ無駄である、という
>結末になっている。これは全体主義の世界を描くことでそれを批判しているわけだ。
思ってません。「単なる勧善懲悪でないところに崇高さがある」という主張への反論
ちなみに自分は主に作画崩壊、総集編、バンク、トレース、脚本を批判のベクトルとしている
御幣を生むかもしれないが自分は勧善懲悪ものも大好きだ
それの脚本と作画がしっかりしていればな

>いいや?「一極主義の批判」がテーマだといっているだけだよ?
>批判と打開は同じなのかね?(笑
その批判のために打開させたのは事実であるわけで
それを打開したのは大人の事情によるもので製作者は打開させるつもりなく批判するつもりだった為に
勧善懲悪アニメでないとするのも君の価値観だし
事実として一方的に一極主義を討った為に勧善懲悪アニメとするのも俺の価値観なんだろうね
これも個々の違いで相容れないものだ
995通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 20:13:40 ID:???
志らくの映画を誉める人と似ているな…
996通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 20:25:21 ID:???
要するにテーマ至上主義なんだろ?
そりゃ分かり合うのは無理に決まってる
997通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 20:27:33 ID:???
そのテーマも作品とは無縁だしな
998通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 21:01:21 ID:???
デス種のテーマってなんだっけ?
「強者こそ正義」?
999通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 21:06:30 ID:???
銀河鉄道
1000:2005/12/20(火) 21:07:17 ID:plLWoBC1
10011001
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