【山本板の】アンチは総出でかかってこい【刺客】

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1124485328/l100

かかってこい！

ホワッツ？

とりあえずネタとして、種&種死の疑問点や福田のｲﾝﾀﾋﾞｭｰをコピペした方がいいのでは？

>>3
なんでもありだと思う
向こうはこっちから来るなら相手をしてやると言った態度だし

山本板にいるのは種信者なのか？種関係者くさいヤツもいたが。

>>5
種信者というか理解できない奴は見下してる

>１さん必死に挑発してるけど軽く交わされてる・・・
来ないで終わるんじゃないこのスレ

>>7
なら協力してくれ・・・

旧シャアで立てたら面白い事になりそうなのに

>>9
じゃあそっちにも立ててみる？ｗ

あっちの奴ら面白いな
すげーえらそうじゃん
これはいいヲチスポットだぜ

929 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/25(金) 03:34:00

>>927
気分を悪くさせる目的で書いてるんだがｗ

もちろん自分は誰構わず気分を悪くさせる目的の言葉なんか
書き込むことはしないがな
自分は、この相手には「そうしていい」と判断した

つまり馬鹿にしてるんだよｗ
馬鹿にされて心外だと思うなら馬鹿にされないような文章でも書いてみてくれよｗ


都合が悪くなると人格批判をするそうですｗｗｗｗｗ

旧の方に立てるにしても向こうのスレ終わりそうなんだよな

>>12
929か、なかなかなイタ多々ちゃんですなwwwww

>>14
なかなかどころじゃない！かなりｲﾀｲ奴みたいだぞｗｗｗｗｗ

>>15
駄目だ、もうわけわかんねwwww
とりあえず彼に光臨していただきたいな

というか種厨叩いたりアンチ叩いたりってのは工作員がやってるもんだと思ってたんだが
>1はデフォでこんなことやってんの？

>>16
とりあえず向こうのスレが終わるまでに来てもらいたいよ・・・

>>17
>>1とは俺？それとも山本板の住人？

このスレを立てた１さんのこと

>>19
いつもしてるわけないじゃんｗ

そういう人もいるんだな

自分の事は客観視できないのかね、十分自身もおもろいってのに

>>21
出来れば協力してくれないかな？
こっちに顔出させるためにさ

なんかもう単なる煽り合いだな

アンチの逃げ意見も肯定派の的外れ発言も痛々しいだけ…

>>24
それをここで見たいみたいんだよｗ

とりあえず続きは明日だな

ネタじゃ無くて本気で語ってんの？＜山本板

>>27
向こうは本気なんじゃない？

あいつら、こっち来ないだろ。
ていうかあの板からすら出てこれないんじゃないかな？
引きこもって本やアニメばかり見てた所為で
知ったかの頭でっかち。他人を見下し、論破することにのみ生きがいを感じてる奴らだから。

>>29
自分乙

>>30
あれ？こっち来たのか？

AAやラクスのやっていることが首尾一貫せず優柔不断だという批判が多い。
AAやラクスをそう批判することはある意味正しい。DESTINYはまさにそのようにAAやラクスを描いている。
問題は「だからDESTINYという作品はおかしい」という主張に結びつける人々。

作中にそういう人物を描くことがなぜ作品に対して低い評価となるのか…
主人公が視聴者に「正しさ」を絶叫して伝える作品だけがよい作品だとでも考えているのだろうか。

ラクスによるDESTINY計画の暴露が遅きに失したと言う。そうだろうか？
議長さえ市民の蜂起によるロゴスの急激な崩壊は「嬉しい予想外」の様子
（もっともあの議長なら100%とはいわないまでもかなり予想していたことではあるだろう）。
誰も先の展開は正確には読めないのだから、優柔不断になるのは当たり前。

現に議長のやっていることは現状では世界の平和に繋がることなのだから、
不用意に議長の足下をすくうような行動を躊躇するのは当然。
しばらく静観して事態の推移を見守るという判断は十分正当性がある。

そしてオーブが攻撃されさらにカガリによる世界への呼びかけを妨害する議長の
行動を見るに至って、ラクスがついに議長に明確に反対する決意をするというのは
それほどおかしな展開だろうか。

ラクスの当面の考えとして、第3勢力としてのオーブを守るという方針があるように思う。
守るというのは必ずしも無傷でというものではなく、壊滅を回避するというレベル。
議長が彼なりのやり方で世界に平和をもたらすなら、積極的に邪魔はしないが、
議長への世界の一極化は容認できないので、オーブの存続は確保したい。

そのために降りかかる火の粉は振り払う。AAやラクスに方針というものがあるとすれば
これだろう。そして世界に向けたカガリの演説を妨害されるにいたって、本物ラクスが
表に出なければオーブの存在をもはや確保できないと判断したので、表に出てきたわけだ。
まあ平たく言えば尻に火がついたということだろう。

一歩議長にしてみればオーブの勢力を削ぐのがねらいだから、まさにオーブ側が
そういう状況になるのは予定通りのこと。さすがにラクスが完全にオーブ側に付いているとは
予想しなかったようだが。

世界平和のために一歩一歩積極的に段取りを進めていく議長に対して、AAやラクスは
基本的に静観で自分たちの勢力の存続だけが当面の目的なのだから、AAやラクスが
議長に比して一貫性が欠如した優柔不断な行動に見えるのは当たり前。

それを「この作品はおかしい」という人々は、主人公サイドこそ積極的に「正しさ」の
実現に向けて行動するはず、というシンプルな作品によって養われた固定観念に
凝り固まっているからと言わねばならない。

誰かが銀英伝を読め、などといっていたが、銀英伝のラストも似たようなものだよね？（笑
民主的な政体のはずの自由惑星同盟は自己崩壊しラインハルト率いる帝国が
銀河の大半を掌握した。ラインハルト相手に善戦していたヤンウェンリーは地球教の
小者に殺されすでになく、ヤンの後継者となったユリアンは将来、再び民主主義が
必要とされる時代が来たときの苗床になるべく、惑星1個を銀河系で唯一民主主義を
継承する政府として自治を帝国に認めさせて、物語は閉じる。

彼らの使命はもはや帝国を妥当することではなく、自分たちが存在し続けること、だ。
ラインハルトの帝国は現在のところ民主政府以上に善政をこなしている。しかし帝政で
ある以上必ず腐敗する時が来る。その時、再び人々が民主政治を求めた時、の
種子として自分たちはこの不虞な時代を生き続けよう、と。

で、銀英伝のヤンウェンリーやユリアンを優柔不断だとか首尾一貫していないという声は
同様にあるわけだが、だからといって銀英伝自体を駄作だという人は少ないだろう。
そういう人物を描くことで世界の、物事の、複雑さ、深遠さを描き出しているのだから。

なのになぜSEEDやDESTINYでは作品自体の批判に結びつくのか…不可解というほかない。

こんな時期に宣戦布告されてもなあ

981 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 20:27:11
アニメ本編で説明できなきゃ意味ないじゃんｗ漫画で補完とか無能だよｗ

983 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 20:46:02
>>981
じゃあ膨大な後付け資料で補完しまくっている１stガンダムは無能アニメの極地だなｗ

984 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 22:39:29
>>983
俺はガノタじゃないから１ｓｔ見てないし、あんなもんどうでもいいよｗ

ていうか、ほかのアニメを出してくるあたりが終わってるけどね。
ＳＥＥＤ単品で話できないのか？ｗｗｗ

985 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 23:05:10
>>984
考えれば楽に想像できることや
話を進める上でどうでもいいことにまで
いちいち説明する必要はなかろ。

そう考えずに「説明しる！」と要求する山本たちは
想像力や話の主題を読みとる力がないなぁ。

という話なんだけどねぇ。
おまいも話の主題を読みとる力がないのかね？

305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 20:35:53 ID:uMgHkTC0
山本板への一知半解・紋切り型の「批判」はやめてくれ。
板の書き込みをちゃんと読んでからどこか悪いところがあるなら指摘してくれ。
俺は山本板の常駐者だが、優れた書き込みが多く感心している。
左翼に支配された日本のネットメディアとは異なり、山本弘の反日サヨク思想と変態
性欲をきちんと批判し、民主主義支持の立場を鮮明にしている点で、日本でも有数と
いっていい良心的掲示板だ。
DESTINYガンダムも非武装平和思想に染まったキラ達が自存自衛と民主制擁護の
ためには強力な軍事力が必要だと認識すると言う啓蒙的な良作だ。
紋切り型でステレオタイプ、既成の枠組みにどっぷりつかった旧作信者と違い、もっと
自由に現実を見て受け入れようという優れた発想のアニメでもある。
そこを勘違いしないようにしたい。

あげ

お前らホント数年間まったく変わって無いな。

そのスレ面白いな。たかがアニメでって気もするけど。

>>36
どのスレからのコピペなの？

>>1のスレからでしょ？

全然違った…ＯＴＺ

>>41
ちがうよ。自分で見つけたからもういいよ（笑

> そのうち、完全にどうでもいいことにしか目がいかなくなり
> 話の主題は目に入らない、読み取れない人間になっていってしまったのかと最近思ってる

もともと作品を鑑賞するのが不得意な人たちが、設定ヲタになるんじゃないのかな。
複雑な心理や人間模様を解釈する作業というのは、表面的な粗探しよりずっと
複雑で難しい作業だから、彼らにはできないんだろう。実際、全然できてないし。

で、そういう人間でも作品を鑑賞し、批評したつもりになれる手段が、やれ設定がどうだとか
作画がどうとか製作現場がどうだとか、いうことなんだよ。アニヲタは一般人よりも
鑑賞能力が劣る人たちなんだ、と考え方を変えるべきだと思うよ。

トンデモさんがまっとうな科学ではまっとうな研究者に太刀打ちできないから、
疑似科学に逃げるのと同じ。作品のストーリーそのものを鑑賞し論じる能力がないから、
ヲタは表面的な粗探しばかりしている。その証拠に、彼らが「よい作品」といっている
作品を彼らに褒めさせてもまともに褒められない。

彼らは彼らが酷いという作品を「論じるに値しない」といってまともに批判しようとせず
枝葉末節の揚げ足取りや粗探しばかりしている。しかし彼らに「論じる」能力が
あるなら、少なくとも彼らが良いと思う作品はきちんとその良さを論じられるはず。
しかし山本の「SFだ！」もそうだけど、ヲタって作品を褒めるのが下手だよね。

結局、まっとうな批評は（褒める方向にも、貶す方向にもどちらも）できないんだよ、ヲタは。
できるのは粗探しだけ。

＞アニヲタは一般人よりも
＞鑑賞能力が劣る人たちなんだ、と考え方を変えるべきだと思うよ

そんな人たちが一般人はアニメをわかってない、俺達が啓蒙してやろうとか
アニメは俺達のものだ、女子供に媚びず俺達のお眼鏡にかなう作品を作れとか言ってるのか……

……アニメの将来を考えたらアニヲタ切ったほうがいいんじゃないか？

どうやら、そんな風に思ってるらしい製作者の声はたびたび聞くけど（笑

ヲタの意見が、何かよい作品を作る上で参考になるか？と考えた時、
作品にプラスになるものは皆無だからね。批判であっても適切な批判というのは
作品にプラスになるものだ。しかしヲタの意見ってのは何一つプラスになるものがない。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1132951154/l100

新スレあげ

そのｺﾋﾟﾍﾟの内容もすげーオナニー内容ですな
アニメの批評の仕方？見方というのかな？、
は〜するべきだ、とかさ。思い込みというか自分の意見が正しいと
信じきってるだけなんじゃないの？
まっとうな批評って、なんだyoそりゃwwwwwww

>>ん〜総集編か否かなんて関係ないんじゃないの？
>>別に関係あると主張してもいいんだけど、それなら「なぜ総集編ではまずいのか」を
>>合わせて論じなければ主張にならない。

>>総集編が多いことに対して批判をするのは悪いことではないと思うが、
>>そのことを直接関係のない部分への批判の根拠に使うのはおかしい。
>>また関係あるなら、その因果関係をきちんと論述すべき。

>>たとえばさぁ、何かと描写の足りなさを批判している人は、じゃあ、もし総集編が
>>なければ、足りない（と批判者が言っている）部分はきちんと描写されただろうか？と
>>考えてみるべき何じゃないの？
これ読んで思ったんだけど、こいつ何言ってんの？
いち視聴者として、総集編なんざ何回もやってるからつまんねーて言ってるだけ
だろ。なんで視聴者がそんなこと考えてみるべき、なんだよwwwwwww
そのスレの奴らは、自分達が持ってる『・・・・するべき』とかいう持論を
絶対的基準にして喋ってるじゃん。なんか自分は正しい、てのを信じきってるよね
頭が固まってしまってるから議論なんかできる人達ではないだろがよ

種死を見て駄目だこりゃと一刀両断出来ない時点でアホとしか思えない

>>50
最初はアンチのアンチで擁護してたら本当に面白いと感じるようになったんだろうね

>>50
そうだよな。いちいち理屈で、固めてさ
簡単につまんねーと言ってる奴は間違えてるとか抜かしてる馬鹿
簡単につまんねーでもいいだろが

>>52
仕方ないよ。
アニメなんてのは、面白いかつまらないか。最高か糞か。
でいいのに、わざわざ
「なぜ面白いのか(良作ｏｒ成功作)」
「なぜつまらないのか(糞ｏｒ駄作)」
てのを理屈付けて言わないと気がすまない人たちだし。
結局あいつらは種なんかどうでも良くて、とにかく議論がしたい
「議論オタ」だから

それと、バンクは結構面白い使い方してると
自分も思った
以前の戦いと同じ構図であることで何かを暗示してるというか
対比してるなとは漠然とでも感じたから
そんな見方が出来るのは面白い

ただ、そんな風に「何かを暗示させてる」だけではなく
単に作画を楽にさせるためだけに使ってるのもあるだろ（笑）
いや、むしろ「暗示させると同時に製作も楽にさせてる」というか
一石二鳥で
うまいと言うか狡猾と言うかせこいって言うか（笑）
そして「むかつく」という人間が大量に出るんだろうと予測される

しかし、これは感情論で作品批判ではないが（笑）

バンクが製作楽にしてるとマジで言ってんのかな？
脚本が遅筆のせいで製作遅れてたの原因なのによｗ

あげ

>>50>>52>>53
そりゃ「簡単につまんねー」でもいいよ？自分が思う分には。
しかしもし相手にそれを伝え、賛同してほしいならそれではダメだってこと。
相手自分の判断を理解してほしいなら、それなりの論述は必要なわけで、
それをせずヲタが「俺たちは世間から理解されない」と嘆いても、自業自得としかいえませんな（笑

>>55
そんな事実か如何か分からない妄想を事実のように語ってるから馬鹿にされるんだろお前等はｗ

遅筆が事実かどうかはともかく、
平井絵のせいで作画陣が大変だったのは
容易に想像できるけどな。

>>59
へえーじゃあリヴァやスクライドも大変だったのか
谷口はそんな平井でもきっちり仕事こなせるなんて天才だな

パイロットたちがヘルメットかぶると
顔しか映らなくなるだろ？
顔の表情とか、体格とか個性無いから
どれが誰だか分かりにくかろうｗ

リヴァとかスクライドは髪とか服とかで
個性出せてたから大丈夫だろ

だから色別にわけたんちゃうん？

作画の時点では色ついてないだろ。

そもそも色彩のヒトもどれが誰だかわかんなければ
指定しにくいだろうしｗ

つかそれと平井とどう関係あるねん
そんなもんどんなキャラデザでも関係ないだろ
鮒はどうなるねん鮒は

>>59
事実も何も事実ですが何か？

つかメーターや作監自ら脚本家の遅筆が原因と言ってるだろうが

書き分けしても書き分けできてない糞メーター達ばかりだろ死種は
しかもバンク素材ばかり使いやがって
何偉そうな事言ってんだか
負債の所為もあるが使ってるメーターの質も悪すぎんだよ

まああの超激下手絵なキラ厨メーターレベルを使ってるんだもんなあ

>>64
すまんが君がナニ言いたいのかよう分からん。
もうちょい整理して書いてくれんか？

それからな








エセ関西弁止めてくん無い？

作監も大変だよな
上は遅筆な上にスケジュール管理能力ゼロ
下は低能な上に技術レベル低いメーターばっかり

どこでバンク使うかきめんのは
監督とか演出の御仕事よ？

それから作画陣に仕事の依頼くんのは演出がコンテ上げてから。

それこそ良識ある作画なら時間足りない仕事は断るだろ。

断ったら放送事故か？

時間ないからバンク使いまくり
そしてそのバンク素材使ってもまともな仕事できないメーター陣

実力のある原画が断ったから
プロ意識も実力も無い動画が原画やる。
その原画を中国のパートさんが動画にする。

んで、このありさま。

仕事は急ぎばかりが〆切重なってるし…
今日届いてる筈のカットが届いてないし。


本当は新幹線便なんて嫌なのですが仕方ないです。
何とか真っ直ぐ歩けて視界もある内に新大阪にＧＯです。


…ってかもっとまんべんなく返却してくれてたら私が連発で行く必要も、焦る必要もないのに（怒）


こんな作品ばかりだから…





いや、好きでやってる仕事なので…仕方ないですがちょっと愚痴りたい気分なのです。

風邪引いてる自分も嫌いだ!!!!!!!!!





愚痴ばっか、そして上も相変わらずだな
なーにも変わってない糞体質

つか何でわざわざ関西のメーターに発注するんだろう

>>76
関東のが断ったからだろ。

こいつの無駄な交通費も無駄な出費だなｗ

体制が体制だから糞アニメになるのも仕方がない

いっそオール海外発注アニメした方がいいんでないの？

>>80
面白いアニメ見たくないならそれで良いんじゃないの？

>>75は年末SP
いつもギリギリで計画通りできないのはいつまでたっても依然変わらないな
>>81
体制変わらない限り海外発注以前に面白いアニメなんかできるわけない

辛口メータもSPにはpgrな態度だしなｗ
上だけじゃなく下もこんな態度で仕事してるんだもん
いいものできるわけがない

>>82
体制のせいにして言い訳してる奴に言い作品できるわけ無いだろｗ

メーターも作品の質よりキャラ萌えで仕事受けてるような低能ばっかりだから
キラ厨メーターも福田作品やガンダムだからじゃなくただ単に平井ハァハァだからなだけ

遅筆が事実かどうかはともかく、
平井絵のせいで作画陣が大変だったのは
容易に想像できるけどな。



平井じゃなきゃ誰がこんな糞アニメ貴重な残ってるメーターも引き受けるかよ
平井の責任にすんな、むしろ感謝汁
平井だって負債のいのまた風味でという無理な注文で苦労してるんだ

平井もいのまた風味で画風がおかしくかつ複雑化して安定しない
→それを元にする作画陣もさらにおかしい事になる
→それを真似するメーターもｗ→遅筆＆スケジュール管理が
めちゃくちゃなせいもあり時間切れで作画崩壊

平井絵嫌って実力のある原画が軒並み断ったって話が
あるけどな。

平井が嫌なんじゃない
負債体制で働くのが嫌なだけだ

なんで種厨って福田や嫁の戯言は鵜呑みにするのに、
スタッフや関係者の愚痴には耳を貸さないんだろう？

多分平井が一番種やめたがってると思うよ
まあもうすぐ本人の願いどおりやめられるけどな

まあそう思うのは良いけどよｗ

デブもノッポもちびも軍人もニートも同じ体格で
起こった顔、泣き顔とかに個性のない平井絵が

原画、動画、制作、色彩で飯食ってる人間に不評なのは覚えておけよ？

それ以上に負債は評判悪いけどなｗ

166 ：名無しさん名無しさん ：2005/09/24(土) 23:11:50
こいつらはもう死刑ですよ。
↓
新田靖成
大月俊倫
福田己津央
平井久司
UFOテーブルの糞社長＆糞社員

俺としては
デッサン出来てないのにデザイナーやってる平井
脚本描けないのに脚本やってる嫁
ってのは同じぐらい罪なわけでｗ

そういや平井書き下ろしのキャラ絵って出てたっけ？

ＧＡとかに突いてくる絵は平井書き下ろしじゃないの？

>>80
種の場合時間が無さ過ぎて海外発注すらできない始末

115 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 00:49:58
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132850649/
誰かが2chに立てたスレは、ものの見事にヲタは制作者現場の事情や制作者の人格批判しか
できないことを証明しているな（笑）。結局作品そのものを批評できないんだ。

116 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 01:01:57
>>115
自分も苦笑してた（笑）
結局制作現場の裏話と
作画がどうのという話と、制作に関わる人たち全般の人格批判
結局はそれになるんだ


あれだけ表出て喋ってるんだから批判されて当然なのにわかんない連中なんだなｗ
あっ毎日妄想しかしてないからそんなのわかんないかｗ

117 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 01:45:08
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132850649/

＞あれだけ表出て喋ってるんだから批判されて当然なのにわかんない＞連中なんだなｗ
＞あっ毎日妄想しかしてないからそんなのわかんないかｗ

だから、「制作者への批判と裏話抜きで作品そのものを批判してみることは出来ないのか？」って苦笑されてるんだけどね

作品そのものに興味なんかないぞ、俺達は制作者にしか興味ないんだよというなら勝手にどうぞ（笑）
批判しちゃいけないなどと言っていない
「それしか出来ないのか？」と言ってるのだ

118 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 01:52:45
>>117
だねぇ。別に俺は製作者批判をするなとかいってないわけで。
製作者批判と作品批判は別だ、といっているだけで。


吹いたｗｗｗｗこいつらなんだかんだでここ見てるのかよｗ
作品と製作者が何も関係ないと思ってるだなｗさすがご都合脳の持ち主ｗｗｗ

見るけど、ここには書き込まないんだなぁ
なんかどこかの国の将軍様みたいだな
〜するべき、〜と考えるべきとかお前はそうなんだろ、
ただそれだけだろ。結局は好みのところに行き着くだけじゃねーの

119 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 02:10:15
> 100 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 02:02:31 ID:???
>
> 吹いたｗｗｗｗこいつらなんだかんだでここ見てるのかよｗ

俺はそのスレが立つ前から、そういってると思うんだけどね。

> 作品と製作者が何も関係ないと思ってるだなｗさすがご都合脳の持ち主ｗｗｗ

関係があるならその関係をきちんと整理し論述すべきなんだよ。
単に「関係がある」というレベルではいくらでも都合のいいように拡大できるわけで。

被害者と何の関係もないとはいえないから、殺人犯に違いない、というようなものだ。
そんなレベルの主張が受け入れられて当然だと思っているのがヲタの幼稚さなんだよ。


読解力とかは優れてるくせにこういう所はわからないんだなｗ
同じ作品でも係わってる人間が変われば作風のが変わるし作ってる人間の色が出てくる、当たり前だよな
つまり種シリーズには負債の色が濃く出てそれに拒否反応が出た為に叩かれる

まあ負債には前科もあるし係わってる時点で叩かれて当然なんだがなｗ

>>101
人がいる時にこようなｗ

>>10
立てようぜ
絶対おもしろくなると思うぞ

ひとつ思ったんだが、
向こうのスレの人が、バンクに意味があって過去のシーンをワザと連想させてる、と考えるとそれなりにおもしろかった、と言ってたが、
それは個人の脳内補完の結果であって、彼らのいう「作品の評価」とはまた別なんではないか。
極端な話、子供が書いた作品でも彼らの手にかかれば（脳内補完にかかれば）、「おもしろい作品だった」ということになるのではないか（実際おもしろいかどうかは個人の問題だが）。
脳内補完が悪いと言ってるわけじゃないが、度を越えた脳内補完の結果、「アンパンマンはホモアニメだと思って見ると楽しいよ」みたいなことになってしまう恐れもある。
果たしてそれが純粋な作品の評価になるんだろうか。

と、向こうにはちょっと怖くて書けないのでこちらに。

>>105
いや、マジでそうだろ。
俺もそれは気づいてたけど、どうせ書き込んでも
難癖つけてくるだけかと

>>104
スレタイと1に何を書くかだな
盛り上がりそうなトンデモ発言あったらﾖﾛ

＞すぐにdat落ちするような短命のスレに書き込みたくない、と。

書き込みがあればすぐにdat落ちすることはないんだがなｗ

＞せっかく書いた自分の発言はやっぱり残ってほしいからね。

専用ブラウザ使えばいいだけ

＞だからぁ、その「色濃く出た」部分をきちんと論述して始めてそう主張できること。

すでにそこは通り過ぎているんだがなｗ

＞それをせずに「色濃く出てる」から「ダメなんだ」と短絡するのは、あいつは被害者に恨みを持っていたから
＞きっとあいつが犯人だ、と短絡するのと同じ。犯人である論証を省略してしまえば、その憶測が
＞正しいのか勘違いなのかわからないのだからね。

例えがヘタ過ぎるｗ
結局こいつらって負債を絶対視でもしてるんだろうね、だから否定的な意見を聞くことができないでいるｗ

>>107
個人的にはトンデモ発言オンパレードなんだが
盛り上がりそうなやつとなるとなぁ〜・・・・・

スレタイを考えるのは才能が必要だろうしな
いいのが思いつかんよ。

種紳士が集うスレとかどうだい？

【種シリーズは】アンチは総出でかかってこい【良作】とか？

普通に行けば「山本板新シャア出張所」とか・・・・・・・

捻りがないか…

挑発的なやつがいいと思う
だから、かかってこい　はいいと思うよ？

>>112
どうでもいいけどさ、「山本弘問題連絡会の掲示板」を「山本板」と
略すのは誤解を招くと思うけどね。「山本板」というのは山本弘本人の
掲示板を普通指すわけで、連絡会の掲示板は山本板を批判する側の
掲示板なんだから。

>>109
なんか1stの初回放送の視聴率が捏造とかってレスあった
これを1に書けば盛り上がるだろうけど・・・長文だからまとめのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲｗ

>>110-112の中じゃ>>111かな〜・・・

とりあえずココにすら向こうのスレの人まともに来てないんだから新スレ立てても・・・
というか向こうのスレは「山本板」でいいの？
スレタイ見ると山本板ってとこのアンチスレみたいにみえるけど

あと向こうの方！>>105について何か意見、感想、反論、罵声、ありませんかー？

ぎゃー！コピペされてる・・・

>>116
>>114でもあるけど向こうの正式名称は「山本弘問題連絡会」だからね
早い話が山本やそれを信仰する奴らの意見を徹底して叩く掲示板

＞だから、そんなに続かないだろうってことなんだけどね。アホかと。

続けたいのか？ｗ

＞あのさ、dat落ちしたやつが全部専用ブラウザで見えるとは限らないって知らないの？

ログ貰えばいいだけ

＞通り過ぎてるなら、語れるはずだよねぇ。結局語れないからそういう部分から
＞逃げ回ってるわけだよ、ヲタは。

調べればわかるはずなのにね〜ｗ
御託述べて働かないニートと同じだねｗ

＞喩えが下手だろうが上手かろうが、別に意味が伝わればそれでいいと思うけどね。

例えってのは意味をうまく伝えるための手段なんだけどねｗ
それが伝わらないんじゃ本末転倒もいいとこｗ

＞別に聞いてるし否定してるつもりもないけどね。俺は別に制作者を擁護してないわけで。
＞単に、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い式に制作者への反感を作品批評にまで持ち込むなと
＞いってるだけのこと。

擁護してないって割には製作者やアニメーターの意見を否定して負債を支持しる意見をよく見るけどねｗ
ただ自分の自己満足的な作品を多額の制作費や公共の電波使って放送してんだ、叩かれて当たり前

＞意味不明ですな。なんだかそこってDESTINYアンチの馬鹿さ加減を宣伝するスレになってるな（苦笑

続かないと嘆いていたくせに何言ってんだこいつｗ

＞アホの極地だね。自分だけ見れて何の意味があるやら。それならそこれこそチラシの
＞裏にでも書いておけばいいわけで。

既にチラシの裏となんら変わらん場所で書いてるのにそれに気付かないなんてｗ
あと他人に見て貰いたかったらログを上げればいいだけなんだよ？わかる？わかんねーかｗ

＞調べればわかることを相手に説明することって重要なんだけどね。
＞「俺は無罪です」「調べればわかります」じゃ有罪になってもしかたないだろうに。

自分で探すことを拒否するわけだｗ
さすがｗ自分に甘くて他人に厳しいヲタだけあるねｗ

＞「正しく伝わっていない」というのは「伝えたいこと」を正しく理解したからこそ、
＞「そのたとえでは正しく伝わらない」といってるんじゃないの？正解を知ってるから
＞誤答だとわかるんだよね？（笑

おいおいおいｗ
自分の例えのヘタさを他人のせいにするなよｗ

＞叩くのは反対しないが、DESTINYを作ったから叩く、というのには反対するよ。
＞だってDESTINYというすばらしい作品を世に出してくれたんだからね。叩くなら他のことで叩いてね。

笑わせるｗ種死が素晴らしいだなんて・・・ｗ
てか叩くのは反対しないとか言ってるけど否定はしてるよね？
否定はすけど反対はしないとか馬鹿ですかｗ

>叩くなら他のことで叩いてね。

何こいつ、んなの自由だろ。さすが馬鹿。

【種厨の】山本弘問題連絡掲示板【主張！】

> 事実視聴率は5%なわけだよねぇ。だいたいさぁ、ヲタは「放送時の視聴率が低くなかった」と
> 「再放送の視聴率は高かった」を何の疑問もなく両方主張するけど、おかしいと思わないわけ？
> 再放送の視聴率が（初回の視聴率よりも）高いなら、それは初回の視聴率が低かったってことだろうに。
>
> 都合のいい要素だけを主張し、それぞれの矛盾には気づかない。これってまさに歴史捏造の
> 手口じゃん。

ファーストの視聴率はオタによる捏造らしいです！

【ガンダムSEED】山本板のバカカキコを検証するスレ【専用】 Part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1124485328/l100
↑は既に終了（ログは読めます）

【ガンダムSEED】山本板のバカカキコを検証するスレ【専用】 Part3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1132951154/l100
↑が現行スレです。


こんな感じでいいかな？

見てたが……さすがに>>120が馬鹿に見えたぞ

＞引用する価値もないので省略するが、結局ヲタにできるのは人を罵倒するだけなんだよね。
＞主張に対する筋道だった反論はできない。

お前らが言えた義理かｗ

面白くない・つまらないと言った人間の言葉の揚げ足を取って痛烈に批判し、
面白いと言った人間の言葉は馬鹿にみたいに認めてるくせにｗ

＞思考の根本が腐ってる人間ですな（笑

言い負かされて帰ってきました（´･ω・`）

>>123
そうか？

>>125
可哀相に・・・

>>126
思いっきりな
完全に負けてんじゃん
お前、一言でもデス種が駄作だって理由を福田抜きで言ってみりゃいいのに……

それやってみろ、って向こうに言われてさ
調べりゃわかるだろって言い返してさ
しなくちゃお前の思ったことなんて伝わらないだろって言われてさ
そんなこともわからねえのか、そっちが調べろよって言っただろ

向こう、お前がどう思ったかを聞いてるんじゃん
それを調べろってさ、読心術を使えって事だぞ？
お前が馬鹿に見える

あのヤローを言い負かすためにもっかい種死見直すか！(｀･ω･´)ﾖｼ!




・・・と思うのはｻﾝﾗｲｽﾞの術中か！？

>>127
説明したとこで無理無理ｗ
お前こそあそこで自分の主張とやらを語ってみ？
否定・批判は揚げ足取られまくって煽られるのが落ちだからｗ
ああ、でもベタ褒めしたら向こうの住人に認められるよｗ

てかもう住人かな？ｗ

あと負債の前科なんて調べりゃいくらでも出てくるから
それに向こうの住人は自分で調べるくらいのことしないと信用なんてしないからなｗ

＞向こう、お前がどう思ったかを聞いてるんじゃん
＞それを調べろってさ、読心術を使えって事だぞ？

これは完全にお前が理解してないだけｗ

>>128
必要はないでしょｗ

>>122でスレ立ててくるか・・・

無理ですた・・・

>>127
自分もチャレンジしてみようかと思ったが言い返せねえよ
自分がデス種で一番気に食わないのは
完成度の低さと粗が目立つことなんだが
それ自体は向こうは別に否定してねえんだもん
でも難しいことにチャレンジしようとした姿勢を買うって
それで、アニメの発展のためにはそういう完成度低くてもチャレンジ精神
旺盛な作品を受け入れるべきだ、そうじゃないとこれから先の発展がないからってさ

そんなの知るかよ、こっちは今見せられてる作品が全てだよって言いたいところだけど
そうなるとオタクだったらアニメ界全体の事考えてもいいんじゃない？とか
言われてさ

……無理、言い返せない

>>132
じゃあ君は今後種・種死みたいな作品が増えてもいいと思ってる訳だ？

>>132
デス種みたいに完成度の低い作品か？
増えて欲しくないけど、こういう未完成な実験作を沢山経た上で
よりいいものが生まれるんだと言われたら言い返せないだろ

言っておくけど、自分CEの素材は好きなんだからな
それなのに素材を駄目にしたと腹たってたんだが
実験を経てこそその先があると言われると言い返せない

例えばアンチのガイドラインに載ってる項目に投票形式で数集めれば、まっとうな論拠がなくてもまっとうな批判になるのかな？数に物言わすってのはバカ丸出しな気がするが、
種の視聴率のことは知らんが、日本人1億として5％数字とってたら、半分の250万票くらい集めれば・・・ｱﾎｸｻ（´･ω・`）

見直して考えた方が早いか・・・って批判のために見るんだっけ？あのヤローを言い負かすためだっけ？そもそも批判しなくていいのか？

ってコレ術中か！？誰の！？わかんね、逝ってくる・・・うう・・・漏れは馬鹿だったのか・・・(つΔＴ)

>>134
より良い物を生み出す為の実験作ね・・・
で、種死はその実験作に見えた？

・贔屓キャラへの都合の良い展開
・間延びしたかと思えば急に進み出すテンポの悪い構成
・フラグを立てるだけ立てて結局触れもせず終わらせる物語

これらが実験的だと言われれば実験なのかも知れないね、素人でも出来るってことの

>>135
言い包められただけだから気にするな
とりあえず来月やる総集編みてもう一回考えろ、なっ！

>>136
ああ、見えたぞ
えらくテーマ詰め込んでるな
消化できるのかよって思ってたし
手に余るんじゃねえのかと1クールで既に心配してたくらいだからな

完成させられないものを見せるなって腹立ってたけど
完成度だけ求めてたらチャレンジができなくなる
チャレンジを否定したら新しいものが作れないと論破された……

・贔屓キャラへの都合の良い展開
・間延びしたかと思えば急に進み出すテンポの悪い構成
・フラグを立てるだけ立てて結局触れもせず終わらせる物語

それ全部、テーマ詰め込むだけ詰め込んで
途中で手に余ったフラグはばっさばっさ切っていった結果だろ

ガンダムというブランドを使っている時点で新しくないし、チャレンジの結果完成度を下げたなどという擁護はナンセンス
逆に、斬新なら駄目で良いんですなんて擁護はプロに対しては失礼な気がするんだけどな
駄目な作品に対しては真摯に罵倒して差し上げるのがファンとしての礼儀だと思うけど

ガンダムブランドの枠を拡げる試みはＧ〜Ｘの平成シリーズで行われ、各作品ともそれなりの完成度を
見せていたのだから、それすら出来ない種死のチャレンジ精神とやらは擁護する価値なしだと思うけど…

あと、種死が完成度と引き替えに目指した新しい可能性とやらを感じた人は、具体的に説明してくれると有り難い
俺はそんなもの感じなかったし、考えるつもりもないから

「感情で語る＝馬鹿」ってのが向こうの人間の考えだからなぁ
新シャア板は議論板ではないし、感情でアニメを評価してなにが悪いの？
って感じだな。
評価することで金貰ってるわけじゃないんだし。
なにより、アニメとは視聴者を楽しませるために存在しているもんだから、
視聴者の大半が楽しめない、監督のオナニーアニメは失敗作だよ。
実験的云々は、視聴者からすれば
「そんなこと知らない。出来上がったものがすべて」だろうから、
監督や製作現場がどれだけ苦労しようが、極端な話「知ったこちゃない」わけだし。

上のレスにも書いてあったけど、向こうの住人は「議論オタ」だから
ガノタに勝ち目は無いよ。
アニオタが鉄道オタと鉄道の議論をするようなもんで、
議論のコツみたいなものがあって、そんな文章にしないと一蹴される。

面白いって意見ならどう対応されるんだろ？ちゃんと評価してるかどうか尋ねたりするのか？あそこの住人は？
それとも議論ヲタだから反対意見じゃないと興味ないとか？ちゃんとコピペして向こうでお答えしてくれるくらいだし。

「人類の月着陸はあったんだ論」買ってきた。
毎度入手には泣かされるな。地元の本屋には当然なくて、
新宿の三省堂を探したけどなし。じゃあ紀伊国屋へ。
しかしな〜い。で、神保町の書泉に。ここになけりゃウソだろう。

4階の精神世界とかのと学会の本が並んでる棚を見たけど、やっぱない。
もしかして出てるってウソなんじゃ？あんたんだ論はなかったろう論？
念のため1階を見たら、あった。

いや〜苦労して手に入れた本はありがたみもひとしおですな（苦笑
ちなみにトンデモ本の世界Roseは影も形もありませんでした。
TとかRはあるのに。楽工社恐るべし。

で、ぱらぱらと読んでるところなんだけど、予想通り内容がすかすかですな。

1章はトンデモとは何の関係もない宇宙史の説明。ページ稼ぎ見え見えですな。
2章と3章は志水や皆神の対談形式でのんべんだらりと話が進む。
内容の大半はすでに語り尽くされたものばかり。前回のトンデモ本の世界で
語り尽くされたことを対談形式にしてごまかしてるような。

ここまでは山本登場せず。なんで対談で山本が出てこないのかなぁ。
とうとうと学会の面々にもウザがられるようになったのか？

5章は山本がなかったろう論をいつもの調子で揚げ足取りを交えて罵倒。
まあまともな指摘もあるんだけど、そもそもなかったろう論があまりにも
ばからしいので、それをまともに批判したところで、逆に「馬鹿に何マジになってんの？」
という感想しか沸いてこないのだが…

で、6章はまた山本抜きの対談。何を対談してるのかさっぱり要領を得ないのだが、
世間話ってことでいいのかな。

なんかお手軽に作ってる本のような気がしてならない。人集めて対談させて
それを文字に起こして終わり。対談で情報を発信してるのは皆神一人で、
他の人間は相づちを打つか、ネットで仕入れた二次情報をその時の流れに合わせて
喋っているだけに見える。別に同席しているのは志水や植木じゃなくてもいいんじゃないかと。

5章の山本の文章は前記の通りトンデモ本の世界で書いた文章を手直しして、
あとは叩き足りない細部をさらに微に入り砕に入り叩いただけ。

なんかコンノケンイチとか飛鳥昭夫の方がよっぽど手間かけて本を作ってると思うのは俺だけ？（笑

>>140
だってあそこ
自分はプロだ、プロの目で厳しい評価をしてると
批評家を名乗ってる山本弘への突っ込み掲示板だぜ

その山本のは批評があまりに稚拙だから
山本のは批評になってない、批評ならこうしろって趣旨のようだ

批評なんかしたくないんだよ、感情で語りたいんだよって奴が乗り込んだら
そうしたいなら勝手にどうぞ、で、なんでここに来たの？と言われて終わり

どうでもいいが>>142は思いっきり誤爆だ（笑
しかも気づかなかった

つーか、誰だよ山本弘って
ひょっとして昔ファンロードに出てた
心はいつも15歳の奴か？

とっくに消えてると思った、まだ居たのか
世間から忘れられたサブカル軍団が俺はプロなんだぞと世に吠えてるわけか？
それを嘲笑ってるのがあの掲示板かよ

で、俺はその山本達と変わりねえと馬鹿にされたのか
……俺は素人だよ、プロなんかなのるつもりねえよ
なのになんでこんなに悔しいんだ

>>137
それ論破じゃなくて洗脳されたんじゃないのか？

昨日ｺﾃﾝﾊﾟﾝに言い負かされた漏れが来ましたよ（´･ω・`）
朝から「何故ガノタの批評は批評になり得ないなのか」みたいなことを延々と考えてます。
向こうの人が言うには後にも先にも論拠がないってことなんだけど、ガノタってのは中身よりも設定が好きで、
そのことを馬鹿といわれれば甘んじて「ガンダム馬鹿」の称号を受け入れるんだが、
主張に対して説明できないのはやっぱ問題だ。
　じゃあ１ｓｔから培ったガンダムフィルタを取っ払って作品を見ればいいんじゃないか、とも思ったが、
ガノタがガンダムフィルタをとるということは自分のアイデンティティの崩壊と同義なんじゃないか、（←ちょっといいすぎ）
しかしガンダムフィルタを通しての批評は批評になり得ない、あれ、批評のために見るのか？いや見た結果として評価ができる、どうやってみるんだっけ？（ループ↑）

と自分の尻尾を追いかけてます・・・orz

みなさん、ホントのガノタってなんなんでしょう？やっぱアニメ業界を衰退させるだけの存在なんでしょうか・・・

ガノタの資格は二つ！
胸の中のガンダムが熱い事と
自分にとってのガンダムが自分の中ではっきりとしている事
他人に何か言われたくらいで揺らぐのならまだ甘い

あと、ガノタのフィルタが入ると批評たりえないってのもウソですよ
ちゃんと批評してるガノタのサイトはそれこそ山ほどあるでしょうに

>>148
�dクス！
ちょっともっかい自分のガンダム探しの旅に出かけます！(｀･ω･´)

・・・おお、なんと壮大でバカらしい旅か

そうだよな〜
いくらごちゃごちゃ言われたところで哀・戦士のジャブロー戦を見て圧倒された気持ちは変わらないしな。

つまりこう

女子高生に受けるアニメを作ろう
でも利益出るかなあ、そうだ、ガノタは馬鹿だから
ガンダムと名がつくものには金を出す
ガンダムを使って実験してみよう、ガノタから金を搾取すればいいからな

↓

種の商業的成功

↓
もうガノタはいらねえよ
女子高生カモーン

産業革命以降のイギリスでは
それまで圧倒的な発言力を持っていたブルジョワに変わって台頭してくる
貴族ではないが貴族以上の財力を持ってブルジョワ世界に入ってくる
商人たち、いわば成り上がりものが台頭してきた

そして、それまで貴族達だけのものであったオペラなども
貴族達だけのものではない、中流階級の人間向けのものが作られるようになった
それは確実に「新しい風」であったので、貴族達向けに作ることに飽いていた芸術家は
中流階級に向けて新しい作品を作ることに意欲的に実験していた

だが、いくら商人達が台頭してきたと言っても未だにオペラ市場を握ってるのは
貴族達であり、貴族達は「新しいものが作られたからと見に行ってみれば騒がしいものばかりで嫌になります」と
自分の趣味にあわないものが多く作られていくのに不平不満をこぼしていた

だが、芸術家達はそんなの百も承知であった
なんといっても貴族達はオペラと名がつけばどんなに文句を言おうととにかく見るのだから
それはオペラを見ることが既に「貴族達のステイタス」であり生活の一部であったから
何を言おうと見てくれる
貴族達から巻き上げた金を使って商人達、中流階級にアプローチする方法を模索し続けたのだ

だから、今、ガノタがガンダム使って好きな事しやがってと言ってるのは
あたってる

そしてそんなの百も承知でやられてる

だからな、腹を立てるだけ無駄なんだよ

私の趣味にあう貴族的なものではなかったなと
尊大に貴族でいるか

これからオペラはどこに行くのだろう、新しいものが作れると言うならやってみせろ
私は貴族としてあえて金づるにされようと
スポンサー気分になってみせるか
向こうの人間は、完璧にスポンサー気分でいる

何故に私の趣味にあわないものを作る、と騒ぐだけ無駄ってこと

そして、それは別に「昔に作られた貴族的オペラに価値がない」と
言うことではない
それの価値は変わらない、素晴らしいものは素晴らしい

だけど今作ろうとしてるのは貴族向けじゃないので
貴族向けじゃないと貴族が拒否するのはいいが
貴族向けじゃない、何を考えてるんだオペラは貴族向けであるべきだったはずだと
言うと「自分の置かれてる状態をよく見てみろ」だ

ガノタはいずれ商人に取って代わられて消え行く貴族なんだよ
貴族なら見苦しい真似はするな

見苦しい真似をする山本達と同じ事をすると嘲笑われる運命だ

>>145
☆ Re: 歌詞のトンデモ ＃ / 山本弘 [近畿] No.20280 - 2004/07/26(Mon) 17:56 [zaq3dc06bf2.zaq.ne.jp]

　「水の星に愛をこめて」の歌詞は変だと、前々から思ってました。

　比喩が多すぎ！
　比喩を比喩で説明するなあ！

　だいたい、難破船は炎を上げて呼び合ったりはしないと思うが（それは難破じゃなくて火事ですから）。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
これくらいのことは言ってくれないと、山ちゃんと同レベルには扱えないよ。

>>152-154
なるほどな
聞けば聞くほどGやXのが改革的な作品だと思わされたよ。

種や種死が改革的だ！チャレンジ精神が溢れてると言われても、
過去の作品で見られた演出がところどころにある以上説得力が無いんだよな〜

>>156
過去の作品の演出を流用して
現在にアピールできるか、も立派なチャレンジだからな
全部オリジナルにすることだけがチャレンジじゃないぞ？
使い古された手法をあえて使ってみるのもチャレンジ

ただ使うなと言うだけじゃ説得力ない
その結果が上手くいったかいってないかでどう上手くいったかどう上手くいかなかったかで
批判するしかない

そして、上手くいったかいってないかというのは
ターゲットらしい中高生の目にどう映ったかだからな……
俺達ガノタは見飽きてるんだよというのは批判にならない……

俺、中高生にどう映ったかまで
全然わからねえや
だから批評はお手上げだ

貴族らしく尊大に「俺の趣味にはあわなかった」と一言で終わらす事にする
スポンサー気分で居る奴頑張ってくれ
なんたって俺も山本達を見てみっともないと思ってしまったから
これ以上騒げねえよ、あれと同じにはなりたくねえ

>>157
「物は言い様」だな・・・ｗ

まあ、過去の作品で使われた演出を現在の作品で使ってそれが通用するか？
っていうチャレンジ精神は否定しない。
否定はしないがほぼそのまま流用するのが「チャレンジだ！」と言われたら違うだろ！としか言いようがないよｗ

とくに「2分半！？」の下りなんか笑うしかないしｗ

>>159
一言
「そんなの歴代ガンダム見たことない奴にわかるわけないだろ」だ

こういう見たことある奴にはかちんと来て見たことない奴にはさして意味があるとは思わず流すだけな
演出を多用するのって
ガノタへの嫌味か？

つまり、お前ら見るんじゃねえと言われてるのか？

>>160
「ガンダム」という冠を付けている以上は避けられない道ですよ。

お前は、句読点の打ち方からコツコツやり直せ。

>>161
見られるのわかっててガノタがカチンとくる演出を入れる
とどのつまり、福田は性格が悪い
……絶対性格悪いぞあの野郎

あー、むかつく

向こうの人間、お前福田が性格悪いことは否定しないよな
……でもそれと作品批評を混ぜるなって言うんだろ、ああわかってるよ

でもな、福田、お前嫌味を入れるのをやめろ
お望みの通り俺達向けの作品じゃないことはよくわかったから
……つーかやらないでくれ、マジで

>>158
そんなこと気にしだしたら今後何も言い出せなくなるんじゃない？

>>164
>>164
気にするに決まってる。
中学生向けのアニメに青筋立てて怒る40過ぎの男を想像したら
背筋が凍った。

俺はまっとうな社会人になりたい。

カチンとくる演出で視聴者を引き付けるってのはある意味成功かもしれないが、
それはやっちゃいけないだろ、ガチンコとかヤラセ番組じゃあるまいし

そもそもガノタの批評が批評じゃないなんておかしくないか？ガノタとそうじゃない人をどうやって分ける？
１度でもガンダム見た人か？ガンダム見てないのにゲームだけやって知ってる人は？おもちゃ売り場で偶然流れてるの流用シーン見た人は？友達が「ザクとは！（ｒｙ」って言ってるのきいた人は？

あれは明らかに元ネタを連想させるつくりになってる、というかそのままだが、
それを元ネタ知ってる人の批評は批評じゃないってのはおかしい

ファースト見たことなんてないけど、ザクとは〜のセリフくらい聞いたことくらいあるよ？
全然頭にこなかった、だって別に思い入れがあるわけじゃないもん。
パロディだあと思って大笑いした。
それってやっちゃいけないことなの？なんで？

>>166
……知らん、わからん
とにかく向こうに論破された
向こうの人間、見てたら答えくれ……
俺はアイディンティティクライシス状態だ

>>167
別にやるなとは言わないよ、過去の非富野作品にもにもそういう演出は有ったわけだし

たださぁ、種、つか福田は「旧作ｗプゲラ」みたいな態度を露骨に表明してるのに
やってることは旧作パロのつぎはぎってのは旧作ファンには頭来るじゃん

>>165
落ち着けｗ
お前は山本じゃ無いんだから

ちなみに歳はいくつなんだ？

>>167
成功してるとこもあるのか・・・
しかし思い入れがある人にとっては裏側の見えてしまうとても嫌なパロディの仕方だったんです。
そう思う人がいるであろうことを予想しながら、敢えてシーンを流用するというのはヤラセでしょう？
そしてヤラセってのはバレちゃいけないもんでしょ？

>>170
29だ……
俺はネットで吠えるだけの駄目なオタクにはなりたくない……
だがしかし、このままではなってしまうのか？
まっとうな社会人になりたければガンダムなど卒業して
仕事をもっと頑張れということではないのか？
うおおおお

>>169
福田監督の性格が悪いと言う話？
それは自分もそう思う。
メディアに出てこなければいいのにね。

>>172
29で仕事持ってるなら充分勝ち組だと思うが・・・

まあそれは置いといて、山本みたいには滅多にならんだろ、
アレはある意味行き着くとこまで行った奴なんだろうからｗ

漏れは福田って人の記事読んだことないし、裏側のことはｶﾗｯｷｼだけど
あのパロの仕方は、裏側でﾆﾔﾘってのが見えて嫌だな
知らない人でも違和感ないのかな？ｾﾘﾌの口調というか言い回しというか
明らかに浮いてると思うんだけど

ガンダムを棄てるなんてとんでもない

ネットで吠えるだけの駄目オタクになりたくないなら
もっとしっかりしたオタクになればいいじゃない
社会人とガノタの両立くらいちゃんとやってみせる気概を見せてくれ

>>174
……俺、頭冷やしてくるな

グフもドムも出てきた時点でガノタの大半は"まさか・・・"って思っただろうな
で、思った通り「ザクとは〜」「ジェットストりームアタック」が来た時はやっちゃった〜って感が・・・ｗ

でも一番やっちゃったのはハイネやドムのパイロット達の扱いなんだよな〜
ハイネは出てきた当初は良かったが戦闘になると噛ませ犬扱いで死亡
ドムのパイロットは明らかに出されただけで見せ場もほとんど無し

手に余るキャラだったのかガノタへの挑発もしくはサービスのつもりだったのか
どちらにせよ”もうちょっとなんとかなったろ”的なことしか言えん演出だったな

>>177
あまり自分を追い詰めるな

ラクスはキラがニートしてる間にドムの３人をせっせとヘッドハンティングしてたのかな？
アスランの洗脳は土壇場での２択みたいだったけど、平時においてのラクスの洗脳とはどんなだろうか？
やっぱり毎日少しずつ毒を盛るように・・・
そういう演出もあればよかったな、ドム３人はあまりに説明がないし

と考えるのが脳内補完か・・・？術中か！？

深く考えるような事か？自分の今後とアニメは別だろ。

>>179
術中ていうか今だから出来る考えなんじゃね？

>>154
しかしその商人はオペラの顧客にはなってくれなくて
結局従来通りの貴族しか見に来てくれてないんだからしょうがない

上で出ているザクやらグフやらジェットストリームやらは
何も知らない商人には何それ？だしな

1万円もするプラモなんか商人は絶対に買わないし
ＤＶＤも商人が買う割合は１，２割で
あとは従来通りの貴族が買って行ってる状態だし

まあオペラなら何でも食いつく貴族が馬鹿なだけかな

>>182
それなら、そのうち貴族向けの商売に戻るんじゃないのか？
そして貴族が居なくなり、商売として成り立たなくなったら
ひっそりとオペラ＝ガンダムは消えていく。
少数の愛好家達の間で昔の作品を愛でられるだけになる。

FFなんかはFF1からやってるFFオタを振り切って
完全にライトユーザー向けにしたんだけどな。
新作FFになじめない昔からの人間は懐古厨と呼ばれ肩身が狭い状態
成功してるかどうかは置いておいてそうなってる事実
しかし、ガンダムはFFよりはるかにオタの濃度が濃いんだ。
さあ、どうする気か、オタを振り切りたいのか、それがかなわずオタの元に戻るのか、
オタとライトの共存を目指すのか。

次、福井ガンダムだっけ？
どうなるやら。

＞FFなんかはFF1からやってるFFオタを振り切って
＞完全にライトユーザー向けにしたんだけどな。
＞新作FFになじめない昔からの人間は懐古厨と呼ばれ肩身が狭い状態

これマジ？

>>177
何事かと思って向こうのスレ覗いたけど、
あんたそれ程的外れなこと言ってる訳じゃ
ないじゃん。むしろ痛いトコ突かれて顔真
っ赤にして得意の詭弁で反撃してんじゃネ
ーノ？

作品批評なんて人其々、デス種の酷評の大
きな要因はキラ＆ラクスのキャラクター作
りに拠る所が大きいと思う。日本人は判官
贔屓の気風があると言われてるが、結果的
に典型的最低キャラ（Mary Sue的とも言お
うか）に貶められたキラに感情移入出来な
い視聴者が多いのも当然。アノ事件で新興
宗教にアレルギーを持つ俺らがラクスに嫌
悪感を抱くのもまた当然だｗ
デス種でのキラの活躍に爽快感を感じられ
るってお方とは一寸ばかり感性が異なるの
だよｗ

>>184
マジだ、FF7の成功がFFを変えた、客層も変えた。

6までのキャラデザ天野を7で野村に変えたんだが
当然のごとく天野ファンは激怒。
何といっても絵の実力は天野＞＞＞＞＞野村だし
野村はインタビューでいらない事いうし、態度はでかいしで野村個人も叩かれまくった。
だがしかし、野村の方が一般になじみやすい絵柄だったので
結果的に野村キャラはライトユーザー獲得に成功。
天野に拘る昔のファンの声など届かなかった。

その後8で調子に乗ったり9で昔のFFっぽいのを作ってみたり
10で声つきにしたりとか映画でコケたりとか色々したが
もう今じゃFFと言ったらファミコン時代のFFを指しやしないだろ。

>>186
気のせいか似た様な状況だな・・・ｗ

＞もう今じゃFFと言ったらファミコン時代のFFを指しやしないだろ。

でも最近はFFも３をリメイクして以前のファンを取り戻そうと必死に見えるんだけど？
やっぱり調子に乗ってMMOにしたせいでファンが離れたせいかな？

>>186
ＦＦ７は大成功したから良かった。
じゃあ種は？種死は？
全然成功していない。だから旧作ファンであるガノタを振り切れないでいる。
ガノタを振り切りたかったら１ｓｔ〜∀までの人気に匹敵するほど成功しないと、たとえるならＥＶＡ。
たった1作でガンダムに匹敵するとまで言われるほど人気が出た。
種＆種死はそれが出来なかった。(Ｇ、Ｗ、Ｘも振り切れなかった)

たぶん、今後は新監督による、まったく新しいガンダムが出るんじゃないかな？(ＦＦで言うと７)
それが成功すれば、新しいガンダムが作られていくだろうけど、
出来なければ、よりＵＣに近くなるかガンダムをやめるんじゃないかな。
とりあえず、種はＦＦで言うところの８だと思う。
Ｗが売れたから(主にプラモ)調子に乗って作ってみたらボロボロだったっていう。

>>188
ＦＦ８＝種・種死か。
面白い例えだな。
確かに８は評判ガタガタで通常駄作と評されるが、アレでも好きだって連中も居る。
種・種死も評判ガタガタで通常駄作と評されるが、アレでも好きだって連中が居る。
キャラの見た目による人気が重要って部分も似通ってるな、いい例えだね。

>>188
種、馬鹿売れしたぞ？
種死は種に比べて不調だと聞いてるけど
種が売れてないなんてとてもじゃないが言えん。

だがしかし、売れたと言ってもそれこそ社会現象になるくらいじゃないと振り切れないんだろうな。
そこまでは届かなかったか？
数年たたないとわからん。

種＆種死はそれが出来なかった。(Ｇ、Ｗ、Ｘも振り切れなかった)

(Ｇ、Ｗ、Ｘも振り切れなかった)

Ｗ、Ｘも振り切れなかった)

Ｘも振り切れなかった)

Ｘ…

君もガノタなら、冷静に現実を見つめろ

>>188
DVDやプラモ他の関連商品含めて種はかなり売れてたぞ
種死はまぁアレだがｗ

>>190-192
ガノタを振り切れるほど売れてないって意味だよ。

>>191
その3作品もガノタを振り切れなかったって事です。
種がＸより売れてないって意味じゃない。

つかＧはともかく（Ｗは微妙だが）
Ｘは振り切っちゃいけない作風だし
種、種死なんかベタベタにガノタに媚びてると思うよ
媚び方が失笑を買うようなやり方だけど

>>193
次にまた社会現象に挑戦する監督が出てくるか？ｗ
それがコケたらUCに戻るか。
それとも次にも挑戦してくる無謀な奴が出てくるか。

成功しても失敗してもガノタの神経は引っかかれ続けるわけだ。

>>194
そんな風にＸ作ったってことは少なくともスポンサーサイドはガノタを必要としてるんでしょ？
で、種、種死もガノタウケするように作ったけど失敗した。
結局、バンダイにとってガノタは必要なわけで(ガノタを振り切る作品が作れる監督が現れるまで)
ならば、今後もガノタ受けするガンダムを作るしかないのでは？
サンライズは他にも沢山のアニメを持ってるから、
一代ブームが起こせるのなら「ガンダム」で作る必要はないわけだし。

向こうの人間、ガノタなぞ振り切れと言ってる気がする。
新しいガンダムで社会現象を起こせと焚きつけてるな……。

……俺はどうして欲しいんだろう。

>>196
＞種、種死もガノタウケするように作ったけど

ど　こ　が　だ

>>197
ガンダムはあなたにとって趣味なの？
それともガンダムがないと生きていけないの？
前者なら深く考える必要はない。面白いか、つまらないかで十分。
後者なら向こうのスレの住人が言っているように、もう少しアニメやガンダムの将来を考える必要がある。

俺は、アニメの将来なんて業界の人が勝手に考えて勝手に作ってくれればいい。と思ってるけどね。
そんなことまで考える気はないしね。
見ていて楽しいからガンダムを見てる。ただそれだけだよ。
その結果アニメ業界(ガンダムブランド)がどうなろうと知ったこっちゃない。

まあ種の時はガノタのように、子どもを新規顧客にして
行く行くは１ｓｔのようなブランドを築きあげたかったんだと思うが（明らかに力の入れ方が平成Ｇとは違ったから）

で子どもは食いついてくれず失敗、食いついたのはガノタと腐女子だけ
んで種死は残った両方が溜息つくような状態に・・・・

>>199
……ちくしょう、向こうの人間に馬鹿にされてる意味がわかったぜ……。
俺は新しいガンダムで社会現象なんて起こして欲しくないんだよ。
UCがいいんだよ。
UCでないガンダムがガンダムと呼ばれるなんて許しがたい。

……社会現象成功して欲しいと思ってる人間にとって
失敗こそを望んで足を引っ張りたがる俺は衰退を呼ぶ人間だと言うことか……。

>>198
ザク・グフ・ドムを出して「ザクとは〜」「ジェット〜」のセリフのことだろ

>>197>>199
新しいガンダムも何も∀で終わったと感じている人間もいるしな〜

>>199
プロ野球ファンは、偉い人がチームやリーグを勝手に考えて勝手に作ってくれればいいと思ってるでしょうか？
サッカーファンは、偉い人がチームやリーグを勝手に考えて勝手に作ってくれればいいと思ってるでしょうか？

それは多分貴方がガンダムシリーズが好きなんじゃなくて
ただそこにガンダムがあったから見てみた、一過性のライトファンなだけだから言える事じゃないでしょうか

ただ一過性のライトファンを疎んじると痛い目見るのは
野球でもサッカーでもガンダムでも何でも同じ

>>201
だったらそれでいいじゃない。
「アムロは凄いなぁ」とか「Ｖ２つえーよｗ」
でいいじゃん。
ガンダムが今後どうなろうがあなたが責任を感じる必要はないし、
ましてやガンダムの発展に貢献する義務もない。

「俺の好きなガンダムは
１ｓｔだ！
Ｚだ！
ＺＺだ！
ＣＣＡだ！
Ｖだ！」
って思ってて良いんじゃないかな。
「ＵＣこそガンダムだ」とあなたが思っているのならそれが真実だと思うよ。

ただ、ここで厄介なのはその思いをアンチとして発揮する人。
理由もなく「種は糞」「福田氏ね」って言い出したら（そう思うのは個人の自由）駄目だよってこと。

>>203
そこまで考えないとオタクやってちゃいけないのか？
「ガンダム(アニメ)は今後こうあってほしい」て思ってる人がいるのはしてる。
でも、その人たちはその人たちで自由にやればいいと思うけど、
オタクみんながそこまで考える必要はないんじゃない？

>>204
＞ただ、ここで厄介なのはその思いをアンチとして発揮する人。
＞理由もなく「種は糞」「福田氏ね」って言い出したら（そう思うのは個人の自由）駄目だよってこと

これをやってるのが山本達。

>>205
好きならやっぱり考えるんじゃないか？

前にプロ野球が１リーグになるかどうかの時もファンは動いていたし、
サッカーも横浜だったかな？でクラブを存続させるために署名活動とかしてたろ

オタクの定義も曖昧だしな。ライトオタって言葉があるくらいだし。

>>205
全員やれとは言ってないんじゃないか？
ただ、山本達がまるっきり>>204としか思えない理由で暴れてて
それも俺はプロだ、プロの視点でアニメ界を憂いて言ってるとかの
大義を掲げつつの行動してるもんだから
害があるからやめろ、本気でアニメ界を憂うというならそれなりの行動をしろ、らしい。

>>205
>そこまで考えないとオタクやってちゃいけないのか？

分かってもらえないかもしれないけど
（野球だろうがガンダムだろうが）”好きだから”色々考えてるんです

好きじゃなかったら、このクソ忙しいご時世にそんな面倒臭い事考えてられますか
野球好きじゃない人間にとっては、ドラフトで何高校出身の誰が何処のチームに行こうが関係ないし
サッカー好きじゃない人間にとっては、何処のチームがＪ１に昇格したり、Ｊ２に降格したりしようが関係ないのと
一緒です

俺は、原点回帰の風潮になって
１ｔｓ外伝ばっかのガンダムになるのは嫌だな
外伝はガンダムエースの漫画で十分だ。

＞１ｔｓ外伝ばっかのガンダムになるのは嫌だな

これは1stの駄目な部分の一つだよな〜

今までの法則だと、UCの新サーガを創ってるのは富野だけ
UC物は外伝例外で、別監督では不可とかサンライズにあるのだろうか？

そうだと仮定すれば、富野が死ぬまで富野以外の新UCは不可？か

俺、ターンAの時はリアルが忙しくて、
アニメを見ていられる状態じゃなかったから
当時の状況を知らないんだけど
ターンAの時のガノタの反応はどうだったんだ？

>>213
一応0083は富野以外のUC物じゃなかったっけ？

>>214
ヒゲ始めほとんどのMSは叩かれて、作風から世界名作劇場かよ！って叩かれてた
でも今は好きだって人が多いと思われ

>>215
結局叩かれてたのかよｗ
もっと当時からマンセーしてやってれば
メジャーな作品になったかもしれないのに。

>>215
００８０、００８３、０８小隊は外伝

００８３はタイトルにおもいっきり外伝って書いてあるぞ

しかし、UCの外伝は全部OVAだなぁ

富野がターンエーのMSのデザインをシドミードに頼んだのも
既存のガノタを突き放しにかかったと思ってる。

良かったのか、悪かったのかは別にして。

>>216
うん叩かれてた
今までのガンダムとはまったく違った作風だったからね
かなり革新的な作品の一つだったよ

>>217
0083も外伝だっけ？
1stとZの間の出来事で一応正史扱いされてたから外伝じゃないと思ってた

>>218
＞００８３はタイトルにおもいっきり外伝って書いてあるぞ

そうだったんだｗ
思いっきり見逃してたよｗ

ttp://char.2log.net/archives/blog920.html
これを批評させたらどうなるんだろう

山本先生の言ってることは正しいよ

>>218　１ｓｔ以外の富野ガンダムは全部、ガノタ突き放そうとしてるよ

失敗した（と富野が思った）ことの言い訳だと思うが。

153 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 23:15:40
やっぱさぁ、宇津見とかは「駄作だといいながら見続けてしまう」理由をいつまでも
「ガンダムだから」とか「貶したいから」とか言って思考停止してないで、
「見続けさせる魅力があるからではないのか」と考えてみるべきだと思うんだよね。


う〜ん、どう考えても・・・叩くためでしかないんだよね。
いやこれも立派な魅力だよ、現にいまやってるブラッドなんてその魅力すら無くてもう見てないしねｗ

＞いやだからか、なんでそうまでして「叩きたくなるのか」を考えろっていってるんだけどね。

う〜ん、これは結構言われてると思うんだけどね
過去の作品を貶しながらパクリを平然と行なう演出やバンクの嵐
特定のキャラに対する贔屓的な扱いに中身の無い話や展開が多すぎる構成
あと一番大きいのは「ガンダム」だからってのがあるだろうね

＞だからそこが結構重要なところ何だってば。なぜDESTINYは見続けたのか？がね。

ん〜・・・やっぱそれだけ魅力はあったんじゃない？ｗ
道端のゲロやウ○コと一緒で嫌だけど見てしまうみたいなｗ

＞それって「叩くための口実」であって「そもそも叩きたくなる理由」じゃないってば（笑

ん〜、俺にとっては充分すぎる理由なんだけどね
これを口実だって言われると何を言っても理由にならないしｗ

＞だからその「魅力」を分析してみようとは思わないの？

特に思わないな〜
逆になんで分析なんて面倒な行為をしなくちゃいけないのか？って聞きたいな

＞なぜそういうのを見てしまうかを考えることが必要。
＞あんたは遙か手前でいろいろ思考停止してるんだよ。

「見たくないけどみてしまう・聞きたくないけど聞いてしまう」
こういう心理状態なんて言ったか忘れたけどそれに近いんじゃない？ｗ

＞それは「面白かったです」としか読書感想文を書けないのと同じ

「面白かったです。」これも立派な感想だと思うんだけどね。

種死を1話から見直してる漏れが来ましたよ（´･ω・`）
でも13話のｷﾗｷｭﾝ復活で挫折しそう・・・
なぜ正規兵の部隊が2年間もブランクのあるキラに手も足も出ないのか！
あとコロニー落しに使う巨大な電卓！ジン部隊隊長の歌舞伎のような台詞！
コロニー落しの連中が、アスランとその父と同じ境遇というなかなかおもしろい場面なのに・・・

またしても設定ばかり見ていると言われるかもしれないが、こういう粗の積み重ねが話全体の
リアリティをガタ落ちさせているのではないか、と改めて考えさせられる一幕でした。

次は花嫁強奪か・・・心が折れそう・・・

じゃあZも観るなよ。
つーかガンダム観るの辞めろ。
お前には無理だ。

アムロは一応軍人してたんじゃなかったっけ？

種だけ見るのやめれば問題なくない？

一応Z見てから決めた方がいいかもね

山本板の信者の決定的な矛盾
・まず自分達が「何故つまらないのか」という視点の思考をしない為やはり思考停止している
・監督の演出、脚本によるシナリオ構成、両者によるキャラの掘り下げは「面白さ」に関わる重要な因子であり、それを思考から排除した時点で「まともに考えたら面白くない」と認めている
・チャレンジする事が善ではない。一種の「ブランド」という看板を背負っている以上結果を出せないのは悪。
　例えばエルメスやらなんかが今までのデザイナーから変えて、相応のデザイナーを採用するなどはチャレンジだが、その辺の人にデザインさせるのはチャレンジではなく無謀。
　そして福田はともかく両澤は明らかにその辺の腐女子。
この辺の「種死がクソである理由の中心」を意図的に無視して理論展開しようとしてるんだから、論破できなくて当然。
どう見ても脳が膿んでるとしか思えない

本来なら重要な柱の1本である設定を小道具扱いする奴らなんて知らね

種は糞だよ。俺の中ではこれは確信してる。
しかし、だ。俺は種を全て見た。プラモも買った。
何故かって？


ガンダムという枠を外すと

普 通 に お も し ろ い か ら だ

馬鹿になって見れるしね。
楽だよ、楽。

それはガンダムという枠をはずしてみているのではなく
設定の矛盾を無視してるだけだろ？
もし設定を無視したとしても
話自体が糞だから面白いとは思えないがな。

てかそんなに難しく考えなくてもあの戦闘シーンはロボットアニメとして終わっとるだろ

あと回想をそれが不要な場面であろうと挿入する手抜き体質もアニメとしてやっちゃいかんだろ

> 142 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 15:18:21 ID:???
> 「人類の月着陸はあったんだ論」買ってきた。
> 毎度入手には泣かされるな。地元の本屋には当然なくて、
> 新宿の三省堂を探したけどなし。じゃあ紀伊国屋へ。
> しかしな〜い。で、神保町の書泉に。ここになけりゃウソだろう。
>
> 4階の精神世界とかのと学会の本が並んでる棚を見たけど、やっぱない。
> もしかして出てるってウソなんじゃ？あんたんだ論はなかったろう論？
> 念のため1階を見たら、あった。
>
> いや〜苦労して手に入れた本はありがたみもひとしおですな（苦笑
> ちなみにトンデモ本の世界Roseは影も形もありませんでした。
> TとかRはあるのに。楽工社恐るべし。
>
> で、ぱらぱらと読んでるところなんだけど、予想通り内容がすかすかですな。
>
> 1章はトンデモとは何の関係もない宇宙史の説明。ページ稼ぎ見え見えですな。
> 2章と3章は志水や皆神の対談形式でのんべんだらりと話が進む。
> 内容の大半はすでに語り尽くされたものばかり。前回のトンデモ本の世界で
> 語り尽くされたことを対談形式にしてごまかしてるような。
>
> ここまでは山本登場せず。なんで対談で山本が出てこないのかなぁ。
> とうとうと学会の面々にもウザがられるようになったのか？
>
> 5章は山本がなかったろう論をいつもの調子で揚げ足取りを交えて罵倒。
> まあまともな指摘もあるんだけど、そもそもなかったろう論があまりにも
> ばからしいので、それをまともに批判したところで、逆に「馬鹿に何マジになってんの？」
> という感想しか沸いてこないのだが…
>
> で、6章はまた山本抜きの対談。何を対談してるのかさっぱり要領を得ないのだが、
> 世間話ってことでいいのかな。
>
> なんかお手軽に作ってる本のような気がしてならない。人集めて対談させて
> それを文字に起こして終わり。対談で情報を発信してるのは皆神一人で、
> 他の人間は相づちを打つか、ネットで仕入れた二次情報をその時の流れに合わせて
> 喋っているだけに見える。別に同席しているのは志水や植木じゃなくてもいいんじゃないかと。
>
> 5章の山本の文章は前記の通りトンデモ本の世界で書いた文章を手直しして、
> あとは叩き足りない細部をさらに微に入り砕に入り叩いただけ。
>
> なんかコンノケンイチとか飛鳥昭夫の方がよっぽど手間かけて本を作ってると思うのは俺だけ？（笑


コイツが山本をわざわざ本屋ハシゴしてまで探し回るってのは
余程山本が魅力的でしょうがねぇんだろうな(笑)

>>32
>AAやラクスをそう批判することはある意味正しい。DESTINYはまさにそのようにAAやラクスを描いている。
>問題は「だからDESTINYという作品はおかしい」という主張に結びつける人々。

はい、ダウト。
「DESTINYはまさにそのようにAAやラクスを描いて」いません。
演出的にＡＡやラクスの行動は絶対正義のように描かれてるよな。
そしてＡＡやラクスを批判する者は悪として描かれてる。

実際にＡＡやラクスを批判的に描くのであれば、その批判者である存在の正当性も描くべき。
ところが実際はユウナにしろ議長にしろ、いかにも愚かだったり腹に一物ある人間っぽく
演出されていたり、見事に記号的に悪人として描かれてる。
つまりアニメの表現として「ＡＡ・ラクス＝正義」「反対する者たち＝悪」として描かれてる。
これは小林よしのりがゴー宣で使ったのと同じ手口だよ。

本当にＡＡやラクスに対して批判的に描くんだったら、その敵対者を高潔な存在として
描くべきだね。
その辺のバランス感覚が欠如してるから種は嫌われてるわけだ。

>ラクスによるDESTINY計画の暴露が遅きに失したと言う。そうだろうか？

そうだろうかも何もラクスがDESTINY計画をどの時点で察知して、どうやってその全容を
理解したのかがこれっぽっちも本編中で描かれてないんで、どうとも言えんわ。

>それを「この作品はおかしい」という人々は、主人公サイドこそ積極的に「正しさ」の
>実現に向けて行動するはず、というシンプルな作品によって養われた固定観念に
>凝り固まっているからと言わねばならない。

主人公が迷いながら時には失敗を重ねながら一歩一歩正しい道を目指していく作品が
あったって構わないと思うけどね。
さらに主人公が自分の中の正義感に踊らされて迷走しまくってる作品もあっていいと思う。
死種はそういう作品にもなってないってだけの話。

実際、公式掲示板あたりにいきゃ、「キラきゅんとラクスたんは正義のために戦ってるんです」
ってほざいてる腐女子はいくらでもいるよな。
そういう連中に誤解を与えまくってるところが既に駄目だろ。

>>239
>さらに主人公が自分の中の正義感に踊らされて迷走しまくってる作品もあっていいと思う。
>死種はそういう作品にもなってないってだけの話。

そういう作品として成立するためには、主人公の正義感が絶対でないという外部からの
視点が不可欠だが、種にはそれが存在してない。
常にひとつの視点しか存在してないから、全体的に作品世界が薄っぺらなんだよ。

作品世界じゃない！
嫁　の　脳　内　オ　ナ　ニ　ー　世　界　だ　！
もう間違えるなよ

作品として駄目なら、その駄目を認めている人達はどうなるんだ？

>>243
人の好みによるし捉え方に違いがでるのは仕方ない
ただ、種子が糞なのは確実

>>239返事来てたよ

> >AAやラクスをそう批判することはある意味正しい。DESTINYはまさにそのようにAAやラクスを描いている。
> >問題は「だからDESTINYという作品はおかしい」という主張に結びつける人々。
>
> はい、ダウト。

なんかこういう言い回しを読んだだけで、「アレな人だな〜」と思ってしまうのは俺だけ？（苦笑

> 「DESTINYはまさにそのようにAAやラクスを描いて」いません。
> 演出的にＡＡやラクスの行動は絶対正義のように描かれてるよな。
> そしてＡＡやラクスを批判する者は悪として描かれてる。

もう馬鹿すぎ。「ラクスの言うことを絶対正義として描くこと」と「そのラクスの
言うことが首尾一貫しているか」ということは、全く別だって分からないのかなぁ。

たとえば行き当たりばったりで支離滅裂なことをいう指導者がいることと、
その支離滅裂な主張を常にその場その場で絶対的に正しいと受け取るイエスマンが
いつことは両立するよね？

ったくこの程度のこともきちんと考えられない人間がDESTINYを「よくわからない
支離滅裂な作品」と評するのは、やむなしだと思うね。幼稚園児に純文学を
読ませても「つまらない」「悪者が誰かわからない」「何がテーマなのか分からない」って
ことになるのはしかたないと思うのだがね（苦笑

> 実際にＡＡやラクスを批判的に描くのであれば、その批判者である存在の正当性も描くべき。

ラクスの言動を「これって正しいの？」と思うことを意図しているのは、作中の登場人物では
なくて視聴者なんだよ。DESTINYとはそういう作品なわけ。

以前書いたことの繰り返しになるが、主人公が「何が正義なんだ」と思い悩み、
視聴者はそれを画面の外からお菓子でも食べながら眺めていれば済む作品じゃないのだよ。
視聴者に「いったいどの登場人物の主張が正しいんだ。みんな正しそうに見えるし、
みんな間違っているようにも見える」と悩ませる作品なわけ。

手取り足取り作品が視聴者を答えまで導いてくれるようなアンパンマンのような親切な
作品じゃないんだよ。

> ところが実際はユウナにしろ議長にしろ、いかにも愚かだったり腹に一物ある人間っぽく
> 演出されていたり、見事に記号的に悪人として描かれてる。

これはその通り。DESTINYが群像劇に徹し切れていない点であり、
既存のロボットアニメのしがらみ（勧善懲悪）から脱し切れてない中途半端な部分だと思うよ。

> つまりアニメの表現として「ＡＡ・ラクス＝正義」「反対する者たち＝悪」として描かれてる。
> これは小林よしのりがゴー宣で使ったのと同じ手口だよ。
> 本当にＡＡやラクスに対して批判的に描くんだったら、その敵対者を高潔な存在として
> 描くべきだね。

これも同感ですな。

> その辺のバランス感覚が欠如してるから種は嫌われてるわけだ。

だから過渡期の前衛的な作品だと評価しているんだけどね。
今までのアニメはそういうチャレンジさえろくにしなかったんだから、そういうチャレンジをしている
作品を積極的に評価しましょう、そうすればそういう方向においての完成度の高い作品も
徐々に出てくるだろう、というのが俺の考え。

何度もいうけど、スポーツとかでいきなり完璧なフォームを選手に要求し、
完璧でないから罵倒する、というだけじゃ選手は伸びないだろうに。
良いところは評価しつつ、直すべき点を指導していくのが、俺はよいと思うね。

> > ラクスによるDESTINY計画の暴露が遅きに失したと言う。そうだろうか？
>
> そうだろうかも何もラクスがDESTINY計画をどの時点で察知して、どうやってその全容を
> 理解したのかがこれっぽっちも本編中で描かれてないんで、どうとも言えんわ。

そう主張する人がいるから、コメントしてるのであって、あんたがそれについて興味がないというなら、
スルーすればいいだけのこと。

> >それを「この作品はおかしい」という人々は、主人公サイドこそ積極的に「正しさ」の
> >実現に向けて行動するはず、というシンプルな作品によって養われた固定観念に
> >凝り固まっているからと言わねばならない。
>
> 主人公が迷いながら時には失敗を重ねながら一歩一歩正しい道を目指していく作品が
> あったって構わないと思うけどね。

「主人公は（紆余曲折があるとはいえ）正しい道を目指す」ものである、というのが
まだまだ固定観念に凝り固まってますな。なんどもいうけど、特定の登場人物に
寄り添って歩いていれば、作品の語るテーマまで道微意もらえるという考え方が
「お子様向け」作品ばかり見ているために刷り込まれた固定観念なんだよ。

ヲタは不安なんだろうねよ。DESTINYの場合よりどころとなる登場人物がいないので、
誰についていったらいいか分からずうろうろする幼児のようなものだ。
幼稚園なら「この人の後をついて歩きなさい」と指示してくれる先生がいる。
しかしDESTINYはそれぞれの人が思い思いの方向に歩いている町中の雑踏のような作品だ。
だからヲタは「僕は誰の後をついていけばいいの？」と途方に暮れて泣きわめいているわけ。

> さらに主人公が自分の中の正義感に踊らされて迷走しまくってる作品もあっていいと思う。
> 死種はそういう作品にもなってないってだけの話。

なってるじゃん。キラの行動が一貫してると思うわけ？そりゃあ俺以上のDESTINY信者じゃない？（大笑

>>240
いや、むしろ誤解されたり、解釈が一致しない作品こそ「深い」作品だと思うよ。
表面だけを楽しもうと思えばそれなりに楽しめるし、ちょっと考えてみようと思えば、
それなりの答えが用意されている。さらに深く考えると「あれ？その答えでいいのかな？」と
思えてくる。そういう作品が「深い」作品だと、ね。

>>241
> >さらに主人公が自分の中の正義感に踊らされて迷走しまくってる作品もあっていいと思う。
> >死種はそういう作品にもなってないってだけの話。
>
> そういう作品として成立するためには、主人公の正義感が絶対でないという外部からの
> 視点が不可欠だが、種にはそれが存在してない。

その「外部からの視点」は視聴者自身なんだってば。製作者が行ってるじゃん。
「考えてもらう作品です」と。作品の中のキャラが答えを出しちゃったら、視聴者は
考えないだろうに。

> 常にひとつの視点しか存在してないから、全体的に作品世界が薄っぺらなんだよ。

薄っぺらい作品がこんなに登場人物の言動が支離滅裂な作品になるのかね？（笑
むしろ作中に狂言回し役で視聴者の手を引くキャラを描く作品の方が薄っぺらいと思うよ。

表面だけを楽しもうと思えば粗が目に付き
ちょっと考えてみようと思えば、 矛盾の多さに頭を抱え
さらに深く考えると「あれ？どうやっても辻褄が合わないな？」と思えてくる
そういう作品が「深い」作品だと？

>>249
＞よくわからないけど
＞誤解を生む作品が駄目で嫌いなのか？
＞
＞つまり、解釈しやすく一致しやすくわかりやすいものが好きなんだな？
＞人によって解釈がわかれる作品が嫌いって事か。
＞それってつまり、自分とは違う解釈をする人間が怖いって事ではないかと思える。
＞自分にとって怖くて意味不明なものを生み出す作品は駄目で罪悪で嫌いなのか。
＞
＞幼いなあ。
＞
＞叩くのならば、製作者が自分の手に余ることをやろうとしてやりきれなかったことと、その原因を分析してみりゃいいのに。


これがあっちの住人の言い分

面白いなぁ、向こうの人はwww

＞表面だけを楽しもうと思えば粗が目に付き

そりゃ、あなたが表面だけを楽しめる年齢じゃなくなったって事だ。
よかったな。
もちろん「割り切って楽しむ」と言うことも出来るのが本当の大人だと思うけど、君の場合は過渡期かね。

＞ちょっと考えてみようと思えば、 矛盾の多さに頭を抱え

ちょっと考えたくらいじゃ駄目なんじゃないの？（笑）

＞さらに深く考えると「あれ？どうやっても辻褄が合わないな？」と思えてくる

自分の考察が足りないとは思わんのか（笑）

そういう作品が「深い」作品だと？

＞色々考えさせられる作品じゃないか。

>>250
すげえ
1行ごとにものすごいスピードで考えが飛躍してる

＞演出が悪い、脚本が悪い、構成が悪い、キャラの掘り下げが甘い、だから、両澤はダメ作家と結論づけられる。
＞これが正しい因果の流れだよね。
＞逆に、両澤は腐女子、だから、種死はクソ（＝演出が悪い、脚本が悪い、構成が悪い、キャラの掘り下げが甘い）、
＞といった感じで「両澤は腐女子」を「理由の中心」にして種を叩くのは、因果が逆行しているわけだ。

既にサイバーフォーミュラーと電童で実証済みなんだけどね・・・

あっちの住人は自分たちで調べるってことを絶対しないよな

自分の無知を棚に上げてなんであそこまで偉そうになれるんだろう・・・
普通の感覚なら恥ずかしくなってもおかしくないのに

他のスレ(ここ以外)のレスをコピペして叩いてるヤツ等だからな。

お前ら釣られ過ぎだｗ
向こうの住民はアンチのアンチ。本音ではデス種なん
かどうでもいいんだよｗｗ
それでも論議したいってなら構わないが、ひとつだけ
忠告。
いいか？マニアの考察なんてものは己の趣味を正当化
する為の終わりの無い禅問答みたいなもんだ。
どんな事にだってもっともらしい理由をこじつける事
が出来るし、どんな考え方だってそれを正統に見せる
論拠を発見出来る。
だからマニアの堂々巡りの自己主張に耳を傾けるほど
馬鹿なことはないんだよ。
聞くも語るもキリが無いからな。
何れにせよ自分の趣味を人に認めてもらおうと右往左
往してるうちはガキだがな。

なんかあっちは盛り上がり出してるな

反論すると都合が悪いのだろうか
>>233がスルーされてる件

あちらの人たちが本当に>>209のような理由でアンチＳＥＥＤと戦っているなら
戦う必要の無かった者達だな、ワタクシたちは

アレだな。奴らを見てると日本映画がダメになって行った理由がよく判る。
どんな作品作っても「こー言う所は面白かった」「こー言う所が優れてる」とか勝手に局地的に絶賛して全体の纏まりを無視してくれるもんだから
「何作っても売れるだろ」と「細かく分析してくれる奴ら」以外の、全体を軽く見る９割9分の客を切り捨てるんだからな。
クワトロ大尉の台詞を借りれば「彼らは批評家ごっこから膨れ上がり細かく分析出来ない者全てを悪と称しているが、それこそ悪であり、娯楽文化を衰退させていると言い切れる！」って奴だ

とりあえず今はこっちらしい
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1132951154/l100

しかしああも見事に自分の都合のいいように解釈する様子を見てると少し羨ましくなるわ
連中ならどんな作品でも楽しめそうだ

あれなんて宗教？

何でこのスレのアンチ種も向こうのスレのアンチ嫌種も必死なんだ？
あぁ在日工作員か。

ずいぶん暇な工作員だな。

こっちでやるか、向こうでやるかぐらいは決めてほしいものです。
個人的には向こうで勝手にやっててください。って感じ。

ここで議論しているおかげで他のスレにまで被害が及ばないで済む、とは考えられないのかなあ（苦笑）
所詮ヲタの意見にプラスになるものなど何一つない、というのはその通りだけどね（笑）
物事を多面的に解釈するという頭を使う作業が出来ない人たちだからね（苦笑）

こっちにくんなってことでしょ。

ヲタに作品の鑑賞の仕方を啓蒙してあげているんだけどね（苦笑）
頭に血が上っていてわからないかな？

853 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/24(木) 21:34:07

＞>846-851
＞２ちゃんの新シャア板言って議論してみてくれない？
＞理由？もちろんあんたと向こうの住人が議論するとこを見てみたいだけ

＞あんたなら>>819の奴みたいにゴネて逃げたりしないと思うしな、どう？

↑こいつがこのスレ立てたんだけどね（笑）
このスレに来て欲しくないと言うのなら、このスレに来てくれと言って
このスレを立てた>>１に文句をどうぞ。

そもそも別に２chの事なんか話題に出してなかったのに
強引に引っ張り込もうとしたのはこいつ。

晒しage

有名になれてよかったじゃん。

＞ヲタに作品の鑑賞の仕方を啓蒙してあげているんだけどね（苦笑）

なら下級生2の見方を教えてください！
10分以上視聴できません＞＜

懐古厨で粗探ししか出来ないヲタを撲滅して日本の映像界を再生させる、という大事業の第一歩として
ヲタの巣である２ｃｈへ啓蒙活動を始めたんだろ？
たったこれだけの書き込みで息切れしている暇などないぞ。もっと頑張れ。

もう消えた？

駄作を名作と言い包めて映像界が再生できりゃ世話無いわな
種、種死を名作と思う→ポケ戦、∀を見る→もう一度種、種死を見る→('A｀)ﾅﾝﾀﾞｺﾚ

今のまま種、種死が終わったら駄作で終わる
無駄にばらまいた伏線を回収しないまま、事態も収拾つかないまま
種の頃の平和がどうとかのラクソと、種死で妙にロゴス擁護のラクソ考えるとラクソはロゴスの後釜を狙ったと考えられる
で、ラクシズに敵意むき出しのシンがやっと成長始めて、ラクスを討つべき敵としながら、運命プランでもロゴスの戦争管理でもない道を探す
そんな三部構成だったら種、種死は伏線だった、全体としては良作と認めても良い
平和が何なのか考える作品といえる
嫁にはそんなミラクル期待できないがな

>>272
>>1が殴れって言ったから殴った。俺は悪くない。
ですか？
馬鹿？

>>279
おい、嫁は3人以上どころか2人の会話すらまともに描けないという脚本家だぞ
基礎中の基礎が出来ないのに応用なんて出来るわきゃねー
ミラクルなんてありえないから

事態の収拾は…群像劇って得てしてそんなもんだよね（笑

そもそも未回収の伏線ってそんなに残ってたっけ？
ユニウス落下犯と、ムウの記憶喪失から回復の件と、ラクス襲撃犯？

281=1=馬鹿=282のコピペ坊

フラガマンファーザーは何考えてクローン作ったかって説明されたっけ
カガリって最終決戦時は具体的に何してたんだ
シンがカガリに問いただした「国益は国民より重いのか」にカガリとしての回答が無い件
運命プランが世界管理システムだってのはラクシズの妄想だと製作者がはっきり言ってる件
面白いとする見方と実際の演出が明らかにずれてる件
しかも「見せ方変えるだけで言動は変えなくともその見方を意図した」とできるようにこじつけてるため、論破はできないたちの悪さがある件

結局クジラはどうなった訳？

>>285
だからさあ、作品を見て決まった結論が出てこないと安心できないの（苦笑
視聴者にそれぞれ違った感想を抱かせるのがこの作品の特徴なんだからさあ
あえて想像の余地を残しておくことで作品に深みを持たせて（ｒｙ


…といった返事が返ってくると思われ。

>>286
あんたにまかせた、もう俺がいなくていいな（苦笑

論破しようなんて時間の無駄なんだよ
仮定と妄想を循環させて正当化するのは宗教の手口
ラクソ教信者なんて相手にするだけ無駄なんだからスルー汁

ラクソ教の皆様わざわざ新シャア板までご苦労さまです
そろそろ飽きたからもうｶｴﾚ

いや、あれは別に信者じゃなかろｗ
叩かれまくってるデス種（格好の餌だよねえ）
をネタに喰い付いて来た房を論破して悦に入って
る超絶暇人だね。
悪趣味も極まれりだけどヲチ対象としちゃ極上な
んで付き合ってあげてよｗ

何なんだろう、向こうの住人の「10円拾って交番に届けた！？なんて正直な善い人なんだろう！」的な種の持ち上げ方は

うん、まぁ何ていうか「嘘は付いてない、そこからの思案を思いっきり飛躍させてるだけだ」的なイメージとか
それに「そーやってみる作品」とか正当化して、プラモ山積みとか旧作（種）で捕まえたファンは一部（決して少数ではない）離れるとか新規は開拓できてないとか
そーいうエンターテイメントとしては（種死は）失敗してるとか
「面白くなるはずだった要素」を「面白い要素」として捻じ曲げてるとか
「露骨に感情移入できないキャラばかりでせっかくのいい素材が全力でしらけて台無し」とか
現実にまで当てはめると（種の中では）まともな事言ってる連中がロゴスとかクルーゼとか、一番まともなのが一番DQNとして描かれてたアズラエルって言う悪役勢しかいないとか
そんな事はどうでも良い。
どうしても他に突っ込みたい事がある。

＞デスティニープランが実行された世界ってのは、我々の世界の共産主義&全体主義国家の
それと同じ程度だろうね。

だからそー言うプランじゃなくて
「遺伝子的な素質の面から見た職業適性検査と、職業斡旋システムの提案が運命プランであって、職の選択の自由は普通にある」って言うスタッフ側の発言があったって事だが
しかも「議長はそういう仕組みとして使う事しか考えてなくて、ラクスの「世界管理システム、管理者は議長」説は完全に妄想だった。裏付けもない」とまで言われた
つまりこの前やってた「全国一斉IQテスト」の遺伝子検査版だね
で　、　ど　こ　が　共　産　主　義　＆　全　体　社　会　の　シ　ス　テ　ム　な　ん　だ　？
戦争復興の為の就職斡旋としては一つの手段としてコーディネーター技術がある世界では普通に考えられる事。
そこで「都合の良いように検査段階で遺伝子書き換える」とか「職業は自動的に決定し、拒否権は無い」とかにされるとまずいって言う意見も出るだろうが
その程度の問題は普通にどのシステムにも存在している訳で。
なのに明らかに「議長は運命プランで世界を掌握しようとした」と言う演出になっているのはどう考えてもしらける要素な訳で。
つってもどうせまた都合の良いように理屈捏ね回すのは判りきってるのでチラシの裏ってことにしとく

＞今必死になってSEEDを叩いているおっちゃん達は、一度最新のアニメ誌を買って、旧作ガンダムの記事がどれくらいあるか数えてみた方がいいよ。
＞自分らがすでに『過去の人』だということが実感でわかるから。

これの意味がわからないんだが・・・
映画ファンが、映画雑誌に毎号黒澤やヒッチコックなどの巨匠の特集がないことを怒るのは馬鹿だってことか？

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは面白くなりそうな設定をクソ演出で台無しにされて
　>>291 　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　種、種死がつまらない作品になったと言ったら
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　　　いつの間にか種、種死を面白く見てた事にされていた』
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとかトンデモ擁護だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

ageとくか

つまらないの定義がおかしいな
しらける要素、反感を買う要素、理解されないキャラや展開が、盛り上がる要素や共感される要素より上、許容できない、となったときつまらない、となる
山本板のやり方だと世に出た「つまらない作品」の、1万作に1つしか本当につまらないものが無くなる

定期age

>>293と>>295がスルーされてるな。
ここら辺を突っ込むと都合が悪いらしい。

次に山本板住人は「お前らが>>288で帰れって言ったんじゃん（苦笑」と言う……

定期age

>>297
> 次に山本板住人は「お前らが>>288で帰れって言ったんじゃん（苦笑」と言う……

何度言っても「連絡会掲示板」を「山本板」と呼ぶ馬鹿はすべて>>1って理解でいい？
さすがにこんな馬鹿はそうそういないだろうから。

まあ実質「山本板」と言ってもおかしくない状態ではあるがな（苦笑

種死ではなくちゃんとSEED DESTINYと呼べと言ってるようなもんだなｗ

>理解されないキャラ

その筆頭がカガリだな。口では父上マンセー、オーブの理念マンセー
なのに実際には先制攻撃だからな。
正しいか正しくないか以前の問題だと思うが。

まぁ、当の山本弘が殆ど相手にもしていない下値を信者憎しで血眼になって擁護したり、
そのために山本関係でもないサイトにへばりついて必死でｦﾁしてみたりと
自分とこの板の趣旨すら無視して果てしなく暴走する山本ﾊﾟﾗｻｲﾄの有様は
痛々しい通り越して結構な見世物じゃあるが、スレまで立つと正直かなりｳｻﾞｲ｡
そろそろﾈﾄｦﾁ板でやってくれないか。

>>301
> 種死ではなくちゃんとSEED DESTINYと呼べと言ってるようなもんだなｗ

アホすぎ。連絡会掲示板を山本板と呼ぶのは、「南京大虐殺はなかった派」を
「南京大虐殺はあった派」と呼ぶのと同じなんだけどね。

あるいはDESTINYを1stガンダムと呼ぶようなもの。

>>300
山本板といえば普通はココのことだ
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15

>>303
ヲタって面白いよねぇ。DESTINYをつまらないといいながら一生懸命見たり、
わざわざこんなスレを見に来て、うざいスレだと怒ってみたり。

誰かが言ってたよ。肥だめにわざわざ飛び込んで、「なんてくさいんだ！」と
怒っているようなものだ（笑

>>305
そこはもうすぐ閉鎖されるからここの「山本板」が本家になるよ。めでたい事だ。

しかし他人に「枝葉末節ばかりしていないで本質を見ろ！」と言っているわりには、
自分達のことになると妙に細かいところに拘るのは面白い。

よくアニメを知らない人間からすれば種死も1stも「ガンダム」なんだがな
種アンチだって種厨の仲間と見られてるわけだしな

そうだろうな。腹が立つが仕方の無いことだ。
新作があるならば今度は面白い作品にしてほしいもの。

つまりは1st原理主義者に種のこと振ったら、
あれをガンダムと呼ぶんじゃねえ！と切れられたようなもんだな

>>307
> しかし他人に「枝葉末節ばかりしていないで本質を見ろ！」と言っているわりには、

枝葉末節じゃなくて実際紛らわしくて困るんだが？
書いた本人はどっちの掲示板のことをいってるのか自明なんだろうが、読む方はいちいち悩まなきゃならない。

ったくつくづく相手の立場になってものを考えることができない人だね、あんたって。

このスレでどちらかわからなくて悩んでいる人がいるのか…可哀想に。

>>312
ホントだな。気の毒に思うよ…いちいち悩まなきゃならないなんて。

>>312
> このスレでどちらかわからなくて悩んでいる人がいるのか…可哀想に。

山本板と連絡会板の区別がつかなかった>>1にいわれたかないねぇ（笑

>>313
まあ、そもそも区別ができない人間は悩まなくて済むだろうね。

どっちがどっちを可哀想って言ってるのかわかんね―よｗ


って思う俺はかわいそう？

>>311-315
あんたら論点ずらすのすきだねぇ。
>>307はスレの事言ってるわけじゃないと思うんだけどなぁ。

>>317
> あんたら論点ずらすのすきだねぇ。

論じるべき点が残ってればわざわざずらす必要ないわけだよ。
もう残ってないからそういう話題が出てくるわけ。

ネットで勘違いしている人多いよねぇ。有益な議論が尽きたから下らない議論になるのであって、
下らない議論を排除すれば有益な議論が行なわれると考えるのは間違い。

> >>307はスレの事言ってるわけじゃないと思うんだけどなぁ。

書いた本人は自分が何を言いたいのか分かるだろうけどねぇ（苦笑
自己表現の不自由な人におつきあいするのは大変ですな

>>311-316
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._
　　　　 ／　　　　　　　 　　　.　`ヽ.　　　　あえていおう
　　　 /　　　　／.　 　　　　 　 . 　 .i
　.　　|　　　　　 ●　（__人_） ●. 　 |　　　　ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ！
　　　 ! 　　 　　　　　　 　 　 　　　.ﾉ
　　　 丶. 　　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　ところで山本板はﾄﾞｺでつか？
　　　　 　｀`'''‐‐--------‐‐'''~

山本板はなかったろう論

>>319
Aしか知らない人間はAかBか迷うことはない。

というか山本って誰だ

>>322
熱狂的アンチがつくほど大人気のSF作家。
一般的には「と学会」で有名かな。

ご参考に
奇説珍説博物館　〜山本弘トンデモ資料展〜
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material.html

>>306
なるほど。つまりお前は肥溜めの中の糞尿ってわけだ。
それじゃ自分の臭いが分からないのもしょうがないやwwwwwwwwww

別に自治ぶるつもりはないがいい加減やめておけよ。
ｷﾁとの狎れ合いなんて見てても面白いもんじゃないし、ｦﾁは板違いだ。

>>325
蓼食う虫も好き好きってことだよ。嫌いなヤツは食わなければいい。

> ｷﾁとの狎れ合いなんて見てても面白いもんじゃないし、

だから見るなって（大笑

何しろ向こうもネタがなくなって人生相談やっている有様だからな。
ここしか話す場所がないのでしばらくはダラダラと続きそうだ。

どうせなら失敗スレに降臨してアンチの大群と大激闘をやらかしてほしいものだが。

>>323
アンチに大人気ってことはつまりSF界における負債みたいなもんか

>>328
負債はどんな分野と比べても別格。

>>327
山本アンチVS負債アンチ
得意技比較
山本アンチ：論点ずらし、詭弁、一つの仮定をいつの間にか正しい事にして理論展開する
負債アンチ：腐女子叩き、作画叩き、キャラ叩き

こんなもんばら撒かれて堪るか

>>330
相手のいうことを詭弁だと批判するなら、それが詭弁であることをちゃんと証明しなきゃなんないんだよ？
証明なしに「詭弁だ」というなら、それは証明なしに「おまえの発言はデタラメだ」というのと同じ。

相手の発言が正しかろうとデタラメだろうと、その発言を「デタラメだ」ということはできる。
だから「デタラメだ」といくらいったところで何の意味もない。しかし「デタラメだ」と証明することは
相手の発言がデタラメでなければできない。だからデタラメだと証明することには意味がある。

とりあえずこの場合の「詭弁」と「デタラメ」の定義からいこうか。
これで原稿用紙10枚は使える。

なるほどこんな調子で噛み付いてくるのか。
種アンチとはまた違った趣がありますな。

オラワクワクしてきたぞ(ﾟ∀ﾟ)

この手の論客はウヨサヨ系の板にはよくいるが、漫画アニメ系列の板では珍しいな。

>>332
やたら定義に拘るのが議論が出来ない人間の証拠なんだよ（笑
定義というのは議論を通じて得られる物であって前提ではないわけ。
問題の定義が明らかになった時点で、その問題は解決することが多いからね。

たとえば部落差別問題とかも「部落差別とは？」の定義が成功した時点で、
議論すべき事の半分以上は終わるはず。

要するに議論の前提として定義を求めるのは、議論の最終結論を示さなければ
議論を始めないというようなアホなことなわけ。

>>336
おまえすげーなｗ
何でそんなに必死なんだｗｗ
後、議論は他所でやれ。
お前が山本板(こっちからしたら連絡会掲示板も山本板)の住人なら巣に帰れ。
俺のレスに噛み付かなくていいから巣に帰れ。

何かカワイイ奴だなあ(･∀･)

しかしどんなに弁論術を駆使しようと、対象が種死という時点で笑いがこみ上げてくるのは
どうしようもないわけだが（苦笑

>>337
> 後、議論は他所でやれ。

>>338
> 対象が種死という時点で笑いがこみ上げてくるのは

議論を始めると負けるから、必死に議論以前の問題にしたいわけだよね？（笑

俺は山本板の連中と違う映像を見ていたのか？w

カガリは最後の最後までオーブの理念を守る事が全てを守る事になる
とか言っていたよな？
ところが実際には行動がそれとずれているから言行不一致だから
正しい、正しくない以前の問題だと言ったのだが。
別にオーブの理念からずれても良いなら口でもそう言えよと。
政治家や軍人や国民に伝えろよと。

それとシンがカガリに問いただした「国益は国民より重いのか」にカガリとしての回答が無い件
だがカガリの回答はオーブの理念を守れば全てを守れるだ（苦笑）
このように序盤のカガリとシンの演出をすっかり忘れたようなアホ発言をするから
『面白くなりそうな設定をクソ演出で台無しにされて
種、種死がつまらない作品になった』
と言われる。

言わば面白くなりそうな種を沢山ばら撒いて、その殆どを枯らしたのが
種死wwwwww

>>337
そりゃ決まってるだろ。
自分が見下している「ヲタ」に何か言われたままでいるのが耐えられないからだよ（苦笑


で、もうすぐ「ヲタ」が何故見下されるにふさわしいか、そして「ヲタ」を攻撃する自分が如何に
頭が良いか400字詰め原稿用紙20枚以上の力作が投下されるから期待して良いと思うぞ。

>>341
もうさんざん書いたからいいじゃん。読みたかったらPart1から読み直してねｗ

>>340
そりゃそうさ。
俺らが観てたのは『機動戦士ガンダムSEED SEED DESTINY』
彼らは『山本弘が嫌う機動戦士ガンダムSEED SEED DESTINY』
だもん。違う作品だw

とりあえずSEEDが二つある件について

俺の知らない『機動戦士ガンダムSEED SEED DESTINY』が
あとふたつもあるとすればどうだぁ〜

『機動戦士ガンダムSEED，SEED DESTINY』の「，」ぬけですた。
こう言えば君の気が済むのだろう？

>>336
まあそう言わずにさ、詭弁云々だけでなく、「つまらないアニメ」「素晴らしいアニメ」について定義
することを成功させて、日本アニメ批評界に金字塔を打建てようとは思わないかい？

>>346
そういうことだったのかｗ
素で勘違いしてたよ

＞日本アニメ批評界
なんか凄いような、でもやっぱり凄くないような微妙な世界だな

晒しage

山本先生の言うことは正しいよ

>>347
既に書いたと思うけどねぇ。つい最近。

ttp://www.rean-wings.net/top.html
朝9時まで無料で見れるから是非評価してほしい

晒しage

しまった

作品解釈と面白さは別の話だと気付かずに理屈捏ね回してる奴らはどうでもいい
どれだけ哲学的にとか教訓がとか言ったところで面白いもんは面白い、つまらんもんはつまらん
そしてそれは基準なんかみんなばらばらなんだからな

デス種は面白かったぞ。
面白かったけど、制作者の迷いが作品に反映されてるというか
制作者が頭抱えてパンクしそうになってるのが伝わってくると言うか
多分、絶対制作者自身も消化不良気味だろうなあ。
だから、見てるこっちも消化不良気味
アンチの読解力不足は論外だが、わかりにくいのは本当だ
制作者自身が消化しきれてないのだけはわかる。

時間を置いて、制作者の迷いが晴れた頃リメイクしてくれないかな
20年後でもいいからｗ

あ、何か向こうでレスされてる
具体性が無いのは自分でもわかってるけどさｗ
制作者が右往左往してるのは何となく見てて伝わってきたんだよ。
面白かったのも何となく。
この何となくの理由を説明しないといけないのか、あー面倒くさい。
いい、やりたくない、ヲタと呼ばれようと幼稚と呼ばれようと何となくでいい。

なんだかオーブの理念の話をしたら具体性が無いと言われたが、
オーブの理念といえば
『他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介しない』
をさすはずだが。
まぁ山本板の中では色々な理念が新たに出来上がっているようだがな。

解釈の違いって…。『他国の争いに介入しない』というのは解釈で
どうこうできるものか？
思想がぶれすぎだろということなんだけど。
あと>>340のどこをどう読めば
『現実よりもより良い世界を描いている』ものでなくてはならない
と読み取れるんだ？あいかわらず読解力は無いが曲解力は
もの凄い奴が紛れているな。
ちゃんとこちらの意図を汲み取って反論してくる人もいるけど。

ヒント：多かれ少なかれ曲解しなければ種死は理解できないと主張している連中

感覚だけで見てる人間にも充分面白かったんだけどな、デス種は
何か消化不良だなあ的感覚を抜かせば、文句無い。
説明なんて出来ないよー、感覚でしか生きてないから

完成されたものよりその過程の方が見るべきものがあるのかもしれないけどさー
こっちはどうせなら完成されたもの「も」見たいんだ、監督様、見せてーお願いー

まともな作品鑑賞なんて出来なくっていいってばｗ
自分に出来てるとは思わないし、出来るようになりたいとも思ってないんだから。
別に全ての作品が自分好みであって欲しいなんて思ってないよ。
でもデス種は面白かったし、どうせならもっと面白がらせて欲しい、もちろんただのわがまま
わがままは言うだけならただだし、言ってれば意外と叶えてくれる人間は出てくるんだから損は無いさ。
別にわがままが叶わなかったからって制作者を責めやしないさ、責める奴はいくらなんでもあほだろう。
叶ってくれれば嬉しいな〜くらいなんだから、そして叶う可能性は大いにありそうだから言ってるだけ。
デス種は別に表面だけを見てる人間を振り切ってないだろ？おかげで楽しかった、自分みたいな人間にも結構寛容だよあの作品は
それとも今はあがいてる途中だから表面だけ見てる人間でもOKだけど
ある境地に達したら自分みたいな人間は振り落とされる作品になるのかな？

それはそれで見てみたいがｗ
振り落とされて「自分には到底ついていけない作品へとなってしまった」と思うのもまた一興
でもそうなったら寂しいので、希望としてはそうはならない着地点を望んでいる。

そうかなあ？
意外と言ってるだけで叶うよ？わがままって
もちろん叶わないわがままも多いが、叶うことも多い。

つーか、自分はどうせならアスランとカガリがくっつく所まで見たい。
もっとわかりやすくて大衆的な結論を……だしたら作品の深みがなくなるのか？わからん。
でもやっぱり見たい。

ストーカーの思考と同じ奴がいるなｗ

完成度と低さととっつきやすさって別なの？
そっちが別と言ってるなら別なんだろう。
そっちの方がこっちより正しいくらいはわかるし。
えーと、それじゃあとっつきやすさはそのままで、でも消化不良感はもやもやするので
解消してくれないかなあ、別に一から十まで説明して欲しいわけじゃないんだが
あまりに読解力を要求されるとついていけないんだよ。

それと、ルナマリアとシンがくっつく過程を
もうちょっと付け足し……いや、くっつくのは唐突でいいのかもしれないけれど
それまでにルナマリアのキャラ立てをもうちょっと……どうせならもっと見たかった。
別に心情が追えないほどのものでもなかったけどさ
もう少しだけわかりやすくしてくれ
カガリがアカツキをムウに渡す部分ももう少し前振りをー
メイリンとルナマリアの再会会話をもう一回欲しい。
これら全部、入れたら蛇足かどうかまではわからないけど欲しい。

それとレイはいくらなんでもわからんー。

何が不満って41話以降がまるでストーリーをこなしてます、みたいな感覚だったこと。
ストーリーに不満はないのー。
無いけれどあの「こなしてる」感覚が辛いから、そのあたり総集編でも劇場版でも
何でもいいから、こなしてる感がなくなってるデス種見せてくれないかなと。
リウ版小説とジエッジで大分やってもらってるけれど
どうせなら映像で見たかったなというわがまま。

25日の総集編は割りと期待してます。

どうも会話が繋がってないと思ったら向こうのスレで答えが来てたのかｗ
おまいらスレごしに会話すんのよせｗｗｗ

あ、書き忘れた。
そっちのレイの解釈は読んだよ。
読んでもやっぱりいまいちすっきりしない、もやもやする。

それとキラもラクスももうひたすらわかりにくかった。
監督インタとそっちの解釈とあと他のレビュー系サイトの解釈その他を見てまわって
ようやく少しだけわかったよ……いやあ大変だった（自分の頭は全然つかってないけどね）
頭を使いたくないし使ってない自分にはレベルが高すぎる。
でも面白いから食いついてしまったｗいいアニメだね。

自分はラクスの「戦ってもいいのです」より
議長の提唱する世界の方がいいなあ、楽そう。
だって、自分は戦いたくないし、楽なのがいいし、平和なのがいいし。
だからラクスの主張には反発感じるけれど、ラクスの人となりは嫌いじゃないや。
でも議長の提唱する世界に絶対反対する人は自分にとっては強すぎて怖い。
甘えてたら生きていけなさそうでｗ
いや、議長は議長でかなり極端な事言ってるようで怖いんだけれど
同じ極端なら自分は議長の方がいいなあ、一生何も知らなくて何も考えなくてもOKな世界っぽい。
それに断固反対を唱えるラクスが怖くて怖くて
議長に反対しながらも監督インタいわくやり方には賛成できないけれどそれはそれでありと
思ってるらしいアスランはそんなに怖くない。
カガリもそんなに怖くない。

スパ厨とか叩かれる覚悟で敢えて言わせて貰う。
「映像作品としての種、種死」はゴミだが、スパロボ補正後の、バンクだとかゴミ演出だとか多すぎる総集編とかを弾いた種死には若干期待している俺がいる。
サルファって言う下地を得た上で種ストーリー追ったら俺は面白かった訳だし。
「平和への模索と、戦いを終わらせる為に戦わなきゃいけない矛盾」とか、
「発達しすぎた技術で、生物学的には純粋にヒトとは呼べない種族」って言う存在との共存とか。
映像ではただの「友達思いの良いシーンにしか見えなかった」という問題のあった「船に残るか否か」に置いて、釘を刺す人間が外部に生まれたとか。
アズラエルとクルーゼがまともって言ったのは俺なんだが、それは「人間としての主体性と、本人にとって絶対に譲れない、揺らがない主義、主張を明確に持ってる」事。
「状況における、その人間の判断の基準」が明確かどうか（全てにおいて明確である必要は無い。ただ、最終的に納得させなければならないと感じる。エンターテイメントの視点）
種、種死が叩かれるのは「鑑賞する＝10を想像する」ために必要な材料が「3」どころか「0.1未満」にさせられてる所な訳だ。
で、判断材料が削られてるのは多すぎる総集編や無駄にしか見えないバンク映像な訳で。
で、実はそんな所はＷとかＺとかでももうやられてる為に斬新って訳でもなく、シナリオの流れすらＺのデッドコピーになってるのも不満を募らせる要因。
考えさせたいならもう少し自分で考えろって言う話になる。
で、デッドコピーとか、演出の問題とかを取っ払って考える事が出来るスパロボに期待する訳だ。
もちろんその場合は「ゲーム」である以上、遊ぶ上で「クソゲー」であっては困る訳だが。
で、向こうの連中は何時になったら「アンチが叩いてるのは映像作品としての福田の種死であって、ジエッジやら小説やらアストレイで補完される種死では無い」事に気付くのか。
叩いてる側と擁護する側が別の視点で見てるんだから話がかみ合う訳はない。

あぁ、今やっと「面白く見てた」の意味が理解できた。
最終的な感想が「つまらん」なのは「映像作品としての福田のゴミ種死」であって、向こうの連中が「お前は面白く見てた」って言ったのは「スパロボ補正を期待してる＝ゴミ要素を見ずにすむ種死」なのか。
ごめん俺単純に馬鹿やるだけの話もキライだけどそういう事やろうとして（実際には手抜きじゃなくても）手抜き感漂うのもキライだから。

>>373
こなしてる感漂ってるとは思うけれど（41話以降は）
別に手抜きじゃないと思うぞー。
制作者がいっぱいいっぱいになってるだけではないかと。
それを叩いたって仕方なくないか？
叩くより、いっぱいいっぱいじゃなくなった時あたりにリメイクしてくれと言った方が
まだ不満は消えるような気がするんだけれど。

それとまともじゃない人間といっても主体性のない人間なんていっぱい居るわけで
（現にここにいるぞﾉｼ）
ものすごくリアルだと思うけれどなあ。

ごめん言葉が足りなかった
問題なのは、主体性の無い（と思えるほど行き当たりばったりな）奴が、明らかに間違ってるとは言え、自分を明確に打ち建てた人間に対し、
精神的に超えることもないまま打ち倒し、以降その存在すらほぼスルーされてること
これもエンターテイメントの意味合いの方が強いけど、もっと早くキラがレイを認識して、クルーゼの存在に苦悩するところを見せても良かったんじゃないかって事さ

後一番ダメ出ししたいのは「船頭多くして船山に上る」状態だった
テーマ欲張りすぎ
もっとテーマ同士を巧く絡めてくれよ
一度出して投げっぱなしジャーマンなテーマが多いのは深いんじゃなくて稚拙って言われるぞ
そういう所も、全体の流れは崩さないまま、他作品との絡みで補正してくれるであろうスパロボ版種死に期待

えーと打ち倒された人間ってどいつの事？
アズラエル？クルーゼ？
アズラエルなら打ち倒したのはナタルじゃないのか？
クルーゼなら、ある意味キラの方が打ち倒されてたような気がする。
13話あたりでキラが核の光の映る夜空にクルーゼの高笑いを思い浮かべてたじゃん。
あれ、キラの心の中にはクルーゼの勝ち誇った笑い声でも響いていたんじゃないかな。
多分、ずっと苦悩してたと思う。
そんな風に行間を読め、じゃなくもっとわかりやすく入れろっていう要求ならわからないではないがｗ
自分だってあまりに読解力を要求されるとついていけない、能力低いからなあｗ
読解力高い人の解説読まないと無理だわｗ

テーマはね、欲張ってくれるのは楽しかったんだけどｗ
何か作ってる人間も大変そうであっぷあっぷという感じでしたな。
自分は欲張ってくれるのは大いにありがたいから、欲張るなとは絶対にいわない
ルナマリアとかメイリンとかレイとかもうちょっと書いてくれって部分が
25日の総集編で付け足されててくれたら嬉しいんだけどなと思ってる。

あぁ、そんなシーンがあったのか
たぶん見てない話の部分だと思う
以前にも言ったが、扱おうとしたテーマの面白さ以上に映像作品としてのゴミさ加減が苦痛でな
見てない部分を感想サイトの粗筋に頼ってる部分がある
ただやっぱりレイを通してのクルーゼに対する精神的な敗北感をもっと出してほしかった
ナタル？あんな失格軍人ｼﾗﾈ

おーいｗ
見てないならそりゃわからないだろよーｗ
いくら自分が馬鹿でも見てなきゃ語りようが無いってくらいの事はわかるぞー。

そして、ナタルだけど
軍人として失格なのはどこ？
そして軍人として失格なのが何故悪いのだ？

未完成だけど斬新で素晴らしい作品（デス種）の
完成された姿も見てみたいと要望を出すのはわがままなのだろうか？

>>378
ナタルの悪いトコ、って言えばまぁ
軍人ていうより、役所勤めみたいな融通の効かなさかな？
マリューやらアズラエルやら、普通に考えてもオカシイ判断下すのに
口ごもるだけで結局従ってたりするトコ
ドミニオンに乗った後、普通に戦力差で不利なのに妙に余裕ぶっこいて攻撃掛けさせるアズラエルとか
ド素人の指示をホイホイ聞いて損害出してるのは正直頂けない。

でも欠点は　融通が効かない　ただそれだけ位かと。　失格って訳じゃないと思う。
マトモな作戦を考えられる分、種世界では屈伸の有能軍人かと
さっさとスタッフサービスに電話掛けてればこんな事にはならなかったと思う　　

>>379
一年の制作期間と普通のアニメの三倍強の予算与えられて消化不良なものを
コレ以上どうしろと…　

一年で無理なら二年おけば何とかなるかもしれないじゃないかｗ
それで無理なら三年置いたら何とかなるかもしれないし
20年後ならどうだろう？ｗ
予算はあまり関係ない気がするけれどなあ
仕事が遅い（と、評判らしい）人間に必要なのは予算じゃなくって時間だろ？

それと、「ナタルみたいな失格軍人ｼﾗﾈ」と言ってた人がいたので
どうしてそんなにナタルを「論外」と切り捨てるんだかわからん、教えてくれな気持ちで
軍人として失格な所はどこ？そして失格なのが何故悪いのだ？と聞いたので
別にナタルを論外とも思ってなければ軍人として失格とも思ってないらしい人に答えてもらっても
意味がなーいｗ

向こうってヲタをよく観察してると思うけれど
＞いくらなんでもそこまで幼稚だとは思いたくないんだけどねぇ。
＞でもやっぱヲタはそこまで幼稚なのかなぁ

この部分が間違ってる。
ヲタは充分にそこまで幼稚だってばｗそこまで幼稚なのがヲタなんだよ。
これに限らず、いくらなんでもそうは思いたくないと言う感情のせいと思われることで
ヲタを見誤ってる箇所がちらほら見れるぞ。
ぶっちゃけヲタを過大評価してる。
ヲタはそっちがいくらなんでもそうは思いたくないと思ってるレベルくらいに幼稚だし
むしろそっちの想像を超えてるだろうくらいに幼稚だｗ

何故そうなれるかといったら、仕事をしなくても生きていける逃げ道が存在してるからなんだ。
ちゃんと稼げる人間をとっ捕まえてその人に寄生すればいい。
そうすれば一生仕事しなくても生きていける、社会とか現実の洗礼を受けなくて済む。
社会の洗礼を受けたとは到底思えない人間が出来上がるｗ
そしてフィクションに逃げるからヲタが出来上がるわけだが
これはアニメばかり見てたから馬鹿になったのか、馬鹿だからアニメばかり見てたのか
どっちだろうｗ

ヒント：戦闘中に宙域の全軍に告げる事なく民間人乗せたシャトル打ち出すのは軍法会議モノ

>>383
お前が言ってるのはオタじゃなくて、ただのニートだろｗ
オタ＝ニートではないのは、考えれば分かるよな。

＞何故そうなれるかといったら、仕事をしなくても生きていける逃げ道が存在してるからなんだ。
ちゃんと稼げる人間をとっ捕まえてその人に寄生すればいい。
そうすれば一生仕事しなくても生きていける、社会とか現実の洗礼を受けなくて済む。

稼げる人に寄生する(親以外)のはお前が思うより難しいと思うぞ。ようするにヒモってことでしょ？
キモオタが、自分に貢いでくれる女を捕まえられると思うか？


後、お前の文章は明らかに向こうの住人と同じだよ。
新シャア板の住人を装ってるんだろうけど・・・

馬鹿スレ晒しあげ

＞育てる手間は負いたくない、育った物だけが欲しい、これはガキの発想なんだよ。

だって負いたくないもん。
育ったものだけが欲しい、育てるのは誰かがやってくれ、自分は一切やりたくない。
と言うわけで、そっちがやってねｗ
こっちは育ったものをもらうだけにするから。

自分みたいなわがままと文句は邪魔どころか害悪らしいので黙っておくからｗ

＞きっと自分の嫌な面を見せつけられているようで苛立つんだろう（笑

うん、その通りｗ大当たり、ものすごく辛いよ。

＞しかしそれをそのまま批判することは出来ない。そんなことを批判したらその批判は
＞そのまま自分に返ってきてしまうからね。だから「あんなに力をもっているのに」「主人公なのに」
＞「権力をもっているんだから」「正義側の人物として描かれてるのだから」とあれこれ
＞理由をつけるわけだ。平凡な人間である自分（ヲタ）はできなくてもいいが、彼ら（DESTINYの
＞登場人物達）は○○なんだからしなければならないはずだ、とね（苦笑

その通りだと思う。
自分は理由つけられるほどの頭がなかったから、そのまま「自分を見てるようで腹立つ」と言って
尚且つ「娯楽で嫌な事思い出させてくれるな」とぐだぐだ言って
「エンターティメントとしてそれでいいのか」と文句言ってたけどな。
もちろん、きちんとエンターティメントとして成り立ってるのは心の底ではわかっていたｗ
わかっていながら認めたくないから言わざるを得なかったのさ。

＞それって突き詰めれば、「ヲタはこの世界を受け入れてない」ってことだと思うんだよね。
＞ヲタが否定しているのはDESTINYを透して見ている我々の現実の世界なわけだから。
＞DESTINYを受け入れている人間ってのは、「ああ確かに現実の世界ってこんな感じだよな〜」と
＞思いながら見ているんだけどね。

そりゃ、現実が大嫌いで逃避したくて見てるのがヲタなんだから
逃避先で現実に会いたくないよなｗ

>>385
じゃあ、ヲタじゃなくって、ニートでいい。
ニートはそこまで幼稚、これでいい？

>>389
それでいいと思う。真昼間から延々とどうでもいい議論できるのはニートぐらいだからね。

ニートでかつアニオタな人間は結構居るだろう。
向こうで観察されてヲタって定義されてるのってほぼそれ
それで、どうやって社会で生きていけてるのだろうと首ひねってるけどさ
観察対象になってるヲタがほぼニートみたいな生活おくってるからじゃないのー？

＞そうかねぇ。たとえば落込んでいる時、明るい曲や作品を観たり聞いたりするのもいいけど、
＞逆に暗い曲や作品を観たり聞いたりするのも癒されると思うんだけどね。中嶋みゆきの歌とか（苦笑
＞作品に辛い現在の自分を投影することで、逆に自分は少し楽になれる。

それもそうだ。
思えばデス種はその効果もあげてると思う。
ヲタはデス種で見る現実と自分の姿に拒否反応起こしながらも楽になってるよｗ
だから、見てるくせに拒否反応起こしてひとしきり文句をいい、叩きながらもやはりみるｗ

こんな妙な叩かれ方するのは、楽にさせるか辛くさせるかどっちかにしろと
言いたくなるからじゃないかね？ｗ
ヲタの小さな頭には楽になる事と辛くなる事が交互に起こることに耐えられないｗ

>>385
いや、「山本板」の人が住んでいる「日本」は俺達の住んでいる日本とは違う場所にあるんだよ。
だから向こうで放送しているDESTINYも俺達の見ている番組とは違うものなんだ。
これで謎は全て解ける。

>>393
問題の本質から目をそらすのが好きだね。
自分も大好きだけどさｗ
同じ日本に住んでるに決まってるじゃないかｗ単に活動範囲が異なってるだけだよ。

いやあ、俺の住んでいる日本はアニヲタだろうがちゃんと社会に出て働かないと欲しいアニメのDVDも
アニメ談義に必要なPCも手に入らないんでね。
周囲に小林皇子さんみたいなのがウヨウヨしているらしい「日本」とは少し違うんだよ。

>>395
あなた、「日本」と「自分の周り」を取り違えてるだろう。

ニートの大半がアニオタって考えもどうかと思うけどなｗ

結構居るだろうと言っただけで
何で大半がそうだと言ったと捉える。

どうせそう思ってるんだろｗ

>>399
自分で言ってて過剰反応だとか思わない？

【問題】以下の文章を読んで次の問いに答えなさい。（あくまで文章中からの問題です）

A氏「やめたまえ！やっとここまで来たのに。そんなことをしたら世界はまた元の混迷の闇へと
　　　逆戻りだ。私の言っていることは本当だよ？
B氏「そうなのかもしれません。でも僕達はそうならない道を選ぶことも出来るんだ。 [それ]�@ が
　　　許される世界なら！
A氏「ふん。だが誰も選ばない。人は忘れ、そして繰り返す。もう二度とこんなことはしないと、
　　　こんな世界にはしないと、一体誰が言えるんだね？
　　　誰にも言えやしないさ。無論君にも、彼女にも。やはり何も分かりはしないのだからな。
B氏「でも僕達は [それ]�A を知っている！分かっていけることも、変わっていけることも！─（ｱ）
　　　だから明日が欲しいんだ！どんなの苦しくても、変わらない世界は嫌なんだ！
A氏「傲慢だね。さすがは最高のコーディネイター（※）だ。
B氏「傲慢なのは貴方だ！僕はただの一人の人間だ！どこもみんなと変わらない、C嬢も！
　　　でもだから貴方を討たなきゃならないんだ！ [それ]�B を知っているから！─（ｲ）
A氏「だが君が言う世界と私が示す世界、皆が望むのはどちらだろうね？今ここで私を討って、
　　　再び混迷する世界を君はどうする？
B氏「覚悟はある。僕は戦う。
（※コーディネイター…遺伝子操作された人のこと。同じ人類でも優位に立つとされる。）

問１．�@〜�Bの[それ]が示すものをそれぞれ答えなさい。

問２．（ｱ）の文で「分かっていけること」とは何か、「変わっていけること」とは何か
　　　それぞれ答えなさい。

問３．（ｲ）の文でB氏がA氏を討たなければならない理由は何か、具体的に答えなさい。

問４．A氏が示す世界とB氏の言う世界を対比しつつB氏の覚悟とはどのようなものか
　　　具体的に答えなさい。

>>400
ニートが大半がアニオタとか言ってて馬鹿と思わない？

>>402
だから言ってないじゃん。
結構居るだろう、と言っただけでなんで大半がそうだろうと言ったと捉えて
そして尚且つ「どうせそう思ってるんだろう」になるの。
それが過剰反応だと言ったんだよ。

まぁ、ニートでオタクはやってけない罠

>>404
経済事情が許せばやれるよー。

>>401

問１　�@世界が元の混迷の闇へと逆戻りしない道を選ぶこと

�Aもう二度とこんなことにはしないと、こんな世界にはしないということ

�B傲慢なのは貴方（A氏）だということ

問２　（もう二度とこんな世界にはしないために必要な）分からないことをわかっていくこと
（元の混迷の闇の中の世界に逆戻りという）繰り返しをしないために変わっていけるということ

問３、（この文章だけで答えろといわれたら）わかりません

問４、再び混迷する世界の中を戦い抜くということ

あのさあ、答えてみたけれど
セリフではない、映像による情報量の多い場面とか
それまでの49話の積み重ねによって連想されるものの多い事柄の
セリフだけを抜き出して答えろって何なの？
まさか、いつもこういう風にしてデス種を読み取ってそれでわからないとか言ってたの？
そりゃわかるわけねえだろうよ。

火消しに必死だね（笑
さすが「頭が良い人」は違うなあ（苦笑

>>407
はい？
自分はかなりの馬鹿ですけど？
頭を使ってないし使いたくないって公言してる人間で、２，３日たてば前の事を忘れる人間ですが？

頭が良いと誉めてあげているんだから素直に喜んで欲しいなあ（苦笑
とりあえず深呼吸して。

>>403
ニートの大半がアニオタだと思ってるから>>391みたいな馬鹿なことが言えるんだろｗ

>>409
だって、事実と違ってるもの。
実際は馬鹿なのに頭がよいと誉められたら「違うよ」としか言いようが無い。
それともこっちが馬鹿とわかってて頭がよいと皮肉ったの？
それは高度な皮肉だ、かなり利いたぞ。

>>401
だって、本当に向こうで観察されてるのって
名前も聞いたことのない文筆業の山本をはじめ
社会に出たことあるのか疑問な人たちとか
実際にニートと同じようなものの自分なんだもんｗ

自分は「山本弘問題連絡会で観察対象となってるヲタが」そうなんじゃないかと
言っただけだけどね。

アンカー間違い
>>412は>>410へ

>>412
ああ、そういうことね
間際らしいｗ

>>406
A氏「やめたまえ！やっとここまで来たのに。そんなことをしたら世界はまた元の混迷の闇へと
　　　逆戻りだ。私の言っていることは本当だよ？
B氏「そうなのかもしれません。でも僕達はそうならない道を選ぶことも出来るんだ。
　　　世界が元の混迷の闇へと逆戻りしない道を選ぶことが許される世界なら！
A氏「ふん。だが誰も選ばない。人は忘れ、そして繰り返す。もう二度とこんなことはしないと、
　　　こんな世界にはしないと、一体誰が言えるんだね？
　　　誰にも言えやしないさ。無論君にも、彼女にも。やはり何も分かりはしないのだからな。
B氏「でも僕達は もう二度とこんなことにはしないと知っている！
　　　分かっていけることも、変わっていけることも！─（ｱ）
　　　だから明日が欲しいんだ！どんなの苦しくても、変わらない世界は嫌なんだ！
A氏「傲慢だね。さすがは最高のコーディネイター（※）だ。
B氏「傲慢なのは貴方だ！僕はただの一人の人間だ！どこもみんなと変わらない、C嬢も！
　　　でもだから貴方を討たなきゃならないんだ！ 貴方が傲慢なのを知っているから！─（ｲ）
A氏「だが君が言う世界と私が示す世界、皆が望むのはどちらだろうね？今ここで私を討って、
　　　再び混迷する世界を君はどうする？
B氏「覚悟はある。僕は戦う。
（※コーディネイター…遺伝子操作された人のこと。同じ人類でも優位に立つとされる。）


嫁は国語やり直した方がいいな。

>>415
だからねえ
映像とかそれまでの49話の積み重ねとかで
連想されるものが重視される場面でセリフだけを抜き出してそれでわかろうって発想はどこからくるの。

映像ごと見ろ。

>>416
俺は「それ」とか使いまくりで何が言いたいのかサッパリなのが解らんのを
どうにか汁と言ってるだけなんだが。

>>417
映像とかそれまでの49話を全部ひっくるめて考えた上でか〜？
それでわからないなら、そりゃ自分と同じく読解力低いんだな、頭を使ってない仲間だねと言うことだけど

映像とかそれまでの49話を全部ぶちぎって、その場のセリフだけでわかろうとするなんて
とんでもないこと、いくら自分でもやらねーよ。

>ふ、ふん！　山本なんか大嫌いなんだから！
>山本が嫌いな種を叩くアンチも山本厨なんだから！
>ちなみに「」は山本アンチだから味方なのよぉ！
>……ごめんね山本、やらせて山本(はあと
>種アンチ？　ｼﾗﾈ

ぬっちゃけ、惚れた男の価値観に己の価値観を依存してるという訳。
つまりリアルツンデレのリアル８０１(あるいは山本ＬＯＶＥ女)の戯言。
山本板の資格はみんなフォモ野郎だから。

まあ要するに自分の意見が無い訳だから、話が通じる訳がない。
あいつらはリアルツンデレだから。

>>419
自分の事なら違うよ。
自分は山本なんてほとんど知らないもん。
と学会なんて名前も聞いたことなかった、アンチ種のガイドラインからあそこ知ったんだもん。
種擁護してるから目に入っただけ。

ついでにな、自分は種が好きだけど、種が好きなだけで、山本弘問題連絡会にはついていけてないからｗ
正直、向こうの言ってることの半分もわからない……論理的思考できないし、自分。

>>418
とりあえず答えから見ても「それ」関連は49話の積み重ね関係ないけど。
「それ」の意味が二転三転するのはアホのすることだべ？

>>421
人間が話す言葉としてはリアルじゃん。
キラは論理的に議長を説得しようとして対峙してるというより
とにかく議長を倒さなきゃいけないという覚悟で結構てんぱってるだろうよ。
そんな人間の口に出す言葉としては普通。

ついでに、自分の答え参考にするなよｗ自信ないんだから。

>>422
倒さなきゃいけないのならとっとと撃てばいいのになんで撃たないんだろう。
本当にテンパって目的があるなら、無駄口きかないだろ。

種をリアルというのはリアルに失礼

>>423
あのなあ
撃つ覚悟があってもいざとなったらなかなか撃てなかったと言うのは
人間心理として不自然なのかよｗ
無駄口きくかきかないかなんてそいつの性格によるだろう。

>>425
キラは無駄口叩く性格だったっけ？

>>425
ミーティアでどっかんどっかん要塞戦艦MS破壊しまくった後だけど。

>>426
てんぱったら無口になる性格だったっけ？

問題にしてるのは「てんぱって目的があったら『キラは』無駄口きくかきかないか」だろ？
キラとして自然か不自然かで、キラとして不自然なら問題って事だろう？
なのに、キラとしてどうかなんてこれっぽっちもあげずに
「本当にてんぱって目的があったら、無駄口きかないだろ」とかいうから
「そいつの性格によるだろう」って言ったんだよ。

で、キラとして不自然だと思うわけ？

>>427
それがキラってMSは倒しても、生身で誰かを撃った経験ないんだよね。

よく考えたらキラは無駄口叩きまくる性格だわな。
ガンダム主人公はみなそうだが。

殺すのが目的なら、そもそも何故MSを下りて生身で御対面したのカナ。
ミーティアの主砲でぶち殺せばいいじゃん。

>>428
「普段から主語述語を使わずに抽象的なうえ、支離滅裂なことを言うのがキラ」
と考えるならあのときのキラは随分落ち着いているよな。
それどころか相手の言っている論点を摩り替えるなどすばらしい手腕を発揮している点、
むしろ落ち着きすぎだ。

馬鹿晒しあげ

>>432
となると、議長と生身で会ったのは、敗北者を弄るためと考えるのが妥当だね

>>430
そうしてしまって、アニメ的盛り上がりの欠片もない場面にしてしまって
本当に満足かーｗ
スルーしろよ、そのくらい。
あえて言えば、キラも生身で「議長」という人物に対峙したかったんじゃないか？
それがキラなりの覚悟とか

>>432
キラはキラなりにそれだけ覚悟が決まってるんだと思っておけばー？

>>435
バトルが有り得ないほど水差すくらい酷い仕上がりだったから、なにしたってもう無意味さ。

>>436
なんじゃそりゃ。
ただでさえ最悪なんだからこれ以上足掻かずさらに最悪にしとけと？
面白い発想だなあ。
普通、少しでもマシなのがいいと思うんじゃないの？

泥水にジュースを注いでも結局は泥水なんだよ。
それまでの積み重ねで、既にデス種はヘドロになっていたんだ。もう手遅れだったんだ。

>>438
だからなにが言いたいんだよｗ

>>435
キラに覚悟があってその上で生身の議長と会いたいと思った。
確かにそれは(自然かどうかはともかく作劇として)有りだが
そもそもキラが議長を倒す理由がロクデモないから意味がない。

>>440
どんな理由なの？教えて。

>>441
世界経済がえらいことになっている状態で
最も効率よく争いを無くすためのディスティニープランを
自分達がやりたいことができないから困るとかいって台無しにしたんでは？

それ以前に議長が死んでたり逃げてたりしてたらどうするつもりだったんだろ

>>441
ノート一冊から憶測交じりの推理を捻り出して、
まるでMMRのごとくデュランダルは悪だ！って決め付けて、
実際に武力で叩き潰したんだよな。作中の描写から見ると。

逆に>>441氏がキラが議長一派を叩き潰した理由はなんだと思っているのか聞きたい。

>>442
自由自立を阻むことになる（かもしれない）けれど
平和になる（かもしれない）ディステニープランを
平和よりも自由自立が大事だといって断固反対したんじゃないのー？

言っておくが、自分、このキラの出した答え
別にろくでもないとは思ってないが
思いっきり反発感じてるからな。

>>444
そりゃないだろ？
ノートで思いっきり推測して疑ってはいたが
実際に攻撃に転じたのって議長がディステニープラン立ち上げて
尚且つレクイエム所持という事柄が明るみになってからじゃん。

いくらなんでもノートからの推測では疑ったり準備したりは出来ても
実際に攻撃にはうつれない。
うつれる理由が出来てからやったじゃん、そのあたり綺麗さっぱり抜かしてくれるなよ。
これを非難するなら、「攻撃できる理由作りが強引だ」あたりじゃないの？

種信者の巣はこちら

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1132951154/

>>445
自分のは>>446に書いたとおり。

>>447
プラン発表前からＡＡ（元テロリスト）を宇宙に派遣したりしてたよ、レクイエム放置して。

>>446
その「実力主義になるであろう」自由自立を最高の能力者が選んだから
議長は「そりゃ傲慢だ。だってお前たちは自分が勝ち組になれることを知っているからそういうことをいうんだ」
といって、それに返したキラの発言が
「あなたこそ傲慢だ。僕も1人の人間だ（生物としては）」

ものすげえすり替えだなキラ。

>>450
だから、何を非難したいわけ？

>>451
あなたこそ傲慢だ（自分のやり方で全人類の生き方を決めようとするから）
だと思ったけどね。

そして、僕もラクスも一人の人間だ（能力が優れてるからって特別だって訳じゃない）
じゃないか？

>>452
キラ達はＤプランを提唱する前から議長に対して戦線を展開していて潰す気満々だったということじゃ？

>>454
うん、そうだろうね。
議長は何かよくないことをやろうとしてると疑念でいっぱいで
そしてノートでやっぱりそうなんだろうと思って何とかするべしと思ってたね。

だから、これが何なの？

>>453
実力主義社会では「能力が優れている＝特別」なんだが

>>455
じゃああなたはキラは「先入観で人を決め付けて動くろくでなし。
しかも世の中の仕組みをそのもって生まれた能力でひっくり返しまくる迷惑男」
というのは認めているのですか。

>>456
そうでしょ？
キラがいくら自分は普通の人間だといってても
周りはそうは見ないさ。

それがどうかした？
キラが自分をどう思うかと周囲がキラをどう思うかは別物だ。

>>457
認めてるも何も、事実そうじゃんｗ
別に自分はろくでなしとまで言わないけれどさ
充分に推測で動いていたし、充分に迷惑かけてただろうよｗ

>>458
あれだけ好き勝手やれるくせに自分は「普通の人間」っていえるキラはろくでなしで
それをマンセーしているアニメは価値観がおかしいから、
その辺りをいじらないことにはどうあがいても最悪から浮上することは出来ないってことだな。

なんか脳内補完が激しいインターネッツですね

>>460
キラをいじる必要は無いんじゃないのー？
別にキラマンセーされてないしさ
いじるんだったら議長をもっと正義のように書けばいいんだよｗ

議長が悪のように書かれてるからキラマンセーのように見えるんだよ、これがよくない。

まぁ、監督くだりのフィルタもあるしなぁ。中々払拭はできん。
監督から是正しないと…と言って見る。さすがに俺は最初と途中と最後のインタビューで言ってる事違ってるって意見には同意する

例えてみるならニュース番組で
「大地震が起きて人が一杯死にました♪　すばらしいですね　建物が壊れて地割れが出来ました♪」
を
「マグニチュード７の大地震が○○で発生し、死傷者が多く出たようです。すばらしいことです。地割れができたため建物が倒壊しました。」
ときれいに直しても意味ないってことかねえ。

>>464
だから違うって
キラの行動が素晴らしいと賞賛されてると思い込んでみるから腹立つんだよ。
キラが正義として描かれてるわけじゃないってわかればいいの。

>>465
まず自分で手本を示した方がはやいんじゃねーの？

>>465
実際の映像では描かれまくってるじゃないか。
しかもこんどの総集編でもさらにを救済するメシアっぽくなりそうだし。

>>466
じゃあ、例えば、ミネルバの前に現れたフリーダムに乗ったキラの
どこが正義描写だったｗ
むしろ悪役だｗ

シンには罵倒され、アスランだって散々責めてただろ？
別にキラが絶対正義とマンセーされてるわけじゃないくらいはわからないか？
もちろん全否定もされてないけど。

それなのにキラマンセーに見えるのは、何が問題ってキラに対抗するキャラのインパクトが弱いことじゃないか？
これさえクリアしてれば不満なんてきえるだろうと思うんだけどな。
やっぱり議長をもっと正義に（以下略

>>467
どこで？

>>468
そのアスランはいつの間にかキラキラ言うようになって、
シンはシンで途端に悪役に落され始めたけどな。

そういや、カガリは今泣いているんだのくだりはどうなんだろ

>>470
シンは別に悪役じゃなかっただろうよ。
エクステンデットと同じ、ただ言われるままに戦うだけの人間になってたけどさｗ

アスランについては、監督インタの「友情じゃなくて依存、アスランはキラがある意味嫌い」が面白かったｗ
こっちで考えたほうが自分は納得
もっとそういうのを画面で表現しろという批判なら自分も同意ｗ

ほんの一例だけでも
狂気の笑いがやたら多いシンと
いつも悲しそうに何かを哀れんでいるようなキラ

どっちが正義的描写なのかと。

>>472
でも、その監督、俺はいう事がコロコロ変わってて狙って作ったとかいう信憑性や一貫性があまりないような木がするんだが

>>472
>シンは別に悪役じゃなかっただろうよ。
>エクステンデットと同じ、ただ言われるままに戦うだけの人間になってたけどさｗ
ところが俺の目には終盤のシンは自分でイロイロと考えているけど相手が悪かっただけと見えるんだよな。

自分の目にそうみえるのは結構だが、それ以上の論証とかネタはないのかい？

ああ、もちろんシンはずっと
「ただ言われるままに戦うだけの馬鹿悪党」描写はされていた。
でもよくよく演出を外して考えてみるとの意味。

>>473
別にどっちも正義でも悪でもないと思うが
シンはシンでそういう心境なのだろうし
キラはキラでそういう心境なんだろう？

狂気っぽく笑ってれば悪で、悲しそうにしてれば正義ってわけでもなかろうにｗ

>>474
そりゃ、作ってる途中で色々試行錯誤があったからじゃないの？
最初に考えてたこととは色々変わったこともあるんじゃないのか？

>>475
考えたけれど流されたよね。
そして、結果的に「言われるまま、流されるまま」になっただろ？
何か食い違ってる？

>>478
>狂気っぽく笑ってれば悪で、悲しそうにしてれば正義
そういう風にとらせる意図があることがはっきり汲み取れる演出だったが？

>>476
それをするには頭を使わなくてはいけなくて
自分にはとっても難しいｗ

>>480
そういう意図があったと思えるのはどうして？
そして、あったと確信して、それは何の意味でやったと思ってるの？

>>481
ぶっちゃけ、それができなきゃ、ただのダベリっつーか種ファンの(へたすりゃ厨の)
感想スレにしかならないと思うんだが

>>483
まーね。
でも、アンチだって頭使ってないんだから同じじゃないの？ｗ
頭使ってる人の意見が聞きたければ、山本弘連絡会の人がこれでもかと
長文をずらずら書いてくれてるよ。
でもさ、それに対しては、曲解だとか屁理屈だとか文句言ってたよねｗ

>>482
いや、普通にシンは悪、キラは正義という描写を監督がしたかったんだろ？
演出に確信とか正直難しいんだが、大体キラの行動は無条件で登場人物にマンセーされてるな。

ﾋﾝﾄ：ｱﾝﾁがやってる(仮定)として、自分がやっていい理由にはならない

>>485
登場人物って誰の事ｗ
シンだってレイだって議長だって「登場人物」だよｗ

>>484
オマイは長文＝頭が良いと思っているのか。

>>488
なわけないじゃんｗ
頭を使って書いてる文章がそこにあるよと言ってるだけ。

自分の文章、頭使ってないから

>>487
「マンセーされてる」って接頭語が重要だと思われ。
てか、AAは実質キラとラクス軍っぽいからダメなんだろ。指揮とか今後の予定、どうする？
みたいなとこでマリューとか空気だし

基本的に監督の考えがおかしいんだよな。
軍人が上の言い成り人形なのはおかしいとか平気で言っちゃいそう。

>>487
いや、キラ周辺の兵士とかな。
あと、ラクスの言葉に「ハッ、この人は正しいことを言っている」って描写も無印から多いよな。
ミーアとか。
そのくらい汲み取ってくれよ。

>>489
ここではやらんのか？
やらないなら鯖的にも無駄だと思うんだが。そんな感想はやまほど違うスレにかけるんだし

>>490
だったら、仲間内にキラに反発する人物が欲しいとか言えよｗ
>>485でそこまで読み取れというのか。
感覚が同じな人間にしか通用しないっての、あの書き方じゃ。

>>489
まあ、「誰にでもわかる文章をかけないのは頭が悪い」という夏目漱石の言葉を送っておく。
山本弘連絡会とやらの文章を読むときに思い出したまえ。

おれってその人じゃないんだけど…
思われって書いたからわかるとおもったんだけどなあ

>>496
そんなのわかってるって
別にあなたに文句言ってない。

>>494
欲しいとかいうまえに、そういう事実はどうなんだろう？

純粋に>>497(でいいのか？)の作品とかを見ている経験値が足りなすぎるだけじゃないか
とか思っちゃうわけだが。
他にどんな作品見てる？

>>493
相手にして欲しかったら、向こうに乗り込んだらー？
頭使ってない人間はいらんというなら消えるよ。

でもさ、まるでキラ擁護してるようになったけど
自分だって、キラマンセーに見える演出はどうかと思ってるんだぞ。
第一、キラ嫌いだし、自分ｗ
だから何度も議長をもっと正義に（ｒｙと言ってるのに

>>500
相手にして欲しいとかそういうレベルでしかみてないのかよ、あんた…

>>500
じゃあなんでもめてんだ

>>498
んー、いちいちマリューがキラに口出しても、何か蛇足になるような気もするような……
それより、議長をもっと正義に（ｒｙ

>>499
あのさ、聞いていい？
作品を見る数に何の意味が？

>>503
議長を正義にしか聞く耳ないのか？蛇足になるんだとしたら、なんでだよ。そこらへん提示しろよ

単純に思うんだが
今までの作品はそれなりに評価できる部分があった
けれど種と種死には評価できる部分が漏れには見つからない･･･
誰か評価できる部分を教えてプリーズ

>>502
種が好きだからだけど？

だってさあ、キラマンセーするから種嫌いだになってるようだからｗ
必ずしも「キラ完全マンセー」はされてないよ、と言ってるのだ。
しかし、完全マンセーはされてなくても、やたら派手な演出がキラに集中してるのは本当で
それはなー、どうなんだろうなー、仕方ないのかな、画面のにぎやかしだし

それに文句を言うより、もっと議長を正義に描けば（ｒｙ　とか思ってるわけ

>>503
作品をたくさん見ていると、作品の向こうのスタッフ達の考えも読めてくるようになる。

>>503
物を見る目が養えるかどうかだろ。
比較対象というのもアレだが、もし仮に種しかしらなかったら、それがどういって良いのか悪いか、立ち位置や、
作品的な価値や完成度、製作状況や余裕とかわかってくるじゃん。質とか

さいご、わかんないじゃん。だから他知ってれば解る要素にはなるじゃん
に訂正なorz

>>504
「AA内で揉め事が起こる」というもう一つのイベントが起こるじゃんｗ
尺をそれに裂くの？
それとも、大してイベントが無くても、ほんの少しAAクルーの誰かがキラに不信感を持てばいいわけ？
それをアスランでやってた気がするけど

>>508
はあ、なんだそりゃ
見れば見るほど目は肥えるし、目が肥えてない人間の言うことは一笑に伏すべきだと？

>>510
なんで話し合う＝揉め事、不信感に一直線に傾くんだよ？なんで二元的な考えしかないんだ？
二元論だけかよ、話し合いって

>>511
ある種そうじゃないのか？
判断要素があって、それで確証あって理論的、理知的に論証できるのならそれに越したことはないし、
仮としてでも論をぶちあげる事ができるなら。
目が肥えてるとかそんなんじゃねぇよ、そういう姿勢や視線が出来るかだ。それが出来ないならやらんべきだ

>>512
はあ、じゃあどういう描写が欲しいの？
どうやら自分は勘違いしてるようだから、教えて。

>>511
そんなことはいっとらんと思うぞ。
だが、おいしいものだと思っていた食べ物が
舌が肥えるとひどい食べ物だとはわかるようになり、もっとおいしい食べ物があることに気がつくようになる。
それだけ。

>>514
マンセーが嫌だっていうから、他者の意見もあがってきて、それでみんなで決めていく、核心していくのだって、
立派なマンセー回避じゃん。一人で決め、一人で独善的にやってるように見えるからマンセーに見える一面もあるだろ。

>>514
少なくとも
政治のラクス
理念のキラ
戦略のバルドフェルドって感じで意見を衝突させるべきだったな。

>>513
そういう姿勢が大事だというのには同意するけれど
何で鑑賞経験の豊富さが必要なわけ？

というか、初っ端からAA内で揉め事とか話し合いが無駄って決め付けてるんだもんな。
それに尺を裂くのはいかにも失敗、間違い、みたいな。
そう思うのなら、それを証明するか納得させるような意見や論理を展開すりゃいいのに。
否定するためだけに発言してるだけで一貫性が垣間見えない

>>516>>517
まあ、別にあってもいいんじゃないの？

しかし、キラは間違いなく独善的だと思うけど。
独善的に見えるのは、見えるんじゃなく、実際独善的なんだと思うがｗ

>>513と>>515をもう一度よく読んどけ
善し悪し解って、かつその差や感じを客観的に比較したりするのが大事なんだろうとは思うが。
すくなくとも俺はそう取ったが

>>519
そうすることで何が得られるかさっぱりわからなかったからな。
どうやら、「そうすればキラが独善的に見えない」という理由らしいけれど
そう解釈するのであってる？

>>518
俺は>>513とは違うが、
必要というより欲だよな。こういう話の分析とかをしていくと
じゃあこのシーンは何をいわんとしているんだ？こうか？
あれ？前に見た映画でほとんど同じシーンがあったよな？同じ意味か？
とかやっていくうちにもっと他の作品を知りたくなるもの。

で、それをやっている人は
やっていない人の考察はとっくに通り抜けているわけで、
まあ悪い言い方をすると作品のことを話すには「お話にならない」となる。

>>521
いやさあ……だったら自分の文章自体を批判すればいいのに
>>519の言うことなら最もだと思うけどさあ
「他に何の作品を見てる」と聞いてどうするんだよ。

キャラが動く意図ってのは何かしらあるわけだしな。適当に道端にビデオカメラ回してるわけじゃないし。
偶然ってわけでもないしな

>>524
そのお話にならないって事を遠まわしに言いたいんじゃ…

だから、キラは独善的なんだと自分は思ってるんだけどー？

なあ、どうして欲しいの？
キラが独善的じゃなくなって欲しいのか？
それともキラの独善さを責めるキャラが居て、キラに勝ってほしいのか？

独善＝マンセー？

>>527
>それともキラの独善さを責めるキャラが居て、キラに勝ってほしいのか？
キラの本質が変わらないのなら放送時間帯を考えてもそうあるべきだとは思うがね。

>>529
何故「そうあるべき」なの？それを教えて

>>527
つうか君以外の者はデス種って作品として認められるべきものではないよな
といっているんでは…

>>531
自分は面白かったと言ってるんだが

いつも、それを教えてって、請うばかりで、
「なんで自分はそう思うのか、その論証」みたいなのが全然ないじゃん。
そういう意味でもやっぱ他作品やいろんな作品（映画でもドラマでもいいんだよ？）も
みるべきだよな。視野はかくに広くあるべきというか

>>532は>>527？

>>530
子供が見て思想的に影響を与えかねない時間に
「普通に見たらキラが正義側だと感じてしまう」のに実は
「キラのやっていることは倫理的にやってはいけないこと」という番組を放送するのは
よくないだろ。

つうかこういうこともわからんのかい。

>>533
で、さあ
あなた達だって一言も「何で自分はそう思うのか、その論証」をやらないよね？
当然、自分だって同じくやってないんだけど

で、何であなたたちって
「種がお話にならないのは説明するまでも無い」とふんぞり返れて
「種が面白いのは説明するまでも無い」には論証がないと言えるの？ｗ

自分がやられてみて「自分は論証を示さないのに、他人にはそれをやれと言う」と言うことが
おかしくて変な事だってやっとわかった？ｗ
あなた達ずっとそうやってたんだよ「自分は論証を示さずに、他人には論証を求める」ってねｗ
でも、あなた達ってアンチはそれをやって当然、そうじゃない人間は論証を示せってやってただろ
そして、論証を示してる種擁護派の人間がアンチも論証を求めると
「なんでそんな説明するまでも無いことをやらなきゃならねえんだよ」と言ってたよねｗ

君が聞いてそれを答えてたのだれだよ…

つうか、どのへん提示しろとか、明確に聞いてないでよく言えるよな

>>538
わかんないかなー？
自分のやったことは変な事なんだよ。

その変な事を同じようにアンチはやってるわけｗ

＞変な事
…ねぇ。傍から見てた系の俺は一応、彼らは君の問いに答えてた気もするし、
答えてるって事はその人らの論であり、筋なわけっしょ？
それもひっくるめて答えてない、論じてないって言う気ですか？

長文で一々事細かに説明しないと理解できないほどの理解力・読解力の持ち主が山本板の住人なんだよ。
普通の人はそこまでしなくても書いてある文章で意味やその相手の考えてることを推測できるんだわ。
これであっち（山本板）の連中がおかしいってやっとわかった？ｗ

>>539＝>>541？

>>541
わけわかめ。
おれらが山本板？の住民だっていいたいのか？

>>541
「山本ＲＰＧ」の壮大な釣りに引っかかったのか、
いままでのことを踏まえて「山本板住人」ってああいう奴って解説しているのか
どっちだ。

それは今まで、「それは何？　どういう事？」
って聞いてた子のことですか？

おっとすまん、536へのレスね。
あっちの板を崇拝してるみたいだからさ。

何にしても>>541も多分にもれず表現力や他人に物を伝える力がないって事は解った。
人の事いえる身分じゃないな

>>547
そうだよｗ
何で？何度もそういってるじゃない。
自分とレベルが同じだねって言ってるの。

まぁ、人類みな徹底的に言えばそうだけどな>>547
と、自分の誤りを是正すると共に謝る。>>546スマン…orz

ｗを使っていたから同一人物だと思ってしまったよ。

ねー、541さんｗ
同じレベルだよね、仲間ｗ

>>548
それ、全然証明されてなくね？

>>552
全員がそうだとは言ってないけど、541さんとは同じだｗ

>>551
とりあえず何がつまらんのかとか聞かれたら丁寧に皆答えてくれるとは思うんだが。
試しになんか聞いてみそ。

アンカーつけようとしてたんだが思わず文章優先しちゃってね。
混乱させてすまんかった。消えるわ。

>>554
とりあえずログ読んでみて
丁寧に答えてる人「も」居るけれど
何でそんなの説明しなきゃならないんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗって言ってる人も
同じくらいいるから

そして、説明しなきゃわからないなんて頭が悪いんだなと言ってる人間が居るから
自分が我慢なら無かったのはそいつら
自分と全く同じレベルですがな、そいつらは

>>556
なんかコンプレックスでも持っているんですか君は。

てことは、君も「なんで種が面白いと証明するのに説明しなきゃならないんだよ」
って言ってるやつなのか

ﾋﾝﾄ：自分と同じやつを見つけるために勝手にスレたてすんな

>>556
だがそんなことしたら、真面目に答えた人に失礼だと思うんだが。
ちなみに>>533は真面目に答えていたように思うのに返事が>>536って失礼な気がするが。

その場の思いつきで言ってないよな、な？まさかな

とまったか・・・

消えたか…
種・デス種のどこが面白いと思うのか聞いてみたかったがな。

今までは発色がきれいとか平井絵のファンじゃない限り、
「他の作品（深夜アニメのぞく）を10作くらい見てこい」
しかいえなかったから。

>>559
何言ってるの、立てたのはアンチの人だよ。
自分じゃない。
勝手に利用させてもらっただけ。

>>560
自分もそう思った、>>533さんごめんね。
それに対しての答えは、自分はアニメに倫理観を求めたことなかったし
子供への影響はこれっぽっちも考えてなかった。
でも、>>533って子供への影響を考えながらアニメ見てるの？
自分が面白いかそうじゃないかしか考えなかったよ

>>558
説明できる頭が無いから
説明できずに逆切れする人です。

>>557
大当たり。

>>563
平井氏の絵は嫌いじゃないけれど特に好きってわけでもない。
種が面白かったのは、出てくる人間とかその行動がどれもこれもひどく身につまされるもので
リアルだったからそれが面白かった。

>>566
身につまされるのがなんなのかよくわからんが、
人のリアルレベルならトミノ御大の作品を一回見たら？
ザンボット３、ファースト、ダンバイン、Ｖガンダム辺りは
黒トミノだから気持ち悪くなるくらい人間の嫌な行動が描写されているぞ。

山本板の人がいいことを言った(ﾟ∀ﾟ)
>結論；なんだかんだ言っても最終回まで見てしまった時点でおまえらの負け。

そ　の　と　お　り　だ

そして影でこそこそ悪口を言うだけのおまいらも

完　全　に　山　本　弘　に　負　け　て　い　る

君の〜す〜が〜た〜わ〜僕にぃに〜て〜い〜る〜♪

そんな事、今更だな。

>>567
イデオンなら見たけど？
富野の方はより一層えぐいというかフィクション的オブラートなんて無視と言うか何というか
容赦ないな、特にカララとその姉のやり取りなんてすごい。
面白かったよ。

それでさあ、富野のほうがリアルでデス種のリアルさなんて甘いね、とか言いたいの？
あほらしい。
それって、言い方を変えればデス種の方がオブラートに包んであるから受け入れやすいって事じゃん。
それぞれ両方とも楽しんだよ。

>>570
まあ両方楽しめるオマイが勝ちだ。
ただ、デス種はオブラートに包むというよりオブラートだけ食べさせられている気がするがな。

ようは出来が悪いってことだろ。
あの最終回で「人間は戦うべきです」
なんてメッセージを読み取れた奴いるのか？

自分はむしろ
「強い奴はなにやったって勝つんだからおとなしく従っとけm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」
っていう主張なんだと思ってた。

>>572
山本板の連中は読み取れたんでしょ？
で、他の人間は読み取れなかった。
だから「オタは読解力がない」て結論に至って、
自分とは違う、と思い込むことで優越感に浸ってる。(アニメの事を、あそこまで語ってる時点で立派なアニオタなのにね)
でも、実際は種厨を叩くことによって優越感に浸ってる一部のアンチと一緒。

>>570
＞それでさあ、富野のほうがリアルでデス種のリアルさなんて甘いね、とか言いたいの？
＞あほらしい。
＞それって、言い方を変えればデス種の方がオブラートに包んであるから受け入れやすいって事じゃん。
＞それぞれ両方とも楽しんだよ。

おまえは>>566なのか？
>>567は>>566が、種を「リアルで面白かった」って言ったから、
人間的なリアルで言うならこんな作品があるぞ。って言ってるだけだろ。

さっきまで「種はリアルで面白かった」って言ってたやつが、
なんで「オブラートに包んでるほうがイイ」的な発言になるんだ？

>>570は別人か？

>>571
どうも
>>574
あのねえ、例えてみれば自分は
中辛のカレーを食べて「辛くておいしかった」と言ったの
そうしたら、辛いのが食べたければ激辛のカレーを食べて見ろとか言われたから
（といわれたと捉えたぞ）
何が言いたいんだ、激辛のカレーも辛くておいしいけれど
激辛のカレーを食べたら中辛のカレーなんて辛いとは言えないよとでも言いたいのかと
聞いたわけ。

激辛のカレーの方が中辛のカレーより刺激があってすばらしい、ともいえるし
中辛のカレーの方が激辛のカレーよりはとっつきやすくていい、ともいえる
両方辛くておいしいには変わりないのに
何で、中辛のカレーがおいしいなあと言ってる所に、激辛カレー食べてみろというみたいに
なら富野作品見てみろとか言い出すわけ？
比べてみろよっていう意図じゃないの？
ただの作品紹介？
この流れで言われたら「比べてみろよ」って言う意図だと思うぞ。
ただの作品紹介だったわけ？

>>575
なんですぐに突っかかるのかあなた。シンじゃあるまいし。

多分上の人達は、
「普通に見たら種はリアルではない。」と思っていて、
そう思っている中で、種はリアルで面白かったと君が言っているから
「いや本当にリアルっていうのはこういうのだから。」って言ってるんだろう。

君が種の薄いリアルっぽさが好きだってんなら、そうだと落ち着いて言えば話は終わるって。

ただ、我々の定義では種のリアルさはガオガイガーよりもはるかに低い。
だから「種のリアルが好き」などというのは
カレー粉舐めて「俺はカレーが好きだ！」と言われているのと同じに聞こえてしまうわけだ。
じゃあ「いやカレーってこういうもんだから」と言うしかないじゃないか。
「カレー粉舐めるのが好きだ！」というんならかまわんが。

>この流れで言われたら「比べてみろよ」って言う意図だと思うぞ。

その通りだろう。
比べてみて差がわからないんじゃどうしようもない。
トミノを好きになって、種を嫌いになれと言っているんじゃない。
さらにトミノ作品と種は同列でもない。ベクトルが違う。

あえて言うなら
トミノは「魔法使いレベル60」であり種は「戦士レベル2」ってことを
認識しろと言っている。

たとえが少しおかしかったな。

トミノは「魔法使いレベル60」。
種というか福田監督はもともと「戦士」だったんだけど魔法使いに憧れて
レベル20で即転職して低級魔法ばかり使っている「魔法使いレベル2」だな。

>>575
あんたにレスしてる人からすれば種は甘口だったんだよ。
辛さなんて感じない。

>>570
リアルではない。
と
リアルだがオブラートに包んでいる。
は、まったくの別物だぞ。

まぁ、優しく「オブラートに包んで」言えば、
人には向き不向きがあるってこった

まぁ、優しく「オブラートに包んで」言えば、
本を読むのが苦手な子っているよね。

まぁ、優しく「オブラートに包んで」言えば、
分かった気になって自慢したがる子っているよね。

ま、ヲタは「俺にはわからない」って自慢してるわけだがｗ

晒しage

晒しage age

自分がオタだと気づいていない子っているよね。

>>587
オタって蔑称と言うより、もはやただの属性だからどっちかと言うと
「自分が世間知らずだと気づいていない子っているよね。」
かな。

議論が不利になると”ヲタ”の定義を次々と変えていくのには笑えるな。
なるほど、議論ヲタというのはこういうものか。

>>589
場面場面でヲタの定義が異なるのは当たり前のこと。
それぞれの「ヲタ」が何を意味しているかを読み取ることも主張を読解する中に含まれる。

まともな議論では、そういうことはごく普通にほとんど無意識にできなければならない程度の
ことなんだけどね。ヲタってホント議論ってものを分かってないなぁ。

だから定義房や国語辞典房になるんだな（苦笑

うんうん、そうだよね。
議論に勝つには（自分に都合の良いように）場面場面で定義を変えなくちゃいけないからね。
そうじゃないと後で「自分はそういう意味で言ってない！」と言い訳できないしね。
ホント「頭の良い」人は違うねえｗ

そろそろ「山本板」の住人とは別人だと言い張るのも苦しくなってきたな（苦笑

>>591
> 議論に勝つには（自分に都合の良いように）場面場面で定義を変えなくちゃいけないからね。

ひとまとまりの整合性をもった主張の中で定義を変えたらそりゃだめだろうさ。
しかし別々の主張の中に同じ単語が出てくるからといって、それらが同一の意味と考えるのはアホってことだよ。

どの話がどれにつながっていて、どれには直接つながっていないかを追いかけられないと、
あんたのように混乱するわけ。しかしそれができないなら、そのレベルの議論に参加する能力が
ないってことだよ（笑

あれ、種アンチはヲタ＝ニートだ！と力説していたのを突っ込まれて
必死で「いや、あれは言葉の定義が…」と言い訳しているようにしか
見えないけど（苦笑

ごめんね、読解力が無くて（爆笑

で、そういうことは、何度もいうけど、まともな議論を行なう人間なら無意識に
やっていること。それを「俺はできない」「全ての言葉は同じ同一の意味で使ってくれないと
わけが分からない」というなら、あんたは誰ともまともな議論をするのは無理だと思うよ。

実際、誰ともまともな議論など出来てないだろう？
あんたは同じ言葉を常に同じ意味で使わない相手が悪いから、自分と相手は
まともな議論ができないのだと思っているようだが、違うんだよ。

どの場面の単語がそれぞれどの意味で使われているかは、前後関係から読み取りつつ
相手の主張をきちんと理解し、それに反論しすることが求められるわけ。

自分がしなければならないことを、「相手がしないからそんな相手とは議論できない」と
思いこんでいるから、あんたは永久に誰ともまともな議論が出来ないわけ（笑

>>594
それは俺じゃないんでね（笑

（苦笑
（爆笑
なんて（）つかって必死に煽ったり感情をB級的に表そうなんてしてる時点で、語れないやつだよな

>>597
俺は昔から煽るのが好きだからね。それが俺のスタイルだから（笑

つーかなんで種がどうこうって話から議論どうのこうのって話に摩り替えるんだ？
今更そんな話がしたい、議論する前準備にもならない事を語りたいなら消えて欲しい

>>595
長文言い訳乙。
楽だね、「俺を理解しない世間の奴らは馬鹿だ！」って。
でもそれじゃ世の中渡っていけないよ（苦笑

一般人「○○について教えてほしい」
トンデモさん「（簡単な説明）」
一般人「よくわからないから、もっときちんと説明してくれ」
トンデモさん「（詳しい説明）」
一般人「うーん、よくわからないなあ。結局、簡単にいうとどういうことなの？」
トンデモさん「…」

　トンデモさんの思考パターンの1つとして「自分はきちんと説明しているから普通の人なら理解できるはずだ」という思いこみが
あるだろうな。そこから「自分の理論を理解できないのは相手が馬鹿だから」ということになる。

　ま、ここの種死アンチをまともに説得も出来ない「山本板」の奴はトンデモさん以下なんだけどね。

>>599
はて、DESTINYについて議論したいなら、議論のやり方はマスターしてないとだめなんじゃないの？
それともヲタには「議論の方法」なんて望むべくもないってことかね？

基礎体力がないのにスポーツの試合をしようとしても、所詮は子供の遊技にしかならないと思うけどね。

山本版の住人は
「どうしてアンチは理解出来ないんだろう？ひょっとして俺は深読みしすぎなのか？」と思う事はないのか？
それとも、深読みしてる訳じゃなく普通にそう感じたとか言うのだろうか。

>>602
おれはここでんな事マスターするまえにどっか(または日常とかで)理論的や議論できる能力みにつけてこいっつってんだけど
その例をかりるなら、スポーツの試合の時や場所は基礎体力つける場所でも時でもねぇよ。
その試合にむけて手前勝手に整えてから来いよって話

煽り好きだけど、煽られ耐性ないのが笑えるなｗ

自分が考えてる(最悪「と思ってる」かもしれんが)事が、ただの妄想、全然理知的で建設的でもないこと
かもしれないと思えないのだろうか。自分で自分の考えを推敲するというか。

あと、議論する場やそれ自体どうこうって会話するのに煽りがどうこう、自分のスタイルだからって、それが変えられないのは子供じゃねぇの？

>>600
理解させる努力は必要だよ？それでなければ何も議論できないだろうに。

たとえば○○の箇所で使っているヲタという単語は○○の意味のはずなのに、
××の箇所で使っているヲタという単語の意味は××に変わっている。
すると○○と××から導かれた△△という結論の正当性が成り立たない。

という指摘をあんたがきちんとすれば、今度はそれが「正当である」ことを証明しなければならないのは
俺の方になる。そしてそれをもし俺が怠れば俺は「都合のいいすり替えを行なっている」と批判されても
しかたないだろう。

しかしそもそもあんたが、そういう論理的整合性の破綻の箇所を説明せずに、
漠然と「場面場面で単語をすり替えている」というだけでは、あんたの側がそもそも
「すりかえている」というあんたの主張の正当性を説明する努力を怠っているわけで、
あんたが「きちんと説明したのに理解しないのは相手が馬鹿だから」という資格はないと思うよ？

相手の説明がおかしいなら、「どうおかしいか」もまたきちんと説明しなければならない。
それが理解させる努力なわけ。それを果たしていないあんたに俺が批判される筋合いはないですな。

>>601
なんかむかーし俺が書いた文章じゃない？それって（笑

>>605
> 煽り好きだけど、煽られ耐性ないのが笑えるなｗ

ん？自分が煽ってそれにせっかく相手が乗ってきたのに、無視したらなんのために
煽ったのか分からないじゃん。

>>605
まさに2chに相応しい人物じゃないか！
過疎化の進む新シャア板には彼のような逸材が必要なんだよ！！

>>606
> 自分が考えてる(最悪「と思ってる」かもしれんが)事が、ただの妄想、全然理知的で建設的でもないこと
> かもしれないと思えないのだろうか。自分で自分の考えを推敲するというか。

この辺は何をいってるのかよくわからないから飛ばして、

> あと、議論する場やそれ自体どうこうって会話するのに煽りがどうこう、
> 自分のスタイルだからって、それが変えられないのは子供じゃねぇの？

なんで変えるのさ？変えた方が得な場合は当然変えるよ？
変えない方が得だと考えているから変えないだけのこと。
何か問題があるのかね？

>>610
> 過疎化の進む新シャア板には彼のような逸材が必要なんだよ！！

まあ別にこの板やスレに貢献するつもりはないが、基本的にはその通り。
そういう利点があるから俺は煽りを基本にしてるわけ。

議論する場に煽りスタイルでいくのは得なのかと。
てか、俺もしかして途中で入ってきて、相手間違えてるのかもｗｗ
どのみち、なんでここで議論どうこうって話しかしてないのか甚だ疑問だとは思った。
なんでいちいち議論がどうこうって話からしなくちゃならないんだ

あーあ、「知的な議論好き」のメッキがどんどん剥げていく…w

>>614
kwsk

煽り部分の幼稚さとのギャップがなｗ

>>613
>なんでいちいち議論がどうこうって話からしなくちゃならないんだ

「俺は悪くない！俺の優れた議論のテクニックを理解できない奴らが悪いんだ！！」
という事にしないとマズイから。

>>617
あぁ、そうシンプルに提示してくれると非常に解りやすいなｗここを何百辺読むより。
個人的な見解としては、理解させれない時点で終了だと思うが。というか理解や納得させる事も意義の中のひとつだろ

議論は戦いであり、親切にする必要はない。と言い出すに１票

言い出したら困るのか

困らないが、伝えたい事を伝えられない言い訳でしかない。

まあDESTINYを評価してる奴は伝える努力に意味があるとは考えてないだろ。
分からない奴は馬鹿ってことにして。

その割にアンチには説明や理解する努力を求めるけどなｗ

顔真っ赤にして長文作成中と見たｗ

あっちの456相手に長文書いてるんじゃないｗ

しかし、このスレ見てると山本板ほどの長文に、さほどの意味が無いように思える。

向こうの長文に意味なんてあったか？

ないな

あっちのスレにレスがないところを見ると寝たのかね。

忘れた頃にトンデモな長文書いて現れるんじゃない？

後でくるとしても、まずここのこういう疑問や会話に絡めたり、
自分はこうだと思う、っていうのをぶち挙げなきゃならんのよね。

日がたったり時間がたったりすれば違う話や話題のままやってスルーしていいと思うから最悪だ。
そういうのばっかだよな。…まぁ次のレスに期待、するけどねｗ

>>630
ちょっと暇があったら山本弘問題連絡会の板見てみるといいよｗ

> そもそも森の「ゲーム脳」自体、高齢者特有のゲーム等の若者文化に対する偏見を
> 別な言葉で置き換えたものに過ぎない。

それこそ若者特有の高齢者に対する偏見ではないのかね？（苦笑

> そしてもっともらしい言い方をしたことで、さらにゲームに対する偏見を助長している上に、

偏見ならそれをはらすためにも研究は必要なわけで、「偏見だ」と偏執的にがなりちらすのは
むしろ逆効果ですな。今のところゲーム脳の可能性を否定するだけの科学的証拠もないのだから、
それを「偏見」と断じる考えの方が偏見といわねばならない。

> 社会にある問題点から目を逸らす危険性すら孕んでいる。

そんなことはないと思うが、仮にあったとしてもそれは逸らされる側に問題があるのであって、
そうしたことに惑わされずに正しい判断が行われるようにすべきこと。すなわちあんたの考える
より重要な問題の重要さを説くことによってそれを是正すべきで、それよりも重要でないことを
無視せよというのはおかしい。

んなことを言い出せば、受験の気分転換に行うゲームも、目の前の受験という問題から
目をそらす危険性を危惧しなければならなくなる。

> 一理ぐらいはあるかも知れないが、百以上の害があるんだよね。

100の害だろうと1000の害だろうと1理を捨てていいものではない。研究や真理の探究というものは
そういうものではないのだよ。だからあんたは研究というものが分かっていないといってるわけ。

たとえば地動説など、当時地球の方が動いていようがそれによるメリットなどないに等しかった。
一方、天動説を否定するデメリットは教会の威信を低下させ社会不安を助長する大きなものだった。
だからこそ地動説は弾圧されたわけだ。あんたのいっていることはそれを支持するのと変わらない。


こういう面白いものが見れるｗ

あんだ、真性のキチだったのか；

あっち、苦しいレスが返ってきたぞ。

会話が合わないからって逃げたねｗ
で、お約束の「俺に凄いと思わせろ」理論を吹っかけてきてるしｗ

>>613
> 議論する場に煽りスタイルでいくのは得なのかと。

2chとかでは「得」だと俺は思ってるのでね。TPOだよ（笑

> なんでいちいち議論がどうこうって話からしなくちゃならないんだ

別に「話からしなくちゃならない」わけではないよ。単にあんたは議論というものが
分かってないといってるだけのこと。

>>618
> 個人的な見解としては、理解させれない時点で終了だと思うが。というか理解や納得させる事も意義の中のひとつだろ

だからぁ、自分がどういう部分を理解できないか、を相手に理解させることも必要って
話をしてるんだけどね。「りかいできない」じゃ、「理解できない」ことを相手に伝えてないわけ。

理解できないというのはだいたい、○○と○○の間に飛躍があるとか、○○と○○は矛盾しているように
見えるとか、そういう理由なわけで、その○○と○○がどう飛躍しているか、どう矛盾しているかを
相手にきちんと説明できて初めて「理解できない」ということを相手に伝えたことになる。

自分が何をなぜ理解できないか相手に伝えないで、相手があんたを理解させることができるわけなかろう？

>>614
> あーあ、「知的な議論好き」のメッキがどんどん剥げていく…w

知的な議論も好きだが、低レベルの煽りも好きなんだよ、俺はね。
で、あんたには前者は期待できないから、せめて後者を楽しもうというわけ。

>>622
上の繰り返しになるけど、あんたは「理解できない」ことを相手にきちんと伝える努力をしてるのかね？
理解できないというだけで、なぜ理解できないのかあんたは相手に理解させてないじゃん。

相手にばかり求めているのはどっちなんだか（苦笑

>>634
興味のわかない議論をするのは難しいからねぇ。
いや逆に俺を煽って、議論に無理矢理引きずり込んでくれてもいいよ？
ま、お手並み拝見ということで。興味が喚起されれば議論するのはやぶさかではないからね。

だってさぁ、PTAとか文科省の人たちが議論するような「子供には何が相応しいか？」なんて
議論して楽しいわけ？まあ楽しいと思う人同士が議論すればいいてことで、
俺は楽しそうに思えないので気が乗らない（笑

だからさ、山本板の住人もオタも一緒なんだよね。どちらも相手に理解させてない。

>>641
> だからさ、山本板の住人もオタも一緒なんだよね。どちらも相手に理解させてない。

問題は相手に理解させているかどうか出はないんだよ。
相手に理解して貰う、あるいは相手を理解する努力をしているかどうか。

「理解できない」とただいうのは、「理解できない」ことを理解して貰う努力をしていない。
どこがどういう理由で理解できないのかを伝えれば、相手はなぜ理解できないかが
少しは分かり、説明を加えるなりできるわけ。

何もやらずに「俺は理解できない」「俺に理解させるのがおまえの義務だ」と
ふんぞり返っている人間は、自分の方が「自分は相手の主張を理解できない」ということを
相手に理解して貰う努力をしてないってこと。

どんなに努力しても相手に伝わらなければ意味ないよ。

>>640
つうか、あっちの方でレスがついたが返さんのか？

>>640
＞PTAとか文科省の人たちが議論するような「子供には何が相応しいか？」なんて

向こうでやってる話ってそんな話だったか？
俺には、メインターゲットは何歳なのか？そのターゲットには種死はどのように見えたのか？
こういう話をしようとしてる風に見えたぞ

>子供には何が相応しいか？
ガンダム限定で話したらある意味面白そうな話題だな。
ハサウェイのチェーン撃ち殺しは子供に見せていいものか？とか。

すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理解してもらう努力してるとか言うが、
何で理解してもらえないかの分析とかしてるのかねぇ･･･
「相手に理解させるための努力」なんだから
独り善がりな努力の仕方では駄目ですよ

「俺は努力してるんだから分かるはずだ」
「俺は努力してるんだからおまえも努力しろ」
とふんぞり返ったって相手が頑張るはずなかろうに。

>早いとか早くないとかの話ではなくて、あんたの話は俺にはツマランということ。
>ツマラナイ上にあんたの要領の悪さに付き合わされるのは割に合わないって事。

向こうの転載だが、この理論って種ｱﾝﾁの感じてる部分じゃないかと思った。
種は一般人含め大多数のガノタにとってツマラン。
ツマラナイ上に「」の容量の悪さに付き合わされるのは割に合わない。
だから嫌いって理由じゃないのかな？

自分の興味の湧かない話題はひねくれたレスして逃げるのにそれと同じ理由で叩いてるｱﾝﾁを批判する。
これってダブルスタンダートじゃねえのか？

甜菜

> だからメインターゲットを決めて、
> さらに低年齢にはおもちゃを展開。
> 大人のガンダムファンにはＤＶＤと言うメディア展開をしてターゲットを広げていくといってる。

なんで「おもちゃを買わせる」層や「DVDを買わせる」層ははメインターゲットとは呼ばないわけ？
もっとさぁ、撃てば響くような的確なレスできないもんかねぇ（苦笑


上のってメインとなるターゲット（例えば10代と）を決めたうえで、
低年齢には〜、大人には〜っていうマーケティング展開の基本なんじゃないの？
メインを決めた所で視聴するのがその年代の人だけって限らないからね。

晒しage

>>648
> 理解してもらう努力してるとか言うが、
> 何で理解してもらえないかの分析とかしてるのかねぇ･･･

相手がなぜ自分は理解できないのかを堪えないんじゃ分析など出来ないだろうに。
それは壁に向かって話しているのと同じわけで、壁の心理分析はできませんな（笑

> とふんぞり返ったって相手が頑張るはずなかろうに。

頑張らなければ、相手になぜ自分は理解できないかを理解してもらえないだけのこと。
損をする自分なんだから、自己責任で頑張るかがんばらないかは決めればいいこと。
別に俺はあんたに理解してもらわなくても何も不都合はないわけだからね。

あんたが理解できない部分を的確に俺に伝える努力をしない限り、永久に俺の考えを理解できない、
というだけのこと。理解したいと努力している相手には俺も説明の努力ぐらいするが、
それすらしない人間に説明の努力をしたいとは思わないですな。

>>649
> だから嫌いって理由じゃないのかな？

興味がないのと嫌いというのは違うだろうに。興味がないならニュートラルでいればいいこと。

> 自分の興味の湧かない話題はひねくれたレスして逃げるのにそれと同じ理由で叩いてるｱﾝﾁを批判する。

逃げる？からかっているだけだけどね。興味のない人間に話をつづけろといっても無理だろうに。
しかし何も相手しないのも芸がないから、からかってるだけだよ。俺はそうするよ、とちゃんと
言ってるのに続けてるんだから、相手もそれを納得してるんじゃないの？（笑

いや、実に面白い！
人間っていろいろいるんだねえ。楽しくて仕方ない。おかげで寝不足ですよ！


いい加減疲れてきたけど。

>>653
はいはい逃げてる逃げてる。
逃げてないなら、もっとちゃんとそういうのを証明してみせてね＾＾

>>652
理解してもらわなくていいというなら単に主張してるだけと変わらない。
あんたが嫌っている行動との違いは認められもしない努力だけ。
そんな努力に価値があるというのなら社会に目をそむけてるヲタそのもの。

理解できなければ損？
あんたの種感想には興味ないからｗｗ

>>654
俺は退屈だけどね。返ってくる全部のレスが予測の範囲に収まってるんだから、退屈でしょうがない。

> 人間っていろいろいるんだねえ。

あのさ、それってあんたの世界がいかに狭いかってことを表わしてるんだよ？
もっと日頃からいろんな人間に接した方がいいと思うよ。

>>655
下らんね。俺に逃げてないことを証明させるより、あんｔが俺が逃げていることを
証明した方が手っ取り早いんじゃないの？

>>658
顔真っ赤にして怒るのはいいがタイプくらいちゃんと打とうぜ！

>>658
もう少し落ち着け。書き込みボタンを押す前に文をチェックするんだ。

>>656
> 理解してもらわなくていいというなら単に主張してるだけと変わらない。

理解したいという努力には努力をもって応えるが、理解する気のない人間相手に
何か努力する気はないね。そんなの無駄だろう？

> あんたが嫌っている行動との違いは認められもしない努力だけ。

努力を認めるのは相手ではなく俺なんだよ。相手が俺を理解しようと努力するかしないかが
問題で、努力していると俺が認めれば、それなりに俺も説明の手間をその人間に費やすということ。

> そんな努力に価値があるというのなら社会に目をそむけてるヲタそのもの。

努力に価値があるのではなく、お互い理解し合う努力をしなければ、理解することは
できないと言っているだけのこと。どちらか一方だけ努力しても理解は無理だと思うよ？

> 理解できなければ損？
> あんたの種感想には興味ないからｗｗ

それならスルーすればいいだけのことじゃないの？理解したいと思う人のために俺は
俺の意見を書いているのであって、理解したいと思わない人はそもそも読む必要はない。
本を読むのはその本に書いてあることを理解したいと思うからだろう？

>>660
俺は2chとかに書く場合、推敲などしないタチなのでね。昔からタイポは多いね。
例によってそれは俺のスタイルなんでね（笑

444の圧勝ではないのか？

>>662
こういう時は
「うわ！本当だはずかしー！」
と言った方がかっこいいんだぜ？

>>663
圧勝というか相手が見当違いの方向へ走ってるからな〜ｗ

>>661
そこに面白いネタがあるのになんでスルーする必要があるｗ
2chで煽り語りやってる意味わかってんのかｗｗ

つか何がしたいのかわからん

こいつ日本語下手だぞ

ま、世の中スカトロ好きもいるわけだし。

もっとも、いかに食糞が素晴らしいかを
延々と語られても困るんだがｗ

>>668
文句のつけどころがなく、誰にでもわかる文章ならちょっと読んでみたいぞ。

>>664
> 「うわ！本当だはずかしー！」
> と言った方がかっこいいんだぜ？

別に恥ずかしいと思ってないもんでね。恥ずかしいと思えばもっと注意して書くだろうさ。
むかしからず〜と俺はこんな感じだよ。

向こうの>>485は馬鹿ですか？
悪いこといわんから止めとけ。相手が悪い。

>>671
すぐ上にその馬鹿がいますよ＾＾

>>672
おやそれは失礼。

>>671-673
なかなか笑わせてくれるね。

>>向こうの486つうか>>674か？
だからやめとけってｗ

向こうの
>>485　真面目？あんたをからかって楽しんでるんだけどね。
>>486　俺はつまらんのだけどね。そんなに面白かったなら授業料でもはらってもらいたいところだ。

腹がｗ腹がよじれるｗｗｗ

>>675
何をうだうだわかのわかんないこといってんの？（苦笑

>>676
楽しもうとしているのになかなか楽しめないって言ってるんだけどね。
ヲタってホント読解力ないなぁ。

ほんと見苦しくて笑えるｗ

>>679
いいねぇ、この程度のことで楽しめて。うらやましいですな（笑

そういう負け惜しみが見苦しいって気付かないところがｗ

>>681
> そういう負け惜しみが見苦しいって気付かないところがｗ

ん〜俺のレスが見苦しいとすると、あんたのレスは見苦しくないのかね？

そうやって自分の姿勢を貫いて生きていってくださいね＾＾

>>683
あんたに言われるまでもなくむか〜しから俺はこんな感じだよ（笑

なるほど、あっちのやり方がわかった。
１：基本的に受身。
２：相手の使った言葉の用法をすりかえて話を別の方向に持っていく。
　(ここら辺が大得意。だってもともと人の話を聞く気がないから)
３：常に小馬鹿にするような文体で怒らせて相手の思考をかく乱
４：相手が感情的になったら、いまだ必殺『感情的にならないで議論をしようよｗｗ』

だから相手が
・どういうテーマでどういう話をしたいのか完全に決めていて、話を逸らしたら見向きもしない。
・煽られても一向に感情的にならない。
・そもそも２の、言葉のすり替えにあっさり気がつくくらい国語能力が高い。
のどれかを満たしていたらあっさり打ち負けるってわけね。

なんか格ゲーでいう、待ちを崩す気分だな。

２に追記。
上記に加え、
レスを返す度に言葉のすり替え話をどんどん増やし、枝葉だらけにしてもともとの幹がなんだったかわからなくしてしまう。
（こっちはちゃんとレスを返すためにいちいちもともとの文章までさかのぼらないといけないので時間がかかるが、
あっちは流れなんか関係無しに前後数行だけ見て言葉の使い方にケチをつけれてばいいから早い。）

時間がかかるからいくつかを無視すると「これだから読解力のない人間はｗ」
まあ時間をかけてじっくり答えてやると、すぐに矛盾したことを言い出すけどな。(しかも本人は気がついていない)

>>685
> １：基本的に受身。

そりゃ、相手が俺に絡んでくるケースに注目すれば、そうだろう。当たり前のこと。
逆に俺が山本や宇津見に絡むケースもあるわけで（笑

> ２：相手の使った言葉の用法をすりかえて話を別の方向に持っていく。
> 　(ここら辺が大得意。だってもともと人の話を聞く気がないから)

すり替えていると思うなら、それをきちんと説明して指摘することだね。
ただ漠然と「すりかえている」というんじゃ、漠然と「おまえは間違っている」というのと同じで、
反論にも何もなっていない。

> ３：常に小馬鹿にするような文体で怒らせて相手の思考をかく乱

これは当たりｗ
この程度で攪乱されるならたかが知れているわけで、相手の力量を観るバロメータになるというわけ（笑

> ４：相手が感情的になったら、いまだ必殺『感情的にならないで議論をしようよｗｗ』

はて、「感情的にならずに議論しよう」なんて未だかつていったこもないね（笑
感情的になるのは結構なこと。しかしそれで論理的思考ができなくなるなら、そこまでの相手ってことさ（笑

> ・どういうテーマでどういう話をしたいのか完全に決めていて、話を逸らしたら見向きもしない。

ふむ、なかなかよい姿勢だと思うよ。

> ・煽られても一向に感情的にならない。

感情的になるのはOKだと思うけどね。それで論理的思考ができなくなるなら問題で、
それこそ俺の思うつぼですな（笑

> ・そもそも２の、言葉のすり替えにあっさり気がつくくらい国語能力が高い。

そうあってほしいねぇ。しかし「気づく」だけではダメなんだよ。それをきちんと白日の下に晒せるように
立証しないとね。「明日は雨になりそうだ」と漠然といっても、それでは意味がない。
なぜそう判断したのか天気図や気象観測のデータを示しつつ、こういう理由で雨になると予想される、と
説明しなければね。

> レスを返す度に言葉のすり替え話をどんどん増やし、枝葉だらけにしてもともとの
> 幹がなんだったかわからなくしてしまう。

分からなくなるなら、分からなくなる人間に非があるのだよ。

> （こっちはちゃんとレスを返すためにいちいちもともとの文章までさかのぼらないといけないので時間がかかるが、

議論ではそんなの当たり前のこと。誰でもやってることだよ。

> あっちは流れなんか関係無しに前後数行だけ見て言葉の使い方にケチをつけれてばいいから早い。）

失敬だなぁ（笑）。俺だって手間をかけて過去の発言をその都度読んでるんだけどね。
だからレス番号にアンカー（>>1というやつね）をつけてくれない人は手間が増えるから嫌いだ（笑

> 時間がかかるからいくつかを無視すると「これだから読解力のない人間はｗ」

枝葉末節を無視するのは構わんよ。しかし重大な部分を無視しては困るだろうに。
たとえば「平均的な価値観」の話はあんなに大騒ぎしておいて、結局どこにいったんだよ（苦笑
結局本題とは何も関係なかったってか？（笑）

これこそ何を話したいかテーマが決まっていない見本ですな。まあ、話している内に別なことに
話題がそれるのはやむを得ないけどねぇ。しかしあんなに大騒ぎしておいて、結局何がしたかったんだ？と
いう印象はぬぐえませんな（苦笑

> まあ時間をかけてじっくり答えてやると、すぐに矛盾したことを言い出すけどな。
> (しかも本人は気がついていない)

だから、それを本人に気づかせるための説明が重要なんだってば。
そしなければ、俺が気づいてないのか、あんたが気づいたと錯覚しているだけなのか分からないだろうに。
自分がそう判断した理由を相手に伝える努力を双方がする、これが議論の基本なわけだよ。
「俺はこう思う。理由なんか説明する必要はない」と一方が言い出せば、その議論はそこで終わりなわけ。

それにしてもなぁ。「いちいち前の発言を遡って確認しなければならない」なんて
議論をする上で当たり前のことを俺に（不当に）させられているなどと思ってしまうところが、
如何にまともな議論から縁遠いか分かってしまうというもの。

あのね、普通の人は議論をする場合、そういうことを当たり前にやってるわけ。

なんかトンデモさんを思い出すね。トンデモさんはよく「科学者は自分にばかりやたら
厳密な立証を要求するから卑怯だ」という。ちがうって。科学者は日常的に厳密な
立証を行ってるんであって、自分たちと同じことをトンデモさんにも求めているだけのこと。

>>689
＞あのね、普通の人は議論をする場合、そういうことを当たり前にやってるわけ。

君の言う普通が本当に普通なのか、どういう基準で「普通は」と言っているのか考えてしゃべってる？
自分の周りの数人をサンプルに、「普通は」なんて言ってるわけじゃないよね？

よくＴＶなんかでアンケートをとると2000人くらいにアンケートをとるよね。
つまり、それくらい(それ以上)の人数の人が同じことをしていたら「普通」になる。

で、君はなにを根拠に「普通は」と言ってるの？

>>687-689
なにも>>685-686の公式の証明を自分でしなくてもいいのにｗ

>>690
> 君の言う普通が本当に普通なのか、どういう基準で「普通は」と言っているのか考えてしゃべってる？

つまりあんたは、掲示板で議論をする上で、ロクに以前の自分や相手の発言を
読むことなしに発言するのが普通だと思っている（そういう人間が自分の身の回りに多い）ということでOK？

まあある意味納得できる話ですな（笑
問題は、あんたの身の回りにいる「普通」の人間が「議論が上手い（少なくとも普通にこなせる）」か
どうかなんだけどね。まあこなせてるならいいけどさ（笑

>>690

昨日、散々「平均的な価値観」なんてない。意味がない。と言っていた人が
レスを返すわけないですよ。

あ、返してるｗ

>>691
あんたの、というかヲタの発言って全部「○○だと思う」「しかしその理由は言わない」って
感じなんだけどなぁ。こっちの方が「ヲタの公式」として普遍性のある公式だと思うよ（笑

要するにね、日頃から自分がどういう思考をしているかが問題なわけ。
「俺はこう思う」と思考するだけなのか、「俺はなぜそう思ったのだろうか？」と常に自分の
思考を検証することを怠らないか、の違い。

前者だけに留まっている人間は、小学校低学年の思考なわけ。小学校でも高学年になると、
思考が発達してくる。たとば「相手がなぜそう考えるのか？」を自分と相手の立場を
入れ替えてみて考えることが出来るようになる。「相手の立場にたってものを考える」という思考は
一定年齢まではできないわけ。

その次の段階として、「自分はなぜそう考えたのか？」を考えることができるようになる。
「相手の立場に立って考える」ができれば、同じようにして自分を題材に「自分の立場に立って
考える」も出来るようになる。つまりある程度自分を客観視できる技術が身に付いてくる。
人は、「相手の立場に立ってものを考える」ことができたあと、やっと「自分の立場に立って
ものを考える（自分を客観し出来る）」ようになるのだ。

小学校低学年で思考の発達が止まってしまった人間がヲタといえよう（笑

>>694
で、俺のレスは気に入ってもらえたかな？

>>696
いや、なんちゅーか。
もしかして罰ゲームでもやらされている最中なのかなあと。

>>697
あんたのレスを見ているとつくづく「こいつって動物並の思考しかしてないなぁ」と感じるんだけ（笑
自分で自分のレスを読み返してごらんよ。知的生物の言動と呼ぶにふさわしいかどうかを、さ（笑

>>962
で、あんたは何を根拠に「普通は」と言ってるの？

>>960の問いに一切答えてないよね？
質問に質問で返す前に自分の答えを言わなきゃｗ

つまり、
Ａ(>>960)「何であんたはａだと思うの？」
Ｂ(>>962)「じゃああんたはｂだと思ってるんだ？」

↑のような会話になってる。
その前にＡ(>>960)の質問に答えようよ。

ついでにもう少し書くけど、>>690が文脈を読まないアホヲタをよく表わしていると思うよ。
俺の>>689の「普通の人」とは「議論が普通（人並みに）にできる人」を指しているのは
文章を読めば自明なのに、>>690や>>693は一般的な人、平均的な人、という
意味でしか解釈できていない。

まちがえたｗｗ
上のレスの
962は>>692
960は>>690
ねｗ
全部間違えてたよｗｗ

>>698
煽り方がどんどん陳腐なものになってきたがほらもう少しがんばれ。
わかる。ここ数日寝食も忘れて煽り続け、疲労は限界に達し、
もともと少なかった言葉のストックはとうに使い果たしてしまっているんだろう…
だがここが正念場だ！
昨日のまだちょっとましな煽りはどこに行った！？
人の神経を逆撫でできない君に何の価値がある！？
違うだろう！？　君ならまだやれるはずだ！！

>>699
> で、あんたは何を根拠に「普通は」と言ってるの？

そりゃあ俺の主観に決まってるじゃん。さんざん連絡会板でいったろう？
人は所詮、主観でしかものを考えられない、と。

で、俺はあんたに問いかけているわけだよ。「過去の発言をロクに読み返しもしない人間を
（あんたの主観でみて）普通だと思うかね？」と。

> >>960の問いに一切答えてないよね？

上述の通り答えになっているはず。わざわざ説明しないと理解できないのがあんたの
思考力の浅さを示しているといえよう。

> Ａ(>>960)「何であんたはａだと思うの？」
> Ｂ(>>962)「じゃああんたはｂだと思ってるんだ？」

あんたも俺と同様にaだと思っている」なら>>690のような発言は出てこないだろうに。
それあ出てきたと言うことはあんは「aでない」と思っているんだろう、と言ってるだけだけどね。

> その前にＡ(>>960)の質問に答えようよ。

あんたの思考力は亀並ですな。ジェット機がプロペラ機の速度で飛ぶのは難しいんだよ？（大笑

>>702
> 昨日のまだちょっとましな煽りはどこに行った！？

だからぁ、何度もいってるんだけどね。俺は昔からこんな感じだと。
まともな話もするし下らない煽りもするって（笑

>>700
>>703
つまり、あんたの文章は相手に伝わらないわけだ。
相手に合わせる気がないなら自分の巣に篭ってれば？
アホの集団の中に「おまえらアホだから俺の言ってることわかんねーだろ」
って突撃したって、アホからすれば「うん。意味不明だから帰って。」
となる。
意思の疎通ができていないのならあんたがこれ以上此処にいる意味はないよ。

>>704
お前が昔からどんなヤツだったかなんて興味ないんだよｗ
ただ単にお前の文章が、だんだん詰まんなくなってきてるだけｗ
もっと面白いことかいてよｗｗ
煽りまくってさｗｗ
あんたはそのためにここで相手されてるんだからｗｗ

>>704
>まともな話もするし下らない煽りもするって（笑

昨夜の煽りの方がまだ面白かったと言うに。
まあ、自分ではわからんかもしれないがねえ。
今のあんたはただ悪口と言われる単語を連ねているだけだ。
ほらがんばれ！




ところでまともな話はいつやるんだ？

>>705
> つまり、あんたの文章は相手に伝わらないわけだ。

伝わらないんだろうねぇ。

> 相手に合わせる気がないなら自分の巣に篭ってれば？

相手に合わせる？それは相手も理解する努力をして初めてできること。
あんたの側が「自分はなぜ理解できないのか」を俺にきっちりと伝える努力をしなければ、
俺の側もあんたに合わせることなどできるわけないじゃん。

> アホの集団の中に「おまえらアホだから俺の言ってることわかんねーだろ」

「アホだから理解できない」とは言ってないんだけどね。「理解できないのはアホだ」と
言っているだけで。それにアホだと分かったから1ランク落としてちゃんとかみ砕いて
説明してやったろうに？

> 意思の疎通ができていないのならあんたがこれ以上此処にいる意味はないよ。

あのね、意思の疎通が出来る相手とだけ議論するってのは、議論することに入らないんだよ。
意思の疎通を図るために議論をするんだからね。ったくヲタはすべての考えが逆立ちしてるんだよなぁ。

>>706
> ただ単にお前の文章が、だんだん詰まんなくなってきてるだけｗ

相手に合わせてるわけだがね（笑

> もっと面白いことかいてよｗｗ

やっぱ材料を提供してくれないとねぇ。

>>707
だからぁ、もともといろんな煽り方をするんだってば（笑

煽りといえども相手があってこそできるもの。つまり面白い煽りを期待するなら
煽られる側も面白く煽られるための努力が必要。

なんかまるっきりアニメ作品に対するヲタのワガママと同じですな。
自分は何もせず、ひたすら「さあ、面白いものをよこせ」というだけがヲタなわけだ。

ヲタのアニメに対する姿勢って、アニメ以外のすべての生き方に当てはまりそうだね。
アニメ批評を読めば、そのヲタの生き様、人となりがすべて分かるかもね（笑

>>708
おまえは・・・山本板のヤツじゃないのか？
新シャア板の、このスレにはもともと住人がいたわけだ。
で、そこにお前が乗り込んできて住人とかみ合わない会話を始めた。
住人からすれば話が通じないんだからお帰りいただくしかない。

わかんないかなぁ、お前は詰まんないから
元々居た連絡会掲示板に帰れって言ってんの。

>>710
ほんとに攻めるときは技が少ないな君……
もっと効果的な煽りをしないと週明けくらいには皆から忘れられているよ？
厳しい言い方だけど。

>>713
彼らはおそらく、基本は受身だろうから。
向こうの前スレで「こっちに来るなら相手はする。」
て言ってたヤツもいたし。
自分から攻めるのは苦手なんだね。

後、彼に残っている防御方法は我々より早くこのスレを去ることくらいだな。
でもそれをやってもこっそり覗いていて憤懣やる方なくなっているんだろうなあ。

このスレ出来て以来の盛り上がりだったけど
レスしてるのは少数だし、元々過疎スレだったし、
ホント、土日の間に人が居なくなったら終わりだな。

どうやらうまく我々より早くスレを去れたようだな…

良かった…
彼のわずかばかりに残ったプライドを砕くほど私たちはひどい人間ではないのだから。

また力を蓄えてやって来るんだぞー！！

702氏は彼が去るための自演じゃないかと思い始めた・・・

>>718
いや別人です。

あんな引き際の知らない男(？)が
んな高等手段身に着けているわけない。

つうか使ったらちょっとは見直す。
本当はコミュニケーションできる証だから。

>>719
ていうかプライドだけは高そうだから自演はしないでしょ。

まぁ、タイプミスされれば自演でも分かるがｗ

むか〜しからずっとそんなスタイルで、これからもず〜とそんなスタイルでいてください。
進化や進歩というものが君にとって無用の長物であると君自身が言ってるんですね。面白い人ですね

あと亀レスだが>>306は「最初面白いと思ってみてたけど、途中からこれはクソだ」と思った人とかを考慮にいれない、
早計で無配慮で底が浅い意見と程度だなーと思いました。見たからつまんねーって言えるんだろうし。
途中からそう考えたり、見た末での評価って事が全く頭の中にないのですね＾＾

つーか自分の考えを推敲しないだとか、誤字脱字とかをみないって、
人間として終わってるよな。よくそれで議論がどうこう言えるよ

昼間ぼろぼろに言われていたが今日の夜は来るかねえ。

最終結論

種デス＝ネギま原作版＞＞＞TF＞＞越えられない壁＞＞Ζ＞＞種

なにその腐れアニメ同士の比較

>>724
ダメ度でそんなにTFが高いのが気にクマない

晒しage

彼こないね〜

馬鹿は来る！

馬鹿が恥着てやってくる！

なんか陳腐なレスが続いているねぇ。
俺のレスがつまんないなんていえる義理じゃないじゃん。
もっと面白いレスしてよ？（笑

まあ多少目にとまったのはこのレスかな。

>>721
> あと亀レスだが>>306は「最初面白いと思ってみてたけど、途中からこれはクソだ」と思った人とかを考慮にいれない、
> 早計で無配慮で底が浅い意見と程度だなーと思いました。見たからつまんねーって言えるんだろうし。
> 途中からそう考えたり、見た末での評価って事が全く頭の中にないのですね＾＾

分かってないなぁ。最初肥溜めじゃないと思っていても、今は肥溜めだと分かったわけだよね？
だったら臭いのは当たり前だし、肥溜めかどうか分からない状態で飛び込んで頭まで潜ってみるなんてのは、
無防備すぎるって事。自己責任なわけで、作品を鑑賞するというのはそういうリスクを常に負ってるわけだよ。

それに腹を立てて感情的になり、製作者を誹謗中傷するなど逆恨みですな。
自分の行動に自分で責任を取れないから、製作者に責任を押しつけて非難しているわけだろ？

「なんでこんな作品を俺に見せるんだ！」と怒るってのは自分にはよい作品の取捨選択する
能力がありません、と宣伝しているようなものなわけ。むしろ駄作を見てしまったなら、
駄作を見切る能力のない自分を恥じるぐらいであるべきだと思うよ？

電子レンジで猫を乾かそうとしたら蒸し焼きになっちゃって、「猫を乾かしてはならない」と
どうして注意書きに書いてないんだ、と怒る話を思い出してしまった。自分には判断する能力がないって
開き直ってるわけだからね。あんたらヲタのやってることはそういうことなんだよ。

一方で自分たちには馬鹿一般人よりも審美眼があると自慢しながら、もう一方では
その能力のなさを製作者に転嫁する。「自分が駄作を見分けられなかったのは製作者が
俺を騙した手が巧妙だったからだ！」って？（大笑

>>728
で、来てほしいのか来てほしくないのかどっちよ？（笑
まああんたらが何を望もうが、俺は来たい時に来るし、来たくないときには来ないがね（苦笑

連絡会で頑張って俺に絡んでたヤツはもう懲りてこないのかなぁ。
多分アレが精一杯だったんだろうな。もう半年はアニメの議論をしたくないぐらい懲りたんじゃない？（苦笑
自分のペース配分も考えずに飛ばすからそういうことになる。
持続できるペースで他人と議論できて一人前なんだけどね。

>>724 >>726
ほらやっぱり、「なぜ自分がそう判断したのか」をお互い言わない（言えない）から、
言い放しで終わっちゃって議論にも何もならないじゃん。DESTINYに限らないわけだ。

結局さ、赤ん坊と同じなわけだよ。気に入らなければオギャーと泣くだけ。
何がどう気に入らないのかは赤ん坊が自分で伝えなくてもママが一生懸命推測してくれる。

きっとヲタってアニメに限らず実社会でもこんな調子なんだろう。
何か不満をいっても上司に、何をどう改善してほしいのかきちんとレポートにまとめて出せ、と
いわれると、もうそれで「めんどくさ〜」となって黙ってしまう。「そんなの言わないでも分かるだろう〜
レポートにまとめろなんて、ただの嫌がらせだろうな」とか思ってね。

どうだね？図星だろう（大笑

俺たちは視聴者なんだから、面白いか面白くないかだけ言えばいいんだ！とか言っているが、
そういう人間は、きちんと理由を述べなければならない場面でもきっとできない人間だと思うよ？

逆にきちんとやるべき時にはできる人間がアニメに対してはできない（しない？）なら、
それはアニメに対して真面目さや誠意が足りないわけだ。それで「アニメ好き」だとか
「一般人より批評能力がある」とかいってるんだからもう自己矛盾の塊ですな（笑

>>724は釣りだよ。
Ζ以外は好きだけど。種デスはあなたの批評を見て好きになった。

理由が思いつかないというのはその通りです。
マジで分裂症なので頭が働かないんです。

馬鹿が来たｗ

>>731
書き込んだ時間帯的にふたご姫でも見てからここを覗いたというところかな。

>>735
> Ζ以外は好きだけど。種デスはあなたの批評を見て好きになった。

なるほど、ヲタって面白さを自分で見つけられない可哀想な人なんだね。
インプリンティングのように生まれて初めて観たアニメのタイプしか面白いとは感じられない人たちなんじゃない？（笑

いつの頃からか「新しい面白さ」を見いだすことを止めてしまった人たち…
哀れですな。

いや興味なくて見てなかっただけです

>>699
> で、あんたは何を根拠に「普通は」と言ってるの？

この場合、根拠など入らないと思うよ？俺も相手に根拠など求めてないからね。
主張される事柄にすべて根拠が求められると思うのはすごい勘違いなんだよ（苦笑

人が主張することの中で根拠を示せることは僅かだ。根拠のない主張をしてはならないのなら、
人はほとんど主張ができない。また根拠を探すことがそもそも研究や議論の目的なのだから、
それを先に提示しなければ研究や議論ができないというのは逆立ちした考え。

多分こういう勘違いをしている人間は自分で研究や新しい事柄を生み出したことがなく、
すでに誰かが確立した事柄だけをそのまま受け入れているだけの人間なのだろう。
だから「研究」とか「創造」というものがどういうプロセスで進んでいくか想像つかないのだろうね。

それにしても馬鹿の一つ覚えのように同じ発言（コピペかね？笑）を繰り返すしか
能のない人間は滑稽ですな。まあその滑稽は単純な滑稽さだからすぐ飽きちゃうけどね。
俺が飽きる前に、もう少し頭を使って「お、これは看過できないな、反論しなきゃ」と
思わせるようなレスをひねり出すことですな。

なんどもいうけどさぁ、「アニメが面白くない」とお経のように繰り返し唱えているのと
行動パターンが同じなんだよね。やっぱあんたの人生はすべてこんな感じなのだろうねぇ。
もっと頭を使って生きればいいのに（苦笑）。頭を使うのは「労働」ではないんだよ。
「楽しみ」なわけ。せっかくの人生楽しんだ方がいいと思うけどね。

>>739
> いや興味なくて見てなかっただけです

だから見つけられなかったわけだろう？
あんた物事の飲み込みが悪いと思うよ。よく「おまえは物わかりが悪い」とかいわれない？（笑

>>738
先生、デス種の新しいおもしろさってなんですか？

>>742
聞いても無駄だと思うよｗ

>>742
確か「物語（フィルム）に全く描かれてない７３８の脳内にしか存在しない解釈を作り出すのが面白い」って向こうの掲示板で書いてたとおもた。
要するに完成度の高い作品を観ると手前勝手な自己解釈の余地が無いから「つまらない・新しさが無い」になるんじゃないかな？
種死を「芸術」とまで評するからな。
常人でも天才でも理解の範疇から逸脱してて理解できんよ７３８は。

>>744
なんかホント勘違いしているね。「解釈」というものは作品の側に存在するのではなく、
それを鑑賞している側に存在する。だからこそ幻術作品はさまざまな解釈が可能なのだよ？

> 常人でも天才でも理解の範疇から逸脱してて理解できんよ７３８は。

むしろヲタ以外の人間には常識だと思うんだけどねぇ。

あのさ、あえて聞くけど個人個人の解釈の違い、言ってみれば人間の個性を否定したいわけ？ヲタって？

>>742
ね♪答えないでしょｗ

ちなみに俺は連絡会の別スレで「山本作品をつまらない」と貶しているから、
反論してくれてもいいよ？貶す立場と擁護する立場を入れ替えておれと議論したければね（大笑
多分俺は貶す側に立ってもあんたらよりは「強い（笑）」と思うよ。

>>746
すでにさんざん書いたからねぇ。あんたも読んでるはずなんだけどね。
まあ読む端からどんどん忘れていくんだろうね（苦笑

>>747
ここは種が嫌いなヤシの集まりで山本が好きなヤシの集まりじゃないんだよ。
それとおまいを議論が強いと思っているのはおまい自身と山本アンチだけ。
俺は議論が強い！と自分で言って空しくならない？www

あ

>>748
新規の人間がこないと思ってる君に完敗。

>>748
どこに書いてあるの？
その発言持って来てくれないかな

・ファビょる房を見て楽しむ
・あー、やっちゃったよｗ　的なネタを楽しむ
・スタッフなどを叩いて楽しむ

どれもエロゲ板ではお馴染みなんで新しくはないけどなｗ

複線を多くちらつかせ、説明・描写を簡単に済ませて
刺激的なおいしい場面だけ乱発して
ユーザに自分に都合の良い妄想をさせまくる手法は
エロゲ業界が何年も前に確立してた手法。（元はエヴァからの影響だが）

その効果はかなりのもので
ユーザは必要以上にキャラ等にのめりこんで大金を注ぎ込んでくれるｗ

しかしその欠点・代償もとっくに露呈していたこと。
・キャラ房同士の仲が悪い
・ストーリーを長く続けると妄想との齟齬が大きくなってユーザが離れる
・刺激的な場面を乱発することでユーザがそれに慣れてしまう
・妄想をしないユーザには支離滅裂なだけ

放映中の新シャア板は５年くらい前の全盛期の葉鍵板と酷似してた。
そういえば、連中もエロゲ板から隔離されたんだったな、
シャア板から種房が隔離されたようにｗ

まあ、ｦﾀの自分からすれば種はこんな手法を何の改善もしないで
そのまんま一般ユーザにぶつけただけにしか見えん。

>>731
？なにがいいたいの？
別に見切ってない人とかじゃない(というか見切った人も含まれる)んだけど、解らなかったかなぁ。ゴメンネｗ
そんで、見切った理由とか言ってるだけで、何か問題でもありましたかね？
だから、どこをみて「俺達が駄作を見抜けなかったのは〜〜」って書いてあるの？あと、ネコの話は全然例えにならないね。脳内妄想を書かないでね。
そんでまた、>>726はネタをネタで返しただけなんですが、ネタにマジレスしてどうすんのｗ？ネタって書いとけば良かったですね。そうすれば解りましたものねw
　

>>731
肥溜めに突っ込む馬鹿＝アンチ
肥溜め＝種、種死
肥溜めに集るハエ＝お前ら

でＦＡ？

あっち、444の話題以降止まっているな。
自分達だけでは議論できないと言う好例だよなあ。

>>748はあれだ。
初代スト2でザンギエフにしか勝てない待ちガイル。

７８４はレッテル張りが好きだなぁ。
煽ってるつもりなんだろうけどさ、余りにもバリエーションが無さすぎて乗っかってやるのも気が引ける。

これで煽りも得意なんだと言うんだからな、失笑買ってる事に気がつかんのかな（苦笑

訂正、「７８４」じゃなくて「７４８」な。

>>749
> ここは種が嫌いなヤシの集まりで山本が好きなヤシの集まりじゃないんだよ。

ん〜議論の上手い人間なら自分の思っていることとは逆の議論でも勝てるはずだがね。
弁護士は自分が正しいと思うことだけを弁護するわけではないだろうに。

> 俺は議論が強い！と自分で言って空しくならない？www

「俺は議論が強い」と思っているのではなく、「俺はあんたよりは議論が強い」と思っているだけだよ。
謙虚でささやかで控えめがモットーなのでね（笑

>>751
連絡会板のPart1〜Part3の擁護スレの8割ぐらいは俺が書いているからねぇ。

キャラクターデザインを見た時点で見る気そのものが失せたアニメの1つです。最近のアニメにありがちのキャラですよね…。
綺麗な事は綺麗だけど、でも、それだけ。しかも個性薄っ!!髪型とか髪の毛の色とか目の色とか違うだけで、殆どのキャラが同じ顔に見えてしまう。
女の子ウケを狙っているようにしか思えないですこれは。
でも、女性のガンダム(というかアニメ)ファンやオタク皆が皆、こういうキャラが好きだったり、萌えを感じるとは限らないです。

事実、私は生物学上は女ですし、オタクに分類される(二次創作とか同人誌とか抵抗ないです)類の人間ですが、こういうキャラは好きじゃないし、萌えもしないです。
ていうか嫌いです。こんな外見だけでなく中身まで均一で重複してそうなヤツらは…。

実際、ガンダム好きでコレを見たことのある友人(ちなみに女性です)に聞いたのだが、
キャラも最悪ならシナリオも恋愛ベタベタのもので、とてもじゃないが『ガンダム』の名を冠する作品とは思えないという話でした。

見た目で判断するのは宜しく無いとは分かっていますが、
最近はモロに「見た目が悪い=最低作品」というシロモノがゲームにしろ映画にしろアニメしろ氾濫しすぎです(これは個人的な意見ですが)。

ここ数年、特に不景気になってからのアニメやマンガ、そしてゲームも、外見(画質、グラフィック)は技術の進歩と比例して向上していますが、
肝心のキャラクターとかシナリオの質の方は反比例で格段に低下しているような気がしてなりません。
昔のアニメ(特に60年代後半〜90年代前半位)の頃の作品の方が、画質は今より劣ってはいても、登場人物&話の魅力は今のものよりも数万倍あったと思います。

しかし、どうしてこんな作品が一部で人気を集めているのか、私は理解に苦しみますね。
作り手だけでなく、受け手の質…、ひいては、オタクとかマニアの質まで低下してきているのでは??

>>753
> どれもエロゲ板ではお馴染みなんで新しくはないけどなｗ

そんな荒っぽい分類ならそれこそどんなアニメ作品に対しても
「連続した絵で映像を表すアニメーションという手法は昔からある」と
切って捨てられるだろうね。何も＊その＊作品の本質を語っていない。

どういう手法を使うかではなく、その手法を実際にどう使ったかが重要なのだから。

議論の下手な人間のパターンとして「むやみに話を一般化しすぎる」というのがある。
一般的抽象的包括的なほどいいと思いこんでいる。そういう人間ってのは結局
「善とは何か？」とか「人間とは何か？」とか自分には手に負えないテーマに際限なく
暴走していって、「そんなの誰にも分かりませんね」で終わってしまう。

あのね、まずあんたらは自分は議論が下手なんだ、ということを認めようね。
そして何が間違いなのかを探し、改善していくことだ。議論が上手くいかないなら、
それは自分がいつも正しいと思っていつもやっていることの何かが間違っているのだからね。

> ・ストーリーを長く続けると妄想との齟齬が大きくなってユーザが離れる

離れるかなぁ。離れないんじゃないの？

> ・妄想をしないユーザには支離滅裂なだけ

そういう人はフィクションを楽しめない人達なんだから、他の趣味をもつか、
妄想ができりょうに努力するかしかないと思うよ。

幼稚園や小学校で習わなかった？本を読んでそこからいろんなことを想像力して見ましょうって。
「花子はその時どう思いましたか？」「太郎君はどうしてそんなことを言ったのだと思いますか？」
こういうことは本の中には書いていない。「想像」しなければ分からない。

> まあ、ｦﾀの自分からすれば種はこんな手法を何の改善もしないで
> そのまんま一般ユーザにぶつけただけにしか見えん。

正しいから改善の余地がないんじゃないの？（笑

>>754
> そんで、見切った理由とか言ってるだけで、何か問題でもありましたかね？

どの文章が「理由」になってるの？

> ネコの話は全然例えにならないね。脳内妄想を書かないでね。

なってると思うよ？当事者能力のない人間が外部に要求ばかりするわけだからね。

> そんでまた、>>726はネタをネタで返しただけなんですが、ネタにマジレスしてどうすんのｗ？
> ネタって書いとけば良かったですね。そうすれば解りましたものねw

ネタだろうなんだろうが、俺は書かれたことにまじめにレスをするだけのこと。
それがいやなら書かない方がいいんじゃない？それこそチラシの裏にでもこっそり書いてれば
誰からもレスがつかないはずだから、あんたの望みは叶うだろう（笑

>>756
もともと話題は一段落してるからねぇ。それだけのこと。

>>758
> ７８４はレッテル張りが好きだなぁ。
> 煽ってるつもりなんだろうけどさ、余りにもバリエーションが無さすぎて乗っかってやるのも気が引ける。
> これで煽りも得意なんだと言うんだからな、失笑買ってる事に気がつかんのかな（苦笑

面白いほどヲタの典型的な行動パターンですな。ツマランといいながらDESTINYを
見続ける。下手な煽りといいながら俺の煽りに乗っかる。

ヲタの「相手を小馬鹿にした態度」ってのは、相手の思惑通り乗せられてしまう自分の
照れ隠しなんだろうね、きっと。なんかそう考えると微笑ましく思えてくるね（笑

>>763
で、結局いつになったら「デス種の新しい面白さ」って奴について語ってくれるの？

語らずに、連絡会板のPart1〜Part3のスレ読めと言うに100ﾍﾟﾘｶ

いなくなった？

長文作成中です。

>>767
当りですな。もう俺がいなくてもあんたら自分たちだけで自己完結できるんじゃないかい？（笑

フィクションと同じだよ。ある程度キャラの性格とかが分かれば、あとは「このキャラなら
こう行動するはず」と視聴者が自分で空想を広げていける。

せっかくの想像力をもっとあんたらの大好きなはずのアニメ鑑賞にも活用したらいいのに（笑

｢妄想｣を｢想像｣にすり替えてるなｗ