ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ５

このスレは、CEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
TV版を特に中心に語りたい方は姉妹スレへどうぞ

・結果のみで語らない
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す
・小説は、機体の設定等あらかじめ決まってることは別として描写は
　作者の判断が入っているのであまり寄り過ぎないこと

Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　狂うぜ　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン
　　ジェーン　痔 　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　シホ　新三馬鹿　ドクター　
　　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

無難な暫定をひとまず

>>1
フ――――ンフフ―――――ンフ―――――ンフ―――――ンフ―――――ン…
フ――――ンフフ―――――ンフ―――――ンフ―――――ンフ―――――ン…

…すいませーン…　ボクウソついてまーした…
日本食とか　ヘドが出るほど嫌いデース…
ボクの国ではみんな…　ハンバーガーとかバーベキューしか食べませーん…
浴衣…　こんなスカスカした布キレいりまセーン…　ボクの国では夜寝る時は…　裸にＧパンって決まってマース…
この紙と木だらけの建築も気が滅入りマース…　自然と共存？　クソくらえでーす…
ボクの国ではホームランが打ちたかったら薬物とコルクバット使いマース
あ！　あとそこのアナタ！！　ひとつだけ推理まちがってマース！！
ナイフで脅したとか言ってましたね…　そんな野蛮な道具使いまセーン　その代わり
ボクの国ではみんな…　枕元にコイツ(拳銃)が無いと…　安眠できまセーン…
でも日本のコトワザでひとつだけ好きなのありマース…
「鳴かぬなら　殺しちまえ　ホトトギス」　あの女はもちろんおまえらも…　ボクの前ではホトトギスでーす…

前スレでプレアの位置変えてた人よ、プレアはドラグーンの扱い以外がへぼ過ぎるから

黒歴史
・キラ関連(種割れ、ピキーン、不殺、ビーム弾き)
・TV版最終回近辺
・戦争を個人で終結
・運命・伝説・S自由・∞正義・アカツキ

>>5
それはなしになってるから。わざわざゴミ持って来るな

>>6
本編は矛盾だらけだからしょうがないだろ
その代表が>>5アストレイは設定に忠実だからそっちを優先した方がいい

>>7
あのな、種割れなしとか良い加減にしろと
ロウや劾のビーム斬りは良い演出でキラのはおふざけ？Ｊの不殺は漢でキラのは
偽善？失せろっていう

>>7
ＲＯＭってらっしゃい

まあ、種死については滅茶苦茶なのは確かだけどな

そういえばスレタイのMSってなに？
パイロットと区切ってあるけどMSのランキングもやるの？
それともパイロットにMSも込み？

前スレで>>5くっつけた奴も、本来種死限定にするはずがミスってこんなんなった
訳だが

>>8
偽善だろ

>>10
ＭＳとパイロットは別。一緒にしたら意味ないだろ。元々性能なんかを議論するスレでもあったんだよ。
だからスレタイはこうなってる

>>12
何にしろ無駄って点ではどっちも変わらんよっていうだけで、偽善でないと言う
気はまるで無い

じゃあカナードの強さについて。

あとシン以上に効率よくキラ自由を倒せるのか？
何もなければシンの再評価もありそう。

>>15
というか、Ａなら誰でも出来ると思うよ。劾のライフルでのビームを相殺したり
プロトカオスとは言えコトーニー相手に渡り合ったＮダガーを不殺で瞬殺（他大量
の雑魚の相手をしながら）するあたりから言って相当な腕

ぶっちゃけ全方位からの線上の40数本のビームをかわすような化け物に
勝てるわけないだろ・・・シンのは奇跡。
最終的にサーベルでコクピット狙われてたら死んでたし。

>>17
まあ、そうだろうけど、Ａとかならそれなりに戦えはするという話
実際、カイトとかだと不殺だときついはきついだろうし

アスランは瞬殺されてたな。シンも近づいた瞬間達磨。
口ではなんとでも言えるけど現実はこんなもんなんだからしょうがない。

>>17
プロヴィ戦の時はあきらかにおかしな回避描写だったし（ミーティア装備のあんな馬鹿でかい的外すかい！）
インパ戦はあからさまにスピードが遅くなったりしたし・・
稚拙な演出ですな。

>>20
まあ、それはそうだが、一応狂うぜのあれについては、不殺を止めてばりばり
殺しにかかったからという理由はついている

おまいら、前スレまだ残ってるからそっちをまず使うんだ

>>20
その幼稚なアニメ、漫画で議論するのがこのスレだからそれを言うな
なんか無性に悲しくなってくる

まあ、新三馬鹿よりは戦えそうなソキウス処理後には実力で勝利したイライジャ
をゴミの如く処理したカナードや、ソキウスですら対応しきれない動きをやって
のけた劾なんかなら不殺解かないとまずいくらいには持っていけるかと。勝てる
かは別として

>>20
ぶっちゃけ、評価されるあの盾でビーム反射も、あの盾はビームを拡散させる
ものだから無理だという

>>23
漫画と本編な。
勝手に捏造するなよ。

>>26
漫画とは外伝のことだろう

>>24
乗ってる機体による差は考えないの？
それに最後のところが曖昧すぎる。勝てなきゃシン以上の成果を上げたことにならないよ。

>>28
機体って・・・ナイフくらいかわせよと。機体の性能差はあっても腕の振りは変わらない
んだから

994 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/11/22(火) 22:28:29 ID:???
>>992
一応、キラが相手ではないが、シンが対応しきれない種割れ凸の一撃を鎌は壊された
もののスレスレで回避して死亡は免れたシャニ君とか居るので一応は大丈夫だろう


何だか、常夏より下かとさえ、ふと思ったりする＞シン

ラクス種割れエターナルが最強です

>>31
凸を援護して常夏相手でもキラが来るまで多少はもった品

>>28
ちと聞くが、投げナイフをかわせないことに機体の差が存在するのか？劾については、
ソキウスは機体がついて来ないのではなく消えたと思ったくらいであって

>>31
戦艦では最強だなｗ
マリューもタリアも余裕で倒せる

ぶっちゃけ、シンって基地外染みたドス特攻が殆どで、キラ相手にもったのだって
凸相手の時みたく馬鹿みたいに突っ込むことが少ないからで

>>34
ＡＡにはノイマンが居る。ドミニオンにはナタルが居る。ミネルバには特に居ない

あ、アーサー・・・？

新キャラが弱いのか
種最終話から種死で登場まで旧キャラが成長してるのか
どっちだ？
俺は後者だと思うが・・・。

>>31
ラクスって永遠で何かしてたっけ

>>38
旧キャラの成長要素が無い。ろくな戦闘してないんだから。弱くなってていいくらい

>>39
彼女を守る為にラクシズがフルパワー

>>38
種のキャラと種死のキャラは似てるけど全くの別人だよ
キラはもっと人間味があったし遺作はいい奴だし
よって俺は第三案として種死の旧キャラは別人説をだします

>>35
特攻の方が割合として少ないと思うぞ

強さが安定してない種死で最強議論するの疲れないか？

>>42
凸だけは同じ人だけどな

もっとアバウトに

・射撃　遠距離から中距離の戦闘を主に
・格闘　近距離の戦闘を主、ゼロ距離射撃とかもこっちで
・回避　回避性能
・戦略　盾投げとかの戦術も含む。劾の捨て試合でデータ取りとかもこっちに考慮
・補正　主人公補正とかさｗ　キラもそうだけど、ロウも負けても、死なずに次になにかやってくれそうじゃんｗ

で１〜１０（ナチュ１、ナチュエース＝一般コーディ３、コーディーエース５、赤服とかキャラ補正でそうは落ちない奴７、最強レベル９、人外１０）くらいで話すほうが面白いと思う。
総合順位はそれぞれの心の中でｗ

キラ
射撃　９　基本的に必中です。名前有りだと外れるときもあります。
格闘１０　名前があろうが、尺が短ければ、達磨です。
回避　８　基本的に当たりません。
戦略　３　馬鹿の一つ覚えの戦いしか出来ません
補正１０　無敵の負債パワー！

ロウ＆８
射撃　２　エネルギーの無駄です。
格闘　７　雑魚相手なら一撃必殺。エースだって名前無いなら、一刀両断です。
回避　５　軽い機体とあいまって、結構避けます。
戦略　６　奇想天外な戦術に長けてます。８によるサポートでウィルス系統も防護済みです
補正１０　試合に負けても、勝負には勝つ、そんな悪運

とかでも、俺はキラとロウが戦えば、なんか良く分からないけどロウが物語的には勝つ気がするよ。

>>46
もっとアバウトにまで読んだ

>>46
アバウトにしたいいんだったら数値化するなよ

>>46
うざったいので却下

前スレで若造とベテランの話が出てたけど
無印ではＭＳは誕生から１年、運命でも３年しかたってないわけで
反射神経や学習能力の高い若いコーディのが強いってのは無理のない設定だと思う

>>50
むしろ人間２０超えると体力は衰えていくわけで
>>46
つか、その数値化の方が主観入るし。俺から言わせればキラの回避は１０な訳で

前スレで、何とか灰ねを持ち上げようとしてる奴らがいたが、どう見てもヨップ
より弱そうなあいつがミゲルより上とは思えない

>>52
理論的にどう弱いのか言えよ。
設定なり本編から強さがわかることを持ち出してきて語ってくれ。

>>53
アッシュで種割れキラの一閃をかわして反撃に出るという奇跡。それと比べて
ステラにちまちま時間かけてる灰ねは・・・。そして、劾とのあれとか色んな
歴史のあるミゲルとは更に・・・・・・

しかしさ、３４話のあれだって

・盾はビームを拡散するのに、何故か反射
・分離には、その前の胴体突撃のように多少時間が掛かるのに何故か回避時は
　一瞬でぱか
・対艦刀のビームノビール

とかいった補正が多々付いてるのに、シンに補正が無いとか主張するシン厨って
何だったんだろうね

>>54
一応ハイネもそれなりに設定で強くなってる。
ヤキン戦では最前線で戦って戦果を上げてフェイス入り。
ミゲルはハイネに憧れてた云々。
まぁハイネに関しては戦闘描写が少なすぎるから仕方ないかもな。

>>56
灰ねに憧れるってのがな・・・・・・。漫画見てると、どう見ても灰ねには劣ってない
から。まあ、他のメディアの灰ねだったらまだしも

>>55
釣り乙

>>56
＞ハイネに関しては戦闘描写が少なすぎるから仕方ないかもな。
新キャラ全員がじゃないか？

戦闘描写が少ない＝弱い？

戦闘をある程度こなさないと判断材料に困るってのはあるかも。
その為、評価据え置き→据え置いているうちに他が上位行っていつのまにか下位に
という風になってしまう恐れも。

まあ、戦闘数こなしたからと言っても、新連合よろしく
戦闘やったら7割以上の確率で敗北というのも難だがな
（まあそうなると異論無く低ランク行きになるので、それはそれで評価は楽なのだが）

負けた相手にもよるな。10回キラに負けるのと10回カガリに負けるのじゃ
大分差がある。

どうでもいいけどさキラが作戦使わないのって強いから使う必要がないんじゃね？
変な作戦立ててチマチマいくよりも力押しでいけるんならその方が早いしな
スーパーコーディだから頭の良さでもランキング一位だろうし作戦立てさせても最強だろうし

ミゲルとハイネは本編しか見てなかったら
強いなんて信じられないよ

ミゲル：本編糞弱い→外伝で後付けされて急激に強さうｐ
ハイネ：本編弱い→まだ後付けも少々

本編だけ見たらハイネのがミゲルよりまだ強い。
けど外伝を含めてくるとミゲルのが強いと思える。

外伝と本編を別に考えればいいんじゃね？
外伝のランクと本編のランクを二つ作るとか

それは過去にやったが結局はこの形に収まった。

>>63
どう考えても劾のほうが頭いいです。

パイロットはどうでもいいが味のあるＭＳがもっと欲しかったな。
ディジェみたいなの。機体自体はマイナーだがアムロが乗ったから味が出たよ。

>>69
パイロットはどうでもいいと言いながらアムロが乗ったら味が出たって
パイロットがモロに関係してるだろ。

ディジェはゲルググぽさがいい。

ザクレロをインスパイアすれば種死に忠誠を誓ったのに・・・。

>>58
まあ、書いてることに間違いは無いが・・・

こういういくつか前の話題にわざわざレスするのは指摘された本人
で、この後必死に否定すると予想

>>74
そのケースも多いが、何せ色んな奴居るからな新シャアは

まあ、種死では新旧どいつも補正がかかってるよ

メインキャラが補正付きなのは当然だと思うよ
補正の強弱がピンキリだけどね

>>77
まあ、全てのアニメに言えることだからこの辺にしとくべ

ここらで落ちてきたからageとく

さて、テスタメントのカイトの強さが、何だか多勢に無勢とは言え埼玉戦の化け物
とかと比べると微妙だ・・・

アッシュが雑魚すぎて何とも言えんな

>>80
アッシュは一応特務兵みたいなものなのさ・・・・・・

アッシュってなんでAなんだ？
それなりに強いけどアレは全部リジェネレイとの特性じゃね？
型落ちの赤枠にも負けるしさ

>>82
あんな恐ろしい速さの機体だって操るのには技量が要るんだよ。おまけにあの
赤枠は最早型落ちとかいう枠からはみ出したゲテモノＭＳだから

>>82
負けたとは言っても、一応劾の援護が無ければいつまでも再生し続けたので、
そう馬鹿にしちゃｶﾜｲｿｽ

馬鹿でかいストフリのライトバージョンの箱がどこも山積み・・売れるわけねーだろ！あんなもん！
さっさとザムザザーを出しやがれ！！

>>85
プラモスレ池

>>86
俺はＭＩＡで出して欲しいのだが・・・
ストダガは出てるからゲルズゲーは下半身を新規で造ればＯＫなんだが・・

それでもスレ違いだからどっかいけよ。

うっせーな！ＭＳなんて玩具で出てなんぼだろーが！

そうだな
ザムザザーとゲルズゲーの性能について考えてみるか
単純な機体スペックはセカンドに匹敵するのかどうか

>>90
火力と速さにはシンのセリフから言って申し分無さそうだな。問題はＭＡ共通の
全方位への対応が鈍いことか

性能自体はそんなに悪くないと思う＜ザムザザー、ゲルズゲー

唯、これはデス種の連合大型機体全てに言える事だが、明らかにエース級の乗るMSには相性最悪じゃないか？

どんなにでかい火力持っていても、エース級はそれを避けてしまうし
それで高機動で懐に入られたら大型機体じゃ完全に詰み。手の出しようがない。
劇中でも殆どの大型機体がでかい火力避けられ、中〜近距離戦に持ち込まれてあっさり沈むってケースだったし

離れて火力とスピードで押すのがあってんだろうが
小回りが効かないのと接近戦に殆ど対応出来ないのが問題だな
陽電子リフレクターもアレ、展開中でも普通にグフのムチで発生器ぶっ壊されてるし

ゲルズゲーに至っては火力もスピードも機動力も論外
正に盾としてしか使えねぇ

ザムザザーって500ｔ以上あるんだよな。
それであの機動力は凄すぎ。　デストロイなんて100ｔ以上軽いのに動きが遅い。

ゲルズゲーは元はと言えば、ローエングリンゲート防衛の折で開発されたのだからあれでいいのかも。
攻撃の部分はゲートのローエングリンがやってくれる品。
盾としては、いちいちリフレクション姿勢取らなくて良い分ザムザザーより優秀な筈。

>>94
人型と非人型の違いが典型的に出ているのかも。
外形から言って、ザムザザーのほうがブースターとか色々装備できて
人型なデストロイよりも速そうだ。

>>2
プレアのCランクは納得がいかない
ドレッドノートに乗った時のプレアの反応速度はＳクラスに匹敵する
その根拠は射撃速度が速いハイペリオンのビームマシンガンの
ビームをドラグーンのビームに全弾命中させた上で弾いたから
相手が撃った後のビームに、自分の撃ったビームを命中させるなんて
神業クラスの反応速度が必要

それ以外にもプレアの特殊能力は、15才当時のアムロのＮＴ能力に
匹敵する

>>2
あとはコートニーもＳクラスだろう
コーディネイターでは唯一の特殊能力保持者だし
その特殊能力が使えない陸戦でダガーＬを数十機を
一度に撃破した能力は計り知れない

それとバリーもＡクラスだと思われ、ＭＳ同士の格闘戦限定では
最強の可能性あり

逆にミナのＡランクは疑問あり
模擬戦でロウのガーベラを真剣白羽取りした
反応速度は、さすがコーディネイターと言ったところだが
如何せん実戦経験が少な過ぎるから、Ｂランクが妥当

>>96
追加レス
プレアはアムロと同じく視覚に頼らず
特殊能力で相手の闘気や脳波に感応出来る点も
パイロットとして非常に有利

>>2
アッシュのＡランクも疑問
リジェネレイトの性能は凄かったけど
アッシュの強さは機体性能によりかかり過ぎ
遺作や痔が再生に乗っても、アッシュくらいは
戦えると思われ、遺作や痔、エドがＢランクなら
アッシュもＢが妥当

常夏の中ではクロトは、凸とのタイマン勝負で抜群の反応速度を
示したからＡで納得だけど、オルガとシャニは、これまた機体性能に
より掛かり過ぎだからＢが妥当

特にシャニは遺作に接近戦で負けてるから、遺作以下の反応速度で
遺作よりランクが上と言うのは納得できない
この時のシャニはクロトと違って、薬切れでもエネルギー切れでも
なかったから、それを言い訳には使えない

>>96
確かにドラグーンを用いた時は神クラスだが
余りにも通常時の戦闘が弱すぎる、
ジンに乗った名無しコーディにやられそうになってるが汚点。

>>97
それはレイも当てはまるんだが
特殊能力使えないの前に機体性能差考えてください
雑魚を凹るなんてBクラスでも可能です。
更にバリー共々戦闘が少なすぎ>>98ではミナの描写不足を言うなら
何故此奴等は当てはめない？

>>100
遺作が純粋に格闘戦で勝てるなら即効で倒してると思いますが？
また、作戦勝ちで接近戦に持ち込めたのであり、
フォビの強襲形態はニーズヘグの取り回しが限定され
格闘戦の性能が著しく落ちる状態なのに対し、
デュエルはASを脱し機体本来の接近主観の性能を発揮、重量も軽い

ドレッドゲイツに乗った時は、初めての実戦というハンデと
まだ12才という年齢を考慮して欲しい
しかしドレッドノートに乗り換えてからは、正にアムロレベルの
特殊能力＋反応速度を発揮して負けなし

キラは複数のビームをビームサーベルで切ったけど
プレアは連射されたビームを、ドラグーンビームの撃ち返しで
全弾命中させた
それを実行するには驚異的な反応速度＋ある種の予知能力を
発揮しない限り無理な行為

その上、ＣＥ世界のパイロットで、相手の闘気に感応しその闘気を
イメージ出来たのはプレアだけ、１ｓｔでアムロが同じくドズルの
闘気に感応しその闘気をイメージした事がある

俺は15才時点アムロは、ＣＥ世界でもＳクラスのパイロットだと思うし
アムロNT能力とプレア特殊能力はアストレイの描写を見る限り
同等だと思えるから、当然プレアはＳクラス

コートニーに関しては、陸戦でダガーＬ数十機を一人で撃破したのは
やはり凄い、０８を見ても陸戦では宇宙戦や空中戦ほどの圧倒的な差は
起きないようだから、コートニーのＡクラスは譲れない

他のパイロットに関しては、ご意見に同意します

>>102
そもそも種の比較対照に他作品を持ち出す事が無意味

つーか核ザクとダガーLを同等に見るのか？
種では宇宙だろうが陸地だろうが
強い奴は雑魚を狩りまくるのが常だし

コートニーに関してはこれからの戦闘も参考になるだろうから
保留でも良いかも

しかしプレアのＳクラスだけは譲れない、プレアのパイロット能力の
急上昇ぶりは、ＵＣ世界のシーブックに匹敵する

能力の急上昇がシーブックと同等で、到達した能力が１ｓｔ時点のアムロと
同等のプレアは、どう考えてもＳクラスのＭＳパイロット
それで推定年齢12才なんだから、まさに神の子

>>103
まあ種世界に限定すれば、プレアの特殊能力を超える能力を
示したキャラは誰も居ない

それに種世界では連射されたビームを全弾、自分が撃ち返した
ビームに命中させて弾き、その威力を無力化したパイロットも居ない

>>102
プレアの年齢は不詳。
カナード戦だけでSランクに上がる要素がない。
ビームもビームマシンガンも速度的にはかわらん。
それに闘気を感じイメージしたからといって別に強いってことではない。
つかコートニーは9ザクに乗って相手はダガーの時点で性能差がありすぎる。

>>107
推定だけど12才
ソースは月刊ガンダムエース２００４年７月号　特別付録

>>108
推定は推定であって確定じゃない。
正式に設定ではは年齢不詳。

>>107
ビームライフルとビームマシンガンでは連射速度が違います
そのビーム全てを、プレアはドラグーンビームに命中させて
弾いたおかげで機体には被弾０

これはもう超絶的な反応速度としか言い様がない

>>109
正式年齢が不明なら推定年齢を使用しても何の問題もない

プレアをＳクラスにすると、本編一人で外伝二人になるという
不均衡を気にするなら、Ａクラスのシンに勝った凸をＳクラスに
上げれば、本編２人、外伝２人で均衡が取れる

>>110
厳密に言えばプレアはハイペリのビームマシンガン全部に当てた描写ない。
つか先頭の弾に当てただけで後続が続いて飛んでこない。
突き詰めていけば設定がおかしくなってくる。

>>112
そもそも劾がSなのは劾厨とアストレイ厨が強引に劾をSにしただけ。
前スレのテンプレとか読めばわかる。
別に相対的にランク付けする必要なし。

>>113
本当にちゃんと読んだの？
同時に二発のビームがドレッド本体に向って来て
それをプレアはドラグーンのビーム砲のうち二門を使って
同時に命中させて弾いているよ
こんな事は超絶的な反応速度が備わってなければ不可能な芸当

>>115
>>113はビーマシンガンの弾のことを言ってるんだろ。
初弾をビームで相殺されると後続の弾が続いて飛んで来てないのは確かに不思議だけどな。

それはときたの画力のせいだろう
とにかくプレアはほぼ同時に複数向って来るビームを
全てドラグーンビームに命中させて完璧に弾いている
こんな事は本編キャラでも、誰一人やってない神業
キラが複数のビームをビームサーベルで切り払ったけど
そのキラでさえ、複数のビームにビームを当てて弾くという事は
やっていない

>>117
画力も何もそれが公式設定だから仕方ない。
つかあの絵だけ見るとビームマシンガンって言うよりビームライフルに見える。
複数のビームを相殺する必要なくキラは相手倒してるからどうなんだ？って感じだけど。

公式設定がビームマシンガンだから
そのビーム弾を全てプレアは弾いた事になる
ドレッドノートは４基のドラグーンを
射出してからは被弾０だからね
つまりプレアの動体視力と反射神経はＳクラス

一時期アストレイスレに湧いてたプレア厨に似てる。
コートニーがまだ出てきてなく劾に勝ったのをパイロットをプレアだと勘違いして
散々プレア最強説をアストレイスレで叫びウザがられてた時に
劾に勝ったのはコートニーという新事実がわかって消えたプレア厨にそっくり。

>>119
一方向から飛んでくるビームを当てて落とすより
360度から飛んでくるビームを避けるほうが動体視力も反射神経も高いとじゃね？
キラは360度から飛んでくる11基と10基のドラグーンを撃ち落した奴だし。

本編厨やキラ厨が楽しみたいのなら外伝は除外すれば良いのに
それをしかったことが大きな失敗だな
劾がＳクラスなのも、アストレイ厨や劾厨が騒いだから
なんて言うレスを付けている時点で、ここが本編厨の集まりだと
分かったけどな

キラだけを特別にしたいのなら、総合なんてスレタイに付けるなよ

>>121
ビームにビームを命中されるのには、精密な精度が要求される
しかもプレアはそれをＭＳの腕が使えるビームライフルではなく
脳波コントロールで操作するドラグーンでやったのだから神業

別にプレアがキラより上だなんて言ってないよ
ただプレアはスペシャルとして連合から作り出されたクローン
そしてプレアもキラと同じく人工子宮で生まれた可能性が高い
プレアの回想シーンで、人工子宮内の胎児が出て来るからね

>>122
5 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/11/22(火) 21:30:14 ID:???
黒歴史
・キラ関連(種割れ、ピキーン、不殺、ビーム弾き)
・TV版最終回近辺
・戦争を個人で終結
・運命・伝説・S自由・∞正義・アカツキ

これを見たらキラ厨や本編厨以外でもどうかと思うがな。

>>124
プレアがSクラスってことで議論してるなら
プレアもキラクラスの腕が無かったらあかんでしょ。

>>126
まあそれならキラ以上とは言わないけどキラ並みの能力を
対カナード戦では発揮した
ドラグーンバリアーをムウより２年も早くやった点も大きい

>>127
追加レス
まあプレアの実戦経験は３度だけで、そのうち２度はカナード戦だけどｗ
その後は成仏せずに、霊魂として現世で活動を継続中ｗｗ

>>127
ドラグーンバリアーって単なる機体特性だろ

>>129
機体特性という公式設定はない

>>130
じゃあアレは
本来バリアー張るなんて絶対に出来ない機体なのをプレアの超能力で出来るようになった
って設定なのか？
ムウ・アカツキも

>>127
たった3戦しかしてなくそのうちの1戦でビビって足手まといではSはムリだろ。
ドラグーンバリアもただの機体特性でしかない。

>>131
少なくともドレッドノートのプラモの設計図には
ドラグーンバリアーについては一切触れられてない
ドレッドノートのドラグーンが特別仕様だったという設定は
他でも見た事がない

Ａランクのカナードに勝ってるからＳで問題ない

Ａランクのシンに勝った凸がＡランクなのも変だと思うけどね
やっぱりキラ厨の巣なのか？

Dランクの一般コーディにビビってただ怯えてたからEランクで問題ない

ドレッドノートに乗れば問題ない

>>137
ドレッドノートに乗ってた。ゲイツヘッドだけど。

本当は劾がＳなのも許せないだろう
凸がＳになるのも持っての他
だからプレアも許せない

>>138
あれはドレッドゲイツだから却下
あの状態ではＰＳ装甲を展開できないからね

真性アストレイ信者も晒しage

ふと思ったが、ドラグーンバリアの原理って何だろ？
コロイド粒子でビームサーベルを作れる、という設定見るなら
ドラグーンからコロイド発生させてビーム壁作っているとも見れるが、それは無理か。

>>135
シンに勝ったので>>3ではシンよりも上
だがSランクほどの実力ではない
ただそれだけの事だろうに

>>143
ミス
>>2

プレアに関しては、ドラグーンなしの状態がしょぼ過ぎるからこうなったと一体
何度書かす気だ

おまけに常夏はみんな同じような能力で、強化度合いが上な分戦闘力だけ見れば
シャニが一番上なくらいだと幾度と無く書かれていることを無視する馬鹿がまだ
居るな。いい加減ＲＯＭれや

新三馬鹿もみんな同じような能力？

>>146
じゃないの？

常夏は強化度合いで言えば　シャニ＞クロト＞オルガ　という差。頭の逝かれ度
もこの通り。クロトが強く見えるのは単に機動力のお陰で、その証拠に撃墜はサシ
で同等以上の相手に留めをさせる武器が乏しい。強力なものはＭＡ形態では使用不可

思うに、プレアをＡに上げようにも、ドクターにあっさり攻撃をかわされたりする
状態じゃドラグーン以外はてんで駄目な訳でやはり素で考えればＣが関の山だろうと
>>2って確かドラグーン抜いてるはずだし。抜いてなければ狂うぜがキラの少し下に行く
感じになるだろうから

遺作については、いつも語られる通り

>>その証拠に撃墜はサシ
で同等以上の相手に留めをさせる武器が乏しい。強力なものはＭＡ形態では使用不可

これは別に実力とは関係無いんじゃあ、あとレイダーよりフォビの方がビーム兵器少ないよ
それにレイダーの２つのビーム兵器は両形態で使用可能だ

>>148
ラウはドラグーン込みでそのランク。
というかラウからドラグーン抜けばBランクまで落ちる。
プロヴィ以外の戦果がムウ相手とか一般兵のザコしかない。
あとはジンハイでMAと戦艦落としたぐらい。
つかもう少し過去ｽﾚ嫁よ。結構語られてることなんだが。

ラウはドラ込みでそのランクか
ムウはドラグーン抜きだとCくらいまで落ちると思うんだがムウもドラ込みか？

ムウもドラグーン込み。プレアもBぐらいの実力はあると思うんだが
いかんせんゲイツヘッドの時が弱すぎた。

まあ、ドラ適正能力値の高さならトップレベルなんだろうけど名＜プレア
ムウあたりなんかは雑魚、下手すりゃラウ以上かも。
が、如何せん、純粋パイロット技能が苦しい。

ドラグーン操作に関してはプレアがオリジナルの人物の能力って言ってるから
そのオリジナルを超えることは無理だろうな。

ラウの11基が最強の気がするけどどうかな？

プレアは4基で限界だったよな。

6基と言いたいが鮫と背中のを同時に使ったことはないから4基だな。
まぁ限界かどうかは別だけど。

2基で息切らしてたから命と引き換えに4基操ったんだと思った。

ここで、ＣＥスレ復活させて元の暫定作った俺登場

>>150
少なくとも俺はドラグーンは混ぜてない。込みだったらコトーニーはもっと上、
モーガンは更に下に行くし、狂うぜが劾より下には行かない

狂うぜは、一応狂うぜ隊を束ねてパトの信頼も（腕に関してだけは）厚かった
人物なのでこの位置。ネビュラ獲った時はメビウス隊も居る中でＭＡ３７機と
戦艦６隻をジンで沈めた猛者なので

ここいらでage

>>159
そのランキングはドラグーン込みで話をされて今の暫定になってる。
あんたが作ったかどうかは知らんが今のランキングは込みでそれになってる。

Ｓ　キラ≒狂うぜ　劾
Ａ　カナード　プレア　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コトーニー　　
　　レイ　シン　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　エド　モーガン ジェーン　痔 　
　　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　シホ　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

ドラグーン込みならこんなんになる

キラと狂うぜは薄氷の勝利だったし、キラにスーパードラグーン付けたとしても包囲網の
前では拙いドラグーンのおまけなんて破壊されるのが関の山だろうという理由

モーガンについてはこれまで微塵も考慮してなかった・・・

あと、モーガンは更に下とか訳の分からんこと書いたのは無視してくれ

久々に来たが、なんか進んでるな
>>161
じゃあ、実際>>162みたくなるんでないの？
狂うぜの包囲網をゲイツとは言え鮫を喰らった劾がかわせるとも思えんし、カナード
についても不意とは言え失態があるから

乗ってた機体すべての戦果とか内容で評価すると
プレアはゲイツヘッドの部分が加味されてよくてBだろ。
クルーゼもゲイツに乗ってた時はキラの自由にほとんど反応できずに
瞬殺されてるのがマイナスポイント。

>>164
まあ、ゲイツでの失態は、ムウに構っていたら後ろから唐突に来られて、振り向いた
瞬間にライフルを落とされその衝撃で動きを奪われているところであぼーんだから
ただやられた訳じゃないんだよとか言う意見もあるけどな

まあ、狂うぜに限らず、劾でさえハイペリのビームキャノンを顔面に喰らったり
してるからそうマイナスになるのかなとも思うが、何分活躍の場が無いからな

クルーゼがSじゃないのは機体性能が自由より上の天帝で
当時最強の武装であったドラグーンを叩き落されて負けたからAで落ち着いてたはず。

あとクルーゼの戦果
ジンハイでMAと戦艦を叩き落す。
シグーでムウのメビゼロに勝利。
Lストライクのアグニでシグーの腕ぶっ壊される。
ディンで地球軍のザコをぶっ殺す。
ゲイツでムウのストライクに勝利。
ゲイツでキラの自由に瞬殺。
天帝でキラの自由に敗北→あぼーん。

こんなもんだったかな。

ていうか、一発勝負とかで〜に勝ったからA、こいつは低い、高いとか言っていたら収集付かなくなる罠。

ロウだって純粋技能で言えばC半ばでも、2段階も上なAランク付近に
一杯喰わせることなんてザラにあるし
戦果上、B半ばでも高く見積もられている方だと思われているムウだって
（種〜デスでの本編・外伝キャラの中で一番敗戦数の多いパイロット）
明らかにランクや機体性能が上なﾗｳ@天帝とか赤服s@GAT-Xと
やり合っていたりもするんだし。

Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　狂うぜ　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　レイ
　シン　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　エド　モーガン ジェーン　痔 　
　　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　シホ　新三馬鹿　ドクター　
　　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

ドラグーン抜きでこんなもんでないの？狂うぜの位置の理由はレイよりは上だろうということ

一発勝負だけでランク付けしてるんじゃなくて戦闘内容で評価されてると思うが。
というか一発勝負だけでランク付けされてたら
外伝で負けが多い劾はAかBにランク付けされてる。

ここいらでage

>>169で妥当だと思う。
あとマーレの後ろ辺りにリーカ入れたらいいかも。

というか、今まで暫定は始めにドラグーン抜きと断られていたので普通にドラグーン
抜きだったと思ってたよ、俺は。一体何時の間に・・・・・・

というか、ドラグーン入ってたらシンはレイにも勝てるとは思えんが

>>173
ずーっと前からドラグーン込みで話されてた。

なあ、何時の間に暫定がドラグーン入りってことになってたんだ？入ってたら
レイの位置はもっと高いし狂うぜはキラの隣に行くしプレアはカナードの後ろ
辺りに移行して・・・
と随分変わるぞ

>>167
別に埼玉は機体性能高くないだろ。機動性なら自由のが上だしドラグーン自体が
誰にでも使えるライフルみたいなものじゃないんだから

>>175
CE71当時ザフトで作られた核ガンダムで1番高性能な機体。
バックパックにもスラスターが付いてて機動性も自由と変わらんって設定。

>>175
昨日来たやつとなんか臭いがいっしょだな。

>>176
あ、そうなのか。太陽を馬鹿にしちゃいかんな

>>175
確かに偉く場所と人を限定するという、一歩間違えば趣味の機体になりかねないが
宇宙空間、機体の真価引き出せる高い空間能力という組み合わせだと
少なくともCE71では最強機体になりうるぞ。

機体性能は高いんだろうが機動性は劣るんじゃないのか
自由は70�dで天帝は90�dだぞ

まあ、Ｂというとキラに秒殺される遺作の位置だ。レイもドラグーンが無くても
多少はやり合えたんだからやはり抜きでもＡには入り、レイに劣るはずがない狂うぜ
もＡには入ることにはなるだろう
コトーニーはドラグーン抜きなら納得行くが、入れれば常夏より上なんでないか？

天帝がそんなに重量あるのは

　　　　　　　＼　│　／ 　
　　　　　　　　／￣＼　　　
　　　　　　─|　ﾟ ∀ ﾟ |― 　
　　　　　　　　＼＿／　　　
　　　　　　　／　│　＼ 　

が重いからだろうな。
けど、高機動装備のエールも80�d近くと初期3種ストライカでは一番重くなるんだし
バックパック出力で結構何とかなるんじゃね？

埼玉の方が自由より出力が上だったはず。
機動性はランドセルのパワーが凄かったからな。
実質、兄貴ストライクとのパワー差が6倍以上だったらしい。

>>182
速度はともかく、機動性はかなり厳しい気もするが。側面なんてドラグーンで
場所取ってスラスター少ないだろ、あれ

まあ、はっきりしない奴はランク付け難いよな。
ムウとかプレアは顕著。
両者とも、Aと互角にまでにやり合う事もしばしばあるが
CやDくらいにあっさり潰されることもあるしどうにも安定しない

>>183
どっかの馬鹿な厨みたいだからあまり書きたくないが、そんなソースあったっけ？

自由とストライクが4倍差ってのは聞いたことあるが
プロヴィとストライクが6倍差というのは聞いたこと無い。

>>185
プレアはドラグーンが入れば確かにＡ行くだろう。ドラグーン捌きが奇天烈レベル
ただ、機体自体の扱いがへぼ過ぎるから抜いた素ならＣという判定で暫定はなってる
はずだった気がしたが変わってたらしい。どうなってるのさ、これ

ムウに関してはＭＡにしか殆ど乗ってないし、おまけに相手が狂うぜだから仕方ない

>>187
あれは最大出力であって、一遍に使う訳じゃねえだろと４倍と見る度に思う俺

プラモで確認したけど埼玉は背中の太陽に馬鹿でかいスラスター2個付いてるな。
これは機動力凄いだろう。

ドラグーンのバックパックは機動力補助でもあるって設定あった気がする。
明確なソースははっきりと覚えてないからだせんけど。

自由正義埼玉の動力については核エンジンとしか出ていない
同じ出力と考えるのが妥当

でドラグーンは量子通信に多量の電力を必要とする
ほかの部分に回せる電力が少なくなるから必然的に自由正義に機動性劣るだろう

>>190
自由の翼の構造がどうなってると思ってるんだ

>>192
そのために出力が自由・正義以上なんだが…

>>193
あれってエンジン仕込んでたっけ？羽はデットウエイトだと聞てたが・・

>>194
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

もともと拠点防衛の空間占拠用だしね
ドラグーンをメインに一方的に畳み掛ける戦術が主なんじゃないかと

しばらく来てなかったから事情がよく分からなかったが、ＲＯＭって理解した

プレアの位置がおかしいなと思ったら、あれドラグーン抜きだったのか。その方が
しっくり来ると俺は思ったけど、スレの総意はそうでないのけ？

>>193
自由の翼はバラエーナ取り付けたことによる機体バランスの補正と
大気兼用高速翼兼放熱フィンって設定だな。

関係ないが、ドラグーンを飛ばすと軽くなって機動性が上がるのかな？

伝説もギュンギュンと地球で飛んでから埼玉も実は大気圏でも飛べるんですよ〜なんでしょうか？

プレア、ドラグーン込みでもB上位〜A下位くらいじゃね？
ドラ込みでA上位まで一気に跳ね上がるんだったら、他のドラ持ちどうなるのさと言う話

>>200
まあ、なるだろうな。あれら重いから

>>196
森田発言にあった。
ドラグーンで大量のエネルギー消費をするために出力を上げて
そのために機動性とかも機体重量に関わらず自由並みで劣らない。みたいなこと言ってる。
まぁ森田発言だからあんま気にしてなかったけどな。

>>202
コトーニーはシンレイより上に、狂うぜはキラのちょい下か上（キラの勝利も
かなりギリギリでどっちが勝ってもおかしくなかった）モーガンは江戸が剣天災
である訳だからガチったら近付くの大変そうで勝利は厳しい気もするので連合組
では一番上といった具合になるだろうな

福田、下村は直ぐ前言を撤回するけど森田、千葉なら大丈夫なのでは？

>206
森田も滅茶苦茶発言するぞ。前なんてアストレイのプロトタイプの製造時期を
適当こいて千葉に否定されてた

森田も微妙だろ
Ｍ１は初期５Ｇのデータから作られたって設定だったのに
CE60年に既にプロトタイプが作られてたとかぬかすやつだぞ

基本的に森田の設定は正しいが後付でいろいろ矛盾してくることがある。
けど自由・正義・天帝とかは別になにもミスしてなかった。

>>205
ドラグーン持ちは総じてランク上位に居るからなあ。
ドラグーン持ち・ドラグーン込みだと最下位がムウだから相当レベル高いな

つうか、「コトーニ」言うな「　コ　ー　ト　ニ　ー　」だ
ランク云々よりもまずそこを改訂すべきと思ったり

>>210
うお、何かおかしいと思ったら俺まで間違えてたか・・・・・・

何か、ソキウスをソウキスと覚えてた時を思い出した

ドラグーンは確かに凄いがデス種になって普遍化もされ
ほぼ誰にでも扱えるようになってしまったからなぁ。
キラの空間把握能力が高いかわからんが
フラガ家の遺伝子を持つレイをドラグーンで完膚なきにまでボロボロしてたからな…
まぁそれでも空間把握能力が高いやつのほうがドラグーンを操るの上手いと思うけど。

フラガって変じゃね？
ランク大して上じゃ無い癖に二つ名持ちだなんて。二つ名持ちじゃ最低ランクだろ。
フラガ程度で二つ名なら、もっと持っても良い奴結構いそうだけど。

>>212
まあ、多分狂うぜの方が無印での扱いからいって上だろうけど。ミーティアみたく
ぼろぼろにされるんでないか？

伝説は凸でもドラグーン使えます！というキャッチフレーズだったし、
レイたんでは機体の能力が不足してたのでは？

>>213
つ　ドクター

ちゃんと表を見ましょう、という冗談はさておき、ムウの二つ名は戦果の為に付いたんじゃなくて
敗戦隠す為のCMの意味だという設定がきちんとされている（後付けだが）

>>213
一応連合じゃ上だべさ

それに、圧される連合が祭り上げて士気をあげようとしたって意図もある

>>215
簡単に扱えるというだけで、別に上限がある訳ではないだろう。そんなゴミ屑
イラネエヨ

で、結局暫定はどうなるの？

Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　狂うぜ　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン
　　ジェーン　痔 　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　シホ　新三馬鹿　ドクター　
　　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

が現段階だが
これを今話題のプレアのドラグーンの事とか考えるとこうじゃないかと

Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　狂うぜ　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　シン　　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　エド　モーガン 　ジェーン　痔 　サトー
Ｃ　ムウ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　シホ　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

>>220
思うが、狂うぜがドラグーン付きならキラ首位すら危ないだろ

ドラグーン込み暫定

Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　シン＝レイ
　　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　エド　モーガン 　ジェーン　痔 　サトー
Ｃ　ムウ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　シホ　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

このくらいか？

>>221
機体性能上+ドラグーン付きでキラに負けてるんだからそれはないだろ。

狂うぜは老衰というハンデも気にしてくれぇ！最後の辺りは普通に老衰死になりそうだったんですぞ！

>>223
負けたとは言え、最後のライフルはコクピット直撃でもおかしくなかったので
どっちが勝ってもおかしくなかった。抜きなら完全に負けてるが、込みならこういう
見方に

暫定
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　狂うぜ　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　エド　モーガン
　　ジェーン　痔 　サトー
Ｃ　ムウ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　シホ　新三馬鹿　ドクター　
　　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

暫定（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　シン＝レイ
　　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　モーガン 　レナ　エド　
　　ジェーン　痔 　サトー
Ｃ　ムウ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　シホ　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

>>226
これで行ってみるか

クルーゼが老衰で死にそうって設定もないし
つかクルーゼはキラにビームラいフル切られて最後持ってない。
ドラグーンもヘッドとダクトに当たるが自由を破壊できず
最後はキラにドラグーンを全部避けられ突き刺されて終わり。

機動性同じなら逃げてたら追いつかれないんじゃ
狂うぜミスったな

>>228
最後の一撃はコクピット脇をかすっていた。頭部がやられたのでキラが見切って
かわしたのでもなく単に運
>>229
ヒント：機動性と速度は別物

>>229
まぁキラに突き刺される前の天帝の状態は
キラに11基あったドラグーンを9基落とされ、ビームライフルもぶっ壊され
両腕がぶった切られた状態だから仕方ないんじゃね？
キラなら2基のドラグーンなんかもう余裕って感じだったし
頭のバルカンで逆転なんか無理だろうからな・・・

>>231
いや、ズタボロでメインカメラもやられて相当やばかったから余裕なんて無いさ

>>230
当たってたらというが実際問題当たって無いんだから仕方ないと思われ。
クルーゼは自由のヘッドとダクトに当てた後もドラグーンを撃ってるが
キラに避けられたのかクルーゼの射撃が下手なのかわからんが
見当違いのところばっかり撃ってお仕舞い。

>>233
焦りかね。誰かみたく蹴りで頑張るなんて無理だろうからな。まあ、良い勝負ですた

それはそうと、今まで信じてたアーマーシュナイダー、ニーズヘグは超振動だから
ＰＳでも切れるってのは嘘だったみたいね

まぁキラが勝たないと話おわんねぇし名

切れる切れないは別としてダメージは与えれるってことだな。
どっかのジャンク屋は実体剣でPS装甲切ってるからな…

狂うぜは、ドラグーンとは言えあの膨大な量のミサイルを瞬く間に叩き落した
のは虹色より難しい気がするから超一級だと思うのは気のせいか？

>>237
砲門が43もあるのにビームで壁を作るぐらいそんなに難しいと思わんが…

あのとき飛ばしてたのは小型だけだから正確には16門だな

ムウごときですら、ドラグーンでバリア張ってミサイル迎撃くらい出来るんだから
ビーム壁もどき作ってミサイル迎撃は、ドラグーン使いならそう特別に難しい事ではなさそう。

え、あれって機体特性じゃないの＞バリア

>>240
いや、普通に迎撃だが。亜光速な上に充電しないといかんので連射はそんなに
出来ないから

>>241
さては無印を見てないな

>>240
つってもバリア張ったのはムウとプレアだけだがな

一応天帝は自由同様のレーダー付いてるけどな

>>243
いや見てるよ
あのバリアはアカツキドラの特性じゃないのかってこと
アストレイは知らない

>>245
本来、充電必須でない有線なら可能。だが、アカツキは何故か出来た

設定画とか見ると、アカツキのドラグーンって結構でかい。
プロヴィの小ドラグーンよりは確実にでかい、けど3門

案外、バッテリー量もあるかもな。

というか、陽電子砲防ぐ怪奇ＭＳだし

陽電子リフレクターの派生のような、ビームシールドだったらまだギリギリ説得力あったものを

というか、痔もコケにされてるなと思うよ。スカグラに負けたと言っても、グゥル
に乗った状態じゃ大気圏下用に設計されたスカグラとはろくに戦えないさ

福田の頭の中では陽電子砲＝超強いビームだから

脳内はやめてくれ、有線ならとかないから
勇気も暁も機能としては組まれていない

>>250
てか、バスターには　バ　ル　カ　ン　が無い。
ガトリングやらバルカンやら迎撃・掃射系武器が無いとちょこまか動く戦闘機に非常に相性悪い気が。
逆に、そういったのがあると紙装甲な戦闘機は屑も同然か。

こう見ると本当にバリバリの後方支援機なんだな、バスターって。

スカグラの正面を避ければ攻撃が当たらなくて動きも読みやすいんだから
断然バスター有利な気がするけどな

というか追尾機能のあるミサイルなかった？
アレ使えば戦闘機ぐらい余裕だろ。

>>254
遥かに速度が下回ってるから後ろに回りこまれたら旋回速度も遅そうなグゥルじゃ
きついと思うが

大気圏内じゃ戦闘機の方が断然強いとか言う意見見るが、そうでもないだろ。
長距離ミサイルとか誘導兵器は、Nジャマの影響で殆ど使えなく
ドックファイトにならざるおえないならMSにも相当部がある。

火力強いと言っても、ほぼ前面方向のみでそれにさえ注意すればOK
いくら速かろうがそれは直線的な動き。

直線速度は圧倒的に劣るだろうが、姿勢制御、手の存在とかでで360°自在に攻撃出来き
その為MSの方が攻撃範囲が圧倒的に広い。
直線方向のみで無く、上下左右様々な所から攻撃来るのは結構脅威かと思うが。
更に、「振り向く」事で180°すぐさま転回出来るのがもの凄く有利かと

戦闘機なんて後ろ取られたら致命的なんだし、その作業が楽に出来るMSは
機動性が大幅に劣ると言っても、さして不利になるとも思えんのだが。

>というか追尾機能のあるミサイルなかった？
>長距離ミサイルとか誘導兵器は、Nジャマの影響で殆ど使えなく
なんか矛盾してね？

>>258
というかバスターのミサイルは無誘導、前者がミスしているだけ。
一応NJ下でもレーザー誘導等で追尾も可能だがバスターの装備にはない。

>>253
代わりに散弾砲が有るじゃないか

あれって近距離の機動戦じゃ微妙じゃね？

暫定
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　狂うぜ　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　エド　モーガン
　　ジェーン　痔 　サトー
Ｃ　ムウ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　シホ　新三馬鹿　ドクター　
　　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

暫定（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　シン＝レイ
　　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　モーガン 　レナ　エド　
　　ジェーン　痔 　サトー
Ｃ　ムウ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　シホ　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ


暫定はこれで行ってみようage

>>261
ドラグーン込みの方は虎の前後にムウを
抜きでは凸と狂うぜの位置が逆な気がするが

凸はそのままで良いだろ。
つかレイがあがるのがよくわからん。
伝説て凸でも使えるんだろ？
下手したら劾やカナードつかAランクみんな使えると思うんだが…。
そもそもドラグーンを使える奴使えない奴と明確に描写されてる訳でも無いのにドラグーン込みと無しを決めることが出来るのか？
キラみたいにいきなり使ったりしたりする奴もいるし…。（まああれはオクレでも使えたものに大げさな名前付けただけっぽいが）

つか流れブッタ斬るが精神に関して語らんのが意味が分からん。
ソウキス処理後が全く動揺しない機械人間になったら逆に弱くなったし精神について語るのは無理とか言ってるが明らかに精神状況が強さに影響してる奴らが居るのに常に全快の状態で語るってのは…。
色々な状況、立場で自分の力を最大に発揮出来る奴は良いがそうじゃない奴はしっかり議論するべきだろ。
感情がないのと精神での強弱の上下は似てるようで全く違うぞ。
議論スレなのに〜が〜だから無理っておかしいだろ。

しっかりと語ってみようよ。

>>263
ﾋﾟｷｰﾝ能力者はドラグーン有り無しで大分変動するからじゃね
全力が出せるようになる、とでもいうのか

>>264
精神云々で語ったらキラが余計に強くなりそうだけど。
精神的に追い詰められても逆切れでパワーうｐするから。

クルーゼに論破され追い詰められて逆切れ→天帝串刺し
凸に戦場を荒らしてることを突っ込まれて逆切れ→セイバーダルマ
レイに在ってはならない存在と言われ逆切れ→伝説ボコボコ

キラが強くなっても別に良いんでは？暫定では既に最強クラスなんだし。まあ同ランクの劾もあんま動揺とかしなさそうだから評価あがりそうだが。
下がりそうなのは主にカナード、凸、シンあたりかな？

まあ精神について語るのは自分も賛成。正直ソウキスはまた別だと思う。

>>267
凸も弱くならないよ
福田曰く「なんか知らんけど迷ってた。理由もシラネ」だから
弱くなるほど深刻な悩みじゃないんだろ

>>268
凸が精神的に追い詰められてた時期はキラにダルマされ
カオスのオクレと同等のレベル。

>>269
キラに達磨にされた後はグフまでMSに乗ってないぞ？

>>270
それがどうしたんだ？

>>269
迷う前から既に16話でオクレと同レベルだけどな
空中戦では当時最強だったセイバー乗って

>>270
キラにダルマにされた時オクレと戦って同レベルだったと思うが。

>>269
だからその時期に精神的に追い込まれるような出来事はないだろ

そもそも凸が迷ってるから弱いって公式設定か？
俺の記憶が確かなら凸＝シャアって福田発言と
禿の迷いを振り切ったシャアが一番強いってのを合わせて
凸が弱いのは迷っているせいだってことになってた気がするんだが

>>271
すまん勘違いしてたキラに達磨にされた後に追い詰められたってことかと思ったよ

>>274
パイロットの強さを設定部が答えてたが
凸は迷ってるからシン以下と公式設定で言われた。

>>276
設定部ってボンボンだったかテレマガだったかのやつか？
たしかあれは強さ順位で1番がキラで2番が僅かな差でシン
その次が凸みたいな書き方だったはず

もう一つの方で凸が種割れない理由がへたれてるって理由だったが
種割れ＝強いということではないだろ
カガリなんて割れても大してかわらなかったし

>>276
ボンボンのヤツの話なら
「迷ってるから」なんての書かれてないぞ

>>277に追記
キラとシンが僅かな差ということなのに
キラは本気じゃなかったと言ってるしその後の戦闘も僅かな差には見えない点
を考慮すると設定部の言ってることが疑わしく思えてくる

精神的に追いつめられてきたのはキラが乱入してきたあたりから。
その前から凸は空中戦最強のセイバーでオクレと互角かわずかに上程度。
だいたい精神的に追いつめられたからって…。
それについての上下が激しいから凸は下がりそうてことだろ。

つかボンボン見たが迷いがあったから凸がシンより弱いなんて一言も書いてないぞよ。

>>279
ストフリ、運命に乗り換えからは地上は白刃取りあたりまでキラが押していてシン種割れで互角？みたいな描かれ方だったな。
シンは種割れを自由に操れないみたいだからその差があるんだろうか？
宇宙ではドラグーンが猛威を振るうから機体の差もあるだろうがやっぱりシンが一枚か二枚劣るんだろう。

つか運命というMS自体MSとの戦闘にむいてないのもある気がする。
隠者は最強の盾に近距離戦が鬼のドラグーンのぞくタイマン最強機体だしストフリも宇宙ではドラグーンがあるから他MSよりワンランク上になる。
それにこの二機、少なくともストフリは自由や正義の核分裂エンジンでは無く核融合エンジンだし。
まあそれ差し引いてもシンはキラに劣るだろうけど。

>>282
運命は万能MSで高性能。
シンがバカみたいに対艦刀しか使わないからあかんとおもうがな。
ビームサーベルもちゃんと付いてるのに隠者に対艦刀で特攻するし…

>>282
種割れが自由にできるって公式発表だっけ？
表情を変えずに感情のみがぶち切れだと思ったが

>>283
それは違うだろ。
万能MSとは名ばかりの腕がないとなにも出来ん欠陥MSだ。
まあまず隠者の盾にビーム系は駄目だったから近づくまでは良いが対鑑刀を使ったのは失敗だったな。
そういう怒り狂った状態での判断能力の無さがシンの弱みの一つかな。
まあどちらにしろビームサーベル二本くらいでは隠者には対抗は出来ないとおも。
別にシンが凸以上と言いたいわけではないんでよろしく。
正直この二人はまったくわからん。

>>283
今でてる設定では運命＝核とデュートリオンのハイブリット
ストフリ隠者はレーザー核融合炉（艦のエンジンを小型化したものらしい）
ザフトの最新鋭と種世界から1歩先の技術どっちが強いかは誰でもわかると思う

>>285
運命はビームライフル・ビームサーベル*2・長距離ビーム砲・対艦刀
隠し武器のパルマと万能MSですが？

>>287
ちゃんと文読んだか？
その武器全部腕ないと使えないんだよ…。
種のMSで腕がないとなにも出来ないのは致命的だぞ。
それにビームシールドが普及した今その装備は万能ではなく中途半端といったほうが正しいかと。

>>288
お前バカか？
種のMSでそんなに一遍に武器を使える機体は極少数だろ…
隠者みたいにあんなハリネズミになれる機体のほうが珍しい。
つか普通腕がなくなると何も出来ない機体のほうが圧倒的に多い。

>>288
というか腕が無くなったら何も出来ないから万能MSじゃないって暴論すぎると思うが…

>>289
腕がなくても戦えるMS
アビス・ガイア・カオス･伝説・ストフリ・隠者・ブラストインパ・ブレイズザク
とたくさんいますが・・・

>>289
ストフリ、隠者、アカツキ、伝説、自由、正義、デストロイ、天帝、セイバー、Bインパ、カオス、ガイア、アビス、イージス、ドレッドノート、バスター、デュエルAS。
思い付くだけでこんなにあるんだが…

>>289
おまえもう帰れよ…。
デス種のガンダムの名がつく機体で腕が無いと何もできない機体はほとんどないぞ…。
あと煽るような書き方は止めれ

まあ万能と言われても運命よりストフリのが万能な感じには思えるがな。
隠者は万能ではないがドラグーン以外には最強の強さを誇るし。
つかたまには機体の議論も良いな。
なんかこっちのが燃えるww

運命もぶっちゃけ腕がなくても長距離ビーム砲撃てるんだが…

>>288の問題は腕がなくなったらって書いたことだろ
せめて手で持って戦う武器ばかりで一つ持ったらほかに使えないって書けばいい

>>295
運命のあれは手で支える必要があるように思ってた
違ったっけ？

>>290
種世界ではそうでもないんでない？
何回も書きこまれてるように腕がないと何もできないGのが少ないわけだし。
あらゆる状況に対応してこその「万能」だろ？
まあ量産期やU.C世界では十分な「万能」と呼べる装備なんだろうけど…。

>>296
それだな

>>285が万能MSの前提は腕がないと何も出来ないMSとしたことが間違いだろ。
AストライクもFインパも腕が無くなったら何もできないから万能MSじゃないってことはないだろ。

>>295
あれはトリガー引かないと撃てない糞仕様です。
自由のレールガンはトリガー無しになったのに…

>>297
少なくとも手で支えずに撃った事は一度も無いな
>>295のソースは無いんじゃないかと

まあデス種後半の機体どもと闘り合うにはたしかに「あれっ？」な感じな装備ではあるな。

>>300
ストライクもインパも換装ありだろ

>>303
政治家である議長がMSについてあれこれ言うからだな
・・・あれ？

>>264
あまり精神論を突き詰めると

ナチュを攻撃できないので
ソキウス処理後＞＞＞ソキウス（オリジナル）

なんてふざけた結論に達するから

なんてふざけた結論に持っていかれるから

>>304
エールストライクもフォースインパルスも万能機じゃないって言うのはちょっとどうかと思うが…
ブラストは腕なくなっても攻撃できるがあれは万能MSというのか？

>>306
悪い。タイピングミスった

>>303
突出した分野がないからかな。
ストフリ（つかドラグーン機体）→多角、多方向からの遠レンジ特化、大体が近距離兵器も装備。
隠者→全身刃物の近距離の鬼。ビームシールドも一つしかないが他のものより強力な鬼兵器なのでドラグーン以外は近距離以外では闘えない。
　　　つまりタイマンはドラグーン除けば恐らく最強。

運命は人にとって色々くっついてる「万能」とも強力なレンジが無い、得意分野が無しの「中途半端」に映るとｵﾓ。
まあ俺は運命の得意分野は艦隊や大型MSなどの大型兵器の相手だと思うけど。

>>261
シホとレナは大差ないがな僅差でレナが上かってところだがな

>>307
インパもストライクも換装することであらゆる状況に対応するってのが
コンセプトだったはずなんで換装システム自体が万能だろ

というか設定で運命は万能MSと言われてるんだから仕方ない。
そもそも万能か万能じゃないなんか腕の有無で使える武器があるってことじゃないし。

腕なくても戦えるならＭＳである意味がないんだが
ＭＡでもつくっとけよ

>>306
他のキャラの精神的な上下とソウキスは別物だと！！思う…。

>>306
そもそもソウキスと他のキャラの精神論とを比べるのが間違いだと思うんだが…。

>>312
設定で万能なのに実際は万能じゃないから問題なんじゃないか？

>>311
ジンも装備変えれば近中遠と万能にこなすが腕切られたら何も出来んよ。

>>316
万能MSの定義に腕を切られたら何も出来ないってのはない。
つか極論を言ってしまえば腕切られても頭部ガトリング砲があるから
何も出来ないわけではない。

>>317
ジンって・・・。
種世界のザク�TといっていいMSに万能を求められても困る

人それぞれの受け取りかたじゃない？
さすがに腕がないと何もできないだけで「万能じゃない」ってのは極論だとは思う
が、確かにストフリや隠者と闘うには今一つ足りない装備な気もする。

>>319
ジンのコンセプトは万能MSですよ。

>>318
まあバルカンは確かにあるけども種世界では一部量産期でも（スラッシュ、ブレイズ）相手に痛手を負わせる武器があるわけだからやはり「種世界」で万能を名乗るならそれなりに…

>>315
精神のぶれ云々の極論だ

つまり>>309ってことだろ。

>>323
極論て？

>>261
ちと連合組が高い気がするぞ。レナでさえシホと同程度だと思われる

>>325
突き詰めていくとこんなふざけた話にもなりかねないってことだよ

精神のぶれなんて気にし過ぎたら終わらんがな

>>327
普通そういうことを語るのが「議論スレ」の本意だと思うぞ

>>328
で、目にすら見えない精神の弱さをどう語るんだ？まさか一回きりの結果なんか
で語るのか？無理が生じるぞ

>>328
おもしろそうだしな。

>>327
実際に処理した方が強いだろうがそれとこれとは全く別な話だろ
強い奴を選ぶんじゃなくて強い順にまとめるんだから
戦場で精神的なもののせいで弱くなるならランクが下がるのも当然だろ

>>328
同意。
いつも極論で片付けるのはいかがなものかと。

>>332
いつもって程ではないけどな

ただ、人間である以上どいつも多少は動揺し、劾でさえ油断する時もある。あまり
語ろうにも精神の弱さを見せたキャラなんて限られるから判断が無理に等しいんだよ

傷を負った状態のMSを見て万能機がどうか決めるってえらい凄い考え方だな…

>>333
限られてても精神的弱さを見せてるキャラはそれを適応すべきだろ。

弱さをみせる奴もいる以上それも含めて語るのは至極当然の事だろ
それが人並み以上ならなおさらだ。

精神のぐらつきなどはっきりとすべて把握できるものじゃないだろうに
明確に数値化も無理だからどうかと思うが。

>>335
いや、それはどうかと思うぞ。判断材料皆無のキャラ同士を比べるのと同じくらいに
画面に出てないだけで実際は・・・ということもあるし

>>334
>>296

>>333
精神だけを見るのならいざ知らず
総合能力で決めるんだろ
劾が油断したといってもほかの能力が高いからランクが下がるわけでもない

>>336
弱さを見せていない画面外のキャラがどうか分からないのに見せた奴だけ下げて
どうするのさ

>>337
このスレのどこで明確な数値化してるんだ？

まあ少なくとも凸とかは明らかにおかしいわけなんだから精神的というのかはわからんがランクをある程度見直す必要もあると思うぞ。

劇中で精神云々で上下が目に見えてる人間ってのは明らかに普通の人間より精神的に弱いわけなんだとｵﾓ

>>339
>>298

>>341
お前の言ってることが通るなら
新三馬鹿が画面外で活躍してるからランク上げろっていう
発言が通るんだけど
いいのか？

>>342
日本語をちゃんと嫁。
＞明確な数値化も無理だから
どこに明確な数値化してるとかいてる？

種のＭＳはＭＳとしての存在意義を否定してるな
和田とか人型じゃなくて移動砲台で十分だろ

つかほとんどのキャらが精神状況によるぐらつきの描写はされてると思うんだが…。
シン→怒り狂ってる
ルナ→エターナルにメイリンが居ると解ってぐらつく（これは当たり前だが）凸と対峙したときもおかしい感じ。
キラ→シンと闘っていたときは迷っていたらしい。

そのなかでも凸やカナードはぐらつきやすく、劾なんかはあんまりってかんじなだけだろ。

>>348
ここはアンチスレではないんでできれば和田はやめてくれ。

>>350
おっと、すまんかった
打つのが楽なもんで

>>347
＞明確に数値化も無理だからどうかと思うが
つまり明確な数値化をすることができない以上そういうことを
考慮に入れるのは良くないように思う
っていってるように見えたんだが・・・。

このスレで明確な数値化をしてランクを決めているわけではない以上
数値化という概念をここに持ってきてどうするんだ？
ってことを言いたかったんだ

つかおまいらが憧れている明美ちゃんは俺の隣で寝ているがな。










































妄想の中で

>>353
誤爆先を教えろ

>>353
貴様どこの誤爆だ

ｽﾏｿ…。
吊って来るorz

>>356
逝く前に誤爆先を言って行け

これピンク板だなw

>>349
シンに関しては怒り狂うのはプラス要素なんじゃないか？
奴はキレた方が強かった、キレたら種も割れるし。
まああまりキレすぎると錯乱するけど

>>359
少なくともザムザザー戦では怒り狂うじゃないだろ

>>359
あいつは2種類の割れ方があるな
種割れ→キレつつも判断は冷静：12話28話34話など
種割れ→錯乱するだけ：37話以降

凸に裏切られて壊れたかな

対凸のときは明らかに怒り狂っておかしくなって棚。
まあそうじゃなくても勝てたかは知らんが。

>>361
錯乱して種割れしたのはＶＳ凸グフ、オーブでのＶＳ∞正義の時だけじゃないか？
最終戦で錯乱したのは種割れ後に凸にボコられ言葉責めされた後、ルナが割り込んできた時だし

どうやら凸の言葉はシンを混乱させる力があるらしい
あの程度の台詞で何で混乱するのかわからんが

やっぱ脱走して自分で撃ったのががショックだったのかなー
その後生きてましたで2度ショックと

>>364
普通は殺したはずの男が生き返って説教してきたら混乱すると思うが

アスランはシンのトラウマになってっからな
ほんとにアスランに対しては極端に錯乱するから、対アスラン戦では
まったくいいところなし

>>366
最終決戦時は錯乱してない時でも凸にやられてなかったか？
錯乱したのは凸より上にいったと思ってたのに、その凸にボコられたのも一因だったし

壊そうとしたもの（フリーダムのパイロット、アスラン、メイリン、オーブ）は何も壊せず、
守ろうとしたもの（妹、ステラ、ルナ、レクイエム、議長）は何も守れず、
とくにルナは直接殺しそうになった。

不憫なオトコよのお・・・。

>>367
最後もう半分錯乱状態でボロボロに見えたがな
まあ俺はだが

よし、お前等落ち着け
とりあえず4スレ前と前統合スレの6番目くらいにも同じ話題でやってた
お前等、ループしてる

>>368
凸はともかくメイリンとオーブは本人的には壊さなくてよかったと思ってんじゃないんだろうか
あくまで結果論だが

>>370
人は同じ過ちを繰り返すのだよ

暫定
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　狂うぜ　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　エド　モーガン
　　ジェーン　痔 　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　ムウ　シホ　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

暫定（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　シン＝レイ
　　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　モーガン 　レナ　エド　
　　ジェーン　痔 　サトー
Ｃ　ムウ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　シホ　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ


原点回帰。これについて考えてみるか。こう見ると、ドラグーン入り暫定は
大体は元暫定そのままでドラグーン使いの順位をややアップさせた感じか。

ドラグーン込みと抜きではややこしいからドラグーンでランクうｐしてる奴は
ドラグーン込みと抜きの間を取ったところに置いたらいいと思うんだが。

暫定
Ｓ　キラ　劾
Ａ　狂うぜ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　プレア　レナ　モーガン　エド
　　ジェーン　痔 　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ムウ　ヨップ　灰ね　　シホ　新三馬鹿　
　　ドクター 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

こんな感じか？

暫定
Ｓ　キラ　劾
Ａ　狂うぜ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　コートニー アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　モーガン　エド
　　ジェーン　痔　 プレア　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ムウ　ヨップ　灰ね　　シホ　新三馬鹿　
　　ドクター 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ


コートニーの位置が大して変わってなかったので移動
>>375だとプレアがジャンプアップしすぎなんで間を取ってこれぐらい。
こんなもんじゃないかと。

>>376
プレアはドクターとそう変わらないと思うが

つか、ムウが弱すぎるよ。ジェーンより下ってどういうことだ
>>374
ばらつきあり杉
>>373
でムウを弄ったくらいが妥当だと思うけど。狂うぜだってカナード程は素の能力は無いかと

>>375-376
>>374みたく話し合った過程もなしに暫定暫定書くのはヤメレ。混乱する

>>346
日本語を学べ。精神が弱いかすら良く分からない奴だっているのにどう判断しろと
いうんだって話だよ。それに、その動揺がどう作用するかすら分からない場合も多い
んだから完全に主観になるだろ

決まりかは別として
（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　シホ　
　　モーガン ジェーン　痔 　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　シン＝レイ
　　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン 　レナ　シホ　エド　
　　ジェーン　痔 　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ
　
って所でないの？シホとレナは大差ないし、ムウの位置も今までのは低いだろう

ドラグーン抜きでもムウ高すぎ。
痔を落としたこともあれば名も無き一般兵に落とされたこともある。
あとレナとシホはビーム一発ずつ撃っただけで戦闘終了。
これだけで大差ないとは言い切れない。

>>380
まあ、あの二人に関しちゃそうだな。でも、ムウについては、少なくとも連合組
最弱と評判のジェーンよりはマシだろう

あと、痔とニコルの位置が何か哀れだ仮にも狂うぜ隊だぞ、奴らは

アストレイキャラが全体に高すぎだよな。
カイト、ソウキス、ギナ、ミナ＞シン
イライジャ＞ニコル、ロウ、ムウ
ルナ＞カガリ、一般コーディ
とかはありえんだろ。

>>382
イライジャは一応強くなりますた。ムウより上とは思わんが

ギナについては、ぶっちゃけシンってそんなに強いのかという。キラが不殺だと
分かって対策も立ててるから何とかなってるだけでないかと。凸に見事に粉砕
されるし


あと、ルナも一応は赤です。どんなに屑にしか見えなかろうと赤なんです

>>382
ロウは１５０ガーベラとかがはっちゃけてるだけで腕自体はザフトエース中堅
って所。ムウについては、確かに連合組より低いのは変だ

ソキウスについては、英雄ヴェイア並であろう腕なのでそう変ではないと思うが

ヴェイアの強さがよく分からん

名前負けしてるよな。ジン乗って自分で英雄とか言っちゃってるしｗｗｗ

>>383
シンはそこら辺のキャラより普通に強い。
シード因子もあるし強くなきゃ議長が自分の計画を任せないだろ。
アスラン戦のシンは本調子じゃなかったし。

一応種割れなしでウィンダム30機無傷で撃破だしな
戦果で見ればかなり好成績

>>388
自由に匹敵するMSに乗ってて
ストライクと同等のウィンダムを落とせなければヘタレだろ。

>>387
任されたレイとかはどうなりますたか。あと、その言い訳は４６話辺りのキラさん
並に痛いよ
>>385
とりあえず、狂うぜ隊でなければ討伐なんて話にならないレベル。ザフト最強クラス
と言って良いし、遺伝子的なものや経験から見てソキウスと同程度と見て良いと思われ

>>387
小説版を読む限りではオーブ戦でシンは思い切り本気かつ絶好調で凸に斬りかかって返り討ちにされたようだぞ。
まあ小説版の話なので参考程度のものではあるけど

>>390
クルーゼ隊でなければ話にならないレベルじゃなくて
生半可な部隊を送っても返り討ちくらうのは目に見えているから
クルーゼ隊が1番の適任だっただけ。

アストレイ組過剰評価杉って意見には賛成だ。
と言うか劾が高すぎ。
アストレイやＭＳＶの中でコートニーの評価は高いし、機密扱いの兵器開発に外部から招集される扱いから
劾とコートニーはドラグーン無しで劾＞コートニー、有りでコートニー＞劾くらいじゃないか？
ランクで言ったらＡ相当だろう。

ぶっちゃけ、本編は種、中盤と種死をバラバラとしか見てないが、あんなキラと同等って…
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽでスルーで嫁補正のキラとラスボス補正で成り上がったクルーゼ以外は、
（話の流れとか補正とかでなく）戦い方で勝てるし、負ける可能性のある。そういった力量だろ。

シンは外伝でテストパイロットの時点ですら、かなり凄くされてるからな。
普通に凄いと思われ。

>>380
ムウ高すぎって阿呆か？>>2の今までの暫定版よく見ろ。据え置きに戻しただけだろ。

ムウに関して別に大して議論されてなかったのに、誰かが勝手にやたらと低くしてただけだ。
>>261とか>>373とか見ても、他のドラグーン使いは殆ど上がっているのに
ムウだけどんどん下げられていておかしいだろ。

>>392
まあ、ソキウスくらいあるのは確かだろう
>>394
雑魚でも不殺すれば凄腕な訳ですが

>>395
>>379みたいな感じでいってみる？

>>393
それはそうと、分かりにくいよ

バリーが連合組全員ブチ抜いて素ナチュではトップのようだが
それの理由がよく分からんかも。接近戦ならばAランクとやりあってもガチだろうが
射撃戦も交えられると結構苦しいのでは？
それにミゲルも仮にクルーゼ隊赤のニコル、痔を明らかにブチ抜く
くらい強いのか？っていう疑問もある。腕は相当良いのだろうがどっこいどっこい位じゃ？

>>398
まあ、ミゲルは劾戦のあれが効いていて、ニコルや痔は活躍の場が・・・

バリーについてはワカンネ

>>398
バリーについては、公式で最強のアストレイパイロットと称されていてだな

まあ、Ｍ１に乗ってる奴の中では一番上だろうということでＪを超え、それなら
江戸とかより上だろうとこの位置

まあ、下位ランクがAランクとガチっても別に珍しくも無いんだけどな。
遺作なんかは要素あったとは言え常夏撃破しているし、虎もキラとそれなりにタイマン張ったし
ミゲルも劾と、あまつにはB中盤でもランク高く見積もりすぎと大不評のフラガですら
A上位のクルーゼ+プロヴィとそれなりにやっている。

ていうか、こう見るとBランクくらいならば殆どの奴は、下手すりゃロウや（実質Cくらいしかない）フラガでも
Aランクとそれなりにガチ勝負くらいはできている。

っつーかロウは150ガーベラとレッドフレイムが神すぎる
あたりさえすれば一撃でPS装甲だろーと貫通してMS沈黙させられるって何それ？

ビームライフルも当たりさえすれば一撃でＰＳ装甲だろうと貫通してＭＳ沈黙させれるぞ
剣がお好みならミーティアの巨大ビームソードをどうぞ

>>403
ガーベラはビーム兵器じゃなくて実体剣なんだが。

実体剣でPS貫通ってどう考えても設定無視です。ありがとうございました。

いやＰＳは無敵じゃないから

>>378
お前必死すぎ

精神が弱いかどうかわからない奴はどうでもいいだろ
画面に映った範囲で精神的なもので弱くなっている以上
そのことを省くのは明らかにおかしい

>>387
本調子じゃないじゃなくてストフリ隠者と運命の性能差がありすぎなんだろ
ストフリ隠者のエンジンはレーザー核融合だからな
デュートリオンと核のハイブリットの運命とは桁が違うだろう

>>408
公式で性能は互角とされてしまってるから性能差はないと考えるべきだろ。

>>409
それは最終話の前にでていた設定だろ
種死の設定はコロコロ変わるんだから一番最後に出た情報を重視するべきじゃないか？

>>410
レーザー核融合炉で搭載でも良いけど
ＭＳに搭載するほど小型化した核融合炉では
融合反応により発生した高エネルギーで制御できず
確実に炉心融解が起こり、その結果ストフリは
自爆し、パイロットの肉体も完全に消滅します

暇人集まってるのはここ？

>>412
この時間にスレに居るんだからそうなるねｗ

>>411
MSに実際に搭載してるんだから
そういう問題はファクトリーの科学力で何とかしてるんだろ

>>412
新シャア板に来る人間は暇人以外のなにものでもないだろ

>>414
だからその科学力って一体何だよｗ
お前そもそも核融合炉に関する知識なんて
全然無いだろうｗｗ

だいたいレーザー照射で高温状態作り出して
融合反応を起こす、レーザー核融合方式では
レーザーを発生させる装置も必要になるが
そんなモノまで搭載する事はスペースが
限られてるＭＳには絶対に無理

>>416
俺も目がかすんでるが、お前も疲れてるんだな･･･。
公式でストフリ隠者のエンジンがレーザー核融合炉だと言っているんだ
どうしてストフリ隠者が炉心融解しないのかなんて聞かれても困る
そういうことは森田にでも聞いてくれ

というかここは種世界の科学力を検討するスレだっけ？

レーザー発生装置＋核融合炉＋融合反応時に発生する
放射線漏れを防ぐ何重もの防護壁
とてもＭＳ内に搭載する事なんて不可能

>>418
種シリーズの場合、公式サイトまで
一部の媒体になる世界だから
そんな公式は全然信用できないｗ

>>420
そうはいっても公式で出たストフリ隠者についてるエンジンの具体的な説明が
レーザー核融合炉しかないんだから信じるしかないだろう
ほかに新型エンジンについて説明があったか？
それとも本編中に描写があった？

>>421
だからレーザー核融合を内燃機関に使う事なんて科学的に不可能
レーザー核融合パルスエンジンなら推進させるだけだから
核融合の原料となる水素やヘリウムにレーザーを照射し
核爆発を引き起こして推進力に使えるけど
それをＭＳの内部で行ったら核爆発を起こして
ストフリなんて瞬時に爆散してしまう

もし森田がレーザー核融合を内燃機関として使うという設定を
考えたのなら、森田は発狂したかとしか思えない

>>422
お前の科学講座には興味ないんだよ

聞いてるのは本編中あるいは公式で
新型エンジンの説明がほかに出たかって事だけだ
それがないと言うならストフリ隠者の動力源が
レーザー核融合エンジンであると否定できないだろ

大体科学的に不可能っていうけど現代科学でレクイエムが作れるか？

>>423
負債の愚痴のおかげで発狂したんだろ

>>423
トリィが宇宙空間を飛んでる世界だからな・・・。

核融合を内燃機関として使用するなら、レーザー核融合方式ではなく
核融合炉に水素やヘリウムを入れて、それを電磁誘導で炉心内で
超高速で動かし、それよって水素やヘリウムの原子がぶつかり合う事で
強制結合し電子を撒き散らす

その電子をプラズマ化するプラズマ核融合方式しかあり得ない
それだって電磁誘導させる為の超電磁コイルを炉心に巻きつける
必要があるし、プラズマを炉心内に維持させるには超伝導磁場による
フィールド固定が欠かせないけど、それだって超伝導磁場を
発生させる装置の小型化は、常温超伝導物質を作りださない限り不可能
その上超伝導は壊れ易いから安全装置も必要不可欠

これを２年前までは、核融合炉の実用化に失敗して、核融合炉発電が
出来なかったＣＥ世界の科学力では絶対に無理

>>424
お前は低脳だなｗ
レーザー核融合は推進機関としては使えても
動力機関としての使用するは不可能なんだよ
つーかお前、高校で物理も化学も赤点ばっかりだったろうｗ

>>427
科学理論にはry
種世界の2年はこっちの世界で言う200年なんじゃないか？
あるいはスーパーコーディネーターの思考力で完成させたとか

割り切れよ…でないと、いかれるぞ？

>>428
だから森田に言えよw
俺が種の設定作ったわけじゃないんだから

レクイエムなら巨大設備だから現代の科学力の延長戦上で可能
科学技術で一番難しいのは小型化する事だと理解できないお前は
理系のセンスが全然ない

>>431
それは悪かったな

それでストフリ隠者の新型エンジンについての情報は他にあったのか？

つか森田が設定作ったんじゃなくてCRでストフリは核融合って表記され
隠者はまだ何にも核融合と言われてない。

プラズマ核融合炉だったらＭＳに
搭載する事は理論的には可能だから
あとは科学技術の進歩の問題
しかしレーザー核融合炉は理論的に不可能
理論的に不可能なものは
いくら科学技術が進歩しても不可能
日登も早くレーザー核融合炉は黒歴史にして
プラズマ核融合炉に代えた方が良い

>>433
隠者とストフリは同じエンジンではないと言える根拠は？

>>434
所詮種だからきっと最後まで変わらないと思うぞ
変えるほどの価値はないし

>>435
ストフリしかまだ核融合エンジンとしか明記されてないんだから隠者はまだ不明だろ。
というかCRの設定はライターが勝手に書いてるようなやつなんだけどな…
森田とかがちゃんと設定を言うまで信じない方がいいと思うけどな。

>>437
俺はそのように思う根拠を聞いたんだけどな
隠者とストフリのエンジンは同じ新型エンジンとして雑誌などで
公開されていたと思うんだが

たしかにCRの情報は本当の設定なのかそうでないのか判断がつかないが
他に新型エンジンについて具体的な説明がない以上
CRの設定を信じるしかないだろう

もし後で違う情報が出るのなら情報が出たときに再度議論するべきだろう

×公開されていた
○くくられて紹介されていた

>>437
というかストフリのみがレーザー核融合でも
規格外のスパコディの乗る同じく規格外のストフリ
相手に瞬殺去れなかったシンレイの能力が人知を超えるぞ

>>440
シン厨はうせろ

>>441
キラ厨乙

だから設定でストフリ・隠者・正義・伝説の性能は同等の性能とされてる以上
ストフリは規格外とわめき散らしても無駄だろ。
仮に核融合だとしてもそれはエンジンがわかっただけでまだ設定では4機の性能は同等でFA出たまま。
設定部とかがストフリは核融合エンジンだから運命や伝説より性能が高いですって言えばまだわかるけど。

>>405
間接やスラスター、装甲の隙間等案外狙える場所はある。難しいけど
>>407
まあ、もちつけ。判断材料が微妙な事柄なのは確かだ

VPSは装甲強度によって色が変化するという設定だが
無敵なのに強度が変化するというのもおかしな話だ
この点から考えて少なくともVPS装甲は無敵ではない
PS装甲はシラネ

PS装甲は強度によって色が違うって設定なら、PS装甲ブチ抜く実体弾とか出てきても面白かったんだがなー
ブラストのような強度下がっているVPSだと貫通するが、ソードだと弾くみたいな。

>>445
無敵といっても限界があるがな。イージスの最終戦みたく昔のＰＳは機体の自爆
なんて受ければ即停止
>>446
つアマツの射出型の矛はＰＳ化してＰＳ装甲も貫く

>>443
そう言われてもな
種死って設定を基にして描写してるんじゃなく描写があって
辻褄あわせのために設定を作ってるからな
はじめの方に出た設定より後の方の設定の方が信用するべきだろ

それとも本編描写でストフリ隠者と運命伝説が同じ性能に見えたのか？

>>448
運命の悲惨な装備はともかく、伝説はそう見えたが

つか、サーベル代わりのブーメラン投げるなよ

それがパイロットの差だろ

>>449
つバンクが使えないから

>>449
運命はオーブ戦でストフリと戦闘後に補給
ストフリ隠者はミーティアで活躍した後に通常戦闘
少なくとも運命だけランクが下がってるが？

>>450
設定によればキラより僅かな差で弱いシンがズタボロでしたが？
ソースはボンボン設定部

>>452
運命の燃料切れの理由はあるんだよ
どの機体も核エンジンで発電しバッテリーに充電する。つまり、分身やらライフル
やらを使いすぎて供給に間に合わない勢いで消費した所為でああなった。しばし
止まるなどすれば自動回復はするが無論そんな暇はないので補給と（ＨＪか伝穂より）

つまりは、シン熱くなり杉

>>453
ボンボンはねえ・・・語った奴が設定理解してるのかすら分からないし、あれは
正直リップサービスだからな。２６話辺りの時点でシンがキラと僅差な訳がねえと

>>454
ついでにストフリ隠者の補給いらずな性能についても説明してくれ

>>453
その戦闘では「迷ってた」（本人談）んだろ。キラの方は
他にも明らかにAAの方気配ってる描写やらあったし

>>455
＞２６話辺りの時点でシンがキラと僅差な訳がねえと
ソース

と言うかその設定が正しいかどうかはわからないのは
ストフリのエンジンと一緒だろ
他に文字でこの二人の能力差が出てない以上完全否定は無理
キラは本気じゃないと言っていたが負けたのは事実だし

ヤベー、まるっきり読み違えてたな
本当に申し訳ない>>453

>>458
おまいさんは、あの時点でガイア一機に苦労したシンがキラに近いと本気で思ってる
のかいな

エンジンについては、伝穂やらで語られてるからそっちから見れ

>>457
本気じゃない発言が負け惜しみなのか
実際に本気じゃなかったのかわからないだろ

それにキラはもともと守るために戦っていた人間だぞ？
それなのに攻撃されて迷うってのはおかしいだろ
迷えば味方が死ぬ可能性があることくらいはさすがにわかるだろうし

>>461
流れから言って本当に迷ってたんだろうが、だから何だボケ負債としか見れない
状態。それと、迷ったのは攻撃されたからでなく何が正しいか分からないからかと

>>460
ところで26話ってどんなシーンだっけ？
基地にガイアが突っ込むところ？

>>448
種は先に設定作ってる。
その後に後付け設定作って余計にややこしくしてる。
というかCRは公式設定じゃないんだが…
それとストフリ・隠者が運命・伝説をボコってたのはパイロットの差と見てたが。

>>462
何が正しいかわからないなら戦闘に介入するなよ

>>462
TVで一回見たきりだからあいまいになってるな

＞逆にキラの方が覚悟が明確に見えてたので、キラ対アスランの戦いは
キラの圧勝ににしかなりませんでした（福田インタ）
凸との戦いの時点で覚悟が明確なんですが

>>452
ストフリと隠者が作ってたミーティア7.8号機は
ミーティア自体に核エンジンが積まれてるタイプ。

>>464
CRについては>>438

>>467
ソースくれ

>>468
公式設定じゃない設定を基に議論するのはどうかと思うが。

>>470
CRの設定が公式設定じゃないといいきれる根拠をくれ

>>469
ミーティアは前大戦で使われた後にジャンク屋送りになり
その後改良されたミーティアには核エンジンが積まれてる。
ダムAでも模型誌でも前から言われてることだが…

>>470
�d
ミーティアのエネルギーはMSと関係ないことはわかった

CRの核融合エンジンについてだが核融合エンジンなのに英字表記でNJCって書かれてるからな…
設定の信憑性・設定の信頼性・重視される設定は
プラモインスト≧ボンボン設定部＞CRだからな。
三者の新型エンジンは
プラモインスト：新型駆動のエンジン
ボンボン設定部：従来のNJCを用いた核駆動
CR：レーザー核融合エンジン

×>>470
○>>472

>>474
調べてたんだがボンボン設定部によればストフリのエンジンは
核じゃないらしいな

ライトニングエディションのインストに合わせてか
ボンボンは従来のNJCを用いた核駆動→核エンジン廃止ってなってるな。
ライトニングエディションの新型駆動エンジンに合わせてるみたいだな。

>>477
その新型駆動エンジンについての説明はほぼなし・・・か
なんか気分が萎えたんだが

ちょっと聞きたいんだがストフリ、∞正義、運命、伝説の4機が性能が同等ということは有重力下戦闘では
∞正義、運命の方が他の2機より上ってことなんだろうか？
ドラグーン使用不可という制約は∞正義、運命が有重力下で受ける制約よりずっとマイナス大きいだろうし

>>479
というか有重力下において性能が同等なんじゃね？

>>480
けどこういう場合の性能比較って大抵そのスペックを存分に発揮した場合のもので
比較されるのでは？
もし「有重力下で互角の性能」なら「有重力下では」って但し書きがつくと思う

>>481
普通はそうだな。
特定条件下とかで性能を比べるならその特定条件下を書いておくだろうし。

>>481
ファクトリーが情報を奪っていると言っても
完成された敵同士のMSを比べようがないぞ

同時にストフリのOSはキラが書き直して機体性能も上る
この時点でファクトリーの想定した以上の能力をストフリは出せる

パイロットが性能自体を変えるのならそもそも比較のしようがない

>>483
4機が同等の性能っていう設定にファクトリーって何か関係があったのか？
この設定のソース見たの結構前だから思い出せん…

>>484
つーかファクトリーがストフリに使用したザフトの技術は
セカンド〜ドムまでだから運命、伝説との能力考察なんて出来るわけがない

>>483>>485
お前バカですか？
性能比較を劇中でできないから能力の考察なんてできるわけがないって…
ここで話してる性能の比較は設定部が考えた性能だろ。
劇中でしてないから性能は無理で終わるわけ無いだろ。

なんで種のＭＳって具体的な出力やスラスター推力出さないんだろう
設定すんの面倒なのかな

>>486
そんな話ししてないわけだが
四機が同性能ってのにファクトリーが関与してると言うの発言が出たので
そんな物はないと言ってるだけ。

そもそも機体考察スレではないがな

>>486
>>485
でファクトリーが運命、伝説と和田、隠者の能力考察が出来ない。
と書いただけで此のスレで不可能などとは書いてないのだが？
何処を読んでそう思ったんだ？

>>487
無印自由や正義、ストフリや隠者で豚が僕の最強ＭＳをやりたいんだろうよ。
”思いついたんだけどさ〜”ができなくなるから明確な数値を書きたくないんだろう。

どんな種ＭＳでもターンＡには勝てないんだから最強とか恥ずかしい説明を入れて欲しくないな・・
どの戦闘向けに特化したＭＳでいいのに

>>486
設定部の考えた性能の比較？
>>477をみろよ
設定部の考えた性能なんて簡単に変更されるんだから
考慮に値しないだろ

良く考えたら種の頃は初期にドラグーンもファンネルと表記されてたし。
そういう設定部の考えた設定て滑稽だよな。

>>488
新参ですか？
元々このスレはパイロットランキングと
MSランキングを兼ねてたスレだから機体考察スレでもあるんだが。

>>491-492
それ言い出したら設定部が設定考えてるのにもう考察する必要ないだろ。
インスト書いてるのも設定部でボンボンで書いてたのも設定部。

>>493
そもそもスレタイ嫁の一言で充分だ

>>494
そう言うなら仕方ない後の方に出てきた設定を信じるとしよう
運命のデュートリオンと核のハイブリットと
レーザー核融合炉どっちが性能上なんだろう

ちょっとまてCRの設定をソースにするのか？
他のプラモなら兎も角

大型サーベルとデュートリオンビーム砲がどんな物かワカラン上に
機体表記には核融合の癖にNJC乗せてるぞ

>>497
じゃあどの設定にするんだ？
いまのところエンジンについて具体的な説明があるのはCRだけなんだが

>>496
ボンボンがピカフリのインストに合わせて
従来の核エンジン→核エンジン廃止と合わせている事から
どっちの設定を重視するかは明らかだと思うが。

>>499
んじゃあ核エンジンじゃないんだな？
覚えてないがストフリ隠者のOS画面もNuclearじゃないってことだな

バッテリーではあそこまで高性能にはならないから
･･･縮退炉？

ダムAとか模型誌で詳細に設定が出るまで
散々議論しても意味無いと思うけどな。

>>501
現段階での情報をまとめてランク付けしているこのスレでそれを言うか？

>>502
現時点で設定が二転三転し、ミス設定で有名なCRのをそのまま鵜呑みにして
1番新しいからってだけで議論するよりはマシだとは思うけど。
現時点ではっきりとはわかってる設定は4機の機体性能はほぼ同等ってぐらい。
運命のエンジンとかは詳細が出てたけど。

>>500
nuclearは記載されているつーか自由と同じ。
また、キラ自身が和田起動時に原子炉臨界と言っている以上原子炉は使用されている罠。

＞現時点ではっきりとはわかってる設定は4機の機体性能はほぼ同等ってぐらい。
この設定って発表時の奴だろ？
後づけ設定でできている種で古い設定を信じろと言われても・・・。

>>463
そう。そしてガイアに蹴られたり攻撃かわされたりで凸のアシストでやっと不殺
するあれ

>>505
発表時からその設定が変わったことはありませんが

>>507
変わってないんじゃなくてそのままスルーされてるんじゃないの？

まさか最終戦で一応主役のシンだけ悲惨な性能の機体なんてことは無いと思う
がな

>>506
無駄に擁護してみる
凸に研究所破壊用の武器を装備している可能性があると言われて
びびりました

>>509
監督と構成があれだからなんとも言えない

>>510
ならばキラさんがオクレにしたように一閃で達磨に・・・

>>512
それこそ爆発するぞ

>>513
手足だから大丈夫

>>512
シンも悟りを開けばできるかもしんない
･･･もはやそれはシンと同じ見た目の別種な生物だけど

>>508
つまり、変更されてない

>>505
変更されてない以上、現状では4機の性能は同等と考えるのが妥当じゃないか？
古い設定とか言ってもこの4機の性能比較という点においてはこの情報が最新だし

ストフリ・隠者・運命・伝説が同等の性能って設定は
変える必要が無い設定だからそのままにされてると思うんだが。
>>517が言うように性能比較された設定で最新なのが同等の性能。
というか4機の性能差が変わってくるなら
ストフリは運命以上の性能を誇るとか設定で出てくると思う。

>>516
ミス設定なのかもしれんがCRでエンジンの説明は出ている
その設定と運命の設定を比べて議論して性能差があると言う結論なら
変更されたってことになる

CRで出た設定を否定するのではなく
CRのエンジンと運命のエンジンを比べても性能差がない
と言う結論に達すれば変更されてないということになる

変更されてないというのならば設定がミスだと言い切るべきではないだろう
公式がミスを認めたわけではないのだから

>>512
なんかあれおかしくなかったか
一振りであんな壊れ方するのかと

>>519
CRで4機の性能差が同等ではないみたいなこと書かれてたのか？

仮にCRの核融合エンジンの設定が正しくとも
それはストフリのエンジンがわかっただけであって
4機の性能差が変わるって設定じゃないだろ。

まあ、例えば
戦闘機やMA：MS
初期GAT-X：後期GAT-X
量産機：試作型高性能のGタイプ
核動力機：バッテリー機
etc…

といったような明らかな差が見られなければ大体同性能と見て良いんｼﾞｬﾏｲｶ？
と思っている俺ｶﾞｲﾙ。運命だろうがストフリだろうが。

>>521
車だってエンジンが変われば燃費や速度など変わるんだ
運命のエンジンとストフリのエンジンが違うのならば
エンジンの性能差がある可能性は否定できない
もしエンジンの性能に差があるのなら
当然機体の性能にも違いが出るはずだろ

そのことを無視して機体性能は同じだと言い張られても
空論にしか聞こえない

>>523
でハイパーデュートリオンとレーザー核融合の出力の違いは？

ストフリの最大火力の臍ビームと運命の長距離砲が対消滅してる辺り
大した違いがあるように見えないが

>>520
一振りに見えたけど実は五回斬ってたんだよっ

>>522
CRの設定で言うのならばストフリのエンジンは
レーザー核融合炉とかいうMSにのっけるには理論上ありえないものらしい
のでその差は明らかと見ていいんでないか？

>>524
運命のデスティニーフィンガーは設定では
艦を一つ破壊するくらいの威力らしい
それをビームサーベルで弾いてるあたり
差はあると思う

>>526
そもそもレーザー核融合炉は種世界で完成していない。
戦艦に使われている物は炉ではなく推進システム。

>>528
そういうことはCRの設定書いた人に言ってくれ

>>527
>艦一つ破壊
一撃破壊でも大したこと無いぞ、デュエルのグレネードですら可能だ。
一撃で欠片も残らないなら凄いがな。

また、パルマもビームでしかない以上サーベルで反射させるのは可能だろう。

>>530
自分から言っておいてなんだけど
種ってビーム同士ぶつからないんじゃなかったっけ？

>>531
ビーム粒子を電磁技術で収束したサーベル同士は触れあわないと言う設定だが。
（が、実際は種の13話、OPのイメージ画像などでやっている）
何らかの特化重粒子を打ち出しているビームとサーベルは本編見るにサーベルで軌道変更が可能。
また、不可能という設定もない。

>>523
運命のエンジンがストフリのエンジンの明確な性能差がわかってるのか？
その性能差が設定などで比較されわかってれば機体の性能差とかも出てくると思うが。

>>523
4機の性能差は同等と根幹にある設定の中にエンジンの設定も含まれてるだろ。
最初にエンジンの性能も考慮した上で4機は同等って設定のまま変わってない。
エンジンによって性能が変わってくるならその設定も出てくると思うが今のところ無い。
このスレだけでストフリのエンジンが運命より上っぽいので運命より高性能ですって言っても意味ない。

>>527
運命の最大出力の攻撃である長距離ビーム砲と
ストフリ最大出力の攻撃のカリドゥスは互角。
伝説の高エネルギービームライフルとカリドゥスは互角だった。

>>527 >>530
ザクのビームライフル２発でも破壊してたな。

ってか運命伝説も核とデュートリオンのハイブリットなんていうわけの分らんエンジンなわけだし
エンジン云々でＳ自由Ｉ正義＞運命伝説と言ってる人に聞きたいんだけど
レーザー核融合＞ハイパーデュートリオンって公式で言われたの？
運命は機動性では他の追従を許さないとか言われてるんだから
むしろハイパーデュートリオン＞レーザー核融合でもおかしくないし
武装の差がどうのこうのってそれも考慮に入れての「４機はほぼ互角」なんじゃないか？
運命は４機中最高の機動性＋光学残像、伝説のドラグーンはＳ自由のよりビームの数が多いしビームスパイクにもなる

やっぱりループしてるよ
3-4スレくらい前の論題が

暫定
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　クルーゼ　アスラン　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　バルトフェルド（無印）　コートニー　バリー　Ｊ　イザーク　ミゲル　レナ　エド　モーガン
　　ジェーン　痔 　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　ハイネ　ムウ　シホ　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

暫定（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　クルーゼ　劾
Ａ　カナード　アスラン　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　シン＝レイ
　　アッシュ　常夏
Ｂ　アンドリュー（無印）　プレア　バリー　Ｊ　イザーク　ミゲル　モーガン 　レナ　エド　
　　ジェーン　痔 　サトー
Ｃ　ムウ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　ハイネ　シホ　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

なんとなく団体以外はしっかりと表記してみた。

てか、その暫定はフラガの位置がおかしいって事じゃなかったっけ？

>>540
ということで、フラガの位置でも語ってみようか

ムウは今の材料だと>2の暫定で大体順当かと
後はミゲルやバリーとかより上か下かってくらいじゃ

まあ、連合組の中では上でないかと思うが

>>446
PS装甲は出力が高ければビーム攻撃にも耐えられるよ
1stジェネシスがローエングリン直撃に無傷だったしね。
まあMSクラスの出力じゃあの防御力は出せないと思うけど、通常装甲よりはビームに強いでしょう。
ストライクがドミニオンのローエングリンを受けて貫通せずにいられたのも
対ビームコーティング盾＋PS装甲だったからって事で納得しとこうぜｗ

イージスin本気凸戦
味方戦力　ＡＡ、スカイグラスパー×２　敵戦力Ｇ３機

タイマン対戦前にキラは遺作を小破に追い込むが、蹴りを食らい、撤退際にライフルを破壊される。　
凸はＡＡに対してライフルやスキュラなどで攻撃。エンジンの片方に損害を与える。
凸はライフルを何発か使い、ドダイを利用した作戦でキラを地上に落としマルキオ島で互角の接近戦を繰り広げる。
キラはスキュラを一回回避するも、援護に来たトールをシールド投げで撃墜される。
これがきっかけで種割れ。イージスの片腕を切り落とす。ピンチに凸種割れ。
イージスの片手、両足のサーベルを展開してストライクの片手を切り落とす。
キラ、反撃でイージスの頭部を破壊。凸、サーベル蹴りでコクピット周りに損傷を与える。
イージスがＭＡ形態でキラを捕獲するも、ＥＮ不足でスキュラ不発。
凸とっさに自爆。キラ避け切れず自爆に巻き込まれる。

結果・・・イージス大破、凸負傷、ストライク中破、キラ重傷

>>545
怪我の治りだけなら凸のほうがキラより遅かった。
そんなに言うほどキラは重傷じゃなかったっぽい。

>>546
治り方から考えるとまあそうだよな。キラの方がぱっと見ダメージ食らってそうだったけど。
でもキラ→セーフティーシャッター（笑）、凸→爆風野ざらしだったからしょうがないか。
まあキラはラクスの看護付きだったから治りが早かったという事でｗ
二人とも意識不明だったけどやっぱキラの方が意識失ってた期間長かったのかね？
つーか怪我人勝手にシャトルに乗せるなよマルキオ。

>>547
オーブの救命艇で凸もカガリの看護付きだったが。

時系列は
4/17：キラ凸負傷。この日の内にキラはマルキオ邸に運ばれる。
4/18：凸、カガリに発見、収容される。
4/21：キラがラクス邸に運ばれる。
5/05：キラ、ラクスからフリーダムを託される　←この時点でキラは完治
5/11：凸、ラクスとホワイトシンフォニーで対面。
5/17：でこ、ジャスティスを受領　←この時点で凸は完治

アスランは骨折してたから
骨折って治るの時間かかるし
キラは多分全身打撲と軽度の火傷
スパコディなんだから治癒力も高いだろうし

軽度の火傷だったのか？

キラの怪我ははっきりわからんだろ。

すーぱーこーでぃねいたー様がＭＳが爆発したくらいで怪我するわけないじゃん
カガリが大袈裟に包帯巻いちゃっただけだよ

そーいやそれもあったな。

だから、ミゲルとアストレイキャラを一ランクずつ下げれば無理がなくなるよ。

何気にキラは種割れ相手だと敗北率１００％だよな・・・

>>543
よく連合組で上、下とか言われているが
そもそも、連合組が揃いも揃って全員B中位で連続しているからで
連合組同士ではあまり上下関係無い希ガス。

>>555
種割れ相手に負けたのはシンだけであって
凸戦に関しては引き分けで何ｽﾚも前からFA出てる。

ヴェイアとソキウスが≒なんだからクルーゼとレイも同じじゃない？
似たようなギナ、ミナも同じだしなんか納得いかないんだが

どう見てもレベル違いすぎです
本当にありがとうございました

まあけどミナはろくな戦闘描写がないのにギナと同じってのも変だよな。
ヴェイアも一回しか戦ってなくてしかも負けたのに・・・
設定がっていうんならやたら凄い設定のハイネは大して高くないし。

>>558
同じクローンだからと言っても
不殺解除キラにあれだけ損害与えたクルーゼと
不殺状態キラ相手に一発もダメージすら与えられないレイとじゃ話にならない

印象度の違いかな？
基本的、ここでの評価は高性能機乗りの方が絶対的に有利になるからな。
低コスト機で高性能機とガチりゃ、そりゃ善戦するだけでも十分なんだが
負ける＝どうしても印象点が悪くなるから、勝ち易く印象度落とし難い高性能機乗りの方が有利になって
低コスト機使いは圧倒的に不利な感じになっている。

まあ、高性能機乗りもそれはそれで、明らかに負けたら大幅に評価ガタ落ちになり
目も当てられん事になるという諸刃の剣だが（新連合とかはそう）

というかレイはキラの不意打ち喰らっただけだけどな
説得してフルバーストは酷すぎｗ

>>561
機体性能がプロビ＞自由だったけど、伝説＝ストフリになってるし、キラも前作では
何となくしか感応しなかったけど、死種ではﾋﾟｷｰﾝまでしてる。
確かに不殺か不殺じゃないかは大きいけど、それ以外の状況はクルーゼに比
べてレイの方が不利な気がする。
なので単純に結果だけでクルーゼ＞レイとするのもどうかと思う。

あの戦いを勝ち負けで見るのは普通に無理。
決着のつき方がアレ過ぎるしどちらが優勢という感じもなかったから互角でいいと思う。

ギナとミナ様が同等になってることについてだが
ミナ様はアッシュにリジェネレイトで脚をもぎ取られたのと
ロウの赤枠とM1で戦って白羽取りして勝ったけど機体に付加かけ過ぎてM1が壊れかけた
2回だけなんだよな。赤枠と戦う前はギナがもう一度戦うみたいなこと言ってたが
乗ってるパイロットの分け目はミナ様っぽくて、戦闘が終わるとまたギナの分け目になってたけど。

>>564
ラウはドラグーン包囲網ができるが、レイはできないという点を鑑みるにラウとレイにはやっぱり差があるだろう。
伝説の砲門数は埼玉より少ないとはいえ十分な数はあるから、包囲網ができないのはレイの能力不足だろうし

砲門数は伝説の方が上。
包囲するにもキラもドラグーン使ってるし機動力もストフリは自由より断然高い。
どちらにしろ包囲するしないで強さは決まらないと思う。
逆に包囲されてフルバーストとかもされてないし無難に互角くらいだと。

>>567
伝説は大型のドラグーンの数が1つ少ない上に、それをビームスパイクにしたために、
砲門数は相当減ってなかった？

>>569
砲門数は確か伝説が34門、埼玉が43門だが包囲網やるには十分な数じゃないか？

>>558>>564
ヴェイアはソキウスとの経験の差もそれほどではないだろうが、狂うぜとレイ
では違いすぎる
>>560
ＲＯＭれや。双子で似たような遺伝子してサハクを継ぐために同じ訓練積んでる
んだから同等だろ
>>568
あー・・・とりあえず無印見ろ。包囲ってのは同時使用って意味だから

>>571
まあ、ヴェイアは独りになっても全滅さすまで戦うという基地外さんだからな
>>568
おまい、亜光速を機体の速度でどうにか出来ると思ってるのか？

というか、埼玉と自由ってそんなに性能差無いだろうよ。不殺解いたキラに虹色
使わせない＋ろくに撃ち落させないのも腕の内だろう
>>560
灰ねは設定自体「夜勤で活躍・功績多数」ってだけで、それだけなら遺作だって
そうだろうという何とも微妙なものでしかない。ミゲルが憧れてってのも腕に憧れた
のかあれだと甚だしく疑問だし

つうか敵と正面きってフルバーストなんか使って止まって撃ってたら確実に落とされるだろ
なぜか掠りもしませんがね

>>539追加説明入れるべさ
ギナとミナは双子であり同様の訓練を積んでいるので同等とみなす
ヴェイアとソキウスは似たような遺伝子構造であり経験の差もさしてないだろう
ということで同等扱い
狂うぜとレイは経験の差が激し過ぎる

>>573
別に虹色もライフル撃つのとさしてモーションは変わらんから（本編では魅せる為
物凄く長いけど）ドラグーン撃ち落すくらいには使えるだろ。狂うぜのは攻撃をかわす
という芸当までやらかすし

>魅せる為
スレ違いだけど、使いすぎて食傷気味だよね
というかかっこ悪いし

>>576
まあ、１３話でちらと使った時は懐かしかったさ。その後については・・・

今のうちにage

>>572
天帝と自由は割と性能差がある。
43砲門のドラグーンを使うために出力上げて
そのおかげでずんぐりむっくりな体型なのに機動力も自由並みって設定。

>>579
出力をドラグーンの分で割いてるなら機動力は差し引き０な気がするのは気のせいか

何にしろ、ストフリ相手でもレイがちゃんと包囲網使えるなら普通にやれますがな。
むしろ簡易型であの様じゃ話にならんがな

>>580
1つ質問するぜ。
>>579のどこにレイのドラグーン包囲網のこと書いてるんだ？

>>581
分かりにくくてすまんが、その前に包囲網が使えないのは砲門数がどうのという
流れがあったので、>>580と切り離して意見を書いた

狂うぜは一応第三艦隊撃破の際にメビウスゼロ隊を蹴散らしてる可能性も有る
猛者だしな、一応

>>580
ドラグーンに出力を割くから機動力が差し引き0にならないよう他の機体より出力が上がってる。

>>584
差し引き０というのは、他との差が無いということでは無かろうか

まあ、埼玉もドラグーンが無きゃ他より装備のしょぼい機体ですよ

>>582
メビゼロ部隊が強いって設定ない。
基本的にメビウス5機：ジン１機の戦力比だから
メビゼロが相手でもジンの方が強いから蹴散らせる可能性が高い。

>>587
一応奴らはガンバレルで根性見せますた。中にはプレアと同レベルと思われる
人外すら居るさ

>>585
他との差ってのがよくわからんが
ドラグーンの攻撃力が自由のフルバーストより砲門も多く強力で
機動力も自由と大して変わらんのじゃそれは機体性能に差が有ると思うけど。

>>588
メビゼロ部隊唯一の生き残りのムウはノーマルジンに
落とされたりと結構凡ミス多いけどな…

>>590
奴らも一応狂うぜ隊だよ。ミゲルほどではなくてもそれに近い連中も居るのさ、
多分
>>589
単に機動性とかならそう変わらんだろうと

>>591
機動性変わらんで攻撃力は天帝のが高いなら自由と天帝の差は結構出てくると思うが。

>>592
まあ、そっちに関してはそうだろうが、上の方で機動力もどうだとか出てるんで
一応

ドラグーンも使えなきゃただのゴミだし、狂うぜじゃなきゃああは使えないだろう
からまあ良いんでないかと思うがね

キラが種割れ同士で負けたのは、相手も種割れしたことである程度実力が伯仲したためであって、
実際に敗因になったのは相手の戦術にはまったから。
キラが戦術が甘いのは確かだが、それでも自在に種割れ出来るというのはやっぱり一番の強さの要因だとおもう。

そんなキラが戦術で勝利したのがラストのレイ戦

まあ、ドラグーン自体が反則スレスレな強力兵器という事事態はかわらんからなあ
>>590の言う様に、二つ名有りなのに雑魚と定評のムウですら
射出早撃ちでザク、グフ10機くらい持って行ける程
ムウの様な、雑魚パイロットが使っても爆発的に戦果上る兵器だし。

の割りには、キラレイ戦はドラグーン意外の要素で決着着いたか

>>596
あれは両方ともドラグーンを回避する能力があったからじゃないか？

シン＋運命なんかはドラグーン避けきれなかったし

>>596
ネオについては、あれでも自由の盾を破壊したという功績が・・・
>>594
一番になってる要因は「不殺で戦ってる」ってことだと思うが。つか、種割れ
同士で負けたのはわざわざ対策立てて来たシンだけだろう

確かにそれもあるか
けど、ストライク対埼玉だとこれも両者とも回避能力付きだっけど、一方的な結果になったな。

確かにそれもあるか
けど、ストライク対埼玉だとこれも両者とも回避能力付きだっけど、一方的な結果になったな。

>>599
回避しきれてなくないか？＞ムゥ

>>601
まあ、機体がストライクとは言え包囲網使い出したらゴミにされた罠

というか、あれはかわす方がどうかしてるよ。１１基の位置と射線を瞬時に見切って
隙間に滑り込む訳だからさ・・・・・・

天帝って20t近く自由より重いのに、機動力が互角って凄いな。
エンジンは同じなのになんでそんなに出力に差があるんだろう。

機動性等が互角って情報のソースは何だったっけか

大体２，３割上がっただけじゃあ20ｔの重量差は覆せないだろう




またお得意の数倍の出力か

連座やゲーム（物凄く当てにならない場合が多いが）だと遅いけどな、埼玉

まあ、ゲームはバランス調整もしているからあまり参考にならんだろ。
大体、連ザであれ以上埼玉ドラグーンの使い勝手良かったら鬼

>>601
一応始めの方は避けていたし、それなりに回避能力はある筈か？
ていうか、ここでのムウの評価ってかなり過小されてね？

雑魚とかB中盤でも高いとか言われているけど、Gとかなり性能離れたMAで戦っていたりしてたし
ストライクとさいたまじゃ明らかに性能差話しにならん訳だし
（大体、圧倒的な差は無いと思われる、伝説・運命：ストフリでも性能差が云々と言われたりもしている訳だし）
バリ強って訳でも無いが、結構上の部類と言うのはガチな気もする。

まあ、それがここが高性能機乗りっぱの方が有利と言われる所以
ムウの場合（性能低い機体に乗っていた方が多いと言っても）負け数が多くて印象点が悪いからだと思われ

>>607
原作に忠実に、なんてことになったら天帝はえらいことになるからな。
機動性は自由と同等、攻撃は11基43門のドラグーンが火を吹き、網の目攻撃まで
可能、とイカれた性能になってしまう。
…こんな化け物によく勝てたなキラ

つか連ザで網目ドラグーンされたら回避するもまず無理だ。

>>609
キラがトップなのはザクより弱い旧型のストライクで
赤服が乗ってたザクグフを不殺してたのも考慮してるんじゃなかた？
流石に永遠を庇ったときに機体性能の差がでて腕を吹っ飛ばされ最後は脚も吹っ飛ばされたけど。
まぁその後はたっぷり仕返ししてたが…

陽電子砲に耐えたストライクの盾
なんであんな脆くなっちゃったんでしょう

>>613
福田が設定に気付いたから

>>613
厳密にはルージュの盾だがな

>>615
補足、脆くなった方ね

あのシーンわざわざストライクの色のするのがすげームカついたよ。
ストライクを冒涜された気がする。ルージュの色のままで行けよ。

知らんがな

あのシーンはほとんど新規画だったし動きもよかったしで
あらためてストライクの格好良さに気づかされたから良かったと思うぞ
ちなみに色を変えたのは素人仕様のルージュから玄人仕様のオリジナルに戻したからだとさ

色変わったのって、ストライクブースターにする際の電力調整の関係で
色に変えただけで、素人仕様、玄人仕様はあまり関係ないのでは？

大体、当時MSに関してﾄｰｼﾛだったムウですらストライクでいきなり実戦可能だったんだし
電力関係によるPS装甲の変化によってそう操縦仕様が変わるとは思えんが。

とりあえずソキウスは連合開発の戦闘用コーディーで、優れたコーディネーターである
ヴェイアの遺伝子が組み込まれているが、ヴェイア以外の遺伝子も組み込まれている
可能性が高いのだけど、≒でいいのだろうか？

ルージュは防御力重視、オリジナルは機動力と武装重視なんだとさ
電力配分が

赤装甲だからか

ただデザインが変わっただけにしか見えんがな

そういや赤装甲で思い出したがセイバーも赤だから防御高いんだよな。
その上スピードやサーベル・ライフルの威力は自由より上で、砲門も多い上火力も高い。
空中戦だけといわず、他のフィールドでも自由以上なんじゃないかこの機体？

防御高いっつってもどこがどう違うのかさっぱりわからんが

ってか自由は雑魚掃討で真価を発揮する機体だから

自由は一対多数、正義は一対一を想定して作られてる感じだよな

自由が雑魚を一掃して、撃ちもらした敵を正義が片付けるって想定して作られてるんだっけ？

ザフトガンダムは
勇敢：プロトザフトガンダム。ドラグーンの試作機。
正義：強襲用ガンダムで自由・永遠と組ませて運用。
自由：殲滅用ガンダムで正義・永遠と組ませて運用。
再生：バックパックにコクピットを置いて、パーツを供給して再生できるガンダム。
誓約：連合のストライカーパック実験機。多数の兵装オプションがあった。
天帝：拠点防衛用のガンダム。基部が完成してからドラグーンは後付。

パトの元々の構想としては永遠に自由・正義を乗っけてコンビで遊撃に出して
大多数の敵とかになってくるとミーティアを装備させて撃滅。
ジェネシスαでストライカーパック運用検証を誓約でして再生で防衛。
天帝を拠点防衛において数じゃなくて質で連合と戦おうとしてた。

けど実際は自由・正義・永遠を三隻同盟にパクられて
誓約も連合の特殊部隊にパクられて、いまはカイトの機体。
再生でラクス一派抹消を命じたらジャンク屋に倒され
ジェネシスαも制圧されて、再生は連合の制宙区域に飛ばされた。
勇敢はシゲがジャンク屋に渡るようにして、いまはηに改修されてカナードの機体。
天帝だけまともに運用できて後は全部ザフト内からなくなった。

テスタメントははっきりいって戦闘用じゃないな
ストライカーパックじゃ雑魚過ぎるし

CE71当時ではストライクはまだ高性能機の部類に入るから
ストライカーパックつけたテスタメントは核機動も相まって余裕で強い。

ストライカーパックって、どんどん新機軸のパックを開発＆換装して
ある程度は本体の改修無しにバージョンアップ・マイナーアップできるっていうメリットもあるんじゃないか？
実際テスタメントのは特性の金かかってそうなディバインアームとかなんとかいう奴なんだべ？

装甲がVPSで赤化できるってことは防御力もイライジャザク(有る程度のビーム跳ね返せる)レベルまで上がるってことだし
それだけの動力電力が最初から使えるってことは、武装の方にもデカイのを振り分けられるべ？

テスタメントってウイルス使えば最強クラスなんじゃ

片にはめた限定的な戦闘なら強い
まぁそれが大半の機体に当てはまるけどな。
メインCPを強力なシールドで覆っていない、ミラコロ使用機ではない、８が乗っていない
のどれかに当てはまらなければ、特殊能力でも無い限り無敵だろう。

まぁミラコロ機体にもこれは当てはまるが

ウイルスは常に対策されるから一発勝負だと思う

奴からウイルスをとったら、豆みたいなハンドガン・微妙な熊手・それについた
ライフル・熊手の所為で使いにくいサーベル

こんな装備

あのアームって相当重そうだしサーベルの方が攻撃力高そうだし
意味不明だよな
ハンドガンは装甲の薄いアストレイにすら効かないし
盾持ってない上に接近戦モードになると機動力落ちるし足の形キモいし・・・

>>629
正義が敵陣に飛び込んで大暴れ、自由が後方から支援
だったと思う
無印のオフィシャルファイルＭＳ編にそう書いてあった気が

自由が後ろから援護って…
正義のパイロットは生きた心地がしないだろうなｗ

>>639
本編じゃそんな使われ方はしてなかったなぁ、キラも接近戦が好きなのかフルバーストで
雑魚散らしやった後は後方支援じゃなくて大抵サーベル持って突っ込んでいってたし

三馬鹿相手に後方支援に撤してたら、正義が落とされそうだがな

>>641
接近戦好きというか、虹色なんて上級者相手だと不殺がこの上なくやりにくい。
下手にかわされて予想外の喰らい方で死なれる可能性が有るので

ふと思ったが、劾がカナードのビームキャノンを顔面に喰らった件について、
青枠2ndは接近戦なら近距離向けかと思われるスラスターを活かして核動力の機体
に勝るとも劣らない動きが出来るかも知れない。が、射撃戦だと並のビームなら
まだしも収束幅の広いキャノンなんかはＴＡでも使わないとかわしにくいもの
があるだろう。それに加えてカナードの腕（多分砲口向けてから撃つ早さ）も
あるので、あの場面で喰らうのは不自然では無いのかも

うんうん、想像力豊かでなによりｗ

前から思ってたんだけど、キラは運命はともかく無印で三馬鹿相手に不殺やってるのか？
それこそ本気で追い詰められたこともあったし、味方の援護もしなきゃならない状況だったし
運命３４話のようなどうしても不殺しなきゃならない事情があったわけでもないし

核動力ＭＳに劣るとも勝るかは知らないが、カナード戦ではＭＳ一機分の（射出時には）直撃コースを肩スラスターで顔を掠ってる。
ビームを見てからかわすのはナンセンスとかツッコミを無視すれば、撃ったカナードも傍から見ていたイライジャも直撃だと思ったコースを、回避に持っていける劾とＢＦ２の回避性能は高め。
もっとも、直撃コースというか射線上にノコノコやってきた劾の迂闊さも指摘できるが、あの戦闘ではハイペリオンは初見。
アルミューレを展開する際に前に迫り出したハイペリオンのビームキャノンをビームキャノンでなく、アルミューレ展開装置だと認識していた可能性もある。
まぁ、アルミューレの正体を見切ったり、自分の手持ちの札で勝てる要素を探すなどの行為を行っているので分析能力は高め。
この時点でスナイパーでなく、ＴＡ装備であったら勝負が終わっている。
惜しいのはアルミューレの時間切れ前に帰ったことだが、これは命を優先する劾の性分であろう。

それよりも、問題はカナード。
カナードの戦闘能力がこのスレでは高く評価されているが、ちょっと考えて欲しい。
描写されているカナードの戦闘は、大半が機体勝ちしている。
しかも、随分とうっかり屋さんだ。
赤枠戦ではビームマシンガン命中と調子ぶり、勝手に撤退。
だけど、ロウはガーベラで受けきり、破損は軽微。
ロウが殺る気だった場合、わざわざ無防備な隙を見せる結果になっている。
青枠戦では雑魚とイライジャを断じるもコンビネーションで攻められたら、奥の手のアルミューレを展開。
時間内に仕留めきれずに劾たちに逃げられている。
って言うかアルミューレの弱点を知り、今の装備では勝てないと逃げたから良いものの、劾が引いていなかったら、勝っていた防御性能がなくなり負けていた可能性が高い。
更に追記すれば、アーマーシュナイダーの貫通が意味すること、短時間とはいえアルミューレを無効化し攻撃できると言う、防御力に秀でたハイペリオンの弱点を晒したことに気が付いていない。
出せる手を出し切っちゃった（切らされた）カナードでは「次ぎあった時は〜」の台詞も、劾と比べ根拠のない捨て台詞に等しい。
ドクター、プレア戦は放置して（比較対照がショボイ、不安定）、モーガン戦。
制限時間付き絶対防御ワンオフ機と高性能量産型ＧＡＴ１０５。
もっとも、時間制限のことは知るはずもないので、小さな的を狙わなくてはいけないモーガンの方が辛い。
劾が気が付いたかは知らないが、ラミネート武器で貫く方法より難易度はどう考えても上だろう。
互いに動くＭＳ戦で相手の隙を尽き、小さな的に一転集中で直撃コースに持っていったモーガンが偉い。
その直撃コースに反応したカナードも、褒められても良いが、一転集中の（細い）ビームをバリア面で受けている。
ＭＳの移動距離は肩一個分、ＢＦ２と同じだけ動いたハイペリオンでこれだけしか動けないと、反射神経が劾以下の可能性もある。
もっとも、ずらせばいいだけなので動かなかっただけと言う可能性もあるが。

《まとめ》
劾＆ＢＦ２の射撃戦での回避性能は直撃コースだと認識してから、ＭＳ一個分くらい動ける。
分析能力は高いが、兵器の外観から推測するのは苦手か、初見ではビックリドッキリメカ相手は苦手？

カナードは感情的というか、思い込み激しすぎ。
倒せてないのに倒したと勘違いしたり、自分の機体の攻略法が見出されているのにも気が付かない。
劇中は機体性能（特性）で押し切っているが、同性能だとちょっと押されるだけで自滅しそう。


《個人的に順位》
条件が明確でないので。
同ＭＳに乗った場合、設定上可能なザクを核動力にして、ウィザードを自由に選べるくらいで（ドラーグンタイプもあるし）

Ｓ　キラ
---------------------------------------------理不尽大王との差
　　劾　クルーゼ
---------------------------------------------ムラっけの差
Ａ　凸　カイト　コートニー　ソキウス　　クルーゼ（ドラなし地上）
---------------------------------------------短所があるかないかの差
　　ギナ≒ミナ　シン＝カナード　ヴェイア　レイ　コートニー（ドラなし地上）
　　常夏　レイ（ドラなし地上）　アッシュ　常夏 　

コートニーは前の書き込みの、民間人ながら劾と同列で民間が雇われてるから上げてみた。
でも描写すくないし、軍属に適正持ちがいないだけの可能性が・・・
ヴェイアは二重人格持ちの不安定さでソキウスより落とした。
完全に遺伝子的に同一でもないし。

名前欄、別のが入ってるしorz
個人的には（境遇だったり実力だったり）弱い者を応援したくなる日本人だから、カナードは好きよ。
あと２０年位したら、ワビサビを学んで劾も超えるパイロットになると信じて・・・無理だなｗ

なんかどーでもいいや。
劾とカナードは最強ですね、と。
イライジャも強すぎ強すぎ。

劾もクルーゼも遅れを取ることがあるし、作中でも絶対無敵と言うわけではない。

S　キラ
A　劾　クル　凸
　　他A

くらいだろ。

>>646
やってるんじゃないか？
インパ戦を見る限り、キラは自分の命がヤバイ状況でも不殺はとかないようだし。
奴が不殺をとくのは大量殺戮兵器相手の時か、殺さなきゃ誰か死ぬ時だけみたいだが
三馬鹿戦はそれにあてはまってないし、ラウの時のようにキレてたわけでもないしな

>>652
衝撃戦も不殺はしてた
一応はコックピットは狙わないという前提だから勝てたってことになってる
腹切りはアラスカ戦のデュエルのバンクだから

>>653
あ、いや、自分の命が限りなくヤバかったインパ戦でも不殺だったから、キラは
自分の命がヤバイ状況でも不殺はとかないって書いたんだが…
腹切り疑惑に関しては画像を注意深く見ると下半身狙いの攻撃だったんでそれで納得してるし

最後のエクスカリバー突撃でコクピット狙わずにカメラ壊してたしな。
偽物とか言われてるけど死ぬ間際まで不殺してれば充分本物かと。

キラは不殺が圧倒的な実力差の下でしか成立しない事も
不殺しても結局死人は出る事も分ってるわけだから
自分や仲間が本気でヤバイ状況では不殺はしないんじゃないかと思う
実際無印最終話では三馬鹿には不殺してなかったし
運命３４話はある意味唯一キラが不殺を誓って戦った戦闘なわけで
あの戦闘に限ればどんなに追い詰められても不殺を貫くしかなかったから
・・・あー、でもデスティニーにも不殺だったしなぁ・・・

三馬鹿に不殺して無いって
そりゃ凸だろ
キラはまず三馬鹿落としてないので判断できない

何かキラに好意的な意見多いね。とてもそうは見えない俺はおかしいのかな？

蹴りとかレールガンしか当ててないからな。
小説読んでもジャンとかみたいに不殺解く気はないみたいだし
アスランとの連携でアスランが殺してしまうかもしれないことを
除けばしっかり不殺してる。

製作者の意図を汲み取ってやってるんだよ

ＤＶＤ9巻の34話の説明でコックピットを避けて狙う余裕すらなかった
って書かれてるらしいんだが

でも、だったらレイの助言やら「いつも(ry」とかが意味がなかったことに・・・

つまりシン最強？

>>661
コックピットを避けて狙う余裕すらなかった、だから碌な攻撃ができなかった。
こういうことだろ

終始逃げ腰だったしな。不殺決める自信がなかったんだろ。

不殺出来ないと分かれば殺すよりもそっちの方が筋が通ってるよな。

コクピットを狙った攻撃をしたならばそれなりの攻撃ができていた、という意味だろうな
でないと運命とストフリになった時の力関係が説明つかなくなるから
まあ整合性なんてないようなものだけどな、種死は

>>666
まああの差はキラがコックピットにレールガンをぶち込むようになったから、
コックピットを狙わない前提の戦法が使えなくなったというのもあるだろうが

アレビックリしただろうなぁ…

レールガン直撃しても気絶しないで元気なシンって最強？

撃たれた瞬間は死んだと思っただろうな。
ストフリがフリーダムに似てたからって、同じく不殺するだろうなんて考えるほどシンも脳天気じゃないだろうし。
まあレールガン攻撃の後は、自分が前に倒した自由のパイロットだと気付いたかもしれないけど。

シンは上空からブーメラン撃ち落された時点でキラだと気付いてた

>>668
アロンダイトを白刃取りされた時点で驚いてるだろうしな。

それじゃあコクピットは絶対狙って来ないと高をくくってたのか

>>670
小説版を読む限りでは最初から気付いてたみたい。
「あんな遠い距離からアカツキに当てることなく、高速飛行物体を撃墜できるのは
奴しかいない」みたいな感じで

>>674
凸には無理なのか？

アスランは死んでます。

>>675
その頃のシンの凸評価は「何かあの人、あんま強くないよね。何でアレでFAITHなんだか」
だからな。頭の中での評価は多分こんな感じだったろうな。
俺＞フリーダムのパイロット＞裏切り者。
実際は、キラ＞凸＞シンだったわけだが

シンからすればキラも死んでると思われる状況だったと思うが。
小説版だと、自由のパイロットは生存している可能性があるという報告でもシンにもたらされていたのか？

ブーメラン撃ち落された。凄い技量。
しかもなんか自由にそっくり。・・・ってことはキラ？

みたいな思考かと。

ブーメランって高速なのか？
ガイアに投げたブメがカオスに割り込まれて弾かれるくらいだから
かなり低速だと思うんだけど
んまぁどうでもいいんだが、なんでブメなんて非実用的な武装があるんだろう

とふと思った

少し動きが単純なビームスパイクドラグーンだと思え。

格闘戦向けの機体に多いし牽制で投げてシールド弾いてその隙に近づく
とかそんな使い方だろうし。

しかし実際ブーメランはかなりの戦果をあげている武器だったりする
それも名有り相手で

>>680
運命とインパとではお話にならないくらいパワーが違うから、そのパワーで投げられた
ブーメランはかなりの速度だと思われます

カオスの機動性が高かった説。一応空間戦闘特化だしな。

運命のパワーが衝撃よりはるかに上だろうが、結局は投擲武器でしかないからな。
普通の武器に比べれば、スピード的にはお世辞にも速い物ではないだろう。
それよりもブーメランの長所は、直線よりも軌道の読みにくい曲線で動くところだと思う。

そういやあのブーメラン、勝手に戻ってくるんだっけ？
確か無印でジャスティスが投げた後に装着したのを見た覚えが…

>>686
フォビの鎌で弾かれたのに戻ってきたやつだろ？
たしかにすごい性能と言えるな。
運命のブーメランも同じなら素手で隠者に突っ込むようなことにはならなかっただろうに。

>>686
投げた後は全部オート

無駄に高性能ｗｗ

>>687
運命のブーメランもそうじゃないのか？
一回投げたらそれで終わりじゃあまりに武器としてお粗末だ。
素手で隠者に突っ込んだのは…まああの時のシンは錯乱一歩手前だったし

>>684
カオスは強襲用だから機動力は高いはず
スピードはセカンドシリーズの中ではセイバー、フォースに次ぐ機体

>>690
パルマをぶちこもうとしてた

そろそろage
>>646
ちなみに、自由に乗って以来、ＭＳ単機に対して不殺をやめたのは、不霊を殺された
怒りで狂うぜを殺した時のみ。あれは憎悪の連鎖から結局抜け出せなかったという意味
がある

キラは殺しても止む無しだと判断した時は普通に殺す。
クルーゼ戦で不殺を解除した理由は生かしてたら何仕出かすかわからんから殺した。
憎しみの連鎖云々は確かリウが小説で書いてたことだったと思う。上のは福田発言。
ピースメーカー隊を積んでた戦艦をぶった切ったのも核積んでるから真っ二つ。

一つ思ったんだが、そもそもMSと違ってMAに不殺なんて出来るのか？
MSなら、頭部、腕部、脚部、武装等を落とせばいいが、装甲薄いMAだと
マシンガン系が掠めるなら兎も角、ビームやミサイル当たったらほぼ即撃沈だからな。
しかも自由は火力高い武装ばっかだし、とてもMAで不殺出来ると思えん。MA乗りはもの凄く損だな。

>>694
狂うぜの場合は覚えとらんわ。ただ、やばいとやめるなら常夏で不殺やってた
理由は訳ワカメになるな。実際常夏相手でもやっていたようだから後藤の方が
筋は通っている感はあるが・・・・・・

またおんぶにだっこでつか

>>695
サーベルで翼を・・・


どの道死ぬね

>>696
常夏戦ってキラが不殺止めてた描写あったっけ？
アスランはおもいっきり殺してたけど。

>>698
無い。だからキラは不殺で戦っていただろうよ

凸はもろ唐竹割りかましたりしてたけど

凸とのコンビネーションで斬りかかってたがあれは凸へアシストなのかな。

>>700
でないの？

自分は殺さないけど（つってもほんとに死んでないか怪しいもんだが）
他人は殺してもいいってことはただの自己満足？

>>702
小説版では不殺は所詮は欺瞞でしかないと気が付いてるけどな

>>700
いや、普通に殺る気だったと思うぞ

あそこでアスランのやり方に文句言ってもしょうがないからな・・・
あのままいくとオーブやられちゃうし3馬鹿追い払うのを優先したんだろ

>>704
何故だ？
ブチキレてもいないし、相手は大量虐殺兵器でもないし、キラが殺す気になって
やる理由はなさそうだが

殺す気・殺さないはキラ本人か福田とかしかわからんと思うが。

>>705
オーブ戦と最終戦間違えてないか？

福田曰く、キラが殺さないといけないっていう風に感じたのは
クルーゼ・常夏・ピースメーカー隊とか言ってたな。

>>706
キラが殺すのはブチ切れたときか「殺さなきゃ止めれない」と思ったときだと思う
常夏は実力的に不殺が難しく、かつ、ちんたらやってられるような状況でもなかったから
「殺る気だった」というか「手加減する気はなかった」というか
つーかあのときカラミティー避けなかったら普通に死んでるし
避けても死んだけど

>>710
詳細なシーンは覚えてないのでカラミティが避けなかったら死んでた、以外のトコでちょっと反論。
実力的にってあの時のキラってミーティア付きにも関わらず網の目ドラグーンを避けるキラだろ？
実力も機体能力も遥かに上でしかも相手が三馬鹿一人なら不殺するのはそこまで難しくないと思う。
同様にチンタラやってられる状況じゃなかった種死最終決戦時でもこいつ不殺してるし…

常夏でも、わざわざ禁断のゼロ距離に行ってまで（ゼロ距離だとＧパンツァー
は作動せず、盾でもあるリフターで防ぐしかない）レール砲使ってるし一応
不殺だと思うが

生体CPUだと気付いたら一思いに殺してやったかもな。

どうだろう。その辺も描いてたら面白いかもね

ひとまずage

そういや遺作は禁断相手に突きで攻めて良かったね。もし上段からだったら普通に
盾の役割もするリフターで防がれてたさ

>>712
レール砲は曲げられない上にTPですから
接近する意味が内罠

接近してライフルという選択もあったけどあえて機体へダメージのない
レールガンを使ったって事だろ。

殺す気ならあそこでバラエーナぶっぱなしゃあ、あの機能の特性を知らなくても
多少は効くと想像するだろうから試すだろう

最近ここ腐臭がするようになったな…。
もうダメポ

>>717
其処まで接近して銃撃つぐらいなら
素直にサーベルで達磨にした方が早くないか？

>>719
劾厨の特攻やシン厨の猛攻なんてこんなもんではないぞ。昔のが酷かった

そういや、遺作ってＪと互角だからリジェネレイトともあんな上級戦闘が出来る
んだね、本当は

>>719
新参ですか？
昔のがよっぽどカオスだった。
劾厨が暴れまわって変なテンプレ作ってのが何ｽﾚもあったし。

>>723
２８話で凸が達磨にされた際には凸厨がファビョり、シン厨は３４話で勝って
以降はシン最強とかほざき続け・・・

そりゃあもうカオスですたよ

正直劾厨には殺意を覚えた

ってか、劾のどこが強いの？
ソキウスが実は二人いたってだけでやられてんじゃん。
あんなのキラさんやアスランはもちろん、ムウだってやられないだろ。
ミゲルはやっぱ原作のイメージ通りの強さで、劾がそのレベルなだけだろ。
キラさんと劾なんて、アムロとシローくらい差があるに決まってる。

文章で明確に「最強のパイロット」と書かれてる以上、最強でいいだろ、もう
外伝は本編の引き立て役という呪縛からは逃れられないんだし
それこそ演出補正と割り切った方がいいよ。本編の演出補正は認めて、そっちを認めないのも変だし

なぜか劾は強いという考えが根本にあって
相対的にアストレイ勢が上に来てる感が否めないよな。

ジャンが不意打ちしてもイザークと互角の時点でたかが知れてる。

一応劾は傭兵の中で最強（の一角）と目されているわけで
別に高く評価されても問題ないんじゃないかと思う

問題はその傭兵のレベルと、本編のラクシズの差だ。
ぶっちゃけ、外伝はリアル系で本編はスパロボ系。
比較にならないのが正解だと思うが、やってのける事象を比較すれば、全てにおいて本編組の方が凄いだろう。
そして、世界観が同じ場合はやってる事の凄い本編の勝ちと。

個人的には、劾の強さそのものよりも（Sはやり過ぎとしてもA上位はガチだろうしぶっちゃけ大して変わらん）
>>728の言うように劾の影響かどうか知らんがアストレイ勢が比較的上ずっているのが気になるかも。
しかも、劾と直接バトルしたキャラのみが。
例として、劾と交戦経験が無い連合エースやシホは極端に上がかって無いし。

特に、赤で上位成績だったニコルがイライジャよりガチ下ってのは変かな？と感じる
（ニコルはアカデミー成績自体は痔より優秀でポテンシャルは高い・・・筈）

ていうかぶっちゃけると、A中位〜B位まではランクで見るほど圧倒的に差があるのではなく
ちょっとした状況の差やケースバイケースで幾らでも下位の方がAを
まくったり喰ったり出来るほど接近している程度の差だと思うし。

劾をAにしてカナード、カイトは残留。
で、他は微調整しながら1ランクダウンくらいが調度いい気がする。

個人的にコーディエースがナチュエースに負けてるとこが気になるんだが・・・

学校の成績が社会に出たときの成績なら誰も苦労しないだろ

軍隊なんだから普通の学校と社会の関係とは違うと思うよ

アカデミーでMSの操縦が上手い≒実戦でも強い

>>732
確かに気持ちは分かるが、全てにおいてコーディ＞ナチュで
全コーディエース＞全ナチュエースみたいな考え方は、はっきり言って無印放送初期のみでしか通用しない定義。

そもそも、コディナチュ差考えるならコディ一般兵と互角にやるだけでもナチュエース呼んで良い様に感じるが
多くのナチュエースがコーディエースと普通にガチれるの見ると
ナチュコディ差はあれど、エースの定義はナチュとコディでは差が無いっぽい

CE71の時点でナチュ、コーディ両方のエースが互角に戦えたのは
機体差じゃないのか？
ナチュ側の剣カラミティとかありえないくらい高性能で
コーディ側は良くてジグーとかその辺。

飽くまでナチュエース自身の技量、身体能力は並みのコーディレベルだと思う。

>>734
ミゲルは実践の叩き上げでエースになったんだろ？
劾が一流なのは素地の高さもあるけど、経験が大きい
イライジャなんか、その典型だし（今のデストレイのイライジャはナチュOSのお陰で大幅に実力うｐだし）
ポテンシャルが高くても、＝　実力じゃない
≒で結んでも違和感あるよ

けど、ンな事言ったら雑魚って評判のムウが非常に半端無くなる罠。

奴は戦闘機やMAと言った、下手すりゃ量産MS以下の性能の機体でGシリーズとやりあうと言う
「Gシリーズ派生機でシグー辺りの機体と戦う」という多くのナチュエースとは全く逆の事していたわけだし

ムゥはMSと相性が悪いとか

>>737
イライジャって何時の間にかナチュOSに変えていたのか。知らんかった
小説版エピ？

まあエピ追っていくと、一番成長したな、とか何か急成長したんじゃねこいつ？と実感できるのがイライジャだな
元はMSもロクに操れない落ちこぼれだったのが
今や経験積んで技量は下手なザフト兵何かよりも余裕で高いレベルだし
機体もCE71後半時点でも性能不足が否めなかったジンからザクへと大幅うｐだし

ナチュエースは降格でOK？
ムウは空間認識力高くてガンバレルと相性がいいをだろ
アカツキでも7基使って活躍してたし

降格じゃなくてコーディエースと入れ替えだろ。
ドラグーン持ちは保留でいいかと。

>>738
どう考えてもガンバレルの恩恵。
とりあえずナチュエースとコーディエースは納得してくれた？

ナチュはコーディＯＳ使えないから下とか言い出したらムウはルナより下とかいう
恐ろしい状態になるぞ

>>732
まあ、カナードとかには負けはしないような気もするからランク自体は上で良いんでないの？
この暫定は左に行くほど強い設定だし

>>726
ネタ投下乙

マジレスすると、ソキウスは強い。少なくともムウよりは

そろそろage

>>740
つか、ナチュＯＳに変えたらむしろ弱くなるだろと

ムウってそこまで言われるほど弱いという感じもしない
今まで機体の噛み合わせが悪かったとも見れるし

メビゼロ・スカグラ→（得意分野だが）機体性能がっ・・・！
じゃあストライクこれで性能は無問題→（性能は問題無いが）得意分野がっ・・・！

てな感じで、アカツキみたいにMS+ドラ付きで本領発揮という感じじゃないかと。
まあアカツキは結構逝っちゃっている機能持ちなので、性能そこそこでガンバレル持ちな
ガンバレルストライク辺りが検証には持って来いだが設定のみなのが苦しいな。

>>749
まあ、それなりには強いだろうよ。連合組のトップくらいには行ってるんでないの？
>>748
カクカクＯＳなんかに変えたら逆に弱くなる罠

>>743
ガンバレルの恩恵ってそれだけなら、スカグラ時はどうなるスカグラ時は

って細かい事はさておき、大体は。
確かに、CE71時点で見ると、ナチュエースの乗る機体は突出しているかな。
剣カラって良く考えると、スキュラ+シベルトゲーベルで遠近両方で高い火力持つ万能機体だし
海中でフォビブルって当時ではほぼ無敵なんだよな。

>>751
つバスターダガー

>>746
ソキウス、小説見る限りでは純粋技量ではムウよりも100%上だな

が、勝負になれば実は>>726の面子では一番ムウに苦戦するのがソキウスクオリティ
まあ、これはいたしかたない所ではあるがな。
不殺すればいけるだろうけど。

>>744
初期のOS関連は無理あるってか穴結構ある。小説やら外伝で上手くツギハギ補完した感じ。
大体、しょっぱなからムウは
大半のザフト兵ですら使えないガンバレル使えて、ザフト兵なら皆使えるMSが全然駄目って変じゃね？
MS操縦よりガンバレル操縦の方が難しそうなのに全く無理っておかしくね？
とか言われてたから、外伝含め初期登場パイロットキャラでのOS云々は真面目に考えん方が良いかも

>>754
そりゃあ、空間認識能力と情報処理能力は全くの別物なんだから当然だろ

>>754
空間認識能力と情報処理は別モンじゃ？

まあ、どちらの能力も優れている方が戦闘で大幅に優位に立てるという点では変わりないがな。
情報処理で劣る分、空間認識能力で弾飛んでくる方向とかを予測して補っていたのだろう。

>>748
連合が使ってるOSはキラがストライクに乗って
赤服と戦った時のデータ使ってるからかなりの高性能。
キラとかの動きを元にナチュOS作ったから動きの補正がかなりいい。

>>757
ただ、癖があるから上級者には動きを読まれて、それなりに自分で修正加えない
と使えずコーディＯＳみたく応用が利かないことが多い

>>757
>>758みたいな理由があるから、使えるならコーディのを使った方がマシという

>>757
ナチュOSは動作補助のためにあるだけだから癖があるんじゃなくてない。
特異な動作とかできない代わりに高いレベルの動作補助をする。

>>759
ナチュOSは動きが読まれやすいとかそういったことはない。
ただ動作補助をするだけだからダイレクトな動きが難しい。
コーディOSを扱えるならコーディOSを使ったほうがいいのは同意だけど。

>>760
よし、小説を読もうか。設定は本編準拠だから

マニュアルに沿った動きになるからどうしても型に嵌った動きになるのがナチュの
ＯＳ。コーディの上級者とやりあうにはＯＳ頼りだと無理

>>762
意気揚々としてるところスマンが…
小説を公式ソースとして出してくるのはどうかと思う。

アストレイに限っては小説も公式ソースでいいんじゃね？
別にifでも単なる他メディア展開でもなく、「劾の物語は小説で」っていう前提でやってるんだから。

ところで、アスランはジャスティス系に乗ったときだけ異常に技能が上がったように見えるのは
単なる機体の性能の差だけじゃないように見える。
やっぱり「精神状態」が大いに能力に関係するのがＣＥ世界。
数週間ボーっとしてただけでこれまで潜り抜けた激戦によるもの以上のパワーアップを果たしたキラさんとか。

>>764
>>762は外伝小説のことを言ってるのか？
＞設定は本編準拠だから
この一文を見ると本編小説のことを言ってる気がするけど･･･

本編小説は何だかんだで微妙な違いがあるからな。
突きが斬りになってたり。
爆発寸前で核エンジンを封鎖したり。
ストライク破壊からフリーダム登場まで一切キララクが出てこなかったり。

MSのOSに関して言えば、
UCの方になるけど、ブルーデスティニーの小説版とかも面白い見解描いてると思う
ってーかよく考えたら、まんまこのブルーデスティニー的なUCのOSが、ナチュラルOSのオリジナルの構築・使用方法なんだよな。

>>764
外伝小説なら本編準拠などと単語を出してこずとも公式設定されてる。
本編準拠ってことを言うからには本編小説を指してると思われ。
つかここで外伝小説を公式ソースとして認めないってことなど言われたことないぞ…

つまりNTつーか空間把握能力者は限り有るモーションをさらに先読みと、それこそ三次元的な空間把握の上手さで神がかったエースになって
コーディどもは限り有るモーションを捨てる事で、逆にダイナミックな動きを可能にする、
と、こういうことか

実際アストレイも本編小説も公式だから

>>770
本編小説は公式設定を元に書いてるだけであって公式設定ではない。
凸の初種割れ理由も
本編→キラを倒せずにニコルを殺してしまったことで種割れ。
小説→ニコルを殺され、弟分と思ってたキラが手を抜いて戦ってたことに切れて種割れ。

>>771
本編についてそれはキャラ（凸）の内面描写がないからそう見えるだけじゃないの？
小説は凸の内面描写に手を加えただけで

>>771
＞公式設定を元に書いてるだけであって
設定は同じなんだから、ナチュOSの事なんかは信用でるんじゃね。　

やっぱり劾をAに下げた方が良くないか？
キラと劾が同じランクっていうのは無理がある

キラと劾が同じランクは無理が有るって言うよりは、キラが他の誰かと並ぶ事自体無理が有るよなぁ。
どうせキラ最強ってのが確定してるんだから大人しくSに置いといてAより下の方どうにかしないとな

遺

>>772
福田が言ってた凸の種割れ理由と小説の種割れ理由は違う。

>>773
ナチュOSに関して設定で言われてることは
OSが動きの補正をしてナチュでもMSを動かせるようになる。
ただしコーディOSみたいなダイレクトな動きをすることは難しい。
>>762の書き方ではマニュアル通りの動きしか出来ないと書いてる。
パイロットが上級者ならばダイレクトな動きも可能。

あのさ、>>762で本編小説で信頼性があるのは機体等の設定のみと断ってるだろ。
キャラの心情は後藤の解釈

そろそろage

ナチュＯＳにはＯＳによる修正があるからコーディのそれと比べると限界があるとは
よく言われる罠
>>778
新参か？型に嵌った動き云々の方がよく言われてるぞ

それはそうと、アッシュと常夏だと、アッシュとＪの戦闘とクロトと遺作のサシ
の戦いから見て　常夏＞アッシュ　だと思うんだが

まあ、再生と撃墜ではもしろ撃墜の方が性能高そうだからな。遺作とＪがほぼ
同等であることを考えればそうなるね

ナチュOSはOSの補正でナチュでもMSを動かせるようするために
マニュアル通りの動きになってくる。
パイロット次第ではナチュOSでもコーディOS並みに扱える奴がいる。
>>781
>>778が言ってたのは設定部がナチュOSについて語ってたことだったと思う。
なんでもかんでも新参扱いしてたらバカみたいに見えるぞ。

>>784
ｽﾏｿ。良く言われるとか書いてるけどまるで見ないもんで、つい

コーディOSもダイレクトな動きが出きるからと言っても
パイロットに腕が無かったら無理だし
一般兵レベルならコーディOSでもナチュOSでもかわらん。
上のレベルになってくると話は別だけど。

>>786
一般ならな。ただ、上で語られてるのはエース達の話なので

>>787
アストレイの漫画を読んでたらナチュOSとかコーディOS全然関係ないけどな。

>>788
一応あるんだろうがな。外伝も結構はっちゃけるからな・・・

要するに、
コーディＯＳ：複雑な操作のスティックで自在に動く。扱いが難しい
ナチュＯＳ：コマンド入力式。組み合わせ等で何とかなる

こんな感じのベクトルかね

ところで、纏めてる奴らの中でも能力の差はあると思うんだ。
ちょっと開いてみると同時に、評価を変えてみる。あと蔑称は直しておく。

Ｓ　キラ　健一
Ａ　劾　ハイネル　ノイマン　カナード　　クルーゼ　アスラン　カイト　シャニ　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　レイ　クロト　アッシュ　オルガ
Ｂ　バルトフェルド（無印）コトーニー　バリー　Ｊ　イザーク　カガリ　ハイネ　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン 　ジェーン　痔 　サトー
Ｃ　イライジャ　ステラ　ニコル　スティング　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　めぐみ　シホ　アウル　ドクター　 プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　一平（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　大作　三人娘　日吉（＝一般ナチュ

>>791
おまい・・・いい加減ＲＯＭれバカチンめ。しかも滅茶苦茶だがな

>>791
ネタ挿入分を差っぴいても滅茶苦茶ですな

「誰が乗っても型に嵌った動きに『しか』ならない」と勘違いしている人も多そうだが
戦闘状況の中で最もイレギュラーな部類に入るであろうドラグーン回避までこなせてしまうんだから
ナチュOSだろうがエース級が乗れば殆ど関係なさそう。

唯、一般兵とかだとOSへの依存度高くて型に嵌った動きになる、ってくらいで
中位以上のランクのエース見るならOSはあまり関係ないかと

というかOS関係なくナチュエースがコーディエースと互角に戦えるのは
機体の性能でパイロットの技術はあまり関係ないと思うんだが・・・

このスレは1度話題が移ると前の話は無しになるとこが微妙だよな。

九話のハイネはメチャクチャ強かったぞ。
ＳＥＥＤ開放後のカガリもかなり強かったぞ。

カガリはオーブ戦であんな目立つMSに乗っていたにもかかわらず
シンが来るまで一度も被弾してない実力者。

ハイネはヤキン最激戦地のホーキンス隊だとかなんとか。

>>795
ナチュでも空間能力者は結構ガチっぽいけどな

レイ、ラウは言わずもがな
ムウはMA・戦闘機で赤服@GAT-Xとさし合い出来るし
プレアは（ドレッドノート限定だったが）カナード@ハイペリとやりあえるし
モーガンとかとっくにロートル引退でもおかしく無い年齢の奴がエース張ったりするんだし。

>>798
それはそう思う。だから空間認識関係は今の位置で
他を入れ替えれば描写的にも設定的にもスッキリいくんじゃないかと思って。

普通に
ＳＥＥＤを持つ者＞劾
だろ。

シン、アスラン、キラはそれでいいと思うけどラクスとかも種持ちだからな

アスランいなかったら隠者乗ったかもしれないし意外と強いかもだが

アスランいなかったら隠者乗ったって、そらないだろ

でもまあ、アスランがいなけりゃ誰かが隠者に乗ったのは間違いないところだな。
候補としては誰がいるだろう？　虎か？

虎も違うんじゃないか？
虎が隠者に乗れるならエターナルが襲われた時にガイアじゃなくて隠者に乗ってたと思う。
キラが場合によって機体を乗り換える予定だったのかもしれない

>>794
ドラグーン回避については、別に単調な動きでもある程度は出来るだろ
>>800
あまりそうも見えないんだが。シンってそんなに強いか？キラ相手でも対策練らず
にかかったらあっさり返り討ちに遭いそうだが

>>794
あれはムウが予知直感持ちだったからなわけだけど
ドラグーンの回避ってただ超高難度の回避運動ってだけでイレギュラーじゃないんじゃ

>>794
無さそうって・・・・・・。実際ＯＳ自体に癖があるんだから操作のやり方で
補えても根本で差があるがな
>>795
レナのバスターダガーはどうなんだおっさん

>>807
ナチュOSは癖が無いからマニュアル通りの動きをするんであって
癖があるのはダイレクトな動きもできるコーディOS

バスターダガーって後方支援用だからあんまり関係ないんじゃない？
ジン蹴散らすには充分な性能だろうし。

>>808
くま？マニュアル通りの時点で型に嵌った動きな訳だが。釣りなら他所でやれ
>>809
弾幕張って敵を蹴散らす姿が桜が散る様だから乱れ桜と呼ばれる訳だが。後援
なんかでなくバリバリに前線で戦ってるがな

>>805
あんな沢山のビット自在に動かせるんだから、単調な動きだったら読まれて即刻ドカンでは無いか？
的絞らせない為にもある程度は複雑な動き取らんと

バスター、バスターダガー共に後方支援機なのに
痔といいレナといい前に出て戦いたがるから困る、とか言って見たり

>>810
あ、そうなんだ？
首筋の痣？傷跡？が乱れ桜なのかと思ってた
ベットを共にした野郎どもがひろめたんだとばかり

>>810
日本語の問題だな。
癖があるというのは特異なところがある・一般的でないといった風に使われる。
マリュアル通りの動き=特異なところなし、一般的な動き。

よく考えると、ナチュOS＝イレギュラーに弱い、しかもエースだろうが殆どのナチュはこのOS使用、と言う事は
ちょこっと小細工なり戦術マニュアルでは無いような動き絡めるなりすれば
機体が対応できなくて、理論上、ナチュエース級だろうが、高性能機乗ってようが
ジン、シグー辺りで面白いように狩れるという事なんだから
それ実行しないでわざわざガチで戦おうとして、負けるザフト兵達は結構ｱﾌｫだろ

>>814
何か行き違いがあったみたいだな。ナチュＯＳは型に嵌ってるからコーディＯＳより動き
を読まれやすいし限界がある　と修正すれば良いか
>>811
そりゃある程度腕が無きゃ不殺と分かってても即あぼんだろうが、逆に言えばある程度
腕があるだけで戦えるということ　

とりあえず
コーディエース＞（ＯＳの壁）＞ナチュエースでいいのか？
個人的に気になるのは、コーディ一般兵とナチュエースが同等の機体（ＯＳは別）で戦ったらどうなるのか

>>817
レナなんかは反応速度が並のコーディを超えてるから勝てるだろう。他は知らん
>>815
それをやりきれないくらいに多勢に無勢なんでないの？

>>815
小細工な動きとかしても機体が対応できなるなくといったことはない。
ナチュOSは標準的な動きをするから上級パイロットには読まれやすいってだけ。
パイロット次第でナチュOSでもコーディと変わらんようにMSを動かす奴がいる。

>>819
>>790みたいな感じなのかね。組み合わせ次第でどうにでも出来ると

>>817
OSでそんな壁はできない。
ナチュOSの特性を理解して動きを読めるとかいった奴はコーディエースぐらい。
ナチュエースとかになってくるとナチュOSでもコーディOS並みに機体を操縦してくる。

じゃ結局>>794みたく、エース級同士じゃOS関係はあまり関係ないって事じゃん

なんかこれもループ気味だな

だからOSじゃなくて機体差じゃないの？

>>822
最上級になると超えられない壁がある

これで終わりだろ



ＯＳの問題でナチュエース下げる必要も無いだろ。コーディがナチュＯＳ使えば
奴らより強くなるかと言えばそういう訳でもないから

>>823
>>807

>>825
>>809

>>826
>>810
何がしたいんだおまいは

ダガーとジンを比べてもビーム兵器や機体性能の差でダガーの方が強いしな
それに数も加わるしザフトのモノアイよりもダガー系の方が優秀

レナがバスターダガーでザフト機倒しまくったのも混戦の中だろうしな

>>828
混戦だから前線だろうと関係ないって・・・。あと、レナの戦いは基本ミサイル
等での弾幕から始まってだな

何にしろ、少なくともシホとかと張り合える程度の力はある

>>827
そうやって相手を否定しだしたら終わりかと。
まあ個人的には一体くらい例外がいたからといって話が変わるわけでもないと思うが。
バスターダガー自体も十分強い上にレナも連合のあの中でトップだろ？

>>830
連合エース組では一番強いんでないの？ただ、機体性能については、ゲイツなんか
も結構居るから関係無いと言う例として挙げただけだが

>>830
とりあえず、連合エース内だとレナはトップだと思う。
レナは実際は砲撃戦並みに接近戦もこなせるが
バスターダガーという機体性質上、接近戦殆ど無しなのにエース級になったのだから。

>>832
ムウとどっちが上かは良くわからんけどな

ムウは普通に忘れとった。
外伝連合エースの4人の中でだ。
ムウとでは、外伝連合エースは本編キャラと接点無さ杉なので余計に比較しづらいな。

空間認識力持ちは分かりにくいよな
認識力の強さも使用したドラグーンの数で図るしかないし
商運、危機回避、地形把握、テレパシーとなんでもあり

とりあえずムウ、モーガン、レナは保留で他を入れ替えてみるのはどうだ？

>>835
入れ替えが微妙だべさ。バリーとかどうするのって話で

シンは超強敵とばっかり戦ってるから忘れられそうだけど、
始めてＳＥＥＤ開放した時や、ロゴスを滅ぼしたときはどう見ても劾なんかより強い

本編組みは基本的に常に高いレベルどうしで戦ってるからな

一年戦争関連で作れば
アムロがＳ、シャアがＡでその他は皆Ｂ以下になるだろうから。
無理矢理外伝を当てはめるのが無理ある。
それをなんとか繋いでるのがカナードだと思うけど。

ところで、>>2はカガリがＳＥＥＤを持ってることを完全に無視してるのか？

>>839
カガリが割れても倒せるのは雑魚コーディ程度だが
割れても元が低すぎる上に3人娘より成績が良いと言ったのも自己申告でしかないからな

カガリは三人娘よりシュミレーションでいい結果を残してる。
それでもシュミレーションはボチボチな結果なのだが
実戦になると多大な戦果を上げているためにオーブ内部でも意見真っ二つ。

実戦の中で種割れしてコーディ一般兵を普通に倒してるし
オーブ戦でアカツキに乗って一般コーディを倒しまくって
戦線を立て直してるところを見ると>>2でいうコーディエースぐらいはあると思われ。

アカツキ乗って倒しても自慢になるのか？

それ言い出したらほとんど奴が高性能機に乗って蹂躙しまくってるだけなんだけどな。

だけってことはない。
ラウはジンで大活躍してるし、ハイネもザクで大活躍してる。
ただ、より強い相手と圧倒的な戦力差が出来るのは機体の所為なのは間違いないが、それはどの世界でも一緒。

>>837
微妙。レイ等前方から突撃してくるだけの相手にリフレクターすら展開出来ない
ボケを蹴散らしてまあ強いなんて言えるかよ。主戦力のウィンダムだって今じゃ
１０５よりはマシか同等って程度の屑機体だし

>>844
ジンもメビウスに対して圧倒的戦力差があるし
ザクもストライク以上の性能でウィンダムやダガーはストライクと同等の性能。

まぁ、強敵相手に対策を練って勝つってのは劾も同じなんだけどな。
戦闘分類が感情の波に乗るか、感情を伏せるかの違いだけな気もする。
でも、引き際が一人で分かる劾と、レイに言われてようやく気がつくシンじゃ、劾のほうが上か。
適当に戦って退いて次に…でも、退いたらシンも対策練ってそうだなｗ

>>847
練ったところで、今度はキラみたく不殺してくれる訳でもないし勝てるともあまり
思えない

シンって28話とかでは水中に潜って回避したり
バックパックを囮にしたりして対応能力は結構高いと思うんだが

デスティニーに乗ってから単純馬鹿になったけど

>>846
だからなんだよ。
強キャラは大抵そんなレベルじゃなく圧倒的に強い機体に乗ってるぞ。
量産レベルでアレだけ戦果を出せたんだから充分認めてもいいと思うぞ。

>>850
映像に出てきてない公式設定でいくとカガリも前大戦末期では量産レベルになった
ストライクルージュでザフトのゲイツや連合のダガー相手に大活躍してるみたいだけどな。

強い機体乗って戦果を上げてもマイナスっておかしいよな

というか、連合エースは機体がジンより良いからとか上にあるが、ジンに乗ってる
連中はシグーにすら乗れない程度の腕しかないんでないかと思うんだが

>>853
乗れない程度の腕というかシグーの機体数が少ないからしょうがないだろ
乗れるもんなら乗ってる

>>854
ゲイツなんかが増えた夜勤の頃なら多少はあるんでないかと思ったり

シグーでなくもハイマニュにカスタマイズという手も有る訳で

連合のガンタムに比べるとザフト最新鋭のジグーも雑魚
結局それで同じくらい戦えるってことは
パイロットに差があるんだろ

>>855
ゲイツ主流になったら逆に減ると思うが
あ、けどシグー夜勤では一般兵も乗ってたな
プロモアニメではロウに真っ二つにされ
転げ落ちた奴も緑服だった

つか関係無いがあの戦闘ﾜｹﾜｶﾒ
あんなﾄﾞ派手に真っ二つにしておいて
機体爆散しないしそもそもなんでパイロットが転げ落ちるのかが意味不明
シートベルトもしてねぇなんてありえねぇ

>>857
ただのプロモなので無視すべき演出満載

>>851
ルージュとストライクが同一性能ならそうだが
パワーエクステンダーの改良で稼働時間延長、PS装甲の出力増し
カガリ用に火気管制システムのAI化が施されてるからな

>>859
ルージュは防御面とEN面がストライクより少し性能がいいだけ。
キラが電圧を落として従来のストライクに戻したのは運動性とかを上げるため。
ザフトのゲイツも連合のダガーもビーム兵器が標準装備されたから
あんまアドバンテージがなくなってきたけどな。

もっと量産MSの活躍が見たかった種死。
ザクがガンダム顔と互角以上の戦いができてワクワクしなかったか？
量産でも個人用カスタマイズすれガンダム顔と互角に戦える！

>>861
傭兵の機体（青枠2nd等）がまさにそれだから、奴らの場合機体性能がどうのって
語りにくいと思うんだがよく性能がどうのって言われるね、そういえば

あれは設定無視で互角にしてるだけだけどな

>>849
それはキラもそうだな。
ストライクの時は工夫して戦ってたけど、自由に乗ったら単純馬鹿になった。

何か急にageか。まあ、そろそろ落ちそうだったし良いか

単純に機体性能がよくなって力押しでいけるようになったからだと思うけどな。

結論；
単純馬鹿でも燃えるのは接近戦主体のスーパーロボット的戦闘だけです
逆に言えば自由の主武器が“某CEの自慢の拳”だったら自由戦闘はガン燃えだったでしょう

自分で話題出して自分で結論か
しかもランキング全然関係ないし

匿名掲示板で何言ってんだお前？
自分以外はみんな同じ人でつか
アンタ想像以上に脳がアホなのでつね

バルトフェルド及びその部下との戦い辺りでのキラの戦いぶりは神がかってたのに。

ストライクはとりわけエールだと武装が大火力のもの無いから
必然的に単純力押しだけでは無く、どれだけ立ち回れるかが重要になってくるからな。
高い火力の機体になると、どうしても力押しになりやすい罠

そういった意味では、シンの大火力のないFインパの時の方が
（レイのアドバイス付きとは言え）工夫と言う面では出来ていたかも？

本編の描写じゃわからんがビームライフルは大火力兵器。

そういや、スカグラは戦闘機の割りにはやたら火力高いな
ビーム砲ﾃﾞﾌｫで、機関方にミサイル、ランチャー装備なら更にアグニだし
てか、明らかに武装火力と機体性能がアンバランスだろ
火力はある意味GAT-X以上なのに性能は下手すりゃ量産MS以下
そこまでの無駄に高火力持たせる技術あるなら、その分性能底上げさせた方がよっぽど重要ｼﾞｬﾏｲｶﾝ

>>871
キラ好き自由好きのおれだが
最後のフォース＋ソードの突貫は素直にカッコイイと思った

>>870
砂巻き上げてミサイル防ぐとか今では想像も出来ないわな
>>874
シルエットの存在意義の命日だけどな

あそこはブラストにしてケルベロス撃ち込めば
キラきゅんも確実に消滅したのにね

>>876
盾で防御されたんじゃね？　さすがに貫く事は考えられないし

>>876 というかコクピットの近くを剣で貫通させたら普通は死ぬよな、散々言われてるけど

>>877
流石に赤ビーム二本は盾じゃどうにもならない気がした。

>>878
コクピットは胸で指したとこは腹だからなぁ。
外伝だとビームサーベルでMS細切れにしても
剣で縦に真っ二つにしてコクピットもブッサリでもMSは爆発せんし死ななかったからな…

>>876
ブラストに換装してる間に逃げられるか撃墜されるかのどっちかな気がする

あれはＡＡに向けてタンホイザーが撃たれたことで余所見したから刺さった訳で、
それがなかったらかわされてカウンター喰らった可能性もある品。というか、凸
との戦闘から見てもその可能性が高い

>>882
刺された時もキラはカウンター気味でインパの頭を串刺ししてる。
不殺決め込んでたみたいだからコクピットは外したみたいだが。

>>883
いや、予め分かってれば、横に避けつつ腕ごとはねるなんて行動もとれたかもね
と言うことで

あんなとこ刺しても止められないことくらいわかるだろうに、馬鹿か

>>885
盾貫かれるとは思ってなかったんだろ、キラとしてはエクスカリバーを盾で防ぎつつ、
衝撃の頭部を破壊して海中に逃げるつもりだったんだろう

いくらなんでも対艦刀を防げると思ったのかね
あの盾ビームには強いけど、実剣とビームの両方の特性を持つエクスカリバーの
渾身の突進を止めきれると思ってたならキラマヌケじゃね

>>887
ぶっちゃけ、あの程度の攻撃で貫かれるならレール砲でも穴が開く

ウィンダムのクナイで壊れるこんな世の中じゃ

ウインダムのクナイはラミネート装甲やアンチビームのシールドを
破壊するための武器。それ専用に開発されてるから普通の武器とわけが違う。

>>889
あれは超振動＋爆弾という実は対艦刀より強力な武器なのだよ

少なくとも実体剣が本体を貫くとは思ってなかったろうな

でたよ超振動
ソースを教えてください

>>887
刺す、という攻撃に関しては実剣の特性しかないぞ
先端は実剣オンリーだからな

衝撃の対艦刀はラミネート装甲やアンチビームのシールドを破壊するための武器。
それ専用に開発されてるから普通の武器とわけが違う。
特に先端は超振動している。
















嘘ですごめんなさい。

>>893
確か、あれはアーマーシュナイダー同様の高周波ブレードの技術を使ってるとか
何とかで、いわば超振動。あれならラミネートくらいなら問題なく破壊可能

ニーズヘグ等についてはここでは俺は言及しない

アンチビームコーティングとラミネート装甲はどれくらい違うんだ？

>>897
ラミネートの方が消耗性は無かった希ガス。アンチビームの方が防御力って面
では上かもね

>>896
で、ソースは？
何に載っていたのか教えてください。

ウィンダムのクナイが特殊武器なのは設定部が語ってた。
模型誌だったか設定部が出てきてる雑誌に書いてた。

そういえばブリッツの針もラミネート装甲に効果があったな

どっかで聞いたことあるけどそれが分からないのが超振動。
だいたい特殊って超振動じゃないじゃん。

もっと信用できるソースはないの？

超振動に関しては高周波振動ブレードの鍛造にあたって
グレイブヤードの技術を取り入れて連合が作ってる。

ウィンダムのクナイ云々に関して設定部が語ってるらしいんだから十分ソースになると思うんだが…

なんの雑誌とか詳しいのが分からないからじゃね？
しっかり出回った情報ならネットで調べればでてくるだろうし

個人的には振動してるとPSにダメージ与えられるソースが知りたいが

アンチPSでグレイブヤード技術はフォビプラモインスト
MSの装甲を貫通できる強度を持ちPSを傷つけたはテレマガMSFILE
超振動や高周波でグレイブヤード技術の流用ナンチャラってのはHGかMGストライクインスト
PSを傷つけられるとは書いていなかったはず

恐らくPSを傷つけられるってのはこれらの設定の混合だろう
同グレイブヤード技術でアンチPSでPSも傷つけられる＝ASやニーズヘグはPSにダメージを与えられる
と言う経緯だと思われ

まぁPSにってのはテレマガの誤診だがな
監修したサンライズもサンライズだが

元々、決闘にアーマーシュナイダーが刺さったのを、サーベルによってＰＳダウン
した場所だと言うのが分かりにくかった所為で起こった誤解。ただ、これらや、
ニーズヘグ等にはまともに当たればＰＳ以外なら楽に破壊できるだけの能力はある

（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）コートニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エド　　
　　モーガン ジェーン　痔　シホ　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　
　　ドクター　プレア 　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ　劾
Ａ　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　シン＝レイ
　　常夏　アッシュ
Ｂ　虎（無印）　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガン レナ　エド　
　　ジェーン　痔　シホ　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

ギナとミナについては、双子でサハクとして同じ訓練を積んできたので同等とみなす
ヴェイアとソキウスも遺伝子構造の類似と経験もそう変わらないだろうという点から
この位置
狂うぜについては、レイよりも圧倒的な経験があるので

次スレの暫定はとりあえずこれで行ってみようか

150ガーベラはPSをも叩き斬るがあれはいいのか

>>909
あれはコロニーすら切り裂くもんよ

ドラグーン込みと無しで分ける必要は無いと思う。
って言うかいい加減蔑称をやめろ。

蔑称？
何それ

まさか凸とか遺作とかのこと言ってんのか？

凸・遺作・痔・常夏とかは蔑称じゃなく愛称。

凸は愛称じゃなくて敬称

凸・遺作・痔・常夏は俺も蔑称の様で嫌いだ
他のガンダム作品でこういう呼称はありえないしね
アンチが広めたようなものを当然の様に使いたくはない

じゃあキミは使わないでおいたらいい
その他の大多数の人間は愛称と認識しているのだから使うだろうが

感じの悪いスレだな
アストレイ厨のたまり場だし仕方ないか

じゃあ他も愛称にすれば良いんじゃない？

吉良、篝、依頼者、医者、江戸、鯨、犬、桜
鷹、特務兵、鳳仙花、下なー奴みたいにさ。
大分スッキリするぞｗ

テンプレぐらいは正式な名称にしてあげればいいじゃない

凸と痔は打ちやすいからじゃね？
遺作は微妙（イザークと打ってもあんま労力は変わらん）だが
痔とセットのことが多いから、漢字の方が並べた時しっくりくる

個人的にはストフリも和田と打ちたいが（キラにぴったりだし）
和田までいくと明らかに蔑称だからなぁ・・・

>>913
常夏を蔑称と感じるお前ｽｺﾞｽ
オルガ・シャニ・クロトの元ネタの常夏は蔑称じゃないんだけどな。

ストフリはストフリだよな。
和田じゃ直接連想できないし。

運命をピエロと呼ぶみたいにどう考えても少数派のアンチ。

>>909
設定むちゃくちゃだよな

ストフリよりスーフリの方が強烈に印象に残ってるけどな
豚は新聞読んでんのかとか、常識あるのかと
レイプガンダムとまで言われたしｗ

別にいいんだけど
アストレイ見てないからここの話題について行けない

>>925
本編限定のスレもあったが落ちた

>>911>>919
まだ居たのか初心者。うざいから２ｃｈから消えろ。ザビビがお似合いだよ

>>925
本編スレ立てるしかない罠
>>911
ドラグーンは兵器の中でも特殊でバランスが随分変わるので一応分けておこう
ということになった
>>908
シホがニコルより強いのは納得行かないさ

初心者とか言い出して末期症状だな。
音沙汰たたない本来の名前でいいと思うんだが。
何かどうしても愛称でランクさせたい理由があるの？

>>929
打つのが楽。というか、２ｃｈでは何処でも大概略してるから。やりたきゃおまいさん
はやれば良い

テンプレくらい別に良いじゃんｗ

自称種ヲタ上級者さん

>>931
自称って・・・つい数分前にＰＣつけたばっかだべさ

まあ、どこでもこんなんだからそう目くじら立てずにスルー汁

クルーゼとかハイネとかどう考えてもかわんないよな。
狂うぜなんてつかわなさそうだし。

だべさ？

>>931
ほっといてあげて
きっと頭の痛い人なんだよ(>_<)

まあ、２ｃｈではよく略称で書かれるから、あまり正式がどうこう書いてると
うざがられるのは昔からの慣習

テンプレでは正式名称にしてあとは自由でいいだろ

>>937
別にこっちのが具合が良いし、愛称で良いかと。面倒なんだよ、全部打つの

テンプレのキャラ名全てを正式名称に
直してくれる人がいるなら変えてもいいよ

>>938
ん。だから自由で
テンプレぐらいちゃんとしないとなんかうるさい奴もいるし
ちなみに俺はテンプレなど手掛けないで好き勝手言ってるだけだが

UC
パイロット最強がアムロ
NT能力最高がカミーユ
バランスいいのがジュドー

種
パイロット最強がキラ
SEED能力最高がキラ
バランスいいのがキラ

なんと適当な種…

>>923
（リジェネの質量＋ガーベラ１５０の質量）×（リジェネの速度＋ガーベラ１５０の速度）がミサイルｳﾝ十発分のエネルギーを上回っただけなんだよ。

パイロット最強がアスラン
ＳＥＥＤ能力最高もアスラン
バランスいいのもアスラン

でも、ＳＥＥＤを自在に使えてアスランを依存させてるキラが最強。

>>941
それはそれである意味はっきりしてるけどな
UCではそれが元で未だに最強パイロットが決まらなくそれぞれの厨が争ってるわけだが

>>944
最強が誰かなんて議論をいまだにしてるのか

本当は凄い性能の量産ＭＳなのに豚の所為でストライク以下にされたウィンダムについて語ろうぜ！