【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part63

ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレッドです。
ＤＶＤ収録予定のスペシャルエピソードが立ち消えになったり、
正しい事も邪悪とされるこんなアニメで、スレ住人は疲弊しています。
が、過度な推測・憶測・妄想、どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控え、
まあどうせ最後なんだからという気持ちで、現在、好評？放映中のBLOOD+での竹Pの暴走ぶりに落胆しつつ最後までお付き合い下さい。
基本的に落ち着いて『冷静に』いきましょう。

＜お約束＞
・基本的にはage禁止。無闇やたらとスレをageる奴には付き合わないで「sage」基本。
・他スレや個人サイトのヲチ禁止。ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない。
・成功談なんか殆ど無いけど禁止。いちいち釣られないでジサクジエンを見抜いて荒らしは放置。
・他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止。適当なところで該当スレに誘導。
・過度のスパロボ／商業的な話もスレ違い。頃合を見て誘導しましょう。
・初心者歓迎。予備知識等は下記のリンクにて。

前スレ
【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part62
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1131342537/
過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%B8%94s%82%CC%97%9D%97R&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%83l%83%5E%8EG%92k&shw=2000
＜関連サイト＞
　○種の失敗・テンプレサイト
　http://tanepo.at.infoseek.co.jp/
　○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
　http://moutanepo.at.infoseek.co.jp/tanepo/
　○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part5
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/shar/1123366512/
　○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
　http://char.2log.net/

>>1
乙

スタッフ｢種厨は必死だな｣

>3 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:05:04 ID:???
辛口メーターバレ

「久さびさになじみのスタジオー、ＳＰの打ち合わせをする。
一通り打ち合わせした後、雑談をする・・・
「何かこの作品のファンって必死じゃない？」
「そうそう（笑）メールとかも来るんですよー」
「今回は誰々の声がなかったとか、誰と誰をくっつけろ！とか〜」
「私の事にも、第３弾ＴＶシリーズいつからですか？とかメール来たんですよ
(笑）」
「そうそうネットにもっともらしく新シリーズの話が出ていてびっくり」
「誰が考えたんだか〜」
「妄想でアニメが出来るんだったら楽でいいのにねー」
「朝起きたらフィルム出来てたりして〜」
「でもこのＳＰでファンは納得するかな〜」
「いや、しないでしょー（笑）」
「とにかく急がなきゃいけないのに、肝心のあの２人が一番悠長で〜」などなど

　　　　　
笑い話でした。」

セイラの本質　“限りなく殺人的”
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1489828/detail?rd
彫像「crash セイラ・マス」の顔のアップ
http://image.news.livedoor.com/newsimage/7/6/73ff26534573366fb0.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/b/5ba8bb9c97e1a744d0-m.jpg

最終話でレイがコックピットを外した攻撃を食らって負傷していたが、
自分の間近で爆発が起これば普通はああなるよな。
あれで放っておかれたら、死ぬ確率が高いだろうな。

>>6なら腐苦駄ボロ澤腐痔埜蟻淋羽腐茸駄は交通事故に遭い死亡

>>5
無敵のセーフティシャッターに守られてる奴には、そんなこと分からんよ。

>>7
他人の痛みがわからんからな、キラは。

乙Ｉ　星を継ぐ者

>>1
乙。

前スレからの話題だが。

凸に対してもキラは「君の都合なんて知らないけど、君は僕のいう事なんでも聞くんだろ？友達だからw」
みたいな態度取ってるんだよな。
「どうして君は！」とか「カガリは今(ｒｙ」とか、自分の都合ばっか。
そして、凸もキラに嫌われたくないから、言いなりになってるっていうか。
こいつらが親友だってんなら、どこまで負債は歪んだ友情関係を築き上げてきたんだろうな。
ヘリオ組やミネルバ組の方がまだ友達らしいよ。

>62 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/11/15(火) 15:41:21 ID:???
>ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00105/contents/016.htm
>DVDが1万枚売れれば2000万円の利益になるらしい
>マーベラスの例だけどどこでもだいたい似たようなもんでしょ
>
>で　これを種と死種にあわせてみると
>（種はバンダイ発表の1〜8巻の実売9万4千前後なのできりのいい9万　死種は初動が5万5千〜6万とかなので7万で計算）
>
>種の場合　　　利益（2000万*9万の1億8000万）から制作費（2500万*4話の１億）だけを引いた物が8000万
>死種の場合 利益（2000万*7万の1億4000万）から制作費（3300万*4話の1億3200万億）だけを引いた物が800万　
>
>となって種はまだしも死種はそんなにペイ出来てない事になる
>これに広告宣伝費やらなんやらを入れるとちょっと厳しくないか？
>
>種も8000万の利益じゃ普通のアニメが4万枚売れたのと変わらなくて
>売った枚数の割りに利益がかなり少ない まあ4万も売れるアニメDVDなんて滅多にないけどさ（AIRくらい？）
>
>ちなみにZ1は制作費1億の10〜12万販売とかなので1億〜1億4000万くらいの利益
>
>やっぱり関連商品売ってのガンダムって事なのかもね
>
>
>63 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/11/15(火) 16:03:39 ID:???
>全巻セットのXのDVDBOXが1万だから
>単純に計算して一巻あたりの販売が1万か
>Xの一巻あたりの利益は1400万・・・
>
>死種より上かよ（汗
>
>
>64 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/11/15(火) 16:10:38 ID:???
>>>62
>種でも普通のアニメの倍近い予算使ってる事を考えれば
>普通のアニメを4万枚ではなく2万枚売った程度になるな
>
>費用対効果考えるとヒットアニメに毛が生えた程度にしかなってない


種房最後の希望　売上　も失われました

>>12
それでも、キラよろしく醜い言い訳で乗り越えるんだろうな、と思う今日この頃。
元々、デス種の売上なんて大した事が無いとは思ってたけどね。
５０円だし。

まあ、商業的にも失敗したからスペシャルエピソードが立ち消えになったんだろうけどな。

かなり遅レスになるが時間が無いからって人つぎ込んでも
破綻するだけ＝「ブルックスの法則」の解説
「人月の神話」と「銀の弾丸はない」が双璧とさらに本書では、ブルックスのもうひとつの衝撃的な論文「銀の弾などない」（1986年発表、IEEE COMPTER誌の1987年7月号に再録されている）も第16章に収録されている
ttp://www.jkokuryo.com/class/sentan2004/Brooks/oda.htm

嫌な公式
シン＝キラ(に感情移入してる厨ちゃん)のいう事を聞かない奴＝種を馬鹿にする奴＝シン厨

>>12
福田「電童やサイバーよりは売れましたよ、さすがガンダムは違いますねw」

>>16
基準が…（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>16
福田
「何しろ、電童やサイバーの時は、俺の才能を理解出来なかった馬鹿がウザかったし
予算も、ガンダムとは比較にならないほど少なかったですから。
その点、ガンダムは凄い
強権を発動して、みんな俺を理解してくれるし、金もいっぱいある」

>>18
キラ
「何しろ、ヘリオポリスやAAの時は、俺の才能を理解出来なかった馬鹿がウザかったし
信者も、ラクス教とは比較にならないほど少なかったですから。
その点、ラクスは凄い
強権を発動して、みんな彼女を理解してくれるし、金もいっぱいある」

>>18
アスラン
「何しろ、ザフトやミネルバの時は、俺の思考を理解出来なかった馬鹿がウザかったし
セイバーも、ジャスティスとは比較にならないほど弱かったですから。
その点、キラは凄い
強権を発動して、みんな彼を理解してくれるし、インジャも無敵」


結論・四馬鹿は負債の分身。

死種のDVD１本あたりの利益が８００万って
三倍近い予算だから１本あたり２６６万かよ

わらえねえな（汗

２６６×１１７５０(１〜８巻までの平均)＝何円だろうなあ？

いくらなんでもこの数字では、続編があったとしても負債の続投はないだろうな
また監督やりたがる人がいなくて負債しかいないなんて事態にでもならん限りは

>>23
もはや詐欺だとわかってて持ち上げてるのかもしれんよ？
中二病のジジババが汚した尻拭いをしてやってるって感じ。

>>21
>12の計算って3倍の予算考慮してんじゃないの？
3300万の制作費って奴

ところでケロロはどのくらい利潤出てんのかな。

タリア艦長の息子にしても、途中で艦長が息子からのビデオメールを見ていて
顔をほころばせていると警報が鳴って別人のような厳しい顔で艦橋に向かう
とか返信をしようとしたらアーサーが飛び込んできて嫌な顔をするとか、そう言う
細かい積み重ねがあって生きてくるのであって、あまりに唐突過ぎ。
デス種は料理に例えて言ってみれば「素材」の扱いもとてもいいとは言えないが
「薬味・調味料」の扱いはもう全く駄目駄目。
種の頃からそういう傾向はあったが、デス種は更に酷い。

>>27
嫁が、「他者と自分の情報差」って事を全く考えてないからな。
自分が決めた設定を皆が理解しているものと勘違いしてやがる。

ここに投稿される
「○○を描くんならたとえば××してるときに△△するとかさ」
っていう類の話が、なんつーか俺個人としては眼から鱗な描写が多くて、
いろいろ考えさせられる。

>>28
ニュータイｐ(ｒｙ

>>26
少なくとも、種よりは利潤を得てそうだ。
パロディが、(一応)本家を上回るなんてな。

>>28
嫁の脚本は、どのキャラがどこまで情報を把握してるのかが全く分からないんだよな。
もしくは把握してるはずなのに何の反応も無かったり。
すぐに思いつくものなら大気圏でのシャトル撃墜に対する大人組のスルーっぷりや
メンデルで事実を知ったキラがどこまでカガリに話したのか、とか。

>>32
分かったら分かったで理解に苦しむ事も多いがな。
カガリが自由撃墜後ですらインパルスのパイロットであるシンについて
何も話してない件とか。

MSはたくさん出てるし脚本代えるだけで面白くなりそうなんだけどな・・・
ｶｽﾞｲ主役でｶﾞﾝﾀﾞﾑをまともに扱えるのはｶｽﾞｲのみっていうアホ設定でも
種死よか面白くなりそうだ。

>>34
確かにそれはそれで見たいなｗ

>>34
ラスボスはキラで。

>>34
姉兼ヒロインを素顔ミーアでよろしくｗ

>>33
アスランがAAに合流してキラにシンが運命のパイロットだと話した事もよくわからんかった
シンと全く接点のないキラにそんな話して意味があるのかと

つまりあれだ。

種では戦争はNGだがオヤジ狩りはOK。
人殺しはいけない事だが袋叩きにして一生寝たきりにさせても気にならなければ問題ないってか。

>>38
どっちにしろ「僕は迷ってた」でおわりですから。

>>33>>38
結局嫁は「キラと凸がAAでシンについて語るシーン」が書きたかっただけなんだろ。
で、キラとカガリでは書きたくなかった、と。

もうなんか何考えてるかわからないな。
ﾂｯｺんでいいのかよいのかもﾜｶﾗﾝ

>>41
凸とカガリが本来ならばそれを語るべき存在なんだがな……
序盤、自分たちにあの言葉をぶつけてきた少年がどういう人生を送っているか、
あのとき反論ひとつ出来なかった自分たちが、今の彼に何を言えるのか。

結局凸の反論は反論になってない暴力の押し付けに過ぎなかったし。

>>38
まともな監督だったらシンとキラも接点を作ったと思うけどな。
つか、作る機会はあったわけだし。

>>11
凸もキラも似たもの同士ってことっしょ。
凸についてだが、コイツは種のときから、考えが異なる人間との意見の刷りあわせをすることなく、
頭ごなしに自分の考えを押し付けるだけ、自分に擦り寄ってくれる人間としか付き合えないっていう
のはずっと一貫してる。決してリーダーにはなっちゃいけない奴だな。
劇中では女難的な描かれ方をしていたが、ルナが付きまとってくれなかったらきっと凸はミネルバで
おもっくそ孤立してたと思うぞ。
ハイネはシン達にお前らは隊長と呼ぶことで凸に壁を作ってるという意味のことを言っていたけど、
むしろ壁を作っているのは凸の方だよ。俺はあの回見たとき、そこまでして嫁は凸を守りたいのかと
思ったよ・・・

>>45
まぁ、でも、ハイネは凸がそこまで人間的にダメな奴だとは思ってなかっただろ。
FAITHってのは技能人格ともに優れた人間、という設定だったんだから。いちおう。
後半乱発されてからはそうでもなくなったが……

>>32
逆に有り得ない情報を持ってたりする事もある。
凸がフレイの事を回想したり
シンが自由撃墜時に、キラのことを回想したり

>>43
回想の挿入され方とか見てても「シンはカガリを「アスハ」としか見てなく、理解もしない(カガリ悪くない)」
という表現がされてる印象を受けるんだよ。
「相手を理解しようとしない愚かな(ｒｙ」みたいな事を議長がだべってる時に、シンがカガリを睨むシーンが挿入されたりとか。

>>44
墓場前のシーンで、作ったつもりなんだろ。
あるいは「シンの家族殺しの責任を、やっぱり負わせたくない」と逃げたか。

>>48
当然の話だけどな。
政治決断の愚劣さを責めてるシンが、
カガリとウズミの親子関係なんか斟酌してやる理由何一つない。
どころか、カガリはウズミの子として政治権力得てるんだから
父の遺した政治的負債を完済するまでは、
それについてどれほど批判されようと個人として泣き言わめく権利すらなくて当然。

まぁそこらへんの「公私の別」を常に４馬鹿に都合よく無視してやるのは、
嫁のダメなところの一つだけど。

>>50
四馬鹿の政治的負債はすべて他人（しかも故人）になすりつけます。
例）
自由強奪：クルーゼ
オーブ問題：ユウナ

>>50
でも実際は、負債的にはこうなんだよな。

現実主義の愚劣さを嘆んでるカガリが、
シンの家族関係なんか斟酌してやる理由何一つない。
どころか、シンは俺が不幸だからお前らも不幸にしてやる
議長とレイの言いなりになり、
それについてどれほど批判されようと人殺しの責任を負わなくて済むんだから当然。


ダメだこいつ

>>51
死人の冒涜が激しいな。
ついでに言うとシンに対する凸の言いがかりの一つも
「死んだ奴にこだわるな、いいから忘れろよ」ってのがあるんだよな。

>>53
その時点で撲殺されて当然のことを言ってるんだよな凸。
しかもタイミングがまるで「俺の裏切りも忘れろ」と言ってるようにしか聞こえない罠。

>>54
殴られるべきは凸の方じゃないか、とふと思った。
むしろ、シンの性格ならブチ切れた瞬間に殴りかかってもおかしかない。

少なくとも、大切な人間亡くした経験がほんとうにある奴だったら
「忘れろ」なんておためごかしな発言は口が裂けてもできないんだよ。

まだ何も言わず運命ダルマにしてくれたほうが、なんぼかよかった。
あの凸発言じゃ、奴は感受性のかけらもないデクノボーだということを証明してるだけ。
まぁそれまでの女難展開の中でも奴の感受性の貧困さは証明されてたが……

>>56
凸も、母親とかニコルとか亡くしてるんだよな、一応…

>>57
それらを乗り越えた凸って素晴らしい
とか言いたげなんだよ、きもすきもす

せめて、凸が母親やニコルの事をたまにでもいいから、思い出してくれれば・・・。

ていうかセイバーが活躍しなかったのは整備班に嫌われて手抜き整備されたせいなんじゃねーの
とか邪推してしまった

>>56
忘れろ、なんていうのはその人の中の「大切な人との思い出」を全否定する行為だからな。
せめて「思い出に立ち止まらず、背負って前に進め」とかさ。
否定しないで前向きな言葉かけるくらいの気遣いはしろよ。
そんな気遣い凸がシンにしてやる義理はない、って厨は言うんだろうけどさ。
本当に優しい奴ってのは、辛い相手に義理とか損得感情で接するような奴じゃないよ。
少なくとも四馬鹿で「真の意味で優しい奴」は一人もいない。

>>58
実際は、「薄情な凸はたいして悲しんでいませんでした」だからな。
…そのわりにニコル死亡はよく回想シーンで使われるがｗ

>>61
四馬鹿に限った事ではない。
種世界に優しい人間などいないよ。

>>58
あの描写じゃ「乗り越えた」じゃなくて「忘れた」なんだよなw
乗り越えたんだったら、その境地に至るまでの自分の辛い精神的行路を覚えてるから
その途上に居るシンにあんな接し方は絶対に出来ない。

まぁ、>>61の言うとおり、「優しい心」が凸に無かっただけのことなんだろうが。

過去に雁字搦めにされてどうしようもない状況なら、忘れろって一喝もありだとは思う。
だがあの時のシンがそういう状況だったとはこれっぽっちも思えん。

>>61
＞そんな気遣い凸がシンにしてやる義理はない、って厨は言うんだろうけどさ。
つか「愛されるべき人間」と「愛される資格がない人間」が居るんだと、種厨は思ってるようにも思えるんだよ。
種厨サイトで「キラはラクスに愛されたけど、クルーゼは愛されなかったから悪」とか書いてて唖然としたよ。

むしろ、キラや凸のような自己中心にしか考えられない奴こそが「愛される資格が無い」んだろうがな。
実際にあいつらが居たら、絶対嫌な奴だと思うぞ。

>>66
＞子育てに限らず、他人とのつき合いを「損か得か」「こっちの論理か相手の論理か」みたいなゼロサムでしか考えない人が増えた。
＞それはやはり、人づき合いはゼロサムではないと教える地域内や年代を超えた人の絆がなくなったからだろう。
ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2004/12/parenting.html

こんなの過保護関連で見つけたけど、やっぱり損得勘定で動くように教育してるのは、過保護な親の所為なのかね。
パトは厳しそうに見えて、ただてめーの事しか考えてなかったりするし

>>66
ミーアとの食事のときの一言とか、ルナに慰められたときの反応とか、
凸の空気読めなさ＆デリカシーの無さは
とてもこれが「女性の描いたヒーロー像」とは思えないほどの酷さだったからな……

>>50
「公人」として文句言う資格は一切無いが「私人」として泣き言言うのは別に良いんじゃないの？
キミは犯罪者の身内は一切泣き言言ったらダメとか思うタイプか？

>>68
「女性の描いたヒーロー像」じゃなくて「女性の描いた萌えキャラ」なんだろ。
というよりも嫁は「ヒーローなんてカッコワルイし、むしろ邪悪」とか考えてそうだ。
明らかに苦しめられてた強制労働者を解放したシンを「ヒーローごっこ」だと罵るシーンとかみてもね。

話はズレるが、あそこで凸がシンを殴ったのも「俺のいう事無視しやがって」と、自分の無能さを棚にあげた発言だよな。
「出すぎだ」とか、命令ではない。

>>69
カガリの問題は「公私混同」してんのが問題なんじゃまいか？
泣き喚いてるのは確かに問題ないが、それで慰められて犠牲者(シン)に責任転嫁してるのが悪いんだろう。

どうでもいいが、泣けば慰めてくれるという点で、やっぱりキラとカガリは姉弟だとおもいますた。

>>70
＞「俺のいう事無視しやがって」と
命令無視ってことでは？

>>72
「下がれ」も、命令と言えるのかね、という疑問が

>>69
凸に泣きついてその後カガリがなんか「公人」らしい対応をシンにしたんならあんたの擁護も説得力生まれるが、
実際泣きつくだけで、その後公人としての対応一切出来てないじゃん。
あれじゃ「私人」と「公人」の区別なく泣き言言って満足したとしか受け取れんわ。

>>74
その癖「凸と別れて私人と公人の区別をつけますた」とか思ってそうだな、負債が。

>>73
うーん、微妙だな…
「艦から離れすぎるな」って意味なら命令と取れなくも無いが…

ここでブレンネタでも投下してみるテスト。

　直子ばあちゃん
「あなた達は！いい加減になさい！
翠ね、あなただって私とイサムさんが望んで愛し合えたから産まれてこられたのに！
イサムさんが亡くなってからこっち、私はそういう事を言うのを忘れてた
悪かったわ・・・でもあなた達のやっている事は、怨念返しにしても酷いわよ！」
　伊佐未父
「人間全体が生物的な、原理的なものを忘れ、どこかで間違ったのです。
オルファンはこの姿を現す事で人間の知恵の、底の浅さを教えようとしているんでしょうな」
　伊佐未母
「薄情になってしまった事を・・・」


で、種でも「怨念返し」を否定しているつもりだが、やり方が悪すぎ。
ついでにみんな原理的な物を忘れて、薄情だし。

>>76
自分がカオスと遊んでる間にウインダム30機に包囲されてる部下に
フォローもなしに「下がれ！」と言うだけの奴は無能だと思う・・・。

つーか四馬鹿連中は他人の行動に自分は一切フォローもしないくせに
思い通りに行かないと何であんなに偉そうなんだ？
ムウが月面でアカツキで助けに来たときも「ムウさん遅いです」とか抜かすキラもそうだけど、
こいつらには助け合いとか感謝の念が決定的に欠けているようにしか見えない・・・。

>>76
まあ、命令でもそのシーンだけは別に問題はない。
問題なのは、「軍人は命令に従うもんだ」とその次の話でシンに教えた事と、後半の凸との言葉が剥離してることだよ。
”凸の教え通り”にちゃんと命令に従ってるシンに対して、今度は「人形だ」「議長やレイの言いなりだ」だしな。

脱走してキラクスに洗脳されて目が覚めた？　ああ、なるへそ

>>78
「種キャラ全体が生物的な、原理的なものを忘れ、どこかで間違ったのです。
四馬鹿は人間の知恵の、底の浅さを見せびらかしているんでしょうな」
「薄情になってしまった事を・・・」

>>78
「してもらう」のが当然と思ってるからな、４人とも。
そもそも負債自身、他人に「してもらう」のが当然と思ってるしな。

>>70
いや、その解釈は変だと思う。
ガイア追撃＆強制労働者解放を「俺がヒーローになりたいから命令なんて無視無視♪」という思考の結果だ、と
凸が考えた上の説教、なんだろうから。　あの場面だけで言えばそう間違ってはいない。
シンが命令系統から離れた行動を取ったこと自体は事実なんだから。

まー、だからといって公衆の面前で殴ることでもない気はするけどな。
凸はMS隊の指揮をタリアから委任されてるだけの存在なんだから
シンを殴って「命令系統から離れたものはこうなるんだ」って見せしめにする必要もないんだし。
後でMSパイロットだけ集めて説教すれば済む話。対人関係能力の低さの表れだ。

>>81
損得勘定でしか人間関係を捉えられないんだな。
いや、損得勘定ですら人間関係を築き上げられないのかもしれない。

>>82
つ>>79

あの場のシーンは、命令違反を問うという点だけなら問題は無い。
だが、あの話の直後の無駄消費話では「軍人は命令に従うもんだ」と凸はシンに教えてるんだよ。
その凸の数少ない教えを全うしようとしたシンは、後に凸に散々罵られるんだよ。

>>84
だから「あの場面だけで言えば」って言ってるじゃん。

>>81
こいつ等には感謝の念を抱くという事はないんだろうな。
只、他人に何かされたら、何かお返しをする事が義務であると勝手に思っているんだろう。

そういや前作の凸ってどうだっけ？　と思いつくままに書いてみる。

・ニコルとは仲良かったが、痔と遺作とは仲悪かった
・しかし、ニコルあぼんで遺作や痔と何故か仲良し設定へと変更(ニコルも一緒に)
・最新鋭型戦闘機に乗ってた小娘(カガリ)の言い分を全面的に信じる。
・キラを説得しようとしても、やっぱり失敗するし、言葉と裏腹に吹っ切れてない。
・ニコルの死と、トールの死を好感してキラと仲直り
・やっぱり父の説得不可。

・・・ダメじゃん

>>86
「義務」であるとだけは思ってるけど、何故お返ししなきゃならんのか理由はわからんのな。

「ヒーローごっこじゃない」というので殴るのは、(やり方はもっとあっただろうが)正しかった。
だが、それが正しすぎて
その次のパンチ「キラは敵じゃない！」もまた正しいんだよ、みてーな描写になってる気もしないでもない。

まあ、アレは完全にアスランは錯乱してるんだがな。
客観的に見ればレイの言い分は正しい。

>>87
交換だろｗ
「好感」してどうするｗ

>>89
むしろあの一発で他のミネルバクルーが怒り出さない理由のほうがわからんw

>>91
よくよく考えれば凸は真面目に殴られてもおかしくはないんだよ。
でもあいつが殴られた事は一度もないからな。
まあ負債が傷つくのが嫌なんだろうが

「上官の命令は絶対服従」が戦場の掟であるのと同様に、
「背後からの銃弾に気をつけろ、月の出る晩ばかりじゃないぞ」も戦場の掟、だからな。
航行中のミネルバなら集団リンチで撲殺したところで
どぼんと海中に投げ込んで「アスラン隊長が海に転落しました」と口裏あわせりゃもう誰にもツッコめないわけで……

>>89
タンホイザーぶっ壊してミネルバを撃沈の危機に追い込んだり、
シャトル盗む為に基地に壊滅的打撃を与えたり、
諸々の敵対行動がなければまだ何とか言い分も立ったろうが、
相手にあからさまな敵意を感じさせるような行動とってる奴を庇い立てしたところでなぁ・・・。
やっぱりこいつは空気読めてないとしか思えん＞凸

まあ負債的には名無ししかいない基地の損害や、
直接的に殺害せず不殺さえしてればMS何機壊そうと無罪なんだろうな、
あの凸の言い分を書いてるということは。

>>94
名無しだって生きてるし、ザコＭＳだって相当金かかってるはずなのにな。
妄想オナは得意だろうが、想像力が欠けてる

この４バカへの偏愛が種及び種デスの最大の失敗だよな。

軍規違反の件については、

アスラン「俺はさぁ、あの時、お前を殴らないという選択も出来た。でもあえて殴った。
なんでだと思う？ここは軍隊だからだ。軍規違反者は殴られ、その後に然るべき
処分を受ける。それが当たり前だ。俺は決してその場限りの気分で、
いい加減な気分で殴ったわけじゃない。お前のやった事は、一人の人間としては
正しいが、軍人としては間違っている。この意味が分かるか？分かればお前も
一人前の軍人だ」

みたいな感じがいいんでないの？

>>97
負債はそう描写したつもりなんでないの？

どこからどう見ても、その場限りの浮ついた気分でブン殴ったようにしか見えないが。

>>98
シンが命令違反してたのは事実なので半分ぐらいしか同意できん

>>99
その後の凸の言動さえなきゃ俺もそう思えたさ。

>>100
だから２８話以降の凸は別人だって

シンの一連の行動がマジで虐殺に見える腐な香具師もいるんだよなあ。

>>102
ステラのベルリン虐殺に責任感じてないのは問題ありだろ

ガンダムの背中におかしなモノを取り付けている
時点で失敗しているよね？
それと陽電子砲とか言うアホな武器とかもあるけど
レーザー砲とバズーカーやミサイル程度で十分だよね？

４馬鹿統治の世界ってマジでこうなりそうだな。

地上の楽園・オーブ人民共和国３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127059633/l50

>>103
違う話を持ち出して何が言いたいの？

>>105
リヴァイバルスレで、何十スレも費やしてマジメに考察してたけど
>4馬鹿統治の世界

リバイバルスレは設定に懲りすぎ
ストーリー的にはマユスレが一番好き

「誰も知らない、ＳＥＥＤＤＥＳＴＩＮＹがここにある！」

>>102
そりゃ、劇中でしっかりと描写されてるからね。
シンが殺した人間の様子とか。

それだけならともかく、凸やムネオやらドムトリオやらも殺しているのに
その描写は一切入れないのがｷﾓﾃｨﾜﾙｲ

>>101
それを言うなら、前作の３３話以降と、それ以前のキラだって別人だよ。
とりあえず、元凸厨が苦労してるのは理解出来たが…。

まあ元々凸が前作でマトモに見えたのと、今回シンがマトモに見えるのも大体同じ理由だろ。
　他　が　ダ　メ　す　ぎ　という共通の理由。

>>104
取り敢えずブルーノアに謝れ。

>>97
あとさ。

徴用されていた民間人を救ったが、お前は、その行動に責任がもてるのか？
彼らの今後の生活を保障できるのか？
お前に、それを請け負えるだけの権限があるのならば、なにも言わない。
だが、お前も俺も、ただのパイロットなんだ、できることには限界があるんだ。
ならば、安易な同情や義侠心で、人助けなんてするもんじゃない。

とかいう説教があっても良かったかも。

>>111
ブルーノアって何？

>>112
その説教は「じゃあ見捨てろと言うのか、アンタは！｣で薮蛇な悪寒。
普通にしてたならともかく、意味無く射殺されてたあの場面じゃあまり意味ないな。

>>78
（割とどうでもよかったので）さほど気にせず種を見ていた俺がさすがに腹が立ったのがそれだったな。

具体的にはキラがカガリを結婚式から奪取してＡＡでカガリを説教した時。
カガリは確かに馬鹿で無能だろうが、それでもあの時点までは（政治の世界での）前線で頑張ってたわけだ。
そんなカガリに対して（兄妹なのに）何の手助けもせずのんべんだらりと暮らしてた奴が言えた台詞か？

どうしようもなく能力に欠けてただけで、ちゃんとした人間を描こうとしていたのだと思ってた。
でも違ったんだな。その時ようやく分かったよ。

>>111
あれは反陽子砲じゃなかったっけ

>>115
富野は言った
「俺を含めた大体の人間に才能は無い、ならば努力するしかない」、と。
しかし福田や嫁は、努力すら放棄してる。

>>113
怪獣画家開田裕治にとっての呪いの言葉

>>113
タルテソス王国の基盤となった衛星都市の名。

ブルーノアってヤマトで一時代築いちゃったばっかりに、
ヤマトの西崎プロデューサーが夢をもう一度と柳の下のドジョウを狙って見事にバカアニメになっちゃたって奴だっけ？

十年か二十年経ったら種もブルーノアみたいな位置付けになってるかもな。
ついでに西崎Ｐよろしく負債が逮捕されりゃ万々歳だが。

バカアニメと言うか設定倒れだな
「設定だけは良い」という言葉はこの作品のために有るような気がしてならない

「敵が勝手に自滅」というのは種と共通するかも試練w

>>121
そのSF設定の人の嘆き節。

ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no11_19980125/special2.html

>>103
まあ、確かにステラが虐殺したわけだが、ステラが居なけりゃ他の奴が同じことやるわけで。シンには、ステラが「やらされてる」って思ってるわけだしな。
そう考えると、後は感性と趣味の問題か？
命令した奴が悪いのか、命令に従って手を汚した奴が悪いのか。

シンは軍人だから前者の考えになって当然だし（まあもっとも、シンに自分が軍人だという自覚があって行動していたのかどうか疑問は残るが）、俺も前者の考えが当然だと思うがな。
末端の兵士にまでいちいち責任を押しつけてたら、残酷甚だしい。

西崎Pはヤマトでも、SF作家呼び寄せて山のような設定用意させて
その中から自分の意にあったエッセンスのみを
ごく僅かに抽出して（名詞のみ借用とか）作品に仕立て上げるおひとだったからな・・・

>>124
だが、ムネオ厨に言わせりゃ「ブステラが殺したくてやった」らしいんだよ。

そういえば、スティングが乗りたがってたなw

>>126
キャラ厨の戯言なんぞいちいち気にかける必要なし。

まさかネオはまったくの無罪とかいっちゃいまい。
それは釣りだ、頼むからそうだといってくれ。

別にシンが好きというわけでもないが、これだけは絶対に許せないことがある。
「やめろ坊主！　あれに乗っているのはステラだぞ！」
シンを裏切り、ステラを戦場に戻したのまではまだわかる。ジブの手下だからな。コマとしての役割をまっとうしたということならば、納得できる。
けどさ、デストロイに乗ってるのがステラだって教えたのって、明らかにシンのステラへの好意を利用して攻撃させないための手口だろ？
シンはステラを撃たなきゃいけない立場なんだから、シンがそれを知るのってただ苦しみが増えるだけって普通わかるよな。わかっててやりやがったわけですよ、あのクソは。
それで、ＡＡに戻ったら正義の味方面ですかい。

ごめん、チラシの裏だった。

>>130
ムウを復活させたのは良くなかったよね？

>>130
＞シンはステラを撃たなきゃいけない立場なんだから、シンがそれを知るのってただ苦しみが増えるだけ
ムネオがそれすら分からないピーマン頭だったと言うだけ。

>>132
ピーマンに謝れｗ

じゃあ「風船頭」で。



・・・・「風船にあやまれ」と言われそうだw

ぶっちゃけ、
「AAに戻って正義の味方面する」
これさえやらなかったら、普通に悪役としてキャラが成立してたんじゃないだろうか？

じゃあ、キラ頭でいいんじゃないか。

少なくとも、ピーマンや風船は他人の害にならんからんｗ

>>136
キラにあやま・・・・ごめんなんでもない。

>>123
誰かと思ったらＮＨＫ教育のバーチャルシリーズやった金子氏か・・・。
種には、あれの千分の一もＳＦセンスが無かったな。
それにしても、金子氏と安彦氏やガンダムとを繋ぐ線がわずかにあったというのは面白い。

正直、ネオのポジションはムウじゃなくて「腕は立つし頭も回るが冷酷な指揮官」とか新キャラにすればよかったと思う。

>>135
ムウマリュのカプ厨に媚びた結果、だな。
OPの如く、敵味方として再会し涙ながらに魔乳に撃たれる、
苦しい息の下、死ぬ前の最期の数瞬だけ記憶を取り戻し……だったらそんなに叩かれずに済んでいた気が。

やはりﾃﾞｽにムネオは要らねーという事になるな

>>136
よくもまあそこまで酷い言葉を投げかけられるものだ

OPの対峙シーンは何だったのか・・・・

あれは詐欺だ

「節操なし」と言う点では「凸頭」というのも当てはまるなw

>>135
素直にベルリンで墜落死しておけ、ってことだな。

ステラを助けるという約束を守ることができなかったネオが、
「不可能を可能にする」ムウと同一人物ってのはやっぱりおかしいよな。

まあ同一人物の行動に一貫性がないのはムネオに限った話じゃないけど。

>>145
それだと「ハゲ」っていう意味も加わるから…w

>>146
「墜落のショックで記憶が戻り、マリューに見取られて息絶える」
ならば、ネオ＝ムウでもまだ許せたな。

旧キャラで、デスで登場して氏んだ奴ってあんまりいねえよなあ

>>150
というか、皆無では？

>>150
だって、創造神の加護で守られてますもの

>>149
すべてを承知していて、顔を隠し名前を変え、あえて悪行に手を染めていた男が、かつて思いをかけた女に撃たれる、というのも定番だが燃えるぞ。
ただ、嫁に、そこまで帳尻を合わせた脚本は書けないだろうが。

だよな
そこら辺に豚と嫁のキャラ贔屓があって白けたというか
>>149の
>「墜落のショックで記憶が戻り、マリューに見取られて息絶える」
くらいの一つさえできないんだからな

見てて、旧キャラ氏なねーと分かるから詰まらんことこの上ない

流れぶった切って悪いんだけどムネオって、高山版だとシンとの約束を破った理由をきっちり言ってるんだな。

>>155
え、そうなの？

どんなん？

>>139
「SFなんかにこだわるからガンダムはヲタクの玩具になってしまったんですよ（笑）
　僕らはガンダムを少年の夢として取り戻したかったんですよ（笑笑）」

>>157
「やめろ！　それに乗ってるのはステラだぞ！」の後に
シンが、ビームサーベルで開けた中からステラの姿を見る。
「約束したのに何で！」と怒るシンに、重い口調でネオは説明する。
シンは怒って、ネオウィンダムを叩き落す。
こんな感じ。
それと、高山版ではステラが正気に戻ったりして「キラの所為でステラが死んだ」という事が強調されてる。

>>158
その子供からはそっぽ向かれてるけどな。
まあ、いい歳して大人になりきれない連中には受けたがな。

>>159
ネオを落とす役がシンに変わってるのか。

>>130
そのシーンの、シンとネオのエゴのぶつけあいは嫌いじゃないんだけどね。
義に欠いた行動をしても、ステラを助けようとするネオというようにも解釈できるし。
その後まさかAAで正義面をするとは……

っていうか、その場ではネオは逃げ去って、ヘブンずベースで激突してたら、
さぞ燃えシーンになってただろうになぁ。
約束を破った事を責めるシンに、
優しくて暖かい場所なんてステラにはもともと無かったとか、
ステラ以外のエクステンデットをシンが殺している事を指摘して、
お前もフリーダムと同じ偽善者だと、逆にシンを責めるネオとか。

>>158
早く死ね福駄。
高年令向けの関連商品が昔より増えたってだけで子供を無視したことはない筈だが。
子供の手から奪ったのは他でもなく貴様だ。

>>161
ちなみにネオの説明は
「俺達…ステラはこうしなければ生きられないんだ」という概要。
それで、ネオが不意打ちを仕掛けてくるがシンが返り討ちにする構図。

ただ、高山版のネオは前にもインパルスの合体を封じて
「笑ってくれても構わんよ！　だが、こうでもしなければ勝ち目はないのでね！」
みたいな事言ってて、汚れ役だと自覚はしてるっぽい。

>>162
それも燃えるな。
考えれば考えるほど、嫁は行ってはいけない方向に驀進していた事が分かるな。

>>162
旧キャラの中では、凸並かそれ以上に、新キャラとの絡みはあったな。
それなのに全てそれを潰してなかったことにしてるのが、なんとも・・・。

そういや、凸もムネオも、デス種で部下をもつ身になってるけど無かった事になってるな。
かつての部下を罵る(凸)か、忘れる(ムネオ)かのどっちか。

>>155
小説版でもそのあたりは少し補完してたな。

所詮連合の飼い犬である自分やエクステンデッドに戦いを止める（連合を離れて生きる）術はない。
シンとの約束は彼を安心させるためのリップサービスに過ぎない。
どの道度重なる作戦失敗で左遷されるんでこれからシンの目の届かない所で戦い続けて彼にはステラが戦いのない世界で生きていると思ってもらおう。
↑
のようなネオのモノローグがあった。

>>167
「いちいち書かなきゃわかんねえのかよ」
と千晶が言ってました。

>>135
ジブの方がマシだったな。小物でも。

想像はいくらだって出来るけど、それは妄想でしかないってみんな自分でわかってるから、
正確な描写で書き手の真意やその状況、キャラクターの内面を知りたいんだよねぇ。

あ、嫁は妄想だけで全部済ませるから、それでいいのか。

運命に乗るシンと部下全部失って自らデス様に乗ったネオがレクイエムで激突。
わざわざ回線つないでベラベラと富野会話をしながらの死闘。
最後、シンに討たれた時、死の間際でシンとステラに謝って爆死するネオ。

ってんなら大絶賛したかもなぁ。

自分がそう思うから他人もそう思うと思い込む
そのくせ、自分の思い追加ことは独創的だとも思っている

負債は自分の身とガンダムの名を犠牲にして「なってはいけない大人の像」を示してくれたんだよ！

>>171
その場合、シン・レイ対キラ・アス・ネオの３対２になるから
やはり議長がザフトングで出撃か。

アスランは右手小指の爪が剥がれて､
アホ毛のの妹にでも看病させてればいいんじゃね？

シンVSネオ

レイVSアス

で、

ボロボロになったシンandレイが、友情パワーandヒロインルナの応援を受けてラスボスキラを倒す

ところが止めを刺す直前で急に機体が沈黙。
神の定めた運命には逆らえないのだった！

まさにデスティニー。

>>162
スティングにその役をやらせてみても面白いかもな。
記憶消去なんてアホな設定は無しにして、
ステラ返還時にスティングも同行。
アウルを殺したインパルスのパイロットがステラを助けた事実に複雑な思いに駆られ、
「優しくて暖かい場所なんて、俺らにあるわけねーだろ」と苦々しくつぶやく。

んで、ヘブンズベースで対決。
破壊のパイロットがエクステンデットだと思って降伏を呼びかけるシンに、
そんな事をしても生きられるわけがないと嘲笑うスティング。
アウルを殺した事を告げ、所詮あんたの優しさは上から見下ろした物だ、とシンを責める。
で、死の間際に
「悪いな……別にあんたのこと、それ程憎んでるわけじゃねーけど、
俺やアウルのことも覚えて欲しかったからさ」
とつぶやき、爆死。
これなら、アウルも無駄キャラじゃなくなるかな、と。

次回は、そんなデスティニーをシリーズと監督ごとぶちこわす、ガンダムシードデストロイでお願いします。
むろん主人公機はあのデストロイで。

お前が好きだ−
お前が欲しいー
ぐらいの事やってみろよボケ豚

スカした真似してるからとりとめなく終わらないのが終わりエンドにしかできないんだからよ

>>179
なんか断崖絶壁の上で海に向かって叫んでるシンを想像してもうたw

終わっているようで、全然伏線が回収できなくて終わらなかった種死。
全然伏線が回収できなくて終わっていないようで、
もう世界観を膨らませようが無いという意味では終わっている種死。

続編なんか作れるか？　結局キラがいれば無敵な世界だし、
よっぽど年代をジャンプさせようにも、MS性能や各技術がインフレ気味だし。

余りにその存在が危険過ぎたがために
コールドスリープの処理を施され眠りにつくキラ・ヤマト

時は流れて56億7000万年後
地球に災厄が降ってくる
それに呼応するかのように目覚めたキラ・ヤマト




災厄とはおまえのことだろキラ・ヤマト

一応突っ込んでおくとネオを落としたのはフリーダムな＞高山版
「約束したのに何で！」と問い詰めるシンに
「約束か･･･守りたかったさ。だが！俺もステラも･･･こうするほかに生きる術はない！」
とインパルスに銃口を向けたところを腕ごとライフルを打ち抜かれる。

んで、ネオが堕ちたと思ったステラが恐怖で暴走・・・。
しかしボンボン版は神視点で見るとまるでキラが他人の恐怖や怒りを煽ってるようにしか見えんｗ
高山先生もなんか溜まってんのかなｗ

漫画では、AAが両軍に無差別攻撃をしかける正体不明の第3勢力って
感じに書かれているんだったかな。シンをメインにしているとは
聞いたことがあるんだが。

>>184
あくまでもシン視点で話が進む＞ボンボン版
アスランにせよキラにせよ、あくまでメインキャラの一人で、
モノローグとかの心理描写はシンを中心に描かれてる。
ハイネもシンに関わりあいのあるある流れで散っていく。

あとデストロイ周りで一応ザフト側のフリーダムの見解として
この前は我々を攻撃しておいて、なぜデストロイを？と言う流れで
「フリーダムは敵味方の区別なく戦闘行為そのものを攻撃する」
という議会側の見解が出てた。なら戦わなければ奴は攻撃して来ない。
どのみちこれ以上連合の支配地域のために自分達が戦わなくとも
フリーダムに戦わせてデストロイと相打ちにもちこめればればいい･･･、
と弱腰の議会に「現地の守備隊が戦えないと言うのならミネルバにやらせる！」と
及び腰の議会を一喝する議長。って感じ＞今のところの最新刊三巻

この辺ダイジェストなのにボンボンの方が全然流れがしっかりしてる。

>>172
それが　じぶんの　うんめいだったのか！！

流れ切るようだけど、SEEDって総集編三部で終わらせられる出来だよね。
Z見てておもた。

>>185
元は私が作ったものですから。

30分の総集編3本で足りる

>>189
削られた！！って所ぜんぜんなかったもんね。SEED。
それだけバンクが多（ry

回想という名の総集編も亦多し