侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず６

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

ケース１、アマギ１尉の場合。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」

　　　　　　　　　　　　その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

ケース２、ソガ１佐の場合。

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!
侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128015082/l50

とりあえず2かな

３をとっておくか

４さま

総理大臣が気に入らないという理由でサボタージュする警察や軍隊か。すごいな。

AAと共にするときのアマギの決意：
「我等はオーブの理念を信望したからこそ軍に身を置いたオーブの軍人です。
ならばその真実のオーブのためにこそ戦いたい。」

ロンドン焼きを見てのアマギ：
「この戦い、オーブのためのものではありませんが、これをただ見ていることなど
できません！」

いやわかるんだけど、こうなるんだったらもっと別な台詞がよかったんじゃないか。

だいたい逃亡カガリ政権の存在意義自体ないしな。
暴れ回った後の逃げ場所確保のためにカガリ連れ歩いているようなもんだし。
最後の希望とか砦とかいうのは理想の引き籠もり場所という意味なんじゃないか。
支持が少数の軍人というのも終わってるし、目先の正義の味方行為で戦力・物資を消耗させるというのも
普通なら後から痛い目にあうのが定番なのに。

ＡＡはホントにわからん。
なんであんなことになってるんだ？
誰の不始末なんだよ。
明らかに破綻してるだろ。

オーブ滅ぶのﾏﾀﾞｰ?

オーブは滅ばぬ、何度でも蘇るさw

「あの国はいい加減撃たれて欲しいものだな」

まったくだ。

連合・ザフト両軍共に壊滅状態だしなぁ

厄介な存在だよ、君というのは…

オーブにフリーダムが隠してあり、カガリの弟がパイロットで、
単機でザフトの基地や連合の艦隊を上回る戦力を持っている。

…と事前に知ってたら、セイラン親子だって別の選択肢を選べただろうに。

んで、さらに世界最強の戦力を持つ裏ボスがいるんだよな

議長がピンクを殺すことに成功してたなら…

議長がさ、白兵戦最強のアスランのクローンを作って
ラクス暗殺に送り込めば歴史も変わっただろうに

>>16
それ、がんばっても２歳児だぞ

Wikiのユウナの項だとソガの行いは正しいらしい。
　たまに修正されてもアスハマンセーがいるため元に戻されるし。　　　　　　　誰か文章力のあるやつ援軍にいってくれ

トダカやアマギが居るから無理ですw

ユウナは、自分の能力の範囲内でオーブのために行動してたと思うんだけど…。なんで国家反逆罪？
連合との同盟だって首長会の総意だったし、代表のカガリも結局同意してたじゃん。


あ、空からグフが落ちt

>>20
セイラン家の最大のミス
それは大西洋連邦も既に見限ったジブリをオーブに匿い
それが元でオーブはザフトに攻撃を受ける嵌めに陥った事でしょう
それまではセイラン家の行動は、オーブという国家にとって必ずしも
マイナスではなかったから、最後の最後でセイラン家は致命的な
ミスを犯したと言ます

オーブでは能力不足は死に値する罪なのだ

（除：首長とその取り巻き

>>21
ウズミやカガリなんてもっと国を危険にさらしてるけどな。
ウズミなんか責任取らずに自爆って最悪のやり方で逃げたし
残された国民のことなんてどうでもよかったんだろうな。

>>23
何度も既出だが、オーブの民なら理念（≒アスハ家）のために死ぬ覚悟はあるということだろ。
で、逃げ出すキョシヌケコーディどもは国民じゃねーから余裕を持った亡命の手配どころか
まともな避難誘導さえしねーという。素敵な国だ。

オノゴロは軍とモルゲンレーテの島だぞ。
あの時間に残ってるほうがおかしいだろ。
自業自得じゃねえの。
仕事があるのなら、家族だけでも先に逃がすべきだろ。

残ってたのは別にアスハ家だけじゃないっぽいが？
まさかあんな大きな避難船をアスハ家の為だけに用意したとか言わんよな？

>>25
あの船に乗ろうってのがアスカ家だけならそれも言えるがな
あれだけ避難してない連中がいたんだぜ？　明らかに上の方のミスだろ。

あと、オノゴロは軍とモルゲン「だけ」の島じゃねー。
それ「だけ」しかない島ならむしろ話は簡単だ

はなっから機密保持のために逃がすつもりはなかったということか…。家族は人質で最後は一緒にあぼん。酷すぎる。

>>27
だけだろ。
無印本編でもキサカが「衛星でも覗けない」とか言ってたし。

>>29
なんで「衛生でも覗けない」＝「だけ」になるのかわからんのですが

それだけ警戒している地域に、他の施設を設置するかって話なんだが…
本編でも「だけ」とは言ってないが、軍とモルゲンレーテの島とは明言されてるからね。
それ以外はないと考えるのも無理はないかと…
一家族だけ、あんなところを走ってるのはどう考えてもおかしいわけで、
無理矢理アスハの罪にしようとしすぎかなとも思うんだが…

いずれにしてもシンがアスハを憎むのは逆恨みでもなんでもないと言うのは
間違いない

>>25
アスハを信じる正しいオーブ国民ならこう考える訳ね
ほんと死んでも住みたくない国だ

>>31
だから、アスカ家だけがヘマやったっていうなら
あのでっかい避難船はどう説明するか言えっての

描写されたのがアスカ家だけで他にも巻き込まれて死んだ奴なら居るような気がする。

横須賀基地とて基地関係者の住む所があるのだから、
オノゴロにも軍人の家族が住む所があったり、モルゲンなら社員寮や、
そういう人間相手の商売する民間人がいてもおかしくないような気がする。
いや、もちろん本編に描写がない以上、推測でしかないは承知の上で言ってます。

４８時間待って攻撃されたんだろ。
早かったわけでもない。
なのにあんなところ走ってるのはなぜなんだ？
どう考えても親の責任だろうよ。
遅れるにしても父親以外は逃げられたはずだ。
種死の時とは違って、避難命令出てたんだろ。
それでなんでアスハのせいになるのかわからん。

>>37
アスハを信じる正しいオーブ国民はこう考える訳ね
住むどころか観光ですら近付きたくない国ですね

わからん。
非難命令出て、それに従わなかった奴らの面倒を見きれなかっただけの話だよな？

>>38
逆にサハクを信じる元オーブ国民（現在は世界各地に移住）は
自らの理念に拘り国を敗北へと追い遣ったウズミを否定している
現在のオーブは基本的にアスハ家を信じる者たちによって
構成されているから、アスハに対する忠誠心は、種の時以上に
なっている模様

シンの言った「綺麗事は、アスハのお家芸だな！」は
別にシンだけの特別な意識ではなく、サハク家の人々も
シンと同じ考え方を共有している

避難通達、戦域想定、避難経路、すべてグダグダだったとしか思えないが。

>>34
たぶん日本でも同じことが起きると思うけど、平和ボケしてると
物事を甘く考えるんじゃないかな？　自分だけは大丈夫とかさ。
そういう奴のために軍人さんを配置した船が残してあったんだと思うよ。
どうしても、そういう考えから逃げ遅れる奴が出そうだからさ。
コーディー見捨てるのなら、船自体ないと思うしw

>>43
>>42の後にそれを書き込める勇気がすごい

>>43
脳内設定で語られても困る

脳内設定以外で何を語れと？
細かい設定ってないだろ。

捏造でしか擁護できんか
まあ仕方ないか

脳内設定でどう思おうと、それは個人の勝手だが
それで他人を納得させられるとか甘い事は考えてないよな？

>>37
４８時間じゃ間に合わない。
例として
陸続き・人口５０万人
のニューオーリンズでも台風からの避難間に合わなかった
（避難する気・手段が無かったのかもしれないが
島国のオーブから避難するには絶対的に時間不足。

>>49
それなのに、オーブの軍人(？)は避難が完了したとか報告してるからな…
いったい、どういう国なんだか。

命令がなかったからって、むざむざと市街地にまで敵軍を招き入れるような軍なんだから
市民のことは人間と認識してないんじゃないか？

カガリ「家畜に神はいない！」

カガリがレジスタンスに入ってたことはスキャンダルになってないのか？
なんか議長あたりは知ってそうだけどなw

>>53
オーブでは情報統制が厳しく行われていて、アスハ家を批判したり、スキャンダルを暴くような記事を書くことは許されない
社会体制になっているか、もしくはオーブでは若者が海外でゲリラ活動するのは日常茶飯事になっていて
カガリが北アフリカでレジスタンスに参加しても問題にすらなっていなかった、のどちらかだ。

スキャンダルつっても、それを知ってるのはAAのメンバーと凸とキサカだけ。
キサカが口外するハズが無いし、他の面々もカガリには恩があるから口が裂けてもいえない。
ま、そもそもテロリストがレジを批判できるわけもなく。

>>37
48時間は長いようで短い。たった2日では全島避難は完了出来ない。
そもそも2日間の猶予というのは「マスドライバー貸すかどうかの回答期限」なので
表立って住民を避難させれば「我々は戦う」という意思表示にも成りかねない。
そう取られれば2日を待たずに攻撃は開始される。

つまり、避難完了と言うのは「施設からの退避」だったが
進攻が早く他の島へ避難するべきだと判断され
空からは見えない山中を避難させられていた、という可能性すらある。

>>56
そうなると他国から人道的支援で避難船を多数派遣してもらえる・・という
可能性も消えるからすべての国民を自国の移動手段で逃がさないといけなくなる
とても間に合うとは思えないがそんな事連合的にはなんの関係も無いんだよな
侵攻するならマスドラ爆破するぞと脅迫とかマスドラ速攻で爆破して来るだけ無駄ですけど？と
いう選択肢は無かったんだろうか？選択肢というか時間稼ぎというか
どうもウズミはクサナギを宇宙に逃す為の時間稼ぎしかしてないように思える

我らの遺志継ぐ者が宇宙に出て決着を着けねば世界は認めぬもの同士が争い続ける事になる
と本気で考えていた傲慢タヌキの事なんて知りませんよ

もうちょっと描きよう無かったのかよ、負債！

前作では「民間人の避難は完了しています」後の自爆という展開なのに
それを全否定するアスカ家含め多数の避難待ちの民間人の列
そんな展開から始まるという事はウズミズムオーブは間違いを犯したと
いうのが種死での決定事項のはずなのに誰１人ウズミの罪に触れないどころか
シンの逆恨み、いつまで恨んでるワケお前？などというステキ４馬鹿ワールドへ突入
まぁトールとニコルの件すらうやむやのうちに忘れ去られた世界だから
憎しみが癒される過程なんて描けるわけねーと思ってたけど・・

シェルターの一つも無かったのかね。
種死じゃ、結構あったみたいなんだけどさ。

無印のオーブ戦では、カガリの「全軍迎撃開始せよ」って命令で動いたくせに、
ユウナには具体的な命令を求めるオーブ軍。

ユウナ「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ「ですから、そのご命令は！？」
ユウナ「えぇっ！？」

ユウナ・ソガ「ｼﾞｬﾝｶｼﾞｬﾝｶｼﾞｬﾝｶｼﾞｬﾝｶｼﾞｬﾝｶｼﾞｬﾝｶｼﾞｬﾝｶｼﾞｬｰﾝ」

そんなアホな国だが、なぜか最後は勝ってたなw
大勝利って感じで勢揃いしてたし、主人公カップルとの対比には唖然とした。

ユウナが嫌いでも、国が危機にさらされていたら国(民)を必死で守ろうとするのが軍人の務めだろ。
ユウナのせいといって、国の危機なのに士気が下がる軍人ってあほか。

>>65
それはオーブ軍隊の本質はアスハ家の軍隊
オーブの軍人の本質はアスハ家の軍人だから
カガリが新しく制定したオーブ軍の軍服は実際は
アスハ家の軍服と言っても良い

旧オーブ軍の制服はサハク家がそのまま使用
ソキウス３人は旧オーブ軍の軍服を着ている

そーいえば、おおっぴらにストライクルージュ乗り回して大丈夫なんだろうか？
まんまコピーだよねあれ

コーディネーターの乗ってた機体なんぞ、連合では黒歴史ですw

>>67
文句があってもキラが居るから言えません

それもそうかｗ

>>66
もはや、アスハの私兵か
そりゃ、トダカやソガといった池沼が大勢いるわけだ

>>67
堂々とアークエンジェル乗り回してるのも問題だけどね。

あげ

>21
ジブリが宇宙に逃げられたということは連合内部に無視できない数の
ブルコスのシンパがいたわけだろう。
第一レクイエムの破壊だってギリギリだった。
第二射が間に合ってザフトの艦隊が無くなってしまえばセイランが正しかった
ことになるわけで。
あの段階で戦争の帰趨を判断するのはムリ。

でもさ、本国に侵攻されてるよな。
その時点で、オーブ無くなった可能性もあるよ。

ウズミよりまし

戦争や大量破壊兵器の恐怖よりも
バカとガイキチの争いの恐怖が先に立つ。

戦略兵器を「あったら使ってしまう」マ・クベみたいな奴が両軍のトップに居ては
戦争などいつまで経っても終わらないだろうな

救いようのない世界だな

戦略兵器なら使い所しだいだが、種は種（しゅ）の存続が危うくなるレベルの兵器ばっかだからな……

まあブルーコスモスの目的は戦争の勝利じゃなくてコーディネーターの全滅だからな
抑止力として使わんのはある意味当然といえる

問題なのは、そんな北の将軍様以下の精神年齢のキチガイ団体の手に
核ミサイル発射のボタンが置いてあることだな。

核ミサイルは高い商品だからロゴスも後先考えずに売ってしまったんだろう。
もしくは「まさか本当に使うとは思わなかった」とか。

ロゴスとブルコスは元々深い仲なんじゃなかったっけ。

でもコーディネーターって繁殖能力がなくなるほど能力を改造しまくった人造人間なんだよな。
しかも自分達を優良種だと旧人類を見下しているような基地外。
報復は核兵器無効化するだけで我慢してやる、と地球全土をエネルギー危機にして
無関係の人間を大虐殺しといて一方的な被害者面をしているのは見ていて吐き気がしたんだが。
あんな屑どもは全員死んでいいと思うんですが。

エネルギー危機の復旧より戦争が大事だった連合政府も相当馬鹿だがな

ところでオノゴロ島の人口はどの位でしょうか？
上の方でも書かれているけど
アスカ家が逃げ遅れたのは親が悪いような気がするし
オーブでは非常時のために避難訓練とかやらないのかな？
へリオポリスが崩壊したときに非常事態宣言とかを全国民に発令
しておくべきだと思うけどそれもやらなかったのかな？

>>86
いや、一応前作で、連合のお偉方は、入手したNJCで
エネルギー問題解決を優先しようとしてた。
けど、アズ公の「核は持ってりゃ嬉しいコレクション云々」で押し切られた。
まあそんな小学生レベルの理論で押し切られる時点でどうかと思うけど。

本島に対する大きさはさほど大きくは無いが
一大企業モルゲンレーテがある事を考えると、相当数の人間が残っていたとも考えられる。
わざわざ軍人があんな場所にアスカ家の誘導の為だけに現れるはずが無いのも理由の一つ。

>>86
国力がどん底まで落ちてる状態で開戦、見通しの甘さもあって継戦能力１〜2年だっけ？
本編見たらクライン派あたりを騙して要求どおり貿易問題で譲歩するかわりにNGCを提供させ
MS技術などを盗み訓練し国力を回復させるのにせめて5年待ってそれから殲滅戦争始めたらいいのになとは思う。
まあそりゃ馬鹿ではあるが、隣人がばたばた死んでる状態だから開戦、報復への世論は止められないのと
次はコロニー落としされるんじゃないかという恐怖で先手を打ちたいというのはわからなくもない。
現にジェネシス作ってたわけだし。

そもそも、パトリックもアズラエルも途中で忘れてしまったようだが
元々、前大戦の原因になったのは「コーディ排斥」の「差別問題」ではなく、
プラントが食糧自給を開始した事による
経済摩擦がエスカレートした結果の「経済戦争」・・・のはずなんだが、
途中からいきなり殲滅戦争になってるし、わけ分からん。

多分、福田自身も忘れているんだろう。

会戦理由はコーディの「食料自給させろ」、プラントの利権を持った国の「独立は許さん」だが
血バレとエイプリルフール・クライシスでそんな事はどうでも良くなった節がある。

>>91
＞プラントが食糧自給を開始した事による経済摩擦がエスカレートした結果

そう考えれば、血のバレンタインもだたの「ブルコスのＤＱＮ暴走」ではなく
（人道的な問題はあるにせよ）明確かつ極めて有効な戦略、と劇中で
説明することも可能だったのにな。

プラントはそれまで食糧自給を禁じられていた。それを破って食糧生産を開始したものの、まだ一年しか経っていない。
当然備蓄なんてロクにあるはずがない。
そこをソッコーで潰せばプラントは兵糧攻めで干上がるはず。

（現に、ザフトは地球侵攻当初まず食糧確保を目的とせざるを得ず、
　軍事行動を制約されているし。）

食糧問題は、本来開戦の契機ともなった大問題なのに、
年表でCE70年3月8日の記述に登場して以降完全に無視されている。

先の大戦が、穏健派の政権奪取によるああいう終わり方をした以上、
この戦争の契機となった「食糧問題」と「コーディ排斥」のうち
後者の方はどうにでも落としどころがあったのにな。

（連合の方が国交回復を迫れば、
　元々プラント穏健派はナチュとの混血を模索していた勢力で、
　既にナチュとの混血しなければ出生率の低下により、
　プラント本土その物が維持できないと言う危機感があった訳だから
　連合との国交回復にはむしろ積極的に応じると思われる）

そういやプラントって、もう食糧生産って認められてるのか？
そうすりゃ、ザフト地上軍が包囲殲滅の危険を冒して
カーペンタリア（オーストラリア）を死守する必要もなくなるが。

プラントは政府じゃねーだろってことか。
というかなんで自衛権というか自治権というかあんな戦争できるくらいの武装するまでほっとくわけ？
月基地があるならそっから監視してたんじゃないの？駐留軍は当然として刀狩りくらいはやれよ。

CE70
連合のすがる手をプラントは跳ね除けるが爆弾投げつけられる。
報復に爆弾不発にしてやったら巻き添えで一般人が大量に死亡。

CE73
プラントが差し出した握手に連合は爆弾握らせようとしたがNSで全滅。
そのまま開戦したが、ほぼザフト優位のまま戦争終了。
でもオーブが出てきて漁夫の利。

>>95
ちなみに、豚のインタビューでの発言によると、


Ｑ、人種差別は、戦争に至るほどの理由とも思えません。
　　一体、どのような理由があって、戦争になったのでしょう？

豚　「ザフトは、自治権を勝ち取るための外交の延長として
　　（中略）
　　地球側としては、プラントの自治権を認めることは絶対にありません」

Ｑ、それはなぜ？

豚　「地球はプラントの資源に依存しているという事情もあるので
　　　独立されたら逆に生殺与奪を握られてしまいます」

＞地球はプラントの資源に依存しているという事情もあるので
＞独立されたら逆に生殺与奪を握られてしまいます


そ　れ　は　既　に　生　殺　与　奪　を　握　ら　れ　て　る　の　で　は　？

貿易はするが冷戦状態にして地球上の遺伝子いじる施設の非合法化、
プラントへの出国制限を厳しくしたらほっといても50年、100年後には人口問題でプラントは滅びるのでは？
若い男女を拉致はしないだろうが養子縁組と称して新生児を買おうとするくらいはやりそうだが。

一応、コーディ排斥を謳うブルコスは、
地球連合の中の一部の、さらに大西洋連邦のごく一部、の
ごくごく少数一派、という設定らしいぞ。


と　て　も　劇　中　か　ら　は　そ　う　は　見　え　な　い　が　。

あんなかっこつけたプラントの連中って実は単なる工場を不法占拠した労働者どもだっけ？

>>102
それは連合の言い分で、実際は「植民者から富を吸い上げる本国」を地で行く関係だった。

＞地球はプラントの資源に依存しているという事情もあるので

そういうことはきちんと本編中で描写しろと福田は何べん言わせれば（以下略
普通にその依存しているプランをを核ミサイルで消し飛ばそうとしておいてよく言う。

プラントというかコロニー建設の資材は全部地球の理事国だか企業だかが出してるんだろ？

圧倒的戦力差があるが無傷で確保しないといけないハンデ戦というならまだ説得力があったのだが、
実際はアホみたいな国力差を普通に技術と身体能力の差でいい勝負。どころか勝ってるんだからな…。

>>105
というか、そのコロニー建設の資材を出した組合（のちの黄道同盟）の人間が
そのままコロニーに移住したから、ある意味、自前だな。

で、戦前からプラントの利権を持ってる国と持ってない国では軋轢があったわけだが
DESTINYは「プラント利権の無かったオーブ」がそれを手に入れるまでの物語って事で良いんだろうか

＞オーブの国是からすればオーブ本国から遠く遠征する事は考えてなかったのかもしれん

それ聞いて思ったんだけどさ、つい先日、連合から同盟条約を締結されるまでは
オーブは専守防衛の中立国だったんだから、領海外での戦闘は
想定していないはずなのに、なんで空母なんて持ってるんだ？
（オーブのモデルの日本だって空母は所有してないし）

何にしろ初っぱなから核発射というあたりで
どうかしてると思うのは俺だけ？
追いつめられたテロリストじゃあるまいし。

それとも開戦前から既に連合はそこまで追いつめられていたのだろうか。

他国侵略する気満々じゃん。

>>91
福田って「シナリオメモ」みたいなのを記録しておかないのかな？

>>109
オーブも空母なんて持ってなければ、黒海派遣なんて無理難題要求されても、

トダカ一佐「護衛艦じゃMS運用できねえっすから無理っす、マジ勘弁っす」

って断る口実にできたのにね。

ザフトにヘリオポリスをぶっ壊されたんだから、オーブにとっても「他国の争い」じゃなかったはずだし、
連合と一緒にザフトと戦ってもおかしくないと思うんだが。無印。

>>114
だが、「アスハパナマぞ」とかワケワカランこと言い出して
連合との同盟を蹴ったのがウズミ。

>>110
種の血バレ：メビウスで仕掛けたもののジンに歯が立たなかったので苦し紛れに一発撃ったら当たっちゃった
種デスの世界崩壊：陽動してからの核ミサイルの波状攻撃で一気に終わらせようとした

ヘリオポリス（ｗ　普通に忘れられてるんじゃないの？

>>109
種世界のＭＳは設定上長距離運用できないから、
空母＝ＭＳ運用艦と考えると、現実世界ほど攻撃的な艦じゃないのかもな。

行こうとすれば外へも行けるけど、基本的に領海内のみで使用みたいな。
きっと地上からの運用のみじゃ領海領空全域をカバーできないんだよ。

……いや、でもセイバーは本格的な戦闘は行っていないとはいえ、単機で
カーペンタリア→オーブ→ミネルバ間をうわなにをするやめろｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>114
というか、ヘリオポリスで隠れて連合のMSを作ってた時点で
「すでにオーブは連合と同盟を組んでいる」と判断するに十分な材料だから
もうとっくに、プラントから敵と見られているはずなんだがなぁ…

どう考えてもアスハは無能で弁護の余地がないな。

>>118
(=ﾟωﾟ)ﾉ 　無理するな

>>117,119
ヘリオポリスの件は「宇宙はサハクの管轄だし」とシカト決め込む事によって
ザフトに対しても「G開発？さあ何の事やら」としらばっくれる事が出来るわけだな

流石ウズミは（ｒｙ

>>116
苦し紛れに一発て(；´д｀)

>>119
なるほど、「中立国」という建前、オーブも後ろめたい点があったから
ヘリオの件で正式にプラントに抗議できなかったわけね

>>123
更に「核爆発はプラントの自爆作戦」と言い張るから困る

>>119
ザフトに追われて逃げ込んできた連合所属艦であるアークエンジェルを
匿ったりしてたしな。
しかもそれがザフト側にはバレバレだしｗ

>>122
流石奇麗事はアスハの（ｒｙ

>>126
ちなみに、バレたのはトリィをキラが探しに出てアスランに見つかってしまったせい

あれも腐女子的シチュエーションだったな。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B7%A5%C1%A5%E5

>>128
あの場面もホント意味不明だもんな。

「きみ、の……？」　
「……うん…、ありが、とう…」
「昔、友達に！……大事な友達に貰った、大事なものなんだ……」　
「………………………………そう」

何、この意味不明かつホモくさいキラとアスランの会話は？
わけわかんね。
「次に会った時は俺がお前を撃つ！」んじゃなかったの？

普通だったら、アスランが鉄格子をガンガン叩いて、

アス「キラ！おい、お前、キラだろ！？見つけたぞ！コンチクショウ！
　　　やっぱり、オーブがＡＡを匿ってたんだな！」

キラ「警備員さーーーん！！ザフトです！ザフトがいますよーーー！
　　　　早く来てぇーーーーー！！」

>>130
クマー

>>122
確かにヘリオポリスの一件はサハク家の独断
しかしウズミにはサハク家の族長コトー・サハクや
ＭＳ開発の責任者だったミナ・ギナ姉弟を罰する事は出来なかった
ウズミがそれを強行したら、オーブはアスハ家ＶＳサハク家という
内戦状態に突入する恐れがあったからな

それでもって後になって「アイツを撃てなかった俺の甘さがニコルを殺した」
とか言うんだから困る

甘い見通しで失敗して言い訳するだけなら誰だって出来るんですよ。
言い訳すらせずに自爆したり、意味不明な事を部下に言い残して戦死を選んだりする奴も居ますが。

>>130
そのシーンだけ見たらまともなんだが
前後の繋がりが滅茶苦茶だからな

>>132
ヘリオポリスの件はサハクの独断じゃないだろう。「お父様の裏切り者」って言ってたし。
技術盗用してアストレイ作ったのもサハクの独断っぽく見えるけど、実際その量産機を正式採用しちゃってるからな。
しかも、アカツキとか作ってたし。

ウズミって…。

>>135
カガリはサハク家というものを知らなかった、というのはどうだ

責任はサハクに取らせて結果は頂くのがウズミズム

国家の暗部を司る所が目立つわけにもいかんがね。
ウズミがサハクに影で感謝する図が思い浮かばねぇ……

つーかサハク家って外伝だろ。
負債は外伝無視じゃねえの？
キサカの言う機械？相が誰かは知らんが、そいつのせいなんだろw

>>135
サハク家の独断であろーがどーしよーが、モルゲンレーテが「国営」である限り、元首（当時）
たるウズミやアスハ家にも責任はある。

つかさ、兵器産業を「国営」である限り、ウズミやアスハは立派な「死の商人」であり、ロゴス
とは五十歩百歩な存在なんだが。（無印種でナタルが闇屋から仕入れた物資も「モルゲンレーテ
の純正品」だったし）

さすが、技術盗用しての兵器開発はアスハのお家芸だな！

本編には「サハク家」は存在しないから（福田が知らないから）
ヘリオポリスで連合のＭＳを作ってた件に関しては
アスハの仕業になるな。

>>139
外伝を無視するなら、種の時のオーブ軍の主力ＭＳが
なんでＭ１“アストレイ”になってるんだよｗ

福田が知らん＝存在しない、は飛躍が過ぎるだろ。奴が忘れてることはアストレイだけじゃない。
そんな変な責め方しなくてもアスハにはいくらでも落ち度がある。

むしろアストレイなどの補完がなきゃ、アスハ家を責めるにも決め手に欠く問題も多い
そーゆー強引なやり方はやめたほうがいい

というか、福田の脳内ではヘリオの一件はアスハの仕業ってことになってるんだが、
それじゃあまりにも矛盾点が多すぎる、ってんで
千葉が「サハク家」という設定を作ってフォローしてるんだよ。

福田が知らない＝ＣＥ世界で存在しないにはならない
日登と磐梯がその存在を公認しているからな
アストレイは日登が公式とした外伝
そして磐梯はアストレイに出た機体を商品化

大体、カガリからして中立国の姫、という立場も忘れて
砂漠のゲリラに混じってザフト兵を爆弾で殺して
笑ったりしてるし（お前はブルコスかよと）

アスハ関連の設定ははちょっと突っつけばいくらでもおかしいところが出てくる。

>>146
だから「劇中設定」と「公式設定」が食い違う、という変な現象がおきる。

そしてサハクはウズミの中立主義のフォローでアストレイ開発を。

>>147
＞砂漠のゲリラに混じってザフト兵を爆弾で殺して
＞笑ったりしてるし（お前はブルコスかよと）


なんかカガリってさ、前作終盤からいきなり平和主義者に転じて、
くるっと一周して、デス種のラストでまたここに戻ってきただけだよなｗ

みんな福田は豚ではないだろ
豚に失礼だぞ

さすが、アスハの尻拭いはサハクのお家芸だな！

放送開始直後に外伝が存在しているはずも無く、
1話2話で出てくるような設定を変えるなんてどう足掻いてもできっこないんだが、
それを無理に修正しようとしたからあのような矛盾が生まれたんだろう。
種は修正する側もされる側も馬鹿すぎる

>>153
アストレイは放送前から発表されてたし、
最初に発売された種プラモはアストレイだ。

>>150
違う違う。カガリは無印終盤でもやっぱり戦いたがり。
凸には無抵抗主義みたいな説教たれてたが、同じ説教の中でキラが行った暴力については
「守る為だったんだぞ！」と肯定してる。
そしてストライクに「私が乗る！」→口紅に「乗るべきだろ？」と嬉々として搭乗、
というスペシャルコンボかましてる。
単に戦闘好きのブルコスが中立（？）になっただけ、ってのが無印での歩み。

しかも福田だか森田がインタビューで語っオーブ五大氏族の族長、

「ウナト、タツキ、トキノ、キオウ、モリト」

ロンドが入っていません・・・（涙

>>155
そりゃウズミも何もかも投げ出して死にたくなるなｗ

ウズミも「オーブの獅子」と呼ばれた武闘派だからな。

まあ、連合とザフトのどちらか一方に肩入れするのは理念に反する、と言って
連合とザフトの両方を敵に回す選択をした御仁ですからなぁ

勝てぬと悟った直後一人負けの道を選んだがな

試合には負けたが、勝負には勝った！、とか本気で思ってそうなところがキモイ

セイランって昇格したらしいが、五大家の下には何人いるんだ？
首長家予備軍とか同士で足の引っ張り合いしてそうだなw
駄目だオーブ。
つーか、なんでオーブみたいな小国があんなに存在感あるわけ？
ウズミ時代はともかく、種死時代だと技術力なんぞ知れたもんなんだろ。

だって負債だか竹Ｐだかが「日本は本当はこんなに凄い国w」ってのを投影したのがオーブだもんよ
理由なんかなくても、凄い国って事になってるのさ

>>163
だったら設定を日本本国にした方が
良かった気がするんだが？

最初は名前こそ違えど、そのつもりだったんじゃないか？
ヘリオでミリが「カオシュンってオーブの近くじゃない」と言ってたし。
それをどうして位置変更したのかはわからんが、って
単に話の都合ってだけだろうが。

>>156
福田かあるいは森田が、オーブ５大氏族の族長から
コトー・サハクを排除したと言う事は
福田は本気でアストレイを完全に否定してるって事だな
まあ福田がいくら否定しようが、サハク家がオーブ五大氏族の
一つと言う事は日登公式設定だから問題はないが

http://www.gundam-seed.net/astray/character/index.html
これがその証拠

しかし福田がこういう強硬姿勢を示すのなら、千葉との和解は不可能だな
まあ千葉は千葉で好きにやれるからその方が好都合かも知れないが

>>156
それDESTINYのインタビューですがな。
しかもウナトとタツキは苗字じゃなくて名前だし

　　旧五大氏族
　　アスハ、サハク、マシマ、キオウ、？？？

　　新五大氏族
　　セイラン、マシマ家（傍系）、キオウ家（傍系） 、トキノ、モリト


http://char.2log.net/archives/blog20050616.html

ああ、デスティニーのインタビューでしたか
それならサハク家が無くてもＯＫです
サハク家の族長コトー・サハクはウズミと共に自爆死
ロンド・ミナ・サハクはオーブ首長国連合から離脱し
アメノミハシラを根拠地として自立した勢力を形成したから

福田の嫌がらせはそこじゃなくて「リ・ホーム本編登場」と「ジュリ殺し」だから

なにかでセイランは五大氏族ではないと書いてあった記憶があるんだが

>>169
いや福田の性格からして機会さえあればどこまでも嫌がらせするだろ

>>169
Ｍ１アストレイ３人娘は全員死亡
ドム３人組は全員生存
福田のやってる事は意図がミエミエだな

>>164
最初の予定では「オーブ＝沖縄」だったらしい。だから、無印種一話でのﾐﾘの
「華南なら、本国（オーブ）の近所」てな発言も、おかしかない。（まさかと思うが
カグヤ＝種子島だったんじゃ…）

それと、公式年表によるとAAはマラッカ海峡通過中に凸と交戦、そこにオーブ艦隊が「うちの
庭先を荒らすんじゃねぇっ！」「ｱﾃｸｼはオーブの姫君なるぞ！」で、オーブに行ったそーだ。
オーブの位置からすると、マラッカ海峡からかなり離れているし。オーブを沖縄と考えても、
それでもかなり離れているし。まさか「ひょっこりひょうたん島＝オーブ？」

マラッカ海峡戦（モラシム隊）からザラ隊との交戦は8日間の空きがあるぞ。
そこからオーブまで一週間で2000kmほど移動する事になるが
一日辺り250km、時速10kmちょっとの速度でも十分に到達出来る。

アストレイ三人娘の殺し方は爽快なほどあっさりだったな
あれは焦っただろうよ

一人くらい残しておけば…ストーリーに厚みが…無理かw

>>165
思うんだが、「オーブが赤道直下」という設定は、森田辺りが
「赤道直下が地球の遠心力を利用できるためマスドライバーの発射に有利だから」
という理由で、気を利かせて考えた設定で、
肝心の福田の方は、オーブ=日本と思ってんじゃねえのか？
なぜかオーブには四季があったり、日本文化の名残があちこちに見られる点からしてさ。

大体、南太平洋のソロモン諸島にあるオーブの公用語が
「日本語」（日本語で書かれたカガリの手紙をキラが普通に読めた辺り、
　日本語がオーブの公用語なんだろう）という時点ですでに
意味不明だからな。

ふと思ったんだが、今自民党が作っている新憲法草案の９条の条文に
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」って
入れてくんねえかなぁ

そんな事したら日本が侵略されても国民を守らず、頼まれてなくても介入し、
「戦っても良いのです」と平然と侵略する国になるぞ。

愛子ｻﾏが中東あたりのゲリラに参加しちゃうしな。

>>177
＞なぜかオーブには四季があったり
そんな場面とかあるの？

>>181ﾜﾗﾀ

>>182シンが妹と戯れるシーンが秋ぽいからとか

>>182
雪も降ってるしな、赤道直下なのにｗ

アスハ様が楽しむためにわざわざ人工的に降らせたんじゃないの？
マユのシーンはイメージということで。

>>185-186
アスカ家って何処の生まれなんでしよう？
日本本国なのかな？
ネットでしか良く分からないけど紅葉の景色があるみたいだから
日本としか考えられないよね？
日本に住んでいて戦況が悪化してきたから
オーブへ移住したのかな？

あ、オーブ≠日本、という考えもあるのか。

つかアスハ家ってやり方汚えなあ､
サハク家が来たるべき脅威のためにＭＳを開発したら､
サハク家を迫害してその脅威(連合軍侵攻)にはＭＳを当用してﾏﾝｾｰして､
んでＭＳを開発命令したのはアスハ家ですってことになったし｡
本当にアスハ家は卑怯なことが好きですな､
適当に防衛して国民ほっぽいて自爆するウズミ､計画性無いうえに無鉄砲なカガリ･････････｡
ロンド姉弟がオーブを見離すのをわかるよ｡

無鉄砲というか自覚がないのが真の邪悪というか。

>>179
それを憲法に入れると、日本は必然的に武装中立国家になるから
日米安保条約は破棄、その上集団的自衛権も行使できない

つまり日本だけで他国の侵略を撃退する為には、現在の防衛力を
更に向上させた上で、核武装も場合によっては行う必要がある

それだけの覚悟が日本政府および日本国民にあるのなら
俺は「他国を侵略せず！他国の侵略を許さず！他国の争いに介入せず！」を
新憲法の条文に入れる事に賛成だ

俺は一国平和主義に賛成だから、日本が重武装中立国家になる事は大歓迎
俺も竹Ｐと同じ思想の持ち主って事だな

第９条第１項
我国は、他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せずを
国是とする
第９条第２項
前項の目的を達成するために、国の交戦権はこれを認め、陸・海・空の
国防軍を保持する

侵略は許さないけど特定アジア様の尻を舐めようというのだからちょっと違う気が。
妻をレイプされたらさらに娘を差し出せというのが奴等の思想だし。

>>184
俺はネットだけしか知らないけど
紅葉の場面があるようだが、それはアスカ家がオーブへ移住する
前の日本国内の出来事となのでは？
オーブは何処にあるのか知らないけど何処かの小国なんだよね？
アスカ家って日本出身のような気がするんだけど？

タネにマジレス

そりゃ、名字からして「先祖」は日本人である可能性は高いわな。

日本人の一族がキムチ一族に奴隷のように扱われるのが理想なんだろ。

>>194
あえてマジレスするが、そんな設定は存在しない。
つまりアレはオーブ内での出来事。

少女漫画で薔薇とか百合とか後ろに咲いてる表現と同じようなモンじゃないの？

>>198
だったらアスカ家って相当の金持ちだよね？
キャンピングカー（レンタカーかもしれないが）
が映っている場面などがあるけど
オーブのような小国で車を持つ事って金持ちだけだよね？

そういやオーブの国民生活なんて一切なかったな。
それどころか主人公（一応）の両親の詳細ってあったっけ？

日本のような小国で車を持つ事って金持ちだけだよね？

福田がアホなんで許してあげてください

やっぱり別の地球なんだよ

>>200
（ﾟДﾟ）ハァ？

ところで
オーブの国の面積ってどの位でしょうか？

>>205
（ﾟДﾟ）ヒィ？

>>206
多分大きくても東京くらいしかない。
土地の大半が山。

資源もなくて自給自足もできそうになく、主要産業が軍事産業なのに偉そうなこと言い過ぎ。

自国の主産業は軍需＋他国に軍産を許さない＝脅威の世界シェア100%

そりゃ、議長のロゴス（軍需企業）潰しにまっさきにガカリも反対するわw

モルゲンレーテのトップと国家元首のカガリが仲良しで
カガリ自身が軍のトップでもある時点で究極の軍事国家だからな。
ロゴスは「軍需」以外の産業にも関わって兼ね合いで動かしていたが
それとはダンチの癒着構造。

そして機動兵器であるアカツキを遺産に受けて泣いて喜ぶカガリ

よく中立とか言えたな…

どの国も皆等しくオーブのお客さんであります。
しかしプラントは自国ブランド保護法が強いので困ります。

連合は、オーブが輸出した戦艦（アークエンジェル）を買ってくれたり、
MSの開発にも、モルゲンレーテを指名してヘリオポリスで作らせてくれたりするからね。

それに引き換え、プラントはお抱え企業（MMI社）とか持ってて
オーブには発注してくれないからね。

軍事技術を支配するものが世界を支配する、オーブの兵器は奇麗な兵器、か。最低の理屈だな。

>>215
そういえばオーブは売った戦艦を盗んだまま返してないんだよな。
MSもコピー作って堂々と使いまわしてるし。

>>215
しかも連合から依頼されたＭＳ開発なのに、
そのデータを流用して自国のMSを作る始末。

普通、こういうのって社内でも守秘義務とか発生するんじゃね？

共同開発、ということにすると完璧に連合と協力関係だな。
とはいえヘイオポリス吹っ飛ばしたのはザフトだよな？
血のバレンタインとかなんとか言っておいて被害者意識だけは強いのに
プラントに亡命できないであろう親がナチュで子供コーディ家族の最後の拠り所の中立コロニーを吹っ飛ばすとは
いい根性してる。

吹っ飛ばしたのは主にキラとAAです・・・

ていうかアークエンジェルのローエングリンと、キラのアグニが
ヘリオポリスのダメージソースの８割くらいは占めてるのに
ザフトのせいでヘリオポリスが壊されたことになってんの？
さすが、オーブクオリティｗ

>>219
言ってる意味がわからん。
連合と協力関係にある以上、いつザフトから攻撃されても文句は言えない。
ましてや連合の新兵器の開発なんてやってるコロニーなんてなおさら。

だからウズミも「連合に協力すれば明日はパナマぞ」とかいって
連合との同盟を拒んだんだろ？
今更何言ってんの？て感じだけどさ。

同盟しなくても当時のザフトは地上のマスドラ全部壊して宇宙に上がれなくしちゃうよ作戦実行してたから
どっちの陣営にせよいずれ巻き込まれてたんじゃないのか。

>>221
ストライク→ランチャーで外壁貫通
AA→ローエングリン発射、ゴッドフリートで援護射撃
守備隊→ミサイル
ジン隊→マシンガン＝ザフト一時撤退後にストライクの補給を行っているため、決定打には成り得ないと判断
　　　　　ミサイル＝キラが瞬殺したので無問題
シグー→これもマシンガン装備なので上と同じ。壁の一部を破壊していたが、それはコロニーに逃げ込んだムウが悪い
イージス→特に何もせず
デュエル、バスター、ブリッツ→起動後すぐに撤退

下手したら9割越えてるぞこれ

多分、ウズミの中では代表を辞任したことで
ヘリオポリスで隠れて連合のＭＳ作ってた件については
もう清算したつもり。

Ｚ劇場版で、コロニー内でビームライフルやバルカンをぶっ放す敵ＭＳに対して
クワトロが「連邦軍はいつになったらここが地球と地続きでないってことがわかるんだ！」
と怒っていましたが、種の第2話見たら卒倒モノですねｗ

ローエングリン撃ってたのか…馬鹿じゃねえのか

てか、ガンダム世界のコロニーってわりと脆いんだよな。

宇宙進出前の構想段階（つまり今現在）では核くらったりしても崩壊しないように考えたけど、
そこまではやっぱ無理でしたってことなのかな。

自分がやっといて「ヘリオポリスが…そんな…」と呆然とするキラきゅん萌え

うわーカガリ残忍で狡猾だな。

>>227
確かナタルの指示で壊れた港口を吹っ飛ばすのに使っていた気がする。
でもコロニー崩壊の直接の原因はアグニで支持シャフトを何本も破壊した事。

>>224
凸がカガリに「俺たちもまさかヘリオポリスがあんな事になるなんて思わなかった」と言ってたが
全くの本音だろうな…、これ見ると…

漫画版ガンダムでサイド7を吹き飛ばすシャアを思い出した

>>233
ランバラルがガンキャノンに負けたり、
シャアが「シャア専用アッガイ」に乗り込んで
「アッガイ申し分無し！！」とか言い出す奇特な漫画の話ですか？

>>233
http://kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GUN_02.html
これだな

>>228
さすがにコロニーの外壁を、核の直撃を受けても
耐えられるように製造するのは無理だろう

まあ、他のＳＦ小説とかに出てくるスペースコロニーに比べて
脆弱な傾向にあるのは確かだな。

技術や規模に差があればしょうがない。

銀河系全域まで手を伸ばしてるのもあれば、
太陽系もまだ半ばってのまであるし＜ＳＦ

コロニーネタといえば、プラントの重力って……。
砂時計の両底面を外側、くびれ部分を中心に回転でもしてんのか？

>>239
その通り。大体30分で一回転する。

>>240
マジすか。

シリンダー型にすれば使える面積も多くて効率いいだろうに。
なんであんな工芸品みたいなデザインなんだろ。
技術力の誇示とか象徴とかそういうんかな。

>>241
実はプラント型コロニーは中央の港を軸に4対8基の居住部を連結する事が可能らしい。
何故か一つとしてその例が無いが。

>231
あの時点では「特装砲」とか言ってなかったが？
絵柄はローエングリンだったわけだが
後で森田はナタルが何考えてるんだかとか言ってたけど
得意の連絡不足・設定無視脚本なんだろうな〜ｗ

AAの特装砲＝ローエングリンなんですが・・・

確かにＡＡの特別装備砲（特装砲）とは
陽電子砲（ローエングリン）のことだね

種１話の時点で、陽電子砲を装備していた宇宙軍艦は
オーブのイズモとクサナギ、大西洋連邦のアークエンジェルだけ
ザフト軍が陽電子砲装備艦（ミネルバ）を保有したのは
デス種になってから
その時オーブは、すでにイズモ級だけで宇宙艦隊が編成出来るほど
陽電子砲搭載艦を建造していた

なんにせよ、あんな波動砲をコロニー内部で撃たせた福田は馬鹿丸出し。

>>246
koeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

ヤマトで言えば波動砲に当る陽電子砲搭載艦を
複数艦建造していたオーブ首長国連合、恐るべしですな

マジでオーブは「専守防衛」の戦力じゃないだろ・・・コレ・・・

他国侵略する気満々じゃねえか

>>250
明らかに「過剰防衛」の域に突入してるな
ま、専守防衛どころかプラントの機動要塞まで
落とした戦力を保持してる国だがな

カガリがオーブ宇宙軍の戦力増強に着手した理由が
オーブの国有財産である軌道衛星アメノミハシラを占拠している
ロンド・ミナ・サハクを討つ為と言うのならば納得がいく
カガリとしてはロンドを討つ事はオーブの内政問題という意識がありそう

コペルニクス防衛の戦力じゃねえの？
あそこがオーブ領かどうかは知らんが、そうとしか考えられんだろw
やりたい放題だったしな。金色は飛ぶしw

月にはちゃんと地球連合の基地がある設定だったと思ったが

>>253
月面都市コペルニクスかぁ
あそこはどの国の領地か、種の公式年表には記述されてないから
オーブ領の可能性もある

ちなみにキラとアスランはコペルニクスにある幼年学校で出会っている

それとコペルニクスでは国連事務総長とシーゲル議長との
交渉が行われる予定だったが、爆弾テロにより国連事務総長以下
国連首脳陣死亡（コペルニクスの悲劇）

もしコペルニクスがオーブ領だったら、警備が不充分の為に
テロが起こった可能性大だから、オーブ政府の責任は非常に重いし
ウズミは代表首長を辞任する必要があったろう

>>224
あれ？ムウってシグーを追っかけてコロニー入ったんじゃなかったっけ？
…どっちにしろザフトの破壊率は大して変わらんけど

月って、連合一色じゃなかったんだな。中立勢力圏だけでなく、ザフト勢力圏とかもあるのかな。
それまで何の描写もなく連合の基地しか映ってないところに、いきなりコペルニクスのお買い物でびっくりしたけど。

一応、前作の時点で月面は連合とザフトが勢力争いしている、って設定はあったよ。

地球軍の宇宙における最大の砦が月面プトレマイオス基地だから
その丁度、裏側のローレンツ・クレーターに橋頭堡を建設したザフトが
月を２分して争ったエンデュミオン・クレーターでのグリマルディ戦線
とか。

ただ、
本編ではそんな描写は欠片も出てこないため(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なわけなんだけど

ムウの渾名がエンディミオンの鷹なんだから、せめてそこでどんな戦いをしていたかを
語らせるくらいはしなきゃね。アルテミスの基地司令が一回言っただけじゃん。
おまけに、最後までその渾名は何の意味も無かったし。

宗男も無印最初から「君、コーディネーターだろ？」とか空気読まない発言多かったな。

そういやあったな。

>>258
ザフト軍は､グリマルディ戦線の中でも最大の激戦の舞台となった
エンデュミンオン・クレーターの攻防戦で連合軍第３艦隊を壊滅させるも
連合軍側の、サイクロプスを暴走させる捨て身の作戦によって撃破され
グリマルディ戦線を放棄し月から一時撤退

ムウ・ラ・フラガは、このエンデュミオンの攻防戦でジン５機を撃墜し
「エンデュミオンの鷹」という二つ名が付けられた

ただし連合側は、サイクロプスの暴走に巻きこまれた為か
ザフト軍のＭＳジンと互角以上に戦える虎の子の
メビウス・ゼロパイロットを13名を一度に失った
また他の１名も、ジン・ハイマニューバに乗ったラウ・ル・クルーゼに
撃墜されて戦死

これで15人居たメビウス・ゼロパイロットは、ムウ・ラ・フラガ１人となった

アホだ。アホだ。宝石より貴重な熟練パイロットを巻き込むなんて。
それに吹っ飛ばした後の反攻作戦にこそ必要な人材だろうに。

普通なら、雑魚兵は見殺しにしたとしても、ザフトと唯一張り合える
エース部隊は逃がしてからサイクロプスを使うだろうに・・・
ホント連合はアホだ・・・

サイクロプスっていったいどんな原理の兵器なの？

>>265
連合がアラスカ基地でも使ったけど要するに巨大電子レンジ兵器
マイクロ波による加熱で一定範囲内の敵を消滅させる

>>265
本来はサイクロプスは兵器ではなく、レアメタルを採掘するために
氷を溶かす装置らしいけどな。

>>266
ありがとう。

って、たしかマイクロ波って金属なんかに対する透過（貫通？）力が
すんげぇ弱いんじゃなかったっけ？
さらに電磁波対策のシールドとかしてあるであろうＭＳやＭＡ乗ってたら安全じゃないのか。

それともあの逆二乗の法則を無視するかのような出力であれば
関係ないんだろうか。

高校で物理が赤点ギリギリだったような俺には断言できないが。

え、あれって巨大電子レンジじゃなかったの？

ムウって２回もサイクロプスの現場を見せられちゃったんだ…
本編で妙にキレちゃってたのは、そういう事か

いや、ムウは最初からキてるよ。

>>270
それを本編でちゃんと描写していれば、ムウがパソコン画面見たダケで血相変えて
ＡＡに行った理由になったのに。

>>268
余談だが、電磁波兵器を世界で最初に開発したのは旧大日本帝国。試作機では計器類
への干渉と小鳥程度は頃せたらしい。エネルギー源は水力発電所まるまる一つを予定。
幻の「仁科式原子爆弾」といい、かなりトンデモ兵器を作っていた。

こうなると、マジで鉄人を作っていたかも……。

そもそも本編内であまりにも説明が不足しすぎで視聴者的には
「サイクロプス？ハァ？何それ？」
って感じだったからなぁ・・・

まあＺガンダムのジャブローを核で自爆させるような話、という想像はついたけどさ。

まぁレンジっぽい描写はあったけどね
戦闘服は思いっきりふくらんでから破裂してたから

ボンボン版の説明は簡潔で分かりやすい
「このままじゃ電子レンジでチンされちまうぞ！」

>>274
確かに簡潔で分かりやすいが、シリアスさや緊迫感がゼロだな・・・

なんかボンボン版Ｖガンダムの
ウッソ「きさまは電子レンジにいれられたダイナマイトだ！
　　　　　メガ粒子の閉鎖空間のなかで分解されるがいい！」
を思い出したｗ

濡れた毛を乾かそうと思って、電子レンジの中に猫を入れるような教養のない奴相手には
電子レンジを引き合いにだされてもﾊｧ！？だろうなぁ…

いくらお子さまとはいえ、そんな奴は日本人にはいないと信じてるが

な

そう考えると、日本人って割りと道具の使い方を間違えていないのかな？
あ、でもハロゲンヒーターに直接洗濯物乗っけて火事起こすことはあるらしいから、
あんまり利口でも無いか

そういや電子レンジに猫入れたって話は実はネタで
アメリカが訴訟国家ということと、製造物責任法のことを理解してもらうための
たとえ話らしいな。

レンジ猫はアメリカを皮肉ったジョーク話で
一種の都市伝説だな。

だから主役がおばさんだったり子供だったり一定しない。

種と負債の話もただのネタだったらどれほど良かったか・・

いくつかのサイトや掲示板で>>268の言うように
電子レンジの原理であれ（サイクロプス）はありえないって話題を見かけてたぞ。

・マイクロ波は金属に当たると反射してしまってほとんど透過しない。
（厚さ数ミリの鉄板でほぼ無効化され、アルミホイルすらろくに透過できない）
・↑の理由と逆二乗の法則により、えらい勢いで効果が減衰する。
・それを踏まえた上であの規模のエネルギー、何で発電してるのよ？

ＭＳやＭＡに関しては、推進剤などが影響をうけて爆発する可能性はあるらしい。
でも先にコクピットの中の人間が影響を受けることはありえないとか。

あと、マイクロ波は確かに水分子を振動させて加熱させるが、
氷になるとマイクロ波の吸収率が悪く、氷の大規模な解凍には効率悪すぎて不向きらしい。

……本来の用途まで否定されてしまいました。

とはいえ、他のアニメなんかだって
設定や描写のアラなんかいっぱいあるはずなのに
種ばっかりこんなにつっこみまくられるのはなぁ……。

ようするに、それだけ「なんとしても否定したい」って人間が多いってことか。

>>283
過去のアニメにも設定のアラ探しはたくさんあっただろうし、今でもあるだろう。
しかし、ここは種に関するスレだから種だけ突っ込まれるのは当たり前だ。

>>284
別にこのスレがどうのとかは言ってねー。

まあ、メジャーだからそれだけ扱ってるサイトも多くて
目につきやすいってことかな。

無印の頃、森田・下村が設定厨を煽っていたからだと…

ガンダムの良さはリアルな設定にあるって言う奴もいるし、仕方ないんじゃね？
それに種は劇中に出ないとこまで細かく設定してるって種放送前に豚が言ってたぞ。
その設定がグッダグダなんだから叩かれたって文句は言えんだろ。

つうか、面白ければいいんだよ。細かい設定なんか作り過ぎると逆にそれに囚われてしまう。
種は面白くない上にトンデモ設定だから叩かれる。
補給も整備もいらん兵器出した時点でリアルなんて百万光年の彼方だろ。

>>288
補給のリアルな描写をやる自信がなかったから
そういう逃げの設定にしたんだろ？

そんな逃げ腰設定で新しいガンダム作るとはｗ

ホンモノだねｗ

別にサイクロプスは、「電子レンジでなきゃできない」展開でもなかったからなぁ。だから突っ込まれるんだと思う。
単に「でっかい爆弾で自爆」でいいじゃん、とｗ
核は使えんにしても、あれだけの大規模施設を隠せるスペースがあるならいくらでも爆薬用意できる。

>>290
なるほど確かにそのとおりだな・・・・
ってことはやっぱり負債の要望があったのか？
爆弾じゃツマンナイよみたいなさ

普通に吹っ飛ばしたんじゃきれいすぎるだろ。
アンチコーディなブルコスにきれいな兵器を使わせるわけに行かないじゃん。

味方巻き込んで爆発してる時点で十分作戦として汚いですが

てか、サイクロプスってグロ爆発シーンはあるけど、別に兵器としちゃ禁じ手でも何でもないよアレ。
禁じ手なのは、兵器そのものじゃなくて、そのほぼ唯一許された使い方、使用法の部分。
むしろ固定されてエネルギー喰って使いづらい単なる欠陥兵器。

＞とはいえ、他のアニメなんかだって
＞設定や描写のアラなんかいっぱいあるはずなのに
＞種ばっかりこんなにつっこみまくられるのはなぁ……。


福田が「SEEDはこれまでのガンダムシリーズにない科学考証を重視した
リアルなガンダムを描く！」とほざいたせいだろう。
出来もしないこと言わなきゃいいのに。

そんな話があったのか。
そりゃ叩かれるわ。

しかしきれいな兵器ってないだろ。
汚染がないとかそういう意味でのクリーンな兵器というのはあるけど……。
電磁波で焼き殺すのも爆弾でﾊﾞﾗﾊﾞﾗにするのも対して変わらん。

ちなみに軍事用なんかの大型レーダー発信器の使用中にその前に行くと
強力な電磁波が放射されてるから、疑似サイクロプス体験できるぞ。
死ぬけど。

>>295
それでも一応、無印中盤まではそれなりに機能していたのよ
エールが出来るのは滑空まででホバリング飛行はできないとか
ビームサーベルは鍔迫り合いは出来ないとか
細かな設定が用意されていた


でも自由の登場と共に
補給整備不要な無敵砲台が、飛んでくる敵を撃ち落とすだけのシューティングゲームみたいになった

カガリ「オーブは綺麗な軍事力！！」

>>294
＞福田が「SEEDはこれまでのガンダムシリーズにない科学考証を重視した
＞リアルなガンダムを描く！」とほざいたせいだろう。


しかもその福田のインタビューと前後して、富野がインタビューで
「ガンダムって今までのロボットモノの流れとは違ってリアル志向のロボット作品ですよね？」
と聞かれて、
「二足歩行兵器が戦争してる時点でリアルなわけないじゃないですかｗ」
って答えていたから、余計吹いたｗ

ていうか福田ってわざわざインタビューでアホなこと言わないで
ずっと表に出てこなければ、ここまで種が叩かれずにすんだと思うのは
気のせい？

叩かれたくない。でも出ずにはいられない。それが福田の福田たる所以です

「叩かれたくない、といいながら、何だ！？お前は！！」

＞「二足歩行兵器が戦争してる時点でリアルなわけないじゃないですかｗ」

ジオン兵 「80パーセント？冗談じゃありません。現状でジオングの性能は
　　　　　　100パーセント出せます」
シャア 「足は付いていない」
ジオン兵 「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」

>>302
無印小説版には両足斬られてまだやる気のイザークに助けてくれた親切な同僚が
「大気圏内だぞ！？飾りじゃねえんだからさ！」と流石に呆れて抱えて撤退する
イカした場面があった。
あの無名ザフトパイロットには象印賞をあげたい。

種死一話を見直した。
シンの防空頭巾はなんだ？
オーブではあれが流行っているのか。
印象はそれだけかなw
マユは殺すには押しかったな…orz

しかし現時点における「ロボット」の目的地点は二足歩行の実現だったりする
車輪やキャタピラじゃ段差辛いかんね

>>シンの防空頭巾はなんだ？

余談ですが、WW2での防空頭巾の役目は高射砲断片から頭部を保護することですた。
あんなものでも結構効果はあるとおもわれ。

>>305
それでも18メートルもの巨体を支えるのは無理らしぞ。
空想科学読本に書いてあった。

空想科学読本は、結果ありきの検証本ですが。
別に間違ってはいないけどさぁ。

戦場では、銃弾や砲弾の直撃で死ぬ奴は意外と少ない。
むしろその破片や、砲弾喰らった奴の体がバラバラになって吹き飛んできた腕とかで
死ぬケースが多いとか。

空想科学読本、あれ「空想『物理』読本」と改名しなきゃダメだよな。
『科学全般』を名乗ってるくせに、物理学以外はお粗末極まりない。
特に生物系の知識。

つか、低重力の世界じゃ問題ないか？

>>306
頭巾もいいが、鍋なんかも良いらしいな

あるのと無いのとでは大分違うとか

いや、そんな深読みされても困るよw
ただ単にファッションについて書いただけなんだから。

>>313
防災頭巾フェチのための心使い。

>>310
物理部分もかなりお粗末だから気にするな

空想科学読本や毒舌レビューサイトは、
流行した時に類似の粗悪コンテンツを持つサイトが増えたのがなぁ。

ああいうのは文才やユーモア、わかりやすい誇張表現とか、
対象に関して歪んだ愛情があるから面白いんであってさ……。
いちいちトップに「毒舌注意」とか書いちゃうの、もう見てらんない。

つーか、PS２で一番最初に出たガンダムゲー？
リアルさで言ったら、あれが一番だぜ！

何せ、二足歩行兵器であるガンダムが、空を飛び回るドップに
一方的に蜂の巣にされて負けるゲームだもの。
（ゲルググなんかより、戦闘機の方がよっぽど怖い）

しかもドップは動きが速すぎて、こっちのビームライフルなんてかすりもしないし。

ドップって設定上じゃマッハ5で飛ぶんじゃ無かったっけ

まあ実際の戦場に二足歩行兵器なんぞ投入したところで、
立ち上がった瞬間、戦車の砲撃で一撃で沈むだろうて。

まずはルナチタニウム合金を開発するところから始めないとな。

その合金で作ったせ

>>319
そんな超装甲あるなら、普通に戦車とかに使用すればいいと思う

ＭＳが優位性を持つためには、その形状からくる運動性しかない気がする。

戦車に撃たれても、横っ飛びで避ける。
飛行機に撃たれても、転がって逃げる。
これなら確かに「ルナチタニウム製の戦車」には不可能な芸当。

や、「そんな動きしたら中の人が持たない」ってツッコミは無しで

20mの巨人がまともにやりあって戦車に勝つには
戦車に対して頭上から攻撃出来るような位置取りをするしかない
それも一発で仕留められなければ高速走行で距離を取られて戦車砲をお見舞いされ


ザウートのように爆発する

バッカ、お前ら！
巨大ロボットってのは漢の浪漫なんだよ！
勝ちとか負けとか度外視。
戦車じゃこんな真似はできまい。

ttp://www.biwa.ne.jp/~hawk/gsar03.jpg

ああ、これはいい男の子の夢ですね。

地雷で片足壊れたら動けなくなるしな。二足歩行。

運動性を求めるなら、ホントは４足歩行の方がいいんだけどな。

つまりバクゥ最高！　と。

生身の人間の動作を取り入れられるなら、まだ意味があるかと……。
四足獣の動き取り入れても、奴らは銃とか撃たないし。

いや、つーか人間の動きを取り入れる意味はないと思うぞ。
人間のような動きしかできないんじゃ、機動兵器のメリットがほとんどなくなるし。

モビルトレースシステムで動かせるなら話は別だが。

モビルトレース、っつーか、「ヒトが自分の身体を動かすのと同じ速度・同じ反射神経で」動くなら意味あるよな。

それこそ、大昔のＳＦで出た脳波コントロールとか。
いや実際の脳波はロクな情報取れないんだが、何か新技術でっち上げて、脳内活動のモニタリングか何かしてやれば。
問題は……それで動かすなら、操縦桿とかいらなくなってアニメ的に見栄えしないことだｗ

全部脳コントロール（まぁ手足ドラグーン化ということか）して、操縦桿はイメージというか気分とか。
「操縦桿をこう倒すとMSがこう動く」というのを反復練習させて、イメージ力を強化するとかどうよ。

そもそも何故ロボットが人型を目指すのかと言うと
人間の生活に密着する為、人間にあわせた社会、道具、住居にあわすためには人型が一番効率がいいからであって
人間の使う武器を使用する為の人間大の人型ロボットを作るなら意味はあるが巨大な人型兵器には意味はないんだよな

意味ならある

ビルを運ぶ事が出来る

>>333
ロマンだろw
M1はオーブらしい使い方してたね。
まさか土木工事に使うとはw

パトレイバーでも、「人型ロボット」の普及の理由として土木作業を上げてたな

>>336
格闘性能は対レイバー戦を想定した数種に限られるし、
空を飛ばそうなんて考えるのは趣味で作ってる人だけだったな。

ガンパレでは坂上先生がこのようなことをいっていた。
人間と同じように戦術で戦えるから人型兵器が強いのだ。
武器の威力は戦車より弱い、だが戦車は砲弾が尽きれば頑丈な車にすぎない。
人型ならばその辺の鉄骨を振り回す、相手の武器を奪うなど人間が動作として行えることができる。
運用次第で最強になれる兵器が人型なのだ、と。


ただ並べて射撃させるなら同じ予算で戦車や自走砲作ったほうがまし。

つーか、オーブ攻防戦に出てきたM１部隊なんて
マジで横一列にならんで棒立ちでビームライフル撃ってるだけですよ。

ただの砲台じゃねーか

まあ量産機の任務なんて、浮遊砲台に近いもんじゃないの？

種世界の量産機は射的の的だからなぁ

火力さえあれば戦闘機の方がマシだ

>>339
全然「回避」とか「防御」とか言う概念がないもんな。
あれだったら、ビームライフルをつけた固定砲台でも何ら変わりない

>>342
戦闘機といえば、どっかの馬鹿姫が剣積んで戦艦に攻撃してましたね

レセップスに肉薄してあんな芸当をやらかすんだから戦闘機乗りとしては一流と言えそうだ。
MS乗らない方が強いんじゃないか？

被弾しまくることを除けばかなり強いな＞カガリ

エールじゃなくてソード付けてれば3人を死なせずに済んだかもしれないと

>>346
被弾しまくるんじゃ、あまり意味がないと思うんだが。

>>347
ルージュってソード付けられんの？
あ、IWSPなんて設定もあったね('A`)

アカツキで、運命にダルマにされた時のシンの
「大した腕もないくせに！」
は的確なツッコミすぎてﾜﾛﾀ

事実だけど、オーブ軍のなかでも上の方だろ。

いや、下の方でしょ。
常にオーブ軍で一番高性能マシンに乗っててアレなんだし。

ていうか本職の国防軍人があんな小娘以下じゃ
笑い話にもならない。

被弾しまくりのカガリのための機体と思えばアカツキの仕様は正しいかもな。
普通ならそんなカスに専用機やるより同じ予算で量産機作るかパイロットの養成するがな。

それにしてもオーブの防衛費ってどのくらいなんだろう。
たった2年間であの軍備だぞ。

暁みたいに目立つ機体は自軍の鼓舞の為にある
にも拘らず前線に切り込んでいくカガリたん(*´∇｀*) ﾃﾗﾓｴｽ

アカツキの本来の用途は完全に、みんなの「盾」でしょ。

それが敵のエース機に向かって格闘戦仕掛けるって、馬鹿ですか？

鼓舞や敵の目を引き付けて味方への被弾率を少しでも軽減しようと作られる（仮定）
→超エースとぶつかって秒殺されかかる

>>353
マスドライバーとモルゲンを失ったのに軍事費に金を注ぎ込むもんだから内政はガタガタ。
オーブ防衛戦で捨て駒にされた陸軍がクーデターを起こします。






普通の国なら

消費税率300％とかの国なんでしょ

世界最強軍事国家オーブ乙

さすがに、１度、黒海でオーブ軍とミネルバの戦闘に乱入して
「オーブ軍、直ちに戦闘を停止せよ！軍を退け！」
と説得を試みたけど、ミサイル撃たれて泣いて帰ってきたのに、
再びクレタでのオーブ軍とミネルバの戦闘に乱入して
今度は何か策でもあるのかと思いきや、

全　く　同　じ　定　型　句　を　繰　り　返　し　た　だ　け　のカガリちゃんを見て、

ちょっとこの娘、白痴じゃないかしら？と思た

>>361
ユウナがザフトに声明を出したときは
「そんな言い訳しても向こうが言うこと聞くわけねーだろ」
みたいな事言ってるから学習はしてるんだろう、きっと

カガリは自分の責任を棚に上げて、他人の責任を追及するときだけは強気だからな。

「お前だけを悪いとは言わない。ウナトやお前や首長達と意見を交わし、
　己の任を全う出来なかった私も！充分に悪い！」

と言いつつ、ユウナにグーパンですから。

カガリは正直ダメだな。

前作の時点では、「バカだけど根っこのとこでは善人で、学習できれば大物になりうる存在」と思っていたが。
今作を見る限り、未来永劫こいつが学習できるとは思えなくなった。
そもそも、前作で思った「視野は狭いが善人」って評価も、投げ捨てたくなった。

あれ見ちゃうと、もうこの先成長のしようがないなぁ、と思ってしまう。

序盤でシンに「あんた達がやった事で誰が死ぬ事になるのか考えた事があるのかよ」と言われたが
全く進歩しなかったからな。

強いて言えば、死ぬのは逆らう奴と敵対する奴だ、という風に思っていそうなところか

「狡猾(軍備縮小を唱えながら裏で核ＭＳを隠し持つ)
　で
残忍(ユウナに全部罪を被せてリンチ)」

成長してるぜ。

オーブってまだ首長制なんだよな？
普通、あれだけの失策を犯したアスハ家から次代表は出さないと思うんだが。
国民的人気がどうのよりも対外的に別の氏族から出さないか？もしくは共和制に移行するとか。
お飾りっていうから、皇室みたいな政治に関わらない国民の代表かと思ったら、中枢にいるし軍の司令官だし。
この国って民意は反映されるんだろうか。

>>366
だからさ、アスハは擬似天皇家みたいなもんで
解ってるけど責任を問えない存在なんだろ

どう見ても北朝鮮です
本当にありがとうございました。

ｂｙ　シン一家

種死第一話

カガリ「我々は自国の理念を守り抜く、それだけだ」

・・・ホント「それだけ」ですね
ってかそれすら守りぬけてないしorz

理念なんてカガリ自ら結んだ同盟で、形骸化してるよなw

それ以前に無印種で大西洋連邦に占領された時点で形骸化している。
自国への侵略を許さず、に抵触しているからね。

侵略せず、だから領土確保が目的で攻めた訳じゃない終盤の対ザフトは理念に反しないな。
そもそも戦争の当事者になってしまったのが連合と同盟組んでしまったからだが。

やっちまったもんは仕方がないってことですねw

＞侵略せず、だから領土確保が目的で攻めた訳じゃない終盤の対ザフトは理念に反しないな。

ていうかそんな終盤の方で「まだ」カガリは理念を守れてるつもりだったの？
ウズミの理念なんて、デス種１話の時点ですでにカガリは忘れ去ってるし、
>>372の言うように「侵略を許さず」に関しては、前作の時点ですでに守られてない。

オーブの特徴って、コーディーとナチュが共存してるってところだろ？
それ以外は別にどうでもいいと思うんだが。

まあ前作のオーブ攻防戦以降は、コーディの大半はプラントに逃げたけどね。

コーディがプラントではなくオーブに来たのは
戦争に関わりたくない、というのが最大の理由だし
オーブの元首が「理念を守るんじゃい」といって
本土決戦をやらかすようなお国だと知ってたら最初から来なかっただろうて

そしてそのまま戻ってこなかったと。

逃げたといっても一時疎開するくらいのつもりだったのかもしれんが。
本編見てると主戦力脱出→ウズミ自爆→連合が押し寄せてくるって感じなんだが。
国民に対して敗戦のアナウンスしたっけ？
降伏するならするで自国のコーディーの安全を約束させるとかしたのかな。

>>379
約束もクソもいきなり自爆ですから。
敗戦後の占領軍との交渉とかまるで視野に入れてない短慮さ。

オーブからプラントへ逃げた難民がザフトの新兵器開発に貢献。
それらの技術データも盗用してラクシズが作ったストフリは
ＡＡごとオーブ宇宙軍に。

技術は天下のまわりものかよ。

健全だねw

なんかウズミって小難しいこと言ってる様で
実は単純な話しかしていない希ガス

しかも他人に偉そうな事言ってるくせに
自分は責任放棄してあぼーんだから性質が悪い

沖縄の守備司令みたいなお人ですね

徹底抗戦命令してさっさと自殺。
島民も兵士も命令違反＝銃殺が恐くて降伏できず。

天皇陛下ばんざーい


東条ヒデキより最悪の軍人です

アスハ家を盲信できない国民には住めない。
それがオーブ・クオリティ。

他に行くところがないやつもいるんじゃないか？
第一世代とかハーフとか

（日本+韓国+北朝鮮）÷３＝

いくら大量破壊兵器を所持しているといってもそれを放棄するかどうかを決めるのはあくまでプラントでしょ。
それをぶっ壊すってのは主権侵害であって侵略行為に当たる。思いっきり理念無視してるじゃん

もうオーブは首長国連合ではなくアスハ家の独裁国家だろう
「アスハ家に不満があるなら自分を変えろ！それが嫌なら耳と目を閉じ
口をつぐんで孤独に暮らせ！それも嫌なら死ね！」 ｂｙカガリ・ユラ・アスハｗ

>>388
というか、それを放棄しろだのなんだのと言っている段階で
内　政　干　渉
ですから。
例えば、韓国が靖国神社参拝について文句つけてるのも
内　政　干　渉
ですから。

>>388
議長の言ってた積極的自衛権ってやつで説明つかないかw
自分に返ってきたってことで。

積極的自衛権って、やばいと思ったら攻撃をしかけるということなのだろうか。

>391
先にプラントに仕掛けた連合と開戦後に同盟組んだオーブの場合、自衛とは言えまい。

「憎しみの連鎖を断ち切る」といって暴力を持ち出すラクシズもわけわかんね

>>394
憎しみの連鎖を断ち切るためには、
どっちかが我慢して許さなきゃならない。

自分が我慢する側にはなりたくない奴は、
最終的に自分が相手をぶん殴ってから
「争いはこれで終わりにしましょう」と言うもんだ。

キラたちの嫌な所は、自分達も散々手をあげておいて
他人に対してしゃあしゃあと「平和の為に我慢しろ」と言う所だよな
無印のカガリとか、マジで吐気がしたよ

圧倒的な力を見せつけ、心理的にも物理的にもダメージを与える
　↓
戦意低下、戦力低下
　↓
戦争終了
　↓
根本的な問題は解決してないので落ち着くと再発
　↓
繰り返し


これぞ永遠に続編を作ろうという「エターナルプラン」

まあ前作でラクスなんてフリーダム強奪したりエターナル強奪したり公安局員皆殺しにしたり
ザフト兵連合兵にキラと凸をけしかけて殺しまくったり、
もう数え切れないほど恨みを買いまくってるはずだもんなぁ…

そりゃデス種で暗殺くらいされて当然だっつーの

>>398
その辺りはそのものズバリなのがこのスレだが
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129448876/l50

最初は自作自演検証のスレだったが最終的に容疑者が多すぎてワケがわからなくなったと言う・・・

>>399
吹いたｗ

>>397
福田がガンダムの監督で居られ続ける最高のプランですね

日本にも言いたいがオーブも外交という
概念をしっかり学んでほしいな

地球圏を二分する一大勢力であるプラントの議長に対して、
元首自ら暴言を吐きまくる国家ですからな。

同じ姫でもカガリとダイの大冒険のレオナとは雲泥の差があるな

国とは土地や建物のことではありません
人間が生きていればそこが国です

こんなセリフはカガリは逆立ちしても言えないだろうな

別に珍しくもない台詞なんだけどね
オーブにはない概念のようだ

国とは土地や建物や人間のことではありません
アスハ一族が国なのです

これだろ

>>404
ミナさまの辿り着いた境地がまさにそれじゃないか

カガリもその境地にたどりつくと思っていた時期が俺にもありました
シンと、犠牲にした為政者ー犠牲にされた国民の決着と
オーブ理念の和解の落としどころを見つけると思っていた
そんな時期が俺にも（ｔｂｓ


実際はｱﾌｫ軍人に取り囲まれ見事に退化していきました

というかウズミですら遺言のテープでワケワカラン事を言い出し始めた。

>>408
kwsk

国とは土地や臣民のことではない。
カガリが理想を唱えればそこがオーブだ。

アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！
アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！
アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！
アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！
アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！
アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！
アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！
アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！
アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！
アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！
アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！
アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！アスハ！

そして私は父ウズミのもとへと召されるであろう！

行け、ラクシズ。忌まわしき記憶と共に。

ジーク　ラクシズっ！！
ジーク　ラクシズっ！！
ジーク　ラクシズっ！！
ジーク　ラクシズっ！！

どこへ行くんだよw

どこかへ

宇宙クジラを探しに地球圏の外へ。

>>409
カガリがアカツキ受け取った時のメッセージじゃねーの？

どんな内容だっけ。
力は持つ人間、使い方次第で良くも悪くもなる。
意志だけじゃなんにもできないし、力だけでも意味がないとか、
無印種時代からもさんざん吐かれてる厨臭い、「今更」感漂うセリフの羅列だった記憶はあるが。

「強すぎる力は、また争いを呼ぶ」
アカツキを前に涙した人間の台詞じゃありませんよね

「オーブの理念が、必ずや世界を救うこととなる」
確かに全ての国がそんな理念なら争いもなくなるんでしょうが、
あんたら言ってることとやってることが違いすぎやしませんか

「世界はあなたのもので、あなたは世界のもの」byラクス母
あぁ、全ての元凶はあなたですか

スレ読んでて、９条を唱えていれば日本は平和だ
９条を破棄したら即戦争だと訴える、
電波受信しちゃってる市民平和団体を思い出した。
中国と韓国の手先でもないの奴らがやってたらキチガイすぎ

だって福田のアフォが何か知らんが「中立国」というものに
幻想を持ちすぎてるんだからしょうがない。

まあそういう意味では俺たちも
「ガンダム」と言うものに幻想を持ちすぎなのかもしれん

オーブの理念とやらを貫き通そうとすれば、侵略される価値がないほど弱小な国になるか、
あるいはどんな侵略も撃退できる最強国家になるしかない。種運命ではオーブは後者の道を選んだ。

ならおまえらがウズミの立場だったとして、前作で連合から理不尽な通達を受けて、オーブの理念を守るためにするべきだったこととは何か言ってみろよ。

>>424
とりあえず国民を全員逃がしてから戦う

間違ってもマスドラ＆工場爆破した揚句、一緒に自爆して責任のがれなんてしない。

そもそもウズミのヤダヤダお子様外交がなければ、あんな過激な要求有り得なかったし、
二年の間、連合は特にオーブに対する破壊活動等を行っていない。
この辺りからもウズミは大局を見誤りまくりなんだが。

>>424
そもそも、自国のコロニーであるヘリオポリスを襲撃・破壊されてるんだから、対ザフトは既に「他国の争い」じゃない。

アホのウズミは、ヘリオポリスのことなんかコロッと忘れてたみたいだがね。

>>426
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞお子さま外交ってなんかあったっけ？

「昔、テメーんとこの秘密兵器を隠しといてやっただろ！バレたけどそこまで責任とれっか！」
「だからもう一回協力しろっつってんだろ！」
「んな事したら中立じゃねーって国民にもバレっだろうが！」
「じゃ、死ねっ！！」

こんな感じか

なぜヘリオポリスがザフトに破壊されたか、を深く突っ込まれるときついな

>>428
ヘリオポリス破壊されてもまだマスドライバー貸与すら拒否の一点張り。
オーブは連合に受注された兵器を盗まれた責任もあるはずなのに。
お子様の我侭か、実はザフトと通じているかのどちらかしか考えられない。

オーブ本国にも、ヘリオポリスに家族・知人がいたって奴は大勢いるだろうに。
ヘリオポリス崩壊について、どう公表したんだろね。あの政府は。

>>424
あの状況で理念守ろうなんて普通は思わないよ。
政治家にとって重要なのは国と国民に対する責任であり、
理念なんつーただのモットーや方針のようなもののために
そっち犠牲にするなんて本末転倒もいいとこ。

そもそも「あんな状況で何ができるんだよ」じゃなく、あんな状況にならないよう、
長期的に考えて常に様々な手を打ち続けるのが政治じゃないのか。
なんとかするためには種のストーリー開始時以前にまで遡ってく必要があるだろ。

別に領土寄こせとか言ってるんじゃなく、マスドラ使わせろって話なんだから、
通せばいい罠

アスハの掲げるオーブの理念は、
一見平和のために有益に思える。
だが我々は忘れてはならない。
人は理念のために生きるのではなく、
人が生きてゆく上で指針とするもの、
それが理念なのだ。



オノゴロ島・廃棄MS工場にて発掘された、ウズミ氏の側近の書付けより

中立だから関係ない　僕たちを巻き込まないで
オーブって無印２話でキラとかトールが言ってた子供の理屈まんまの国ですね

話の内容が全世界の平和のために〜てなってるのが
種のおかしいところであり、オーブのおかしいところだな。


亀レスだけど
ヘリオポリスにトドメさしたのはムゥだよな。
照準こっちによこせ、とか言ってジンごとコロニーのシャフトを
ゴッドフリートで破壊してた気がする。

キラ達学生組をAAに乗せっぱなしな時点でもう阿保かと。
他国の未成年を現地徴用したことに対しては何もないのか？
どうしても志願したいっていうならオーブ国籍剥奪しろよ。オーブ国民としてザフトに敵対させちゃ駄目だろ。

中立を謳う国の元首の娘に軍人の護衛つきでゲリラ活動をさせてる世界
だからなあ。
護衛を付けるぐらいなら馬鹿娘を拘束しとけよって思った。

オーブには前線に立つ士族を尊敬する風習があるので、
政務に励むばかりで戦わなかったユウナは白眼視されている
そういう記述が小説にあったらしい

オーブの理念とやらもウズミの代から出来たものみたいだし
もともとバリバリの武闘派の国だったんだな。

あのひ弱なユウナりんに武器もって戦えって言うのかよ

自ら空母に乗って前線で指揮取ってたじゃん。ユウナ。

空母に乗って指揮とってるユウナを見て、トダカやアマギの心理描写で
「カガリ様は自ら前線に立たれて敵と戦われたのに…」と言われているので
ボートに乗ってバズーカでも撃たなきゃ満足しないようだ

ヤクザの度胸だめしと変わらんわ

つまりオーブ軍人は政治家に責任感や政治能力は求めておらず、
最高にＤＱＮな人材こそが求められる首脳ということか。

僕たちは戦争が嫌で中立のここを選んだんだ！
とか言ってた前作の主人公をはじめオーブ国民の
ほとんどは国の実態を知らずに騙されているわけですね。

ここまで擁護するネタが無い国も珍しいな
何とか一点でも評価できる点はないかと考えたが無かったわwwww

上層部に友人がいれば、たとえ外国での犯罪であろうとも全力で便宜をはかってくれる

ラクシズだろうがブルコスだろうが国民を犠牲にしてでも守り抜くからなw

どこの国にも悪いところは、少なからず（てか多く）あるわけだけど
オーブは悪いところしかないな。

前線で指揮をとる下士官、小隊長クラスの士官、
あるいは整備士などの支援要員。
彼らの死亡率は高いと思われる。
場合によっては最前列で銃を撃ってる奴よりも死にやすいんではなかろうか。

一発の銃弾では一人しか殺せないが、
指揮官を殺せば、一発でその部隊は壊滅したも同然だから。
ミサイルや爆弾の一個で潰せる戦車や航空機の数なんかたかが知れてるが、
すぐ後ろの指揮所や整備陣地に同じものを一つ叩き込めば、
そこが担当していた部隊がまるまる一つ戦闘不能になるから。

ビームライフル一発でＭＳ一機とパイロット一人墜とすより、
母艦のブリッジや甲板の整備施設と整備員達にビームライフル一発叩き込む方がずっと得。

俺なら積極的に狙う。
ユウナがいたのはそんな位置だよな？

つまりアレか。オーブの「上官に現場に出るように求める」風潮は、
ミサイルが当っても死なない人材なら俺付いてくよ！
という心持ちなのか。

某スレで見た情報だが、主役三人の中の人達による座談会で鈴村が
「アカツキが一番高性能だと思いますよ、平和平和と言いつつ
そんな強力な兵器を作り続けていたんだから、怖い国だ（笑）」
みたいな事を言ってたらしい。冗談めかしてるがかなり毒がこもってるなw

>>452
だから指揮官はピンポイントで狙われない位置に居るのが普通だし、
支援要員は後方の拠点にひっこんでいるもの。
戦闘空域は空母から離れた領域に広げるのがあたりまえだし。

オーブの軍人さんは三国志の兵隊から一歩も進歩しとらんのですよ、要するに。

>>453
武器も兵科も戦術も今ほど発達してなかった古代の戦争はそんな感じだぞ。
三国志の武将とかがまさにそれだ。

古代ギリシャの密集突撃陣形（ファランクス）なんか、
突撃の号令かけたらもう突っ込むしかないから、
指揮官は一番マッチョで力強く、勇気さえあれば良かった。


彼らは最前列の一番危険な場所にいて、勇気と模範を示すのがお仕事。
「怯むな！　俺がいくからついてこい！　突撃ぃ！」ってね。

頭なんか飾りですよ。
現代戦術家にはそれがわからんのです。

平和ってのは強大な国家が存在して初めて現出し得るものだ
ローマの平和然り徳川三百年然り

オーブはそれを体現しようとしたんだよ
暁が量産のあかつきには(ry

>>458
質問。君のメール欄に謎の空白が入ってるのは個性出しですか？　昨日からちょくちょく見かけるけど。

>>459
これは失礼。何の意味も無い空白でふ

なんだ、この流れはｗｗ

>>458
言いたいことは分かった。

暁が量産のあかつきには、オーブは3時間で破産するだろう

合ってるよな？

暁の量産機は曙

オーブのいいところを探してみた……
コーディーの移住許可以外思いつかんw

オーブのいいところ。

・割と風光明媚。
・四季がある。
・海水浴が楽しめる。

あれだな、オーブ住む人間が関わらない所はいい所だよ？オーブ。

トップを挿げ替えたらいい国になりそうだけどな、オーブ
ミナ様とか

トップだけじゃなく、バカ軍人も追放しなきゃな

オーブの軍人はある意味大西洋連合の過激思想の連中なんかよりヤバイからな

オーブのトップには常に五大氏族がいるので、
いくらでも使い捨てて替えがききます。
だから偉い人が前線に出て死んでも問題ないのです。

偉い人が後方で非情に徹して大局的な物の見方をし、
ただ命令を出してるだけなんてあってはならないことです。
むしろ感傷や感情で政治を行って軍を動かすべきであり、
偉い人は情に流されなければなりません。

中間管理職？
トップに細かい指図をせっつくのが仕事です。

……このスレ見てたらこんな風に思えた。

>>468
声に出して笑っちゃったよｗ
実際オーブはそんな感じだよな。


電穂の種の記事（二年前のだけど；）を読んでたら
オーブは有力氏族と民衆から選らばれた議会との合議制による政治体制だと
あったのだけど、設定が放送中に変ったのかしらんけど、アスハのワンマン政治だよな。

書き忘れ
そもそも民選の政治家がいること自体はじめて知った

プラント最新最強ＭＳデスティニーよりも
ラクスが超科学技術国プラントの最新技術を盗用して作ったストフリ・無限正義よりも
２年前に作ったアカツキの方が高性能。
２年前にこれ使ってれば３馬鹿撃退出来たろうに。

残念ながら2年前のカガリではレイダーのハンマーで装甲に損傷を受け
フォビドゥンの鎌に手足を奪われカラミティの一斉射で灰塵に帰すのがオチ

カガリを乗せるなよｗ
まだミリィの方が活躍するかもしれん。

あのころのナチュはみんなMSに関しては若葉マーク（初心者）だしなぁ
ムゥと三人娘は活躍してたけど、誰が乗ってもたいして戦果はあがらん気がする

なんとなくだけど、ラクシズ御一行様を見てると
判断能力の低い子供は判断能力が低いから代わりにいろいろな判断をしてくれてる親に
「自分には自由が無い」とかいってやたら突っかかる幼稚園児を思い出す。

大体、キラの「明日が欲しい」が意味わかんね

その台詞を言う資格があるのは、むしろレイの方だろうが。

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　　　　　　　　　 '´ヽ!/!.:.:/ﾚ´ ` ｰ` ､..＿,. イ　/イ:.:人ﾄ､::l
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彳┬ イ　 ﾄ　　　　　　　 ＼　 /＼.::..::::..:::::..::::::.!lト ､
　!　!　l　　l::ヽ　　　　　　 　丶'　　 ヽ.:::::::.......::::./∧　 ￣〒ヽ
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　　/ /　　l:::::::::::ヽ　　 |`''ｰ- ..,,_　　　　 ヽ::／　　　 　　 ヽ＼　|
　/　 !　　/::::::::::::l　　　!　　　　　`'-　　　　　　　　　 ヽ　　} ヽ ヽ

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│中│中│中│北│北│北│南│南│南│朝│朝│朝│創││創│
│国│国│国│鮮│鮮│鮮│鮮│鮮│鮮│日│日│日│価││価│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

麻雀か。敵性文化だな。非国民め。

>>476
さんざ既出だが、激しく同意。

>>477
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

全く関係ないが、歩兵に依る敵陣地への突撃時、味方の航空機爆撃や迫撃砲等の
支援攻撃によって被る突撃部隊への被害は、６割程度は仕方が無いものだと考える。
つまり、突撃部隊の１０人中６人は、味方の攻撃で死んでも構わないってこと。

ま、突撃隊は死ぬのがお仕事だからねｗ

三　　,　"⌒` 、
　三 ルﾊﾉﾙﾉﾙ ∩　　オーブ！
三　ﾉﾙ* ﾟ∀ﾟﾙ 彡　　 オーブ!
　三 ⊂　　⊂彡
.三　 人　 Ｙ
　三　し（＿）

オーブはクソっていうのも甘いくらいダメな国だが
種世界でまともな国ってあるんかね？
大西洋連邦はブルコスなイメージだし（ブルコスは極少数らしいけど）
ユーラシア連邦は大西洋連邦が圧力かけてきて戦争状態だし
アフリカは南北に分裂して対立してるし
変な話を聞かない大洋州連合が一番いいんかな

>>484
より多くの国民の利益のために政治を行うのがまともな国、という認識であれば
オーブ「だけ」がダメな国で、あとは比較的マトモ。

つーかオーブの代表って国民に選ばれてるわけじゃなくて
なんか世襲制っぽいし
そりゃ王様は国民の利益になんて無関心だろう。

おい、オマイラ
御政道批判とはいい度胸だな
オマイラの家に虹色がぶち込まれる日も近いぞ

>>486
国民にそっぽ向かれた王のたどる末路は悲惨ですよ。
何故ルイ16世が革命を理由にギロチンにかけられたのでなく、
オーストリアへの逃亡を理由にギロチンにかけられたのかを知ったほうが。

んむ、洗脳されてでもいない限り
すぐに瓦解するよな

どーせあんな国に吹き溜まってる奴らは、他所の国じゃ居場所のない連中に違いない

現に優秀なコーディ技術者はプラントに流出したし
かなりの人材がアメノミハシラのミナ様んとこに流れたし

メカファイル…
オーブが新しいロゴスになるやら
状況は戦前より悪くなったやら…

モルゲンレーテ最強伝説。
実はオーブ軍よりも怖いところだろ。
何が出てくるか分からない。

そりゃ 「地下にモビルスーツが隠してある、くらい言ってください！」つったら
本当にキラは地下にフリーダムを隠していたほどだからな。
カツだってびっくりだ。

>>493
でも、「地下にモビルスーツが隠してある、くらい言ってください！」って言ったときの
カツの本来の心情を考えたら、
二年もニートって世界規模の災害もスルーしてるキラが地下にフリーダムとAA隠してあったなんて聞いた日にゃあ
その場であらゆる憧れは雲散霧消、「生きてちゃいけない奴なんだ！」とカミーユばりに殴りかかりかねませんよ。

キラが隠してたんじゃ無いだろ。乗る直前までキラにも隠してたんだから。

襲われたのがあの場所じゃなかったら、どうするつもりだったんだろうな

きっとマルキオハウスの地下にもフリーダムが

指を鳴らせば腕を組んだフリーダムが飛んできますから
どこにいても関係ありません

>>495
いや、隠したのはラクソだが、キラもフリーダムの存在は知ってたじゃん。

いっそその方が清々しい

「大きすぎる力は争いを呼ぶ！！」

決定的スクープ！
取材班は見た！これがカルト宗教の洗脳の手口！！


キ　ラ　　「戦うしかない、か」
アスラン 「キラ？」
キ　ラ　　「いや、あっちもそう思ってるんだろうなって思って」
　　　　　　戦うしかない、これじゃあ戦うしかないって、結局僕達は戦っていく。
　　　　　　プランも嫌だけどほんとはこんなことももう終わりにしたいのに」
ラクス 　「でも、わたくし達も今は戦うしかありません」
キ　ラ　 「ラクス」
ラクス 　「夢を見る。未来を望む。それは全ての命に与えられた生きていくための力です。
　　　　　　何を得ようと夢と未来を封じられてしまったら、わたくし達は既に
　　　　　　滅びたものとしてただ存在することしかできません。
　　　　　　全ての命は未来を得るために戦うものです。戦ってよいものです」
キ　ラ　　「うん」
ラクス　　「だからわたくし達も戦わねばなりません。今を生きる命として。
　　　　　　わたくし達を滅ぼそうとするもの。議長の示す死の世界と」
キ　ラ　　「うん」

ラクス「降りかかる火の粉は払わなければならりません、デュランダル、
　　　大人しくしていれば大目に見たものを」

キラ「どうするの、ラクス」

ラクス「キラ、戦争の季節がやってきます、あなたの出番です」

キラ「分かったよ、じゃあ、僕にそのための道具をくれるかな」

ラクス「ええ、もちろん、さぁ、受け取ってください、こんな事もあろうかと
　　　　我がターミナルが作り上げた、あなたの剣……フリーダムを」

フリーダムが存在する理由を考えていたらカッとなって書き上げていた。

どう見ても悪役の会話です。
本当にありがとうございました。

マーズ「オラオラァァ！」
ヒルダ「ホラホラ下がりな！下がるんだよ！」
ヘルベルト「なら足撃つなってーの」

この3人が正義の味方ってのは納得できん

今回の戦いは、職安が出来ることへの反抗の戦いなので
それを手っ取り早く表現する為に
社会不適合者の日陰者っぽいのをもってきたんだよ、きっと

重症の中二病患者が陶酔しながら書いたような話だったな。

それだけなら「まあ、子供向けアニメだし」で済む。
子供向けの話を作ったからって、その人が子供っぽいということにはならん。

「リアルで詳細な設定」「戦争のシステムを描く」などと発言していた上、
その後のコメントでもおかしいことばかり言ってるから、もう救いようがない。

>>506
貴様は児童向け作品を嘗めたッ！！

「子供向けアニメ」てなぁ作るの実は難しいんだぞ。まだ腐向けやオタ向けの方が簡単だ

>>504
いや、あのドム3人はリアルでいいよ。

「ラクス様のために」とか素でほざける人間の等身大の姿。

自己を客観視できず、自分たちは正義だ他は全部悪だ、と盲信した人間の典型的な行動

自分を正義と信じる人間ほど残酷になれる

最終話でシンが「でも敵の脅威がある時は撃たなければ成らないと思います」「敵って…誰だよ…」と回想したが
まんまラクス軍にも当てはまるから困る

迷走する世界、癌種！（ガンプラCMの声で）

ていうか早い話が、ラクスやキラやカガリって、100話近くかけてようやく
シンがデス種第1話の時点ですでに到達していた
「戦うべき時には戦わなければならない」という地点に到達したって事ですかね。

カガリはねぇ…ゲリラで好戦的になったりキラ殺されて突然平和平和言い出したりわけわからんね。
キラとラクスは自分達の主張を通すためなら戦っていいという思想なんだなとわかるんだが。

>>506
子ども騙しにすらなってない糞種を子ども向けなんて笑止千万。
507も言ってるけど子ども向けのアニメこそ作るのが難しいんだ
その言葉を撤回しろ！と熱くなってみる。

カガリ：
お父様の裏切り者ー
　　　↓
地雷でバクゥ３機破壊♪
　　　↓
殺したから殺されてそれで平和になると（ｒ
　　　↓
強すぎる力は争いを呼ぶ！
　　　↓
最強無敵ＭＳアカツキで突撃

アンタは一体なんなんだー

>>514
カガリのは若さ故の過ちです
これから学んでいけばいいのです

住人が真に倒すべき存在、それはラクス・クライン
この戦争を影から操っている張本人です

>>517
これから学ばなければならないような奴が
国家元首のイスにしがみついてるんじゃない！
厚かましい。

>>507 >>515
ごめんよ(´･ω･`)
しかし、本当に面白い児童向け作品は難しく、
作れる人は才能と努力を兼ね備えているということはわかっている。

ただ、実際に種に騙されてる子供は多いと思うので、
今時の子供だましとしては及第なんじゃないのかとも感じた。

うん、近所のゲーム屋に連ザ試遊台があった時、子供達が運命キラばかり使っていたので、
そんな「力」に騙されている子供達を修正してやろうと挑んだが
負けてばかりだったという過去は関係ないぞ。

……力が欲しいorz

子供向け子供向けって君は福田か。

>>518
カガリはしがみついてるんじゃなくて祭り上げられてるんだよ

傀儡だということに気付いてない時点で駄目

じゃ、あの後カガリは自分の至らなさを理由に、元首の座から引退するんだな？
無理矢理祭り上げる奴らもいなくなったことだし。

>>523
君は国家というものが分からんと見える
国家特に特定の一族に支配されている場合
君主が有能である必要は全く無い

君主は旗になればいいのであって実務は専門の部下がやる事だ

>>524
あんたバカァ！？

カガリが旗になって実務を他にまわした結果が、ロゴス加担じゃん。
馬鹿で無能な旗頭の下には、やっぱり馬鹿しか集まんねーもんだよ。

ま、あれだ。カガリにはこれから元首として相応しい成長を期待するしかない。
国家元首の自覚を持ってからの始めての仕事が「テロリスト迎合」の時点で前途多難が予想されるが。

「許せないじゃない？」
この言葉が聞こえたら逃げろ

同じ馬鹿でもカガリのような馬鹿と、｢項羽と劉邦｣における劉邦のような度量の大きい馬鹿があると思うんだ
自分が馬鹿と知って、自分よりも優れている者を使うのは上に立つ者として当たり前のことだと思う
カガリには有能な人材を迎えることのできる懐の大きさもカリスマも無いけどな

>>526
ロゴスに加担することで、国民は平和に暮らしていただろう
旗が棒から降りてきて、支えてる奴らに覆いかぶさったから
ややこしいことになったんじゃない？
結果的に見れば世界を支配できたわけだから、悪いとは言わないけど

>>530
ロゴスに加担したとして、ザフトに攻撃されとりますがな

ロゴス加担っていうのは別にいいとして
（どこの国もグローバルカンパニーとかいうのと繋がりがあるようだし）
カガリが他任せにしてた結果、指名手配のブルコス盟主を匿ったおかげで
ザフトに市街地まで侵攻されて被害を受けたわけで……
二年前のオノゴロ侵攻といい、オーブ国民はまったく平和に暮らせてませんが。

グローバルカンパニーって要するに世界的に大きなシェアを持った大企業のトップだったって事だろ？

オーブが二年でほとんど元通りに復興したのはウナトの手腕（イコール、ロゴスの資本）

国営のモルゲンレーテはボロボロだわ、貴重なマスドラは壊しちゃうわ、
国を動かしていく立場にあるやつが揃いも揃って、死亡、宇宙に逃亡、意味無し自爆

これを2年で立て直したんだから神だわ

>>526
だから旗が馬鹿か否かは関係ないって
オーブは首長の寄り合い所帯だから各部に他の首長はクチを出せなかったんだろ
カガリの代でロゴスに加担した訳でもないし

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　カガリを磔にすると聞いて
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　これを持ってきました
　　　/　 と　　　　ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ　
　　 ＼/し'（＿）

普通は磔にされる奴が十字架を運ぶのだが

なんだか遠まわしにカガリ擁護しようと必死な人がいますね
そういう人はカガリスレにでもお帰りください

>>539
σ(ﾟДﾟ；）ｵﾚ!? 違うよ、擁護する気なんか無いって
ただ黒ばっかりだからって間にある数少ない白の部分まで
黒と断じるのは情け容赦ないでしょって事

なんか大した理由も無しに叩く人が増えたんで「つい」ね

「〜だし、仕方がない。」というのは黒じゃないだけで白でもないのでは…

乗り換えるタイミングを間違えると小国は悲惨って例の１つでしょ。
イタリアとかタイみたいにうまくやらないとね

そういえばヘリオポリスはどれくらい死人出たんだ？
ゼロってことはないよなw
本編でも話題にならないから多くもなかったのかな。
それとも平和ボケしてるから普通にスルーかなw

つーか民間人が多数住んでるコロニーで、密かに新型兵器の実験なんかやる
オーブはアフォなんですか？

民間人が住んでるからだろ、偽装だよ偽装
ぶっちゃけるとただの1stのシチュのパクリだ

ヘリオポリス＝サイド７

ポケ戦でも本来中立のはず（多少地球寄り？）のとこに
アレックス持ち込んで調整してたな。

>>546
0080の舞台になったサイド６は孤立政策をとっていたわけではなくて、中立を宣言した後は何やかやと
連邦とジオンの間を立ち回っていたらしい。
アレックスの実験をしていた頃は戦争も終盤で、ジオンの約束破りもあって連邦寄りに傾いていた。
最終的には中立を破棄して連邦と同盟を結んだ。
だがサイド６政府は中立主義を放棄した変節漢なのではなくて、自国民の安全を守るために最も有効な
選択をしてきたに過ぎない。そしてその判断は幸いにも当たり続けた。

カガリを擁護する香具師はいっぺんオーブ住民の立場になって考えてみろ。
２年に１度焼かれる国・・・
シンの気持ちが理解できるはずだ。

「黄金の遺志」の話数だけでも、大量の戦災孤児が生まれたと思われるが、果たしてどうか？

そもそもシン自身が戦災孤児でそれに対して代表は何ができたんだ？
２年に一度焼かれて多数の犠牲者を出し代表は具体的に何をした？
自らの理想の犠牲者に何もせずテロに参加ときたからな
まさしく池沼の国だなオーブ

<<517
うわすげぇっ！
そんなやつが代表に居座ってて成長していって
殺された人たちはその人の経験値ということなんですねっ！

多分、国を運営していく力を身に付けたころには
国民が全員土の中ですね！

なあ、よく考えたらコーディーとかハーフは、大洋州に住めば解決じゃねえの？
ザフト支配地域だからこそ、グレーゾーンのやつらは住みやすいんじゃないか。
オーブなんぞに住むから巻き込まれるんだろうなw

>>551
アンカーぐらい確り付けろカスが

(前略)「文章より行間を、セリフより表情を読め」というのが私の「脚本家」としての持論なんですがそれを理解できない視聴者様
もいらっしゃるようで(笑)
「私はあなたのママじゃないの、いちいち手取り足取り教えてあげられないのよ？」と言いたくなることもしばしば(
笑)
(中略)
「心が触れあえばわかりあえる、言葉は無意味」という事をSEED2作品を通して世の中に提示したかったわけですがそれをそのまま提示したのでは伝
わらないと思いDESTINYでは読解能力の乏しい視聴者の方にも分かりやすいように表現出来たと思います。

それでは12月25日、私たちSEED製作スタッフからのクリスマスプレゼント、
機動戦士ガンダムSEED DESTINY FINAL PLUS「選ばれた未来」をお楽しみください(笑)
*日経キャラクターズ「両澤千晶突撃インタビュー」より。

先生、文章自体が下手糞過ぎて読めないから行間なんてなおさらです！
セリフも電波過ぎて読めるわけがありません！
視聴者の心とは触れ合うどころか離れまくったと思います！

＞「文章より行間を、セリフより表情を読め」

そりゃ「行間」も「表情」も演出の仕事だろうがｗ
脚本の基礎である「起承転結」すらおかしい嫁が何言ってんだよｗ

>>554
（以下、福田のブロスインタビューより）

>>「ＳＥＥＤ」のテーマは話し合い。ニュータイプなんてウソ<<

――「ＳＥＥＤ」ではその差別的な部分が戦争の原因となっているんですよね。

今回の基本はですね、言葉で解決できなきゃダメということです。
これは「ファースト」のニュータイプに対するアンチテーゼなんですけれど、
人と人とが心で分かり合えるなんていうのは嘘なんですよ。
何もしないで分かりあえるわけないというのがあるんです。
人間は言葉の動物なんですよ。話し合ってお互いの価値観の違いを認めることが、
全ての争いの停止に繋がると思うんです。
言葉でぶつかり合えないと、後はどちらかが滅ぶまで殺しあうしかない。
どんな問題でも言葉で解決するしかないというのが、「ＳＥＥＤ」で一番出した部分ですね。
ですから、キラとアスランが和解したように、
全ては話し合いで解決していく物語になっているんですよ

--------------------------------------------------------------------------

＞今回の基本はですね、言葉で解決できなきゃダメということです。
＞人と人とが心で分かり合えるなんていうのは嘘なんですよ。　ｂｙ福田

＞「心が触れあえばわかりあえる、言葉は無意味」という事をSEED2作品を通して
＞世の中に提示したかったわけですが　ｂｙ嫁


両　澤　さ　ん　・・・　ア　ナ　タ　、　ま　ず　旦　那　と　

分　か　り　合　っ　て　な　い　ん　で　す　が　ｗｗ

>>554>>557

なんか嫁のコメント見ると殺意が湧いてくるな
偉そうな事言う前にちゃんと脚本書けよ
いや、その前に辞退すべだったのか

福田の頭の悪さが100万SEEDパワー！
両澤の基地外っぷりが100万SEEDパワー！
100万パワー＋100万パワーで200万SEEDパワー！！
いつもの２倍のバンク量がくわわって200万×2の400万SEEDパワーっ！！
そしていつもの３倍の総集編をくわえれば400万×3の、1200万SEEDパワーだっ！！

「人間は心でわかりあえる」
「しかし自分の作品を理解できないのは見る側がバカなのが悪い」

要するに、同類だけの世界で自己完結して、
理解できない人間は自分の世界から排除ですか('A`)

ネタだと思うぞ。
嫁は脚本は超バカだが視聴者をバカにするようなことは言わない。



と、思う。余所にも書いたが100%ネタとも判断できないな。種だし。

しかし、そもそも嫁の脚本が視聴者を馬鹿にしているという罠

奴が脚本を名乗ってること自体が視聴者を馬鹿にしているのです。

＞セリフより表情を読め

セリフは脚本家の仕事
表情はや演出家の仕事
セリフが意味不明なら脚本家はいらんですよ

台詞と文章による場面描写の表現→脚本家

カメラアングルや動き、表情によって脚本の文章を再現→演出家

演出をさらに細かく絵で再現→原画

演出をさらに細かく声で再現→声優

脚本のト書きで「ブロブロと飛んでくる」などと意味不明の擬音を書く嫁が
「行間を読め」とは笑わせてくれるw

行と行の間にあぶり出しが！

『こんや　１２じ　だれかが　しぬ』

『た　す　け　て』

『かゆ
　　　　　　うま』

『なあに　かえって　免疫力　がつく』

『感染 したら ラッキー』

383 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/28(月) 00:09:24 ID:???
オーブ軍ＭＳの実態

Ｍ１アストレイ　　　　　　　 大西洋連邦のＧＡＴシリーズの技術盗用
ストライクルージュ　　　　 密入国取引及び闇回収によるPS技術盗用並びに複製
ストライク　　　　　　　　　　 闇回収後、無返還、自軍で無断使用並びに複製
アークエンジェル　　　　　 クルー亡命後、返還せず自軍にて無断使用、闇回収
エターナル ザフト軍より奪取したまま無返還、闇回収　　
フリーダム　　　　　　　　 　ザフト軍より奪取したまま無返還、闇回収、技術盗用
ジャスティス　　　　　　 　　亡命パイロット共々ザフト軍より技術盗用
ストライクフリーダム　　　　ザフト軍技術盗用
インフィニットジャスティス　ザフト軍技術盗用
ドム　　　　　　　　　　　　　　 ザフト軍技術盗用

ムラサメ　　　　　　　　　　　　自国開発？
アカツキ　　　　　　　　　　　　自国開発？




福田・両澤叩きスレ Part79より

>>573
どこの北朝鮮ですか？

連合関係はチャラだろ。同盟結んでるしw
問題はザフトだが、こてんぱんに負けたから問題なしだな。
て、書いててアホらしくなってくるなw

>>575
オーブは15話で世界安全保障条約機構に加盟して
そこからの脱退は本編の中で、一度も発表されてないから
加盟継続中

したがってプラントは交戦国で、大西洋連邦は同盟国
また停戦協定はおろか停戦の呼び掛けも、種の時と違って
本編では行われてないから、プラントとの戦争もまた継続中

種の時はクーデターでザラ派を打倒した、アイリーン・カナーバの
ザフト軍と地球軍に対する停戦の呼びかけがあったのに
デス種ではそれさえない、まるっきり投げっぱなし最終回だったｗ

どう見ても投げっぱなしです
本当にありがとうございました

>>573
カガリ「かのオーブ戦の折に流出した、我が国の技術と人的資源のそちらでの軍事利用を、即座にやめていただきたいと申し入れている」


さすが、ジャイアニズムはアスハのお家芸だな…！

むしろ、人以外で何が流出したのか逆に聞きたい。

ＶＰＳ装甲。
逆にプラントからオーブに行った技術は聞かないでください。

>>579
戦艦用の陽電子砲とか。

地球連合
・開発した技術
ラミネート装甲
ガンバレルシステム
武装換装システム
フェイズシフト装甲
ミラージュコロイド（とそれを媒体とした量子通信技術、開発は民間企業）
ビーム兵器の更なる小型化（ジンのビーム砲はMSの身の丈程あるがライフルに毛が生えた程度の威力しかない）
CE版ムーバブルフレームによる可変MS
飛行戦艦
ビーム偏向装甲
ビームシールド（ユーラシア連邦）
陽電子リフレクター（アドゥカーフメカノインダストリー社）
・盗作などで流出した技術
ビーム偏向装甲以外？全部

ザフト（プラント）
・開発した技術
MSの基礎設計
小型核エンジン（と搭載MS）
デュートリオンシステム
ガンマ線レーザー砲（ジェネシス）
ドラグーンシステム
ヴァリアブルフェイズシフト装甲
改良型ビームシールド
攻性ビームバリアー
・盗作などで流出した技術
データだけを含めるなら全て

オーブ
・開発した技術
艦載陽電子砲
大容量大出力バッテリー（パワーエクステンダー）
改良型PS装甲
ストライカーパックの一部を製作
ビーム反射装甲
・盗作などで流出した技術
改良型PS装甲（陽電子砲は連合へ売り込んだものだから流出とは言わない）

ラクス派
・開発した技術
新開発技術は無し。全て盗用。持ってきて改良したものはあるが。
・盗作などで流出
無し

オーブもそうだが、ラクス派はおかしい。盗用技術の集合のくせに何故最強軍団なのか。

それはあらゆる技術を持ってるからだろ
具体的にはセルとか∀てかデビルガンダムとか

>>583
∀とデビルは分かるがセルってwwww
土俵が違うだろがwww

他所から技術パクルなんて、まるで隣の―うわやめろなｒｙ

他所の国の兵器持ってきてより良いものにしてしまう＝イスラエル
ソ連の遺産で威張ってる＝北朝鮮
他所の国で作られたものを自分達が作ったと言い張る＝言わずもがな

神舟も米国からスパイがパクった技術をふんだんにつかってるらしいな

ロシアから買った技術もあるだろうに。

ムラサメに暁のⓘフィールド付けて量産したら
世界制覇も近いな

ミラー装甲は実体兵器が弱点だろう

ていうか、んなことしなくたって、
オーブに対して逆らう国があったらキラとストフリを
送り込むだけで済むよ

ストフリはレーザー核融合炉搭載らしいからな
しかし核融合炉による電力発電にＣＥ世界がたった２年で
しかもターミナルなる国家に所属してない組織の技術力で
ＭＳに搭載可能な核融合炉を完成させるとはねｗ
だいたいどのような方法で、炉心内に融合反応で発生した
高エネルギーを封じ込めた上に、それを電力に変換できるのか
設定屋の森田に聞きたいものだなｗｗ

ＵＣなら炉心内に発生した高エネルギーをミノフスキー粒子で
完全に封じ込められるから、ＭＳ搭載可能まで融合炉を小型化
出来たけど、Ｍ粒子のないＣＥ世界でそんな小型の核融合炉では
融合反応で発生した高エネルギーを炉心内に封じ込められずに
炉心融解を引き起こしてストフリはお終いｗｗｗ

>>592
しかし核融合炉による電力発電にＣＥ世界がたった２年で×
しかし核融合炉による電力発電所建設させ失敗したＣＥ世界がたった２年で○

>>592
そんな面倒くさいことを考えてアニメを見るのが間違いなのです、としたり顔で説教される確率99.7％

売国奴のセイラン厨ウザス

セイランが急遽代表代行を務める羽目になったのは、
代表であるカガリが責任放棄して戻らなかったせいだからな。

世界安全保障条約機構に加盟した事は
オーブも地球に存在する国だから
国益から言っても当然の政策
セイラン家の問題点はジブリをオーブで匿ったこと
しかし大西洋連邦さえ見捨てたブルコスの盟主を
オーブに匿うメリットがセイラン家にあったとは
とても思えないから、ご都合主義シナリオの犠牲者だよ＞セイラン家

カガリにセイランを殴る権利なんてなかったと思う

あのまま結婚していれば、政のユウナと武のカガリでオーブは上手く行った気がする。

キャラも話も作り手の都合で動いてるのが見え見えな以上、
あの世界とお話自体がおかしいという結論になってしまうからな。
それを踏まえた上で、わざわざほじくってるのが考察スレ。

描きたい点を繋いで線（お話）にするのは手法の一種だが、
点はともかく、間の繋ぎ方、持って行き方があまりにもお粗末すぎる。

ＭＳも新型が開発されたり改良されたりする流れが殆ど見えない。
お前らザクだのグフだのドムだの出したいだけと違うのかと。

今考えると、どっちも無印の頃はまだマシだった気がするなぁ……。

ワリと無印の頃のMS好きなんだけどなぁ・・・
むしろジンの方がザクをリスペクト？してる感じがあった

まあそもそも、ジンのメカデザも
ザクの生みの親である大河原だしな

>>601
俺もデス種のザク、グフ、ドムより
種のジン、シグー、ディン、ゲイツの方が好きだ

ザクはまだ「種世界のＭＳの流れの中に位置付けよう」という努力の跡が見られたが、
グフとドムは単に「持ってきた」だけだからなぁ。

ザク→なんだかんだでちゃんと種風に味付けされてんじゃない
グフ→羽根つけて飛べるようになってるけど、グフだな
ドム→ちょ、強過ぎｗｗｗｗ

俺はザフト系よりオーブ系量産機が許せん。

ガンダムの顔してながらボコボコ落とされるんじゃねぇ、Ｍ１もムラサメも

>>601
確かガワラって、ザクウォーリアのデザインにしても、
ザクのリファインはオリジンでやったばっかだし芸がないからって
全然違うデザインにしようとしたら、
福田に「まんまザクでお願いします」って言われて修正したんだってね。

俺は地味にジム系の流れを汲む連合系ＭＳは良いできだと思う。

>>607
ここに詳細が乗ってるね

種のメカデザの歴史※補講


種メカは当初はモノアイガンダムの片桐＆石津、カワラ、山根の四人でスタート。
主役のG五体を片桐（イージスの魔変形は石津）、
ザフトをカワラ、艦船・AFVを山根で分担。

ところが片桐＆石津が福田にキレて降板、
やむなく最終アップをカワラが上げ事実上のメインデザイナーに。

ここからカワラの言い出したら後に引かない福田＆時間との戦いが始まる。

ジンの頭を違うものにしたら「ザクみたくモノアイで」、
伝説の夜逃げ一週間仕上げなどエピソードは数々。

デス種でも誰も福田と組むのを拒否したためか再びメインに。

しかも普通のデザイナーは引き受けないような
福田のMSラフのアップが仕事の中心を引き受ける。

ザクヲに対しては提案は磐梯では無く福田。

ザクの生みの親のカワラも何で今更ザクのリファインと思い、
ザクヲのデザイン案を出すが回答は「まんまザクで」。

結果福田デザインのラフを上げるが、理解不能な箇所もあり、
頭部の突起について「何なんでしょうね、これ」と雑誌に答える程。

コアスプレンダーの尾翼が収納できない点や、
レイザクのダブルシールドが作画が大変という意見はするが、
福田の回答は「作画が何とかするから」。


デス種でも福田の思いつきは健在でムラサメは当初予定になかったMSとか
HGピンクザクリリースはグフを出したがため
HG西川ザクヲからの変更かと推測される。


カワラがデザイン上心がけていることは「決められた時間の中で最大限の仕事をすること」。

おかげで3年弱の期間でMSをバリエーション含め50体以上生み出すという
神業を成し遂げている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊 『こうしてSEEDは作られた』より

…あの豚調子に乗りすぎだ

民明書房のくせに本当のことが書かれてる・・・

>597
月面の連合軍にジブリールが保護されてたし、地球連合にあれだけの
支持があるならうかつにはジブリを切れない。
セイラン親子が死んじまったから全ては闇だが、レクイエムの存在を
伝えられてたかも知らん。あれはオーブ撃てるしな。

それを除いてもルナマリアが少し遅れてたら、レクイエム第二射で
ザフトは敗北してたろう。
紙一重で判断誤ったことになったけど、カガリに説教されるいわれは
ないよな。カガリがいても多分同じ判断しかできなかったろうし。

そもそもカガリは議長の演説を聞いて
「いまやロゴスと関係のない国なんて存在しない」
とか何とか言って、議長のロゴス壊滅作戦を批判してたくせに、
自分の国に亡命してきたジブリールは捕らえて売り渡す気マンマンという

つか自国も含めて、地球上の全ての国の武器商人ロゴスとの関係を容認しておきながら
プラントには「武器開発するな！」と注文するって、どういう神経してんだ

>>614
ジブリールの場合はブルーコスモスの盟主という点で
他のロゴスメンバーとは違う
そしてオーブはナチュラルとコーディネイターの共存を国是とする国
例えばモルゲンの技術主任、エリカ・シモンズはコーディネイター
だからコーディネイターの絶滅を目指すブルコスの盟主を
ザフト側に引き渡すと言うのならオーブの国是に反しない

ていうか対外的に見たら、オーブがジブリールを匿った挙句
引渡しを求めてきたザフトに対して、テロリストまで使って抵抗した挙句、
結果ジブリールを宇宙へと逃がすことに強力したようにしか見えないので
全然、問題なしです。

ジブリールは大西洋連邦の要人で、オーブは大西洋連邦の同盟国だ。
オーブが同盟国の要人をかくまうのは外交上当然のことで、どんな事情があろうとその身柄を敵国に引き渡す真似を
したら、身勝手な裏切り行為として非難の対象になるのは間違いない。
手順を踏むとしたら、やはり大西洋連邦との同盟を解消するのが先決になるだろうな。

セイランとその派閥が外交面での対外関係の改善などを理由に保障条約機構への参加を提案
カガリは反対するが、反対を押し切るだけの対案が無いのでアスハ派からも支持は得られず、可決。
セイランが大西洋連合のバックにロゴスが居ると知っていたかは不明。
↓
ジブリールが戦局が劣勢になっている地域への援軍にオーブを呼ぶ事を大統領に打診。
同じ頃、オーブではテロリストによる国家元首拉致が行われる。
要請を受けたオーブ艦隊はユウナを伴い渋々ながら遥々地球の裏側、黒海まで大遠征。
↓
快進撃を続けるミネルバと連合オーブ混成艦隊が激突。
しかし、カガリを名乗る偽者を連れたテロリストの乱入により戦場は混乱の渦に。
明らかにオーブで匿っていたAAの出現と、それに対して判断（勿論攻撃せよとの圧力）を求められたユウナは
「あれは偽者だ」と苦渋の決断をする。大局的に見れば最良に近い判断だが、軍人どもは納得しない。
↓　この間にカガリはキラに「オーブが焼かれなければそれでいいの？」と問われる。真意を読み取れないカガリは･･･
二度目の戦闘にもテロリストが乱入。連合、オーブ、ミネルバ全ての勢力から照準を合わせられるAA。
「戦場ではなく政治の場で解決を」と叫ぶ馬場一尉率いるムラサメ小隊の決死の活躍でミネルバは大損害を受ける。
しかし、反撃に打って出たインパルスによってオーブ艦隊は壊滅。旗艦を失い、乗員の多くは行方不明になる。
カガリを偽者扱いにした事を根に持っていたトダカによってユウナは殴られ
アマギらはトダカの遺志を若干間違った方向で受け継ぎ、オーブの志を貫くべくAAと合流する。
↓
馬場に言われた事などアマギらの登場で吹っ飛んだカガリは懲りずにベルリンへAAを向かわせる事に同意。
↓
AAがザフトに追われる立場である事も忘れてでしゃばっていたため討伐隊に追い詰められる。
危うくキラをフリーダムと共に亡くしかける。

華麗なるオーブの遍歴ですが、どう考えても最後の討伐隊の件でザフトを恨んでいるとしか思えん。

先にザフトを撃って死人を出したのは、キラ（ＡＡ組）の方なのになぁ・・・

「どうしてザフトはＡＡを撃つの？」とか
キラ様はもう自分が先に手を出した事をすっかり忘れてしまったようで

オーブ軍に干渉したかったんだろうけど、
ベルリンは意味不明だったなw
あれは介入する理由ないだろ。
まあ、それをいったらすべてないんだけどね。

政略結婚の回避が拉致以外の手段で行えた可能性がある以上
AAの行為はどれも到底肯定出来るものではない。

元首拉致がオーブ破綻の始まりだしな。

凸も忘れてますよ
「キラは敵じゃない」とザフト艦内で大声で喚いてましたから
普通に考えたらクルー全員でリンチですよ、まぁ軍人だからそんなことしなかったけど
よかったね凸

キラの事になるとキレキャラで定評のあるシンよりも手が早くなるからな

アスランは自分の意志、戦いを貫くために苦悩して、
そのために最終的にＡＡに戻ったって言うけどさ。
まあ、ＡＡの目的や、やり方の是非は置いておくとしてもだ。

キラキラうるさいから、自分で考えて答えを出したように見えない。
決めかねて悩んでいるうちに「やべっ、俺ってばもしかしたら議長に消される？」→脱走。
その時点で知ってるはずのないことまで知ってるようなセリフがある（議長は未来を焼くとか）。

どう見ても過程の描写がおかしいです。
本当にありがとうございました。

>>623
ミネルバクルーが「軍人」だったらあの場で誰だかわからなくなるまで殴打された後に
簀巻きにされて海中投棄されてましたよ……
「戦場の弾丸は前からだけ飛んでくると思うな」これ実戦部隊の鉄則。
戦場だからこそ、人は階級に従うのではなく「人」に従うんです。

問題行動があれほど露骨だった以上、
「アスラン隊長は足を踏み外して海中に転落した模様、
　必死の捜索にも関わらず残念ながら発見できませんでした」の作文で済まされちゃいます。

>>626
ちょ、軍隊ﾋﾄﾞｽｗｗ

って思ったがあれなら自業自得か

最強にして最凶存在であるフリーダムを命からがら撃墜して
「アスランさん！仇はとりましたよ！！」
つって寄ってきたシンに対して
「おまえぇぇぇぇぇぁぁぇぇぃり￥ゃあおｋｋｋ！！！」
つって、いきなりグーでパンチですから。
凸ﾋﾄﾞｽ

キラと凸の関係を知らないシンからしてみれば嫌味言っただけであんなに逆ギレするなんて思いもよらなかっただろうなｗ

シンのあの台詞は「あんたより俺の方が上なんだ」っていう心情の表れだったのに
いきなり「よくもキラを殺ったな！」と来るなんて想像し様が無いよなぁ

まぁシンもいちいち突っかかるなよって感じではある

凸は空気嫁

だいたい、凸も説明が足りなすぎ。

いきなり「キラは敵じゃない」とか喚くだけじゃ
ただ頭がおかしくなったと思われてもしょうがない。
だいたい、アンタついこないだその敵じゃないキラにダルマにされてましたよね？つーか

いくら説明しようが、凸以外のすべてのミネルバクルーにとって
同じ艦の仲間を殺したフリーダムは仇以外の何者でもないんだけど。

キラフリにダルマにされてからあきらかに凸は言動がおかしくなった。

それ以前はちゃんと「お前のやっていることは戦場を混乱させているだけだ！」
「死人だって出ているんだぞ！」とかキラに対してちゃんと批判的だったのに。

俺の予想では、本当はセイバーでダルマにされたときに凸は死んでいて
それ以降の凸は「二人目」

むしろキラを説得して止めさせられるのは自分だけ、と考えていたんじゃないか？
それでそのキラにMSを破壊されて戦場に出られなくなり、説得すら出来なくなった。
説得が出来なければいずれキラはシンと戦って落とされてしまうかもしれない。
実際、凸は二人の戦闘に割って入った後撃墜されているわけだ。
キラがやられるのは何が何でも防ぎたいからわけの分からない事を言って戦闘を中止させようとした、と。

傲慢で自分の事を棚に上げ過ぎだが、その事を反省せずに
裏切った後シンに同じ事をするから困る。

>>635
もう存在自体が「困ります」だな……

アスランは前作から説得ばかりやってるが、通じたためしが無いんだからいい加減学習しろと。

そこでこのセリフですよ
「俺・・・馬鹿だから」

馬鹿とハサミは使いようと言うが
使われる事をよしとしない馬鹿はどうしたもんだろうか

虚言ばかりの凸の台詞の中で唯一まともだな

ていうか、なぜ議長の下で戦うことを拒否して脱走した凸が
ラクソの下では戦闘マシーンになれるのかがわからん。

議長とラクソの台詞を比べても二人とも言ってる内容は
ほとんど同じだし。

「だから明日が欲しいんだ！」ってセリフは
誰かの明日を理不尽な理由で奪った人間が言っていい言葉じゃないと思う

>>641
キラがそばにいるかいないか、の違いだ。デュランダル議長の元にキラがいたら、
アスランは脱走なんかしなかった。

議長とラクスが組めば、自動的に二人付いてくるなw
カガリが悪役のデス種。面白そうだな.
誰か書いてくれねえかな。

カガリがラスボスじゃショボすぎて話にならないよ

ぶちスライムがラスボスのドラクエ状態ですよ

>>642
モブや悪役には明日を生きる資格など無いので問題ありません

>>627
いや、戦争中だとリアルによく有る話らしいよ。戦場では、無能な指揮官の下では生き残れない。
だから、足手まといにはとっとと退場してもらいましょう。

で、足手まといを夜中に海中投棄→名誉の戦死、もしくは不幸な事故として報告→新しい指揮官を
配属してもらう。てな具合。
陸軍だと「流れ弾による名誉の戦死」てのもあるなー。

そういや劇中では無謀にもMSで戦場に闖入してきたカガリの盾になって
死んでいったムラサメが数多くいるね。

カガリもいい加減、戦場では足手まといだと言うことに気づけばいいのに・・・

無能な指揮官に限らず、陸軍ではあまりにも嫌われると後ろから撃たれる。
その分だけ海軍のほうが陸軍よりイジメが陰湿で集団的になりやすい。

>>647
karen.saiin.net/~clytie/battlefield/vietnam-war.html
より転載

44 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/09/13 20:51:31 ID:???
ベトナム戦争において、
600人以上の士官が部下によって殺されている。
さらに1400人もの士官が、不可解な死をとげている。

士官を殺した理由は、その殺された士官が無鉄砲か無能で、そのことにより
部下の生命が危険にさらされたため。
と言うのが殆どだとか。

48 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/09/13 21:51:18 ID:???
>>44
銃弾なら証拠が残るのでテントにｺｿｰﾘ手榴弾を投げ込むのが定石だったとか。

51 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/09/13 22:50:07 ID:???
小隊長や中隊長がしょっちゅう狙撃されて死ぬから士官の墓場と呼ばれてたのはしってるが
まさかそういう要素もあったとは・・・
52 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：04/09/13 22:51:39 ID:???
「後ろ弾」が雨あられと飛んでくる戦場だったのね。
53 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/09/13 22:56:05 ID:???
戦中の日本陸軍並みだな
54 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/09/13 23:11:50 ID:???
>53　だな。
対ゲリラ戦をやると軍隊が腐る。信じられるし本当だ。
56 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/09/13 23:17:31 ID:???
>>51
「士官の墓場」「大尉の墓場」と呼ばれたのは、ヘルメットに一目で指揮官だと分かる表示があって
それを目標に狙撃していたみたい。
58 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/09/13 23:42:06 ID:???
>>51
あるいは>>48のように「寝てるところに手榴弾放り込まれて爆死」なんて家族に書けないから
「狙撃されて戦死」と書くようにしたのか・・・。
59 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：04/09/13 23:45:14 ID:???
そのまんま「部下に嫌われて暗殺されました」・・だと

士官としては、実に「不名誉」な死に方に思えるからねえ。

>>645
むしろカガリとシンを和解させて残り３馬鹿を打倒させ方向に持っていけば面白いのでは

カガリにそんな根性ねーよ。
つか生粋のザフト嫌いなのに。

種死１話にて
カガリ「かのオーブ戦の折に流出した、我が国の技術と人的資源のそちらでの軍事利用を、即座にやめていただきたいと申し入れている！」

オーブ軍ＭＳの実態

Ｍ１アストレイ　　　　　　　 大西洋連邦のＧＡＴシリーズの技術盗用
ストライクルージュ　　　　 密入国取引及び闇回収によるPS技術盗用並びに複製
ストライク　　　　　　　　　　 闇回収後、無返還、自軍で無断使用並びに複製
アークエンジェル　　　　　 クルー亡命後、返還せず自軍にて無断使用、闇回収
エターナル ザフト軍より奪取したまま無返還、闇回収　　
フリーダム　　　　　　　　 　ザフト軍より奪取したまま無返還、闇回収、技術盗用
ジャスティス　　　　　　 　　亡命パイロット共々ザフト軍より技術盗用
ストライクフリーダム　　　　ザフト軍技術盗用
インフィニットジャスティス　ザフト軍技術盗用
ドム　　　　　　　　　　　　　　 ザフト軍技術盗用

ムラサメ　　　　　　　　　　　　自国開発？
アカツキ　　　　　　　　　　　　自国開発？


議長「ふざけたことを言うのは…この口か──────ッ！」

つまりカガリの言いたいことを翻訳するなら

「オーブ以外の国は軍事力を持つな」

ってことでFA?

オーブに跪けじゃね？
カガリが砂漠の虎とやりあってたのは普通に知られてないのかな？

そんなもんオーブ政府が全力を持って隠蔽工作でしょ。

「中立国の姫が砂漠のゲリラに肩入れしてザフト兵虐殺」
なんてスキャンダルが漏れたら、オーブは一気に信用なくすよｗ

中立じゃいられなくなるわな
今でも怪しいもんだが


自称中立国が戦闘仕掛けてどうするよ

>>624
ところがどっこい劇中でシンが人を殴ったのはステラ絡みのあの件のみ。
もっとも出番自体少ないから見えないところで喧嘩してるのかも知れんが。
それでも凸：役立たず＆問題発言＆暴行でシン：オーブ艦隊撃破でミネルバのピンチを救った
だから凸よりゃミネルバ内での人望はあるはずだわな

シンは描写がアレなだけで
やってること自体は奇人変人の多い種世界の中じゃ可愛いもんだ。

悪の手先扱いのレイが一番正しいことを言ってるような世界だからな

戦争孤児だった
シンが望んだ世界は
二度と戦争が起きない世界
クローン人間だった
レイが望んだ世界は
二度の自分のような
クローン人間が
生まれない世界

議長のＤプランで
二人が望んだ世界が
出来るとは思えないが
二人の望んだ世界は
至極真っ当で
とても悪人だとは思えない

逆にキララクが望む世界は
いくら戦争が起ころうが
クローン人間がいくら作られようが
そんな事は些細な事で
一番重要なのは人々が
自由、勝手、気ままに
生きられる世界

キララクは強者の視点
シンレイは弱者の視点
そして強者が弱者を
力づくでねじ伏せたのが
デス種の最終回

そこで福田「競争の中の強者というのは、強さと同等の優しさを持っているはずです」

ホントに何やってるんだよ、オーブは
馬鹿ァなんじゃないの？

>>664
福田は今までどんな教育受けてきたんだよ・・・
競争の中で強者になれるのは自分の利益のためだけに他人を切り捨てられる奴だけだぞ。
「競争」自体が他人を蹴落としていく事なんだから。

あ、キラはそういう奴だったな。それなら問題ないや

普通それは悪役の主張だろう。

同じインタで
＞キラは進んで戦いを望みません。優しい男ですから。その優しさが強さなんです。
とか言ってて、優しいから強いのか強いから優しいのかわからん。
両方兼ね備えていることはあっても強ければ優しいことにはならないよな。

つーか、戦いを望まないキラは「生物としてどうかしちゃった」人間なんじゃないのか？

福田はインタで「俺ってこんなに馬鹿なんですよ」って言ってるだけだから気にするな

>>664
それをストーリーじゃなく監督がインタビューで語っている時点でｗ
余程あの最終回が、単なる弱い者苛めにしか見えないという批評が
気になっている証拠だな＞福田ｗ

ザフトの基地からシャトルを強奪。
当然追撃を仕掛けてくる基地守備隊に、襲いかかるフリーダム。
全機撃墜し、さらに無防備な基地施設にレールガンを撃ち込むフリーダム。


ラクスを宇宙に上げるのが目的なら、ルージュ＋ブースターで良かったはずなのに…。
｢戦いを望まない優しい人間｣のやることじゃないな。

しかも、プラントの様子を確かめてくると言って宇宙に上がったくせに、
一度もプラントに行かず、ずっと兵器開発してるし。

だからアレはプラント（＝宇宙に人を住まわせる居住区画）じゃなくて
プラント（＝兵器開発用の技術施設）を見に行ったんだって。

嫁はインタビューだけは上手いのに
福田はインタビューも駄目だな。
下村氏だっけ？　インタビューで不買運動止めてって連呼してた人。

種の砂漠編ではゲリラ支援して
ザフトと戦争させてたんだよなオーブ。
「他国の争いに介入せず」の原理は何処に。

ヘリオポリスを襲撃された時点で「他国の争い」じゃないから。

ヘリオポリス襲撃以前に、ガンダムとＡＡ作ってた時点で「他国の争いに介入せず」じゃないから

なるほど。あれはへリオポリスの仕返しか。納得。

>>675
確かに種第１話にしてオーブの理念は守られてないｗ

あれは、ウズミが預かり知らないサハク家と
大西洋連邦ハルバートン派との連携の結果ですから
だから魔乳、ムウ、ナタル達、非ブルコス派の将校が
ヘリオポリスやその周辺宙域に居たわけだし

そして戦死したナタルを除けば、魔乳やムウは結局オーブ軍に
編入された訳だから、アスハ家よりサハク家の方が先見の明があった

きっかけはサハク家が作ったのに、美味しいとこだけ取ったのはアスハ家

出来もしない戦時中立に拘るウズミより
大西洋連邦軍の中でも良識派である
ハルバートン准将派と提携した
ミナ・ギナ姉弟の方が遥かに外交能力が高い
サハク家の誤算は先にもレスした通り
提携先のハルバートン准将が低軌道会戦で戦死した事
せめてギナのゴールドフレームが低軌道会戦に参戦していれば
キラ、ムウ、ギナの３人で、ザフトの４馬鹿に対抗出来たのに
実に惜しかった

春は良識の持ち主かもしれんが、池沼なんだもんよ〜…

ウズミのような自分の思いを貫くために国民を犠牲にするようなことは出来ない。国とは、民のことであり、元首のことではないのだ。
（中略）
ギナは、支配者のための世界を作ろうとしていた。国民は支配者に尽くす奴隷でしかない。
この考えは、ウズミの考え方と、表面上大きく違って見える。だが、「国民に自分の考えを押しつける」という意味では、根幹は同じだ。
ギナもウズミも死んだ。
二人は間違いを犯した。だから死んだのだ。
生き残ったミナに間違いは許されない。オーブという国は傷つき、血を流している。瀕死の状態だと言えるだろう。ここで道を誤れば取り返しがつかなくなる。
オーブの再建は、自分の肩にかかっているのだ。


ミナ様マンセーっ！

カガリのオーブなんぞ滅んでしまえと思うが
ミナ様の為にはオーブ頑張れとか思ってしまうな

そうか？
オーブ自体いらんぞ。
ミナも世直し考えるインテリぽいなw
自分がやらなければってさ。
誰も頼んでないんじゃね？

>>663
そういう言い方をするならおまいは日本だっていらないだろうし
おまいの親だって子供は欲しかったかしらんが指定しておまいと
いう訳じゃなかったろうさ。
何ぞの義務を持って生まれつくというのは頼まれる筋合いのもん
じゃあないのよ。

アッシユが出てきたとき正規軍にしか配備されてない筈
そう虎が言ってるけど自由やらドムやら持ってるあんた等が
正規軍では無い事実は無視ですかそうですか

>>685
自由やらドムやらは「正規軍にすら」配備されてない機体です。

アッシュ部隊のラクス襲撃は暗殺よりむしろ「正規軍にしか配備されてない筈のザフト機が
アスハの別邸を襲撃することでオーブの世論が反プラントになるようにすること」が目的だった
と脳内補完している俺。だってそうでもないとあの部隊はお粗末過ぎだろ･･･

何処だったか忘れたが
あれはラクスファンクラブ会員の独断てことになってたな。
なにが特殊部隊だ。

>>687
それもおそらく>>399のスレだと思われ
検証すると容疑者（恨みをもつ人や利害の反する人）の多いこと多いこと・・・ｗｗ

むしろサハク家の設定をなかったことにした福田に呆れた。
仮にも監督なら、外伝の設定くらい押さえておけよ。

本編の設定でさえ二転三転するのに、外伝まで目が届かないだろw

外伝は外伝で本編無視してるよ
劾は連合で作られたって設定とか

むしろ福田は意図的に外伝に対して嫌がらせをしている感がある。

外伝の方で3人娘が活躍してるのが気に入らなくて
本編でゴミのように殺してしまったり

外伝も、本編でマンセーされてるウズミを無能扱いしてるしな。

実際アホだが。

ていうか正直、ウズミとカガリがなぜ劇中でマンセーされてるのか
理解できない

>>694
ラクス、カガリ、ウズミあたりは
そういうキャラだから・・・というしか説明のしようがない
劇中に示された行動から論理的に説明するのは不可能

ラクスとかはそういう「電波」を発してるとしか説明の仕様が無いな

そういう電波を出すようにコーディネイトされてるんだよ。

保守

>>695
ラクスの支持はプラント国内のみ、ウズミとカガリはオーブ国内でのみ支持を集めており、
その範囲は限定されている。支持者の範囲でいうならば、デュランダルの方がより広範囲の人々から
支持されている。
だが、範囲が狭いとはいえ、なぜ支持されているのかはわからない。

まあカガリを支持できない人間はすべて国外へ出て行ったわけだしな

渦美ですｼｸﾖﾛｯ

>>684
あんた何言ってんの？誤爆？

>>702
割り切れよ。
じゃないと死ぬぞ？

ラクス＝リガ･ミリティアの無能親分みたいなもの

>>694
ウズミは、内政が上手かったんじゃないかな。
あの様子では外交上手とは思えぬし、さりとて政治家として無能という評価もない。
代表の座をホムラに譲った後に院政を行っていたのも、そういう面での能力が高かったなら納得もいく。
別に権力に固執するタイプでもなかったしな。

で、カガリはそのウズミの子というだけだろう。彼の後を継ぎ彼と同じような繁栄をもたらしてくれる存在、と見られていたと。

でもそういう説明ができないのがラクス。
シーゲル支持者の一部を取り込んでいるのは分かるが……

>>705
んなアホな。　ウズミが政治家として有能だからっつって世襲を正当化はできん。
ウズミの抱える権力構造に旨みがあったがゆえのカガリ支持だろ。

>>693
逆に外伝ではシーゲル・クラインの評価が高い
しかし本編では雑魚キャラと同じような死に方…OTL

>>700
確かにサハク派はオーブから離脱したから
今のオーブはアスハ派マンセー状態だろう
特にモルゲンレーテ社はサハク家の牙城だったが
現在のモルゲンレーテはアスハ家の牙城

>>705
内政が上手いのはウナトだろう。
たった２年でオーブを立て直したんだし。

>>705
オーブが原子力発電に頼らず
火山島という特色を生かして
地熱発電に力を入れたおかげで
プラント側のＮＪ投下に際しても
エネルギー危機がオーブでは起こらなかった
その点ではウズミの手腕は評価できる

>>７10
それは地熱発電の方が原子力発電よりもコスト的にも有利だったからじゃないのか？
安く発電出来る方を選ぶのは当然だから、それはウズミの手腕とは言えないと思うぞ。

>>711
下手を打たなかったならいいじゃないか。
国民の血税を正しく使える程度に無能じゃないなら誉めていい。
最低限けなすにはあたらない。

火山島であんな自爆するなよ…

ウナトは優秀だったな。
うまくロゴスの金使って復興させたからね。
ただミスはカガリの操縦が出来なかったことだな。

>>712
最終的にあんな状況になった上、自爆なんかした政治家はけなすしかないし、
最低限誉めるにはあたらないのではないか。

なあに、かえってウナトも最終的には息子と一緒にジブリを匿う。


なんだかなぁ、あの世界の政治家達は。

>>715
発電の話じゃないのか？
トータルの話なら自爆＝けなすでいいよ。
もっともあれだって本当にオノゴロ島ごと大噴火で撃沈までできれば外交カードになったんだが。

自爆するんなら、敵を極限まで引き付けてやれば良かったのに。
連合の軍備が整った時に自爆すれば、アズラエルやタカ派の連合軍士官も一緒に
吹っ飛ばせて一石二鳥だったのに、自分だけ死ぬなんて阿呆としか言いようがない。

いやていうか自爆はいいとして、自分まで死ぬ意味がわからない。
唯一の国防軍まで宇宙に逃げちゃって、
残された国民はどうしろと？

>>719
すこぶる重箱だが自分が死ぬから『自爆』と言い、単に自領土の破壊なら『焦土戦術』と言う。

いや、自国の最重要施設を爆破したんだから自爆でしょ

それ以前にさ、キラがフリーダムでちょっと敵の旗艦までひとっ飛びして
アズラエルぶっ殺してくれば、速攻でオーブの勝利で終わったでしょ。
母艦潰されたら、ストライクダガーなんて何百機いたって補給すらできなくなるし。

３馬鹿の相手でそんな余裕なかったというが、
フリーダムの超スピードなら10秒で敵の艦隊まで飛んでいけるはず。

だいたい、３馬鹿がヤク切れ、バッテリー切れで帰投後なんて
まさにそういう反撃のチャンスなのに、
何、キラとアスランまで帰っちゃうわけ？

キラ自由、凸正義、AAというあの世界に存在する最大最凶戦力を有するオーブが
たかが3馬鹿と数十機のやられメカごとき相手に
宇宙へ敗走するハメになったのはおかしいと今でも言われている。

>>705
小説版その他で、その手の描写がある「ウズミの内政手腕により、国民の支持を集めていた」
まあ、普通に考えれば世界大戦＆地球規模でのエネルギー危機の最中に「戦争と無縁な平和な
社会、戦時特需で好景気、地熱発電でエネルギー危機スルー」ならば、ムル太の侵攻があるまでは
国民がアスハ・マンセーしていたのも当然だろ。

でも、ムル太侵攻後を考えると（国民には開戦の事実もロクに告げず、避難勧告も
満足にせず、国民大量死を招く。国家財産たる宙港破壊＆国営企業爆破に関して、
国民の同意を得ずに行い経済破綻。十代の素人少女を最高指揮官に据えるも、その
司令官は真っ先に逃亡）カガリが無傷で准将服で帰還した時点で、敗戦時のムッソ
リーニ状態になっても、おかしかないのだが。（もしくは、革命時のチャウシェスク
でも可）

>>714
いや、カガリも操縦できてたよ。
ただ、さすがに「結婚式にフリーダムが飛んでくる」なんてハプニングは予想できなかった…。

オーブ国民の大半は「オーブは中立国」というのを
「オーブは戦争をしない平和な国」と思ってたみたいだしな。シンの家族みたいに。

そしたら、ウズミは演説で
「オーブの理念を犯そうとする国に対しては、国民が皆殺しになろうが、
　国土が焦土と化そうが、いかなる犠牲を払ってでもこれに徹底抗戦する。
　国民のみんなはもちろんわかってますよね？（意訳）」
だからなぁ・・・

>>721
ナポレオンのロシア遠征でロシア皇帝アレクサンドル�T世は首都モスクワに放火して
撤退したのを焦土戦術で済んでるんだが。
ま本当に火薬巻きつけて敵陣に突っ込まなきゃ自爆なんて言葉の出なかった時代の話
だが。

>>726
要するにウズミは平和という甘い蜜に誘われたコーディネーターの技術力を利用するだけ
利用して、いざという時にはオーブの理念を守るため、国の為に死ねと言う凄まじい詐欺師
だったわけか。

詐欺師は言い過ぎだが、大筋ではあってるね。
まあ、この展開を招いた外交の失策なんだろうけど…
その内実は新型機のテストだったんだろ。
アズラエルにしたら。交渉なんぞ最初から無駄だったんだろうねw

自分の娘はしっかり宇宙へ逃がしておきながら
国民の避難は間に合いませんでした、ってあたりが
ウズミ・クオリティ。

しかも最初から勝てないと分かっている圧倒的物量を誇る敵に対して
自国の兵士を自分の娘を宇宙へ逃がすための時間稼ぎの捨て駒にする。

ていうかウズミは、自国の民が殺され、国土が焦土にされるという最大の危機に
アカツキを使わずに隠しておいたのならたいしたタマだな

>>722
一応できるだけ殺さないがコンセプトだったろ。
マリューも言ってたが引くと言うなら深追いはしないと。

>>731
種死におけるアカツキの扱いを鑑みると、そういうことだったとしか解釈できねーんだよなぁ……

>>732
守りたいのはオーブでもオーブの民でもなく
自分の不殺主義だった。

そういうことにしかなっとらんぞ、その判断基準……

「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

偉そうに長ったらしく言ってるけど、これってただの中立宣言なんだよな。

まともな軍人はババだけか。
特攻する時の彼のセリフの意味は

「現在のオーブのトップがセイランである以上、オーブ軍人である自分達はその決定に従うのみ。
　それに不満があって言うこと聞かせたいのなら、
こんなとこで叫んでないでオーブに戻って何とかしろよ＞カガリ」

てな意味あいでいいよな？

アマギは何を考えてるんだ……。

そのあとあまり意味もなく特攻自爆してるから、「もうついて行けんわこりゃ」とか絶望もあったのかも。＞＞ババ
多分あの戦闘でオーブ軍内の頭が正常な連中が全滅したんだな。

で残った池沼がAAに合流、と。

>>732
そんな中途半端な自己満足のために、
オーブは国を焼かれて、要人たちは宇宙へ逃げるハメになったわけですか・・・

アカツキ秘匿と責任逃れの自爆がウズミの二大失策

アカツキ秘匿も、「もしアレを実戦投入していたら？」と思考実験してみると、何一つ問題が起きないのがマズい。
むしろ市民や軍の被害を軽減できたじゃないか、ということになる。

自爆による自殺も、「施設破壊後すなおに連合に捕まっていたら」「カガリと一緒に宇宙に逃げていたら」と思考実験すると……
連合に捕まっても本人が苦しむ他には何の問題もないし、責任を一身に背負えば他の人々の責めを軽減することもできる。それは間接的に復興を助けるだろう。
カガリと一緒にあの場からクサナギで脱出していれば、オーブなお健在を外部にアピールできるし、自らの手で自らの失策を取り返すチャンスが得られる。
それに比してあの状況で自爆で得られるものは、自己陶酔と自分自身の苦痛の軽減だけだからな……

あえてウズミをフォローするなら、

「実は前大戦時にはアカツキなんて存在してなかった」
「大戦後の２年間で、キサカとエリカで極秘裏に建造した」
「ウズミのテープもキサカの声真似」

という線くらいしかないもんな・・・

残念ながらアカツキは
「建造中だったが、コストがあまりにも嵩む（M1二十機相当）ためアストレイの配備を急ぎ後回しになった」
という設定がある。
アカツキはPS装甲を採用して無いからカラミティのバズーカや
フォビドゥンのレールガン、機関砲の塊のレイダーに瞬殺された可能性があるから
後回しにしたのは英断だろう。

でもストライクルージュはパーツだけとはいえ用意したんだよな。
ストライクを修理した際に出た余剰パーツがなんで丸一機分あるのか不明だが（普通は余剰があれば予備にする）
片手間に作れるならストライクを量産すりゃ良かったんじゃ・・・

何、アカツキって戦後に作られたの？
あの文脈じゃ本編見た奴は絶対そうは思わないと思うんだが。

相変わらず、語るべきものと語らずとも良いものの取捨選択が根本的に間違ってるな

たった２０機のアストレイ分の予算で作れるのなら前大戦が終わった時点で作っとけると思うが。
二年であそこまで復興し前大戦時にはなかった大規模海軍を整備できるオーブクオリティなら
回避運動もまともにできないムラサメ＆M1１００機つくるよりも反射装甲つきのアカツキ５機作った方が強いってたぶん。

じゃ、ウズミの遺言はいつ入れたんだ？

>>743
ムラサメ隊やM1隊には猛者もいるからなぁ。20機分かける価値があるかは微妙なところ。
アカツキは戦後に完成されたが、元首にすら秘密な最重要社内機密だったから・・・
>>744
最後の戦闘の前夜辺りに入れたんじゃね？

ていうか戦後にいつ使うとも知れぬアカツキなんて物を作ってる金があるなら
復興支援に回せよ。
秘密裏にそんな所に金使って、表立ってはロゴスに借金って、馬鹿じゃねーの？

むしろアスハ派がモルゲンレーテに闇金を渡して
フリーダムやアークエンジェル、アカツキなどの金食いを作っていたから
表で議会を動かしていたセイランが仕方無くロゴス資本を借りていた可能性が

フリーダムやアークエンジェルなんて、合わせたらアストレイ100機どころの話じゃないだろ？

なんか考えれば考えるほどドツボだよなぁ

日本やアメリカが、食糧支援として送った物資を売って
兵器やミサイルに替える北朝鮮みたいな国ですね、オーブは。

まさに４０話は
「黄金（うんこ）の意志」
というサブタイがぴったりの内容ですた

この国はもういい加減、素直に討たれてほしいものだな・・・・

オーブが財政危機に陥ったら、アカツキをジャンクにして売却する話も出てくるだろうが、
カガリは絶対承知しないだろうな。

カガリ「お父様の形見を売るなんてそんなバカなことができるか！！」

大体、連合に武力を背景に同盟を迫られた時こそ、そのアカツキを使うべき時
だったんじゃねえのか？
オーブの理念の一大事なんだから。
（オーブの理念なんて前作の時点で守られてないじゃん、ってのは置いておく）

ザフト相手に全面戦争に踏み切れるなら、連合相手にも同じことやれるだろう。

ていうか、キラ！お前、カガリが一番困ってる時に海岸でニートなんてしてたくせに
「手遅れにならないように」じゃねえよ、ボケが
とっくに手遅れだわ！

あのさー、アカツキがカガリ政権時に裏で建造されたとなると
オーブ国庫からの出費であればセイランに必ずバレるし
アスハ家の資産が出費元であればカガリが知らないわけがないんだが。

それともカガリは自分とこの資産管理すら出来ないアホなのか？
禁治産者扱いの国家元首か……世界史上、どれだけ例があるか。

まあ九九もろくに言えないイメージがあるからな
エリカあたりが裏金作ろうとしてもバレないだろ

＞ザフト相手に全面戦争に踏み切れるなら、連合相手にも同じことやれるだろう。

いや、カガリはどうやらブルコスの気（ケ）があるみたいで、
連合のお偉いさんの前ではしおらしいのに、
プラントの議長の前では、外交問題級の暴言吐けるからね。

なんだってー！（ＡＡ略）
そういえばうなずけるシーンが多いなw
虎とかもそうだし、凸にはいきなり発砲してたしw

やっぱりそういう考えなのか！ お前たちザフトは！

とか言ってたしな。

コーディに対しては先入観でまともに話聞く気ゼロにしか思えなかったな、カガリ。

首相がブルコスじゃ仕方ないなあｗ

アストレイ２０機って言うと高く感じるが
ウィンダム３０機なら安そうだ。

＞やっぱりそういう考えなのか！ お前たちザフトは！


カガリはザフトにどんな偏見を持っていたんだ・・・(;´Д`)

少なくとも、プラントの民間人２０万人の命＝砂漠のテロリスト数人の命
であることはハッキリしてるな、カガリ

>>762
やっぱりじゃなくて「まだ」なら少しはマシだっただろうか

>>741
キラに乗ってもらえばよかったのに。ヴェスバーもってるから火力も凄いし、
機動性も高いから実弾はよけてビームはわざと受けて反射…ってことも出来るだろう。
なあに、ミーティアソードで不殺やるよりゃ億倍楽だ。

M1二十機分って・・・
MSってかなり金かかってるんだよな？（議長も言ってたし、現実の戦闘機も相当な値段するし。
一機につき少なくとも数億はするだろう。
その二十機分のMSを一番金が必要な戦後に作ったのか？
維持費も含めたら町一つくらい簡単に作れる金額だと思うんだが

戦闘機の場合、米軍のF15戦闘機が数千万ドル、最新型のF22は開発したばかりなので
自衛隊が買えば200〜300億円くらいかかるといわれている。
技術水準やら何やら全然違うから単純には比較できないが、MSがそれよりも大幅に安い
ということはないだろう。
開発費だけでもどえらい額になるからね。

>>766
海外製兵器の調達価格ってのは政治・経済・技術的事情が絡みまくるんで
国産兵器との比較をしてもまったく意味がないんですけどね……

ジブリールを宇宙に上げてしまい、結果、レクイエムで
プラントを７基も壊滅させて数万人の死者を出した直後なのに、
それに対策を打つどころか、呑気に月でファッションショーなんて
やってるラクスもかなりのアンチプラントだよなぁ・・・

・・・・あれ？そういえばプラントってラクスの故郷だったような気が・・・

>>768
ラクシズって、ジブリールがレクイエムでプラントを撃った時は、
見てみぬフリしてファッションショーなんてやってたくせに
レクイエムが議長の手に渡った途端、あいつら目の色変えて潰しに来たよね

>>767
スマン。米軍でのF22の価格も調べたけどよくわからんかったのよ。
で、GM等の一部MSの価格については設定があったように思うけど、
どちらにせよアカツキにかかってる費用は国の復興を左右しかねない
くらい高そうだ。

そういう論調になると、カガリはまだ虎に友人を（おそらく多数）殺された
経緯があるから（為政者としては論外としても）コーディネーターに偏見(敵意)
を持つのはわからんでもないが、自身コーディでプラントの恩恵を受けまくってる
ラクスはホントワケワカメなんだよなぁ。

>>769
ラクスの電波が連合には通じないからスルーしたんじゃないのか？

昔は連合相手にも出向いたのにね。堕落したんだろうな、やはり。

>>771
＞コーディネーターに偏見(敵意)
カガリはコーディネイターには偏見はないぞ
キラはもちろんエリカもコーディネイターだからな
カガリにあるのはザフト軍への敵意だな
そしてザフトを止めた香具師には、凸にも虎にも
敵意は消える

>>772
ラクスが父シーゲルの思想を
ナチュラル側に伝えれば
ナチュラルからも支持される
私達コーディには未来がありませんから
ナチュ回帰の為に協力をお願いしますと言えば
ナチュのプライドは保たれ、協力者も増えるだろう
シーゲル思想の要は漸進的にコーディをナチュに戻し
最終的にはコーディの存在を無くす事だからね

ラクスは親父殺された時点でプラントはどうでもいいんだろw
なんかラクス様って感じでキモオタみたいにまとわりつかれるのも
うんざりしてそうだし。

>>770
米軍でのF/A-22の最近の調達価格は100億ぐらい。
ただF/A-22の開発には2兆円かかっている。

LMが日本にF/A-22をＦＭＳ(有償軍事援助)するなら160億ぐらいって雑誌のインタビューに答えてる。
ただライセンス生産をすると１機あたり350億ぐらいになるとか・・・

種死序盤で、
「皆さん、お元気そうで何よりですわ」
とか、恐ろしく刺のある言葉を吐いてる辺り、本当にプラントを見捨てる気満々だったのかもしれんな・・ラクス嬢。

電波教祖のラクソはプラントなんてクソ喰らえでもまあいいとして、
49、50話で、自分の故郷にして元同僚であるザフト兵士たちを
次々と虐殺していくアスランは・・・

しかも自分の母艦だった艦を
因りによってファトゥムで落とすしねw

彼は過去に囚われない人ですから。

>>754
フリーダムやアークエンジェル、ムラサメの私的保有の為の出費額はかなりのもんだろうから
その時にアカツキの分を水増し請求されててもカガリは気付かないんじゃないかね。
AAとかにかかってる諸経費はカガリの私費らしいし。
>>776
でもミーアに成りすまして軍港を通った時は
恐ろしい勢いでサインを描きまくっていた罠
たまには恋しくなるんだろうか、アイドル時代が。

>>782
アスハ家ってイギリス王室のように莫大が個人資産がある訳
もしアスハ家が日本の皇室と同じなら例えポケットマネーでも
それは国民の税金になりますが・・・

氏族って要するに貴族だからな。
当然その資産の元をたどれば国民の税金になる。
国民は国家の庇護を受ける代わりに納税・労働の義務を負う。
国家がその体制を維持できる限り、税金の使い道がとやかく言われる事は無い。

負けてれば「こんなに無駄に国防費に予算割きやがって」と言われたかもしれないが。

>>784
税金だったら、どこにどれだけ金を使ったか国民に開示する義務があるぞ。

っ[国防費]
っ[使途不明金]

オーブのジャーナリストは何やってんの。
税金はこの体たらくで、復興はロゴス資本に頼ってるとか、叩き放題じゃないか。



………あぁ、オーブのジャーナリストって、ミリアリアみたいなのだっけ。

>>783
いや、あの国は北朝鮮ですから、そんな義務ないですよ

ああ、理想の日本ってのは日○記者交換制度のせいで
某国に不利な報道ができない事実が是とされる日本のこｔ（ｒｙ

>>787
おいおい、北朝鮮で将軍を批判できるジャーナリストがいるか？

＞ミリアリア
ああ。人々に真実を伝えることを目的とする立場にあって、
テロリストに与してお仕事そっちのけのジャーナリストの恥さらしね。

>>791
どころかアイツ、「カメラで真実を伝える」ことより
兵器で戦場に出ることのほうが世界を変える力になるとぬかしやがった。

全世界の戦場ジャーナリストに死んで詫びろ、と。
あの台詞だけは心底許せない。　二度とカメラを触る資格ねぇよ。

外伝のジャーナリスト、ジェスの爪の垢でもせんじて飲ませたいな・・・

∀のフランの爪の垢もな

>>禁治産者扱いの国家元首
東欧の学者上がりの独裁者がいたかな。
名前は忘れたが、バリバリ仕事してるつもりで、実際の政務は部下がやってた人。

>>792
エウレカのｶﾒﾗﾏﾝが、まだジャーナリストらしいよな。

戦闘には一切、参加しない。あくまでも記録するだけ。国家と本格的に戦争状態
突入に際して「降りるか？」の問いにも、残って記録するのを選んだ。
「それが、戦闘に参加せずに乗り続けている、俺のケジメだ」

ていうかわざわざミリアリアをデス種に出す意味がわからんかった。

初期設定通り、外部からジャーナリストの立場として戦争を描く、というスタンスならともかく
ＡＡのオペレーターなんていらないじゃん

>>797
ヒント：キャラグッズ

>>797
ヒント：ラクスのいないAAの若いおんなのこ

>>799
ならジャーナリスト設定こそ不要だったな。
あれで俺の中ではミリアリアは誰がなんと言おうがクソ女になっちまった。
フラれた痔に本気でおめでとうと言ってやれるほどに。

……お似合いのカップルになっちまったがな。　結局。

「戦争だから…私達軍人だから…そう言われたら…そうやって死ななきゃいけないの…？」

と言って泣いたミリアリアとはもはや別人のクソ女になっていたな、ミリアリア。

自分の信念に従って、理念も信念もしっちゃかめっちゃかな国・艦隊をﾏﾝｾｰ。
さすがだな、ミリアリア。俺たち凡人の考えの及ぶ境地から、更に斜め前を進んでいやがる。

ってか世界を変えたかったのか？それじゃ世界征服を企む悪の秘密結社の考えと同じだぞ。

まあ本来ジャーナリストはただの「傍観者」であるべきで・・・

大体は煽動家になっちまうんだよなぁ。

ただ決定的、衝撃的な瞬間を追い求める人から、
「世界に真実の情報を発信、ゆんゆん」という人までいるだろうが、
基本的にその情報をどう受け取るかは見る側に任せるもんだよな。

カメラマンやジャーナリストが「世界を変えてやる！」などと思おうものなら、
意識的に受信側を自分が望む方向に誘導する構成をしたり捏造をしたりしかねない。
それはただの「マスゴミ」だ。

情報の取捨選択や、自分で考えることができない人にも問題はあるけど。
嘘を嘘と（ｒｙ

多分、戦後はラクシズにとって都合のいい記事書きまくりｗ

凸に逢った時は「キラだって本当はこんなこと嫌な筈だものね」とか言ってたクセに
キラは全然悪びれていないのを見た途端
「私もＡＡに戻って頑張りまーすw」って、訳わからんわ、ミリアリア

お前ら勘違いしてないか。
ミリィはジャーナリストじゃなくて、ただのカメラマンなんだよ。
写真撮るだけ。
写真に思想は関係なしw

写真撮ることよりテロリストになることを選ぶとは
そのわりにはＡＡでも空気だし
どこかで頭打っちゃったんだろうか

>>795
それはポルトガルのサラザールだ

ところでFOXテレビの社長は「報道は真実を伝える必要は無い。視聴者が喜ぶニュースを伝えるべきだ」といってそれを実践してたりする。
まぁマスコミは第四の権力といわれて久しいからな。

「種死はアルカイダを始めとしたテログループの
万歳PR作品だったんだ」(AA略

ＣＩＣは綺麗な仕事

んな訳あるか

戦場カメラマンならAAのためにザフトの暗部を垣間見れるようなネタを掴んで見せろって

カメラマンという職業を理解しているか否か。
それが問題だ。

ミリアリアが報道カメラマンだったか否かだろう

ただ単に趣味で写真撮ってただけなら「世界を変えるには〜」の台詞と矛盾する。比較対象がないから。
写真撮るだけじゃ世界を変えられるか変えられないかどころの問題じゃない。

ミリィ「世界もみんなも好きだから写真を撮るのw」

ミリアリアはＡＡでカガリと一緒だった時期があったんだから、
カメラマンになった時に、カガリの野蛮な正体を暴露して記事にすればよかったんだよ。
そうすれば、有名になれるし、ついでに暴露本も書けば印税も入ってくる。

「先の大戦よりもう半年、最後の激戦区となった宙域より中継です。」
「ただ今こちらでは、オーブ・プラント共同で、残された遺体の収容が行なわれています。」
「現場の責任者、レオン＝マッケンジーさんよりお話を伺いたいと思います。」

「どうも。レオンです。何とも・・実につらく、痛ましい作業です。」
「ザフト機には、頭や手足の無い、コクピット付近に損傷の無い機体も目立ちます。」
「ですが、その中からもやはり、かなりの犠」ブツン
―しばらくお待ちください―

「大変、失礼いたしました。では改めて、現場の責任者、カズアキ＝ノムラさんよりお話を伺いたいと思います。」

「ええと、手足の無い機体の話でしたよね。ええ、そのような機体からは、一つの遺体も見つかっていません。」
「まったく、これをやったパイロットは、素晴らしい技量と慈悲の精神の持ち主だったのでしょうね。パイロットの鏡です。」

「ありがとう御座いました。スタジオ、どうぞ」

朝鮮中央テレビかよw

>>801
�_は多分、頭の中にヘンなモノを埋め込まされたんだよ。無印種の４クール辺りに、
その兆候が見えていたろう？。

痔がフラれた事に対し、一言も言わないのはさ「あれは、俺が惚れたﾐﾘじゃねー」と
思っているんだろう、きっと。

>>821
吹いたｗ

レオンさんそのあとどうなったんだ…
ｶﾞｹﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ぶっちゃけ、議長の作る世界よりも、ラクソの作った世界の方が
よっぽど怖ええよｗ

議長の作る世界
・職業選択の自由こそ傍目から見れば制限される
・しかし逆に職種を限定する事で専門的な教育を施しやすく、結果的に生産性は上がる可能性を秘める
・社会的に不要な人物が出難いので、紛争も起こり辛いと予想される
・トイレ掃除が適職だったらどうする、という反論は非現実的。そんなもんいくらでも自動化出来る
・適材適所が目的なので成果主義を必ずしも否定する物ではない。努力が無駄になる事は無いはず
・自由を制限する、というと聞こえが悪いが、要は社会性に乏しいと生き辛くなるだけ
・共産主義だ、社会主義だと囁かれるが、劇中で資本主義・市場主義を否定してはいない

運用さえ上手く行くのなら、悲観するほど悪い世界では無い気はする。
職業を絞り込むだけで趣味を制限したりはしないから、生き方まで縛るものではないし。

しかし共産化社会では労働意欲の低下は宿命的に存在するからなぁ
種世界は知らんが俺は社会主義共産主義ってのは
もう歴史的役割を終えた過去の遺物だと思ってる

成果主義を否定してるから意欲が低下するわけで
努力が生活の向上に繋がるのなら
不正をきちんと取り締まれるのなら（これが一番難しいわけだが）
意欲の低下は起こらないと思う

働かざるもの食うべからずの原則は共産主義や社会主義の合言葉だが
逆に言えばパン食えるだけ働けばサボっててもいいんだもんな

まあ成功率は低いと言わざるを得ない。

結果の平等だからな共産や社会主義は
けど運命計画は違うだろ？職種にもよるだろうし
努力によっても結果は変わる世界だと思うが？
まぁ職業適性にどの程度強制があるのかはしらんが

しかしなぁ……その素晴らしい資本主義の結果が今のありさまなわけだ
戦争、戦争、下手したら二回ぐらい地球は滅びとるやもしれんよ……
ならば多少成功率が低かろうが社会主義っぽかろうが、
議長の案に乗ってみるのも一理あるとは思うのだが
どちらにしろ、武力を持ってして叩き潰すほど危険な政策とも思えんなぁ

つーかオーブとかスカンジナビアだけハブにして、他の国だけで
実施しとけばよかったんだよ。

森田はＤプランは強制力がないといっていた。
つまりただのハローワーク

それなのに、ラクスにぶっ潰されたの？
議長（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

＞他の国だけで実施しとけばよかった
オーブやスカンジナビアが攻めて来るのを恐れたんじゃない？
最終目的は戦争の恒久的な廃絶だったわけだし

でもよー強制しないと戦争の根絶は出来ないぞw
どうするんだスタッフさんよー。

理論はできた。
受け入れてくれるよう、世論も得た。
戦争をなくすためにはどうすればよいか、説明もした。
オーブとアルザッヘルは受け入れてくれなかった。

ただそれだけの話だ…

デスティニープランがいい感じに成功したら
某封神演義に出てくる桃源郷みたいになるんじゃないかと思う。
個を消す仮面に覆われた場所、だから争いがなく、平等

「個」って引きこもる権利のこと？w

個って何？
能力・適性は自分自身のもの。
示されたとしても決めるのは自分自身の意思。（本当にただのハローワークならば）
婚姻統制・余暇の過ごし方まで制限されることはない。
青い鳥が個って奴ですか？

戦う事しか能が無いのは嫌だといいつつ
剣を持ち戦う事を根底から否定し、生きて行く筋道すら示してくれるプランをも拒絶する

ニートやりたいから仕事見つけてこないでって事か

まあDプランをAA組にも適応したらキラ凸は相当いい職につけるのは間違いない。
キラはMSのパイロット兼開発者、凸は白兵戦のプロフェッショナル。ただラクスと
カガリはどうだか。オーブの首長をやらせてもらえないのは疑いようが無いが。

いや、Ｄプランではやめさせることはできないぞ

あの紹介アニメだとジブリールが強制撤去されてたけどな。

Dプラン施行前→施工後では強制もあるんじゃないのか？
施行前は遺伝子解析による適正試験を受けないまま就職したんだから
施行後からは、誤った職業につくことすらできなくなる
（志すのは自由だが、適正のある人間とない人間がかち合ったら
　当然雇用側は適正のある人間をとる）
すでにそこにいる能無しを排除する転換期には強制もあるだろうし、不満の声もあがるはず
今となっては誰もわからんが

>>841
婚姻統制は無理じゃない？
コーディネイターの出生率低下はなにひとつ解決してないんだし、
へたに排除したら民族絶滅の危機に陥る気がする
ナチュラルと結婚すりゃいいとも言うけど、
繁殖力以外自分達より優れているポイントが無い人種（これも解決してない）と
結婚して子供つくりましょうってのもイヤがる人はいるんじゃないだろうか？
付き合うだけなら顔も能力も性格さえも上の人間が母国によりどりみどりだし…
結婚と恋愛が完全に別、みたいな風潮になればまた違ってくると思うけど

つーか、ラクソなんて前作で、ゲリラ放送で出生率低下をプラント市民にバラして
「コーディネイターに未来はない」なんて不安を煽っておきながら
議長にように何か道を指し示すわけでもなく
２年間もの間、男と引きこもってよろしくやってるってどうよ？

いまさらラクソに議長を批判する権利なんてないだろ

>>842
戦う覚悟はあるとか言ってたなｗ
平和に就職より戦争で虐殺を選ぶってただの殺人鬼じゃ・・・
アストレイのアッシュ・グレイの方がまだマシだぞ

>>847
まあラクスの言った事は事実だけどそれに対する対策を
言わなかった事がラクスの間違い

そこでシーゲルプランを発表して、プラント市民に座して滅亡を待つか？
それともプラン通りにナチュラルへの回帰を目指すかの
選択を迫って欲しかったなぁ

それなのに、ご当人は、スーパーコーディネイター様と隠遁生活だからな
はっきり言ってふざけるな！と、ラクス・クラインには言いたい！！

>>848
そこでコレですよ
「撃ちたくない。撃たせないで」

>>846
リストラされても新たな雇用先を示してもらえるとはいえ、
「代わりの仕事を用意してやるから安心して解雇されな」ってわけにはいかんよなあ

>>849
その辺を全部一本の線で繋ごうとすると、

・キラが好きキラと一緒にいたいそれが一番の動機であり最大最終の目的
・だから婚姻統制ジャマ　プラントの秩序否定
・でも親父のナチュ回帰もジャマ　だから黙ってそのままスルー
・自分はスーパーコーディと隠遁　その生活をジャマしてきたから世界ひっくり返してでも反撃

……ということに……。

>>851
ちゃんと明言してその行動貫いてくれるんなら、
それはそれでけっこう好感度高いかもしれんw

＞「撃ちたくない。撃たせないで」

ていうか、戦場で銃を突きつけておいて
「撃たせないで」って、コレ、「脅迫」ってやつだよなｗ

「何を奇麗事を、お前のせいで人だって死んでるんだぞ」と凸に言われてその反論が
「だから撃たせないで」だもんなぁ…

なんつー天上天下唯我独尊男だよ・・・

きら「撃ちたくないから黙って従いな」
ぎちょ「出来るかばかやろー」
きら「なら死ね」
ぎちょ「ぎゃー」

てか銃突きつけて「出来ればこれを使いたくは無い」って言うのは
普通は悪役の吐く台詞だよな

何の訓練もしていないキラに勝てるパイロットがいないんだから、
あの世界では「遺伝子＞後天的要素」なんだろう。
キラが無傷で勝利したことで、議長の理論を証明したことになるのでは。

ていうかキラの場合は説明も不十分。

いきなり現れた正体不明機に「戦闘をやめろ」だの「早く逃げろ」だの言われて
はい、そうですか、つって退却するアホ兵士は存在しない。
しかもその正体不明機は「戦闘をやめろ」と言いながら、虹色ビームで攻撃する、という
支離滅裂な行動をとっているわけだし。

で、「忠告はしたけど戦闘をやめてくれなかった」といって撃つ。

勝手に戦闘を止めれば銃殺刑ものだしな
で、止めなくても勘違い甚だしいキラに撃ち落される

キラに落とされる奴はまだ脱出の余地があるからましかもしれないが
アスランやドムに落とされる奴らはコクピット直撃だからな・・・

武人なら約束は果たして下さいよ。
連合軍の人たちだって必死なんですよ？それを自分の勝手な都合で見捨てて逃げろと？

>845
>あの紹介アニメだとジブリールが強制撤去されてたけどな。
目立たないんだけど、そのあとに、こういう映像がある。
ジブリールはどうやら、ピエロの仕事に適正があるらしく、
楽しそうに、玉乗りしていた。

よく、便所そうじを割り振られたら、とかいうけど、
Ｄプランをちゃんと実施するなら、能力のみならず、本人の嗜好も加味するだろう。
便所そうじを割り振られるのは、汚れ仕事をいとわず、がんばれる人に対して。

仕事に向いている、というのなら
当然その仕事に対する熱意とかも必要だしなぁ。
自分の仕事に誇りや必要性を感じられない、「なんで俺こんな仕事やってんの？　やだなぁ」では
向いているとは言い難い。

遺伝子万能な種ワールドでは、そういうのも含めて遺伝子でわかっちゃうんだよきっと。

>>862
あんまりそうとも思えんが。
遺伝子的には優秀でも、役に立つ気がなかった凸みたいなのもいるし

それ以前に、福田がそこまで考えていないのか、
Dプランって概要だけが語られただけで
内容はまだろくに明らかにされていないからなぁ・・・

>>853
おいおい、ちゃんと本編見たのか？
キラは戦場で銃を突きつけたりなんてしてないだろ。

彼は突きつける前に一発撃ってる。

まあ戦場で「戦いをやめてください！」と叫ぶ所属不明の謎の兵士が現れて
それと同時に隣にいた自分の同僚がそいつに撃ち殺されたら
まずそんなヤツのいうことは信用しないだろうな

「撃ちたくない。撃たせないで」
自分から首を突っ込んでおいて、普通こんなこというか？
撃ちたくないなら撃たなきゃいいだろうが、永久にニートしていろ。

そこで
「だって許せないじゃない？」
ですよｗ

つまり「お前ら凡俗どもは、俺（キラ）やラクスの気分を害するような真似しないで
コソコソと生活してろよ」ってのがキラ様の理想の世界。

自分から危害加えておいて「相手が撃たせるんだ」と被害者面か？いい身分だな。
どこに覚悟があるんだ？

>>859
あぁ大丈夫。
キラも最終決戦ではちゃんとコックピットぶったぎってるから。

ﾌﾟｸﾀﾞも「キラは自分のまわりだけ守れればそれでいいという奴」ってコメントしたしな。

別にそれはそれで悪い考えじゃないし普通だけど、
あいつの場合はなぁ……('A`)

シンのモデルはアナキンといわれてるけど、
むしろアナキンはキラじゃないかという気がしてきた。
私服の黒服や、本来倒すべき対象（キラの場合前作で否定してた戦争）に
自分がなってしまってるとことか

>>871
自分の回りを守りたい同士が衝突することで
戦争が広がっているのに

「自分を守る」ってのは生物の3大原則の一つ
それが拡大して「自分の周りも守る」にいきつくと群れ社会を成す動物になる。

これを更に発展させて「自分に敵意を持っていても守る（≒敵意を同属に抱かない）」になると
縄張り争いをしない動物になる。
キラ達がやってるのは猿山の猿や野犬の群れと同レベルの事。

君達そんなにラクシズが嫌いかね？
いいんだよ強いんだから、何しても

自分で責任を取れない行動してる奴が正義ヅラしてるのが気に入らない。

俺も強者がのさばること自体は仕方ないことだと思う。
世の中を生きていくには力は不可欠だ。それはいい。
問題は「力こそ正義」とはっきりと言うのではなく、
「中庸」だとか「皆のために」なんて嘘っぱちの仮面を被っていること。
結局のところこいつの言っている皆ってのは自分と同意見の人間の集団を指す。

自由の為に戦っても良いけど、利害が一致しなかったら阻止するよ
って言ってるようなもんだからな

現実でもそうなんだろうけど、ラクシズにやっていることには共感できないんだよなあ。
オーブでニートせずに、平和の為に暗躍していたならともかく、プラント落とされても
まだ動かないのはどうかと思う。
ラクスが狙われて初めて動くのでは、私怨や私情で動いているとしか思えん。

暗躍してたじゃん

下っ端のダコスタとか謎の支援NGO団体ターミナルが

問題は共感ではない。
例え話だが、ココ4、5年のアメリカの行動は納得できんが理解はできる。
だがラクス党のやる事いう事は納得も理解もできん。

納得したり理解できたりすると豚になっちゃうよ

幼児雑誌の死種特集の∞正義の説明に
「アスランはシンを正しい道に戻すために云々」とあったが、あの書き方は気に入らないな。
確かにシンはレイに着いていってるだけだが、それを悪の道だとハッキリ言えるわけでもないし、
同様に凸のしていることが圧倒的に正しいことも証明できるわけでもない。
他人に「こんなことはして欲しくない」って思う気持ちは理解できるんだ。
だがそれは所詮エゴに過ぎない。それを「正しい道」なんて言葉で正当化しようとするから反吐がでる。

むしろ客観的に見たら、ならず者集団ラクシズより
議長サイドのやってることの方がよっぽど正義の味方っぽい・・・

カルトの勧誘にしか見えないからな…
意識的にザフトという悪の外集団を作り出し、
「彼らのような人形にはなりたくない」「人形にならずにすんだ」と
ラクシズという内集団の心地よさに酔っている。

勝った後のことを考えずに戦いを仕掛けるって、ラクシズむちゃくちゃすぎ。

っていうかAAメンバーのほうが全員なんか人形っぽいんだけど

カルトは山の中やジャングルなど外界から隔離された場所に本部を構える
外界からの情報を排除し、自分たちの思想を植えつけるために
ラクシズの場合はAAなんだろう

なんか終盤あたりで変な小汚いノートを持ち出してきたラクソたちが
議長陰謀説をでっち上げて、
「議長が悪い！」「議長を倒しに行くぞ！」「僕も！」「俺も！」「私も！」
とかやり取りを見て、こいつら、ヤベェと思った。
カルト宗教かよｗ

ageときます

そうか狂うぜはこれを危惧していたんだなw
ラクシズの脅威を。
奴は正しかった。

大義名分さえあれば戦争しまくり支持者ばっかかよこのスレ。
アメリカ逝けよWWWWWWW

アルカイダがアメリカに勝ったら混乱どころじゃ済まないだろうな
ある意味、世界の破滅

>>893 ﾔｸｻﾞだけあって考え方極端ですね。
脳みそも筋肉か？政治スレ逝ってこいよWWWWWWW

>>889 陰謀も何もあのプランはヤバイ罠。
倒そうとするのは当然だわ。

どちらかといえば、アメリカのイメージが投影されているのは、ラクシズみたいな気がする。
平和を唱え、正義と自由と供にあり。許せないものはその信念の下に討つ。
事後の手際の悪さもそんな感じ。

アメリカとアルカイダ、双方の悪い所を足して絶対強者にしたらラクシズができました。
そんな感じなのかもしれんな。

無限の正義には無限の責任が伴う事を描いてくれ

>>895
公式で強制力ないと言われました
ただの遺伝子ハローワークでした
どこが危険なの？