【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part62

1 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 14:48:57 ID:0/KqC6Lq BE:378684285-

ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレッドです。
ＤＶＤ収録予定のスペシャルエピソードが立ち消えになったり、
正しい事も邪悪とされるこんなアニメで、スレ住人は疲弊しています。
が、過度な推測・憶測・妄想、どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控え、
まあどうせ最後なんだからという気持ちで、現在、好評？放映中のBLOOD+での竹Pの暴走ぶりに落胆しつつ最後までお付き合い下さい。
基本的に落ち着いて『冷静に』いきましょう。

＜お約束＞
・基本的にはage禁止。無闇やたらとスレをageる奴には付き合わないで「sage」基本。
・他スレや個人サイトのヲチ禁止。ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない。
・成功談なんか殆ど無いけど禁止。いちいち釣られないでジサクジエンを見抜いて荒らしは放置。
・他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止。適当なところで該当スレに誘導。
・過度のスパロボ／商業的な話もスレ違い。頃合を見て誘導しましょう。
・初心者歓迎。予備知識等は下記のリンクにて。

前スレ
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part61
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130417717/
過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%B8%94s%82%CC%97%9D%97R&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%83l%83%5E%8EG%92k&shw=2000
＜関連サイト＞
　○種の失敗・テンプレサイト
　http://tanepo.at.infoseek.co.jp/
　○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
　http://moutanepo.at.infoseek.co.jp/tanepo/
　○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part5
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/shar/1123366512/
　○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
　http://char.2log.net/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 14:50:31 ID:???

2げと
一乙

3 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 15:04:23 ID:???

一乙ＩＩ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 15:09:04 ID:???

>>1
乙。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 15:20:59 ID:???

>>1乙III　星の鼓動は愛

6 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 15:30:20 ID:???

>>5
今、思ったが「星の鼓動は愛」って、電波ゆんゆんだよな。
でも、Ｚの場合は、地球についても本気で考えたりしてるし、妙にしっくり来るんだ。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 16:24:35 ID:???

前スレの
>それと、パイロットと愛機のイメージってのも重要だな。
>Ｖまでの富野ガンダムだと「父さん・母さんが作ったＭＳ」という印象付けがなされてるし
>(ＺＺとνは違うが)

っていう話題だが、いちおう種にも「フリーダム＝ラクスがキラに託した思い」っていう
設定がある。
ちゃんと劇中で表現できてるかどうかは別として。

8 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 16:53:25 ID:???

>>7
フリーダムはラクスが盗んだものです。
盗品を贈られてどこに誠意があるのかと。

9 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 17:04:03 ID:???

>>7
「私に逆らう者は皆殺しにしなさい。」という思い？
だったら、ディスティニ―やデストロイにキラが乗ったほうが、しっくり来る

10 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 17:21:25 ID:???

種ザク：今風にリファインしたら、監督にもっとザクっぽくと言われた。
種グフ：ヒートロッドの形状をリファインしたらミミズにしろと言われた。
種ドム：ザフトMSの系譜っぽく1stドムと別物にしたらもっとドムに近づけろと言われた。

瓦の中の人も大変だな。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 17:22:02 ID:???

>>7
開発者の戦争を終わらせたいという思いが詰まった機体でもあるんだがな。
ラクシズがその思いを果たしたとは到底思えん。

12 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 17:29:44 ID:???

>>9
「私の下僕として死ぬまで働きなさい」という思いじゃないの？

13 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 17:30:14 ID:???

「これであなたも共犯です」という思いかも

14 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 17:47:24 ID:???

オレは知らなかったがニコルパパンが自殺していた事にプラモのなんかのインストで記載があったようだな。
何時の自殺だったんだろう。ラクスに自由を奪われ、血を吐くような言葉を聞いてもらった筈の息子
の友人までラクスの下に正義を持ち逃げ。そりゃ自殺もするわなぁ。

なんと罪深い想いだろうか、ラクスの想いってのは。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:03:06 ID:???

>>14
ワ　タ　ク　シ　は　在　じ　ま　せ　ん　。

この一言で、全部チャラだよ。
正に、日本の政治家。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:04:10 ID:???

>>15
「ワタシの父も死にましたが、何か？」
だったりして。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:04:23 ID:???

>>10
意思疎通出来てない、という一例だな。
ブｸタ・１ｓｔみたいなのが好きなんだろ、おめーらw
ガワラ・プロとして、前とカブらないよう努力したつもり。

そういや、議長の中の人も「シャアっぽく」と要望されたらしい

18 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:07:05 ID:???

>>15
「戦争だから仕方ない」だろ？キラが崇める教祖様なんだから。

19 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:07:33 ID:???

>>16
クズめ、死で償え　ｂｙクラピカ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:08:50 ID:???

麻原を美少女にしたらラクスになるんだな。
むしろ、現代日本のヲタ社会は、二次元美少女ブームなんだから、
麻原タイプの美少女であるラクスが公共の電波に登場したのはある意味で必然だったのかもな(ﾆｶﾞﾜﾗ

21 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:18:24 ID:???

種という歪みのまさに象徴だな＞ラクス
これまででしっかりと積み重ねられてるし。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:18:51 ID:???

プラモのインストなぁ。
HGSEEDのインストには武装説明だけで裏話みたいなのは一切ないし、
HGS-DESTINYのインストはシャア専用ブログに九割あるけど、ニコルパパの記述は無いな。

MG二つには無かったから1/100か1/60かね？

23 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:22:49 ID:???

デス種のインストは酷すぎるな。その場のノリで後先考えてないインストばかりで本当にアホ臭い

24 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:25:53 ID:???

ラクスは直接的な戦闘力はない。
カガリという資金源が、キラ、アスランという最強の駒がいなくなるとあっさり降伏するだろう。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:34:32 ID:???

>>24
クライン家の出身国、スカンジナビアもかなり金もってるよ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:35:13 ID:???

キラ、アスラン、カガリがいないとラクスの戦闘力は大幅に低下するだろう。
だが、ラクスには歌と洗脳電波という最凶かつ最終兵器がある。
これをどうにかせん事には・・・。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:39:48 ID:???

電波に抗って生き残った人が約一名。
まぁ負けには違いないが。

28 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:40:57 ID:???

イザ―ク、ディアッカ、虎、ムウ、ドムの中の人達だけでも充分つおいお

29 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:41:16 ID:???

負債スレでかNT早売りの話が出てるな。
下村の巻末コラムがかなりヒドイ事になってるとか。

主人公はキラ様だと延々並べ立ててシンファンは不買運動するなと言ってるとか言わないとか。

現物見ないと何とも言えないから誰かウプよろしく。

30 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:41:59 ID:???

シン、ルナマリア、シホとか、電波が通用しないキャラも意外といるよ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 18:47:12 ID:???

でもそいつら雑魚だし。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:01:35 ID:???

種や種死には「軍師」的な存在がいないのは何故？

キラ、シンは豪傑型、ルナマリアは評価低いけど実力将タイプ。
ムゥ、虎は準智将クラスあたりか？
アスランはあらゆる事を一通りこなすタイプ？

謀士型がいないのが何とも・・・

33 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:02:54 ID:???

>>32
作ってる人の頭が悪いから。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:03:23 ID:???

「まず決める、そして行動する」
決め手から行動するまでの時間は要りません

35 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:08:59 ID:???

98 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 17:40:54
NT買ったけど最後の下村コラムが最低だった
主人公はキラ様だよププってのを延々書き連ねてる
ご丁寧にシンファンは不買運動するなと2度も念押して

種特集も中身空っぽの最終回並べて電波ポエム入れただけ
なのでアンチAA厨とシン厨は間違っても買わないが吉だと思う

106 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 18:01:58
>>99
というか下村はもう開き直ってる
読者のページも凄い
38歳男が「ミーアの死で感じたスタッフの誠実さ」と題して
デス種のミーア回を褒めまくったやつが作品内容に触れた
唯一の投稿デス
この雑誌ほんと腐ってるよ・・・

メージュは豚インタがあるけどもうどうでいいので誰かに任します

396 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 18:50:10 ID:???
めじゅ服だインタ

・シンは悪とは思っていない。むしろキラたちが正義からはずれてる
・（先月を受けて）嫁と同じ意見。アスランは国とかがり両方背負っていきられるほどでかくないしかがりは男と国なら絶対に国をとる人間

36 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:13:11 ID:???

福田の感性はそれはそれでアレだがまだマシか･････
絵コンテさえ書いてればいい腕前なんだが

37 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:13:38 ID:???

>>35
シンを悪だと思ってなかったら、何であんな描き方してるんだよw。
別に、悪の魅力をキラで表現するならそれはそれでいいが、そうでもないからｷﾓｽ

38 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:15:16 ID:???

しかし、新シャア板でも、ＡＡ厨によるシン厨叩きは無意味に苛烈なのに。
作ってる連中も、シン厨アンチなんだなぁ……と、思った。
つか、普通に「ｼﾝはクズだけどｶﾜｲｿｽ」って言っただけで、シン厨って因縁つけられるのｳｻﾞｽ。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:15:17 ID:???

>>36
上手く描けるのは得意の決めポーズだけ。
「1000本コンテ」の禿の足元にも及びません。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:16:29 ID:???

>>36
腕前は、まずまずだろう。
だが、インタからも見受けられるとおり、ワガママなせいで人望は薄い。
贔屓だけで、無能を起用する点からも、監督には不向きだろうな。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:17:19 ID:???

>>39
御大と豚を比べるなんて、不敬罪だよ。
じゃあ誰と比べれば良いのか困るがｗ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:18:28 ID:???

剣を構えるポーズだけは超一流だな福田は

43 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:20:08 ID:???

>>42
だったら、剣を構えるポーズだけやらせりゃよかったんだよなw
少なくとも、福田には人を動かす能力がマイナスなんだから、下っ端だけやってりゃ良い。
だが、本人は下っ端が嫌いってのがねえw

44 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:20:09 ID:???

剣パルスのきめポーズだけは大好きです

45 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:25:21 ID:???

しかし銃を構えるポーズは微妙

46 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:25:30 ID:???

イグナイの剣パ・ブラストの部分は曲もあいまってかなりカッコ良かったな。
伝説がエクスカリバー借りたときも良かったし運命がアロンダイト正面に構えて怒りの翼展開するのも良かった。

47 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:26:06 ID:???

>>38
ていうか、キララクスＡＡにケチつけるだけで、
シンのシの字も出してないのにシン厨レイ厨議長厨デスティニープランに賛成の池沼認定するのが信者。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:27:16 ID:???

>>47
そうなんだよな、非常にｳｻﾞｲ。
誰か、心理的な分析してくれたら嬉しい。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:28:23 ID:???

>>48
分析結果：子供、ガキ、未熟

50 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:50:45 ID:???

シンもキラもラクスもアーサーもみんな糞キャラなのにな。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:52:15 ID:???

>>25
>クライン家の出身国、スカンジナビア
マジでか。ソース希望。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 19:55:38 ID:???

>>51
種の年表に
＞シーゲルクライン、スカンジナビア王国にて極秘裏にコーディネーターとして誕生。
という記述がある。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 20:14:48 ID:???

あれだけMSやら技術やらを不正に入手してるんだから資金をパクる事ぐらい余裕だろ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 20:16:15 ID:???

というかバカガリがポケットマネーと言う名の血税くれるし

55 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 20:24:44 ID:???

>>48
文字通り信者、それもカルトの
意にそぐわぬ者は敵であり、それらによって自分たちは攻撃されていると思いこんでる

56 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 21:00:27 ID:???

>>7
やぁ、それはサルファのﾊﾟﾗﾚﾙ種世界のことですね。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 21:19:19 ID:???

>>48
単にシン厨vsアンチシン厨の対立抗争を煽って楽しみたいだけ

もはやこの板にはキャラ厨弄りくらいしか存在価値が無い

58 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 21:49:25 ID:???

>>48
いやな世の中になったものだね…
そこまでキャラに入れ込むほど種キャラに重みなんかないのに

59 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 21:53:36 ID:???

>>56
しかもどっちにしろ自分のものではないと言うw
ここまで盗人猛々しい主人公達もいないだろう……

60 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 22:17:08 ID:???

>>58
実際に入れ込んでるのは「脳内種キャラ」だから。
いくつかの記号さえ合致すれば、どんなにキャラ薄くても無問題。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 22:20:11 ID:???

>>60
前々スレにあった文。
おそらく脳内で↓の上４行のキャラに脳内変換してるんだろｗ

794 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 00:54:11 ID:???
あの四人の成長は

「自分の力で平和の為に何が出来るかを考え手を汚す覚悟でそれを実行する」
「父の正の部分も負の部分もしっかり背負い昇華していく後継者」
「理想と現実の差に苦しみながらも現実を理想に近づけようと努力する」
「賢君とは言えないが仁君と呼ばれる資格は十分ある」

であるべきなのだが、今のあの脚本家が世界を紡ぐ限りでは

「好き勝手に力を振り回し都合が悪くなれば泣き喚く」
「全てから逃げて都合のいいほうへ走る尻軽」
「自分勝手な事を口走りながら世界を無意味にかき乱す」
「いつまでも物知らず」

という今のまま進歩が無さそうなんだよなあ。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 22:56:42 ID:???

ＡＡの大義名分を成り立たせることなんてちょっと工夫すれば容易に出来ることなのにね。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 23:43:22 ID:???

そうか？　話の大筋を変えずにAAの行動を正当化するのは相当難しいと思うが。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 23:47:42 ID:???

前種で、アラスカ基地の一件を全世界に公表するだけでも、ずいぶん違ってくると思うが。
政治的に利用できるはずのことを放置して、政治的には使えないような事柄で全世界を驚嘆させるのが、種世界だとはわかっているが。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 23:55:44 ID:???

>>64
ＡＡ組の離脱はそれでなんとかなるかもしれんが、フリーダム＆エターナル強奪はどうしようもなくないか？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 23:57:33 ID:???

種死からのみ手を加えるとするなら、ユニウスセブン落としの真相解明が鍵かなぁ。

プラント議会内の反議長派が、議長に対抗するためのシンボルとしてラクスを持ち上げようとして、
エージェントがオーブに潜入してラクスと接触。
キラと一緒にニート生活を送りたかったラクスは最初はそれを嫌がるけど、
議長が差し向けた妨害工作がきっかけで……みたいな。
で、反議長派の人達とユニウスセブン落としの真相を解明及び、Dプランを探り出すと。

でもだいぶ話は変わっちゃうよね。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 00:10:19 ID:???

>>65
あの一件を公表しておけばオーブの孤立もなく、むしろ、地球の政情を混乱、複雑化させるためにザフトが援助を申し出たり、そういう展開のなかで自由が提供され軍事顧問として凸と正義が派遣される。
ってのは、ちょっと無理があるかな？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 00:15:09 ID:???

>>67
「ラクスがキラに手渡す」という部分をどうにかしないと……

69 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 00:15:24 ID:???

ユニウス７落とし、ラクス暗殺が議長の仕業である証拠を掴んで、世界に公表して世論を味方につけるとかね。
同時にプラント内部の反議長派、連合の非ブルーコスモス派などと接触を持って、内部分裂やクーデターを起こしそれらを味方につければ、
勝てば官軍で何とかなる。改革の立役者として。まあ、トカゲの尻尾切りにあう可能性もあるが。
これもかなり犯罪だけど、世界中にエージェントを持つ謎組織ファクトリーや、身内の縁故でいきなりオーブ軍所属よりはまだマシかと。

70 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 00:31:16 ID:???

まあ、議長、セイラン家、ラクシズのうち
正当化に一番手間暇かかるのは、ラクシズだろうな。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 00:58:09 ID:???

>>70
でも、正当化されちゃう。
そして、コロッと騙される厨ちゃんが居ちゃったりする。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 01:23:57 ID:???

>>51
ニコパパの生死は不明だが、クラインがスカンジナビア出身なのは確実。
画像ソースで見た記憶もある。検索すれば見つかるだろう。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 02:01:52 ID:???

キラ、ラクスの行動はそのままで、1人、部屋に帰って寝る前に
「僕（私）は本当に間違っていないのか…？間違っているんじゃないのか？人殺しをしてまで…こんなこと」
とか自問自答させるだけでかなり変わってくるんだけどなあ。
時間にして10秒くらいだ。
うざい見つめあいを10秒削れば済む話なのに。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 02:12:04 ID:???

連射できないけどめちゃくちゃ強力なライフルってカッコいいよね。
と今日のガンソを見てて思いました。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 02:13:34 ID:???

っていうか、電童電池・・・

76 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 03:04:24 ID:???

そして妹殺されて復讐してやるとのたまった兄は……

シン・オブ・フライデイ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 03:22:32 ID:???

まあ言いたい事はわかるが、やっぱそういうのって「嫌なオタク」の見方だし
ガンソスレなんかには持ち込まないようにしようぜ

78 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 05:21:46 ID:???

「変態仮面の陰謀」とやらをしっかりがっちり本編で描写すりゃ問題なかった筈だ
後付でそんなことしか言わないから阿呆なんだスッタフ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 05:51:55 ID:???

>>78
とにかく悪い奴をぶちのめしたいだけだろ。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 06:25:28 ID:???

でも、ラスボスに持ってきた議長すら悪い奴に見えないし。
よくあるファンタジーの「世界を滅ぼそうとするような悪」でもやらせたかったのか？

81 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 07:48:14 ID:???

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ﾉ　ヽ　（　ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.）　　　（＿）　ヽ　 i （　　ムシャムシャしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　　　　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

あーたそ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130830825/

82 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 08:08:59 ID:???

■アニメージュ福田インタビュー（画像は出てないので真偽不明）
・シンは悪とは思っていない。むしろキラたちが正義から外れてる。
・（先月を受けて）嫁と同じ意見。アスランは国とカガリ両方背負って生きられるほどでかくないしカガリは男と国なら絶対に国を取る人間。
・今の位置関係じゃ二人はの恋愛は不可能。キスしたとき赤らんだりしたのは照れたり困惑してただけ。今までの二人は恋愛関係じゃない。
・レイは明日がないから誰かに託したかった。だから撃った。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 08:34:48 ID:???

アスカガは恋愛関係じゃないって急に言い出されてもなあ。
殺されかけてフォーリンラブやら、クルクルドボーンやら、妹殺されてフラグ成立やら、もはや人外
の教祖負債やらに比べりゃまだ一番マトモなカプだったのに、手の平反したようにまぁ。

大体アスカガって18歳だろ？昼メロみたいな濃厚な恋愛関係じゃなきゃ恋愛と認めないんか？

84 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 08:35:06 ID:???

>>82
えーっと、政治の場で個人のわがまましか言わなかった奴が
「男よりも国を取る」なんて信じられませんが？

キラ達が正義というわけではなく、シンは悪ではない？
ああまであざとい演出しといてどの口がほざくのか・・・・。

レイは明日を誰かに託したかった？それはシンがやるべきじゃないんですかね？
何でキラと対峙させる必要があるわけ？

もういいよ･･･豚は口つぐんで氏ね。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 08:39:22 ID:???

キラとラクスのほうがよっぽど恋愛に見れねー
というかまともな人間としての感情が残ってるのかすらわからん

86 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 08:55:49 ID:???

種世界じゃ異性は交尾する為の道具でしかないんじゃねえの？
恋愛などという感情がないとか

87 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 09:04:36 ID:???

コーディネーターは実際そんな感じだしな。
実は多夫多妻制で効率よく繁殖してんのかもしれん。どうせまともな人間感情がないんだから、それぐらい容認できそうだし。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 09:40:57 ID:???

>>84
種死が中途半端な印象ばっかりなのは本当はAA側とミネルバ側で相対的正義を
描きたかったけど失敗したからじゃないかな？
AA側が自分のやってることにもっと疑念を持つシーン入れないとダメだよね

89 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 09:42:44 ID:???

AA側がどうしようもないから相対的にミネルバ側を悪役に仕立てただけだったしな

90 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 10:09:08 ID:???

>>87
効率主義的に、スワッピングが推奨されてる社会かもしれない。
感染症もコーディなら怖くないし、何よりすぐ異性を乗り換える軽さが、そんな社会が背後にあることに疑問を持たせない。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 10:10:49 ID:???

>>87
まともな人間感情ないのはナチュラルも一緒w

92 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 10:10:59 ID:???

アスランは、国とか恋人とかを背負う前に、自分自身を支えることのほうに気を回すべきだ。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 10:15:49 ID:???

＞アスランはそんなにでかくない

で吹いた
明らかに小物ですよ！戦争中に寝返るなんて、１回やったら卑怯者、２回３回やったら軍人として誰も信用しないだろ、戦国時代じゃないんだから

94 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 11:27:52 ID:???

戦国時代の武将でも凸みたいなのは恥知らずだよ
より自分を認めてくれる人の所にいくのは悪い事でもないが
そこは名を重んじる世界、そんな簡単に主君をかえないよ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 11:30:10 ID:???

三国時代ならオッケーだなｗ

「思えば凸の人生は、時代がそうさせたとはいえ、裏切りの人生であった」

96 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 11:40:13 ID:???

呂布を超好意的に描く→アスラン
だが、呂布は強いが故に周囲が利用したがったが、アスランは別に利用価値が無いのに勝手に悩んで裏切る

97 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 11:41:56 ID:???

×呂布を超好意的に描く→アスラン
○アスランを超好意的に描く→呂布
だろ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 11:42:29 ID:???

凸もMS戦ならあの世界で５本の指に入る実力者なんだけどなｗ
…多分

99 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 11:44:58 ID:???

張飛の首切った奴らに似てると思う。

居ずらくなって逃走

100 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 11:46:59 ID:???

張達と范彊かｗ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 11:47:27 ID:???

アスラン結局何がしたかったのか？
迷いがなくなったのは単にキラが傍にいるからなのか？

それってラクシズの思想に考えることを丸投げして同調しただけじゃ･･･

102 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 11:49:55 ID:???

リーダー　桃色の魔女
筆頭　　　人間性を捨てた戦闘マシーン
手下　　　意味ありげに居なくなっても、必ず帰ってくるブーメラン男

これが視聴者が感情移入して見なければならない主人公陣営か・・・

103 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 11:50:47 ID:???

消極的行動の繰り返しで居場所が無くなって裏切りだから、孟達の方が近くないか？
范彊・張達と違って、別に手土産持って裏切った訳でもないし。
…メイリンが手土産？ｗ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 11:50:58 ID:???

ピンクの鎖は永遠にその首から外れることはありません

105 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 11:51:54 ID:???

メイリン＝張飛の首ｗ

つか本当に洞ヶ峠キャラなのね、凸

106 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 11:55:35 ID:???

凸がラクシズのリーダーになるんならまだマシなんだがな
色々見て回って、お前らのやり方はおかしいからオマエラと戦う！ならまだわかる

最終的にラクスの手下に納まって「ボクの安住の地はここですご主人様」
これじゃーねー

107 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 12:00:27 ID:???

あの男は本当に自分の価値を分かってなかったな、最後まで。
「パトリック・ザラの息子」っていうのは十字架であると同時に武器でもあるというのに。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 13:57:16 ID:???

>>107
ラクスやカガリだって同じだぞ。
まぁラクスはかなり悪どい使い方してたが。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 14:01:29 ID:???

>>107
カガリにはその辺気づかせてくれる人間が回りにいたしラクスは自覚的だったが
凸は自覚してない上に回りにそういう事考えてくれるﾔｼいない訳で。
次回作が「逆襲のアスラン」ならその辺自覚するネタやるんだろｗ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 15:52:26 ID:???

種に「悪条件下」での戦闘ってあった？

・暴風雨
・濃霧
・夜間
・砂嵐

ほとんど空飛んでばっかだったのでわからん

111 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 15:58:22 ID:???

>>110
・嫁
・豚
・竹田
・ｷﾓﾑﾗ
・ｷﾓﾘﾀ
見事な悪条件だぜっ!

112 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 15:58:23 ID:???

地上戦ももっと見たかったYO

113 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 16:09:09 ID:???

水中戦や砂漠・夜間・密林地帯の戦闘ももっと見たかったな。
空中戦ばっかりで詰まらん。引き出しが無さ過ぎる。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 16:24:20 ID:???

空中戦が多いのは単に背景を描くのが面倒だからってだけなんじゃ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 16:32:20 ID:???

>>114
空中戦は何処飛んでても見た目同じだから簡単なだけじゃない？
本当なら位置とスピードと高度をきちんと考えないといけないけど（一応模型でやってるらしいが）
そんなもん気にするのは相当濃いヲタくらいなもんだしな

仮に地上戦を福田がやる事を想像してみろよ　普通に出来ないからさ(何　出来る訳が無いもん　
+嫁の遅筆で考察なんかやってる時間なさそうだし
背景が入ってきてめんどくさい上に時間かかる地上戦なんて普通にできなさそう

116 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 16:51:41 ID:???

>>111
マトモな人間も多いのにな。
ガワラさん、中の人、名も知らぬ下っ端の皆様。
それでも、五人もアフォが居れば、全てが壊れる。

117 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 16:59:04 ID:???

福田に決めポーズ以外のアクションが
出来ないのはサイバーの時点で確定してた
発売延期しても変わらないくらいだし
いくら時間があったとしても状況は変わらん罠

サイバーなんてレースなんだから資料は
いくらでも転がってただろうし取材も可能だった筈だからな
取材して資料集めてあれなら違う意味であっぱれだが
間違いなくそういう作業したような作品ではない

118 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 17:10:21 ID:???

>>117
レースなんて割りと取材しやすいネタなんだし生のレースをピットで見学させてもらったり
レーサーの運転する車に乗せてもらうだけでレースの演出とか全然変わってくると思う。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 17:16:46 ID:???

>>116
正確には｢中核に五人もアフォが居れば、すべてが壊れる｣だな
動画スタジオとかにアフォが五人いても、まあ何とかなるかもしれんが、
屋台骨がアフォで捻じれて曲がって腐ってりゃ、どうもならんわ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 17:20:23 ID:???

戦争遂行に必要なのは戦術、戦略、そして後方支援なのに
ＡＡにはそのどれもない。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 17:28:42 ID:???

１人の前線兵に対して
１０人の補給等後方の支援兵が必要、っていう最低限の近代戦知識もなかったんだろうなあ
負債には。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 17:35:27 ID:???

初代サイバーでシューマッハのマシンが偽ピケ抜く時に
何故かホイールベース伸ばしてコーナーに突っ込むの見てもうだめだと思った

123 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 17:42:37 ID:???

>>117
「アニメは、現実と違いますよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」とか思ってそうだ。
良くも悪くも、現実的な要素も含めて、面白い嘘をつく御大とは正反対。
福田が、アニメでついてる嘘は「製作者にとって都合のよい嘘」でしかない。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 17:51:41 ID:???

>>122
レースは良く分からんので解説プリーズ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 18:12:23 ID:???

ミニ四駆でお馴染みだがﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ＝前輪と後輪の距離。これが短いとカーブで曲がりやすくなる。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 18:16:44 ID:???

>>124
ホイールベースってのは車の前輪と後輪の間隔のこと
基本的に長いと直線で安定するし短いとカーブが曲がりやすくなる
ナイトシューマッハのマシンは何故か車体が伸びる変形機能が付いてて
何を思ったかその機能をコーナー勝負で使っちゃったと

127 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 18:16:56 ID:???

>>125
長いと直線が安定して速度が出るんだっけ？
そういう相反するメリットを生かしたり全然出来てないよな
そもそも寵児様にはデメリットすらろくに与えられないから仕方ないが

128 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 18:26:29 ID:???

レース物で1番簡単かつ重要な要素タイヤもOVAの最初の方までだけで
後半なんて全く関係なくなってるし　燃料は最初からあってないに等しい

レースをちょっとでも調べれば（見れば）すぐに理解して使えて面白くなる物なのに
全部スルーしてるからな　アクティブサスとか色々あったのに・・・
ブーストや二段ブーストだってただの必殺技じゃな使い方もあるだろうし

129 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 18:33:12 ID:???

>>128
福田自身はマッハＧｏＧｏＧｏの新しい方を笑えないような
トンデモレース物にしたかったんじゃないか？

130 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 18:58:07 ID:???

アレはレースちゅうか冒険物だったからな

131 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 19:01:14 ID:???

ああいう「わかってて、はっちゃけてる作品」をバカにするのが
豚のスタンスだからな。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 20:26:41 ID:???

307 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/11/08(火) 14:28:15 ID:???
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/1567/
【DVDチャート】
・総合1位は、先週に引き続きTVアニメ『機動戦士Z ガンダム』の劇場版『機動戦士Z ガンダム
－星を継ぐ者－』（累積12.4万枚）。アニメーション作品の2週連続総合1位獲得は今年初めて。
・総合3位は、仲間由紀恵主演のTVドラマ作品『ごくせん 2005 DVD-BOX』（初登場赤丸付、2.0
万枚）。TVドラマ作品としては6/8発売の『東京フレンズプレミアムBOX』（最高総合3位）以来の
高順位となった。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 20:30:30 ID:???

>>129
良く覚えてないんだが、主題歌が途中で昔のになったのだけは覚えてる。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 23:05:08 ID:???

福田はカーレースが好きなんじゃなくて自分のサイバーフォーミュラという「アニメ」が好きなだけだろ。
サイバーがたまたまがカーレースものだけだっただけで、現実のレースに興味なんか無さそう。
だから実際のレースとかレーサーとかレース用マシーンなんて、きっとどうでもいいんだよ。
あれだけペラペラ喋る福田がＦ1とかを嬉々として語ってるようなことが一回すら無いのが良い証拠。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 23:18:15 ID:???

>>134
好き嫌いの問題じゃないと思うぞ　リアルにやるのが一応目的だったんだし
勉強するのは当然かと　むしろ初監督のこの時に勉強しなかったのが今の堕落した姿を生んだ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 23:21:38 ID:???

カーレース好きだったら、あんな珍妙な組織を平然と描いたり、機体の整備や保守、それに関わる人々と機材について劇中でほとんど無視をきめこんだりするはずがない。
チームと運営委員会との交渉。
チームに資金や技術、製品を提供する企業、メーカーの水面下の激しい戦い。
ドライバー同士のライバル意識や友情、憎悪。
戦う場所や意義、登場する機材、時代設定を、ちょっとずらせば、近未来の架空の戦場における架空の技術による兵器の戦いなんて描けそうな世界だぞ、カーレースのそれってのは。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 23:24:36 ID:???

ああ、それが丸々種に現れてるわけか
子供にゃわからんだろって感じで、うわべだけ取り繕ってるだけだな

138 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 23:28:31 ID:???

視聴者をナメた態度で作品に取り組む姿勢は種に始まったわけではなかったということか

139 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 23:36:36 ID:???

>>136
中堅かそれ以下のプライベーターっていう美味しいチーム事情だったのにね
スポンサー集めに始まってエンジンやタイヤの調達と交渉
それ以外の部品の開発やテストなどなど　チョット考えるだけで物凄い量の話が出来る
しかも一度作ればそれでOKじゃないから毎回ちょっとづつ変えてこんな感じの事をやれるし

OVAになって話数的な制限がついたならこういう開発風景とかを総集編っぽくやればよかっただけなのに
気づいたらメインは昼メロドラマで肝心のレースシーンはバンクまみれ　どこのGPだかも解らないってな

SINの最終話とか個人的には好きだけど内容が空っぽなんだもん

140 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 23:41:29 ID:???

負債はまるで過保護に育てられた子供のようだな

141 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 23:41:51 ID:???

福田のせいかは知らんけど、アットホームが売りの弱小チームが新型マシン（アスラーダ）の
ドライバー登録がハヤトに固定されたからって苦労を分かち合ってきたメインドライバー（日吉）
を解雇したら駄目だろう＞サイバー

142 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 23:45:35 ID:???

いいエンジンと莫大なスポンサー資金付きのドライバーが来るのならば、創業時の苦楽を共にしたドライバーをあっさり切っちゃう、ってのもよくある話だけどね。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 23:54:47 ID:???

>>142
流石に切った後でアットホームを自称はせんだろう。
新条のかんしゃくで追い出された金持ちアオイチームのメカマンを見て
うちは違うなぞとどの面下げて思えるものかｗ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 00:12:50 ID:???

結局展開と表現の乖離は腐苦駄のお家芸と言うことか……
つーか歳を重ねても修正されないってのはすごいな。ますます盛んだ。

このナマモノ研究したらイグノーベル賞取れるかな？

145 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 00:17:11 ID:???

・・・しかし、サイバーも設定“だけ”見たら本当においしいんだよな。
ルールで雁字搦めになって詰まらなくなっていくF1と違って、
ハイテク使いまくれるんだから。
福田（負債）以外でリメイクしてくれんかのう・・・

146 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 00:22:48 ID:???

その厳しいルールをかいくぐって、道理には適っているんだろうけど珍妙な代物を見せてくれるティレルやアロウズが消えてしまったのは、実に惜しい。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 00:24:35 ID:???

つ６輪ティレル（当時タイレル）

148 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 00:31:51 ID:???

ハイノーズ時代の呼び水となったアンヘドラル・ウィングとか。
あのフェラーリでさえ採用したXウィングとか。
フロントの三本目のダンパーとか。
メゾネット・ウィングとか。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 00:32:31 ID:???

おいしい設定だけど食い合わせが悪い
→人機一体の新規スポーツジャンルで当座の悪役の手先がよりによって素で人機一体のサイボーグ（ブーツホルツ）

はったりは効くけど明らかにズレた認識に基づく設定
→当座の悪役（スミス）はAIアスラーダの軍事転用を狙っている（塗料とか繊維とか既に軍事技術の型落ちテクが民需フィードバックされてる時代）

150 ：通常の名無しさんの3倍：2005/11/09(水) 00:36:34 ID:???

F1でハイテク解禁=金のあるところが有利=世界はフェラーリの為に～に
しかならんぞな。問題なのはルールで雁字搦めになることじゃなくてルー
ル自体がレースを面白く出来る内容じゃ無いこと。

福田がサイバーの監督でそこそこ成功したことの最大の問題は「主要キャ
ラが一カ所に集まる理由」「戦う理由」を真面目に考えない癖が付いたこ
とだと思うがどうよ？
レースならほっといたってキャラはみんなサーキットに来るし。戦う。
それに慣れちゃって何の脈絡もなくキャラが出てきたり戦ったりすること
に疑問を感じないんじゃないかと。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 00:47:59 ID:???

日吉はやってらんねえって自分から飛び出したんじゃ？

そういやハヤトの父さんも殺されたんだっけか。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 00:50:15 ID:???

ドライバー変更の辺りまで叩くのはちょっといきすぎなんじゃないか？

153 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 00:59:25 ID:???

>>151
やってらんねえ以前に一台しかないマシンアスラーダに日吉が乗れない事へのフォローが精神的にも絶無だった気が。
再登場編見てると大人ないい奴に見えたんだよ日吉。

あとスミスの活動資金とブーツホルツのレース費用があれば軍事開発局は楽勝でモビルドールを試作してくれそうな気がする。
１０年後とはいえ自律思考型AIもないうちにロボット戦車の対犯罪試験投入始まったしな。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 01:02:45 ID:???

>>152
叩くというよりはそのあたりを巡る展開が個人的に理不尽てんこ盛りに見えたのさ。
気分悪くしたらすまないな、そろそろ慎むよ。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 02:26:00 ID:???

要するに彼にとってサイバーにおけるレースや、
ガンダムにおける戦闘はあくまで舞台設定であって、力を入れてるところじゃないんでは

そこまで詳しくやったところで、付いてこれるのは極一部だし
あくまで、「レースっぽさ」が出せればよかったんじゃないの？
ましてカーレースなんて日本人には馴染み薄いものだし、
そっちに力入れてもターゲット層からソッポ向かれるだけかと

要するに、誰に対して作ってるのか、ってことじゃ？
種にしたってそういうことだ、戦闘なんてイラネ、
美少年同士がオメメキラキラ見つめあいアニメを最初から作りたかったんだろ
ガンダム見たことないところに売り込むのが目的だったらしいしな

ガンダムでそんなことはやらんで欲しかったんだがな
それを欲しがったバンダイが悪なのか？
それとも新しい層にもアピールして見せた上で、
旧来ガノタの興味も満たせ、ってことが出来なかった人間が悪なのか

156 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 02:31:04 ID:???

471 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 01:33:58 ID:???
メージュインタ
（細々と、順番どおりです、あと文字うｐですまん、スキャナないんで）

い　まず全50話を終えた感想は？

ふ　いつも言ってることなんですけど、今回は本当に大変でした。
前作で、あれだけのキャラクターを動かした。
今回は同じ世界を前作の延長線上で描きつつ、
新しい要素も加えていくという欲張りな展開を考えていたので、
2つの要素を融合させるのが非常に困難な作業でした

い　新しいキャラと今までのキャラを混ぜ合わせる大変さとは？

ふ　やっぱり前作のキャラクターというのは、1年間作品を支えてきた存在ですから、
視聴者の方にとっては旧知の愛着あるキャラクターですよね。
で、シンキャラクターに関しては当然何も分からない。
最初からイーブンじゃない両者を同じ比率で描いていくのは、難しかったです。

い　そんな中、シンという新キャラを主人公に置いた。監督にとってのシンとは、どんな存在でしたか？

ふ　最初は見えづらいキャラクターでした。
キラは悲しい眼をした戦士です。
アスランは常に悩みを抱えた、迷える戦士。
そしてシンは怒れる戦士という位置づけでした。
その三者が一つの事象に対して、それぞれ違うリアクションを取る。
だから、シンはアスランやキラと、なかなか接点がもてなくて、
特に両澤は物語を紡いでいくのが、大変だったと想います。

い　シンは、そもそもどのようにして生まれたんですか？

ふ　両澤は、純粋な少年ということを考えていたみたいです。
キラは最初は普通の子のように登場したけど、全然普通じゃなかったじゃないですか。
アスランは軍人で、しかもザフトのトップの息子だった。
それに対してシンは、現実にいる、今の子供たちの等身大の姿を写したキャラだったと思います。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 02:31:49 ID:???

485 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 01:37:51 ID:???
メージュインタ二個目

い　両澤さんは、現代の子供たちはいろいろな情報に振り回されつつ生きているとおっしゃっていました。

ふ　僕もそう思います。
価値観をきちんと確立しないまま情報を浴びているので、だまされやすいんですよ。
しかも、他人の意見を自分の意見だと勘違いしていることも多い。
シンもそういうキャラクターだったんだと思っています。

い　そんなシンは、最終話を終えて、どこまで自分を見つめなおすことができたと思いますか？

ふ　どこかで間違っちゃったのは分かったけど、
もう止まらないところまで来ていた、というのが最終話のシンでしたね。
彼は「誰かを守りたい」と言って戦ってきたんですけど、
本当は自分が守られるべきキャラクターだったんだと思います。
だから、最終的にルナマリアにシンを預けました。
本当は自分が守られたかったから、あれほど「守る」ってこてに出して言ってたんです。

い　シンはずっと、自分の本当の気持ちを封じていた？

ふ　そうですね。いい導き手に出会えなかったのもかわいそうでした。

い　最終話でアスランとぶつかることで、シンは自分の間違いに気づいて、
キラたちの側に付くという可能性は考えてなかったのですか？

ふ　その考えは最初からありませんでした。
シンは最後、全てを失う。
そしてルナマリアだけが残されるというストーリーにしたかったので。
誤解しないでいただきたいのは、僕はシンが正義ではないとは、まったく思ってないんです。
シンやデュランダルのやったことも、世界のためのこと。
むしろ、キラの方が、若干正義から外れていたんじゃないか、と。

い　キラの、正義から外れていた部分とは？

ふ　単純に考えて、デュランダルの言うとおりにした方が、世界は丸く収まります。
遺伝情報を調べれば、正確から体質まで全て分かりますから、全ての人間が社会に対して有用になる。
デュランダルの世界で不要な人間というのは、体制に対して反意を唱える人だけでしょうね。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 02:32:35 ID:???

489 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 01:39:46 ID:???
メージュインタ三個目

い　でも、それはキラが言ったように、進化のない世界なのではないでしょうか？

ふ　そうですね。
デュランダルには人間に対する絶望があったと想います。
キラやラクスも言ってるように、世界は戦いにまみれたままで、
この先どうなるか、誰にも明確な答えは出せない。
人間はいつまで経っても戦いを止めない。その本質は変えることができない。
ならば、世界の仕組みを根本から変えて、人間社会から戦いを消し去ってやろうと。
デュランダルにとっては、それこそが人類を救済する方法だったんです。
彼は自分の欲望のために、世界を支配しようとしたのではない。
そういう意味で、彼は悪ではないんです。
そんな世界は進化できないと反論されても、だったら人間は放っておけば戦いをやめるのか、と。

い　デュランダルの絶望というのは、最終話で見えたと思います。
彼はそれまで理想の世界を作るために奮闘してきましたが、
最後はあっさりと自分の死を受け入れてるように思えました。

ふ　彼にとっては、自分の計画が頓挫して、世界が滅ぶ方向へ向かっても、それはそれでいい。
その辺はすごく達観したものを持っていたと想います。
自分を撃ったのがレイだと分かったときも、「これも運命か」と考えたはずです。

い　絶望ゆえの達観という感じがします。
レイがデュランダルを撃ったときの心の動きも、知りたいところなのですが。

ふ　世界の選択権を、最後にレイに握らせたかったということです。
ラウ・ル・クルーゼ動揺、ある意味、この世界の一番の被害者であるレイが、
キラの言う未来とデュランダルの言う未来のどちらを選ぶのかを、
描きたかったんです。

い　そしてレイはキラの未来を選んだ。

ふ　やっぱり明日のある世界が欲しいということですね。
自分には明日が無い。
だからこそ、誰かに明日を託したい、と。

159 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 02:33:21 ID:???

493 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 01:41:04 ID:???
い　最後に、先月号の両澤さんのインタビューで
「アスランとカガリは勘違いの恋」という発言に大きな反響があったのですが、
それに対しての監督のご意見は？

ふ　僕も両澤と同じ意見です。
カガリは、国と恋人を秤にかけたら、絶対に国を採る子なんです。
そしてアスランは、国を含めてカガリを守れる立場まで行っていない。
だから二人の恋愛は、今の位置関係では成り立たないでしょう。

い　ということは今までの二人の絆は、恋ではなかった？

ふ　恋というより戦友ですね。
キスをするとき、顔を赤らめたりしてましたが、あれは照れと困惑で、
成熟した恋愛感情ではないんです。

これで以上です、細々とすまん
誤字脱字もあると思うが脳内変換してくれ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 02:36:42 ID:???

>>155
>それを欲しがったバンダイが悪なのか？

少なくともバンダイは「戦闘なんかイラネ」とは思ってないんじゃないか？
でなきゃあんなに力入れて種プラのラインナップ増やしたりせんだろう。

161 ：うんこ：2005/11/09(水) 03:03:34 ID:???

うんこ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 03:11:15 ID:???

整備に関わる人が少なすぎなのは、「アニメだから」で済ますのは、リアル系でやるのは止めて欲しい。
名無しのモブキャラでいいから出すべきだと思う。
それを考えると、パトレイバーの整備班はよく動いてて良かったなと改めて思いました。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 06:19:45 ID:???

整備の人が書けて無くても、
世界が妙テコリンでもいいんだよ。
　お　も　し　ろ　け　れ　ば　な　！　！　！　！

普通は面白い話作った上で、深みを出すために
そいうｻﾌﾞｴﾋﾟｿｰﾄﾞを入れてくるんだ。
旨い福神漬けがあっても、ｶﾚｰがｳﾝｺなら食えないんだよ。

そいう意味では、種は凄くﾊﾞﾗﾝｽ取れてる。
満遍なく糞。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 07:43:58 ID:???

ふう。凄いな、相変わらず豚は。
三人の主人公をバランスを取って描くのが難しかったって、シンの出番普通に数秒とかやってたどの
口が吐くかな。

シンは氾濫する情報に翻弄され他人の意見を自分の意見と思い込んでしまう現代日本の若者かい。竹
Pはかつてシンは紛争地域のメンタリティを持った少年で、現代日本人のメンタリティを持ったキラ
アスと対比するって言ってたなあ。

議長は世界に絶望していて自分が死んで世界が滅んでも仕方ないと死を受け入れたか。嘘つけ、悪
あがきする尺もなかっただけだろ。

いやもう　死　ね　と言う言葉すら生温いな。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 07:46:28 ID:???

>>164
負債なんぞ　生　ま　れ　て　こ　な　け　れ　ば　良　か　っ　た　。
これだろ。
負債が、この世に生を受けなければ種は生まれなかった。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 08:07:12 ID:???

電童が無くなるのは困るなあ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 08:09:22 ID:???

種2作がなかったものになるのなら電童やサイバーの一つや二つ・・・

168 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 08:38:50 ID:???

電動は３クール目が無くても良いようなモンだしなあ。
どうしてもって言うならとりあえず嫁が居なければ良かった

169 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 08:54:59 ID:???

口を開けばまたこれか

悪ではないと言うデュランダルをあんな風に描くかねえ
若干正義から外れてたというキラをあそこまで正義として描くかねえ

あと、インタビュアもちょっとアレだな仕事とはいえ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 09:10:26 ID:???

議長が絶望した世界から戦いをなくそうと奮闘していたのと、
「彼にとっては、自分の計画が頓挫して、世界が滅ぶ方向へ向かっても、それはそれでいい」
ってのは矛盾してるよな。
結局、>>164の言う通り尺がなかった、ってのが正解か。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 09:35:14 ID:???

自分が職を辞しても、不慮の事故で亡くなったとしても。
自分の理想なり構想なりを実現できるように努めるのが政治家であり、そのための政策や法案、計画だと思うんだが。
なんで種宇宙の政治家は、事態が自分の手に負えなくなると、すぐ自暴自棄になるのかね。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 09:39:49 ID:???

>>169
正義同士の相対的なぶつかり合いを描写できるほど負債は成熟した
方法論を持ってない。こういうのは高橋良輔辺りが上手いんだが・・・
>>170
シリーズ構成がしっかり計算してたら尺は作れます。要は両澤が無能

173 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 09:45:38 ID:???

一年のシリーズで尺が足りなくなるほど。
エピソードが盛り込まれていたり、登場人物の関係とその心理が濃密に描かれていたり、息を止めて凝視したいほどのすごい戦闘シーンがあったり。
したっけ？、デス種って？
毎回毎回、三分で済むことを一話、酷いときには数話かけて、だらだらちんたらやっていただけじゃねぇか。

174 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 10:10:59 ID:???

シンは「いい導き手に出会えなかった」
これって旧キャラクター(種死の場合は凸)の役目だったと思うんだ。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 10:25:47 ID:???

しかし、各紙のインタでシンを擁護したり、ラクシズが正義とは言ってないと
発言してまわってるのは、
マンセーされる絶対正義のつもりでAAを描いた最終話が
2chはおろかスタッフからすらも総スカンを喰らい、
次回作につなげられるよう、あわてて軌道修正してるようにしか見えん

176 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 10:33:01 ID:???

>>174
というよりも、シンに「役目を果たすのが軍人だ」と教えたのは凸。
それなのに、凸は自分に都合が悪くなると、役割から逃げ出し、気持ちいい場所(ＡＡ)に逃げ
そして自分が教えたとおりに役目を果たすシンを「議長の人形」と揶揄してる。

クズめ、死で償え

177 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 10:34:13 ID:???

>>175
富野も言ってるけど、ムック本や雑誌なんてどうでも良く、アニメが全てなんだよな。
実際のアニメ本編で「シンはただの殺人狂で、ラクシズ絶対正義」と書いてるなら、それが全てなのにな。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 11:06:52 ID:???

普通だと、作品終了後のスタッフのインタビューや設定の公開ってのは。
「なるほど、そういうことを念頭において見ると、あの台詞はより意味を深めるな」とか。
「ああ、唐突に思えたけど、あのシーンには、そういう意図が隠されていたのか」とか。
「ふむふむ、あのメカの描写は、そういう根拠があったのか」とか。
知らなくても構わないけれど、知っていると、より本編を楽しめることが多いんだが。
種とデス種だと。
「だから、そういう大事なことは本編でちゃんとやれ」
「はぁ？　いつ、そんなことやったよ？」
ここで構想やシリーズ構成、語ってんじゃねぇよ、と、腹立たしくなるものばかり。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 11:09:43 ID:???

>>178
「ハ？　心にもないこと言ってんじゃねえよ」
「また言い訳か」
もあるよ。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 11:19:00 ID:???

今更何を取り繕っても遅い遅すぎる！！！
みんながみんな手前のインタビューを見ると思うのか？馬鹿が

181 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 11:50:17 ID:???

盲信するのと自分の職務を忠実に果たすのとは別物だと思うが・・

182 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 11:58:14 ID:???

自分の才能を盲信していた負債と、「プロだから報酬に相応しいだけの仕事はしますよ、それ以上の熱意はありませんが？」な現場のスタッフ。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 13:54:25 ID:???

>>181
シンは明らかに後者。
議長を妄信してる訳ではないだろ、ただ直属の上司だから従ってるだけで。
彼を貶めてるのはレイ。
だがレイもまた、一生懸命なだけなんだ、ゲイだけど。

184 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 13:58:18 ID:???

>>182
現場のスタッフ関係も、負債の責任だろう。
一生懸命頑張っても否定され、仕事を遅らせられ、叩かれる。
その上感謝の言葉のカケラも無い。
こんな奴の下で、真面目に働けといわれても無理。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 14:51:57 ID:???

>>155
それなら日常パートきちんとやれよと小一時間ってな

別にプロのドライバーとチームオーナーの娘との恋愛でも
ひょっとした事で出会った敵のお偉いさんとの恋愛でも
戦争で引き裂かれた恋人の話しでも文句は言わないさ
はいからんさんが通る以降イヤって程やってるネタだしきちんとやれば面白いからな

戦闘メインにするにしてもレースメインにするにしても
恋愛メインにするにしても圧倒的に力量と努力がたりねえ
それを補う行為を全くしないし　だから出来上がるものが物凄く中途半端なんでしょ

見る側にぶっちゃけ罪は無い罠　ある程度の要求に答えてくれるに越した事はないけど
全部に答える必要はないし　答えないなら答えないなりの物を作ればいいだけの話だ（Gや∀）

186 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 15:04:20 ID:???

>>185
多分、日常パートを作れないのは、負債が普段の日常会話がロクに成り立ってないだけじゃねーの？
つか、ブｸタと嫁の恋愛ってどんなだったんだろ。

187 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 15:10:54 ID:???

見合い婚だったそうですが

188 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 15:11:45 ID:???

>>187
禿納得

189 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 15:14:00 ID:???

>>178
キモリタじゃないけど「過去を悔いるような人には、このアニメは向きませんねえ(ﾌﾟｹﾞﾗ」って事じゃねーの？
厨は、福田発言を見て、それで勝手に納得して、脳内変換するもんだしな。
本編の内容を忘れて、結果だけ求めるような人にしか、種は楽しめないんだよ。
相当、狭いターゲット層だがな。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 15:16:19 ID:???

インタビューと内容の乖離から考えるに、福田ってひょっとして
まともに製作現場に立ち会って、完成品を見た事って
ないんじゃいないか？
インタと実際の作品が一致した事って一度たりともないだろ。
気まぐれでふらりとやってきて、空気の読めない指示やベテランの
顔に泥を塗る演技指導で現場を大混乱に陥れて悠々と去る姿が
目に浮かぶ。そして両澤の脚本の遅れが混乱に拍車を掛ける。

福田にしてみれば金さえもらえば後は知った事じゃないし、仕事を
投げても吉井がかばってくれるからな。もうオファーがかからないことを
承知の上で、業界に捨て身の嫌がらせをしたかったんじゃないかと
思えて成らない。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 15:21:58 ID:???

キラを見て「こいつマジヤバい」と思ったのが47話
直接関係がないとはいえ、目の前で人が死んだんだから何かリアクション起こしてもいいはず
あの見下すような目付きを見てゾッとした

192 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 15:27:11 ID:???

キラは他人に尊敬されたこともなく、
ましてや他人を尊敬したこともないのでは？
なにげに心貧しいな

193 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 15:52:41 ID:???

>>190
それじゃまるで竹Pじゃねえか

194 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 15:57:55 ID:???

いや、竹Pは現場に差し入れしたりと気遣いは出来る奴だったらしいぞ。

195 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 16:17:16 ID:???

>>192
オーブ軍脱走兵には尊敬というか信奉されてたな。
「何をしていいのか分からない」と公言した奴に
大の大人が付いていく構図はどうみても異常者の集団だったが。
元々コイツ自信がラクスに洗脳されてるんだから類友って奴ですかね。

>>194
現場に気遣いの出来る人ならまず負債を切ってくれ。話はそれからだ、と言いたい。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 16:19:19 ID:???

>>195
上の都合上、負債は切れないから、せめて（ｒｙ
って事なら竹Pに同情するがな。
そういう訳でもないだろうしなｗ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 16:42:43 ID:???

でも竹田だったかバンダイ側のPだったかは一度監督更迭考えたんでしょ？
DVD一巻が売れたから止めたって。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 16:59:12 ID:???

>>197
サンライズPじゃなかったかな

199 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 17:31:00 ID:???

>>191
ラクスに洗脳される前のキラを思い出せ。
あの時のキラは、優しいが故に(ﾌﾟｹﾞﾗ)人が死んだら悩んでたと描かれてた。
そして、ラクソに出会って悩みから脱却出来た。
つまり、人が死んでも迷わない事こそ、キラの成長と描きたいんだろうよ。

いいから死ねよ夫妻。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 17:32:04 ID:???

>>197
最終的に、どんどん売り上げが落ちてってるけどな。
引き際というものを知らないのだよ、企業さんは。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 17:38:07 ID:???

>>198
サンライズの古澤Pだった筈。
福田と仕事したくないのか種終わったら降りたな。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 17:40:19 ID:???

>>199
成長じゃなくて煩わしいことから逃げただけだがな。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 17:41:33 ID:???

いやいや、人が死んでも悩まないなんてネガティブな成長じゃないよ、キラは。
実際にはどんな事になっていたとしても、自分が不殺攻撃をすれば何をやっても相手は死んでないと
思い込めるポジティブシンキングを身に付けたんだよ。
スゲーぜキラ！！

204 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 18:31:11 ID:???

p://gareki.ddo.jp/HG/0371.zip
ガンダムがゴミのようだ･･･

205 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 18:36:48 ID:???

>155
　バンダイが甘かったんだろうよ。
今までのガンダムの監督たちは無茶な注文をやっても
「監督個人のスキル」で作品を作り上げてきた。

その結果バンダイは、「スキル」で何とかしてきた事を
当たり前のデフォと思い、「無茶な注文でもガンダムなら大丈夫」
という考えまでいったんだろう。

で今度は「萌え＋昔のガンダム」で売り上げ↑を狙ったんだろうけど
負債という恐ろしい面子でスタートしたことによって最終的に大崩壊
をむかえると・・・。種の場合は「最後には何とかしてくれる」
（類　仙道ならきっとなんとか・・・）
期待感で最後まで視聴者がついてきたが、デス種はアウトと・・・。

まあ、今回のことでいろんな人が勉強したと思うよ。
スタッフの質とか、監督を含め過去ガンダムの偉大さとか。
監督次第で「萌え＋昔のガンダム」ということも不可能ではないし。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 18:50:06 ID:???

>>191
>直接関係がないとはいえ、目の前で人が死んだんだから何かリアクション起こしてもいいはず

だって目の前でアッシュが自爆してるのに肩に止まったトリィ眺めて微笑していたヤツだし。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 19:29:45 ID:???

>>205
バンダイは少なくとも萌えで売ろうなんて思ってなかったと思うぞ。
種の初期の構想を見ると。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 19:41:12 ID:???

>>207
設定見た感じじゃ１ｓｔの今風リメイクやろうとしてたように見えた。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 19:44:57 ID:???

つか種のテロガキ賛美はほかの国なら暴動もの
右翼とかに食い物にされてしまえ万代。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 19:48:34 ID:???

>>208
1stのように長期的に支持してくれるファンが欲しかったらしい。
最初は第2の1stとか21世紀の1stなんてことも言っていたし。
ブームが過ぎればすぐ売れなくなってしまう萌えを狙ったとは思えん。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 20:00:38 ID:???

>>210
種はGやW、Ｘに比べると世界設定の凝り方がずっと上だったしUC世界以外の
長期展開が出来るシリーズが作りたかったんでしょうね。実際ASTRAYは
種の世界設定を上手く使いこなしていて結構面白いし。
福田以外の監督ならこういうサンライズの意図を汲み取って世界観の
広がりを感じさせる作品を作ってくれたかも。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 20:02:08 ID:???

演出で夜間戦闘とか雨中戦闘とか濃霧中の戦闘ってそんなに難しいもんなの？
バンクを暗くしたりバンクを白っぽくするだけでいいじゃん。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 20:03:35 ID:???

長期的ファンの獲得に失敗した、と、見たからこそのあの商品展開じゃなかろうか。
露骨にそういう層に媚び売るようなアイテムの連発だし。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 20:05:16 ID:???

>>212
デジタルセルの使いまわしならそんなに難しくないだろう
「雨中でも闇夜でも快晴時と同じ動きなのかよ！」って突っ込みはあるかもしれないが

215 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 20:05:50 ID:???

>>213
もう明らかに熱引いていってるしなｗ

216 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 20:05:52 ID:???

>>212
遠距離戦闘がまともに出来ないから全部難しいんだろ（苦笑
サンライズ以外のロボットアニメで全部出来てるから可能でしょ＞悪条件下

217 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 20:06:55 ID:???

>>212
画面作りは、そうかもしれないけれど。
夜間戦闘ならではの、光をうまく使った演出とか。
雨中戦闘で、ビームが減衰して思わぬ苦戦を強いられるとか。
どこから敵が現れるかわからない、どこから撃たれるかわからない、濃霧中の戦闘の恐怖とか。
そういうもんを、あの負債に期待できるか？

218 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 20:11:18 ID:???

萌えは狙ってなかったけど、女性層を狙ってたのは確か。
『女性を取りこんだものは売れる』ってのはどんな商売でも（男性オンリーもの除く）真理。
”新世紀の１ｓｔ”にWなんかのように女性ファンまでついてくれば無敵、と思ったんだろう。

・１ｓｔの今風リメイク→ガノタ、男性層（かつての視聴者）を取りこめると考えた
　・キャラデザで女性受け、ベタなMSで固定ファンを狙った
・負債の起用
　・サイバー：女性ファン多数で、長期シリーズに成長→女性ファンが取りこめると考えた
　・電童：子供向けロボットアニメでそれなりの実績→子供が取りこめると考えた
　

バンダイとしては、イイトコ取りのつもりだった。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 20:12:41 ID:???

>>218
電童もサイバーも玩具的には…いや皆まで言うまい

220 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 20:15:19 ID:???

>211
確かに世界設定は悪くないと思った。
でも、余程上手い監督じゃない限りは使いこなせないだろう、とも思った。

結果は、予想以上にひどい出来だったが。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 20:16:17 ID:???

版権ゲーってのは得てして原作の良さを生かし切れてないゲームも多いけど、
ガンダムＶＳＺガンダムみたいなある意味原作よりも面白いゲームもあるしな。
原作中に無い格闘モーションが入っているのに原作以上にカッコよかったりするし。
ＧＶＳＺＧでは、夜の面は敵のＭＳが見えづらかったり、濃霧の面では
敵の姿が見づらいばかりか敵のビームの射線が見づらかったりしてちゃんと工夫されていた。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 20:56:42 ID:???

>>170
前作の変態仮面についても
「実は世界が滅びるかどうか賭けてた。」
「本当は止めてもらいたかった」
などと、いけしゃあしゃあと番組後に語ってたような・・・。
全く進歩がねえ豚だな！

223 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 21:07:32 ID:???

>>220
個人的には米たに監督辺りにやらせた方が良いとｵﾓﾀ、あの人は設定詰め込んでも
最終回までにはそれなりに決着つけられる人なので・・・

224 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 21:12:41 ID:???

>>220
設定は悪くないといっても、そこまで褒められたようなもんでもなかった気がするけどな。
全体的にどっかで見た覚えがあるような設定ばっかで切り張り&詰め込み感がかなり強烈だったし、
それ自体は特に悪いものでないとしても、「MSを操縦できるのはコーディネーターだけ」設定やら
PS装甲やら鯨石やら・・・初期の段階からして長期的に見たらあきらかに使い切れないような
無駄設定がかなり多かったし。

225 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 21:13:38 ID:???

今の米たには勇気が足りないからなぁ･･･
無難に演出で落ち着いてもらって監督はアストレイのアニメ作った谷田部あたりに…

226 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 21:24:25 ID:???

ＧＧＧ厨の意見としてだが、米たには複数のメインキャラに見せ場与えるのに長けてると思う。
背景キャラが存在してないガガガは勿論、ベターマンにも全員の特殊能力で敵基地を突破するシーンがあったり
ドラえもんズとかも、そういう手腕が発揮されてた。
だが、ＦＩＮＡＬでも、尺が足りなすぎて薄すぎたとはいえ、全勇者ロボの見せ場を作ってたし。

種の問題点に、背景キャラが多すぎるっつー事があるので
案外、米たににやらせれば問題点は解決されるのかもしれん。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 21:25:51 ID:???

>>224
良くも悪くも設定厨が作って設定だけの作品だからな。
その設定作って金食ってるﾔｼからして「過去を悔いる奴に、この仕事は向かない」とかほざいてる輩だし

228 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 21:34:03 ID:???

高橋御大が目を光らせられれば…な

229 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 21:45:06 ID:???

>224
だから「設定は悪くない」なんだよ。
良いとは言ってない。誉めてなんかいない。
ただ、上手く料理さえ出来れば、少なくとも「それなりに良い物」は出来たと思う。

「MSを操縦できるのはコーディネーターだけ」の設定だって、
MSとMAの能力の違いを生かした戦闘シーンを書いて、
優秀なコーディが乗ったMSだって全能じゃないと言う描写とか、
「質より量」とばかりの物量作戦でコーディを撤退させるシーンとか、
はては破壊されたMSを連邦が研究機関に持ち込んで、
ナチュラルも乗れるMSの開発に着手するシーンとか
ほんのワンシーンどころか、そう言うシーンがあったことを匂わせる
台詞の一つや二つでもあれば充分だろ。
それだけで、話に深みが出る。

まあ、全部昔のガンダムではあったシーンだが。

230 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 21:49:30 ID:???

まともな監督だったら種の設定のままでゴーサインは出さないと思うよ。
喰い合せが悪そうだったり、風呂敷畳むのが困難になるのが自明だろうから。
福田だから何も考えず、何でもかんでも全部乗せしたんだろう。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 22:02:18 ID:???

>>217
そういえば、最初はそんな感じのﾘｱﾘﾃｨを追及した作品になる、とか
どっかのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってなかったっけ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 22:03:09 ID:???

設定は悪くないと言う人よ、「個々を見れば」が抜けているぞ。
一つ一つは見所のある設定も、むやみに詰め込めば枷にしかならん。
>>211よ、凝っているわけではない、ただ多いだけだ。

233 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 22:19:54 ID:???

結局設定で凝ろうが凝るまいが「できた作品が全て」だな。
いかにキモリタが見苦しい言い訳をして、福田が妄言を
ほざこうが種もデス種も既に巷に流れてしまったわけだし。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 22:24:52 ID:???

種の初期設定は、核兵器と核エネルギーを同時に使用不可にするために
あーだこーだと余計な設定付けてややこしくなったり、
地球側がプラントの資源に頼ってた上にNJでエネルギー不足に陥って
なんでそんな状態で戦争が出来るんだって突っ込まれていた記憶がある。
わざわざいい料理人に調理し直してもらいたいと言うほどいい設定だとは思えないな。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 22:33:10 ID:???

種シリーズにはそれなりに名言も多いけど
アレは本当に嫁が考えたのか？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 22:33:48 ID:???

ネタ台詞の間違いだろ？
まあシンに関してはプラモCM担当の人が（ｒｙ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 22:34:57 ID:???

>235
　少なくとも
「やめてよね・・・・・・」
とかは奴が考えたんでわｗ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 22:37:59 ID:???

>>217
>夜間戦闘ならではの、光をうまく使った演出とか。

はいどうぞ
ttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1131209546809.wmv

239 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 22:59:34 ID:???

>>238
それを福田が作ったというんでないなら、わざわざ貼らんでよろしい。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 23:05:57 ID:???

>>238
これが元下請けの京アニの仕事だからな～
サンライズはGONZOとかIGあたりが良いもの送り出してるのに
悔しくないのかな　一応そっち系の老舗なのに

241 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 23:08:08 ID:???

>>240
みんな出て行きましたから

242 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 23:12:43 ID:???

ここのところ京アニはいい仕事しまくりだな

243 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 23:13:00 ID:???

>>239
皮肉だろ・・・

244 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 23:14:04 ID:???

優秀なスタッフは外に出て会社作ったんだっけ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 23:26:44 ID:???

オーブ＞（越えられない壁）＞ザフト＞（越えられない壁）＞連合（ロゴス）

これは戦争なんかじゃない。一方的な虐殺だ。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 23:32:39 ID:???

いくら下が優秀でも上が駄目じゃ駄目なんだよ。
下は番組の内容や台詞を決める権限なんてないんだし。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 00:05:06 ID:???

>>246
「トップに馬鹿が居座ると軍がどうなるか、見物だ」＠ナポレオン皇帝陛下
「たかだか中尉に軍隊は動かせない」＠新城直衛中尉
ってな。戦争物の漫画から持ってきてみたが、上が無能ってのは堪らんわな。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 00:08:31 ID:???

現職自衛官＠血税で２ちゃん中
から言わしてもらうと、「馬鹿な幹部は敵より怖い」ってのは普通に言われるよ。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 00:09:19 ID:???

>>246
まあ「あなたにアスランの台詞は書けない（伝）」なる言葉が流布されるホン書きが構成〆てるんで

250 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 00:20:03 ID:???

カガリなんか、「無能な働き者」の典型だもんなぁ。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 00:24:28 ID:???

>>248
バンドオブブラザーズの序盤にそんな話があったな・・・
クビになるとか失敗する程度なら（これでも十分問題だが）
まだ巻き返しが効くが死んでしまったらどうにもならんからな（汗

二、三人死ぬだけならまだしも重要拠点失うとかになったら洒落にならんし

252 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 00:29:18 ID:???

>>240
それじゃサンライズが輝いていた頃のを（何
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber6646_h12.avi
30Mあるから落としてから再生してくれ
再生できない場合はDivxを

物凄い短時間だけど新型兵器と
既存の兵器との決定的な差を描く事に成功してる
さらに細かい所を見ればいろんな物が入ってる

やられた戦車の家族の写真とか物凄い一瞬だけど
これが何を意味するのかとか書き込まれすぎ（汗

∀前だからCGとセルの混合の時期だと思うけど
このレベルで毎週やってたのよね　サンライズも

253 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 00:32:00 ID:???

>>251
そこまで大袈裟でなくても、陸に行った同級生曰く
「FO（前進観測陸曹、一応下士官）でも、『それじゃ味方の真上だろ』ってわかるポイントに火力支援要請出す小隊長」ってのが居る模様。
大丈夫か、J隊･･･
それはともかく、こんなのが上に行けば行くほど味方の被害を大きくするわけだ。
権力の度合い＝無能が罪とされる度合い、なんだね。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 00:40:58 ID:???

権力の度合い＝無能が罪、ならば、
最後に残された独裁者とやらが無能だったら、それが作り上げる世界はどうなるのか・・

255 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 00:41:04 ID:???

権力の度合い＝無能が罪、ならば、
最後に残された独裁者とやらが無能だったら、それが作り上げる世界はどうなるのか・・

256 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 00:42:38 ID:???

90式はブリキ缶だぜとつぶやきたくなった晩秋の夜

257 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 00:48:41 ID:???

関西在住のものは、ジャイケルマクソンを見るべし。
小山さんが登場中。
ガンダムだと、”キシリア・ザビ”。
MBSなのに、デス種については言及なしか。

258 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 00:49:07 ID:???

>>256
ガングリフォンじゃねえだろｗ　

>>252
ガサラキだよね？

259 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 00:55:53 ID:???

>>252
ボトムズからさらに進化してるな高橋は
今ロボット物やらせたら楽しい事になりそうだ
ガサラキは未見だが今度借りてくるか

260 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 01:03:27 ID:???

あれも主人公置いてけぼりだがその代わり政治や戦闘が凄く濃かったな

261 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 01:09:14 ID:???

ガサラキはガサラキで、駄作というか怪作なんだけどな…

262 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 01:45:11 ID:???

>>257
み～の～が～し～た～～～

263 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 02:08:06 ID:???

>>250
でも、世の中には「役に立たなくても、一生懸命なｶｶﾞﾘﾀｿ萌え!」とほざく輩も居るもんだ。
そういう奴の脳みそには、オーブの民が存在してないんだろう。
カガリ＝オーブだしな。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 02:16:21 ID:???

>>254
独裁者と、その身内と、それらを信奉する人間だけの楽園が築き上げられる。
そして、種のｷﾓｲ所は、それが続きかねない事。
戦争→鬱憤晴らし→平和→火種放置→戦争というエンドレスワルツが繰り返されるだけの世界

265 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 04:44:34 ID:???

だって、カガリは泣いてるんだぞ！

266 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 06:26:56 ID:???

>>263
犠牲になった「オーブの民」代表のはずのシンの言葉を
「お父様の理想を汚すもの」とできる神経が分からん

267 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 06:54:20 ID:???

>>115
亀レスだが、本気で空中戦やるとめちゃくちゃ大変だ。

基本的に平面の上で戦う地上戦と違い、上下もある立体的な配置を考えなければならない。
それに本来は空だけでなく、地平線や上から見た地上の景色も背景に必要。
さらに機体の向きに合わせてコクピットを配置し、敵が上から襲ってくる可能性もあるから
モニターの上方にも視聴者の視線を誘導させなければいけない。

>>260
正確には、約１名のキャラが濃すぎて物語のバランスが悪くなった。
ラスボスすら霞んでしまい、最終回に消化試合感がただようほど。
脚本家本人の小説では、反省したのかキャラを薄くしてバランスが良くなっていたが。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 08:31:14 ID:???

宇宙戦ももう少し難しく描くべきだろう。「距離感が掴めない・・・」みたいな感じで。
「３６０度動ける」というより「下に動ける」と考えた方がいい感じ。
エゥティタでもそうだけど宙域戦では地上戦と違って戸惑った人も多そうだし。

>>265
カガリは気持ちは分かるけどもう政治の表舞台から降りた方がいいと思う。
ラクスを追放して（カリスマだから迂闊に殺したら内乱が起こりそう）、
その上で別の勢力が台頭してきていくつかの勢力の共同体をつくる、とか・・・

269 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 09:03:11 ID:???

>>252
ガサラキ懐かし凄ぇえ…。
これって確か第１話の冒頭シーンだよな？

本来どう考えても無茶なトンデモ兵器である人型兵器を
演出だけでもの凄いリアリティを感じさせるものに仕上げてある…。

これが人気もいまいちパッとしなかったんだから、
そりゃ、高橋監督のやる気も失せるだろうな。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 09:55:10 ID:???

>>249
＞あなたにアスランの台詞は書けない

これってアスランというキャラを他の脚本家にきちんと説明できてない
両澤が無能なだけではないの？
こういうアホな事抜かすならガンダムXの川崎ヒロユキのように一人で
全話の脚本を締め切りに間に合わせて書いてみろと思う。
>>259
ガサラギは面白かったけど正直シリーズ構成は失敗してました。アレは
角川から出てる文庫全4巻読まないと判らん箇所あります。ブックオフとかに
結構置いてあるのでガサラギ見るならそれも入手して読むと判り易いですよ。
戦闘シーンに関してはかなりリアリティあって面白かったです。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 10:39:43 ID:???

>>269
いやでも、そういう人型機動兵器のカッコイイ描写ってのがホントに
序盤だけだったから……いまいち人気が出なかったも解るというか……。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 11:44:53 ID:???

>>271
逆にリアルにしすぎてTAが「一台数億もするモノホンの兵器」であるが故に
ボトムズのATほど気軽に動かせなかったのが活劇としては失敗だったと思う。
リアリティは失われるがやっぱり戦闘無しは厳しいよ。
その分たまにあるTA戦の練りこみ方や緊張感なんかは珠玉の出来なんだけど。
まあほぼ現代日本の世界観であんなシロモノをドカドカ動かされても困るんだが、
もう少し何とかしても良かったと思う。勿体無い作品ではあった。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 12:14:25 ID:???

個人的にガサラギは戦争や経済といった現実分と、
転生とかのファンタジー分の按配を間違えたんだと思う。
どっちもひとつの媒体でやろうとして破綻したというか。
メディアミックスできっちり分けてやればもう少し違ったんじゃないかなぁ・・・

274 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 12:35:49 ID:???

>>270 >>273
多分同一人物だと思うけど「ガサラギ」じゃなくて「ガサラキ」な。

275 ：273：2005/11/10(木) 13:20:54 ID:???

>>274
別人だよ。
素で覚え間違えてたorz

276 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 13:35:10 ID:???

>>267
板野な領域の話しだな　そこまで行くと
御大はそこまで細かくないけどそこそこ納得の行く空中戦をやってる

初代の地上でのコアファイターとか（アムロの母ちゃんに会うあたり）
Vのコアファイター空中戦関係とか（ギロチンぶっ壊す話し）
ロランが∀のコアファイターで戦う所とか（月面かなこれは）

雪風やマクロスZEROほどの考察は個人的には必要とは思うよ
ある程度納得できるレベルなら　じゃないと製作陣が死んじゃうよｗ

空中戦が簡単としたのは福田な空中戦な(汗
同じ背景で同じ向きで飛んでくるくる回ってるだけだもんな・・・
セイバーをオーブ領空で変形させる必要なかっただろ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 13:36:16 ID:???

>>269
1話冒頭はシミュレーションかな
これは3話の後半　

278 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 13:45:40 ID:???

種は大軍が簡単に全滅するな
保有兵力ってどの程度なの？

279 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 13:47:23 ID:???

>>278
保有って概念が負債の頭にあるかな？
「演出上これこれの兵がいる」→「じゃあ出そう」
って感じじゃないか？ｗ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 13:56:54 ID:???

3割失えば全滅扱いなのを知らないとかな
全滅は文字通り全部死んだらとか間違った認識してそうだ

281 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 14:08:03 ID:???

>>280
＞3割失えば全滅扱いなのを知らないとかな

インド洋の戦闘見た感じじゃ絶対知らないと思う。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 14:08:43 ID:???

やっぱり「１ｓｔチックなリアル世界観」という時点で、負債には既に扱いきれなかったんだろうな。
「本当臭い嘘」「面白い嘘」をつかなければいけないはずなのに
負債がついた嘘は「作った自分達にだけ都合の良い嘘」「使い捨ての嘘」ばっか吐いてた事が問題なんだろ。
かと言ってＧや∀のように、独自な世界観を舞台としているわけでもない。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 14:09:45 ID:???

>>266
シンの立場を掘り下げれば、四馬鹿は成り立たんよ。
相手の立場にたって考えれば疲れる。
自分達だけ気持ちよければいい。
それがデス種。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 14:52:29 ID:???

キラとアスランが女性といまいちくっつかないのは801目的以外に
アムロとシャアが最後まで決まった彼女を連れなかったのを
真似っこしているからじゃないかとふと思った。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 15:11:54 ID:???

>>284
あっはっは。キラには凸が凸にはキラという決まった相手がいますよ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 15:13:36 ID:???

最終回の後、シン何やってんだろう。
まだ軍人やってんのかな。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 15:18:29 ID:???

>>285
いや、嫁的にはそれはガチだと信じてやまないが、福田の方が。
おそらく自分のつもりであろうキラが
実はラクスもフレイも恋人とは思っていないとか、
アスランとカガリは実は恋人関係じゃないとか、
そういうことを言っているからさ。
福田的にはアムロとシャアのかっこよさを描いているつもりなんじゃないかと。

288 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 15:22:13 ID:???

>>286
種の最終回の問題点だな。
キャラが、戦争後に何をやってるのか全く予想出来ない。
今でこそキララクは「どうせ、またボランティアヒッピーやるんだろ」とか思えるが
当時は、戦後どうなるか全く予想出来なかった。

キャラの組み立てが弱いと、こうなるんだろうな。
普通は、戦後に何をやるか理解出来るようなキャラ立てをするもんなのに

289 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 15:42:00 ID:???

キャラ個人どころか世界がどうなるのかさえわからん。
種のときはなんとか希望は見せてくれたが。

290 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 15:57:57 ID:???

>>286
二次創作でアレなんだけど、SEEDリバイバルでは
「四馬鹿が支配する完全管理社会に反抗するレジスタンスの戦士」になってたな。
まあ悪人にはならないだろうが、四馬鹿と同じ道にだけはいってほしくない＞シン

>>289
希望ってあったか･･･？コーディとナチュの融和の兆しもなく、
力づくで戦いを終わらせただけで、何一つ希望も見出せなかったが・・・。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 16:05:29 ID:???

>>282
「物語そのものが要求するリアリティ」というモノが存在しておりそれには
作者すら従わなければならないという創作の原則を負債は理解してない。
>>290
種は種死よりマシなレベルでは一応希望ありというとこだった。
１ｓｔだってWBのクルーは希望があったけどあの世界そのものは
とりあえず戦争終わりましたというラストだったし種もその辺似たようなものだ。
融和の兆しというとこではアスランとカガリ、ミリアリアとディアッカという
ナチュ・コーディのカップルを作ったんだとあの時は思った。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 16:06:09 ID:???

種：とりあえず泥沼の、ザフトと連合の戦いを一時的に終わらせた。
デス種：おバカな狂人と化したデュランダルを殺害。
　　　　　レクイエムとジェネシスで地球が狙い撃たれるのを回避。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 16:06:24 ID:???

>>290
力づくで戦いを終わらせただけだけど
最後の停戦云々が
コーディとナチュの融和の兆し
っぽく
思えた。それだけ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 16:40:53 ID:???

種死は議長がロゴスという共通の敵を利用してザフトと連合をまとめたら
ラクスがそれをぶち壊しにしたって所でEDだからなあ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 17:20:21 ID:???

種の終わりかたって、まだまだ問題山積だけど最悪の展開だけは免れたって形で
物語の〆かたとしてはまあありがちなケースのひとつだよね。
たとえばガンダムでもF91がバグ計画は阻止したけど
コスモ貴族主義、CBとの根本的な決着は付いていないっていう同じような終わりかたしてる。

ただこの形で終わらせた場合、その後主人公たちはまだまだ頑張ってるって続くはず
(F91の主人公たちがクロスボーンガンダムで海賊やってたり)なのに、その後特典映像やら続編やらで
キラとラクスがのほほんとしてるところ描いちゃったから、種の終わり方自体にも疑問符が投げかけられた。

そしてそんな受け手と作り手の齟齬が埋まらないまま種死でも同じ終わりかたをさせた上に
最悪の事態の演出が前作ほど切羽詰ってなかったから、受け手はあーそう、はいはい程度の感想しかもてなかった。

という風に考えたんだがどうだろう。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 17:25:40 ID:???

>>295
問題は双方にガチで絶滅戦争をやらせた事だと思う
それも末端までノリノリでやってる状態、それで曖昧エンドってのは普通に絶望しか見えないよ……
第３勢力や仲間割れその他で曖昧エンドはガンダムでもけっこうあるけどその辺の事情が違う
感情のしこりとノリノリの絶滅気分は流石に同じには扱えない

297 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 17:28:26 ID:???

１ｓｔなんかは別に戦争の行方をどうこうしようと思って戦ってたわけじゃないしなぁ。
だから戦争がいったん終わりさえすれば、後のことは関係ないんだよね。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 17:31:02 ID:???

>>297
どこまでいっても１兵士視点だしな＞1st
Zでクワトロが指導者的な位置に一応座るけど
メインがカミーユである以上あんまり関係ないし
より詳細に横から何が起きてるのかが見えるに留まってる
ZZなんか最終的にはただの囮で政治的な物は
見えない所で決着する形になってるし

主人公を問題解決に当てる事自体は問題ないんだろうけど
これをやろうとしたら物凄い大変なのよね　

299 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 17:31:27 ID:???

結局、デス種になってナチュとコーディの設定が、ほとんど無いのと同意義になっちまったんだよな。
その所為か、もう融和もへったくれもないのか、大人wな印象付けしたかったのか
ミリィは痔をフり、凸ゴリは破局した。

更に、ナチュとコーディの融和に一役買ったデュランダルは、負債ウイルスで発狂し
それを潰して、火種を植え付けて逃げていった。

300 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 17:37:31 ID:???

ナチュもコディも満遍なく馬鹿で無能だからなぁ。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 17:38:23 ID:???

>>298
逆シャアも、シャアが政治的に企んでたけど、アムロは最後まで一兵士だったし
Ｆ９１・Ｖも、とりあえず最悪の状況だけは回避しただけ。
クロボンでも、ベラがやったのは木星帝国を止める事だけだったし、政治的な根回しは他がやってたな。
ポケ戦では、コロニーを守るために必死で戦ったバーニィの死が、裏で起きた戦いで無意味になった。
８３も、アルビオンの面々は命令違反で裁かれちまったし
０８も、やはり一兵士が故にシローは、自分と仲間と惚れた女を生き残らせるので精一杯だった。
Ｇは良くも悪くも置いといて
Ｗは、政治的な平和を探るのはリリーナに任せて、自分達にしか出来ないことをしてたし
Ｘも、民間人が戦場に入っては居るけど、戦争を終わらせるためってのが大きかった。
∀は、もう主人公は狂言回しでしかない。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 17:39:19 ID:???

>>300
ナチュもコーディも、負債と同程度のＩＱしかないですから。
ただしアストレイキャラ除く。

303 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 17:40:35 ID:???

>>300
種世界のモブは基本的に畜生としか見えない
他の作品ではそんな事あまりないんだが……

あ、メインキャラの皆様は理解しがたい異次元生物って事で

304 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 18:37:08 ID:???

どう考えてもあの世界の未来は暗黒時代だ……

ラクスとキラが生きている（或いは力を保っている）間はまだいいだろう。
あれだけ絶対的な力をもつ人間が「絶対なる調停者」面してりゃ>>264程度で済むだろうからな。

だが、問題はその二人の力が消えたときだ。今まで淀んでいたドロドロが大爆発するだろうよ。
あの世界の人間は絶滅戦争まで戦うのを止めないだろうよ。
「兵器は使うもの」だからどんなとんでもない手だって使うだろうよ。

銀英伝に
「戦争の半分はその後の時代の人間が聞いたら呆れるような理由で行なわれ、
　もう半分はその時代の人間ですら聞いたら呆れるような理由で行なわれた」
って意味の文があるが、
まさに当事者以外の全員が聞いたら呆れるような理由で殺しあうだろうよ。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 18:44:12 ID:???

>>304
大丈夫。種世界の人間はみんなあのレベル以下だから。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 18:45:48 ID:???

四馬鹿っていうかあの世界の人間は異常者ばかり

307 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 18:48:06 ID:???

皆馬鹿以下。犬畜生程度の知性しか持ち合わせていないからな。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 18:48:56 ID:???

>>295
F９１ではCB側にザビーネみたいな鉄仮面のやり方に疑問を持つ人間はいたし、
マイッツアーもラフレシアやバグによる無差別殺戮は知らなかった。
あくまであの虐殺は鉄仮面の独断であって、CBが人類殲滅を企んでたわけじゃない。
だから「火種は残るけども、交渉の余地や譲歩すべき点はある」と思えるわけで。
種世界は常に「どっちかを叩き潰す」しか頭にない奴らが戦争してるから、
常に殲滅戦で無差別攻撃だらけ。あんな世界じゃ何時絶滅してもおかしくない。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 18:49:02 ID:???

>>304
１ｓｔも総人口の半分が戦争開始してすぐに死亡するような割ととんでもない話だけど
その辺は本編では描かないで話の焦点をWB周辺に絞ったのがリアリティを生んでいたな。
絶滅戦争っぽい展開も見せ方次第で良く見せれるんだと思う。
種はとにかく演出･脚本共に下手すぎ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 20:15:39 ID:???

>１ｓｔも総人口の半分が戦争開始してすぐに死亡するような割ととんでもない話

真面目に描写したらそれこそ洒落にならないけど、
それを可能とする金も時間も手間も無かったし
第一そんなのはメインテーマでもなんでもないからな。

さっさと切り上げたところで逃げでもなんでもない。
下手に手を出して全てが消化不良になるよりはるかにマシ。

311 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 20:51:20 ID:???

コロニー落としがどれだけやばいのか　を成立させただけでOKだしな
1st中ではもうないけどシリーズ通して禁じ手として機能したし

312 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 20:56:50 ID:???

ユニウス７落しはオーブが無傷すぎた。
被害は海水で花が枯れたぐらいじゃないのか？

313 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:02:21 ID:???

あれも意味が無かったな・・・＞ユニウス７落下
破壊された都市を描いていて、救助活動も描いて、その後のストーリー展開に何か影響を及ぼすのかと思えばスルーだし。

荒廃した世界で逞しく生き抜く人々の姿が見られるのかと思ったのに。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:03:20 ID:???

種のメインキャラには「部下を持つほどの人間」がちょっと少なすぎたな。
スパロボＯＧ２ではリュウセイが「いずれお前も部下を持つ人間になるんだからな」
と言われてゲンナリするシーンがあるけど、
シンにしても、ルナマリアにしても、まだ「世界の行方を託す」ほどの器量は無かったね。
将来はどうか別にしても、少なくともあの時点では「一パイロット」に過ぎなかった。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:04:06 ID:???

　　　　　　　　　　　(⌒＼　　＿
　　　　　　　　　　　　＼〔〔[[((器))]]〕
　　　　　　　　　　　　　(mｱｽ　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾗｰﾀﾞ/ ／
　　　　　　　　　　　　　（　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　ヘ丿　∩Д｀；）負債
　　　　　　　　　　（ヽ＿ノゝ　＿_ノ

　　　　　　　　　　　　,;⌒⌒i.
　　　　＿　　　　　　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿　
　〔〔[[((器))]]〕と)　 ( 　　　,,:;;;)　|　　　　　　 ..|
　/⌒＼/ (負債) 　 .ヽ| |/ |;,ノ.　.| ｽｺﾞｳ.ﾌｧｸﾄﾘｰ |
　(　二⊃ /∨∨ 　　　|　/　　.,i　|＿＿＿＿＿＿|
　　ノ　　/　　　　　　　.|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
　（　＼/ヽ　,,,丶,　,,丶 |　|,,,;.　　　　;i　　∥ヽ
　　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　　　（,　.....∥丿.,,,
　　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　　　..∥,,,　..,
　（＿）ヽ_）　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　　...∥、,,

316 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:06:25 ID:???

・オーブの被害
マルキオハウス全壊、慰霊碑の花が萎れる

・連合の被害
被害者が泣き喚くレベルの壊滅

・その他
遺跡・歴史的建造物が両津彗星なみのピンポイントで破壊

つかマルキオハウスが壊れなければラクスがカガリの別荘に引っ越さず、ヨップは自由にやられることはなかったんじゃ…と思ってしまう

317 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:08:00 ID:???

イザークもぶっちゃけ、部下を持つ人間の行動じゃなかったしな……。
オーブ軍人を含めないメインキャラだと、ハイネ、レイ、ネオ、虎ぐらいか？
キラは完全アウト、アスランはやれそうな振りして駄目だったし、カガリは言うに及ばず、シンもルナマリアも>>314の言う通り器量不足、
三バカは論外、残るメインは指揮官クラスだしな。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:14:57 ID:???

三国志の関羽や張飛だって、もともとはただの流れ者、一匹狼。
でもそこから時間をかけ、経験を積んで人を統率する術を身につけた。
シンやルナマリアは部下を持つような器量を持ち合わせるには、時間も経験も足りなかったし、
何よりも年がまだ若い。
そもそも常識的に考えて、１０代後半の人間が一軍を統率出来るとは思えん。
よほどカリスマ性や人望、知略があるのなら別だけどさ。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:20:50 ID:???

>>317
小隊長＝戦闘能力が高いキャラ、って事ｼﾞｬﾈ？
スパロボだなー、マジで。

320 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:22:06 ID:???

シンやルナマリアはまだ、指揮できるほどの経験値がないということで問題ないが凸やハイネに関しては指揮してるのかどうかすら怪しいぞ
単純にMS部隊の上官、あるいはルーキーの先輩としても不適格でしかないしな

321 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:22:52 ID:???

リーダーになるということがどういうことか知らない奴が書いた「上司」が
まともに上司として機能してたらそっちのほうが怖いわい。

322 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:23:18 ID:???

つか軍の指揮云々を言うなら、まず軍人として戦場の空気が読めねばならん。
この能力が完全に欠けてるんだよな、種のキャラは。
まあ敢えて（多少でも）もっていそう、といえるのは無印種初期の変態仮面と同じく初期のナタルくらいだな。
あとは連合もザフトも痴将ハルバートンをはじめ、無能揃い。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:24:16 ID:???

どっかで見たんだが、あの世界のＭＳ設定に
「３０代を超えると、肉体的な衰えの所為でＭＳに乗れなくなる」という、アホ設定があるらしいぞ。
さすが、某本で「逆シャアで３０代のｵｻｰﾝを主役にしたのはアホじゃね？」と言った奴らしいです。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:28:07 ID:???

>>321
禿同。リアルでもそうだが、「部下を持つ」＝「部下の人生を預かる」という認識がまるっきり欠けてる奴が
上にたつと、下の者はろくな目にあわない。つか遭わなかったんだが　orz
上層部に言われたから指揮官です、だからついてこい、じゃあ部下はついてこねえよ。
種死なら、特に凸がこういうタイプだな。あいつには「部下を持つ」事に対する自覚が全く見えない。

…って、なんだ、豚そのものじゃん。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:28:43 ID:???

３０代で衰える、なんて大相撲の力士じゃあるまいし。

ってか、「策略を立てる程の器量はないけどとりあえず一軍を指揮出来るほどの
統率力はある」キャラとして、ムゥが当てはまると思っていた。

326 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:29:39 ID:???

「一人の将軍、指揮官を生むためには、一万人の犠牲を要する」とか、聞いたことがあるな。
無為に人を死なせた数だけならば、四馬鹿には十分資格ありだが。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:30:08 ID:???

>>325
いやぁ、でもあいつの場合は虐殺の責任を部下に負わせてるじゃねーか。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:30:46 ID:???

>>326
でもあいつらは殺した人間を認識してないだろ。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:33:05 ID:???

>>323
種の小説でアスランが無人島不時着直前の、
輸送船のおじさん達との会話でそれに近い記述があるな

330 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:34:48 ID:???

種・種死における人命は　宇宙の絶対的恐怖を司る魔神・四馬鹿　への供物ですから。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:34:56 ID:???

>>322
空気読むとかの以前の問題として　種にゃ階級制度がないからな
さらに言えばシンの言動は年上年下　他国の偉い人とかそういうの一切関係ないし
フェイスって設定あっても結局意味がなかった訳で

コーディーは人間として何かが決定的にかけてるようにしか思えん

332 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:35:12 ID:???

猫耳仮面もなぁ。
なにか事情があって、名前を変え、素顔を隠し、ああいう部隊を率いているんだと思っていたよ。
負債の物語を創る能力のなさを、あれほど思い知らされていても、これだけバレバレのキャラとして出すからには、なにか仕掛けがあるんだろうと。
馬鹿だったな。

333 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:37:38 ID:???

>>323
二十代と三十代の肉体的差異って予備能力だけだから、
常時火事場のバカ力出さないと運用できないんですな、あの世界のMSは。

そのくせ何さあのピンク髪は？wwww

334 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:38:17 ID:???

>>331
アストレイだったら問題ないんだがな。
階級とか、思想とか、関係なく。
自由に、それなりに楽しく生きてる連中ばっかだし。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:38:30 ID:???

>>331
カガリもそういうのは欠けていましたね。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:38:45 ID:???

>>331
シン一人叩いてコーディ全員がああだと思ったら大間違い。

ナチュコディ関わらず全員が一皮剥けばあんなんですから！
トダカの逆切れっぷり見てごらん？

337 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:39:09 ID:???

>>332
仮面を被っている理由はなんであれ
連合軍の大佐でジブリの直属の部下でレイとも繋がりがあるという
話作りのネタには事欠かないキャラだったのに
微塵もそれを生かさなかったとは恐れ入った。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:44:13 ID:???

>>337
白い坊主君ってレイを呼んだの１度だけだったね。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:47:53 ID:???

>>323
MSVキャラに40代が2人いるんだがなぁ…。

340 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:48:14 ID:???

話の最初期に出た強化人間とかブロックワードとかの「判りやすく作りやすい」ネタすら
まるっきり活かせてないんだから「ジブリの直属の部下でレイとも繋がりがある」なんて
活かすの無理だべ。

341 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:51:27 ID:???

キラ「准将」ってのも凄いけどな
まぁ１０代後半の若造に一糸乱れず統率される軍もそれはそれでアレだが
（ハマーン様は「１８歳」（３０前に見えるけど）、だけど、指揮官としての「風格」があった）

342 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:53:47 ID:???

論語に、「苛政は虎よりも猛し」（酷い政治は、虎よりも恐ろしい）とあるけど、
２０００年以上前の記述が今になって通用するとは・・・

カガリもアスランも、自分がその器でないと自覚していたら、
「力がない」と悔やむ前に、然るべき者に助言を求めるべきだ。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:53:58 ID:???

>>341
ベストアルバムのIDカードだとキラの階級は中将でアスランは大佐らしい。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:54:43 ID:???

>>341
ハマーン様はΖの時点で20歳の設定じゃなかったか？

345 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:57:10 ID:???

>>341
綺麗だろ、その階級章。
……『中将』（カガリが大将なので実質オーブ軍のNo2）なんだぜ、それで。

346 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:57:22 ID:???

１８歳の中将にしろ、２０歳の総帥にしろ、年が若いという点では同じだが、
決定的な違いはカリスマ性、統率力、作戦立案力の差にある。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:00:15 ID:???

>>341
つか20代であの貫禄は凄すぎｗ
ZⅡで出てきた瞬間に場の空気全部持っていっちゃったし。
シロッコとかヤザンもそうだがZのキレたキャラって妙に存在感があるんだよな・・・。
あの御方に比べると同じピンク頭でも種の桃色電波は綿菓子よりも軽くて甘ったるいワイ。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:03:14 ID:???

キャラの貫禄とか風格とかを描くことってけっこう難しいから。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:07:54 ID:???

>>347
ヤザンは、強いだけのオールドタイプって所も良いな。
特殊能力に頼らずとも、十分にエウーゴを苦しめてくれたし。
そういや、デス種の敵は「(スーパー)コーディ」か「エクステンデット」ぐらいで、強いナチュが居ないな

350 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:08:27 ID:???

ルナマリアはその気になれば一小隊程度なら統率できそうな気がする。
上司からのウケは悪くなさそうだし、後は部下の面倒見さえ良ければ・・・
シンも粗暴な所がなくなければそれなりの統率はできそうだけど（戦場での功績は申し分無いし）
キラはいつも他人を見下すから、どう考えても真の意味で統率することは出来ないだろう。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:09:31 ID:???

コーディとナチュラルの差は、NTとOTの差の比じゃないから。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:11:04 ID:???

>>350
キラは本当に自分が人間だと認識しているのか極度に怪しいからな……
「技術だの理合だのはおまえらだけで共有してればいい」と言い切る範馬さんとこのお父さんのほうが
ある意味近いかもしれない。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:13:34 ID:???

>>352
どっかで見たけど、「人間って、人間らしく生きられるから人間じゃなかったっけ？」という
名言？を思い出した。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:14:59 ID:???

禁欲の果てに辿り着く境地などたかが知れたもの･･･という台詞もあったなあ＞範馬のお父さん
存在感では綿ボコリとタンカーくらい違うがあらゆるものに拘束されず、
自分の思うがままに暴力をむさぼると言う意味では近しい存在かもしれないな。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:16:24 ID:???

>>352
少なくとも、他人も思考をしてるとは思ってないだろう。
「僕たちだけが物事を考えてる、他の奴らは何も考えてない」ってな。

356 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:18:03 ID:???

>>333
二十代の頃の、無理がきく肉体と不意の事態にも鋭く反応する身体の切れを失ったかわりに。
そもそも、無理をしない、しなくてすむようにする。
不意の事態などに遭遇しないように備える、経験に培われた知性と戦術の三十代というのも格好良いのにな。
さらに、知性と戦術に老獪さが加わり、政治的手腕や怪しげな人脈まで装備する四十代、五十代のおっさんが、未熟な若人を導くってのも良いのに。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:21:11 ID:???

>>356
というか、「不測の事態に鋭く反応する」ことばかりを重視し
不意の事態に遭遇しないよう努めるという大人の知恵を身につけていく年代を軽視するっていうのは
成熟した組織論を持った人間の考えることではないんですよね。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:25:22 ID:???

>不意の事態に遭遇しないよう努めるという大人の知恵

豚自身に決定的に欠けてる要素だろ、これ。
野郎がこの知恵持ってたら、こんなクズ作品表に出さんわな。
で、クソ作品が出ちまったあとに

>不測の事態に鋭く反応する」ことばかりを重視し

雑誌等のメディアで見苦しく言い訳・補足する、と。
しかも鋭く反応できてねえからボロ出まくり、叩かれまくり。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:25:49 ID:???

>>357
実際、福田は現代の若者(強いては種のターゲット層)を馬鹿にしてる感があるよな。
現代の若者は連れションだ、思考しないだとかな。
でも、そう蔑まれたサイやシンの方が、キラよりよほど友情に厚いんだがな。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:25:58 ID:???

>>356
戦術も知性も無いただのオッサンである豚に
「知性と戦術に老獪さが加わり、政治的手腕や怪しげな人脈まで装備する四十代、五十代のおっさん」が
書けるとお思いで？ｗ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:29:49 ID:???

>>359
というかキラ自身がもっとも連れション志向の思考停止人間なんだけどな……
議長のブッ飛んだ主張に違和感を感じつつ、レイとの友情・議長の温情のふたつの間で
最終的に後者を選び取ったシンと比べ
キラはラクスの行動・思想にたったひとつの疑問すら持ってない。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:34:15 ID:???

“今時の若者”をしたり顔で語るその当人が、
一体どれほど立派な大人なんだって話だな。

そういやその辺、エウレカサントラの佐藤大のインタには、
同様に“大人”と呼ばれる年齢になった身として
腑に落ちるものがあったなぁ。
あれで、劇中のホランドの描写についても
好き嫌いは別にして納得は出来たし。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:35:46 ID:???

>>361
最終的に報われないだけで、実は福田はそういう主人公を描いていて、
自分の語るブラフに踊るような人間をファンとみなしてない･･･わきゃ無いな。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:39:34 ID:???

>>363
後付で自分のつくった作品を捻じ曲げることになんの良心の呵責も覚えない奴だからなw

365 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:39:38 ID:???

>>356
理想を求め挫折し、皮肉にも自分が理想に導いたが故に現実を認めない愚かな若者
（主人公達）を命と引き替えに説得して死んでいったダグラムのサマリンはカコイイ。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:42:54 ID:???

見返してもＤプランについて支持する人間は議長とレイしかいないし、
一方の不支持側は「何故Ｄプランは駄目なのか」について説明しない・・・
Ｄプランは話の根幹部分じゃないのか？

367 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:43:04 ID:???

>>365
「ダグラム」は「若者が前向きな大人として真に社会を動かせる人間として成長していく」姿を描いたアニメだからな。
第一話の段階でもうダグラムの末路を描き、それでもそこに明るい未来に続くEDを与えたってところで
作品テーマがはじめっから一貫してつくられていたことがわかる。

種死みたいに何がやりたいのかわからぬまま、
放送末期のスケジュール遅延穴埋めのためのぐだぐだ展開と矛盾しない「テーマ」を
無理やり監督インタで後載せするようなブザマな真似はしてない。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:44:31 ID:???

>>366
Dプランが話の根幹？　ご冗談を。
あれはどう話を収拾つけていいか判らなくなった負債が、
とりあえず議長を判りやすい悪認定してぶっ殺せば話が終わるだろうという浅い見通しの下で
適当にカップラーメン出来る間にでも考えたようなネタでしょ。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:47:14 ID:???

>>367
ダグラムは「組織の残酷さ」を繰り返し描いているので、安直な作品だったら
「組織を抜けた個人が組織の誤りを正す」
になるところを
「組織を抜けた個人の勝手な行動は事態を悪化させるだけの単なる我が儘に過ぎない」
と断じているところが秀逸なんだよな。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:52:50 ID:???

>>368
実際、Ｄプランは「強制力はない」そうだからな(キモリタ曰く)
要するに、ただの職業安定作戦みたいなもんで、ニートを減らすだけのプランだろう。

それで、ＡＡが過剰に反応するのは、ニートをやっていたいからに他ならないw。

371 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:55:12 ID:???

種世界は量産型ＭＳが三国志のザコ兵士の如くやられていくけど、
実際の所ＭＳって高価で生産に手間もかかるんでしょ？
コンスコンが一瞬でドム１２機を落とされてポカーンとしていた演出からして、
兵士２０００人＝ＭＳ１機　くらいの価値観ではなかろうかと。

372 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 22:57:04 ID:???

三国志では百万の大群の中に突っ込んでザコを虐殺しまくるシーンがあるのに、
理不尽な強さと感じないのは、「いくら豪傑といえど一人では何もできない」という事実があるからなんだよね。

>>370
仮にそうだとしても劇中での議長の問答無用でレクイエムﾄﾞｶｰﾝを見ると、
「強制力がある」としか思えない。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:00:25 ID:???

>>372
「Dプランを導入する」ことと「Dプランで示された職業に従う」こととはイコールじゃないぞ？
なんせDプランの導入の可否を決めるのは国家で、その職業に従うか否かは個人の判断なんだから。

そこらへんは論理の飛躍。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:02:28 ID:???

>>372
レクイエムってオーブとＡＡ組に大義名分を与えるために発射されたとしか思えないんだが……

375 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:02:42 ID:???

とりあえず悪い奴を踏みにじりたいんだよ。
キラも厨も(勝手に)抑圧されてるから。
だからシンは殺人狂でなければいけない、レイは宗教でなければいけない、議長は人の意思を無視しなければいけない。

376 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:03:25 ID:???

レクイエムさえ使わなきゃ、一行の余地のあるプランだったのに・・・・

377 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:04:14 ID:???

>>374
実際そうだろ。
あそこの議長は負債に憑かれてるから。
それに、最終回で今深刻な被害を与えるエターナルやキラを無視して、わざわざオーブにぶっ放す辺り
議長もまたラクス信奉者だとしてもおかしかない

378 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:05:53 ID:???

「私を討つのだ！ラクス・クライン！」
そんな都合のいい敵役は要らない･･･
それやっていいのはエレガント閣下だけだ。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:08:14 ID:???

Dプランに強制力はないってソースある?
出所雑誌不明な書き込みしか見たことない・・・

380 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:12:14 ID:???

>>376
一行しか余地ないのかｗ
（正しくは、「一考」）

381 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:13:26 ID:???

>>375
×悪い奴を踏みにじりたい
○誰でもいいから踏みにじりたい

382 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:13:40 ID:???

>>376
まあ、四馬鹿は他人の事を考えたりしないから。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:16:41 ID:???

>>377
その前のレクイエム発射にしても、あえてオーブ後回しにして
弱小連合艦隊狙ったりしたしな。順番違うだろ、と。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:16:47 ID:???

>>380
ごめんなさい・・・今度から送信する前に見直すくせをつけます・・・

385 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:27:14 ID:???

>>383
本来潰さなければいけない順番は、まずラクシズ宇宙軍なんだよな。
実際、フリーダムは反則だし、議長だってキラが危険人物なのは解ってるはず。
なのにお前らが避けて通れって感じのように、ラクシズにとって都合の良い順番に標準が狙われていく。
アホかと。

つか、むしろ最初のレクイエム発射に無関心だったのも、議長やジブがラクス信奉者とするなら説明がつくな。
あらかじめラクスの命令で、発射が予定されていた。
だからキラ達は虐殺が起きてもゴミのようにしか見ないし、それによってラクシズが決定的な大儀を得たわけだ。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:30:55 ID:???

>>379
先月売りのアニメ誌。アニメディアだったか。
森田への質問コーナーでの回答だったかと。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:32:01 ID:???

忘れられてるが、実際に議長はクライン派の政治家だ。
議長がラクス信者ってのは俺の脳内では揺ぎ無い事実。

388 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:41:25 ID:???

>>387
「クライン派」はシーゲル・クラインの政治思想に惹かれて集まった人間のことであり、
ラクスの命令であれば法も倫理もすべて無視する集団、ではありません。

シーゲル時代から「クライン派」がそういう集団だったとしたら
プラントはとうの昔にザラ派とクライン派との内戦で滅びてます。
結局もっとも合理的に解釈するには、
「クライン派」がシーゲルの政治派閥とラクス信者の群れの
ふたつの別勢力がたまたま同一の名前を自称していた、という解釈しか成り立ちません。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:43:17 ID:???

>>386
㌧
・・・しかし、その割には話題になってなかったな。
ちなみに手持ちのログあさったら

＞ま、デスティニー・プランの場合は、
＞そこに「決められた道を選ばなければ秩序を乱す異分子として排除する」
＞という強制力を伴うのが問題点

＞［文責：サンライズ／ガンダムSEED DESTINYブロードバンド配信担当］

なんてのが出て来たが。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:48:31 ID:???

>>888
馬鹿だな。種世界を合理的に解釈すること自体が間違ってる。
実際、作中でクライン派を名乗る人物がラクスをマンセーしてもシーゲルをマンセーしたことはない。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:50:33 ID:???

頑張れ、>>888。
応援しているぞ。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:52:07 ID:???

シーゲル：単なる穏健派の政治家
ラクス：カルトの教祖様

どちらがマンセーされるかは考えるまでもありませんｗ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 00:03:40 ID:???

>>390
元ネタの一つである銀英伝のマリーンドルフ伯爵家父娘をパクッたつもりなんだろうな・・・

394 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 00:19:41 ID:???

ある程度まともな思考があの世界の住人にあるのなら、

すぐさま全世界連合軍（自分でもこの言葉がとんでもないモノだとは自覚している）を結成し、
オーブ並びにキラ・ヤマト、ラクス・クライン両名の討伐に出陣するぞ。

もし放っておいたら次にとんでもない言いがかりをつけられて攻められるのは自分達、
って事になりかねないからな。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 00:27:43 ID:???

「G」が居るのならどこの国も真っ先にターゲットに依頼するだろうからな。
私的感情のみで動ける、戦術的阻止が不可能な独立部隊、というのは
国際社会のパワーゲームにおいて存在してはいけないもの。
あらゆるプレーヤーが協力して排除しなけりゃ、共存共栄すら望めない。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 01:16:01 ID:???

>>386
アニメディアインタには強制力はないなんて一言もないぞ。
以下該当箇所起こし
「デスティニープラン」とは何！？
遺伝子を調べれば職業適性でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、
そういう社会を作ろうという計画です。上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する
形で実施するのが、デュランダルの真の狙いだった。つまり人々がそうしたいと思うように
社会を操っていこう、『SEED』の頃からデュランダルはそう考えていたわけです。

プラン導入については強制しないと言ってるだけで、
出てきた適正評価に強制力がないと言ってるわけではないと思うんだが。

397 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 06:57:24 ID:???

ラクスご一行がDプランに反対した理由は明らか
自分達の正体がバレルのを恐れたからｗ

ラクス：新興宗教詐欺が適正です
キラ：何も考えないで誰かの奴隷になるのが適正です
アスラン：組織の中に入るのは無理なので、路上で生活するのが適正です
カガリ：韓国で泣き女するのが適正です

398 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 08:33:51 ID:???

>>396
それじゃないはずだぞ。
ずいぶん前に
>その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう社会を作ろうという計画です
>つまり人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう
前後の文がつながってねーじゃねーか！と突っ込んだ覚えがある。
アニメディアでもなかったような。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 08:43:14 ID:???

>>396
しかしそうしたいと思うように社会を操るなんてそんな簡単なものでもないような
議長の寿命が尽きる前に達成できるかどうかも怪しくないか？

ああ、種世界の住人は洗脳にかかりやすいから大丈夫か

400 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 08:44:00 ID:???

>>399
×洗脳にかかりやすい

○洗脳されやすい

ごめん

401 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 09:24:35 ID:???

>>398
うんにゃ、これアニメディアの記事。手元に置いて見ながら書いたんだから間違いない。
その他にDプランについて言及した箇所はない。

402 ：401：2005/11/11(金) 09:29:11 ID:???

>>398
あ、強制力なしのソースは別の雑誌からって意味か？
だったらごめん。アニメディアしか買ってないもんで。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 10:40:05 ID:???

>>367
ダグラムに関しては未だに続編作って欲しいんだけどその理由はああいう経験を経た
クリン達がどういう大人になったのか知りたい。クリンが壮年になってたら
親父のドナンのような良いことも悪い事も全部飲み込んだ上で自分の理想を目指すような
分厚い大人になってるのかな・・・
>>368
議長の登場シーンでやたらとチェスの盤上を見せるのはDプランまで行く過程を
暗喩してたように見えるが？
ミーアや凸、シンにしても議長の役割通りに動く駒(Dプランの体現化)として
使われた訳でしょ。
>>369
その辺は高橋監督とかの世代が学生運動全盛期に青春時代を過ごしたから
組織論とかを認識する機会が多かったからではないかと思う。個人でやれることなど
たかがしれてるという現実をきちんと理解したのだろう。
>>389
Dプランを完全実行するなら人類全体を計画の枠に入れないと成立しないでしょうね、
イレギュラーがあるとDプランに不満を持った人はそっちに流れていって
結局システムが崩壊するだろうし。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 11:20:48 ID:???

だから、負債とスタッフの意思疎通ができてなかったってことじゃないの？

405 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 11:33:13 ID:???

>>389

強制力が無いのか有るのかはっきりしろ森田。
また森田が勝手に作った設定か？
せめて監督と相談してから作れ…

でもあの監督だからまた設定返しされると思うが…

種の世界では小泉の郵政民営化を実施したら
日本国内で反対派との内戦があったに違いない。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 13:06:46 ID:???

>>405
内戦は内戦でも国内で殲滅戦争やるんだろ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 14:12:17 ID:???

民族問題とか抱える内戦はむしろ殲滅する勢いだけどな。
どっちかというと、他国を侵略する戦争の方が人道的で人死にも少ない。

もちろん相対的な話だから、侵略戦争なら頻繁にやっていいぞ、と言ってるわけじゃないんで過剰反応しないでくれ。
戦争をしない、戦争をしないでいい状況であることに超したことはないからな。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 14:14:30 ID:???

利害で戦争やるか
宗教・教条で戦争をやるか、の違いがあるからな。
後者の場合、損得やコストパフォーマンス抜きの殲滅戦争になりやすいな。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 14:20:37 ID:???

ユーゴ紛争は、マジで殲滅戦になりかけたらしいな。

410 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 14:26:07 ID:???

キリスト教系では「異教徒は虫けら」って教えるしな（「ヘルシング」を思い出してしまったｗ）。
じつは過激なテロをやってるイスラム教の方が異教徒には寛容。コーランでは
「異教徒は、まだアラーの教えに目覚めていない可哀想な連中。大丈夫、奴らもそのうち分かるようになるよ」
って感じだった筈。

411 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 14:35:09 ID:???

もし16世紀辺りで日本中にキリスト教が広まってたらどうなってたんだろうとふと気になった。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 14:36:53 ID:???

一時のブームにはなるかもしれないが、絶対根付かないと思うｗ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 14:47:54 ID:???

>>410
テロやってる（けしかけてる）イスラム教徒は本当のイスラム教徒じゃないって話もあるしな
本物のイスラム教徒なら認められてない自爆攻撃をする筈が無いって奴

コーランだかなんかに駄目って書いてあるんだっけ＞自爆

414 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 14:49:59 ID:???

>>411
日本でキリスト教が一時的に流行ったのは
救いを求める先がキリスト教以外残ってなかったってだけなのよね
弾圧関係なしに祈っても何もしてくれない神様は普通に廃れていった

そもそも祈るだけでどうのこうのなんて宗教が
全部に神様がいる+色んな宗教のハイブリッドの
日本で根付く訳がねえってな（汗

415 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 14:52:02 ID:???

キリスト狂(一発目にコレが出たw)って、他の神様は皆悪魔って考えだから
氏神様の信仰あるところには思いっきり反発されるんだろうな。
そういう意味では日本には根付かなくて当然な気も

416 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 14:52:50 ID:???

>>413
自爆というか、自殺禁止じゃなかった？

417 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 14:56:16 ID:???

>>411
平安期の仏教みたいに国分寺ならぬ国分教会作ってもごった煮状態になるのが関の山だな
下手すれば天照とマリアが同一視されるとか

418 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 14:57:24 ID:???

>>416
自殺か　THX
爆薬無い時代に禁止できる訳ねえか＞自爆

419 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 15:04:42 ID:???

ん、じゃあ、よく聞く「殉教すれば天国に行けると教えられて自爆テロを～云々」みたいな話は作り話なの？

420 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 15:08:10 ID:???

>>419
無理矢理な拡大解釈じゃないかな？
「敬虔なる○○は、アッラーのために死んでいきました」って風に。
アッラーのために戦って死んだら勿論天国にいけるだろうし。

421 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 15:11:00 ID:???

イスラムはどうか知らんが、母体のキリスト教やユダヤ教では自殺禁止らしい。
だから、イスラムでも自殺禁止はあると思う。

テロ屋の信じるイスラムは、仕込む側が意図的にねじ曲げてるとか、自分で勝手に思い込んでるとか、そんな感じなんじゃない？
教育水準が低い地域が多いから、まともなイスラムをまともな教育者からまともに教えられないってのもあるだろうし。
テロリストからテロリストへの又聞きとか、判断基準のない人たちが言われるままに信じてしまうとかありそうだし。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 15:15:36 ID:???

>>420
拡大解釈もそうだけど問題なのはイスラム教徒なのにコーラン読んでないのよ大半の人間が　
正確には読み書きが出来ないから（教えないから）コーランを読めない　だから嘘でも信じてしまう

真実を知らないで「これがそうなんだ！」と教えられたそれを信じるのと同じ（まんまラクシズだが）
周りもそうだと教えれば例え嘘でも真実になっちまうってな　それを利用してる奴もいると

423 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 15:17:23 ID:???

宗教なんて、権力者の道具の一つにしか過ぎないしな。

424 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 15:21:10 ID:???

イスラム教はもともと混乱の時代、民族を1つの思想で纏め上げて
敵の侵略から土地を守るために作られた宗教じゃなかったっけ？
ある意味すぐ戦いに走ってしまうのは仕方がないのかもしれないなあ。

で、ラクシズだがｗ

425 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 15:23:44 ID:???

チェチェン独立派を嗾けるイスラム過激派
オーブを嗾けるラクシズ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 15:24:04 ID:???

RPGに出てくる悪の宗教より底が浅いな、神聖ラクス教は。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 15:25:21 ID:???

>>423
ただまあ、宗教には理性や道徳みたいなものを「神」という超越者を持ち出して
相手を説き伏せ、社会の混乱を助長するような行動を制限する部分もあるので（上で出てる自殺するな、とか）
一概に全部悪とは言えない。それ以外の価値観を持てないのが危険なのであって、
全ての価値観をそれに依存してる「思考停止」がやばいのはオウムとかでも証明されてる。
「ラクス様が仰るのなら」「ラクス様のために」とかがやばいのは
ラクスの先導に全ての価値観を依存してる状況が新興宗教のそれと同じだから。
アレ見て気色悪さを感じないのはかなり危険な状態だと思われ。

428 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 15:32:14 ID:???

流れぶった切って悪い　相当亀だが
>>252
今でも種なんか比べ物にならないレベルで
サンライズでもロボットアニメは可能っぽい
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000046067
パスはメル蘭で

ケロロもたまーにしか戦闘シーン無かったりするけど
それでもある時はハイレベルな物を提供してくれる
予算や規模が雲泥の差があって尚且つ滅多に
戦闘シーンがない種と死種で実現できない筈がないと

やっぱりどこかで無駄な労力を使ってたとしか・・・

429 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 15:41:32 ID:???

ほとんど時間を人件費だろ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 15:45:18 ID:???

>>428
結局、
土壇場での人海戦術が予算を食いつぶして
その原因は嫁の脚本の異常な遅さで
それを福田は特に注意もせずに下っ端に全部丸投げして遊びまわり、
インタビューでは自分がいかにイロイロと考えているのかを吹聴する無責任男。
というとこまでほぼ間違いのない事実というのが恐ろしい。

431 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 15:50:00 ID:???

一番怖いのは、そんな負債を切れないサンライズだろ。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 15:52:05 ID:???

>>413
イスラム原理主義の過激派って数百年掛かって作られたコーランの解釈を無視して
独自の解釈を元に行動するから一般のイスラム教徒からはあんまり良く思われてないそうです。
原理主義でも病院の設立や学校の創設などの社会事業を地道に行うことで
社会改革をしようとしてる人たちもいるので「原理主義＝テロリスト」という単純な構図で見るのは
止めておいたほうが良いでしょう。
>>419
イスラム教には聖戦(ジハード)の概念は確かに存在しますが、ややこしいのは
この聖戦の定義づけに関して従来のイスラムの法体系と原理主義の解釈では
相違するケースが非常に多いのです。>>420氏の言うように拡大解釈して
何でも聖戦扱いする過激派の指導者がいるのが問題化しているようです。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:12:25 ID:???

>>428
ケロロは戦闘シーンがメインじゃないぜ。
まあ、種が戦闘シーン少ないって叩かれてるのは、一応戦闘がメインだろうからだろ。
∀とかで戦闘が無い話があっても、別に問題ないのに、種だと戦闘ないと更に退屈。

434 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:14:44 ID:???

>>394
冷静に考えれば、デス種でも連合軍は結成されている。
議長が頑張って統合したナチュとコーディの連合軍がな。
だが、それもラクシズに比べればゴミのように小規模なロゴス退治のために出てきたし
その後は、どっかへ消えたがな。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 17:56:42 ID:???

>>430
中の人のテンションの影響も大きいだろうな。
デス種に関してぶっちゃけてた人も参加しているはずの、昨日の深夜の触手エロアニメ
（褒め言葉）なんか、製作側もノリノリでやってそうだし。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 18:39:55 ID:???

遅レス気味だがキリスト教でも「異教徒は人間じゃない」としてたのはごく限られた時期だぞ。
まあ、未だにそう言う考え方な連中もいるにはいるが。

ルネサンス以降の反教会思想が現代歴史学の基礎作ったって経緯があるんで
ヨーロッパの悪行が教会のせいにされがちなんだよなあ。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 19:39:18 ID:???

微妙にスレ違いかもしれんが何で秀吉は小西行長と加藤清正を隣り合わせの領土に置いたんだ？
この二人何から何まで水と油の仲なのに

438 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 19:58:09 ID:???

>>437
微妙どころかどこのスレの誤爆だよw

439 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 20:00:54 ID:???

>>437
まあ、見た目仲が悪いほど実は馬が合うと初代キンニクマンもおっしゃっておられますし。

440 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 20:02:39 ID:???

>>436
負けじと微妙にスレ違いだが魔女狩りはキリスト教（というか教会の）のせい
というを聞いたのだが違うのか？

441 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 20:04:24 ID:???

仲の良い領主を隣り合わせにして仲良く謀反されたらたまらんからだろう

442 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 20:07:45 ID:???

>>435
ブチキレ顔芸萌えアニメ（褒め言葉）か。
次回予告でのクール&ビューティー&ヘタレ&ヨゴレ二代目襲名は、あのキャラが
ファンと製作者の両方から愛されて、ネタとして弄られてるからこそ出来たんだろうな。
種キャラであんな真似をしたら、多分いろんな層がいろんな理由で怒り狂うと思う。

443 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 20:20:02 ID:???

つまり次回予告にディアッカが出張ってルナマリアにネタキャラの座を進呈すると

2ちゃんの一部じゃ大盛り上がりになりそうだがw

444 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 20:27:37 ID:???

ラクスがブチ切れ顔芸やれば色々祭りになっただろうになｗ

445 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 20:38:15 ID:???

>>444
ブチ切れすれば人間味が、まだ出てくるんだろうけどね。
他人を見下すような悪役面してて、ガキの戯言を淡々と語ってる姿はﾃﾗｷﾓｽとしか言いようがないんだよ。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 20:46:57 ID:???

>>445
でもラクス＝聖女って本気で思ってる真性もいるからなぁ…
本当にやったらあちこちで暴れ回りそう。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 20:52:35 ID:???

>>417
＞下手すれば天照とマリアが同一視されるとか

日本でも渡来した宣教師がキリスト教の教義を日本語に訳していたら
（キリスト教の）神様の名前の訳が仏教の仏様の名前と同じになってしまった、
なんて話を昔のＮＨＫの教育アニメでやってた記憶が。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:11:05 ID:???

>>447
アポロンを天照
アルテミスを月読
ポセイドンをスサノオ
と訳すようなものか？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:21:31 ID:???

ラクスのイメージって司馬懿仲達。表向きは後見人、補佐人だけど、
実は・・・というタイプ。

ちなみに司馬懿が敵として登場するゲームのセリフのうちの一
「ふははは！焼け死ぬがいい！あの世で曹操様に跪くのだ！」
「ふははは・・・いいぞ、いいぞ・・・蜀軍を焼き尽くすのだ・・・」

450 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:24:02 ID:???

ラクスがハーメルンのバイオリン弾きのパンドラ母さんみたいな
性格だったらよかったのに。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:24:55 ID:???

>>449
某少女漫画のせいで「司馬懿＝小心者で怠け者」のイメージがあるのだがｗ

452 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:26:53 ID:???

>>450
むしろコルネットを希望ｗ

453 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:27:08 ID:???

>>450
リュート好きだったな…

454 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:29:38 ID:???

どっかで拾ってきたコピペ　妙にイメージが合致しててﾜﾛｽ

【ラクス・クライン】
（腹黒いと評判ですが）
まぁ、そういう人もいますわね。我がクライン家は先代からプラントを動かす力を
もった一族、私一人がいるだけで、オーブは百万の軍を得たも同然ですわ。
かつてこそ隠遁生活を送っていましたけど、今や天下を動かす楽しさで毎日が
充実していますわ。
（そんな人がなぜ裏方程度で満足を？）
うっ・・・それは・・・カガリ様は、部下を巧みに使いこなし、策略を巡らせる・・・
これはオーブ安定のために絶対不可欠です。私はそれを助け礎を盤石にするのが
一生の仕事。あとは後継者を徐々に廃し・・・あっ、余計な事まで喋ってしまいましたわ！

455 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:31:54 ID:???

>>452
すでに劣化コルネットみたいなもんだ…

456 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:35:20 ID:???

コルネットの方が余程キュートだね

457 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:38:04 ID:???

サウザーにフルート、パンドラ、コルネット、ワルキューレ達と
種なんかよりはるかに魅力的でキャラ立ってたよな。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:40:35 ID:???

アニメは黒歴史だけどな

459 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:44:04 ID:???

>>458
いや、あれはあれで。

460 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:45:43 ID:???

>>458
アレはまあ頑張ってた事にしようｗ
「カレ（ｒｙ」や「ヤシ（ｒｙ」とか、もっと酷いのあるしｗ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:50:03 ID:???

2ndOP・EDはガチ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:55:14 ID:???

紙芝居でも迫力があったのでよし。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 22:09:26 ID:???

>>447
日本人の宗教観って、世界的に見て珍しいらしい。キリスト教や仏教みたいに、後から
やってきた神に駆逐された土着神は「悪魔」に落とされる（それまでの宗教の否定）んだが、
日本の場合は「新しい神と古い神との合体」＝「神仏混合」で、古い神も神性を保っていた。

また、隠れキリシタンも「観音（マリア、聖母子）」や「大黒（持っている打出の小槌を十字架
に見立てる）」との合体を行なっていた。
いくら迫害を逃れる為でも「異教の神」との合体を行なったのは、日本くらいらしい。
「もしも徳川家康が、新たな布教は禁止するものの、既存の信者とその子孫に限定して信仰を許可」
した場合、鎖国時代の間に神道や仏教との合体が行なわれたろうと推察する研究者もいるくらいだし。

イスラム教は、宗派によってコーランの解釈は様々にある。自爆テロを「自殺」として禁止する
宗派もあれば「異教徒との戦い、ジハード」として推奨する宗派もある。

ところで、速水凛子さんによれば「正しいイスラム教徒」の行く天国とゆーのがある。そこは
「もんの凄い豪邸で、美人の処女にかしづかれ贅沢三昧（女性は、妻として同行が許される）」
なのだが、最近では女性の社会進出が広がったせいか「女性版イスラム教徒の天国」（豪邸で
イケメンにかしづかれ贅沢三昧）とゆーのが出来たとか。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 22:12:45 ID:???

>>463
インドを忘れてるのか？
あそこの宗教的カオスぶりは日本の非じゃないぞ
日本じゃ宗教統制が取れすぎて面白くない（近代以降はかなり固定化しちまったしな）

465 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 22:33:39 ID:???

>>440
魔女狩りは話すと長くなっちゃうんだけど
もともとキリスト教が広まる以前に、土着宗教等で精霊信仰みたいなのがヨーロッパ各地にあったんだが
キリスト教が広まるにつれて、勢力が弱まり、更にキリストの教義に反してるトコがいっぱいあったんで
そんなのを信仰してる人たちを宗教裁判で裁いちゃったのが始まり

ただし、火あぶりとかまでエスカレートしたのは何百年（何十年かな？）も後の話
世界最初の魔女裁判（裁かれたのは男だったけど）は禁固３ヶ月かそこらの刑でした

466 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 22:40:33 ID:???

というか世界史板に紛れ込んだのかと思ったぞ。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 22:53:11 ID:???

ま、宗教の名を借りた統治のための組織暴力はどこだってやってたわけで

468 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 22:56:27 ID:???

宗教自身が肥大化しすぎて、組織を圧倒していたこともあるな。
ヨーロッパの暗黒時代だっけ？　教会が国より強かった、ってやつ。

板違いにならぬよう種と絡ませてみると、
ラクス教という圧倒的な宗教は、オーブを支配しプラントを力尽くで潰したわけだ。まさに暗黒時代の到来だな。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:09:46 ID:???

南米では土着の竜信仰を取り込んで「天使＝四方を護る４匹のドラゴン」にしたり、
中国では初期の宣教師が中国特有の先祖礼拝を認めたり（こちらは後に禁止されたけど）と
結構キリスト教徒も色々と方便を認めてるんだよねえ。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:25:50 ID:???

>>457
ハーメルンの場合は、メインキャラに試練を与えるからね。
それはもうエグいほどに。
でも、賛否両論とは言え、ギャグも織り交ぜてるから作者的にも読者的にも救いになる。

種の場合は、もう「それはギャグでやってるのか」としか言いようがない。
その癖、あっちはシリアスだと本気で思ってるからね。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:29:00 ID:???

>>468
でも、本人は宗教やってるつもりが無い真性だからな。
自由意志を(過剰に)尊重してるから、洗脳してるわけじゃないと言いたいんだろうしな。
だが、自由意志を尊重しすぎるとカルトになるというワナ。
自由という事は何より不自由なことでもある。

472 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:36:54 ID:???

麻原だって真性の自己中だったし。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:03:20 ID:???

>>469
隔離されたら変質するのはなんだって同じですがな

474 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:12:52 ID:???

知り合いの腐女子に聞いた話じゃ地方ではまだまだ種好きな奴もけっこういるようで
（そいつは種、死種共に駄目らしい）
そいつ以外はほぼ種好きらしいので適当に合わせるのも大変だとか

もっとも暇つぶしについ発動編を見たり、アファームドＳ、グリスを愛機にするような奴だから
一般的？な腐女子の意見ではないのかもしれん

475 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:17:14 ID:???

そーいや、種世界って宗教ないんだよなあ…ラクス教以外。

476 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:18:48 ID:???

公式設定で「既存宗教はすべて力を失いました」ってあるからなあ。
バカにするなといいたいな。

477 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:21:12 ID:???

>>474
＞暇つぶしについ発動編を見たり、アファームドＳ、グリスを愛機にするような奴

人はそれを重度のロボヲタと呼ぶ！

478 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:27:31 ID:???

そんな腐女子なら嫁に欲しいです＠３０歳サービス業

479 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:28:10 ID:???

>>475
だからこそ、人は宗教を求めるのだと解釈すれば納得がいく。
宗教が負債クオリティで抹消された中で、人が救いを求めたのがラクス教だとするならば……な。

480 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:29:41 ID:???

>>478
板ﾃｨｶﾞｲかもしれんが、サイボーグクロちゃんではガノタ同士でｹｺｰﾝした夫婦が居た事思い出した。
福田も嫁も、ライトヲタだしなあ。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:31:37 ID:???

>>474
一般的な腐女子と言う奴はアンチリーンの翼同盟（出展：アニメディア）に加盟するような者のことを言う。

……そういや俺の妹、重度の声オタも「種死？声優で釣ろうって考えが浅ましい」と切り捨ててたッけか。

482 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:34:39 ID:???

見た目人間なら、腐女子でもいいから嫁に来てください。

宮城の農家の長男より愛を込めて

483 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:37:35 ID:???

>>479
「マルキオ教団」が力を付けたんだったな、公式設定では。

484 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:40:12 ID:???

>>479
宗教が力を失った理由が「宇宙クジラを説明できなかったから」で、
だから「GG教徒」が居たりするわけだが……

ただ、宇宙クジラもヒンドゥー教のような多神教なら簡単に神化して
神話世界に取り込めちゃうからなぁ。
設定スタッフが「宗教」に対してちょっとでも真面目に調べてたら、
あんな異星生物のひとつやふたつで滅びるほど宗教ってのは弱いもんじゃないということくらい
すぐに気づくんだが。

485 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:40:48 ID:???

>>481
そのテの同盟ってよくWeb上でも見かけるが（別にアンチに限らず）、
実のところどー言う意味合いがあるんだろーか？

486 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:41:01 ID:???

>>483
既存の宗教を排除してラクス教を布教する……

本当の黒幕はマルキオだったんだよ！！
ΩΩΩ<な、なんだってー！？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:42:44 ID:???

地球は丸くてもヘコたれなかった宗教が
ＵＭＡごときでなくなる訳ねーだろが

488 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:44:08 ID:???

>>481
HAHAHA!ネット上のチラシの裏とは一味違うんだぜ！？
796 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 19:25:55 ID:???
今月のアニメディア立ち読みしたが、ガンダムナビが凄いことになってたな･･･
種死完結から一月以上立ってるのに劇場版Ζは二の次で、腐女子共の種死最終話感想が羅列されてた。

内容?もちろん｢ラクシズは絶対正義。それ以外は悪。ラクシズが勝って最高!｣
の一点張り。

あと読者コーナーでアンチリーンの翼同盟とか言うのが作られる可能性があるっぽい

アニメディアと言う"アニメ雑誌"による正当な営業妨害だぜグゥレイト！

489 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:44:34 ID:???

本当に、スタッフが
「政治・社会・戦争・宗教・科学」について何一つまともに調べてないってのがわかるな。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:45:21 ID:???

>>488
アンカーミスだなｗ
>>485宛てだろ？ｗ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:46:15 ID:???

>>490
HAHAHA!フォローサンクス！

……ちょっと頭を冷やしてきますorz

492 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:46:53 ID:???

>>484
宗教を生き物として扱えないからではないでしょうか？
現実の宗教は様々な事象をリアルタイムで分析、取り込みや非難を繰り返して変化していますから。
レッテルを貼って思考停止すれば、具現化が楽な反面、時間が経つにつれ現実と乖離していきます。
全否定、または全肯定しか出来ない人間の採る愚かな手段と言わざるを得ません。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:48:29 ID:???

>>489
程度が知れるな･･･
扱えないなら触れるなよ･･･

494 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:49:59 ID:???

正直なところアニメディアって腐女子向けって感じバリバリなんだよなぁ…

>>485
まあ自分の好きな作品を好きなもの同士で親交を深めるとか、
単に自分のサイトをリングに入れておけばアクセス数が増えるとか。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:50:44 ID:???

>宗教が力を失った理由が「宇宙クジラを説明できなかったから」
アホですね。設定考えた奴も監督もどうしようもないくらいアホですね。
それを一切話に絡ませられない脚本…も……

つまり宇宙クジラは一部関係者が騒いでいるだけで本当はいなかったんだよ！！

496 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:52:25 ID:???

>>474
そりゃ地方だとアニオタに向けたアニメなんてろくすっぽ観られないからな。
せいぜい種ぐらいなもんだろ。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:52:53 ID:???

>>487
それこそ上主（ｵｰﾊﾞｰﾛｰﾄﾞ）のみなさんが降臨でもしない限り…いや、ありえんな

人は宇宙の果てにでも関帝廟を造るにちがいない！
なんと素敵なことではないか、髭よ！

498 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:55:22 ID:???

>>495
そもそもそんな設定、無くても一向に困らないし。
余計な設定を増やせばリアリティが増すと思ってるアホがいたんだろうけどな。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:56:02 ID:???

結局、人は外に興味の対象を見出した方がいろんな物語に触れうるのね。
内面を格好良く他人に吐露しようなんてセコい事を考えるから種みたいなもんが出来る。
ストレートに来いよ豚つがい。

500 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:58:29 ID:???

>>488
なにかアンチを生むようなことやったのか？＞リーンの翼
まだ殆ど情報が出てないってのに。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:59:12 ID:???

特撮板から拾ってきたんだが、元はエウレカのアンチスレに貼られてたやつらしい。

748 名前：名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2005/11/09(水) 09:42:31 ID:+5619UUu0
>安彦：アニメってずっと「子供がみるんだからわかりやすく」ということもあって、ディティールはどうでもいいって
>　　いうことでやっていたんだけれど、それがそこにだんだんと趣味が持ち込まれるようになったわけですよ。
>　　（中略）ところがガンダムやエヴァンゲリオンの影響を受けた”子供”の作品になるとディティールから入るのが
>　　当たり前になってしまって非常に瑣末になっていくんだけれど、全体が見えないっていう、そういう傾向が今強い
>　　ように見えるんですね。それは趣味性のもたらした弊害ですよ。だから第６話まで進んでも、枝葉にばかり
>　　興味があるから、なにをしようとしているか見えないんですよ。僕が言いたいのは、若いうちから変化球ばかり
>　　投げるな、っていうそれに尽きるんです。「もっとストレートを投げろよ」っていう。エウレカというヒロインの名前が
>　　タイトルなら、もっと演出がエウレカに惚れ込んで作れば、そのタイトル通りの作品になると思うんだけれどね。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:59:57 ID:???

>>489
調べるまでも無く、ちょっとでも本読んでりゃ（創作物にしろノンフィクションにしろ）
「下手に触れないほうが身のため」だって普通に判るだろうにな。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:02:45 ID:???

>>495
本来認められない、「神によって作られた人間」をも否定する進化論でさえも認めてしまったりする宗教のタフさを舐め過ぎだな。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:03:24 ID:???

負債が何を言いたかったのか？

何か言葉や思惑を超えた部分があるはずだと思う。
そこを見えなくしてしまっているのは何なんだろう？

505 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:06:05 ID:???

>>504
あの二人の力量。
言葉を想いのまま吐き出すにも、作品と言う形にして吐き出すのにもそいつが必要。
それが無かった。それだけさ。

まぁ今ではそんな物があったことすら怪しいが。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:08:19 ID:???

>>498
ﾔﾝｷﾝアワーズの「ロベスピエール革命日記」のように
無知なところやあからさまなウソがあっても
それをしのぐ熱意を作品に込めることができれば、
読者も喜んで騙されてあげることもできるんだけどな。

507 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:11:29 ID:???

肉とかと違って「だって○○だから」が貶し言葉にしかならない

508 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:12:52 ID:???

情熱が感じられるものなあ、ゆでや車田からは。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:12:55 ID:???

801だろうがエロなんだろうがそっち系に突き抜けた熱意を感じたら
種も認めたんだけどなあ。

510 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:13:26 ID:???

>>487
むしろ怪しい宗教が跋扈する原因になるだけだな

511 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:14:09 ID:???

だって豚だから

ダメだこりゃ

512 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:15:53 ID:???

>>508
ゆでも車田も飽きやすいのかムラッ気も強いけどね…
週間漫画などはそれくらいでないとこなせないのかもしれないけど

513 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:17:21 ID:???

>>511
100％の悪意と批判と貶しだな、その言葉が内包するのはｗ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:21:25 ID:???

俺の中では「だって知欠だから」より絶望感が深い

515 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:21:28 ID:???

「宇宙クジラ結局放置かよ」
「だって豚だから」

「何でラクシズが正義みたいに描かれてるんだよおかしいだろ？」
「だって豚だから」

こうですか？わかりません

516 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:23:03 ID:???

美味しい豚に失礼だぜ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:25:19 ID:???

ああ、美味くて安くて栄養あってな

518 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:26:13 ID:???

飛べない豚はただの豚だ

食えない豚は福駄負債だ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:32:59 ID:???

>>508
車田漫画も多分にご都合主義、インフレワンパターンな漫画ではあるが
「人間頑張れば何でも出来る。最後まで諦めるな」というのが一貫したテーマだと思う。
異論反論は当然あるだろうが、作者が言いたいことは凄いシンプルだ。

種死は適当に言い繕ってあちこちボロが出てる八方美人って感じ。
当事者で気付いてる人は少ないけど俯瞰してみてる人からはどうしようもない人間でしかない。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 02:23:41 ID:???

最近の車田を見るとなぁ…

521 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 02:26:24 ID:???

車田もゆでも自分の作品ですからなにやったっていいわけでして
だから、車田だし、ゆでだし、が通用する
馬鹿やったってどうせ自分の物だし
別にパクりもいいんだよ、「自分の作品」の価値が落ちるだけだから

ガンダムとか看板背負ってるものはそうはいかないわけで
「自分の作品」じゃないんだから、好き勝手やるわけにはいかないんだよ
増して30年近くにわたって上塗りされ分厚くなってしまったガンダムなんて、
そもそもよほどのバカか天才でもなければ監督なんてやらないよ普通

522 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 04:11:11 ID:???

>>496の言うとおり地方では中々オタアニメを見る機会はないかもしれん。
それはイスラム原理主義のテロリストに通じるモノがあるかもな。
アニメファンでありながら、真にすばらしい作品を見たことがないから種に走る。

あの枠と予算を貰っておきながら、これだけのモノしか作れなかった負債の行為は
正に業界に対するテロなんじゃないかと思った。

523 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 04:29:33 ID:???

車田も、ゆでも、熱いからこそ「だって～」が許される。
ブｸタの場合は、妙に冷めてて、真剣な表情でバカやってて、それに気づいてないのがきもいんだ。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 05:56:43 ID:???

土６なんて言い出した奴がいたけど俺には今のあの時間帯は地雷原にしか見えん。
鋼は前半は許容範囲だったけど。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 06:17:41 ID:???

鋼前半て原作内容じゃねぇか(´･∀･｀)

526 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 06:53:41 ID:???

>>8523
……真剣？ああ、表情だけか。

馬鹿が己のバカさに気づかず、本人だけは「洒落でバカをやってる」つもりだが
実は取り返しが付かないレベルの核地雷級の大バカをやってるという。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 07:00:12 ID:???

ものすごい未来レスだな

528 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 09:10:22 ID:???

>>522
ここら辺は地方に住んでる人間で無いと理解できないかもね（俺だって現住は地方じゃないけど）
いまでこそWebや通販、CSや復刻DVD等でいろんな作品を見やすくはなってるけれど
それでも地上波でいっせいに放映すると言うのは何よりも強い。
主視聴者層である（はず）の学生相手ならば尚更のことだ。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 10:50:52 ID:???

マジメに「バカやる」ってのは難しいぜ
ガンダムで言えば、Ｇだろうなやっぱり
ああいうのは、照れが入ったり気取ったりしようとすると、一気にグダグダになる
マジメにやってるからこそ見られるモノになるんだ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 11:07:50 ID:???

むしろ、メロドラマならメロドラマに徹したほうが、まともな作品になったかもしれないのにな。
カガリとユウナの関係とか、アスランとの関係とかしっかり書いてさ…。

プラモは売れなくなるかも知れんが、ＤＶＤや他のグッズが売れればいいんだし。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 11:12:10 ID:???

Gは一回こっきりのゲストキャラでもちゃんと生きているし、シャッフルも仲間意識は
あっても、お互い背負っているものは絶対に譲らない距離のある関係になってる。
デス種の付和雷同連中とは雲泥の差だよ。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 11:13:35 ID:???

>>531
そこから真っ先に解脱したカズィこそが
やはり最高のキャラだなｗ

533 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 11:15:53 ID:???

魔乳も種の３クールまではそれなりに理解できるキャラだったが
デス種では単にキラに言われた事をそのままやるだけの人形と
化してる。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 11:18:17 ID:???

しかし、種死にまるっきり出てこなかったな、カズィ。
あれだけ旧キャラ出したんなら、彼らもどっかで出てきてもよかったと思うが。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 11:20:01 ID:???

>>534
メージュで読者に密かに突っ込まれてたYO

536 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 11:21:17 ID:???

サイも出てきて欲しかった

537 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 11:35:49 ID:???

カズィはAAの選択（つまりはキラの）が正しくないことの象徴だし、サイはサイでキラの罪の象徴。
前作キャラ出ることになってもこの二人だけは絶対に出ないだろうなと思ってたよ……

538 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 11:55:28 ID:???

>>504
亀だが
漏れ的には「福田なりの現状に対する皮肉」があるのかな、と思ってる。この場合の現状ってのはアニメ業界とかではなく『世間の自分に対する扱い』ということ。何というか「世間に対するそこはかとない悪意とある種の絶望」を感じるんだよな。
「結局おまえら顔がよくて能力それなりにあるカリスマの言う事ならﾏﾝｾｰするんだろ？漏れみたいな豚顔の奴はどんな良い事言っても聞かねえし。それ以前に藻前ら漏れを人間として認めないもんな、ｹｯ」みたいな。
特に種死に顕著だがキラクスに対するﾏﾝｾｰぶりにそういう「世間に対する悪意と絶望」を感じる。『偉そうな事言ったって所詮おまえらその程度じゃねえかよ』と。そういう｢世間に対する憤懣と皮肉な思い｣を表してるのだとしたら、まあよく出来てるのかもな。
だからと言って、あんなクソ作品を作ったこと自体は許されないと思うし、漏れ自身許す気もないが｡

539 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 11:58:00 ID:???

>>538
考えすぎ考えすぎｗ
そんなことを考える頭があるのなら（ｒｙ

540 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 12:11:01 ID:???

>>538
“実はカズィこそが監督の分身だった”と。君は！

541 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 12:12:55 ID:???

ガイキング見たが本当に素晴らしい、
801と殺人劇盛り込んだだけでロボットアクションものって言ってるコレジャナイガンダムとはちがってな

542 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 12:26:14 ID:???

>>539
いや、多分無意識下で感じてるんだろう
｢世間に対する憤懣と皮肉な思い｣なんてとこまでは考えてないだろうが。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 12:28:25 ID:???

>>542
つまり、豚は「ムカついてやった。今も反省してない」ってことか。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 12:41:13 ID:???

最強ロボダイオージャにＤプラン的な社会が出てくるがちゃんと１話で
その問題点やそれを否定する論理を出してオチをつけていたな・・・
デス種は退化しすぎだ。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 12:52:20 ID:???

ガンダム・センチネル～アリスの懺悔～を今更に手に入れて読了したわけだが

なんで、十年以上前の作品の解説コーナーが種批判してるんだろうと思った

546 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 12:53:54 ID:???

>>545
どんな文章なの？

547 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 12:59:16 ID:???

一言で言うなら

Ｚ以降のガンダムは惰弱

面倒つか、これから仕事なんで纏める暇ないんだが、そこで語られる富野の手を離れたガンダムの弊害とか
その辺の内容が凄まじいまでに種に当てはまってる

作者の高橋昌也は昔、ＭＳ戦記を書いてた頃、富野に「あなた、ガンダムやってて楽しい？」と言われたらしい。
人の褌で相撲とってて楽しいのかと。創作者としてそれでいいのかと。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 13:01:51 ID:???

しつこいようだが、十年以上前の作品なんで、当時は種なんて影も形も無い。
その頃から語られてたダメな点に種は凄まじく合致してて失笑したわけですよ。
まぁ、１ｓｔ儲の戯言と取れるくらいには過激な内容だったけどね。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 13:03:38 ID:???

劣化コピーの果てがこうなるとは誰もが危惧していたことさ
むしろよくここまでもっていたものだとも言える
それにガンダムは髭で葬式まで済ませたんだから、後はどうなろうと知ったことではない

550 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 13:05:28 ID:???

葬式済ませた屍を、墓から掘り出して晒し者にしやがったから問題な訳で

551 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 13:17:58 ID:???

>>487

ゼノギアスのゾハルや2001のモノリスほど凄い代物なら
宗教の権威は無くなると思うが
唯の化石で宗教の権威が無くなるだろうか？

それともクジラ石はゾハルほど凄い代物なのか？

552 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 13:26:35 ID:???

MSのデザインに関しても御大が
「Ｗでデコレーションの究極系にはまってしまった。Ｘはもうなんだかわけがわからない。」
「だからそれを突き抜けろといったのに国内のデザイナーがそれを出来なかったからシドを呼んだ」
とまで言ったのに、完全に無視しているからな。
俺はメビウスゼロやバスターは嫌いじゃないが、10年残る新しいデザインとはとても思わない。

553 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 13:27:49 ID:???

>>551
「evidence＝証拠、形跡」という名前からするに、単に「生物がいるのは地球だけじゃないよーん」というだけの化石だろう。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 13:39:29 ID:???

>>553
今更そんなんでなぁ…

555 ：かゆうま：2005/11/12(土) 13:45:07 ID:???

>>554
現実世界でも隕石から細菌が発見されたとか言われているのにな。
せめて宇宙クジラが地球の周りを泳ぎ回っていたらなんぼか説得力があったのにな。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 13:50:04 ID:???

クジラ石がもの凄いものならば、まず「クジラ石教」という宗教ができるだろうな。

557 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 13:53:19 ID:???

「うちうクジラは世界を救う」ってプラカード持って街頭演説するんだな

558 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 13:59:56 ID:???

キリスト教やユダヤ教あたりだと、
「これこそ旧約聖書に登場するリヴァイアサンの化石」とか解釈しそうだな。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 14:02:55 ID:???

>>558
「2001夜物語」の魔王星思い出した

で、クジラ石を砕いて漢方薬にしたり
ハンコや麻雀牌にしたといって売り出す奴もきっと出る

560 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 14:03:10 ID:???

日本ではどこかのくじら神社がお参りすると宝くじが当たるとニュースで報道されるな。

561 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 14:09:16 ID:???

雑誌の裏表紙に胡散臭い広告が載ったりする

562 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 14:11:28 ID:???

よく考えたら、現在でもすでに「宇宙人と交信してる」なんていってる新興宗教がいっぱいあるじゃねーか。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 14:23:01 ID:???

宇宙人が、
地球人たちの宗教戦争の真っ只中に割り込んで、
両陣営の武器をあっという間に破壊してしまったり、
どんな攻撃もすべて跳ね返してしまったり、
一人の犠牲者も出さずに戦艦を真っ二つにしたり…

…そんな奇跡でも起こさない限り、地球人から宗教をなくすことなんて無理だろう。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 14:24:57 ID:???

>>563
ラクシズが宇宙人だったら解決するのかｗ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 14:29:09 ID:???

>>563
クラートゥでも待ちますか？

566 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 14:30:04 ID:???

>>563
宇宙人を仮想的にして宗教の団結力が高まるだけだと思われ。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 14:31:45 ID:???

>>566
×仮想的
○仮想敵

568 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 14:34:44 ID:???

>>566
元冦の時の日本の宗教（除く日蓮宗）みたいな感じだな

569 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 14:45:01 ID:???

「宇宙戦争」やら「幼年期の終わり」やらでやってきたことをいまさらやってもな。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 15:12:57 ID:???

>>566
もしくは宇宙人が神になる

571 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:46:59 ID:???

>>556
モノリス大明神の話
(SF大会会場におかれた実物大モノリスがいつのまにかご神体扱いになってしまった)を思い出した。
既存の宗教を消滅させるなんて、ほんとにどの宗教にも属さない「神」が降臨する以外ないと思うよ。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:29:41 ID:???

>>571
これか
tp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/cache2ch/2005/1004.html
tp://www.gainax.co.jp/sf2001/contents/top.htm

573 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:37:37 ID:???

>>571
モノリスは神様どころかただの宇宙人の「道具」なんだけどね
ま、鍋釜かまどや便所にも神様見出す日本人ならおかしくないか（おかしいよ！）

574 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:50:57 ID:???

>>551
モノリスは知らんが、ゾハルじゃ無理だろう。

あれって確立操作までかませる上に上位次元の意識体が宿ってて、
魔法やロボのエネルギー源でもあるっていう、それこそ御神体みたいな
代物なわけだし。
設定的にも地球脱出から再発見されるまでの4000年間は、宗教団体が
管理していたってことになってるしな。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 21:13:09 ID:???

モノリスやゾハル、リリスは人類ｐｒ地球上の生物を作ったか干与した存在だから
宗教家が考えてた「人類ｐｒ全ての動物は神が創った」という概念が崩れるので
「宗教の権威が崩れる」と言う事が有り得るかも知れないが
人類の誕生に何も関係ない化石で宗教の権威が崩れるのは
幾らなんでも有り得ないと思う。

576 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 21:29:18 ID:???

むしろ擬人化鯨石（羽根付きスク水）教団とかできてそうだよな。

つーか、負債的には鯨石をどうストーリー上で処理するつもりだったのだろうか？
それだけは割りと真剣に気になるな。宇宙鯨石軍団襲来とか？

577 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 21:36:16 ID:???

負債的には、つか嫁的には
「801さえ出来れば後はどうでもよかった。今では(801展開が出来て）満足している」
に100カオス。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 21:37:21 ID:???

>>576
没案でそんな話があったと聞いた。
それ聞いたときに脳が可哀想な人だったんだと改めて認識したが。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 21:38:06 ID:???

>>576
種のオフィシャルガイドインタビューで、ジョージグレンの話と一緒に
詳しくやる気は無かったって発言してた。
例えば、イラク戦争を語るのになぜイスラム教が成立したのか話しても仕方ないだろうと。
それを竹田が14話の総集編を作るときにこの話を入れろって言ったらしい。
遺伝子操作とかの議論に通じるものがあるからとか。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 21:53:11 ID:???

>>575
殆どのキリスト教徒は進化論と聖書の教えを共存させているし、
仮にモノリスが見つかったとしてもそれで宗教の権威が即否定
されとは思えないけどな。
まあ勿論、フィクションだからストーリー上必要ならそれでもいい。
ストーリーに関係ないものを意味ありげに出すなよと言いたいな。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 21:55:33 ID:???

>>579
>イラク戦争を語るのになぜイスラム教が成立したのか話しても仕方ないだろうと。

いや、それは、必要じゃないかい？
イスラム教の成り立ちと、キリスト教との対立の歴史が、問題の根底にはあるわけだし。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:03:41 ID:???

>>581
コーディネーターに至っては歴史が極端に浅いんだから
なおさらコーディ誕生の経緯が影響してくるだろうに

583 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:14:39 ID:???

種世界の戦争はナチュラルVSコーディの絶滅戦争なわけで……
コーディの誕生とその歴史は密接に関係して来るんだが。

ほんとに脳味噌が可哀想な人達が作ってたんだなと改めて認識。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:16:06 ID:???

>>577
つか、８０１の語源って「やまなし　オチなし　意味なし」なんだよな。
それが、種見てると分かる気がする。
種の８０１に山は無ければ、オチも無い、そして意味すらない。
ただ一部の厨が萌えるだけ。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:19:44 ID:???

ストフリ初登場時にあまり印象に残らないのは、あれが元の自由でもザコ相手では
特に違いは無かったと思えるからだろうな。
同じザコ相手でもＷのデスサイズヘルの場合トーラスに手も足も出ずにデスサイズ
が敗れた後で、強化版ＭＤのビルゴを蹴散らすからカッコ良かったんだが・・・

586 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:26:05 ID:???

>>584
デス種は作品そのものにヤマもオチも意味も無かったな。
まさしく「８０１」そのものだｗ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:35:29 ID:???

>>585
前作の時は、凸自爆で一応瀕死の重傷負ってたりしたから、まだ良かったんだがな。
今回はやられても無傷だし、「キラにサイコミュ使わせたかった」とか「お偉いさんからの要望」とか
そういうのが見え見えなんだよ。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:37:54 ID:???

>>586
８０１がやまなし、オチなし、意味なしなんじゃないんだよ、きっと。
８　０　１　作　家　が、やまも無ければ、オチも無い、意味すら無いオナニーストーリーしか作れないのが多いって事だろ。
嫁は典型的な、やまなし、オチなし、意味なしの作品しか作れない「８０１作家」だ。

589 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:38:23 ID:???

鮒はやおいだと言われても仕方無いがヤマもオチも意味もしっかりあった。
今度の特番が楽しみだ。

590 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:40:15 ID:???

出てきた相手がザコ丸出しだったからな。
運命の時もグフ相手に二対一で元々勝って当たり前だし。
アニメ見るようになって結構長いがこれだけパワーアップエピソードで
燃えなかったのはデス種が初めてだ。

591 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:43:37 ID:???

>>590
甘ったれてるから適当に作ってりゃいいと思ってんだろ、負債が。
あいつらは続編を作ると固定ファン向けの作品しか作れない。
それ以外は「クズｼﾞｬﾈ？(ﾌﾟｹﾞﾗ」で一蹴。
そして固定キャラファンに任せて、適当に他キャラを貶めていい気にさせてるだけ。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:44:11 ID:???

キラの言い訳もあって、俺には
「やられてムカついたから徹底的に叩きのめす為に」
乗り換えたようにしか思えんかった。
自由でも油断しなけりゃ勝てたんでしょ？
全然熱くもなきゃ必要性もない。
壊れた道具の代わり。そんだけ。

593 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:49:41 ID:???

>>592
ガンダムと言えども、機体にドラマが無い訳ではない。
１ｓｔ、Ｚ、Ｆ９１、Ｖ辺りは、主人公の親が作ったＭＳが、ガンダムだったりする。
Ｇも、ゴッド乗り換え時に、ドモン・シャイニング・ゴッドで三身一体だった。
Ｗだって、ガンダムパイロット達はガンダムに愛着を持ちながら、最後は自分達の手で別れを告げだし
Ｘでも、ＤＸはジャミルが過去に悲劇を起こした機体だったし、カトックとの死別を経て、過ちを繰り返さないと決心した。
∀も、ＤＸと同じようなもんで、過去に月光蝶起こしたけど、ロランは洗濯出撃にも使ってたりした。

要するに「ガンダムは兵器だから、愛着を持たない」という福田の考えは、浅はかなんだよ。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:51:37 ID:???

>>593
「兵器だから、愛着を持たない」

ボトムズのようにそれを徹底してくれるんならそれでもいいんだけどな。

595 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:53:23 ID:???

>>594
それでも、キリコも「兵器としてのスコープドックは、信頼してた」んだろ？
自ら整備したりとか。
キラの場合は「鬱憤晴らしのゲーム機」以上の存在じゃねーだろ、自由は。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:53:47 ID:???

ノーズアートや「エノラ・ゲイ」はじめとする愛称の存在は抹殺されてるのかね。
命を預ける、下手をすれば一緒に地獄に落ちる機体に何の愛着も無いなんてウソだろう･･･
自分の車だって愛着あるのに。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:55:05 ID:???

>>596
つ「だって僕はブｸタやちあきの庇護を受けてるしね、お前らが避けて通れって感じだな(笑)」ｂｙＫ・Ｙ

598 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:55:08 ID:???

>>595
ゴウトのゴミ置き場で、スコープドッグを見つけてその中で眠るキリコを思い出した

599 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 22:57:52 ID:???

正直、種の世界にＭＳ、ひいてはガンダムの存在に、意義を感じねーな。
メアリー・スーな最強厨的の超能力でも、違和感感じないもの。

まあ意義を感じないものなんて、匂いを嗅いだら死ぬぐらい腐る程あるがな。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 23:00:15 ID:???

思い入れのある機体故にこそ性能で劣っているにも関わらず主人公を苦しめる（マサイ）
だとか、ずっと乗り続けた愛機が時代に取り残された故の悲劇（ロンメル隊）のようなドラマ
は無理だろうなあ・・・

601 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 23:00:37 ID:???

シャーリーンも泣いております

602 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 23:02:47 ID:???

エリア８８原作はそういうの多かったな・・・
Tバードの話とか、ミッキーのF-14へのこだわりとか

603 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 23:05:58 ID:???

>>600
スーパーロボとリアルロボに優劣をつけるつもりはないが、
スーパーに無く、リアルにしかない物ってのは「量産機の魅力」だと思うんだよ。
ザコ機体にもドラマがあり、また結構長い間主役ロボを苦しめる。
逆にスーパー系は、一話限りの敵ロボが多いんで「ロボの魅力」より「キャラの魅力」が印象に残ると思うんだ。

で、福田はどっちかっつーたらスーパー系しか作れないﾔｼだから。
それで、割り切ってスーパーロボットガンダムをやれば良かったんだが、中二病的にリアルをやった。
でも、あいつ自身、敵ロボの魅力なんざ理解出来んから、結局墓穴になった。
まあ、敵の魅力も描ききれてはいないんだけどね。

604 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 23:06:46 ID:???

>>598
あ～、あのシーンは良かったな。
戦うことしか知らず、安らぎを覚えるのも、慣れ親しんだ兵器の操縦席。
長く続いた戦争は、きっと、こんな人間をいっぱい生んだんだろうなぁ、と思わせて。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 23:08:33 ID:???

>>604
デス種の場合、戦争が生んだ戦災孤児の少年を踏みにじって、ザマミロスカッとサワヤカだからなあ。
相手の言い分は絶対に聞かないし、その癖自分を理解してくれと喚くだけの四馬鹿ども。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 23:40:04 ID:???

孤児で思い出したけどホーク姉妹の親は？

607 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 23:44:01 ID:???

>>606
キラの親は？
遺作の親は？
痔の親は？
ニコルの親は？
サイの親は？
カズイの親は？
ミリィの親は？
魔乳の家族は？
ナタルの家族は？
タリアの息子と夫は？

こうしてみると、本当に種の家族関係は薄すぎるな。

608 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 23:47:29 ID:???

作り手が厨２病と言われる所以だな

609 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 23:55:38 ID:???

負債のお子さんが可哀想だ。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:01:51 ID:7k23sMQ7

人間関係のスタート、親子の関係がまったく描けないんだから。
友情、男女の関係、上司と部下、対立する組織の長の意見の交し合い、といったものが、まったくできないのも無理はない。

611 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:05:12 ID:???

家族ってね、いないと寂しいものなのよ・・・。

612 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:10:21 ID:???

あいにく、身近に親しく話をする１０代がいないおっさんなんだが、答えて欲しい。
あの人物群は端的にでも今の１０代を描けているのか？

613 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:11:16 ID:???

きっと嫁はまともな会話もできず、まともな家族関係も親子関係も築けず
ろくに恋愛もせず(ｒｙ

脚本以前の問題ですｗ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:11:50 ID:???

家族ってのは幼稚なヒーロー願望に陥った奴にとっては
邪魔な物でしかないからな

615 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:12:12 ID:???

でも、いればいたで、いろいろ、面倒なことも多い。
面倒なことも多いけど…と続けるか、面倒だから…と続けるか。
そこで、作品の傾向や登場人物の性格が分かれてくるわけで。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:14:29 ID:???

>>612
あれが人間を描いているように見えるか？
無印の、いきなりキレて刃物持ち出したハネ毛はまあ、あんな奴もいるが

617 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:14:54 ID:???

１０代なめんな

618 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:17:55 ID:???

負債が十代の頃には、周りはあんな奴（除く容姿）ばっかりだった、とか。
意外とキラのモデルは、クラスの出来杉くんあたりだったりしてな・・・

619 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:19:00 ID:???

>>616
町田在住の俺はそれを笑えない

620 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:20:37 ID:???

>>612
キラは凄く象徴的だと思うよ。特に無印。
自分に優しくしてくれない人＝優しくない、性格や根性の悪い人
って考えるガキは最近非常に多い。
他人にとっての自分というものが『優しく扱われて当然』って普通に思ってるっぽい。

621 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:25:59 ID:???

>>620
禿同。
だが、福田的には１０代のクソガキ(福田談)を象徴してるのは
サイらヘリオ組やシンらしいんだよ。
ヘリオ組は、キラのためを思った行動を理解出来なかったのか「ありゃ連れｼｮﾝなんですよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」とほざいたし
凸の言う通りに、自分の役目を果たしたシンは「現代の若者は、他人の意見に流されるだけ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」だしな。

どうでもいいが、サイもシンも、ちゃんと友情関係を築き上げてるんだよな。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:28:06 ID:???

そこから、一歩進んで。
「自分は他人から優しくされたい、大切にされたい、だから、自分も他人に対して優しく寛容でありたい」
という、成長を見せてくれないのが種キャラ。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:28:57 ID:???

>>620
過保護な子供だな。
家族から「優しくされて当然」の生活を送れば、他人にだってそれを強要する。
よく「最近の子供は」と言われるが、実際に変わったのは大人の方なんだよ。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:29:19 ID:???

>>616 >>620
答えてくれてありがとう。

「優しく扱われて当然」か。裏を返すと非常に脆い、騙され易い人間性だな。
それ自体を描くことには、監督・脚本は成功した、と言えるのだろうか？
どちらにしろ、あのメンタリティは自分からすると異生物として見たくなるほどの違和感なんだけどね。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:30:18 ID:???

>>622
エヴァじゃないけど
「自分しかここに居ないのよ！　その自分も好きだと感じた事ないのよ！」(アスカ)
「他人も自分と同じだと勝手に思い込んでいたのね」(レイ)
が、種キャラなんだよな。
そして、エヴァと決定的に違うのは、自分だけは可愛いから自分の姿に疑問を持つ事すらないってことだ。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:32:54 ID:???

>>623
その次の段階の親も居ると思うぞ。
「自分の思うままに扱われるべき」→「わが子も自分の思い通りになるべき」
最悪になると虐待だわな。
今思うと、自分の親って結構マトモだった気がしてきた。
平凡だったけどな。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:34:45 ID:???

>>626
平凡である事は幸せな事だよ。
つか、種に傾倒する人間って「俺(私)だけは、絶対に平凡な人間じゃない」とか思ってるよな。
世界が滅びても、自分だけは生き残ってると平気で思ってそう。

628 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:36:05 ID:???

居場所が無いなら必要とされる人間になろう、ってプロセスがないのかね？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:37:27 ID:???

考えてみれば、今の十代の子供の親の多くが、あのバブルに浮かれた世相の影響をもろに被っているんだよな。
後に長く続く不況よりも、もっと根深く重大な禍根を、あれは後世に伝えてしまったのかもしれないなぁ。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:38:51 ID:???

>>628
居場所が無いのは、全部あいつらが悪いんだろう。
そして、そういう奴にとっての「友達」は「奴隷」でしかない。
弱そうな奴をイジメて奴隷にする事しかしないんだよ。
キラの「親友」という設定の凸が、実質的に「奴隷」なのも、そういう事。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:40:40 ID:???

>>627
本当の危機になったら、俺の中の種が割れて･･･
なんてのは居ないと思うが、選ばれし者幻想は抱いてそうだな。
まず他人と大差ない自分を自覚して、そっから人に誇れる何かを磨こうとしないと成長しないのに。
エヴァだと逆に、可哀想に他人より大きく劣る自分幻想を生んだ節もあるけど、
どっちにしろ根っこにあるのは頭だけで考えた「他人と違う自分」だしなぁ。

632 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:40:54 ID:???

話の流れを読まず板違いですらあるが、今日やっとZ２を見て来た…。

デス種で１年散々アニメにとって脚本がどれだけ重要か思い知らされて来たが、今回はアニメに
とって声がどれだけ重要なものかを思い知らされてしまったよ…。
正直知りたく無かったが。

Z当時『灼熱の脱出』でただ一度鳥肌を立てた俺は島津フォウ原理主義者と言われてもおかしく
無いかもしれないが、それを差し引いてもアレは駄目だろ！？

ただ無闇にドスだけが利いた声で喋るフォウって何よ？あの演技に繊細さや精神の不安定さが
表現されていたか？カミーユを抱き締めて一転サイコのコクピットから追い出す時の声色に揺れ
る感情が押し殺されていたか？なんかスイッチが切り替わっただけの様にしか聞こえなかったぞ？

ダイジェストと言うハンデがあるからこそ、敵と知りつつカミーユと惹かれ合ってしまうフォウを
表現するには精神の危うさが無ければ説得力が生まれなかったんじゃ無いのか？あのドスの利いた
戦士っぷりでは屋上での逢い引きが浮いてるったら無かったぞ。

で、大概フォウでダメージ受けた所でサラに更にダメージ喰らった。
カツと絡んでる印象しか無かったから別に芸能人がチョイ役で出て来ても気にしてなかったんだが、
まさかフォウと対比されてカミーユと絡みまくる後半のヒロインだったとは！？
フォウとの別離を経たカミーユが助けようとして果たせなかったもう一人の少女としてこれほどに
出張るなんて…。別に水谷にはこだわらないが、ちゃんと演技出来る声優ならZの新たなヒロイン
として鮮烈に浮かび上がって来たかもしれないのに。声の演技の素人っぽさとキャラとしてのガキ
っぽさは違うだろうが…。ビビアンやヨップやキングよりはマシって程度でどう感情移入しろと！？

で、結局最後に残った印象は「ヘンケン萌え～」に尽きるわ。いやもう可愛い可愛い。ブライトと
クワトロが「いいなあ」「うむ、いい」と呟きあうのなんか大笑いだったが、マジでこっちも「いい
なあこの男」と思ったよ。大分チャールズ混じってる気もしたがw。

豚みたく人気声優にオンブダッコもまずいが、御大ももう少しなんとかなあ…。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:41:08 ID:???

>>628
それが、できていれば。
「自分は世界に居場所がない、だから、世界を滅ぼす」
そんな駄々っ子クルーゼと、種できっちり決着をつけられたはず。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:43:23 ID:???

>>632
御大は良くも悪くも萌えヲタに媚びてないからね。
それが、良いか悪いかどうかはともかくな。
どうでもいいが、ヒメやソシエの声優は嫌いじゃない。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:46:43 ID:???

流れが豚切りだが
今日、最初の種が放映された頃に発売されたハロの玩具が
３０００円程度なのが５００円程度で叩き売りされてたのを見て、種のハロに意味は無かったなと思った。

これが、Ｚだと最初にカミーユがゴミ置き場で拾って「ＷＢのハロだ」とか喜んでたけど
ファやブライトに否定されて、後半になると大人になったのか飽きてしまって子供達にあげたの思い出した。
ハロという小道具だけでも、カミーユが精神的に子供から大人に変化していったってのが分かるんだよな。
Ｖでも、ウッソの援護してたりするし。

種のハロって、最初にラクソがバカなフリやってた頃以降出てたっけ？

636 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:53:32 ID:???

実はスゴい機能がついているんですよ～、と言わんばかりの描写が、ことごとく滑っていたのは覚えている。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:54:44 ID:???

>>632
まぁとりあえずアンチスレで思いをぶつけてくるといいよ。

その"スイッチが替わった"ような演技だからこそあのシーン、あの流れで説得力が出来たと思うんだがなぁ。
サラにしても脇固めてたのがベテランだったから浮いてたが、最低水準の演技はしてたぞ？

638 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:55:51 ID:???

ラクスのバカなフリ？
記憶に無いな。
徹頭徹尾バカだったろ？

639 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:57:59 ID:???

バカなふりしているけど実はスゴい奴なんです、と思い込んでいたバカだったな。
ああ、負債もそうだっけ。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:58:20 ID:???

>>638
ラクソもカッコイイ事言ってるようだけど
実際は　厨　学　生　の　主　張　をのたまってるだけだしなあ。
歴史の課題で「戦争と平和についての文章を書きなさい」だとかいう宿題の例題みてーだ。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:59:10 ID:???

初登場で、救命艇から出てきて開口一番「ご苦労様」だもんな
命の恩人に「ご苦労様」
本人はバカのフリしてるつもりかもしれないが
ここまで常識知らずの無礼者だと、本当にバカとしか思えん

642 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 00:59:44 ID:???

>>638
天然系まったりお嬢さんキャラの振りだろ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:01:10 ID:???

少なくとも初対面の他人に「ご苦労様」なんて吐く奴は殴られても文句は言えない

644 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:02:09 ID:???

>>637
正直、劇場版ＺがＴＶ版未見の人を、置いてけぼりにしてる感は否めないのかもしれん。
サラが、カミーユやカツとの絡み云々で重要なキャラだというのも、暗黙の了解みたいなもんだし。
まあ、御大自身が若い連中にアニメ業界の明日を託したいんで、鍛えてやってるとも考えられるかもしれんが。

話を種に戻すと、西川声優と大々的に謡われたハイネが、初戦闘であぼんするのはどうなのよって話だな。
高山版やジ・エッジのハイネは良キャラなのが、余計にもったいなさを浮き彫りにする。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:03:12 ID:???

>>643
フレイのような娘が、一番嫌いそうなタイプだって事は確かだ。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:06:52 ID:???

「キラが、えらいもんを拾ってきたんだ」

救命ポッド　ラクス・クライン入り

「捨てろ、捨ててしまえ！」

と、ゆうきまさみのザブングル＆イデオンなアニパロ漫画なことを思ってしまったり。
時間航行モノや歴史IFモノでありがちな、「善意ゆえの行動が歴史上の一大悲劇の引き金を引く」定番ネタだけど。　

647 ：632：2005/11/13(日) 01:07:43 ID:???

>>637
アンチスレってのもちょっと気分が違うんだよね。
スイッチが切り替わった様な演技だからこそ説得力が出たってのは承服しかねるがなあ。

この人を宇宙に上げなければならないって決意で一見敵モードでありながら感情の揺らぎを押し殺し
てるのが感じられる演技じゃ無くて、単純に敵モードに豹変したって感じがして感情の深みが感じら
れなかったよ。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:09:35 ID:???

無印種で、魔乳が上官に向かって「ご苦労様」って言ってたな。
脚本の無能極まれり。
「お疲れ様です」という語彙は種には無かった。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:09:52 ID:???

>>646
フレイとナタルが人質として使って魔乳に怒られてたが
考えてみれば、
「こっちにはラクスがいる、返してやるからガンダム返せ。ついでにＡＡの邪魔スンナ」位は言っても良いんだよなｗ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:10:41 ID:???

ZZ冒頭の、ヤザン入り救命ポッドと入れ替えてみたい

651 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:10:48 ID:???

>>644
全く出た意味のないキャラ……まぁいつものことだけどな。>ハイネ
あのポジションのキャラは本当に美味しいんだよなぁ、普通は。
中途参加で空気を読めずor読まず既存キャラと絡んで振り回せる。
そして本人含め絡んだキャラ全員の掘り下げも出来る。

中の人のスケジュールが問題なら使わないor戦闘で美味しいところを持っていかせるみたいな選択肢もあるし……
結局"負債が悪い"で片付いてしまうわけだ。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:10:55 ID:???

>>646
作ってる奴は、ラクスが世界を滅ぼすなんて思ってないんだよな

653 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:11:25 ID:???

初対面で「ご苦労様」って言うのって
初対面で下（苗字じゃない）の名前言うのと同じぐらい無礼と思うのだが

654 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:14:49 ID:???

>>649
あの世界の交渉は。
ゼロかすべてかしかないので、無理です。
こっちの言い分は無条件で認めろ、ただし、お前等の要求は認めない。
えっと、交渉とか外交とかいううものは、そういうものじゃないと思うんですが。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:15:01 ID:???

どっかのページから転載
「お疲れ様です」が比較的身分に中立的に用いられるのに対して、
「ご苦労様です」は「奉仕」というニュアンスが伴って、
目上から目下に対して用いられる傾向が強くなっています。
特に会社などではこれを目上に対して用いないことがマナーとして
確立しているようです。

まあ、若いガキが混同しているならしょうがないが、
ラクスのような立場が誤用にしよ使うのはキャラの印象最悪。
ヒドイ高飛車アイドルだな。みなさんご苦労さん、って。
軍人、魔乳が上官に言うのは論外。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:15:51 ID:???

嫁も本当は「ご苦労様」と「お疲れさま」の違いは知ってるけど
ラクスのキャラクターを象徴する手段として
敢えてトンデモ活用してみた

……わけないよな。
他の奴らも誤用してるもんな。

「ミスコニール」はどう受け取ればいいのか、非常に困るが。
無礼とかいう以前に笑ってしまうんだが。

657 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:16:32 ID:???

まぁ、漂流しているところを救われたのならば、なによりも、まず。
「ありがとうございます」
と、感謝の念を表すのが、一般的な人間の感情というものだろうて。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:17:25 ID:???

>>655 >>657
コーディネーターはナチュラルを見下してますのでｗ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:18:31 ID:???

>>643
なんと言うか、嫁パートらしい部分ってほとんどが"上から物を言う台詞"で固められてるような気がする。
本当になんでこんなのが脚本やれたんだか……
>>647
気分の問題で流れぶつ切りにされるようなレスされても困るわけだが。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:18:48 ID:???

>>650
それすごく面白そう

661 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:19:54 ID:???

「助けてくれてありがとう」
「拾ってくれてありがとう」
「どうもありがとうございます」

が開口一番に出てこない偉い人の娘。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:20:56 ID:???

いや、ラクスはＡＡに拾われたときは、最初事情を知らなくて、
「あれ？　ザフトでなないのですか？」と言っている。
ナチュ相手と思っていったのではない。
つまり…ラクスは
ナチュもコーディも分け隔てなく、見下しているんだ！

「ナチュもコーディも、命は平等に価値が無い」

663 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:22:17 ID:???

>>662
つまり
自分＞＞＞＞（宇宙規模アイドルの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞愚民
と思っている訳か、ピンクの悪魔は。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:22:49 ID:???

>>661
天地開闢の時からのやんごとなき血筋の末裔とかの真正貴族の娘なら頷けなくも無いが、たかが一国の議員の娘がなぁ……

665 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:24:22 ID:???

>>660
その場合、学の無いシャングリラチームは「ご苦労様」も違和感無く受け止めるかと。

あれ？種もか。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:24:45 ID:???

偉い人の娘であるからこそ、他人に対して礼儀と感謝を忘れてはいかんと思うのだが。
親の地位や権力を、自分のものと勘違いしている。
その威を借りて、他者に居丈高に振舞う。
たんに、無自覚で、躾が行き届かなかったガキ。
たいがいの作品では、小物として一蹴されるいやな雑魚の典型ですな。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:25:25 ID:???

そういや天皇陛下って、「ありがとう」って言っちゃいけないんだっけ？
アレ？記憶違い？

それはともかく、>>661
フレイみたいに高飛車設定のキャラならまだわかるんだよな。
（フレイは外聞を非常に気にするから、かえってそんなヘマしないかもしれんが）
完璧な人格者設定のラクス様がそれってマズイよな。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:25:42 ID:???

恐ろしいのは、こんな基礎的な言葉遣いの拙さが、
無印種で、出てるんだよ！　なんで続編やれるんだ？
サンライズは最悪の共産国家か？　北？

まあ、種はいきなり「戦局は疲弊した」だからな…

669 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:27:22 ID:???

戦局って疲れたり元気だったりするのかよ･･･
膠着したり激変したりはするけど

670 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:28:42 ID:???

>>667
正直俺の中では皇族なんて空気の存在
俺が必死こいて稼いだ金を（ｒｙ

671 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:31:18 ID:???

>>670
国民一人当たり200円で世界で一番偉い人養えるんだ、大目に見てやれ。

しかし本来なら他の脚本やら監督やらのチェック入る部分だよなぁ……

672 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:31:18 ID:???

>>667
外国からの賓客などにたいしては感謝の念を表してもよい、んだっけか？
政府や行政機関の人間、功績のあった民間の人に対しては、制度上、ねぎらいの言葉を送る方が正しいわけで。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:31:27 ID:???

ラクスも造型としては完璧だよな。
あれほど完成された電波キャラはちょっと見ない。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:33:16 ID:???

>>670
まぁまぁ。
敗戦直後に全財産持ってマッカーサーに会いにいって
「これで国民を救援してやってください」と言ったりもしたんだから。
どこぞの歌姫やら首長やらと違って
やるべき時は国民の為に動いてくれるさ。

675 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:34:06 ID:???

皇室も無駄ってわけじゃなくて、政治的な駆け引きを含まずに国代表として動けるからいいんじゃないか？

そんなことはともかく、ちーちゃん（殺意）は結構名門の出だったと思ったんだが？
母校の恥だろ、これじゃ。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:35:36 ID:???

>>670
源泉徴収と勝手に持っていかれるお金で、無駄なモンこさえて、無駄なポスト作って、無駄な退職金せしめている官僚に比べれば、マシだ。
つーか、勤め人は、基本的に休日祝日しか、身体が空かないんだよ。
人が休んでいるときに働いてこその公僕だろうが。
なんで、たった五分で済む手続きのために、こっちが手前らの都合に合わせてやらねばならんのだ。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:36:30 ID:???

>>671
偉いも何も仕事の内容が謎なので敬意は抱けない。御免。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:36:48 ID:???

玉音放送のおかげで終戦時の軽挙妄動が避けられた、って言い草も有ったな。
まあ、いろんな意味で象徴としては機能してるほうなんじゃないの？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:37:42 ID:???

もう皇室は皇太子の代で終わればよし

680 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:38:07 ID:???

仕事の内容も主張も謎だが、敬意を抱かれるラクス様って、いったい、なんなんだろうな。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:39:21 ID:???

>>680
髪をピンクなんかにする勇気に敬意

682 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:39:42 ID:???

>>680
皇室より糞

683 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:39:55 ID:???

種のゆがみの元凶は桃色魔女と不殺殺人鬼につきるからな・・・
アレの謎が解ければ、この不可解な物語も理解できる気がしない

684 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:40:46 ID:???

キラの前でのパンツ披露はなんだったのか

685 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:40:54 ID:???

>>680
いやとりあえず歌を歌う時だけは表に出るそうだぞ、あの生き物。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:42:23 ID:???

シ丘山奇みたいな奴で、政治家の娘だと想像してみた。
やっぱり理解できん。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:43:45 ID:???

あの星を象った奴が実は殺人許可証かなんかで、みんなそれにビビってる、とか

688 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:44:53 ID:???

後に、返還に乗じて攻撃を加えようとした仮面の行動を、通信ひとつで封じられるのなら、そのもっと前にやっとけ。
フレイとナタルに汚れ役押しつける策略か、それも？

689 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:45:42 ID:???

>>687
ラクスのはカズノコ。星はミーアのですよｗ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:47:06 ID:???

福田にとっての聖女像、だったか？あれって。

池沼女が好みとは濃いですね監督。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:48:15 ID:???

>>671
天皇の価値についてはこちら……と言うか完全に板違いだな、すまんorz
ttp://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
>>686
何かコーディの心をがっちりと掴むきっかけになったエピソードでもあるのかね？
まさか"そう言う設定だから"カリスマだって訳じゃないだろうしねぇ、負債他のインタビュー読む限りw

692 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:48:41 ID:???

>>690
監督の妻も池沼ですから

693 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:50:55 ID:???

まあ日本語が不自由だからなその人

694 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:50:59 ID:???

まぁ福田が池沼女が好きなのはガチだと思うが。
ステラはキャラ造形ゆえかもしれんが
ラクスとかカガリとか、萌えキャラとして自信満々だろ。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:51:15 ID:???

>>691
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗ何このサイトｗｗｗｗｗ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:57:47 ID:???

現実世界でも言葉一つで、その人間の人格が問われる。
嫁は言葉使ってやる商売してるから尚更だし、仕事に即、反映される。
まさに種シリーズの脚本は嫁の人格とか人生を表してると思う。

自業自得だが、あそこまで自分のつまらなさを晒しちまったことは哀れなのかもな。
嫁自身が、そのことに気づけていないなら、もっと可哀相なんだが、
今も、これからも気づいていないか、気づいてない振りをし続けるんだろうな。

697 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 02:00:03 ID:???

天皇は南方熊楠と知り合いだったという時点で俺の中では勝ち
（生物）馬鹿は馬鹿と引かれあう

>>690
「池沼＝純粋」と思い込むタイプなんだろうさ。
池沼を馬鹿にしてるとしか思えないがな。

>>685
でも歌わないんだよね…マクロスの猿真似でもすればまだアホに徹していいのに、
厨房思想を振り回すだけなので弁護のしようが無い

698 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 02:01:14 ID:???

福田のコネ以外で仕事が来ない時点で、いくらなんでも気づいている………と思うんだが。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 02:03:20 ID:???

>>698
「おほほ、わたくしの才能に気付くのは旦那だけなのよ」とでも思ってんじゃね？

700 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 02:07:20 ID:???

ダンカーン、ありがとうー。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 02:08:52 ID:???

>>699
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

702 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 02:12:08 ID:???

>>698
気づいてるなら、なんで種を、しかも連投でやった？って思うんだが。
自分が無能で恥ずかしいと思ったら、固辞するだろ、絶対。
世間様にアタシはこんなにバカですって公表するようなもんだもの。
それとも嫁の面の皮の厚さは通常の三倍とかですか？あるいはマゾか。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 02:15:58 ID:???

しかし凄いよな
日本語不自由な日本語のモノ書き
しかもそのストーリーが辻褄合わないつまらない
これで金貰えるんだぜ

704 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 02:47:08 ID:???

>>700
誰からも叱られない立場で、家一軒建てられるほどの金もらえちゃうんだ。
あとは作ったものがどう評価されようが、日本中を敵に回そうがなんともないぜ。

――開き直ってるならコワイ話だなぁ。そんな負債にお薦めの一冊。

（　´・∀・｀）つ【裸の王様】

と面と向かって言ってやったら、「ハァ？　なにそれ、SMAP？」とか素でやられる夢をみた。
悪夢だ。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 03:10:47 ID:???

>>704
そもそもその「家一軒建てられるほどの金」ってのは本当の話なのかね？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 05:42:59 ID:???

「好かれる上司になる秘訣」
　マリューラミアス・アンドリューバルトフェルト共著

707 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 05:51:17 ID:???

種がここまで注目され話題になった理由の一つには
インターネットや２chの普及も関わってるんじゃないだろうか（wikiにもそんな事書いてたし）
種終了直後は不等号スレ立ちまくってたけど種死の頃にはアンチアンチスレや富野叩きスレも沢山立ってたし
厨学生や腐女子も２ch見始める様になったんじゃないのかな
と今更なことを言ってみる

708 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 08:49:22 ID:???

種が注目されたのって、

・ネットが本格的に普及してから最初のガンダム
・土曜日夕方に全国放送
・ガンダムブームも盛り上がってた。
・宣伝・予算もたっぷり
・etc...

とかいった要素が揃ってたからこそで、ぬっちゃけ種の内容自体は
あんまり関係ないんだよな。
（恥ずかしげもなく腐女子（というか嫁個人）に媚びた電波を
　全国ネットで垂れ流してたっていう意味じゃ、まあ関係はあるが。）
同じ条件さえ揃っていれば、ガンダムマーズアタックやらガンダム実写版
北斗の拳とかでも同じようなヒットをできそうだ。

709 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 09:06:09 ID:???

>>708
・腐女子ウケとしか思えない平井絵のキラ凸

腐女子なんか星矢や翼の絵でも内容の熱さの為に十分に盛り上がれるんだけどな
はっきり言って贅沢になったもんだ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 09:07:36 ID:???

とりあえず、２ｃｈの新シャア板（放映開始時はまだシャア板だったが）がなかったら見てないな、オレは。

ところで、パクリリストスレ落ちた？

711 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 09:11:10 ID:???

>>697
ああ、あのゲロを自由自在に吐ける生物学者か

712 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 09:15:37 ID:???

種の頃は賛否両論あったけど、デス種は圧倒的に駄目意見が多いな・・・
このスレでも「種の方が遙かにマシ」意見は多いし、一体何でこんな事に
なったのかねえ。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 09:26:03 ID:???

>>712
大気圏降下前まではまだ許容範囲内だった。
劣化ランバラルと「やめてよね（ｒｙ」でもうブチ切れですよ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 09:28:52 ID:???

>>712
キャラの数が増えてテーマも前作より扱いにくいネタになり設定も複雑化したのに
嫁の執筆量が増えたから。種死のスタッフクレジット見ると後半絵コンテ3人が普通にあるように
嫁の遅筆がスケジュールを圧迫しまくってたし、種の時点で嫁のシリーズ構成能力や
脚本の力量は疑問視されていたのに続投させた福田と日登の社長がバカ。
福田は種死終了後のインタビューで
「思い通りに行かなかった・もっと自由にやりたかった」とか発言してるけど
嫁使った時点で失敗するのに気づかなかった自分の見る目の無さこそ反省しろと思う。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 09:35:35 ID:???

>>711
「てんぎゃん」だっけ？

716 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 09:38:42 ID:???

参加する人数が増えるほど破綻しやすくなる

何の法則だったっけか

717 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 09:41:13 ID:???

前もやってたっけ？
802 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 09:28:00
ttp://www.tokyo-anime.jp/opencollege/

福田監督を講師としてお招きします！

718 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 09:43:15 ID:???

どっかでやってた気もするな。
コンテ屋としてもかつては名を上げたとはいえ時代遅れだし、はてどんなことを聞くべきなのか…。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 09:58:38 ID:???

いっそのことNHK教育でガンダムやれよ

と、0080のED見ながら思った。

720 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:23:28 ID:???

他のガンダムだって、そりゃ登場人物みんなのその後を、懇切丁寧に
描いてるわけじゃないが、それまでに積み重ねてるから「その後」がどうなったか
色々想像する楽しさがあるわけで。

種は何か、考えてみたくないな。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:45:38 ID:???

>>712
種もデス種もアニメの底辺で五十歩百歩の争いをやってただけだがな。
「中盤まで種はまだましだった」とはよく聞くが、あの馴れ合い戦闘や
「史上最大の艦隊戦」は許せるもんじゃないだろ。
しかも黙っていればいいものを散々歴代作をコケにした挙げ句あの
体たらくだからな。
「種はまだまし」と言うのはその辺を踏まえておかないと、「本当は種は
良作だったんじゃないか？」とか変な勘違いをする奴が出てくるから
気をつけないと。

722 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 12:09:45 ID:???

>>721
発言に対する変な勘違いはアンチ側にも起こり得るからなぁ。

以前、無印種とデス種を単に相対評価しただけで、
別に「無印種は普遍的な良作だった」と言った訳でもないのに
（むしろはっきり駄作だったと言ったんだが）
無印種の評価を上げようと工作する種厨扱いされて
散々叩かれた経験があるよ、俺の場合。

無印時代からの種アンチとしてちょっと悲しかった…

723 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 12:21:39 ID:???

>>722
まあ種死と相対評価するほうが悪いのかもしれないがな。
もって他山の石とすべし、福駄レベルには堕ちたくないからねぇ

724 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 14:30:25 ID:???

>>723
まあ俺なんかはは種より酷い作品ダースで知ってて、
そこの本スレにも行くクソマニアだから変に比較するといらぬ争い生みそうだなw
現在放映中のアニメでも不等号スレで不等号が逆に向くのもあるし('A`)ﾏｰ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 14:57:05 ID:???

まぁ種の場合、「費用対効果が最悪」ってのがあるからな。
あれだけ金かけて恵まれた環境であんなに糞になったってのは、他に類を見ないだろ。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 15:10:10 ID:???

>>724
1クールの低予算アニメで話を纏め切れなかった種以下の作品はけっこうあるけど一年掛けた作品で
種より酷いのは滅多に無いだろ。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 15:49:42 ID:???

「ヤシガニ」なんかもやむをえない業だものな
監督やプロデューサーの力不足もあるだろうが、それ以上に貧乏と時間不足が見え隠れする
OPですら最初のころ「ただいま製作中」のシーンがあったぐらいだし…

728 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 15:51:56 ID:???

作画は資金やアニメの総数みたいな状況にも左右されるからある程度は
しょうがないにしても、ここまでシナリオが糞なアニメってそうはないよな。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 15:54:09 ID:???

ヤシガニは突発的な出来事で、デス種は防ごうと思えば防げたからなぁ。
福田の管理が駄目だっただけ。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 15:57:30 ID:???

種・種死は流石に全体の状況には左右されるが、その中では最もリソースを大きな割合で取れる環境だったはず
それのどこをどうやったらこんな代物が……挙げ句厨どころか監督様ご本人が旧作貶めまでやってるし
その前にやることあるだろ……

731 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 16:03:20 ID:???

>>730
福田「エンターテイメント（＝シャワーシーン）ですね？」

732 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 16:07:28 ID:???

>>729
ヤシガニは海外発注した時点である程度は覚悟してたらしい
それでも予想以上の惨状で帰ってきて、修正するのも限界があったとか

733 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 16:18:15 ID:???

そういえば、ヤシガニも☆主役だったんだよな。
あの時はキラきゅんなんて存在が生まれるとは夢にも思わなかった。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 16:21:01 ID:???

>>728
シナリオというかシリーズ構成だな。嫁は4クールアニメの構成やるのは
文字通り100年早かった。大野木辺りに任せておけばよかったのにね・・・

735 ：通常の名無しさんの3倍：2005/11/13(日) 16:50:27 ID:???

>>734
早いなどと言うことはない。
そんな日は　永　遠　に　来ない。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 16:54:31 ID:???

1万2千年くらい修行を積んだ後ならまかせてやっても良いかもしれん。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 16:57:20 ID:???

56億7000万年後になら同人レベルにはなってるだろうて

738 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 17:00:35 ID:???

>>736
何そのアクエリオン

739 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 17:01:27 ID:???

>>737
末法の世じゃ、更にエログロナンセンスが悪化してるんじゃ？

740 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 17:02:51 ID:???

>>736
悪いが一億と二千年たっても素人以下だろう

741 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 17:05:06 ID:???

３億５千年後でもやはり、素人以下だろうか。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 17:43:10 ID:???

>>740
あれを知ったその日から僕のアニメライフに絶望が絶えない……

743 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 18:09:02 ID:???

ここは替え歌好きなインターネッツですね

744 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 18:17:02 ID:???

>>742
嫁が繰り返し脚本書いて
何度も何度も８０１を書いて
怒れる僕が　許せない僕が　DVDを割ったとしても

嫁の名を消すために

745 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 18:57:32 ID:???

種見てると「ちゃんと考えてるのは四馬鹿と下僕どもだけで、他は誰かのいいなりか何も考えて無いか」って描かれてると思う。
そして、実際キララクスは「他人は何も考えてない」と見下してる節が見受けられる。

犯罪を起こす人間は、他人が自分と同じ思考出来る存在だと認識出来ないと聞いた。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 19:43:18 ID:???

というか奴ら完全に犯罪者以外の何者でもないですから。
動機がよければ、結果がよければ、罪には一切問わないというあの世界の法律運用がクソすぎるだけ。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 19:54:48 ID:???

夫妻に高瀬舟を書かせたら、高瀬舟に乗ることすらしないで終りそうだな

748 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:22:23 ID:???

>>747
そもそも高瀬舟を知らない。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:30:34 ID:???

ポル・ポトに関して見てたらこのスレ思い出した。
「我々は国民を死なせようと思ったことは一度もない。
国民を犠牲にしてしまい、残念に思っている。残念だ。
正直、なぜこのような事になったのか分からない」

どっかの人と被るなぁ・・・

750 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:39:12 ID:???

それが歴史と言うものか

751 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:41:41 ID:???

ラクス・クラインは誰も殺していない。
私はラクス・クラインは歌姫にして最高権力者、程度のことしか知らなかった。
今は、ラクス・クラインが指導者で殺人者だったと、皆が言っている。
でも、ラクス・クラインは命令しただけ、実際に殺したのは国民同士なんだ。

752 ：通常の名無しさんの3倍：2005/11/13(日) 20:56:59 ID:???

>>745
「ちゃんと」考えているとはとても思えない描写ばかりだけどな。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:59:31 ID:???

>>720
余韻は確かに無かったな。最終回で歌が流れ始めた時でも。
・・・・月のまゆは何度聴いてもいい曲だなぁ（遠い目

754 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:59:44 ID:???

四馬鹿以外は輪をかけて何も考えて無いように見せてたからな

755 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:00:27 ID:???

もし、泣き虫で引きこもって防ぎがちだった頃のキラの前に
生身の悪女や天然娘じゃなくて、紅茶好きな女王気質の人形の入ったトランクが現れてくれれば・・・

いや、なんでもない

756 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:00:45 ID:???

書いてるのが「ちゃんと考えていない」若しくは「ちゃんと考えられない（考える能力がない）」
からな>>752

757 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:12:00 ID:???

ラクスやキラは、

パトリックやデュランダルの思想が間違ってるから止める→でも代行案無し→それでも力押しで勝っちゃう→何も解決していない。

だからな。どうしようもない。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:13:54 ID:???

>>757
解決してないどころか弱肉強食のイカレタ時代へようこそ状態ですぜ

759 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:22:57 ID:???

救世主は現われそうにない世界だな。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:23:36 ID:???

>>757
相手の主張のどこが、どう間違っていて、どういう害をもたらすか、理路整然と説明することなく、いきなり攻撃。
相手にしてみれば、性質の悪い当たり屋にからまれたようなもんだな。

761 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:25:00 ID:???

ラクス「視聴者が理解していればそれでいいのですわ」

視聴者「わからねえよ」

762 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:26:06 ID:???

>>757
というよりも、前作はともかく、今回は「ウサ晴らし」と「ヒーローごっこ」以外の何物でもないな。
旧キャラの厨に甘えて、媚びただけなのがデス種。
特に伝えたいものは無いけど、ムカつく奴らをキラ達がまたぶっ飛ばすために帰ってきたよ。
それがデス種。
サイバーＯＶＡの時と同じ。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:28:22 ID:???

>>762
まさしくそれだな。
その結果、ストフリが山積み状態なのは笑えないが。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:32:00 ID:???

>>760
カガリが「よって、（後略）」の前に説明したんだよ！

765 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:39:33 ID:???

>>764
「そういうのは、友達同士であれこれ話し合って楽しむものなんですよ」

766 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:55:34 ID:???

連れション感覚の正義の味方ってどうよ？

767 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:56:35 ID:???

ちょっとトイレで用を足す感覚で大量破壊するんだろ。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:03:03 ID:???

>>766
自分が、ロクな友情関係送ってないからそういう風にしか見れないんだろ＞ブｸタが

769 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:03:09 ID:???

>>726
いやいや原作付きで一年は見込まれてるのに種以下なのが('A`)ﾏｰ
まあ原作付きはたいてい原作の下を行くから、糞をアニメ化するなって事で

770 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:08:43 ID:???

>>766
「連れションなのはヘリオ組、キラはそんな奴らに囲まれた苦悩する主人公ですよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」

771 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:12:46 ID:???

>>770
シンも、ヘリオ組に近い(悪意がある)描かれ方してたな。
人を殺して褒める馬鹿ども。
それを拒否るキラ(素敵)と、それで喜ぶシン(クズめ氏で償え)みたいな感じで。

もっとも、同じクズだとしても
友達を洗脳して奴隷にしてるキラと、どっちが友情関係が築き上げられてるのかは言うまでもないがな。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:16:25 ID:???

福田はキラが周りの奴のせいで苦労するとか、悲しい目をした戦士とか言ってるけどさぁ
キラよりも苦労してる人も悲しい思いをした人も
あの作中に腐る程いるってことがわからんのか？

なんか全身打撲で重体のキャラを出したと思ったら、意味もなく画面外に追いやって
足の小指をドアにぶつけたキラきゅん可哀想！
こんなに可哀想な人が他にはいないし、この痛みに耐えてるキラきゅんて凄いよね！
って大音量でやってるような不快感を感じて仕方ないよ。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:19:20 ID:???

今回のラストバトルって、「やめてよね～」と同じだな。
キラが視聴者から大不評って意味では。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:20:38 ID:???

>>772
ユニウス落としとか、レクイエム第一発目とかな。
アレで、みんな悲惨な目にあってるのに、キラは見下すような目で見てるだけだし。
それに、被害者も「悲しい思いをした」というよりも「こんな酷いことしてる議長って悪い奴だね」って感じだからきもすきもす

775 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:22:40 ID:???

>>773
レイが嫌いな厨からは大好評だから、誤解してる節がある。

776 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:22:47 ID:???

クルーゼと相討ちにしてた方が、キラはキャラ的に美味しかった気がする。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:23:52 ID:???

>>776
そういや、相討ちでクルーゼは氏んだけど、キラは無傷だったな。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:26:17 ID:???

クルーゼの言葉を開き直った結果が、デス種のキラなんだよな・・・

779 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:27:58 ID:???

>>778
「そうだよ、だってどうせ人間は自分のことしか知らないし、死んでも関係ないからいいや
　それにみんな僕のようになりたいから妬んでるんだよねw」
かデス種のキラだしな。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:28:47 ID:???

まさに開き直りですな

781 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:29:18 ID:???

>>779
なんていうか……まさに世界の敵だな

782 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:30:49 ID:???

クルーゼを肯定してどうするんだよ・・・奴の言ってる事は正論に近かったけど。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:31:37 ID:???

>>782
肯定したからこそ、言い返せなかったんだろw

784 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:41:01 ID:???

１話の方はまだマシと言われてるデス種一話見直したが全然ダメじゃん。

カガリ馬鹿すぎ、戦闘たるするぎ、オサレ銃撃で楽勝強奪。はいはい、わろすわろす

785 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:45:53 ID:???

あえて一番不幸な奴らを選ぶとしたら、それはエクステンデッドなんだよな。
こいつらと向き合うどころか、存在さえ知らないキラやラクスが、
明日がどうとか言ってもそりゃ感動できないよ。

786 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:45:55 ID:???

後で馬鹿からそれなりに成長するならまだ１話のカガリは許せる。
ジブリ取り逃がしたのに謝罪もせず議長糾弾ってのはどうよ？

787 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:49:32 ID:???

>>785
それどころかステラのことをよく知らない凸が
「彼女が喜ぶとでも思ってるのか！？」とか、人の心を解ったフリしてるしな。
根本的に弱いし、虐殺の責任を上司が放棄してるし、５０円だし。

788 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:50:35 ID:???

>>787
50円は作品内の話じゃねえｗｗｗｗｗ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:51:04 ID:???

>>786
後で、キャラが成長するという前提なら、あの１話はまだ見れる。
だが、最後まで誰も成長するどころか、みんな殺人狂な厨になっていくのを知ってる現在では
もはや、あの１話は白けるしか出来ない。

デス種は、文字通りファンサービスで、ファンじゃない人間は「低俗め(ﾌﾟｹﾞﾗ)」で終わりだから。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:51:08 ID:???

>>787
ちょｗｗｗｗ５０円ってｗｗｗｗまさか（ｒｙ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:52:59 ID:???

>>788
いや、笑い事じゃないよ。
少なくとも、カオスが売れないのは作品内の状況が影響してるだろう。
特にパイロットがショタでもロリでもない、空飛べるので変形する意味がないという描写をされてるカオスに
魅力を感じるﾔｼなんてどれだけ居ると思うよ。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:55:22 ID:???

>>791
そう言われると、納得するなあ。
「プラモが50円で叩き売りされる位に本編で活躍してない」って事だからなあ…

793 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:57:48 ID:???

カガリは今にして思えば、１話の時点で片鱗はあったんだよな。
議長に「力がなければ守れないってのは、オーブこそがわかってるんじゃ？」と突っ込まれて
何と答えるかと思えば「姫って呼ぶな」だもんさ。
案の定、そうやって向き合いたくない問題から目を背け続けて
結局最後までいってしまった。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:59:45 ID:???

よく考えれば「デス種初期の新ガンダム五体」って、どいつもこいつもちっとも活躍してねーな。
カオスは、言うまでもない。
アビスは、バンク関係で水中戦が多かった所為でまだ良かったが、死ぬのが無意味で早かった。
ガイアも、変な突っ込みはあったけど基本的に弱く、また虎ガイアも頑張ってたけど報われなかったし弱い。
セイバーは、凸のやる気が起きないせいか、カオスと遊んでただけで弱すぎな上に、登場も遅かった。
インパルスは、雑魚がただの的なんで強いようには見えないし、ストライクよろしく３体のパーツの意味が無かった。
努力してフリーダムに食らいついても「悪夢」呼ばわりだしな。
ザクも、ただの砲台だ。

で、活躍するのはフリーダムだけ。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 01:02:33 ID:???

>>793
>案の定、そうやって向き合いたくない問題から目を背け続けて
>結局最後までいってしまった。
父の政策で家族を亡くしたシンに攻められれば「私だって家族亡くしてるもん！　私を見てよー！」と逃げ。
自分が好き勝手やってた時に、国を守ってたユウナを殴り、国家反逆罪呼ばわりし、逆ギレ。
「逃げるな！」と前作の最後で雄叫びをあげたカガリは、その後ずっと逃げ続けてきた訳か。
まっ、他人にえらそうな口を聞いて、自分はそれを守らない辺りヒビキ遺伝子らしいがな。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 01:05:11 ID:???

>>794
自己レスで悪いが
フリーダムは所詮「前作のＭＳ」だからな。
いくらリメイクしても、一部のキラ厨以外に売れる見込みはない。
ストフリも、素人には変化がわからんだろ。
だから、玩具売るなら新ＭＳに焦点を当てるべきだったんだけどな。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 01:34:51 ID:???

６話ぐらいまで種死の台詞集ってのを見たんだけどさ、アスランはかつてのエースとして格好よさげだし、ステラは「これで終わりね、赤いの！」とか一部だけどまともに喋ってるし、
スティングお兄さんだし、レイは口数少ないけどそれなりにクールで優秀な男って感じだし、ネオは白い坊主くんとか言ってるしで、
確かに面白くなりそうな感じはするんだよ。カガリバカすぎるのと、シンが戦闘以外はカガリにケチつけるだけの脇役なのと、展開遅めだけど。

……実は、６話ってキラが顔を出した回なんだよな。
それから、７～１１話までまともな戦闘がないし（いちおうプラントに核攻撃と、それを迎撃するイザークってのがあったが、主人公出てないし、燃える系の戦闘でもないし）、
昼メロ展開、どうでもいい問答、無駄なシーン、無駄な旧キャラの登場、存在価値のないミーアの登場（俺はミーア好きだけどな）……
しかもその次の回にシンが種割れしたら、そのまた次はキラ復活で、その次がカガリ拉致ですよ。
種死という作品そのものにおいて、キラ疫病神ですよ。

やっぱり、旧キャラは出してアスランとカガリとネオフラガマンぐらいにしとけばよかったんだよな……キラ・ラクス・マリューはいらねぇ。虎とダコスタとノイマンで充分だ。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 01:37:38 ID:???

ムネオも要らないだろ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 03:13:43 ID:???

>>798
それもこれも使いようだな。
ムウには、シンとレイやエクステンデットらとの絡みもあるし。
ステラという少女を戦争に駆り立てた責任をシンから責められて、それでどう考えていくかとか使いようはあった。
それを全て魔乳との冬のソナタモドキに、使い果たしたのが嫁だ。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 03:22:23 ID:???

>>786
>>789
しかし種の時からまるで成長してないってのは問題だと思うが。
そもそも種の時点で一年かけてこれっぽっちも成長したように見えないわけで。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 03:42:42 ID:???

>>800
「成長してる」というポーズをしてるだけだしな。
憂いを秘めた瞳、黒基調の服装ってのは大人びた印象を与える。
だが、中身はただのガキでしかなく、要するにただの中二病でしかないんだけどな。

それに「俺はもう大人だもん」と福田が思ってるから、あいつはいい年しても中二病こじらせてるんだろ？

802 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 03:44:31 ID:???

>>801
自己レスで悪いが、キラは大人だとコロッと騙されてるﾔｼも居るってのもな。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 04:20:33 ID:???

>>801
今話題になってるのはキラじゃなくてカガリでは？

804 ：801：2005/11/14(月) 04:31:51 ID:???

>>803
流れ豚切りｽﾏｿ、つか８０１なのは氏にたくなる。
話を戻して、カガリが問題なのはどこまでも自分の意思を押し通すガキだって事だな。
オーブの民とは自分を可愛がってくれる人間のことだし、それに好き勝手言ったって(負債ｸｵﾘﾃｨで)文句言わない。
だから、国を焼かないために必死で頑張ったユウナを国家反逆だと罵り
アホ政策で家族を亡くしつつも、オーブが好きだった(凸曰く)シンの心情を理解しないくせに、相手に自分をわかってもらう事だけ考えてる。

それとキラに限らず、カガリも大人になったポーズ取ってるな。
凸ゴリ破局も「大人のポーズ」でしかない。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 10:09:54 ID:???

ＭＳが売れる要素にパイロットが入るのは当然だが
そのパイロットがショタとかロリとか記号であることに愕然とした
もうだめだ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 11:08:38 ID:???

>>804
カガリも性質悪いけどユウナはカガリと結婚してオーブを私物化しようとした糞だし(あの結婚って
セイラン家以外に一切メリット無いぞ)シンも「何も知らないくせにー」でいつも対話を拒否して
自分の意見を通そうとしたガキでしょ。
オーブでまともなのは殆ど出番が無かったキサカぐらいだよ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 11:16:08 ID:???

>>806
そりゃ実際シン視点で見ればアスランは何も知らん上にただの裏切りものと化したからなあ。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 11:17:13 ID:???

>>806
ユウナは実は結構まともなこといってるぞ。
演出は間抜け扱いだが。
結婚に関しては、私物化の説＝オーブは実はアスハ家の絶対王政
を認めることになってしまうんだが…
つうかその辺りはオーブの政治構造の描写がめちゃめちゃすぎてなんともいえん。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 11:25:49 ID:???

>>806
アスハ家の夢物語にオーブという国は付き合わせられないと言うのも現実。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 11:59:09 ID:???

>>809
さらに、国から逃亡してもその後戻ってきたら掛け声一発で軍全体がアスハマンセーに切り替わる
謎カリスマを発揮するんだから、普通は政略結婚でも何でもして自分側に引き込もうとするよなあ。
つうか引き込まないと政治家やってられねえ。

むしろ本来
カガリを薬漬けにするとか、洗脳するとか暗殺しておけばそれで済むものを結婚という手段。
ユウナは本当にカガリが好きなんだなあと
リアルで見ていて思った俺は変ですか？

811 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 12:31:45 ID:???

カガリ萌えが最大の汚点だな＞ユウナ

812 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 12:53:34 ID:???

そうか！
つまりユウナは、カガリと結婚することによって流血を出さず、アスハ家の絶対王政を潰して議会制を取り入れようとした、
穏やかな革命家だったんだよ！

813 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 13:10:25 ID:???

>>812
セイラン家がロゴスの紐付きだった時点で売国奴決定ですよ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 13:12:41 ID:???

カガリがラスクの紐付きだった時点でテロリスト決定ですよ
テロ支援国家オーブ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 13:13:45 ID:???

>>813
なぜ。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 13:23:11 ID:???

ロゴスの正体も怪しげなんだよなあ、金にならんことばっかりやってるし。

817 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 13:28:29 ID:???

普通に考えれば、戦争を回避したかったら
国同士の紛争をわざと引き起こしているロゴスと裏取引するのは悪い策ではない。

もともとオーブの理念を貫こうとするなら相当な戦力の保有が必要なわけだし。
ロゴスが社会の悪だというのなら、裏取引しながら少しずつロゴスの体質を変えていけばよい。
むしろ敵対するとか、関係を持たない選択肢の方がありえないだろう。
セイラン家のやったことは現実レベルでは至極真っ当。

問題はギルという改革急進派の力を読み間違ったこと。
それに加えて
カガリというカリスマが意味不明な行動を取ったこともあり、
その後の政策がうまく行かなかったことにある。
まあ、社会からつまはじきにされてしまった
ロゴスの面々を保護してやったことを考えてみるとお人よしだったんだろうな。

818 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 13:56:57 ID:???

>>817
ロゴスが「中立のオーブには不干渉」という立場をとってくれる保障はどこにもないしな。
ロゴスという強大な悪の存在を知ったら、それがオーブに害をなさないように調節するのも勤めだろう。

だからといって「あそこになんか知らんけど悪そうな奴が居るから」なんて理由で潰しかけようって思想はかなりラクシズ寄りでは有ると思われる。

そうなんでもあれが嫌、これも嫌で突っぱねて国際社会でやっていけんしな。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:19:56 ID:???

>そうなんでもあれが嫌、これも嫌で突っぱねて国際社会でやっていけんしな
カガリがまさにそれなんだよね。オーブの理念以外の考えを受け入れるってことを拒否しまくる（されど代案なし）。
少なくともAAに拉致られるまではカガリの姿勢はこれの一点だけだった。
セイランに代案を示せず、流されるままにAAに連れ去られて引きこもってたのに、
アカツキ受領後に再び声高に叫びだしたのはあの世界での最強戦力である
ラクシズの後ろ盾を得てザフト・連合に脅しをかけられる軍事力を獲得したから。

戦わずに中立を叫ぶオーブは卑怯だ！ゲリラになって世界を知るぞ！（無印種序盤）
↓
殺し合いでは世界は平和にならない！生きることが戦いだ！（種中盤～終盤）
↓
強い力が争いを呼ぶのだ！兵器を捨てて手を取り合え！（種死序盤）
↓
オーブの理念を守り通すことが世界の為だ！！そのためには議長と戦うぞ！（種死終盤）

こうしてみると、実に支離滅裂。無論「中立維持のためには自衛を維持できる武力は必要である」
という現実的な結論に行き着いたこと自体は非難しないが、
他所の国に乗り込んで兵器開発を非難（それもその国の軍事施設内、しかも職員･兵士の前で）してた奴が
絶対的武力を背景にした中立を公にした時点で信用置ける存在でないと思われても仕方ないんじゃないか？
オーブの理念って奴を維持するためには強大な抑止力を持つか二枚舌にならざるを得ないのは少し考えればわかることなのに
そのことをコイツに教え込まなかったオーブの政治家連中は無能の極みだな（本人が聞き流してた可能性も大だが）。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:23:37 ID:???

神ならぬユウナには絶対に正しい選択を行えるわけではない。
身近に強大な敵を引き入れないようにしようと努力しただけマシでは無かろうか？

結果、ラクシズという災厄を招き入れ、オーブはデュランダルに狙われ焦土と化す危険に迫られたのだが。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:31:34 ID:???

結局カガリが独裁体制を強行しようとするから悪いんじゃねえか。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:32:53 ID:???

>>820
実際、議長がレクイエムでオーブを狙ったのも武力蜂起した結果だしな。
正直なところ、あと少し遅れていればオーブはレクイエムで撃たれてた。

その点で言えばユウナは、現実的な判断を取ってたな。
だからこそ、理想ばっかで内実が伴わないカガリには目障りだったんだろう。
理想しか追いかけない人間にとって、現実以上に鬱陶しい物はないからな。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:35:10 ID:???

>>821
「今のままじゃダメだ！　だから戦わなきゃならん！」
という姿勢を強行すれば、それは独裁者だよな。
独裁者という者は得てして自分が独裁者だと自覚してないもんだ。

そして、基本的にそれがマンセーされる世界だってのもﾁｮﾝを彷彿させる。
オーブ関係者でそれを非難してるのが、マトモだけどきもいユウナと、不幸だけど自己虫のシンだからこそ
「糞虫の戯言」として、事実がゆがめられてる面もあるな。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:36:31 ID:???

カガリの選ぶべきだった正しい道は
ユウナと結婚してセイラン家の力を増強し、
ＡＡをオーブ防衛部隊にまわして（その時点で最強の軍事力を持つのだから）ロゴスと決別。
ロゴス撃滅戦に参加して大いなる戦果を上げる。
その後、提唱されたＤプランを拒否。話し合いを行う。
できないのなら（先の戦いの戦果を名目に）Ｄプラン反対同盟のリーダーとして
ギル派と戦う。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:39:08 ID:???

>>824
そうして見るとカガリは「今、現実的に取るべき手段」を否定してるな。
いや、最もﾔｼをそういう風に洗脳したのはキラ達ＡＡ組だがな。
どこかお花畑の住人どもに「本当にそう？」とか、拉致されて洗脳されりゃおかしくもなる。

つか、一応ユウナと結婚する気ではあったんだよ。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:42:10 ID:???

どこまでも現代のリア厨女くせーな、ゴリは。
これまでのガンダムだって、政治的な干渉なんてほとんど行われなかったのに。
「テレビとか見てて、戦争っていけないねーっとかその程度」のｵｻｰﾝが、無理して政治を取り込んだのが全ての諸悪なんだろ。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:50:22 ID:???

>>817
それにしちゃ匿われてる側のジブの態度はでかかったな……
なんか弱み握られてたのかね。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:51:22 ID:???

種方程式
「嫁補正がかかっていない度数」＝「まともなキャラ度数」
例外がないのがすげえ。どれだけ嫁の価値観がおかしいのかよくわかる。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:53:26 ID:???

>>827
姫君を守るという義理を通すためにロゴスを通じて裏工作して
連合がＡＡを落とす作戦に出ないようにしていたからじゃないだろうか

830 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:55:35 ID:???

「匿わなかったらデス様三機オーブに連れてくっぞ？　お？　ええんかコラ？」
って脅されてたんだよ。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:58:55 ID:???

>>828
つか、嫁補正のかかってるキャラ＝嫁のお気に入りキャラだからね。
それゆえに厨の創作のお約束で作品の中心へ持ち上げられていくんだけど、
所詮嫁の力量じゃ「そのポジションに行くだけの力量と思想」は描けない。
だから出てくる奴出てくる奴その立場じゃありえない発言と行動を繰り返すDQNだらけ、
そのくせ負債補正でマンセーに終始＆力技だけで何でも解決という歪みが晒される。

まあ結局作り主である嫁が
「人の上に立つ人間じゃないのに上に立ち、立場に伴うべき実力を持たない人間」
なんだから自己投影or持ち上げようとしてる奴がそうなるのは当然なんだがな。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:04:14 ID:???

>>831
別に脚本家に人格円満なんてのは端から求める気は無いし能力さえ
しっかりあれば大抵の苦情はすっ飛ぶ世界だが嫁は人格も能力も
ダメだからどうしようもねえな・・・

833 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:07:05 ID:???

>>829-830
どっちにしろオーブと言う国を人質に取られてた、と。
セイラン潰れちゃあの国も終りだな……

あ、サハク家周辺が残ってるから大丈夫か。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:12:50 ID:???

バーンと状況を与えられて取るべき行動が全て
「自分さえよければいい。余裕があるなら他の人も。」
だからおかしくなる。子供を持つ人間の思想じゃないな。しかも
「嫌いな奴は絶対に助けない。でも自分が直接手を下すのは嫌だから
　勝手に間抜けなことして死ぬとか、他の人に殺されろ。」
だし。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:15:31 ID:???

嫁補正のかかってるキャラ＝嫁のお気に入りキャラ
ということは、嫁の嗜好がよくわかるということで

嫁は西川って実はあんまり興味ないのでは。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:50:53 ID:???

>>831
二次創作なんかで身内で楽しむだけなら、まだ良いんだろうけどな。
それでも公共の電波に流してオナってるのはﾃﾗｷﾓｽとしか言いようがない。

837 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:52:18 ID:???

>>836
まさに、「同人でやってろ豚負債が！」って事だな。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:52:40 ID:???

>>834
>「嫌いな奴は絶対に助けない。」
正直、俺はこういう思想が大嫌いだな。
正義の味方が取るべき行動じゃない。

いや、もしかすると「正義の味方なんてダサッ」とかひねてるのかもしれんが

839 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:54:23 ID:???

>>837
なんつーか、同人と商業の境がわからんﾔｼが最近増えてると思うんだよ。
同人で身内だけが楽しいオナニーに慣れきって、それが作品作りだとｶﾝﾃｨｶﾞｲしてる奴。
嫁は絶対にオナってるとは思ってないだろ。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:56:21 ID:???

>>838
「正義の味方なんて今時流行らないんだよ」って分かる俺ｶｺｲｲ

…って思ってるのかもな。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:58:33 ID:???

>>840
最近若者は「カッコイイ」事ばかり求めてると言われてるが、違うんだよ
「カッコ悪い物を踏みにじりたい」が正しいんだよ、そのためにカッコイイのを取り入れて流行に流されていく。

842 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:20:04 ID:???

>「嫌いな奴は絶対に助けない。」
単純にこれだけ見ると物凄い素敵なキャラ設定のような気もする。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:25:20 ID:???

>>834
龍騎で浅倉を助けた真司や、ドラゴンボールでサタンを見捨てられなかった悟空の行動は問題大有りだけど、ある意味ヒーローらしいんだよな。
普通嫌な奴とはいえ主人公があっさり見捨てたら後味悪いもんなんだけど、種ではその場にいなかったり女が慰めてくれたりで、助けなかったという事実から視聴者の目をそらそうとしてるのが鼻につく。
特に種で自由が突然弱くなってフレイを助けられなかった話は酷い。

844 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:30:41 ID:???

>>843
甘ったれなんだよ。
だが、現実では甘ったれてる奴は嫌われるんだよ。
そして、現実と虚構の境目が無い奴も、また甘ったれるんだな。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:31:38 ID:???

>>843
「ヒーロー」じゃなくて「ヒーローごっこ」ですから。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:35:59 ID:???

>>843
真司は最終回まで「絶対に人を殺さない、そして誰も見捨てない奴」で通したからいいと思う。
最終回一話前は本当に命懸けでそれを証明したしな。
サタンの件にしてもあの状況じゃ一瞬の判断ミスとはいえのっぴきならない状況だし、仕方ない。
最後にはきっちりサタンの見せ場もあったし＞魔神ブゥ編

種世界は人の努力を踏み躙るよなぁ･･･それで慰められて可哀想、よりも
たとえリアリティがなくても助けられてこそヒーローだと思う。
フレイの件はその場だけ見れば三馬鹿に阻まれて、でいいけど
その後のラクス膝枕を見るとラクスと会わせたくないからってのが見え見えでどうしようもなかったな。

847 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:47:43 ID:???

真司は、命を賭して不殺を貫いたが
キラは、自分が責任を負って傷つきたくないから殺さないだけで、ヤバくなったら平気で殺す

雑魚のサタンは、居なかったら元気玉が集まらなくてブウを倒せなかっただろうが
デス種の雑魚は、ただシンや議長なんかを貶めるためだけに死んでいくし、必要もない。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:47:47 ID:???

戦場で戦う心構えを忘れたら死んでしまうし、
一瞬でも無心にならなければ人殺しなんてできない。

だが、種は極端ではないか。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:49:09 ID:???

>>848
負債に、戦場に居る人間や人殺しの気持ちなんて理解出来ない。
理解出来ないから貶める。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:55:04 ID:???

不殺をやる以上は命を賭けて、覚悟を決めてやるべきなのに、キラは覚悟も何もないからな。
只自分が傷つきたくない、責任を負いたくないという理由だし。

851 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:56:58 ID:???

>>850
真司とか、るろ剣の剣心とか。
不殺がモチーフにした主人公は他人の痛みがわかってるんだよな。
だから、自分は傷ついてもいいけど、人が傷つくのは嫌だと思って戦ってる。

でもキラは逆。
他人の痛みがわからず、他人は傷ついてもいいけど、自分が傷つくのは嫌だと思って戦ってる。

852 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:59:49 ID:???

トダカもまともじゃねー
最前線に空母出して、特攻する奴なんか軍人として失格だろ
おまけにカガリ萌えだし、司令官のユウナに暴言吐いた上にぶっとばすし

853 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:00:36 ID:???

そういや和月も「不殺やってると、色々と面倒でもある」と語ってたな。
だから、志々雄を殺せなかったから、結局あいつは時間切れで燃え尽きて死んだ。
勧善懲悪のカタルシスと不殺は両立出来ないんだろうな、カタルシスを優先した人誅編はアレだったし。

で、種の場合は「ムカつく奴を踏みにじってカタルシスぴょん！」が最優先されるから、不殺なんて合うわけがない

854 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:02:30 ID:???

>>851
キラ厨やらがキラが優しいとかほざいてるがアレは優しさじゃねえよな
雲上人が下々の者に気まぐれで見せる自己満足のお慈悲以外の何物でもない
そして、世間一般でそれを優しさとは呼ばない
痛みを知り、それ故の共感を伴うのが優しさなんだし普通は

855 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:03:28 ID:???

>>852
あの特攻見てると、嫁にとって戦争とは、オナニーのためのスパイスでしかないとわかるな。
「国を守るために命を捨てて特攻する」というシチュで、萌え萌えするためにあいつは氏んだ。
もちろん、無駄な労力は使いたくないから、あの特攻に意味があるとかそんなことは考えない。

強いていうなら、戦いしか出来なくなった少年を踏みにじるために特攻したぐらいか。
そんで、視聴者に「戦争ない日本人さいこーっ♪」と思わせるんだな。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:04:12 ID:???

とりあえずＤＢのサタンについて雑魚雑魚言っているが奴は一般人の中では破格に強いほうだぞ。
本来は偉そうにしていてもかまわないくらいの実力者だったが
悟空達次元の違う奴らのせいで底辺に落ちてしまっただけで。
それでもブウの本質をいち早く見抜いたり、子犬を守るために銃を持っている奴に攻撃したりとか。

ブウ編は奴のおかげが20%は堅い。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:06:01 ID:???

>>853
というかキラに殺させない、ことが最優先だから名有りとの戦闘はグダグダの泥仕合、
名無しとの戦闘は一瞬の抵抗も許さないフルバーストor居合い抜きで達磨の八百長マッチ。
こんなんでカタルシスなんか生まれない。
無印種の場合最終回辺りでパワーインフレが起きてるから、で不承不承納得してたが、
デス種になっても何の変わりもなく同じ演出を繰り返してるのを見て
キラ関係の演出やってる奴は同じことしか出来ない狭い奴なんだなぁ、と思った。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:06:52 ID:???

>>856
とりあえずＤＢが、意外と戦闘力考察に向いている作品だという事はわかった。
それに比べりゃ種の戦闘力考察はよく解らん。
キラも最新鋭機体におんぶにだっこで、実は強くないしな。

859 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:07:01 ID:???

>>856
サタンってどこまでも空気の読めないお調子者ではあるが良い奴だよな
なんだかんだと強者の責任を果たそうと奮戦する義侠心あるし（ほとんど空回りだけど）

860 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:08:41 ID:???

>>857
こんなんでカタルシスは生まれない、というのは解る。
だが、実際に「嫌いな奴を踏みにじるカタルシス」というのは生まれてるっぽい。
シンレイユウナ議長、この辺のが嫌いな奴にしてみりゃ、カタルシスは相当なもんだろうな、とね。

まあ、冷静に見ればフリーダムの演出はクソ同然だがな。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:09:51 ID:???

>>859
良いブウや子犬を助けようとしたりな。
力は悟空とかに比べれば皆無に等しいが、それでもなんだか憎めない。
種には居ないタイプだな。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:19:31 ID:???

>>861
あと何だかんだいってサタンは「逃げてない」んだよね。
普通セル戦の経験で自分とは次元の違う存在を認識しちゃった奴が
ブゥみたいな存在と戦うなんて適当な言い分けつけて逃げちゃうのが普通だろうに、
断りきれずに引き受けて、爆弾拳銃毒薬みたいな客観的に見れば「姑息な手」でもって
倒そうとする。でもそれはあくまで平和の為であって一生懸命なんだよ。
どうにもならない存在をどうにかしようと必死になってる普通の人、であって悪人なんかでは決してない。

正直四馬鹿なんかとは比べ物にならないくらい勇気のある奴だよ＞サタン
悟空も言ってたけど「本当の救世主」はアイツかもしれない。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:21:08 ID:???

サタンは普通の人間がとんでもない世界に放り込まれて、
怖くて仕方ないがそれでもがんばって自分らしさを貫いたかっこいいﾔｼだからな。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:32:01 ID:???

サタンポジを種で言うと、ＭＳパイロットでもゲリラでもない一般人かね。
となると、ああそりゃ種にはサタンみたいな憎めないキャラが居ないってのも頷けるよ。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:35:10 ID:???

嫁的にはキラは自己犠牲が出来る設定なんだろうか。
「シャトルに流れ弾が飛んでいるのを発見して、武装も無く、ＰＳ装甲も落ちた自分の機体を盾にしたらそのシャトルは助かる」
というときにキラは命を投げ出せるのかなあ。
本編を見ている限りシンとレイはできそうなんだが。（つうかレイは実際にやっていた。）

866 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:46:58 ID:???

キラの機体が傷つかないから盛り上がらないんだよ。
ラストボスとのラストバトルで主人公機が全くの無傷ってありえないだろ。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:48:39 ID:???

>>865
嫁が、「キャラの性格を決めてそれにしたがって行動を決める」なんて
まともなやり方で脚本書いてるとでも思ってるのかい？　いまだに？

やりたいシチュをただつなげただけ、それが嫁の脚本。
当然キラは自己犠牲をするに決まっているさ、そういうセンスのないお涙頂戴展開はあのババアが特に好むシチュだろ。
過去にどんな行動してようが、そんなの知ったこっちゃない。
…というか、シチュの羅列からキャラの性格をひねり出すとキラはただの人間の屑になってることにすら気づいてない。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:49:05 ID:???

「そもそも人間は忠を知り義を知るものです」

869 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:53:43 ID:???

真の意味で人望があるか、義人である人物なんて種世界にはいないな。
上司からのウケが悪くない人物くらいならいそうだけど。

「この戦いはラクス・クラインの個人的な野望によるものではなく、
戦争に苦しむ人々を解放するため」と説得できるような人物がいないのも？

870 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:54:34 ID:???

種世界に軍事教練とかそういう場面が無いのは何故？
ああ、種の人々は皆ＭＳ操縦技術を瞬時に覚えられるんだね！

871 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:57:46 ID:???

おまえら、良い話ばっかしやがって。
ちょっと涙でてきだぞ。

今だ存在する種ﾏﾝｾｰな連中にスレ読ませたいぐらいだが、どうせ理解してくれないだろうなぁ。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:00:03 ID:???

種を支持してる奴らにこのスレを読ませても、絶対聞く耳持たんだろう。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:02:27 ID:???

>>870
座席も画面も動かない廉価版のアフターバーナーで高得点出せば、最新鋭戦闘機を操縦できる世界だしな。
きっと、パイロット養成のカリキュラムやノウハウが、我々の世界とは比べ物にならないくらい進んでいるんだろうな。
けっ。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:02:35 ID:???

考え方がまったく違う連中だしな

875 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:06:58 ID:???

典型例
「キラが主人公だから正義でそのキラ様が乗っているフリーダムを落としたシンは屑だから氏ね。」

こんなどこに突っ込んでいいかわからん考え方している奴らと意思疎通が出来るとは到底思えん。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:07:25 ID:???

>>873
せめて連ジくらいのシミュレーターがあってもいいだろうに・・・
・ステップ硬直、着地硬直を狙う
・無闇に敵に近づかない

・・・とか。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:09:00 ID:???

＞座席も画面も動かない廉価版のアフターバーナー

どんな感じなの？

878 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:11:49 ID:???

>>877
トールがやってたシミュレーターのことでしょｗ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:13:41 ID:???

そうか、アレか、擬似３Ｄだけど操作は照準の十字移動と射撃ボタンだけのやつか。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:14:49 ID:???

>>879
バイファムは、見ていなかったのかねぇ、福田君は？
子供心にもあの訓練のシーンには、ドキドキがいっぱいだったな。

881 ：880：2005/11/14(月) 18:15:59 ID:???

しまった、880は>>876の間違いです。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:19:57 ID:???

>>865
出来るに決まっている
なぜならそれでも神のご加護で絶対死なないと分かってるからな
まあ、助かると分かってやってる自己犠牲が自己犠牲にあたるかどうかは議論の余地がありそうだが

883 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:20:55 ID:???

終わった話をぶり返すようだが
結局、種世界では「力（財力・名前の力なども含む）がすべて」で、
人間性・人格とかはどうでも良いってことだろうね。
だから、サタンのような「力は確かにないが、その気持ちが世界を救うこともある」奴が絶対に出て来ない。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:22:45 ID:???

実際のシミュレーターとゲームの区別がほぼなくなりつつある現在、
そこら辺ももう少しひねれよと。
御大はキングゲイナーでそこら辺描いてたけど。

885 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:25:49 ID:???

つか、２１世紀にもなってあんなシミュレーターが見られるとは思わなかったｗ
プクダは一体何年前の発想だよｗ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:27:20 ID:???

サタンはどっちかというと
『どんな人間だって自分がやれることがある』を体現したキャラじゃないかと。
どっかで聞いた話だがｗ
もしサタンがもっと強かった場合、戦闘に参加してしまい、最後のフォローをする前にくたばってただろうし。

そこら辺べジータ戦のヤジロベーも似たようなもんだな。尻尾を切ったりべジータに大ダメージを負わせたり。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:29:27 ID:???

>>886
種世界は、
力無きものは、すべからく主役マンセーか名前ありキャラの的として生きるしか許されない世界だからな。

888 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:31:38 ID:???

>>883
そのくせ種ラストで「力だけが僕の全てじゃない」とよりにもよってキラがほざくのはアレか？
シュールなギャグのつもりなのか？　
本気でやってるなら噴飯ものどころじゃないんだけど

889 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:33:19 ID:???

同じ事はＭＳにも言える。
例えダガーＬとて、１機のＭＳであることには変わりがない。
ザコだからといって侮ってはいけないわけだ。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:41:33 ID:???

>>888
「力だけが全てじゃない」とか、言わせておきながら。
力に頼らずに、事態を打開したことも。
力に由来しない、主人公の魅力を描写することも。
なんにもできなかった状況では、自虐ギャグでしかないわな。

891 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:49:20 ID:???

そもそも極端に不幸な境遇なわけでもでも能力故にとてつもない苦労をしたわけでもない
「ちょっとやる気を出すだけで何でも出来る存在」が
何言ったところで説得力が出るわけがないしな。
実の両親が死んでたって言っても兄弟はいるし育ての親は叔母夫妻だから
むしろ種キャラの中でもかなり恵まれた境遇だったからなおさら意味がない。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:50:44 ID:???

>>885
ttp://www.uploda.org/file/uporg237559.jpg.html
いまどきの本物の訓練で使うシミュレーター　しかも最新型
ちなみにパイロットシートに納まってるのはいさくたん(何

今は戦車でも飛行機でも船でも（ヘリとVTOLだけは無理みたいだけど）
シミュレーターでしこたま練習して最後にちょっとだけ本物に乗るだけで済むくらい
物凄く細かく正確に作ってあるもんなのにな　あんなんじゃそりゃ首も飛ぶ罠（汗

893 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:00:49 ID:???

現在のような複雑な操作を取っ払った兵器では
戦闘シミュレーションでの戦果が一番高いのがゲーマーで、子供。
さらに兵器の操作系として一番汎用性があって優秀な形はゲームコントローラー
という身も蓋もない結論が出てましたなあ。

894 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:03:05 ID:???

>>891
種の世界に根性論とか求めるな
そもそもｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰという設定自体がナチュラルから見たら「ちょっとやる気を出すだけで
何でも出来る存在」だよ・・・

895 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:04:40 ID:???

俺も固定されているレバー＋ボタンよりも、
十字キー＋ボタンのコントローラー型の方が扱いやすいクチ。

・・・でも、いくらシミュレーターがあろうが、軍事教練は必要だと思う。
敵はどこから来るか分からないし、敵は待ってくれないし、
シミュレーターでは敵の殺気を感じることはできない。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:05:48 ID:???

>>894
キャラの行動を見て説得力を感じるのはブラウン管の外の人間なんですが？

種世界で努力の価値がなくなっているというのなら、
そんなキラ・ヤマトが「力以外の何か」を持っていることをちゃんと描かなくちゃいけない。
キラがコーディネーターの中でも異常に飛びぬけた「ちょっとやる気を出すだけでなんでもできる度」をもっているのは
否定しがたい事実なんだから、同時代の人間からでもやっぱりああいう目で見られて当然だよ。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:13:15 ID:???

>>892
駄作たんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

898 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:14:07 ID:???

>>893
まあ、どっちも同じように人間工学に基づいて設計されてる訳だからな。
究極的には同じデザインになるのだろう。

そもそも種で時々キーボードだかテンキーをカチャカチャやる描写が有るけど、戦闘中じゃ押し間違いが発生しやすくてお勧めのデバイスじゃないなあ。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:14:24 ID:???

>>896
「力以外の何か」を持ってる風に描いたつもりなんだろ。
だから例の逆ギレセリフ「それでも守りたい世界(ｒｙ」が出たんだろ。

しかし、これまでを省みても力しかないようにしか見えないのがキラ様。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:15:39 ID:???

>>896
＞キラ・ヤマトが「力以外の何か」を持っていることをちゃんと描かなくちゃいけない

種の時点では最終回のキラとクルーゼの問答の時にキラの「力だけが僕の全てじゃない」という
台詞の直後にフレイのカットが入るシーンで福田は「力以外の何か」を表現したと思ってるんだろう。
種死ではその辺のキラの葛藤が最終回のレイとの問答だけなのがなぁ、しかも
逆に論破して勝ってしまうとこ見てひっくり返ったわｗ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:16:07 ID:???

>>898
音声認識とか言う発想はないんだろうかﾌﾟｸﾀﾝには。
ボイスガイドなら現在でもあるってぇのに

902 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:16:25 ID:???

>>875
とりあえずちやほやされたいからな、種厨は。
そのために、実際にちやほやされてるキラとかに感情移入して、気持ちよくなってる。
シンとかレイとか議長とかは、現実に引き戻してくれる嫌な奴(そしてある意味、普通の人間)
そいつらも踏みにじってザマミロスカッとサワヤカだからな。

現代日本は病んでいる。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:18:10 ID:???

>>901
音声認識は同期のﾌﾙﾒﾀが要素の一つとしてやってるから
同時進行の物からパクって来るのはさすがにしなかったんじゃない？

三作目があるなら平気でやりそうだが
ってかサンライズのしゃべるAIはけっこうある？
アウトローのギリアムとかあるし

904 ：899：2005/11/14(月) 19:18:36 ID:???

>>900
おまいはオレでつかい

905 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:19:25 ID:???

現実じゃあ大真面目に神経信号で義肢を動かすとか、頭にコネクタつけるとかやってるしね

906 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:20:12 ID:???

>>899
その最終決戦の問答をキラの代わりに他のガンダムキャラにやらせるスレで
トビアの「そんなわけのわからん御託で人殺しをさせてたまるか！！」
と言わせているのがあったが、反論できなくてもそのくらい勢いがあったらいいのにな。

個人的にはドモンの「うるさい黙れっ！」がﾃﾗﾜﾛｽだったがｗ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:20:55 ID:???

>>903
どうだろうね、ﾌﾟｸﾀはリアルをｶﾝﾃｨｶﾞｲしてるから。
ハイテクノロジー＝パソコン＝キーボード
という安易な考えで出した方がしっくり来るぞ。

つか、エリカ・シモンズもキーボートタイプの早さ調節で、コーディなのをナチュだと見せかけてたらしいし
コーディとは、キーボートを早くタイプできる人種のことらしいぞ。

908 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:21:39 ID:???

>>906
そんなスレがあったのかｗ
個人的には、カミーユがどう言い返すのかが興味あるな。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:23:46 ID:???

>>906
あのスレ見てても思ったんだが
やはり、ドモンにしろトビアにしろ他ガンダムキャラにしろ積み重ねがあるからな。
種の場合は、>>867の言うようにシチュに応じて都合よくキャラの人格が変わっていく。
だから、クルーゼにキラは逆ギレするしか出来なかった、と。

いや、というよりもクルーゼに共感したから言い返さなかったのかも試練w。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:28:52 ID:???

>>907
映画ナデシコのルリのああいうのでも十分表現できるしな
福田は引き出しが少ない上に勉強しないから内容が偏る

911 ：キラ：2005/11/14(月) 19:29:55 ID:???

「憎しみの目と心と引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で、何を信じる！？　何で信じるっていうんだ！？
　知らないさ、所詮、僕は自分の知る事しか知らないし、知らない奴が死のうがどうでもいいんだァ！
　それは違わないし、苦しみ続けるんだ！　いつかは、やがていつかはと　
　僕が、そんな甘い毒に踊らされて、どれだけの間戦い続けてきたと思ってるんだ！
　それだけの業！重ねてきたのは誰なんだっ！」

912 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:31:09 ID:???

「それは全部あんたのことだ！」で済むわなw

913 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:31:56 ID:???

>>910
デス種は、旧作品厨以外置いてけぼりの、旧キャラ厨だけに媚びた作品だとは思うが。
劇場版ナデシコみたいに、旧ファンの「ファンサービス」として、良い出来の作品もあるんだよな。

914 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:33:51 ID:???

「それでも僕はフレイを守りたかったんだあっ！！」
くらいにしておけば、アンチ10人の内2人くらいは擁護に回ってくれかもしれないのに。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:35:09 ID:???

>>914
ラクスが存在しない状態でそれ言ってれば、ね……
それでやっとシンレベルなんだがw

916 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:35:34 ID:???

「やめてよね。本気を出したら変態仮面が僕に勝てるわけないじゃないか」だったら
むしろ支持してやるｗ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:35:56 ID:???

キラ「誰も判ってくれないんだ・・・」
ラクス「何も判っていなかったのですね」
キラ「嫌な事は何もない、揺らぎのない世界だと思っていた・・・」
ラクス「他人も自分と同じだと、一人で思い込んでいたのですのね」
キラ「僕は不幸なんだ！　サイもシンもレイもアスランもみんな僕を虐めるんだ！」
ラクス「最初から自分の勘違い、勝手な思い込みにすぎないのですのに」
キラ「あいつらは僕に逆らうんだ...だから、みんな死んじゃえ！」
ラクス「では、その手は何の為にあるのですか？」
キラ「僕がいてもいなくても、みんな同じなんだ、何も変わらない。だからみんな死んじゃえ」
ラクス「では、その心は何の為にあるの？」
キラ「むしろ、いない方がいいんじゃないのかな、だから、僕も死んじゃえ！」
ラクス「では、なぜココにいるの？」
キラ「ココにいてもいいの？」

黙　れ　戦　争　の　根　源

キラ「うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！」

918 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:42:22 ID:???

>>908
カミーユは相変わらず人の言うこと聞いてなかったｗ
意外にもクワトロがはまり役だったな。「まだだ！まだおわらんよ！」

919 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:47:23 ID:???

>>918
カミーユは直感で批判してるから、敵の論理とかは一切無視だからなぁ。
でもまあ、敵視する理由や相手そのものは間違いないんだよ。
理屈じゃなくて感情で納得いかないものに全力でぶち当たるのが良くも悪くもカミーユだから。
劇場版ではその辺きちんとしてくれるんじゃないかと期待してる。

種も似たようなもんだが、奴らは相手を許せないよりも「戦う僕って可哀想」が透けて見えるからウザイ。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:48:05 ID:???

>>909
＞クルーゼに共感したから

種においてキラに一番近い存在はクルーゼだしなぁ・・・
>>913
劇場版ナデシコはTVシリーズの「同窓会」としての側面が大きいから
TVシリーズのキャラを前に出しても違和感無かったけど種死の場合
旧作キャラ出すと新作のキャラが生きてこなかったのがダメだな。
ああなるぐらいなら最初からキラ主役で話作るべきだった。
福田がその辺をサンライズやバンダイにダメ出しされたらしいがああなるぐらいなら
企画の時点できちんとｽﾎﾟﾝｻｰを説得するぐらいの情熱ぐらい見せろと思う。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:48:55 ID:???

>>918
なんか、相手の長文に割って入って
「五月蝿い！！　ここからいなくなれ！！」って感じかｗ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:57:54 ID:???

なんかここだけでなく各所の種や種死批判と賞賛を思い返してみたんだが
キラやらを賞賛してる連中ってもしかしなくても人間をくだらないと思ってて人間である事が嫌なんじゃなかろうか
そうだと思うと連中のこといっそ哀れに思えてきた……

923 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 20:06:43 ID:???

>>906
御大将版がすばらしかった。↓

「また君か！　厄介な奴だよ！君は！　あってはならない存在だというのに。
　知れば誰もが望むだろう、君のようになりたいと！　君のようでありたいと！
　故に許されない、君という存在も！」
「笑ぉぉ止！貴様なんぞに許してもらおうなどとはハナから思ってはおらん！」
「それが誰に解る？　何が解る！　解らぬさ！　誰にも！」
「別に誰にも解ってもらおうなどと！だいたい、凡人にこのギム＝ギンガナムが理解できようてかぁああ！」
「いくら叫ぼうが今更！　これが定めさ！　知りながらも突き進んだ道だろう！
　正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず！　聞かず！　その果ての終局だ！
　もはや止める術などない！　そして滅ぶ、人は！　滅ぶべくしてな！
　それが人だよ！ギム＝ギンガナム！　何が違う！　何故違う！」
「かつて人類は一度月光蝶で世界の終焉を見た！一度滅んだもの、二度は滅ばん理屈もなぁい！」
「この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で！
　何を信じ、何故信じる！？　知らぬさ！　所詮人は己の知ることしか知らぬ！　まだ苦しみたいか！
　いつか！　やがていつかはと！　そんな甘い毒に踊らされ、一体どれほどの時を戦い続けてきた！？」
「いつかぁ！？甘いぃ！？毒ぅ！？はあーっはっはっはぁ、ヤワな男が口にしそうな台詞だ！
　覚えておけ、それを弱音や泣き言って言うんだよぉ！」
「どのみち私の勝ちだ！　ヤキンが自爆すればジェネシスは発射される！　もはや止める術はない！
　地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる！　人が数多持つ予言の日だ！」
「争い結構！戦ってこその人類だ！それになぁクルーゼェェ、勝ちってのはなぁぁ、
　最後に立っている者だけが使える言葉なんだよぉぉお！負け犬根性のお前にその言葉を使う資格はなぁああい！」
「それだけの業！　重ねてきたのは誰だ！！　君とてその一つだろうが！」
「業がどうしたぁああ、人である以上、何らかの業は皆背負って生きているものよぉ！
　いい加減御託はそれくらいにしてかかってきたらどうだぁ、天帝とやら！剣を持つ者は、剣で語ればよぉい！
　己が正しいと思うなら、まず力を持ってそれを示してみろぉぉお！」
「ギム＝ギンガナムッ！」
「はあーっはっはっはぁ！ターンX！月光蝶であぁーるっ！」

ログがあったので、●持ってる人はどうぞ
歴代ガンキャラがクルーゼと問答するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123150254/

924 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 20:09:04 ID:???

>>922
それは、中学や高校とかの時に割と多くの人間が思うことなんじゃないか？
世の中は汚いつまらない、そんな世の中で笑ってる奴らもバカだ、私もバカだ、みんなバカだ。
でもそれをわかってる私は賢い。でも私も人間汚い奴あー死にたいわー。バカばっかりの世界。あーみんなバカバカ。みたいな。

そういうのって、たいてい物をちょっと考えられる知恵が付いてきた時に、適当な本や漫画やアニメ見て思うことでしょ。
そういう思考を経験すること自体は珍しくもないが、それで自分が偉いと思って悦に入ったアホのままで居る奴も居る。
福田とかな。

925 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 20:11:29 ID:???

「歴代ガンキャラがクルーゼと問答するスレ」やね。
保存しているおいらは勝ち組ｗ

というわけで御大将のお言葉！

52 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/05(金) 22:30:10 ID:???
「また君か！　厄介な奴だよ！君は！　あってはならない存在だというのに。
　知れば誰もが望むだろう、君のようになりたいと！　君のようでありたいと！
　故に許されない、君という存在も！」

「笑ぉぉ止！貴様なんぞに許してもらおうなどとはハナから思ってはおらん！」

「それが誰に解る？　何が解る！　解らぬさ！　誰にも！」

「別に誰にも解ってもらおうなどと！だいたい、凡人にこのギム＝ギンガナムが理解できようてかぁああ！」

「いくら叫ぼうが今更！　これが定めさ！　知りながらも突き進んだ道だろう！
　正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず！　聞かず！　その果ての終局だ！
　もはや止める術などない！　そして滅ぶ、人は！　滅ぶべくしてな！
　それが人だよ！ギム＝ギンガナム！　何が違う！　何故違う！」

「かつて人類は一度月光蝶で世界の終焉を見た！一度滅んだもの、二度は滅ばん理屈もなぁい！」

「この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で！
　何を信じ、何故信じる！？　知らぬさ！　所詮人は己の知ることしか知らぬ！　まだ苦しみたいか！
　いつか！　やがていつかはと！　そんな甘い毒に踊らされ、一体どれほどの時を戦い続けてきた！？」

「いつかぁ！？甘いぃ！？毒ぅ！？はあーっはっはっはぁ、ヤワな男が口にしそうな台詞だ！
　覚えておけ、それを弱音や泣き言って言うんだよぉ！」

「どのみち私の勝ちだ！　ヤキンが自爆すればジェネシスは発射される！　もはや止める術はない！
　地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる！　人が数多持つ予言の日だ！」

「争い結構！戦ってこその人類だ！それになぁクルーゼェェ、勝ちってのはなぁぁ、
　最後に立っている者だけが使える言葉なんだよぉぉお！負け犬根性のお前にその言葉を使う資格はなぁああい！」

「それだけの業！　重ねてきたのは誰だ！！　君とてその一つだろうが！」

「業がどうしたぁああ、人である以上、何らかの業は皆背負って生きているものよぉ！
　いい加減御託はそれくらいにしてかかってきたらどうだぁ、天帝とやら！剣を持つ者は、剣で語ればよぉい！
　己が正しいと思うなら、まず力を持ってそれを示してみろぉぉお！」

「ギム＝ギンガナムッ！」

「はあーっはっはっはぁ！ターンX！月光蝶であぁーるっ！」

クルーゼ、ヘタレ扱い。ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

926 ：922：2005/11/14(月) 20:11:45 ID:???

あーごめん、言葉が足りんかった
いい年して賞賛してる連中、のつもりで言ったんだ……
最近そういう手合いにふれあう機会があったんでな
ああ、もちろん話はすれ違い宇宙だったわけだが、言うまでもない事か

927 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 20:18:38 ID:???

ついでに東方不敗様のお言葉！

79 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 23:00:49 ID:???
「また君か！　厄介な奴だよ！君は！　あってはならない存在だというのに。
　知れば誰もが望むだろう、君のようになりたいと！　君のようでありたいと！
　故に許されない、君という存在も！」
「ぶあああかめい！　遺伝子に細工したところでしょせん人は人！　優劣に踊らされるなど
　心が未熟な証拠よ！その証拠に見るがいい！ワシの身体は一片たりともDG細胞に犯されてはおらぬわ！」

「いくら叫ぼうが今更！　これが定めさ！　知りながらも突き進んだ道だろう！
　正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず！　聞かず！　その果ての終局だ！
　もはや止める術などない！　そして滅ぶ、人は！　滅ぶべくしてな！それが人だよ！」
「愚か者おっ！　人が滅ぶは自然の理！　死する命があれば始まる命があるのみ！
　終わりを求めるだけの軟弱者が、人の定めを語るなど片腹痛いわ！」

「何が違う！　何故違う！この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で！
　何を信じ、何故信じる！？　知らぬさ！　所詮人は己の知ることしか知らぬ！　まだ苦しみたいか！
　いつか！　やがていつかはと！　そんな甘い毒に踊らされ、一体どれほどの時を戦い続けてきた！？」
「この東方不敗マスターアジア！　己の信ずる道に疑いもなければ悔いもない！　武闘家たる者、
　たとえこの身を屍と晒そうとも戦い続けるが本懐よ！」

「どのみち私の勝ちだ！　ヤキンが自爆すればジェネシスは発射される！　もはや止める術はない！
　地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる！　人が数多持つ予言の日だ！」
「させぬ！　貴様ごとき愚物に、この地球を焼かせてなるかあ！」

「それだけの業！　重ねてきたのは誰だ！！　君とてその一つだろうが！」
「いかにも！　そして、貴様もまた、その業を育てる一人に過ぎん！
　そんなことも分からんとは……だからお前はアホなのだあああっ！」

928 ：924：2005/11/14(月) 20:19:14 ID:???

>>926
あー、まー、それはなんていうか、お疲れ様でした。
なんていうか、いい歳して賞賛してる連中って、エヴァにはまった（もしくははまる）連中なんじゃなかろうか、
と大して考えもせずに思ってみる。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 20:36:05 ID:???

>>928
当方エヴァ世代、休み時間に爆発の中に消えた四号機や量産機デザイン・最終回解釈について喧々諤々語り合っていましたが友人共々種・種死を否定しております。

つーかアニメを見る"ある意味健全"な奴らは別に賞賛する側には回らないと思うぞ。
現実と向き合えない、向き合うことから逃げた奴にこそあの作品はぴったりくるんじゃなかろうか。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 20:38:29 ID:???

キラって煮え切らないくせにすぐ暴力に訴えるからクルーゼに何もまともに言い返せないんだよな。
種デスになってもあのイラつく性格は矯正されてねーし。

おとなしくＮＥＥＴやってろっての

931 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 20:57:10 ID:???

>>893
最新鋭の戦闘機のコクピット内でパイロットスーツに身を包んだ人が
プレステのコントローラ握ってる姿を想像して、やるせない気持ちになった。

932 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:34:23 ID:???

>>931
グリップをしっかり握って親指と人差し指で操作するのが一番理にかなった間違いの無い操作方法だってだけだから安心せよ。
別にプレステそのまんまになるとは限らない。

ぶっちゃけ、拳銃の操作方法が基本だしね。

933 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:42:37 ID:???

>>889
逆シャアのラスト思い出した。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:46:08 ID:???

キラは結局、本当に自分のことを認めてくれる人には出会えてないわけね。
（それはシンも同じだけど）
ラスボスはぶっちゃけシンでもキラでも何の違和感もない。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:48:05 ID:???

>>931
にんてんどーの新しい奴（レボリューションだっけ？）の方がいいんじゃないか
忙しく空中に何かを書きながら操作するｗ
つーか、あーいう独立型グリップな操作方なロボあったような。
アクエリオンだっけ？

936 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:09:25 ID:???

終わった話題だけど>>922
イッパツマンの「人間やめてなんになる？」でも見せとけばヨロシ

937 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:26:48 ID:???

>>901
サイバー最終回前・・・ああ、あれは福田の本意ではなかったのかもしれないな・・・
メカ知性との熱いやり取りは、古くはアトムやミネルバXからドロレス嬢、ﾏｲ伝スタスクに至るまで、
SFガジェットの美点でもあるのにな・・・

938 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:57:43 ID:???

>>929
アレは戦闘シーンが、１０年立った今でも色あせないほど高クオリティだし
最後も「どうせあんたは自分さえ良ければ他人なんてどうでもいいんでしょ！」と、きちんと糾弾してたからな。
エヴァも問題は多いが、少なくとも種と同じにするのは失礼。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:00:06 ID:???

>>934
ラクスはご主人様だし、凸やゴリあたりは奴隷だしな。
それに気づけないキラは、悪い意味での現代若者。
シンもキラよりマシとはいえ現代若者と言えるし、この世界にまともな奴なんて居ないんだろう。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:04:37 ID:???

>>929
エヴァは、やり方はアレでも「現実へ帰りなさいよ」と、キツーイメッセージを送ったからな。
種は、むしろ「甘ったれ歓迎、現実主義者はｷｴﾅ」だろ。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:30:22 ID:???

>>939
そのことに、気づいていない人間に、「君は奴隷なんだよ」と教えてあげると、逆恨みされるんだよな。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:33:42 ID:???

>>941
ＳＭプレイみたいなもんだろ。
傍目から見てると、サディストがマゾヒストを一方的に虐めてるように見えるが
実は、マゾヒストも快感を得ていて、幸せなんだよ。

冗談はさておき、アレを「奴隷」じゃなくて「信頼関係」だと見れるﾔｼは
現実でも人間関係上手く行ってない希ガス。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:40:50 ID:???

>>929
エヴァは｢現実に向き合えない連中の心の葛藤」をドラマという形で暴き出したものといえるが、
種は「現実に向き合えない連中の白昼夢」をドラマで再現したもの、と言うべきかと思う。

944 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:45:05 ID:???

>>943
エヴァは「現実に向き合えない連中」に、決して甘くなく、厳しく突き放し(過ぎて)ていた。
逆に種は「現実に向き合えない連中」に、そのままでいい、現実なんて糞食らえだと甘やかしてるだけ。

945 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:46:02 ID:???

>>893
なにそのロックンゲームボーイ

悪の組織がゲームの上手い子どもを洗脳して
操作系統をゲームボーイそのまんまにした兵器と一緒に外国に売りつけようとしたり

子どもって放っといてもゲームで遊ぶし、洗脳もし易いから悪の組織もウハウハだったろう

うるさい親に対しては、ゲームも上手くなって成績もあがる（実際は洗脳で頭もよくする）
「ゲーム塾」を開校したりして、その辺は万全だし

確か作者はポケ戦とロックマンシリーズをコミカライズした人だったか

946 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:47:48 ID:???

>>945
スパロボＯＧのテンザンとかな。
あいつも、典型的な現実と虚構を理解出来ないゲーヲタで、ウザイキャラだったが、
最後は、物悲しさがあった希ガス。

何か話がズレてる気はするが気にスンナ。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:22:08 ID:???

何か、いい年こいたオサーンとオバサーンが、いつまでもグダグダ大人になれないってのはなあ
時代なのかね。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:40:07 ID:???

「子供のままでいる不幸」と同時に、「大人になる不幸」も、物語のテーマとしては普遍的なもんだが。
ま、嫁の脚本はそこまで練りこんだものではなく、「躾のなってない子供が周囲に迷惑を撒き散らす」だけだが。

949 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:47:00 ID:???

>>948
何も考えず、責任転嫁してるだけでも生きていける。
それが問題なんだ、と負債を見てて思った。

950 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:48:08 ID:???

キラとラクスはお互いの葛藤とかすれ違いが全く無いので全然面白みを感じない。
まさかあれで「理想のカップル」を描いたつもりだったりするんじゃなかろうな・・・
まだアスカガやシンルナの方がマシ（あくまでも比較論だが）。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:49:11 ID:???

>>937
確かに。

関係ないが、機械知性との関わり合いという原作の根源テーマを
それまでさっぱり無視してたくせに、
いざ最終話になった途端、“人間と機械の複合生命体”という
原作完全準拠のネタを突然オチに持ってきた
ＯＶＡ雪風スタッフは腹を切るべきだと思います。

952 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:50:53 ID:???

>>950
そのアスカガも「カガリの大人らしいポーズ」のために破局。
シンルナはキングクリムゾンでカプ成立だしな。

負債はお見合い結婚だったそうだが、それも大きいのかな。
いや、お見合いした作家が恋愛劇を描けないとか、そうじゃなくて。
嫁に恋愛経験はないんだなーって

953 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:52:34 ID:???

>>950
種ベストカップルは（当時の）キラ×フレイですよ？
だって唯一恋愛過程が描かれたカポーだし。

954 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:53:39 ID:???

>>953
それは言える。
傷の舐めあいとは言え、(当時の)あの二人にゃまだ人間臭さがあったしな。

955 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:55:53 ID:???

デス種でのＡＡ一党は内部での葛藤や意見対立が皆無に等しいと言う異常集団。
理念どころか方法論までみんな一緒なのか？
皮肉な言い方をすればＡＡこそＤプランを体現した存在だったのかもしれんなｗ

956 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:57:04 ID:???

>>951
たった五話のOVAで、戦闘妖精＋グッドラックを消化するなんておバカな構成したスタッフだぞ。
あの程度のことで、今更、驚かん。
はらわた煮えくり返るほど、怒ったけどな。
原作への過剰な愛情もアレだけど、執着も理解も欠片もない奴が映像化をてがけるんじゃねぇよ。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:57:04 ID:???

え、負債って学生時代の部活仲間なんじゃなかったっけ？
なのにお見合いなのか？

958 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:57:37 ID:???

>>956
つエリア88

959 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:58:31 ID:???

>>955
言いえて妙だな＞ＡＡこそがＤプランを体言した存在。
「運命をラクスから決められる」という点では、確かにそうだ。

だが、作ってる奴やマンセーしてる奴らは、決して自分を省みない連中だから、そうは思わんのだろう

960 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:01:54 ID:???

議長も驚いただろうな。
モデルケースにいきなり計画を否定されたんじゃ。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:02:40 ID:???

エリパチもなぁ。
原作初期の一話完結のエピソードを、丁寧に映像化してくれるだけで良かったんだ。
なんで、原作の持ち味や良いところを活かそうとせずに、余計なオリジナリティを発揮しようとするかね。
好きなことやりたいんなら、自分で企画書いて、スポンサー募ってやれよな、まったく。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:04:41 ID:???

そろそろ次スレじゃね？

963 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:13:28 ID:???

原作陵辱といえば、今放送しているガンパレードオーケストラもかなり酷い出来だな。
（まあ原作はまだ未発売だから、まだなんとも言えないといえばそうなんだけど）
中隊内の命令系統のグダグダっぷりとか、師団本部から堂々と兵器を窃盗とか、
いろんな意味で種並み・種以下の軍隊描写が続いてるし。
まさか主人公達や脚本家が銃殺にされることを期待しつつ惰性で見るアニメが
種以外にも存在するとは思わんかった・・・

964 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:18:40 ID:???

でも。
無能な上層部からの無茶な命令を、現場の判断で巧みにかわし。
必要な物資は、どんな手段を弄しても手に入れる。
ってのは、ガンパレの定番では？
ゲームの記憶に、小説版のそれが入り混じっていることは、認めるが。
原作の持ち味を殺しまくった、前のシリーズよりも、もっと酷いのか交響曲？

965 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:27:54 ID:???

>>956
その限られた話数の中の貴重な一話を、
アニメ版全体の構成としては明らかに不要なトムジョンの話に費やすしな。
そのくせ最重要なはずのジャムとの対話エピソードを
最終話冒頭わずか１分のダイジェストで済ませるし…
リン・ジャクスンの話も１話丸ごと使うようなもんじゃない。

零がただの女々しいヒキコモリにされたことといい、
どうもスタッフは、雪風をヒューマンドラマ化しようとしたんじゃないかと
想像してるんだが。

966 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:29:12 ID:???

>>965
雪風はよう知らんのだが、原作を噛み砕けてないというのは理解出来た。
必要な描写は取り除き、どうでもいい描写に力を注ぐ。
何だ、種のことじゃん

967 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:32:16 ID:???

戦闘妖精だけだったならば、トムジョンもリン・ジャクスンも一話を費やすだけの価値がある、つーか、費やして当り前なんだが。
特に、トムジョンなんて。
”機械としか握手しない”零が手を差し出すからこそ、「僕は人間だよな」と「妖風が目にしみる」が、ずんと胸に応えるのに。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:36:09 ID:???

>>965
＞雪風をヒューマンドラマ化

誰だヒューマンドラマなんてジャンル作った馬鹿はッ！

969 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:36:17 ID:???

アニメのトムジョンは原作とは別物だし。

台詞やシチュエーションは原作を踏まえた形になってるけど、
作品テーマ的には完全に違うものにされてるのが腹立った。

970 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:37:41 ID:???

うちの母親が「宇宙戦争」の粗筋を聞いて
「そんな特殊な設定の話で、救いのないただのヒューマンドラマだけをやられても困る」
と憤慨していたが、これって最近の流行りなのかね？

971 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:46:59 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　､──┬---､_　　　　　 .ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕＼ _＞＜
　　＼　 l|　　　l| ￣^irｰ.,_i″ 　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　｛
　　　　＼l|　　　ll　　　l|　　l|~'ｰ.,,_　　　　.》′　ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　｝
　　　　　＼　　l|　　　lｌ　　l|　　 l|ﾞ`ー-┬ﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　　　＼l|　　　l|　　 ll　　 ll　　　/ /　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　＼　 l|　　 ll 　　ll　　 / / ､　　　ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　ﾞヾｰ､_l|　　 l| 　 / /　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　〔　` ~'‐亠ノノ　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　｝　　　　｝　　　　　′　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔

972 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:47:29 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ
　　　　!!　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ　∩─ｰ､
ヾ､　　　　　　　〃　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: :,／　●　､_ ｀ヽ
..　　　　　　　　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i:/　　(　●　 ● |つ
　　　し　頭　　　　　{:: : : : : :|　ｪｪ;;;;;;;ｪｪ||　　／(入__ノ　ミ
　　　そ　が　　　　　{ : : : : ::|　　　　,.、 .| ､　(＿／　　　ノ
　　　う　フ　　　　　　ヾ: :: : ::i 　 r‐-ﾆ┐|:: ＼＿＿＿ノﾞ
＝　　だ　ｯ　　＝　　　ゞイ! 　ヽ二ﾞノｲ＿..､--┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　　よ　ﾄ　　　　　　　　r'〃￣￣￣￣　　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　〃
　　　お │　　　　　　/{:.|l　　_.....--―Ｔ￣　.._　　　|
　　　っ　　　　　　　　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　　｀T "j　　　表　繋　K
　　　っ　　　　　　　r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　ノ　!　 /　　　　へ　が　U
〃　　　　　ヾ､　　　　{三:::::.:.:.:.ｲ　　 j　　　　 !　/＝　　　出　っ　M　　＝
　　　　!!　　　　　　　　 _.ﾉ´:.:.:::::::/　　　/　　　! /　　　　る　た　 A
　　　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　　な　ま　と
　　　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　ん　ま
　　　　　　　　　　 ! : : : ／　　ヾ／　＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃て　　　　　ヾ､
　　　　　　　　　　! : r'´　　　／　　　　ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　　　　　　　　　　r┤　　_イ　　 _.＼　　 |. ＼　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼　|:. 　＼　　! 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　　＼　!　　ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　　　〉|!　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　／　!|　　 j
　　　　　　　　　　　　　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /

973 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:53:18 ID:???

>>964
＞無能な上層部からの無茶な命令を、現場の判断で巧みにかわし。
上層部云々以前に、主人公達が生きてるのが在りえないくらいの無能かつ烏合
だからそういう次元の話じゃない。強奪の一件も、主人公の部隊が元から戦力として
期待されていない学兵だから、上層部が穏便に前線から引き離そうとしていたところを、
主人公の中隊長が前線に出たがってやらかしたわけだし。

強奪の設定は、小説版じゃなくて原作のガンパレにもあったんだけど、
ガンパレの場合はコネとかをフルに活用して隠蔽工作をしつつ、駅の集積所から
物資を盗んでいた。人型兵器の部品は正規ルートから入手しているはずだから、
盗んだ物資も弾薬類がメインなはずだし。
それに比べてガンオケアニメは東北師団本部の物資置き場から、人型兵器を一体まるごと
トラックでバリケードを強行突破しながらパクって、しかも証拠写真付きで身元も割れているっていう・・・
主人公達が軍属の学兵じゃなくて光画部員だったっていうのなら、まだ納得もできるんだが。

そもそも原作の外伝によると、ガンオケの舞台のすぐ近くで物資不足で竹槍で幻獣と戦って
いるような部隊がいるはずなのに、補給でロボを回してもらえないから（装甲車は回してもらえた）
って部隊を放って師団本部まで新幹線で陳情温泉旅行とかありえないから。

974 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:55:46 ID:???

>>964
その状況・表現があまりにも拙過ぎる。
例えば小説版のイ号作戦（物資の強奪）は熊本市内で警戒のゆるい鉄道小隊管轄の物資集積所を襲ってたがこれは裏に隊長＆上官の庇護あってこそ。
オーケストラじゃ何の庇護も無い二線級の部隊（しかも華々しい戦果無し）が青森方面部隊の総司令部でやらかしたんだ……
他の部分でも戦闘機からの空挺降下を無くしてなかったりキャラの立たせ具合・構成で失敗してたりと散々。

スタッフの中枢を新人が占めてるせいなんだろうね……正直、デス種との違いはバンクをむやみやたらに使わないことぐらいだと思う。

975 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:18:45 ID:???

ストーリーをかけないスタッフが増えているのがアニメ業界の現状だな。
嫁が最下層とは思うんだけど。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:20:17 ID:???

>>975
富野も言ってるが、アニメばかり見てる所為もあるのかもしれん。
正直な話、脚本なんかはアニメ技量よりも小説を書く技量が大きいだろうよ。

それに、同人でのオナニー＝作品つくりだとｶﾝﾃｨｶﾞｲしてるﾔｼも居る品

977 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:24:29 ID:???

>>976
アニメがどう作られててどういう構造になってて
映像化されて絵が動くとどうなる　って事は知ってる必要があるけど
それ以上はぶっちゃけ不用だしな

978 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:30:13 ID:???

いや、へたすると、アニメさえ見ていない輩が過半数を占めつつあるような気もする。
一度、あるジャンルに耽溺するほどはまると、過去の作品はもちろん関連書籍もむさぼるように読み漁ったりするもんだが。
なんか、近年の深夜放送DVDで萌えオタから金巻き上げて制作費回収できればいいや的アニメだと、絶望的なまでに語彙と表現力が乏しい。
映像、文字、両面において経験が圧倒的に不足しているとしか思えん。

979 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:37:11 ID:???

サウダーデのパイロットが童貞卒業とともに暴走を開始するのはなんの嫌味ですか？

980 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:41:18 ID:???

>>979
ﾌｧｻﾘﾅにﾗｸｽがかぶって見えたぞ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:51:09 ID:???

>>978
>一度、あるジャンルに耽溺するほどはまると、過去の作品はもちろん関連書籍もむさぼるように読み漁ったりするもんだが。
福田を崇めてる種厨への疑問を思い出した。
福田を天才だの、素晴らしいだのと褒め称える割に、あいつの過去の作品(サイバーや電童)には無関心なの。
過去の作品や関連書籍に興味を示さないという点で、関連性はあるかもしれない。

982 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:38:02 ID:???

ガンパレの原作をゲームとすればテレポート万引きって荒業があるからなw

983 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 08:18:06 ID:???

>>981
だってサイバーや電童はキラや凸が出てないもん。
人間興味の無い事は何一つ知りたくないよ。

984 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 08:39:37 ID:???

次スレ
【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part63
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132011516/

985 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 08:40:48 ID:???

つまりキャラ厨、と。

「キャラへの」思い入れを捨て、
出来上がったフィルムが人々を熱狂させる現象のみに思い入れる。
それができなきゃ製作者へのクラスチェンジはできないわけで……

プロレス世界をふと思い出した。
筋肉と脂肪のカタマリをリング上にあげて「プロレス的文脈」の取っ組みあいごっこさえさせとけば
それを「プロレス」と呼ぶ人たちがいる。
どの方向から見ても格好よく見える足さばきや歩数などを計算した上で
独特のリズムを生みながらどつきあいを「演じる」人も居る。
筋肉と脂肪のカタマリへの執着を脇役に下げ、客を巻き込むことのみに集中した
内容自体は馬鹿ストーリー、というのもある。
全部、世間からみたら「プロレス」として一くくりにされちゃうけど
それぞれ目線の高さも何もかも違う、別方向に向いたショーなわけで。

986 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 10:01:59 ID:???

>>975
嫁が書きたいのは「ストーリー」ではない、「シチュエーション」だけだ

987 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 10:12:39 ID:???

>>986
「シチュエーション」だけ書いて終ったつもりになってるのが嫁だよな。
本当はそうした「シチュエーション」に陥った事でドラマを紡げるハズなのに…。

三谷幸喜のシチュエーションコメディとかってそういう作劇法だよね。

988 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 11:55:06 ID:???

>>987
コメディならシチュエーションありきの作劇法で良いけど種の場合4クールの
戦争物なんだから伏線引いて回収する作業とかをきちんと踏んでいく手法でやらないと
即破綻する訳で・・・

989 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 12:59:16 ID:???

>>900
いや、力以外もちゃんと表現されてる。
性格的なマイナス面だがな。
「知れば、誰もが君のようになりたいと思うんだろう」というクルーゼに対し、
「けど、こんなマイナス面もつくかもしれないんだよー」という事を表現してるではないか。
種死で完全に悟りを開いたりしてそれすらも台無しになったが。

990 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 14:30:56 ID:???

>>984
乙

991 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 14:57:31 ID:???

>>989
福田によると種死の時点でもキラは自分のやってる事が正しいかどうか
迷ってたそうだｗ
多分セイバー達磨にした後マリューに話聞いてもらってるシーンの事指してるんだろうけど
描写が下手なせいで全然迷ってるように見えなかった・・・・

992 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 15:29:21 ID:???

>>991
迷ってるなら、理念を否定するﾔｼはしっかりと描写汁、と。
敵対する者がみんな馬鹿か殺人狂ばっかじゃねーか。

993 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 15:47:24 ID:???

>>992
一度は決別したはずのアスランも、すぐに悔い改めたしなー。
本来、アスランがキラの正しくなさをもっと追及すべきなんだが。

まぁ前作からして同じ構造なんだけどさ。

994 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 16:01:54 ID:???

迷ってたらセイバー達磨にできないだろ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 16:19:11 ID:???

>>993
同じ展開なぞるのは意図してるんだろうけどもちっとキラと凸の対立構造を
しっかり打ち出して欲しかった。セイバーを達磨にするんじゃなくて腕落とすぐらいで
決別としておいてレクイエム攻防戦辺りで議長の裏をきちんと調べた上で
AA側にイザークとディアッカ連れて復帰ぐらいで良かったと思う。
>>994
あれは幼馴染がいつも通り言う聞いてくれないから逆キレしたんじゃないのｗ

996 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 17:25:39 ID:???

>>995
奴隷と友達をｶﾝﾃｨｶﾞｲしてるのな。
それで、普通に接してくれるサイとかが「連れション」だし。
福田の友情関係が、垣間見えるよ。

997 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:09:32 ID:???

うめ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:10:31 ID:???

うめ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:11:15 ID:???

うめ

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:12:29 ID:???

これで・・・・・・終わりだぁっ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ　/ヾｰ､
　　　　ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　新シャア専用板＠２ちゃんねる
　　　　　`ｰ┘ 　　　　　　　 http://anime.2ch.net/shar/