種が面白いって言ってる奴に聞きたい

何処がどう面白いと思うのか

・ストーリーの何処が面白いのか
・キャラクターの何処に魅力を感じるのか
・種を見て自分の考え方に生じた変化はあったか

別に種好きを煽ってるわけじゃないから真面目に答えてくれ。
マジで疑問なんだ。

好きであることに理由などない。
とか言って見るテスト。

なんとなく嫌いじゃ無いレベルの俺は語らないほうがいいかな

無印３２話お勧め
いやマジで

>>3
どんな意見でもいい。
聞いてみたいから答えてくれないか？

嫌うのに理由はいるけど好きになるのに理由はいらないって姉さんが言ってた
姉さんは種ファンじゃ無いけど

>>2
それはわかるんだけど、好きになるからには何らかの要素がいるよな？
それを教えてくれ

>>5
とりあえず煽ってないならsageないか？

>>8
スマン。ミスだ

全部

>>6
それは好きになった理由に気付いてないって事なのか？
いきなり見て、「これ好き」ってことはないだろ？

>>4
ネタじゃなくあのときのサイの心情はなんともいえない

>>10
全部・・・？
全部好きなの？
じゃぁさ、
種のストーリーが好きな理由
キャラが好きな理由

を答えられるよな？
よろしく

じゃあ言うが
ガンダムだから
UC厨と違って、ガンダムなら好き嫌いがないんだよ。

>>14
ガンダムだから好き・・・
なるほどね、ガンダムって名前が付く作品ならどんな内容でも受け入れられるって事か

ガンダムって名前が付けば小学生が考えたようとんでもない内容でも受け入れられる？

それは番台にしてみればただのカモ

>>15
別に・・・・・
煽ってるわけでも無いようだけど、
人の好きな理由にケチつけるのは(･A･）ｲｸﾅｲ!!

・ストーリーの面白さ

極端な性格で強い影響力持つトップが戦争やったらどうなるか、そんなはちゃめちゃさが痛快
とにかくラクス側も含めて、理屈は無くストレートに壊した物勝ちな世界なんて、中々見られないし

・キャラの魅力

同じ人間でありながら、とことんコミニュケーション不可の存在として描写されたキラ＆ラクスの不気味さ、まさに「モンスター」

・自分の考えは変化したか

いや特に

全部

>>17
いや、ケチ付けてるわけじゃないよｗ

例えば
俺は肉好きだけど、レバーとか内臓系の肉は受け付けない。
『肉』だから『味とか見た目はｷﾆｼﾅｲ。兎も角内蔵系も好き！』って言うのはありえないでしょ？
内蔵が好きな人は内蔵が好きな理由がそれぞれあると思うのよ。

だから例えば『ガンダム＝肉』とすると『小学生が考えたようなガンダム＝腐った肉』ってことにする。
『ガンダム＝肉』が全て好きなら当然『小（ｒｙガンダム＝腐った肉』も好きってことになる。
だけど腐った肉を好むにはそれ相応の理由がいると思うんだ。

>>20
うん
俺も「機動戦士ガンダムさん」だけは勘弁してほしい。
腐った肉なんて腐った死体しか食わないだろ。

全部

カフカ作品と同じ様に「不条理」を楽しむアニメだと思ってたが
不条理な世界に翻弄され、抗って、徐々にその不条理な世界に狂わされていく
そんな悪夢のような世界の行き着く果ては…、って感じで面白かったが

>>21
でしょう？
だから俺はよく知らないんだけどその「機動戦士ガンダムさん」にはない、
何らかの面白いと感じるファクターが種にはあるってことになる。

そのファクターを教えて欲しいのよ

いきなり言われてもなぁ
MSがカッコイイとか月並みの答えしか出せねーよ。

>23
作中でも、こんな狂った世界でとか、僕達は何でこんな所に来たとかあるしな
ガンダム物って、戦争という大人の勝手な都合に巻き込まれた少年が戦う話でもあるから
その巻き込まれた理不尽な部分「だけ」を強調、狂気が加速した世界が種なのかも

一言で言えば　萌　え　。

両澤の脚本はマジで腹立つが、萌えるキャラを生み出してくれたことには感謝。
アニメにここまでハマったのは子どもの時以来だ。

萌えるキャラを産み出したのは平井な件

今までのガンダム＝オタクのイメージを払拭して新しい立場を確立したのがSEED。
観る価値はあるけどな。２ｃｈの意見なんてゴミ、少しでも正論ぶつけるとファビョる基地害ばかり

>少しでも正論ぶつけるとファビョる基地害ばかり

いまさら自己紹介なんかしなくてもいいよ。

アニメってオタク向けだろ？
高校まで行って見る物ではないだろ

じゃ>>１が好きなガンダムとその理由を述べろ
話はそれからだ

成長しろ、外に出るんだ、世界を革命する力をー、な物語が溢れる中
徹底した引き篭り魂を貫いた珍しい作品として評価してる

世界の変革を拒み、徹底的にそれと戦い
種はずっと芽を出さない種のままな世界

ここで聞くよりファンサイトとか見れよ

シンのいろいろな意味での不幸っぷり
すっかりファンになったよ

スタッフによる設定説明だと、ディスティニープランは
DNA解析によってその人の職業適性をより鮮明に知らせるってだけで、職業決定権まではどうこうしようとせず
職業決めるのは、あくまでも本人の意思まかせな話だそうだが

これは、いつまでもニート生活続けたいキラが
働きたくないと勝手に暴走して、全部潰してしまった話にもなるのか？

視聴者を舐めきってるとしか思えない所が面白い

>>29
すげー勘違いだ。
種によってよりいっそうオタ層に広げたんだよ

一般層は去っているんだよ

腐女子方面に広がったな

>1は立て逃げか？

糞種キラ厨腐女子負債氏ねと何度も書き込んだ俺だが
スパロボJやサルファじゃフリーダムフル改造＆キラ撃墜数常にトップ３以内
見た目とトッピングの味は最高だがスープと麺が死んでるラーメンがSEED

スパロボフリーダム弱いじゃん

・・・・・・
>>1さぁ
人が理由考えてやったのに立て逃げかよ？
最近多いな、この手の釣りスレ。

漏れはあまり深いこと考えないから、ある程度楽しめたのかもしれん。
伏線フォロー仕切れてないな〜、とはさすがに思ったが。

＞見た目とトッピングの味は最高だがスープと麺が死んでるラーメンがSEED
漏れ的には、冷やし中華に生クリーム山盛り乗っけた感じだ。

>>45そんなに酷くないよ。
話が強引過ぎるから皆批判するけど素材は素晴らしいと思うよ？

>>46
そ・・・問題は脚本だよな

>>1
キラ凸にかかる補正の凄さが面白い。

　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
　と､　, ´　・("▼)・ ヽﾉ
　　 .>　　,,__________,,<
　　（ 　 /（ 　人ﾉ') ）|
　　　ゝ（从（ ﾟーﾟﾉ〈ﾉ　>>1乙ー
　　　〆（⌒）-ｰ-（⌒）
　　 （　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ,
　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ

>>46
松坂牛と焼豆腐と白菜と春菊と葱としらたきと割下を準備しておいたのに
それを使って野菜炒めをつくってしまったような感じだな

>>50
それを水分のとんだすき焼きと言うのでは？

さらにそこに生クリーム掛けたようなものだと思うが

>>29　８０１満載のどこがオタク払拭なんだ？
モロオタク狙いなのに

>>29
早く他界してね＾＾

ネタとして面白いからみんなこの板にいるんだろ

>>29
ガンダムは昔も今もオタク向け！オタクの種類が違うだけだ！

ネタとしてというかネタが面白いんだ

無印の閃光の刻、慟哭の空のセットは良かった

脚本とか作画とかが素晴らしいから。

>>58
釣りか皮肉かはっきりして欲しい。

皮肉だろ

まあ、無印は戦闘が楽しめたかね。俺は初期ＧＡＴ好きなので

・ストーリーの何処が面白いのか
　ストーリーよりもキャラ同士の絡み

・キャラクターの何処に魅力を感じるのか
　従来のガンダムにはない萌え路線

・種を見て自分の考え方に生じた変化はあったか
　そういうのはEVAで体験済

昔のガンダムは硬派だからとっつきにくい
種はいいわ、ガンダム知らない俺にも見やすいし

>>63
1stあたりを全話見てこい。
種なんて糞に思えるから。

見た目だけ良くて中身空っぽの駄作
それを見て楽しんでるヲタも低俗で幼稚

種＝ガンダムの恥さらし
種厨＝ガンヲタの恥さらし

>>1
ＳＥＥＤ公式
■第3回　私は！僕は！SEEDのここが好き！

1キャラクターがカッコいい、可愛い5,673 30.1%
2世界観、設定が良くできている　　　　　　　3,876 20.6%
3メカがカッコいい　　　　　　　　　　　　　　3,655 19.4%
4声優さんの演技が素晴らしい　　　　　　　2,272 12.1%
5音楽がカッコいい　　　　　　　　　　　　　　1,753　　　 9.3%
6お話が面白い　　　　　　　　　　　　　　1,621　 8.6%

1、キャラクターが気色悪い
2、世界観、設定が過去作品のパクリ
3、メカが無駄にかっこいい（見ためだけ）＝ダサい
4、人気声優中心の寄せ集めで各キャラに割り当てている
5、音楽は知らん
6、話がおもしろいなんてアホとしか言いようが無い

以上

>>1
まず種と種死を一緒にしないでくれ。
1stとZを一緒にして考えるも同義だからな。

種厨はルックス重視で完成度は二の次
ストーリーのどこが面白かったかを訊くなど愚問
終了

種ってほんとキャラ萌え特化な作品だよな
DVD買ってるのも関連グッズ買い漁るのの一環て感じだろうし
この手の連中にとっては作品の中身なんか関係ないもんな
過剰な宣伝に釣られやすいのもこの手の人達だし

>>68
まあ、無印は何か伝えたいことがあることは、理解は出来た

種死は本当に空だけど

とりあえず軍もの？のアニメとしてオタになってから初めての作品だった。
死の商人とか新鮮だった。


あと自分はオタなので一般人が見て面白いかはまったく分からないが、
一般受けというか軽いオタ層を狂信に走らせるだけの萌えはあったと思う。
絵だけじゃなく、それは「仲間を守るキラキュンかっこいい！」とか「親友と戦うアスランカワイソス」とか…、
これはストーリーだよな？

ただこれは種の話で、種死は…
好きなあの子の行く末が気になって見てた。

あとつっこむのが大好き。
こういうのをネタとして楽しんでたっていうのかね。


で、種がすき！ってのの殆どは旧作を知らない奴が多いと思う。
知った上で好きな人もいるけど。

旧作を見る気なくさせるのは、金がかかる、種アンチの旧作信者ウザイ、等の理由が絡んでくる。

叩いてくるような「敵」の言うこと聞けるわけねーｗ


と言うわけでマジレスですた。

貴重なマジレスに感謝

あとね、男が種見てて面白いの？っていつもこの板に来て思ってた。

え？女性がガンダムなんて見るんですかって感じのスレ見たときにふと思いついたんだけどね。

>>72
> 旧作を見る気なくさせるのは、金がかかる、種アンチの旧作信者ウザイ、等の理由が絡んでくる。

まさにオレがそう。
でもいつか旧作も絶対見ようと思っているが。

>>74
自分で読み直してすげー不快なこと書いた気がしてきた。ごめんなさい。

>>74
全てが揃ってるガンダムというかアニメが存在しない事を
知っているので、好きになれそうなトコだけ取捨選択。

実際、今再評価し始めてる人間の間では
ストライク悪くなかったんじゃないかとか、ザクやグフに逃げず
ジンやゲイツを推し進めた方がよかったんじゃないかと
MS中心に広がり始めてるしな。

>>72
＞死の商人とか新鮮

悪い、釣りにしか見えない

軍モノ初めてって書いてありますがな

誰しも初めての時ってあったろうに

話は挙げてからだ

つまらんつまらんと2年も見続けてる奴らのが理解できないが。

2ちゃんがなかったら見てなかったけどな

種・種死ともに設定はいいのになぁ。
コーディネーター一つとっても
「コーディネーターになりたいという願望」と「人類全てがコーディになったら滅ぶ」
っていうパラドックスとか、才能と努力の天秤とかで色々料理できたのに。
前主人公の被害者が新主人公というのだって、ありがちではあるけど、
戦争をテーマにするんなら避けて通れないところなのに「過去は忘れろ＝キラの罪はなかったことにしろ」
で決着しちゃうし。
という俺は多分この板でとんでもなく希少な竹田Pシンパｗ

設定も糞

マジレスしてみる
基本的に電波作品が好きなんで
・ストーリーの何処が面白いのか
問題があるキャラが問題児のまま話が終わるところ

・キャラクターの何処に魅力を感じるのか
成長しないで自分の考えのみで突っ走ったり他人に対して無責任だったり
と現実にもいそうなキャラが主役やってる所

・種を見て自分の考え方に生じた変化はあったか
ない

種が萌え重視って言うけどさ
過去作の方が萌えるよな

現に、今の俺がその状態

そうか、旧作もやっぱり面白いんだろうね。こんだけファンが多いってことはさ。
まぁ最近ガンダムＡ読むようになったんで、ゆっくりゆっくり見ていくよ。
種も終わっちゃったし今期楽しみなアニメもないし

テンポが悪いんだよ
やけに冗長に感じるかと思えば
はしょるにもほどがあるだろうになったりと
緩急のバランスが悪くて視聴しにくい
映像作品は音楽と同じでテンポに乗れなきゃ辛い

自分はデス4話が初視聴だった
設定なんかさっぱり知らなくても、話の中身が見えなくても
この回はテンポが良かったから適度に楽しめ
この回だけ見ただけではわからないことを知りたいという気にもなり
よし、来週も見ようと言う気になりそのまま見てたが
どんどんテンポが「妙」になっていくのにはひたすらなんでだと首を傾げていた

それが非常に惜しい
なんたって自分は、4話を見たときのわくわく加減が体に残ってるからな
駄作だと切り捨てるのは心情的に辛いのだよ
何とかなってくれればよかったなと今でも思ってる

>>65
ガンヲタってだけで既に恥ずかしいんだが
リアルではとても暴露できんよ

DVD売れてるけどさ、何度も見たくなる内容か？と個人的には思うんだけど、とくに種死
DVD買ってる人、購入理由をよかったら教えて

４話っつーと、ミネルバＶＳファントムペインか。
あの頃は面白かったなぁ･･･

>75
旧作見るならビデオレンタルすればいいんじゃ…

tu-ka

好き嫌いは価値観が絡んでくるから人にどこがいいの？って聞いても意味ないんじゃない？
特に種は糞とか言ってる奴が好きな理由を聞いたぐらいで納得するような奴とは思えないし

死の商人ってZガンダムで既出か？

他に思いつかん

っていうか、現実でも武器商人なんて常識事項なんだから、それであれだけキャラが
驚いてたら引くしかない

>>94
もちろんそういう奴の方が多いと思うが
俺は違う価値観も知りたいってだけで叩いたりはしないから聞いてみたい

>>95
ガンダムじゃなくて良いならエルガイムのアマンダラ

懐かしいな、エルガイム
アマンダラは実はポセイダルを操ってた、ラスボスだったよな

>>98 エリ８

好きなものは好きだからしょうがない！

>>1
＞ガンダム＝オタクのイメージを払拭
これには同意。
確かにガンダム＝オタクではなく
ガンダム＝オタク＆腐女子になった。

>>1ではなく>>29だった

＞１０２
いや、ちがう
×　ガンダム＝オタク＆腐女子
○　ガンダム＝キチガイもしくは
視聴率の高い時間帯であればどんなヒドイ作品も面白いと勘違いできるセンスの無い奴

＞１０２
いや、ちがう
×　ガンダム＝オタク＆腐女子
○　ガンダム＝キチガイもしくは
視聴率の高い時間帯であればどんなヒドイ作品も面白いと勘違いできるセンスの無い奴

＞１０２
いや、ちがう
×　ガンダム＝オタク＆腐女子
○　ガンダム＝キチガイもしくは
視聴率の高い時間帯であればどんなヒドイ作品も面白いと勘違いできるセンスの無い奴

>>72
亀レスだがSEEDは言いたい事は分かったが、「実際の戦争」（アニメだからしょうがないけど）とはかなりかけ離れている上、「戦争を知らない世代」が「反戦」を語っているの様な物だから「反戦」を叫んでも説得力が無く、非常に矛盾が多かった。
それを無理に押し通そうとするもんだから話が崩壊してきて、ガキか腐女子にしかキャラクターかＭＳの人気しか出なかった。
それに、「死の商人」で「ロゴスが一番悪い」と種死でよく出てきたが、俺から見ればザフトのやっていることも「死の商人」の行為そのものだった。
クライン派やオーブのカガリ派（ＡＡ）のやっていることはテロリストの行為そのものだったから今回のシリーズは俺はまだ連合の思想の方が共感できた。

>>77
俺は初代＆Ζファンだが、ＭＳは種の頃からは悪くは無かったが、話がカスだから評価されないだけ。
個人的には主役級ＭＳよりもダガーシリーズやＭ１アストレイ、ウィンダム等の量産機は結構好きだが．．．

無印だけなら

・ストーリーの何処が面白いのか
登場人物の心理描写、現実で問題になっている差別の描写など。あと好きなシーンはフラガ死亡、フレイ死亡とか。
・キャラクターの何処に魅力を感じるのか
どんなに辛くても最後まで逃げなかった主人公。後半まともになったフレイ。
・種を見て自分の考え方に生じた変化はあったか
ちょっとだけあったかも。

無印はかなり好きだよ。漏れ∀厨だけど。

>>108
20代前半で初代＆Ζ厨だが、無印は「新しい物を作ろうとした」というのはインスパイアだらけでも伝わってきたからそれなりに評価はしてる。
種死は全く評価出来んが．．．

一番無印を見てびっくりしたのが最初の頃にＡＡがラクスを保護してザフトの攻撃にあって、そのラクスを人質に使ったことかな。（諸事情でこの回で初めて無印を見た）
これは今までのシリーズでは無かった事なので最初だけ期待したが、どんどん期待が薄くなっていったなぁ．．．

>>107
量産機が好まれるのは種に限らず。
これは再評価というより出ればなんらかの話題にされる物だから。

ここでいう再評価ってのは種死でのストライクに関わる描写を経て
無印のストライクの印象が変わったという事。

ストライクはブースター装備時に藤岡建機の工業的デザインが入ることで
アニメヒーローからMSという兵器に評価が変わった好例なのよ。
主役が乗っているにも関わらず、量産機に中破させられる事も
どういう意味かは判ってるが、結果的に株を上げる事になった。

種は種死が出来る事でUCから切り離せるチャンスがきてる。
駄作でもなんでもいいからCE世界で話は作り続けていくべきだと思う。
それでやっと無印種は平成の1stになれる。

あ、俺1st世代のガノタだからね。種厨ｼﾈとか言わないで・・・。

話以前にあの絵についていけなくなったと感じた時歳をとったと感じた

>>110
無印は頑張ったと私は評価しているので、作り続けるのは別にいいんですが、負債が監督やら物語の鍵に関わらない（特に嫁）というのが条件ですね．．．

ＭＳのデザインは結構好きなので．．．（主役級＆デストロイ除く）

>111
自分は逆ですね。女で、ファーストは小学生に見た世代ですけど
正直ファーストの良さはイマイチわかりません。
シャアが男の中の男とか言う人の気持ちもわからない。

SEEDのキャラに萌えてハマってしまったのは自分が女だからかな？
「”ガンダム”がこうでなきゃイカン」とあれこれ定義づける人もわからない。
所詮アニメ、架空の世界なんだから、どんなガンダムだっていいんじゃないですか？
好きだという人がいるならば。それがたとえキャラだけに集中してても。

シャアを男の中の男なんて言ってるガノタ見たことないぞ

種の次回作が男塾みたいなムサイ男ばっかりになったら、こんなの種じゃない！とか思わないんだろうか？
禿で髭のキラが出てきて「わしがガンダムパイロット　キラ・ヤマトであ―――る!!!!!」とかでもオッケー？

かなり極端な例だけど所詮アニメとか架空の世界で何でもありなら
こんなキラやアスランも当然ありだよね？

もちろん美少女フィギュアにﾊｧﾊｧしてるキラもありだし
脂っこいものばかり食べてるデブなアスランもありだよな

>>115
俺は見たいがなｗ
Ｇガンダムを超えられるかも試練

>>113
腐女子みたいな奴にマジレスするのもあほらしいけど、大部分はあなたのように「キャラクター萌え」だけでガンダムは見ていませんが．．．

私自身初代ガンダムから見ていますが、「ガンダム」に定義は持っていませんし、今までのシリーズは「新しい物を作る」というのが基本的なコンセプトが少なからずあったのでそれを楽しみにして見ていました。

しかし、SEEDシリーズ（特にデスティニー）は歴代のシリーズのパクリが非常に多かったという「新しい物を作る」という基本的なコンセプトから脱線しています。
それが理由で今までのファンが離れていって今までの人気のあったＭＳとかで「今までのファンを取り込もう」って底の浅い考えが視聴者に見破られたので、デスティニーは色々な所から叩かれてるのだと思いますが．．．
私もそれが原因でデスティニーは大嫌いです。
てか、シャアは男の中の男とも思っていませんし．．．
まぁ、あなたの言う「架空の世界」でもし、あなたの大好きな格好いい俳優が世間一般から受け付けないキャラクター（オタクや同性愛者等の非常に気持ち悪い役）をやっていたらどう思いますか？
新しい物と思ってみる方もいるでしょうが、大半は「これだけはやって欲しくなかった」と思うでしょう。
それと同じ事がSEEDで起きているからこのシリーズが叩かれるというのもありますし、物語が非常に幼稚と言う理由でバッシングされているというのも理解してください。

>>115
Ｇガンダムは基本的に男ばかりでしたが何か？
目立ったのはレインとアレンビーだけだし．．．

>>119
どんな役を演じていようが好きになったカッコイイ役者なら
「凄い！こんな役も演れるなんて！」
こう考えるのがファン真理

やはり例を挙げるならキラが不細工になったら…みたいな方が効果的

>>120
×ファン真理
○ファン心理

俺は１stやΖを見ていた頃はシャアをカッコイいとか思っていた。
でも、ＣＣＡ見てからは単なるマザコンロリコン野郎にしか見えなくなった。


別に旧作ファンは型にはめ込んでガチガチにするつもりはない。
しかし、最低限の要望って物がある。
種はそれにことごとく沿わなかった。
そして、種運命は更に余計なパクりまで追加した。
叩かれるのも無理はない。
俺は今こそ種嫌いだが実のところ無印は途中までは普通に見ていた。
というのもなんだかんだ言って、２１世紀初のガンダムだったし、ヘタレキャラのキラがどこまで成長するのか見てみたかったからだ。(クルーが増長したキラを叱らないのが激しく気がかりだったが。)
しかし、そうやって少しは楽しみにしていたのにも関わらず吉良は見事と言えるほどに変な方向に成長した。
これが最初の一歩で、それからはこれまでの不満が一気に連鎖的に爆発してかなりのスピードで俺はアンチに変化した。
種運命は火に油ならぬガソリンをさしただけのクソだったのが更に俺のアンチに火をつけた。
腐女子には期待故の不満という物が理解できないのか？



まあ、全て工房の戯言だけどね。

というかキャラ萌えがしたいだけならガンダムである必要性がない

>>123
そう、それこそが種が嫌われる最大の要因であり種ファンが困ってしまう要因でもある
ガノタもガンダムというタイトルでなかったら見向きもしなかったろうし
禿が∀でガンダムを終わらせたのにまだ続けようとしたﾊﾞｿﾀﾞｲとｻｿﾗｲｽﾞが悪いんだよ

無印は良いけど・・・、って意見よく見るけど無印と種死ってそんなに差あるかな？
ぶっちゃけほぼ同レベルじゃね？むしろ種死のほうが無印より露骨なパクリとかネタ度が上がって楽しめたな。

最初に見たものの方が印象に残りやすいからね
続編はさらに期待される分、悪い部分が目立つ

まあ、どっちが上でも底辺であることに変わりは無い。

種なんて素人や厨に受けそうな要素を放り込みまくった闇鍋だもんな

少しでもガンダム知ってるとキモっとか思うよ

>>109
俺も民間人人質にした時は、うわぁえげつねえ・・・・・・と驚いたもんだ

1stもパクリじゃん…

>>125
むしろの使い方が・・・。

ttp://magical.jellybean.jp/futaba/ganota/src/1131848887089.jpg
カミーユだってかわいいですよ腐女子さん

＞１３０
１stはビームサーベルくらいだな

種はその１stを上っ面だけ真似して、各要素からパクリ多発してて
面白い物を作ろうとする感じが出てないな

695:通常の名無しさんの３倍 :2005/11/11(金) 21:54:12 ID:??? [sage]
種はパロディのつもりでやってるのに
見てる人にはパクってんじゃねえクズ！！って思われるとこが凄いな。

>>133
ビームライフルとシャア。

せめて「宇宙の戦士」とか「二年間の休暇」とか言おうぜ

>>113
ファースト時に小学校って…。

その歳で「萌えた」とか言ってんなよ、オバサン。

釣りだろ
当時のシャアなんて
「シャア！シャア！シャア！（ﾁｬｯﾗﾗ〜♪）」に
「ゴキブリマントが素敵よー！」なんだから。

羽は腐女子に媚売ってる(本編とDVDのジャケット)
但し、男には媚を売ってない
つまり羽は腐女子向けガンダム
種は腐女子・萌えヲタ向けガンダム
羽は生粋のホモアニメ
ｷｼｮｯ(＾ω＾；)

はいはいわろすわろす
http://ez24.aaacafe.ne.jp/~nikolist/talk/gundam/antiseed.html

このスレでも煽ってどうするんだお前ら
煽り叩きなんて他のスレでいくらでも出来るんだから
ここはマジレスを見ながらニヤニヤするだけで止めとけよ

>>141
ネタ不足だからどこのスレでも「餌くれ〜もっとくれ〜」と叫んでいる状態。
マジレス投下なんて極めて希だからね。

>>1
俺は種シリーズしか見てないから他のガンダムのことはわからない。
今まで見てきたマンガやアニメと比べて って立場でみると､ 国家間の戦争において、明確な悪がいない ってのは衝撃的だった。
あと、才能溢れる主人公が、一般人と同じように悩み、苦しむ姿はなんだか アニメに登場する｢キャラ｣ ではなく一人の｢人間｣のような親近感をもって、主人公に感情移入しながら見れたこと、これもよかったと思う。

繰り返すが、俺は旧ガンダムを見ていない。｢それが､ガンダムシリーズなんだよ｣とかってツッコミは無しの方向でｗ

誰にだって初めてのときはある〜〜

ざっとここの意見を見ると
割と「最初のうちは面白くなりそうな気配」を感じてた奴は居るらしい
自分もその類
個人的には今でも、駄作だと切り捨てる軽蔑の気持ちより
何とかなって欲しかったと惜しむ気持ちの方が強い

>>144
詳しく聞かせてくれないか?
あなたのような人の意見を(どちらかと言えば擁護派な)俺は一番聞いてみたい。

今まで見てきた漫画やアニメってのも気になるな
いまさら「一般人と同じように悩み、苦しむ姿」で驚くというのは逆に稀少だと思う

いまさらと言う言い方は失礼に当たりますね、申し訳ない
パトレイバーだのエルドランだの、近年だとポケモン、デジモン、メダロットあたりは
琴線にふれなかったのかなぁ、と

>>145
詳しくと言っても
福田監督が「計算が上手くできなかった」と言ってたが
それに尽きると思うぞ

結果、こんなに長々とやる必要あったのか？とともすれば思えてしまいそうな
エピソードがあったり
はしょりすぎだろ、わからねえよ、というエピソードがあったり
伏線丸投げかよ、と思える箇所があったりと
それが多すぎて視聴がきつい、映像作品なんて流れ＝テンポに乗れるか乗れないかが重要なんだから
そして、その流れをきちんとするのってあれにどれだけ時間をかけてどれだけかけないかと言う時間の割り振り
つまり計算だ
それが上手く出来てなければ視聴しづらいに決まってるし、非難されるに決まってる
だから、「計算」が上手くいってればもっと見れたのになと惜しんでる

確かに似たような伏線やらがごちゃごちゃして複雑過ぎた感は否めないな。
ペース配分もおかしかったし。
伝えたいことはかなりまっとうだったんだから もう少し絞ってわかりやすくテキパキいけばよかったのにね。

それと、シリアスと超展開のバランスが悪い
そのせいでシリアスと超展開の両方が浮いてる
おかげでシリアスは「嘘っぽい」と言われ超展開は「滑ってる」と言われる

バランスを取れないならいっその事どっちかだけにしてしまえ、と見てて思った

超展開って?
コロコロ場面が変わること? それとも純粋に展開が早いこと?

>>151
いや、この場合ファンタジー的な、もしくはぶっ飛んだ展開の事

無敵のMSが出てきて今までの苦労をあっさりと意味の無いことにしちゃうような展開

それまで知的で強大に感じるさせていた敵の面々が突然、無能になったりボロを出したりして落ちぶれていく展開

>>153
別にそれ自体はあってもいいんだが
それが高揚を生まずに、拍子抜け感に繋がってしまうのだったら、それは構成が悪いバランスが悪いと
言うことだと思ってる
こんなのはさじ加減一つでどうにでもなるからな

まあ、言いたいことは一つだ
種死ってあれこれ挑戦しておいてそれで居て結局はやり切れてない事が多すぎるんだよ
だから見てる方は一体何だよ、何だったんだよと言いたくなる訳だ
福田監督は伝えたいことは全部詰め込んだと言ってたが
本当に詰め込んだだけだ、きちんと料理しきれてないだろｗ
視聴する立場＝食べる立場から言えば「消化できねえよ」って所か

それぞれのネタの調理法を知ってる人からみれば、素材台無しのごった煮だけど
その素材すら知らない人からすれば豪勢な素材をふんだんに使った特別料理に見えるんだろうな

＞１４６
俺はジョジョ（５部中心）とかマインドアサシンとか
スラムダンクとかヤサシイワタシとか寄生獣とかのアリオンとか虹色のトロツキーとか
悪魔狩りとかナイトメアチルドレンとかハガレンとかそういったマンガ持ってる
んで保育園あたりに初代ガンダムやZの再放送見まくったりしてた。

種は１４３の言う通り、才能ある主人公が〜は同意だけど
回想や昼ドラマみたいなドロドロした会話やサービスカットが話を構成してて
各話の見せ場のような所まで、上で挙げたようなシーンを中心に
話をつないで構成してるなといった感じを放映当時見てて思った。
そういったシーンをつなぎとして中心に構成する暇があったら視聴者を楽しませる要素を盛り込んで
見せ場となる、主人公が苦しむ心理シーンをつなげばいいじゃないかと個人的に思ってる

例はキングゲイナーという種より１ヶ月早くWOWOWで放映された作品で（監督はあの人）
始まりから終わりまで視聴者を楽しませる要素が約３０分間に詰め込んでいて
3話のように、上に挙げたキンゲの特徴を保ちつつ
後半戦の最中の、主人公のセリフの「殺されたんだ！
エクソダス反対と書かれたビラを握らされて僕の両親は殺されたんだ！
なのにぼくは犯人を捜しもせずに引き蘢ってゲームばかりしていた!
だから僕はエクソダスが嫌いだ！」
といった、主人公の悲劇的な過去と人間臭さを示すセリフまで繋いでいる（その後も楽しめる）
セリフの伏線としてその前の話から、周囲の人間がエクソダスに参加してるのに
主人公１人だけエクソダスを嫌ってる所がある

何か長くなっちまった

種嫌いな奴はスペシャルエディションでもう一回見た方がいいと思う。
昼ドラシーンも回想も短くなってるし。
漏れはこれで見直して無印種の評価がかわった。

俺はレンタルでスペシャルエディション観た後「薄っぺら！何だこの糞アニメは？」って
逆に評価がかなり下がった。一年掛けてマッタリ見てた時はそこそこ楽しんでたんだけどなぁ。
土曜の夕方って気持ちに余裕があるから、なんか色々許せるんだろうな。

タダだから笑ってられるってのはあるな
もしDVD購入やレンタルでシリーズ100話を見たら激怒か放心のどちらかだったかもしれん

>>160
第一あの総集編は戦闘シーン削った時点で終わってる気がする。それ以外見る気に
なれないよ、無印

種死はもう何も見たくないけど

種房が過去の嫁脚本の作品見たらどんなリアクションするんだ？

この作品いつキラが出てくるの？ってセリフ吐きそう

>>157
上手い言い表し方だｗ

調理できないならそんな素材に手を出すな、できる範囲で手堅くまとめろと
言いたいところだが
結局自分が期待してたのは「全部料理しきること」だったと今振り返ってみて思う
だって、出来るものなら見てみたかったｗ
いや、真面目に、本当に、嫌味でもなんでもなく
素材を使い切った料理を見てみたかった

出来りゃよかったのにな、見てみたかったぞ

救いは種､種死通して、キラの心情という背骨だけは完結させたことくらいかな｡
俺はキラ厨じゃないよ｡

そういえば、俺まだ総集編見てないんだけど なんでキラが最高のコーディネーターになれたか?とか､ウヅミ､カガリ､キラ､キラの両親の関係って出た?

ウヅミじゃなくてウズミか‥‥

>>166
むしろ種死で破壊したよ

ヒビキのオッサンが、自分の研究が成功しそうだと確信した際に自分の子供を
より高みに持って行きたいという欲が出たのか妻の母体から取り出して人口子宮
に移した。で、妻への愛情からか娘だけは母体に残したと

あげ

俺は種シリーズ否定派だけど、肯定的な人も否定的な人も >>140 のリンクを見てほしい。(長いけど種、種運日記のまとめを特に) 遺作とか痔悪化の心の変化とか考えたこともなかった。少しだけ、種シリーズを好きになったよ。

（　^ω^）

途中まではママンとグレイトは成長したと思っていたがラストで見事に裏切ってくれましたからね。
まあ、負債なんかにはなから期待など持っていなかったがな。

>>171
無印ではそれぞれの成長としてみていたが、種死で破壊してくれたからな

１人で敵軍壊滅なんていうバカな事やってくれた点


自分はバカじゃないと思わせてくれる。
受験勉強に行き詰まった学生さんにおすすめ

理解できねーできねーうるさいよ！
頭たんねーからだよおまいら

一機の機動兵器だけで勝てる戦争なんて普通の人間には理解不能

世界観や設定、各キャラのセリフ等をちゃんと理解した人間が、「おかしい」と感じるんだろ。

>>175
見ても理解できねーとはかわいそ素

>>176
理解できていないから感じるんだよ

アニメと現実一緒にすんな

トータルで見て話がとんでもないものでも見てるときは
そんなの考えないよ。アス欄脱走とかもどういう経緯で脱走したのか
はともかく脱走シーン自体はすごい面白かったし。
種はその場限りの娯楽としては一級品だと思う。話はちょっと・・・
って思うが。だから見てるのに批判する奴が多いんじゃないの。
見てる間は楽しいけど、後で考えるとうわ〜ってなるから。

種以上に魅力あるアニメ無いけど

そうですか第一次大戦も第二次大戦も１人のエースパイロットとその乗機の戦闘機が終わらせたんですか

>>175
それ一つで一個艦隊並の戦力がある兵器なんてあるわきゃネェだろって奴だよな。
>>176
まあ、仕方無い。
重症や軽症の違いがあるが一貫して種キャラはみんな揃って頭の中がお子ちゃまだから。

現実とアニメが区別付かなくなったなナームー

>>183
そんなことマジで語る時点でヤバイ

>>180
納得

どうせ吉良ﾏﾝｾｰで娯楽性なんて皆無なんだから
せめてリアリティぐらいは持たせるべきだっつってんのに、最後はアニメと現実の区別云々で終わらすのかｗ

>>187
と言いつつ毎週楽しみに観てた

種最初の３話で見限り、後は聞いた話でたたいてますが？

>>189
ならおまい圏外

>>190
種に見る価値なんてあるのかｗ
ガンダムに糞をなすりつけたってだけでたたく理由は充分

え。ぶっちゃけ種３１話くらいまではおもしろくなかったか。
俺、感性おかしいのかな。ちなみにガンダム無印はビデオ５巻
くらいで根をあげました。

>>191
話にならねぇｗ

>>192
無印は最終回あたり５話を見直せば？結構いいよ

無印は所々「アレっ？」てシーンがあったが明日欄とのタイマン辺りまでは何とか見れた。
で、吉良がいつの間にかプラントにワープした辺りからドンドン印象が下降していった。
てか吉良はイージス自爆の時の衝撃で頭が変になったんじゃないか？

吉良ってさ、エライさんなんだっけ？エライさんってことはその軍にとって重要な役割をはたしている人間のはず。
それなのにいつ死ぬかわからない戦場の最前線で戦ってんだよな？まあ豚嫁補正で死ぬことは無いだろうが。
普通そんなことするのか？
ファーストガンダムで当てはめたら、ドズル中将やキシリア少将が戦場の最前線で戦っているようなもの。

>>193
みたら見たで「結局は見てる」とか言うくせに

それに種厨なんて奴らを呼び込んだってのも種のダメな点の一つだろ

>>196
エライさん？どこ見てんだ

>>197
知らないなら語っても意味なしですわ

>>199
種見てる友達にダメな点をたっぷり教えてもらってますが？

>>200
真実を知らないとは時に悲しいことですわね

>>198
キラは、オーブ軍の中将に任官してる。

>>202
立場が違うだろキラは、扱われ方も違うし。
肩書きだけだよそれは

糞みたいな真実など知らなくてもよし


つか種ができた事って
「奥さん、ご主人（ガンダム）の命はもって三年。ガン細胞（種）があちこちに転移していて対処不能です」
ってガノタにいってるようなもんだろｗ

>>204
だから話にならないのです。
わたくしが釣られてあげますけどｗ

>>205
お前は掃除するときにいちいちゴミを分析するのか？

ガノタにとっては、SEEDとか吉良とか凸とかその他キャラの名前、紙芝居ロボの名前も禁句です。

>>206
でも貴方の事好きになりそうです。

>>208
会話が成り立ってねえよ
まさに種キャラみたいな奴だなｗ

>>209
はい、好きです。
かけがえのない人ですからｗ

>>210
萌

種はセーフ

種死は下痢糞

ガノタと種厨は求めてるものが違うのに比較するのがそもそもおかしい

でも腐っても中将ですが？
まあ、どっかのゴリが弟のテロ行為をうやむやにするためにくれてやったようなもんだからな。

種は素人用に作られた作品だからガノタが満足するわけがない

よく他人に読み取れとか理解力の有無を求めるやつ
いるけど、destinyて一応公に放映されたものだ。
てことは極力「視聴者にわかりやすく伝える」てのが
制作者のもっとも配慮すべき点のはず。
「途中で見るのやめた」とかしょっぱなからアンチフィルター
で見てるやつは置いといて、最後まで見て理解出来ないやつに
「頭足りない」とかいうの間違ってるだろ？

アニメスレなんかで、カガリの種割れとかキラカガリを養子にした成り行きとか放置してる事も多いしな。
その辺をアニメスレで聞くと大抵は「公式の福田インタビューに書いてるだろ、今更何言ってんだ」ってレスが返ってくる。
物語の肝となる部分を作中で説明せず、とってつけた説明で補完なんてありえない。
と言うか後付説明でも補完できてないしな。
挙句の果てには「ただの演出で意味はありません。」てなんだそりゃｗ

一話一話の、限られた時間内にどれだけ面白いと思える要素の盛り込みが少ないのが痛い
友人の家に遊びに言った時に、テレビのチャンネル変えた時
偶然種が映ってたんだが、昼メロのようなセリフのシーンが多くて
「つまんないね。コレ」
とガンダムに詳しくない友人が言ってた

とりあえず脚本はたった４分で終わる軽い劇からやり直せ。短い時間で楽しめる作品を作れないって事は
約３０分の作品を面白い物にできるわけが無い。書けないから書くな
つまらない作品は批判へと繋がるので、種ファンが苦しむ事になる

漫画で言うと、長い４０ページくらいのページで、面白いと言えるシーンが
見せ場であるシーンくらいしかない漫画を描く投稿者に
「４０ページ書く前に、たった８ページで読者を楽しませる漫画描いてみろ
それから４０ｐ描け」と言う様な物

素人にそんなこといったら可哀想だろｗｗｗ

>>216
本編で視聴者に製作側の意図を読み取れるだけの情報量を提示できてないと思う

とりあえず、とんでもない戦力があれば世界を個人の思いのままに
変えても良いということだけは分かった。

>>221
野望の王国かよｗ

盗んだバイクで大人の作ったルールをぶっ壊せ

って最終回でした。

俺はどのガンダムもOK(Gセイバー以外)だが
1stはかなり美化されてるな
昔のだけあって演出が古臭いしダサい、せっかくいい場面でも台無しだ
1stは最初のガンダム、富野が監督、今までの色々な媒体(ゲームなど）、当時リアルタイムで見た興奮
とかでだいぶ美化されてると思う

>>224
そりゃ25年も前の作品が古臭いのは当たり前だろ。
だが四半世紀経過したものの演出を、
今の基準で語ること自体に疑問を持ったりしないか？

映画とＴＶでまた演出が変わってたりするしな

>>222
野望の王国は主人公たちは自分たちのやってる事が善であるとは欠片も思ってない。
彼らに欠点があるとすれば日本の派遣を握った後の彼らの理想社会の
提示が為されなかったとこだがその辺はラクスに似てるかなｗ

>>195
知らないのか？実はあそこでキラは二人目に代わり、種死では三人目なんだよ。
埼玉戦で宇宙の塵と化した二人目はまだマシだった

まあ種厨は背中になんか付いてりゃかっこ良くて強いって考える頭の奴らだからな。

種厨の考え方でいけばランドセル背負った小学生もかっこいい事になるなｗ

>>229
俺は無印嫌いじゃないけど、ごてごて付くのは嫌だ罠。禁断みたいにキモＭＳ
にするならともかく

ランドセル背負った小学生のほうが種ＭＳよりカッコイイ

隠者と禁断、グフぐらいかな、背中についててサマになってるの

>>232
埼玉・・・・・・

>>233
ああごめん。さいたまもラスボスの風格があっていいと思う。
伝説はデザインはともかくやられ方が…

EVAなんかは解んない部分多すぎた
種死もその類？

＞２１９
たった８ページ漫画を舐めたらいけない。最初のページと最後のページを除いたら
残り６Pしかない
その貴重な量で解説や、話を繋ぎつつ伏線を張り盛り上げるためのページ配分の計算
そして最後の直前で作者が１番伝えたいシーンを表現して、
あっさり終わらせるための練習に丁度いいから。
そう言う意味で８ページ書け見たいな事を言うんだ

漫画賞で落選した作品はかなりのページ消費したにも関わらず
予定外の伏線を張り、それを消化できないまま終わらせる物が多い
もしくはかなりのページ使ったのに、たった少ししか面白いと言えるシーンが無い

>>235
種の監督はそう思い込みたいようだがな。
EVAも確かに表に出てこなかった設定がそれこそ山のようにあるが、それでも
演出の巧さやら斬新さ、さらにキャラの立ち具合が強く一大ブームを起こすに
至った。EVAの裏設定は最初っから表に出すことを想定していない、ハッタリ
といった類のもの。種は表の設定を説明できなかったから裏でしたってことにしたいだけ。

そういや三石さん
エヴァの時は専門用語チンプンカンプンで、全然話を理解出来てないまま演じてたそうな
種もその類だったのかな

「てー」しか言ってない。

>>229
別に「背中になんかついてりゃかっこいい」でも良いと思うが。
話が面白い、つまらないはともかく、ＭＳのデザインの好き嫌いなんて人それぞれでしょ。
「こういうデザインなら許す」、「こんなデザインを好きになっちゃダメ」なんて決まりはないし。
まあ、さすがにスーフリはゴチャゴチャしすぎだとは思ったけどさ。

スマートだから良いってもんでもないがね。
俺はむしろ、もっとキワモノなデザインのＭＳが出て欲しかったね。

嫁脚本に難癖つけてる奴がいるが、嫁はちゃんと仕事してる
福田は最初から腐女子狙いで嫁を採用したんだから
ヤマなしオチなしイミなしは正しい脚本のあり方
むしろ男がケチをつけることが間違ってる

伏線をカバーできなかったことで、
同人がそれを保管する余地が増えたのは確かだな。
その意味では確かに腐女子狙い。

>>241
＞ヤマなしオチなしイミなしは正しい脚本のあり方

それは腐女子向けBLアニメの脚本の書き方

>243
福田は最初から腐女子狙いで嫁を採用したんだから
ヤマなしオチなしイミなしは正しい脚本のあり方

と>241が言ってるだろ
腐女子向けアニメの脚本なんだよ

>>241
残念ながらその腐女子からも愛想を尽かされているわけだが。
「『子供だましでいいや』で作ると子供すらだませない」っていう
言葉通りになったな。

割り切れよ。
でないと死ぬぞ？

俺は種死放映当時、種の視聴経験からして戦闘シーン以外は見ないようにしてた
まだ戦闘シーンは見れる部類
それで種死序盤は見やすかったが、大気圏突入後が…
戦闘以外だと面白いと思えるシーンと逆の事が多くて
（作品の流れ断ち切る回想とか、サービスシーンとか）
普通に見たらストレス溜まるのでいっその事見ないで放置した。

飽き防止のため戦闘シーンは使いまわしせず
パイロットの強さを高性能機体でなく、技能の高さで表現すれば高い評価が出来る
（例として、吉良は自由でなく旧式の量産型アストレイ辺りでデストロイの撃墜）

負債は、種ファンが嫌がる批判の的になりそうな要素を詰め込んで
作品作りしないで欲しい

>>241
俺の知り合いの腐女子一同はＷで一時的にはまったが、「種シリーズはキラの一派は見ていて腹立ってくる」って一蹴してたぞ。
話も分けわからん上に、キャラを強調し過ぎって切れてたが．．．

てか、種シリーズでだいぶ旧来からのガンオタは離れて行ったな．．．
俺もその一人だが．．．

>238
三石さん、すげー

ガノタ狙いで作ったら売れないのわかってるから
はなっからガノタ向けには作られてない
だから、ガノタ視点で批判するのは見当違い

そこから離れても突っ込みどころはいっぱいあったとは思うが
どいつもこいつもガノタ視点でしか突っ込みしてないから
種批判のほとんどが何の参考にもならない点について

ガノタを無視するなら「ガンダム」をやる必要はあるのか、と言う点は
バンダイがガンダムを続けたいんだろう、続けたいなら「売れさせる」しかないだろうとしか言えん

>>216
その批判は的を射てると思う
端からアンチフィルターかけてる人間の意見は無視する＆
お前理解力皆無だろうくらいのレベルのやつはまた別にするとして
視聴者にわかりやすくすることは大事だ
それに成功してるとは言いがたい

しかし、「ガンダム」って
アンチフィルターとは別の「ガンダムなんだからこうあるべき」という
ガンダムフィルターかかってる場合が多いよなｗ
このガンダムフィルターも邪魔だと思う

で、結局他のアニメと比べても面白い？

>>252
自分は結構面白かったぞ
福田監督って「つかみ」が上手いよな
何となく「面白そうな気がする」という雰囲気を作るのが上手い

>>250-253
福田に言いたいのは新しい物を作りたいんだったら初代をインスパイアせずに最初から新しい物を作れと言いたい。

俺自身Ｚからのガノタだが、Ｇガンダムとかは素直に受け入れられたし、ＵＣ作品以外でもＧセイバーを除いた作品は楽しんで見てた。
福田に一番腹が立ったのは、「21世紀の初代を作る」と言う触れ込みで作品を作るのは別にかまわんが、「Ｇガンダムは逃げ」だのの発言を言ったのがマジで腹が立った。
ＧにしろＷにしろＸにしろ「新しい物を作ろう」と言う意気込みが作品から感じられたしな。

種シリーズでそれが感じられなかったうえ、それで他作品をけなしてたのは人として頂けないな。

>>251
シリーズなんだから当然じゃね？
種がガンダムじゃなかったら、一体どの程度の注目を得られたと思う？

>>250
長期で儲けたいならバンダイ的には種で新しいガノタを量産するのがベストだろ
ガノタを否定したら一過性で終わるぞ

>>255
○○ラーメンって名前のメニューがあったらラーメンを連想すんのは当然だろ
ガンダムの枠から外れたことやりたいならオリジナルでやればいい
まあGみたいに妙な外見でもうまけりゃ受け入れられただろうけどなｗ

アンカーミスった
>>255じゃなくて>>251な

>>255
シリーズなんだから「受け継がれて欲しい何か」があるのはわかるが、
過剰にこだわりすぎて、ガンダムという作品の幅を狭めてるんじゃないかな？
あなたの「種はガンダムじゃなかったら、そんなに注目されなかった」は真理だろう。
だけど逆を言えば、ガンダムとついてなかったらここまで嫌われなかったとも思う。

こんなことを言うと怒られるかもしれないが、みんなガンダムを神格化しすぎてるんじゃないか？
確かに、「機動戦士ガンダム」という作品は、ロボットアニメにこれまで以上のリアリティを追求し、
戦争というジャンルに真正面からぶつかった良作であることに違いはない。

後にあふれるリアルロボットの開祖として偉大なのは否定しないが、
その開祖という部分を盲信し続ける姿勢がガンダムをつまらなくしてるんじゃない？
「ガンダムは他と違ってリアルで深くなければいけない」とかさ。

自分なんて、一応初代もΖも見たことあるが
「見たのが昔すぎてよく覚えてない」くらいのレベルだからな
何でSEEDを見たのかといったら「やたら宣伝されてたので目に付いた」だけだｗ
「ガンダム」でなければ「こんなにも宣伝されなかった」のなら、確かに「ガンダムじゃなかったら見ることもなかった」のだろうが

しかし「ガンダム」と言うタイトルって
正直２ｃｈに来て、ガノタの怒りを目にするまで
「FFシリーズについてるファイナルファンタジーというタイトル」くらいの認識だったんだけどな
いくつも続編作ってるうちに、どんどん「元祖」の世界観から離れて
もはやタイトルが意味をなしてない……という状態なのだと
クリスタルもジョブもなくなった、中世っぽいファンタジー世界と言うのもなくなってきた
それでもとりあえずチョコボとモーグリが出てりゃFFだｗくらいのレベルで「ガンダム」というタイトルを捉えてたぞ

FFに、「こんなのFFじゃない」と怒る人間は……いたか、そう言えばｗ

種の問題点はリアリティだけじゃないと思うが

>>258
反戦をテーマにするならある程度リアリティないと意味ないだろうし
将来も多くの人がみるであろうガンダム作品はある程度の深さは必要だと思う。
>>259
FFは徐々に世界観変えていったし購買層はライトユーザーが多いから
その辺皆あまり抵抗ないんじゃない？
シリーズ全部プレーした人って少ないしね。

>>256
「種で量産するべきガノタ」って、それって単なる種ファンか
種でガンダムを知って、旧作も見てみました、という人間を指すのではないのかと思うのだが
その為には「とにかくガノタじゃない人間に『ガンダム』を見せる」事が重要で
それには事実成功したんじゃないのか？
とりあえず実際に「旧ガンダムを知らない人間が沢山『ガンダム』と言うタイトルのアニメを見た」ぞ？

仮にも２０年以上続いてるシリーズ作品なんだから
もっと作品もファンも大事に扱うべきなんだと思うんだけどな･･・
もちろん種から入った人もだ。

なのに死種の出来は･･･アレは一体なんだ･･･

種の出来の悪さはガンダムどうこうってレベルじゃないだろ

「ガンダム」としてダメなんじゃなく、単純に作品としてダメなんだよな

>>265
種では突っ込み所はいくらでもあるけど何とかギリギリセーフぐらいだったが種死では完全に破綻してたな

そうかなあ？
単純に作品として悪いくらいにひどい出来だったか？
自分なんてそれなりに楽しかったのに

初心者お断りオーラはなかったし
わかりにくい設定はあったかもしれないが
知らなくても別に支障はないから気にせずに見れたし
ただ、最終クールあたりは展開が「とにかく消化しろ」の嵐だったせいか
見てて妙に圧迫感があったと言うか……何だろう、とにかく変な感じがしたんだが
問題点を指摘するのって難しいな
製作側のあっぷあっぷという空気が画面から伝わってきたせいだろうかｗ

で、単純に作品として駄目だと言ってる人たち
どうせなら、それを具体的に言ってみてくれよ

>>267
総集編と回想の嵐で話が全然進展しない所。
キャラクターの行動と発言が支離滅裂で1話前と繋がってない所。
展開が理不尽で話の意味が判らなくなってくる所。
製作者側の一部キャラへの偏愛が度を過ぎていた所。
ざっとこんな所かな？

＞単純に作品として悪いくらいにひどい出来
回想シーンの多さと総集編の量だけで赤点ですよ･･･
中盤以降は全く関係ないシーンまで回想されててﾜﾛﾀ

最終話でまとめるどころかグダグダのまま意味不明な終わらせ方をした所。

今、面白いと思ってる奴にどこが悪いと指摘しても無駄だと思うんだ。
自分でも駄目だと思ってる箇所を指摘されても、それが好きな作品を貶されてると感じれば
その汚点をフォローする方向へ思考が行くもんだし。
だから他人から具体的に言われても何の意味も無い。
面白い作品をもっと知った後にもう一度種を見直してみれば、自ずと種の問題点が見えてくるよ。
ここで言う面白い作品ってのは旧ガンダムやアニメだけじゃなく、媒体に関わらず全ての娯楽作品ね。

>>258
種はガンダムってついてなければただの８０１アニメだからガノタやアニオタは見向きもしないよな。

あからさまに腐女子や萌えヲタを釣ろうとしてる時点で引きまくり。

>>273
逆にこういうアニメがデフォになってる人たちにはそれほどひどいアニメには見えないってことだ

>>262
うん、そういう意味では成功したと言ってもいいと思うが
腐女子とか見てる限り種ファンはそれなりについたと思うが
ガノタはあまり増えなかったと思うんだが
ガノタだとガンダム全体に金落としてくれるが
種ファンだと種にしか金を落とさないし、作品が終わったら離れていくからな

＞２６７
作品の短所が、長所より圧倒的に多かった所が問題だと思う

ところで種は１００人中８０人に「面白いって」言わせる自信があるから
２６７は面白いと言えるのか？

>>276
100人中80人に面白いと思わせる自信？
そんなのないぞ？
別に、種は良作だ！！素晴らしい！！という主張をしたいわけじゃないし
個人的にはそこそこ面白かったと思うのに
「ここまで」批判が飛び交ってるその理由がわからないだけ

回想シーンが多いと言うけど、あれはナレーション代わりなんじゃないの？
本来ナレーションを入れて言葉で説明する所を回想で説明してるのかと
それがいい効果をあげてると思える時もあれば、何か意味不明に思える時もあるしで
「回想シーンを使うという演出」が良いと思うか悪いと思うかは半々だなあ

＞キャラクターの行動と発言が支離滅裂で1話前と繋がってない所。
そりゃ、キャラのほとんどが迷いながら行動してるからでは
＞ 展開が理不尽で話の意味が判らなくなってくる所
理不尽な話を書いてるからではないのか？
＞製作者側の一部キャラへの偏愛が度を過ぎていた所
どのキャラ？キラ？ラクス？アスラン？
まあ、多少はあったような気がするが、度がすぎてるというほどひどかったか？

でもまあ、こういうキャラのほとんどが迷いながら行動してて
尚且つ理不尽な話を書く場合って
きちんとまとめないとひどく「消化不良気味」な感じを与えるんだよね

そのせいで消化不良気味な気分にされた視聴者が怒るのか

やっぱり一番の問題点はそこなのかな？
消化不良気味な気分にされた、これだろうか

キャラが悩んでいても悩みが伝わってこない。
キャラが決意をしても決意が伝わってこない。
最初から最強だから敵に勝っても爽快感が無い。
ピンチになってもどうせ死なないし、後で強い機体が与えられるのがバレバレだから危機感が無い。
何の為に戦ってるのかが伝わってこないから戦闘の結果どうあろうと盛り上がらない。
これほど視聴者の脳内補完に頼るアニメはそうそうない。

爽快感はないな
だから、爽快感を求めてみると腹立つかもな
確かに問題点だ

何のために戦ってるかって、自分自身それをわからないまま迷いながら戦ってるキャラが
多いからそうなるのでは？
そして、一度決意してもその決意が本当に正しいのかしょっちゅう揺らぐ人間達を
書いてたな
死ぬかもしれない危機感ってなかったか？
ルナマリアが死ぬかもとかでやたら盛り上がってた時期があった気がするのだが

脳内補完に頼るのは悪いことじゃないと思うけどね
「脳内補完をしたい」という気分にさせないとしろと言われてもしようとする人間居ないからｗ
したいという気分にさせられるのならそれも悪くないんじゃないかな

でも、作品内で全部答えを出せ、という考えで見ると腹が立つな

痘痕も笑窪

むしろ、新シャア板では
笑窪が痘痕になってる現象を多く見かけるのだがｗ

それに対して、それは笑窪である可能性もあるのでは？と言ってみただけだ

しかし、爽快感がないのは完全な事実だ
これが一番の問題点かもな

流れに合ってないかも知れんが
キャラの言動が変わるのは脚本家の思考が違うからじゃないかな。

>回想シーンが多いと言うけど、あれはナレーション代わりなんじゃないの？
前の事思いだしたからって状況の説明にはならないような。

つか回想シーンいらん。テンポ悪くなるし。
なくても表情変えただけで十分わかるんだからさぁ。

あんなのに尺使わずにもっとキャラに喋らせろと思う。

福田のこだわりで、キャラクターに感情を語らせない、とかやってんだろ？
悪童日記でもやりたかったのかしらんが、
カガリの「（雨に打たれて）気持ちいい〜」も本当は入れたくなかったんです、などと
トンチンカンなことを言うような奴だから（↑これ、感情か？）
その手法が足を引っ張って、語らせるべきことすら語らせなくなってる。

表情や演出で「気持ちいい」というセリフを「わざわざ」入れなくても
「カガリが気持ちよいと思ってる」と言うのが「伝わる作り」が
したかったって事だろう？
別段トンチンカンな事でもないと思うが
そういう作風にしたいのだ、と言うことだろうよ
個人的には「そういうのもまた」面白い試みだと思うけどな

とか言いつつ、自分も「一々ナレーションで事細かに説明してくれる」
アニメに慣れてたので微妙に戸惑ってたし
この間「とにかく全部セリフで説明してくれるアニメ」を久しぶりに見て
「あーすごい簡単で楽だｗ」とか思ってしまったｗ
言葉の情報量に頼るアニメもいいものだ

だからと言ってセリフじゃなくって回想や表情で読み取らせる手法を否定したりしないし
したくないなあ
だって、色んな「変わったこと」をやってくれる方が
見てるほうは楽しみ方のバリエーションが増えて嬉しいじゃんかよ
だから回想シーンを使う手法に関しては「やるな」ではなく
「もっと突き詰めて洗練された進化系の形を見せてくれ」だなｗ

つまり>>271ってことか

>>287
問題は、その技量が嫁にはてんでないってことであって


まあ、無印に限定すればその辺の駄目アニメよりはマシだと思うよ

視聴者には「制作者がやりたかったこと」を評価する義務なんてないからな。
出来上がった「作品」が全て。
身の丈に合わない手法をやろうとして、わけのわからん物を見せられるなら
クドくてもべらべらしゃべって説明してくれる物の方が「作品」としては成立してる。

回想シーンは多くてもいいと思うんだよ。
だけど長すぎなんだよ。
見てるやつなんて毎週見てるんだろうし、回想なんて
パパッとやりゃわかるんだからそれをだらだら垂れ流してるから
テンポが悪くなってるんだと思う。

>>277
＞回想シーンが多いと言うけど、あれはナレーション代わりなんじゃないの？

それならナレーションを普通に使えば良いだけだろ？
嫁がナレーション使わないからもっと説明不足になってた訳だよ
それにナレーション使ったら説明に使う尺が大幅に省略できるから現場の負担減らせるぞ

＞キャラクターの行動と発言が支離滅裂で1話前と繋がってない所。
　そりゃ、キャラのほとんどが迷いながら行動してるからでは

貴方はキラとラクスの行動原理を説明できるのですか？
あいつらは内面さっぱり判らんよ

＞展開が理不尽で話の意味が判らなくなってくる所
　理不尽な話を書いてるからではないのか？

総集編のやりすぎで尺が足りなくなって説明不足になってるのが圧倒的に多かったと思うが？

アニメでナレーションって、絵で説明できないの？

ナレーション使いたくないからって、回想入れる理由にはならないぞ

絵でも声でも雰囲気でも何一つ説明する能力が無かったって事だろ

説明できないならできないで代わりに
昭和ライダーみたいに矛盾を忘れさせるくらいのパワーが作品にありゃいいんだけどなぁ
種は勢いも無し

>>274　亀だが、そんなことは無い
　　　　　萌えｵﾀでも萌えと話は別物として見るぞ
　　　　　少なくとも俺は、どんなに萌えキャラがいようと、それで話が面白いとは言わない

　　　　　腐女子はどうだかしらん

まぁ批判(非難ではない)を聞いてそれを鵜呑みにするのもよくないよな。
それを自分なりに、意見として覚えておいて、
それで尚自分が楽しめると言うなら「卑屈にならなくていいぞ」と俺は言いたい。

腐女子だってキャラ萌だけじゃやっていけないそうだ。
やっぱり全体がそれなりじゃないと限界があるらしい。
まぁその限界ってのがアニメ終了と同時に離れていくって奴なんだろうけど。

930 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/25(金) 03:35:42
>>916
＞さて、それはどうだろう。まさかデスティニープランで選出される諸職業の中に
＞「政治家」「官僚」が除外されているということはあるまい。

考え方が違うんだよ。政治家が悪いから腐敗するのではない。
不安定要因を排除する仕組みそのものが必然的に腐敗を招く。
携わる政治家の資質にかかわらずね。
＞そうではなく、果てしもない悪用が可能であるデスティニープランを、超人的な意志をもってその運用を

いや、DESTINYプランは悪用されるから問題なのではなくて、健全に運用されても問題なんだよ。
少なくとも作中ではキラ達がDESTINYプランに反対した理由はね。ちなみに俺はキラ達よりは
DESTINYプランに否定的ではないけど、基本的にキラ達の危惧は相当な妥当性があると思っている。
＞武ではなく言論によってそれをなさねばなるまいて。

まあそれは同感ですな。ついでにいえば議長もDESTINYプランの導入は民主的な意志決定
手続きによって行なうべきだった。そうすればキラ達の行動の方を民主主義の敵と位置づける
ことができたのだからね。まあ、民主的な手続きで断行できたかどうかは五分五分ぐらいかな。
＞使った点については評価している。キラやラクスが示した事は、結局キラを越える力が対抗すれば成立しえない。
ん〜描いているポイントが違うと思うよ。「キラのような力を持ってしても力だけでは平和は実現できない」ということを
DESTINYは描いているのだから。何しろキラ本人がさんざん悩んだ末、平和よりも戦いを選択せざるを得ない状況
になったのだからね。これはもう力がどうとかいうものではなく、論理的な帰結といえよう。
何しろキラが力で自分の望むもの（=平和な世界）を実現しようとすれば、デュランダル議長の
やろうとしたことと同じような事になってしまう。だからキラは自分の中で平和を目指すことを
最優先項目から外したんだよ。

すでに書いたけどDESTINYプランというのはこの作品のテーマの根幹ではない。単なる小道具だ。
上記のようなキラの葛藤を描くには、別にDESTINYプランである必要はない。単にキラにそういう
葛藤をもたらす触媒としての意味しかない。
＞だからこそ、せめて作中に、キラを上回る武の可能性の萌芽くらいは（花を咲かせてしまえば話が崩壊するから、芽で良い）
＞入れておく事がフェアであり、画竜点睛を欠くと思ったね。

まあ、そういう描き方もありだろうね。とはいえそうすると、逆シャアになるような気がしないでもないが（笑
＞それは理論的にそうだというだけで、実践を伴わなかったではないか。

旧ソ連は少なくとも争いはなかったが？崩壊したとたん民族紛争が噴出したがね。
経済や文化が停滞しても、戦乱で人の命が失われることはなかった。
全体主義国家というのは、力で作り上げた「平和な世界」の一つの完成形だと思うよ。
＞それを必要としない人間が、それを要らないと言ったところで、説得力はないさ。

キラは平和な世界を求めていたのだから、それを実現してくれるDESTINYプランは
キラにとって有用なはずだが？キラは自分の社会的な地位や名声を求めていたのではなく、
世界の平和を求めていたのだからね。
＞それを真に必要とする人間が、それを要らないと言ってこそ、説得力が出るというものだろう。

したがって、平和な世界を求めていたキラがDESTINYプランを拒絶した「意味」は大きいと思うがね。

女で嫌いなやつ、ちょっと来い

種の回想がナレーション???
おいおい話の大半延々ナレーション代わりって見てる奴どんだけバカなんだよwwwwww
その割にキラワープなんて何があったんだってところまるまる放置だし
銀英みたいに辞典が出るほどの情報量でもあるまいになんでそんな尺がいるのよ？

>>300
ういﾉｼ

こんな最低なテレビ番組は見たことありませんな

テレビ番組じゃないよ。半端な萌えドラマ。

西川君はいいけどビビアン出した時点でただのネタものじゃねーか？

>>304
ガンオケのことですか？

>>306
やっぱ酷いのか。アニメの方

>>307
種死よりかはマシだけど、面白くないｗ

自分もあからさまな某萌えアニメにうかつにもハマっちまったことがあったが
中身がないのは分かった上で見てたから作品をけなされようが屁でもなかったな

でも種ファンで作品をけなされると怒るファンは
やっぱりそこそこ立派なアニメだと思ってみてるんだろうな

貶されて貶されて、意固地になっちゃったんじゃないだろうか